卍 ドラゴン４号戦車ヂゴク道 卍

トライスターに裏切られ、全国の４号戦車タン萌え〜なぼくらの期待を一身に受けて発売されたドラゴン４号E ！
しかし、その実態は言葉巧みにオトコを誘い込んでおきながら、実は地雷オンナだった.....みたいなトホホなキットだった
とはいえ、トライスター３馬鹿のアフォ発言に屈するのも気に入らない、よし、このドラゴン４号を磨き上げてやる〜！
....という戦車版「マイフェアレディ」に挑戦せんとする変態さんのためのスレ

２ゲット

卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.Ｄ 卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1128723461/l50

よく考えたら重複だな。

今のとこのアバズレぶり（編集後転載）Ver.1
随時リニューアルと対処法ヨロ

＜1.頭とお顔＞
1-1）砲塔は全面がちょっと幅広。アゴの三角パーツは位置サイズが変。
側面エッジは間違い。本当は側面ハッチのヒンジに沿っているはず。
ハッチストッパーの場所を勘違いしてるためか？　本当はエッジの前。
そのため側面ハッチの在る面の下辺が長い
1-2）砲塔後部のRがきつく後ろに長い タミヤの砲塔と比べて数ミリも.......（汗）
1-3）砲塔ベンチレーター基部が変？
1-4）砲身の固定位置があいまいで、砲身とスリーブの当たる位置で接着すると２mmくらい前に出すぎて、後座ガードが付けられなくなる模様。

＜2.上半身＞
2-1）車体前面トランスミッション部が長い。
理由は追加装甲の足というか爪みたいなパーツを上面に配置すると勘違いしたため。
それを引き起こしている根本的理由は車体前面上部板のハッチ位置がズレているため。
おまけにそれにあわせて第一ボギー装着位置が前すぎ。
2-2）ハッチの鍵穴が間違ってる。操縦手のは▽（↑前）で良いけど、無線手のは△。
2-3）側面エアインテーク、E型は無いのでは？

＜3.へそした＞
3-1）車体が２ミリ近く長い。
3-2）そのため全体にボギー位置が変という説あり。
ただし、トライスターのボギー位置と比べると第一ボギーのズレが一番目立つ
3-3）車体後面下部板の解釈が変。ちょっと前からおれまがりすぎてる。これも長さの原因か？
（ただし車体下部側面のエンジン隔壁のボルト位置をトライスターと比べると後半の長さは同じくらい。）
3-4）車体下部前面装甲板と側面装甲板の組み方が変

＜3.へそした＞
3-1）車体が２ミリ近く長い。
3-2）そのため全体にボギー位置が変という説あり。
ただし、トライスターのボギー位置と比べると第一ボギーのズレが一番目立つ
3-3）車体後面下部板の解釈が変。ちょっと前からおれまがりすぎてる。これも長さの原因か？
（ただし車体下部側面のエンジン隔壁のボルト位置をトライスターと比べると後半の長さは同じくらい。）
3-4）車体下部前面装甲板と側面装甲板の組み方が変

＜4.おしり＞
4-1）3-3）のせいで結局後面の牽引ホールドのあたりが寸詰まってる。
4-2）排気管が車体につながる配管がない。車体後面にはエンジンルームから排気管が通ってくる穴部分のモールドも何もない

＜5.あんよ＞
5-1）起動輪ハブ部のボルトとスポークの位置関係が間違い。またリムに沿って存在する
ボルトの位置もヘン。正しくは各ボルトは歯の直下にある。またスポークに丸い溝の
モールドがあるけど、これは実車では円盤状の凸モールドである。
ちょっとスポーク太いかな？

＜そのほか＞
・エッチングはかなりダメみたいなのでグムカを待つべし。
・おまけのおじさんは正体不明
・サボテンだけが心の慰めか.....？

ドイツ戦車スレ962さんの挑戦

1-1）砲塔前面はグンゼとタミヤの４号を参考に写真を見ながら修正。
ついでにトラＤも修正した。トラとドラの中間くらいが最もしっくりくるんじゃないかな。
（たとえＤとＥでは基本形が違うにしても）

2-1）車体上部の長すぎはパーツＧ３の下端部分（段差になってるところ）をカット。
Ｂ３１の後ろ端につけるのではなく、Ｂ３１の上にＧ３が乗るようにする。
もし少々短くなっても、パーツＢ３１の前端を削ることで調整可能。

3-1）シャーシー＞そぎあがり部分で側面をぶった切って分割。
切り離した側面後部端は、アイドラーの補強板の前端まで約２ミリ削りこんだ。
車体底面後部のパーツＤ７１も約２ミリ削って現物あわせで接着。
シャーシはもちろん増加装甲なしのＸ２パーツを使用。
（上部転輪支持部の位置を修正するため）

3-2）上部転輪支持部はモーターツールやノコでカットしたあと、
三ツ星の余り部品を流用ｗ

5-？）転輪はホイール部分、ゴムともに薄薄なので普通のＥとしては問題なし。
ただしハブキャップは、実車ではキットよりも出っ張ると思われ。
プラ板でもかますか考え中。

ちなみに１の挑戦

1-1）砲塔幅広は我慢の範疇なのでアゴの三角パーツを新造。
側面装甲板をいったん切り離してエッジ修正。
1-2）余ってたタミヤの砲塔から後ろのR部分を移植予定......

2-1）車体前面トランスミッション部切り離して１.５ミリ詰めた
3-1）車体下部も詰めた
3-2）第一ボギーをその分下げてみた。
3-3）車体後面下部板新造。側面固定板もつくってみた
3-4）車体下部前面装甲板と側面装甲板の組み方......黙って修正（汗）

4-1）0.5ミリプラバンでこっそり下端をカサあげ
4-2）排気管が車体につながる配管がない...のはまだやってにゃい

5-1）スポーク太いのは少し削ったらなんとかなった。あとはまだ課題.......

ドイツスレ11さんの情報

2-1）関連して操縦手前の増加装甲の「足」部分が、実車では「斜めに」
前方に突き出ているのに対して、キットでは「直角に」出ている。

増加装甲板
　　↓
　　 ｜｜　　実車
　　 ｜｜
　　／　|　　
　 ／￣
／

　　　 ｜｜　キット
　　　 ｜｜
　　　― ｜
　 ／￣￣
／

> ・エッチングはかなりダメみたいなのでグムカを待つべし。

高田さんと雑談中にこの話になったんだけど
聞いたら、今回はキット開発に関わってないので
グムカからは(エッチングは)出せませんよって
言ってたよ。

スレ乱立させんな、ヴォケ

卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.Ｄ 卍
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1128723461/

>>4-5
を英訳か中国語訳してくれる漢は居らぬか？

　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ ∬
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　よく飽きもせずに延々とやってるな。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿ 　　　どーせ作ってねーんだろうが。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

　　 ,,,,,,,,,
　[,|,,★,,|]⌒ヽ>>1　　　　　　 ..＿＿＿＿＿＿_
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　　　 .　 |シベリア鉄道.　|
/⌒＼/(　　　)　　　　　　 　 ..|　　予定地　　. |　　　　
(　ミ　　[,|,,,,,|]　　　　　　　　　|___＿＿＿＿＿_|　
　ノ　　/　　　　　　　　,i;　,,　　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　　　,;.　　 　 ;i,　. .‖ヽ
　＼　)　)　..　 　 ,,　 　 ´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　''' ''';‐-,, .'.::-'''' ''';‐　.ヽ　‖、,, (コピペ)

芸術箱関係者の建てるスレはタイトルがダサイからすぐ解る

1乙ｱｹﾞ
その後、増加装甲付の車体下部も実験台にｗ
　こちらは側面増加装甲に沿って前・中・後で３分割。その後、
中をさらに２分割し計４分割。これで切断面を微妙に短縮、調整して
サス基部の位置を調整予定・・・・とりあえず分割はうまくいったが、
前と中前の接続は微妙。増加装甲の前端が長いのかもしれない。

昨夜は増加装甲なしのシャーシの上部転輪基部を切除し表面を平滑に
したが・・ﾄﾗｲスターの同基部は少し短いよう・・まあ組立ての最後に、
上部転輪をｷｬﾀﾋﾟﾗのセンターガイドに接着すれば問題ないと思うけど・・

＞1-2）余ってたタミヤの砲塔から後ろのR部分を移植予定......

漏れもその方法でやってみようかな。

読んでると、その昔に上田某がＨＪでタミヤのキットを切り刻んで
「正確な寸法」に組みなおしてたのを思い出したよ。
３０年近く経っても同じことをやってるっつーのは哀しいねぇ、
やっぱ鬼門なのかね？

まだトランぺッターがあるじゃないか。

参考にして作ってますが、険しい道のりでつな.........

983 ：HG名無しさん ：2005/10/18(火) 01:00:50 ID:ZpuNUoyR
もう、おまえらがドラゴンにスーパーバイザーとして名乗りをあげたほうがいいのかもしれん

そうかもね・・

先にテストショットでも組めればいいんだけどねぇ〜

これも追加
1-5）同軸機銃の位置が中央に来てるが、もう少し上
1-6）駐退器カバー上面の、埋め込みボルトの左右に溝は無い　
1-7）前面装甲板が上面と面一になるが、実際は少し上に出ている

＞2-3）側面エアインテーク、E型は無いのでは？
Eで廃止間違いなし

E型で一番参考になる写真ってどの本なんだろう
S&DとGPはあんまりページ数ないし、ちょっと印刷がいまひとつ.....

4-3）リアの出っ張ってる板が実際はもっと複雑
D型とかと同じに見えるのですがどうでしょう？

>4-3）リアの出っ張ってる板が実際はもっと複雑
>D型とかと同じに見えるのですがどうでしょう？

なんのことやらよくわからん。もっと詳しく説明よろしく。

ドイツ戦車閑談室 その14から
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/994

2-4)組んだ状態で車体上部前面装甲板部分が車体下部幅より左右で各0.5mmぐらい
狭い。車体幅と合っているべき。増加装甲板をつけてしまえばおそらくわからなくなる。

>>18
実際にやってみると、そう難しくはないよ。
ｴｯﾁﾝｸﾞソーで切り離そうとか思うとﾄﾞﾂボ。
漏れは定規とＰカッターでスジボリを入れて、手で割るｗ方式でカット。
切断面の整形は１００均で買った鉄ﾔｽﾘ←何やかやでﾀﾐﾔの高いヤスリより
重宝する。普通のヤスリを使い慣れているからかな。
少なくとも芸術箱とやらの落書きコーナーがシッポを振っていたミネｼﾏとかやらの
工具よりずっと使いやすい。あのヴォケ会社のおかげで鉄ヤスリは使えねえと
思っていた漏れのような人間が多数いるんじゃないかと思うとｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝｗ

>>16
今、それやってるｗ　とはいえ件のＨＪは　持　っ　て　い　な　い　のだけれど。
手本つかトレースするのはタミヤの新４Ｊ。
下部車体はﾄﾞﾗｺﾞｿ旧車体の余りにするか、旧タミヤ真っ二つかを思案中。
上部車体はﾌｪﾝﾀﾞｰを切り離して（Ｐカッター＆手折り）、ﾌｪﾝﾀﾞｰと車体との
間にある　変　な　溝　部分を完全に削除。さらにﾌｪﾝﾀﾞｰを０・５ミリほど
狭めるところまで終了。今後、上部車体はエンジンルーム長すぎを修正した
あと、前部分の幅広を真っ二つにして修正（ノコの切りｼﾛ分でね）するか
なとか考え中。

>>18
ちなみに漏れは上部転輪支持部のカットには最安タミヤニッパーを使用。
そのあと１００均ヤスリで仕上げ。

>>16
履帯をキャスト抜きするっていうのはじめて知った記事だったかな？
スゴイことする使徒がいるなあってオモーターよ

漏れは腹立つんで捨てようと思ってたトラと2個１でやろうかと。
タミャーの砲塔その他はDのときに直ってなかったら使うつもり。

トラリンの掲示板で取りざたされていることを2点ほど。

1-8)砲塔側面ハッチの外形がおかしいかも。縦横の寸法比がヘン？
高さが不足しているか、横に長すぎ。

2-5)車体前方機銃のボールマウント（クーゲルブレンデ30）が小さすぎ？

これを指摘している使途は実車写真とか当時の工場図面（？）を示して主張
してるんだが、それに対して「写真はどういう角度から撮られているかによって
印象が違う」とか「生産中に変更があったのかもしれないから図面を鵜呑みに
するのはちょっと」とか反論して必死になってドラゴンに間違いはないと思いたがって
いる連中がいるのには笑ろた。

こんなにボロボロだとは信じがたいだろなｗｗｗ

>>28のつづき

>するのはちょっと」とか反論して必死になってドラゴンに間違いはないと思いたがって
>いる連中がいるのには笑ろた。

おまけにドイル図面が正しいと妄信してるみたいな奴らも多いみたいだし。

ｲｴﾝﾂ/ﾄﾞｲﾙと富岡じゃ圧倒的に知名度が違うだろうからなあ。

>>20
こらこら、まいど勝手に脚色するな。

パンツァーグラフに早くもレビューが載ってる
ただし、組み立ての注意だけで外形の問題点の指摘はなしだった

>>28
読んでみたい
それ、どの辺に書いてあるの？

>>33

>>>28
>読んでみたい
>それ、どの辺に書いてあるの？

このスレのこと↓
ttp://www.track-link.net/forum/modelling_kits/2996

スレの最初のほうは操縦手と無線手の前の水平部分が長すぎるという指摘
がされているけど、途中から砲塔ハッチとボールマウントの話になっている。

漏れはこうした指摘はかなり当たっていると思うけど、>>28にあるように
「実車を計ったのでもないくせに、写真だけでああだこうだとキットを批判するのは
無意味だ」「そんなにドラゴン叩きがしたいのかい、トライスターの回し者め（超訳ｗ）」
見たいな発言まである。

>>26
エンジンルームが1�o長い分、戦闘室が短いからそのままが…

よく考えたら、タミヤ�WH初期をベースにしたほうが正確に出来ると
気付いたよ。

>>34

＞「そんなにドラゴン叩きがしたいのかい、トライスターの回し者め（超訳ｗ）」

超訳ﾜﾗﾀｗ
俺もこのスレが立って実際に手を動かす人が出て来るまでは、
某スレでのドラゴン叩きは三ツ星、オリオン、ＡＭ誌のいずれかの工作員だと思ってたから。
でも、三ツ星の時は｢キットを徹底改修するぞ！！！｣って人はあんましいなかったね。
なんでだろ？

トラ三バカの煽りが無かったからでしょ
単に英語を介するとこっちが煽りにのれないだけともいえそう

>>34
だんけ
読んでみる

まあ、地獄道も手が動いてるうちは楽しいわな

＞23

4-3）リアの出っ張ってる板が実際はもっと複雑
D型とかと同じに見えるのですがどうでしょう？

....というのは説明難しいんですが、なんというか、ほら、後ろ面パネルって横方向にのびた２枚の板がついてるじゃないすか。誘導輪の調整機をガードするように、あのあたりだけさらに突き出てるでしょう？　あのあたりのことです

>>35
その方が楽できるんじゃねーの？＜タミヤをベース
車体の基本寸法をいじろうとするよりは、ドラゴンの使えるパーツを
流用してＨ→Ｅへと先祖帰りさせてやった方がよさげだけどなぁ、
ここまでのスレの流れを読んでると。
タミヤの新�W号がどれくらい寸法的に正確なのは分らないけど、少なくとも
今度のドラゴンＥ型よりはマシなんじゃね？　あるいは旧ハイテックの流れ
をくむグンゼをベースにするとか。あれは今となってはネームバリューが
下がりまくりの富岡設計だってあたりがネックかもしれねーが。

素人発想で申し訳ないのですが、
1mmの違いって実物で言うと35mm、3.5センチつまり指2本分なんですけど、
実際の戦車も鋼鉄の切り出しとかで各車
それぐらいの誤差があったのではないかと思うのですが、どうなんでしょう。

さすがに1センチ違ったら実物は35センチも違うのでビックリですけど・・・

戦車って工業製品だよ？
組み立て治具を使って組むし、装甲板の切り出しだって図面に従って
切り出すんだし、3.5センチも寸法が狂ってたら組めないよ(笑)

うちの実家は工場でじいちゃんの頃から旧軍から自衛隊車両の部品作って三菱に納品してたけど、ミクロン単位で検品されて失格だったら突き返されたよ（笑）当然だけど。
装甲版の切り出しなんかも、ならい加工みたいなので半自動で切り出されるので、大戦中であってもそんなｃｍ単位のズレはないっす。
ソ連軍戦車ならあるかもしれないけど......やっぱり基礎構成部品はあり得ないだろうなあ......

>>39
車体上部
タミヤは、長さ：良い、幅：オカシイ、高さ：チョト低い
ドラは、長さ：オカシイ、幅：良い、高さ：良い
こんなもんかな

車体下部
シラン
が、ドラより正確

ただ、ドラは戦闘室−1mm、エンジンルーム＋1mmとか
エンジンデッキのハッチ幅なんか気にしなければ、使えるけど。

トライスターのは、実は凄い出来だったと気付く今日この頃
金型技術がもうチョット有れば…

確かに龍の４Ｅは三つ星の４Ｄに比べると多くの点で劣っているのだと思う。

指摘してる香具師がいる、チマチマ修正を始めた香具師もいる。
文句言いながら不出来な龍４Ｅをなんとかしようとしてる香具師らがいる。

三つ星スレとちがいここはなんか「楽しそう」なんだよな。

漏れは駆動輪のボルトを削いで歯の根本に移す作業をしますた。
さすがに目が辛くなって今日は途中で諦めますた。
車体は全部を縮め転輪の間隔をちゃんとして後部の削ぎ上がりと誘導輪基部を直す予定。

こちらは砲塔側面改修終わり。後部切り離し.....寝ます（笑）

1-1）
砲塔天面前部は一応１ミリ前端を絞り込んでいるんだね。
結局もともとの幅広具合で気づかなかったけど。
たぶん真ん中でズバッと切って、１ミリ詰めればいいんだろうなあ....
タミヤの後面付ける前に決めないと。どうしようかなあ（苦笑）

ドラゴンのはできがよくないけど、なんというか、目線は必ず「お客様のために頑張ってます！」というカンジはあるよ。
サービス過剰とカンチガイといろいろ不勉強もあるけれど。
そういうのがなんか嫌いになれない部分なんだろな。

見下し目線で「ありがたく受け取れ！」じゃ.....嫌いになるよ（笑）

あのスプロケットのヘンなボルト配置は、
アハパンのポンチ絵を信じちゃったんだろうなあ。
なぜか裏返しだが。

>>47
違うよ。あれはドイル図面をそのままパーツにしたせいだよ。アハパンのイラストは
リム部のボルト配置はちょっとイマイチだけど、ハブのボルト配置は正しい。
ドイル図面はどっちも間違っていて、キットはそれをそのまま…

>ドラゴンのはできがよくないけど、なんというか、目線は必ず「お客様のために頑張ってます！」というカンジはあるよ。

↑良く言えばそうなのかもしれないが、漏れなんかには「金儲けのために頑張ってます」に
見えたりすることもあるけどねｗ

「デカールはカルトグラフ！」ってのは実際に使いでがあっていいわけだが、
「エッチング付きです。アルミバレル付けました。」は、エッチングの大きさが今一
合わなかったり、アルミ砲身はライフリングがなかったり（プラパーツにはあるのに）、
虎IIや88mmの砲身みたいに寸法が違っていたり、使えないじゃん！てのがあった
りする。これって客本意というよりエッチングとアルミ砲身というオマケで釣ろうって
ことだろ、悪く言えばさ。

まあいろいろ努力して、いいもの、今までにないもの、を出そうとする姿勢は
あっぱれ。どこぞの大メーカーのように、技術力はあっても十年一日のごとく
同じような考え方の製品しか出せないのとは大違い。

>>47, >>48
5-1の起動輪ハブのボルト位置に関しては、良く注意して実車写真を探すとドラゴンの
キットと同じ配置になっている車両も見つかるよ。ただし漏れが見つけられたのはF型で
1両だけ。

だからキットは一般的でないものということになるのだけれど、三ツ星のように
強弁して、「こういうのだってあったんだからいいじゃん」とも言えなくもないｗ

リムのボルト位置は完全な間違いだけどね。

>>39, >>43
タミヤの新4号の車体は基本的にH後期〜J初期なので、たとえ正確であっても
EやF/Gとは少し違う（特に前部）。

H初期の車体は本来F/Gと同じはずだけど、タミヤのH初期のキットはJのキットの
車体をごまかして使っているので注意したほうがいいよ。

車体下部前面装甲をドラから持ってくるってのはダメ？

起動輪のボルトの参考になるいい写真おすすめないすか....
うちの資料をさがしてみましたがみんなピンぼけ
グラパとかの山の中にダイブするかどうか思案してまつ

短砲身の四号戦車、いよいよタミヤが出すのかな。
グンゼがハイテックパンターを出した後、虎を出したみたいに、
龍の虎の仇を四号で討つみたいに・・・。

そういう発想自体があるかどうか？
最近やられっぱなしのまんまじゃん…orz
�V突Ｂにあわせて�W号短砲身を、ってのはやって欲しいけどね。
旧�W号だってＨ→Ｄって展開したんだからさ。

1/16の88でも企画してんじゃないのｗｗｗ

なんで潰し合いしてるバカどもの間に入らなきゃならないんだよw

事実上は「脱落者」だけどな。

>>53
GPの99年6月号P31とかはどうだろうか。

ﾊﾟﾝﾂｧｰｸﾞﾗﾌにドラゴン4Dは10月中に香港出荷予定とあるな。
これはもうだめかもわからんね。

金型改修してる時間はないということだな。

まぁ1個は買うだろうな。E型と一緒に地獄へ逝こう。

三ツ星？なにそれ？

＞ごっぐたん
これはＦ型以降用みたいだけど、ボルト位置は同じかな？
さんくす！

2-6）エンジンルームが1�o長く、戦闘室乗員ハッチの後がその分短い
　　　そのため前面装甲版が少し高い

訂正
タミヤは、中央部が0.5�o程短い。
で、長さ：チョト短い、幅：オカシイ、高さ：チョト低い　　
幅がH/JなのにD/Eと同じだからベースにするには最適？

>>38
下の板なら、ドラが正解かも、長さが足りないが。
調べたら、アソコは下に捻ってるから、出てるように見えてるのかも。

この辺で擁護論をば

1-1の指摘のうち、砲塔側面の件だけど、F型以降については明らかに
ハッチストッパーはエッジの前方側面ではなく、後方側面（ハッチのある面）
に取り付けられている。これについては大抵の図面はそうなってるし、
写真も沢山あるので間違いない(ex.グラパ99年5月の表紙)

ところでE型だが、見られる限りの写真を検討した結果ストッパーはF型以降と
同様に、基本的にはハッチ面に取付られていると判断できる
あるいはストッパーの基部がより横に広いため、多少エッジ部分に
重なっているようにも見えるが、少なくとも前方側面に取り付けてあるように
見える写真は、なかった

>>65
EとF型以降ではハッチの形が異なるので、ハッチとストッパーの相対的な位置関係は
違っていたとしてもちっとも不思議ではない。

で、前方側面についていると判断できる資料の例としては

・アハパンp.34
・シュトルム＆ドランクp.34の2枚（うち1枚は上のアハパンと同じ）
・モーターブーフのシュピルバーガー本p.36の写真
・同p.37の戦時中の図面
・同p.38の英軍に捕獲されたE型の砲塔の写真
（シュピルバーガー本はシッファー社から英語版が出ているがページ数は全て同じ）

があるよ。

>>66
レスどうも
上二つは自分も見たけど、エッジ上ならともかく、前方側面に付いてるとは見えないなあ

>>53, >>63
GPNo.109, 2003年6月号に載ってるE, F型の写真でも結構よくわかるよ。
それからこの号のp.114には>>50が指摘している「ハブのボルト配置が
ドラゴンのキットと同じになっている稀な例」の車両が載ってる。

>>67
じゃあGPNo.109, 2003年6月号p80, p86とかは？

>>69
もってませ〜ん

そもそもストッパーをあまり離れた位置に取り付けると
使いづらいような気がしてならないんですよねえ
D型以前なピラー部分の上部ではスペース的に無理なので
砲塔前部に取り付けるしかないと思うけど

ちなみにモデルフィーベルの某氏によるE型の図面は
ストッパー位置を前方とし、それにあわせてヘンテコな
側面図（ピラーが上部広がり）になってるんだけど、
（この古い方の図に騙された人ももしかしたらいたかも）
今度のパングラでは同じ作図家がストッパー位置を
ハッチ面にしてたりします

ところで、E型のストッパーの形がいちばん良く分かる写真なり図面て
どこかにあります？これだけ他の型と違うんで

>>67
サンデーアート第2次世界大戦のドイツ戦車のP.70を見ると
ストッパーの位置はエッジラインの前に見える。
因みにこの車輌、側面の増加装甲無いから、吸気口が
無いのを確認できる。
後ピクトリアル�W号戦車シリーズの、横をリスト元帥が歩いてるやつ

ドラゴンのドライバーズバイザーだけど、形自体も変だけど、
バイザーと前面装甲版の下端までが開きすぎてるよね。
これってバイザーをタミヤとかから流用すれば済むの？
車体上部全体の高さが高いってことは無いかな？

>ところで、E型のストッパーの形がいちばん良く分かる写真なり図面て
>どこかにあります？これだけ他の型と違うんで

アハパンによればIV号EのストッパーはIII号E〜Nのストッパーと同形だそうなので、
IV号Eの良い写真が見つからないならIII号の写真を探したら？

>これってバイザーをタミヤとかから流用すれば済むの？

E型のバイザーはF型以降とは違うから駄目でしょ。

>車体上部全体の高さが高いってことは無いかな？

>>64の使途はそう言ってるね。

>>73
成程だんけです

んで結局ストッパーはエッジの前なの後ろなの？

ﾐｼﾘﾝにスレを立てたのはここの住人ですか（・∀・）

おわ〜、書いた香具師いたか〜
でも、リクエストしとけばドラゴン直すかもしれないし（笑）

AXISフォーラムはくだんのコックリさんの主催だからなー。
ここらと違ってあちらは紳士の社交場ですから、ホスト役の面目を
つぶさないようにいままで誰も触れなかったんじゃないのかぁ？

>>76
個人的にはキットのままで気にならない

砲塔後面をタミヤの移植したらめちゃめちゃカッコ良くなった！！！！

そのへんがユーザーにうまく伝わってない。

もまえら泣いて喜べ！
勿体なくも有難いコックリさんからの高オクタンオットーだ！

Panzer IV E comments October 20 2005, 2:19 PM

I have been in contact with DML about the comments from the Japanese modellers.
The majority of the comments relate to dimensional discrepancies between the drawings
done by Hilary Doyle and the drawings in the Achtung Panzer book.
Hilary Doyles drawings have been assumed to be the correct ones primarily due
to his association with Tom Jentz and the Panzer Tracts series of books.
There are some discrepancies with the hatch dimensions on the glacis that will need to
be corrected and some other minor fit problems that will be addressed.
There will be a posting on the DML website addressing these questions in their Q&A forum.

Tom

意訳すると「生意気なサルどもがDMLに色々言いがかりつけてきて、うざったらしくてしょうがない
　言い分を聞いてやると、結局あいつら日本の図面と違うから許せないらしいんだな
　もうアホかと。正しいのはドイルの図面だけだ文句言うな
　次回作は合わせの修正だけだ。」と言うことらしい。

ま　た　ド　イ　ル　か　（'A`)

ト社、IV号Dの開発を発表
　（これを待ってたんだ！神！）
　　　↓
三バカ、メディアミックス戦略で大いに煽る
　（ワクワクするな）
　　　↓
ト社、再三再四発売延期のお知らせ
　（なんかトラブル？まあ果報は寝て待てだから）
　　　↓
ト社、C,Bも開発を発表
　（ん？まだDも出てないのに）
　　　↓
ド社IV号Eの開発を発表
　（またかよ！でも競争がある方が良い製品がでるんだし、最近のドラは神だし）
　　　↓
ト社製品、おぼろげながら姿を現す
　（ふんふんなるほど、ちょっと作りにくそうだけど良さげだな）
　　　↓
ト社ついにIV号D発売
　（ついに出た！・・・んだけど・・・あれ？・・・あれあれ？・・・あれあれあれ？）
　　　↓
3バカの

きっとあいつらの目玉はどっかオカシイんだろうね.....
まあ、少なくとも砲塔の頬の三角エグレと砲塔後面、前面位置は完全に間違っておろうが

・・・途中で送信してしまった
>>85続き

三バカの啓蒙活動開始
　（・・・・たっ頼む、誰か奴らを黙らせてくれ！あの人たち自分で火をつけてるって気づいかんのか？
　　これじゃマッチポンプだ・・・ま、まあいいか、我々にはまだド社がある。まだ救われる可能性がある）
　　↓
ド社製品、部品だけ姿を現す
　（うおっすげっ！ここまでやるか！こりゃドがバッティングしてかえって良かったかも）
　　↓
ド社、Dの発売も発表
　（あちゃー、やっぱりか。でも今さら煮え湯を飲まされたト社の心配する義理もないが）
　　↓
ド社製品、プララジショーでついに全貌を表す
　（きたねえいいねえ。でもなんか砲塔が変だって人もいるな。一抹の不安）
　　↓
ド社製品ついに発売
　（あれ？・・・あれあれ？・・・あれあれあれ？・・・）
　　↓
現在に至る

明らかにこのコックリさんがアメリカの土井タンなんだね....

ドイル図面でも、長さ以外は指摘されたトコロはそうなってるのに。（笑）

>>88
銅鑼のキットは寸法とかはドイル図面そのままになってるけど、細部については
ドイル図面が間違っている部分をそのままキット化した部分
（例：起動輪）
と
ドイル図面は正しいのになんだかヘンなことになっている部分
（例：主砲横のMGの高さ、砲塔側面ハッチのストッパー位置）
が混在してる。

>87
> 　（・・・・たっ頼む、誰か奴らを黙らせてくれ！あの人たち自分で火をつけてるって気づいかんのか？
> 　　これじゃマッチポンプだ・・・ま、まあいいか、我々にはまだド社がある。まだ救われる可能性がある）

ﾜﾛﾀ。
火消しのために水かけてるつもりがガソリンかけてたのに最後まで気付いて無かったよな。

ミシリンに二人目の日本人が竹やり突撃中…

どーなるかなあｗ

>>83
>意訳すると「生意気なサルどもDMLに色々言いがかりつけてきて、うざったらしくてしょうがない

「意訳」わろた。でもこりゃ超訳だぞｗ

>>46
　ドラの４号発売は三ツ星を潰すのが主目的で
ユーザーは眼中にないと思ったが。
（不毛なバッティングは勘弁して欲しいよ）

>>92
本音はそんなトコじゃねｗｗｗｗｗｗ
ドイツ戦車研究の権威であるトコロのｲｴﾝﾂ/ﾄﾞｲﾙ組と
どこの馬の骨とも知れない日本人の図面と
どちらが信頼出来マスカ？ってことだよね。
まあ、気持ちはわからんでもないｗｗｗ

だが、ドラゴンが今の評価を得ているのは
極東の馬の骨コンビのおかげなのにねｗｗｗ

ガンガレ極東の馬の骨たち！　特に市川駅あたりの！（笑）

わ〜、ついに外人も参戦。燃料投下成功.....

Man, we're just modellers enjoy building nice kits, please don't let commercial activities stir in this site.

言っちゃったよ（笑）モデラーの心はひとつだなあ

>>96
あっ、それ銅鑼と三ツ星の競争のことを言ってるんじゃないと思う。

日本人の発言とか、あとトラリンで銅鑼キットに文句言ってる外人さんがいるんわけだけど、
"don't let commercial activities stir in this site"と書いた奴は、
「レビューアーが皆ほめちぎってるのに、急に文句言い出した奴らは、
なにか商売上の理由（つまり銅鑼に売れて欲しくない）があるんじゃねーの」
という、これまたとんでもない勘ぐりだと思うよ。

トラリンでちょっと前に銅鑼のミニスケのナスホルンをケチョンケチョンにけなした奴が
いて、そいつが実は他メーカーか何かの関係者だったことがバレて騒ぎになった
ので、そのあたりからの流れじゃないかな。

ていうか、どう読んでも「トライスターの工作員は返れ！」って意味じゃん（ｗ

その手の事は言い出した方が負けだな
思いっきりリャンなんて名前の工作員もいるし

>>95
そのあたり、外人さんはわかってねーんでねーの？
評価が高いキットは全部ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｰｼ組の設計だって知ったら、ヤツら
パニックになったりしてね(笑)

>>99
そいつはおまけに「俺にとっちゃあ銅鑼のキットはドイル図面に完璧にマッチしてるから
それで十分正確なんじゃあ」とか3回連呼していて大藁。

ドイル図面どおりになってない部分もあるんだよ〜てわかってないようねｗ

おー「日本人は富岡図面に100％一致したキットでない限り文句を言い続けるんだよ」
とか言い出したぞｗ

うはｗｗｗｗｗ盛り上がってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだありゃｗｗｗｗｗｗ
あんなの誰も読めないってｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらJapanese modelers are really picky
なんて言われて悔しかないか!
ヒッキーな上にピッキーだなんてw

煽るなよ(苦笑
そろそろおれも突撃するか

タミヤの4号D買って来たぜ。こりゃすげーキットだ、とかいう煽りまででて来たぜ、ミシリン。
日本人完全におちょくられているな。

つ【田代砲】

くそう、外人のモデラー共はアホか？
英語圏のモデラー（ライター）は間違いを指摘してないじゃないかと…

んなもん修正してたら締切りに間に合わなくなるから
気付いても見なかったフリしてるに決まってんだろ！

つーかさ、PMMSも含めて多くのオンラインレビューは、組み立てないでパーツ状態での
In Box Reviewだからさ，プロポーションのことはわかってない場合が多い。特にこの
ところ新製品が出るといち早くレビューを載せようとしゃかりきになってるみたいなところ
があるし。

少なくとも、あの砲塔前面は図面なんか関係無しに一目瞭然だよなあ。
レビュー、レビューって、コイツらマジで買ってないんじゃね？

ｱｰﾊﾟｰモデリングの痴呆対談が火に油を注いでるなｗ

>>112
あの対談の後じゃあ富岡の名前も何の価値もないよな。

週末を退屈しないで済みそうだな（ｗ

週末は手を動かさないで、ネットに張り付いてよw

>>83
さてコックリたんが
"There will be a posting on the DML website addressing these questions in their Q&A forum.
"
「これらの疑問については銅鑼のサイトのQ&Aのところに掲示がでるであろう。」
と予告していたわけだが、↓がそれらしい。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/models-q&a.htm#6264

長いから要約すると

「”超”キット

ドラゴンの最近の新世代キット、虎I、88、4号Eなどはどうやって可能になったのか？
あれだけのディテールがどうして再現できるのか？

まず知識が豊富でモデラーの欲しいものをよく知っている熱心な人間、たとえば
4号ならコックリたんがキット開発にかかわっているから。

次にリサーチが行き届いており最も正確なドイルの図面に基づいているから。

2Dから3DのCADに切り替えたから。」

「さらに、強力なエバンジェリストを各国のディスカッションボードに配置し、言論統制しているから」

これだけの技術がありながら
なぜ駄キットが生まれるのか？

コックリたんが無能だから。

ふと疑問。
ドイル図面が正確であるというなら、今まで海外のモデラーは
新タミヤや旧ドラゴン、グンゼ、イタレリIV号は全て不正確という認識で、
車体長を２mm延ばしたりしていたのだろうか？
前提(ドイル図面が正確)が違うだけで、「より正確な寸法のIV号が欲しい」
という人たちはあっちでもドラ4号E発売以前から居たはずだよね？

「強力なエバンジェリスト」なんて書いちゃったけど、日本の活動家は無能すぎる

>>119
いや、単に「個人的には気にならない」人ばっかりなんだろ？
「ドイルの図面どおりなんだろ？じゃあ無問題じゃん」みたいな。

そういえば最近海外の模型雑誌やノウハウ本を買ってみたけど
製作記事読んでみると、アフターパーツとか使って
デテールうｐはするけどキット切り刻んで寸法直しっていうのは
ほとんど（というかオレの買った本では全く）してないよなぁ…。

欧米のモデラーはそういう工作がキライらしい、
まぁ、オレもだけど。

模型を立体の絵画として楽しむ文化なんだな。
肖像画を定規で測って実物と何ミリ違うから駄作だって言うのは
馬鹿げているということさ。

フィルとか、シャーマニアのことを忘れないで下さい。

>>124
たしかに本まで出してるシャーマニアンとか、
ﾀﾐｬｰの名作ぢゃなくて迷作M3/M5軽戦車系を大苦労して切り貼りしてる
欧米モデラーの方々もいるからなぁ

>肖像画を定規で測って実物と何ミリ違うから駄作だって言うのは
>馬鹿げているということさ。

デッサンの狂っている肖像画じゃあ…

「何ミリ違うから」とかいうのは、あくまでユーザーが感じる違和感を
客観的に数値化しただけなのにな

それを見つけると途端に「うるさい、細かいこと言うな」だからな
やつらがまともなAFVメーカーを作れなかった理由が良く分かるよ

見事に燃え上がったなあ、みしりん（苦笑）

でもまあ、リャンタンはチェックすると思うよ（笑）
前にタカーダ氏がエレファントの天井のことで間違いっぽく記事にされたとき、リャンタンすごい勢いで怒ってきたらしいから。

それで目的（かっこいいIV号が出る）が達成されればいいじゃないか（笑）

アメリカ人がどういおうとハナヅラは長いから切ろうっと....。

日本人がヘタな英語で頑張って作文しても、達者な英語で鼻でせせら笑われておしまい、ってか。

ところでコックリたんだけど「ドラゴンに伝えた」とだけ書いて、自分では何もコメントしないで
だんまりってのはある意味大人か？レスを消しちゃったりしないだけ脱走長よりはマシでは
あるが。

なんか終結しちゃったっぽいね〜

寸法がどうのなんてこと言うな。銅鑼の4号はすごいキットなんだ。

って感じだから、銅鑼やリャンたんに伝わるときには（もし連中が直接読んでないと
すればだけど）、「うるさい馬鹿が騒いだけど気にする必要なんかないすよ。
4号のキットに問題なし！」とか言うご注進というかおべっかになってんだろうな。

細かいディテールの間違いの指摘もこれで直る望みなしかあ…

　向こうの人はAM(の提灯記事)読んでないし、
脱走長の敵前逃亡ブログの経緯も知らないんだから
こちらと同意見にならなくても不思議ではないな。

　もし、脱走長やら何やらが余計な事しなければどうなったかの
シミレーションとして、西洋のモデラーの反応は参考になると思う。

おいおい、こいつら「トライスター工作員」じゃなくて「タミヤ工作員」だと
思ってるっぽいぞ。こいつらの頭では、日本人＝タミヤ信者なのかよ。
日本じゃもう誰もタミヤなんか相手にしてねーつうの。だからこそ、
こんだけトライスターに期待して裏切られ、ドラゴンに期待して裏切られ、
それでもドラゴンなら次でやってくれるんじゃないかと期待して、
問題点を指摘してんじゃん（横田、あんたは偉い！英語も立派だし）。
まあ、そんな事情なんか向こうの連中に分かるわけもないんだが・・・

よく考えたら、昔からそうだったよ。こっちじゃタミヤデフォルメに非難囂々の
キットも、向こうの雑誌じゃ誰でも完璧な作品ができる素晴らしいキットって
レビューされてたもんな。連中の興味は、いかに実物に似せるかじゃなくて、
ディテールアップや塗装でいかに芸術的に仕上げるか、なんだろうな。
もちろん日本にも向こうにも色んな嗜好の人間はいるだろうが、一般論として。

「またリベット・カウンターどもが騒いでるけど、あいつら役に立たないわけじゃないよ」だとさ
このバカ、コックリさん元々がリベット・カウンターだったことを忘れてるじゃん？

リベット・カウンターなしで現在の水準が達成できたかって事だ
こいつらIV号への愛のかけらもねえんだな

ぶはっ！

最新投稿によって必死に火消ししていたのがドラゴン工作員であることが判明（笑）

なかなかのオチだなあ........

さすがオーウェン先生、あんたはエラい。

>>99, >>101で触れられているRyan（偽名の可能性あり）のことだね。

「これは結局三ツ星VS銅鑼の問題なのさ（超訳：騒いでいるのは三ツ星関係者さ）。
今回は銅鑼の勝ちだよな。」とか書いてたRichard Parkerってのもそいつの偽名の
一つらしい。

ﾜﾗﾀ

俺たちの趣味って、やっぱり程度低いのかもねえ.....（笑）業界全体に（笑）

工作員って2ちゃん以外でも見られるんだな…

>>138
ｱﾌｫのRyanじゃなくて、AM対談の超訳を載せたSteve Jonesだろ？
もちろん、Ryanの方もRichard Parkerと同様かも知れないが。

隠蔽IPが210.177.231.115　だとさ

うはｗｗｗｗｗ参加出来ないのがもどかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ryanの発言はいくつかあるけど、その中の一つのIPがトラリンで指摘されてる
IPみたいだよ。

RyanもJonesもParkerも「日本人バカ。あいつらうるさ過ぎ。」と必死だったこと
には違いない。

さて他の連中がどう反応するか見ものだなｗ

ええ、なんか本来の趣旨から離れて祭りになってまつが、チマチマ改修中でつ。
とはいえトラクツを持っていないので、トラクツのドイルﾀﾝ図面が
ど　ん　な　サ　ス　位　置　に描いてあるのかしらんけれども、
手持ちの三号／四号突撃砲収録のドイルﾀﾝ図面はグンゼやタミヤと一致したりするｗ

漏れのドラ４は、結局増加装甲付シャーシを使用することにｹﾃｰｲ。
Ｐカッターと手折りで結局７分割ｗｗ　切断箇所は
１ファイバルギアカバーと第一サスの間（第一サスダンパー部分）
２増加装甲の前端　３第二サスと第３サスの間、左側面燃料注入口の後ろ
４増加装甲の後端　５アイドラー基部補強版の前端（２）
これでｐカッター手折り＆鉄ﾔｽﾘによる断面成型と寸法あわせで
ほぼタミヤ新４Ｊ／Ｈと同サイズにできた。
問題は三ツ星にあわせようとする場合。５の部分に１ミリくらいのスペーサー
（いやプラ板で十分なんだけど）を入れる必要がある。
現在、タミヤ基準にするかトラ基準にするか考え中（つか接着したのをはがして
プラ板かますかどうかをね）
この７分割だと、車体底面のサス基部モールﾄﾞと第２−第４上部小転輪基部ﾓｰﾙﾄﾞ
を生かせるという利点がある。
車体下部なんてどうでもいいやな、という場合は増加装甲なしシャーシを
５の部分で切断短縮、小転輪基部は全部カット、サスは図面を見ながら
（もしくは組んだサス＆転輪を前からひとつづつ慎重に組む−もちろん
第２と第３、第４と第５、第６と第７転輪の間隔を治具などで見ながら）
組むこととなる。
それにしてもパンツアグラフ、トラ組むにもドラ組むにも何の役にも
立たねえよ。２３００円の特集であのｻﾞﾏか。金子ﾀﾝ反省ｼﾙｗ

あと、ミ　シ　リ　ン　の　毛　唐　も　な　ｗ

訂正：７行目
ファイバル
○ファイナル

>>147-148
スレタイ通りヂゴク道ぢゃのう (^^; ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ﾊﾟﾝﾂｧｰｸﾞﾗﾌの巻頭の一文

・・・ある意味最も有名な戦車である。それだけに模型の世界でも
人気が高いと言えるだろう。しかし、嘗て考証時の一番の対象とし
て既存のキットがミリ単位で切り刻まれ論議を呼んだことがあった。
それ故、その事がトラウマとなり一部のその時を知るモデラーにと
っては幾分敷居の高い車両となってしまった感がある。しかし、そ
れからだいぶ時の経った今日トライスター、ドラゴンと先祖帰りの
ように大戦初期を中心としたC、D、E型と既に発売または順次発売
を予定している。そこで、それらのキットを中心に改めて模型とし
ての視点から4号戦車シリーズの直系を俯瞰してみたいと思う。

4号の歴史は繰り返されるワケだｗｗｗｗ

>>150
ちうかドラEがこれほどｱﾚなのは、時代に即した正常進化に　逆　行　したから
だと思われ。
その巻頭文も出戻りオヤジ向けというか・・
（漏れはオヤジだが、この道を出たことはない。したがって戻ったわけでもないｗ）
その巻頭文通りなら、じゃあタミヤ新４号HやJは何なんだとｗ
グンゼﾊｲﾃｸGやラングはなんだったんだと。ﾄﾞﾗｺﾞｿのブルムベアは（以下ｒ

で、ﾄﾞﾗｺﾞｿに意見　←代理店のﾊｾｶﾞﾜの担当者は伝えておくようにｗあえてアゲでいく。
１シャーシは金型作り直せ。つかｼｬﾝﾊｲﾄﾞﾗｺﾞｿのﾌﾞﾙﾑﾍﾞｱパーツをいじって使いまわせ。
もしくはグンゼの４号シャーシの金型を譲ってもらへ。
２上部車体はそのままで我慢してやらんこともないではないｗ
３砲塔は金型改修（後面別パーツ化＆新後面パーツ封入）するか作り直しか選びなさい。
　前面のそぎあがり部分も修正しる。
４ﾌｪﾝﾀﾞｰは後端をシャーシに合わせて１ミリ強詰めなさい。
５車体前上面のﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝｶﾊﾞｰ部はｶﾊﾞｰ位置と寸法を改めた新パーツを投入しる。
６中途半端なｴｯﾁﾝｸﾞもﾗｲﾌﾘﾝｸﾞのない金属砲身もｲﾗﾈ

そもそもﾀﾐｬｰやｸﾞﾝｾﾞのｼｬｰｼ（つか寸法採り）が、世界中のﾓﾃﾞﾗから
何の批判も浴びてないにもかかわらず、何故ドイルﾀｿ図面採用したのか
さっぱりわからん。そもそも旧ﾄﾞﾗｺﾞｼ車体第一弾（旧ﾂﾋﾞｼｪﾝﾚｰｽﾞﾝｸなど）、
第二弾（ﾌﾞﾙﾑﾍﾞｱ、つか限りなくグンゼコピのような←グンゼサス採用だから仕方ないが）
ともにｼｬｰｼ後面（準垂直面）のとりつけ以外にたいした問題もなかったろうに。

>>131
ちょいレス遅かったか…

つうか、4号みたいな「箱」は寸法と角度がすべてって思うんだがね。
このままいったら
「ボギーが一組多いみたいだが、そんな細かいことギャースカいうな！黄色いサルめ！漏れには油絵の具で塗ったらカコイイ4号に見えるぞ！！ねえ、ドイル玉、コックリ玉、リャン玉」
とか言い出しかねんな、アフォ毛糖。

>>147
オレもやってみようかなw

>>152
やってみると意外と簡単でつよ。
切断とやすりがけ成型含めて、ほぼ１、２時間仕事。
上部車体はストレート組でいけそう。
詰めた分の寸法（約２ミリ短くなる）は、B31ミッションカバー部の短縮化
（G３パーツの下端切除が必要になる）で帳尻を合わせることができる。
そもそもキットは、B31の後部水平面が長すぎると思われ。

>>153
うまくいったら図解入りで説明キボン

忘れてた。
漏れはﾌｪﾝﾀﾞｰも短くしないと、と考えて
○穴二個つき三角補強版D３２の接着位置で切り離し短縮しようとしたが、
ここで寸法を詰めるのイクナイｗ
　ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑの吸排気ルーバー基部E１９、２０のボルトクリア用切り欠きﾓｰﾙﾄﾞ
（ﾀﾐﾔにもない、つってもｸﾞﾝｾﾞにあるがｗ）をいかすためには、
ﾌｪﾝﾀﾞｰ後端を切り飛ばすのが正解。もちろん可動式リアﾌｪﾝﾀﾞｰ基部の
ﾓｰﾙﾄﾞは自作することとなるけど、こんなの簡単だし。

>>154
写真でもうｐする。
ただ、やったことないんで、しばしお待ちを。

鬼畜米英ミシリンに特攻し、見事に散った二人の英霊に感謝の誠を捧げたい。
嗚呼、海ゆかば・・・

とりあえずうｐした
http://mokei.net/up/imgboard.cgi
見えなければ告知よろしく。

解説：まる４がないが、切断面でわかってほしいｗ
まる７は、６の反対面。
この分割を採用した理由は
☆車体底面ﾓｰﾙﾄﾞ＆サス接着位置優先
☆増加装甲の前後の切断・再接着面はパテ埋め不要（少々の隙間はパテ泥でｗ）

注意点は、ﾀﾐﾔかｸﾞﾝｾﾞか三ツ星の４号を用意・参考にして、
車体底面のサス基部位置をがっちりあわせること。

スマソ。アドレス間違えた　orz
７分割参考。ｼｬｰｼ側面下端に黒のｻｲﾝﾍﾟﾝで切断位置を一応示してある。
手前は増加装甲なしｼｬｰｼを誘導輪補強基部で詰めたもの。
ピンボケだなあ・・・

http://mokei.net/up/img/img20051022124108.jpg

うしろの紅茶はフォートナム＆メイソンと見た。最近三越でしか扱わなくなって困る。

>>160
そっちかいｗ　当たりだけどｗ
http://mokei.net/up/img/img20051022130145.jpg
ついでに、ちょいスレ違いだけどもトラの４D砲塔。

プラ板一枚でだいぶマシになったと思いたい・・・
バックのドラ４E砲塔前面は切り離したものの間違えてますよ、この切断位置・・
試行錯誤の結果でつ。
F２２と１０の基部が１ミリ弱広いのが間違いの原因じゃないかと思われ。

そして
＞詰めた分の寸法（約２ミリ短くなる）は、B31ミッションカバー部の短縮化
＞（G３パーツの下端切除が必要になる）で帳尻を合わせることができる。
＞そもそもキットは、B31の後部水平面が長すぎると思われ。
の写真解説ｗ
http://mokei.net/up/img/img20051022131845.jpg

１：G３パーツの下端を段差部分でカット。これでB３１の後ろ端にG3の段差部
　（写真ではカット済み）を接着するキットの仕様を改め、B３１の上に
　G３が乗るようにする。これで微妙な位置調整つかゴマカシが可能に。
２：広いと思われる部分。

152だけど解説THX。
やってみると意外とイケそうだな。一丁これで手を動かすかw

>>160
最近チェーン展開してる洋もの食品屋とか成城石井になかったっけ？
おれはオレンジペコー癖がなくて好きだ。アールグレーは香りがきつすぎ。

>>163
ガンガレ！オレモナーｗ

超乙！
いい方向に盛り上がってきたｗｗｗ
track-linkの工作員もバカウケだけどｗｗｗｗ
Kunihitoさんが掲示板に起動輪位置の修正バナシを書いてるよ。
アチラもボチボチと始動したみたい。

962さん
ちょうど作り始めたとこなんで、
参考になりました。
自分にできるかどうかわからんけど
ここまでやってる人がいると思えば、
いい刺激になります。

>>154
私は、サス位置の違いと全長の違いなど、他社製（グンゼやタミヤ、ﾄﾗｲスターの
など）の４号戦車と並べた時に目に付くであろう部分を修正しようとしているだけで、
厳密にアハトン（富岡氏）図面にあわせようとか考えているわけではありません。
そもそも富岡氏の図面が正しいのか、ドイル氏の図面が正しいのかもわかりませんし、
タミヤなどのキットだってまず設計者が図面をひいているはず＝立体図面として
認識することもできます。各社（者）各様の解釈があるということです。
ただ、実物の戦車が大量生産の工業製品である以上、基本的な寸法は決まっており、
なおかつ各地の博物館に残る実車で実測できるという現実もあるわけで。
ミシリンのサイトも変な具合になってますが、アバディンまで車で２時間圏内に
済んでいる米国人AFVファンが「おまいらグダグダいうな、オレが寸法測ってきたぜ」
なんてｶｷｺをしてくれる日を願っていまつ。

という前提があって、結局ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな漏れはﾀﾐﾔに寸法を合わせるか、
それともﾄﾗｲスターに合わせるかで悩んでおるわけで。
トミー？　図面も自分で引いてるんじゃなくて、他人が引いたのを
監修しているだけかもしれんしｗ　漏れのなかでは信用度水面下ｗ

>158

すげえIV号！って思ったよ（笑）
切りつめてなくて逆にのばしてるし（笑）

俺が信じてるのはGPにのってた「ドイツ軍公式といわれるIV号D型の図面」の寸法。結局トミーも、あれをベースにしとるわけで。

だいたいそのまま作ったんじゃ砲塔長すぎてエンジンハッチまったく開かねぇじゃないの（笑）左後ろの防弾板だって変なコトになってるよ

ちなみにドイル図面はやっぱり前半部おかしいよ。
斜めにあがってる部分を忘れてるみたいだもん。
あれに従って実際に作ると（つまりここで言われてるのと逆に２ミリ程度のばさないと、上面図がああならない）真ん中のハッチは縦長長方形みたいになっちゃう。

Constructive Commentsにコックリさんの完成写真とコメントが載りましたね。
氏もかつてはタミヤの４Dを切り貼りヂコクしていたんですな。

こっちはワレワレの味方だ（笑）

ttp://www.track-link.net/forum/modelling_kits/2996

リベットカウンターの勝利だ。諸君。

ミシリン前回被害者の応援メッセージ
　ttp://www.network54.com/Forum/47207/message/1129976756/Too+many+kits+released+at+a+time+%2C+under+competition+pressure+-
あそこって中華工作員の根城だったのね

あれ・・メッセージが整理されてるね。例の３連呼が１つになってるし、
「漏れはドラゴン工作員じゃない！」ってSteve Jonesのレスも消えてる（ｗ

賞賛の嵐だけど、どう見てもスプロケットが低くて弱そうだな
　ttp://www.network54.com/Forum/110741/thread/1129955554/If+it+looks+like+a+Panzer+IV+E...
だれかit looks like a PanzerIIIとか書いてやれ

>>174
前回ドラゴソの２５１の欠陥の指摘があった後、大論争があったのね。PMMSでもはっきりと
倶楽部の２５１に軍配を上げてたんだけど、物凄い圧力？でPMMSが叩かれまくって、その後
ドラゴソの２５１が出る度に”はいり〜でぃこめんでっど”ばっかしになっったの。
ミシリンでも倶楽部の２５１をわざと？ぐちゃぐちゃに組んで、ほ〜ら！こんなに隙間が出まくる
糞KITですよ！！みたいな書き込みがあって・・・あれもドラゴソ工作員の仕業だったのかもな・・・。

こんな感じか

Wonderful Tom!

The form in front of turret is wrong is hidden by opening gun turret front visors.
And the contradictions produced from outside length of body being too long
in what a reserve caterpillar is set for in a transmission part are deceived.
Your solution is brilliant!

However, that the triangle in front of a gun turret is small , and that the position of sprocket wheels are too low
was not able to be hidden from true you, either.

Whatever it, i can't wait completion
It looks like a PanzerIII!.

<超訳>

すばらしいＴｏｍ

砲塔正面バイザーを開けることによって砲塔正面の形状が間違っていることを隠す
また予備キャタピラをトランスミッション部におくことで、車体長が長すぎることから生じた矛盾点を誤魔化す
あなたの解決方法は見事だ！

しかし残念ながら砲塔正面の三角形が小さいことと、スプロケットホイールの位置が低すぎることは、
流石のあなたにも隠せなかったようだ

それはともあれ、完成が待ち遠しい
疑いなくこれはIII号戦車に見える！

完成してみると、ドラゴン４号Eのスプロケット位置は明らかに低いんだけど、
最終減速器を上にずらすと、車体からはみ出す部分がなくなっちゃうんだけど？
最終減速器の大きさはトライスターのと比べてもそんなに違わないし、どーなってんの？

>>176
『すばらしいシャーマンでつね』とか書いてる奴が居たぞ。海外でも煽りは1行のようだw。

それ以外は確かに大絶賛の嵐だな。なんか腑に落ちない。
やっぱり鼻面が長くて起動輪が低すぎに見える。
最前部の上部転輪から起動輪までの間で履帯があんなに下がってるのはおかしい。

角材抱えて予備履帯が鼻面に2列&車体後部にジェリ缶の列というと、『橋を踏み外したIV号E』のわりと
有名な写真(GP99年5月号p86-87)が元ネタだと思うが、この車輌の起動論もそんな低い位置には無い。

>>179
はみ出さないのがFAらしい。
>>177
漏れも　D　型を両方買ったんでつが、双方を比較すると
全体形つか上部車体が
倶楽部は幅広で全長短め
ドラゴソは幅狭で全長長い

どっちがFA？　雑誌では倶楽部FAとか言われてるけど・・・

>>181
PMMSではスタイルなんかは倶楽部推奨みたいね。価格とオマケでドラゴソも悪くない・・・みたいに
書いてあるみたいだ。（訳すのマンドクサ・・・）
ちょうどPMMSのサイトでC型の比較が最新記事で出てるので見てきてね。
D型も前に直接比較があったので掘り返すと吉。（優秀な(w工作員の活動で消えてるかも？）

>>182
　THX！ちょっくら行って来る（AA略

>>180
>『すばらしいシャーマンでつね』とか書いてる奴
ぁぁっ、どこか　すばらしいシャーマン　出してくれぇ...　考えてみればｼｬｰﾏｿヂゴク道ｗも30年近く続いてるようなｗ



スレ違いだなぁ
某サイト、写真に説明書き込んで攻撃してるヤシ強烈だなｗ

>>184 その某サイト教えてｗ　ヒントだけでも
それはともかく、ﾛｰｵｸﾀﾝ燃料投下

ﾀﾐﾔ旧４号上部車体３分割ｗ
http://mokei.net/up/img/img20051023163126.jpg

と、幅詰め、エンジンルーム長さ詰めなどサイズ修正後再接着
http://mokei.net/up/img/img20051023163503.jpg

ついでにシャーシも新タミヤに合わせた。
吸排気部はシャッターを上げてゴマカスつもりｗ

>>185
　>>172 を参照してちょ

>>186
THXそしてハイオクタンC4燃料投下

漏れ所有のｼｭﾋﾟﾙﾍﾞﾙｶﾞｰ本（ｼｯﾌｧｰ刊）突撃砲とその派生型　より
ドイルﾀｿの１９９０年４突図面と各社比較

まずﾄﾞｲﾙ対ﾀﾐﾔ
http://mokei.net/up/img/img20051023165729.jpg
次にﾄﾞｲﾙ対旧ﾄﾞﾗｺﾞｿ最初期（初版ﾂﾋﾞｼｪﾝとかに付属）ｼｬｰｼｰ
http://mokei.net/up/img/img20051023165930.jpg
最後、ﾄﾞｲﾙ対ｸﾞﾝｾﾞ＝ﾄﾐｰ
http://mokei.net/up/img/img20051023170107.jpg
http://mokei.net/up/img/img20051023170213.jpg
　
ちなみに新ﾄﾞﾗｺﾞｿはシャーシ２つともぶった切ったためナシｗ

こうしてみると、1990製ドイルﾀｿ図面とｸﾞﾝｾﾞ、旧ﾄﾞﾗｺﾞｿはﾋﾟｯﾀﾘ。
tamiyaもほぼズレなし。ということは・・・

パンツアトラクツのドイルﾀｿの図面て、いったい何年製？？？


漏れは、新ﾄﾞﾗｺﾞｿと　ｸﾞﾝｾﾞ＆ﾀﾐﾔ　のサス基部位置が
違いすぎるから新ﾄﾞﾗｺﾞｿを７分割したのだが・・・ｗ
ﾄﾞﾗｺﾞｿは旧タミヤがピタリの旧ﾄﾞｲﾙ図面を参考にしたのではないか？

FEIST本とかﾓ-ﾀﾌﾞ-ｸの元祖４号戦車本だったりして (^^ ﾏｻｶ ｿﾝﾅ

もまいら。起動輪どうしてまつか？

外側の歯と小さなボルトの位置関係のズレ。漏れはボルトを切ってずらして修正しますた。
あと問題はハブキャップのボルトとスポークの関係。
スポークを根本から切りとばしてずらして再接着しようかそのままにしようか考え中でつ。
でもなにやら龍のようになってる写真も有ったとか？やっぱそのままにしようかな。

そのあたりが、ユーザーに意図が伝わってない
起動輪なしで飾るためにコックリさんはデフケースの中身を再現したわけで

>>190
砲塔リングにはめ込みの切り欠きが無いのは、
砲塔は載せるなということですか？

ぼく個人的には砲塔なしでも気にならない

全然気になりませんね

>>189
泥で汚せｗ
というのはともかく。
Eに限らずFでも不規則なボルト配置はあるよ。
そもそもスプロケの歯の方には歯数の倍以上の穴があいていて、
歯をすぐ交換できるようにしてあるんじゃないの？
どこぞでそんな写真を見たが・・・３号だったけ？
ちょっくら探しに行ってくらあ（ﾄﾞﾗﾈｺAA略

そういえば....

1-3）砲塔ベンチレーター基部が変？

...というのは、具体的にどの部分を指すの？

2-4）車体上部、後ろ左側の防弾板が変

3-5）起動輪基部が下すぎ。実際は下端の円弧は車体からはみださない

を追加、フォ〜ウ！

ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec
ごゅぐ◆2aCs6PCFec

>>195
たぶん溶接と勘違い。それと2-4じゃなく2-7

2-8）ミッション点検パネルのある傾斜部が、少し短い

ここはもっとフェンダーから出てるんで、とりあえず0.8�o伸ばしてみたが
1�oでも良いかも。その分前面装甲板の上下幅が短くなる。
2-6を修正したらもっと短くなって、2-5のMGマウントが小さすぎが
気になら無くなる。
これ誰かトラリンで教えてやれば？

すたりんのブログの９月分を読んでたけど、あの頃のドラゴンIV号に対する期待がひしひしと伝わってきてツライ......。結局彼もドラIV投げ捨ててゲインフルで心を癒してるもよう。俺もそうしようかな（笑）

>>195の
2-7）車体上部、後ろ左側の防弾板が変
とはどこがどうなっている部分？上面の跳弾版のこと？

そう。取り付け位置や角度などが実車とは大違い。
エンジンルームが長い矛盾がでたのだと思うよ。
ちなみに右がわのエンジンハッチは、砲塔の下端のラインがちょっとかかるくらいなんだけど、タミヤの砲塔後面を移植してもやっぱりがっつり覆い被さる。これも１ミリさげると写真通りになるもよう。

>>141
>工作員って2ちゃん以外でも見られるんだな…

海外では結構露骨な宣伝工作が行われているようにも思えるよ。今もミシリンに

「ドラゴンのFlak37の最新情報がアーモラマに出てるぞ。Flak36もすごかったけど
今度はそれ以上にスゲー」

とかはしゃいでいる太鼓持ちが出現してる。でも最新情報とか言うのが例によって
3D CADイメージであって実際のパーツの写真でも作例でもなく、前作からの変更点は
防楯とタイヤ、それにFlak36と37の相違点ぐらいしか見当たらず、
「それ以上にスゲー」って何よ？

タカーダイガラシコンビがやってるから、ドラゴンにはクリーンなイメージが多かったけど、今回の件で非常にイメージ落ちたね

まあFLAK37はIV号ほどの悲惨なできばえにはならんでしょ
西洋3バカがからんでないし

俺はドラから完璧な�W号F型がでるの楽しみにしてたのに
これじゃあもう望み薄かな？

ところでMIGのF型コンバージョンキットの出来はどうなんでしょうね？

持ってるけど、それこそ西洋バカが好きそうなイメージ先行型だよ。
それはそれでカッコイイのが出来るけど、個人的には納得できない。
まあ、ＭＩＧタンも、そんな程度でいいヒト向けに作ってると思うけどね〜。

グンゼの砲塔のエッジをたたき直したほうが早いんじゃないのかな〜
他の問題点ってなにかあるの？　グンゼＩＶ号Ｆ

グンゼ４号F型はフェンダーの前の部分が角ばっていてナンカ変。

>>201
今までも、ドラゴソ３ｉｎ１最高！！フォオ〜！！！
みたいな大げさな書き込みがミシリンに多くて、外人さんはオマケに目がくらんで単純じゃの〜
くらいに思ってたんだけど、あのへんも工作員の仕業だったんだろうか？
ミシリンのフォーラムは信頼してたんだけどな・・・

ドイルの図面さえ正しかったらいい模型になったろうに、ホントにもったいない。
最近ものではドイル図面も実測に基づくようになっているそうだし、IV号図面がたまたま
そうでない時期の作というのは運が悪いというか、そのあたりがIV号は鬼門たる所以かしら。

>>202
たしかにドラゴンのイメージは少し落ちたね。
まあ、国産三馬鹿でブランドイメージガタ落ちにさせたトライスターがいるからあんまし目立たないのが救いか。
これからは、高田・五十嵐物以外はここの評価見て買う事にしよう・・・。

>>208
えええ〜っ！！！それ本当？
実測してない図面をアメ公どもは盲信してるのか・・・もうね、アホかと。。。

>>205, >>206
今手元にグンゼのF1があるんだが、エッジだけじゃなくてモールドが全体に
だるいし、かなりヒケも出ている。ヒケを処理しようとすると枕頭ボルトとか埋まっちゃい
そうだし…

それからパーツの変形がかなり激しくて車体上面パーツやエンジン・ハッチとか
思い切り歪んでる。サクサクと作れるってわけにはいかないと思う。

それから（エンジン・ルーム回りなどで）筋彫りにすべきところが凸モールドになってる
ところがあるとか、ハイテク版でメタル・パーツだったのをプラ・パーツに置き換えた
もののなかに形状がいまひとつのパーツ（例：起動輪，デフケース）もある。

あと主砲防循の形もちょっとヘン。

じゃあ、全体として、ドラゴンのIV号よりはマシってことだね（笑）

ドラゴンのIVEはタミヤの黒歴史IVDを越えた

グンゼのモールドのダルさは発売のときも指摘されたけど、フェンダーの先さえいじれば結構いけたと思った。
全体のイメージはタミャの新Ｈよりいいと思うんだけど。

ドイルの図面が間違っているのではない！
実物の方が間違っているのだ！

「実物の車体はキットや図面よりも短すぎるのですが、個人的にはまったく気になりません。」

>>202
何を今更・・・。
あのコンビが関わらないとダメだってのは
Sd.Kfz251やファイアフライでとうに証明済みじゃん

>>217
工作員の件だろ。

>>213
>タミヤの黒歴史IVDを越えた

まさか下から越えるとは思わなかったｗ

ドラゴンの�W号系は、カール用の弾薬運搬車が出てくれれば、自分は満足です。

もう出たじゃん

ウナギみたいに車体が長いならイラネ

ドラゴンのサイトにPanzerGraph誌も絶賛！みたいに載っちまったじゃないか。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6264-reviews.htm

あ〜あ、これで金子タンも戦犯決定

別にクレームつけてるわけじゃない。
自分がガンだったとする。
それを知った上で出来る限り残りの人生を楽しむか
知らないでいつまでも生きていられるつもりで突然事実を知るか。
俺は前者のほうがいい。
シャーシが長いのを知った上で素組だっていい。
だが、長いものを見て見ぬフリがこの趣味、スケールモデルの王道なのかと聞きたい。
俺たちはトイが欲しいわけじゃないんだ。
俺たちは「言わなきゃ気づかないだろ」みたいな扱いがイヤなんだよ！
（井上マー風に）

自分の作った製品がクソだった場合は、どうすりゃいいんだ？
それを認めた上で出来る限り在庫を売り捌くのがいいのか、
認めないでいつまでも売り続け、突然、動かぬ証拠を突き付けられるか。
ドラゴンは後者を選びますた。

>>223
表紙が正論派某氏のタミヤ改なところが・・・
このお方がダメドラIV号をどう評価してるか、知ってるのか？

おおお、おれのIDすげええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露スレ池
つか、だれかDMLkusoとかだせ

みしりん、ドラゴンのはのまく工作兵仕様の寸法間違いもつっこまれてるね。
でも、日本人と違って穏やかな扱いだな〜。おのれきちくべいえい〜

そこで疑問なんだが、ドラゴンって実車取材とかしてんの？
参考にした図面がいくら間違っていようが、実車取材して「実物の寸法」が
分ってればありえないようなキットは出てこないだろ？

してないんだろうねえ.....
なにしろ写真と見比べてすらいないんだもんねえ。
２枚くらい写真見ればわかると思うけどね、今回のこれ。

というか、アメリカ人は寸法計るのが下手なんだろうな。
そういやファインモールドの一式砲塔計り間違えたのもアメリカ人
だいたいインチなんて、日本流に言えば寸尺だよな〜
まさか指で尺取りして計ってねえだろうな〜

騒いでるのは日本人だけなの？？

>>233
このあたりが乱戦の一例だお
　ttp://www.track-link.net/forum/modelling_kits/2996

誰かコテコテに切り刻んで修正したドラゴンIV号、投稿してやればいいんだよ。かなりのハイオクタン燃料必至

わ〜　砲塔側面ハッチも超絶大きいのね.....

つか、なんのためにご自慢の３ＤCADとやらを使ってるんだか

車体寸法が、もともと寸法のおかしいネタ図面とも食い違ってるところがあるのは
図面からCADに寸法を拾って、つじつまの合わないところは
つじつまを合わせちまったからだろうｗ
あちこちのハッチがデカいとか、機関銃マウントが小さいとかは
部分部分の写真(図か？)みて個々の部品のデータつくって
あらよっと車体のデータと合体させてｵｹｰとしたからじゃねえのか

車体形状なんて、木型つくって実車写真とくらべてみれば
一目でわかるチョンボじゃん
転輪直径/サスボギー寸法はおおむね正しくて、間隔がおかしいなんてのはどんなのよ
それこそ３Ｄデータがあれば、車体の木型なんかちょちぃのちょいでできちゃうのに
そんなこともやってないなんて、よほど急いでたな→ドラ




と、書いてみたが、やはり>>232氏のいうとおり

　実 物 の 写 真 と 見 比 べ な い　

でつくったんだろうな

僕個人としてはまったく気にならない。

で、結局今のところはぶっちゃけアハパンのトミー図面にあわせて修正しとけば
及第点、って事でいいのかね？

そうなるねえ。

アメリカの友達から「みしりんなんて田舎のサイトはほっとけ。アメリカではとっくに日本人の言う欠点はみんな知ってる」というメール来た（笑）　みしりんはカナダのサイトでイギリス人が運営してるから閉鎖的なんだとさ

出た、英米対立の構図(笑)
アメリカ人がイギリス人をくさす時のお得意のセリフだよなぁ、
「ヤツらは閉鎖的でお高くとまってやがる！」っての。

しかし、ここも良スレになったなぁ。

ドラゴンIV号アバズレぶり（編集後転載）Ver.2
随時リニューアルと対処法ヨロ

＜1.頭とお顔＞
1-1）砲塔は全面がちょっと幅広。アゴの三角パーツは位置サイズが変。
側面エッジは間違い。本当は側面ハッチのヒンジに沿っているはず。
ハッチストッパーの場所を勘違いしてる。基本的にはハッチ面に取付られている。 そのため側面ハッチの在る面の下辺が長い
1-2）砲塔後部のRがきつく後ろに長い タミヤの砲塔と比べて数ミリも.......（汗）
1-3）砲塔ベンチレーター基部が変。溶接と混同してる模様。
1-4）砲身の固定位置があいまいで、砲身とスリーブの当たる位置で接着すると２mmくらい前に出すぎて、後座ガードが付けられなくなる模様。
1-5）同軸機銃の位置が中央に来てるが、もう少し上
1-6）駐退器カバー上面の、埋め込みボルトの左右に溝は無い　
1-7）前面装甲板が上面と面一になるが、実際は少し上に出ている
1-8）砲塔側面ハッチの外形がおかしいかも。縦横の寸法比がヘン？ 高さが不足しているか、横に長すぎ。

＜2.上半身＞
2-1）車体前面トランスミッション部が長い。
理由は追加装甲の足というか爪みたいなパーツを上面に配置すると勘違いしたため。
増加装甲板
　　↓
　　 ｜｜　　実車
　　 ｜｜
　　／　|　　
　 ／￣
／

　　　 ｜｜　キット
　　　 ｜｜
　　　― ｜
　 ／￣￣
／

それを引き起こしている根本的理由は車体前面上部板のハッチ位置がズレているため。 おまけにそれにあわせて第一ボギー装着位置が前すぎ。
2-2）ハッチの鍵穴が間違ってる。操縦手のは▽（↑前）で良いけど、無線手のは△。
2-3）側面エアインテーク、E型は無いのでは？
2-4）車体上部、後ろ左側の防弾板が変。取り付け位置や角度などが実車とは大違い。 エンジンルームが長い矛盾がでたのだと思われ。
2-5）車体前方機銃のボールマウント（クーゲルブレンデ30）が小さすぎ

＜3.へそした＞
3-1）ウナギみたいに車体が２ミリ近く長い。
3-2）そのため全体にボギー位置が変。
ただし、トライスターのボギー位置と比べると第一ボギーのズレが一番目立つ
3-3）車体後面下部板の解釈が変。ちょっと前からおれまがりすぎてる。これも長さの原因か？
（ただし車体下部側面のエンジン隔壁のボルト位置をトライスターと比べると後半の長さは同じくらい。）
3-4）車体下部前面装甲板と側面装甲板の組み方が変
3-5）起動輪基部が下すぎ。実際は下端の円弧は車体からはみださない

＜4.おしり＞
4-1）3-3）のせいで結局後面の牽引ホールドのあたりが寸詰まってる。
4-2）排気管が車体につながる配管がない。車体後面にはエンジンルームから排気管が通ってくる穴部分のモールドも何もない
4-3）誘導輪の調整機をガードするようにさらに突き出てる部分が変

＜5.あんよ＞
5-1）起動輪ハブ部のボルトとスポークの位置関係が間違い。またリムに沿って存在する
ボルトの位置もヘン。正しくは各ボルトは歯の直下にある。またスポークに丸い溝の
モールドがあるけど、これは実車では円盤状の凸モールドである。
ちょっとスポーク太いかな？
5-2）転輪の中央はもう少し？

＜そのほか＞
・エッチングはかなりダメみたいなのでグムカを待ちたかったがタカーダイガラシやる気なし。
理由「 ゴミに付けるエッチングはネェ！」
・おまけのおじさんはうっすら正体がわかってきた。
・サボテンについては誰も認めてくれてない。
・ドラゴンチームにも３馬鹿がいた
・金子タンも戦犯になりそう

乙でつ

ってか、＜そのほか＞にﾜﾛﾀ　サボテンｶﾜｲｿｯｽ

サボテンはおじさんの頭や股間につけると楽しいよ。

＜2.上半身＞
2-1）車体前面上部板の傾斜部分が短く（1�o程）、ハッチ位置が2�o程上にズレている。
　　　又、水平部分が長い。その為、追加装甲の足というか爪みたいなパーツが水平面に　
　　　配置する様になっている。
　　　それを引き起こしている根本的理由は、不正確なシャシ-に辻褄を合わせる為。
増加装甲板
　　↓
　　 ｜｜　　実車
　　 ｜｜
　　／　|　　
　 ／￣
／

　　　 ｜｜　キット
　　　 ｜｜
　　　― ｜
　 ／￣￣
／

2-2）ハッチの鍵穴が間違ってる。操縦手のは▽（↑前）、無線手のは△。
2-3）側面エアインテーク、E型は廃止。
2-4）エンジンルームが1�o長く、戦闘室乗員ハッチの後がその分短い。
　　　その為、前面装甲板が少し高い。
2-5）車体上部、後ろ左側の防弾板が変。取り付け位置や角度などが実車とは大違い。
　　　砲塔の位置がおかしい為。
2-6）車体前方機銃のボールマウント（クーゲルブレンデ30）が小さすぎ


修正と訂正しとくね
第一ボギーサス装着位置は、ほぼ正確

>>242
1-1）のうち、ハッチストッパーの位置についてですけれど、
個人的にはキットのままで気にならない、と書いたのは実は自分なんだけど、
このストッパーが�V号と同じものというセンで、その後調べてみた

このストッパーはハンドル部分が付け根から直立しているF以降のものとは異なり、
砲塔後部へ向かい角の取れた「く」の字状に湾曲している
だからF型同様の位置、つまりハッチ面に取付られてはいない、と考え直した
（ハッチ自体の差違はあんまり影響ないと仮定した）
ストッパーの取付位置は側面折り曲げ部、軽く前方寄りにある、と訂正したい

細かな部分だけど、（細かな部分が売りのキットのくせに細かな問題が多い・・・）
砲塔正面の装甲板の縁はごくわずかに天板からはみ出すように見える写真が多い

側面との接合部分は丁寧に削ぎ取りしてるから、もしかしたら雨水排水効果を狙って
わざとこうしているのかも？

タミヤ（新）をはじめ大抵のキットでは、ある程度配慮されてる点だが
このキットでは何の配慮もされてない（まあ、修正はホネじゃないけどさ）

>>248
>第一ボギーサス装着位置は、ほぼ正確

漏れもそう思う。しかし最前部の上部転輪の位置は少し後ろすぎのような
気がする。

>>248

こんなのもあったはず。

2-?)組んだ状態で車体上部前面装甲板部分が車体下部幅より左右で
各0.5mmぐらい狭い。車体幅と合っているべき。増加装甲板をつけてしまえば
おそらくわからなくなる。

それから
1-2）砲塔後部のRがきつく後ろに長い タミヤの砲塔と比べて数ミリも.......（汗）
と
2-4）エンジンルームが1�o長く、戦闘室乗員ハッチの後がその分短い。
　　　その為、前面装甲板が少し高い。
に関連して、砲塔がエンジンルームハッチにかぶってしまう。

ドラゴンもこのスレ（というか2ちゃん）を参考にすればいいのにね。
きっと完璧なモノが出来ると思うよ。しかも相談料とかはタダだｗ

ドラゴンIV号アバズレぶりVer.2.1b
随時リニューアルと対処法ヨロ

＜1.頭とお顔＞
1-1）砲塔は全面がちょっと幅広。三角の切り欠きは角度が寝すぎ。頂点はもっと上。
　　　側面エッジは間違い。本当は側面ハッチのヒンジに沿っているはず。
　　　ハッチストッパーはｸﾗｯﾍﾟ面に取付られている。 そのため側面ハッチの在る面の下辺が長い
1-2）砲塔後部のRがきつく後ろに長い為、砲塔がエンジンルームハッチにかぶってしまう。
1-3）砲塔ベンチレーター基部が似てない。溶接と誤解もしてる。
1-4）砲身の固定位置があいまいで、砲身とスリーブの当たる位置で接着すると２�o位前に出すぎて、
　　　後座ガードが付けられなくなる模様。
1-5）同軸機銃の位置が中央に来てるが、もう少し上
1-6）駐退器カバー上面の、埋め込みボルトの左右に溝は無い　
1-7）前面装甲板が上面と面一になるが、実際は少し上に出ている
1-8）砲塔側面ハッチの外形がおかしいかも。縦横の寸法比がヘン。 高さが不足しているか？。

＜2.上半身＞
2-1）車体前部上面板の傾斜部分が短く（1�o程）、ハッチ位置が2�o上にズレている。
　　　又、水平部分が長い。その為、増加装甲の足というか爪みたいなパーツが水平面に配置　
　　　する様になっている。
　　　それを引き起こしている根本的理由は、ドイルなシャシ-に辻褄を合わせる為。
2-2）ハッチの鍵穴が間違ってる。操縦手のは▽（↑前）、無線手のは△。
2-3）側面エアインテーク、E型は廃止。
2-4）エンジンルームが1�o長く、戦闘室乗員ハッチの後がその分短い。
　　　その為、前面装甲板の上下幅が広い。
2-5）車体上部、後ろ左側の防弾板が変。取り付け位置や角度などが実車とは大違い。
　　　砲塔の形状、位置がおかしい為。
2-6）車体前方機銃のボールマウント（クーゲルブレンデ30）が小さすぎ
2-7)組んだ状態で車体上部前面装甲板部分が車体下部幅より左右で各0.5�o位狭い。
　　　車体幅と合っているべき。増加装甲板をつけてしまえば、おそらくわからなくなる。

＜3.へそした＞
3-1）ウナギみたいに車体が２�o近く長い。
3-2）そのため全体にボギー位置が変。上部転輪も少し後にずれている。
3-3）車体後部底面の解釈が変。ちょっと前からおれまがりすぎてる。ドイル図面準拠の所為。
3-4）車体下部前面装甲板と、側面装甲板の嵌合が違う。
3-5）起動輪基部が下すぎ。実際はギアケース下端は車体底面からはみださない

＜4.おしり＞
4-1）後面の牽引ホールドのあたりがカチッと合わない。裏を削れ。
4-2）排気管が車体につながる配管がない。車体後面にはエンジンルームから排気管が
　　　通ってくる穴部分のモールドも何もない

＜5.あんよ＞
5-1）起動輪ハブ部のボルトとスポークの位置関係が間違い。またリムに沿って存在するボルトの
　　　位置もヘン。正しくは各ボルトは歯の直下にある。またスポークに丸い溝のモールドがあるけど、
　　　これは実車では円盤状の凸モールド。ちょっとスポーク太いかな？
5-2）転輪ﾊﾌﾞはもう少し出てる。

＜そのほか＞
・エッチングはかなりダメみたいなのでグムカを待ちたかったがタカーダイガラシやる気なし。
理由「 ゴミに付けるエッチングはネェ！」
・ライト、ホーンが小さい気がする。�U、�V号と共通のはず、ﾏｰﾀﾞー�Uのと違ってたら怒るゾ。
・おまけのおじさんはうっすら正体がわかってきた。
・サボテンについては誰も認めてくれてない。
・ドラゴンチームにも３馬鹿がいた
・金子タンも戦犯になりそう

>>253
そして、箱にでかでかと「Powered by 2ch」とか入る訳だ ｗ)ｽｺﾞｲ

砲塔天板の最前に四つずつ左右に開いてビス穴は
砲塔正面バイザーの軸を取り付けるもの

キットのバイザーはこのビス穴との関係がおかしく、辻褄が合わない
これも砲塔正面が幅広すぎる結果ではないか、と思う

特に向かって左側のバイザーでそのズレは顕著
（そろそろ1-1の全面てのを前面に直すべし）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bashing by 2ch.

>>237
インタビューでは開発に一年以上の時間をかけたってたけどね
まあ、自己申告だから何とでも言えるけど

印刷、採寸のズレが必然的に発生する図面なんか参考にせず
実測データをそっちを買うべきだったな
（ドイルがそれを持ってるなら、だけど）

>>257
＞1-1の全面てのを前面に
そう思ったが、側、後面もチョット長い（広い？）から、そのままにしておいた

タカーダ・イガラシ組はドラゴンのキット開発のために
アバディーンやクビンカに採寸しに行ってるというのに、
米設計チームは国内に実車があるのに取材しないのかよ…

チームっていっても、ドイルは図面使うライセンス与えただけで、
コックリさんはモデラー的アドバイスをメールで送る程度でしょ。

>>255
>>タカーダイガラシやる気なし。 理由「 ゴミに付けるエッチングはネェ！」

そんなことは両者とも言っていないと思いますけど。
万一そう言っているとドラゴン側に伝わったらモデラー的にも不利益では？
キットの疑問箇所を指摘するのは結構ですが、余り調子に乗らないで下さい。

ま、 ＜そのほか＞ はネタ含有だし、2ちゃんだしｗｗｗｗｗｗ
でも、実名出してるからには、やめといたほうがいいね。
迷惑がかかったら大事だ。

>>258
実は３ＤCADの使い方覚えるのに１年間（ｗ



なんちて、３ＤCADは持っててもモデリングマシンとかはなさそうだから宝の持ち腐れだな＞ドラ

>なんちて、３ＤCADは持っててもモデリングマシンとかはなさそうだから宝の持ち腐れだな＞ドラ

製造技術について何もわかってないバカが一人…

＞262

あの.....河本ってヒト知らないの？

>>266
リャンたんは河本なんてしらねーだろうなあｗ

>>265
部品データの段階でプロトタイピングしてれば、今回のようなチョンボはありえないと思われ




CADを使いこなしてればの話だがなｗ

で、みんな買うの？次回作のＣ型とかＤ型

>>268
やっぱりバカ…

結局こういうことが起こるのは最終的にオッケー出す人間が実車を知らないから。
ＣＡＤオペレーターのせいじゃないよ。

なんだかE型のシャーシ使ってカール弾薬運搬車が出るって？
ttp://www.track-link.net/forum/news_industry/7858
狂ったままの遺伝子で、どんどん分裂していくのか・・・
んもー最悪！

>>272
それは釣りだよ。1/144のパンツァーコープのキットのこと。

ドラIVあばずれｲﾔｰﾝぶりVer.３
随時リニューアルと対処法ヨロ

＜1.頭とお顔＞
1-1）砲塔はちょっと幅広。三角の切り欠きは角度が寝すぎ。頂点はもっと上。
　　　側面クラッペ、ハッチ間のベンドラインの角度が違う。本当は側面ハッチのヒンジに沿っている。
　　　その為か上面が1�o程後ろに寄っている。ハッチストッパーの位置はラインの前。
1-2）砲塔後部のRがきつく後ろに長い為、砲塔がエンジンルームハッチにかぶってしまう。
1-3）砲塔ベンチレーター基部が似てない。溶接と誤解もしてる。
1-4）砲身の固定位置があいまいで、砲身とスリーブの当たる位置で接着すると２�o位前に出すぎて、
　　　後座ガードが付けられなくなる模様。
1-5）同軸機銃の位置が中央に来てるが、もう少し上。
1-6）駐退器カバー上面の、埋め込みボルトの左右に溝は無い。埋める事。　
1-7）前面装甲板上端が上面と面一になるが、実際は少し上に出ている。
1-8）砲塔側面ハッチの外形がおかしいかも。縦横比がヘン。 高さが不足しているか？。

＜2.上半身＞
2-1）車体前部上面板の傾斜部分が短く（1�o程）、ハッチ位置が2�o上にズレている。
　　　又、水平部分が長い。その為、増加装甲の足というか爪みたいなパーツが水平面に配置　
　　　する様になっている。それを引き起こしている根本的理由は、ドイルなシャシ−に辻褄を合わせる為。
2-2）ハッチの鍵穴が間違ってる。操縦手のは▽（↑前）、無線手のは△。
2-3）側面エアインテーク、E型は廃止。
2-4）エンジンルームが1�o長く、戦闘室乗員ハッチの後がその分短い。
　　　その為、2-1と併せて前面装甲板の上下幅が広い。
2-5）車体上部、後ろ左側の防弾板が変。取り付け位置や角度などが実車とは大違い。
　　　砲塔の形状、位置がおかしい為。
2-6）車体前方機銃のボールマウント（クーゲルブレンデ30）が小さすぎ。
2-7）組んだ状態で車体上部前面装甲板部分が車体下部幅より左右で各0.5�o位狭い。
　　　車体幅と合っているべき。増加装甲板をつけてしまえば、おそらくわからなくなる。
2-8）バイザーが似てない。ルクスのを流用するか参考にして修正。

＜3.へそした＞
3-1）車体が２�o近く長い。
3-2）その為、ボギーサスの間隔が広い。上部転輪も少し後にずれている。
3-3）車体後部底面の解釈が変。ちょっと前から折れ曲りすぎてる。ドイル図面準拠の所為。
3-4）車体下部前面装甲板と、側面装甲板の嵌合が違う。
3-5）起動輪基部が下すぎ。実際はギアケース下端は車体底面からはみださない

＜4.おしり＞
4-1）後面の牽引ホールドのあたりがカチッと合わない。裏を削れ。
4-2）排気管が車体につながる配管がない。車体後面にはエンジンルームから排気管が
　　　通ってくる穴部分のモールドも何もない。

＜5.あんよ＞
5-1）起動輪ハブ部のボルトとスポークの位置関係が間違い。またリムに沿って存在するボルトの
　　　位置もヘン。正しくは各ボルトは歯の直下にある。またスポークに丸い溝のモールドだが、
　　　これは実車では円盤状の凸モールド。ちょっとスポーク太いかな？。
5-2）転輪ハブﾞはもう少し出てる。

＜そのほか＞
・エッチングは使えないなので、グムカを待ちたかったが望み薄。
・ライト、ホーンが小さい気がする。�U、�V号と共通のはず。
・おまけの元帥使うなら、バルカン戦時の第５戦車師団にしろ？。

前のをそのまま使ったら怒られたので、削除して改訂

>3-2）その為、ボギーサスの間隔が広い。上部転輪も少し後にずれている。

4個の上部転輪全部が後ろにずれているのではなくて、先頭の一個が特に目立つ。

>>277
上部転輪は、全部ずれている。
前を起点にしたら、だけど。

こう次から次へと欠点を指摘されてるのを見てると、
なんかもうスケールモデルとして語れないレベルの
キットって気がする。
「４号戦車に似た何か」としか思えなくなりつつあり。
1/34の3.5号戦車とは真実を言い当てていたのかも…

　設計の良し悪しよりも、発売日が優先されたって感じだね。
そもそも「実車と明らかに違う部分のある図面」を参考にした時点で・・・
いや、そんな図面を推奨するような監修者を選んだ時点で終わっていたのかも。

追加

5-3)デフカバーの増加装甲を取り付けるボルトの数が足りない。B〜D型なら
　　　これでよいがE型では数が2倍になっている。

シャシーは後ろを基準にして前方を詰めるように修正するといい感じになるよ。
底面を後方へ2mm延長してボギーの取り付け位置を調整
上部転輪は三個目を1mm前に移動する。

やっちょるやっちょる

ttp://www.track-link.net/forum/site_blogs/7270

>>282
あれだけ各部の寸法がグダグダだと、どこをどう直すか、どこを基準にするか
がいろいろ微妙だけどさ。

漏れはヘタレなのでボギー間の寸法はいじらないことにして、車体後ろの削ぎ上げ
の開始部分で2mm短縮。上部転輪は一番前を1.5mm前進させた。

ふと思ったんだが、旧タミヤが発売になった時は模型誌で叩かれまくり
刻まれまくりだったワケだが、今は「知らんぷり」を決め込んでるのは
なんでだ？　ドラゴンやらトライスターに目をつけられたら困るっての
は分るが、それでは模型誌の記事というのは所詮提灯記事ばかりで、
ユーザーサイドには立っていないことの証明にしからないよなぁ。

コックリたんミシリンでキレ気味w。

サイバーホビーでオンライン限定販売になってる銅鑼の虎IDAKバージョンに対して、
「なんで普通に流通させないんだ」「なんで日本価格が北米、ヨーロッパの価格より
あんなに安いんだ」とかいう文句が出ているのに対して…

「てめーらガタガタ言ってんじゃねえ。銅鑼がどんなに正確で良いキットを出したって
文句ばかり言いやがって。

高いだって？キットに入ってるもののことを考えてみろや。タミヤの虎Iアフリカ・バー
ジョンとアルミ砲身、カステン・キャタ、エッチングなんかを買うと銅鑼よりはるかに高く
なるだろうが。

限定が気に食わないだ？銅鑼だって商売なんだ。あれだけ高水準のキットを開発し続け
るには資金が必要だ。限定販売で普通に売るより大きな利益をあげようとして何が悪い。

日本価格より高いのが不満か？だったら日本に住めや。価格が違うのは何故かわからな
いのか。アホか。それが経済ってもんだからだよ。

四の五の言わずに欲しけりゃ買えや。今買わなきゃあとでオークションでもっと高い金
払うことになるだけだ。」

よほど今回の4号のことでイラついてんだろうなあｗ

もしかして既にリャンたんあたりからクレーム言われてんじゃないの？
フェルディナントの時のタカーダ・イガラシ組みたいに。
そんで必死の銅鑼擁護でアピールとかｗ。

文句言われてるでしょ、絶対。

タミヤのもおかしかったけど、それはそれでタミヤ流ディフォルメで「それらしく見える」から、慣れたんだと思うよ。イタレリのＦ型もそう。トランペッターの戦車も結構誤解してるけど、まとまってるからスルーできるというか。
ドラゴンのは一発で「これは変だ」って感じがするからここまで叩かれるんだと思う。異形だもん、あきらかに。

わ〜　みしりんも２ｃｈ化してきたねえ

でも設計・監修を発注してるわけじゃないだろうから
どうなんだろね。
報酬はﾄﾞﾗｺﾞﾝ製品1年分とかだったりしてｗ

>でも設計・監修を発注してるわけじゃないだろうから
そうだよね。4号の設計はあくまで銅鑼社内であって、コックリたん達はアドバイスした
だけらしい。リャンタンが彼らに正面きって文句を言うってことはないのかもね。

>>286
いつもの取り巻きが出てきて、そうそう文句たれてるあいつらガキだね、とかｗ

そうかちゃんとした契約(外注)スタッフって訳でもないか。
まぁだったら次の製品の時にはお声がかからない、ってことくらいかね。
リャンたんもタダで意見聞くだけだったら、
せめて“プロポーションなら気になる”スーパーバイザーくらいには声かければいいのにｗ。

コックリさんは酷いフシアナさんだけど、ミシリン仕切ってるだけの人じゃなく
オスプレイのモデリング本出してる人だし、知名度を利用したの観もある

でもドラゴン関連にだけ過剰に反応してるよね。
この焦りっぷりはけっこう立場やばいんだろうなあと思う

飛行機もやってるオレは、今のコックリさん見て里予原思い出してしまった。
コックリさんごめんなさい。

焦りもするだろなあ・・・
面目丸潰れだもんなｗｗｗｗｗ

それにつけても残念だ。２１世紀だというのに、いまだまともなIV号が手にできないなんて。
なまじっか今回のが出てしまっただけに、つぎのリニューアルまで遠のいてしまったのかも。
もーそれまで生きてられましぇん。

>>299
まだ、トランペッターとタスカがある！

あちゃ〜.....砲塔正面直したら１ミリ高いことが判明。
このせいで印象がおかしいんだな、砲塔

忘れてたけど、だいぶ前に指摘されてたヤツ

1-9）砲塔前面右クラッペの位置が外にズレている。左右クラッペと上面のネジが合っていない。

さて、明日はトラに使えるフェンダー捜してくるか

>1-9）砲塔前面右クラッペの位置が外にズレている。左右クラッペと上面のネジが合っていない。

ネジ位置なんだけど、そんなにずれてるかなあ。確かにバッチリ合ってないようにも
見えるけどこれぐらいはいいようにも思うけど。

右クラッペの位置は確かにもう少し内側が本当かもね。

どっちにしてもクラッペ位置とネジ位置が対応しているということを設計者が
理解していなかった疑いはあるね。

オレは今日は古書祭りのついでにオリオンのぞこ。

ティーガーでドラゴン新時代か？って感じだったのに、いきなり躓きましたな。
しかもこれからバリエーション展開が控えてる4号でというのはメーカーとしてめっちゃ痛いと思う。
さすがのリャンﾀﾝも、こういう戦略的に大事な商品の設計は、タカーダイガラシ以外には任せられんって
悟ったかな？

でも251はアメリカの設計チーム（コックリたんとかではなくて実際に設計作業をしたらしい）
によるもので、いろいろ問題点が指摘されてきたけど、結局あれだけのバリエーションが出たよね。

出るごとに改良されたけど、車体幅とか未だに直ってないことも多い。4号はこうなってほしく
ないなあ。

>>307
251と4号じゃ、見込んでた出荷量も開発に投じた資金もかなり違うんじゃない？
ティーガーと並んでこれからのドラゴンAFVの軸にしたかったんだろうし、最初がこれでシリーズ全体の
評価がさがったら、売り上げに影響が出るのかなと。
まあ、世界的に見たら"個人的には全然気にならない"人がほとんどかもしれないけど。

ドラゴンもブランドイメージが上がって、世界中にドラゴン厨がはびこるようになったから、
オマケをいっぱいつけて、スライドモールドじゃあ、と宣伝すればもうそれだけで売れる
みたいだけどねｗ

ミシリンに続いてトラリンにも日本人が竹やり突撃を敢行中。また
「文句ばっかり言うな。ちょっとぐらい寸法が違っているからどうだってんだ。
銅鑼が新製品を発売してくれただけで感謝すべきだ。10年前の製品に比べりゃ
ずっとましだろが。バチアタリめ！」とか怒ってる香具師が出てきたけどｗ

＞ちょっとぐらい寸法が違っているからどうだってんだ。
それをいっちゃあ、おしまいよｗ
＞銅鑼が新製品を発売してくれただけで感謝すべきだ。
トライスターも出してくれてたわけだが。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18443791
すでに('A`)で、オクに出した方が･･･
日本での評価はこんな感じですが何か？

は・半額かよ
送料手数料なしなら部品取り用に買ってもいいな
いまのところキャタにだけはクレームがないから
それだけでも使えそうだし

>>309
「タミヤはプラモなんてガキのオモチャだと思ってる」とか書いて
常連さんにやんわり諭されてるね
にしても、「これがおれたちの意見だ」とか勝手に言うのはどうかと思うね

タミヤもすでにそうだけど、トライスターといい、ドラゴンといい、前作が良かったからって安心できないですねぇ。
ファンとしてメーカーを応援するのはいいけど、贔屓の引き倒しって言葉は欧米にはないのかな？
日本にも〜厨はいっぱいいるけどね。

あれっ。今見たら「銅鑼が新製品を発売してくれただけで感謝すべきだ。」と喚いた
奴のレスが消されてる！

みんなに叩かれてるけど、４号のディテールアップセットとしてはお買い得だよ。
おれはグンゼの４号シリーズにキューポラや足回りパーツを流用して、けっこう重宝してる。
装備品やクリアーパーツは使えるし、デッドストックがだいぶ解消できそう。

どうせなら40mm履帯や幅広の転輪、スプロケットつきのF型にして欲しかったけど、
それじゃあ本末転倒だね。

部品取りに使うって事自体が、キットとしては本末転倒のようなｗ

アハパン1冊用意して、実車の寸法を測りにいくだけでかなりまともな4号
が出来るはずなのに、どうしてこんな不思議戦車が出来たのか…

この程度のもんでいいだろうとユーザーを舐めてるのか、取材にまわす
資金が捻出できないほど4号は売り上げが望めないのか…

やっぱあかんわ。
今日キャタピラ巻き付けたけど、だらしない感じがすると思ったら、
起動輪の位置が低すぎる。これではシャキッとした感じがでない。
これが一番目立つ欠点かも！？

>>317
まあ、ジェンツ/ドイル・ブランドへの過信だな
少なくともジェンツはテキスト上の実績がある

例の突撃肉弾兵の日本人が、GPの図面だしてきてるけど
シュピルベルガー本に
Ground clerance: 400mm
Overall lenght: 5920mm
Overall width: 2840mm
Overall hight: 2680mm
Wheel base: 2400mm
って書いてあるって否定されてる。
これって正しい数字なの？（モーターブーフ持ってないので...）
だとすると「ホイールベース　2400ｍｍ」っておかしくない？

>だとすると「ホイールベース　2400ｍｍ」っておかしくない？

それは左右キャタの中心間の距離のこと。

「全長」を持ち出したのは話の進め方として間違いだなあ。

もともと戦車の諸元で「全長」というといったいどこからどこまでの数値なのかっての
がどんな車両の場合でも問題になるし、今回のようにフェンダーを含めた数値らしい
ことがわかっても、車体本体の寸法はについてはそこから簡単に割り出せるわけ
じゃないから。

やれやれ、このままだと銅鑼のシャーシは長くないとか言われちゃうぞ。

メリーランドに住んでるヤツにアバディーンまで行かせて
計測して来い！って命令汁！

なるほど、キャタピラ間なんだ。自動車とは違うのね。

でもどうして公式図面っていうものに書いてある数字が違ってるのだろうか
それに、略図ではあるけれど、あれ、結構納得のいく図面だとは思う。
たとえばドイル図面だとブレーキ点検カバーと、その上の余白が2：1くらいだけど
実際はそんなに開いてないよね....。

シュピ本にはキャタピラ接地長はのってないの？

それにシュピ本シリーズはタイガーの砲塔の左右非対称とかって出版されたころから載ってた？

アバディーンはド田舎らしいから、ドイツ人にムンスターにいかせたほうが早いかも（笑）

>>325
マジレスするとムンスターもかなりド田舎だよ。一回行ったけど旅行者がふらっと立ち寄るには
かなり苦労する（宿とか一切なくて電車も本数の少ない鈍行が止まるだけだったハズ）。
あすこのはＧ型だし、むしろイギリス人にボービントン行かせた方が良いなｗ。

スレ住人にアバディーン、ムンスター、ボービントン近郊在住のヤツが1人ずつ
いれば理想だな
何か新製品が出るたびに実測に行ってもらうw

ドイルの書いた�W突とか、�W号/70（A）の図面とシャシー長が違うのは何故って聞くのは？

図面との違いを指摘するのもよいが、
実際にドラゴンの素組みで組み立てて
うｐするのが一番と思う。
モデラーの頭の中にある�W号の理想的な
イメージを打ち砕くのに十分なスタイルです。

>>327
あとクビンカと土浦

シュﾋﾟベルは「トレッド」と言う単語を知らない？（んな訳はない。多分）

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1115382555/l50

今日の模型制作報告をするスレッド、第6弾

ココで作ってるヒトがおるね。
画像を見るとドラゴソはどこにチカラを入れているのかと…。

>>331
「トレッド」は英語。シュピルバーガーはドイツ人。

シュピルバーガー本の原版はもちろんドイツ語で書かれている。原版では"Spurweite"という
単語が使われている。この本の英訳本（Schifferから出てる）では，"Track base"と表記されている。
"Wheel base"と表記してあるのはPanzer Tracts。つまり「誤訳」したのはイェンツ大先生だあ！

なおSpurweiteをアルタビスタで直訳したら"Track width"だってさｗ

全長の誤りとは関係ないのが残念
でもジェンツ/ドイルの勘違いを暴くにはいいネタだな
トラリンに通報したら？

どうかな。ドイツ語の正しい英訳ではなかったかもしれないが、どこの部分の寸法だかは
わかっていたよ、みたいなことになるかもね。イェンツ氏は技術系の人間ではないかも
しれないので、トレッドとかホイールベースという英単語の正しい意味を知らなかった
可能性もあるし。

細かい誤訳を鬼の首を取ったように指摘しても「また日本人が細かいことを…」と
言われるのがオチのような希ガス。

まあ通報したけりゃ自分でやれば。

車体幅に関してはドイルもドラゴンも間違えてはなさそうだし、問題は全長だしな
とにかく5920<>5800の120�_の差、1/35でキットに顕れた3.43�_の長さが
どこかでなにかを狂わせていると考えるのは自然だと思うが

飛行機の話だけど、FW190Aの全長が戦時のいわゆる「公式図」で異なっていたと言う話はあるんだよね
ちなみにそれは「公式図」が、実際には採用されなかった短いスピンナーを装着しての数字だったらしい

IV号の場合、起動輪や誘導輪の半径が大幅に増加しない限りフェンダーの長さは変わらないだろうし
履帯調整のために誘導輪位置がどの状態にあったとき計測したかとか、H型での最終減速機変更の時
起動輪の位置が変わったとか想像しても、要はフェンダーがどうか、なんだし

>>336,337

ふーむ。でもアハパンの図面もフェンダーは描かれていないから、トミーが
作図したとき全長が5920とか5800であるところから出発して図面をおこしたん
ではないんじゃないのかなあ。それより起動輪中心と誘導輪中心の間の長さとか
接地長とか、車体高さとか、そういう数字のほうが重視されるんじゃないのかな。

邦人さんが自サイトで銅鑼4号の製作ログをうｐし始めたけど、はやくもそれについて
ミシリンでギャーギャー言い出した輩が出現。

言いたいことがあるなら直接邦人さんに言えばいいのにｗ

いや、ムンスターには行ってきたんだけどね（汗）
たくさんの戦車にかこまれて舞い上がってなにも計測できなかったよ
けっこう町の中にあったよ、施設そのものは。

IV号もA型はミッションのあたりの板の長さが違うね（というか、上部構造が長いのか）

>>339
tigerI.infoの中の人が発言してますな
奥さんに仲介を頼めばこの信頼できるお二人で有意義な討論ができるのにね
この人にボヴィントンまで逝って測ってもらえる可能性もあるわけだし

どうしてもドラゴンIV号が傑作だということにしたいのかなあ。
粗探しのどうのと反論するより完成写真一目見ておかしいと思わんのか。
砲塔とか起動輪低すぎとかは寸法当たるまでもなく判るだろうに。

おまけで目がくらんで買っちゃうんだろうねえ、彼ら（笑）
今ならガーデニングセットが付いてます！とかいうのに騙されて欠陥住宅購入、みたいな。
中国製で１万円もしないガーデニングセットより、構造材確認しろって感じですが。

でも、ぼくらもほら、富岡氏監修とかいうのに踊らされて......（赤面）

ﾜﾗﾀのは「なんでファイナルドライブのところを修正してるんだ？」という
コメントだな。横から見れば一発でスプロケットの位置が低いのは分る
だろうに…。

>>343がいうように、踊らされたのはこっちも同じだけど、だからって
おかしいのに目をつぶってマンセーはしなかったじゃん？マンセーした
のは曹長くらいのもんでさ(笑)

>おまけで目がくらんで
上で龍のはディテールアップパーツセットだという意見があったが、さらに発想の逆転を進めて
『フィギュアとサボテンのキットに豪華なおまけがついている』
と考えてみるといいかもしれない。

>ぼくらもほら、富岡氏監修とかいうのに踊らされて
龍のがこの体たらくだと、色々ネガな面が出る前にいい気分で三星のを買ってた人のほうが
勝ちだという気もする。今から三星のを買おうと思ってもなんか腹立たしいし。
『監修』は本人のインタビューをよく読めば最初からそうとしか言ってなかった(らしい)訳だが、
キットの箱にも(いまだに)トライスタージャパンのサイトにも『設計』トミーとあるんだから、
これはやはり詐欺みたいなもんで、騙したほうが悪いに決まってる。
トミーには自分の名前を貸した事に対する責任感が欠けていた(今も欠いている)と言わざるを得ない。

>『フィギュアとサボテンのキットに豪華なおまけがついている』

『（グデーリアンではないらしいけどなんだかお偉いさんの）フィギュアと
（アフリカには自生していなかった）サボテンのキットに豪華なおまけがついている』

だなｗ

ほらほら、お手々が留守ですよ（笑）
そんなドラゴンのアバズレキットをたたき直すのが趣旨だったっけ。
俺は今夜は後面パネルのとこ直して寝る〜

お、突撃兵がいいこと言ってる.....
「写真を見るとだいたい接地してるキャタピラは30枚。
接地長は、120ミリの履帯が３０枚なんだから3600ミリ.....」

IV号のキャタピラピッチって120ミリ？

キャタは全体で伸び縮するし、だからこそ調整するものなのに
それを基準にするなんて無謀じゃないかい？

そのリンクで、別件で目に入ったんだけど、こんなフェンダーもあったのかねえ
　ttp://www.rommelkiste.de/panzer4/images/bild03.jpg

これはどっかにレストアしたって書いてあったよ

伸び縮みしても、１枚分も伸びないんじゃないのかな。いくらなんでも。その前に切れそう。

あ〜そうか、120�_って5920�_-5800�_ってことね
ここらへんがマジックってわけか

ミシリンでコックリたんが反撃！

「ファイナルドライブカバーの位置は低くない。」
証拠に使っているのは邦人氏が自身のサイトで低すぎるとする根拠としているのと同じ写真。
だったら組みあがった状態でどうして起動輪が下すぎる位置に来るんだ？

「スプラッシュガードの左後ろの角度はドイル図面と銅鑼のキットで正しい。」
アバディーンのD型の写真を示している。がしかしだねえ、ドイルの図面とキットは
一致しないんだけどねえ。それからドイル図面と富岡図面は一致。

「GPの図面はおかしい。転輪間隔はキットで正しい。」
アバディーンのD型の写真を見せて転輪間隔は全部均一になっているわけではないと主張している。
等間隔に書いてるGPの図面はおかしいということらしい。GPのどこかの号の図面を富岡図面
だと思ってるのかも。

「砲塔後部の形状はキットで正しい」
説明はいらない、と強弁。じゃあなんで砲塔とエンジンルームのカバーがかぶるんだ？
ドイル図面でもかぶってないと思うぞｗ

うんにゃ？
Again According to Walter Spielberger

Kettenauflagelange: 3720mm ( Ausf A - F1)
Kettenauflagelange: 3520mm ( Ausf F2 - J )

Anzahl der Glieder pro Kette 101 ( Ausf A - F1)
Anzahl der Glieder pro Kette 99 ( Ausf F2 - J )

これホント？F2以降で車体長が違うわけ？

どこぞの厨華に直リンされ荒らされたうえに下手くそコックリごときに非難されるなんて、いい迷惑だな

実車の転輪部ドアップの写真と同サイズ同アングルでドラゴンキットの写真撮って
晒してくれるとありがたいねコックリさん。あと起動輪のところも。

コックリたんの反撃第2波

「アハパンの富岡図面も間違いじゃ。第1転輪から第8転輪までの長さが違ってる。
ここが間違っていて他の部分が正しいわけがない。」

この寸法はこのスレでもずーと問題になってるキャタの接地長に相当するわけだけど、
コックリたんはここはドイル図面（と銅鑼のキット）の103mmが正解で、アハパンの
100mmは間違いというつもりらしい。

しかしだねえ。イェンツ大先生のPanzer TractsではA〜Jまで接地長は3520mm
と書いてあるんだよねえｗ

>>354にあるようにスピルバーガー本でA〜F1では3720mmと書いてあるのは誤植かなにか
じゃないか？どっちにしても現在はPanzer Tractsの方が信頼されてるわけだが。

Yさんの追求から逃げて取り巻きのツリーにぶら下がって
「もう勝手に自分の脳内のイメージ通りに切り刻め」と敗北宣言
コックリさんマジ泣き入ってるしwwwwwww








今後の処置はもう決まりでいいですね？リャン社長

しかしさあ。邦人氏の製作記事も氏の個人のサイトに載ったものだし、オギノ氏の
指摘もミシリンじゃなくてトラリンへの投稿だろ。他所で出ていることをミシリンで
反論したり批判したり嘲ったりするのって卑怯だよな。

他所で批判するのは卑怯だとココで言ってるのも、まさにおなじだと思いまーつ。

まあな
しかしモデラーにとっては自分の携わったキットって、ある意味自分の子供みたいなわけじゃん？
たとえ出来の悪い子供であっても、それが切り刻まれるのを見せつけられて平気でいれるわけないわな

ん？ちゃんとミシリンに書き込んでるじゃん。コックリたんおかしいよってｗ

んあ？なんだあ？今からDも修正がきくのか？？？
それなら図面もクソも実車が存在するんだから
誰か測って来てくれーーーーーーー！
つか測りに行けよ、メーカーさんが。

コックリたんの弁明

「O氏がやってること（起動輪を上に上げようとしてること）はわかるよ。
でもあのやり方では別の問題が起きてしまうんだ。俺は自分のを作ったときに
わかっていたよ。」

おいおいわかってて黙ってたわけねｗ

「銅鑼の起動輪は外形を1mm大きくして、ドイルやトミオカの図面に合ってる
三ツ星やタミヤのキットの起動輪と同じにしなけりゃいけない。」

ふーん。銅鑼の起動輪は今の状態で三ツ星やタミヤの起動輪やドイル図面、
富岡図面と直径はほとんどバッチリ同じなんですけど。大きくしなきゃいけないって
ことは今までのキットもドイル図面もみーんな間違いってことですかい。

「それからドライブハウジングも後ろの円形の直径を17.5mmに、前半部分の直径
も16mmにそれぞれ拡大してやれば、起動輪位置が1mm上がって良くなる。」

どっちも1mmずつ直径を増すってことらしいけどね、今のパーツはドイル図面と
ぴったり一致してるのよね。大きくすると今度は富岡図面に合うことになるよ。
ドイル図面は富岡図面より正確なんじゃなかったの？

それから1mmぐらい上がってもまだ下すぎみたいよｗ

「キットのスプラッシュガードは位置を直すべきだ。」

あれえ、さっきまでキットは正しいって言ってたよね。

「ここでの議論は銅鑼は見ているので、直すべきところは改修されるだろうし
C, D型では正しくなっているだろう。」

そうしてくらはい…

>364
> 「ここでの議論は銅鑼は見ているので、直すべきところは改修されるだろうし
> C, D型では正しくなっているだろう。」

コレで改善されなかったら、どうなるんだろうなｗ

一夜にして豹変とは言うけど、「日本人は勝手にやってろ」宣言の73分後の豹変って
DMLから注射が入ったとしか考えられませんな
これには取り巻き連もさすがに呆気にとられてることでしょう

日本チームの勝利ですが、できれば相手に名誉ある敗戦処理をさせてあげたいものですね
とりあえず、いつも通りの反応の早さだけは誉めなければいけません
（まあ、あくまで日本の３バカと比べてのことだけど）

夜中は少しボケてた…

>ふーん。銅鑼の起動輪は今の状態で三ツ星やタミヤの起動輪やドイル図面、
>富岡図面と直径はほとんどバッチリ同じなんですけど。大きくしなきゃいけないって
>ことは今までのキットもドイル図面もみーんな間違いってことですかい。

現状で銅鑼の起動輪の歯先円直径は、

・三ツ星、タミヤのキットのものとバッチリ一致する。
・ドイル図面よりはほんの心持ち小さいかもしれない。が1mmも小さくはない。
・富岡図面には起動輪の詳細は描かれていないが、起動輪位置の円を歯先円
　と解釈すると確かに銅鑼のキットは1mm近く小さい。

って感じ。

邦人くんと、なんとか親父のやり取りを読んで
「ちゅど〜ん！」な気分になった。
両名がんばって下さい。
オレは３千数百円で、キャタピラと足回りと、使えないエッチング。何にでも使える
リベットを買った、と言う事で終了。

サボテンと謎の人を忘れるな

究極のＤ型まだぁ？

>>366
あれはもしかして、トミーの図面のほうがドイルのよりも正確だ、というスタンスでは
なくて、銅鑼のキットとドイルの図面が食い違ってるじゃないのさ、という方向で指摘
したからあっさり認めたんではないかな。ドイルの図面が違う、とか言ってやるとまた
違った反応になるかもよ。

しかしスプラッシュガードの件なんか、初めはキットは正確とか言い張ってたのに
写真を突きつけられて見事に180度回頭したもんな。

>>366
>反応の早さ
　トライスターはC型（当然B型も）でフェンダーとヒンジを改修するようだけど、
ドラゴンのD型はちっとくらい改修するのかねぇ？
発売時期優先の匂いが漂っているんですけど。

やっぱり動かぬ証拠の画像を貼り付けないとダメみたいね。
あいつら、ｷｯﾄも図面も資料写真も持ってないに違いない。

モーターブーフやパントラやＧＰが「実車資料」だと思ってる人、
銅鑼の設計部の人に笑われますよｗ
そんなもん、1/35の縮尺模型用に分かりやすく書き直したアマチュア向けの読み物で、
製図用の「資料」になんかにはとてもならないでしょ。
実際、ここにカキコしてる人で、4号E（Dでもいいけど）の現物拝んだことある人、何人いるの？
自分で細部まで計測した人なんて皆無じゃないの？

それをﾄﾞﾗｺﾞﾝの設計陣にも言ってやってくれｗｗｗ

釣りにマジレスｗ

>モーターブーフやパントラやＧＰが「実車資料」だと思ってる人、
>銅鑼の設計部の人に笑われますよｗ
>そんなもん、1/35の縮尺模型用に分かりやすく書き直したアマチュア向けの読み物で、
>製図用の「資料」になんかにはとてもならないでしょ。
同じことをコックリたん他のドイル図面崇拝者に向かって言ってやってくれ。

>実際、ここにカキコしてる人で、4号E（Dでもいいけど）の現物拝んだことある人、何人いるの？
>自分で細部まで計測した人なんて皆無じゃないの？
同じことを銅鑼の設計部の人間に向かって言ってやってくれ。

ちなみに4号E型は現存していない。まあロシアのどこかの沼に沈んでいるかも
しれないがｗ

銅鑼の設計部は、分かってんじゃないの。
「原資料」の解釈の違いがどっかで生じたんでしょ。
まぁ、その解釈の違いで言い争ってんだがｗ

　「〜の図面と違う！」と騒ぎ立てるのは どうかと思うけど
転輪の間隔がおかしいとか 砲塔前面の形状がヘンだとか
写真と比べるだけで充分理解できる。
写真にパースが多少あっても関係ないくらいヘンだからね。

おかしい部分を指摘するだけなら、写真だけで充分でしょう。
（設計するには実写採寸が必要なんだろうけど）

>>378
>　「〜の図面と違う！」と騒ぎ立てるのは どうかと思うけど
>転輪の間隔がおかしいとか 砲塔前面の形状がヘンだとか
>写真と比べるだけで充分理解できる。

そう思うんだけどね。どうやら海外のドラゴン厨には通用しないみたいなんだよね。
「ドイルが描いた図面に基づいているんだから正確なはず。写真は写した角度に
よって錯覚がありうるし、歪んだりしている。」みたいな論調だよ。過去のスレ見ると。

奴らの目はフシアナさんなんだよ。

>>371
>しかしスプラッシュガードの件なんか、初めはキットは正確とか言い張ってたのに
>写真を突きつけられて見事に180度回頭したもんな。

ちなみに砲塔を現状の形のままでスプラッシュガードをドイルの図面（および富岡図面）に合わせて
金型改修すると、多分砲塔が引っかかって回らなくなるよｗ

砲塔が引っかかるからスプラッシュガードをその位置にしたんじゃね？
辻褄を合わせるために欠点が累積しまくってるって感じだなぁ。
車体寸法、砲塔寸法および形状に根本的に欠点があるとしかいいようが
ないキットでは？

これだったら旧タミヤの�W号Ｄ型のがマシかも知れんな…。

あ、また提灯投稿のってる！

コックリさんも開き直ってるなぁ…。
「切り刻みたいヤツぁ自分のイメージにあうように勝手に切り刻めば？
９９％のモデラーがこの今まで出た中でベストな出来の�W号戦車Ｅ型を
作りたがってる気持ちに水を差すものでもないし」

ドイルの図面は正しくて富岡さんの図面は間違ってる、と言及するのも
忘れてない(笑)

提灯投稿はもっとすごい。
「ドイルﾀﾝに聞いたんだけど、製造図面はあくまで参考であって、±５〜10％
の誤差は許容されるんだって」って…orz 前にこのスレだったかで「実車でも
数センチの誤差があるのでは？」ってのは否定されてるのになぁ(笑)

なんつーか、もう完全に西洋ドラゴン厨（コックリさん含む）のフシアナぶり
を晒してるだけのような気がしてきたぜ。

10％って、５ｍの戦車が５.５ｍでも
「キレてないっすよ」
って言えるってこと？

別スレ立ってた…。
これがもう「ドラゴンの�W号、マンセー！」のすごいスレだ…orz
"kit of the millenium"って、この千年紀を代表させちゃうわけ？

実車がそんだけ誤差があるってんじゃなくて、「公式の」縮小図面と実際
に実車を組み立てる時の誤差、ってニュアンスっぽいけど「寸法公差」ってのを
知らないとしか思えない＜投稿した香具師

なんだか、日本人のレスを目の敵にしてるのがいるね
Manuel Della Valleって、イタ公だかスペ公だかわかんねーバカとか

そもそも砲塔がこんなに似てないのは、コックリさんがクルップ社の
IV号戦車Ａ型のオリジナル図面を手に入れたのがあんまり嬉しくて、
銅鑼の設計陣にこの図面を使うのを半ば強制したからだって噂で聞いたんだけど・・・

この話って既出でした？？もしそうだったらスマソ

あとDave Clarkってバカ
ミシリンでもトラリンでも暴れ回ってる超珍餅

Ａ型参考にしたんなら、あの不細工砲塔は理解できる（笑）

なんてこった。A型って砲塔もシャーシも車体上部も、後の型とは相当に違うんだぞー。
もー全く。

そんなことならA型出せば良かったのに

まあネタだろうけど、むしろIIＩ号の図面に影響されたんだったらお茶目だな

なんか小10分ワロテ、すぐ空しくなった。
＞A型の図面
大概の本じゃAの砲塔はB以降と元からちがうじょ、って書いてあるのにね。
例のエンサイクロペデアおぶジャーマンタンクの写真見ただけでも一発でわかる。

そうかあ、だから基本がヘンだったんだあ。

結論としては「コックリさんはフシアナでアホ」ということで
よろしいか？

全会一致かと。

コケにするのもいいけど、ドラにはやっぱりコックリさんの独善っぷりを
なんとかしてもらうか、人心一新して出直してもらう方がいいと思うな

つか、頼むから実車を取材できる人間に設計をやらせてくれ。

ミシリンの日本人竹やり特攻隊、やりすぎて叩きだされないか心配。
トラリンの方に行った特攻隊に対しては偏見なしに見てくれてる住人も多いみたいで問題なさそうだが。

もしかして銅鑼の4号をカッコイイE型にするより
カッコイイA型にする方が楽なのか？

ＥとＡを誤植したんじゃないか？
本当は究極のＡ型だったんだ。

砲塔後部形状はともかく、確かに砲塔正面装甲板は、B型以降よりはA型に似ているな。
砲塔前下部の三角の切り欠きもしかり。ま、まさかネタじゃなくて…orz

ど〜でもいいじゃん。
どうせユーザーにはわかることだもん。
完成させてあれだけイメージが変なんだから....

今後は日本人モデラーはコックリさんものはスルーすることになるんだろうなあ...
大丈夫かな、ドラゴン......1/3は日本で売らないといけないんでしょ？

Eはかなり売れたみたい
都内のそんなに大きくはないショップで、発売時に棚を二段使って50個ぐらい並べていた
大丈夫か？と思ったけど、翌々週には見事売り切れだった
トラの売れ残りが目立たないところに一個だけあるのを見ると、さすがに不憫になったな
でも根本的改修がない限り次回のDは、そうはい神崎でしょうな

アナウンス効果。
本でも誰かが叩いてくれたほうが著者や版元はほくそ笑むって聞いたことある。
それだけ怖いもの見たさでみんな買うんだって。
銅鑼は三ツ星３馬鹿騒動の反動もあって、ちいとはまともかと期待も大きかったし。
たぶんDは砲塔イジリンコした程度じゃ売れなかろう。

>>403
三ツ星は訂正チラシ入りのがコソーリ新規入荷してるお。
売れ残りとは言い切れん希ガス。

>>405
訂正チラシにも、また間違いがあった。
赤ペンで直したのを神保町の「オリオン」で配ってるよ。

まあ、おれはDも買うつもりだよ
















キャタとキューポラ目当てで

車体下部をクレオスのを使うことにしてアハパン調べたら、車体前部の装甲の組み方だけでなく
立上りの角度がＥ迄とＦ以降と違うみたいだな。
Ｅ迄は装甲が厚くなったらその分前に出てたけど、Ｆ以降は１度立てて抑えてるみたい。

ついにミシリンにコックリさんをマンセーするスレが立ったぜ…。
読む気も起こらないな…orz

マンセーするのに限って「実はIV号のことを知らないのだが・・・」と書いてるな

まあおれも転輪が片側8個付いてるM1A1でも、作りやすくてオマケがいっぱい付いていれば
マンセーするかもな、だってM1A1に興味がないんだもん

もちろんマンセーするだけで買わないけど

「見ろよ、ディテールがこんなにスゲーじゃないか。よくやった、トム！」







って、コックリたんが設計したんじゃねーだろーが。銅鑼の中の人間がヒーヒー言いながら
図面を起こして金型設計したんだろが。ちょこちょこコメントしたぐらいで（しかもろくでもない
アドバイスでしかできなかったようだし）「いい仕事をした」とかベタボメするなよ。

タカーダ・イガラシは比べ物にならないぐらいの努力と労力を払って今までいくつもスゲー
キットを送り出してきたんだぞ！

これこれ、オフィシャル提灯持ちとしてのコックリさんの役割を忘れちゃならんよ

AFV Modellerの15号（2004年3/4月号）にコックリたんが民也H初期型をベースにしたE型の製作記事が
載っているわけだが、これを見ると今回の銅鑼のキットで問題となっている点と同じようなおかしなところが
あることがわかる。つまり銅鑼はこの作例を見て細部を設計したか、コックリたんが「こうしろ」と指示したか、
ということなのだろう。例えば…

・車体下部前面の装甲板の組み合わせがおかしい。
→コックリたんはH初期型キットをそのまま使ったため。同時に銅鑼キットのこの部分の
　装甲板寸法や角度が少しヘンなのもそのせいだろうと予想される。

・砲塔側面ハッチのストッパーがクラッペ面ではなくハッチ面にある。

・砲塔上面のベンチレータ基部が溶接表現になっている。
→コックリたんはベンチレータのパーツを銅鑼の何かのキットから持ってきたため。

・銅鑼4号Eの転輪のハブの飛び出しが不足しているっぽい。
→コックリたんは転輪は民也のキットの転輪をそのまま使っている。銅鑼は4号Eの
　宣伝の中で転輪の厚みを正しい寸法で作ったぞ、と豪語していたが、ハブ部分は
　コックリたんの作例（の雰囲気）をまねした？

・排気管が寸胴の円筒でエンジンルームへの接続部分がない。車体後面には接続の
　配管が通る穴やその周辺のディテールがない。
→コックリたんの作例はあっさり省略している。

コックリたんはアバディーンのD型の細部を取材して作例を作りこんだようで、そのため
銅鑼E型のリベットや溶接跡がかなりいい感じになっているみたいだから、コックリたんの
作例を参考に設計したことで、いいものになった部分があることは確かだけれど、駄目な
部分も真似しちゃあだめだよね。

なおコックリたんの作例の砲塔は民也のH初期型の砲塔を改修したもの。でも銅鑼の砲塔
は民也のとは寸法的には一致しないから、やっぱり車体を含めて基本寸法はドイル図面
がベースなんだろうね。

>>413
なるほど、おもしろい

モンテコックリ。

興味深い話でんな。

>>413
で、コックリさんのサボテンはどうなの？

程度の低いのが混じってるな

別スレでA型の図面銅鑼に投下したのコックリたん、ってあった。
ひょっとして

アバデンのD見に行く＞ドイルたん図面横目にタミャH魔改造＞A図面ハケーン！＞銅鑼もこうしろ＞「究極の」�W誕生！！！

って鬼回路発動を悪寒してみる。

>>413の補足

同じ作例はAMの2004年10月号にも載ってるけど、写真が小さくてすこしボケ気味。
本文もAFV Modellerの記事の要約で細かい部分はあっさり削られてる。

おかしいのはAMの翻訳で

「これまで長年にわたってシュピールベルガーの『IV号戦車とその派生型』（モーターブーフ刊）
を始めとする書物の記述によって、初期のIV号戦車には36cm履帯が使用されていたと思わ
れていました。しかし最近のトム・イェンツの調査によって、IV号戦車には38mと40cmの二種類の
履帯しか使用されていなかったということがその著書『パンツァートラクツNo.4』で明らかになり
ました。」

とある部分。この部分の原文は

「...we have been misled all these years believing that the Panzer IV ever used a 36cm track
as was previously espoused in the Achtung Panzer book on the Panzer IV and Walter
Spielberger's 'Panzerkampfwagen IV Und Seine Abarten'. More current research by Tom Jentz
in his Panzer Tracts No.4 reveals the truth that only 38cm and 40cm tracks were
ever fitted ot Panzer IV's.」

となっていて、「アハパンとかシュピールベルガー本で」36cm履帯が使われていた、と解説
されていたのが間違いだった、と書かれていること。

確かにアハパンの第１集のIV号戦車の本では36cmと解説されているけど、第1集は現在
絶版で、その改訂版である第３集では38cmと説明されているためにAM編集部では「アハ
パン」を削除して翻訳したんだろう。

>>420のつづき

けどさ、これってコックリたんが持ってるアハパンって旧版である第1集であるってことだよね。
第1集に掲載の図面は富岡さんじゃなくて上田暁さんによる作図で、かなりラフなものだ。上田氏
はかつてHJなどでタミヤの旧4号を切り刻んで世間をあっと驚かせた（？）人だけど、図面として
の完成度は富岡図面に比べるとかなり質が落ちるといわざるを得ない。それに第1集の発行は
1989年だから考証的にも古い部分があるとも考えられるし。

コックリたんがアハパンの図面を軽視したり、不正確と言いたがるのは第1集を見ているから
じゃないのか。作図者が上田氏であって富岡氏だということは日本語が読めない限りわか
らないし。

プラスティック製のマスプロダクト商品に
完璧な縮尺模型を求める方が間違っている
というテーゼ

アハパンの第3集持ってるけど、（1993年発行）これはトミーの基本構造のみの図面だよ
パントラ以前の版で36センチトラックの記述も有り、これの後さらに改版してるはず
その前の版は持ってないからどうなってるか知らないけど、作図家名くらいは英語表記添えてるんじゃないの？

ミシリンでもニットピッカー擁護の正論派ががんばってるね

アハパン第3集の初版では36ｃｍになっているよ。

　　　　　　　　履帯幅　作図
第1集　　　　　36cm　　上田氏
第3集初版　　36cm　　富岡氏
第3集改版　　38cm　　富岡氏

問題はいつ履帯幅の記述が38cmに改定されたかってことだが、
「パンツァートラクツNo.4」発行後だってことは間違いない。
カステンの36cm履帯も、製造中止になったしね。
カナダ人が持ってるのは、第3集初版だと思うよ。

>>421
黒歴史隠蔽かよw

そも38mmに宗旨替えした経緯も簡単にふれるくらいの誠実さは欲しい。

こっそり改修はアハパンの常套手段ですから。

文明開化以来伝統的な、「海外文化輸入業者」の悪い癖。
海外の権威には盲従、自国民には態度がでかい。
知識の受け売りだけでメシ喰ってるんだから、
この程度の宗旨変えでは、彼らの良心は痛まんよ。

ミシリンに新投稿

From Krupp drawings come the following:
The design dimension of the Auflagela"nge (first wheel centre to last wheel centre) is 3517 mm.
The suspension unit shows the design dimension, wheel to wheel, is 500 mm.
The gap between wheel sets is greater - it is designed to be 505.6667mm
(but this is only 0.1619 of a millimeter at 1:35).

クルップの図面によれば
先頭の転輪の中心から最後の転輪の中心までの設計上の長さは3517mm。
サスペンションユニットの転輪（の中心）間の設計上の長さは500mm。
ホイールセット間の（隣同士のボギーの転輪間の）長さは少し広い。505.6667mm
（でもこれは1/35で0.1619mmの違いでしかない）

というわけで，第1点輪から第8転輪までの長さは1/35で100.5mmが正解なのであって、
103mm（1/1で3605mmに相当）であるドイル図面が正確で100mmに描いているアハパン
富岡図面他は不正確であると主張するドイル信者とコックリたんの負けが決定。

おっともうひとつ書いてあるな。

パンツァートラクツのドイル図面はもともと1/24だった図面を1/35「ぐらい」に縮小して
印刷してあるので、寸法を直接はかってはいけない。実車寸法がわかっている部分
から縮尺を求めて、図面上の寸法を換算しなおさないとだめよ。（意訳）

だってさ。ということはたとえば上の

先頭の転輪の中心から最後の転輪の中心までの設計上の長さは3517mm。

を使って考えるなら、ドイル図面はここが印刷上は103mmなってるから、図面の縮尺
は1/34.15ぐらいか。そういう換算すると車体幅とかは図面上の寸法より狭くなるから、
印刷と車体幅がばっちりあってる銅鑼のキットは「1/35に換算したドイル図面どおりではない」し、
もともと「転輪間距離を印刷と同じ103mmにすべきではなかった」ということだわな。

でも印刷上の車体幅についてはアハパンとも他社キットとかとも大体合ってるので、
やっぱりパンツァートラクツのドイル図面は「限りなく1/35」の図面なんだけど、転輪中心間
の距離（および車体長）はもともと間違って作図されている、ということか。

どっちにしてもドイル図面はペケ、それに合わせた（つもりになっている）銅鑼のシャーシ
寸法はおかしい、で終了。

というか、車軸方向に伸びて縮尺されて印刷されてるかもしれない。
製版は写真なので（どうみてもＤＴＰの本ではないわな、ＰＴ）複写したときにズレたりしかねない
といっても、数ミリなので、複写した人はわからないと思うけど

ドイル氏や富岡氏の「図面」なんて、
シリアスなモデラーなら参考程度にしか見てないでしょ。
問題は、実測寸法なんだし、
多少スクラッチしたことあるモデラーなら、
1/35の図面ぐらい自分で引くでしょ。
ほんと、大人の趣味なんだから、
アバディーンやボービントンまで行って計測するくらいの情熱がなきゃね。
まぁモデラーとしてみりゃ、自分が納得できる「作品」だけが問題で、
市販のキットは素材としての良し悪しだけだと思うよ。

また負けたかコックリさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで強弁続けたらある意味神
考えてみればこの人もドイルの被害者だな

車体もダメ、砲塔もダメ、サボテンもダメじゃ救いようがないな
これでも提灯持ち続ける西洋バカ軍団にはｋさんへの謝罪と
キャタピラだけとった残りのクソゴミを購入価格の半額で買い取ることを要求したいね

おいおい、正義が勝った途端に工作員が発狂してあちこちの掲示板荒らしてるぞ

>>432
んもー、DQNのくせに判ったようなふりして言うんじゃありませーん。

ガルシアさんの投稿直後にＢＢＳにウィルス貼ってやがる
分かりやすい工作員

同情しますが、正義はあなたとともにあります
トラリンで工作員を暴いた人にＩＰを提出して調べてもらうべきですよ＞某さん

>>436
漏れは判ってるから言っとんじゃｗ
あのな、1/35の4号に関して言えば、
銅鑼も三星もその他もみんなクズキット。
あんなの、ストレートに組んどる奴、アホ丸出し。
市販キット気に入らなかったら、自分で修正して完成させろ。
誤解しないように言っておくが、漏れは工作員でもなんでもない。
だいたいあのカナダ人、ただのドイツ陸軍おたくで、工学的な知識全然ない人でしょ。

この関西弁は見覚え（？）あるかも

>>438
ンじゃ、実測値を出してくれ。
図面引くんだろ？、参考にしたいから。

>433
　オウムの信者はオウムの被害者っていうのと大差ない希ガスｗ
被害者かも試練が責任皆無というわけではないね。

まあまあ、西郷さんも桂さんも、いまは内戦なんかしとる時じゃないぜよ

と坂本龍馬を気取ってみる

しかしまあクニヒトさんとこのページ開くと、いきなり強烈なIV号Eのブツ切り画像が
目にとびこんでくるわけで、開発にかかわったものとしては全面否定されたようで
そうとう頭に血が上るであろうことは想像できますなｗ。

利害関係者以外の名前出すのはマジやめれ

ミシリン読んでると海外のモデラーはみんなアホちゃうか？　と思える。
「スプロケットのボルト位置が間違ってるというが証拠出せ！」とか
ほざいてて、Yokotaさんが証拠写真沢山ｳﾌﾟしてもスルー…。
所詮工作員なのかもしれねーけどさぁ、とにかくマンセー！　であって
妄信・狂信のレベルじゃないの、あれって？

なんというか30年前のタミヤ�W号Ｈ型切り刻み事件と、その後の論争を
まるっきりなぞってる気がする。

みんなじゃないよ。あの中の日本人を支持している人達もいるからね。

>>428-431
トラリンにガルシア氏が追加投稿。

ドイルに確かめたところ、クルップ図面では転輪間距離はA型で3515mm、製作時の10mm程度の
誤差を考えれば3520mmというのはその範囲内。彼の図面はクルップの1943年とか1944年とか
の図面に基づいているらしい。

また3600mmという数字は接地長で120mmピッチのキャタ30枚から来ているということ。


ということはだ。ドイルの図面は1/24で描かれた時点では、転輪間は3515mmとか3520mmとか
で書かれていたが、印刷で1/35「ぐらい」に縮小されたときに車体長方向には縮尺がずれて、
転輪間距離が103mm（ほんとは100mm前後にならなければいけない）になって印刷されて
しまった。ところがコックリたんと銅鑼はその「1/35に正確に縮小されているわけではない」
印刷物上の寸法を信じてキットを設計した、っつーことか。だめじゃん。

車体下部前面がｵｶｼｲのは、ｸﾚｵｽのを参考にしたから。
ここ、ｸﾚｵｽのも同じように前面装甲板の上下が広いし…
ﾀﾐﾔを参考にしとけばァ〜。

そんなこと、竹槍攻撃隊が言ってなかったっけ？？

>>449
マジ〜

>>446
確かにみんなってのは語弊があったなm(_ _)m
「コックリさんの取り巻き連中」に訂正しとけばよろし？

>>448
民也を参考にしては駄目だよ。民也のはH/Jのシャーシで車体前面部分は
D/Eとは違う。グンゼはF/Gだからこれも違う。

お〜、最後の万歳突撃敢行中！
がんばれyokota＆ogino！
英語ができれば応援するんだけど.......

>>438
数字出してくれｗ　ついでにsdkfz251のDの車幅も頼むわ。

ミスターヨコタ　　ネ申　　

いや写真参考になったよ。特にドライブスプロケットのﾎﾞﾙﾄ配置。
いい写真を盛ってなかったんで悩んでたんだ

微力ながら加勢しましたぞ

チハ太郎っていう名前はどうかと思うぞｗ

教えてくれ。修羅の道に入らずに、�WＥを作るのは。今の時点で
「トライスターベースで、ドラゴンパーツをペタペタ貼る」
が、ベターでよろしいか？

>>458
それだと砲塔で苦労しそう
あるいはグンゼのFの砲塔も使う？
キット代だけで1万円くらいかかるけど
（タミヤHの砲塔は多分使えない）

それにEは対仏戦と対ソ戦の狭間の型だけに地味だと思う
自分だったらE作るよりトラ+エッチングフェンダーでDを作るな

ありがとうございます。自分はトラもドラも買ったもんで・・・。
ドラ�WＥを生かす良い方法は、修羅の道しかないのか。
今の自分なら、３年は苦労しそうだ。

それまでにはそれらのキットを修正するガレージキットが出ているかもしれな
い。いや、インジェクションだって出ているかも……。

結局、封印するのがベスト？？

サクッと完成させました。
自分としては別にこれでもいいです。
充実した工作時間でした。

＞462
ヤフオクに出すという手もあるが、俺にくれるのがベスト。

なんだか「冬の時代」を思い出している漏れガイル。
新製品もほとんど無く、プラ板や既存のキットを切り刻んでた時代を。

目の前には龍やタミヤの切り刻まれたりくっつけられたパーツが。
ただあの頃の気力体力はもう枯渇しかかってるから完成するかどうか。

ミシリンのスレ、多少マトモになったね。
いくら欠点をやら間違いを指摘されても「でもドラゴンのキットは素晴らしい、
コックリさんマンセー」でアホ丸出しのカキコが多かったけど、「作る側が
選択すればよろしい」という至極真っ当なＲＥＳがついてる。
わかってる人はちゃんといるんだなー、と思った次第。

それはそれとして、やっぱりなんであんなに間違っちゃったのか理由は知りたい
けどね。基本寸法の間違いがなくて、ちょっとしたディティールのエラーくらい
だったら「史上最高の�W号戦車」になりうる可能性があっただけに、実に惜しい
と思うもの。

コックリさんの対応がだいぶ抑制を取り戻してたな。紳士的でよろしい。
あからさまな龍贔屓つか工作員っぽいのもまだ蠢いてるようだが。

貴い犠牲を忘るなかれ
DGに一回ポストしただけでウィルスメールが6件も届いた（苦笑

あわ〜。かわいそう。

ホント、図面の縮尺をチェックするという、初歩的の極みのようなボケさえなければ
絶対にタイガーくらいマンセーなキットだったのにねえ........。
トライスターも吹っ飛んだハズなのに。
ホントの冗談みたいなオチだよねえ....。一度もドイルたんに電話もしなかったって事だもんねえ。

でも、ドラゴンの二の手がどうでるか、だねえ。

マキシムに今週行った友人によると、リャンたんがタカーダ師に改訂のポイントの指示をだしてくれという依頼を送ってきたとか。受けたかどうかはわかんないけど、やってほしいなあ....。

改修…で済むレベルじゃないと思うが…

バリエ展開する前に新規で設計し直してくれると有り難いんだが

どのみち上部車体や砲塔は別金型になるんだから、
シャシーも新金型にすればいいだけじゃん。


あ、完全新金型に・・・

シャーシ新金型にして、上面パネル縮めれば　あとは細かい改修でほぼいけるんじゃない？
いっそのこと、長い説、短い説両方のシャーシいれるとか（笑）

車体長、削ぎ上がりの長さと位置、ファイナルドライブの位置、
ボギーの間隔を直さないといかんのだから車体下部は完全新金型
にせざるをえないんじゃないの？　車体上部は各型で新造しない
とならないんだから無問題だろ？　あとは砲塔も新金型にする。

あー、大きなパーツはほぼ全部新規作り直しか、そこまでやって
くれればドラゴンは神！　かもしれねーけど(笑)
当然、コックリﾀﾝはアドバイザーから外すのを忘れちゃいかんな…。

>リャンたんがタカーダ師に改訂のポイントの指示をだしてくれという依頼

これが一番でしょうな、引き請けてくれるかどうかは分からないけど
あのチームは234も抱えてるわけだし

設計のポイントを指示するだけなら、タカーダ師だけでできるんでは？
ハカイダーの歌を覚える暇もあるようだし（笑）

市川コンビにしろ、最初からあのティーガーIのコンビだったわけじゃないし
コックリさんも将来があるんだし、長い目で見てあげたい気もしますけどね

まあ、ﾘｬﾝたんが失敗を認めているというのは大きいよね。
D型がどこまで進んでたのかわからないけど、
頑張って欲しいなあ・・・

ここもトラリンもミシリンも落ち着いてきたね。これで終わりというわけでもないし
また何か燃料投下でもあれば燃え上がるのかもしれないけど…

発売遅らせてもいいからいいものを出してね、リャンたん。

でも、コックリﾀﾝには責任取ってもらわないといかんじゃん？
「どこに目ぇつけとるんじゃい！」ってなミス連発で、ドラゴンにしたって
各サイトで「こんなに間違ってるぞ！」って指摘されて立場ないし、使いた
くても使えないと思うよ。

所詮社外アドバイザーなんだろうし、使えないって思ったら繋がっておく
必要はドラゴンには全くないんじゃない？　そもそも実車取材をしないで
既存の図面やらアドバイザーに頼って模型化しようとするから考えられない
ようなミスが起こるんだし、これを機会に「自社で実車取材する」という
方向に展開した方がいいんじゃなかろうか？　ここでそういう投資をして
おけば近い将来ものすごいアドバンテージになると思うんだが。金型製造
技術はすごいんだし、実車取材の裏づけがあれば鬼に金棒になるのでは
なかろうか？　

ザロガのカキコによるとコックリさんは無報酬らしい

忙しいのにタダでアドバイスしてやって、それでサルに文句言われるってどーゆーこった？
しかも俺なんかなあ、アドバイスしても催促しないと改修したキットを送ってさえ来やがらねえ

と、ザロガはいつも通りブチ切れてる
でも無報酬ってほんとかいな？市川組もそうなの？

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>でも無報酬ってほんとかいな？市川組もそうなの？
んなわけないじゃん。もともとタカーダ達とコックリたん、ザロガたんは立場が全然違う。
タカーダ達は設計チームなんで彼らなしでキットは出来ない。コックリたんザロガたんは
情報提供したりアドバイスしたりする立場だから、もし彼らがいなかったにしてもキットの
開発はできるだろ（どんなものになるのかは別として）。

アドバイスに対してどのぐらい銅鑼が価値を見出しているか知らないけど、見返りが
報酬なしとか薄謝、キットのサンプルとかどれであっても不思議じゃないと思うな。

それからコックリたんとザロガたんの間にも立場の違いがあると思うよ。
コックリたんは今回の4号のように説明書に「テクニカル・アドバイスをした」と
表記されてるけど、ザロガたんの名前が載ってるキットってある？シャーマンのどれか
はそうなのかな？

もし名前が載ってないなら、それは銅鑼がザロガたんのアドバイスをどう考えていたのか
ってことの表れだよね。無報酬なのも無理はない。

ザロガっちｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

だけど、ザロガたんこそ、切り刻み真理教・アメリカ支部長みたいなもんな気もするがな〜
一連の発言は解せない。

それに、無報酬だったらほいほい受けるなよ。受けたんなら名前を安易にださせるなよ。
それはまったくまさしく「広告塔」ってことじゃないのよ〜！

ザロガっちは最近切り刻んでないんじゃない？
Ospreyのモデリングガイドシリーズの駆逐戦車では寸法的な問題は
ほっかむりしてたよ？

あのM5がワレワレの深層心理に与えた影響は大きいんだが......

ところで誰もドイル氏に直撃していないの？
本人に聞けば一発だと思うが・・

ガルシアたんがいろいろ「電話で」聞いた、みたいなことをミシリンとかトラリンに
書いてたよ。

本来それはガルシアﾀﾝじゃなくてコックリﾀﾝの仕事だろうに＞ドイルﾀﾝに電話

ま〜。コックリたん、すさまじい天然なんだろうなあ.....

公言どおり、直すとこは直してね
また恥かかないでね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　ttp://www.network54.com/Forum/47207/message/1131135421/Still+in+the+works

ようやくここまできたｗ　
http://mokei.net/up/img/img20051105104054.jpg

　　　↗
７分割シャーシーのその後。合わせ目も整形しましたよ。
砲塔後部はプラ板を貼る予定。
車体前部上面装甲版（ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝのある部分）と
車体上部前面装甲版（ｸｰｹﾞﾙﾌﾞﾚﾝﾃﾞなどのある部分）の
つじつまあわせがちょっとﾏﾝﾄﾞｸｾだった。
車体寸法はﾄﾗｲｽﾀに準拠。ここまでくれば、もう大丈夫・・と思う。
ちなみに起動輪の低すぎは、ファイナルギアカバーの位置からして
根本的にまちがっとる。コックリﾀｿが証拠に示した写真は、
ギアカバーの基部まで　外　れ　て　下　に　ズ　リ　下　が　っ　て　い　る　ｗ

普通、パッと見て気付くだろうによ・・・

付記：内側の工作が汚いのは気にするなｗｗ　自分でも萎えている orz
寸法的なこととかは某ｸﾆ○さんのHPの方が素晴らしく参考になる。
フェンダー取り付け位置を一段下げることが重要ポイントかな。

>>492
>ちなみに起動輪の低すぎは、ファイナルギアカバーの位置からして
>根本的にまちがっとる。コックリﾀｿが証拠に示した写真は、
>ギアカバーの基部まで　外　れ　て　下　に　ズ　リ　下　が　っ　て　い　る　ｗ

ずり下がっているにしてもそれはごくわずかのように見える。ギアカバーはそもそも寸法
（前後の円形部の直径）が不足（三ツ星より一回り小さい）しているようなので、
位置と寸法の両方の間違いの相乗効果ではなかろうか。

ここは素直に期待しておいてやろう。

車体下部も砲塔も丸ごと作り直しに･･･今のドラゴンならやってくれるかも知れん。
つかやらないと収まりのつかない状況になってるような気がする。
予定外の出費と計画変更で大変だろうけど、逆にきちんと直してくればそれこそイメージ的にも
『タミヤに完勝できる』チャンスだ。
＃とっくに勝ってるだろとか近年のタミヤはなんだか足がもつれてるぞとかいうのは置いといて。

>>494
なるほどね。ありが。ギアカバーはﾄﾗｲｽﾀの余剰部品から流用したほうが
いいかも・・試してみる。
ちなみに上部３分割・ｼｬｰｼ縦割り２分割のﾀﾐﾔ旧４Hも同時進行中。
こういう切った貼ったの荒い工作は、まとめてやっておくのが吉かと思う。

>>495
車体下部（ｼｬｰｼｰ）はもう、ブルムベアの使いまわしで十分だと思う。
Eは廃版にして。Dならｼｬｰｼｰ側面の増加装甲も不要だし。

・・・というわけでｺﾚｸﾀｰはEを買っておくべしｗ

小刻みでｽﾏｿ
修羅の道に入らずにドラゴソEを作るには
１ストックのなかのﾄﾞﾗｺﾞｿ４突やツビシェンレーズンク、ブルムベアの
　キットを出す（もしくは特売品でも買う）
２ｼｬｰｼ流用　３　残ったキット用に、ﾀﾐﾔのｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽでﾀﾐﾔｼｬｰｼを購入。
（他の部品を買うついでにでも頼めばいいじゃないかｗ）
４車体上部前面部とミッションハッチの面を接合する部分を削って寸法修正
あとはマンセー。砲塔後面？　ｹﾞﾍﾟｯｸｶｽﾃﾝつけりゃアわかんねえと思われｗ

大はしゃぎ。

マキシムの新製品情報より
＞設計を担当したのは香港の社内設計陣ですが、カナダ在住のトム・コックル氏とゲイリー・エドムンドソン氏の
＞徹底監修のおかげで、両氏のイメージどうりのIV号戦車に仕上がっています。

　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

やったぁー!！　すんまそん、ちょっと500取りますよ。

でた、タカーダ氏必殺の絶妙コメント！（笑）

>両氏のイメージどうりの
>両氏のイメージどうりの
>両氏のイメージどうりの

おお！　Ｄ型発売延期になったのね....！
きちんと改修されててくれ〜い！

>なぜか元帥杖を持つ謎のグデーリアン上級大将のフィギュア
マキシム容赦なしw。ハカイダーに感化されたのかな。

>徹底監修のおかげで
>徹底監修のおかげで
>徹底監修のおかげで

両氏のイメージ通り、がポイント(笑)
やるな、さすがﾀｶｰﾀﾞだ！

ごぅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

今月の模型用語は「徹底監修」だなｗ

低精度の市販印刷印刷図面に徹底準拠

やっぱり、「監修者のイメージ通り」がトレンドだよね。

こちょこちょ作ってるんだけど。

やっぱり銅鑼の4号はハッタリだけの糞キットなんじゃないかと思い始めた。

基本寸法にかんして大ボケかましただけじゃなく、凄いと言われてるディテールだの
モールドだのだってかなり怪しいことが目に付き始めた。

そりゃドライブギヤハウジングの中を再現したとか、燃料注入口の中とか
今までのキットにはない新機軸かもしれない。でもそれをやればそれ以外の部分は
手を抜いてもいいってわけじゃない。

無線手ハッチの鍵穴プレートの向きが逆だ、という指摘があったよね。これを直そう
と思ってよく見たらさ、鍵穴が丸い。四角が正解なんだよね。げっと思って他の部分を
見たら、砲塔側面ハッチでも、車体前部のブレーキ点検用（？）ハッチの鍵穴も
丸になってやがる。

銅鑼4号のライバルである三ツ星はきちんと正しい形状になってるし、タミヤも、
それに「30年以上前の」キットであるイタレリだってちゃんとできることを、「80もの
革新的技術」をつぎ込んだ銅鑼の4号はペケ。

寸法的なことを言えば、操縦手と無線手のハッチは、タミヤ、イタレリ、グンゼ、三ツ星
がほとんど同寸法なのに対して、ドラはちょっと小さい（だから安直に他キットから
パーツを流用しようとすると調整が必要）。車体上部の寸法のどこかがおかしくて、
その影響なのかもしれない。

砲塔側面ハッチが横に長すぎるという説もあったよね。漏れもこれは横長すぎる
と思うよ。やっぱ実車取材しないで設計できるだけの資料収集能力も考証力も
銅鑼にはないとしか言いようがない。まあ他社でもそんなことできるとこはそうそう
ありゃしないが。

おまいら、モールドがきれいだからって騙されるな。このキットのディテールには
嘘っぱちがまだあるかもしれないぞ。

それってタミヤの旧�W号とある意味同じだよな。
モーターライズの制約からくる寸法変更以外に「自分のイメージにあうように」
設計変更したと設計者自ら告白してるんだから。
最大公約数的イメージというのがあるかどうかは分からないが、少なくとも
設計者が恣意的に寸法変更しちゃダメだろうよ。

よくもまぁ年寄りみたいにいつまでも同じ話をぐるぐると

英米仏スレの巡航戦車じゃないが、
『コックリさんの脳内にあるｶｺｲｲIV号戦車キットの1/1モデル』
だな。そう思って割り切って作らないとスレタイどおりになりそう。

履帯はいまのところ問題ないんだよな。
非可動で3000円程度の履帯キットと考えるとお得なのかどうなのか。

キャタピラは大丈夫そうだよ。だから、安いＩＶ号足回りセット（おまけサボテンつき）くらいに思えばいいんじゃない？（笑）

>安いＩＶ号足回りセット

キャタ→D〜Eに使える。いい！(A〜Cはセンターガイドの背が低い別物）
起動輪→ダメダメ。おまけにE型以外には使えない
転輪→E型にしか使えない
誘導輪→A〜E、その他IV号ベースの車両にも使いでがある。スゴークいい出来！
可動式ボギー→IV号系前部で使える。イイ！

実態は安いキャタと誘導輪、ボギーのセット、だな。

おっとフェンダーを忘れちゃいけない。結局なんだね。銅鑼のEは三ツ星のDのための
ディテールアップセットなわけだｗ

>511
> 「80もの革新的技術」をつぎ込んだ

　この「革新的技術」って、ハードウェア的なものであって、
ソフトウェア的な技術という点ではまだまだ改善の余地がある
という事なんじゃないかな？

　ソフトウェア的に未熟な面もあるかもしれないけど、それ以前に
「究極のキット！」と紹介しておいて、客観的にみて誤っている点が
見つかった途端に「自分としては(主観的に)気にならない」等と
言い訳にならない弁解をしたり、追求を受けた途端にブログを閉鎖してしまう
という、なにやら大人としての対応に問題点があるような気がしなくも無いけどね。

とにもかくにも、価格に見合った愛は感じられないねえ

ごぅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ループだけど、トラのIVDは実に不幸なキットだったな

トラと銅鑼のおかげで、4号戦車総合スレを立てても十分維持していけそ
うなことがわかった

>>517
なんか銅鑼と三ツ星をごっちゃにしてない？

メクソハナクソだな

>>519
関係無いけどいっつも反応遅いね

最近、区別がつかなくなることがあるぞ＞両スレ

ミシリンとトラリンもそんな感じになりつつあるし

さっき気づいたんだけど、ドラIVって、エンジンルームのしきりがおかしいというより、上部の後面パネルの角度がおかしいわけだな。それで１ミリ長い

ドラゴンのサイトを見ていたら、↓のようなInside Storyとかいう題のページが
あった。これ前からあったかなあ。それとも今回のＩＶ号の騒ぎのせいで
書かれたのかなあｗ

ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/insidestory/ataleofthreetigers1.htm

以下超訳

「3匹の虎の話　虎Ｉ初期型

新製品が出る度に、間違いだ！と騒いだり、ごく稀な写真を持ち出してきて
そらみたことかと言い出す輩がいつでもいやがる。だがな、俺達はそうしたことは
ちゃんとやってんだよ、恩知らず！（中略）

俺達はちゃんとリサーチし、エキスパートを使って写真や図面それに実車も調べ
ているの。製品ごとにエキスパートを揃えてんだよ。世界一の専門家集団だよ。
そこらのボケなすモデラーとは違うんだよ。俺達の専門家は、ディテールだの
信頼の置ける情報ソースは何かだの、ちゃんと議論してんだよ。なにいちゃもん
つけてんだよ。たまに俺達の専門家でも結論が出ないこともある。だけど
その場合にはモデラーが自分で選べるように、オプションパーツ入れてやってんだよ。

虎Ｉ初期型のクリーニングロッドがそうさ。何種類かあることがわかったんで、
それ全部をパーツ化してやっただろうが。

俺達は完璧な正確さを追求してるんだよ。お前らモデラーにとってはありがたい
話だろうが。（後略）」

人選がよければそれでいいんだよ。おっしゃるとおりｗ

IVEの強弁はまだですか？
車体の全長を間違えた理由を早く消費者に教えてくださいよ
それともまだイェンツ／ドイルに騙されたことを認めるつもりないんですか？
あと、トミーとアハパンを侮辱したことも、いつ謝罪するんですか？

なんか痛い奴がいるぞ。

　もしもドラが４号を（正しく）改修したら、ドイル図面を否定することに
なるんだよなぁ。勿論、トム・コックル氏とゲイリー・エドムンドソン氏の
監修はダメということに。

>>528
マジ〜マジ〜(ﾟДﾟ )
銅鑼ってスッゲー高飛ィーじゃん。
銅鑼が倒産したって、日本経済にはジェンジェン関係ないもんね。
でも、プラモみたいな「オモチャ」に何、マジになってんの。
銅鑼４号Eに乗ってアフリカ行って戦っちゃうのかい？
エンジン点検ハッチ開かないって？
おまい、第３帝国の整備兵になったつもりかよ。
起動輪の位置が低いだって？
そんなに気になるんなら直せばいいだけじゃん。
ただの「プラモデル」なんだよ、わかってんのぉ〜ｗｗｗ
所詮、定価3,800円程度のガキンチョの「オモチャ」なのよ(* >ω<)
銅鑼なんて早く倒産しちゃえばいいのよん。

↑何煽ってんの

釣りにしては餌が・・・

デタラメな銅鑼4号E買ったけど、返品できないのかなぁ

>>535
試しにタミヤに聞いてみな。
「デタラメなタミヤの４号Ｄ買ったんだけど、返品できませんか？」
ってさ。

>>536は寄生虫入りキムチが好物だそうです

正確に言うと、ドイル図面が問題なんじゃないけどね。

監修がだめだったと？

三ツ星スレとも重なってるけどさ、結局は監修者次第なんだよ。
所詮ドラ本体の設計陣にはそれだけの力量がないから、監修者の
指導次第でよくもなるし悪くもなるってだけのことだよ。

結論としてはﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼが監修しない限りはろくでもないものしか
リリースされないということが、今回の件でハッキリしたじゃんさ。

問題は、よりによって待望久しい初期IV号で、最悪の悲劇が起こってしまったことで
しかもこれを、「文句たれるやつがおかしい」という論調へ必死に持っていきたい動きがあり
フシアナの毛党どもはこの明らかな失敗作をスタンダード化したい雰囲気があるわけですよ
これがティーガーIだったらタミヤでも倶楽部でも他社代替品があったのに

>>528今はじめて読ませていただきました。
「虎で多少チヤホヤされたからって、調子こいてんじゃねえぞ！！ｺﾞﾙｱ---!!!!」


って怒っちゃだめですか？

施工の現場監督さんしっかりしてくだされ。
　　　　　　　ってことやね。

>結局は監修者次第

　基本的な寸法を決めるくらいはメーカーの責任じゃないかとも思える。
実車があるのに採寸せず、信頼性の低い図面をベースにしている時点で・・・
（寸法を決めるための金と時間をケチり、図面の信頼性を判断する知識もない）

　ちなみに監修がﾀｶﾀﾞ氏で、ｲｶﾞﾗｼ氏（あるいはｵｶﾀﾞ氏）は設計してるよね。

すぐに金型修正するんだから金をケチってるワケでもないとは思うが。
ただ、金の使い方は間違ってるよな。後から修正のために資金を逐次
投入するよりは、最初の取材・設計などに金を使った方が後々お得って
ことに未だに気がついてないようだ。

それだけ資金的に余裕があるから「後から直せばいいや」とでも思ってる
のかもしれないが、初版の出来損ないを買わされ、その後の修正版も買う
ことになるモデラー連中はいいツラの皮だよ。これが香港商法なのか？

まぁ、それでも修正してくるだけマシだとは思うけどな。
今回の�W号Ｅ型に関して言えば、修正ではすまずにほぼ完全に作り直し
になるろうが…。現場監督の人選を誤ったとしかいいようがないね。

　いや、４号Ｅ型発売の目的の１つに「三ツ星潰し」があると思うのよ。
完璧じゃなくてもいいから一日でも早く発売したかったのではないかな。
（ｲｶﾞﾗｼ氏は仕事が遅くてダメ！とか）

　sdkfz251、Pak40（カールもか？）同じパターンだったと思うけど
今回、ここまで反発が大きいとは予想できなかったのでは。
４号人気恐るべし！ですね。

>>544
>実車があるのに採寸せず、信頼性の低い図面をベースにしている時点で・・・

ドイル図面については、砲塔形状や車体前部の装甲板の組み方を始めとして
考証的におかしなことがあることは事実だが、車体長や転輪間距離については
ドイルの1/24の原図面はどうやら正しかったのを出版時に縮小印刷するにあたって
縮尺がおかしくなったのを、コックリたんと銅鑼が検証せずに使ってしかった、
というのが真相のようだね。ミシリンやトラリンでのコックリたんやガルシアたんの
発言を読む限り。

>>545
>今回の�W号Ｅ型に関して言えば、修正ではすまずにほぼ完全に作り直し

ほんとに完全に作り直すかなあ。D, C型ではちょこちょこ一部を直してくるだけで
全面改修はしてこないような悪寒…

ずっと後になって完全新作にしたナスホルンと、ちょこちょこ修正を
繰り返してるシャーマンと、どっちの方向になるのかな。

>完璧じゃなくてもいいから一日でも早く発売したかったのではないかな。
そうねえ。そう思えなくもないところもあるよね。設計が煮詰まってないというか
金型作るときに時間切れになったというのか、見切り発車でディテールが省略されてる、
みたいな。

車体後面で排気管がエンジンルームとつながってないとか、その部分のディテールが
ないとか指摘されているけど、それ以外にも後面では省略されてるリベットとかモール
とか小物がある。誘導輪基部の執拗さとは対照的。銅鑼が参考にしたらしい、コックリたん
が民也Ｈから改造して作ったＥ型の模型には再現されてるのに、キットの方にはない
ディテールがいくつかあるんだよね。

こういうのってコックリたんが指摘しないわけがないと思うので、時間切れって事情は
あったのかもね。

三ツ星は自滅してたんだから、別に慌てて発売しなくてもじっくり完成させてりゃよかったの
にな。

後追い自滅・・南無

人を呪わば穴二つ。
3in1を追うもの、1兎も得ず。

ちょこちょこ修正を繰り返してるシャーマンも、一向に決定版には
なってないという事実があるからな。リリースしたばっかりでほぼ
完全作り直しなんてのはさすがにドラでもやらんだろう。というこ
とは今後も「ウナギの寝床」のような�W号戦車系列が出続ける
(特に短砲身型？）ということになるんだろう…orz

>>544
>実車があるのに採寸せず、

でも、コックル氏はAM60号の記事で、車体側面の増加装甲版の形状を調べにアバディーンで
取材したって書いてるんだよね。
これが事実だとすると、なぜそこまで行って基本寸法を計測しなかったんだろうねぇ。
まあ、この記事のタミヤ４H改造４Eも起動輪の位置がちょっと下にあるけどこの時は漏れも
全然気付かなかったよｗ

新規車体下部もさらに２種類、旧車体２種類の計４個　はいってたらやだな〜

当然車体上部も新規車体だから、豪華キットだぜ(笑)
４in１とでもトップにでかでかと書くのか？

>なぜそこまで行って基本寸法を計測しなかったんだろうねぇ

　「面倒くさいから」じゃないのかな。
メジャーでじっくり計測するなんて、日本人しかできないのかも・・・
写真撮影はそんなに苦にならないだろうけど。

または「ドイルの図面は正しい」ので、全体型については計る必要なし、と思ったか…

テストショット見て何も気づかないほどIV号を知らないてことだろ
何も知らないドラゴンがギミックにしか興味のないフシアナコックリを使うからこんなことになる
プララジショーの展示品写真で一目で気づいた2ちゃんねらの方がよっぽど目が肥えてる

鵜呑みって英語でなんていうんだろね（笑）

人の話を鵜呑みにするな→Don't accept people's talk without question.

>>528で話題になった銅鑼のサイトのインサイドストーリーってコーナー、
あれ以外にも「俺たちゃこんなにすごいんだぜー」って吹いているページがいっぱい。

んで、4号のサスペンションについても、ボギー基部のパーツを最初は一体成型にする
つもりだったのをコックリたんが、それではボルトが再現できないと指摘したので
二つに分割して4個のボルトを正確につけることができた、すごいだろー。だって。

このボルトさー。組みあがったら見えなくなっちゃうんだよね。起動輪のトランスミッション
カバーの内側のギヤと同じでさ、そりゃよくモールドしたねって褒めてやってもいいけどさ、
それよりももっと神経使わなきゃいけない部分があったんじゃないのｗ「

ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/insidestory/suspensionspanzerive.htm

>>560
To Mr.Cocle.
I(we?) want to say to you,
Do not(Never!) accept Mr.Doyle's drawing without question.
And unfortunately,almost of Japanese(nitpicking) modelers shall not
believe your direction on future DML Models.

って、ミシリンに投稿してやれば？

We don't want to buy DML kits at my hobbyshop any more!

フシアナの名はcckleだぜよ
すごく陰気な印象があるらしいから、こっちから自称するのは止めた方がよい
ガルシア神は「ニットピッカー」っていうのは印象悪いから止めよと言ってる
フォーラムが殺伐とするからtweakなりtweakerと呼ぼうと呼びかけてる

ザロガなんざlooney japanese　つまり「基地外日本人」とまで侮蔑してるけど、
ここまで言われると抗議すべきだね、大日本絵画あたりに

We don't want to buy DML kits at my hobbyshop any more!
I suggest that DML kits are all false.

ちなみに、研究社リーダーズ英和辞典第２版

nt･pck 《口》
vi つまらぬことにけちをつける, 重箱の隅をつつく.
vt 〈つまらぬことを〉ほじくり返す, …のあら探しをする.
n あら探し屋; あら探し.
〜･ing a, n
〜･er n
〜y a

loo･ny, loo･ney, loo･nie /lni/ 《口》
a 狂った, いかれた; まぬけの, ばかな; 《政治的に》過激な; 酔っぱらって.
n 頭の変なやつ, 狂人 (lunatic).
lo･ni･ness n
[lunatic]

英語教室になっちまった(笑)
でもさー、ミシリンの狂信的フシアナ擁護教徒見てるとなぁ、なにか
一発強烈なのをかましてやりたくはなるよな。
ザロガっちだって「寸法が間違ってる！」つてタミヤのＭ５Ａ１を切り刻んだ
前科があるじゃんかさぁ。それにＴＭ持ち出して「リベット1個まで再現」
したてのはオメーだろ、とも言いたいところだが。

>>565
それだとﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼが監修しても買わない、ということになっちまうので、

If Mr.Cockle will supervise new kits again.
We never need "your" kits anymore!

ってのが必要だと思われ。
あー、これを書いたら面白いだろうし、スッキリするとは思うが、
西洋フシアナ軍団を全員敵に回すのかと思うとできねーなぁ…。

相手がこちらの土俵に乗るつもりが無い以上しょうがない
ところでこれはどうでしょう？

Are there any words replaced with the words "it looks like a"?
「何々のようには見える」に替わる言葉があるのだろうか?

The words "Fusiana-san" were seen in somewhere.
"Fusiana" is a word which means a "knothole" in Japanese.
「フシアナさん」という言葉があるらしい
「フシアナ」とは日本語で「節穴」のことである

For example, there is a tank model just like PanzerIII, and when
there are those who claim "It looks like PanzerIV", it is used,
saying, "Are your eyes knotholes?"
例えば、IIIに似た模型を見て、「IV号に見える」というものがいる場合、
「おまえの目は節穴か？」という

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

英語のお勉強は専用スレでね（ﾊｱﾄ）

♥

あ、そのハートどうやって出すの？

きみもこれ見てフシアナﾏﾝｾｰしよう
　ttp://www.network54.com/Forum/110741/thread/1131270663/Dragon%27s+Panzer+IV+E

なんか食玩を拡大したようにしかみえない

>573
ソース読め

みんなＤ型かう？

長さ関係が直ってれば買う。
そうじゃないならトラの買う。

まあ、狂った長さの車体を二種入れたくらいだから、
何とかせざるを得ないんじゃない？
ドイルのウソは完全にバレたんだし

直ってたら買うと思う。一連のスレ読んで買う気失せたもの＞Ｅ型

>>574
いやー、このキット、
組むのが楽しそうだから作ってみようかという気になっていたんですが、
この完成写真見て萎えました。
プロポーションがこんなにひどいなんて、テストショットでなぜ気付かんのじゃ。
タミヤの旧作で育ってきたからというわけでは有りませんが、
もっと平べったいのが4号で、まさにこれは3.5号ですわ。

えーっ。民也の旧4号はひらべったすぎ、幅広すぎだよー。あれは4号じゃないよー。4.5号だよーｗ

>>574
晒しの実物写真と見比べて、手元の三星のほうがやっぱイメージあってることに欝な漏れ。

『藻前の使った金属砲身が長すぎてアンテナガードが防盾から浮いてるぞ』
などと指摘されてるなw。

ドラゴンの同梱金属砲身って長さが変だという報告ばかり挙がってる気がする。
気のせいかな。何勝何敗ぐらいだろうか。

これとか↓とか見ると右フェンダーの尾灯がちょっと大きい感じ。Ｉ号の前照灯もそうだったん
だが、銅鑼ってなんかライト類がオーバースケールな事多いと思わない？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23135264

ヘッドライトは小さいカンジしない？

>ドラゴンの同梱金属砲身って長さが変だという報告ばかり挙がってる気がする。
>気のせいかな。何勝何敗ぐらいだろうか。
これはどうやら説明書の指示が曖昧なせいらしい。プラ砲身を使う場合には
砲身のお尻にF27というパーツをかまし、金属砲身の場合にはつけない、というのが
正しい組み方らしい。けど説明書がそのへんはっきりわかるように書いてないので
金属砲身にF27をつけちゃうと砲身がヘンに長くできてしまうっつーことのようね。

小物部品でディテールに凝りだすと大型化してしまうってのもありそうだな。

んでその出品者のコメントだが、
>砲塔は車体に載せているだけなので落とさないように注意してください。
>キットのミスなんでしょうけど、砲塔がオフセットなのに軸受けがセンターなので
>廻すと支柱が折れます。仕方ないので軸受け部は外してます。
これってそうなんだったっけ?　位置決め注意って話は確かあったと思うが。

補足

>>587
>これはどうやら説明書の指示が曖昧なせいらしい。プラ砲身を使う場合には

4号Eの場合のことね。

狩虎は金属砲身の長さがおかしかったんだよね。
虎IIのアルデンヌ、あと88mm Flak 36のFlak 18砲身は長さは正しくて、でも中間部分
の長さが間違ってたんだっけ？

>>588
>んでその出品者のコメントだが、
>>砲塔は車体に載せているだけなので落とさないように注意してください。
>>キットのミスなんでしょうけど、砲塔がオフセットなのに軸受けがセンターなので
>>廻すと支柱が折れます。仕方ないので軸受け部は外してます。
>これってそうなんだったっけ?　位置決め注意って話は確かあったと思うが。

そうだよ。出品者が言ってるのはF36のこと。銅鑼の4号Eの場合砲塔は他のキットのように
車体上面にツメでひっかけるようになってなくて、砲塔バスケットの下にツメがあって、
シャーシにつけたF36にこれが引っかかるようになるのだけど、4号の砲塔は車体中心線
上から横にずれてるのに、F36は素直につけると中心線上になるのでダメダメ、ということ。

シャーシにモールドされたF36用のガイドがまずいのよね。

>けど説明書がそのへんはっきりわかるように書いてないので
なるほどTHX。
龍キット最大の弱点は健在なり、か。

次から次へよくまぁこれだけ欠点が出てくるよな…orz
(�W号Ｅ型に限らずだけど）

前から模型としての詰めは甘いところがいっぱいあったけど、それに加えて
寸法ミスがあるんじゃどうにもならんなぁ。

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

アホはスルー！

そういうのって、登場５分以内にやらないと、面白くもなんともないよ

トラリン読んでたら激ワロス。

http://www.track-link.net/forum/news_general/11319

「出戻って3年目のモデラーですが質問があります。皆さんの間ではドラゴン製品の
評判が高いようですが、私には頭痛の種以外の何物でもありません。

今フンメルを作っているのですが、タミヤやイタレリのキットでは考えられないような
問題の連続です。説明書の指示が間違っていたり、あるべき所に穴がないために
自分で開けなければならなかったり。私が持っている他のドラゴンのキットでも
同じようなことばかりです。

こういうことを言うと重箱の隅をつついているように聞こえるのかもしれませんが、
タミヤとドラゴンのキングタイガーを比べてみると、ドラゴンのキットの排気管が
タミヤの薄くてリアルなパーツに比べて分厚すぎるのが目に付きます。

でも皆さんはドラゴンのキットがお気に入りなんですよね。なぜなんですか？」

>>590
あれっ？
おれは普通に組んだけど、何の問題も無くかみ合ってるぞ？
もしかして、おれの組み方がズレてるのか？

>>596
砲塔を回転させても大丈夫？砲塔バスケットは支柱で吊り下げられているので、
バスケット下のツメとF36は嵌る事は嵌るらしいのだけれど、支柱を歪めることになる
ので、繰り返し回転させているとバスケット側が壊れることになる、とどこかに
書いてあった。

>>596
たぶんもう一度砲塔はずしたら、
バスケットの支柱が一本折れてるだろう。

反日運動家がここでも大暴れ
　ttp://hsfeatures.com/features04/tempforums/tanktalkframe.htm

>>595
ttp://www.track-link.net/forum/modelling_kits/3235
こちらに移動してる

このほうがいいか
　http://www.network54.com/Forum/409173/message/1131549710/any+opinions+on+the+new+1-35+Dragon+Panzer+IV+Aus+E.-

商品化の詰めがユルイのは、ドラゴン（ＤＭＬ）の伝統です。
これからも購買者を小バカにした製品を
ガンガンと量産しま〜す。
何たって欧米のAFV研究専門家の保証書付きなんですよ。
日本のモデラーさんは何だかんだ文句言っても、
新製品出せば、入れ喰い状態で買いまくるし、
本当はみんな「ドラゴンマンセー」なのはよ〜く解ってるんですよ。
これからリリースするＣ、Ｄや、38ｔも2個買いしてちょ。
こんな不良品に大枚ハタク、お金持ちの日本人大好きよ。

>>595
このひと旧フンメル買っちゃったのかな。それじゃもうご愁傷様としか言いようがないな。
新製品同士で比べないとフェアじゃない。

て事はIV号Eとルクレールの比較か。タミヤの勝ちにしとこう。

ごぅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

うぜぇぇぇぇぇっぇ

>>597
砲塔はずしてみたら、前の支柱だけで繋がってました。
確かに中心がズレてるねえ。

ま、くっついてるからいいか。

まだ遅い

俺は出来悪かったとしてもD型は買う。

D型は来年３月らしいね
いま徹底改修中らしいお

ソースは？

ブルドック

イカリだろ　ちゃちゅちょこぶー

パントラやオスプレイでのイェンツ/ドイルの仕事と
コックルとかいうド素人の妄言を混同してない？
イェンツはドラなんかと全然関係ないんだし
最新刊のsdkfz.251/ABCなんて感激モノだよ
（モチ、図面は、ドラキットとはジェ〜ンジェン関係ないよ）
イェンツまで敵に廻すことないじゃん

>>608
それがマジならE型も改訂版が出るのかな？

コックリさんはフシアナさんだけどドシロウトさんでもないよ

　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1841768650/qid=1131966423/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-0726465-8869844

コックリたんのことをフシアナさんだとは批判しても、ドシロウトだとは誰も言っていないのだが。

彼はモデラーとしてはよく名を知られているし、↑の本以外にAFV ModellerやAM60号で
のＩＶ号Eの製作記事もあるわけだが、結局「キットの監修者」としてはドシロウトと言われても
しょうがないんじゃないｗ

箱絵だけ北
　ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6265.htm

>>616
ワロタ。

よほどE型に文句付けられたことが面白くなかったんだろうな。敵意むき出しというか
言い訳三昧というか。あきれるわな。

「魔法が使えるのはハリー・ポッターだけだと思ったかい。ノギスと拡大鏡を用意しろよ。
徹底的に調べてみる必要があるキットというわけだ。

だがね、その代わりにカッターと工具を出して、この驚くべきキットを作り始める、という
のはどうだ。わかるか。これは安楽椅子にどっかり座った評論家のためのものじゃあ
ないんだよ。究極の結果を求めるホビーイストのためにあるんだ。…」

>>616
あーもう銅鑼が今後出すモノは期待しない方がいいなって思わせるFLASH
どんなもの出しても開き直って終わりなんだろうな…

いやいや、猛省してくれたならどんどん作るよ
反省してないんなら買わない

それにある意味、一番カッター使ったのは日本人だと思うが（笑

今月末発送の予定だったのが来年にまで延びたんだからなんらか直してくるんでしょ

>>616
箱絵と宣伝文句以外、何一つ具体的なキットの内容については触れられていない
わけだが…

ミシリンでは提灯持ちがもう大騒ぎ！おまけに、日本人の馬鹿どももこれで黙るだろう、
とか、作りもしないやつらには、こうやって反論してやりゃいいんだ、とかまで言ってる。
もうバカすぎｗ

もちろん作るからこそヘンなところが分かるわけで
作りもしないガイジンさんにはそこらへんが伝わってない

もう遅いんだけど、日本人投稿者の中に「自分」として主張を出さずに「日本のモデラーは」「日本では」と日本を連発する人が混ざっていたおかげで、工作員達による「たいしたミスじゃないけど特定国の猿が騒いでるだけ」という印象操作を許してしまったのは残念だった。

その通り
いつまでたっても島国根性が抜けない悲しい性・・・
4号戦車の考証してんのに、「日本人」なんて関係ないよね
外国人に意見言うたび「Ｗｅ、Ｊａｐａｎｅｓｅ・・・」って切り出すのって
「西洋文明に対する劣等意識」が根底にあるなんて言い訳
彼らに説明しても理解してもらえないだろうし・・・・
何で、コックルやドラゴン設計部を孤立させる作戦採らなかったのかなぁ
欧米の戦車オタクの「日本人」イメージを悪化させただけだったな

ミシリンや2ちゃんに限ったことじゃないけど、考証好きの人って基本的に
「俺の意見はみんなの意見つーか総意だから言うことを聞け」って感じで
なぜかレスつけない？

んなこたーない。

個人として叩かれるのがイヤだったんじゃないの？
「コックリはフシアナ」ってキャンペーンを張るべきだったのかも、っての
は繰言でさ、今さら言ってもしょーがないよ。ガルシアたんのように
わかってくれる人もいるのが慰めにはなるが。

「トラリン、ミシリンをヲチするスレ」でもたてれば？

>>627
>個人として叩かれるのがイヤだったんじゃないの？
竹やり特攻隊は結局多かれ少なかれ皆個人攻撃を食らったけどね…

ドイツ人かスペイン人だかわからんが、クサーバーだかザビエルだかが反日活動家の急先鋒だね
ついにstupidとまで書かれてるよｗ

>>629
お前英語の成績悪かったろｗ　完全に読み間違ってるよ。

逆だよ、ザビエルは擁護してるだろが。

E型と車体長や起動輪位置が違うD型発売されたら
彼らはどの様な反応を示すのかが楽しみではある。

無線手ハッチの鍵穴プレートの向きだけ直して、鍵穴の形を丸のままで
直してこなかったらこれまた笑いの種。

竹槍突撃隊は「釣り」でしょ、たぶん。
結局ドラゴンは釣られたってだけだよ。
下手にでてへたくそくさい英語で正論をブチ当てて怒らせてたように見えたが

>>630
なら訳してみそ

>>634
あんたの方の答案を先に見せたらｗ

>>635
逃げる気ですねｗｗｗ

ばーか

ttp://www.network54.com/Forum/47207/message/1132039373/I%27d+rather+say+%26quot%3BDML+barks+back%26quot%3B...

俺に言わせりゃ「DMLが吼え返した」というとこだろう。当面そんなもんでしかないからな。風の中のひと吼え。
実際にD型のキットが出るのを待ってほんとに「ひと噛み」かどうか見ようじゃないの。

さて、考えてみよう。誰がドラゴンに完璧なキットを出すように導いているのか？

安楽椅子に座ってニットピッキングする連中（ドラゴンのキットを買って作る人たちのことだよ）なのか？

それとも「タダで」キットをもらって媚びへつらい、完璧なキットだと宣言してロッカーにしまってしまうか転売する連中か？

それから日本人モデラーを「黙らせる」とかいう馬鹿げた発言に対する答えはこうだ。
若造よ、少なくとも日本の連中は自分達が話していることをちゃんとわかっている。アーマーモデリング
を何冊か買って模型製作についてレッスンを受けるんだね。

じゃあね。

であんたの翻訳は？

>>638
>>635

>ID:YTJQt64F
ザビたんのどこが「反日活動家の急先鋒」なのかね。

近年希に見る悲惨さだな・・・

といってるあいだに竹槍隊挑発（ｗ

>625
> 「俺の意見はみんなの意見つーか総意だから言うことを聞け」

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

ttp://info.2ch.net/before.html

stupidな発言をかましたのはDavid Nickelとかいうｱﾌｫ

I love the part...

About not being designed for the arm chair critic but for the hobbyist. Maybe that will silence the micromaniacal Japanese crowd once and for all.

あーらら。おまいらXavier氏は竹槍攻撃隊の味方だ。敵だと誤認したり誤爆したらいかんぞよ。

E100のサイドスカートが生産されてないってレスしてた香具師だな・・龍社員？

Xavier氏を敵と誤認してるのは今のところ1名だけだろ。

つか、ざびえるって入れて変換するとXavierって出せるのね。ちょっとびっくり。

「俺なんてまだいじってるよ、お前ら早く作れるんだな、うらやましいぜ」
だな？＜挑発
あれだけの間違いがあってもストレートでやりゃ早いだろう。それで満足
しちゃうおめでたい西洋モデラーって、ある意味すごい。
つか、ザビエルたんの言うようにパーツ状態だけ見て判断して押入れの
コヤシ（クローゼットにしまいっぱなし）にしてる香具師が多いってこと
なのかも？

しかし、なんでああもドラゴンを擁護したがるんかね？　あれだけ証拠
突きつけられてるんだぜ？　全部が全部工作員ではないと思うんだが。

趣味にナショナリズムいやいやん

ストレートで作ってもけっこうかかると思うよ。なんだかんだで部品おおいもん。
会社から帰って毎日ちょっとづつ、そのまま組んでる俺はまだ半分くらい。
だから実際に作ってるヤツは実は少ないんじゃないかな〜。
単に便乗して騒いでるんでしょ。

だいたい、日本のコマカイ人たちがタミヤとの苦闘の結果新生ＭＭも誕生したんだし
富岡さんもタカーダもイガラシもびとーまんもみなコマカイ人たちなわけで、英語ができたら
「おまえら日本のチマチマした連中のおかげで今があるんだぞ、土下座せい！　ツベコベ言うなら1/32スケールをスタンダードにしてやり直してみろ！」とか言ってみたい（ｗ
ま、俺が偉いわけではないけど（ｗ

タミヤの旧�W号との苦闘の歴史があるからな(笑)

今回はコックリたんというフシアナのおかげで、いかにﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼが
貢献してきたか、というのが逆に映し出されたワケだが、それが西洋
フシアナ連中には分っていない、というのも理解できたのはよかった
のかも。

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>652
あいかわらず遅いにょ

にょ氏ね

>>650
1/48をスタンダードにしてやり直してるヌケ作がおりますが、なにか？

この手の空気の読めて無さ度ってのは、
社会において致命的な欠点だと思うんだけど、
こいつ大丈夫なのか？

MDFCってどうよ？

実に胡散臭いよなｗ

世界中にドラゴン厨を増やしたいんだろ。

>>648
しかし、もはや竹槍攻撃隊が特に何も言わなくても勝手に燃え上がっているミシリンなのであったｗ

>>659
もう燃料投下の必要なしと認む。
ほんとに炎上中だよ、これ(笑)

ま、この手の論争は日本では３０年前に一度やっちゃってるからなぁ。
当時海外ではどういう反応があったか知らんが、大騒ぎにはならなかった
みたいな感じだね、ミシリン見てると。

>652
6時半ってことは朝起きてすぐ各スレ巡回してひとしきり俺を煽ってから会社なり学校なりに
向かってるのか。くだらん人生だこと。
もっとマシな楽しみは無いのかいな。それこそ模型でも作ったりとか。

>炎上中
ジョン君は工作員かと思ったらただのおかしな人のようだな。
マジ主張なのか皮肉なのかどうも曖昧だ。

ジョン君は半分犬みたいだからしかたないさ

ところで.......

作ってるひとに質問
上部後面パネル（台形っぽいヤツ）の裏側、エアインテークのトコロに溝が掘ってあるけど、あんなの実車にあったっけ？

>>664
何のつもりなんだろうね。へんだよね。実車にはなさそうだよ。

アバディーンのD型
ttp://tanxheaven.com/dmk/PzIV/PanzerIV-005.JPG

ベルギーのJ型
ttp://tanxheaven.com/map/panzer4ausfJ/Pz11.JPG

アバディーンのブルムベア（H型シャーシ）
ttp://tanxheaven.com/dmk/Brummbar/Brummbar-07.jpg
ttp://tanxheaven.com/dmk/Brummbar/Brummbar-18.jpg

わ〜い、ありがとう！
やっぱり無いよね、悩んじゃったよ.....
でも、どういう意味なんだろう。金型製作上のものでもなさそうだし

これを表現
ttp://www.ww2incolor.com/gallery/germans/ail

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>667
なーるほど。だけどこれBかC型だよね。B, CとD以降ではこのルーバー部分は
桁の数とか角度とかいろいろ違うんだけどなあw

銅鑼はB型をサイバーホビーのオンライン販売限定で発売するらしい。

ttp://www.dragonusaonline.com/item_detail.aspx?ItemCode=CHC6297

三ツ星はＣを限定販売、Bは通常販売、銅鑼はBを限定販売、Cを通常販売、か。
やっぱ銅鑼は三ツ星つぶすつもりだよな。

これで銅鑼はＩＶ号に関しては（出来はともかく）B, C, D, E, F1, F2, G, Jを出すことに
なって、これはこれでスゲー。

うへー

でも、これはコマカイルーバーのヤツにしかなさそうな気がするんだけどなあ....
ディティール写真あさってみよう....っっていうか、キットみたいに深い溝じゃないじゃん！
（なんだかアニメキットみたいなミゾだよ、あれじゃ）

>>670
潰すつもりっても、すでにダメダメな評価が下されたＥ型をベースに
してたら意味ないじゃん？　Ｄ型が発売延期になったとこを見ると
徹底改修して出してくるかもしれないが…。そうなれば完全に潰し
にかかってると見ていいんじゃないか？　ミシリンの投稿にあったが
「卵の中にいる間に叩き潰す」(発売前に同じアイテムをぶつける）の
がドラゴンの戦法だからね。出来が悪くても出すことに意味がある、と
いうのも困ったもんだが。で、その後改修してまた買わされるモデラー
はいいツラの皮だが、ドラゴン的には売り上げが増えるから大喜びって
のも、なんか癪に障る。

>>672
>潰すつもりっても、すでにダメダメな評価が下されたＥ型をベースに
>してたら意味ないじゃん？　Ｄ型が発売延期になったとこを見ると

ダメダメだと思ってない、最高のキットだと信じ込んでる連中が海外では
多いようだから、いけると思ってるんだろうな。

つーか、今後の4号を売るためにもEはすげーキットだと必死に工作している
わけだｗ

評価は海外でも逆転しつつあるように思える
肯定派もディテールやお得感を買うしかなくなってるし

そのディテールだって、新規開発だから（まだ金型がきれいで）モールドがシャープという
だけで、嘘っぱちだったり思いっきり省略していたりするわけだが…

いや燃料注入口を開けたい人だの、ギヤハウジングや誘導輪基部をばらしているディオラマ
を作りたい人にとってはありがたいキットであることはわかるけどねｗ

燃料注入口の位置が違っていたり、ギヤハウジングや誘導輪基部が変なトコについてるからありがたくないよ

パーツだけ他のキットに移植すればよいのではなかろうかｗｗ

それに使うにしちゃ高い（ｗ

>>668
遅い　遅いよ ｽﾚｯｶﾞｰさん

荒らしに構わないでホスィ。

尖頭リベットって、なんかのキットのランナーとかについてたっけ？
カステンのは六角ボルトだけ？
砲塔修正しててリベット削りおとすハメに

カステンのリベットセット、半分は尖頭リベットじゃなかったっけ？

１が誰か分かっちゃった((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

kojitanですか？

６８４>
有名な二人組み・・・ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｰｼ？

シナの模型を買うヤツはアジアの安全保障を危機に陥れる工作員と

みなす。　日本男児なたなにがなんでも田宮えお買え

そ、そんな安直な（ｗ

今夜はさらにショッキングな事実に気づいたよ.....
車体下部と上部の車体幅、１ミリも違う......orz

↑　どう考えても倭の国の方とは思えませんが.....汗

>>688
ファインモールドやタスカじゃ駄目ですか？

>>689
上部の車体幅って上部前面（操縦手と無線手の前のとこ）で測ったのかな？

686>
( ﾟДﾟ)σﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

マジかよー？　で、ソースは？

お約束な馬鹿ネタで盛り上がりたいだけなのか悪意があるのか知らんが、名誉毀損になるようなことは
やめときなさい。特に面白くも無いし。

＞692
そう、そこっす
あのあたりの直前の上面板がうっすら高いのを再現しようとしたら気づいた....。
たぶん、増加装甲の寸法をカンチガイしたんじゃないかと

>>696
やはりそうですか。一応>>274のドラIVあばずれｲﾔｰﾝぶりVer.３で概出

2-7）組んだ状態で車体上部前面装甲板部分が車体下部幅より左右で各0.5�o位狭い。
　　　車体幅と合っているべき。増加装甲板をつけてしまえば、おそらくわからなくなる。

あ、ほんとだ書いてある....（汗）

しかし、心の底から「これのどこが監修したっちゅうねん〜！」と叫びたくなるね

やっぱミシリンでは、日本人が銅鑼の4号を攻撃しているのはみんな民也厨だからだ、と妄想してるようだな。

民也の虎ＩＩポルシェ砲塔も虎ＩＩヘンシェル砲塔も、ＩＩＩ突Ｇも寸法がおかしいのに、なんで銅鑼4号
を批判する連中はそのことについてこれまで何も言わなかったんだ、とかほざいてる。

ttp://www.network54.com/Forum/47207/message/1132308997/Critics+of+DRAGON+Pz+IV+Auf+E

バカだねー。虎ＩＩの砲塔はどうもヘンと前から言われてたの知らないんだね。てーことは
この連中が銅鑼の虎ＩＩをイイ！とか言ってたのは、民也より正確だからという理由ではなくて、
銅鑼の製品だから、とか、単に民也より新しいから、とか、オマケが入っているから、とか
の理由なんだろうな。アホくさ。

タミヤは完璧とか究極とか言って煽ったりせんからな
それにどっか変なところがあるのがタミヤクオリティだから、いちいちそれ
を挙げて何か言おうって気もおきんが…

>>700
組みやすいから入門用にすすめられるしな

>>701
だね。
週末、気軽に組むには最高

タミヤは良くも悪くも、自分たちの世界から出てこようとはしない。
銅鑼も三星もタミヤが踏み込もうとしない頂きに挑戦しようとして決意表
明の意味で、あの大げさなコピーを打ったはず。
実際パーツ割りなんか、よくぞここまでなくらい分割してるんだから。

それだけを評価してもいいけど、力が及んでないところも多々あるんだ
から、そこは叩かれても仕方がないはずなのに、ミシリンの一部の人達
はどうしてあそこまで儲になれるのか

「君にもできる完璧な4号E型」みたいなサイトつくって、切り刻んだ銅鑼
4号Eの画像でも載せないと納得しないのかな？

>>699
だが、ＲＥＳはごく真っ当なのがついてたぞ、それ？
「ドラゴンだけいじめるなよ！」というドラゴン厨の書き込み
があっても、まともな反応が返ってくるようになっただけマシ
なんじゃね？

タミヤの場合は「なんか変じゃね？」という程度にうまくまとめ
あげるからなぁ、ドラゴンみたいにあからさまに「全然違うじゃん！」
というヘマはしないような気もする。それと「完璧です！」なんて
タミヤは絶対言わないもの。

「ドラゴンは煽りすぎ、前宣伝しすぎ」という冷静なＲＥＳもついてるし、
わかってる人間がやっと表に出て来たという感じもするね＜ミシリン

連続カキコ、ｽﾏｿm(_ _)m

>>702
邦○さんがやってるのがまさにそれじゃん？
それだって「重箱の隅をつつきたがる日本人はしつこい」って言われるだ
けじゃないか？　だいたい、証拠写真をあれだけ突きつけられても未だに
「ドラゴンはよくやったじゃないか！」ってのが多いんだぜ？

「完璧な人間がいないように完璧なキットなぞありえない」というのは
正論だし、宣伝で煽りすぎた上に力足らずなキットが出てきちゃったの
は間違いないが、写真や図面とちょっと照らし合わせるとボロが出まく
りのキットを平気でリリースしたのを擁護・正当化するのは建設的では
ないな＞フシアナ毛等共

エラーが砲塔だけ、あるいは車体だけならこんなに騒がないでしょうな
3ｋ程度の金をケチってもしょうがないけど、もうゴミは買わないと意思表示するしかないね
ドラにとってはマーケットの1/3を失うだけ、小さな事さｗ

>>704
あーそうかそうか、邦○さんのがあったな。

結局のところ、おら達のひーろー、こっくりたんがアドバイスした製品に
文句言うなーってとこなんだろうな＞擁護・正当化儲の心情

１／３５を発明したタミヤの恩を忘れてシナのメーカにしっぽを振っている売国奴はただちに日本からでていくべきである。

>>707
銅鑼におべっかつかって奴なんてここには一人もいないよ。スレを始めから
読み直せ。

>>707
そんなもん発明せんと素直に１/３２にしておいてくれたらよかった・・・

1/32ならIII号やIV号の車体にも無理なく乾電池とモータを仕込めましたかもね

>ミシリンの龍擁護組
タミヤの不正確なのを引き会いに出して文句垂れるのは良いが、龍のIV号Eはそのタミヤの
大昔のIV号Dにすら『一見してIV号に見えるか』という点では劣るという事には気付かんのか、
あるいは気付いててホッカムリしてるのか。
タミヤのはまだIV号以外のものには見えんが、龍のはIV号に似た別の何かにしか見えん。

しかしザビエルさん頑張ってるなあ。『あなた作ったんですか?』とか言ってて。

>>706
逆にコックリﾀﾝのフシアナぶりが全世界に晒されたワケで、信者は別として
信頼度は地に落ちたね。「コックリﾀﾝ監修」なんてキットがまた出たら、
絶対買わないよ(笑)
つか、オスプレイのモデリングガイド、�W号戦車短砲身系列はコックリﾀﾝが
担当だったよな、誰か買った人いないの？　一体どんなことが書いてあって
どんな模型を作ってるのか大変気になるところだ。

まだ出てないよ。

>>712
ﾐｼﾘﾝとﾄﾗﾘﾝのギャラリーに、�WD、Eがあるよ

ｻﾝｸｽ、見てきた。
自分で手を入れて作った�W号Ｅ型とドラゴンが製品化したそれとを比較して
愕然としなかったんだろうか、彼は？

大人は少々のことに動じないものだ多分

>>711
>IV号に似た別の何か
いまのところ、ｼｬｰﾏｿ説と３号戦車説(何型かは知らんが)がありまつねｗ

ごぅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>717
IV号にインスパイアされた架空兵器ですよ

>架空兵器
ドラゴンもガンプラの『Ver.Ka』みたいに新シリーズ扱いで『Ver.Do(ドラゴン)』とか
『Ver.Co(コックリさん)』とか言っておけばよかったのかな(違。
ドラゴン設計陣によるリファインデザインwを再現するというポリシーで。
それなら納得する人だけが買うし、実物と違ってても文句なしだ。

>720
タミヤのAFVキットはすでにVerｼｭﾝｻｸですがなにか。

激しく同意(爆)
どう考えても今回の�W号Ｅ型はVer.Coだよな…。
「コックリﾀﾝの脳内イメージを忠実に模型化した完璧なキット」なら
誰も文句は言えないよ。脳内イメージなんてのは一人一人全部違って
もいいんだもの。それを完璧な縮尺模型であるかのように宣伝した
ドラゴンがアホだったということだろう。

ミシリン、擁護派はちょっと旗色悪い感じね。「ディティールが素晴らしい」
だの「俺はドラゴン好きだからストレートで作るよ」だの「所詮趣味なんだ
から修正でストレスためたくない」だの、個人的感想ばかりでちっとも
建設的じゃなくなってきたね。

次のＤ型以降のバリエーション展開でVer.Coを続けるのか、それとも新規
金型の車体にするかで今後のドラゴンの方向性が見えてくるような気がする。

アレンジが破綻してなきゃ俺的には全然気にならないw。
ただ下手なアレンジの入ってない決定版キットが他社から出てればそっちを選ぶことになるな。
タミヤもそれで文句あるまい。

近年タミヤがあんな歪んだ戦車出してますか？時代錯誤も甚だしいですね。

>>724
つ【ルクレール】

どっから見てもルクレールだが？

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

いや、ルクレール自体がなんか歪んだ感じがする戦車じゃない？
それを忠実に再現したと思えば問題なし。

車体下部の増加装甲、富岡図面だと上部転輪のとこが切り欠いて描かれてるけど、実際はどうなんだか知ってる人います？？？　タンクスヘブンみてもわからなかった

アバディーンのD型の車体下部増加装甲の写真がAFV Modeller15号（コックリたんのE型
の載ってる号）に掲載されている。それを見ると切りかかれていない。

さんきゅう！　その号もってたかな.....（汗）
てことはドラゴンのを参考にすればいいってコトだよね？
今夜中に車体下部おわらせたいな〜

資料の山の中から発掘！　たしかにそうなってる
しかし、このコックリさんの作例のE型見ると、なんでドラゴンのがああなったかわからん！
コックリさんのは95％くらい正確にできてる。俺が欲しいのはコレだ！って感じっす。

も、もしかして......

家族が人質にでも......？？？（汗）

結局そのあたりがコックリたんのようなアドバイザーとタカーダ達のような設計者チームの
違いなんだろ。

設計者は自分の知識や考証結果を直接反映して何をどう部品化するのか決められる
（のだろう）けど、アドバイザーって（ザロガッチやコックリたんが言ってることから推測する
限り）資料や写真を提供したり、質問に答えたり、こうしたらいいんじゃないとか言ってみたり
する程度で自分の意見を直接キットに反映できてるわけじゃないでしょ。

ドラゴンのサイトでは、社外の設計者やアドバイザーを一流のエキスパートだと持ち上げ
てるし、コックリたんやザロガッチ、Tiger.infoの中の使途とか、「俺はドラゴンにアドバイス
してやってんだぜい、テストショットをチェックしてやってんだぜい」とか自慢げなのが
見え隠れするんだけどね。かわいそｗ

>733
要するにキットの評判が悪かったときのためのイケニエってことかいな？

962だけれども。
ようやくシャーシーがほぼ完成。つっても車体前部上面板を延長したり前幅詰めたり
したわけだが、総じて延長すると取り付け角度も変えなきゃならんということを
忘れておった・・・・。まあ車体後部に０・５ミリ板でも噛まして
つじつまを合わせることとする。
　起動輪が低すぎる点は、比較的簡単に修正できた。
ギアハウジング前方は完成後は装甲カバーに隠れるので、削ろうが切ろうが見えねえｗ
装甲カバーを三ツ星の余り部品から持ってくれば（別にﾄﾞﾗでも可だけど）
楽勝ざんす。車体上面もまあ問題なくできそうだし、あとは砲塔か・・・・
○人さんとこも進展ないし・・・地獄道は険しいのう。

負けるな、俺もがんばってまつ（汗
くやしいから、ドラゴンの改訂版出る前に修正しまくりのヤツをMLに投下したる（ｗ
どうせドラゴン、全部直しきらないだろうし、Ｆ型以後の改修の参考になるだろう

ジツブツ採寸してないからはっきり言えないけど、シャーシの前面装甲板も角度とんがりすぎてるみたいだね（涙

トライスターベースでキャタとキューポラだけドラを使ったでE型作ったら受けると思う

>>738
フェンダーも変えないとｗ

VoyagerからＤ型用のエッチングフェンダーが出るようだぜ？

前に、B-31を1�o延長すれば良いとか書き込んだけど、
これが乗る部分が長いみたいだから、上部転輪を基準に
前部を2�o程切って調整した方が良いみたい。
車体下部の増加装甲は自作になるが。

Voyagerのエレファント用組んでるんだけど、フェンダー滑り止めのパーツがドラゴンの部品より
後端が短くて、少しだけプラ部品を隠しきれないんですよ。
で、アハパンの図面や653写真集などと比較検討した結果「Voyagerのが正しい」と結論しました。
なので、エッチングに合わせてプラを削って修正。こうすることで、アハパンの図面と同じになりました。
ドラゴンのミスを、エッチングメーカーが暗に指摘しているわけですね。
より正確なエレファントになって「Voyagerを買って良かった」と個人的には大満足。

というわけで、ぜひVoyagerにはドラ4のミスを言葉でなく製品で指摘して、
ユーザーを喜ばせ、メーカーを大いに反省させいただきたいと思う今日この頃。

　なんだかなぁ、意地になってる人たちって
「欧米人だってアジア人どもに負けていないぞ！ムキーッ」って感じなのでは。

　メーカーもドラゴンやタミヤに比べ今一つ（イタレリとレベルが頑張ってるが）
さらに設計者としてもダメ、じゃあ悔しいもんね。
尊敬できる一流のモデラーは大勢いるのにねぇ・・・

別ページ見てたら、ＭＬに来てる連中、平気で50代、60代とかたくさんいるのね。
たしかにそういう連中からしてみれば「細かいことはどうでもいい、わしゃ老眼だし」という気になるのやもしれん

>50.60代
おお芳しい和製英語をまた世界に発信か？

"dankaies"！！！

↑ピントがずれてる・・・

>「細かいことはどうでもいい、わしゃ老眼だし」という気になるのやもしれん
それならなおさら、ディティールよりプロポーションのほうが…

趣味の世界に「ナショナリズム」はヤメましょう。
日本人同士ではギャグになっても、
欧米人には理解不能の,基地外発言です。

>748

言いたいことがよくわからん。
誰が監修してようが、どこの国の製品だろうが
おかしいものはおかしい。
あまり細かいことまであげつらうのは角が立つが、
今回のIV号Ｅ型は、アレコレつつかれても仕方が
ないレベルだろう。

>>740, >>742
点々フェンダーになっちゃってるよー。何やってんだよーボイジャー！

こりゃマジ洒落にならん




つか、我が身（信用）を犠牲にした壮大なボケか？（だれか壮大に突っ込んでやれよ）

>>750
トライスターのミスを、エッチングメーカーが暗に指摘しているわけですね。(ｗ

ボヤガーの経営者はトミーのファンで、トミーの言う事は盲目的に追従する。
（んな訳は無い。多分・・）

>749
ドラIV号Ｅの出来を言ってんのではない。
あんなもん寸法間違いのクソキットだろがwww

＞なんだかなぁ、意地になってる人たちって
＞「欧米人だってアジア人どもに負けていないぞ！ムキーッ」って感じなのでは。

ドラの設計ミスを「欧米人」vs「アジア人」の構図にするなと言ってるんだよ。
誰が設計しようと、ダメなものはダメ、
間違いを指摘した人が誰だろうと、間違いは間違い、なんですよ。
国籍、人種なんて全然関係ないんだってば。

>>754
「人種」はともかく、「民族」あるいは「国籍」は関係あるような気がする。
あくまでも傾向であって、絶対とは言わんがね。

日本人が重箱の隅をつつくと同時に全体の雰囲気を大事にする事も分かったし
とにかく粘着質なのもよくわかったよ、このスレでな。

模型を作るのにﾋﾟｯﾀﾘの民族性だということだね(笑)

>754
> ＞「欧米人だってアジア人どもに負けていないぞ！ムキーッ」って感じなのでは。

　よく考えたらドラゴンってアジアのメーカーなんですが(笑
(ヲレ的には「特定アジア」だが)

＞国籍、人種
こちらは、このキットのここがヘンだよって、フラットな気持ちで指摘してるだけ。
にも関わらず、一部の横文字喋るさんたちが、逆にヒートアップとお見受けしますが？

　そうそう。なんで欧米人があそこまでムキになって
（アジアの）ドラゴン４号をかばうのか、というのが不思議なんだけど、
「オレ達の仲間であるコックル氏の監修は完璧なんだ！口うるさいジャップは死ね！」
って感じになってな〜い？アハパンもコキおろされたんでしょ？
（当然「ドイル図面は正確だ！」って思ってるだろうし）

＞753　
「ボヤガー」じゃねえぞ。「Voyager」と書いて「ボ（ヴォ）イジャー」って
発音するんだ。

でもって、証拠写真つきつけられても誤りは認めず、「素晴らしい
ディティールだ！」「ドラゴンはすげーぜ、世界一だ！」だものな。
まともな神経だったら相手にしたくなくなるよ。

「実車の寸法を測りっても、どこで測ったかで変わってくるから
模型での１〜２ミリの寸法誤差や１〜２度の角度差は『個人的には
全く気にならない』」って、それでスケールモデルかよ！という
意見には耳を貸す気もないんだろうね。

新しいドラゴンのCAD画像見ると、例の前面装甲版直前が長いのは修正されている模様

シャーシの寸法を直さずにそこだけ直せば当然また別のところで破綻が生じることになる
ってーことに気がつかないのかねえ。

なんとな〜くだが、シャーシも短くなっているような。錯覚？

つーか、それどこのCAD画像だ？今ドラゴンサイトに行って来たけど、それらしい
画像をみつけられなかったよorz

修正パーツだと
　ttp://www.track-link.net/forum/news_industry/8064

モデルアートだかマスターモデラーだかにのってたよ

>>767
隙間があくのと、ハッチ位置が上に寄りすぎなのを直しただけでしょ。別に
修正パーツをかわなくても自分ですぐに出来る程度のことだよ。それよか修正シャーシ
をどこかが出したらネ申ｗ

ﾀﾐﾔﾌｪｱ3突ﾌﾞｰｽ前にて

うちは某メーカーさんみたいに、やたらにおまけﾊﾟｰﾂをつけたりはしません。
どこでも入手でき誰でも組める物を目指しているんですよ。

とﾀﾐﾔの人が言っていました。

クリッパーモデルあたりが出してくれないもんかな？＞修正シャーシ
次のＤ型でドラゴンが直してくれるかもしれないので、出るとしても
それを見てからかもしれないが。

もうトライスターから出てるぢゃないか。
上部に合わせて微調整が効くような作りになってるぞ。

タミヤも１/３５でばんばん新商品出してくれればいいんだがな

今月のＭＧの早売り読んだけど、ドラゴンもトライスターも一長一短。
３突Ｂ型を出すタミヤに出してほしいみたいなことが書いてあった。

そんなに４号ばっかり要らないよw

>>774
くわしく

>>776
ヘッドライントピックに書いてあった。
　田宮の旧キットについての話から始まる。旧４号はオマケがたくさんあるけど、
モーターライズのために幅が広いので賛否両論だった。
田宮がリメイク４号を出したけどＨ．Ｊ型だけでＤ型はでなかった。
　トライスターが４号Ｄ型を発売した後、突如ドラゴンがＥ型を出した。
両社のキットとも一長一短なのでＭＭ世代は満足できない。
　最後に３突Ｂ型を出した田宮に４号Ｄ型もリメイクしてほしいなあ。
こんな感じ。

>>777
サンクス
サラッと各メーカーのD型には問題があって満足できるレベルのキットが
ないって言ってるわけね。
いつかタミヤがサクッとつくれる4号Dを出してくれるといいな。

ディティールアップ部品はドラゴンにいっぱいはいってるから、Ｊ型程度の基本形のみのキットでいいよ〜、俊作たん！

ダイキャストもアクセサリーもいらん
フィギュアもほかの会社のでも使うからいらんし

とにかく戦車だけでいいんでたのんます

プライドを捨てて
銅鑼用車体＆砲塔パーツセット。

やられたらいぎたなくやりかえすのが大陸の流儀だよ、シュンサクタン。

究極の４Ｄはまだかなー

燃料投下。プラネット・アーマーの掲示板の情報より。

銅鑼のIV号Eのリターンローラーは、「ドイル図面に合わせた結果」、実物より
大きくなってしまっている。三ツ星IV号Dのは正しいサイズ。銅鑼と三ツ星
で直径が0.5mm違う。

この件についてはコックリたんも認識していて、銅鑼に伝えたとのこと。

この「ドイル図面に合わせた結果」とは、ドイル自身が間違って作図してあったのか、
元のドイル図面は正しかったが、出版に当たって正確に1/35に縮小されずに印刷されて
しまっているパンツァートラクツ他に掲載の図面を妄信したコックリたんと銅鑼の設計者が
悪いのか、どちらなのかは不明。

どっちにしてもまた使えないパーツが増えた。銅鑼信者よ、ディテールが凄い凄いとか、
もう言うのをやめれ。ちっともすごくないことは明白だろ。それとも0.5mmぐらいの違いは
大したことない、気にならない、とまた強弁するのか。

>>783
リターンローラーの直径が大きくなったのは、ドラゴン設計部のミス。
ドイル氏は関係ない。
ミシリン等海外サイトに書き込む際は、注意すること。
「パントラの図面が間違ってる」とか「ドイルのミス」なんてうっかりカキコすると、
また基地外の日本タタキが始まるからね。

もはや使える部品を捜す方が難しい

>>784
まあどうでもいいんだけど、一応プラネットアーマーの記事では、リターンローラーが
でかすぎるのではないかと思った使途がコックリたんに問い合わせたら、
「銅鑼のはドイル図面に基づいて設計されていて、ちょっと大きすぎる」との回答が
あった、と紹介されていたよ。

海外の掲示板に書き込む際には、ドイルが悪いかどうかを話題にするかには気をつけて
書いたほうがよい、というのには禿同。

土井るのは悪いのか？

お前ら、例え他のどこのメーカーが作ってもネチネチ血祭りに上げるだろ？
粘着質もほどほどにな。見苦しい。

788はドラのＩＶ号、作ってないだろ

今月号のモデルアート読んだが、銅鑼の４号の記事が普通の作例でがっかりした。

>>790
少し手を加えたくらいじゃ違和感を拭えないし、徹底的に改修するなら発
売からまだ1ヶ月半しか経ってないから時間的に不可能ってことで、普通
の作例でお茶を濁してると推測。

>787
ど・いる 2 【土井る】

(1)都合の悪い事を主観的な問題に摩り替える。
　「個人的には気にならない」

(2)問題が追及されそうになったらブログのコメントを削除したり閉鎖したりする事。
　「アバディーンの�W号Ｄがそうなっているし、ほとんどの写真ではパターンはわかりません。
ですから別にこれでいいんじゃないかと思います」

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ


つか、添削してみる(^^)

　△ (2)問題が追及されそうになったらブログのコメントを削除したり閉鎖したりする事。
　○ (2)自分が追及されそうになったら退行した発言を繰り返し、あげくに逃走する事。

それに第３義を追加

(3) なんかぁゃしぃ図面を引く事。

(3)はもともと外来語で ドイ・る という表記が正しいが、現状では事情により混用されているｗ

民明書房の編集者が集まってきたなｗ

>「個人的には気にならない」

　ドラの４号を見た後、この言葉に賛同する人が増えたような気も・・・

>>796
んなこたーない。

さて銅鑼はB型、三ツ星はC型を限定生産でいよいよ発売目前（つーか三ツ星のCは
香港では既に販売開始らしい）。そいでもってあとで銅鑼はC型、三ツ星はB型を通常生産
で発売予定なわけだが。

BとCの違いはわずかなので、ちょとした金型改修（もしくは差し替え）でこんなことが簡単に
できるようになったと思われるけど、ほんとに両社ともちゃんとBとCの違いをつけて
製品化できるかねえ。見ものだぞ。もちろん両社の基本寸法がどうなるのかということも
あるけどね。

BとCの外見上の最大の違いは主砲の内装防楯部分と同軸機銃のスリーブだけど、
あとエンジンルームのハッチの鍵穴プレートが違うらしいね。CはD以降と同じ
だけどBのプレートは丸い（ちょうど車体全部のブレーキ点検ハッチの鍵穴プレート
と同じ）。

三ツ星はまずCだから、何も気づかずに既存のDのキットと同じモールドにしてしまっ
てもOKだが、銅鑼はまずBだからねえ。ちゃんとDと違うモールドを彫らないとまた
ダメ出しされちゃうよｗ

そういう細かいところ「だけは」こだわるみたいだから大丈夫かも（ｗ

でもまた鍵穴それ自体は丸くモールドしちゃったりなんかして（実車では四角）ｗ

ドラ４Ｄ砲塔新金型キターーーーーーーー！！
シャーシーはどうなんたろ？

もともとD型とＥ型では砲塔違うじゃん。

自力考証能力は無いが便乗で騒いでる奴が多くてｳｻﾞｽ。

今月のMAに銅鑼IV号Dの広告として、CG画像が掲載されている。本家銅鑼のサイトにも
まだ載ってないのが面白いところではある。

印刷が小さくてみにくい部分もあるけど、一応現時点でこの広告のCG画像からわかること
は…

1)砲塔前面の「エラ」の位置がEのキットに比べて明らかに高い位置に修正されている。
2)砲塔同軸機銃の位置が正しい位置に修正されているように見える。
3)車体下部前面装甲板の組継ぎが正しくなっている。
4)車体上部前面の前の水平になった部分の寸法はEのキットに比べて短くなっており
　より実車に近い。ただしシャーシの方の寸法が以前のままなら、この修正で新たに
　辻褄が合わない部分が発生しているのかもしれない。
5)起動輪位置が修正されているかどうかは不明。
6)シャーシ長が修正されているかどうかは不明。
7)無線手ハッチの鍵穴プレートの向きが修正されているかどうかは不明。
8)鍵穴自体が正しい四角になっているかどうかは不明。ただし砲塔ハッチの
　鍵穴は間違った丸のままっぽい。
9)誘導輪基部以外のディテールが省略され放題だった車体後面がどうなったのかは
　不明。

もちろんCG画像と最終的な製品が100%一致しているわけではないかもしれないけどね。

サボテンは？

今回はサボテンに花が再現されてる

ほんのぉ 小さなぁ 出来事にぃ〜♪

こんどはルントシュテット付きですか?

ルントシュテットと書いてあるのにモーデルにしか見えないとかだったり…

ドラなら出来る！
がんばれ！

おはよう、諸君。
オレはしばらく、様子を見てからだな。

龍がやってくれる(良い方の意味で)ことを期待しながら旧ナスホルン素組み中。塗装の予定無し。
これはこれで楽しい。
ところでこっちは起動輪を下げないと組めないんだったっけ。

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ﾊｹﾞ消えろ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

しかし旧ナスなんてよく組む気になったなあ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

今だから煩悩なしにストレート組みできてかえっていいかもよ（ｗ

まあ今だからこそだな。もはや全く手を入れずに組むしかないキットだと思う。
クーゲルブリッツとどっちにしようかと迷ったんだが新ナスも積んでるし。
履帯除くと部品数が新ナスの半分ぐらいしかない感じ。
＃球電と旧ナス二つ比べるとなんか下部車体の部品が同じっぽいぞw。


ここからわずかな期間で88mmや虎Iまで登り詰めたのに次がIV号Eだもんなあ。
なにやってんだろ。

結局は「自力で向上した」ワケじゃないんだよ。だからアドバイザー
とかいう存在にキットの出来が左右されちゃうんじゃないの？
頂点と思われてるキットだって、ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼのおかげじゃん。
彼らがいなかったら未だに旧ナス程度のキットを活発にリリースする
だけで、「ドラゴンってダメだねぇ」と言われ続けてるだけだと思われ。

旧茄子の起動輪には参ったな〜

径の合って無いキャップをビンに取り付けようとする感じだな>旧ナス起動輪。
すり合わせ一個完。

>817
禿堂やな
結局ドラゴンは快進撃続けたわけだがそれはドラゴン自身の力ではないのよね
もしﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼがドラゴンの社員なら自身の力だと認めるけど。
中華っていっつも思うけどいいところまで市場を席捲するけどツメは甘いよね。
華僑があれだけのネットワークもってて世界の主流になれない理由がわかるような気がする。

　製品の中身は外注による借り物ではあるものの、どがどが新製品を企画できる辺りは
ドラゴンの力量なんじゃないかな？
新製品を企画する際に必要になる資金の金策というか資金力はやっぱり
華僑ネットワークに頼ってるのかな？

ごゅぐｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

　金型技術の素晴らしさは認めてあげようよ。
それだけで素晴らしいスケールモデルが出来るわけではないけどさ。

企画力（資金力？）はすごいし、金型技術もすごく向上はしてると思うし、
それは評価できるよ。でも、今回のＥ型で馬脚を現したというか、模型
メーカーとしての必要条件は持っていても、「自力で開発できる」という
十分条件に欠けるというのが明らかになっちゃったじゃん？

ﾀｶｰﾀﾞｲｶﾞﾗｼがあれだけ設計・開発・模型化のノウハウを教えてやっても
それが企業文化として根付いてないということだろ。まぁ、一度のポカ
は大目に見るとしても、次でどうなるかを注目したいところだね。

今回は目玉のドイツ戦車、しかも�W号戦車ってことで目立っちゃったけど、
シャーマンなんてある意味じゃもっとひどいんだぜ(笑)

ちょっとお尋ねしたいんですけど、
ＧＰ０３年５月号　�W号戦車A〜D型って資料としてどうなんですか？

持ってる方教えて下さい！

>>825
4号戦車分は71ページ、写真はけっこうクリアーで、デティールは見やすい。
Ａ〜Ｄ型ほぼ均等に扱ってます。
図面はKEI ENDO氏の1/35４面図が各型あり、ディテールの図もちょこっと有り。
正確かどうかは保証の限りではないが、おれはいい資料だと思う。

>>826
ガリレオのＨＰでは絶版ということなので、良いものならば
早めに手に入れておこうと思いまして。

教えて下さってどうもありがとうございました。
早速通販サイトで探してみます。

>824
　ハードというか箱モノでは追いついてきてるけど
ソフト的なノウハウがまだ身に付いていないという事かね。

　中国では、より良い条件の職場があると簡単に社員が辞めてしまう
という話があるが、そういうのは関係あるのだろうか？＞教えても企業文化として根付かない

そんな感じ＜箱物技術は向上

トラペの図面持ち出してブロンコを起こしたなんて噂もあったから、
確かに流動性は高いんだろうね。でもなぁ、ドラゴンなんてＡＦＶ
モデルをもう10年もやってるんだぜ？　そろそろ自力で全部やれて
もいいんじゃないかなぁ？　確かに金型技術はその年月分以上に
進化してるように見えるし。

ドラゴンは社内に金型製作部門を持たずに外部委託じゃないの？
委託先の技術が上がってきてるんじゃないかな。
トラペはプラモ製作会社でなくて金型メーカーが出発点だから自社製作金型だろうけど。
国内でもタミヤは自社、アオシマは外注だっけか。

銅鑼のサイトでIV号Dのページが更新されてる。

これってほんとに年内に出すつもりかな。アドヴェントカレンダーという表現を信じるなら
クリスマスに発売ってことか？

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6265.htm

>830
　じゃあ、委託先の金型屋を突き止めてそこを買い取ったり、
技術者をヘッドハンティングしたりしたらドラゴンを潰せるかもね。

トライスターのときも思ったんだけど、模型というものに対する理解が浅いんだと思うよ。
トップはどちらも理解しているかもしれないけど、下までは浸透していないみたいな。
「ん、1ミリ長いって？　それがどうしたの？　組み立てるのに何か問題がある？」て意識しかないような気がする。
所詮、おもちゃじゃないの、みたいな。そこらへんのことは技術力とはまた別だからなあ。
だいたい、実際にプラモデルを作っている人がデザインというか、設計とかしているのかな、とも思うし。

所詮、おもちゃじゃないの。

>>833
　トラペはトップから下まで正にそういうメーカーだよねぇ。

　個人的な意見だけど、中国人ってすごく合理的だから
「実車を採寸？なんでそんなメンドクサイこと必要アルか？」
とか思っているんじゃないかな。

　他社キットや雑誌図面の組み合わせで設計するほうが早いからね。
採寸したキットのほうが儲かると解れば、高田氏にお金を払うのだけれど。

>>835
現実問題として他社キット・雑誌図面の組み合わせでお手軽に設計したのが
売れてるんだもの、わざわざ金かけてまで外注で取材・採寸・設計までして
もらおうとは思わないんじゃない？　日本側設計のキットもあるけど、あれ
はどこまでやってるんだろうね？　トラペには設計図面が渡ってて、あとは
金型彫るだけー、みたいな感じなのかな？

これ、こののたくってる図面はまったく直ってないね（ｗ
「買わないでいいや」と判断できるとするなら、それはそれで早く発売されてほしい（ｗ
そしたら三つ星で頑張って作るから。

タカーダイガラシは、全体形と各部分部分の図面を描いてるらしいよ。キットのパーツそのものの設計図面ではなく。だから「こんな分割にしたのかぁ〜」ということが多いと言ってた。ただ、88のタイヤみたいにキットに対するアイディアも出すときはあるんだろうね。

トラぺは実車取材やってるみたいだよね。特に大物系。それを外部がやってるとしたら、相当細かくてツボを押さえてるヤツだと思う。好評されている写真だけではわからない部分もマジメに作ってあるとＫ５の資料のレビューにあった。

>>836
>お手軽に設計した

こういうのが、今回の4号Eのミスに繋がるんだけど。
ところで、売れたのかなあ？　飢餓商法でなんだかんだと売れたのかな？

架空請求書ｗ

↑参考人質疑実況の誤爆ｼﾏｽﾀ

>これ、こののたくってる図面はまったく直ってないね（ｗ
同じページに載ってるC型の発売予告のことね？まあこれは図面というよりイラストだろう。
組立説明書のデカールや塗装指示に使うような類のさ。あまりこんなのに突っ込みを
入れてもしょうがいないからほっとこうぜ。

とりあえずキューポラにだけは期待できそう

皆シャン　ナスはもう出まつたか

ナスは無いけど、ドラゴンから直メがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

「いつもお世話になります。
お待たせしました。待望の四号戦車D型(3 in 1)は全速で進んでおります。
ご参考まで、チラシを添付しております。
よろしくお願いします。
ドラゴンモデルズ」

何を慌てて「全速で」発売にこぎつける必要があるんだろうねえ。銅鑼の場合他にも
発売予定の新製品はめじろ押しで、IV号が少々遅れたって話題と弾には事欠かない
状態なのに。どうしても「週刊ドラゴン」状態にしないと気がすまないのかねえ。

時間のプレッシャーでポカがあったりツメの甘い新製品を宣伝で煽りまくって売る
ように見られるのはよくないよ。発売を数ヶ月遅らせてもしっかりしたものを出して欲しいなあ。

「いフもお世話になります。」
じゃないからニセモノだなｗ

>>846「り」は「リ」じゃなきゃな。

正しいドラゴン語に添削してくれよ(笑)

>何を慌てて「全速で」発売にこぎつける必要があるんだろうねえ

　トライスターを廃業に追い込むためでしょ？

>>849
んで、またアレな出来ってのが晒されて
３☆の救世主になるｗと。

銅鑼のサイトにD型のCG画像が追加された↓

車体前面装甲板はE型のキットと違い正しくなっているようだが、トランスミッションカバー
の尖頭ボルトの数が多すぎだよ〜

DとEではこの数が違っていて、Eの方がほぼ2倍の数になっている。E型のキットでは
少なすぎていてDみたいになっていたくせに、今度は少なくすべきところを実車のEの
ようなかずになってしまっている。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6265/6265-3.jpg

やっぱし銅鑼はダメ？

Eの部品と入れ替えろって事だろ（笑）

勘弁してくださいドうゴソ…

こんなところこそ気づくべきだろう＞コックリサン

「黒いIV号」でドラマ化ＯＫ？？

姉歯建築士　　・・・ドイル
オジャマモン　・・・　リャン社長
イーホームズ藤田社長　・・・　コックリさん

木村社長　・・・　パット社長
木村建設東京支店長・・・中出生
自殺した一級建築士・・・トミー

武部幹事長・・・土居ル

上げちゃった、ｽﾏｿ

ドイルﾀﾝが捏造したわけではあるまい…。
どっちかつーとコックリﾀﾝが姉歯じゃない？　で、その偽造・捏造を
スルーして採用しちゃったリャン社長が藤田社長役が適切かと。

オジャマモンは、キャラから言っても「中出氏」 でないかい？

ttp://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6265/6265-3.jpg

これ見たらシャーシー直ってないね
転輪の隙間が大きいヨ

>>858
よくそのCG画像見ただけでわかるなあ。漏れには転輪間隔がどうなってるのか
判断できないよorz

お！

直ってるっぽい

http://www.dragonmodelsltd.com/catalog/dml/new/6265/6265-4.jpg

振り戻しがこぁいから期待するのは止めとこ

>>860
直ってるって車体前部上面と操縦手前の装甲近辺のことかな？確かにEよりはましだね。
でも>>804で書かれてるように
>4)車体上部前面の前の水平になった部分の寸法はEのキットに比べて短くなっており
>　より実車に近い。ただしシャーシの方の寸法が以前のままなら、この修正で新たに
>　辻褄が合わない部分が発生しているのかもしれない。
別なところにしわ寄せがいってなければよいね。

それと機銃ボールマウントもEでは妙に小ぶりだったのが、今度の絵ではすこし大きく
なってる。

E型と違ってD型はまがりなりにもアバディーンに実物が存在するから、
今回の騒ぎで修正したというより、もともと実車採寸を元に設計進めておったのさ
なんて言う泣かせる話はないかいね。