ドイツ戦車閑談室 その16

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。

◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
　（住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません）

ドイツ戦車大好き！〜�T号戦車A型〜
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html
ドイツ戦車閑談室
その２　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その３　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その６　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/

あたいこそが　３へとー
ドイツ戦車好きは、じゃんじゃん書き込みしましょう。

【ﾄﾗｲｽﾀｰの衝撃】IV号戦車総合【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾁﾞｺﾞｸ道】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1134383938/
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その21【AFV】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1132155985/
[タミヤMM]1/48AFVスレ 6[ヨンパチ機甲師団]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1132042748/
戦史にかこつけてでも模型を完成させよう　Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1066740522/
【戦車】まったくの初心者救済スレ13【ＡＦＶ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1134411408/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会「KV-II」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126795270/
★米英仏＆英連邦AFV研究会６★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127550786/
【AFV】現用車輌総合スレ【ソフトスキン】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1125678011/
◇◆『Armour Modelling』 Vol.15◆◇
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1134959350/
『Panzer Graph!』 1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121575058/
■日本軍戦車･装甲車模型統合スレ　其の一■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1125482519/

とりあえず下記のスレは
600あまりの生きているスレの中にありませんでしたのでご確認を

【州】世界最弱イタリアAFV研究会【州】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046185949/
ドイツ戦車のコーティングについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1039688151/
ミニスケールAFV総合スレッド ７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114005920/l50

>>1
お疲れ様

>1乙
まだあるみたい

【州】世界最弱イタリアAFV研究会【州】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046185949/

>3
バカは氏ね

>>7
それは失礼しました。

ミニスケもちゃんと続いてる。

ミニスケールAFV総合スレッド ８
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129637632/

なにはともあれ、タカーダイガラシ投入でも、砲塔うしろがあのトンガリ具合では新ドラゴンEもダメだね。
みなさん、ご愁傷様です。ぼくはあきらめて三ツ星待ちます.....（涙）

三ツ星に期待することなんかあるの？

オニオンともどもあぼーんすること

>>10
あー、砲塔後面は直ってないねー。
つーか、チェックポイント多すぎ！

すいません。質問です。
Sdkfz250系の履帯とSdkfz251系の履帯は同じ物でトラック数が違うだけなんでしょうか？
話の流れをぶった切る厨な質問でスマソ。

構造は似ていますが形状は異なりますよ。

>>15
ありがとうございます

お〜〜〜い！

タヌタヌさんにリクエスト！

カールのキャタピラ、作ってよ〜

某レジンキャタピラは出来はよさげだけど、時間たったらボロボロになりそうで怖いです。
フリウルやカステンはいつか出すかもしれないけど、いくらになるかわからんとです。

おねがいしま〜す！

以上、お願いでした（ぺこり）

↑漏れもほすぃな〜という人は市川詣での時にさりげなく言ってくださいませ

市川詣といえば、マキシムって場所変わったらしい。
サイババモデルのアフリカタイガーが欲しくて、
子供が市川に住んでるもので、
買ってきてもらった。最後の一個だったらしい。
良かった、良かったという事ですな。
カールのキャタピラは出ないと思います。
出たらいいなぁと思うけど。　

市川詣といえば、マキシムって場所変わったらしい。
サイババモデルのアフリカタイガーが欲しくて、
子供が市川に住んでるもので、
買ってきてもらった。最後の一個だったらしい。
良かった、良かったという事ですな。
カールのキャタピラは出ないと思います。
出たらいいなぁと思うけど。　

>17,18
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccf14850/nyuuka/new.htm

サイババモデルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリオンは良い店ですよ。店員さんが、ちょっとアレだけどW

オリオンって、模型店にしては店員の人数やたら多くない？
万引き対策なのかな
人件費大変そう〜
って他人事だけどｗ

そっか？
師匠を除いた３人だろ、店員って。
あの規模だと丁度いい人数だよ。
ただレジが並んでいる時にいつまでも、
店員二人で客一人の対応しているのがイライラする。

>>22,24
そっか？
店員は支障除いて今4人になって、バントーって人が仕切ってる
「ちょっとアレ」な店員はひとり辞めて、ひとり（M）は三下に降格
前に比べたらｶﾅｰﾘｲｲ店になった希ガスるが

タミヤは３５で次どんなアイテム選択するんだろうか。
たぶん長い時間を経過して次のキットが出るんだろうが本気を出してくれ

>>26
スレタイにのっとって、ドイツものでﾀﾐｬｰが出していない残ったメジャーアイテムっつーと

　４号短砲身型

しかないかと思われｗｗｗｗ（昔の４Dはなかったことにしてね）
漏れは今回の３凸Ｂは新人さんの習作だったと信じたい

...と、ばらばらにした３凸Ｂの上部車体を前に、はかない期待をする漏れであった

そこで高射砲ですよ。

次のフランス物で３５はもう打ち止めなんじゃないの？

シュンサクタンが生きてるうちになんとか4号Ｄと38ｔを・・・。

なんか、タミヤは今ある３５を
全部４８に置き換えたら、終わりでしょ。
そのうち４８でも超絶技法が吹き荒れ、
結局、３５も４８も同じになる。

その次は６１で仕切り直しか・・・

でも海外でのセールス見てると、48もどうなるか微妙な感じですね…

海外じゃ48もそんなに安くないし、日本とは住宅事情も違うから、
存在意義が薄いんだろうね。

ちゅーか、
「1/35はもう新製品いらないから、ガンガン1/48出してほしい」
なんて香具師は存在するのだろうか？
俊作の脳内以外に。

>>35
ﾉｼ

>>35氏
オイラは、どっちも作ってヒトだが、
「３５要らない」なんて思わないし、
「４８がんばって」と思っている。

よーは、両方それなりにやってて欲しいんだが。

２４が欲しいぞ、おれ

（そんなの置くとこないよ・・むしろ144が欲しいですよ・・）

>>38
つハセガワMVシリーズ

今なんか縮小コピーなんか楽勝なんだから
４８出つくしたら７２、
７２出つくしたら２４っちゅうみたく
ユーザーを騙していくしか無いね。

いつまでもいると思うな、親と客ｗ

７２の拡大コピーの２４を想像して萌えた。

今度のGen2フィギィア、プロポーションがかなりまともになってきたみたいだな。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6280.htm

最初の頃のは銅鑼の初期のフィギィアみたいでどうもヘンな体型してたけど。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6273.htm
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6281p1.htm

つかね、ワンプレスしかしない模型なんかｲﾗﾈ
欲しい時に買えないプラモなんて屑だろ。
絶版新製品を売ってるもんだろ。

田宮だって全製品を常に出しているわけではないがな？

そうだけど、一応民也の場合はカタログにない物は絶版だとわかるし、絶版では
ないけど常時生産してないものはスポット生産品と明示されてるから、銅鑼よりはまし
だと思うよ。

銅鑼はカタログには載っているのにずーと再生産されてない物があって、絶版なのか
そのうちまた入手可能なのかよくわからん。カタログに載ってるんだから絶版にしたわけ
ではない、というならちゃんと再販して欲しいよ。

タミヤのカタログにないのは絶版じゃなく休止中。絶版はごく一部しかない

むしろとっとと絶版にして欲しい物だらけだがなｗ

みんなドラゴンは全部買ってるのか？
俺は、とてもじゃないが無理。
そんで作りたい時には無い…
中古模型店では、足元を見たような値段…
一回、馬鹿龍も戦車熱が冷めた時があって、
その頃や〜っと補完しかけたのに、
また狂いはじめて…ホントやめてくれよ。

aho

「昨年1月デザイン・エクセレント・カンパニー賞の受賞の知らせを受けた。タミヤのような小さな・・・
（中略）
以来、タミヤの二つの星の下に Ｆｉｅｒｓｔ　ｉｎ　Ｑｕａｌｉｔｙ　Ａｒｏｕｎｄ　ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ を並べて、世界一を
目指して進んできたが、残念ながら、未だこの目標は達成していない。なぜなら、品質の質は
人間の質の繋がっているからである。　（後略）　（Ｓ．Ｔ）」

3凸の不出来を予見していたかのような、象徴的一文ではある。

話を切って申し訳ないんですが
1/35でヘッツアーが作りたくなったのですが、ドラゴンとエデュアルドとどっちがいいのでしょうか
因みに内部まではいらないです。エデュアルドの方が考証が正確でモールドが繊細なら買いなんですが
ドラゴンにエッチングパーツでもいいかなとも思っているのですが…

確かに中身は(俺は)いらないな。
しかしあの高額も、バウマン価格でしょう？
ムカツクんだけど、横流ししてるだけのブローカー。
つか、ドラにエッチで十分。
つか、イタにエッチなら尚スゴい。

絶版になるのわかってんなら
とりあえず抑えとけばいいじゃん？

龍ヘッツァー基本形はしっかりしてるから、ダルなディテールのモールド全部
落として自作しては？

エデュアルドのは希少品であることは認めるけど、オンラインのレビューとかパーツの
写真とか見る限りでは、特にものすごいディテールがあるようではないし、ボルトとか
リベットとかも大きさや種類を区別してモールドしてなくて、どれも一緒になっちゃってる
らしいんだよね。

漏れは銅鑼のヘッツァーを作ったことあるけど、アベールのエッチングを投入してやったら
結構見られるものになったと思ってる（漏れ自身の腕にしては、ということだけどねｗ）

んなわけで、中身がいらないならエデュを選ぶ理由はない様に思うよ。

ドラのキットにアベールのエッチング、その他いろいろと買っていると、
いつの間にやらエデュアルドのキットの価格よりも高くなっていた、
なんてことにもなりかねないからなあ。
それはエデュアルドのキットでも同じなんだけど。

エデュアルド、買ってはみたけど、実際にランナーを手に取っても、
それほどすごいディテールってわけではないよ。
インテリア再現、ってのが、個人的にポイントだったんだけど。

ドラゴンも以前作ったけれども、好キットだと思うので、
ストレートというか、アフターパーツに頼らずに
ちょっと手を入れるだけでもいい感じに仕上がると思う。

銅鑼ヘッツァーって防楯の辺りがおかしいんじゃなかった？

クリッパーとかCMKが防楯を出してるよ。

あれはバウマンじゃないんじゃなかったっけ？

ビーバー・コーポレーションだったと記憶しているが・・

エデュヘッツァーは中間業者がぼってる以前に元々高い。
チェコ本国ですら6、7000円くらいするから
国内で定価8000円くらいなら普通に良心的な価格設定だと思うけど。
元々の価格が良心的でないというなら同意するｗ

金型の関係で生産数を稼げないから価格を高く設定せざるを得ないのかもね。

お前ら、エデュのへッツァーは
「東欧の簡易インジェクションキットの高級版」
くらいに考えておいた方が無難じゃないか？

>>65
そこまで出来は悪くない。というかまあ出来はいい方だよ。
第一内部インテリアこみの値段だから仕方ないね、という値段でしょ。
>>44
個人的には早くメジャーなアイテムをGen2でほしい…

ご意見ありがとうございますm(_ _)m
参考にさせて頂きます

偏見かもしれないけど、旧東欧圏なら日本よりはるかに物価が安いはずなんだけどなぁ…
インテリアを外してその分安くすれば買いやすかったのに…

明日ドラゴンのヘッツアー、コマンドバージョン辺りを買ってくるつもりです
エッチングもボイジャー製なら安いし…

ちなみにサイドスカートをつけるから、カステンまではどうしようかは考え中…

つーか、簡易インジェクションだから高いのは当然だろう
数打てないんだから

つか、ハッチ開けても砲見えない、
つか、あの無意味に多いエンジン点検ハッチ
全部別体なんでしょうなぁ。
つーかつか、簡易金型のエンジンなんて、
バリ手入れんと見れんだろーが。

>>68
？
簡易金型って逆に言ってしまえばアカデミーのコピー品や昔のドラゴンの
他社製品のパーツも使った原型から型を起こした商品も同様の作り方を
していたはずだけど。
簡易金型だから数が打てないんじゃなくて打つ気が無いんでしょ。

バブル後、まだ景気の良かった時期に欧州製の瓦礫は日本だけで欧州
全域と同数売れると言われていたが、日本の景気が悪くなった状況下
ではＡＦＶキットの（それもドラゴン製が現役の現状では）初回生産
数は当然低く設定するでしょ。
大メーカーと違って経費は短期的に回収しなきゃならんだろうし。

貧乏人はドラゴン買っとけ。

エデュヘッツァーの高価格は、（チェコから見て）輸入品の銅鑼キット群の(高)価格帯に
チェコ国内の販売価格をあわせたからだ、ってどっかで読んだぞ。

そしてエデュ・ヘッツァーの値段に合わせて龍が自社製品を値上げ、
エデュがそれ見てさらに値上げ・・・。

という具合にキットの値段がウナギ昇りになったらオモロイな。

確かMGあたりに価格については書いてあったね。
ま、私の場合は銅鑼のが片手に余るほどあるから…

アカデミーとかのはならい加工だろ

IV号中戦車／７０（Ｖ）を作ってみたいのですが
タミヤの物とクレオスの物はどちらの方が出来がいいでしょうか？
スケールは35分の1です。

シャープだが形のおかしいタミヤ
形はいいがモワッとしてるクレオス
お好きな方をどうぞ

クレオスって連結キャタなんだよね？
メン独裁かもね

みんなは連結キャタかゴムキャタどっちが好き？

「直線部分を一部一体とした組み立て式」
がいい。

新素材使用でぱちぱちはめて連結できる組み立て式がいい。
トラペのＫＶみたいなことがあるから直線一体のはヤダ

圧倒的にラングならクレオス製にした方がよいです
何より正確さが全然違います。モールドも灰色だから分かりにくいけど、いい出来です

更に突き詰めればファインモールドの砲身とエッチングパーツとカステン最後期型キャタがあれば最高です

タミヤは安い以外なんの取り柄もありません

>>82
クレオスのラングはダークイエローじゃなかったっけ？
まあ、いまさらタミヤのラングなんて、過去の遺物だけどね。

>>79
おれはゴムキャタで、走るやつがいいぞ。
ただし、正確なスケールモデルで、だが。

三つ星の4号Ｃは組みやすくなってるらしいな。でも怖くてタミヤのを
買ってしまう。

タミヤの何を買うって？ｗ

ヤクパンほしいのだが、近場だとイタレリのしかなかったのですが、出来はどうですか？
あとグンゼの３号、４号戦車もあってそっちの出来も気になるので教えていただけたら幸いです。(´・ｪ・｀)

最後期型のキットとしては、唯一のヤクパンなのでイタレリのは迷わず買い！ですよ。
グンゼの３号、４号は、元々ハイテックのキットがベースなので、プロポーション自体はタミャを凌駕するほどの出来だけど、それ以外のパーツ（ドラゴン製？）が痛すぎますね。
あ〜、イメクラへ行きて〜（大爆）

そうそう
キャタピラが悪い
カステンのＳＫ−１８高いし
今度、突撃砲用に廉価版が出るらしいが

ってか、イタレリはちと今イチなので、
徹底改修が必要。というか、転輪・キャタピラが
タミヤなら取り替えなくてもオッケー☆
各部モールドもタミヤの方が上。
グンゼの�V号はドラゴンとは車体長、砲塔の長さも違う
ドラゴンの砲塔は寸づまりなので、
俺は３mm伸ばしている。だからグンゼの方が良い。
�W号もいいのだが、フェンダーがとても見てられないので
取り替えるか、直しが必要。見た目を重視したいなら、
マズルブレーキ、キューポラはタミヤの方が良い。
※　これくらい書けるのが本物ですよ。
あと、本番が出来ず、値段だけ高いイメクラには
行かないので(過去の言動参照の事)偽物は
もっと勉強して欲しい。((爆))←とか使わんし。

こ蛆痰ウザ

ヤークトパンターなら迷わずタミヤ製を選びますね
モールドの繊細さやパーツの合いの良さは業界ベストです

模型つくりは変なキットを掴まされて苦労するより、いいキットを選んでつくった方が楽ですよ
無理してでも他の店で買ってくるべし！

>>71
恥ずかしい話だね。
上手ければ可能な範囲で金をかけずに安い製品から改修してコストを
抑えられる。
下手なのにプライドが高いと懐具合に関係なく希少価値や前評判で
迷い無く高価なキットや改パを買いあさり出す。
欧州メーカーが日本市場に旨みを感じる理由もその辺にありそうだね。

速報！

ドラゴンの234はタカーダイガラシコンビらしい

た〜の〜し〜み〜だ〜！

禿しく概出なんだが…

え？　今までウワサだったでしょ？
市川いったら本人が言ってたよ

「本人が言っていた」のなら、なぜ「タカーダイガラシコンビらしい」などと
噂や憶測のような書き方のするのかね。

辻褄の合わないこと書いてると信用されないよｗ

つか、何でこれまで書いてたやつが聞いた話は「ウワサ」で、
93が聞いた話は「真相」になるわけ？ 本人から聞いたから？
これまでの話は本人から聞いてないって、なぜ分かるの？

とかイジメてみたりして。まあ、嬉しい話だからいいじゃん。

＞これまでの話は本人から聞いてないって、なぜ分かるの？

本人から聞いたって話を含めて、誰もそれらしいソースを挙げてなかったからじゃない？

本人から聞いたとして、それを2chで言いふらしても良いものなの？

つか、本人がここみたら「あ〜あいつか、今度から気をつけなけりゃな」
とか思ってそうだな

スレの流れを止めて悪いけど、ドラゴンのヘッツアー、コマンドバージョン買ったよ

かなり組みやすくていいと思います。十年前位に初期型を買って作ったこともあるけど、コマンドバージョンは細かく修正しててよかったな

防盾も車体に合うようになったし、車体にU字フックがモールドされているからエッチングパーツにつけ変えるときに位置を決めやすい！

キャタもしっかりバリ等を削れば使えるみたいだし、頑張って組めそうだよ〜

ヘッツァーか、付属のエッチングパーツを曲げられなかったな、

焼きなまし汁！

ドラゴンのヘッツアー、コマンドバージョンは、どの時期の型を
ベースにしているのですか。

>>104
コマンドバージョンなので四季にあわせています。

ちょっとだけうまい事言うねｗ。
>>104
ザウコプの形だけで言うと軽量型だから大雑把に後期型。
ただ勢子は細部の仕様変化が多くて細かい事言い出すときりが無いけど。

エディーのヘッツァー・後期型発売って、
まだ前のも買ってないのに〜
ってか、全然簡易ｅじゃないじゃん！
バリバリ数・打ってるじゃん！
ってか、問題は出来だよね。組んでる人・どうですか？
あんましだったらドラゴンにカステンとＰＥで
ほぼ同価格。しかも見映えは良いって結果にならね？
内蔵なんかいら内蔵。(瞬殺)

>>107
少しは前のほうを読めやボケ。>>53あたりからいろいろ書かれてるぞ。

>104
初期型バイザーブロック、新型防盾・砲基部、初期型誘導輪なので、1944年8月頃だろう。

説明書では1944年8月ごろの作りが載っているけど、
キット自体は後期型のバイザーブロックや消炎型マフラーもあるので、それ以降もいけそうです

もちろん初期型もくめそうです。ちまちまと組んでますが、どの型にしよう…嬉しい悲鳴だ！

それだけ色々入ってるのに、
誘導輪が一種類しか入ってないとこが痛い

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6301parts.htm
何も訂正されずに、増加装甲だけ追加した様に見えるなぁ・・・
車体下部は裏面を向けているからホイール配置がわからないし。

いろいろチョコチョコと改定はされているようではあるよ。でもやり残しもおおいみたいだけどね。
↓にもっと見やすいランナー写真が載っている。レビュー記事自体についてはちょっと…ARMORAMA
なのでメーカーの提灯記事ばかりだから。

ttp://afv.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=1285

そういやドラゴンのDは広告だと、
ザロガ氏の協力と日本人による実車計測で改修とかいてあるね。
砲塔も完全新金型かぁ。
やっぱE増加装甲は少しでも減価償却させるためなのか…

まあ当初はそういう腹積もりだったのかもしれないが、一部にもせよパーツ改修を
した（せざるを得なかった？）とすれば、減価償却の効果は薄くなってしまったね。

それとDの砲塔が新規なのは当然。DとEでは砲塔は別物だから。

サイババのＥは、どなたか手にいれましたか？
あの間伸びした車体は改修され…ては無いでしょうね。
恐らく、通例以上にあのＥ型は再生産されないのでしょうね。
素晴らしい出来の屑キットではありますが、
部品取り用や記念碑的にあと二個位・買い置きしたいです。
まぁ、ＤやＣが改修されているなら、我々ユーザーの力(声)も大きいし、
掲示板をｶﾞｸﾌﾞﾙもんで見ていたか、(日本語わかるのか？)
そんだったら、最初っからキチンとやれよって気もするし、
�V突Ｂのタミヤはシカトで押し通すんだろうなぁ…と思う。
　

>>116
サイババは4号Eなんか出してないし、出す予定もないよ。ここで皆が話題にしてるのは
銅鑼が今週末頃には日本国内出荷すると見られているVorpanzer付きのE型のキットのこと。
ちゃんと前の方を読んでから書き込もうね。

流れを切るが…ドラゴンのファイヤフライ（背景に撃破されたティーガーが描いてある奴）
って、どんな出来？組みやすければそれで良いんで。教えて下さい。

★米英仏＆英連邦AFV研究会６★ へどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127550786/l50
満足できるＭ４はどうして出ない！と慢性欲求不満を抱えるシャーマニアが多数いるぞ

サイババで�W号Ｅ型・東部戦線(3in1)
というアナウンスがあるぞ。広告にもあるのに…
ま、いいや。
ところで、娘に買ってきてもらったサイババタイガー、
当然・もったいなくて作れない。また探さないと。
今度はＰＥパーツでエンジン金網があって良い。
タミヤのアフリカ型は３つある。
ドラゴンの初期型タイガーも３つになった。
これで安心して作れる。
タミヤみたく頼めば入る商品よか、
ドラゴンみたく消費者を脅して購買意欲を沸かせる
細木数子的な売り方の方がイイのかね。
いつでもあるっていうのは、今買わなくてもイイって事になるからね。
しかし、一回のみの生産で採算が合うっていうのは、
やっぱり途上国の成せるワザだね。

たしかにタミヤには緊張感が無い
ドラゴンには早く買わないと無くなるっていうドキドキ感がある
その昔のガンプラブームみたいな・・・

>サイババで�W号Ｅ型・東部戦線(3in1)
>というアナウンスがあるぞ。広告にもあるのに…

そう？でも出てないよ。現在サイバーホビーのサイトで受け付けてるのは
4号Bの予約。

納得できないなら娘に買ってきてもらったらｗ

ここの住人はどうしても一言嫌味を言わないと
気がすまないらしいな。

>113
なんとなく訂正されているのかな？
キットに関しては今一つだが、海外では「ランナー」の事を
”Sprue”と呼んでいるのが良く解った。

日本で言うスプルーはランナーの中心の樹脂を注ぎ込む部分だね。

大体、タミヤがしっかりしないから
ドラゴンやサイババみたいな馬鹿メーカーがのさばるんじゃん。
中国企業の日本進出・シェア低下→没落・侵略が
模型の世界でも起こるとは…
つう事は、ハセガワの勝利？　ﾃﾞﾓﾅｲｶ
もうダメだね。

反中アジテーションがやりたいだけのコテハンが出入りしだしたなー

本性が出始めたか？
なんか「◇トリップ(笑)」とかいうのもやな感じだし。

＞ドラゴンやサイババみたいな馬鹿メーカー

ふ〜ん。

サイババサイババって、インドの偉人(ペテン師?)じゃないんだからさｗ

元のコテハンの人じゃなくて、禿がなりきりプレーでもしてんじゃねえの？

まぁ　ドラゴンとかトランペッター　今の勢いがタミヤを凌ぐのは認める。
でも中華企業は市場を席巻して長続きしないってのがお約束だよね。
例えるならば畑を食い荒らすイナゴの大群みたいな。一時期はすごいけど1年は続かない、みたいな。

そのことを踏まえてもタミヤには気合を入れて欲しいね。1ファンとして。

早く38（ｔ）だせよな。

前スレでタミヤの3突Gについて質問させていただいた者ですが、車体前面上部の改修方法を脳内で考えただけで挫折してしまいそうです…orz
ドラゴンかクレオスのF/8型の流用とかで上手く出来た人おられますでしょうか？もしいらっしゃいましたら是非どうやったか詳しく教えてほしいです。

あとドラゴンから出てる10.5�p砲搭載したG型のキットに増加装甲のおまけパーツが入ってるみたいなんですが（仙波堂のホムペ見てたら偶然画像発見）、このキットで寸法がほぼ正確な増加装甲付きの車体作れたりするんでしょうか？

すいません。age忘れました。
増加装甲をボルトでとめたタイプを作りたいんですが、技術的にどうしても無理そうなら増厚され1枚板になったタイプで妥協しようかなあ。
こっちはタミヤのキットで簡単に改修できますよね？

前面一旦切り飛ばせばいいんじゃないの？　増厚分

基本的にドラゴンのも多少、正確さに欠ける部分はあるみたい
どこかで妥協しないと突撃砲はだめかも。単純にボルト留めなら自作でもいい気もするな
ボルトは移植すればいいし…

>>135
車体前面上部を切ったり削ったりで考えてみると車体前面下部にも影響が出てきてやる事多すぎてどうすりゃいいかわからん状態になるんです。もしかしたらもっと賢いやり方があるかもしれませんが…。

>>136
タミヤのに比べればかなりドラの方がマシに見えるんですが。写真で見る限りですが。もうボルトどめ装甲は諦めて1枚板タイプに予備キャタピラでも付けて表情出そうかと妥協しかけです。

ってか、タミヤに不満があるなら、
グンゼの�V突Ｇ型があるでしょ。
元々ハイテクのグレードダウン版なので、
全体像は、まともチックじゃないかと。
ただ、後期型だから、前面・一枚板か…
在庫が屋根裏にあるので実物が無く、
脳内で話すしかないんですが、
そ〜んなに修正が必要でしたっけ？と言った感じです。
今は各メーカーのを全部持って来て
調べ倒す時間も無いので、私よか詳しい人は
たくさんいると思うので、他の人よろしくです。
けど、自分の気にいるように切り刻むのも
模型の楽しみ(苦しみ)と思うので、
とりあえず刃を入れる事をお勧めします。
そうしたら、戻れなくなりますから、
あと、話は違いますが、
私はグンゼのＦ８の車体上部点検ハッチが
戦車型なので、ドラゴンのジャンクと取り替えましたよ。
あれが間違いでは無いと思いますが、
どちらかといえば、あのハッチはＧ型の方が
(しかもマフラーもＭ型用とセット)多いと思ったからです。　　　　　　　　　　

ｵﾏｴは黙れ！

�V号突撃砲の短砲身型の話なのに
長砲身型のＧ型があるじゃないかと言われてもねえ

いや、>>133はG型の話でしょ。

う〜ん…元々の話は、
タミヤの�V突Ｇ(2600円)を
手直しするか、他のメーカーにするか
という話なんですが…
ホント・日本は広い。

屑は消えろ

確か…チェサピークで�V突Ｇ極初期の
レジン車体上部があった筈。
それに、ボルト止めにこだわるなら、
一度、前面を切り取り１mmプラ板で作り直し、
その上に０.８mm程度のプラ板を貼り、
再現するしかないでしょう。
もちろん、合わさる面、各部の寸法にまで
影響すると思いますが。

なんか今更タミヤのG型の話をしたばっかりに混乱を招いてしまったようで申し訳ないです。

>>144
こだわるなら大改修は避けられないみたいですね。レジンキット組み込むにしても調整する必要が当然出てきそうですし。
ドラのG型10.5�p砲のキットもボルト留め増加装甲タイプに組めるみたいなんでこっちの出来がよさ気ならドラのキットメインで組もうかなとか思っております。

足まわりとかは厳しいよ。タミヤと二個イチ！

それでも三突Ｂよりははるかに楽にゃん

ドラのは戦闘室側面の高さが足りない。
で、天蓋中央への角度がおかしくなってる。
�V突B以上に手が掛かる

お舞ら三ツ星のFlakpanzer Iは香港の三ツ星のサイトでpreorder取り始めたから、
発売がやっとこ確定したみたいでつよ。買う？


漏れは…パスだなｗ　あまり興味ない車両だし。

あれって、実戦参加したの？
写真ありますか？
たかだか、一部隊での改造車両じゃないの？
(三星としては、対空砲と�T号の
両方の原価償却にはイイんでないかい？という気も。)

ttp://combat1.cool.ne.jp/1GOU-TAIKU.htm

>138 とりあえず市ね。

>133 どうも、この前の漏れのカキコが中途半端だったようでｽﾏｿ。
タミヤの３G車体は基本的に８０ミリ増厚後だから、ボルト設置の３０ミリ増加
装甲板などつけずに後期形として組むのが吉。
どうしてもボルト萌えするのなら、ミッションハッチのある水平面とﾉﾃｯｸﾗｲﾄの
付く前面上部との角に注目。実写の溶接跡などを見ながら、この角を後退させる、
つまりﾉﾃｯｸのつく面を切り飛ばして自作するしかないな・・・
その下の垂直に近い面もどうにかしたいところだが、実車では、この部分は
内側へ向かって増厚されているような気がする・・・

>>149
滝口さんが当時の写真持ってるよ

じゅんぺいさん？　ｵﾔｵﾔ…

151の人も、オタ的語りは変なコテの人と変わらんぞ。
(漏れはためになり好きだが)
雑誌や資料ではわからない語りは
場違いな話はしていないんだし、いいんじゃないかな？

こうじﾀｿの作例が見たいです。

脳を覗いてください。

スレ誘導、リンク貼り付けって、
あんま良くないんでしょう？
だから、http://st.ml.stまで行って、ジャンル別から個人アピールに行って探してもらうしかないです。

屑は失せろ！

まあ、死体愛好スレにこんなの書いてるヤツだそうだからなあ....。

236 名前：こうじたん 投稿日：2005/12/06(火) 04:21:40 ID:voKeshiNe
中学生のころから死体の写真集めてきたけど　見てるだけで興奮しますね。
友達に見せたらクラス中から村八分（差別用語）されましたけど、それがまた興奮....。
まあ、個人の好みの問題なんだろうけど。
そういえば小学生のころに、理科の解剖で使ったカエルをこっそり机の中に隠してたこともありましたね。
干からびる直前の臭いだけでご飯二杯は食べられます

蛆の話はさておき、この写真、まるで実物大戦車モデラーの机の上ってカンジだね（ｗ

http://www.fotobethge.de/bilderebay/L09016-44.jpg

まぁ、死体愛好家なんて想像すんのは、
脊髄反射的な短絡な脳内構造だね。ﾜﾗ

例えば、戦争絵画。必ず死んだ兵隊の表現がある。
戦争映画でも同様。(以下ry)なのにプラモ界では
お行儀良く・ほのぼの三昧。何それ？　ﾋﾟｸﾆｯｸ?
まぁ、普通の人はそうなんだろうなぁ…と思うようにした。
逆に、誰もやらない表現だから、題材でカブる事も無い。
って事は、もう独壇場って訳じゃん。
そろそろ、脳内情景を３Ｄ化しなくちゃ。

模型ネタとしては５０２のラストタイガー・作ってます。
締め切りが２月５日だがや。
　　

>>161
嫌われてるのによくもまあカキコできるな。
空気読めないってよく言われるだろ？

おまいイヤミな奴って、良く言われるだろ。

>>163
いや、マジで空気読めてないよ、>>161は！

だって北方の詐称だしな

というか、これ、どうよ

http://www.horipro.co.jp/talent/SC019/image/photo_19.jpg

ヒント・西海岸

パンツァーのジャーマングレー版ってある？

私は誰ですかみたいな質問だな

>167
パンターのジャーマングレー版ある？という質問でつか？
初陣がクルスクだから、試作車両や重戦車大隊に配属されたベルゲパンターで
もない限り可能性はないんｼﾞｬﾏｲｶ？

ゲルプが尽きた終戦間際にはあった

↑あれでしょ？
Ｔｕｒｍヌマー(ﾏﾇｰﾃﾞﾊﾅｲ)書き変えた
顎付きで、バンダイの４８作例とか
モンゴル源文ﾀﾝが昔作画したヤツ。
写真もあるね。捕獲された時の。
でも実際どうなんだろ。

そうあれ代表かな。
44年秋にはグリュンで車体色塗り始めてるし、
そもそもPG色は軍の通達でゲルプに切替わっただけだから
工場にウナルほど在庫してたはずだから有得るのでは。
まぁ単色は無いだろうけど。

家帰ったら写真探すかな。
文林堂の写真集にあったような…

あれの元ネタは、ノルマンディで捕獲されたＨＪの初期豹だろ？ウウ

そのグリーンの話も洋書には
昔から書いてあったんだってさ。
無知は恐ろしいねぇ…

しかし何であの色なんだろう？
ほかはみんなグリーン系なのに？

グレーと言われているパンターの写真が見当たらない…
戦車マガジン別冊・パンテル戦車写真集(オレンジの表紙)
に、モンゴル源文のイラストがあったね。
上で指摘のあったノルマンディーのパンターは、
単なるナンバーの書き換えでグレーではないね。
誰か、もっと詳しい方・サポート　ﾖﾛ

揚げ

白黒写真にらんで「ジャーマングレーのパンサー」捜しても空しいような気が……。
光の量が少なかったり、周りが雪景色で逆光になったりするとダークイエローでもジャーマングレーに映るから。
特に戦争末期のドイツ軍だと「グリーンのみ」と「サビ止めプライマーのみ」が混ざってくる可能性があるが、こいつらを白黒写真でジャーマングレーと区別するのはムリでしょ？
いっそここは「オレ設定」と割りきってホラを吹ききるつもりでやるのが吉かと。

流れぶった切って申し訳ないんだけど質問。
ハーケンクロイツと大きめのバルカンクロイツのステンシルってどっかから出てないですかね？
ドイツ鹵獲戦車に使用したいんだけど。。。無ければデカールでもいいっす。

>>179
バッチリのカラー写真見つけたー！とか思ったら
実は着色だったりね orz

>>180
マスキングテープでやれば？
そんな複雑な形じゃないんだし
ヒコーキな使途はふつうにやってんでないの

デカールがいいなら、飛行機用デカール漁ればちゃんとそういうのあるよ

エデュアルドマスクだよ。

>>182,183
ども、ヒコーキっすか、探して見ます。自分でやるのはちょっと。。。
>>184
バルカンクロイツのは持ってるけどハーケンクロイツは有りましたっけ？

スワチカの必要な戦車ってあります？
俺の見た限りでは、パンターとティーガー
各一台ずつしかありません。

ハッチにハーケンクロイツ描いたろかくＴ３４でも作るの？

>>179
当時のフィルムは感光体か何かの性質で黄色がかなり濃いグレーに写る。
ハーンのメッサー109の黄色頭が、一時赤茶色だとか言われてたのも同じ理屈。
当時の塗色のルールや状況考えれば赤茶色なんてありえないのに、
まるで新事実だみたいな感じだったな。

>>187
す、鋭い。そんな感じっすね。ハーケンクロイツ描いてあると禍々しさが増すんで。

戦争映画に登場する戦車にはよく描いてある希ガス(違)→ハーケンクロイツ

そーいや同じカギ十字でも
フィンランドは砲塔にハカリステイを描いてるねぇ(スレ違)

おらよ
http://www.sembado.com/photo/Dragon/6301/6301.htm

これは、サイバーホビーの事ですか？

ほとんど作り直しじゃん
やったねぇ
買いに行こうっと

んでも鍵穴、丸いまんまだよ(笑)
埋めて彫りなおすのもﾏﾝﾄﾞｸｾって感じだが。
砲塔後部形状がどうなってるかが気になるな。それでもここまで直したって
のは凄くね？

すげってゆーか、パンピーに指摘されないと
わからない中国人の方がすげー！

>>187
http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=1243042
こういうのかな？

それは旗だったきがす。

http://www.imgup.org/iup149292.jpg

T-34の3名砲塔の右ハッチにスワチカが
書いてあるやつですよね。
あとGD師団とされるT-34は手書きだし…

糞蟲は氏ね

対戦初期にはスワスチカをルーフに書き込んだ車両が多数存在します。
反転して書いたのもあって笑わせてもらいました。

写真が裏焼きの場合もありまつ

甲賀幻妖斉が率いる卍党の戦車の場合もある

アレは豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎と呼ばれていた時代に消滅しますた

自動車化僧兵部隊の車両なんでしょw

　 （　　　　　　／￣￣￣`ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　）　　　 　||　　　　　ノ（　l|　　＜　　魚雷発射ーー！！
　　・　　　 　川 　　へ 　へ　l|ゞ　　 ＼　　　ちゅどーんーー！！ボコボコ
　　　　　　　川---●--●-||ﾐ;　　　　　＼__＿___＿_＿___＿__＿____＿___＿_＿
　　　 （　 　川`,＼ 　　ヾ　/l|||ゞ!　　）　　AFV系スレの皆様　お待たせしました！
　　　 　）　　　　ヽ|　　Д　|/　　　　（ 　　Ｌﾋﾞﾙ５Fの引き篭もり、チキン禿北方こと
　　　　・　 　　＿ r＼＿_/i　＿　　　・　　ごっぐ ◆v2LcxNjaAY の登場ですっ！
　　　　　 ／　　　　　　　　::::i　＼　目標
　　　　　/　　/　　ｷﾁｶﾞｲ 　::::|＿/　「キチガイども、自作自演で今日も荒らすぞーー！！」
　　　　　＼／　　　　 禿 　 　::|
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　　　ちゅどーんーー！！　　ボコボコ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／　ちゅどーんーー！！　　ボコボコ
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

うまいＡＡだな。

今日・ドラゴンの�V突(10.5cm)を見てきた。
昔からの�V号シャーシーに、�W突の戦闘室
グンゼの�V号戦車の部品も入っていた。
新規部品は角型防盾と砲身だけ？
買う気が失せて、別のを買ってしまった。
決定版というより、得意の寄せ集めだったね。
�V号は３社共にシャーシーの長さが違うから
どれが正しいか不明。
そこから考えないと、決定版は作れないと思う。

>こうじたん　◇トリップ

早く死んでね。

>>208

お前のＡＡが>>206に貼られてるぞ

確か、モーターブフに車体寸法・載ってたよな？

>>211
こんなに嫌われてるのにまだ書き込む貴方最高。
早く実社会に復帰できるといいね。
応援してるよ。

ツラの皮がヤクトタイガー前面装甲なみなんだろ。
しかも避弾径始もついてたりしてw

おや、ID変えるの覚えたみたいだねぇｗｗ

パンターモデルフィーベル見てて疑問に思ったんだけど、
赤外線暗視装置のケーブルって、ハッチから引き込んでたでFAなの？
いくら暗闇とはいえ、ハッチ開けたまま戦闘するのって
泣きそうだと思うんだけど・・・

戦車長なる者、幾等怖くともハッチを開け周囲の情報を得るのが生き残る
コツと心得よ。

装甲板とかに追加で穴あけるのもそれはそれでイヤだよなあ
防盾横につけるはずだったライトなんか、どこから電源とるつもりだったんだろう

あれは、まぢ疑問だよ。
つか実際戦闘した部隊がいたのも驚き。
ナイトスコープなんて奇襲にはいいけど
照明弾打たれたら終わりだし、
捕獲したら、珍しいと思い写真も沢山残っていそうだが、それもない。
だから、あんまし信用はしてない。

でっかい焚火をたかれてダメになったそうな　＞　ナイトスコープ

じゃあ現代戦では必ず照明弾打ちながらとか
大きなタイマツ持って夜間行軍するのかね？
常套作戦待ち伏せは奇襲だと思うが

流石に50年前の機器をそのまま使ってる軍隊は無いだろｗ

ナイトスコープが問題なんじゃなく
ハッチ開けっ放しが問題なのでFA

探偵

ナイトスクープ？

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

そういえば、赤外線用サーチライトのガラスが青いのって、
コブレンツの復元がおかしかっただけで、実際の根拠はないんだろ?

ティガー1になりそこねたポルシェ社の試作車が作りたいです。
イタレリとドラゴンどちらが良い出来ですか？

>>226
前スレか、コーティングスレか、AMスレかで、少し前に話題になってたよね。

>>227
試作車はイタレリで実戦仕様がドラゴンだったと思う、出来はドラの方が最近
出たばっかりなのでこちらの方が良いと思います。

試作車も503で使われたらしい。

赤外線暗視は赤外線を照射する事で、逆に自分の居所をばらす事になるから旧式化して、
せいぜい中東戦争位までのものだったはずでしょ。
今は微弱な明かりを増幅して見れるスターライト式になってたんじゃない？
特殊部隊から覗きマニアまでの必需品でしょｗ

↑わざわざ解説乙。しかし現代まで赤外線方式だなどと誰も書いてない。
照明弾打たれたら終わりだそうだから方式は関係ないのでFA

ところで、第二次世界大戦当時、照明弾はそれほどたくさん行き渡っていたの？
飛行機などからマーカーのように落とす、というのは聞いたことあるけど、
歩兵やら戦車兵が持っていたとはあまり聞いたことがないけど。
持っていたとしても明るさ、継続時間ともどもそれほど高性能だとも思えないけど。

写真が少ないのはもともと数が少ないのもあるし、
米ソのどちらもがその技術を自軍に採り入れるために機密扱いにし、
こっそりとデータ収集していたので未だに公開されていない、と妄想してみる。
もちろん、今となっては古いデータだし、公開しても問題ないんだけど、
公開する必要があるとも思っていなさそう。

しかし公開されてるのがスミベタみたいな写真では
妄想力も萎える

>せいぜい中東戦争位までのものだったはずでしょ。
依然現代戦でも使用されている。スターライトは曇りの日、霧が出ているときは
無効になるから戦車やヘリには赤外がいまだに装備されている。
戦闘以外では十分利用価値がある。
>赤外線用サーチライトのガラスが青いのって
参考で、大体同じ時期にアミが研究していたM2カービンに装備される
赤外線スコープは黒色（濃い青の可能性も）だった。

ところでドラのタイガー�Tはもう打ち止め？　初期や中期は出ないのかな?

カタログには載ってたが

>>235
可視光をできるだけ通さないのが目的なんだから、
当然黒に近い色になると思うけど、違うのかな？

なんであの装備だけ　きちんとした穴も
開けてもらえず無造作な設置なんだろうか？

車長はあの装置を見るためにハッチから出て
覗いていなければならなかったからか？
ペリコにはつけられないからね。
それに秘密なので付けっぱにも出来ないし(私感)

回答待ちage

豹戦車の暗視装置についてはグランドパワー誌'96年5月号によると

・車長用キューポラに装備される
・防盾の砲手用照準器部や操縦席バイザーにも赤外線スコープとライトを装備したフル装備仕様がA型で確認できる
・キューポラ直前の砲塔天井に装甲ガード付きの小さい角穴が開けてあり、この穴を通して暗視装置と砲手席の
角度指示器を鋼製のベルトで結合することで射撃角度を砲手に伝達
・戦闘室右後方の弾庫(3発)の代わりに暗視装置用の発電機とバッテリを装備
・車体右後方の雑具箱に換えて暗視装置格納用の装甲箱を装備
・装備対応車は製造番号末尾にFのスタンプがおされる

ということになっているらしいので、実際にはただ持ってきてポンと載せたような装備の仕方ではなかった模様。
電線はどう引込んでたのか書いてなかったが、キューポラのペリスコープをどれか一個外してその穴から引込む
とかしてたのではないかと。
ハッチ部を通すと何かの拍子でハッチを閉めちゃって線をちぎったりしそうだし。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
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　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

>キューポラのペリスコープをどれか一個外してその穴から引込む
とかしてたのではないかと。


また珍説が飛び出した！

そんなに変かね。仮定としては結構いい線行ってると思うぞ。
つか正解を知ってるんならここで開示してもらったほうがいいんだが。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝「キューポラのペリスコープをどれか一個外してその穴から引込む とかしてたのではないかと。」
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''珍説´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

ああなるほど。煽られてる間に正解が見つかったからいいやw。
この装置をつけてるとそもそもハッチが閉められないから線が切れるのは心配しなくていいんだな。
ttp://www.geocities.com/Area51/Capsule/2930/nightfightingpanthers/nightfightingpanthers.htm

>そんなに変かね。

普通に考えても変だろ？
腺を引き込むために、ペリスコープを外すか？

>赤外線スコープとライトを装備したフル装備仕様がA型で確認・・・
それはたしかコラ画像だったっていうオチじゃなかったっけ。
どう見てもあの暗視装置のレンズは望遠で、照準用にしか使えない感じ。
それを操縦用だの周囲の監視用に使うのは無理がありすぎ。
防盾や操縦手バイザーの外側にあんなのつけて中から覗けるとはとても思えない。

＞ああなるほど。煽られてる間に正解が見つかったからいいやw。

珍説、わずか11分で砕け散ったかｗ。

>それはたしかコラ画像だったっていうオチ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　Ω　ΩΩ
そういうオチかいな。GPといえども10年前の資料だということかなあ。

・・・リンク先のUHUでも似たようなことしてるぞ。確かに激しく見難そうでは有るが。
これもコラなんだろうか。

＞そういうオチかいな。

ぷｗ。

　　　　　仮定としては結構いい線行ってると思うぞ。







.

>250
>>245のリンク先のはコラだと思うかね?

>>252

仮定としては結構いい線行ってると思うぞ。

てかさ、コンコルドの「パンター」くらい持っておけ。

イヤ真面目な話、新しく開口部を準備するより手軽だろ>ペリスコープから引込み。
何か例があったような気もするが。
暗視装置の場合、事実はそうじゃなかったから仮説は当然引っ込むな。

んでコラかどうかは情報無しか。使えないなあ。

情報源あるんなら何で出し惜しみするのかね?　俺を煽ったりするよりはるかに有意義な書き込みが出来るだろうに。
ちょっと理解できんなあ。

リンク先が見えんのだが…

>>256

仮定としては結構いい線行ってると思うぞ。

>>257
本当だorz。
IR scope pantherでググって先頭のサイトなんだが。キャッシュだと写真が出ないな。

�d。テキストだけ読めた。グランドパワーと同じことが書いてあるね。

たった今見に行ったらいけたぞ。れっつとらい。

おお、ありが�d！ 見れました。保存しました。

で、キューポラのは解決として、防循のやドライバー用については、
本当に存在したかどうか含めて謎ですな…。

モデルグラフィックスかなんかの模型誌の本の紹介ページで
コンコードか何かの暗視装置付きのパンサーはコラなので信じないように、
って解説されてたんじゃなかったっけ？

おいっ！コラ！　ﾅﾝﾁﾃ

タカラから1/48タイガー（内部構造再現・７ＢＯＸ（車体６分割＋フィギュア）
が発売される模様。連斬模型大和などの戦車バージョンですな。
アオシマの通販サイトHobbyworldを見よ！

車体6分割！？なんだそりゃ。

1/35で出してくれれば・・・
ってアオシマだから期待はできないな

タカラだからベースはタミヤじゃねぇの？

食玩好きの馬鹿が好みそうだ。

材質はプラじゃ無いんでしょ? いらねぇよ。

最近のはPS含有量の多いABSが主体だから、
加工性は以前ほど悪くないよ。

まあ、いらないのは俺も同じだが。

それ、内部パーツをタミヤの1/48に移植しよっと。

６分割って･･･
砲塔も含めてか･･･？
８８�o砲どうすんだろ･･･

6分割は　砲塔・８８ミリ、胴体前、後ろ、前の中身、後ろの中身、


てなことになってたら激しく欝だ詩嚢

おいおい、買う気なのか？

分割ティーガーはどうやら
○砲塔
○シャシー右＋いろいろ
○シャシー左＋いろいろ
○車体上部右＋右転輪
○車体上部左＋左転輪
○履帯＋エンジン
○搭乗員
で７分割っぽい。車輛だけだと６分割か。で、一部分が５００円みたいだね。
まぁ実物か、詳しい紹介記事を見ない事にはねぇ。

とりあえずリンク
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TAK06012060

うぉ、送信ボタン押しちまった

リンクの画像を見ると
砲塔
車体上部右+転輪類右
車体上部左+転輪類左
乗員5名
車体内部+下部右
車体内部+下部左
履帯+エンジン+変速機
この７パッケージのようだ

何見てんだか
人の書き込み読めよ、漏れ…

今井の巨象ほしー

タミヤの�V凸Ｂ、ＨＪとＭＧにレビュー記事が載ったが、車体上下で
幅が違ってることは完全スルー…orz。ＭＧなんて食い違いがモロに
分る写真まで載ってるのに本文では一切触れてないってどーよ？

>>282
>本文では一切触れてないってどーよ？
誰かさんのｹﾞｷﾘﾝに触れたくねーよ　ってことと思われｗ

そもそも「人形は顔が命」の顔にあたる
戦闘室前面が ハッハッハのハの字じゃｗ (末広がりで縁起がいいってかｗ)
まともにレビューする気も失せて当然かも

MGは本文では触れていないがちゃんと組立途中の写真の説明にどうやったか書いてある。
けっきょくフェンダーを内側方向に幅を広げてごまかしている。

雑誌も大変だよな・・・

新製品発売の発表直前に古い奴をベタ褒めしたりな
旧製品在庫一掃に何度協力した事か

　以前イチオシしていた東欧系キットを買ってヤケドした。
　若かった……

イチオシはバウマンの広告だもんな。

半年以上前、確かバウマンのHPでブロンコの10.5cm砲を見て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと
なってたんですが、思い出してバウマンのHP見たらブロンコのページ自体
無くなってました。(´･ω･｀)
ブロンコのHP見たら発売はされてるみたいですが、日本には輸入されてる
んでしょうか？

世界中どこに行ってもブロンコのキットは売られていません。安心してｗ

>>290
ということは、現在HPに載っているのは相変わらず試作品ってことですか？
発売する気あるんでしょうか･･･。

>>282-285
P149末尾からP150にかけて書いてあるぞ。

>車体上部は非常にシャープで(中略)ただし、前部で車体下部よりも若干幅が広くなっています。
>本来車体下部とフェンダーを除いた車体上部の幅は同じになるので、前部フェンダーの内側に
>エバーグリーンの細切りプラ板を貼って合わせます。

写真説明12でも言及。
写真12や14を見た感じだとフェンダー自体を内側に太らせて、はみ出た車体部を切り飛ばしているような。
『プラ板を貼って』と『合わせます』の間が結構オオゴトなのをさらっと流したというかw。
あとフェンダーと牽引具の間の薄板も貼ってあって(箱絵参照)印象UP。

メーカーに検閲されてる予感

MGは巻頭特集とかで
あまりにもわかり易いタミヤのヨイショ記事がよく載ってるよなぁ
なんかわけありなんだろうかと勘繰ってしまう

まあ、いずれにしろこの出来じゃあ力が入んねえんで
細部は ﾐﾅｲ(-ε-)ｷﾆｼﾅｰｲ でさらっと組んだぞ→３凸

フェンダー分離、車体前上面は幅つめ、
幅の広い戦闘室は末広がりになってるのを逆手にとって
下面をすこしすぼめるように無理曲げして矯正(ハッチが閉まらなくなるがｗ)
ハの字の戦闘室前部は両側面の直角が出るようにむりやりひん曲げて接着、
少し幅広くなる分は前面装甲板との段差を溶接跡でごまかし

あと某スレで指摘されてるような無視できない細部まちがい(履帯調整部とか)を修正して

あとはパンツァーグレイでシューっと吹いてよしとしよう　ｺﾚﾃﾞﾓｳｲｲﾔ

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

いや〜なんつったって癒着だよ。
世の中金！金で動かせない物は無い。
ついでに、おﾐｬｰに食わせるﾀﾝﾒﾝもﾆｬｰ！

戦車天国、もうすぐ閉鎖だってさ。今のうち資料写真をダウンロードしておくべし。
戦車２寸法も無くなって、いいサイトが減っていくのは残念。

パンサー戦車ってかっこいい？昔この戦車きらいだったなぁ。
いまではかなり好きだけど。

>299
空気嫁よコノヤロー。
貴重な資料写真のサイトがおしまいになろうってトコにおまいの下らんチラシの裏などどうでもよい。
299からしばらくは感動の追悼カキコで画面が良く見えねーってのを想像してたんじゃボケ。

>>300
マジでオオゴトなんで、
全部下ろして、どこかにまとめてうｐ頼む

ったく、こまけ〜野郎だな。
なぁ、パンサーかっこいいじゃんか。
しかしなんだな、戦場写真にも
著作権とかあんのかね？　ｱｰｶｲﾌﾞ系とか。
クビンカなんか写真撮る度に金せびられるからな。

300よぉ、【全米が泣いた】これでいいけ？

ドラゴンのFlak38いいね
これは決定版になるよ

何がどう良いのか、トライスター製品と比べて何が勝っているのか。具体的にレポート
きぼんぬ。

ふぃぎゃー無しだと箱がスカスカで買う気が失せた

如何にも工作員っぽくって素敵な303。

つかよ〜、エデュアルド。
誰か買った？なんかＭＧの写真見てたら、
起動輪が高いのか、サスが伸びきってるのか
ひでえプロポーションだよな。
ザウコフもなんか貧弱だし。
しかも、後期型のほうが、人形付きじゃん。
あれで8000円？俺的には3000円だね。
それなら、ドラゴンにカステン履かせて、
市販PEで8000円のほうが確実に良くなる。
だいたい内部構造なんて、配線や配管しないと
かえってカッコ悪いだけだぜ。

↑このセンス無いコテハンのsageも知らない厨房はこうじたんと同類ですか？

銅羅のFlak38、曲げ加工済み&プレス加工済みのエッチングには驚いた。
でもトレーラー用ホイールのモールドがｲﾏｲﾁで萎える。

>>308
同一人物じゃないの。
ここ数日、AFV系のスレを捨てハン＋ageってパターンで荒らし回ってるな。

「誰か買った？MGの写真見たら〜」

・・・買ってないというｗ

で、吠えてるというｗｗｗ

貧乏人の僻みかｗ

しかしｺﾃにｾﾝｽのかけらも無いな

マーダー3買ってみて気になったんだけど、なんかやけに気合はいってない？
説明書とか、フィギュアの塗り方やエッチングもはいってたり。
なんでなの？

集大成。別れの挨拶。

戦車天国消えてた…

>316　マジディスカ（泣）

ところでﾄﾞﾗｺﾞｿの２０ミリ高射機関砲・・・

ｴｯﾁﾝｸﾞの防盾もプラの防盾も、タミヤ＆トライスタより圧倒的に

　大　き　い　のですが・・・（縦方向に長い）

誰か実測値キボンヌｗ　つかまた日本人専門家にメジャー一本持たせて
コブレンツあたりへ突っ込ませろ。旅費はｵﾏｲ持ちな＞ﾘｬﾝﾀｿ

忘れてた。

とはいえ、盾以外はいいキットだよ。十字に○四つの自作なんて到底やる気の
しないハンドルが絶品のﾌﾟﾗﾊﾟｰﾂ。おまけにｴｯﾁﾝｸﾞの同部品もあってｷｬﾎｲｗ

盾？　万が一ﾄﾞﾗｺﾞｿが間違っていたとしても、


　ﾌ　ﾟﾗ　板　で　自　作　す　り　ゃ　い　い　ｗ

>316
跡形もない・・・表紙だけデリったとかならなんとかなったんだけど。

>317
メインの防盾はそんなに変らないけど、照準機の防盾は確かに圧倒的だなｗ

>とはいえ、盾以外はいいキットだよ。十字に○四つの自作なんて到底やる気の
>しないハンドルが絶品のﾌﾟﾗﾊﾟｰﾂ。おまけにｴｯﾁﾝｸﾞの同部品もあってｷｬﾎｲｗ

このへんが銅鑼のやることのよくわからない点なんだよな。このハンドルのプラパーツ、
たしかに絶品で、なぜ同等のエッチングが用意されているのか全く理解できない。
このハンドルは柄の部分が円柱状だし先端の○は球なので、板状であるエッチング
の方が不正確だしディテールにも乏しい。こんなんならエッチングいらないよね。
捨てちまえ。

＞３１９
いやいや、漏れは今出先なので確認できないが、
メインの盾の下半分が１・３倍くらい長くてﾎﾞｳｾﾞﾝとしたが・・
漏れの間違いだったのか？？？

＞３２０
ｴﾁﾝｸﾞはﾀﾐｬか三ツ星に移植ｗ

>321
確かに、下側のがびろーんって長いね。
こうなると組んで確かめないとバランスがおかしいかどうか分からん。
調べんのマンドクセー

Waffen Revue の35号に比率の計算できる写真があったわ。
トレーラーに搭載された状態で斜め横から写したマニュアルの写真だけど、
上下方向にズレガほとんどないんでなんとかおおまかな計算が出来る。
これで防盾の上下の比率を測ると上側基準で約0.8になる。でキットを計算すると

龍　15.2：13.1　＝　0.86
三　15.1：11.2　＝　0.74

おいおい、要するにそれぞれ0.9ｍｍほど龍は長杉、三は短か杉ということだ罠。
両方ともちゃんと仕事汁！！

うわちょうど昨日>>298見てとりあえずドイツ物だけは沢山ﾀﾞｳｿしたとこだった

>323
ドラは
貴兄が基準としている上部防盾も長くないだろうか？
しっかしﾀﾐｬの写真集「ｸﾙｯﾌﾟとﾌﾗｸ３８」を見ると、
三もいろいろ細かいところで問題があるなあｗ
ベストを狙うにはドラとショーモデリングのｴｯﾁﾝｸﾞか・・・

ﾄﾞﾗｺﾞｿﾊｾｶﾞﾜさんよ、次のバージョンでは
ｴｯﾁﾝｸﾞだけ改訂して人形付で同じ値段で出してくれんかの？
Hﾝｸﾞはもう少し薄いので頼むわ。その方がコストもかからんだろｗ
人形は二人、いや一人でいいよ。座ってる奴を一人頼む。

というわけで人身御供ﾚﾎﾟは終わり。
つか期待が大きかっただけに、もう無理ポ。って気分だゴルアｗ

「長すぎ」というのがドラの特徴なんだろうか

251......IV号........そしてこれ。


........プーマがタミヤのダンガンみたいになっちゃったらやだな〜

ところでおまいら、もうすぐ三ツ星の1号対空戦車来るﾎﾟｲですがどうしますか？

一号戦車とFlak38の出来は酷くもないし
組むに当たって苦になるようなとこもなかったから、
まあ買ってもいいんじゃないかなと思ってる

>>324
うらやましす。まだ時間があると思って油断してた…orz

トレーラー付きなんでしょ？　弾薬トレーラーならいいな

TANXHEAVENは、あせったヤシの一斉ダウンロードで死んだんじゃね？

タミヤサイトの35III突の画像だけどさ、
フェンダーとライト付近のアップ画像って前からあの画像だったっけ?
ここでアノ話題が出て最初に見た時は
もっとはっきりと隙間が確認できた画像だった気がするのは気のせいというか単なる勘違い?

ww2models
ここにあるべ

>>331
俺もそー思う。何のために猶予期間があったのかみんな考えやがれ。

>331、>334
アクセス集中で鯖ダウンしたんだろうけど、あれだけ一気に話題になっちゃえば、みんなが少しずつっていうのは無理だったんじゃない。
とはいえ昨日だけで全部落とそうなんて輩がいればそれだけ早死にしたんだろうから、避難は当然なんだろうけどな。
折れは昨日は混むと思ったんでアクセスしなかった。orz

すいません。誤字で誤解のない様に訂正させてください。　×避難　○非難

ウェブアーカイブ系のサイトで戦車天国を見つけたヤシはネ申。

そして広めた奴は神殺し。

みしりんにも載ってたしね。「ダウンローダーはこれがおすすめ」みたいの付きで（笑）
駆逐虎とかも無くならないうちにちょっとづつ落としとこ。

スコット氏経済ジャーナリストだったんか！
何処かで聞いた声だと思ったら
「朝まで」見れおまいら！

注意戦車もダメになってるの？
何か資金繰りだけ良くなれば復帰しそうな事書いてるみたいだけど
飛行機と比べて、戦車の良いサイト少ないのに…

>>340
今頃何を言っているのだい？

つるりんちゃんが経済のコト言っても、「フィギュアの塗りがあんななんだよな」と思うといまいち説得力が感じられない（ｗ

というか、「朝まで」がアマモのおまけDVDみたいに見えてきた（ｗ

>>340
10年以上前テレ朝のやじうまワイドに日替わりのコメンテーターの一人で出ていた

そのころは、もう少し....あの.....その......フサフサしてた？

今とたいして変わらん気ガス

どうでもいいけどﾐｼﾘﾝのTiger1の操縦士は操縦席にいながらハッチから頭を出せるか？
という、ありそうでなかったお題で、tiger1.infoの中の人が思わず顔を晒したよ
意外にハンサムで痩せてんのね

>>348
Tiger Iの模型作品でハッチから出てる操縦手の頭の位置に気を使ってる人が
あまりに少ないのは前から気になっていた。ホーネットを始めメジャーな
市販ヘッドは皆オーバースケールだから忠実に実例の雰囲気は再現できない
だろうが・・・

手も足も、ペダルやレバーに届いてませんよ。

そんなことより、おまいらたいへんですよ。

今日、龍のFlak38を買ってきたのだが。
塗装指示の日本語が、ついに全部正確な日本語になってしまいました。
ついこないだの4号増加装甲までは、いつものドラゴン語だったのに。

フや消しブラﾜワも・・・・ダークブシーも・・・クリマーレッドも・・・
もう目にすることはかなわないのか・・・

正確な日本語のドラゴン製品インストなんて、モデラーにとって製品価値半減だよ。
なぁ。

日本語の解説ならこの程度で十分とでも言うかのような手抜き塗装指示
いつ代価を取る商品にふさわしい物になるのかと思ってたが、やっとか…

それより、フォ〜！パンツァーの
塗装指示図で、【阪神！】もしくは、
【ハッシッシ！】とデカデカと書いてある
そんな元々の写真が存在するんか？
ピンボケ写真しか見た事ないのに。

フヤ消しブラック

>>351
ドラゴン終わったな

店頭にある内に買い占めないとダメかな？

『日本語版HPとファンクラブを開設して日本の皆様とのコミュニケーションを強化』
(PG誌リャン社長インタビューを一部要約)って話だから、今後はきちんとしたものに
なるんだろ。
ちなみに『M4A1(76mm)Wオペレーションコブラ』ではまだ
『つや消しブラヮワ』『イエローグリーソ』『ウッドブラウソ』
の3つが健在だった。

「グレー」が「グしー」になってるのが味わい深かったのに・・・

ドラゴンの中の人も塗装指示がこんなに受けているとは思わなかっただろうに…
最初見た時は少し笑ったな…

ファイアーワライ　つや消レブラツワ　カーキブリーン

opコブラでは他にも促音の小さい『っ』とか、作業指示アイコンの説明の
『デカールをけつてください』『注意してくたさい』『穴をめけてください』『折り曲けてください』
などがドラゴン風味だった。デカール蹴るなと。
つかブラックは普通にブラックなのにツヤ消しになるとブラヮワなのはどういうわけなんだw。

話の流れをぶった切って申し訳ないが、今月号のMA。KV特集に隠れて目立たないのかも
しれないが、スクラッチの10.5cm砲Geshutzwagenがすごくないかい。

オントラックのレジンキットを組んだ例は見たことあるけど、あのレジンキットは転輪を
IV号と同じであるという解釈でつくられているので（実車はIV号の転輪は似て非なる別物）
いまいち変なんだけど、このスクラッチはちゃんとその辺も自作してるし、砲塔内部とか
細部も随分と作りこんである。スゲーとおもた。もっと大判のカラー写真で見てみたいぞ。

AFVクラブも酷いな　部分的なタンクに付き物です　とか
古い龍の4号J型のインストはなぜかまともだしわけわかめ

あの記事を見て転輪直径が違うってはじめて知ったよ。
「へぇ！」って驚かされる記事って最近少ないような希ガス。
それを連載記事でサラっとやっちゃうＭＡって、ある意味スゴイかもね。

あれを参考にトラペでキットでないかな
ホイシュレッケもほすぃ！

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>>364
MAだよね、AMじゃなくてｗ

ＭＡの�W号ｂ車体
確かにスゴいのだが、あのレジンキットを
２割引だからと、二つも買ってしまった俺の立場は…
Ｐanzerでも、ＨＪのスクラッチ記事でも
ＡＭのキット紹介の時も言ってなかったど。
もしかしてモーターブフには書いてあったんか。
読めないだけで

ご愁傷様です......
転輪の件は戦マガかなんかには書いてあったような

ちなみに、うちにも１個あります（がくり）

>もしかしてモーターブフには書いてあったんか。
んにゃ、書いてない。それどころか巻末のデータ表なんかでは、転輪直径は思いっきり
普通のIV号と同じ数字になってる。

じゃあ、その出典元は？

GP誌'96年3月号では
・転輪が大型化しているという資料もある
・確かに上部転輪との隙間も小さい
・しかし車体が小型化しているようでもある
と玉虫色な表記だな。
ジャーマンタンクスだと本文で『大直径転輪だ』と明記、訳者が疑問を呈するという
豹戦車の分類のときと同じパターン。

トラクツ10-24ページ

Panzer Tracts No.10には、はっきり直径はIV号の470mmよりでかく520mmであると
明記してあり、MAの記事ではこの記述とそこに掲載されているドイルたんの図面をｊもとに
製作しているようね。一応ほんとうにそうか疑った上で、各部の寸法のバランスからみて
やっぱりでかいのが正しいのでは、と書いてるから、悩んだ上で作ったみたい。

クリアな記録写真を見れば、ボギーがIV号とは別物であること、
履帯がIII/IV号と同じピッチだとすれば、転輪間の枚数が通常の
IV号よりも多いことが確認できる。
ここで、IV号と同じなのは転輪か履帯か？という問題になるが、
OVMや乗員が搭乗した写真から見て、転輪は直径がIV号よりも
かなり大きな別物であると判断して間違いないと思う。

なんにしても、インジェクションで出たら嬉しい。
東欧メーカーでもいいよぉ！（あ、マケット以外でおねがいします）

喇叭に期待。

4号戦車の直接のバリエーションではないから、4号に手を出してない喇叭でも
なんとかなる！銅鑼がやるとも思えないし。

砲塔内部の写真はワッヘンレビューＮｏ６８です。クリアーな画像が３枚載っています。

>379
本誌そのものが激レアじゃん

でもよ〜、あのレジンキット
まともに見えたんだよなぁ。
指摘受ける前までは…
誰か改修キット発売しちくり〜　(ンなワケない)　OTL。

確かに国内紙では久々に良いスクラッチ記事を読んだ気がする。
ガレキやら東欧メーカーやら中華メーカーやらで、最近ではスクラッチ記事なんて
ほとんど記憶に残ってないけど。冬の時代はそういう記事ばかり印象に残ってるけどな〜ｗ。
とりあえずニチモの４号探さんと。

↑の補記；とはいえ、出たばっかりの新キットの砲塔をスクラッチしなきゃならなかったり、
同じく出たばっかりの新キットの車体上部を切り刻んだりしなきゃならない
時代でもあったね、今はｗ。

中国人に模型作らせるからだろ。
ｸﾀﾞﾗﾈ

もっとページ数があって，製作途中の写真もカラーだったらよかったのに、と思うよ。
本文も「ほんとはもっと書きたいことがあるんだよ〜」と紙数の制限に苦労しているのが
ありありと感じられたし。

軽戦車フィーベルが別冊で発売になった暁には好きなだけ書いてくださいｗ。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　卍　　　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（○） 　 　 （○）　|
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 AFV系スレの皆様　お待たせしました！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　みんなのアイドル
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　ごっぐさんの登場ですっ！
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　標語
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　「人の意見に耳を傾けるべからず！」　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ゴュグ　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／　ゴュグ
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

荒らすなよ

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
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きもストーカー乙！

>>387
お前も人の意見をちっとも聞かねーよなw

イタレリカタログ
ttp://catalog.lokshop.de/FAL/2006.Italieri/index.html
人間魚雷に特攻モ-ターボート？

うわっ　ほんとだ！　イタ板にも転載させてね

>>392
Sd.Anh.51とサハリアーナもうれしい

1/72のＭＡＳボートもあるじゃん

イタレリはここ数年、毎年新金型で1/35の水物を出してるね

いよいよ次は震洋か？

きっとｶﾐ車だよ

いやいや伏龍でしょ。

特二式だったらネ申！

此処ドイツ戦車スレじゃん。

まあ、さしあたってネタ切れっつーことかｗ

ﾀﾐｬｰ３凸B、おおむね組みあがったけど、達成感なしｗｗ
色塗って、これが本年完成第１号かぁ.....orz

しかしこれだけ独物の新製品が出続けているのにネタ切れか…

旧製品で申し訳ないのですが、ドラゴンのフェルディナントって出来はどうなのでしょうか
カステンのキャタが出るのに合わせて買ってみようと思うのですが、これはいいものなのでしょうか？

エレファント比べて改修されているらしいのですが…

旧製品ってどういう意味？

すいません
昔のキットで申し訳ないんですが…という意味です

作りやすそうなんだけど、形状とかどの程度正確なんでしょうか
制作にあたってどの辺りに気を付ければいいのか教えていただければと思います

あの〜、1/35のｼｭﾋﾞﾑﾜｰｹﾞﾝのｷｯﾄで完成度が高いのは
ﾀﾐﾔので宜しいのでしょうか？
又、その場合ﾃﾞｨﾃｨｰﾙUPｷｯﾄは、ｱﾍﾞｰﾙかRoyalModelの
どちらがｵｽｽﾒですか？
作った方居りましたら教えてください。

ドラゴンのフェルディナンドなんて
形状嘘っぱちだよ、といわれたらそれを信じて買うの止めるの?

私の知ってる範囲でよければですが…
シュビムワーゲンなら田宮のリューアル版をお勧めします。
モールドの細さといい、フィギュアのくだけた感じといいかなりの高レベルです

エッチングならアベールの方がより繊細な気がします
アベールは高いし細かすぎる気がしますが、こだわるならアベールですね

イタレリのシュビムワーゲンもある意味いいぞ、とても美人な女性がついてる

>>409>>410
ﾚｽTHXですm(__)m
やはりﾀﾐﾔとｱﾍﾞｰﾙですね、週末買に行ってきますね。

ｲﾀﾚﾘは美女が付いてくるですか、ﾑﾑﾝ惹かれますなｗ

神津カンナ風の・・・・

神津カンナと美人の接点がどうしても見つからないよ・・・

顔は細木に似ている。また股間のでっかいヒケが魔改造せよと司令を出している。

１８トンハーフの運搬車仕様を春休み中に帰省して組もうかと思っているんですが。
１８トンハーフの運搬車仕様ってノルマンディに展開していたんですか？
展開してたら参考になる資料を教えて頂きたいです。

自演のハゲ臭さを感じる件について＞質問厨

>昔のキットで申し訳ないんですが…
　私にとっては「最新キット」なんだけどなぁ。世代差を感じるよ。
　とりあえず、エレファント・フェルディナントとも考証的に信頼度の高い
高田・五十嵐コンビによる監修・設計のキットだよ。

　履帯が組みにくいらしいけど、カステン使うなら関係ないよね。
エレファントには金型ミスがあったけど、すぐ改修されたんじゃなかったっけ？
フェルディナントのミスは聞いたことないんで、詳しい人よろしく。

エレファントとフェルディナントはプレミアムエディションに
リストアップされているね。以前でたキットにエッチングとアルミバレルを
追加したものらしい。発売時期は未定みたいだけど

フェルディナントの件、ありがとうございます
そうですか、カステンにしようかと思っているので買ってみます！
アベールでフェルディナント用が売ってたので合わせて頑張ってみます

カステンよりフリウルだべさ、ごしごしこすっても切れないし

んだんだ。いっぺんフリウル使ったら、もうカステンには戻れねえだ。

銅鑼のマーダーII情報↓

ttp://www.planetarmor.com/forums/index.php?showtopic=1690

例によってCG画像はもっともらしく見えるのだが…

多分期待出来んな
ｳﾞｫﾙ氏のﾊﾟｯｹ絵じゃないから

>>423
いやいやヴォル氏のパケだからっていいものとも限らんぞ。ファイアフライ（最新）とか

ドラゴンのは玉石混合という感じですね
おまけの多彩さに騙されがちだけど、駄目なものは駄目だからねぇ

ついでに明らかな同業者潰しはやめてほしいね
AFVやトライスターを潰すことになんの意味があるのか分からんよ

つか、銅鑼のマダ２って
見本市だかに出てた試験打ち？を組んだサンプル
履帯の向きがおもいっきり逆だったからなぁｗ）

実物(の写真)を見ないでつくってるのがなんとなく想像できて萎える萎えるｗｗ

>>425
そう思うならAFVや三ツ星だけ買ってあげて。
私は銅鑼も買ってるけど。

マーダー２は実車が何台か現存してるんだよね？銅鑼がまただれかさんの図面
を鵜呑みにするのではなくて、ちゃんと実車取材をした（又は誰かにさせた）んだったら
いいけどさあ。どうなるんだろうね。

>>426
>履帯の向きがおもいっきり逆だったからなぁｗ）


1/72�W突の完成品の履帯が逆になってるのを思い出したｗ
店頭のを見せてもらったら全部逆になってた。
完成見本ならまだしも、商品をそんな状態で発売するんだからシャレになんねぇよ
平気でインストが間違ってたりするくらいだし、工場のラインのマニュアルも間違いだらけなんだろうな。

>>429
> 完成見本ならまだしも、

つか、仮にも見本市みたいな場でこれじゃあねえ→履帯逆

フツーの業界のフツーの会社で、
間違って組み立ててある自社の新製品なんか見本市で堂々と展示したら、
そりゃもうアナタ (ｗ ｸﾋﾞｽｼﾞｽｰｽｰｼﾏｽｶﾞﾅﾆｶ?

まあ、FLAKの砲身も短くなるわな、そりゃ

履帯の向きは実車でも逆になってるのがあるから気にならなかったが、
CG見て側面装甲板が分厚そうなのが気になった

マーダー２だけにマーダーマーダてか？

>>431
PMMSのflak 38のレビューで指摘されてるね。砲身が2mm短すぎ、機関部が2mm長いので
全体としては寸法があってることにはなってるけど、って。

この部分てさ、ちょうど防楯から機関部の先頭が突き出しているとこに相当するから、
ここを修正しちゃうと今度は防楯との位置関係がおかしくなるのではあるまいか。

逆に言えば、防楯との位置関係をそれらしく見せるための調整＝辻褄あわせ＝ゴマカシ
の結果砲身を2mm短くして機関部を2mm延長して設計したんだろうなあ、銅鑼の人は、きっと。

それとも「衝撃の新事実」とやらがあって銅鑼の寸法が正しいのか？

しかしよ。このPMMSの中の使途は節操がないのう。

銅鑼の最初の4号E 3 in 1をベタ褒めして、完全無欠であるかのような評価を下しておき
ながら、20mm Flak 38の記事の冒頭では、

「残念ながらこのキットは4号E型と同じで、素晴らしいディテールを持ちながら、
気になる人間には我慢のならないぐらいの寸法上の誤りを抱えている。」

だとさ。お前、銅鑼のフォー！パンツァー付きの4号Eのレビューはどうしたの、
まだ書かないの？無視かい？.

テリ〜タソはスダコの２５１。ドラゴソとＡＦＶ部との徹底比較騒動以来、レビューにキレが
全く無くなった希ガスる。ドラゴソ工作員？に泣かされそうなくらいな猛抗議を受けてから腰が
引けてる感じなのよね。

となると今回は「砲身短けーよ」と文句言ってるわけだが大丈夫か？

でもさ、この砲身のパーツって去年出た251/17のと同じなんだよねえｗ

Hんぐに問題があるとおもうぞよ。

>>432
　>履帯の向きは実車でも逆になってるのがある
某博物館にある実車車体では逆向きになってるyo

速攻レビューで「寸法間違ってる」って書かれたら、ドラゴンにとっちゃ
痛手だからなぁ。全てのモデラーがレビューを見るわけでもないし、寸法
至上主義じゃないにしても毎度毎度「ここがウソ、これが寸法間違い」って
書かれるのはたまらんな。
「ドラゴンの製品はいいかげん」って印象が強まる一方なんだけど、ちゃんと
したものを出さない(出せない？）メーカーの姿勢が問題だ。

毎度毎度ここを改修し直しました！
では、初回版のキットを誰も買わなくなるしねぇ。
私？銅鑼の初回版はスルーが基本ですよｗ

>毎度毎度ここを改修し直しました！
>では、初回版のキットを誰も買わなくなるしねぇ。

でもさ、しょっちゅう「新金型！」とか宣伝してるじゃん。シャーマンとかさ。
虎IIでも足回り新金型！とかやったしｗ
251だってヴァリエーション出すたびに改修したり、パーツの追加したけど
それも宣伝文句になってるしね。

何度も同じアイテムを売りつけようという商魂のたくましさは認めようｗ。
だがしかし、いつまで待っても完全版にはならないという罠。
しかもそのうち「完全新金型！」ってのが出て、また同じことの繰り返しを
するワケだな…orz

やっぱ、中国人って馬鹿なんだよ。
やつらの真意は、中国内及び台湾の
同業者を潰すためだけであり、
正しい製品を出そうとかいう気持ちは
毛(沢)頭無い。　
だからチェックも無し、間違い？言われたら
直しゃあいいやって考えがミエミエ。

でも、言われて直すだけマシ。いくら言っても絶対に聞いてくれないタ(ry

永遠のバグ取りか。
プログラミングとプラモデリングは似てるんだね。

安易に完全版たせば、
そこで終わってしまうだろう。
ちょっとずつ間違いを直しつつ、
その都度買わせるジレンマ商い。

そのうちトラペあたりが程よい出来のを一気に出して終了

ああ、>>444は反中活動家こうじたんの中の人ね。
きょうも活動乙。
マジすぎて引いてしまうわ、どうでもいいけどw

模型店で買ったその日に見てショック..
http://panzerbook.com/ap/ap-7.htm
イイ本だったので許せるが．．．

ところで　あのヘッツアーを内部まで作り込んで完成した人いますか？
写真見てみたいです。

工作員キター！

ドラゴン　ニューIII号発表！！　251ausf.Aも出るとさ

まさかまたコックリﾀﾝ監修とかじゃないだろなー？

III号の何型？

ドラゴン234/4のテストショットレポート↓

ttp://www.network54.com/Forum/110741/thread/1138973154/DML+234-4+First+Look

「すげーぞ」と書いてるのは悪名高きコックリたん。そうだよな、お前が噛んでないもんな。
タカーダ組がやるとお前の監修なんかとは段違いにいいものが出来てくるのさｗ

ttp://www.network54.com/Forum/110741/thread/1138973154/DML+234-4+First+Look
ドラの234/4

>III号の何型？
ttp://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2006/Nuernberg_2006.html
彷徨ってたらこんなのあった。

コックリたんをなにもそこまで叩かんでも・・・と思うのは俺だけ？

ミシリン方面には叩くどころかあのIV号Eと込みで熱烈に賞賛する人もいるみたいだよ。

>トライスタ−35018　1号対空戦車は弾薬運搬トレ−ラ−が付属となります
>価格は￥3,360（税込）に変更、2月初旬発売予定です

　だって。頑張っているようだが、いつまでもつのだろう・・・

>>455
ヤベー、久しぶりに先走り汁がダラダラ出てきた。

こう言うのもなんだが、タカーダ組にはまず主力戦車を設計してもらいたいモンダ........。
II号、III号が心配だよ〜

>>457
III号は
Pz.Bef.Wg. III Ausf H
Pz.III Ausf. E/F Sd.Kfz.161
のようだけど、これって前からカタログには記載されてたよね。新規開発というよりは、
既存のIII号にパーツ追加、という感じじゃないのかなあ。

>>455
え？イタレリの持ってるのに…

この写真では大きさがよくわからないが…

ttp://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2006/Bilder/28.html

BR52カコイイ！

コックリｲﾗﾈ

BR52かぁ…
レジンキットは高かったからな
でも、かなり大きいくて飾る場所ないよなぁ

コックリﾀﾝにはもう監修なんぞしていただかなくて結構。
ドラゴンから発売になったキットを寸法が違ってようがディティールが
間違ってようが、何でもかんでもマンセーしてればよし。

フェンダーだけ何とかしてもらって、あとはキャタをIV号のマジックトラック流用したら
それなりに購買意欲をそそる製品になると思う
またコックリにうまいことだまされてバカみたいな分割のスプロケ付いたらかえって悲惨

また中国人かぶれですか？
ドラゴンも新米じゃないんだから
いまだに誰かに監修してもらえないと
駄目なメーカーっつうのも、姿勢からして
おかしいだろ？
馬鹿だから細部のディテイールばかりに
こだわりやがって。
大切なのは基本寸法！
他のパーツなんかアフターメーカーからでも
なんとでもなるんだよ！

そうそう、基本寸法が大事だよね。んで未だにそこんとこをちゃんとできない
民やはなんなのかと。いったい何十年プラモ売ってんだよと。じゃあディテール
にこだわっているのかと言うと全然そんなことない。いったい何がやりたいのかとｗ

昨日から、変な使徒VS厨国人のバトルが極局地的に勃発している件について。

いつもの北方オナニーです。
適当にシカトしてあげてください。

470のこうじたんの使途、必死すぎ♪

思うんだけどさぁ、サード(長嶋)パーティとか、
別売パーツのメーカーとかあるじゃん。
だから、フェンダーなし、工具類無し、
キャタピラ無しの砲身無しの
本当にベーシックな車体だけゴロンのキットがあっても
イイと思うんだよね。
どうせ全部取り替えるんだからさ。
まぁ、メーカーは出さないと思うから、
どっかの偏執狂の人がレジンとかで。
例えばそれが、プラキットよか高くても
ムカつきながら修正して社外パーツ買い揃え、苦労するなら、
はるかに時間的ロスが無くなる。
そういう超・上級者向けの基本車体だけのキットが
あればいいと、�WＥとか、�V突とか見てると
つくづくそう思う。
世の中・勝ち組、負け組じゃないけど、
気にする組(１割)、気にしない組(９割)で
棲み分けした方がいいと思うよ。　

PMMSに20mm Flak38の4社比較が載ったね。
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/misc/flak38/flak38.htm

ドラの防楯の寸法については言及してないけど、結構面白い。細部の表現では
ドラが一番みたいだけど、射撃手のシートの表現とかはトライスターも捨て難い。
しかし30年前のタミヤを持ち出すのはちと酷だね。

しかし30年の年齢差があるというほどにはキット自身には差が無いようにも。砲身長とかw。
逆説的にだが30年前のタミヤの凄さを再認識。

うーんでも、タミヤのFlak38は発売当時でも少し物足りなかったよ。パーツ点数を抑えて
組み立てやすくするためだったんだろうけど、照準器の角度が固定だったり、すぐわかる
ディテールの省略があったり。防楯も当時Pak40がかなり頑張って薄くしようとしていた
のに比べると今一だし。

まあその分いろいろ手を入れて楽しませてもらったけど。資料写真集を一緒に発売した
のは偉かったな。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

ああ、それも踏まえて、
『30年前のタミヤのベストでもなかったものがいまだにある程度の競争力を保っている』
のが凄いとw。

正確には何年ぐらい前のキットなんだっけ。MM35102か。チャーチルのすぐ後だな。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　卍　　　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（○） 　 　 （○）　|
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 AFV系スレの皆様　お待たせしました！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　みんなのアイドル
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　ごっぐさんの登場ですっ！
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　標語
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　「人の意見に耳を傾けるべからず！」　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ゴュグ　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／　ゴュグ
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

>>479,481
必死だなｗ

ごっぐ ◆v2LcxNjaAY＝北方＝荒らし禿

┌───────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、荒らし禿がお騒がせしました･･･
└───v───────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|:/
　　 /　　　／　|::|λ|　　　〆＼
　　 |√7ミ　　 |::|　　ﾄ、 　　　＼　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 |:／　　　　.V＿.ハ.　　　 　　＼　　　　　川 | | 　　　　‖
　 ／| i　　　　　　　 |　　　　 　　　　＼.　 　川 | |　 へ　へ||
　　　иi　　　　 　Ｎ 　 　　 　　　　　　　＼　|β| |---l●-●l 　　
　　　 λﾍ、|　i　ＮV　　　　　　　　　　 　　　＼| | 　 ＼　ヾ/　　　＜私は悪くない。
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　| Д |　　/⌒|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　‖＼|＿_|＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　（○）| << ごゅぐ
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　　 l ／　 ○　　＼∴∵.l　　　　　　 r~￣`ヽ'
　　 l　 三　|　三　 ヽ ∴|　　　　 ,. -'　　　　 ｝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 i　 ＿_|＿_　　　|∵} _,..- '"　　　,-､　 /　　　　＜　 ごゅぐ討ち取ったよ！
　　　 ＼＼＿/　　　|ノラ '　　　　　　_/::/-'"　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
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データによればチャーチルが1977年８月発売、Flak38は78年の６月に
ホルヒとセットになって出てるな。単体発売は８月だ。
ちなみに1977年後半から発売アイテム数は減速しててＭＭブームの
終わりの始まりって感じだ。

タミヤのFlak38って結局専用の高射砲兵のフィギアは発売されてないけど
（ホルヒとのセットに入ってるフィギアはあくまでホルヒの乗員）、そうか
MMの減速期の製品だったからか。

流れを無視して申し訳ない


三突はどこが問題なのか教えておくれ

車体【上】部幅が下部よか広い
というのが最大の欠点玄人。

ｸﾗｰﾄだろ？ｗ

>>487
とりあえず、ぱっと見て似てない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1134383938/512-513

流れを切る形で申し訳ないですが質問宜しいでしょうか？
よくタイガー�Tやキングタイガーが砲塔の周りに予備履帯を
付けてるのを模型でよく見かけるのですが
パンターでは見かけることがありません。
実際パンターの砲塔に予備履帯を付けることがなかったのでしょうか？
もしご存知な方いらっしゃいましたら解説お願いします。

パンターでも砲塔に付けてるよ？予備履帯。ノルマンディー以降の写真でよく見る。

はいよ。
ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-A-StLo/img/USA-A-StLo-p46.jpg

豹戦車側面は車体、砲塔とも弱点なんでこういう対策の例は他にもあるが、
砲塔の分は虎みたいに標準化されたものでは無いらしい。

＞492
手持ち資料では、43年3月頃、ハンガリー国内で訓練中の第6戦車連隊第1大隊
これの写真でパンターが砲塔に予備履帯をつけてます

パンターの砲塔にキャタを装備したものは部隊側で勝手にやったものだから、
正規装備としての規則性、共通性はなく、A型からG型まで装着方法や装着数も
部隊や車両ごとにまちまちだよ。

ティーガー後期型などの転輪のゴムの黒い部分って
ドラゴンの解釈（横から見たら黒い部分無し）が正しいのだろうか
それとも普通に、ちょっと黒い部分があるほうが正しいのだろうか

ティーガー後期型やティーガーIIの転輪は全鋼製でゴムは無いよ。
正確には緩衝材としてゴムは内蔵されてるが、模型的に見える外側にゴムは無いよ。

>>497
無い。
根拠。シュツルムティーガーは前線から引き上げた車体を元に改造生産
したが、転輪はゴムの破損対策のためにスチールリムに履き替えさせた。
と言うことは、スチール部分が過重を支えていると思われる。

センターガイドを受ける周辺だけゴムなのではなかったか？

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鋼製転輪の接地部分はゴムで無くても磨れて黒くなっている可能性あり。
RSOなんてそうだよな。

なんか目の覚めるようなレスが続いて勉強になるなあｗ

あー、昔の白黒の記録写真見ると全鋼製転輪の接地面は塗装がはげて
金属地が出てるのが、暗く写ってて、黒いゴムのように見えるのねｗ
それ白黒写真だからで、実際はどう考えても、ゴムが無くても黒くはならんでしょ。

ソミュールの実動するティーガーIIのカラー写真で転輪を見たら？
でも年に数回、ちょこっとしか動かんのじゃ、どういう状態になるのか参考にならんかｗ

こっちも、質問です。
ノルマンディーでマーダー�VＭと２０ミリ砲搭載の１トンハーフトラック又は３８（ｔ）対空自走砲
の部隊っていたんでしょうか？

>>504
いた。


終わり

しかし、あのくそ重い履帯を砲塔に取り付けたり
おろしたりってのはなんとも難儀なものだ。

>>506
元戦車兵、乙。

はいはいわろすわろす

>>504
「パンツァーインノルマンディ」には

>２０ミリ砲搭載の１トンハーフトラック
これは4連装の8トンハーフトラックと区別されていないのでちょっとよくわからないです。


>３８（ｔ）対空自走砲
第3、第33戦車連隊、戦車教導連隊、SS第1戦車連隊で使用された、
って書いてあるので、参考までに。

ありがとうございます、重ねて質問なんですが、
その二つの車両が同じ部隊にいたって事はないんでしょうか？
重ね重ねすいません

ニュルの写真いろいろ
ttp://www.primeportal.net/models/nuremberg_2006.htm

>>510
>その二つの車両が同じ部隊に

ハーフトラックのほうの記述は

「（前略）ノルマンディ線に参加した部隊のうち、次の各部隊では
　少なくとも大隊の半数はこれらハーフトラック型対空自走砲の配属を受けていたようである
　第503重戦車大隊、SS第101および第102重戦車大隊、
　第3および第22戦車連隊、戦車教導連隊、
　SS第2、第9、第10、第12戦車連隊の各隊である」

で、「第3戦車連隊、戦車教導連隊」が重なるといえば重なるから、
同じ部隊にいた可能性はあるかもしれない、ぐらいまでしか判断つかないです。

ご協力、ありがとうございました。

>>504
SS12戦車師団が、マーダー�Vと38（ｔ）対空自走砲を装備してるne

２０ミリ砲搭載の１トンハーフトラック
は
装甲擲弾兵連隊の対空中隊や
高射砲大隊なんかに普通にいる。

３８（ｔ）対空自走砲
は
戦車連隊や独立戦車大隊の本部にいるね。

ttp://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2006/Bilder/33.html
ttp://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2006/Bilder/34.html
ttp://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2006/Bilder/35.html
エレール35!?　詳細＆続報早く出ないかな。

>>516
マジかよ！信じられん…すごい時代になったもんだ。

いい意味で馬鹿だよな、これは

いいよー
こういう馬鹿は大好きだ。

諭吉さんが何枚いるかな

買えたとしても作る場所も置く場所もねぇよw

DORAにあわせて広い家でも建てるか

庭にミニSL用の線路を作って走らせるしかない

すげえな！！！　トラペよりアホなメーカーだったとは！！！！！

すごすぎ！
でも、背景に写ってるブツから判断するとスケールモデルというよりは
トイに近い感じかもしれねーなぁ。それにしてもここまで来たのねｗ。

作ってみたいが１年がかりだな・・・・

2/6 AFV
トライスター1/35I号対空戦車A型入荷
喜屋ホビー

それ以前に飾る場所がない、所帯持ちは無理だな。

バンダイの1/144デン泥を思い出した。

一人身だったって買わないよ〜

1/144で十分じゃないか？

値段は一万二万じゃ済まないな、これ。

レールとか車輪、車軸なんか強度がないと潰れそうだな…

Stay cool, man... ;)

ミシリンに実際に会場で見た、という書き込みがあったけど、それによると

・エレールは来場者の反応を見るために今回展示したのであって、実際に製品化
　するかどうかは未定
・展示されていたのは、商品見本ではなくて、手作り（スクラッチ）の作品

なんだってさ。

ちぇっ、理性を残してたのか　＞　エレール

でもトラペに貸し出したら商品化しそうだｗ

今、ドラゴンがエレール潰しに動く。

不死身のドーラは無視ですか
そうですか

俺、予約したよ。

４９９００円なり

I号対空戦車面白そうなんで、数年ぶりに1/35に手を出そうと思ったんだけど、
トライスターとドラゴンどちらが良いでしょうかね？

HiPM ＞＞＞ズベズダ・イタレリ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞ドラゴン＞＞＞＞トライスター

>>543
お前、頭大丈夫か？

>>542
キャタピラ：トライスター＝連結可動式。ドラゴン＝連結接着タイプ
金属部品等オマケ：ト゜ラゴン＞トライスター

>542
俺はとりあえず両方買う。

ところでトライスターの１号対空戦車ってカステンの履帯
そのまま付けられるの？
なんか前にイタレリの１号にカステンが合わせてあるので
なんかしないと付かないとかって話しがあったような気が
してたけど・・・。

思い違いならスマソ。

>>546
貴殿の記憶どおり。
カステンのキャタはイタレリり１号やマウルティアーの起動輪にピッチを合わせてあるのでトライスターには合わないとのこと。
そのためトライスターの１号には同じ富岡氏設計になるオリジナルというかより正確なキャタがセットされていた。

トライスターの１号対空にドラのフィギュアでいいじゃまいか。

>547
レスDanke！

やっぱそうだったか。
さて、カステン付出るまで買うのは待つか、イタレリ（ズベズダ）キットの起動輪複製するか・・・。

あれっ、トライスターの1号対空は、1号Aと違って標準ではカステン（というか富岡設計）の
キャタじゃないのか。知らんかった。

おや、ドラゴンのサイトでも1号対空の情報が更新されてる…
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6220.htm

製品じゃないらしいね
↓
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136905531/535
（ドイツ戦車閑談室 その16　より）

>>552
誤爆でした。ｽﾏｿ

おまえら日本人ならドラゴンじゃなくてトライスター買ってやれよ！

>554
昨日かってきたよ。なかなかいいよ。
つか、かなり良いと思う。

トライスターも香港の会社なわけだが…

香港はＡＦＶクラブじゃなかったっけ？

AFVクラブは台湾の会社なわけだが…

そういやドラの対空一号は何時出るん？
ハセガワのサイト見ても予定に入ってないんだけど

でもﾄﾗｲｽﾀｰ、↓の「Manufactures」の分類ではﾆﾎﾟﾝの会社っつうことにｗ
ttp://www.squadron.com/Search.asp

アメリカ人が国とか地理とかわかってるなんて期待しちゃだめだよｗ

トライスターのI号A型についてるキャタはセンターガイドが3角形で、カステンから出ているやつは台形じゃなかった？

三ツ星のI号対空戦車のパーツ写真が仙波堂のサイトに載った。結構いろいろ
新しいパーツがあるんだね。

イタレリの弾薬運搬箱、予価1500円って聞いたけど、トライスターのおまけでついちゃってるのね（笑）

イタのは2個いりでお得だよ…って、ほんとにお得か？

三ツ星の一号対空、キャタもプラ連結式だし買ってやるか
価格もがんばってるみたいだし
銅鑼が出すとしてもお人形が付いて防矛がエッチングになって同じような値段だと思われ
ついでに一号Aもあのキャタでいいから値段をもっと下げてくれ。

防矛

なんて読むの？
ぼうほこ？ ぼうむ？ ぼうぼう？

１号対空で盛り上がってるところスマンが…。

ＩＣＭのパンターＤを入手した。
砲塔後半部分が変なふうになっているのはマスモデラーズの作例を見て気づいていて「キューポラが前過ぎるためではないか？」と推理。
で、現物が手に入ったのでチェックしてみたのだが……。
キューポラを含む砲塔の後半部分上部が前に出過ぎているのは見立てどおり。
ハイテック、タミヤ、イタレリ、ドラゴンにシェファーのパンサー・タンクともつき合わせて確認できた。
ただその原因がキューポラではなかった。
砲塔上面前半の僅かに傾斜してる部分の前後長が短すぎるのだ。
そこが短い分、後半部分がみんな前に滑りだしてしまっている。
あれを直してマトモに見えるようにするには、砲塔上面と後半部分を完全に新製する必要がある。
だがそれだとあのキットの存在意義自体が怪しくなってしまう。
あのキットを否定しない形での解決策は無いものだろうか？

本当は防盾（ぼうじゅん）だよ

マジレス痛み入りますm(_ _)m

ちなみに、プラモの世界はちょっと足りないやつが多いので、
「ぼうたて」と読むのがデフォみたいだよ。

あと、568でからかって悪かったが、566は本当に知らないわけじゃなくて、
矛盾で変換したあと、消し間違ったんだろうな。防盾じゃ変換できんからな。
ごめんな。>566

半装軌車輌（はーふとらっく）

ドラゴンのがあるのにわざわざICM買うのは勇気がいるよ

>あのキットを否定しない形での解決策は無いものだろうか？
やっぱり修正しないまま作る、ということだろうと思う。

正確さを追求したいのなら今ならドラをベースにする方がよさそうなわけで、
あえてICMを選んだのだから、「ICMの解釈である（ICM流のデフォルメの
入った？）」砲塔を素直に使ってあげるのがICMのキットに対する愛というものでは？

>563
三ツ星1号対空の記述はともかく、その下なｗ
ドラゴンの20mm対空砲の書き出しがｗｗｗ

>今、もっとも敵に回したくないメーカー、ドラゴン。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ドラゴンのにも小さいタイプの弾薬運搬車つきなんだね

というか、箱絵の後ろの車両がマジ予告みたいな予感

>>576
ご意見ありがとうございます。
キットの存在意義を否定しないなら、やはりストレートにいくしかないですね。
タミヤの�V突Ｂなどだと、車体上部の幅をつめても、砲のマウントを１.５ミリばかり下げても、タミヤはタミヤのまんまなんですが（笑）。
ＩＣＭの場合、新興メーカーの悲しさか芸風が定まってないんですな。
他メーカーを参考にした痕跡ばかり目についてしまって…。
「ミスも特徴のうち」と前向きに考えることにします。

ﾀﾐｬのﾊﾟﾝﾃｨＧ前期型をかいますた。こ―てぃんぐ無しでもオケーでつか？

悪名高いタミヤの�V突Ｂですが、設計者は新人なんですか？
組むとしたらドラゴンの方が良いですか？

>>582
設計は学生アルバイト
組むなら、将来新金型で出すであろうドラを待つのが吉

組みにくいけど、どう考えてもドラゴンのほうがマシ。
車体下部だけタミヤのを流用すればなおよし....というところかな

>>570
！！！！　はじめてしりました
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

1号対空どうしようかなー
ドラゴンは何時出るか不明だし、三ツ星はｶｽﾃﾝ付きが後日出るみたいだからなぁ

どうもです、タミヤの�V突Ｂはすでに購入済みなのでドラゴンと二個一にしようと思います。

おまえにゃ無理だよ。

二個一にすると1/17.5スケールになるんですか？

算数って難しいネ

車体の右半分がタミヤ、左半分がドラゴンというニコイチにしてくれ

７．５センチ砲２門搭載がいいね

レオパルト2A6の車輪って左右対象じゃないの？

BR52はいががっすかー？

＞593
トーションバーサスの都合で転輪の位置は左右で前後にずれる
2A5の三面図では右側の転輪が前よりになっている

＞594
テンダー入れたら全長が結構長くならない？
1/35とかではちょっと飾れない大きさになるような気が

>>595ｻﾝｸｽ
気になってたんだけどスッキリしたわ
にしても走る際に支障はないのかね。

>>597
無い。
大戦中から現在までやってるしね。

ツィメリットコーティングした家を見つけました。
東京は中板橋から中宿へいく途中です。
モルタルを塗り付けて粗い櫛状のもので引っかいたような風合いで
手仕事の微妙な曲がり具合もいい感じです。
その下地がクルップ鋼だったら…
うちもやってみたくなって羨ましかった。
ローカルな話ですまそ

そういうのはローラーでやってるんだよ

漏れは興味ないんで買う予定はないんだけど、BR52でかそう、すごそう、だよね。
もう飼った使途、買う予定の使途とかここにはいるのかな？

BR52*12000円だったり、
15000円だったり、どっちが正しいんだ？

同じ商品だったら
安いほうが正しいに決まってるじゃんｗ

定価の店と2割引の店の違いじゃね？

漏れが手伝いに逝ってるFM局もそんな感じの外壁だった。
コンクリ壁に上塗りしてるって感じだが、理由はﾜｶﾝﾈ

>>600
ドイツの戦車(本物)の話でしょ。製造ジグや専用工具なんかもコレクションしてる人いるのかな。そうゆうローラーも値打ちありそう。

壁もローラーだよ。

ティーガー無敵戦車の伝説には、
縦スジ模様の写真があるぴょん。
しかも初期型だ。

BR52売ってたよ。
喇叭の箱は一度開けると閉めづらいから中身確認しなかったけど。
3割引で1万ちょいか。置き場所に悩むな…

エレファントなんて縦コーティングだらけだよ

きずだらけのろーらー

BR52、箱絵の防煙板（？）は大きいタイプだけど、
実物でよくある小さくて前に突き出したタイプの防煙板は付属しないのかな？
あの小さいやつが、いかにもドイツの機関車らしく精悍でかっこいいのに。

>>612
戦時中の型に戦後の小さい除煙板がつくわけないし、どっちにしろ買わないんだろ?

>>612
無ければ自分で作れるだろう。
自分で一つでもパーツスクラッチすれば愛着すげー沸くよ。

ｲｶﾘﾝｸﾞでもｶｰﾙでも、一度ﾍﾟﾆｽにはめんと愛着わかんな。ｵﾚの場合

615には、ネズミ捕りを買って欲しい。

＞615
http://www.aqua-port.net/itemview/itid-11054.htm

これのこと？

コーティングにも使えそう（ｗ

BR52　レール入ってました？

フジミのドーラ買った人はいないかな？

鉄ちゃん向け模型より、
装甲トロッコ出してくれたほうがうれしい。
10.5cm砲搭載タイプや、
前後に�W号砲塔のっけた奴とかさぁ。

>620
アタックから出てなかったっけ？

ＢＲ５２を買った。レールはちゃんと付いている。石炭車を入れると80センチを
越える。大きいパーツが多いので、あまり組みづらい印象は無い

>>620
それこそ鉄ヲタ向きだろう。
HOゲージで出てるヤツで我慢しな。

＞622
レポ乙
しかし80cmは長いな…

ICMのパンサー組んで空しくなりました。
結局、正確なディティールなんて意味ないっす。

つかぁ、イタレリが金型貸してんじゃねぇの？
そんなのに倍額払ったんかい。

>>626
デタラメなこと書いてんじゃねーよ、ボケ！

>>617

それを自分のﾁﾑｺに装着してハァハァいいながらコーティングするつもりか？

オレもICMのパンター組んでるが、ホントに不思議なキットだ。
モールドは控えめで上品？
ハッチの類は調製無しで満足に閉まるのは一箇所だけ。
「すわコピーか？」と思うほど他メーカーと似てるところがあるかと思うと、砲塔はどこのキットとも似ていない（笑）。
いや不思議、不思議。

今月のAMはおまえらの大好きなツィメリットコーティング特集だ。
特製のローラーもおまけで付いてるぞ。
しかし反応薄いぞ、何やってるんだお前ら。

>.630
それならお前はどうよ？

ツイメリット・ローラー理論で何故ああも当時の事情を現在の知識と感覚で推測の上に推測を重ねたがるのかわからなくてねえ。
櫛(鋸)状の工具を使ったという証言の存在を知りつつ無視して『コテからローラーへの飛躍』に走る気分がわからん。

>櫛(鋸)状の工具を使ったという証言
それはどこにあるのでつか？

つーか個人的にはぶっちゃけた話
「模型を本物と同じ手法で作る」ことに
それほど血眼になる意味があるとは思えんのだが・・・

その昔にグランドパワーにツィメリットについての考察が掲載された
ことがあったが。
>>634が言うように「実物と同じ手法」でやる必要はないと思われ。
知識としては重要かもしれんが、模型としてそれらしく見える方が
大事じゃないの？　ある意味、結果本意主義っつー感じで。

俺も
「実物はどうやってコーティングされていたのか」という考証上の問題と
「いかにリアルなコーティングを（手軽に）プラモにつけるか」という工作上の課題
をごっちゃにしちゃいかんと思うよ。「実車がそうやってたから」ということ「だけ」を
根拠にプラモでも同じようにやることを主張するのがアホなら、「実車ではそうやって
なかったはずだ」と言いはってプラモのコーティングにローラーを使うのを否定する
のも同じようにアホだな。

んでだ。俺は

「実物がローラーを使っていたかどうかはどうぞ納得が行くまで議論（ののしりあい？）を
やってちょうだい。俺にはどうでもいいです。実物がどうだったかに関係なく、現在
提案されているローラーとエポパテでプラモにコーティングする手法は、それらしい
表現が手軽にできるぜ、ラッキー。」

と思ってるよｗ

ポリパテ＋エッチング・ブレードも同じく「それらしく手軽に」できる手法だけど、
虎I砲塔側面やエレファント車体全部の丸いてん視口周囲や、ブルムベアの主砲基部、
いろんな戦車の丸いピストルポートの周囲のように放射状に刻みがついてる部分は
ブレードではやりにくいけど、ローラーなら無問題でしょ。だから「今のところ」俺は
ローラーはいいテクニックだなと思う。でも次にもっといい方法が編み出されたら
乗り換えることも考えるけどね。

読者投稿欄に35倍ローラーで作業中のｵﾆｬﾉｺのイラストがあってちょっとﾜﾗﾀ。
>>633
何時のかは忘れたが、当の平田氏が書いた記事中に言及があったんだよ。
>>634-636
俺も模型用の手法としてはローラー+エポパテが多分最終解に近いものだと思ってるよ。
平田氏のと出版社のスタンスは
『実車もこうだったに違いない、だからこんなにリアル』
に傾きすぎてるんでねえ。単に便利なツールとして売ってくれるだけでいいのに。

といいつつ、通販5本セットを申し込むごっぐであった

まだ同じことｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんのな。
要はAMが気にいらねってだけだろ。
せめてAMスレでやれよ。

正直最初のレスの時点ではAMスレと間違ってたw。
AMスレは他の記事/広告(ろくろ首)で盛り上がってるから実車ネタがらみはこっちのほうがいいかな、と。

昔のﾊﾝﾌﾞﾛｰﾙのパテ(薄緑色のほう)は
ツィメリットコーティングするには良かったんだがなぁ

コーティング用に薄く延ばしたパテ
というのも出るかも知れんな？
それを切って貼り付けてローラーゴリゴリ。
もしくはパターンつけてあるものを
貼り付けるか？

>>642
＞もしくはパターンつけてあるものを貼り付けるか？

山のようにあるぞそういうの

平田氏のコーティングについての考察には、
当時の加工指示書や、現場で塗布作業した人の証言、
コーティングに使用された工具の現物証拠等の裏づけがまったくない。
よって客観的には推論（or妄想）の域を出てない。
素人刑事が、状況証拠のみで犯人を特定してしまってるのに近い怖さがあるね。

せっかく勉強したドイツ語を生かして、
取材旅行に行ってくりゃいいのになｗ

ＳＨＳではコーティングされたブロンコのオチキスが並びそうな予感
コーティングされたＴ３４の写真も掲載してくれりゃ良かったのに。

>>644
模型の世界のお遊びなんだから、その程度で許してやれ。
縄文土器の縄目の研究だけで食ってける考古学の世界の真剣さとは違って当然。

推論が批判されるのもおかしいだろ。
誰かが実証するなり反証するなりすればいいだけのこと。

レジンで薄く成型したのはしたのはあるが、
ただパターンがパテで出来上がっているのは
ない。

>>648
「批判」はしとらんよ。
「コーティングローラー説」の物証なり証言なりを見せて欲すいだけ。
しかし、ホントに妄想だったら誰も実証、反論できんわナ〜ｗ

>>649
>ただパターンがパテで出来上がっているのは
ピザの生地みたい(^^ ﾊﾗﾍｯﾀ

本気で新説を潰したいならその拠り所としている

・曲がっている物、間隔が乱れている物は散見されるが、数に乱れはほとんど無い。

を論破せんと。攻めるときは速やかに、徹底的に行うのが上策。

キミたちのオツムでは東大卒工学士のツインマー平田は論破できんよ

ホビーサーチ　BR52の中身紹介　きた

オチキスﾀﾝ買ってきたよ
出来はなかなかだけど、やっぱり「最初のキット」という部分はあちこちにある。
でもねぇ、なんというか、愛があるよ、このキット。

東大卒工学士なんて勤め先でさんざん論破してるんですけど

事象がうまく説明できるなら立派な推論や仮説と言えるだろうに。
そもそも平田氏は、コテやローラーを使い分けたと推測してるのだが。

>>656
ふーん、口喧嘩で相手を呆れさせても勝った事にはなりませんよ？


いいから今出てる説を論破しろって

単に平田氏の論に対して信用するしないとか文句とか批評とか、感想のたぐいなので
特に自説があるとか反論とか論破する気は無いのでは

DVDでのしゃべりを聞くとあっち系っぽいというか・・・

>>656
　私も理論がムチャクチャな嫁にしょっちゅう論破されてます。

模型的なツィメリットコーティングが楽に出来れば説なんてどうでもええ

現実問題、ローラーでもなきゃあんな事はめんどくさくてやってられん、
と言う観点からは平田氏説の説得力はかなりのものがあると思うが。

結果的に、途中で廃止されたわけですが。

途中で廃止されたのはソ連が吸着地雷持ってないってわかったからでしょ？

違う文化の国の昔のことを今の技術と今の感覚でつい推し量ってしまうというのは、文化人類学者や考古学者がよく落ちる落とし穴だったりする。

GP誌での考察で主題になっていた『生産工場別のパターンの差異』が全く顧られていないのは、アプローチも違うから一概には比較できないが、なんか
大事なところが抜けてるような気がして賛成しづらい。
初期のコーティングはコテで塗りっぱなしで、コーティング剤の粘着性のために表面が荒れているという指摘をしているが、それならスポンジ製だと
推測しているローラーにくっつかない理由はどうなっているのか等、理論といいながらどうもすっきりしない。
天動説だって証拠付きで否定されるまでは立派な理論体系があったわけだが、どうも印象がダブってる。

アタイこそが ６６６へとー

♪アマモ〜のふ〜ろく〜で　コーティングしよぉ〜と思ったらぁ〜
持ち手のと〜ころ〜が〜ぼきっと折れてしまいました〜♪
チッキショ〜！（怒）

エンタ乙

ローラー使用説の疑問点は砲塔立ち上がり部とかでしょう。
ローラーなら今月のアマモの四号戦車の砲塔前面でカーブしてるやつみたいのが自然なのに、（だからこれはローラーかも）
ティーガー2とかはきっちり立ち上がりの角のとこまで同じピッチ。
履帯ラック除けるのはローラーにはかなり器用なテクと神経使いそう。
クシ持って横移動のほうが早いし余分なツィメリットかき取れると思うのですが。

いやいや、皆さんで議論もいいが、
あの脂肪がタップリのったパンサーをみれば
どうでも良くなるでしょ。
ジュニア部門：優勝！

平田氏のコーティング「理論」なんて
ＡＭがローラー売るための前口上みたいなもの
あのページ全部がローラーの広告なんだよ
もっともらしい理屈をデッチアゲて
初心者相手に荒稼ぎしようって魂胆が見え見え
ブレードでコーティングしてるモデラーには
あんなローラーは全然使えねぇただのおもちゃ
試しにタミヤのポリパテでやってみたら
左右にパテがはみ出て修正の手間がかかり杉ｗ
こんなオマケで定価上げるなっつーの
広告代まで読者に負担させようっつうＡＭって最低だよ
まともに相手するのも馬鹿馬鹿しいね

↑こうじたん

↑ＡＭ情報部員

東大出の模型誌ライター。
昔、ク○スとかいうのがMA誌にいたなぁ〜。
英文翻訳得意っす的なところも似てるし。
でも、あちこちでスッゲー嫌われてたよなぁ。
東大卒のプライドが災いしたのか、
天下のタミャーを怒らせたりして、
結局干されちゃった。

やっぱ金属線入れて補強しなきゃならないみたいね
ローラー

>試しにタミヤのポリパテでやってみたら

入り口から間違ってますよ　おﾊﾞｶさん

>>671は買ってないかかなりの池沼

エポパテで試したけど、ローラーは以外と約に立たない。不便だ。
コーティングブレードとオマケのスタンプを併用するのが良いと感じた。
エポパテを使うにしても、予め薄く均一に延ばして盛り付け（貼り付け）ておかないと、
仕上がりは今一。
（ブレードだと、厚さを馴らせるので）

コーティングは「ブレード＋ポリパテ」が定番ですよ。
1/35模型には、十分に繊細かつリアルな仕上りでつ。
漏れ的には、「グムカ」のが一番使いやすい。
鋸刃のパターンもいろいろ選択できるしね。

>>679
>漏れ的には、「グムカ」のが一番使いやすい。
グ○カの関係者の方、
ギザギザのピッチをさりげなくばらつかせた新型ブレードをｷﾎﾞﾝしまつｗ

ローラー売る為にデッチアゲわけではないでしょ。まあ売りたいのは売りたいんだろうけど
平田氏がローラー方式発表（？）したのももう結構前だし、キャップで自作した人やAFVクラブの使ってみた人にとっちゃ
ようやく出たというか遅杉感すらありそうな予感

オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ。
ローラーだろうがブレードだろうが、物証や信頼性のある証言は一切出てきていない。
つまり、ツィンメリットコーティングなんてもの自体、存在していなかったんだ！！！！

なんだってー！！！(AA略）

そして、ラッカーパテ＆ドライバーこそが正統、という時代に戻るのだった・・・

ＡＭで作例スルーされた
焼コテ技って見たこと無いな

まあ相当古い雑誌を探さないと見つからないだろうなあ。
俺が覚えているのは、カンプの門垣氏のHJでの民也パンターAかな。76年ぐらい。
縦のパターンだったと思う。
（この作例って車体や砲塔の基本寸法にこそあまり手を加えていなかったけれど、
ディテールには徹底的に凝っていて、キャタをニチモのパンターGのプラ製予備キャタを
連結して作ってあって、当時はスゲーとぶったまげた。）

>>685
ワシが厨房の頃は、焼きドライバーが定番だったぞ。
なにしろ、パテ代がかからなくて済むからな。
ピッチもドライバーを２〜３本用意すれば簡単に変えられる。

焼きドライバーで本当にきれいにできた？
俺の周りには、焼きドライバー使うやつはいなかったな。
ミスったら取り返しつかないし。
俺も、最初からレベルパテだった。パンサーやって、
次にキングタイガーやった。なつかしいな。

×取り返しつかない
○リカバリが面倒

「武装出戻り師団」の誠氏が、何年か前のキヤコンの「箱の中だけ部門」で
銀賞とったけど、４号にホットナイフでコーティングしてたよ。

接着剤塗ってドライバーでやればいいんだよ。
某メーカーもお勧めの方法ｗ

消毒薬がないからケガしたところを火であぶるくらい壮絶だ。

万代の1/24のキンタのインストにはハンダコテでしろって書いてあったような

今は亡きレプリカって雑誌のティーガー特集号に
オオタキの1/35に、ホットコーティングした記事があった…気がする
子供心に「なんかすべすべで角が丸くて実感無いな」と思った

＞ハンダゴテコーティング
昔（小学生）のことだが思い出した
立ち昇る煙を吸い込んで鼻やノドが痛くなったよ
シンナーの臭いとの相乗効果で頭がくらくらしたな
模型誌か何かで読んでマネしてみたが
臭いしディテールは潰れるしで
一度っきりでこりごりしたよ
以来「コーティング」はトラウマ化してるな

漏れはボークスのコーティングパテなる物を使っていたよ｡
プラの薄いところに塗ると見事に反ってしまった覚えがあるが｡

へたれはATAKとかのコ−ティングシ−ト貼っとけよ

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ついに君はこのAAを見てしまったね。
残念だけど、次の射精でもう二度とイケなくなる。
ごめん。こんな呪かけちまって…
でも呪を解く方法をついに昨日の23時46分頃に見付けたんだ!!
それはね、ここにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139141407/l50
鈴木太忘を知っていますか？
とage進行で書き込む事だったんだ。

じゃあ、書き込んで呪を解こうか

ドーラ　499ユーロなら安いね

ボークスの「コーチングパテ」買ったよ、おれ。
ただの「プラクズをシンナーで溶かしたパテ」で、がっかりした。
昔っから、ボークスって広告だけは上手いよな。

溶接跡再現用パテ＆シリンダーとか、サビカラーとかも買ってしまったよ、
認めたくないものだな、自分自身の・・・

とりあえず、のっぺらぼうの装甲板にはひっつくけど、スポンジにはひっつかない
魔法のコーティング材の開発を最優先で行うべきだろう＞ﾋﾗﾀﾁｬｿｗ

>>701
相当な学歴コンプレックスを持っているなｗ
行間から頭と性格の悪さが滲み出ているぞ。

お前がな

>702
正直なところ、貴兄は矛盾を感じないのか？

なんつうか、ﾋﾗﾀﾝが自分でゴム説を捨てている理由がわからん。

・・・・ﾋﾗﾀﾝの周囲にあるゴムは、ﾀﾞﾝﾌﾟﾄﾗｯｸのﾀｲﾔみたいな硬いのばっかり
なのだろうか・・・・

>>700
「プラクズをシンナーで溶かしたパテ」ってなかなか乾かないんだよね。
溶接後再現するためにパテを注入する注射器も売ってたような気がする
ボークスオリジナルグッズを語るスレを希望！

どんな方法を使っても、
巧い人は巧い。
下手な奴は下手だということ。
あの爪楊枝でひっかいたパンサーには呆れた。
おまけに著名人の弟子気取り。
コネで掲載してもらっただけだろ。

平田氏の「スポンジのローラー説」って無理があるなぁ。
氏の言う「スポンジ」が具体的にどんな素材か不明だが、
少なくとも1944年のドイツには、化学的に合成樹脂を発泡させる「スポンジ」
（ゴムスポンジやウレタンフォームのことね）なんて存在しないよ。
当時「スポンジ」って言うと天然の「海綿」のこと。
これじゃぁ、コーティングなんかできんだろが。
まさか東大卒の工学士が、「スポンジ」や「ゴム」のような基本工業材料についての知識が無いとも思えんし。
自説の「コーティングローラー説」を都合の良く辻褄あわせるための
デッチ上げか、ただの思いつきだね。
こういうご都合主義の輩を、「歴史修正主義者」って言うんだよ。
それに、戦時下のドイツでは貴重な戦略物資だった合成ゴム等を
ツィンメリットコーティングの副資材に使用してたなんてありえねぇな。
デタラメもいい加減にしてもらいたいよ。
平田氏は、歴史のお勉強をもう一度やり直ししたほうがいいね。

平田氏ってなんか学校にクラスに一人はいそうな顔じゃない？

典型的ないじめられっ子

スポンジってのは比喩的に言ってるだけでローラは軟質だったってことだろ。

今月号の写真はちょっとメイクしすぎ。
先月のＤＶＤはしゃべりがいかにもで痛かった

>スポンジってのは比喩的に言ってるだけでローラは軟質だったってことだろ。
比喩だったけ？
直喩的な表現だと思うけど。
傾斜面は勿論、垂直面に盛り付けても落下しない程度の粘度の物質にスポンジ程度の
硬度の物体を押し付けても、実物程度のパターンは付かないと思うけどね。

ローラー素材＝スポンジ説は、場所によってコーティングの幅が
均一でないことがあるために、その理由ををローラーを押す圧力や
速度が変化することでローラー自体が変型することに求めたもの
ではなかろうか。
しかし、コーティング素材自体が柔らかいものなので、ローラーが
堅い素材であっても、同様のブレは起こりえるし、また、ローラー
を軟質素材にしなければならない理由がないので、個人的にはローラー
は木製か金属製だったのではないかと思う。

>714
それだとパンターのカステンの補強部分について、説明がつかない・・・

>>708
発泡ゴムは防弾燃料タンクなどための最新技術としてあったかも知れんが、言われてみれば確かに
石油化学製品のスポンジは現代のもので、決して当時のものでは無いような気がするなあ。
何ヶ月かしたら『コルク製ローラー』とかに変わってるかな。
>>715
つ【最初からローラーなんか使わずコテでチマチマやってた】
つ【実はローラーが堅くても問題ないくらい厚塗り】

つーか今月号のシュツルムタイガーのドライバーコーティングがいちばんそれっぽいかんじがするなー。

んもー、アンチローラーのごっぐちゃんてば、どーしてもコテでなければイヤみたいネ。
さすがコテハン。

>>718の家の座布団がたった今すべてどこかに運び去られた件について。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

んー、実物にどのようにコーティングをしたかという問題が全く解決
しとらんからなぁ。海外サイトで質問してみる、とか？
それと模型にコーティングをする手法というのは切り離して考える
べきでねーの？　このスレでも何度も話題になってるけど、模型に
対して実物と同じ方法論をとらなくてはならない、なんてことは
ないだろうし。
なんか堂々巡りしてるぞ。

ドイツまで行ったら
一人くらい
「ワシは若い頃ローラーで戦車にセメント塗っておった」
なんて証言するジジイがいてもおかしくは無いのだが・・・・・・・
うちの近所には
「ワシは大和に乗った」
って言うじいさんいるよｗ

そうだよなあ。その手の情報って、なんで完全に失われてるんだろうな。

ＡＭ誌の付録にローラーとスタンプ状器具の二種類あるように
実車も二種類の工具の併用だったのじゃないのかなあ。

ローラーの利点は何より作業スピードの早さでしょう。
コーティングってのは本来戦車に無くてもいいものなのだから
そういった工程に、時間がかかるような作業方法がとられていたとは考えにくい。

「もう完成してるじゃないか、早くパンター出荷してくれよ」
「まだコーティングが終わってません」

いくらドイツ人が職人気質でもこれはありえないでしょ。

マイスターのコテ捌きをナメちゃいかんよ。

>>723
ビットマンは死んじゃったけどカリウスかんかはまだ生きてんだろ？
誰かコネ使って聞けばいいじゃん
それともこの手の情報はマーマーモデリングにおける「死海文書」か？

もとい
アーマーモデリングじゃった！
今年はワールドカップだから誰か聞いてこいよ

だけど垂直の面にセメント塗っても、すぐ剥がれ落ちるっていう疑問はないのかねぇ

塗るのはセメントじゃないし

なんだ、まだあれがセメントだと思ってる奴がいるのかｗ

>724

前の方でも何度か話が出てるが、平田氏は「全てローラー
方式だった」なんて言ってない。

セメントみたいなもんだろ

どれ位の粘度かはしらんが、一筋縄ではいかんだろ

ティーガーの回りドロドロになってそーじゃん！

粘性のある石油製品なのだが。

しかもバーナーであぶって固める。

マーマーモデリング

ｺｰﾃｨﾝgでもめるｵﾏｲﾗ向けだな>>726

ま、いいじゃぁん。セメント使った可能性ありますもの。

>>726
戦車乗ってた奴に製造時の事聞いても知ってるかどうかかなり怪しいと思うが…

>>736
なんだその可能性ってのは？言うからには何か根拠があるんだろうな？それとも
チキン民主党のようにソースを保護するために出せないのかｗ

なんですか？この一方的な攻撃。使ってない可能性の根拠を出してくださいよ。

無い可能性て

ツィンメリットは開発元のツインマー化学工業社の名前からとったもの。
その組成や、構成比もわかっている。
硫酸バリウム・・・・・・４０％
ポリビニルアセテート・・２５％
オーカー・・・・・・・・１５％
おがくず・・・・・・・・１０％
など
ちなみにオーカー（黄土顔料）が入っているので、塗装のはがれた
コーティング地肌は白ではなくて黄色いのが正解である。
おわり。

じゃ残り10％がセメント。

こんきょ　その一
画像をみると　とても　おなじもの　が　ぜーんぶの　車両に　塗布されたとは思えないよー

ハンバーグ作ってて　肉が　少なくなったら　パン粉を多い目に　入れたりするでしょ？　それと同じ。

こんきょ　その２
ドイツ人気質。

>>740
それぞれの配合を見ると、黄色ってほど黄色くはなかったと思う

>>740
そういえば、誰かその成分でコーティング剤そのものを作って
粘度とか食いつきを確かめた研究者はいないのかな？
もしそれがローラー（あるいは櫛）でなければパターンを刻めないというような
特質のものなら、かなりヒントになりそうな気がするが。

模型の世界は面白いな。
実際は何の役にも立たなかったものを真剣に研究してるもんな。
そりゃドイツ人だっていちいち覚えてないだろうｗ

生のツィメリットが施されただけの車体の写真見ると、あれはセメント
っつーよりもちっと粘り気がある材質のように見えなくね？
材料を検索してみたらポリビニルアセテートっつのは樹脂剤、硫化バリウム
ってのは例のバリウムで白くて細かい粉末だから、混ぜ合わせるとそうとう
粘っこいもんになるんじゃね？　実験するなら木工ボンドとタルク剤に
黄土色の岩絵の具とおがくずを混ぜ込んで作ってみのがいいと思われ。
その配合比が容積比なのか重量比なのかわかんねーし、材料も違うから
本物と同じものが出来るとは思えねーけど、感覚はつかめると思われ。

ﾄﾗﾘﾝに投稿があったけどＲＥＳがついてねーな、ｶﾜｲｿｽ。

セメントが混ざってるとか言ってる釣りで無ければアレが
ナニで不自由な人がいるようだが、セメントの語源は
Cementingで、固まるもの一般を指す。
例えば歯科で使う充填剤もセメントと言うし、この板的に
なじみがあるものでは、タミヤセメントなんてのもあるし。

セメントが混じってるっていう奴の指すセメントって、

原材料：　石灰石、粘土、けい石、鉄原料、石こう

のポルトランドセメントのことか？

>747
おまいの文章もかなり不自由だぞ

ありゃ　変な方向に行ってまうた。
740が云ってるのは　原汁を使った　良い子の例。
でも、
>塗装のはがれたコーティング地肌は白ではなくて黄色いのが正解である。
は間違い。
問題は現場で原汁に何を混ぜたかでう。
「ツィメリットは工場だけでやってルワケじゃないぃいい！！現場でもやってるんだぁああ」

現場ではやってないって結論出てなかったっけ？
雑に見えるのは、まだ工法が確立してなかったときに
工場でやったものだって。

コーティングの話はスレ立ててやんな

>ﾄﾗﾘﾝに投稿があったけどＲＥＳがついてねーな、ｶﾜｲｿｽ

なんで海外の掲示板に書き込む日本人て、どいつもこいつも「日本人モデラーは…」
なんて言いたがるんだ？

そりゃ「日本人にもモデラーがいるんだよ！」っていうアピールじゃね？
基本的に海外情報に頼りっきりだしなぁ、教えを請うという姿勢の
表れと思われ。

今のツィメリット論争にしたってドイツ語圏ではすでに常識だったりする
かもしれないじゃん？　

あー
修理工場も工場に含めるなら「コーティングは工場でしかやってません」になるなぁ。
オイラがいっているのは生産ラインをもちてる工場どぇっす。

>>753
今までに出た、その類いの自分自身をはっきり出さずに三人称ばかり多用する変な
投稿って、全部2ch住民だろ?　一般の日本人は普通に書いているよ。
2chに籠り過ぎて、主語なしで書き捨てるスタイルが身に付いてしまっているんだろうが、
外国人中心のフォーラムの中にああいう書き方の投稿があるとかなり浮いて見える。

なんでアンチローラー説の人はＡＦＶ倶楽部がローラー出したときに
反対意見出さなかったの？海外の掲示板で質問するならそのときに聞けば
よかったのに。

ﾋﾝﾄ：ﾈｯﾄ弁慶

んじゃ、こんどはミシリンに凸汁ｗ。
確かあそこは「ドイツ戦車の権威」コックリﾀﾝが主催者だから、それはもう
ばっちり解決するような見事な回答をもらえるんじゃないか？

だれかティーガー薬局に行って聞いてこいよ

一度でもローラーでやってみればリアリティの差は歴然だけどね。
たくさんの実車写真を注意深く見てみれば、実物がローラーで処理されていたことは、
よほど目がふしあなでもないかぎり、本当は疑う余地もないくらいなんだけど、
かたくなに認めるのを拒否する人はいるわけで、状況証拠をいくら並べたところで、
水掛け論にしかならないし、まあ自由だわね。

そんなに歴然としてるんなら
何でつい最近までローラー出てこなかったのよw

つ【接着剤のフタ】

つ【シャーペンのグリップ】

つ【おじいちゃんのてのひら】

30年くらい前のアメリカの模型雑誌、Military Modellerの記事に
ローラー使う方法が紹介されてたよ。ってのは、どっかのスレで
ｶﾞｲｼｭﾂだっと思われ。その記事には自作コーティングパテの作り
方も載ってたな。どんなもんだか忘れちゃったが液状樹脂（接着
剤だったかも？）に、なんかの粉末を加えて粘度を高めたもの
だったような希ガス。
当時のラッカーパテを使う方法とはローラーは相性が悪かったから
普及しなかったのかも？

とりあえず、すみっこ用にもっと直径の小さいローラーが欲しいな

ローラーやスタンプのアイデアまでは漠然と浮かんでも、実際にローラーの自作や、
それに適したパテを探すところまで突き詰めて成功するまでなかなか到達しない。
流動性の高いポリパテやらラッカーパテなんかでやってみたらぐちゃぐちゃになるだけで、
大失敗して一発で挫折する。平田氏が偉かったのは仮説から目標を決めて道具を自作し、
軟質エポパテを使い、ローラーのとどかないところにはスタンプとの併用するとか、
現実的なソリューションをセットにして切り拓いたところだ。

>>766
>なんかの粉末を加えて粘度を高めたものだったような

それはタルク粉だよね。石粉。ジョンソンベビーパウダーの主成分さー。

トラペBR52の完成品。はや！
ttp://homepage2.nifty.com/hands1988/

ピンが合ってなくて目眩がした
吐き気

>>769
んじゃ、それはやっぱり「実物のツィメリット」の組成を模型で再現
しようとしたってことになるんでない？
その昔のタミヤニュースの「こえ」の欄でいろんなテクニック紹介を
してた投稿があったが、それも「コーティングには小麦粉を練って
使え」みたいなことかいてあったな。
(ああ、年がばれるなぁ…）

肥？

>>770
つやつやのﾌｨｷﾞｬｰになんか懐かしい感じがしますた

楽しんで作ってる感じが伝わってくるよな。

人形と比べたら壮絶にでかいのがわかるなー、おそろしや。

75cm角のコタツからははみ出しそうだな

>ピンが合ってなくて
　というより手ブレだな。

ティーガー1(初期型)の可動履帯が欲しいんですが
モデルカステン(SK-2)とフリウル(ATL-25)はどっちが良いですか？

なぜ可動キャタピラがほしいんですか？

どっちもよい。

精度を求めるならカステンかな？
作りやすさを求めるならフリウルかな？

一般にフリウルはやや大きめ、という印象があるけど、
そのふたつに関してはどうなのかは知らない。

カステンキャタはぼろぼろ崩れるからやめとけ

ＢＲ５２ほしいけど、積むとこないから模型やさんにしばらく積んどいてもらおう
どうせ誰も買わんしな

甘い
分かり易い積んどくアイテムじゃないか

はるか昔のチャーチルクロコダイルとかみたいな『模型屋のヌシ』的アイテムになるのかな>蒸気機関車。

クロコダイルってそんなに動かないアイテムだったっけ？箱も別にでかくはなかったし
（たしかリモコン戦車ぐらい）。値段もそんなに高くなかったよね。確か88mmと
大差なかったと思う。

>767
つ「モーターのギア」

模型屋のヌシは木製帆船キットが王道じゃない？

木製に限らず、帆船模型とニチモの1/200大和は主でしょ。
あとは、1/6バイクとか、1/12Ｆ１とか。

最近はＰＧガソダムだったりするのかな？

俺の思い出の中にあるヌシはでっかいケッテンクラート（1/9だっけ？）

>>789
ところが空前の大和ブームでニチモは動いてるらしいんだわ。

はっ!?　俺が昔ヌシ様を眺めていた模型屋はそういえば専門店ではなかった。
>木製に限らず、帆船模型とニチモの1/200大和は主でしょ。
>あとは、1/6バイクとか、1/12Ｆ１とか。
こんなのハナから置いてなかったな。

買っても置き場がないだろうに
その前に作らんか

うちのほうではバンダイのフンメル

うちの近所はデコトラが徒党を組んで棚の上方を占拠してる

>>793は>>791へのレス

>>794
バンダイの1/15だっけ？
虎�T、�W号、糞メル子供の頃ねだったが買って貰えなかったな（自分が親に
なって理解した）

......バブルキャスト

小田雅弘か

それはさておき、ミシリン閉鎖ってホント？

またヘソ曲げたの？＞ミシリン

あー、なんか繋がらないと思ったら、そんな理由が？
いままでもこんなことあったんかは知らないけど。

単にサーバーが不調なだけだろ。

ん？２ちゃんのトップページも死んどる。
今日はそういうのが流行っとるんか。

>>781
便乗質問だけど、AFVクラブの虎Iの可動キャタ使った方いたら
感想（カステンとの違い）とか教えてください。

好みが人夫々違うように、感想も千差万別。

ツィンメリットコーティングは、工場で塗布される段階では、
従来より「コテ」「鋸刃状の道具」が使われていたと言うのが定説で、
現在のところ、これを覆す証言や物証は存在しません。
なお、戦場で剥離したコーティングを補修する際、
部隊レベルで「ローラー」様の道具を使用した可能性は否定できませんが、
当時の軍需省関係の指令には、「ローラー」は一切出てこないのです。
以下に、当時の写真からの反証をあげときます。

S&D、No1「ティーガー」、p63
ティーガーI　中期型。
貨車搭載の新品同様車輌なので、工場で塗布されたものに間違いないでしょう。
戦闘室前面のクラッペと車体機銃の間や、シャーシ前面装甲板といった
平田氏の説からすると一番ローラーコーティングに適した平面部分で
コーティングの模様が、隣の列をまたいで入れ違いになっています。
こういう模様を刻むのは、ローラーでは不可能です。

S&D、No5「パンター」、p86〜p87
ノルマンディーのパンターＡ型のクリアーな写真。
鋸刃状の道具で縦に波型を入れ、その後に横方向に溝を加えている典型的なパターンです。
おそらくこのパンターはＭＡＮ社製と思いますが、砲塔側面を見れば鋸刃を入れた跡も確認できます。

参考文献：グランパNo032　p111〜p130「ツィメリット・コーティングの考察」
ヘンシェル、クルップ等生産工場別の詳細な研究です。
もちろん存在しなかった「ローラー」については何も言及してません。
これを読めば、平田氏の説がいかに「とんでも」説であるか、一目瞭然です。

またコーティングスレ立ててやれや、ウザイ虫けらども

だから誰かドイツへ行って聞いて来いｗ

ツィンメリットがドイツ戦車とは関係ないとでも言うつもりかね？

前もお前のようなキモイ粘着は隔離したんだよ。Part2でも立てな

ドイツ戦車のコーティングについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1039688151/

まあ確かにドイツ戦車でコーティングはケーキと生クリームくらい、
切り離せないのんだから、ここの話題として問題ないねえ。
自分内基準に合わない話題だからって、簡単にウザイキモイってのは、
お脳に重篤な障害があると思われてもしょうがない。

>>810
粘着キモオタはオマイだろが
勝手にスレ立てんなよ

http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/newf.htm
ドーラ、マジでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

模型での仕上がりがよければいいだけでいつまでもウザイのは間違いない。

>>814
文章が意味不明で、ウザイのは間違いない。

いや、まて。文章をよく読むと「最低限2000個の予約が入ったら
香港のメーカーに製造させてドイツの代理店を通して販売する予定」
と書いてあるぞ？

シリアスなコンタクトのみ求める、ってことは場合によっては予約金
とか取られるんじゃね？　しかも、香港製って、なんかイヤな予感が
する。しかも全長160センチで499ユーロ(70440円）だ。値段的には
安いような気もするがなｗ。

池沼かわいそう

>>816
問い合わせたら、早速返事が来たよ。 1/144 の大和を作ったメーカーにOEMで作らせるとの事。
前金で75ユーロ取られるらしい。2000個の予約が四月中に入らなければ返金するらしいが。。。
まあとりあえずオレは注文するつもり。返金してくれるかどうか念押しに問い合わせ中ぽ。

>>818
漢だなぁｗ。
しかし、完成全長160cmだぜ？　藻前の家はそんなに広いのか？

>>819
いや、ふつーの家だけどｗ。今までの完成品はほとんど売却してるんでこれ一個置いとくならなんとかなるかな、と。

冷静に考えてみよう。
実はレオポルドとこないだ出た列車を繋いだのよりは短いぞ。

これ専用にフュギュアつくったら一体何体ぐらいになるんだろう？

砲撃するのに必要な要員は500人くらいだっけか
周囲に配置する対空部隊とかを入れたら3,000人くらい

『4000人ぐらいで運用』するらしい>80cm列車砲。戦艦大和の乗組員より多いぞ。
線路を引くのに1500人が3-6週間掛りだそうだが、この人数が上記の4000人に入ってるかどうかは知らん。

事の是非は置いといて兎に角すげえ話だな

男ってバカだな〜ｗ

　禿しく欲しいが、買ったら女房に怒られるな・・・
　フジミの1/144で我慢するわ。

兎に角、2000個予約注文が無けりゃ入手出来ない訳だ。みんなも注文してくれｗ。

送料がとんでもなく高くつきそう。

いくら世界が広いといっても、これを買うやつが2000人も集まるとは考えにくい・・・

もしも２０００人が詐欺られたら、国際問題になるかね

753 ：HG名無しさん ：2006/02/20(月) 21:15:57 ID:ntgovtZM
う....友達のところにこんなメールが某有名小売店から来た....

>こんにちは、毎度お買いあげありがとうございます。
>先月お店でも話題になりましたドラゴンの「オペレーションコブラ」の件ですが
>ハセガワの営業氏と問屋でお会いしたときに突っ込んで聞いてみました。
>返答としては「噂はだいぶ流れているらしいですね。ハセガワではそのような事案は確認していませんし、
>ドラゴンからもなにも連絡ありません。たぶんネットの連中のホラなんじゃないですかね？」
>とおっしゃってました。
>例のサイトの比較写真についてアタリをいれてみましたが、まったく見てもいない模様です（苦笑）
>平然と「ホラ」で済ましてしまうあたり、お客様のニーズと完全にずれていて、長い付き合いながらがっか
>りしてしまいました。
>当店も次回から売りっぱなしになってしまいかねないのであれば初回入荷数は調整したほうがいいかなと
>思い始めています。どちらにしても常連さんは様子見モードになってしまってます（涙）

内容が判らないとな・・
ttp://www.fujimimokei.com/prod_syosai/dora_k.html
１４４としては良いと思うけど、これを約４倍にしたような出来だったら・・・
多分そんな事はない（ハズ）

>>806
>コーティングの模様が、隣の列をまたいで入れ違いになっています。
>こういう模様を刻むのは、ローラーでは不可能です。

件の写真を良くみたよ。言わんとする理屈は解ったが、ローラーでも可能だよね。
ローラーの凸部しかコーティング面に接しなければ、ローラーのふちで境界が出来ずに
凹部が交錯した模様ができるよ。単純なことでしょ。

それにシャーシ前面装甲板を見てると、凹部の深さも浅く、ノコ状のものでそぎ取る様に
横に引いたというよりは、まるで以前指摘された建材用ローラーの凸で軽くスタンプして
いったと見たほうが自然なパターンの付き方にしか見えないんだけど。

ノコなんかでそぎ取るように横に引くと、ノコを入れる側と、ノコが離れる側の、キワの表情
は多少でも違ってくるはずと思うが、その様子も無いしね。少なくとも押し付けて作った
パターンではある事に間違いないんじゃない？

>>834
同じ凹凸ピッチのローラーを使った場合
隣の列のパターンを崩さずに互い違い状に溝は刻めんのでは？
隣の谷の位置にローラーの凹部分を当てたときには
山の位置にはローラーの凸部分が当たることになるよ
仮に慎重に作業すれば可能だとしても
ただでさえ面倒なコーティング作業なのに
ワザワザ手間隙かけてまで、あんな模様は刻まんよ

パンターの写真見てみたけど
シャーシ前面装甲板ってどこのこと？
米兵はいっぱい写ってるけどｗ

でも1/35縮尺模型にローラー使ってコーティングするのは否定はせんよ
「本物」みたいにリアルに仕上がるンなら結構なことだよね

うざいのを承知で書いてみる。
1/35の模型でローラーコーティングするなら特に問題は無いと思う。
ただ実物にアレをやるとなると…。
今自分の目の前に高さ175センチぐらいの高さで、向こう側に45度くらいの角度で倒れた壁がある。
ここにコーティングをやる場合、手前側の低い位置は直角に近い角度でローラーが当たるだろう。
だが上にくるとローラーは垂直に当たらず、かなり角度をつけて当たることになる。
当然ローラーは上滑り気味になってパターンの間隔が開くと思う。
しかし現にそうなっている車体は見当りません。
また「目の前の実物ローラーでパターンをつける自分」を想定してみたら、ローラーが軽く蛇行した（笑）。
以前に書いたことのある「パターンの継ぎ目」の問題ともあわせて考えると、ローラー方式は「そうやった工場も一部にある」程度なのでは？

最近の新説ブーム

ツィンメリットローラー使うと
ティーガーIがリアルに仕上る。
→当時もローラーを使っていたに違いない。

チッピング、ウォッシングを施すと
自然なウェザリングでリアル感が増す。
→当時も整備兵がチッピング、ウォッシングでウェザリングしていたに違いない。

エッチングパーツ使うと
クランプや蝶ねじを再現できる。
→当時もエッチングでOVMを固定していたに違いない。

２番目はﾜﾛﾀ



つか、某雑誌大推薦の
チッピングしまくりのサビサビはげちょろけｷｯﾀﾈｰﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞなんかやってると
当時の整備中隊の中の人はマジ怒ると思うぞｗ

オマエら、
三沢や横須賀のＹナンバー車なんかチッピング＆ウォッシングしまくりです。

だから俺が前から言ってる様にローラーじゃなくてクローラーだっつーのに。

>>835
S&D、No1「ティーガー」、p63 ティーガーI　中期型の
シャーシ前面装甲板のとこだよ。そこのパターンのつき方を見れば理屈じゃなくて、
ローラーでもパターンが交錯し得るのが解ると思うよ。ローラーの凹部までがコート面に
接してないんだよ。

>>836
>だが上にくるとローラーは垂直に当たらず、かなり角度をつけて当たることになる。
>当然ローラーは上滑り気味になってパターンの間隔が開くと思う。
>しかし現にそうなっている車体は見当りません。

パンターやティガーIIの前面傾斜装甲でのことをイメージしてるのかな？

意味は解るけど、その理屈だとコーティング以外の作業でも、床に立つ位置から手が遠くなる
箇所には、すべてアバウトな作業性しか確保出来ないことになるから、他の外装作業もいい加減にしか
やれないことになるよ。それに実際、なんで地面に立ってのみの作業性に限定する必要があるのかな？

パンターの全面装甲版には、工程作業中、仮設タラップがあった様子も記録写真にあるからそこを足場に
してもいいし、作業者の手が届きにくいならば床じゃなくて車体上面に昇って、操縦手ハッチがある
ほうから手を回したっていいじゃない？（もしかしたら、前面傾斜装甲のパターン付けは、身長１９０
センチクラスの工員さんが特別担当して、余裕で手を回していたかもしれないしｗ）

チビな職人でも、あっち昇って、こっち昇って、あれよあれよとやっつけちゃうｗ。リアル現場仕事って
そういうものでしょｗ。

まあ、冗談抜きにして作業性の良さから、床に立った位置からにこだわるなら、手が届きにくければ、柄を長くして
角度をつける工夫ぐらいでもしてやれば、コーティング面に対してのすべりはローラー方式でも抑制できる
でしょ。

なんかローラー使用、擁護派みたいになってるけど、そういうわけじゃなく、ローラー使ってても
おかしくないでしょ、と言いたいだけで、すべてローラでやってたとは自分も思ってないんですが・・・。

どーでもいいです。

>すべてローラーでやってたとは自分も思ってないんですが

だったら工場の作業現場まで妄想しなくてもいいじゃんｗ
ローラー擁護派は自説を否定する証拠出されるたび
チマチマクドクド反論するつもりなんだろか？

元はといえば、某誌の特集でコーティングの説明をする際
1/35模型と1/1車輌を混同しちゃって語ってるのに問題があるんだよ
歴史的な事実を推測だけで語っちゃいかんね
それともシュピルベルガー氏かジェンツ氏にでも確認したのかな？
というわけで、エポパテと某誌付録のローラーを使うと
1/35模型でツィンメリットがリアルに再現できる
ってとこで止めとけば良かったのに
妄想爆発させて「スポンジローラー」まで登場させたのは、やり杉ｗ

コーティングの話はスレ立ててやんな

ローラー擁護派も反対派も、>>1を再読すれ。

つ【過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。 】

どっちも長文延々投下していい加減うっとうしい。これ以上
議論したけりゃ昔のパンターのときみたく専用スレ立ててやってくれ。

模型板としては>>634と>>636でファイナルアンサーじゃん。
「あった」にせよ「なかった」にせよ、決定的な証拠が見つけたら
今度は軍板にでも書き込んでくれ。

まことにどーでもいいが、工場の作業現場を妄想してるのは>>836だろ。
ついでに言えば、どこに証拠が出ているのかと・・・

とりあえずスレ立てといたから誘導しておく。こっちで存分にやってくれ。

ツィメリットコーティング　【議論スレ】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140502973/

ドイツ戦車スレで、ツィンメリットコーティングはスルーしろってか？
いくら何でもやりすぎちゃうか
反応が過激杉ｗ

ここは模型板。
ローラーだろうが、ドライバーでチマチマやろうが、らしく出来ればいいじゃないか！
本物がどうしてたかは軍事板でスレ立ててやれ。

でもさ、こことかアマモスレだと、真剣に議論白熱して、
読んでて面白いよ（ウザいと思ってる人間も多いようだが）。
専用スレ立てても、なぜかネタスレに…。

模型での再現性には殆ど関係ない
実物の道具についての素人推量を
ここでだらだら続ける必要はない。

模型でどの道具を使おうが、
モデルにした実車とパターンや間隔が違えば、
「ﾌﾟ、似てないね」と思われておしまい。
　

>851
禿同

でも言いたいことや疑問点があれば
ジャンジャンカキコしてもいいんじゃネ
へんに仕切られると萎縮しちゃうなぁ

スレの趣旨からさほどズレてない話題でも、自分に興味のないことが、
あまり掘り下げられて議論されると、すぐにウザいと暴れだすのはどうかどおもうぜ。
しかしまあ、書くほうも何々本の何ページの写真がどうのとかやるはやめたほうがいい。
その本を持ってもいない人間にとってはワケもわからんし、自分の頭越しにやられている
ようで、いらだってしまうのも無理はない。年齢層が低いほどすぐキレてしまうからね。

他人の気持ちも慮れない子供がいつまでもやってるんだろ？

軍板でやればいいんじゃねぇの？

議論が冷静さに欠けてるし、長文化してるから鼻につくんじゃない？

根底にコーティングへの積年の拭いきれない恨みがあるからじゃない？
めんどくさいもん、やっぱり（笑）

コーティング方法を、源文氏が調査してAMの漫画で紹介してくれるとありがたい。
根拠あって描けば、神扱いになるだろう！

>>856
つまりコーティング議論がウザイのではなくコーティング議論している奴らがウザイでおｋ？

コーティングブレードの時はメーカー側も道具に徹していたけど、
平田の場合は推論でのスポンジローラー原理論者だから反感買ってんじゃないの。
（あと、見るからにいじめられっ子タイプだし）

他にネタがないのだから
別にコーティングの話を続けてもいいと思うが。
まあ、何ヶ月も続いたらアレだが
資料を提示して検証を、というのは常識でしょ。
ページ数まで示すのは歴史板などでは当たり前のはずなんだが・・・

ローラーだと押っぺして両脇にはみ出たの掻き取るの2度手間じゃね?
ブレードなら１方向で自動的に余分もとれる。

ちょっと突っ込んだ話が続くと必ず、
「ぼくちんが聞いても面白くない話をグチャグチャ続けがってー！キーッ！」
てなのは、なんの話やってたって必ず出てくる。

どうせ模型ではローラーなりブレードでやるわけだから意味ないわな。くだらない

９５年の何月号が忘れたがパンツァーで
ツイメリットの特集記事があって
櫛状の道具でやってたと書いてあった。

この流れ見てると、何でＡＭを含めてＡＦＶの記事が考証とか、突っ込んだ内容を
強調しない傾向に成って来たか解る気がする。ユーザーのレベルに合わせてるんだなｗ

本とか資料とか読んで、自発的に考えたり、事実を発見したりとかに興味、感心が
ないんだろうな。だから雑誌付録のＤＶＤとかみて、楽な受身のレベルでで喜んでるんだな。
コンビニ育ちユーザーの時代だねｗ

豚どもがブーブー水掛け論してるだけｗ

ぶはっ

ドーラの予約に関する公式FAQより

Q.Will I get divorced when I buy this kit?

A.Well, that is if your wife does not love you anyway !

Q.Will my husband love me forever if I buy him this kit?

A.YES! Definitely! And it keeps him away from the bars and casinos and bet-booths and of
course from other women! And he will of course always think of you crazy chicken !

人は誰かを見下していなければ、不安でたまらない生き物

醜く弱い生き物

ｴﾚｰﾙの白石さんか

>>869
泣き言並べて、恥ずかしいと思わんのか、藻前は。
スレ違いの戯言はやめれ。

>>867
大したソースを持ち合わせていないまま夢中になっている所や、
幼稚な考証もどきをたしなめた連中をしきりに子供扱いしたがるところを見ると
中高生とかの低年齢層ではないかと思うけど、まあ典型的な議論厨だね。
銅鑼と三星に関連して盛り上がったIV号の細かい検証と違って、
模型にはろくに結びつかない内容なんだから板違いと言われても仕方ない。

こういうろくでもない荒れっぷりを見ると「ああ、人間って素晴らしいなあ」と思える。
もっと荒れて欲しい。

まぁ僕たちはタミヤニュースで胸囲がどうたらとか論争した世代じゃありませんので･･･

驚異的胸囲論争ね。

ツィメリット論争(なのか？)は「模型だとリアルに見えるローラー技法」
が実物にまで敷衍されちゃってるのが問題でしょ？　証拠が全く出てこない
し、実物→模型というのと逆の流れになっちゃってるから。考証・検証と
いうより「脳内妄想合戦」になりつつあり、って感じだからね。

一発逆転でドイツソースから「これがツィメリット用工具だ！」ってんで
ローラーの現物写真でもでてくりゃ面白いんだがなｗ。

「コーティング論争」ってアマモの記事が発端なんだろ？
アマモの「ドイの目」なんかでも繰り返し書いてある
シビアな考証や検証を意識的に避けてる最近の傾向とか
特に、珍説まみれｗの「ローラーコーティング」特集なんかは
「スケールモデル」誌から脱皮してく過程として捉えたほうが解りやすいんじゃね？
女の子フィギュアやオモロ系の記事で実売部数が伸びれば
商業誌なんだから必ずそっちの方向に転換してくよ
売上増狙って、若い世代の秋葉系取り込んで
やがてＨＪ化していくのは時間の問題ｗ
シビアな考証は「パンツァー」や洋書にあたればいいんだし
まぁ、こんな厨房雑誌（ＡＭ）なんか相手にすんなよ

イヤなら買わなければいいと思う。
私は�W号騒動で富岡氏監修がウソだということを知ったので
トライスター商品をいっさい買わないことにした。
ＡＭに関しても土居氏のやりかたに疑問を覚えているが富岡監修がウソ
だということを掲載したのは認めて１冊のみ不買で購買を継続している。

単に都合がいいように自分を納得させてるだけじゃんｗ
「正義をつらぬく格好いい俺」を誰かに話したかったんだな？

「文句ばっか言うな。気に入らなきゃ、買わなきゃいいじゃん。」
ってことなのかな。
結局、買うのか、買わないのか、
っつう二者択一にアマモに関する議論が収斂していくところに、
何か不毛さが滲み出てるな。

Tanxhaven　閲覧できるようになってるね

>>880
よかったぁ＝
世界中でPANICってたんだなぁ

ところで話題の機関車のﾃﾞｷはどうなのよ？

>>868
PMMSからは1/35ドーラの情報が、「矛盾する内容の情報が各方面から寄せられているので
確定的な情報が得られるまで」一時的に削除することにしたと出てる。

どうも1/35ドーラを販売すると言っているドイツの業者は、いろいろ悪名があるらしくて、
トラリンの掲示板で、予約したり予約金を払ったりする際には注意、とかいう書き込みが出ている。

キットを開発したという香港のメーカーは多分フジミから発売になった1/144のドーラのキット
を作ったSOAR ART （金属部隊）じゃないかと思うんだけど、怪しい業者じゃなくてまともな
とこが日本で販売しねーかな。

まあそんなに売れるとも思えないけど、1/144の大和が売られたりするご時勢だしね。

列車砲２個にカールをたしたらドーラになるんじゃねーの

>>883

「男達のドーラ」という映画を作らないと
売れないだろう･･･

ﾊﾟﾔｦに泥の中のﾄﾞｰﾗを描かせる

>>885
作ったら面白いかも試練なｗ上映時間の大半が移動に費やされそうだ。
しかし問題は大和と違って知名度が低いことか。

ドーラを末期の東部戦線から必死で撤退させる「ドーラ息子の帰還」なら作ってくれそう>ハヤヲ

次の作品にちょい役で出す。
未来だろうが過去だろうが空想世界だろうが
おどろどろどしく彩色してやればパヤオ世界には似合うだろう。
線路を敷設して大騒ぎして設置してやっとこさで発砲するがおおはずれ。

1/35のドーラ、フジミで扱うみたいよ。

大鉄人１７を再放送するんだ！
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gg9378/17/17_09.html

大月ウルフ......

藤子ヘミング

>>872
4号でどこの形状や、どこの寸法がどう違うとかってのが盛り上がるのは、模型作りの表層部分として誰でも解りやすい事だからでしょ。
それがコーティング問題になると拒否反応が多いのはどうしてだろうね？ＡＭの取り上げ方や考証性の問題より、ローラー使おうがなんだろうが、
模型上では誰がやっても上手くいくことじゃないし、寸法合わせとはちょっと違う要素があって、単純には理解しがたいからからじゃないかね？

でも実はコーティング問題の方が模型作りの上で、作り手の洞察力、表現力の有無が問われる、不確定的な要素の多い、模型作りでもけっこう
重要な問題が絡んでくると思うんだけどね。解りやすく例えるならフィギュアのスクラッチにも通じる事じゃない？
ノギスで測っても、リアルなフィギュアの服のしわは作れないよね。でも、服のしわが上手く作れる人は、ノギスで測れなくても、しわの出来方には
きちっとした法則性、成り立ち方の特徴があるのを見抜く観察力、洞察力があるし、それを再現、表現できるテクニックもあるんだよね。

コーティング問題ってのはそんな要素が入って来てるんだよ。何の道具を使ったかっての問題だけで終わることじゃなく、必然的にフィギュアの服の
しわ表現と同じで、結果としてどうしてそのような表情のパターンのコートが出来たのかって事を、観察、推察、洞察出来なければ、リアルな服のしわが
出来ないのと同じように、よりリアルなドイツ戦車のコーティングは模型で表現、再現出来ないんだよ。そんな事って、模型に限らず、もの作り全般にも
通じる、なんでそうなっているのかな？どうしてそうなっているのかな？っていうことを解き明かしていくことから始まる面白さがあると思うんだけどね。
土居氏はそれが解ってるから、たかがコーティングをＡＭの特集にまで取り上げて、ああいう記事表現してると思うし、つまるところはリアルな4号を
求めての検証、考証と深いとこでは共通する事でもあるんじゃないかな？

それなのに、コーティングパターンががどうやって出来ているのか？の事は模型にはろくに結びつかない内容だと、単純に一蹴してしまう藻前さんに
代表されるような人達が多いのはすごく残念だよ。

長レス失礼。

とりあえず適度な改行を覚えた方がいいぞ、と。

まあ、いいたいことは分かる。
ただ結局、AMはローラーを売りたいんだろうｗ
商売でやってんだから無論、その是非は問わないが。

はるか昔、驚異的胸囲なんてのが読者投稿欄で行なわれたくらい
AMの読者ページも賛否両論があればコーティング論議ももう少し熟成されたろうに。
今はネットの時代だからねぇ。
それこそAMがHPを作ってそこのBBSを使ってやる、くらいのことをしないといけないご時勢なのかもね。

そんで、また慌てて閉鎖するのか？ｗ

AMのBBSって、現状では削除要請の嵐になりそぅｗ
ツィンメリット塗布法の考証については、
従来の説とローラー説を併記すれば良かったんだよ。
自分とこのローラーを売りたいために、ああいった誌面構成にした
編集側のバランス感覚に問題があったのは確かだね。
いろいろな角度から収集した資料や情報を提供して、
最終的な判断は読者に委ねるっつう
成熟した編集方針に立ち戻ってほしいな。

コーティング論議が単に鬱陶しいだけの話。
なんと言うんだろか、模型店の常連がレジの前を占拠して大声で話している状況に
出くわした感じだ。

コーティングより、首長下手キモフィギュアのほうが問題だろ！

２千ん百円を出して俺はあのプレシオサウルスを買う勇気がない

だからさー誰かが独逸にいってそこら辺のジジイに聞けばいいんだよｗ

ドイツ人戦争体験者って、
当時の話は他人にしたがらないって
どっかで読んだことがある。
特に元武装ＳＳなんかは、口が重いんだろなぁ。

元兵隊よりも、元工場労働者で戦車
作っていた人に聞いてみたい。

何度も指摘されてるんだが、兵隊に聞いたって戦車をどう作っていたかなんてわからんだろ。

わ.......わかった！　なんで証言が無いか......

きっとユダヤ人にやらせてたんだよ。単純作業だし。
薬莢の研磨とか部品のプレスとか、そういう作業はみなユダヤ人。そしてコキ使うだけ使ったあとは....

ドイツ人モデラーもそういうのがあって口をつぐんでるんじゃないかな

ドラゴンの一号対空って一体何時出るの？

４月以降じゃない？

>906
そーかもね。
「私は戦時中アウシュビッツの看守でした（えっへん！）」
「私は戦時中青酸ガスを缶詰しており、ユダヤ絶滅計画に貢献しました」
なんて自分から言わないよね。

確かに、名前忘れたけどどっかの雑誌に�V号戦車をユダヤ人に牽かせてる
写真があったっけ。
こと戦争体験に関しち女性は鬼門だな

罪在庫を減らすつもりで、イタの38(t)を組んだ。ガキの頃一度作ったことあるんで、
どんなもんかはよくわかってて、いろいろ問題があることは承知してるんだけど、
別に修正するつもりもなく素組み。

んで、なんか実におおらかな気持ちになった。各部は不正確だし、ディテールも
ろくにないし、出来てみればおもちゃっぽいんだけど、ああプラモってこういうもん
だったんだよなあ、という気になった。

漏れ今まで大昔のキットをなつかしんだり、雑誌やなんかで取り上げたりする人達
のことが理解できなかったんだけど、ちょっとわかったような気がした。

懐かしキットの懐かしさがわかるのは
ガキの頃組んだ楽しい想い出があるからで、
ガキのころプラモ作ってて良かったと感じる。今負け組だけど。

ユダヤ人、ニセ札も作らされてたね。ヨーロッパの印刷業はユダヤ人の独擅場・・・

ベルンハルト作戦か？
そういえばオーストリアの湖に沈められたナチスの隠し財産て
結局お宝じゃなくて、この偽札だったって聞いたことあるな

・・・スレちがいな話でｽﾏｿ

つーか、今度は
作業中、伸ばしやすく、剥がれにくい
コーティング専用パテの開発だな

そんなのＡＭについた日にゃ、書店棚でべちょっと潰れて......（笑）

>>908
やっぱ４月以降になっちゃうかー
三ツ星積んで先に作りたかったんだけどなぁ…

>イタの38(t)
　多くの東欧系最新キットより、遙かに優れたキットだと思うが・・・

>各部は不正確だし、ディテールもろくにないし、出来てみればおもちゃっぽい
　ここまで言われるのかなぁ。俺が年を取ったのか。

一応、現時点ではインジェクションキットでベスト＞イタレリ38(t)

銅鑼が出す前に作ってやるか・・・

マケット38(t)のがまだナンボかマシだ

1/35でエレファントや38tを出すイタラエレイって厨の頃は神だったがｗ

そのわりには、タイガーやパンサーが
ダメダメっうのが泣かせる。

あのーTanxHeavenを全ファイルDLされた方いますか？
もしいたら全部で何ファイル、何MBになったか教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。

それを知ってどうする！

参考にするざますよ。

戦車天国は予告通り今月末でクローズドだよ
欲しい人は四の五の言ってないで今すぐ落とすべし

じゃあ、トップページに「少なくとも夏まで、たぶんもっと長く
大丈夫だから慌てるな」って書いてあるのは嘘なのかい？

>>925
もともとダウンする前の予告でさえ３月末だった。
最初から今月末クローズなんて話は一度も出てない。
書いてることも読まない、聞かないってタイプで、むちゃくちゃだな。
こんなデタラメを撒き散らす奴がいるから貴重為なサイトがダウンしてしまうんだ。

戦車天国って検索しても出てこないんですが…

TanxHeavenで検索しないと。
Ｇｏｏｇｌｅなら一発で出る。

♪明日は卒業式だから♪♪

↑
池沼小学校の卒業式だろ？

人生の卒業式だよｗ
来世はまともになれよｗ

>922
閉鎖予告以前にちまちまと半分近く落とした程度でも1GB越えてるよ。
で、現在は閉鎖しないからダウンロードをやめてくれ、とトップに書かれてる。

TanxHeavenは今後もサイトを継続できることになったから、
丸ごとダウンロードするのはやめてくれってさ。
やめてあげて。

・・・と、油断させてイキナリ閉鎖。

せっかくホントにことおしえてあげたのに....

誰か925に正しい日本語を教えてあげて

でっ結局エデュアルドのヘッツァーとドラのヘッツァーどっちが買いなの？

ドラだろう

ドラに決ってんだろ。
今月号のスマタモデリング見れば明らか。
ほぼ、全とっかえしないとマトモにならない。
あれは屑キットアワード決定だな。
(ボタクリ〜部門)

>>940
また名前欄変えたのか、カス

誰も書いてないからとりあえず。

>>882
相変わらずの過分割･･･と思ったけど、今回は板バネを１枚１枚なんて事はないのでまぁ良かったな、と。
バリ処理と離形剤落としがめどいけど、作ってて楽しいですよ。



でも…鍵十字なぁ。
マジ交換対象じゃね？

作って掲載してるサイト無いかな？機関車

BR52を購入する前は絶望的なでかさを想像していたけど、横幅はあまりないのな。

>BR52
パーツのゲートやパーティングライン処理だけで結構時間がかかるよ
あと手持ちの資料があまりないのが泣き所
トラペのパーツが正しいのを信じて組むしかないって、なんか悲しいな
現在残ってるBR52は、戦後もずっと使い続けた関係で
戦時型にはなかったアフターパーツテンコ盛り状態であまり参考にならない
細部を写した当時の画像があれば助かるんだけど・・・
戦時中のDR蒸気に詳しい鉄道屋って知り合いにもいないしなぁ
グランパあたりでドイツ蒸気の特集組んでくれないかな？
まぁいろいろ資料を探求する楽しみもあるし暇つぶしには持って来いだよ
トラペの1/16T34・カール・BR52、3点セットで4〜5年は遊べるなｗ

渡来スターDで１０年は遊べる

＞945
HOゲージの鉄道模型で戦中型や戦時簡易型が出てるから参考にならないかな

＞947
鉄道模型関連の洋書なんかにまで網を広げれば
資料はいくらでもあるんだろうけどね
尼損で探してみるよｗ

ドイツ軍の機関車ってBR52の他に何種類あったんだろう？

軍は機関車を持ってるんじゃなくて、Deutsh Reichsbahnにこれこれを運ぶ軍用列車を用意しろって言うだけじゃないの？

ドラゴンのPremium Editionシリーズのエレファント

ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6311

基本的に既存のキットにアルミ砲身、クランプやフェンダー、工具箱のエッチング、
金属ワイヤロープを加え、透明ペリスコープ・パーツ、キューポラ、マズルブレーキ
マジックトラックなんかの新規部品を追加したものみたいだね。

日本国内での価格が気になるけど、4000円ぐらいならお買い得かな。
一昨年ごろパンターやヤクパンの金属砲身追加版を発売したことがあった。
あれは実に中途半端な感じだったけど、この新シリーズは結構頑張ってるのでは？

しかし↑のページの見本写真はどうみても1/72のエレファントだぞｗ

おー、こりゃ立派なもんだ。

>>950
Deutsche Reichsbahn

おろ？
ココの
http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/dragon.htm
Premium Editionの項目にパンターDが載ってた気がするんだけど消えた?

前は載ってたよな。シークレットアイテムで新金型のPanGでも出すことに
なったんじゃないか。

>シークレットアイテムで新金型のPanGでも出すことに
そうであれば嬉しいのだが・・・　顎ナシ、アリ、赤外の3in1きぼん
Dは従来品買っておくか　ハァ

6221 Sd.Kfz.234/4 
↑
国内はクレオスだよね。何時出るんだろうか。以前上がってた画像から
すごく期待してるんだけど。

88mm Flak 37での、多角スライド金型の一発抜きで低圧状態を再現したタイヤ、
あれはほんとにすばらしかった。
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6287u.htm
８輪装甲車でこそ、あの低圧タイヤをやって欲しい。

エデュのヘッツァはだめなん？？

すまん！ヘッツァーは、どこのがいいのかな？？今日買おうと思うんだけど！

>>960
ﾀﾐﾔ48

４８じゃなく３５でお願い！

たちよめ
ttp://www.geibunsha.co.jp/mokuji/yo_master32.html

>>960
価格と中味を考えるとドラゴンかと。
イタレリを買ってフィギュアの出来に感涙するもよしだけど。

>>964
ありがとです！ドラにしときます〜ｗｗ

貧乏人は大変だな

>>964
ヘタレリのフィギュアの出来はあれだが
AFVの太古の昔は「ネ申」だったんだぞ！！
西のタミャー東のイタラエレイってね

東のドラゴンはどこなんだろ

ミリタリー物に復帰後のバンダイ！（復帰しないしない！）

>967
東西が逆なのでは。

>>970
おｒｚ

戦車教導師団（４４年・フランス）の�W号H型作ってるんですが、
ツェルツェンの所はコーティングしてましたっけ？

してません

>>967
ヘッツアーに関しては側面装甲板の折れ位置がアレで
後上面パネルも修正させられて苦労したので
神とは思えなかったなぁ

３突みたいにﾍｯﾂｧｰも35で出るんだろうな
と言ってみるテスト

>>975
>３突みたいに
この表現は不吉だｗ

>975
ふぁいあーふらぁい　じゃない？
何気に決定版になったりして