【安全？】空ﾓﾉﾄｲﾗｼﾞを語る【危険？】

この時期になるとあちこちにｹﾞﾘﾗ的に出没する
空ﾓﾉﾄｲﾗｼﾞ、皆さんはどう思います？

関連ｽﾚ
うざいラジコンクラブ〜４機め〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068802526/

　∋oノハヽo∈
　　 (　´�D｀)つ　　　ののたんなのれす！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　∋oノハヽo∈　　おろるのらいすっき
　　　 (´�D｀　)__　♪
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　　　(´�D｀ ∩ )）
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　　　　(__)し'

トリビア風に語ってくれ

このスレッドは

　　　　　　　　　　良スレになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余寒・。
　　　

んっで【トイラジ】の定義はどうスンだ？
漏れ的には
�@動力はモーターに限る
�A出荷時点でプロポ付き完全完成機である
�B取説に「改造不可」と明記されている物が該当すると思ふが…

トイザラスでタイヨーのゼロ戦が4000円だが、子供が
操縦しても、ちゃんと飛ぶのか？

>>6
年に関係ないでしょ。ちょっとだけ、誰でも飛ばせる。うんと飛ばすことは、
構造上ムリポだろうね。
それにしても、ずいぶん安くなったな。
４０００円なら買おうかな。
でも、トイザラスって、全店共通で価格設定してないよね？

9割がた完成の、サーボ式の3ch機はトイラジにはいらんのか？

スカイ何たらとか、○プラッシュとか、○ニオンのパイパーみたいなのとか・・・

板違いでないかい？

>>9
ラジコンは模型の範疇でないかな〜

キットなら良いだろうけど「トイ」ラジだもんなぁ・・・。
それを改造して・・・ってんなら話は別だけど。

>>11
そうか・・・

>>5
>【トイラジ】の定義はどうスンだ？
>漏れ的には
>�@動力はモーターに限る
>�A出荷時点でプロポ付き完全完成機である
>�B取説に「改造不可」と明記されている物が該当すると思ふが…
それでいいんじゃないかな。ここのスレがたつ前段での流れを見ると
一人で気軽にはじめられそうな機体ぽいから商品として機体から
プロポ充電器など飛行までの必要なものが一式入っているもの。
それでいいだろ。実際公園で空波やユニオンの機体を休日の昼間に
恐る恐る飛ばしている親子見たことあるから。

ようはメーカーや雑誌がこれは初心者向けで簡単ですよと言っているが
空物ラジコンとしての危険性をしっかり自覚してもらう為にはだら？

>>5
>【トイラジ】の定義はどうスンだ？
>漏れ的には
>�@動力はモーターに限る
>�A出荷時点でプロポ付き完全完成機である
>�B取説に「改造不可」と明記されている物が該当すると思ふが…

流れからすると、初めての人（かやっと飛ばせる人）が公園なんかで
飛ばす気になっちゃうのが問題なん。
だったら
�@動力がモーターでもエンジンでも人力での関係なくって
�Aプロポつき完全完成機よりも、思い込みの不完全完成機のほうが問題で
要はそんなところでやっちゃう人の問題っしょ
一度自分にぶつけてみりゃほとんどの人は公園でやらなくなるわな。
それでもやる人は、業務上過失傷害ではなく傷害未遂とするべし。

月光さんは？

あげんなよ。ウザイなぁ。
トイはおもちゃ板行けよ。
「うざいラジコン〜」からの流れもわからないではないけど、そっちでやればいい話だろうに。
トイラジ危ないってんなら、そう思う椰子がメーカーに問いかけるなり
公園で啓蒙してまわれよ。

>>16
なんでさ、トイラジでもしっかり飛ぶ模型だべ
仲間はずれにすること無いんじゃない。
それともサンエー至上主義かな

うざいスレのほうじゃぁ公園で声掛けって話ししてても危険性の数字を持ち出して
吠え立てるｱﾌｫがいるからな･･･。

スレタイに「安全？」「危険？」とあるが実際機体がぶつかっても大したことないと思うわけ。
んでも見るからに危なっかしそうだったら世間話程度に声掛けて多少なりアドバイスしたほうが
裾野を広げるためにも、ラジコンがアブナイという認識を増やさないためにもいいんじゃないかと
個人的には思う。

だから自分は話しかける。あくまで自分は、ね。
安全だと主張してる人は危険飛行してても無視すんのかねぇ？

>>14
傷害未遂と言う法律はない。
考えようだがトイラジに多い『簡単に飛ばせそうに見えて実はろくに飛ばない』
というのが最も確実な安全機構なのかもしれない。

せっかく始めるならずっと楽しんで欲しいよね
それなのにうざいスレではなぜか安全としきりに言っている
月光さんにしても言っていることがおかしい。なぜ安全管理や
保険に入ることを冷ややかなことと捉えるんかな？
バイクに例えたら原付だろうと大型自動二輪だろうと任意保険に
入るのはライダーの最低限のマナーというのが一般的な見解だ
雑誌にしろショップにしろ事故の無いように、万が一の為に乗り方や
保険やメンテナンスのことを話してくれる。またツーリングするときは
先輩が注意点を話すよね。

それなのにトイラジコンは安全だからと理解信じがたい理由をつけて
ワメイテイル。なぜそうなるのだろう？

トイラジはフルセットでお手軽に始められるような【錯覚】があるけど
実際、関係ない人が見たらきっと怖いよ。頭の上をぐるぐる廻ったら…

そんでもって、おもちゃ屋に行くと低価格で売られているもんだから
気軽に買えて、壊しても全然悔いはなし…あまつさえ、壊れた機体を
回収する訳も無くそのままホッポイていく姿がRCフライヤーの逆鱗に
触れているんじゃないかと思う訳。
べつに、トイラジを楽しんでいる人を差別したいとは思わないが
安全意識があまりにも希薄すぎ！
トイラジだろうがある程度の空物の知識が無いと上手に飛ばないよ。

今日､河原で親子連れで２機トイラジを飛ばそうとしてたみたいだが
お互い周波数が同じらしく混信状態…｢壊れてる〜｣と親の方が叫んでた(藁
近寄って一通り説明したら完全には理解できない様子
｢飛ばしてもらえますか？｣と言われたが、民家が近すぎるので
危険だからココではしない方がイイと言って立ち去った。
自分が楽しみたいが為に周囲の安全をないがしろにするのは
感心できないよ。

>>21
トイの定義はそれだ。

プロポと機体がクリスタルを変えることが
出来ない＝多人数で飛ばせない。


その親子みたいなことを手投げでして住宅ｱﾎﾞｰﾝ
(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･ 　((；ﾟДﾟ)）ｵﾚｼﾗﾅｲ
で保険加入。と

えらそうに書いてしまったけど
そういえば、機体にクリスタルはなかった気がしてきました。
なので、トイの定義やらは無視してください。

月光ってやつはリアルで自覚無く嫌われてるんだろうな。
ああいう奴とは趣味でも仕事でも絶対に一緒になりたくないな。
現実に俺のエリアは完成機の落とし逃げでつぶれたのに、それはクラブのせいだと言う。
多摩川なんかしらねえっての。一例で勝った気になって、なんつう井の中野郎なんだか。

公園でトイラジしてる親子連れにとっては、ラジコン飛行機というよりも、
おもちゃの発泡製飛行機の延長って感覚なんじゃないのかな。
昔はサイズの大きさでハッキリ分かれていたラジコン飛行機とオモチャ飛行機だけど、
ラジコン飛行機の小型高性能化と、おもちゃ飛行機のハイテク電動化で
双方の境界が無くなってしまったんだな。
安全意識や保険は必要だけど、大型機と同額じゃ誰も入らないだろうな。

>>25
機体ごとに保険かけるわけじゃないからねえ。
それを言い出せば搭載してるメカごとに信頼性が違うし。
なので操縦者自身に保険をかける今の方式しかないかもね。

販売会社が商品に保険をかけるというのはいいかもしれんけど。

　　　　　n　n　n
　　　　⊂ニニニ⊃　三 三 三
　　　　 u　u　u

ＳＴマークてあるでしょ。色々と適用範囲があるみたいだけど
確か１４才までの子どもを対象とした玩具ににつけられるやつ
トイラジコンでこれついてるのかな？
補償額は対人１人１億円、対物２千万円、見舞金30万円を設定
していると書いてあった。

ラジ技6月号にトイラジ用保険てのができると書いてあった。
登録ハガキの切手代だけ出せば保険料は無料だとさ。
保険料メーカー持ちってことだろう。
ただその保険が付いたトイラジがあるかどうかはわからん。
つーか聞いたことがない。

ちなみに対人対物ともに100万。

>>29
普通のラジコン保険の1000分の1の金額でいいって言い出す香具師がいそうだな。
何せ危険度1000分の1らしいからな（ｗ

ラジコン保険は一億だっけ？
んなら保険屋が100分の1だと言っている！！と言い出すんじゃないか？
まーしかし損害額に関しちゃ妥当なとこなんじゃない？
よっぽど特殊な当たり方しない限り障害残ったりはしなさそうだし。

問題はホントに保険つけて売ってる機体があるかどうかだが。

別に太古の昔から凧上げやらでみんな遊んだわけだし
ラジコンだからって大騒ぎすることもないと思うがな。
　まあ、日本も訴訟社会になったから仕方ないか(　´Д`)

昔はタコが電線に引っ掛かってもちゃんと謝れば許してもらえた
し、子供心に申し訳ないから今後は気をつけようと思ったもんだ。
今は金だけ払って終わりなのかなのー。大人同士ならそうれでいいけどな。

>>24
>多摩川なんかしらねえっての。一例で勝った気になって、なんつう井の中野郎なんだか。

負けた気になってくれれば十分だよ。
今日は目いっぱいおとそが入っているんでね。もう寝るよ。
ただ基本的にこっちにはあまり出ないつもりだよ。
うざいラジコンの話をするつもりだから。

うわぁぁぁまた出たぁぁぁ。
ってかお前さん最初からトイラジなんてどーでもよかったんだろ？
うざうざとまぜっかえすなよ。

>>33
誰も負けた気になってるとは読めないと思うのだけど。
月光さんがむきになってトイラジコンの安全性を訴えてもねえ。
マナー向上のためにはきちんと危険性を訴えることが必要だと
思うし、今の世の中必要だと思います。
やっぱりラジコン楽しいし、楽しく遊んでいる子ども見ていると
微笑ましいから遊びにくい世の中にはしたくないからね。

>>31
そうか、保険屋も１００：１と認めてるわけか。
ちなみに折れがあっちで“１０００：１０”とか書いちゃったんだけど
あながち間違いでもなかったんだな・・・。書いてみるもんだ・・・。
それよりもね、エンジン機（ヘリ含む）が新聞沙汰になるほど
世間を騒がせているせいで、電動トイラジも周りからおなじような目で
見られるときもあるんだけど・・・。
これってエンジン機派の人はどう思うわけ？
可能性として極めて低い“トイラジの事故”を論じるより
実際起こっている“エンジン機の大惨事”をどう防ぐかを語り合った方が
いいんじゃない？
うざくてすまんがマジレスきぼんぬ。

>>36
一昔前のEPとGPは仲が悪い見たいな気がするんだけど。
同じ空物ラジコンなんだから区別することなく考えれば
いいんじゃない！それぞれ特有の注意点はあるだろうけど
根幹の部分は同じだと思うし

>>37
理想論ですね。
実際は不特定多数のトイラジ派と特定のエンジン派は仲悪いし、
エンジン派の中でもヘリ屋とヒコーキ屋とでは上手く行かないこともあるし、
Ｆ３Ａとか競技専門の香具師は他の全てをうざがってるしで、
そういった事考えると区別せざるを得ないような気はします。
っていうか広い河川敷を小人数で占拠しているＦ３Ａとかの香具師を見て
他のエンジン機派の香具師は何も思わないの？

>>38
環境の違いかな。周りにF3AもF3Cもいない。
飛行機ありヘリありグライダーあり。競技会に出る人も
いるが適当に順番まわるからみんなストレス感じること無い
から。他の飛行場の実態知らないがそんなに険悪なの？

>33
必死すぎます。
マターリ汁

もともとトイラジの事故の話じゃなかったんでは？

今まであったエンジン機の大惨事もほとんどがマトモにやってりゃ防げた事故だろう。
しかしうざ爺の脳内をマトモにするのはハッキリ言って無理。

だから結局事故を防ぐのに個人レベルでできるのは自分が安全に心がけることと、真っ当な人に真っ当な
アドバイスをすることくらいだろう。
そしてトイラジでお気軽入門した人は心がけるべきこと自体を知らない場合が多いよね、といってるわけで。
ではどうすればいいか？
どうしてトイラジ派は自分の考えを語らない？
互いに欠けているところをあげつらうだけでは何にもならんと思うが？

>>41
もしかしたらトイラジシンパは最初からウザ爺化してるのかも
最初から安全ばかり強調していたからな、物を見る視点が
違ってると間違いも起こすことあると思う。

じっさい41の言う通り事故はなんでそんなことと思える内容が
いっぱいある。

>>39
ＩＤ変わってるけどあんた>>37と同一ですね？
あんたがいい奴だって−のはわかった。でもね、競技会中心のクラブ（関東に多し）
に初心者のフリしていってみるとイヤでも分かるよ。
で、論点がずれかけてるんでもう一度、
>それよりもね、エンジン機（ヘリ含む）が新聞沙汰になるほど
>世間を騒がせているせいで、電動トイラジも周りからおなじような目で
>見られるときもあるんだけど・・・。
>これってエンジン機派の人はどう思うわけ？
もう寝ますんでマジレスは結構です。

>>38
マジレスと思ってもらえなかったか。

世間から同じような目で見られて当然。同じようなものだから。
世間の認知度なんてそんなもんだろ。
電動のほうが音が静かな分威圧感はないがね。
エンジン機ががヘンな飛ばし方してるとトイラジも悪く思われかねないし逆もまた然り。
だから問題なんだろうがね。

どうしても同じに見られるのが嫌なら説明してやればいい。
「飛行技術の問題や整備不良でときどきとんでもないとこに落ちるのは一緒
ですが当たってもエンジン機のように新聞沙汰になるほどひどくありません。
軽くて安全、保険屋も危険度は1/100だと認めていますから頭上を飛ぼうが
突っ込んで来ようが怖がらなくても大丈夫です。」
ってさ。

>>41
エンジン機が大惨事さえ起こさなきゃ、
そういった説明もしないで済んだのに・・・
こう返答すれば満足ですか？

言葉悪いんだけどね、エンジン機の大惨事のせいでトイラジ派も
迷惑してんの。その落とし前はどーすんの？そのケジメもつけずに
トイラジが危険って言っても“お前らと比べれば・・・”となるわけ。
　
>可能性として極めて低い“トイラジの事故”を論じるより
>実際起こっている“エンジン機の大惨事”をどう防ぐかを語り合った方が
>いいんじゃない？

こっちのほうが大切でしょ。
っと折れは言いたいの。

>>43
同じですよ、昨日は無反応になってしまい回線が安定してないのか、
何回もつなぎなおしたんだけどはじかれぱなしでした。

そもそもトイラジコンやるときにいちいち説明しなきゃいけない状況が
おかしいと思いますよ。だって飛行場で飛ばす分には説明すること
が無いんですから。説明が必要な状況、つまり公園や近所の空き地
で飛ばす行為自体が危険だという認識が無いことが問題だと思います。

そういった発言がトイラジコンから飛ばす人は安全意識が欠けている
と思われる原因ではないでしょうか。さらにラジコンに対するイメージは
日本全国のラジコンしている人の行動や、事故がマスコミに取り上げら
れることによって左右されます。大事故がおきればなにかと視線が厳しく
なるでしょう。しかい影響を受けないクラブや人たちもいると思います。
それは地道に周りといい関係を築き上げてきたからでしょう。
振り返ってみてご自分はその努力をされているかもう一度考えてみては
いかがですか？
GP機による事故はおきています。うざいスレに出たヘリコプターや多摩川
のよしい？の件はスレを読んでみましたがよく分からないのが感想です
これはとくによしいの事件に関しては全容がよく分かりません。

>>46

>これはとくによしいの事件に関しては全容がよく分かりません。

あれは関係者が得意がって書いてるだけじゃない？
俺は多摩川なんか知らないって書いたけど、そりゃ俺は関西だから（ｗ

月光氏は俺が負けを認めたって騒いでたがね（ｗ

>>38
そりゃエンジン機の安全対策のほうが危険度が高い分徹底しなきゃならない。
それを否定する気はないし自分でも気をつけているつもり。
同じクラブの中で危ないことしてる人がいればすぐに注意するだろうよ。

しかしだからといってエンジン機のほうがひどい事故起こしてるんだから
トイラジに口出しするな、ってのはおかしくはないか？

どの事故だって起こそうとして起こしてるわけじゃない。
うっかりミスや慣れ、気の緩みなんかが重なって起きるもんだ。
それをゼロに近づける努力はしなきゃならないが、事故を根絶するまで他の問題に
ついて考えちゃいけないかい？
実際自分がやったわけじゃないのに落とし前って言われてもなぁ。

ちなみに自分は電動専業。
ちっちゃくはないからあなたの言う「エンジン機」のカテゴリーに入るだろうけど。
しかしもともとカテゴリー分けすること自体が無意味。
やってる当人達には意味があるんだろうけど世間一般の目からするとね。

わーい

>>48
あんたもいい人みたいなんで
これ以上こっちも噛み付くつもりは無くなちゃった。あんたの言ってる事も
もっともだしな。
でも、エンジン派のあんたから見ても、
明らかにおかしいこと言ってる他のエンジン派の連中がいるのもわかるよな？
それと、折れもトイラジ飛ばしてる香具師の意識の低さを否定する気は無いけど、
同じような狭い場所でエンジンヘリを飛ばしている狂ったエンジン派もいるしでね。
この2つはあっちのスレに目を通せばすぐに分かる。

こういった連中を何とかしない限りトイラジ派にイチャモンつけても無理だと
思うぞ。
こっちの側から言いたい事は、エンジン機は明らかに殺人マシーンなんだから
それを扱う香具師も死ぬくらい真剣に安全には注意して事故を防いでくれ。
エンジン機が大惨事を起こしたらトイラジを親子でほのぼのと楽しんでる香具師にまで
迷惑がかかることを忘れないで。ってところか。
　
荒らさずにレスしてくれたことにはサンクス。
個人的にはもう言いたいことは全部書いたんですっきりした。では。

>>50
確かにエンジン機は一歩間違うととんでもない事故になるからね。
明日飛ばし初めに行く予定だから改めて肝に銘じておこう。

トイラジやってる人の意識の低さってほとんどが知識の不足だと思うわけ。
敷居の低さが長所でもあり、欠点でもあり。
だからそれを補うためにメーカーなり販売店なり一般フライヤーなりが何かできないかと
考えることは無意味じゃないと思う。

トイラジは人の目に触れやすい。
そのおかげでラジコンに対する認知度が上がっているのは間違いないと思う。
それ故にそのイメージがプラスになるかマイナスになるかが非常に気になる。
杞憂なのかもしれないが。

そりゃショッチュウ空ばかり眺めていたら天も落ちてくると思うわな。

原野や牧草地が広がる田舎ならともかく、普通の市街地でラジコンを飛
ばすのは難しいもんな。
また、高価な機器とテクニックをアイデンティティにしている連中が、
トイラジ(たとえばタイヨーの零戦)や安価な電動小型プレーン(たと
えばユニオンのチャレンジャー・１スティック３ｃｈプロポつき)で遊ぶ面
々を仲間に入れてくれるとも思えない。

>>51　52
これか
http://www.yomiuri.co.jp/himekuri/030920.htm

>>53
聞く前に決めつけかよ？

たしかに定点着陸できる程度のコントロールができない機体はクラブでは飛行を遠慮してもらう。
飛行場である私有地内に降りてくれないと苦情が出て困るから。
飛行場の周りは耕作地。外に降りるたびに補償金を払ってる。
不可な機体の場合はクラブの練習機（有名電動機）を貸し出して練習に付き合う。
スティックがついてれば定点ぐらいできるだろうからＯＫかな。
そもそもコントロールの不自由な機体って初心者にはＮＧだと思うが。

死ぬ危険性

自動車運転（暴走）＞ラジコン飛行機＞＞＞＞野球のボール＞サバイバルゲーム＞トイラジ

ウザさ
　　ラジコンオヤジ＞ラジコン飛行機の騒音＞暴走族

ラジコン飛行機オヤジってウザいのに社交性ゼロ、トイラジなんかやってる
人に教えてくれないよ。見下すし、趣味に夢中で面倒だしね

>>55
＞飛行場である私有地内に降りてくれないと苦情が出て困るから。
＞飛行場の周りは耕作地。外に降りるたびに補償金を払ってる。

それだけきちっと管理しているクラブがどれだけあるんだよ。
ほとんど存在しないような優良クラブを例に挙げてそれがすべてで
あるかのように言っているが、それこそ「決めつけ」では？(w

ラジコン飛行機やってる奴ら自己中でむかつくし
騒音や子供の遊び場所占拠して、みんな困っているので
飛行場の近くにトイラジ落として、そいつらのせいにしよう。

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

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>>57
よそのことなんか知らねえよ。
あんたも知らねえだろ。だったらクラブ全部が悪いなどと書くなっての

>>57キチンと管理できないクラブは正直やめて欲しいよ。
つーか、模型屋だけに管理を任せっぱなしっでクラブ員は
知らん顔って言う香具師はどこ行っても嫌われるぜ。
クラブ費を納めているからナニやってもいいんだと嘯いているやつほど
ウゼー香具師！
>>58貴様みたいなのが居るからトイラジが誤解を受ける。
アンタこそ自己中の見本のような人。

不毛だ
バイク乗ってる人＝暴走族
エレキギター持ってる奴＝不良
（おいおい、いつの時代の話じゃ）

っていうのとおなじ論争だ
早く気づけよ

「月光」なんてシブイの出てるし。

ここに曙置いておきますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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>>60
＞よそのことなんか知らねえよ。
＞あんたも知らねえだろ。だったらクラブ全部が悪いなどと書くなっての

>>57の文章のどこにクラブ全部が悪いと書いてあるんだ？妄想？痴呆症？

>>65
57には以下のとおりだわな
>それだけきちっと管理しているクラブがどれだけあるんだよ。
>ほとんど存在しないような優良クラブを例に挙げてそれがすべてで
>あるかのように言っているが、それこそ「決めつけ」では？(w

書いてあるじゃんか、ほとんど存在しない優良クラブ、つまりほとんどすべての
クラブ言い換えるとクラブは何処もかしこもろくなもんじゃねえと言いたい事くらい
読めば分かるじゃんかよ。そのくらい理解して嫁

>>66
ほとんど存在しない優良クラブ
　　　↓
つまりほとんどすべてのクラブ
　　　↓
言い換えるとクラブは何処もかしこもろくなもんじゃねえ

と言いたい事くらい読めば分かるじゃんかよ

☆見事な脳内変換爆裂☆

>>57では
＞ほとんど存在しないような優良クラブを例に挙げてそれがすべてで
＞あるかのように言っているが
と言っているだけで、そのような優良クラブはほとんど無いと言っている
だけなんだが。

＞言い換えるとクラブは何処もかしこもろくなもんじゃねえ

というのはどう考えてもおまえの脚色だろ(w

あんた被害妄想大きすぎだよ(w

この前彼女と見学したクラブは
なんか家族に見放されているような駄目親父ばかりだった。

２０代じゃ相手にされんね

>>67
そおか？俺が読んでもそう読めるよ。あんまりスレタイ違いなことで頑張るのはよせ
うざい板の方がいま似たような話で盛り上がっているからそっちに行って来た方が
いいと思うよ。ここでストレスためてもやでしょ。

話は変わりまして先日タイヨーの機体を飛ばしている親子がいました。
手投げが槍投げみたいだったから上に投げるより水平でいいですよと話し掛けたさね
一通り説明書読まれていたみたいだけど、やっぱり初めての方は経験者といっしょに
飛ばしたほうがいいよね。ペラが折れるまで飛ばしていたからはまったみたいです。
このまま何事も無く楽しめる環境が続くといいのですが。

>>69
そりゃ、おめーはそう読めるって>>66で主張してるからだろ？(w
自分が不利だと悟れば話題を変えて幕引きかよ。
















ま、人間引き際が肝心だけどさ(w

>>70
んでアンタは優良？不良？

>>70
で、俺が55=60なわけだが。
うちのクラブを「そんなクラブほとんど存在しねえだろ」って「勝手に」例外扱いしてくれてるだろ。
あんたどれだけのクラブ見てきてるわけよ？
どこに行っても案外周囲の理解を得るのはそれなりに大変なんだっての。
うちは地上権を買い、こまめに草刈をすることで耕作地と共存してる。
寄り合いでも苦情は出てないぞ。

>>70
でわたしが６９だけど。
話題を変えたんじゃなくて70さんが場違いな発言だから誘導してあげたんだよ。
もともとここはトイラジをいかに安全に飛ばして楽しむかがテーマだから。
それに不利とか有利とか誰が見ても一目瞭然！あんたの負け。そのくらい分か
っていると思うけど。
やっぱりうざいスレからついてきているトイラジ関係者の方ですか？普通の感覚
だと公園で堂々と昼間他の子どもが遊んでいる中トイラジを飛ばす事に危機感
をもつよ。これが凧揚げならまだ周りの見る目が違うけど、まだまだ世間のトイラジ
に対する印象は凧揚げとは違うよ。あとどこかでトイラジがぶつかっても野球の
ボールが当たるよりダメージが無いから近くの公園などで飛ばすのが何が悪い
と書き込みがあったけど信じられないよ。こんな考えでトイラジ飛ばす人がいる
とは思いたくないけど実際書き込みがあるのだからまいった。
さて70さんラジコンクラブのことあまり知らないようだけどゲリラ飛行派？それとも
つまみ出された苦い経験でもあるのかな？過去引越しやらで模型店からクラブまで
何回も最初から探したこと歩けどみんな飛行場の管理には気を使っていますよ。

自分の経験から言えること、周りのクラブはすべて飛行場に維持のため神経を
使っていると断言できます。70さんはたまたまいいクラブに出会えなかったのが
不運だった以上かな。何かあれば意見ください。

　　　　　n　n　n
　　　　⊂ニニニ⊃　三 三 三
　　　　 u　u　u

今更だがトイラジの定義
「スネ夫が遊んでいそうなヤツ」

>>75
それいいな、うますぎ

で。俺が72=73なわけだが。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのどこが悪いんだ？え？
細かいこと言うなよ、おっさん。

>>77
ははは。荒らしに早変わりかよ。
トリプつけとこ（ｗ

>>72
＞うちのクラブを「そんなクラブほとんど存在しねえだろ」って「勝手に」例外扱いしてくれてるだろ。
＞あんたどれだけのクラブ見てきてるわけよ？

勝手に例外扱いしていると言ってるが、俺の今までの経験から、そんなクラブほとんど見
たことが無かったからそう言ったまでのこと。

おまえは
ほとんど存在しない優良クラブ
　　　↓
つまりほとんどすべてのクラブ
　　　↓
言い換えるとクラブは何処もかしこもろくなもんじゃねえ
と言いたい事くらい読めば分かるじゃんかよ

と連想ゲームみたいな脳内変換しているが、おれは自分の経験上の感想を言ったまでだ。
ちなみにおれはいくつかのクラブ見ているが、ほとんどは公共の場所で飛ばしていて周囲
の理解は得ていないし、草刈りなんて当然しない。
事情を知らない人間が飛ばしていると恫喝して追い払う。
俺が見たクラブの中で唯一１ヶ所だけが私有地で自分たちで草刈りしていた。そこは不便な
ところで隔離されているから周囲の理解は得やすいだろうけど。
だから俺の経験上はほとんど存在しないんだよ。

でもこれが実情だろ。ほとんど無い優良事例を挙げて、俺たちはこうだからと言っても説得力
ねえんだよ。

>事情を知らない人間が飛ばしていると恫喝して追い払う。
公共の場なのに恫喝するとは鬼畜だね。
勘違いもはなはだしいな。
腕にイレズミのペイントをして、「おうおう、俺のシマで勝手に遊ぶんじゃねえよ。
みかじめ料はらってもらおうじゃねえか｣と、逆恫喝してあげましょう。

>>79
だめだよ。
結局あなたもあなたの言う脳内変換で物を語っているよ。
しかもあなたの経験を元に「そんなクラブ見たこと無い言っておきながら」

>でもこれが実情だろ。ほとんど無い優良事例を挙げて、俺たちはこうだからと言っても説得力
ねえんだよ。

と経験を元にした相手の発言を説得力なしというのなら、７９の発言も説得力なしと自分で自分の
首しめていること分かってる？それに言い換えているというがその何処がおかしいの？誰が見ても
そのように読めるし、優良クラブがほとんど存在しないということは逆に見ればほとんどのクラブは
優良クラブではないということ。数学の集合で習ったでしょ図を書いて確認してみて。よく分かるから
それとやっぱりあなたは運が悪かたんですよ。ずっととんでもないクラブとしか出会えなかったんだから
今からでもクラブ探して、きっといいクラブはありますよ。一人で飛行するのもいいけど、色々な情報
、話、飛行場整備するのも楽しいものだよ。

>>79
81の言うとおり底の浅い矛盾だな。釣りならいいかげんにしとけよ。
お前の言うことこそ１％の説得力もない。なにが「実情」なんだよ。
論理学でも浅く学んでから出直せ。社会人なら。
とりあえずどこに住んでるか晒してみろ。
その地域を見る目を変えとくから。

えーーと　　いいですかねぇ
パークパイロットやったことある人インプレおながいしまつ
飛ばすとこは山のなかの畑でつ

>83
楽しめる順番は
船＞飛行機＞車
車は平らなところで小石もほうきで掃除してからじゃないと思ったように動きません。
飛行機は風の無い日限定で遊べば飛びます。ただそれだけです。
船はわりとすきです。公園の噴水池で遊びましたが噴水攻撃で撃沈しました。
噴水の勢い侮るべからず。スラロームで行けると踏みましたが風の影響か流され飛びました

>83
EPライトプレーに行ったほうがいろいろ聞けると思うよ

洋トイラジにはなんとリチウムイオン電池が使われておる。
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?s=fc3ae6b713845a3477e893cfe8a3aa93&postid=1593304

８４ サンキュ
８５　わかりました逝きます

>>81
>結局あなたもあなたの言う脳内変換で物を語っているよ。
>しかもあなたの経験を元に「そんなクラブ見たこと無い言っておきながら」

おれがいつ「そんなクラブ見たこと無い」っていったのかなあ。
どのレス？番号して指定してくれよ。
おれは
＞俺が見たクラブの中で唯一１ヶ所だけが私有地で自分たちで草刈りしていた。
って言ってるんだけどなあ。
>>82

おまえこそ、自分の考えの正当性を主張するあまり、相手が言ってもいない
ことを「言った」と主張しているが、それってただの妄想じゃんかよ。


>>82
＞お前の言うことこそ１％の説得力もない。

俺の言うことに説得力は「１％もない」と数値化しているが、
その数値の算出根拠教えてくれよ。

それと人に住んでいる場所を尋ねたかったら、まずおまえの名前と所属クラブを
ここに明らかにしろ。話はそれからだ。

あのー、トイラジから離れるならうざいスレでやったほうがいいかと。
クソの役にも立たん言葉遊びは見ててもつまらん。

田んぼで月光を飛ばしてるけど、あんまり高く上がんないね。
せいぜい上がって５メートル、飛行時間が２０秒くらいかな。
右旋回の癖があり、ほとんどプロポ操作をする間もなく田んぼに墜落。
まあ、俺の腕が悪いんだよな。
うまい奴が飛ばせば、２分くらい浮いてるんだろうね。

>>88
唯一草刈しているクラブがあると書いてあるね。それは見ましたよ。
ほとんど優良クラブが無いこと
ほとんどのクラブは優良クラブではないこと
その唯一見た草刈はこの脳内変換に否定になるのかな？

それからうざいスレに誘導されているんだからうざいスレに行きましょうよ
ここは空物トイラジを語るスレだよ。うざいスレで待ってますねー

ラジコンスレってどうして粘着が多いわけ？

>>90
高度はその位上がれば十分だと思いますよ。
機体まかせの旋回、癖にまかせての旋回で一分飛べば
最高と思っています。

あの〜、知人からTAIYOのフォッカー５０ってやつ貰ったんですが・・・。
これって空もの初挑戦でも飛ばせますかねぇ？
雪の積もった田んぼの真ん中でやってみようかと思ってます。

>>93
納得しました。ありがと。

言い合いしてる香具師ども
空物トイラジの話しませんか

>>91
> >>88
> 唯一草刈しているクラブがあると書いてあるね。それは見ましたよ。
> ほとんど優良クラブが無いこと
> ほとんどのクラブは優良クラブではないこと
> その唯一見た草刈はこの脳内変換に否定になるのかな？

言ってる意味わかんねえよ。
おまえも自分自身、何言ってるかわかんないだろ(w

おれは>>55が言った
＞たしかに定点着陸できる程度のコントロールができない機体はクラブでは飛行を遠慮してもらう。
＞飛行場である私有地内に降りてくれないと苦情が出て困るから。
＞飛行場の周りは耕作地。外に降りるたびに補償金を払ってる。
＞不可な機体の場合はクラブの練習機（有名電動機）を貸し出して練習に付き合う。
＞スティックがついてれば定点ぐらいできるだろうからＯＫかな。
＞そもそもコントロールの不自由な機体って初心者にはＮＧだと思うが。

以上の管理をしているクラブを「優良クラブ」と言ってるんだよ。レス読み返してみろ。
そのうえで、この優良クラブ並の管理をしているクラブは俺の経験上、ほとんど無いと言っている。
もちろん全く存在しないとは言っていない。
おまえは草刈りにいやにこだわっているが、そんなことはたいして重要なことではないだろ？
本当に大事なことはその空間を保有する権利を持ち、その空間以外に事故が起こらないように
気をつけることだ。

（続き）

昔、おれがトイラジを飛ばしていたら、うざ爺がやってきて「誰の許可を得てここで飛ばしているんだ！」
とけんか腰で怒鳴られたことがあった。
おれが「ここは市有地で、飛行機飛ばすのに市の許可がいるのか？あなたは市役所の人間か？」と
逆に聞き返すとうざ爺はむっとしながら「ここで飛ばしていると近所から苦情が来る」と
吐き捨てて帰った。その後、おれは周辺で犬の散歩をさせている複数の人に聞いてみたが、誰に聞いても
「そんな話は聞いたことがない。苦情を言った人間もいない」とのことだった。
数日後、おれはそのうざ爺がエンジン機飛ばしているところを見たんだよ。
結局はそのうざ爺は自分のエリアでトイラジとばされることが我慢ならなかったんだろう。
「ここは俺の縄張りだ。よそ者には入らせるか」ということなんだろ。

また、ある観光地に行くと、数十人の観光客のすぐそばで３ｍのグライダー飛ばしている馬鹿も実際に見た。
観光客のすぐそばでグライダー降ろしているんだよ。そいつは腕に自身があるんだろうけど、みんな怪訝な
目で見てたよ。

（続き）

このスレは俺が立てたのではない。しかしこのスレを読んでいると俺と同じ体験をした人間が複数いることが
うかがえる。
俺が唯一見た優良クラブはクラブ員の友人に連れて行ってもらったんだが、管理はきっちりしていたし、
他に害が及ばないように山の中にあった。しかしそのようなところはハッキリ言って少ない。
だれだって手軽に自分の家から近いところで飛ばしたいからね。わざわざ何時間もかけて山の中に行くのは
めんどうだ。

これが俺の言う「実情」だ。

おまえは俺の言葉の揚げ足を取ってただ単に個人攻撃したいだけのようだが、それこそ「うざいラジコン」の
スレに行ってやれよ。
他の人間の迷惑になるからもうこの話題では書き込みはしない。
おまえもあちこち見て歩いて見ろ。必ず危険な飛ばし方をしているうざ爺がいるから。
ここで無駄に個人攻撃するよりも、現実世界でそういううざ爺に注意してやめさせる方がよっぽど有意義だと思うね。

>>99
長すぎ、もう少し人に読ませる文章で書いてよ。
何いきり立ってるのか知らないけどどれがあなたの言う優良クラブか
分かりにくすぎ。何度もいううがここはクラブスレじゃないのでウザイクラブで待ってるよ。
いいたい事まとめてから書き込んでね。

>>99
要点をまとめて出直せ。いや、もう来るな。うぜぇ。

>>100　>>101

これしきの長さの文章すら読むのが苦痛とは・・・・いったい仕事何してるの？？
もしかしてDQN?

長いよ、引用はあちこちばらばらだからいちいち探さないいけないし
簡潔に書けないのはのはこういった掲示板ではNGだね。
紙に書いてあればなんとも思わないけどね。
仕事とこれはまったくの別問題、逆にだらだら長い文章書いている方が
あんた仕事何しているのと聞きたいくらいです

確かにむやみに長い文章だと読むのに疲れるな
改行もできない馬鹿の文章は内容以前の問題

まあ、反論できなくなると、どうでもいいことや

関係ないところを批判しだすわけだが(w

もう「うざいラジコンクラブ」のスレに戻ったら？

またあのスレで粘着していればいいじゃん。

あのスレ名がよく似合ってるよ、おまえには。

無理にこのスレにいることもないし。

>>103

＞長いよ、引用はあちこちばらばらだからいちいち探さないいけないし

引用しているところは>>88　>>55　と書いているわけだが、

なにをいちいち探しているんだ?(w

↑　このヴァカは救いようがねーな
おまえが一番の粘着厨だよ

もう、トイラジの話をしようよ。
タイヨーの零戦とか、どうよ？
たしか、エレベーターとかラダーとかついてるんだよね。
あと、トイかどうか？だけど、
ユニオンのマイクロシリーズなんか、シブイと思わない？

長い上に駄文だから叩かれてんだろうが。
駄文で３レスも消費したと思ったら今度は粘着かよ。
この短い時間で何人にｳｻﾞがられてるか数えてみろ。

このスレからうざ爺がデヴューしますた！

>>94
ダッシュ８と同じパワーユニット積んでるからここ読んでみれ

■8000円のラジコン飛行機■
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1001/10015/1001570463.html

>>111
ども、逝ってきまツ

結局、クラブは他人の意見や議論に耳を傾けず、反論でき
なくなるとヒステリックな感情論で相手を叩くようなやつが
多いんだよ。
このスレ見ててよくわかるよ。
たぶんこういう輩がうざ爺の正体だろう。

>>113
議論の前の前提条件として

相手に分かりやすく話す
相手の意見を聞く

があると思う。この場合まずその前提条件が
そろっていないのでせっかく聞こうとしても聞けないし
残念ながらスレ違いのすれ違いに終わっているね。
意見を聞いて欲しいなら聞いてもらえるような話かた
をマスターしないとね。普通の生活や仕事でも同じ事
だと思うのだけど。

>>108エレベーターはなし。

結局、ゲリラは他人の意見や議論に耳を傾けず、反論でき
なくなるとヒステリックな感情論で相手を叩くようなやつが
多いんだよ。
このスレ見ててよくわかるよ。
たぶんこういう輩がうざゲリラの正体だろう。

入れ替えてもなんか成り立つな（ｗ
すなわち元のままでも説得力がなかったんだ。
トイには自分勝手で粘着なやつが多いというイメージを持っちゃったよ俺は。

結局、うざ爺は個人攻撃だけなんだよね。
話に中身が何もない。俺が具体例をたくさん挙げているのに、
それに反論できず、文章が長いとか(w、読めないとか意味の
ないことで「個人攻撃」してるだけ。
反論したいのなら内容に対するコメントを書くべきだよね。
それに>>82で
＞とりあえずどこに住んでるか晒してみろ。
＞その地域を見る目を変えとくから。

と言っておきながら>>88で
＞人に住んでいる場所を尋ねたかったら、まずおまえの
＞名前と所属クラブをここに明らかにしろ。話はそれからだ。
と反論されると、もう黙りだもんな。

実社会でも他人の批判ばかりで、何ら建設的な行動をしない
人間なんだろう。
もう「うざいラジコンクラブ」のスレに戻ってまた粘着してれば
いいのに。

>>117
読んでみたのですが117さんの言っている実情とは遠い飛行場に行くのは面倒だから
みんな近くの場所で飛ばしている。その近くの場所を占有しようとして他人に使わせないように
する人がいるからやな思いをした。それだけですか？

気づいていないみたいですが皆さん反論しないのではなく無視しているのだと思います。
うざいラジコンクラブから来て、読みましたがあなたが空物トイラジコンのスレッドで何を
話しをしたいのかわかりません。クラブについてであればうざいクラブでいいでしょう。

>53でEPライトプレーンはエンジンラジコンのクラブでは飛ばせないと決め付けている
時点で話がおかしくなってきています。空を飛ぶラジコンはいろいろあります。うちの
クラブにもアクロやるときはちょっとエンジンかけるの待ってねという人もいますし小さな
電動機を作って親子で遊びにきている人様々です。EPライトプレーンが仲間はずれ
と決め付ける固定観念捨てませんか？90クラスのヘリ中心に飛行させる人でも時々
ユニオンやモーターグライダーでのんびり遊んでいますよ。

ひとつ疑問なのが117さんはどんなラジコンライフを送っているのですか？
実際に空物ラジコンしている方ですか？それともしていない方ですか
しているとしてどんなジャンルをしていますか？今クラブに所属していますか？それとも
していませんか？飛行場はありますか？それともゲリラ的に広場で飛ばしていますか？

空モノの世界って閉鎖的なんですね…

>>119　ジジイが多いんだよ。偏狭なジジイが。
こいつらを駆逐したいね。でないと若い人が来てくれない。

>>119
本来空物は若いもの主導のモダンなものであってほしいけどね。
日本にはジュニア選手権を開催できる土壌もない。
誰が妨げる雰囲気を作ってるのか知らないが。

>>118
俺の発言に９つもレスついているんだけど、これって
無視されてたのかなぁ(w

それと>>53は俺の発言じゃないよ、別の人の発言！

>俺の発言に９つもレスついているんだけど、これって
>無視されてたのかなぁ(w

丁寧なレスに対していやな言い方しかできない自意識過剰なうざ粘着は出て行けよ。
お前みたいなやつとは確かに一緒に飛ばしたくない。

俺のクラブは西日本の日本海側だがどんな機体も安全さえ確保すれば関係なく飛ばせる。

＞いったい仕事何してるの？？
＞もしかしてDQN?

こんな事書いてる奴が自分が攻撃されると個人攻撃とか言う訳か。

>>123
>丁寧なレスに対していやな言い方しかできない自意識過剰なうざ粘着は出て行けよ。
￣￣￣￣￣￣

101 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/09 01:09 ID:xCVg6daW
>>99
要点をまとめて出直せ。いや、もう来るな。うぜぇ。

107 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/09 01:58 ID:Fv2Q6xO2
↑　このヴァカは救いようがねーな
おまえが一番の粘着厨だよ

109 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/09 02:34 ID:xCVg6daW
長い上に駄文だから叩かれてんだろうが。
駄文で３レスも消費したと思ったら今度は粘着かよ。
この短い時間で何人にｳｻﾞがられてるか数えてみろ。

110 名前：HG名無しさん[] 投稿日：04/01/09 08:40 ID:s8S5V17t
このスレからうざ爺がデヴューしますた！


はいはい。丁寧なレスをいただきまして、ありがとうございました(w

でもおまえ、文体変えてもまるわかりだよ。
気づいてないと思ってるのはおまえだけだよ。

>>124
＞＞いったい仕事何してるの？？
＞＞もしかしてDQN?
＞こんな事書いてる奴が自分が攻撃されると個人攻撃とか言う訳か。

いやさ、レス３つごときの文章読むのが苦痛みたいだったから、どうなのかな？
と単純に疑問だっただけなんだけど、もしかして気に障った？(w

>>117
>53は話の流れからして同一人物と思いましたが間違いのようですみません
レスの数が117を相手にしている数ではないですよ。そのレスが建設的に続く
ようならいいのですが、はた目に見てもそれは無視されているレスです。

すげえ粘着age。
晒しておこう。まあ恥とも思わんやつだろうが。

なんか個人叩きしてるみたいだけど、実際あの程度の文章を長すぎてウンヌン
って騒ぐのはノウタリンさんだな、と思うよ。
「みんなから嫌われるのだからオマエ一人がまちがいなく悪いのだ」、って叩い
ているのがノウタリンさん連中なんだから、その理屈は成り立たない。

別のところにも書いたんだけど、タイヨーのゼロ戦なんて１分も飛ばない。
ゴム動力の方がはるかに飛ぶ。
そんなもんでクラブに入って田舎の飛行場までクルマを２時間走らせると思う？
空飛べばみんな自分たちの殺人マシーンと同じだと思ってないか？

キャッチボールして遊んでる奴に、キケンだからちゃんとドーム球場借りてやれ、
っていってるようなモンだぜ？
まったくこれだから一般社会からズレたノウタリン趣味人は・・・。

スポーツカイトってあるでしょ？
２ｍほどの凧でスチールワイヤー２本で操縦できて、大の大人が渾身の力でないと
引きずられるようなやつ。

あれやってる人がオモチャ屋で５８０円で売っているゲイラカイトのばったもんに
河川敷でやると危ないとか、公園でやるなとか言うとするさ。
あんたたち、どう思うよ？
江戸時代の昔から明治、大正、昭和、平成に至るまで、日本の正月といえばコマ
回してタコあげて、なんだよ。
みんな近所の空き地や公園でず〜っとやってきたの。
人気のないところへ行かないとできないようなアブナイものやってるの、スポーツ
カイトマニアの方じゃないか！って思わない？

オレも子供の頃にはケント紙を張り合わせて作るグライダーとか、ゴム動力の
ライトプレーンなんかを公園や放課後の校庭なんかでよく飛ばしたよ。
時代が進んで「子供のオモチャ」として１分ほどヘナヘナ〜と飛ぶゼロ戦が
出てきただけ。

自分たちの６０や１２０のエンジン積んだのと一緒にしないでくれる？

連投する癖も治らないみたいだな。

>>130
クラブに入れって話じゃないっしょ？
キャッチボール程度には危険だから人気のある公園なんかで飛ばしてるのはまずいよな、ってことで。
キャッチボールほど狙ったところに飛ばんし。

アンタほんとに他の人の書き込み読んでる？
もしかしてノウタリンさん？

祭の中カキコとは、粘着は２ちゃブラウザ持ってるのか？

トイはどこで飛ばしてもいいんだなんて主張は誰も許さんよ。
クラブ以外一切飛ばすなとは言わん。
だがピンポイントで降ろせない程度のものならその精度にあわせた広さを確保するのが責任ある大人だろ。
たとえばそこらの広場で子供の野球と同居など、まともな神経ならできんな。
同じく、たとえ不十分な額であっても保険にも入るべきだ。

キャッチボールもアブナイ、タコあげもアブナイ、オモチャのゼロ戦もアブナイ。
はいはい、現実に死人出してる遊びやってるような危険人物がガキの遊び程度に
口出すな。

社会一般から見たら、住宅地の公園で親子でトイザラスのオモチャ飛ばしてるより、
明石の埋立地でエンジンヘリ飛ばしてる方がよっぽどアブナイと思われてることを忘れるな。
人の事とやかく言う前に自分の足元みとかないと、また死人出すゾ。

トイラジコン、お遊びで買ってみたけど、、、太陽のゼロ戦。
危険以前に全然飛ばん。パワーも足りんし、ラダーも効かん。
だめだこりゃ。

どうしてもトイラジコンは安全だと主張したいんですね。
動力を持ち手を離れるラジコンをするのだからきちんと飛行場に行って遊ぼうということをなぜ
否定するかな。なぜトイラジコンを安全な方法で遊ぼうとする意見に噛み付くのかな。そこが
どうしても理解できないいんよ。
トイラジコンも空飛ぶラジコンということ忘れないでくれる。それにスポーツカイトとゲイラカイトや
和凧だけど出現した順番が違うよ。
ラジコンは大きなエンジン機から電動機が先にあって最近極小のトイラジコンが出てきた。
凧は和凧やゲイラカイトが先にありスポーツカイトが出てきた。

空を飛ぶラジコンの危険性を十二分に知っているわけだからトイラジコンが大きなラジコン同様
飛行場で安全に遊ぶ事が最善

伝統的な和凧やゲイラカイトなど公園の広場で遊んでいたが、子どもではとても支えきれない
下手をすると大人でも引きずられるスポーツカイトが出てきた。それを同じ公園で飛ばそうとする
のが無理さ。

上の理論で行けばトイラジコンが安全と社会的に認知されたら広場などで遊んでも冷たい目で
見られることも無いだろうけど、現実は違うとおもう。
トイラジコンが安全安全というがそれは確立されたものですか？まだまだトイラジコンの安全性は
確立されていないと思うよ。一番は使っている周波数にあると思うけどね。27MHｚ使っている限り
街中の広場や公園ではなく飛行場で飛ばすことが必要と思う。陸物と同じ周波数を使う危険性
空専用の周波数使ったとしても飛行場で飛ばしたほうがいいことには変わりは無いと思う。

>>133
＞キャッチボール程度には危険だから人気のある公園なんかで飛ばしてるのはまずいよな、ってことで。
＃みんな近所の空き地や公園でず〜っとやってきたの。
＃人気のないところへ行かないとできないようなアブナイものやってるの、スポーツ
＃カイトマニアの方じゃないか！って思わない？

あんたこそ他の人の書き込み読んでる？
もしかせんでもノウタリンさんだね。

>>134
＞トイはどこで飛ばしてもいいんだなんて主張は誰も許さんよ。
どわはっは！「誰も許さんよ」ってか？
なあ、“マニア”さん。一般社会でアンケートでも取ってきたか？
オレたち日本人な、駄菓子屋でゴム動力機買ってきてナ、竹ひごで
組んで紙貼ってゴム巻いて校庭で飛ばしてきたの。
操縦なんて効かんよ。バツンバツンに巻いたゴムって１３０モーター
なんぞよりよっぽどパワーあったよ。
別に一般社会でアンケート取られて許されなかったコト無かったがナ。

>>137
まず最初に、「順番が違う」っていうのはオカシイよ。
なぜ自分の趣味を第一義に考えるの？
空飛ぶオモチャの最初は紙飛行機でしょ。それが竹ひごゴム動力機になった。
その時点ではみんな校庭や空き地で遊んでたわけ。
昭和一ケタのうちのオヤジが小学生の時にはもうそうだったの。


それがＵコンやラジコンになってどんどん大型化し、エンジンを積むようになって
人のいるところでは危なっかしくて出来なくなった。
そしてその人たちの方が郊外へ出て行った。
昭和３０年代以降のお話だわな。

タイヨーのゼロ戦は駄菓子屋のゴム飛行機の現代版なのよ。
元から空き地や校庭にいた方の種族。
わざわざキケンな方へ逸れていった趣味の人が自分たちのキケン物を
基準にとやかく口出しする方がオカシイって言ってるのよ。

>>137へのレス続き
＞空を飛ぶラジコンの危険性を十二分に知っているわけだからトイラジコンが大きなラジコン同様
＞飛行場で安全に遊ぶ事が最善
>>136の証言読んだ？
本格的な空ラジコンやってる人でも、まあ飛ばない。
月光にしろゼロ戦にしろノーマルで２０秒浮かせられたら拍手喝采だよ。
趣味人でさえそうなのだからトイザラスでたまたま買ったトーシロだとなおさら。
それを飛ばしにクルマで郊外の飛行場へ出かけるのが現実的か？ってコトだよ。

アンタは非現実的な事を言っているんだよ？

>>139
おかしくないと思いますよ。
トイラジコンと大型ラジコンは同じラジコン飛行機ですか？
動力を持ちラジオコントロールによって操縦するものつまり同じ物です

ラジコンと紙飛行機とゴム動力機は同じ物ですか？
まったく別物です。それくらいわかるでしょ。

タイヨーのゼロ戦が現代の駄菓子屋ゴム動力機という例えはいい例えだと思う
だからといって同じ遊び方をして良いわけがない。当時100円から300円で買えた
ゴムランチ飛行機やゴム動力機の遊び方とラジコンの遊び方を同じに考えている
時点で変だと思います。

非現実的と逃げているけどその位するのがあたりまえでしょ。
なぜ安全なところで楽しもうとすることについて噛み付くのかな？マナーについて
無頓着な人には空物ラジコンはして欲しくないのですが、あなたはいつも人がいる
公園や広場で遊んでいるのですか？

>>141
＞動力を持ちラジオコントロールによって操縦するものつまり同じ物です
それが“マニア”さんの「手前味噌」だと言ってるのです。
電動レーシングカーをやっている人に、タイヨーのラジカンはラジコンであり
同じである」
といったら笑われますよ。

＞当時100円から300円で買えたゴムランチ飛行機やゴム動力機の遊び方と
＞ラジコンの遊び方を同じに考えている 時点で変だと思います。
昭和３０年からすると物価は１０倍になってますね。
ゼロ戦はトイザラスで４９００円です。
（ゴム動力機の折りペラ付きは当時８００円ほどしましたっけ）
まぁ、それはともかく、当時のゴム動力機とタイヨーのゼロ戦が
どっちが飛ぶかと言えばこれはまちがいなく、ゴムなわけです。
つまりゼロ戦は送信機こそ付いてくるものの、ゴム機以下なわけです。
ゴム機以下のオモチャにまで自分たちマニアの基準を押し付けるところに
あなたの傲慢さを感じますが？

＞マナーについて無頓着な人には空物ラジコンはして欲しくないのですが、あなたはいつも人がいる
＞公園や広場で遊んでいるのですか？

ゼロ戦を飛ばす時はもちろんゴム機や宮崎博士設計のパーパーグライダーを
飛ばせる程度に人が少ないところでやりますね。
それら以下なんですから、それで充分にオーバークオリティだと思いますよ。

ただ、スカイウェーブとか本当に飛ぶものになると話はまったく別。
（そもそもこれは４００クラスだから“トイラジ”ではないですから）
なにも操作しなければ、ノーコン領域まで飛んで行けるんですから、
自分の実力よりはるかに広い空域が確保できる飛行場に行ってますよ。
ＴＰＯの見極めって大事だと思いますよ。

中国製の粗悪なオモチャでビニール樹脂のパターとビニール製のゴルフボール、
７０ｃｍほどの人工芝がついたセットがあります。

「ゴルフはキケンだからゴルフ場へ行け！」

ＴＰＯの見極めって大事にしないと失笑を買いますよ。

>>142
おいおい(@_@;)当時ってそんなに昔ではなく昭和50年代後半から60年代ですよ。
そのころゴムランチの飛行機で競争してましたから。

ラジカンの車もラジコンカーですよ。みんなに聞いてみなさい同じラジコンカーですから
ではラジカンの車はテレパシーで動いているとでも言いたいのですか、、、、、

ゴム動力機は確かにうまく作って風に乗ればものすごく飛びます。それを公園で飛ばしていても
よほど人に向け飛ばさない限り公園の風景に溶け込むでしょう。またそういった遊び方が社会的に
認められていると思います。それに質量、プロペラが回転している時間など知れたものです。それゆえ
公園で遊んでいても違和感が無いのでしょう。しかし空物ラジコンはそうではありません。
それとも社会的に認められているいるのですか？

それにしても安全に遊ぶことに無頓着ですね。
なぜそこまでトイラジコンは安全だといいたいのでしょう。またタイヨーのゼロ戦飛ばしたことありますか？
私の経験では一番よくとんだ時の感想はモーターコントロールだけしたときです。機体まかせでものすごく
緩やかな旋回をしたときです。ほとんど直線的と言ってもかまいません。時間はわかりませんが80メートル
くらいは飛んだと思います。タイヨーのゼロ戦でもその位プロペラ回しながら飛ぶのですよ。

安全管理についてはどれだけやってもいいと思いますよ。
またあなたはエンジンヘリの事故に関してそのようなことが起こらないようにするのが先ではと書き込みが
ありましたね。それなら安全管理についてトイラジコンであろうと同じ考えであろうと文句がないと思いますが

危ないとか危なくないとか意見の前に
ラジコン飛行機のやってる人は
一般人のトイラジがどこかに落ちて、自分が飛ばせなくなるのが嫌なんだと思う。

あくまでも私の意見ですが
トイラジ程度で危ないと言うなら
家の中で引きこもって、何もしないで過ごすべきですね

ところで、前ラジコン技術であった、２分の一スケールの
ラジコンの零銭を飛ばしてた人いるけど
普通に考えたら、すごく危ないんじゃないか？
どんなに広いところで飛ばしたとしてもさ
腕さえよけりゃいいのか？あんなん飛ばして
トイラジやってる一般人よりも危ないよ
人のこと言えないね

いちいち細かい所に反論して､くだらない例えを持ち出し珍論を繰りかえす
ホントあなたには呆れるよ…[923]
それでいて、
電動レーシングカーをやっている人に、「タイヨーのラジカンはラジコンであり
同じである」といったら笑われますよ。と書いているが
EPカーをやっている人にあんたは聞いたの？
憶測だけで物事を決め付けるのはアンタのすんごっく悪い癖。
議論にもならない。
トイラジがこの先どういった方向で楽しめるのかと言った前向きな
意見を語ってよ。

後､誰が書いたか知らんが
>>「自分たちの６０や１２０のエンジン積んだのと一緒にしないでくれる？」
かっこ悪い一言…
デカイエンジン積んでりゃ勝ちなのか？って言いたくなるよ。
RCを楽しむ為には飛ばす場所の安全管理・エンジン・モーター､機体の調整
など等、全ての事に関して最良の方法をとらないと
他人から白い目で見られる事がわからないのかね。

>>147
＞EPカーをやっている人にあんたは聞いたの？
聞くどころかどっぷり漬かってますが？
ラジカンでサーキット走ったら非難轟々ですぜ。
憶測はあなたの方であり、議論にならないのはあなたの方ですね。

＞>>「自分たちの６０や１２０のエンジン積んだのと一緒にしないでくれる？」
＞かっこ悪い一言…
＞デカイエンジン積んでりゃ勝ちなのか？って言いたくなるよ。
＞RCを楽しむ為には飛ばす場所の安全管理・エンジン・モーター､機体の調整
だから一緒にしないでね、って言ってる。
タイヨーのゼロ戦はあなたたちと全く違う遊びなんだから。

>>146
禿同

>>147
＞トイラジがこの先どういった方向で楽しめるのかと言った前向きな意見を語ってよ。
別にノーマルのあの状態のゼロ戦や月光なら、オモチャとしてトイザラスで売れ続け
公園で子供たちやトーシロのパパさんたちを喜ばせたらそれでいいんじゃない？
そのために開発されて売っている商品なんだから。

それを一部のマニアが３ｃｈにしてＧＷＳモーターとリポで背面飛行させるなら、
それはもう“タイヨー製”じゃなくユニオンやＧＷＳと違って壊れにくいＥＰＰ
素材を使った“キット”になってしまうんだからちゃんと飛行場でやればいい。

前向きな方向性ったって、そういう商品なんですから、なにをいまさらって感じです。

>>145
＞おいおい(@_@;)当時ってそんなに昔ではなく昭和50年代後半から60年代ですよ。
＞そのころゴムランチの飛行機で競争してましたから。
それはあなたが若いってだけの話でしょう。
私は30年代（宮崎機はもっと後だが）にはもうそれをやってましたし、オヤジの代
（昭和2年）にも同じ事をやってたんですよ、すでに。

＞ゴム動力機は確かにうまく作って風に乗ればものすごく飛びます。それを公園で飛ばしていても
＞よほど人に向け飛ばさない限り公園の風景に溶け込むでしょう。またそういった遊び方が社会的に
＞認められていると思います。
つまりね、あなたはタイヨーのゼロ戦がその延長線上にあるという事がピンと来ないわけだ。
送信機があればなんでも自分達と同じキケンなマニア領域であると。

その理由って、
１、自分がマニアだから手前味噌原理になりがち
２、駄菓子屋レベルの玩具がモーターと電波を使うようになってきた時代の波に乗り切れない
って感じがするんだけどナ。
いまどきちょっとしたオモチャにでもマイコンが入ってるのよ。
駄菓子屋機だって５０ｍ程度の電波ぐらい出すわサ。

この間、昼休みに同僚と話してて、トイザラスで5千円のラジコンのゼロ戦買ってサ〜、
って言ったら、
「ふ〜ん、子供のオモチャもそこまで進歩してるんだ」
って。
まあ、これが世間一般的な見方じゃないかと思うよ。

ラジコンサーキットのような飛行場があればなぁ・・・
全周をネットで囲むことによって、一般人への加害を防ぐ。
操縦者は透明なボックスに入れば、当事者の事故も防げる。
電動機なら騒音の心配もないから、倒産したゴルフ練習場を買い取って
上をネットで塞げば、EP専用飛行場の出来上がり。

夢物語だな（ｗ
関係ない話でｽﾏｿ

ラジ厨が「どうしてローソンでラジコン売ってないんだ！」
って題名つけたスレを上げてました。
それを見たとき、ウンウンって頷きましたよ。
オレも昔そう思った事があるって。

ただ、最近になって思い直したんだよね〜。
社会はラジコンを中心には回っていない、って。
っつーか、誰も気に留めてもいないよ。
一般人に「ラジコン」って言うとトイザラスのホバークラフトや
６輪のひっくりかえってもはしる自動車を思い浮かべる。
タタミ３畳くらいの機体に２３ｃｃのエンジン載っけてサ！
というと“そんな世界があるんだぁ〜”となるでしょ。覚えあるでしょ。

一般社会ではタイヨーのオモチャのヒコウキ買って公園で遊ぶ方が普通で
何時間もかけて山の中へ行って草刈からはじめる方が「ヘン」なのよ。

オレもマニアかもしれんけどよ、自分が一般社会からズレている事だけは
認識しておかなくちゃいかんとは思ってるよ。

>>146
2分の1ゼロ戦って１２月号の奴ね。俺も正直、こんなもん飛ばしていいの
かって思ったよ。観客に突っ込めば間違いなく死人が出るね。

救いようのないヴァカだな
トイラジも空を飛ぶわけだろ
よしんば他人に当たっても怪我をさせない程度のものであっても
いきなり道路に落ちたりして重大な事故を引き起こす可能性もあるわけだ
「同じ趣味を持っているわけだからお互い安全には気を使おう」
そういった話が何故できんのか理解に苦しむ
屁理屈ばっかり言ってないで頭を冷やして出直せ
つーか回線切って首つ（ｒｙ

>>151
ラジコンサーキットだってタダじゃないよ。
場所によっては半日で６千円取るところもある。
カー用２１エンジンが５万、１０万って話をしてるのに、ヒコーキの２５が
６千円っていうのにも驚きだが。
ＡＲＦ機体が２万５千円って、それ電動カーのバッテリー２本分の値段よ。
１０回使ったら捨てるのよ。
とかく空モノの人はカネ使わない。
今も山ひとつ削り取って５分の１専用サーキットが建設中。
走行料はいったいいくらになることやら。

空モノだって、見合う金を払うユーザーがたくさんいれば、ビジネスとして
やっていける。
ただ、そうなると客は全て平等に店の指揮監督下に入る事になる。
当然、いまクラブを仕切っているウザ爺は面白くない。
まあ、無理でしょ。

ずいぶん、もりあがってるね。
横から一言、言わせてもらおうかな。
もし、おれが公園とか運動場にいて、タイヨーの零戦を飛ばしている奴がいた場合、
文句は言わない。放っておく。
しかし、エンジン機とか、でかいモーターのＥＰを飛ばしてたら、「おいおい、
兄さん……」と声をかける。
このくらいの差は、たしかにあるよ。

ラジコンは20年前に田宮のキットをやってただけの部外者だけど
このスレを読んで一言。

マニアの皆さんは神経質過ぎるんじゃないかな。
現実的に、トイラジの購入者が敷居の高いラジコンクラブに入るなんてあり得ない。
ラジコンショップはプラモ専門の俺にだって入り辛いのに、一般人ならなおさら。
自分達がラジコンショップの常連だからって、感覚が麻痺してるのじゃないか？
空物ラジコンは余程覚悟しないと始められない趣味だけど
（資金とか、飛行場への移動とか、クラブへの加入とか、興味はあったが俺も諦めた）
玩具で興味を持つ人が増えるなら、マニアにとても嬉しい事じゃ無いのか？

それにクラブに入って専用の飛行場で飛ばさないと危険な玩具だとすれば、
製品にその旨明記してあるはずだぜ？日本も訴訟社会になりつつあるのだし。
タイヨーだって業界では世界的に無視出来ない規模の企業だし、考えてるんじゃないの？

>>128
>レスの数が117を相手にしている数ではないですよ。そのレスが建設的に続く
>ようならいいのですが、はた目に見てもそれは無視されているレスです。

そうかなあ。下に挙げた書き込みはおれを相手にしてるようにしか見えないけ
どなあ。
おれも粘着ドキュソに建設的に粘着されてもいやなんだけど(w
あなたももうおれに再度レスしないでくれよ。そしたらドキュソもいなくなるだろうし。


101 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/09 01:09 ID:xCVg6daW
>>99
要点をまとめて出直せ。いや、もう来るな。うぜぇ。

107 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/09 01:58 ID:Fv2Q6xO2
↑　このヴァカは救いようがねーな
おまえが一番の粘着厨だよ

109 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/09 02:34 ID:xCVg6daW
長い上に駄文だから叩かれてんだろうが。
駄文で３レスも消費したと思ったら今度は粘着かよ。
この短い時間で何人にｳｻﾞがられてるか数えてみろ。

110 名前：HG名無しさん[] 投稿日：04/01/09 08:40 ID:s8S5V17t
このスレからうざ爺がデヴューしますた！

129 名前：HG名無しさん[] 投稿日：04/01/10 20:07 ID:ELBtpuSf
すげえ粘着age。
晒しておこう。まあ恥とも思わんやつだろうが。


それよりも、ちょっと来ない間にレスのびてるな。栄えてなにより。

>この時期になるとあちこちにｹﾞﾘﾗ的に出没する
>空ﾓﾉﾄｲﾗｼﾞ、皆さんはどう思います？
ゲリラ的っていうのがよー分からん。いちいち何日の何時何分から
ここで飛ばしますって宣言しなければあかんのかいな。
マニアがまるで親分のような立場でトイラジで楽しんでいる人達に
ごちゃごちゃぬかしよるの聞いとると腹立たしいな。余計なお世話
ちゃうか。ただ、トイラジメーカーはもっときちんとしたマニュアルを
作るべきやな。はっきり禁止事項として、こういう状況では絶対に
飛ばしてはいけないという項目を挙げてな。

結論出たんじゃない？

ゲリラ的って何時でも何処でもてな意味でしょ

トイラジの説明書に人がいる公園や広場では飛ばさないで下さい
事故がおきた場合この製品についている保険の対象になりません
とでも書いていろんな事故の状況と写真でもつければ良いんじゃない
でいつか問題になってトイラジ自主規制が始まって業界が衰退
これできまりっしょ。これでトイラジ飛行機が無くなると

932ってリア厨？

>>162
起承転結も議論への参加もなしに
＞932ってリア厨？
って書くおまえさんの方が中学生みたいだ。。。

私の主観的な意見ですが
932はおかしなことは言っていないと思うけど・・・

漏れもそう思うな・・・ 932 は大人の意見だ。

結論・きわめて安全なトイラジはどこで飛ばしても個人の自由。
むしろラジコン認知のため、普段飛ばせないようなところでこそ飛ばそう。
で、トイラジの定義はどうする？

ものは試しに今日、タイヨーのゼロ戦持って飛行場に行ってきました。
飛行場といってもバブル崩壊で造成途中で放置された広大なニュータウン予定地なんだけど、
クルマを置いてからかなり歩かないとならないし、離着陸できるところが無いから大型のＧＰ機
は来ないのでもっぱらスカイウェーブとか４００クラスの電動機を持ち寄って、三々五々飛ばし
てるだけの場所です。

先客は２組いました。若いアベックと家族連れでスカイなんとかとＥＰ４００クラスのセスナ。
一応バンドだけ確認しあって（向こうは４０メガでしたが）ゼロ戦を飛ばし出す。
最初はみんな面白がって寄ってきましたね。
こんなのでもいちおー飛ぶんだぁ〜って。
でもね、２，３パック目にはあきらかにウザがられている様子。
だって他の２機は１５ｍ上空を２００ｍの範囲で周回するの。
私だけ３〜４ｍ浮いたところを半径３０ｍで半周してポトン。
タッタッタッタッ（走って取りに行く音）
定点着陸なんて夢のまた夢。
そりゃ向こうにしてみれば自分が上空を見上げて優雅に飛ばしているのに
まわりでチョロチョロ走られたら、やってらんないですよ。

やっぱコレは飛行場で飛ばすシロモノではないよ・・・と思いながら
自分の４００に切り替えました。

はっきり言っておきます。
タイヨーのゼロ戦は飛行場ではムリでした。

俺はトイラジやったことないんだけど、トイラジの「玩具としての安全性」ってどうなんだろう？

というのも、俺は子供の頃回転してる扇風機に指を突っ込んでみたり、
抜けなくなりそうなのが分かっていながら、瓶に指突っ込んで慌てたりとかした。
子供ってそういう怖いもの見たさの好奇心ってあるでしょ？
俺の時代はそれで仮に怪我しても「何アホなことやってんの！」で終わりだったが、
今は時代が違っちゃったみたいだからね。
子供は注意書きなんて読まない。
そして、トイラジには非常に魅惑的な回転物がある。
実際のところ、トイラジのペラの強度とか破壊力はどの程度のもんなのかな？

っていっても戦車やクルマのプラモデルに付いてくる１３０だからね。
中スローで掌にペラ当てた事あるけど、ポンッで終わりでしたよ。
モーターの方がグーって負ける。
あれなら機械式ワインダーで巻いたダブルゴムの竹ヒゴ飛行機のペラの方がよっぽど・・・って感じ。

まあ、なんでも指突っ込みたがる子供への警戒ならホッチキスとかシャープペンシルの方が怖いでしょう。

今日、飛行場で月光を飛ばしたよ。
まわりの人達が珍しがって喜んでいたよ。
友達の名人が飛ばしたら、普通のＥＰと同じくらい高く上がって、きれいに
旋回していた。経験に裏打ちされた技術というものは、すごいんだね。

>>168
タイヨーの零戦に関しては当たれば痛い、程度かな。
まー「デコピン」くらいかな？
切れりゃしないんじゃないかと。

27MHz帯でない機体は切り傷できるんじゃないかな。傷跡も残らんような。

>はっきり言っておきます。
>タイヨーのゼロ戦は飛行場ではムリでした。

どこ行くかわかんないということですね？
ということはその範囲で子供が遊んでる場所で飛ばすのは避けるべきでは？
コントロールが怪しい機体はどこでも飛ばしていいってもんじゃないと思うが。

ですね、名人は犬小屋にモーター付けても飛ばしちゃうんじゃないか、
ってくらいに“本来飛ばないモノ”を飛ばしちゃいます。
だから名人っていうんでしょうけれど。

逆にいうとタイヨーのトイラジってのは、まず普通の人ではそうそう
きれいには飛ばない設計（サーボじゃなくＯＮ−ＯＦＦのアクチュエーターだったり）
をして１０ｍも飛んだらポトリと落ちる設計をする事によって安全装置
としてるんだと思います。
だからちゃんと飛ぶトレーナー機やモグラの形はしていない、と。

考えたら、タイヨーはゼロ戦と同じコストでモグラを作れたはずですよね。
でも、それがサーマルでも拾って高度３０ｍ、４０ｍも上がってしまえば
それは８歳児が手にするトイラジではなくなってしまう。
だからホビーＲＣでも難しいとされる低翼セミスケール機にしたんじゃないかな。

>>172
＞コントロールが怪しい機体はどこでも飛ばしていいってもんじゃないと思うが。
それを言い出すと紙飛行機やゴム機は最初からコントロール無いでしょ。
それでも昔から空き地で飛んでいた。
堂々巡りはやめてほしいですな。

結論

草野球のほうが危ない

結論

932は粘着なうえ自己弁護の塊
2ｃｈでもこんなウゼー馬鹿は久しぶりに見た

>>176
晒してageなきゃだめだって。

うおお、しまった。

ここでかかれてある意見を見て思うんだが。

ここでトイラジが危険だと言っている人間は、トイラジ云々ではなく、
もし、トイラジが事故を起こしたら、自分たちのラジコン飛行機やヘリ
に何らかの影響や批判を受けるんじゃないかと思うから反対してい
るんだろう。そう感じた。

彼らはただ単に自分たちの「なわばり」にケチつけられるのがイヤ
なんだよ。そういう意味で彼らは公共の土地でトイラジ飛ばしてい
ると恫喝して退散させ、その後で自分たちがゆっくりとエンジン機
飛ばすうざ爺と基本的に考え方は一緒だと思う。

176、177
おまえらのほうがうざい

＞179
　まさしく、そのとおり。
　トイラジを飛ばしてる一般人＝ゲリラ
　と言ってる時点で傲慢さを感じる。何様だってかんじ

おれは月光を飛ばしたことはないが、２０秒浮かせたら大成功だという
機体と言うことらしい。
仮にこの機体を飛行場に持っていって、エンジン機やヘリの合間に飛
ばしていると周りの反応はどうだろうか？
明らかにうざ爺からさげすんだ目で見られ、順番待ちの時間もったい
ないから、そんな機体は公園で飛ばせば？と逆に言われそう。
もう来るなといううざ爺もいるだろう。
ユニオンのJrバードを飛ばしているだけで、「オモチャ飛ばすな、ボケ」
って言ったうざ爺もいたらしい。

>>179
おまえも相当頭が悪いな
トイラジであっても空を飛ぶ以上は飛ばす本人がしっかりとした意識をもって
事故が起きないように充分気をつけることが大切だといってるわけだ
人の少ない早朝のグランドや広場で周囲に気をつけ飛ばすのもいいだろうし
ＲＣ飛行場などで飛ばすのもいいだろうよ
トイラジを楽しむのを反対しているわけじゃないぞ
トイラジが危険というよりも飛ばす人間が馬鹿だと危険だといってるのがわからんのか
最初から読めばわかるが932が嫌われているのは自己厨な展開しかできないからだよ
うざ爺問題はあとで陰口みたいに言うくらいなら直接その場で本人に言え

>>183

932よりおまえの方が明らかに嫌われていると思うが。

というかトイラジなんてどんな飛ばし方しても
たいした怪我なんてしないでしょ。
そこまで危険性を強調する理由がわからん。

トイラジがこんなにうるさく言われ
以前あった、2分の１ゼロ銭がなんで許されるのかがわからん
あんなんノーコンになったらどーすんだ死ぬぞ
実際に落としてるしさ
操縦がうまけりゃ何やってもいいのかね

>183

トイラジを飛ばすことが問題ではなくて、飛ばす人間が

馬鹿だと主張するるのであれば、ここで粘着して吠え

ないで、タイヨー工業やトイザらスに対して以下の通り

抗議すべき。

「御社の製品を買う人間は馬鹿だから、注意書きを添

付するなり、販売時に口頭で注意するなり、公園を見

回るなりしろ」


ここで粘着してもどうどうまわり。

だってここにいる人間の圧倒的大多数はトイラジごとき

でそれほど目くじら立てることもないだろう。それほどの

危険性はないって認識だからだ。

>>184
ID変えたりと大変だな
さっさと寝ろよ糞厨

187＝妄想して現実逃避してる

今までラジコンマニアに対して特別な感情を持って無かったが
ここまで粘着に932に噛み付く姿勢が>179-182みたいな反発を生むのだろうな。
実際の危険はどうなのか？飛ばしてみた上で「危険な玩具だ」と感じたなら
それこそタイヨーに発売の中止を求める署名運動でもした方がいいんじゃないか？
いっそ「暮らしの手帳」「週刊金曜日」でも巻き込んで消費者運動にしちまえよ。

>>189
ボケた発言は止めなさいよ。誰も発売中止を求めてないよ。
短絡的な低レベルのオンオフ思考はすぐ捨てなさい
一連の流れで行くとトイラジ自体の問題ではなく
トイラジの気軽さからくる事故の危険性に関してが一番の問題と読み取れる
ここで両方に疑問をひとつ
トイラジコンもGPラジコン同様に扱うべきという人へ
トイラジコンの方がクラブの飛行場に来ました。暖かく迎えて一緒に楽しめますか？

トイラジコンは安全だ。公園で飛ばしたり気にしないよという方へ
GP機の事故のほうが危険だからまず大きなGP,EP機の安全管理からしっかりや
子どものおもちゃなんだから目くじら立てるなよ
ということですね。でももしトイラジコンで事故がおきれば以前のGP,EPのように
遠く離れた土地等でしか出来なくなるし、変な規制がかかるかもしれない
玩具といってもモーター持ったものが手を離れて行くのだから公園で飛ばしているといつか
人に当たるかもしれない
それよりきちんと安全が確保しやすい方へ誘導してあげた方がという意見はどう思いますか？

>>179
>トイラジを飛ばしてる一般人＝ゲリラ
>と言ってる時点で傲慢さを感じる。何様だってかんじ

前に書いたっけ？RCサーキットの近くでいきなり始めちゃったDQNの話。

実際問題 >>167 にあるような性能のトイラジをRC飛行場でまっとうな飛行機と
一緒に飛ばしてたら、着陸時激突（対ヒコーキ、および着陸後拾いに行った
操縦者含む）の危険が増大するだけだよ。
ここを読む限り、現状売られているヒコーキトイラジは公園で飛ばしていても
それほど安全性に問題があるとは思えない。むしろ飛行場で飛ばす方が危険だと
思える。

将来的に安全性に問題があるようなトイラジが発売されたら話は別だが、現状は、
「トイラジは（できるだけ安全に注意した上で）公園で飛ばしてください」
というべきだろうと思うのだが、どうか。

>>192
192さんのクラブ同時飛行オッケーな所?
今いるクラブは飛行機の同時飛行は禁止
ヘリは上空とホバ調整は同時にいいけど上空
二機同時は禁止。禁止というか上空二機同時は
怖くて出来ないしやろうとしない。順番あるから15分
くらい滑走路をトイラジコンの人が使ってもなんの
問題も無い。

なんかスゴイ議論になってますな。

あくまで個人的な意見なんだけど、トイとかちゃんとしたやつとか区別
しているけど、その物体が届く可能性のある範囲に第三者がいた場合、
ごくごくわずかでも怪我を負わせてしまう確率ってゼロじゃないよね。
紙飛行機であっても、運悪く目とかに当たれば大怪我するよね？
そういうリスクをきちんと考えた上で今自分が遊ぼうとしてるものは
他人に迷惑を及ぼさないか考えればいいだけでしょ。

トイラジが２０ｍ飛んでぽとりと落ちるなら、２０ｍ＋α以内に人気の無い
場所を選んで飛ばせばいい。それが公園なのか、広場なのかというのは
別に深く考えなくてもいいかと。
断っておくけど、第一に人の迷惑にならないようにと書いてるんで、
人気の無い広い道の真ん中ならいいのかとか突っ込まないでね（ｗ。

長文スマソ。

トイラジが人間に当たったとしても、服を着ていれば怪我などしない。
しかし眼に当たれば怪我をするだろう。
しかしそれはキャッチボールのボールでもバトミントンの羽でも、バレー
ボールのボールでも同じこと。
みんな公園で今実際によくされている。
ことさらトイラジのみをを取り上げて、「危険だ」と言うことの方がおか
しいと思う。
何かトイラジのみを目の敵にしている様な印象を受ける。

ちょっと言葉足らずだったね、スマソ。
漏れはトイラジだけをダメっていう気はないよ。
>>195が言うように、ボールでも羽でも怪我する時はする。
だから個々人の安全管理が大事なんでは？って言いたかったんよ。
人に怪我させたくない、怪我させて責任負いたくないなら考えて遊ぼう
ってこと。

>>192
フツーに同時飛行している。
人数が多いのと、使える空域が広いのとがあって、必然的に。
初心者が飛ばすときは他が遠慮する無言の約束みたいな状態にはなってるが。
空域を使い分けるのと、着陸時に声を掛け合うことで事故は防げている。

>>196
全くそのとおりなんだが
一部のトイラジ君がそのことを理解してくれずに
安全だとわめき散らすだけだったから問題がややこしくなったのよ
まぁどんな世界にも救いようのない馬鹿はいるもんだということですな

「トイラジにそれほど目くじら立てることもない」
と言うやつに粘着罵倒。
自分の意見が受け入れられないと、延々と粘着して
個人攻撃する。
このスレにべっとりと粘着する人格障害者、約１名の
ほうが社会にとっては危険な存在だ。

粘着？それはおまえのことだろ。
学校くらい真面目に逝けバーカ。

運動公園でトイラジを飛ばしていたら
「広く場所をとりすぎる遊びは他の人の邪魔になるのでやめてくれ」
って言われた。
飛ばしたところに降ろすから場所なんか取らんって言っても、
「飛行機が飛んでいては子供が下で野球をする雰囲気ではなくなる」
とかいわれた。うぜー

>>201
ヴァカ


と、釣られてみるテスト

201 名前：HG名無しさん[] 投稿日：04/01/13 17:22 ID:Slt/xQ2+
運動公園でトイラジを飛ばしていたら
「広く場所をとりすぎる遊びは他の人の邪魔になるのでやめてくれ」
って言われた。
飛ばしたところに降ろすから場所なんか取らんって言っても、
「飛行機が飛んでいては子供が下で野球をする雰囲気ではなくなる」
とかいわれた。うぜー


202 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/13 17:25 ID:kfW2wV8U
>>201
ヴァカ

と、釣られてみるテスト


　　　　　　　　　　ジサクジエンご苦労様です。

>>203
え？そうなの？？

>>204

201 名前：HG名無しさん[] 投稿日：04/01/13 17:22 ID:Slt/xQ2+
202 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：04/01/13 17:25 ID:kfW2wV8U

04/01/13 17:22
04/01/13 17:25

時間に注目！典型的な連続カキコ(w

>>205
根拠は時間だけ？

プ

まぁいいや。スレタイと関係ないし。
引き続きスレのチェックよろしく！（ｗ

誰か釣りを楽しんでるな（ｗ
常駐さんの便宜のためにageておくよ。

ID:iiSMRFa/はネット初心者ですのでお手柔らかにお願いします。

結局、人体実験するしかない罠。メーカーさん。

おもちゃ同然のラジコン飛行機、グライダーを飛ばしていますが
山の上にある運動公園の広いグラウンドで飛ばします。

絶対に誰もこない平日に、休みをとって飛ばす
みんな平日に取れないのかね。

自分が悪くなくても、どけって言われたら退くしかない。はぁ〜

普通の人が、ふつうにオモチャ屋で売っているものを、普通に買って、
ふつうに飛ばせそうだと判断したところで飛ばす。
まったく普通の話ではないか。

>>191
＞＞トイラジを飛ばしてる一般人＝ゲリラ
＞＞と言ってる時点で傲慢さを感じる。何様だってかんじ
＞
＞前に書いたっけ？RCサーキットの近くでいきなり始めちゃったDQNの話。

一回だけならモノのタトエとして聞き流そうかと思ったが、こんなウソ話をでっち上げてまで
トイラジを非難したいマニアもいる。
考えてもみてください。
混信するという事は同じ周波数の電波ということです。
私はもともとクルマ側の人間ですが、クルマがガチャつきだしたら、まずトラックの違法無線を疑う。
つぎにピットで待機している人に声をかける。
なにもなければ、自車のモーターノイズを疑う。
地面にいるカーＲＣが暴走して怒鳴るほど混信しているのなら、
空を飛んでいる飛行機が無事でいられるわけ無いですよね。
スティックをチョンと指で弾いただけで空モノは間違いなく落ちる。
つまり、近所でＲＣ機を飛ばしているがために混信している、というのはあり得ない話です。

こんなウソ話までしてたかがオモチャを貶めたくてしょうがない>>191みたいなのがいる限り、
空ＲＣのウザ爺伝統はけっしてなくならないのでは？

>>211 お説もごもっともなのだが、
トイラジも危険性（だけでなく、一人で広い面積を占有するという面も
含め）があると言うことはきちんと認識してほしい。

だから飛ばすなと言うことでなく、最近のトイラジには全て、投函する
だけで入れる保険が付いているのだから、それを確実に投函してほしい。
この保険を付けた人たちの想いは理解してやってくれ。　そしてあまり人が
集まるようなグラウンドや公園は避けてほしい。　これは危険云々のレベル以前
の、「自分の楽しみ＝他人の迷惑」の認識の問題。ここに気が付かず
「トイラジなんだからどこでやっても自由」と「自由」ばかり主張するようでは
プロ市民や左翼と大してかわらないぞ。

車のトイラジなんかがきんちょども（勿論親も見てる）なんか道路で
やってたりする。無論それも考え物なのであるが、それの延長で空モノ
の同じところで売ってるから同じ意識でやっちゃうんだろうなぁ。

漏れ的には公園で綱をかけないで犬を放してるお犬様族と同様モラル
なさすぎに見える。

>>211
ふーん、うそって決めつけるんだ。
たまたまクルマで使ってない周波数でも対岸で地上バンド出しゃ怒るでしょ？
サーキットはモニタとバンドフラッグも備えてるんだから。

トイラジは４０Ｍも離れたら電波届きませんｗ

なんでトイラジ厨はこんなに痛いの？

ずっと読んでるとさ

トイラジ買ってないＲＣマニアとトイラジ買ったＲＣマニアのじゃれあいみたいで
とっても　ほほえましいです。

ちなみに最近、トイラジが自動車に突っ込んで、フロントガラスを割るという
事故が起きている。この件では幸い前記の保険に入っていたため、賠償金が下りた

>>214
サーキットにバンドモニタなぞ置いてありません。
たいていの所は、走行時に立て板から自分の該当する周波数番号を書いた札を取って
走り終わったら返却するシステムを取っていますので、必要ないからです。
ましてや自分が使っていない電波が有ろうが無かろうが関係ないです。

まかり間違ってピットで整備中に電波を発信した人が居ても、自分のバンドとバッティング
しているのは誰か、バンド待ちの時に把握してますので「頼むよぉ！」「ゴメン」で済みます。

そして、ありえないという一番の根拠は、サーキットでドライブする時は２〜３ｍの
高さの操縦台に上がるからです。
まずピットレーンにクルマを置いて電源を入れ、少なくともステアリングがちゃんと切れるか
誰だってやってみます。
そして階段を上がって操縦台に立ち、タイミングを見計らってコースインするのですから
この間に暴走しないという事は、クルマの電波の方が先に出ている事になります。
飛行機が後から電源を入れたならどうなるか、わかりますよね。

ですからあなたの話はあり得ないウソ話だというのです。

>>218
＞ちなみに最近、トイラジが自動車に突っ込んで、フロントガラスを割るという事故が起きている。

すみません、私、自動車事故に関係する業界人なんですが、自動車のフロントガラスは硬くて尖ったもの
では簡単に割れますが、柔らかいものが相当な勢いで当たってもわれませんよ。

現在トイラジ飛行機と呼ばれるものはＥＰＰ樹脂という発泡スチロールより柔らかい素材で鈍いＲで出来て
いますから、これでフロントガラスを割るとなるとたとえ相対速度が２００キロ出ていても無理なんです。

あなたが聞いたのは「トイラジ」ではなく「パークプレーン」の類じゃないでしょうか。

>>220
でっち上げにマジレスかこわるい

>>220
ここに電話してみな。
日本ラジコン電波安全協会
03-3864-9175

それで、>>218 や >>219 に対する返答を頂きたいのだが。
強制はしないけれどね。大事なコトだぜ

＞それで、>>218 や >>219 に対する返答を頂きたいのだが。

すまん間違えた。
>>212 や >>213 に対する返答を頂きたいのだが。

ちなみに最近、トイラジがマムコに突っ込んで、その女が気持ちよくなったという
事故が起きている。この件では幸い前記の保険に入っていたため、賠償金が下りた

>>220 ついでに。
トイラジとパークプレーンの明確な定義を知らないんだが、教えてくれないか？
トイラジもＰＰだろう。　>>218 の事故は、トイラジ付属の無料（とはいえ価格に
乗ってはいるが）の保険が下りているワケなので、ｱﾝﾀの思っている
パークプレーン（マニアが飛ばす軽電動機のコトか？藁）
が起こした事故と言うわけではない。

>>218
T-T

>>222=223=224=225
でっち上げ野郎の逆切れもっとかこわるい

すげえな。９３２は自分の見たこと以外全部ウソって信じてやがるぜ。
なんぼEPPであろうがスピナーまでではない。
モーターの軸で突いたらウィンドシールドが割れても何も不思議はない。
280クラスで割った事例ならうちのクラブにもある。
その機体は400g台の実に軽い機体だった。

932はきっとアレだ。
実社会では友達いないんだろうな。
脳内妄想が激しすぎる。

>>228
ちょっとまった〜
４００ｇはそ〜と〜重たいぞ　ＧＰな人からすれば「実に軽い・・・」なんだろうけどな
トイラジは２００ｇ無いんだぞ。

228はもうぼろぼろ。

見てる方が恥ずかしいよ、トホホ・・・　(-＿-)　

ラジコン初心者なんですが、
トイラジの飛行機いいな〜と思ってこのスレ見ました。
飛行機のラジコンって危険な遊びなんですね〜ｼﾗﾅｶｯﾀ
たぶん、僕のような一般ピープルは飛行機ラジコンの危険性を
ほとんど知らないと思います。
ただ、トイラジはあくまでもおもちゃでクラブとか、飛行場とか
そんなところを探してまでやろうとは思いません。
購入したら河川敷とか広くて人のあまりいない所でやります。

メーカーの安全性に対する態度はどうなんでしょうか。
メーカーならラジコン飛行機の危険性は十分承知のことと思いますし。
購入したトイラジの取説にはなんと書いてあるのでしょうか。
(PL法の対象になるかもしれない)

おいらも車関係の仕事してるけど、トイラジでウインドシールドが
割れても不思議は無いと思うな。接着ガラスの端っことか、元々
気がつかない程のヒビがはいっていたり・・静電気でも割れるって
話もあるからねえ。（って書くとウソ呼ばわりされそうだなｗ）

もうさ、932は放置しようぜ。
たとえガラスが割れなかったとしても他人様の車にぶつけるって言う時点で十分危ないだろう。
割れなければいいなんて問題じゃなく、車が近くにあるようなところではたとえトイラジでも飛ばすのは
危ないんだから。

そういや932はＲＣカー関連の板で暴れてたデンジャようだな。
ＲＣカーマニアが待ってるよ。デンジャ＝９３２

デンジャ発見age

>>225
27MHz帯を使っていいのがパークフライ、ですかね。
300ｇまでだったかな？無動力とかプッシャー式とかでちょこちょこ違ってた気が。
トイラジは・・・個人的には「模型屋でなくても買えるRC飛行機」だと思っとります。
安全性を喧伝する方々はなぜかタイヨーの零戦の話ばかりしますが。
トイラジに関しては明確な定義はないかと。

みなさん夫のことはほっといてください
夫はただのちんぽこ野郎です
40にもなってほんとにただのちんぽこ野郎なんです
昨夜は「今日は、これを着ろ。ﾊｱﾊｱ」って
セーラームーンの格好をさせられました
しんじゃわないかな

あ、なるほど。空モノでは今までトイラジというジャンルが無かったのでご存知ないよう
ですね。

ラジコン工業会の規定によると、トイラジとホビーラジコンの境目は一言でいえばプロポ
の互換性だそうです。
まず、プロポーショナルシステム（比例制御方式）を採っているか。
ＡＭ２７メガ帯なら１２個のバンド、４０メガ帯なら地上８個、空中５個の周波数と互換
するか。
顕著な例では京商のミニッツレーサーとパームランナーというのがあります。
小さなクルマＲＣですが同一のボディやタイヤを使うものの、プロポシステムの違いによ
って、かたやホビーＲＣ、一方はトイラジと違うジャンルとして分類されています。
エポック社の1/43インドアレーサーもスペック１は２７メガ６バンドで市販送信機と互換
性がありませんからトイラジとされますが、スペック２は１２バンド完全互換しますから
ホビーＲＣと謳われ、サーキット走行も許されています。

ですから現在日本国内で通常に市販されている飛行機ＲＣでトイラジと呼べるものはタイ
ヨー製のダッシュ８、月光、ツインファルコン、ゼロ戦、しか存在しないんですよ。

比例制御を採ってるホビーＲＣでありながら、製造メーカーの要望と工業会の判断で地上
用２７メガ専用と指定されたものもありますが、これらはあくまでホビーＲＣの範疇内で、
との事です。

９３２ ＝デンジャ＝山本＝社会生活不適格者よ
車関係では叩かれるからって空ものでも相変わらずだな（ｗ
　　　　　　　こっちへ来い　　↓
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073922616/l50

ちなみにデンジャ関係スレ
【じょに〜大蔵】ｽﾎﾟｯﾄ生産デンジャラスｽﾚ【ﾏﾐﾀｿ】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054315376/l50
過去スレ
―DANGER―新デンジャラススレ―DANGER―
ttp://choco.2ch.net/mokei/kako/989/989906045.html

んじゃトイラジっちゅー区分で議論すること自体無意味。
あまりに狭すぎ。話が噛み合わんはずだわ。
スレタイを【安全？】タイヨー製RC飛行機を語る【危険？】にすれば？

>>241
知らないでやってたの？
ＨＰＩのＥ−セスナがトイラジだとでも？
で、京商の１８０セスナがホビーＲＣで・・・（笑）
あっち行け

>>233
＞接着ガラスの端っことか、元々気がつかない程のヒビがはいっていたり・・静電気でも
＞割れるって話もあるからねえ。
それはよくありますね。製造不良の範疇でのお話ですね。
それも私の業務の一部として扱っていますよ。

保険会社のアジャスター（調査・交渉係）と協力して事故原因を追求して貰える保険金は
もれなく貰うというのが私の仕事です。
ですからアジャスターが渋った場合はポンコツ部品を用意して、再現実験をする事も有り
ます。
車種にもよりますが国産普通乗用車のフロントガラスを割るためには１ｇの鉄鋼球（点接
触）を１５０ｍ/秒、（１１．２５ジュール）で打付ける必要がありました。
これはこの実験後、損保連のガイドライン数値として登録されたはずです。
トイラジが衝突する場合、モーター軸は露出せず軟質ナイロン製のスピンナー付きで軟接
触となりますし、ましてや偶然にも一点のみが当たる点接触はありえませんよね。
ですからクルマとトイラジの相対速度が時速２００キロあってもフロントガラスが割れる
という事は無いんですよ。
もし割れたのならば、トイラジの保険を使うのではなく、>>233さんのおっしゃるようなガ
ラス組付け時の製造不良として製造クレーム処理するのが妥当です。

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） ﾃﾞﾝﾊﾟ発信中

実社会でも重箱の隅をつつくあさましい生活をしてるのだろうなぁ

最近、オクでもトイら時多いな。特に、０、月値段の差も激しい。

>>243 貴兄、そこまで言ってるんだから、>>222 に問い合わせて
結果を報告するべし。

いいか、絶対にやれよ。
このｳｿ吐きが！
貴兄を擁護するような発言をしたことは本当に後悔して居るよ。
俺がマヌケだった。

吐く内容は一見まともだが根本が腐っていないか？
答えられない内容は無視して、ほかの意見を聞くという
作業を全くしないじゃないか。さらに自作自演とやりたい放題ダネ。
他スレで有名な問題児だそうじゃないか。

貴兄は失礼だが「危険だけれども楽しいおもちゃ」で
遊ぶ資質が無いと思うよ。PPやトイラジでやばそうなところで遊んでいる人は
こっちで一緒にやらないかと声を掛けているが、貴方は誘いたくない。

プロ市民を相手にしているみたいなんだよ。

>>243
ほんとデンジャ節炸裂だな。
いいか、フロントガラスが割れようが割れまいが
走行中にフロントガラスに飛行機がぶつかったら

ビ　ッ　ク　リ　す　る　だ　ろ　？　危　険　だ　ろ　？

スレタイ百回口に出して嫁、この山本デンジャ。


>>246
デンジャは前からこういうヤツだよ。過去スレ見たようだからわかると思うけど。

>>246
だからぁ932は救いようのないヴァカだといってたのに
このヴァカを擁護する奴が2,3人いたけど本質を見抜けないアホか自演の類だろうね
トイラジを非難しているわけじゃなくさらなる安全を求めて楽しくやりましょうという意見に
何故噛み付かなければいけないのか理解に苦しむ
232のように危険意識が芽生えて安全面に気を使いながら楽しんでもらえたら
それでいいのに
>>247
はやく引き取ってくだしゃい

>>247、>>248
なんか得意満面みたいですけれど、そのデンジャっていうのがよくわかりません。
反論があるならちゃんと起承転結をつけて論旨をはっきりさせて下さい。

特に>>247、私がいつフロントガラスにぶつけても構わないと申しましたか？
トイラジに分類されるタイヨー製の機体でフロントガラスを割ることは物理的に不合理で
あるとは証明しましたが。
もちろん、クルマに当たるような所で遊んではいけないのはトイラジに限らず、バトミントンでも同じ事であり当然でしょう。
話をごちゃまぜにして（すりかえて）批判するのは卑怯な方法ですよ。


>>246
それは私が報告する事ではないでしょうね。
私は自動車事故のプロとして私の方法で数値的に論証しましたよ。
万一、物理的実験結果にそぐわない形での事故が発生した事実があるとすれば、それがな
ぜどういう理由で物理的例外を招いたのか立証するべきなのはあなたの方ではないですか
ね。

それと>>246
＞答えられない内容は無視して、ほかの意見を聞くという作業を全くしないじゃないか。
私はガッコのセンセじゃないですよ。
あなたの主張を論証して相手に聴かせるのはあなたの仕事なのですよ。大人でしょ？
思い違いしないで下さい。

＞PPやトイラジでやばそうなところで遊んでいる人はこっちで一緒にやらないかと声を掛けているが、
＞貴方は誘いたくない。
まるで目下の者を「誘ってやっている」んだゾ、と言わんばかりのニュアンスがプンプンします。
そういう態度が腹に据えかねると言う意見が複数ありましたね。

この荒らしムカつく。
age続けようぜ。
業種とかから誰か特定してくれ。
他のスレにコピペ推奨。

>>251
もう議論の範疇じゃないね。
単に狂ったヴァカが一匹・・・

ｦﾁにはいいな。
誰か燃料投下してやれよ

>>249
＞なんか得意満面みたいですけれど、そのデンジャっていうのがよくわかりません。
＞反論があるならちゃんと起承転結をつけて論旨をはっきりさせて下さい。

私も反論したいので教えてください。アナタの文章のどこが起承転結になっているのでしょう。
さしあたり、>>238や>>243の文章はどういう風に起承転結に分かれるのか教えてください。
よろしくお願いします。

>>249
デンジャっていうのは下のスレ見てもらえればわかるかと。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054315376/

それと気になったのが、引用の使い方がアナタデンジャと同じ
なんですよ。


265 名前：デンジャラス 投稿日：03/06/17 21:40 ID:xgIp35aM
>>261
全角「＞」と半角「>>」は面倒くせえケドわざとやったんだよ。
ジャンプ引用の半角「>>」は２ちゃんねるのローカルルール。
相手の発言を一文引用する時は全角「＞」をするのが外のマトモな掲示板で
よく使われる引用符なの。

２ちゃんばっかりやっていると、他所へ書き込んでもお里が知れるよ〜。


屁理屈こねて、人の話を聞かない迷惑な人、おまけに引用の仕方が
同じって、偶然にしては出来すぎのような気がするんですよね〜。

ｵｲｺﾗ　他ｽﾚを荒らすなよ！
ここで暴れてろよ

http://homepage.mac.com/nagaih1/GEKKOU/GEKKOU1.html
http://www.aorc.net/aofc/image/mpg/gekkou.mpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030320/toy104.htm
http://www.ma3.wakwak.com/~hino_tanaka/rc1.htm

age。

>>254
リンク先見ますた
2ｃｈでも指折りのデンパだね
最低の部類にはいる人間性といいみえみえのジエンといい
もうどーしよーもないヘタレ厨じゃん
>>250＝932＝デンジャ
さっさと氏ね

932が攻撃されているが
明らかにほかの奴らはうざいラジコンオタクっぽい

>>259 山本ﾁｬﾝ

>>259
デンジャか？
それともただの馬鹿か？
低脳丸出しのカキコするな糞厨

>>259
そのヘタレっぷりが932そっくりだね
哀れなもんだｗ

ここって重箱の隅をつつきあうスレですか？

260〜262
　キモい

ああ、やっと見つけたよ。
このスレはある掲示板で話題になってたよ。
繰り返し他人を批判しているやつがいるってよ。そいつのことについて
詳しい人がいろいろ書き込んでた。
そいつはセキュリティガード外して繰り返し連続書き込みしてたから、
個人情報抜かれたらしい。
これから書き込みするときは名前蘭にfusianasanと入力して、個人情報
ぐらい自分で守るべきだと思うが？

>>265
今更そんなあたりまえのこと書くかよ。
空気嫁。

>>265
そいつって932叩いているやつのことだろ？
個人情報抜かれたのか・・・。
セキュリティガードかけずに書き込みする
からだよ

まあ、今からでもセキュリティガードかけ
れば以降は安全だけどさ。

つーかどうしてこのスレでも向こうのスレでの仮コテである932を名乗るのかが理解できない。
向こうのスレにも書き込んでいることを示したかったのか?

デンジャの場合オフで素性がバレてるのに荒し続けて
ＨＮ代えても書込みの癖が同じなのでデンジャとバレバレ
の４０過ぎでイエローのＳ１５(ＡＴ）乗りでラ○トサーキットで
ツーリングカー走らせてるジョ○ー大○そっくりな山本さん

267＝932
おまえしかおらんわ。
こんなくだらないことをいっしょうけんめいかきこむちゅうぼうわ。
４０すぎてそのていどかよ。

追加
どんなにsage進行しろと言っても絶対にsageないデンジャ

932マンセーはsageない罠ｗ

勝ち組キター

コテハンすらまともに貫けないへたれ厨房デンジャがいるスレはここでつか？
>４０過ぎでイエローのＳ１５(ＡＴ）乗りでラ○トサーキットで
>ツーリングカー走らせてるジョ○ー大○そっくりな山本さん
見かけたら挨拶していいですよね。
思わず殴っちゃったり黄色い車にいたづらしちゃったりして。

なんかすごい連中がいますね。
自作自演だとか、２６７＝９３２だとかはＩＤ見れば判るでしょうに。
うちのプロバイダは一日一回しか変わりませんし、意図的に変更する手だてって無いでし
ょう。
引用符の使い分けはそれで正解だと思いますけど？
ジャンプのための>はそれでないとジャンプしないですし、相手の文章の引用につける
＞は全角かな文字の前に付けるのだから全角が自然じゃないですか？
少なくとも私より上のレベルで文章をかじった人ならたいていそうすると思いますよ。
明らかに無理にイチャモンを付けているとしか思えないです。

それと、>>253
私自身の文章の起承転結を説明しろ、などと他人に対して命令する理由などあなたにはあ
りませんよ。
あなたが私の文章に起承転結が無いと主張したいなら、「あなたが」それを分解して証明す
べきなんです。私がすることではありません。
これは議論・討論の基本的ルールですよ。
まあ、起承転結の分解は中学の国語のテストで満点取れなかったんなら無理でしょうけど。

ここは２ちゃんですから多少言葉が悪くても仕方ないかとは思いますが、こうした議論の
内容の外の部分で荒らして喜ぶ、悪意だけの連中が乱入したら、もう終わりですね。

>>275
ヴァカデンジャよＩＤなんかすぐに変えれるだろ？

>もう終わりですね。

ほう。これでやっと荒らしも悪意も終わるわけだ。
何せ一人で原因背負い込んだ香具師が（ｒｙ

ヴァカデンジャ(９３２）スレをアゲるな

ＩＤチェンジ

>>275
消えろ馬鹿。
空モノ関係には金輪際くるな。
うぜーんだよ知障。

９３２
車関係も来るな！
オマエの自作自演の荒しで何ヶ所のＨＰを閉鎖
させたんだ。
さっさと氏んでくれ

>>276〜>>281
なるほど、ＩＤをコロコロ変える技術をお持ちのようですね。
いつもそうやって多人数に見せかけてあたかも大多数の意見のように
掲示板を操作して回ってるわけですか・・・。　タチ悪ぅ〜。


それとアゲるな、とか言いますけれど、それは他人の陰口をたたくために
他に知られないようにするためにする事であって、通常の議論・討論では
やらない事ですよ。
普通は板トップのスレッド一覧を見て、新規書きこみがあったかどうか
確認できるシステムなんですから。

＞これは議論・討論の基本的ルールですよ。
RCMｘで良くこういうカキコしてる香具師いたなー。
T2000だか叔父だかたれぱんだだったか・・・デンジャだけど(w

あとな、ageるなってのはお前みたいなIEしか使ってなさそうな厨房が
雪崩れ込んで来てスレが荒れるのを防ぐ為にやるんだよ。

あー何だか、ラ○トサーキットの周辺でOVAのステッカーを貼ってたれぱんだのぬいぐるみを載せた
黄色いS15のAT車をみつけたら９３２って10円玉で彫りたくなる気分になってきた気がするよ。

>>282
ｼﾞｴﾝ厨には他人のｶｷｺも自演に見えるのか？
ここまで性根が腐り切ってる奴も珍しいぞ
さぞや実社会でも嫌われまくりなんだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>282
>私自身の文章の起承転結を説明しろ、などと他人に対して命令する理由などあなたにはあ
>りませんよ。

ええ、無いでしょうね。私は「お願い」したのであって、「命令」など
した覚えないですし。
あなたが私のお願いを断るのであれば、
「私自身の文章の起承転結を他人に説明する義務はありませんよ。」

こう返答するのが正解でしょうね。文章はちゃんと読んでくださいね。
引用符に関しても間違ってるなどと書いた覚えはありませんが？
間違ってるという主張が無いのにムキになって正解と言い張るのは
滑稽を通り越して哀れですね。そうやってアナタが一人で必死に
反論すればするほど、あなたが否定しているデンジャの文体に
近づいていってることに気づかないのですね。

結局の所デンジャは周りが相手してくれる今の状態が楽しいんだろ？
だってさー考えてもみろよ４０過ぎたオッサンが会社の敷地内でラジコン走らせたり
ガスガン撃ったりしてるんだぜ？
しかもスピード違反で９万円も罰金食らってそれを自慢にしてるようなヤシだから
実生活で誰にもまともに相手されてないのは簡単に想像がつく
そんで相手にされなくて寂しいからネットでホラ吹き廻ってツッコミには煽りで返して
ウサ晴らししてるんだな
なっさけねーのな

>>286

ナイス肛門

トイラジ買いますた。
東京近郊でどっか飛ばせられる所ってないですか？
一回川原でやったんだけど、川原は風強くてダメでしたー。
その後正月に公園でやりました。正月で人少ないからよかった
ものの、流石に正月以外は無理っぽいっす。

６時ごろ夜の公園でやるという手もある。超高輝度ＬＥＤ＆１００均コインリチウム電池で機体下面を発光させる。スリリングで面白いよ

>>289
それ、おもしろそうだけど、速攻で木やかべにぶつけて壊しそうだな。
機体は光ってよく見えるけど、周りは真っ暗だからね。

東京近郊でトイラジを楽しめそうな場所ってあるのかな〜
田舎暮らしなんで想像も出来ないです。

休日の自動車教習所なんてどう？許可をくれるかどうか解らないけど。
やっぱりトイラジの受信機って車のノイズに影響されますか？
ユニオンのＢ-２ステルスを飛ばしている時は山の中の
工業団地の造成地で飛ばしますが、車はほとんど通らないので
影響のほどは解りません。しかし、電波が弱いのか途切れる事があるので
頭の上までプロポを持ち上げ操作をします。(人間アンテナ状態)
上手く操作をすると５分ぐらい飛んでくれますね。

>>291
東京近郊でトイラジ含めラジコンする場所がないから
みんな河川敷でやってるんだろう。
しかし河川敷は禁止の場所があるのと、すでにうざ爺
が多数いるクラブなんかがあるから、知らずに飛ばす
とそれこそ「警察呼ぶぞ」の恫喝を受けるわけ。
近くに工業団地用の空き地や工場跡地なんかがある
と助かるんだけどね。

トイラジはあんまり飛ばないから大きな会社の駐車場
とかで土日に飛ばすのもいいかも。でも下がアスファ
ルトだから機体損傷が激しいけどね。

体育館借りて超マイクロ機飛ばしてるクラブもある。
６畳間で自在に飛ばせる超々マイクロ機だれか作ってくれ

９３２はどこに逃げた？

>>294
おまえ本当にしつこいな。精神異常者だろ。
ただ個人攻撃だけをしたいんなら、他の板でやれ。

>>295
ヴァーカ
議論がしたいんだよ！

ウザい奴が混じると会話がつまらなくなるだろ
932は放置汁

七誌に戻ったんだな（ｗ

>>288
漏れは週末の早朝に公園を利用してる。まだ誰もこない時間。
近くに家があるとEPとはいえさすがに音が響くので慎重に探す。
しか都市圏では厳しいかな、やはり。造成地までトイラジもって
１時間もかけられない品。

チンポヘリがきたぞ！！！！！！


　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

>>296
議論をしたいのに、いきなり｢ヴァーカ｣発言かよ…
932と同じレベル見たいだから話が合いそうだな
まずはお前がメルアドを晒せ！きっと喰らい付いてくれるぜ。
藻前が932で無かったらな。

932じゃなくて山本ﾁｬﾝだよん
またの名をﾃﾞﾝｼﾞｬ

>>302
しつこいゾ！！
テメーみてぇなガキは
クルマ板に帰って地べた這いずり回ってろヨ！

>>303
お前もいい加減くだらないレスをするな
マターリと楽しく話をしようや

えぶりばでレスさんくす。
やはり東京だとちと厳しそうですな。早朝とか夜にやるほど気合入ってないし、
>>291の教習所ってのは、うちの近くの教習所が日曜も営業してるって罠も。
やはり多少時間かかっても車で山の方とかに行かないとダメかな。
しかしどうも話聞いてるかぎりそこまでするような代物でもなさげなんだよね。
ほんと微妙なおもちゃですなぁｗ

>>305
河川敷とか、ちょっとした場所で誰もいないときに飛ばせば
それでいいんじゃないの？
あんまり神経質になることもないよ。

ある程度経験すると、どれくらい飛ぶとかわかるから危険か
どうか判断できるんだけどね。
いちばんいいのは経験者に最初立ち会ってもらうことだけどね。

以前河川敷で飛ばしていた時のお話…
思うままに飛んでくれないトイラジに集中していると
背後に人が居ても気が付かないでいたら
いきなり声をかけられるとビックリして
機体の姿勢を見失なった事があった。

声を掛けた人は珍しい物が飛んでいるな〜と言う感覚らしく
悪意は無かったんだろおけど、俺はたまげたよ。
大概、飛ばしている時は自分の周りになんて目が行かないもんだ
トイラジの強敵は風だけではなく物珍しさに
不意に声を掛けてくる人も入るかもしれない。

>>307
トイＲＣの一番の敵は操縦者の余裕の無さってことかな。
俺はＲＣ飛行機飛ばしてても背後に誰か歩いてくるくらい分かるが。

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

>>307
置き引きし放題だな。