【2MC】２ちゃんねらー模型コンペその８【8th】

>>インチアップ氏
思いついたことってのは、簡単に言うと、
『全作品から閲覧者にリストを作ってもらうだけ』なんですよ。

例えば、ジャンルを分けるにしても細かいジャンルの指定は漏れも利用者もメンドくさいだけですし。
それならいっそのこと、閲覧者にリストを作ってもらったらいいかなと。
スケール全般だとか飛行機指定だとか。その延長で投票もできれば各スレも賑わうかも知れませんし。
漏れは投票時にスケール、キャラ、ネタ、フィギュアから1作品ずつ+1作品で選んでいますが、
そういう人間は他にもきっといて、ジャンルを分けて見れたら楽だろうなとは思っていたんですよ。
使う使わないは本当にスレごとのコンペくらいにしか受容がないのかも知れませんが。
懸念があるとすれば、投票したい作品の指定だとかでリストを組まれたりすることですね。

>>948
漏れもぢつわその辺曖昧なんでが、PCのディスプレイの問題から
大きすぎる画像は逆効果ということもあって、XGA(1024*768)または90°回転までがベスト。
という判断だったと思います。縦長が基本なフィギュアの人たちからの意見だったと思うんですが。

あと、Step表示とか追加してみました。機能実装したってわけじゃないですが。。。
http://l-point.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/2mc/perl/ctrl.html

>>Ｌポ氏
いかなる性質のものであれ、ジャンル区分は2MCに持ち込むべきではないと思います
「キングタイガーとアトランジャーとマ○コフィギュアが同じ土俵で組んずほぐれつ」
というのが2MCの醍醐味であり、ジャンル内でどうのこうのという視点が出来るのはｲｸﾅｲ

それに、ジャンル分けのガイドラインを議論するとグダグダになりますから
(某所のコンペを見るまでもなく)　物事はシンプルが一番。

後、各大会後に「今回は○○が少なかったね(多かったね)」という話がよく出ますが
余りそういうのが明示的に判るのは好きじゃないんですよ、たまたま少なかっただけかもしれないし
そのジャンルのモデラーさんに悪いプレッシャー与えるようで・・・


ここまでは私見、以下はUser I/F周りのことについて

・細かいことですが、「トリップの#は半角」というのを明示した方がいいかと
　(2chは半角・全角両方okだが2MCは半角のみ受付)、あるいは全角もOKに変更

・イイ！！ボタンは投票画面に持って行った方がいいのでは？
　常時見えてて誤クリックしそうで嫌なこと、　一度イイ！ボタンを押した後に
　ギャラリーの最終１０件表示に飛ぶので続きを手繰るのが少し面倒なこと、
　今回の様にギャラリー、投票画面とも2MCトップにリンクがない場合、
　「投票はこっち〜、イイ！はこっち〜」と周知が必要だったこと、等々

ジャンル分けは要らない、最初からそういう趣旨。勝手なことするな。

>>953
縦長も許可してくれっていう提案に
運営側が縦横1024にしたんでしょうが
あなたかどうかは忘れたけど

強化さんの許しは得たんですか？得てないでしょ。

確か当時のレギュレーション担当の人が決めたんで
強化は関係ないと思うんだが

それに、音信不通のときじゃなかった？

>Lポ氏
登録の部分とは違うのですが、（・∀・）投票中に作品の一覧が最新作からいくつかしか出てこないので
一時期これしか参加してないのかな、とか思っていました。
常にALL表示のほうがいいんじゃないかなあ。

標準でエントリー逆順にしておいて、最終更新日時を表示できるとよいかも。
ニュースサイトとかのような感じで。
そうすれば、エントリー後の画像の修正されたことも分かりやすくなるかと。
投票時だけエントリー順に戻せば不公平感はないと思うのですが。

あと場所によって戻るを使ってページ移動する部分と
別ページで表示される部分のインタフェースが気になっています。
統一してもらえると助かります。個人的にはタブブラウザ使いなので、別ページがいいなあ。
次のIEもタブブラウザだし。

>>959
ALL表示にしないのは、データ転送量を少しでも減らすためだったように記憶してる。
鯖の課金にもからんでるらしいから、そこは我慢かな。
ただｲｲ！ボタンを押すと、最新10作品に強制移動させられるのは要改善だと思う。

自分が投票した前後5ずつ
もしくは前3後７くらいの表示にするといいと思う

>>961
そこまでややこしくしなくとも、
ボタンを押した時の表示に戻るだけで十分じゃない？

>962
ｿﾚﾀﾞ!

そろそろ新スレ準備必要じゃないか？　議論でスレ伸びてるし。

すんません、やっぱり、ジャンル分けはしない方がいいですね。
ということで、エントリー自体は歓迎ですが、スレごとの投票は各スレで行っていただきたく＞インチアップ氏


ｲｲ!!の後ジャンプ先ですが、変更するにしても投票作品のギャラリーか最新10件、全表示のいずれかになると思います。

全表示をデフォルトにしないのは転送量のためです。
あまり大きすぎるとアカウントを廃止されかねないので、期間中アボーンとかになると目も当てられませんし。

ボタンを押したときの状態に戻すには「JavaScriptを使う」か、「参照元を取得する」、「各自ブラウザで戻ってもらう」しかありません。
JavaScriptは2chでは忌み嫌われているのであまり使わないほうがいいのかなと思っています。
また、「ノートン先生などのファイアーウォールソフトが入っていると参照元を取得できなかったり」します。
初期に導入していた参照元の確認も評判が悪かったのであまり入れないほうが良いかと。

JavaScriptを追加するだけなら出来ますが、そっちで変更しましょうか？
ただ、これも「切っていた場合に動作せずに戻れない」といった不具合が出てしまうはずなので、
最新10件とJavaScriptでの戻り先の二択の形にしておきます。

ブラウザで戻ってもらうのであればｲｲ!!での投票完了と最新10件へのリンクだけにして
自動的にジャンプの機能だけを削る形になると思います。

＞Lポ氏
個人的にはブラウザで戻るで十分な気がします。
環境によって見れなかったりするとTOPで対処方を明記しても
聞いてくる人が毎大会で複数出てくるだろうしw

(スレタイ：【2MC】２ちゃんねらー模型コンペその９【12th】)

無事に11th大会も終了！皆様お疲れ様でした。
現在は2MCのシステム面での改善点(主に使い勝手に関して)と、
テスト大会11.2の開催についての議論が進行中です。

※このスレは主に運営やサポート目的で使われます。
　2MCをよりよくするためにも皆さんのご意見・提案等の書き込みをお待ちしてます。
　参加作品に関するコメントは作品批評スレの方によろしくお願いします（>>2-10の辺りにリンク有り）。

締め切り・レギュレーション等は以下の公式ページを参照。
2MC公式ページ
http://2mc.321pixel.net/
2MC公式アーカイブ
http://www.stalin-news.com/2mc/


現在の議論の内容や公式ページの状況から、2MCのシステム・運用に関する議論は
この本スレで積極的に行っております。(2MC運営板は避難所的な扱いで。)

2MC運営板
http://l-point.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/operate/bbs/1091015508.html

過去ログは公式ページ、もしくは>>2-10辺りを参照

前スレ
【2MC】２ちゃんねらー模型コンペその８【8th】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1096985876/l50

◆過去スレ
【2MC】２ちゃんねらー模型コンペその７【7th】
http://2mc.321pixel.net/kako/1089401512.html (2MC公式)
【2MC】２ちゃんねらー模型コンペその６【6→7th】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1085067981/ (※29ch、2MC公式共に無し)
【2MC】第５回２ちゃんねらー模型コンペ【6th】
http://2mc.321pixel.net/kako/1079801028.html (2MC公式)
【2MC】第５回２ちゃんねらー模型コンペ【5th】
http://makimo.to/2ch/hobby_mokei/1076/1076954126.html (29ch)
【2MC】第４回２ちゃんねらー模型コンペ【4th】
http://makimo.to/2ch/hobby_mokei/1065/1065976830.html (29ch)
【2MC】第２回２ちゃんねらー模型コンペ【3rd】
http://makimo.to/2ch/hobby_mokei/1056/1056016825.html (29ch)
【2MC】第２回２ちゃんねらー模型コンペ【2ｎｄ】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1051/10512/1051283008.html
第１回 ２ちゃんねらー模型コンペ [その２]
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1045/10456/1045661592.html
第１回 ２ちゃんねらー模型コンテスト
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1043/10437/1043770704.html

現行批評スレ
２ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109131460/

◆過去スレ
２ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその５
http://makimo.to/2ch/hobby5_mokei/1085/1085401923.html (29ch)
２ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその４
http://2mc.321pixel.net/kako/1076807023.html (2MC公式)
２ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその３
http://makimo.to/2ch/hobby_mokei/1061/1061252559.html (29ch)
２ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその２
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1053/10533/1053367884.html
２ちゃんねらー　模型コンテスト批評スレ
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1045/10456/1045661655.html

※ここはテンプレじゃないです

【修正・変更点】
・公式URL、公式アーカイブURLをそれぞれ修正
・公式２(http://www.ybdb-do.com/2mc.html)を削除
・過去ログリンクチェック済み。現スレ８，批評スレ６のURLを過去スレに追加
・スレ立て文の内容を、今の状況に合わせて改変

運営板の扱いや議論をここでやってる事については
書き換えていいのか悩みましたが現状追認ということで
強化氏が復帰して公式ページの体裁が整う時に
運営板のURLや形式自体が変わるかもしれませんし・・・・

11.2大会や12thの日程議論も進めたい所ですし、
テンプレに問題が無ければ>>975を踏んだ方が立ててくれませんか？
私は多分スレ立て無理です

作品閲覧するときにジャンル別に閲覧できると便利でいいよね。

>>970
過去作品ならな

そういやあこないだから過去アーカイブが見れないね。

>>971
いや、そんなことないよ。
投票するときもジャンル別にみれたら、便利だよ。

だからジャンル分けは要らないってるだろ池沼か？

>>974
別にジャンル分けににしろなんて言ってないよ。
ジャンル別に見える機能があったら便利だねと言ってるだけだよ。　池沼だろ？

だからそのジャンル分けの線引きでもめるんだってばさ

>>975
cgi組んでLポ氏に献上すれば?

さまざまなジャンルの画像(サムネ)が一緒くたになっているから、俺の知らないジャンルもクリックしてみて
「はっ！すげぇ」となるから良いのであってもしジャンルわけすると、最初から癌プラしか見ない人が出てきて票が偏り
マイノリティーのジャンルの人たちの提出が少なくなっちゃうよ。
過去アーカイブならジャンルわけしてもいいと思うけど、投票するものにはジャンルわけしない方が良い。

因みに俺はガンプラしか作らない

ジャンルっていうか出身スレで検索する機能は欲しいと思った。
でなきゃ普通に全文検索とか。

次スレ立てた。移行どうぞ。

【2MC】２ちゃんねらー模型コンペその９【12th】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1125412620/

他ジャンル他スレとの交流なのに何でわざわざ、、、
便利になりすぎると孤立する。

>>978
現状においても、門外漢の作品を見る人は見るし、見ない人は見ない。　それだけ。
投票時に便利と言ったのは各ジャンルから一票づつ入れる人も居るということだよ。

＞＞マイノリティーのジャンルの人たちの提出が少なくなっちゃうよ。
2MCをなめない方がいいよ。　マイノリティだろうが無かろうが、良い作品には必ず票が付いてる。

>>981
システムがどうあろうと、結局は参加する人次第じゃないか？　そういう意味では２MCはうまくいってると思うが。

>>982
そのジャンル分けの境界線を引くのが難しいよ。
あなたの言うことはもっともだけど、その話以前の問題だよ。
誰もが納得する線引きなんてありえないんだからさ。
もともとごった煮なところも２MCの魅力じゃないのかな。

ＭＧボール利用のピンポン丸なんて、「ジャンル表示」で「ガンプラ以外」に分類されてたらあの写真の意味ないしなｗ
「ザクみたいな車」も。

>>983
そうだよね、
今回だけで見てもバットモービルやポインターはスケール？キャラ？ってなるし、
964RSと968CSは漫画に登場した仕様だからキャラ？実車があるからスケール？
とか今回以外でも雪風とかもそうだし…

製作者が思うジャンルと回りの認識が違うこともあるし…
ジャンル分け関係なしの所が魅力のひとつでもあるしね。

過去に有志による開催中のジャンル別ギャラリーはあったんだよ、なんの問題も無く。
ジャンル分けが困難っていうなら作者に自己申請してもらえばいいんでない？

・キャラロボ
・車、バイク
・戦車、飛行機、船
・フィギュア
・ノンジャンル
・１８禁

このくらいでチェックボックス設けてエントリー時に選択してもらう。
ジャンルが微妙な場合や、複数の要素がある作品は２つ以上選択可能で。
ギャラリー構成は今のまま当番順で、別ページでジャンル別に表示するようにする。

と、まぁ自動化プログラムあっての話だが閲覧者の利便性は上がると思います。

>>983誰もが納得する線引きなんてありえないんだからさ。

何もそんなに神経質にならなくても良いんじゃないか？
解んないならそのまま分けずに置いておけばいいし、作者がジャンルを申請すればそれでよし。

>>984
それだったら、ジャンル表示にする事によって生きるネタもできるわけですよ。

>>985
ごった煮が魅力の2MCがジャンル分け機能をつけるとダメになってしまうのだろうか？
大会の魅力が薄れてしまうのであれば、止めてしまえばいいし、あくまで閲覧時の利便性の話ね。

>ごった煮が魅力の2MCがジャンル分け機能をつけるとダメになってしまうのだろうか？
ごった煮だからこそ今回のように戦車ものが投票でトップになったりするわけで。（順位付けはオマケではあるけどさ）

いろいろ提案してもらって悪いけど
多分出すときはそのジャンル分け無視するな、俺

閲覧時の利便性は、
集計結果が出てからでいいよ。

投票するまではジャンル分けしないでくれた方が、
普段見ないジャンルも見るし。


つーか>>986をみてジャンル分けはしないで欲しいと思ったよ。
（986が悪いって意味じゃなくね）
戦車、飛行機、船って全く作り方も見せ方も違うのにひとくくりになってるし。
と、こんな風に思ってしまう自分がいたわけですよ…。
ジャンルの設定であーだこーだ言うことは容易に予想できるわけで。

あと、ジャンルまたがるものの場合、どうするかとかね。
マクロスのバルキリーあたりは飛行機なのかキャラロボなのか。

>>986
それは有志が公式ページ外で纏めていたからクレームが無かったのであって、
公式ページ内で同様のことをしたら、間違いなく反対があったはずだよ。

セシル氏のような、まとめページなるものを作ってくれる有志がいたとして、
開催後の作品を適当にジャンル分けしてもらう分には全然OKだが、
開催中の作品を勝手にジャンル分けされるのは困る。
このへんのニュアンスの違いだな。

確かに過去作品を見直すときにジャンルは便利だと思う。

でも、>>990のような問題（ジャンルの設定であーだこーだ云々）はあるだろうし、
作者に任せるとしても、それに対して「なんでこれが○○のジャンルなんだよ！」
みたいな話が出る気がするんだよね。そうなると不毛な気がしてさ。

>>986
お前がコンペ開催しろ
もしくは有志ギャラリーでも作れば良いじゃねえか

俺は１８禁にするけど中身はガンプラでだしてやる

>>990
同意

利便性っつーけどさ、ｻﾑﾈとﾀｲﾄﾙじゃ何の模型かわかんないのを覗いてみて、「そう来るか（ｗ」ってー楽しみもあるんだよね。
余り話題にはならないけど、ｻﾑﾈやﾀｲﾄﾙにそういう中身を予想させないﾈﾀを仕込んでくる人らもいるわけで。
ｼﾞｬﾝﾙ分けでそういう楽しみは奪わないで欲しいなあ。

>>994
同意

>>994-995
公式HPをデフォルトでジャンル別で表示させるなんて話を一体ドコでされてるんだ？
ジャンル分けで見たくないなら、お前がジャンル分け表示させなきゃいいだけだろｗ

そんなにジャンル分けしたかったら、ジャンル分けしたコンペでも立ち上げてちょーだい。
個人的には全作品をくまなく見ないと投票できないような仕組みにして欲しいくらいだよ。

つか、Lﾎﾟ氏もジャンル分けはしないって言ってるし。
ジャンル分けがないバトルロイヤルってのが2MCの持ち味なんだし、閲覧の個人的不便はガマン汁。

>>997
閲覧の一機能としてジャンル分け表示があると、君はロクに作品を見なくなるのだろうね。
でもそれを一般論に置き換えるのは間違いだと思うよ。

＞＞個人的には全作品をくまなく見ないと投票できないような仕組みにして欲しいくらいだよ。
少なくとも私は全作品を一度は見てる。　おそらくそれは皆同じだと思うよ。

>>998
ジャンル分けとジャンル分け表示は全く別だよ。　模型より先に日本語勉強しとけ！

どうしてもジャンル分けにこだわるなら、
ふたばのコンペの方が合ってると思うよ。

ということで1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。