【2MC】2ちゃんねらー模型コンペその8【8th】
皆様、相談なんですが、ここ本スレにおいてユーザーインターフェースの改良を行わせていただくと共に
極近いスパンでテスト大会・2mc11.2大会を開いてもよろしいでしょうか?
なんか、出せなかった人も結構いるみたいだし、本大会でスクリプトぶっつけよりはいいかなと。
OKどころか是非是非ヨロシコって感じです。
>>923 前の5.1大会って過去に2MCで発表した物だけでしたっけ?
新作でも旧作でも何でもOKでしたっけ?
>>923 改善のためなら大歓迎です!!
未発表の旧作でも撮影して準備しますよ!
>>923 大協力いたします。
本戦に出すのはチットナー、とかいうモノが気楽に出せる
というメリットもありますね。
具体的にどういうことをしたいかというと↓のURLを開いてくださいです。
http://l-point.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/2mc/perl/ctrl.html 新型では今までの2ステップ、入力→確認から1ステップ増やして、
名前入力→トリップ確認(個人データの確認含む)→入力→確認にしたいなと思っています。
すでにここで問題なのですが、ステップが増えてしまうことに対する抵抗はありますか?
新規参加者であれば、トリップに対する概念を最初の入力時に大きく扱えるのと
既存参加者であれば、過去の履歴と照らし合わせて入力できる安心感があるかなと思うのですが。
まぁ、要は小難しい話じゃなくて使い勝手を参加者の皆様とブラッシュアップしていきたいなと。
>>925 一応、今回は出せなかった人向けの敗者復活戦的な意味合いもアリでし。
テストでエントリー作業をやってみますた
直近のエントリー作品が出てくるのは
トリップミスしてないかどうか確認出来るのでいいですね
サンプルですっていう一文を追加しておきました。
一応、まだサンプルの段階なのでここまでなんですが、
異議がなければこの方向で進めたいと思っています。
手間が増えるのが嫌だと言う方は忌憚なき意見をお願いします。
あと、この段階でこういう注意書きを添えた方がいいのではないか?といった意見も随時募集します。
てすとエントリーしてみました。
コメント01に元キットや関連スレの項目が一緒に入ってますが、これは別々にした方がいいかと。
これだと書き込む時にコ、メント01の解説本文がどこから始まるのかがちょっとわかりくいので。
他は特にないかな。
>>930氏も書いてますが、過去作品が出てくるのは良いと思いました。
ふむ、フォームは少し減らしたいなと思っていてそのままにしていました。
やっぱり、ないよりはある方が便利ですよね。
書かないなら無視すればいいだけだし。
>>931 直接このフォームに関係する訳じゃないけど
・エントリー作業の流れや用意しておくものをあらかじめ示す説明文
トップページのリンクからいきなりフォームに入るんじゃなくて、
・エントリー時にはトリップという個人認証用のコードが必要です(→トリップの説明)、
・最初に必要事項と画像1枚でエントリー、残りの画像とコメントは後から追加・修正できます、
みたいなことを説明するページを設けて、そこからフォームに飛ぶようにする。
>トリップキーを入力してください
>トリップは名前#任意の文字列で#以下の文字列を元に生成します
>ex.名無しさん#1234
>名前#トリップキーで入力した場合も#以下を自動的に切り分けます
文字列を元に生成、とか、自動的に切り分け、とかは利用者にとってどうでもいい情報。
エントリーした訳ではないのでこの先のフォームは分かりませんが、
単純に何を入力すれば良いか明示するだけの方が迷わなくなります。
トリップキーと言ってもそれすら理解できない人も過去には居ます。
任意の名前#****** を入力して下さい。(例:わろす#1234)
こんなんでいいんじゃないですか?
>>935 各ステップごとの具体的な説明じゃなくて、実際にステップに進む前に概要を説明するページ。
「これからエントリーに入ります。全体でステップ数は〜段階あります。
あらかじめ必要なものはこれとこれです。〜と〜を登録すればエントリーが完了します。
その他の項目や画像は後から追加・修正することもできます。
〜日〜時の〆切までに、〜、〜、…の必須要件が満たされていないとエントリーは無効になります。
用意はいいですか?それでは下のリンクからエントリーフォームへどうぞ」
みたいな感じ。
各ステップに来てから初めて詳細な説明をしてバタバタさせるより
実際のエントリー作業に入る前に情報を与えて疑問を解決しててもらうようにしたい。
それと各ステップには「現在、全体の〜ステップ中〜ステップ目です」って表示が欲しいかも。
>>936 トリップ自体は#以下で個体差が生まれるってことは伝えた方がいいかなとは思うんですが。
>>937 ステップの表示は必要ですね。基本的にはそういう方向で考えています。
別ページにした方がムダに情報量増やさなくていいかも知れないですね。
タブっぽく
全体の流れ
名前の認証ーーーーー画像のアップーーーーーコメントーーーーーエントリー完了
みたいに上に表示させるようにして、現在の状態を文字の反転なり、して表示するのはどうでしょうか?
>>941 これをタダの負荷テストと捉えるか、
それとも11thに間に合わなかった人の救済も込みで考えるか、
作品を気軽に出せる場にして2MC参加者の裾野を広げる機会にするか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094276640/395 ↑勝手に話を進めているようだが、特定スレの住民がガサッと参加する形になると
特色の「ジャンルは問わない無差別級大会」が台無しになると思うのよ。
「他の作品も見て、評価に値しない(今回の場合はS30か)作品には票を入れるな」
というのが徹底すりゃいいのだろうけどね
あと、一度前例を作っちゃうと今後も貸してくれとかいう要望が出るかもね
集計やったり鯖管やってる運営の方の手間・負担はどうなのよ
どうしても2MC形式でやりたいなら、自鯖借りて、Lポ氏に直接申し込んで
cgiを譲り受けてやりゃいいんでないの?とか思ったりする
と、運営でも何でもないタダの2MCの1参加者の意見
ついでに言うと、mokei.netの画像含め、インチアップ氏の口調の汚さに愕然としてる所ですよ
なんなんだこの図々しさは?てめぇで場所用意しろやアホが
>>インチアップ氏
エントリー自体は数が増えるので大歓迎ですが、投票は分けて考えてもらった方が良いやも知れませぬ。
あくまで個別スレの発表会ではなく、模型板のコンペという位置付けなので。
…と思ったんですが、少しだけ思いついたことがあるので、待ってくださいな。
>>942 言葉使いだとかはスレごとの雰囲気もあるので、味ということで。
煽りスレとか行けば、煽られることすら楽しんでる姿勢に愕然としますよ。
こういう世界もあるんだなって…
>>940 タブ自体は装飾なので最終的な部分は強ポソに任せることになるかと思います。
今の段階では必要な情報/項目の絞込みをしたいなと思っています。
とりあえず、色々と試しながらやっていきマショーイ。
>>937はフォームに入る前にこういうページを挟んだ方がいいという事かな?【】はリンクで。
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○【参加方法】と【レギュレーション】を読んでください
[ 用意する投稿画像の再確認 ]
* 作品画像 1〜3枚
* 本人確認画像1枚
画像サイズの上限は1024 x 768ピクセルのXGAサイズまで
1024 x 768ピクセルもしくは768 x 1024ピクセルで100KB以下
* サムネイル画像
80 x 80 サイズ以下で 10KB以下
*トリップ
エントリー時にはトリップという個人認証用のコードが必要です
トリップって何?って人はこちら→【トリップ説明】
○エントリー方法
1.名前欄(トリップ)の確認をします
新規の人は「◆*****で参加履歴を確認できませんでした。」と出ますがエラーではありません
2.作品タイトル、関連スレなどを入力します
3.参照ボタンを押して画像をアップします
複数の画像を同時にアップする事は出来ません
まずはサムネイルと画像01をアップします
残りの画像(02,03)やコメントは『修正』からアップする事になります
4.画像が複数ある人『修正』から画像02,03とコメントをアップしてください
5.画像やコメントを修正したい人も4の方法で修正してください
ではエントリーしてみましょう【フォーム入り口】
>947
重箱ですまんが
>画像サイズの上限は1024 x 768ピクセルのXGAサイズまで
>1024 x 768ピクセルもしくは768 x 1024ピクセルで100KB以下
画像サイズは1024 x 1024が上限になったのでは?
それも過去何度も指摘したけど、一向に公式ページが直らんからね
レギュレーションのページは直ってるのにね
非常にお騒がせしてしまって申し訳ない。
各スレのでの2MCへの呼び込みのようなつもりで軽い気持ちで言って
みたのだが、確かに特定ジャンルに偏ることにより総合コンペとしての
性格が薄れてしまうと言われればもっともであり、思慮に欠けた発言で
あったと反省しております。
>942
オレの作品にほとんど票の入らない点を見れば、「評価に値しない作品には
票を入れない」という件については徹底してると思いますよw
>口調の汚さ
カーモデルスレではフジミ製キットは「糞クソ」言われるのが日常化している
ので感性が鈍ってしまったのかもしれません。
とはいえ 943氏、945氏の口調の汚さには愕然としてる所ですよ。
>946 L-point氏
お騒がせしてしまって申し訳ありません。
「思いついたことがある」との事ですが、2MC以外の事で2MC運営陣の
手を煩わす、また悪しき前例を作ってしまう事は本意ではありません。
この件に関してお気遣いなさらぬようお願いいたします。
>>インチアップ氏
思いついたことってのは、簡単に言うと、
『全作品から閲覧者にリストを作ってもらうだけ』なんですよ。
例えば、ジャンルを分けるにしても細かいジャンルの指定は漏れも利用者もメンドくさいだけですし。
それならいっそのこと、閲覧者にリストを作ってもらったらいいかなと。
スケール全般だとか飛行機指定だとか。その延長で投票もできれば各スレも賑わうかも知れませんし。
漏れは投票時にスケール、キャラ、ネタ、フィギュアから1作品ずつ+1作品で選んでいますが、
そういう人間は他にもきっといて、ジャンルを分けて見れたら楽だろうなとは思っていたんですよ。
使う使わないは本当にスレごとのコンペくらいにしか受容がないのかも知れませんが。
懸念があるとすれば、投票したい作品の指定だとかでリストを組まれたりすることですね。
>>Lポ氏
いかなる性質のものであれ、ジャンル区分は2MCに持ち込むべきではないと思います
「キングタイガーとアトランジャーとマ○コフィギュアが同じ土俵で組んずほぐれつ」
というのが2MCの醍醐味であり、ジャンル内でどうのこうのという視点が出来るのはイクナイ
それに、ジャンル分けのガイドラインを議論するとグダグダになりますから
(某所のコンペを見るまでもなく) 物事はシンプルが一番。
後、各大会後に「今回は○○が少なかったね(多かったね)」という話がよく出ますが
余りそういうのが明示的に判るのは好きじゃないんですよ、たまたま少なかっただけかもしれないし
そのジャンルのモデラーさんに悪いプレッシャー与えるようで・・・
ここまでは私見、以下はUser I/F周りのことについて
・細かいことですが、「トリップの#は半角」というのを明示した方がいいかと
(2chは半角・全角両方okだが2MCは半角のみ受付)、あるいは全角もOKに変更
・イイ!!ボタンは投票画面に持って行った方がいいのでは?
常時見えてて誤クリックしそうで嫌なこと、 一度イイ!ボタンを押した後に
ギャラリーの最終10件表示に飛ぶので続きを手繰るのが少し面倒なこと、
今回の様にギャラリー、投票画面とも2MCトップにリンクがない場合、
「投票はこっち〜、イイ!はこっち〜」と周知が必要だったこと、等々
ジャンル分けは要らない、最初からそういう趣旨。勝手なことするな。
>>953 縦長も許可してくれっていう提案に
運営側が縦横1024にしたんでしょうが
あなたかどうかは忘れたけど
強化さんの許しは得たんですか?得てないでしょ。
確か当時のレギュレーション担当の人が決めたんで
強化は関係ないと思うんだが
それに、音信不通のときじゃなかった?
>Lポ氏
登録の部分とは違うのですが、(・∀・)投票中に作品の一覧が最新作からいくつかしか出てこないので
一時期これしか参加してないのかな、とか思っていました。
常にALL表示のほうがいいんじゃないかなあ。
標準でエントリー逆順にしておいて、最終更新日時を表示できるとよいかも。
ニュースサイトとかのような感じで。
そうすれば、エントリー後の画像の修正されたことも分かりやすくなるかと。
投票時だけエントリー順に戻せば不公平感はないと思うのですが。
あと場所によって戻るを使ってページ移動する部分と
別ページで表示される部分のインタフェースが気になっています。
統一してもらえると助かります。個人的にはタブブラウザ使いなので、別ページがいいなあ。
次のIEもタブブラウザだし。
>>959 ALL表示にしないのは、データ転送量を少しでも減らすためだったように記憶してる。
鯖の課金にもからんでるらしいから、そこは我慢かな。
ただイイ!ボタンを押すと、最新10作品に強制移動させられるのは要改善だと思う。
自分が投票した前後5ずつ
もしくは前3後7くらいの表示にするといいと思う
>>961 そこまでややこしくしなくとも、
ボタンを押した時の表示に戻るだけで十分じゃない?
>962
ソレダ!
そろそろ新スレ準備必要じゃないか? 議論でスレ伸びてるし。
すんません、やっぱり、ジャンル分けはしない方がいいですね。
ということで、エントリー自体は歓迎ですが、スレごとの投票は各スレで行っていただきたく>インチアップ氏
イイ!!の後ジャンプ先ですが、変更するにしても投票作品のギャラリーか最新10件、全表示のいずれかになると思います。
全表示をデフォルトにしないのは転送量のためです。
あまり大きすぎるとアカウントを廃止されかねないので、期間中アボーンとかになると目も当てられませんし。
ボタンを押したときの状態に戻すには「JavaScriptを使う」か、「参照元を取得する」、「各自ブラウザで戻ってもらう」しかありません。
JavaScriptは2chでは忌み嫌われているのであまり使わないほうがいいのかなと思っています。
また、「ノートン先生などのファイアーウォールソフトが入っていると参照元を取得できなかったり」します。
初期に導入していた参照元の確認も評判が悪かったのであまり入れないほうが良いかと。
JavaScriptを追加するだけなら出来ますが、そっちで変更しましょうか?
ただ、これも「切っていた場合に動作せずに戻れない」といった不具合が出てしまうはずなので、
最新10件とJavaScriptでの戻り先の二択の形にしておきます。
ブラウザで戻ってもらうのであればイイ!!での投票完了と最新10件へのリンクだけにして
自動的にジャンプの機能だけを削る形になると思います。
>Lポ氏
個人的にはブラウザで戻るで十分な気がします。
環境によって見れなかったりするとTOPで対処方を明記しても
聞いてくる人が毎大会で複数出てくるだろうしw
※ここはテンプレじゃないです
【修正・変更点】
・公式URL、公式アーカイブURLをそれぞれ修正
・公式2(
http://www.ybdb-do.com/2mc.html)を削除
・過去ログリンクチェック済み。現スレ8,批評スレ6のURLを過去スレに追加
・スレ立て文の内容を、今の状況に合わせて改変
運営板の扱いや議論をここでやってる事については
書き換えていいのか悩みましたが現状追認ということで
強化氏が復帰して公式ページの体裁が整う時に
運営板のURLや形式自体が変わるかもしれませんし・・・・
11.2大会や12thの日程議論も進めたい所ですし、
テンプレに問題が無ければ
>>975を踏んだ方が立ててくれませんか?
私は多分スレ立て無理です
作品閲覧するときにジャンル別に閲覧できると便利でいいよね。
そういやあこないだから過去アーカイブが見れないね。
>>971 いや、そんなことないよ。
投票するときもジャンル別にみれたら、便利だよ。
だからジャンル分けは要らないってるだろ池沼か?
>>974 別にジャンル分けににしろなんて言ってないよ。
ジャンル別に見える機能があったら便利だねと言ってるだけだよ。 池沼だろ?
だからそのジャンル分けの線引きでもめるんだってばさ
さまざまなジャンルの画像(サムネ)が一緒くたになっているから、俺の知らないジャンルもクリックしてみて
「はっ!すげぇ」となるから良いのであってもしジャンルわけすると、最初から癌プラしか見ない人が出てきて票が偏り
マイノリティーのジャンルの人たちの提出が少なくなっちゃうよ。
過去アーカイブならジャンルわけしてもいいと思うけど、投票するものにはジャンルわけしない方が良い。
因みに俺はガンプラしか作らない
ジャンルっていうか出身スレで検索する機能は欲しいと思った。
でなきゃ普通に全文検索とか。
他ジャンル他スレとの交流なのに何でわざわざ、、、
便利になりすぎると孤立する。
>>978 現状においても、門外漢の作品を見る人は見るし、見ない人は見ない。 それだけ。
投票時に便利と言ったのは各ジャンルから一票づつ入れる人も居るということだよ。
>>マイノリティーのジャンルの人たちの提出が少なくなっちゃうよ。
2MCをなめない方がいいよ。 マイノリティだろうが無かろうが、良い作品には必ず票が付いてる。
>>981 システムがどうあろうと、結局は参加する人次第じゃないか? そういう意味では2MCはうまくいってると思うが。
>>982 そのジャンル分けの境界線を引くのが難しいよ。
あなたの言うことはもっともだけど、その話以前の問題だよ。
誰もが納得する線引きなんてありえないんだからさ。
もともとごった煮なところも2MCの魅力じゃないのかな。
MGボール利用のピンポン丸なんて、「ジャンル表示」で「ガンプラ以外」に分類されてたらあの写真の意味ないしなw
「ザクみたいな車」も。
>>983 そうだよね、
今回だけで見てもバットモービルやポインターはスケール?キャラ?ってなるし、
964RSと968CSは漫画に登場した仕様だからキャラ?実車があるからスケール?
とか今回以外でも雪風とかもそうだし…
製作者が思うジャンルと回りの認識が違うこともあるし…
ジャンル分け関係なしの所が魅力のひとつでもあるしね。
過去に有志による開催中のジャンル別ギャラリーはあったんだよ、なんの問題も無く。
ジャンル分けが困難っていうなら作者に自己申請してもらえばいいんでない?
・キャラロボ
・車、バイク
・戦車、飛行機、船
・フィギュア
・ノンジャンル
・18禁
このくらいでチェックボックス設けてエントリー時に選択してもらう。
ジャンルが微妙な場合や、複数の要素がある作品は2つ以上選択可能で。
ギャラリー構成は今のまま当番順で、別ページでジャンル別に表示するようにする。
と、まぁ自動化プログラムあっての話だが閲覧者の利便性は上がると思います。
>>983誰もが納得する線引きなんてありえないんだからさ。
何もそんなに神経質にならなくても良いんじゃないか?
解んないならそのまま分けずに置いておけばいいし、作者がジャンルを申請すればそれでよし。
>>984 それだったら、ジャンル表示にする事によって生きるネタもできるわけですよ。
>>985 ごった煮が魅力の2MCがジャンル分け機能をつけるとダメになってしまうのだろうか?
大会の魅力が薄れてしまうのであれば、止めてしまえばいいし、あくまで閲覧時の利便性の話ね。
>ごった煮が魅力の2MCがジャンル分け機能をつけるとダメになってしまうのだろうか?
ごった煮だからこそ今回のように戦車ものが投票でトップになったりするわけで。(順位付けはオマケではあるけどさ)
いろいろ提案してもらって悪いけど
多分出すときはそのジャンル分け無視するな、俺
閲覧時の利便性は、
集計結果が出てからでいいよ。
投票するまではジャンル分けしないでくれた方が、
普段見ないジャンルも見るし。
つーか
>>986をみてジャンル分けはしないで欲しいと思ったよ。
(986が悪いって意味じゃなくね)
戦車、飛行機、船って全く作り方も見せ方も違うのにひとくくりになってるし。
と、こんな風に思ってしまう自分がいたわけですよ…。
ジャンルの設定であーだこーだ言うことは容易に予想できるわけで。
あと、ジャンルまたがるものの場合、どうするかとかね。
マクロスのバルキリーあたりは飛行機なのかキャラロボなのか。
>>986 それは有志が公式ページ外で纏めていたからクレームが無かったのであって、
公式ページ内で同様のことをしたら、間違いなく反対があったはずだよ。
セシル氏のような、まとめページなるものを作ってくれる有志がいたとして、
開催後の作品を適当にジャンル分けしてもらう分には全然OKだが、
開催中の作品を勝手にジャンル分けされるのは困る。
このへんのニュアンスの違いだな。
確かに過去作品を見直すときにジャンルは便利だと思う。
でも、
>>990のような問題(ジャンルの設定であーだこーだ云々)はあるだろうし、
作者に任せるとしても、それに対して「なんでこれが○○のジャンルなんだよ!」
みたいな話が出る気がするんだよね。そうなると不毛な気がしてさ。
>>986 お前がコンペ開催しろ
もしくは有志ギャラリーでも作れば良いじゃねえか
俺は18禁にするけど中身はガンプラでだしてやる
>>990 同意
利便性っつーけどさ、サムネとタイトルじゃ何の模型かわかんないのを覗いてみて、「そう来るか(w」ってー楽しみもあるんだよね。
余り話題にはならないけど、サムネやタイトルにそういう中身を予想させないネタを仕込んでくる人らもいるわけで。
ジャンル分けでそういう楽しみは奪わないで欲しいなあ。
>>994-995 公式HPをデフォルトでジャンル別で表示させるなんて話を一体ドコでされてるんだ?
ジャンル分けで見たくないなら、お前がジャンル分け表示させなきゃいいだけだろw
そんなにジャンル分けしたかったら、ジャンル分けしたコンペでも立ち上げてちょーだい。
個人的には全作品をくまなく見ないと投票できないような仕組みにして欲しいくらいだよ。
つか、Lポ氏もジャンル分けはしないって言ってるし。
ジャンル分けがないバトルロイヤルってのが2MCの持ち味なんだし、閲覧の個人的不便はガマン汁。
>>997 閲覧の一機能としてジャンル分け表示があると、君はロクに作品を見なくなるのだろうね。
でもそれを一般論に置き換えるのは間違いだと思うよ。
>>個人的には全作品をくまなく見ないと投票できないような仕組みにして欲しいくらいだよ。
少なくとも私は全作品を一度は見てる。 おそらくそれは皆同じだと思うよ。
>>998 ジャンル分けとジャンル分け表示は全く別だよ。 模型より先に日本語勉強しとけ!
どうしてもジャンル分けにこだわるなら、
ふたばのコンペの方が合ってると思うよ。
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