【老】さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！【害】
1 ：HG名無しさん：
カトキハジメはずばり『老害』である。
カトキ画稿の評判が悪いのなら手癖を禁止させて茶を濁すセコイ真似などせず
すっぱり画稿職から解雇しる。
オリジナルの魅力的なラインを徹底して潰す
10年前の珍妙オナニーアレンジに下手糞なトレース画稿による糞キット連発と
担当者個人の趣味を最優先に古いブームに回顧したカトキ臭い0083とセンチネル偏重が
数年もダラダラ続いている状況に消費者は大変迷惑している。
「こんな古いデザインを・・・カトキさん、仕事欠乏症にかかって・・・・」
※10年以上前の一時的ブームを必死に語るカトキ信者のおじさんたちも酸素欠乏症に掛かってると思われます。
更に捏造、妄言、自作自演も度々行いますが、優しく相手してあげましょう。
BANDAIお問い合わせ窓口
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html
担当者菊池へのインタビューおよびカトキのキットへの関わり方が説明されたページ
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
前スレ「邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/l50
カトキ画稿の評判が悪いのなら手癖を禁止させて茶を濁すセコイ真似などせず
すっぱり画稿職から解雇しる。
オリジナルの魅力的なラインを徹底して潰す
10年前の珍妙オナニーアレンジに下手糞なトレース画稿による糞キット連発と
担当者個人の趣味を最優先に古いブームに回顧したカトキ臭い0083とセンチネル偏重が
数年もダラダラ続いている状況に消費者は大変迷惑している。
「こんな古いデザインを・・・カトキさん、仕事欠乏症にかかって・・・・」
※10年以上前の一時的ブームを必死に語るカトキ信者のおじさんたちも酸素欠乏症に掛かってると思われます。
更に捏造、妄言、自作自演も度々行いますが、優しく相手してあげましょう。
BANDAIお問い合わせ窓口
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html
担当者菊池へのインタビューおよびカトキのキットへの関わり方が説明されたページ
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
前スレ「邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/l50
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≪カトキの代案として名が挙がっているデザイナー≫
宮武一貴氏
藤井大誠氏
速水仁司氏
MIAのデザイナー氏
≪これまでに判明している客観的事実≫
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
-補足-
・カトキは車、携帯電話、マウスの実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
宮武一貴氏
藤井大誠氏
速水仁司氏
MIAのデザイナー氏
≪これまでに判明している客観的事実≫
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・センチネルは模型誌企画でサンライズのオフィシャル作品ではない
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・0083とセンチネル関係の売り上げ好調が発表されたことはない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
-補足-
・カトキは車、携帯電話、マウスの実用品のインダストリアルデザインで尽く失敗している
・カトキマウスは信者も購入を嫌がる珍品
しょうがないから２GETしてやるよ
≪最近疑われてる事柄≫
バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのに
ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用した担当者が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
≪カトキ信者たちの主な主張（妄言）≫
・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成してる
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・センチネルは10年以上前にブームだった
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc
バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しないのに
ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなぜだろうか。
Z人気を利用した担当者が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
≪カトキ信者たちの主な主張（妄言）≫
・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
・0083とセンチネルは1stの次に人気
・センチネラーは優良顧客
・信者が市場を形成してる
・カトキハジメは消費者に惚れ込まれている
・アンチは天才カトキハジメの才能に嫉妬している
・センチネルは10年以上前にブームだった
・ライト層はどうせ見分けがつかないから0083のキットを出しておけば1stと間違えて買っていく
・10年以上前の旧HGと比較してカトキの優位性を語るが、現行の完成度の高いMGパトレイバーシリーズやハセガワのバルキリーと比較するのは認めない
・富野由悠季や大河原邦男は老害、崩壊しかけてるガンダム人気をカトキハジメが支えている
・旧キットでも買ってろ
・種でも買ってろ etc
2003年9月までのタイトル別ラインナップ数
【HGUC】
1st :12(10)
Z :9(6)
ZZ :4(2)
0080:3(3)
08MS小隊:なし
0083:8(6)
逆シャア:なし
senti:3(2)
【MG】
1st ：25（？）
0080：2（2）
08MS小隊：4（1）
0083：11（7）
Z ：6（5）
ZZ ：2（2）
逆シャア：3（3）
senti：6（3）（ｳﾞｧｶｶﾞﾝ含む）
Gガンダム：6（4）
カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。
【HGUC】
1st :12(10)
Z :9(6)
ZZ :4(2)
0080:3(3)
08MS小隊:なし
0083:8(6)
逆シャア:なし
senti:3(2)
【MG】
1st ：25（？）
0080：2（2）
08MS小隊：4（1）
0083：11（7）
Z ：6（5）
ZZ ：2（2）
逆シャア：3（3）
senti：6（3）（ｳﾞｧｶｶﾞﾝ含む）
Gガンダム：6（4）
カッコ内は色違いやパーツ追加などのバリエーションキットを省いた数。
ただしフルアーマーZZ、フルバーニアンは一つのキットとして集計。
6 ：HG名無しさん：03/09/16 16:26 ID:vmhcMQoA
見事に1と2が繋がってないな。
9 ：HG名無しさん：03/09/16 16:44 ID:Baz+2+Ia
>1
乙！
ｽﾚﾀｲが北斗の拳なのですべて問題なし！
乙！
ｽﾚﾀｲが北斗の拳なのですべて問題なし！
老害は瓦だろ。
＞・ガンプラは嗜好品だからメーカーはユーザーの要望に耳を貸す必要はない
＞・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
＞・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
たぶんこれって俺の書いた奴を元にした物だと思うけど
「買わない意思表示も出来る」のにそのオプションを行使しないのは何故？
メーカーにとって「支持」とは売り上げのこと。
売り上げに貢献する事はすなわち支持と同じ意味になる。
矛盾してるよねぇ。
＞・気に入らなければ買わなければ良い、買った奴の負け
＞・メーカーに文句を言うのは非常識、消費者はYESマンであるべき
たぶんこれって俺の書いた奴を元にした物だと思うけど
「買わない意思表示も出来る」のにそのオプションを行使しないのは何故？
メーカーにとって「支持」とは売り上げのこと。
売り上げに貢献する事はすなわち支持と同じ意味になる。
矛盾してるよねぇ。
相変わらずキマっちゃってる>>1だな。
モデラーなら嫌いなアレンジくらい自分で修正しる！
というのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂですか？
というのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂですか？
スレを重ねるたびに
1の妄想がエスカレートしていくな。
自滅も時間の問題という気がする。
1の妄想がエスカレートしていくな。
自滅も時間の問題という気がする。
過去ログ読まずに何度もループさせるやつがいる限り、いつまでも続くぞ。
このスレに理屈は通じない・・・。
ただ、純粋な怒りのエナジーが支配する修羅の集いと言えるだろう。
そんな場所へどんな正論を持ち込もうと無益なこと・・・。
ただ、純粋な怒りのエナジーが支配する修羅の集いと言えるだろう。
そんな場所へどんな正論を持ち込もうと無益なこと・・・。
俺の理想と違います、というような理由で、口汚く
人格攻撃までされちゃうんじゃ、名前の挙がった
宮武氏や速水氏も迷惑だろうなW
人格攻撃までされちゃうんじゃ、名前の挙がった
宮武氏や速水氏も迷惑だろうなW
ゴミスレ晒しage.
リアル消防の頃からカトキが嫌いだった漏れにとって
信者がなぜあれほど必死に弁護するのか理解できない
信者がなぜあれほど必死に弁護するのか理解できない
好き嫌いってのはそういうもんだ。
相手を理解しようとする気持ちというか、違う考えも存在するという事がわからないと
人付き合いも友達も出来ないと思うんだが…
自分の好きなものが貶されたら、多少は弁護もしたくなるだろう。普通。
人付き合いも友達も出来ないと思うんだが…
自分の好きなものが貶されたら、多少は弁護もしたくなるだろう。普通。
中学生くらいになると意識するようになるけどな。
>>25
アンチは全然必死じゃないって。
だってこのスレに信者はいなくてもアンチだけで会話はなりたつからはっきりいって信者は不要。
それに引き換え信者は自分が立てたスレでもないのにこのスレ終了だの次スレはいらないだの…
どうせなら「アンチカトキ必死だな」とかいうスレでもたてたほうがいいんじゃない？
信者たちだけでどうぞ楽しくやっててくださいよ。
（むりだろうけどさ）
アンチは全然必死じゃないって。
だってこのスレに信者はいなくてもアンチだけで会話はなりたつからはっきりいって信者は不要。
それに引き換え信者は自分が立てたスレでもないのにこのスレ終了だの次スレはいらないだの…
どうせなら「アンチカトキ必死だな」とかいうスレでもたてたほうがいいんじゃない？
信者たちだけでどうぞ楽しくやっててくださいよ。
（むりだろうけどさ）
実はアンチの年齢層って低いのか？
小学生でVって。
小学生でVって。
先日カトキ信者の知人から、Ｓガンは人型をはずしているから凄いんだ
という話を小一時間聞かされましたが、どんなに見ても人型ロボットにしか見えません。
知人の話ではガノタの共通認識らしいんですが、そうなんですか？
という話を小一時間聞かされましたが、どんなに見ても人型ロボットにしか見えません。
知人の話ではガノタの共通認識らしいんですが、そうなんですか？
× Ｓガンは人型をはずしているから凄いんだ
○ 人間の関節のタイミングを外している（Sに限らずセンチ関連）
どっちにしろ古い話だよ。今はすっかり元設定寄りだし。
それに、その文句はあさの大先生が言いだしっぺ。
○ 人間の関節のタイミングを外している（Sに限らずセンチ関連）
どっちにしろ古い話だよ。今はすっかり元設定寄りだし。
それに、その文句はあさの大先生が言いだしっぺ。
「元設定寄り」ってのはHGとかのリファインの話ね。
Sもリファインで、他のMSみたいな、
人間に近い着ぐるみっぽいプロポーションにリファイン。
Sもリファインで、他のMSみたいな、
人間に近い着ぐるみっぽいプロポーションにリファイン。
＞ガノタの共通認識
このスレ見れば明白なようにそんなもんハナからない。
そんな認識自体捨てれ。喧嘩の元。
このスレ見れば明白なようにそんなもんハナからない。
そんな認識自体捨てれ。喧嘩の元。
>>29
という事は、ここって単なる愚痴スレ？
いかにカトキがダメか啓蒙し、信者を改心させるためのスレだとばかり…
信者と議論するつもりが無ければ＞１に書いておいたほうが余計な軋轢は
生じないと思うんだが。
という事は、ここって単なる愚痴スレ？
いかにカトキがダメか啓蒙し、信者を改心させるためのスレだとばかり…
信者と議論するつもりが無ければ＞１に書いておいたほうが余計な軋轢は
生じないと思うんだが。
38 ：HG名無しさん：03/09/16 20:58 ID:SVQ9yH4G
「人型を外した関節のタイミング」ってのは古くはエルガイム、その後
イングラムとかセンチとか肩関節や股関節が胴体から離れた骨格が
流行った時期に言われたこと。
今時そんなの有難がってるのは天然記念物。
イングラムとかセンチとか肩関節や股関節が胴体から離れた骨格が
流行った時期に言われたこと。
今時そんなの有難がってるのは天然記念物。
みんながちゃんと過去ログを読めば誤解はないよ。
過去ログを読んでから書き込むのが２ｃｈの最低条件だとおもっていたんだが。
過去ログを読んでから書き込むのが２ｃｈの最低条件だとおもっていたんだが。
>>37
自分も今までのアンチ然としたスレタイはそろそろ現状のアンチに論旨に合わないから、
今度はもちっとスレタイとテンプレを整理したスレを立てようと思ってたけど…もう立ってますな。
まあ、今までも結局煽り合いになっちゃってましたが。
個人的にはお互い啓蒙は有り得なくとも議論は続けられたら、と思うが。
主観で楽しんでこその趣味の商品で絶対の価値観なんてないし、
企業の事情を鑑みて主観で楽しむ趣味の商品へのこだわりを納得できるはずもなし。
堂堂巡りの語り合い、それこそがアンチカトキスレ。
自分も今までのアンチ然としたスレタイはそろそろ現状のアンチに論旨に合わないから、
今度はもちっとスレタイとテンプレを整理したスレを立てようと思ってたけど…もう立ってますな。
まあ、今までも結局煽り合いになっちゃってましたが。
個人的にはお互い啓蒙は有り得なくとも議論は続けられたら、と思うが。
主観で楽しんでこその趣味の商品で絶対の価値観なんてないし、
企業の事情を鑑みて主観で楽しむ趣味の商品へのこだわりを納得できるはずもなし。
堂堂巡りの語り合い、それこそがアンチカトキスレ。
>>39
同スレ内の過去１００レス程度も相手に見てもらえないのがアンチカトキスレ、でもあります（ｗ
ここ数スレはむしろかなりまともに議論できてる方かも。
最近は我々アンチが劣勢かな…書き込み少ないし。自分も１スレ分近く書いてない。
同スレ内の過去１００レス程度も相手に見てもらえないのがアンチカトキスレ、でもあります（ｗ
ここ数スレはむしろかなりまともに議論できてる方かも。
最近は我々アンチが劣勢かな…書き込み少ないし。自分も１スレ分近く書いてない。
ところで何でアンチはセンチと0083が偏重してる事をもっと喜ばないんだ？
ＭＧＦＺ出るくらいならゼク出た方が精神衛生上ずっと良い事だろ
ＭＧＦＺ出るくらいならゼク出た方が精神衛生上ずっと良い事だろ
>>41
１だけはどんどん暴走していっているようだけどねw
正直ここまでノリノリのテンプレをみてちょっと笑った。
まあ、１をネタかマジ電波か、どっちと見るかでその人の余裕ってもんがかいまみれるんではないでしょうか。
できればネタはネタ、本音は本音と区別できる人だけ残ってもらえるといいんだけどね、立場はどっちでもいいから。
１だけはどんどん暴走していっているようだけどねw
正直ここまでノリノリのテンプレをみてちょっと笑った。
まあ、１をネタかマジ電波か、どっちと見るかでその人の余裕ってもんがかいまみれるんではないでしょうか。
できればネタはネタ、本音は本音と区別できる人だけ残ってもらえるといいんだけどね、立場はどっちでもいいから。
>>42
>>2を見れ。
どっちかって言うと藻れは過渡期ﾏﾝｾｰよりだけど、このスレの住人はその偏重に
お怒りの様なのだが。ゼクなぞはなから欲しくないんだろ。
でも藻れはゼクよりＦＺのほうがほすィがのぅ。バーニィが浮かばれねぇや。
釣られたか？
>>2を見れ。
どっちかって言うと藻れは過渡期ﾏﾝｾｰよりだけど、このスレの住人はその偏重に
お怒りの様なのだが。ゼクなぞはなから欲しくないんだろ。
でも藻れはゼクよりＦＺのほうがほすィがのぅ。バーニィが浮かばれねぇや。
釣られたか？
釣りじゃないよ
今ＦＺでたら、アンチの嫌いな手癖で改変されちゃうじゃん
だったらいつかカトキが居なくなった頃に、ＦＺが出たほうが
アンチにとっては喜ばしい事なんじゃねーの？
今ＦＺでたら、アンチの嫌いな手癖で改変されちゃうじゃん
だったらいつかカトキが居なくなった頃に、ＦＺが出たほうが
アンチにとっては喜ばしい事なんじゃねーの？
まったくもって個人的な我侭だが、そろそろMGギラ・ドーガを…
これの出来が良かったら陣営を鞍替えするかもしれません。
結構バランスとり易い機体だと思うけど…あんまシャープなスタイルにならないか心配。
と夢見てみる。
てゆうか、信者の人がよく言う市場論を前提にすると、自分の好きな機体は
数年先までキット化の可能性がなくなってしまうのばっかだ⊃Д｀)ｻﾞｸﾀﾝｸﾄｶ…
これの出来が良かったら陣営を鞍替えするかもしれません。
結構バランスとり易い機体だと思うけど…あんまシャープなスタイルにならないか心配。
と夢見てみる。
てゆうか、信者の人がよく言う市場論を前提にすると、自分の好きな機体は
数年先までキット化の可能性がなくなってしまうのばっかだ⊃Д｀)ｻﾞｸﾀﾝｸﾄｶ…
ｷﾞﾗ.ﾄﾞｰｶﾞはともかくも、ｻﾞｸﾀﾝｸは年月が解決してくれる物では無いだろう・・・
>>47
専用機以外のＭＳＶはもう日の目を見ないのか…(´･ω･｀)
ﾀﾝｸといえば、おもちゃ屋で見た親子の会話を思い出す。
少年「これにする！」（1/144ｻﾞｸﾀﾝｸを手に）
母「またそれ？あんたタンク好きねえ…」
あの少年がバンダイに入社するのを待つか…。
専用機以外のＭＳＶはもう日の目を見ないのか…(´･ω･｀)
ﾀﾝｸといえば、おもちゃ屋で見た親子の会話を思い出す。
少年「これにする！」（1/144ｻﾞｸﾀﾝｸを手に）
母「またそれ？あんたタンク好きねえ…」
あの少年がバンダイに入社するのを待つか…。
>・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
陸戦型（Ez8）、ZZはＨＧで出てるじゃん
陸戦型（Ez8）、ZZはＨＧで出てるじゃん
ああ、酸素欠乏症ネタが悪用されてる・・・
便乗しておんぷネタ書いた香具師（カトキ好き）より。
便乗しておんぷネタ書いた香具師（カトキ好き）より。
08MS小隊：4（1）
0083：11（7）
陸戦・EZ8・陸ジム・B3で、4(0)
前3つはバリエ扱いで1でカウント。
B3はグフのバリエで0でカウント。
01,02,03,Fb,F2(連),F2(ｼﾞ),ｼﾞﾑ改(陸),ｼﾞﾑ改(宙)
ｶｽﾀﾑ､ｸｳｪﾙ,ｶﾞﾄｰｹﾞﾙで11(7)
ｶｽﾀﾑ/ｸｳｪﾙやFbはバリエ扱いにならない。
ついでにVar.Kaもバリエにならない
集計の段階ですでにバイアスが･･･
0083：11（7）
陸戦・EZ8・陸ジム・B3で、4(0)
前3つはバリエ扱いで1でカウント。
B3はグフのバリエで0でカウント。
01,02,03,Fb,F2(連),F2(ｼﾞ),ｼﾞﾑ改(陸),ｼﾞﾑ改(宙)
ｶｽﾀﾑ､ｸｳｪﾙ,ｶﾞﾄｰｹﾞﾙで11(7)
ｶｽﾀﾑ/ｸｳｪﾙやFbはバリエ扱いにならない。
ついでにVar.Kaもバリエにならない
集計の段階ですでにバイアスが･･･
日系キャラクターズによると、００８３のＯＶＡ、ＬＤ、ＤＶＤの総売上数
１２９万本だそうだ。これってマイナーって言える数なの？
のべであるにせよ、百人に一人が買ってる計算になるんですが。
１２９万本だそうだ。これってマイナーって言える数なの？
のべであるにせよ、百人に一人が買ってる計算になるんですが。
>>46
HGギラ・ドーガなら、
逆シャア祭りが始まったら最初にキット化されそうな気がする。
どちらにせよ、自分自身をアンチor信者に分類するのはお勧めしない。
自分自身の考えは、二元論で割り切れるようなもんじゃないでしょ？
HGギラ・ドーガなら、
逆シャア祭りが始まったら最初にキット化されそうな気がする。
どちらにせよ、自分自身をアンチor信者に分類するのはお勧めしない。
自分自身の考えは、二元論で割り切れるようなもんじゃないでしょ？
カトキは良くやってるぞ、好きではないが
今のカトキはガンダム全シリーズのMSのデザイン進化の過程の穴埋めをしているようだが
なら１ｓｔから年代を追ってリリースしてやれよ万代、アレ出しコレ出しじゃカトキも困ってるぞ
バンダイ＆狂アンチの注文がカトキのキャパ超えてるんだよ
でもサザビーのときは正直失望した、それまではカトキを気にしてはいなかったんだが…
あとZもな、初期だからしょうがないけど
酷いのは買わないよ、てのが普通じゃねえの？信者呼ばわりされてる人もそうでしょ？
漏れの希望としてはグロリアスシリーズみたいなスタイルのMGがホスイ
つーかグロリアスって誰の仕事？
今のカトキはガンダム全シリーズのMSのデザイン進化の過程の穴埋めをしているようだが
なら１ｓｔから年代を追ってリリースしてやれよ万代、アレ出しコレ出しじゃカトキも困ってるぞ
バンダイ＆狂アンチの注文がカトキのキャパ超えてるんだよ
でもサザビーのときは正直失望した、それまではカトキを気にしてはいなかったんだが…
あとZもな、初期だからしょうがないけど
酷いのは買わないよ、てのが普通じゃねえの？信者呼ばわりされてる人もそうでしょ？
漏れの希望としてはグロリアスシリーズみたいなスタイルのMGがホスイ
つーかグロリアスって誰の仕事？
58 ：HG名無しさん：03/09/16 23:41 ID:hNhTB0tE
>54
パイロットの名前すら定かでない
ジェットコアブースターやドダイ2が発売された08小隊は？
パイロットの名前すら定かでない
ジェットコアブースターやドダイ2が発売された08小隊は？
＞パイロットの名前すら定かでない
は取り消しとくわ。覚えてないだけかもしれないし。
は取り消しとくわ。覚えてないだけかもしれないし。
ヴァルヴァロはきっと日本一売れていないガンプラ。
ジェニスもかなり怪しいけどな。
ところでMGパトレイバーの担当者の外村氏だったかがHJのインタビューで
「自分もパトレイバーが好きで～」という発言をしていたと思うのだが…
MGパトレイバーは彼の自慰なのかな？
MGレイバーは主人公機とライバル機が揃ってるし、
全部で8種類も出てるしEXモデルでも出てるしとっても優遇されてるねw
と、喧嘩を売るのはこのくらいにして、
プラモなんて趣味性の高い商品の場合、
やっぱり好きな人間が積極的に発案したり推進したりするのは自然で無いの？
ダンバインだってエルガイムだってバンダイ内で特に好きな連中が推進したんだろうし。
俺は伝穂読んでないから知らんけど、ダンバイン好き担当者とか登場しなかったの？
>>54
HGメカニクスはあの３点が売れてたら、0083に限らず展開する予定だったんじゃ？
EXやMGみたいな登場作品を限定しないシリーズでしょ。
…売れなかったんだろうねぇ。
カトキ好き担当の自慰でラインナップ決まるんならアプサラスぐらい出たろうに。
>>60
LMとかビッグオーのアレもそうなんだけど、
新シリーズ立ち上げの時にはとりあえずリアルタイムのアイテムを取り上げるみたい。
08好きの俺からしても確かに妙なラインナップではある。
「自分もパトレイバーが好きで～」という発言をしていたと思うのだが…
MGパトレイバーは彼の自慰なのかな？
MGレイバーは主人公機とライバル機が揃ってるし、
全部で8種類も出てるしEXモデルでも出てるしとっても優遇されてるねw
と、喧嘩を売るのはこのくらいにして、
プラモなんて趣味性の高い商品の場合、
やっぱり好きな人間が積極的に発案したり推進したりするのは自然で無いの？
ダンバインだってエルガイムだってバンダイ内で特に好きな連中が推進したんだろうし。
俺は伝穂読んでないから知らんけど、ダンバイン好き担当者とか登場しなかったの？
>>54
HGメカニクスはあの３点が売れてたら、0083に限らず展開する予定だったんじゃ？
EXやMGみたいな登場作品を限定しないシリーズでしょ。
…売れなかったんだろうねぇ。
カトキ好き担当の自慰でラインナップ決まるんならアプサラスぐらい出たろうに。
>>60
LMとかビッグオーのアレもそうなんだけど、
新シリーズ立ち上げの時にはとりあえずリアルタイムのアイテムを取り上げるみたい。
08好きの俺からしても確かに妙なラインナップではある。
>>56
>どちらにせよ、自分自身をアンチor信者に分類するのはお勧めしない。
その通りではあるんですが、一応議論進行の目安としてスタンスをちょくちょく明示してます。
自分の書き込みはカトキへの肯定と不満が混在してるので、内容次第では全肯定に見えてしまうので…。
キットの不満点は大抵カトキらしさだったりするので、そういう点ではアンチかなー、と。
まあ、臥薪嘗胆してまでわざわざ肯定派と対立することもないんだけど…
>どちらにせよ、自分自身をアンチor信者に分類するのはお勧めしない。
その通りではあるんですが、一応議論進行の目安としてスタンスをちょくちょく明示してます。
自分の書き込みはカトキへの肯定と不満が混在してるので、内容次第では全肯定に見えてしまうので…。
キットの不満点は大抵カトキらしさだったりするので、そういう点ではアンチかなー、と。
まあ、臥薪嘗胆してまでわざわざ肯定派と対立することもないんだけど…
67 ：カトキハジメ発言語録：03/09/17 00:18 ID:8HCz1Wmo
・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だ か ら 。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが＜分かる人にしか分からない趣き＞というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」
まったく自分が見えてないと言うかなんと言うか、やっぱりカトキ痛すぎ。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが＜分かる人にしか分からない趣き＞というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」
まったく自分が見えてないと言うかなんと言うか、やっぱりカトキ痛すぎ。
俺的には>67が一番痛いけどな
>>65
自分はMGパトレイバーは結構気に入ったです。
８種類も出た内のイングラム系の数を考えると鬱になりますが（ｗ
関係無いけど、MGやHGUCに慣れちゃうと、たまに他作品キットが出ると
思わず「しょぼいかも(´･ω･｀)」とか思っちゃいますが、
でもよく見るとどれもフォルムで言えば結構ｲｲ出来ですよね…。
MCとかHGABとかﾗｾﾞＰＯＮとか。
自分はMGパトレイバーは結構気に入ったです。
８種類も出た内のイングラム系の数を考えると鬱になりますが（ｗ
関係無いけど、MGやHGUCに慣れちゃうと、たまに他作品キットが出ると
思わず「しょぼいかも(´･ω･｀)」とか思っちゃいますが、
でもよく見るとどれもフォルムで言えば結構ｲｲ出来ですよね…。
MCとかHGABとかﾗｾﾞＰＯＮとか。
ま、なんと言いましょうか。。。
http://www.bandai-next.com/folder_hy2m_gouf/gouf_01.jpg
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ms-07b.jpg
http://www.bandai-next.com/folder_hy2m_gouf/gouf_01.jpg
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71 ：HG名無しさん：03/09/17 00:28 ID:4EjKkaO2
>>55
９０年代前半、レンタル業界の小口業者数が今より多かったため、業界だけで相当数の売れ行きがあった。
また、アニメ作品の傾向として、買う者はとことん買う。（経済的にも余裕があったし。）
また、ＤＶＤについては、ＶＨＳやＬＤ所有者が媒体の更新のために購入している場合がある。
このため、実質的な購入者（団体含む）数は全巻累計の実売数よりかなり減る。
視聴者数はレンタルで割に多いが、幼年向きで無いアニメは固定客が多い分、一般的には知られていない場合も多い。
９０年代前半、レンタル業界の小口業者数が今より多かったため、業界だけで相当数の売れ行きがあった。
また、アニメ作品の傾向として、買う者はとことん買う。（経済的にも余裕があったし。）
また、ＤＶＤについては、ＶＨＳやＬＤ所有者が媒体の更新のために購入している場合がある。
このため、実質的な購入者（団体含む）数は全巻累計の実売数よりかなり減る。
視聴者数はレンタルで割に多いが、幼年向きで無いアニメは固定客が多い分、一般的には知られていない場合も多い。
72 ：HG名無しさん：03/09/17 00:35 ID:pTEQvPwy
>>67
ざっくりまとめてみると
「ガンプラは自分の才能を売る場ではなく、プロのリファイン師
として割り切ってやってます」
ってことだから、別に自分が見えてないってことないんじゃないの？
結果が言った通りになってるかどうかはまた別かもしれないけど。
ざっくりまとめてみると
「ガンプラは自分の才能を売る場ではなく、プロのリファイン師
として割り切ってやってます」
ってことだから、別に自分が見えてないってことないんじゃないの？
結果が言った通りになってるかどうかはまた別かもしれないけど。
74 ：71つづき：03/09/17 00:37 ID:4EjKkaO2
また、若年層にはレンタル代すら負担が大きいようで、人気シリーズであっても地上波放送されてない作品は観ていない者が割と多い。
以上、ガンダムに限らない９０年代アニメ全般のお話。
レンタルがあるので、累計の実売以上の回数、視聴されているだろうが、固定客が多く、一般的にはマイナーな作品が多いです。
たとえば、ランク王国のアニメＤＶＤ売り上げランキングなんか観てると、存在すら知らなかった９０年代アニメがごろごろランキングされてて面食らいます。
アニメソフトの売れ行きと認知度なんて、激しくかけ離れてるようですよ。
以上、ガンダムに限らない９０年代アニメ全般のお話。
レンタルがあるので、累計の実売以上の回数、視聴されているだろうが、固定客が多く、一般的にはマイナーな作品が多いです。
たとえば、ランク王国のアニメＤＶＤ売り上げランキングなんか観てると、存在すら知らなかった９０年代アニメがごろごろランキングされてて面食らいます。
アニメソフトの売れ行きと認知度なんて、激しくかけ離れてるようですよ。
ま、90年代前半以前のガンダムはこれだけあって、
同条件にあるわけだが・・・
機動戦士ガンダム
機動戦士Ｚガンダム
機動戦士ガンダムＺＺ
機動戦士Ｖガンダム
機動武闘伝Ｇガンダム
新機動戦記ガンダムＷ
機動戦士ガンダム逆襲のシャア
機動戦士ガンダムＦ９１
機動戦士ガンダム００８０
機動戦士ガンダム００８３
同条件にあるわけだが・・・
機動戦士ガンダム
機動戦士Ｚガンダム
機動戦士ガンダムＺＺ
機動戦士Ｖガンダム
機動武闘伝Ｇガンダム
新機動戦記ガンダムＷ
機動戦士ガンダム逆襲のシャア
機動戦士ガンダムＦ９１
機動戦士ガンダム００８０
機動戦士ガンダム００８３
>>70
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ビデオ借りてみただけだからうろ覚えだったな
そんなもんだよ、おれのガノタ度も
パトはもうちょっと出て欲しかったな…
イングラムだけで揃えないで
ゼロ・ヘルダイバー・ブロッケン・ハヌマーン
クラブマン等ヘラクレスも
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ビデオ借りてみただけだからうろ覚えだったな
そんなもんだよ、おれのガノタ度も
パトはもうちょっと出て欲しかったな…
イングラムだけで揃えないで
ゼロ・ヘルダイバー・ブロッケン・ハヌマーン
クラブマン等ヘラクレスも
おぉっと
機動戦士Ｖガンダム はDVDはまだでしたな
失礼
皆、お金貯めて買うように
機動戦士Ｖガンダム はDVDはまだでしたな
失礼
皆、お金貯めて買うように
さて、VガンのDVDに連動してMG、HGUCに動きはあるのかな？
有っても無くても「偏ってる」って言われそうだが。
有っても無くても「偏ってる」って言われそうだが。
レンタルに特定して考えると、難易度の高さは
劇場版＞OVA＞TVシリーズ
だと思うがどうか。
シリーズの本数増えれば増えるほど、
見るのは時間的、経済的に負担なるし。
劇場版＞OVA＞TVシリーズ
だと思うがどうか。
シリーズの本数増えれば増えるほど、
見るのは時間的、経済的に負担なるし。
81 ：HG名無しさん：03/09/17 00:54 ID:LXgRE33J
>有っても無くても「偏ってる」って言われそうだが。
なんというか、「偏らずに」各作品から平均的に
出すことなんて現実的に不可能なような。
いつでもどこかには必ず不満は出ると。
なんというか、「偏らずに」各作品から平均的に
出すことなんて現実的に不可能なような。
いつでもどこかには必ず不満は出ると。
>>81
・・・劇似だな。 設定には。
・・・劇似だな。 設定には。
そーいや、アンチはカトキがいずれ必ず表舞台から去ると思っているんだから
むしろアンチの嫌いなセンチや0083が先にキット化された方が安心なんじゃないの？
むしろアンチの嫌いなセンチや0083が先にキット化された方が安心なんじゃないの？
>>81
馬糞グフのうpもｷﾎﾞﾝ
馬糞グフのうpもｷﾎﾞﾝ
スルーしてくれや。
頼むから
単にアンチはおまいらが嫌いなだけじゃないかな
頼むから
単にアンチはおまいらが嫌いなだけじゃないかな
>87
センチネルは
S、EX-S、ZPlusA、Z-PlusC、FAZZ、Var.Kaで6(3)
FAZZかVarKaがバリエ扱いじゃないってこと。
しかし、Ver.Kaをセンチに含めてる(略
ついでにZZは少ないように見えるけど最も露出の多かったガンダムチームと
ラスボスのキュベレイがZの方にカウントされてるせいもあるな。
センチネルは
S、EX-S、ZPlusA、Z-PlusC、FAZZ、Var.Kaで6(3)
FAZZかVarKaがバリエ扱いじゃないってこと。
しかし、Ver.Kaをセンチに含めてる(略
ついでにZZは少ないように見えるけど最も露出の多かったガンダムチームと
ラスボスのキュベレイがZの方にカウントされてるせいもあるな。
89 ：HG名無しさん：03/09/17 01:18 ID:o+8joc2v
どうやったら、１を含む狂アンチは前スレを読んでくれますか？
しかも、Z-PlusやSガンの流れもあったし。
あの時が売り時で、あの時を逃したら出なかったかも知れんな。
まあ買ってないんだが。
あの時が売り時で、あの時を逃したら出なかったかも知れんな。
まあ買ってないんだが。
ちなみにセンチ祭は映像作品によるバックアップが無い作品にも
関わらず予想を超えて善戦したそうで。
関わらず予想を超えて善戦したそうで。
94 ：HG名無しさん：03/09/17 01:43 ID:pTEQvPwy
>>94
そもそも優勢と思ってるなら放置していれば良いのに
わざわざ煽ってスレを批難する信者とどっちが必死なんだか。(W
とりあえずアンチの余裕めいた態度を見るに>>1のテンプレはかなり効いてると思われ。
そもそも優勢と思ってるなら放置していれば良いのに
わざわざ煽ってスレを批難する信者とどっちが必死なんだか。(W
とりあえずアンチの余裕めいた態度を見るに>>1のテンプレはかなり効いてると思われ。
京アンチなんかこのスレにはいないだろ
このスレも結構続いてる訳だから、今更このスレを狂アンチの巣窟の様に言うのはどうかと…
いや、テンプレがついた分、確かに今までより攻撃的だけどさ。
どうせ勝ち負けの決着がつくような話題じゃないし、解決もないんだから、ﾏﾀｰﾘ話しましょう。
煽り合いはどっちにしてもいただけない。
いや、テンプレがついた分、確かに今までより攻撃的だけどさ。
どうせ勝ち負けの決着がつくような話題じゃないし、解決もないんだから、ﾏﾀｰﾘ話しましょう。
煽り合いはどっちにしてもいただけない。
いや、アンチの大多数は話の解る奴だと思った訳さ
前スレの最後の方でも解決が見えてきたしね。
でも少数派の原理主義者が>>1-4のような捏造テロに走るのは見苦しい
「話の解る」アンチは原理主義者にとって敵と言うことなのだろうな。
>>97が言うように、勝ち負けで煽る奴はアンチだろうと信者だろうと相応しくない。
いいかげん、お互いに歩み寄って解決策を模索するスレにしたいのだが。
前スレの最後の方でも解決が見えてきたしね。
でも少数派の原理主義者が>>1-4のような捏造テロに走るのは見苦しい
「話の解る」アンチは原理主義者にとって敵と言うことなのだろうな。
>>97が言うように、勝ち負けで煽る奴はアンチだろうと信者だろうと相応しくない。
いいかげん、お互いに歩み寄って解決策を模索するスレにしたいのだが。
>>97
さんせー。
いい湯加減を求めてフラフラするスレのほうが面白い。
ケースケースによって、発言の立場も変わるわけだし。
どっちが優勢だのなんだの、あるはずのない勝ち負けやら、
信者かアンチかを気にするようなのは、狂の字のやること。
個人の感想や意見なんか割り切れるもんじゃないのに、
勝手に二元化して勝ち負けに拘る奴は話以前の問題なのでイラン。
さんせー。
いい湯加減を求めてフラフラするスレのほうが面白い。
ケースケースによって、発言の立場も変わるわけだし。
どっちが優勢だのなんだの、あるはずのない勝ち負けやら、
信者かアンチかを気にするようなのは、狂の字のやること。
個人の感想や意見なんか割り切れるもんじゃないのに、
勝手に二元化して勝ち負けに拘る奴は話以前の問題なのでイラン。
>>97
自分もさんせーです。
前スレ終盤近くまで良い感じでﾏﾀｰﾘ語り合えていたのに、
一部人間が結論を急ぐあまりにぐだぐだになってしまったような気が・・・。
前々ｽﾚも終盤いきなり荒れ出したし、ｽﾚが終わりに近づいたからって
結論付け慌てるのやめにしましょうや、そんなもんつくわけないんだからさ、
自分もそんなもん求めていないもの。
前ｽﾚのどっかでも書いたけど、カトキが嫌いで嫌いで仕方がない、という人を
なんとかしよう、という思想は今の自分にはない。
オマエらの負けだ、なんて決めつけ合いにも意味があるとは思えなくなってきた。
だって、程度はあるにしても、「嫌いなもんは嫌い」なんだもん、どうしようもないじゃん（w
その上で、嫌いなりに、カトキのことを認めてもらえばいいんじゃないかな、と思ってるので。
それがファンの欲目なのは承知してます。
自分もさんせーです。
前スレ終盤近くまで良い感じでﾏﾀｰﾘ語り合えていたのに、
一部人間が結論を急ぐあまりにぐだぐだになってしまったような気が・・・。
前々ｽﾚも終盤いきなり荒れ出したし、ｽﾚが終わりに近づいたからって
結論付け慌てるのやめにしましょうや、そんなもんつくわけないんだからさ、
自分もそんなもん求めていないもの。
前ｽﾚのどっかでも書いたけど、カトキが嫌いで嫌いで仕方がない、という人を
なんとかしよう、という思想は今の自分にはない。
オマエらの負けだ、なんて決めつけ合いにも意味があるとは思えなくなってきた。
だって、程度はあるにしても、「嫌いなもんは嫌い」なんだもん、どうしようもないじゃん（w
その上で、嫌いなりに、カトキのことを認めてもらえばいいんじゃないかな、と思ってるので。
それがファンの欲目なのは承知してます。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のアンチｶﾄｷスレ行ったんです。アンチｶﾄｷスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい如きで普段来てないアンチｶﾄｷスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ﾏﾀｰﾘ語り合いたいだよ、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアンチｶﾄｷスレか。おめでてーな。
よーしパパMGFAZZ発売叩いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1/144FAZZやるからその席空けろと。
アンチｶﾄｷスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、0083偏重すぎ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、0083偏重なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、0083偏重で、だ。
お前は本当にﾆﾅ･ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾄﾝを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ソロモンよ私は帰ってきたって言いたいだけちゃうんかと。
アンチｶﾄｷスレ通の俺から言わせてもらえば今、アンチｶﾄｷスレ通の間での最新流行はやっぱり、
MGパトレイバー、これだね。
大盛りｲﾝｸﾞﾗﾑだくｸﾞﾘﾌｫﾝ。これが通の頼み方。
ｲﾝｸﾞﾗﾑだくってのはｲﾝｸﾞﾗﾑが多めに入ってる。そん代わりゼロが少なめ。これ。
で、それに大盛りｱｸﾃｨｳﾞｱﾏ（防寒着）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、旧1/144グフでもつくってなさいってこった。
このあいだ、近所のアンチｶﾄｷスレ行ったんです。アンチｶﾄｷスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい如きで普段来てないアンチｶﾄｷスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ﾏﾀｰﾘ語り合いたいだよ、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアンチｶﾄｷスレか。おめでてーな。
よーしパパMGFAZZ発売叩いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1/144FAZZやるからその席空けろと。
アンチｶﾄｷスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、0083偏重すぎ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、0083偏重なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、0083偏重で、だ。
お前は本当にﾆﾅ･ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾄﾝを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ソロモンよ私は帰ってきたって言いたいだけちゃうんかと。
アンチｶﾄｷスレ通の俺から言わせてもらえば今、アンチｶﾄｷスレ通の間での最新流行はやっぱり、
MGパトレイバー、これだね。
大盛りｲﾝｸﾞﾗﾑだくｸﾞﾘﾌｫﾝ。これが通の頼み方。
ｲﾝｸﾞﾗﾑだくってのはｲﾝｸﾞﾗﾑが多めに入ってる。そん代わりゼロが少なめ。これ。
で、それに大盛りｱｸﾃｨｳﾞｱﾏ（防寒着）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、旧1/144グフでもつくってなさいってこった。
非常に遅レスになってしまって恐縮なんだが、まだ㌢偏重とか話題が
続いているようなんで。
一般的な知名度・人気はプラモの売上げにストレートに連動すると
一部のアンチの人たちは未だに考えているのでしょうか？
だとしたら、バンダイが商品化すべきは、ガンダムでさえなく、
それより遥かに一般的な知名度・人気の高い、
Ｍ Ｇ ド ラ え も ん という事になるんだが、
そんなもん、売れると思いますか？
模型誌を出自とするモデラー向け／の為の、㌢が優先的に
商品化されているとしても当然なんだが。
続いているようなんで。
一般的な知名度・人気はプラモの売上げにストレートに連動すると
一部のアンチの人たちは未だに考えているのでしょうか？
だとしたら、バンダイが商品化すべきは、ガンダムでさえなく、
それより遥かに一般的な知名度・人気の高い、
Ｍ Ｇ ド ラ え も ん という事になるんだが、
そんなもん、売れると思いますか？
模型誌を出自とするモデラー向け／の為の、㌢が優先的に
商品化されているとしても当然なんだが。
今時吉野家コピペかよ。古っ
まあせいぜいカトキ体型に成り下がった
MGイングラムでも錦の御旗にでもして頑張れや。
まあせいぜいカトキ体型に成り下がった
MGイングラムでも錦の御旗にでもして頑張れや。
>>105
俺は言ってることは正しいが、カトキが言えることじゃないだろうと素で思った。
個性がちらほら垣間見えちゃったり、自分のラインが出すぎちゃうからこそVer.Kaが発売されたんだと俺は思っていたが･･･
本当にそれらを抑えられている人間のVer.×が出たとしたら、「どこがVer.×なの？」と思われるはずだし。
俺は言ってることは正しいが、カトキが言えることじゃないだろうと素で思った。
個性がちらほら垣間見えちゃったり、自分のラインが出すぎちゃうからこそVer.Kaが発売されたんだと俺は思っていたが･･･
本当にそれらを抑えられている人間のVer.×が出たとしたら、「どこがVer.×なの？」と思われるはずだし。
いい加減、市場論にも飽きてきたかもしれませんが、
>>55 >>71だとすると、
固定的で熱心なファン層（「信者」）がついている『0083』は、
「せまく売る・高く売る」という、市場成熟時代における
マーケッティング手法のまさに好対照である訳ですね。
俺がバンダイの担当者だったら、個人の好き嫌いを抜きで
（例え、俺がアンチカトキであったとしても）、
営利企業の社員の義務として商品を展開するな、絶対うれるんだもん(w
逆に、上の方にあるザクタンクなんかも、本気の購入希望者がいるのだったら
少量生産・高価格で商品展開ありかも、ってそれはガレキじゃん。
>>55 >>71だとすると、
固定的で熱心なファン層（「信者」）がついている『0083』は、
「せまく売る・高く売る」という、市場成熟時代における
マーケッティング手法のまさに好対照である訳ですね。
俺がバンダイの担当者だったら、個人の好き嫌いを抜きで
（例え、俺がアンチカトキであったとしても）、
営利企業の社員の義務として商品を展開するな、絶対うれるんだもん(w
逆に、上の方にあるザクタンクなんかも、本気の購入希望者がいるのだったら
少量生産・高価格で商品展開ありかも、ってそれはガレキじゃん。
>106
Ver.kaガンダムの立場を理解してないんじゃないのか？
ぶっちーのアレックスを前提にしたうえでの、
アレックスが作られるんなら基になるガンダムはこのほうが納得いくよなっていうアプローチだろ
Ver.kaガンダムの立場を理解してないんじゃないのか？
ぶっちーのアレックスを前提にしたうえでの、
アレックスが作られるんなら基になるガンダムはこのほうが納得いくよなっていうアプローチだろ
>>71
>>74
ふぅん。
８０年代の作品で、深夜枠で再放送された程度、全１３巻レンタルして観るのも
大変なＺも観てない者が多いと思うのだが。００８３がＺに比べてマイナーな
理由になってないと思う。
>>74
ふぅん。
８０年代の作品で、深夜枠で再放送された程度、全１３巻レンタルして観るのも
大変なＺも観てない者が多いと思うのだが。００８３がＺに比べてマイナーな
理由になってないと思う。
どっちつかず派の漏れ。
カトキの好きな所。
なんだかんだ言ってもカトキ以外には不可能な事やってる。他の人なら信者とアンチが
議論するまでもない、アンチだらけになる。
良いアレンジがたくさんある。特にＧＭ系はうまい。
嫌いな所
他人の褌で相撲を取っている自覚はあるようだが、その褌を貸してくれてる先人達に
リスペクトが足りないと思う発言があったこと。
三次曲面系ＭＳがいまひとつ。アレンジが元の良さを消している時がたまにある。
カトキの好きな所。
なんだかんだ言ってもカトキ以外には不可能な事やってる。他の人なら信者とアンチが
議論するまでもない、アンチだらけになる。
良いアレンジがたくさんある。特にＧＭ系はうまい。
嫌いな所
他人の褌で相撲を取っている自覚はあるようだが、その褌を貸してくれてる先人達に
リスペクトが足りないと思う発言があったこと。
三次曲面系ＭＳがいまひとつ。アレンジが元の良さを消している時がたまにある。
>>111
どの番組がメジャーかは対象層によっても違うと思うし
年代によって認識度が違うのはあり得ること。
年齢ピラミッド別の認識度調査をしなければマーケティングにもならん。
私見だが、Ｚ以前は「出戻り」が支えているんじゃないのかな？
どの番組がメジャーかは対象層によっても違うと思うし
年代によって認識度が違うのはあり得ること。
年齢ピラミッド別の認識度調査をしなければマーケティングにもならん。
私見だが、Ｚ以前は「出戻り」が支えているんじゃないのかな？
Ｚ以降はゲームで初めて知った層が多そうだな。
スパロボとかＧジェネとか。
知名度以外にキット化しづらいアイテムってのもあるんじゃない？
ギラドーガは大したギミックがない（ウリがない）割に大きいし、
ガブスレイは変形ギミックに無理がある、とか。
基本的にZ～逆シャアまでは大型化の一途を辿ってるからね。
この辺のMSはサイズの制約が少なく、差し替え変形のHGUCで
そのうち出るだろうと思うけど、００８０や００８３のような
「１年戦争MSのリファイン」の方がキット化しやすいのは確かだね。
ネタ切れ寸前の1年戦争モノの残りを出すまでの場つなぎとしても
便利だし。
そもそも００８３って、F91のMSが許容できなかった１年戦争ファンに
支持されてたシリーズだと思うんだけど？
スパロボとかＧジェネとか。
知名度以外にキット化しづらいアイテムってのもあるんじゃない？
ギラドーガは大したギミックがない（ウリがない）割に大きいし、
ガブスレイは変形ギミックに無理がある、とか。
基本的にZ～逆シャアまでは大型化の一途を辿ってるからね。
この辺のMSはサイズの制約が少なく、差し替え変形のHGUCで
そのうち出るだろうと思うけど、００８０や００８３のような
「１年戦争MSのリファイン」の方がキット化しやすいのは確かだね。
ネタ切れ寸前の1年戦争モノの残りを出すまでの場つなぎとしても
便利だし。
そもそも００８３って、F91のMSが許容できなかった１年戦争ファンに
支持されてたシリーズだと思うんだけど？
116 ：HG名無しさん：03/09/17 13:21 ID:2y3Pc/nX
やっぱ1ｓｔを模倣した作品の方が全体的にウケがいいのでは？
単純に、ザクやゲルググの方が商品化しやすいってのもあるだろうし。
1年戦争あたりを題材にしたＯＶＡ企画も進んでるらしいし。
単純に、ザクやゲルググの方が商品化しやすいってのもあるだろうし。
1年戦争あたりを題材にしたＯＶＡ企画も進んでるらしいし。
もう、１年戦争の穴埋めは止めてくれ・・・。
もう、どこにも穴は空いてねえ。
もう、どこにも穴は空いてねえ。
＞１年戦争
もう３年くらいやってるような気がするのは俺だけか？
もう３年くらいやってるような気がするのは俺だけか？
カトキを叩けば玄人と思ってる香具師の数、だな
気が付けば一年戦争前後のガンダムの頭数
すごいことになってそうなんだが。
マドロックとかピクシーとか陸戦とか。
そんなにガンダムだらけにしたら世界観ぶち壊しだろうが。
すごいことになってそうなんだが。
マドロックとかピクシーとか陸戦とか。
そんなにガンダムだらけにしたら世界観ぶち壊しだろうが。
>>120
昔は節度があったから、残りのガンダムは実戦参加ナシという扱いで
代わりにGMのバリエを増やしてたんだけどねぇ・・・
ガンキャノンの代替品であるGMキャノンの生産数も４５機に抑えてたのに
今じゃガンキャノンがワラワラいるもんなぁ。
カトキには関係ない愚痴でスマソ。
昔は節度があったから、残りのガンダムは実戦参加ナシという扱いで
代わりにGMのバリエを増やしてたんだけどねぇ・・・
ガンキャノンの代替品であるGMキャノンの生産数も４５機に抑えてたのに
今じゃガンキャノンがワラワラいるもんなぁ。
カトキには関係ない愚痴でスマソ。
バンダイの戦略の点では、現状では昔ほどの根回しがない気がする。
色々足りない分を映像に強くなったゲームが補ってる感が。
模型屋行くとよく子供がMG買う姿を見かけるけど、
初代ガンダムあたりを選ぶ子が多い様に見受けられるのはやはりゲームの影響なのかもですな。
ZやZZ系には目を向けんけどアレックスには興味示すあたりはバンダイゲーかな。
ゲームやアニメ以外で子供達へのインパクト誘導するのは出版媒体だけど、
プラモ狂四郎みたいなMSを俯瞰した人気漫画が出てくれればなあ…。
ガンダムAとかはどの作家も「オレ版サイドストーリー」ばかりだから子供にはウケないだろうし。
あと昨今は利益上の合理性からか、再放送というものが無くなってしまい、
過去の作品いついてはDVD買うかレンタルかCS放送になってしまったのも残念。
結局穴埋めネタ作るにも、過去の再放送と昨今のゲーム多発で浸透してる１ｓｔに偏ってしまうし。
自分もカトキに関係無いわかりきったこと愚痴ってスマソ
色々足りない分を映像に強くなったゲームが補ってる感が。
模型屋行くとよく子供がMG買う姿を見かけるけど、
初代ガンダムあたりを選ぶ子が多い様に見受けられるのはやはりゲームの影響なのかもですな。
ZやZZ系には目を向けんけどアレックスには興味示すあたりはバンダイゲーかな。
ゲームやアニメ以外で子供達へのインパクト誘導するのは出版媒体だけど、
プラモ狂四郎みたいなMSを俯瞰した人気漫画が出てくれればなあ…。
ガンダムAとかはどの作家も「オレ版サイドストーリー」ばかりだから子供にはウケないだろうし。
あと昨今は利益上の合理性からか、再放送というものが無くなってしまい、
過去の作品いついてはDVD買うかレンタルかCS放送になってしまったのも残念。
結局穴埋めネタ作るにも、過去の再放送と昨今のゲーム多発で浸透してる１ｓｔに偏ってしまうし。
自分もカトキに関係無いわかりきったこと愚痴ってスマソ
>ガンダムA
原作知ってることが前提のストーリーばかりだし、
懐古趣味的な要素が強いから、裾野の拡大にはつながらんだろうね。
だからこそのシードなのだろうけど･･･。
原作知ってることが前提のストーリーばかりだし、
懐古趣味的な要素が強いから、裾野の拡大にはつながらんだろうね。
だからこそのシードなのだろうけど･･･。
アンチ－－特に狂アンチって、実際に自分で手を動かして立体物をつくってのかなぁ？
見当外れな意見が大杉。
例えば「線が死んでいる」ってヤツ。意味はわかるが意図不明。
絵（イラスト）自体の出来不出来が評価の対象となる画家に対して
その言葉を吐くのはわかる。
しかし、カトキが書いてるのは模型設計用の画稿だ。
線の魅力じゃなくて、立体として破綻無く存在しうるかが肝の筈。
ピカソのクロッキーの線は、カトキの数百倍、活き活きしてるかもしれんが、
あれは立体化できんだろう？ 次元が違う話だ。
イラスト観賞して悦に入ってる脳内モデラーにとってはどうか知らんが、
絵から形が読み取れるカトキ画稿は、
実作するモデラーにとっては結構なものだと実感してるんだがね。
見当外れな意見が大杉。
例えば「線が死んでいる」ってヤツ。意味はわかるが意図不明。
絵（イラスト）自体の出来不出来が評価の対象となる画家に対して
その言葉を吐くのはわかる。
しかし、カトキが書いてるのは模型設計用の画稿だ。
線の魅力じゃなくて、立体として破綻無く存在しうるかが肝の筈。
ピカソのクロッキーの線は、カトキの数百倍、活き活きしてるかもしれんが、
あれは立体化できんだろう？ 次元が違う話だ。
イラスト観賞して悦に入ってる脳内モデラーにとってはどうか知らんが、
絵から形が読み取れるカトキ画稿は、
実作するモデラーにとっては結構なものだと実感してるんだがね。
あえて煽るなよ。（メール欄だけ見ながら本文を読まずに）
まあ狂アンチの一部はヤスリにも触ったことがないただのガノタだからな。
でなきゃ「メカデザイナーとしては失格」とか「富野に干された」なんて言葉が
罵倒として成立するはずがない。
自分はデザインとかプロポーションとかはどうでもよくて
MG画稿とかセンチネルのディティール解釈図だけ見てるファンなんだが
そこら辺の仕事についてはアンチの人的にはどういう評価なの？
80年代末にセンチネルを始めて以来、そのまま模型に転用できるディティールや
密度で絵を描いてる数少ない人という認識なんだが。
F90あたりでの大河原氏の仕事も確かに細かいっちゃー細かいんだが
まあその、俺とは好みが合わなかったってことで。
でなきゃ「メカデザイナーとしては失格」とか「富野に干された」なんて言葉が
罵倒として成立するはずがない。
自分はデザインとかプロポーションとかはどうでもよくて
MG画稿とかセンチネルのディティール解釈図だけ見てるファンなんだが
そこら辺の仕事についてはアンチの人的にはどういう評価なの？
80年代末にセンチネルを始めて以来、そのまま模型に転用できるディティールや
密度で絵を描いてる数少ない人という認識なんだが。
F90あたりでの大河原氏の仕事も確かに細かいっちゃー細かいんだが
まあその、俺とは好みが合わなかったってことで。
結局、カトキ画稿って今や単なるパフォーマンスだから
実際の模型とはあんまり関係ないもんな。
実際の模型とはあんまり関係ないもんな。
一部の人が叩いてるグフ。
あれさぁ、カトキ画稿見てみろって。ＭＧの。
太もも長太いだろ？胴長短足だろ？
アレは番台のせいだよ。
漏れも日本人体型のグフ見たかったけど、
結局どっちつかずのトホホなキットになってしまった（´・ω・｀）
あれさぁ、カトキ画稿見てみろって。ＭＧの。
太もも長太いだろ？胴長短足だろ？
アレは番台のせいだよ。
漏れも日本人体型のグフ見たかったけど、
結局どっちつかずのトホホなキットになってしまった（´・ω・｀）
グフとかGP-02AとかサザビーとかReGZが叩かれるMGの代表格なんだけど、
こいつらカトキ画稿とぜんぜん似て無いのな。
「出来の悪いMG」ってのは大抵の場合カトキ画稿より出来が悪い。
逆に「出来の良いMG」ってのはカトキ画稿より出来が良い。
信者、擁護派は「カトキ画稿に似てなくて出来の悪いMG」を見て、
「カトキ画稿通りならもっとマシなはずなのに」と思うのよ。
アンチの人には、
「出来が良いのはカトキのおかげ、出来の悪いのはバンダイのせい」
と言ってる様に見えるらしいが。
こいつらカトキ画稿とぜんぜん似て無いのな。
「出来の悪いMG」ってのは大抵の場合カトキ画稿より出来が悪い。
逆に「出来の良いMG」ってのはカトキ画稿より出来が良い。
信者、擁護派は「カトキ画稿に似てなくて出来の悪いMG」を見て、
「カトキ画稿通りならもっとマシなはずなのに」と思うのよ。
アンチの人には、
「出来が良いのはカトキのおかげ、出来の悪いのはバンダイのせい」
と言ってる様に見えるらしいが。
っていうか、アンチが嫌いなのは
単にカトキのイラスト的な絵柄ってだけなので
来月から、模型雑誌に画稿を載せるのを止めれば
ピタッと大人しくなるような気がする。
単にカトキのイラスト的な絵柄ってだけなので
来月から、模型雑誌に画稿を載せるのを止めれば
ピタッと大人しくなるような気がする。
>>131
そういう部分はあるかもですな。
とはいえ、自分が納得できない画稿を参考に作られるキットにはやっぱ不安があるわけで。
サザビーについてはキットが不満というより画稿がショックだったし。
このスレではアンチスレという性格上、カトキ推進論より対アンチ論に偏りがちですが、
擁護の人や信者の人は、画稿問題はどう思います？
画稿に不満を持つのはおかしいと言う方々は、
画稿の出来、そしてキットへのフィードバック、といった点から見て、
「故にカトキ以外あり得ない、他の選択肢にはこれだけの害がある」と言える論拠はあるのでしょうか？
嫌味な極論になってしまいましたが、どうも現状では擁護の方々の意図が見えなくなって来てまして…。
「オレはこのキットではカトキのここの演出が好きだ！交代なんかさせんな！」
とか主観バリで言ってくれた方が納得いくくらい（ｗ
>>128
それを言ってはアンチレスも擁護レスも意味を無くしてしまいます（ｗ
ここらへんについても擁護の方々の意見を希望。
…とここまで語りはしても、確かに原作設定画のままじゃ確かに今時ｶｺﾜﾙｲですが（ｗ
でもカトキはバンダイの保有する手段の一つと捉えて、更なる手数を望む贅沢くらいは
消費者として愚痴ってもおかしくないとは思うのですよ…。
そういう部分はあるかもですな。
とはいえ、自分が納得できない画稿を参考に作られるキットにはやっぱ不安があるわけで。
サザビーについてはキットが不満というより画稿がショックだったし。
このスレではアンチスレという性格上、カトキ推進論より対アンチ論に偏りがちですが、
擁護の人や信者の人は、画稿問題はどう思います？
画稿に不満を持つのはおかしいと言う方々は、
画稿の出来、そしてキットへのフィードバック、といった点から見て、
「故にカトキ以外あり得ない、他の選択肢にはこれだけの害がある」と言える論拠はあるのでしょうか？
嫌味な極論になってしまいましたが、どうも現状では擁護の方々の意図が見えなくなって来てまして…。
「オレはこのキットではカトキのここの演出が好きだ！交代なんかさせんな！」
とか主観バリで言ってくれた方が納得いくくらい（ｗ
>>128
それを言ってはアンチレスも擁護レスも意味を無くしてしまいます（ｗ
ここらへんについても擁護の方々の意見を希望。
…とここまで語りはしても、確かに原作設定画のままじゃ確かに今時ｶｺﾜﾙｲですが（ｗ
でもカトキはバンダイの保有する手段の一つと捉えて、更なる手数を望む贅沢くらいは
消費者として愚痴ってもおかしくないとは思うのですよ…。
…読み返したら”（ｗ”が多くてちょっと反省。
＞画稿に不満を持つのはおかしいと言う方々は
どのレスを指していっているのか判らないが、もしこのスレ内での話しなら、
意図的な歪曲と非難されても仕方が無い様な誤読じゃないですかな。
「画稿に対するアンチの不満の“持ち方”がおかしい」
と俺などは主張しているんですよ。
カトキを現状でのベスト（少なくともセカンドワースト＝最悪が回避されている）
と主張する根拠は前スレ終り頃のマスターガンダムに関するエピソード等を参照してくださいな。
＞でもカトキはバンダイの保有する手段の一つと捉えて、更なる手数を望む贅沢くらいは
＞消費者として愚痴ってもおかしくないとは思うのですよ…。
これこそ、前スレ終り頃で擁護派の方から言っていた事。じゃあ、いったい
アンチはどんな商品が欲しいの、誰にアレンジして欲しいの、と。
それに対するアンチからの回答は（意図的な誤読による、はぐらかしとしか
思えないものを除いて）無かった様ですよ。
どのレスを指していっているのか判らないが、もしこのスレ内での話しなら、
意図的な歪曲と非難されても仕方が無い様な誤読じゃないですかな。
「画稿に対するアンチの不満の“持ち方”がおかしい」
と俺などは主張しているんですよ。
カトキを現状でのベスト（少なくともセカンドワースト＝最悪が回避されている）
と主張する根拠は前スレ終り頃のマスターガンダムに関するエピソード等を参照してくださいな。
＞でもカトキはバンダイの保有する手段の一つと捉えて、更なる手数を望む贅沢くらいは
＞消費者として愚痴ってもおかしくないとは思うのですよ…。
これこそ、前スレ終り頃で擁護派の方から言っていた事。じゃあ、いったい
アンチはどんな商品が欲しいの、誰にアレンジして欲しいの、と。
それに対するアンチからの回答は（意図的な誤読による、はぐらかしとしか
思えないものを除いて）無かった様ですよ。
>>135
>それに対するアンチからの回答は（意図的な誤読による、はぐらかしとしか
>思えないものを除いて）無かった様ですよ。
前々スレや前前々やその前でも自分は結構書いてたつもりです。
前出の内容も割と繰り返しちゃってますが。
「こうしたい」はあっても人事については「誰がいい」と言えるほど人を知らないのが私の難点かも。
>それに対するアンチからの回答は（意図的な誤読による、はぐらかしとしか
>思えないものを除いて）無かった様ですよ。
前々スレや前前々やその前でも自分は結構書いてたつもりです。
前出の内容も割と繰り返しちゃってますが。
「こうしたい」はあっても人事については「誰がいい」と言えるほど人を知らないのが私の難点かも。
＞「こうしたい」はあっても
では、重複の労をいとわずに先ず記せ、それを具体的に。
しかし、多分それはやはり得られないだろう、アンチの大部分の共感を。
繰り返しになるが、アンチは「カトキ否定」という否定性においてのみ
グループを形成しているのであって、これが欲しいという積極性の面では
バラバラなのだ。
故に、統一的（ある程度まで、でもいい）な代替案を出す事が出来ず、
そうである以上、アンチは、所詮アンチ“カトキ”－－つまりカトキ体制の
ネガティブな派生物・付随物として終わるだろう。
では、重複の労をいとわずに先ず記せ、それを具体的に。
しかし、多分それはやはり得られないだろう、アンチの大部分の共感を。
繰り返しになるが、アンチは「カトキ否定」という否定性においてのみ
グループを形成しているのであって、これが欲しいという積極性の面では
バラバラなのだ。
故に、統一的（ある程度まで、でもいい）な代替案を出す事が出来ず、
そうである以上、アンチは、所詮アンチ“カトキ”－－つまりカトキ体制の
ネガティブな派生物・付随物として終わるだろう。
オリジナルデザイナーにやらせる。
そしてﾏｯｸｽに監修かせろ。これなら文句言わん。
カトキが出るのは自分の偽ガンダムの時だけにしてくれ。
そしてﾏｯｸｽに監修かせろ。これなら文句言わん。
カトキが出るのは自分の偽ガンダムの時だけにしてくれ。
では、他のアンチの面々にまず聞くが、君らも納得し、共感するものなのか、
>>138の意見は？
また、君らはそれら－－例えば旧ＨＧやVer.1.0の様な商品が
現ＭＧ以上と同列に並んだ時に、多くの消費者の購買意欲を
現ＭＧ以上にそそるものだと確信できるのか？
>>138の意見は？
また、君らはそれら－－例えば旧ＨＧやVer.1.0の様な商品が
現ＭＧ以上と同列に並んだ時に、多くの消費者の購買意欲を
現ＭＧ以上にそそるものだと確信できるのか？
と言うか、そもそもアレンジャーを表に出す必要が感じられないが。
逆に、何故名のあるアレンジャーを表に出す必要が有るのかを聞きたいな。
これだけじゃまたどうのこうの言われそうだから具体例を挙げとこう。
直線主体MSは種でバスターをやってる人、
曲線主体MSはMGダンバインの人。
これで不足なら何を書いていいのかわからん。
>>137
>しかし、多分それはやはり得られないだろう、アンチの大部分の共感を。
>繰り返しになるが、アンチは「カトキ否定」という否定性においてのみ
>グループを形成しているのであって、これが欲しいという積極性の面では
>バラバラなのだ。
当たり前じゃないか？好みは人それぞれだ。
例えばFZが欲しいと言う奴が居たら「俺はそんな物よりアレが欲しい」と言う奴が出る。当たり前の話。
現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
バンダイがカトキ路線から別方向偏重に走ったらそれを批判するよ、俺は。
自分の欲しい物が出続けたとして、それを批判する奴が居ても何も言わん。
>>139
そもそも>>139は現MGこそが消費者の購入意欲をそそる最上の形態だと確信してるのか？
逆に、何故名のあるアレンジャーを表に出す必要が有るのかを聞きたいな。
これだけじゃまたどうのこうの言われそうだから具体例を挙げとこう。
直線主体MSは種でバスターをやってる人、
曲線主体MSはMGダンバインの人。
これで不足なら何を書いていいのかわからん。
>>137
>しかし、多分それはやはり得られないだろう、アンチの大部分の共感を。
>繰り返しになるが、アンチは「カトキ否定」という否定性においてのみ
>グループを形成しているのであって、これが欲しいという積極性の面では
>バラバラなのだ。
当たり前じゃないか？好みは人それぞれだ。
例えばFZが欲しいと言う奴が居たら「俺はそんな物よりアレが欲しい」と言う奴が出る。当たり前の話。
現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
バンダイがカトキ路線から別方向偏重に走ったらそれを批判するよ、俺は。
自分の欲しい物が出続けたとして、それを批判する奴が居ても何も言わん。
>>139
そもそも>>139は現MGこそが消費者の購入意欲をそそる最上の形態だと確信してるのか？
オリジナルデザイナーにやらせるというのは
MGブランドの崩壊じゃないかという予感はあるな～。
当時のデザイナー本人にとっては、
「若気の至り」みたいな部分は出来る限り抹消したいわけで、
「当時のイメージに似たもの」は描いてこないと思う。
自分の嫌な線をトレースする必要があるからね。
カトキハジメはSガンやZプラスを随分大人しくアレンジしてMG画稿として描いたけど、
自らそういうことをするデザイナーは少数派でしょう。
MGブランドの崩壊じゃないかという予感はあるな～。
当時のデザイナー本人にとっては、
「若気の至り」みたいな部分は出来る限り抹消したいわけで、
「当時のイメージに似たもの」は描いてこないと思う。
自分の嫌な線をトレースする必要があるからね。
カトキハジメはSガンやZプラスを随分大人しくアレンジしてMG画稿として描いたけど、
自らそういうことをするデザイナーは少数派でしょう。
>>141
そうかなあ～
ゲルググとかジオングは良かったけどな。
つーか、模型誌に掲載されるモデラーの中では嫌みのない
修正が出来てるなと思ったんですが。
他の人たちって何かポリシーがないっつーか、数年後には
消えてそうな感じの人達ﾊﾞｯｶって感じかな。
模型制作が単なる自己満足のツールの一つに過ぎないって言うか。
まあ個人的主観だけどね
そうかなあ～
ゲルググとかジオングは良かったけどな。
つーか、模型誌に掲載されるモデラーの中では嫌みのない
修正が出来てるなと思ったんですが。
他の人たちって何かポリシーがないっつーか、数年後には
消えてそうな感じの人達ﾊﾞｯｶって感じかな。
模型制作が単なる自己満足のツールの一つに過ぎないって言うか。
まあ個人的主観だけどね
オリジナルにやらせると統一感って概念からは外れるが、
いっそのこと統一と言う概念は外してしまった方が良い。
もう凝り固まり杉なんですよ。
142さんのおっしゃるとおり自分の嫌な線を変えたりするでしょう。
大部分は。しかし、この際そのオリジナルデザイナーが書く最新バージョンって
定義で出すと。数年後には古くさく感じても構わないって前提で。
いっそのこと統一と言う概念は外してしまった方が良い。
もう凝り固まり杉なんですよ。
142さんのおっしゃるとおり自分の嫌な線を変えたりするでしょう。
大部分は。しかし、この際そのオリジナルデザイナーが書く最新バージョンって
定義で出すと。数年後には古くさく感じても構わないって前提で。
>>137
何故にそんなにアンチに全体統一を求めるですか…
ああしたい、こうならいいな、てのは個々にあって然るべきだし、
それを吐露するのはなんの罪でもないと思うのですが…。
私やアンチの他派の相手で嫌な思いをされたのかはわかりませんが、
その前提認識は論議の中にはそぐわないと思いますよ。
私の前レスもちょっと極端でしたけどね。
でも、代替案を、というその気持ちはわかりますし、できるだけこれからも書くつもりですが、
代案無くば不満は認めず、というのには疑問があります。
理を通すべくその路線でいくなら、現状推進もまた理由無しではあり得ないと思うのですよ。
これまでも市場状況やバンダイ側事情を除いて、現状推進の立場の側からは
そういった選択肢の無さを可能な限り突き詰めた論というものは皆無なのが実情です。
でもそれはここがアンチスレである点から擁護側に強制できるものではなく
またホビーというジャンルからしても肯否どちらも突き詰めるのは余程整理しないと無理。
故にこれまでのループが無難な流れとして続いて来た訳です。
えー、ここまで書きかけましたが、ぶっちゃけて言うと、
趣味の好みの語り合いなのだから、カトキを否定したからって見下しちゃいやん。
というとこです。
何故にそんなにアンチに全体統一を求めるですか…
ああしたい、こうならいいな、てのは個々にあって然るべきだし、
それを吐露するのはなんの罪でもないと思うのですが…。
私やアンチの他派の相手で嫌な思いをされたのかはわかりませんが、
その前提認識は論議の中にはそぐわないと思いますよ。
私の前レスもちょっと極端でしたけどね。
でも、代替案を、というその気持ちはわかりますし、できるだけこれからも書くつもりですが、
代案無くば不満は認めず、というのには疑問があります。
理を通すべくその路線でいくなら、現状推進もまた理由無しではあり得ないと思うのですよ。
これまでも市場状況やバンダイ側事情を除いて、現状推進の立場の側からは
そういった選択肢の無さを可能な限り突き詰めた論というものは皆無なのが実情です。
でもそれはここがアンチスレである点から擁護側に強制できるものではなく
またホビーというジャンルからしても肯否どちらも突き詰めるのは余程整理しないと無理。
故にこれまでのループが無難な流れとして続いて来た訳です。
えー、ここまで書きかけましたが、ぶっちゃけて言うと、
趣味の好みの語り合いなのだから、カトキを否定したからって見下しちゃいやん。
というとこです。
>>139
>>138については、「アリかも」です。でもこれが最上の手とも言いません。
色々なデザイナーに可能性がありますが、>>142にあるMGの主旨からは外れてしまうかもしれませんね。
そのあたり、取捨択一でなくうまく取りまとめられれば面白そうですが。
カトキの扱いについてはこれまでの主張通り適材適所を望みます。（ちょっと曖昧ですが後で別にて）
また、>>139後半分については、否、です。
旧センスのものが現代に出ても、現状以上の好評は得られないでしょう。
そういう意味ではカトキは確かに今の時代のステップアップの一角を担ったと言えるでしょう。
しかし、この文に論じた問いは>>138とは繋がらないのではないかと。
>>138については、「アリかも」です。でもこれが最上の手とも言いません。
色々なデザイナーに可能性がありますが、>>142にあるMGの主旨からは外れてしまうかもしれませんね。
そのあたり、取捨択一でなくうまく取りまとめられれば面白そうですが。
カトキの扱いについてはこれまでの主張通り適材適所を望みます。（ちょっと曖昧ですが後で別にて）
また、>>139後半分については、否、です。
旧センスのものが現代に出ても、現状以上の好評は得られないでしょう。
そういう意味ではカトキは確かに今の時代のステップアップの一角を担ったと言えるでしょう。
しかし、この文に論じた問いは>>138とは繋がらないのではないかと。
俺も137の方がよっぽど頭くるな。
アンチ・信者云々じゃなくって。
アンチ・信者云々じゃなくって。
>>140
＞当たり前じゃないか？好みは人それぞれだ。
ふ～ん。だったら、あんたらアンチのいう「カトキ信者のおじさんたち」って集団も
存在しない事になるよね？ アンチお得意の捏造だった訳?? 違うでしょ？
すくなくとも「カトキファン」は存在し、彼らは「カトキ」という一方向を
むいている。そして、その中には「信者」と言われる熱狂的な支持者もいる。
バンダイとしては「カトキ」といえば食いつく彼らを、当然ターゲットにするだろう？
そして、そういうファンに向けて、アレンジャーとして「カトキ」の名を出すのも
当然の販促活動だよ。
＞現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
という訳で、現状がこうである理由は、カトキの責任でもなければ
菊池の陰謀でも何でもなく、現状カトキ以外では、上記の様なマーケットを
形成できないからだよ（「淵＝ＡＢ」というブランド形成も結局実現しなかったしね）。
しかし、アンチは何でこんな簡単な商売の都合が理解できないんだろうね？
理解できてれば、カトキ叩きなんかじゃなくて、ＥＸモデルとかＢクラとかの
商品展開を充実しる、といった主張や運動といった現時的なアクションを
起こせるだろうにね。
そういった「ガンプラはこれも出せ」的な運動なら、カトキも好きだが淵も好き
といった人間も取りこめたのに、「アンチカトキ」で下劣な人格攻撃だなんて、
要らん敵をわざわざ作って莫迦みたい。
＞当たり前じゃないか？好みは人それぞれだ。
ふ～ん。だったら、あんたらアンチのいう「カトキ信者のおじさんたち」って集団も
存在しない事になるよね？ アンチお得意の捏造だった訳?? 違うでしょ？
すくなくとも「カトキファン」は存在し、彼らは「カトキ」という一方向を
むいている。そして、その中には「信者」と言われる熱狂的な支持者もいる。
バンダイとしては「カトキ」といえば食いつく彼らを、当然ターゲットにするだろう？
そして、そういうファンに向けて、アレンジャーとして「カトキ」の名を出すのも
当然の販促活動だよ。
＞現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
という訳で、現状がこうである理由は、カトキの責任でもなければ
菊池の陰謀でも何でもなく、現状カトキ以外では、上記の様なマーケットを
形成できないからだよ（「淵＝ＡＢ」というブランド形成も結局実現しなかったしね）。
しかし、アンチは何でこんな簡単な商売の都合が理解できないんだろうね？
理解できてれば、カトキ叩きなんかじゃなくて、ＥＸモデルとかＢクラとかの
商品展開を充実しる、といった主張や運動といった現時的なアクションを
起こせるだろうにね。
そういった「ガンプラはこれも出せ」的な運動なら、カトキも好きだが淵も好き
といった人間も取りこめたのに、「アンチカトキ」で下劣な人格攻撃だなんて、
要らん敵をわざわざ作って莫迦みたい。
>すくなくとも「カトキファン」は存在し、彼らは「カトキ」という一方向を
>むいている。そして、その中には「信者」と言われる熱狂的な支持者もいる。
>バンダイとしては「カトキ」といえば食いつく彼らを、当然ターゲットにするだろう？
>そして、そういうファンに向けて、アレンジャーとして「カトキ」の名を出すの
>当然の販促活動だよ。
ものすごく視野が狭いなあ。煽りじゃないよ。
そんな単純なものじゃない。
>むいている。そして、その中には「信者」と言われる熱狂的な支持者もいる。
>バンダイとしては「カトキ」といえば食いつく彼らを、当然ターゲットにするだろう？
>そして、そういうファンに向けて、アレンジャーとして「カトキ」の名を出すの
>当然の販促活動だよ。
ものすごく視野が狭いなあ。煽りじゃないよ。
そんな単純なものじゃない。
>>150
存在しないというよりも、好みがそれぞれに分かれた結果がアンチと信者（及び中庸）かと。
カトキファンそのものを問題視したアンチレスというのは狂を除けば殆どないんじゃないですかね。多分。
少なくとも、昔のカトキ死すべしスレを訪れた時の自分は、
カトキファンに「おかしいから改宗しろ！」と言いたかったのではなく、
納得いかない者同士で不満を語るつもりで訪れたものでした…。
アンチスレ故に口汚いからすぐに肯定派との論争になっちゃって今に至る訳ですが。
存在しないというよりも、好みがそれぞれに分かれた結果がアンチと信者（及び中庸）かと。
カトキファンそのものを問題視したアンチレスというのは狂を除けば殆どないんじゃないですかね。多分。
少なくとも、昔のカトキ死すべしスレを訪れた時の自分は、
カトキファンに「おかしいから改宗しろ！」と言いたかったのではなく、
納得いかない者同士で不満を語るつもりで訪れたものでした…。
アンチスレ故に口汚いからすぐに肯定派との論争になっちゃって今に至る訳ですが。
>＞現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
>という訳で、現状がこうである理由は、カトキの責任でもなければ
>菊池の陰謀でも何でもなく、現状カトキ以外では、上記の様なマーケットを
>形成できないからだよ（「淵＝ＡＢ」というブランド形成も結局実現しなかったしね）。
陰謀云々なんてのは妄想だとしても、マーケット形成云々って言うのは痛すぎる。
みんなが同じ方向を向いているとでも言いたいのか？
それでは殆ど宗教であるぞ。
>という訳で、現状がこうである理由は、カトキの責任でもなければ
>菊池の陰謀でも何でもなく、現状カトキ以外では、上記の様なマーケットを
>形成できないからだよ（「淵＝ＡＢ」というブランド形成も結局実現しなかったしね）。
陰謀云々なんてのは妄想だとしても、マーケット形成云々って言うのは痛すぎる。
みんなが同じ方向を向いているとでも言いたいのか？
それでは殆ど宗教であるぞ。
なんかそうけんか腰にならんでも…
とりあえず
オリジナルデザイナーにやらせる＞余りにも多くの人間といちいち意思確認しなければいけない。
現在は一線を退いている人もいるだろう。
MAX渡辺氏＞氏はモデラーであって絵描きではない。
ドムのようなじっくり試作した体制ならともかく、スパンが短いと
立体試作＞修正は困難ではなかろうか。
個人の資質というより、商売の都合でのことなんで、実現すれば面白いと思うけどね。
とりあえず
オリジナルデザイナーにやらせる＞余りにも多くの人間といちいち意思確認しなければいけない。
現在は一線を退いている人もいるだろう。
MAX渡辺氏＞氏はモデラーであって絵描きではない。
ドムのようなじっくり試作した体制ならともかく、スパンが短いと
立体試作＞修正は困難ではなかろうか。
個人の資質というより、商売の都合でのことなんで、実現すれば面白いと思うけどね。
>>150
> ＞現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
> という訳で、現状がこうである理由は、カトキの責任でもなければ
> 菊池の陰謀でも何でもなく、現状カトキ以外では、上記の様なマーケットを
> 形成できないからだよ（「淵＝ＡＢ」というブランド形成も結局実現しなかったしね）。
おいおい、カトキだからマーケットを形成できたのか？ガンダムだからじゃないのか？
まるでガンプラ人気においてカトキは欠くべからざる要因とでも言いたいようだが。
で、カトキブランドの経済効果は全体の何%を占めているんだ？
それが判らん限り、狂アンチの脳内論理と選ぶところがないぞ。
> ＞現状に不満を唱える奴は、一方向を向いている現状を愁いている。
> という訳で、現状がこうである理由は、カトキの責任でもなければ
> 菊池の陰謀でも何でもなく、現状カトキ以外では、上記の様なマーケットを
> 形成できないからだよ（「淵＝ＡＢ」というブランド形成も結局実現しなかったしね）。
おいおい、カトキだからマーケットを形成できたのか？ガンダムだからじゃないのか？
まるでガンプラ人気においてカトキは欠くべからざる要因とでも言いたいようだが。
で、カトキブランドの経済効果は全体の何%を占めているんだ？
それが判らん限り、狂アンチの脳内論理と選ぶところがないぞ。
>>154
つーか、cad絵に向かって指示だしできるでしょって話でしょ。
短期間でﾏｯｸｽに試作作らしてとか、そう言うノンビリした話では
ないと思うが。
つーか誰だってcad絵に向かって指示だしくらいできるでしょ。
キャドオペは所詮キャドオペ。むしろ普段からプラモ作ってる奴らの方が
イメージ纏めやすい可能性もある。キャド屋がバリバリのモデラーなら多分
読みとりセンスがないんだな。哀しい話ですが。
暴走ｽﾏｿ
つーか、cad絵に向かって指示だしできるでしょって話でしょ。
短期間でﾏｯｸｽに試作作らしてとか、そう言うノンビリした話では
ないと思うが。
つーか誰だってcad絵に向かって指示だしくらいできるでしょ。
キャドオペは所詮キャドオペ。むしろ普段からプラモ作ってる奴らの方が
イメージ纏めやすい可能性もある。キャド屋がバリバリのモデラーなら多分
読みとりセンスがないんだな。哀しい話ですが。
暴走ｽﾏｿ
>>152
> 少なくとも、昔のカトキ死すべしスレを訪れた時の自分は、
> カトキファンに「おかしいから改宗しろ！」と言いたかったのではなく、
> 納得いかない者同士で不満を語るつもりで訪れたものでした…。
自分は今でもそのつもりですが（w
どうも性急に結論を出したがる方々にせっつかれてﾏﾀｰﾘできないようで。
> 少なくとも、昔のカトキ死すべしスレを訪れた時の自分は、
> カトキファンに「おかしいから改宗しろ！」と言いたかったのではなく、
> 納得いかない者同士で不満を語るつもりで訪れたものでした…。
自分は今でもそのつもりですが（w
どうも性急に結論を出したがる方々にせっつかれてﾏﾀｰﾘできないようで。
>>150
>商売の都合
それは痛いほどわかっているのですよ。
それでもやっぱ1/100てのはガンプラの華で、しかもバンダイ独占のガンプラ市場では、
自分の好きなメカのキットはMGやHGが全作品全メカ分を一周するまで、もしくは
バンダイが急遽新ブランドや新企画を打ち立てるまで次は無いという一発勝負なわけで、
せめてこれからリリースされるものについては自分が楽しめるものが出るといいな…という願望がある訳です。
勿論ひとそれぞれ嗜好があるから私が満足なキットが出ても他人が不満ダロ、と思うだろうけど
満足な人がいる一方で不満足な人がいるのも現状。どちらも視点次第価値観次第。
市場で見るなら肯定も否定もあってしかるべき、そして次世代の為に見るべきもののはずですよ。
擁護の方々に頻出の「市場を鑑みてカトキ起用」というのもその影響のはずです。
>商売の都合
それは痛いほどわかっているのですよ。
それでもやっぱ1/100てのはガンプラの華で、しかもバンダイ独占のガンプラ市場では、
自分の好きなメカのキットはMGやHGが全作品全メカ分を一周するまで、もしくは
バンダイが急遽新ブランドや新企画を打ち立てるまで次は無いという一発勝負なわけで、
せめてこれからリリースされるものについては自分が楽しめるものが出るといいな…という願望がある訳です。
勿論ひとそれぞれ嗜好があるから私が満足なキットが出ても他人が不満ダロ、と思うだろうけど
満足な人がいる一方で不満足な人がいるのも現状。どちらも視点次第価値観次第。
市場で見るなら肯定も否定もあってしかるべき、そして次世代の為に見るべきもののはずですよ。
擁護の方々に頻出の「市場を鑑みてカトキ起用」というのもその影響のはずです。
ふうむ。そんなに判り難い事を書いてるかなぁ、俺。
言いか悪いかは別として「カトキ」という「ブランド」は現状、確かに実在してるよ。
以前からＧＫではVer.Ka隆盛、現状ではＧＦＦといったマスプロシリーズも
ある。
模型誌ではカトキ版特集が組まれるし、画集・作例集も出版されている。
模型誌以外の「普通誌」にも「カトキ」は登場している。
これでも「カトキブランド」（てのは大袈裟かもしれないが）は存在しない
って言えるのかな？ それがあればこそ、あの評判悪いマウスなんかも
企画された訳だろ？
その良し悪しは別として、事実は事実として認めなきゃ。
で、営利企業であるバンダイがこれを最大限利用しない手は無いよ。
そして、この「カトキ」に比して、例えば>>1が挙げている宮武らが
マーケットを形成しうるかっていうと……残念だけどＧＫだよね、
って話。
（「永野は独自のマーケットを持ってるぞ」って主張してたアンチがいたけど
じゃあ、永野にガンプラのリファインやらせるの？ それって永野ファンでも
引くと思うよ）
言いか悪いかは別として「カトキ」という「ブランド」は現状、確かに実在してるよ。
以前からＧＫではVer.Ka隆盛、現状ではＧＦＦといったマスプロシリーズも
ある。
模型誌ではカトキ版特集が組まれるし、画集・作例集も出版されている。
模型誌以外の「普通誌」にも「カトキ」は登場している。
これでも「カトキブランド」（てのは大袈裟かもしれないが）は存在しない
って言えるのかな？ それがあればこそ、あの評判悪いマウスなんかも
企画された訳だろ？
その良し悪しは別として、事実は事実として認めなきゃ。
で、営利企業であるバンダイがこれを最大限利用しない手は無いよ。
そして、この「カトキ」に比して、例えば>>1が挙げている宮武らが
マーケットを形成しうるかっていうと……残念だけどＧＫだよね、
って話。
（「永野は独自のマーケットを持ってるぞ」って主張してたアンチがいたけど
じゃあ、永野にガンプラのリファインやらせるの？ それって永野ファンでも
引くと思うよ）
うーんしかし、絵を描くわけでもない、立体を実際作るわけでもない、
となると、プロポーションの修正（足もっと長くとか）程度ならともかく、
パーツ毎のC面とかRとかボリュームとか付きっ切りで面倒見てやらないと
直らないような・・・それが可能ならすでに出来ている気も・・・
あれだけ具体的にどうしてほしいって書いてある画稿を反映してないことが
ままあるんでなあ・・・
となると、プロポーションの修正（足もっと長くとか）程度ならともかく、
パーツ毎のC面とかRとかボリュームとか付きっ切りで面倒見てやらないと
直らないような・・・それが可能ならすでに出来ている気も・・・
あれだけ具体的にどうしてほしいって書いてある画稿を反映してないことが
ままあるんでなあ・・・
>>155（だけじゃないけど）
う～～～ん、わからんかなぁ。
ガンダムの人気も勿論ある。で、カトキの人気というのも確かにある。
これとこれをプラス（「ガンダム」に「カトキ」で付加価値化）しない手は
ないでしょ、って話。
まあ流行ってのがあって、15年くらい前は「ガンダム」＋「近藤」ってのが
人気だったけど、現状は「カトキ」が一番（繰り返すけど、良し悪しは別として）
だろう、って事。
う～～～ん、わからんかなぁ。
ガンダムの人気も勿論ある。で、カトキの人気というのも確かにある。
これとこれをプラス（「ガンダム」に「カトキ」で付加価値化）しない手は
ないでしょ、って話。
まあ流行ってのがあって、15年くらい前は「ガンダム」＋「近藤」ってのが
人気だったけど、現状は「カトキ」が一番（繰り返すけど、良し悪しは別として）
だろう、って事。
画稿と実際のプラモが良かれ悪かれ似てないのは事実ですよね。
担当者は膝向かい合って慣れない相手や気を使う人物相手にあれこれ格闘
しながら良いもの作りたいてな感覚はないんでしょうな。
現実問題そう言うのって体力使うしストレス貯まるよね。
だから、既出ですが、少なからず馴れ合い的な面もあるのかなと。カトキ起用は。
いつもの様によろしく～とか言ってるのかどうか知らないけどね。
担当者は膝向かい合って慣れない相手や気を使う人物相手にあれこれ格闘
しながら良いもの作りたいてな感覚はないんでしょうな。
現実問題そう言うのって体力使うしストレス貯まるよね。
だから、既出ですが、少なからず馴れ合い的な面もあるのかなと。カトキ起用は。
いつもの様によろしく～とか言ってるのかどうか知らないけどね。
当時、ボンボン出の混同はあまり気にしなかったな。
そんなに出しゃばった印象ないし。
絵は汚いとは思ったけど。
そんなに出しゃばった印象ないし。
絵は汚いとは思ったけど。
3連発もごめん。
寝ます。
寝ます。
>>162
多分そこら辺はみんな既にわかってると思う。
自分としてもカトキのネームバリューとラインの特色の活用はわかるけど、
大量のキットを担当させることで画一的な演出を多用してしまうのは、
MGのブランドとしての良い点でもあるし、弊害でもあるとも見える。
自分もカトキ演出に触れた頃は結構感心したものだった。MGに感動した。
でも、そろそろ銘だけでなく、企画全体のバランスを見直してみるのも悪くないんじゃないだろうか。
多分そこら辺はみんな既にわかってると思う。
自分としてもカトキのネームバリューとラインの特色の活用はわかるけど、
大量のキットを担当させることで画一的な演出を多用してしまうのは、
MGのブランドとしての良い点でもあるし、弊害でもあるとも見える。
自分もカトキ演出に触れた頃は結構感心したものだった。MGに感動した。
でも、そろそろ銘だけでなく、企画全体のバランスを見直してみるのも悪くないんじゃないだろうか。
>>167
だから、そういった少数派（←悪い意味じゃない）向けの商品展開は
ＥＸやＢクラ等の方に期待しる、とかいうのが現実的だと、
ずっと提案されてきたじゃん。
で、やっぱりアンチは戦略・戦術をミスってるよ。
「アンチカトキ」なんていって、要らん敵を作ってね。
カトキファン・でも他のラインも好きって香具師と共闘するチャンスを
自ら潰してきたんだから。
だから、そういった少数派（←悪い意味じゃない）向けの商品展開は
ＥＸやＢクラ等の方に期待しる、とかいうのが現実的だと、
ずっと提案されてきたじゃん。
で、やっぱりアンチは戦略・戦術をミスってるよ。
「アンチカトキ」なんていって、要らん敵を作ってね。
カトキファン・でも他のラインも好きって香具師と共闘するチャンスを
自ら潰してきたんだから。
>そんなに出しゃばった印象ないし。
Zのために実現しなかったけど、「近藤版MS」という
MGのような企画もあったわけで、
今のカトキの立場が近藤だった可能性もなくはない。
そのくらい人気だった。
Zのために実現しなかったけど、「近藤版MS」という
MGのような企画もあったわけで、
今のカトキの立場が近藤だった可能性もなくはない。
そのくらい人気だった。
>>164
だ～か～ら～、
その嫌いな香具師が、じゃあ欲しいものは、っていったら嗜好がてんでバラバラで、
マスプロメーカーであるバンダイには対応できないって話は前スレからず～～っと。
ｽﾏｿ、眠くなってくどくなってるな。これ書き込んだら寝る。
だ～か～ら～、
その嫌いな香具師が、じゃあ欲しいものは、っていったら嗜好がてんでバラバラで、
マスプロメーカーであるバンダイには対応できないって話は前スレからず～～っと。
ｽﾏｿ、眠くなってくどくなってるな。これ書き込んだら寝る。
そもそも誰がやってもカトキ並みに不満は出るという前提がおかしい。
だってMGレイバーはパトレイバーファンには好評だしハセバルに至ってはほとんど絶賛状態。
同じガンダム関連のMIAも概ね評判が良い。
ここまで叩かれてるのはカトキの手癖で統一されてるガンダムのプラモデルくらい。
だってMGレイバーはパトレイバーファンには好評だしハセバルに至ってはほとんど絶賛状態。
同じガンダム関連のMIAも概ね評判が良い。
ここまで叩かれてるのはカトキの手癖で統一されてるガンダムのプラモデルくらい。
近藤にしろ、出淵にしろ、大河原にしろ、MAX（柳澤）にしろ
リファインに関しては、散々トライ＆エラーしてきた末のカトキでの安定なわけで、
それを再構築するほどの必要に迫られない限り、続いてゆくと思う。
いきなりカトキだったわけじゃなくて、
失敗を重ねた末での判断。バラバラな趣向のガンプラ客の最大公約数が拾えたのが
「やっと、カトキだった」ということなんだけどね。
リファインに関しては、散々トライ＆エラーしてきた末のカトキでの安定なわけで、
それを再構築するほどの必要に迫られない限り、続いてゆくと思う。
いきなりカトキだったわけじゃなくて、
失敗を重ねた末での判断。バラバラな趣向のガンプラ客の最大公約数が拾えたのが
「やっと、カトキだった」ということなんだけどね。
カトキ叩きの専用スレで「ここまで叩かれてる」のはカトキだけなんて言われてもな。
>>169
それも１つの手ですな。現実面では。
ただ、それはカトキ不動・非カトキに意味なしを前提としてしまった膠着思考ではないでしょうか。
カトキ偏重が必ずしも現実的な唯一の正解なのか、ということと、同時に、
カトキが支持を得る一方、カトキ偏重でないブランドではウケないのか、ということについて、
>>169氏は既に希望や願望を捨てるだけの確実な未来予想を得ているのでしょうか？
勿論私の言ってることは絵空事です。夢想です。
でも、我々は企業でも職人でもなく、一消費者です。
上で言ったことだって「こうなったら自分好みの演出のキットがでるかも。Bクラ高いし。」
なんて利己的な考えです。
それではダメでしょうか？
でも、「カトキ偏重なら盛り上がり確実」「他のデザイナーじゃダメ」なんてのも、
あくまで確率、効率の見地からのもので、希望的観測であり不動のものでは無い筈です。
ここで気になるのは、擁護の方々は、
もし市場調査の結果がカトキとは違うベクトルの不細工なセンスが流行ると出た場合、
「それがバンダイの企業としての選択」としてそちらに路線変更になっても支持しますか？
…皆さんの支持理由が市場論故なのか、カトキ肯定だからなのかが気になったもので。
後者なら勿論それで構わないのですが、前者はホビー商品の支持理由としては疑問です。
それも１つの手ですな。現実面では。
ただ、それはカトキ不動・非カトキに意味なしを前提としてしまった膠着思考ではないでしょうか。
カトキ偏重が必ずしも現実的な唯一の正解なのか、ということと、同時に、
カトキが支持を得る一方、カトキ偏重でないブランドではウケないのか、ということについて、
>>169氏は既に希望や願望を捨てるだけの確実な未来予想を得ているのでしょうか？
勿論私の言ってることは絵空事です。夢想です。
でも、我々は企業でも職人でもなく、一消費者です。
上で言ったことだって「こうなったら自分好みの演出のキットがでるかも。Bクラ高いし。」
なんて利己的な考えです。
それではダメでしょうか？
でも、「カトキ偏重なら盛り上がり確実」「他のデザイナーじゃダメ」なんてのも、
あくまで確率、効率の見地からのもので、希望的観測であり不動のものでは無い筈です。
ここで気になるのは、擁護の方々は、
もし市場調査の結果がカトキとは違うベクトルの不細工なセンスが流行ると出た場合、
「それがバンダイの企業としての選択」としてそちらに路線変更になっても支持しますか？
…皆さんの支持理由が市場論故なのか、カトキ肯定だからなのかが気になったもので。
後者なら勿論それで構わないのですが、前者はホビー商品の支持理由としては疑問です。
>>172
しかしまあ、前スレで論破された内容そのままを書き込めるもんだなあと感心します。
>だってMGレイバーはパトレイバーファンには好評だしハセバルに至ってはほとんど絶賛状態。
>同じガンダム関連のMIAも概ね評判が良い。
が仮に本当だとしても、ガンダムと同じくらいの売り上げを出せたのかどうか
知ってるのか？ハセバルは知らんが、パトは既にどう見てもシリーズは終了している
位の売り上げしかないのは分かりきっているじゃないか。
MＩＡが好評なのは結構じゃない。ん？最近これも0083シリーズが多いんじゃない？
こっちには文句はないの？あれ？あれ？
しかしまあ、前スレで論破された内容そのままを書き込めるもんだなあと感心します。
>だってMGレイバーはパトレイバーファンには好評だしハセバルに至ってはほとんど絶賛状態。
>同じガンダム関連のMIAも概ね評判が良い。
が仮に本当だとしても、ガンダムと同じくらいの売り上げを出せたのかどうか
知ってるのか？ハセバルは知らんが、パトは既にどう見てもシリーズは終了している
位の売り上げしかないのは分かりきっているじゃないか。
MＩＡが好評なのは結構じゃない。ん？最近これも0083シリーズが多いんじゃない？
こっちには文句はないの？あれ？あれ？
…口数が多すぎたせいか自分の論も破綻してきてる気がする＿|￣|○
一晩寝て落ち着こうと思います。
一晩寝て落ち着こうと思います。
>>178
こちらも前スレで論破された内容そのままを書き込めるもんだなあと感心します。
面倒なので前スレのコピペどうぞ。
「それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？
第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく
バーチャロンなリカトキマウスなりのオリジナルで市場を形成できるでしょ。
ガンダムの便乗商法に走るカトキ教と違って
FSSはあれこそまさにデザイナーの才能とそれを支えるファンによって形成されてる市場だ。」
こちらも前スレで論破された内容そのままを書き込めるもんだなあと感心します。
面倒なので前スレのコピペどうぞ。
「それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？
第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく
バーチャロンなリカトキマウスなりのオリジナルで市場を形成できるでしょ。
ガンダムの便乗商法に走るカトキ教と違って
FSSはあれこそまさにデザイナーの才能とそれを支えるファンによって形成されてる市場だ。」
パトレイバー >> イングラムの体型をメタ糞にしてますが何か？
ハセバル >> 手癖なんてもんじゃないくらい設定画無視しまくってますが何か？
ＭＩＡ >> Ζとザクの2ndでガックリ来るような仕事してくれましたが何か？
ハセバル >> 手癖なんてもんじゃないくらい設定画無視しまくってますが何か？
ＭＩＡ >> Ζとザクの2ndでガックリ来るような仕事してくれましたが何か？
てかね、違和感を感ずる主張に対して反論してるだけで、
別にアンチ、信者なんて分類はどうでもいいのよ。
カトキでなければならないとも思わないけど、
カトキを降ろさなければならないとも思わない。
>>180
なんかはモロにそうだけど、
中庸な立場をもまるごと信者と脳内変換するからおかしいんだよね。
客が必ずブランド買いでもしてないとその論理は通用しない。
別にアンチ、信者なんて分類はどうでもいいのよ。
カトキでなければならないとも思わないけど、
カトキを降ろさなければならないとも思わない。
>>180
なんかはモロにそうだけど、
中庸な立場をもまるごと信者と脳内変換するからおかしいんだよね。
客が必ずブランド買いでもしてないとその論理は通用しない。
>>178
寝ると言ったのになんですが、一応一文だけに反応。
メカ市場で売上で言ったらガンダムというジャンルに敵うものはない気が…。
パトに至っては売上の一大要素の子供との接点がかなり少ないし。
まあ、ガンダムも誰がやってもカトキ並に不満は出るとは自分も思いますけどね。
ゲームや後発OVA、ホビー誌作例と、１キャラでもかなり露出が多いから、
印象やアプローチがかなり多角化してるのがガンダムの難しさなんでしょうね。
>>182
多分、多少なりとも挑戦的な文体なので、「自分の敵＝信者」と見えてしまうのでしょう。
これはこのスレでは逆もよくあることです。
ここは色んな立場の人が混在してるので読む方も書く方も注意が必要かもです。
寝ると言ったのになんですが、一応一文だけに反応。
メカ市場で売上で言ったらガンダムというジャンルに敵うものはない気が…。
パトに至っては売上の一大要素の子供との接点がかなり少ないし。
まあ、ガンダムも誰がやってもカトキ並に不満は出るとは自分も思いますけどね。
ゲームや後発OVA、ホビー誌作例と、１キャラでもかなり露出が多いから、
印象やアプローチがかなり多角化してるのがガンダムの難しさなんでしょうね。
>>182
多分、多少なりとも挑戦的な文体なので、「自分の敵＝信者」と見えてしまうのでしょう。
これはこのスレでは逆もよくあることです。
ここは色んな立場の人が混在してるので読む方も書く方も注意が必要かもです。
>>180
寝る前に自分の意見を言わせてもらうよ。
>「それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
>ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
>カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？
根拠なんてないよ。でも今のままで売り上げが変わらなかったらいつまでも
カトキ体制のままですよ。あまつさえ現行の体制のままでアンチでいながらキット
買ってたりしてたらそれこそ バ カ です。
え、俺？いいと思ったものは買うしそうでないのは買わない。だから初期MGは買ってません。
>第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
カトキのマーケティングは決して大きくはないですよ。（しかしいつ信者側から
カトキのマーケティングが大きいなんて意見がでたんだ？）
ただ、それ以上にアンチのマーケティングが小さいだけです。
少数派の意見が重要？営利企業のバンダイにそんなこといっても鼻で笑われるだけ。
寝る前に自分の意見を言わせてもらうよ。
>「それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
>ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
>カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？
根拠なんてないよ。でも今のままで売り上げが変わらなかったらいつまでも
カトキ体制のままですよ。あまつさえ現行の体制のままでアンチでいながらキット
買ってたりしてたらそれこそ バ カ です。
え、俺？いいと思ったものは買うしそうでないのは買わない。だから初期MGは買ってません。
>第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
カトキのマーケティングは決して大きくはないですよ。（しかしいつ信者側から
カトキのマーケティングが大きいなんて意見がでたんだ？）
ただ、それ以上にアンチのマーケティングが小さいだけです。
少数派の意見が重要？営利企業のバンダイにそんなこといっても鼻で笑われるだけ。
>>182
>カトキでなければならないとも思わないけど、
>カトキを降ろさなければならないとも思わない。
これは中立を装った信者だろ。
「カトキでなければならないとも思わない、しかしカトキ解雇は反対」って立場なんだから。
本当に誰が画稿を描いても構わないと思ってる中立なら
こんなスレに顔出してカトキを庇う必要もなし。
>カトキでなければならないとも思わないけど、
>カトキを降ろさなければならないとも思わない。
これは中立を装った信者だろ。
「カトキでなければならないとも思わない、しかしカトキ解雇は反対」って立場なんだから。
本当に誰が画稿を描いても構わないと思ってる中立なら
こんなスレに顔出してカトキを庇う必要もなし。
ﾊｾﾊﾞﾙはﾊｾｶﾞﾜならではの精巧なﾃﾞｨﾃｨｰﾙには感嘆するが航空機ﾓﾃﾞﾙﾒｰｶｰのｷｬﾘｱを転用した結果。
ﾊﾞﾄﾛｲﾄﾞを可動ﾛﾎﾞﾌﾟﾗﾓという側面でみればｶﾞﾝﾌﾟﾗのｿﾚと比べ完成度は劣る。（可動部の保持力、耐久性などに難点有り）
一方ｶﾞﾝﾌﾟﾗは技術ﾚﾍﾞﾙとは別に玩具ﾒｰｶｰとしての安全基準や金型の耐久性などの社内要求に制約を受けている。（ﾊｾﾊﾞﾙは早くも金型の限界でﾓｰﾙﾄﾞが荒れ始め、VF-1ﾊﾞﾙｷﾘｰが絶版されている。）
第一ﾊｾﾊﾞﾙの評価は実質的に初の本格的ﾘﾌｧｲﾝであるということによる所が大きい。。
既に様々なｽｹｰﾙでﾘﾌｧｲﾝされることを繰り返したｶﾞﾝﾀﾞﾑでは元ﾃﾞｻﾞｲﾝまんまのﾘﾒｲｸは既にやり尽くしたﾃｰﾏだよ。
技術の進歩を盛り込んだだけの外観は昔のままの新ｷｯﾄではもうﾕｰｻﾞｰは食い付かないよ。
ﾊﾞﾄﾛｲﾄﾞを可動ﾛﾎﾞﾌﾟﾗﾓという側面でみればｶﾞﾝﾌﾟﾗのｿﾚと比べ完成度は劣る。（可動部の保持力、耐久性などに難点有り）
一方ｶﾞﾝﾌﾟﾗは技術ﾚﾍﾞﾙとは別に玩具ﾒｰｶｰとしての安全基準や金型の耐久性などの社内要求に制約を受けている。（ﾊｾﾊﾞﾙは早くも金型の限界でﾓｰﾙﾄﾞが荒れ始め、VF-1ﾊﾞﾙｷﾘｰが絶版されている。）
第一ﾊｾﾊﾞﾙの評価は実質的に初の本格的ﾘﾌｧｲﾝであるということによる所が大きい。。
既に様々なｽｹｰﾙでﾘﾌｧｲﾝされることを繰り返したｶﾞﾝﾀﾞﾑでは元ﾃﾞｻﾞｲﾝまんまのﾘﾒｲｸは既にやり尽くしたﾃｰﾏだよ。
技術の進歩を盛り込んだだけの外観は昔のままの新ｷｯﾄではもうﾕｰｻﾞｰは食い付かないよ。
>>184
カトキ支持は確かに多数派ですが、カトキ以外だと少数派になるというのは確定事項でないないのでは。
カトキ支持者はカトキ以外に興味がないからカトキを支持している訳ではないし。
またバンダイもカトキ以外では失敗確実だからカトキを起用したのではなく、
カトキのセンスとネームバリューが有効に働くから起用したのでしょう。
揚げ足とりですみませんが、一応重要かと。
カトキ支持は確かに多数派ですが、カトキ以外だと少数派になるというのは確定事項でないないのでは。
カトキ支持者はカトキ以外に興味がないからカトキを支持している訳ではないし。
またバンダイもカトキ以外では失敗確実だからカトキを起用したのではなく、
カトキのセンスとネームバリューが有効に働くから起用したのでしょう。
揚げ足とりですみませんが、一応重要かと。
イングラムの場合はOVA、映画、TV、映画２作目とそれぞれプロポーション
違うんで各々好きな人毎のギャップは避けられないのでは？
違うんで各々好きな人毎のギャップは避けられないのでは？
パトシリーズで褒められるのはイクストルだけ。
グリフォンでさえ間接が渋すぎたり緩かったりで
褒められたモンじゃない。特に羽は酷い。
あの硬いプラも塗装派には不評。
ガンプラに例えればB3位の出来。
イングラムに付いては論外。ここで上げるべきキットじゃない。
パトファンが喜んでるのは「発売された事」そのものなんだけどな。
ガンダム程優遇されてる訳じゃないからね。
まあ、隣の芝は青く見えるんだろうけど。
グリフォンでさえ間接が渋すぎたり緩かったりで
褒められたモンじゃない。特に羽は酷い。
あの硬いプラも塗装派には不評。
ガンプラに例えればB3位の出来。
イングラムに付いては論外。ここで上げるべきキットじゃない。
パトファンが喜んでるのは「発売された事」そのものなんだけどな。
ガンダム程優遇されてる訳じゃないからね。
まあ、隣の芝は青く見えるんだろうけど。
>>186
劣悪な脳内フィルターですね。
>>182
>カトキでなければならないとも思わないけど、
>カトキを降ろさなければならないとも思わない。
てのは、コンスタントにMG買ってる層としては当たり前の考えだと思うけど。
これを信者と変換できるのは困ったもの。
劣悪な脳内フィルターですね。
>>182
>カトキでなければならないとも思わないけど、
>カトキを降ろさなければならないとも思わない。
てのは、コンスタントにMG買ってる層としては当たり前の考えだと思うけど。
これを信者と変換できるのは困ったもの。
純粋な質問なんだけど、旧キットのグフってモノアイの黒い所の形が
ゴーグル型というか無限大マークみたいな形をしてたのですが、
ＭＧやHGUCでは目尻のつり上がった直線的な形に変わりました。
これってカトキのアレンジ？それとも他に出所のある形なの？
旧キットに刷り込まれたのかここが一番違和感を感じました・・・。
鼻が垂れ下がっていないのは金型の都合ですよね？
ゴーグル型というか無限大マークみたいな形をしてたのですが、
ＭＧやHGUCでは目尻のつり上がった直線的な形に変わりました。
これってカトキのアレンジ？それとも他に出所のある形なの？
旧キットに刷り込まれたのかここが一番違和感を感じました・・・。
鼻が垂れ下がっていないのは金型の都合ですよね？
>>189
＞イングラムの場合はOVA、映画、TV、映画２作目とそれぞれプロポーション
＞違うんで各々好きな人毎のギャップは避けられないのでは？
それをいったらガンダムは（爆笑！
なんで一部のアンチの人は、こうも不公正に振舞えるのか本当に不思議でならん。
前々スレ11の人がまず批判すべきは、こういう、味方を装った敵なんでしょうね。
で、その前々スレ11さんの>>188もやはり激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
＞カトキ支持は確かに多数派ですが、カトキ以外だと少数派になるというのは確定事項でないないのでは。
というなら、じゃあアンチカトキの人たちから、ある程度統一された代替候補が出されたか
というと「人の好みはバラバラ。だから不可能」といった様な回答だけ。これって事実上、
「カトキ以外だと少数派」という擁護派の主張を認めちゃってるよね？
＞イングラムの場合はOVA、映画、TV、映画２作目とそれぞれプロポーション
＞違うんで各々好きな人毎のギャップは避けられないのでは？
それをいったらガンダムは（爆笑！
なんで一部のアンチの人は、こうも不公正に振舞えるのか本当に不思議でならん。
前々スレ11の人がまず批判すべきは、こういう、味方を装った敵なんでしょうね。
で、その前々スレ11さんの>>188もやはり激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
＞カトキ支持は確かに多数派ですが、カトキ以外だと少数派になるというのは確定事項でないないのでは。
というなら、じゃあアンチカトキの人たちから、ある程度統一された代替候補が出されたか
というと「人の好みはバラバラ。だから不可能」といった様な回答だけ。これって事実上、
「カトキ以外だと少数派」という擁護派の主張を認めちゃってるよね？
ここのアンチの代替候補案だけで全体論を語ろうとする時点でなんていうか、議論能力皆無なんだなって思う。
>>193
もともとカトキが描いたグフカスタムであの目つきになったんだが、
無印グフも同じ目つきになってしまったのは漏れも非常にイヤ。
MGグフのインストに載ってるビークラフトのグフ顔はいいんだけどね・・・
ただ、MGグフがあの目つきになったのは番台のパーツ流用の都合かも。
カトキも番台の都合を考えて同じ目つきに統一したっぽいけど、
実際のところどうなんだか。
もともとカトキが描いたグフカスタムであの目つきになったんだが、
無印グフも同じ目つきになってしまったのは漏れも非常にイヤ。
MGグフのインストに載ってるビークラフトのグフ顔はいいんだけどね・・・
ただ、MGグフがあの目つきになったのは番台のパーツ流用の都合かも。
カトキも番台の都合を考えて同じ目つきに統一したっぽいけど、
実際のところどうなんだか。
>>195
それは「ここのアンチ」が総じて低レベルだから……って事じゃないよね？
そうじゃなくって、「ここのアンチ」は１人か２人の自作自演だから……って事でもないよね??
「カトキを降板させろ！」と主張してる一団がここにいるらしいから、とりあえず彼らに
じゃあ君らの代替案は？ と質問し続けて来た訳ですよ。
そうしたら「そんなもん個人の趣味嗜好だからバラバラだyp！」って居直りみたいな回答。
勿論、中には具体的な案を挙げてくれた人もいたけど、他のアンチはそれで無問題
って事でもないらしい……というのが今までの経緯。
「いや、２ちゃんねらは、一部の特殊なグループだから、サンプリングの対象に適さない」
と君が主張したいのなら、>>164みたいな香具師の主張も「この板にいるアンチは特殊な一部
だから、その主張は成立しない」と公平に叩くべき。ＡＯ？
それは「ここのアンチ」が総じて低レベルだから……って事じゃないよね？
そうじゃなくって、「ここのアンチ」は１人か２人の自作自演だから……って事でもないよね??
「カトキを降板させろ！」と主張してる一団がここにいるらしいから、とりあえず彼らに
じゃあ君らの代替案は？ と質問し続けて来た訳ですよ。
そうしたら「そんなもん個人の趣味嗜好だからバラバラだyp！」って居直りみたいな回答。
勿論、中には具体的な案を挙げてくれた人もいたけど、他のアンチはそれで無問題
って事でもないらしい……というのが今までの経緯。
「いや、２ちゃんねらは、一部の特殊なグループだから、サンプリングの対象に適さない」
と君が主張したいのなら、>>164みたいな香具師の主張も「この板にいるアンチは特殊な一部
だから、その主張は成立しない」と公平に叩くべき。ＡＯ？
ハセバルは企画・設計がキャラモデラーだったことがうまく
いった要因。つまりそこがカトキの代わりを果たした訳だ。
表側には出てこないけどね。
だからカトキでなくてもいいけど、やはり画稿を解釈する
部分が必要かつ重要なのはキャラ物では論を待たないところ。
ところで長谷川がバルキリーを出せたこと自身、アンチいう
ところの「担当者の自慰」なんですが、それについてはどう？
いった要因。つまりそこがカトキの代わりを果たした訳だ。
表側には出てこないけどね。
だからカトキでなくてもいいけど、やはり画稿を解釈する
部分が必要かつ重要なのはキャラ物では論を待たないところ。
ところで長谷川がバルキリーを出せたこと自身、アンチいう
ところの「担当者の自慰」なんですが、それについてはどう？
と、書き込んでみて読み返し、品が無いな俺の文章、と反省○|￣|＿。
でも、これってやっぱり>>1の所為だと思うよ。責任転嫁ではなく。
前々スレ11さんとか良識的な「アンチ」の人って、「アンチ-カトキ」じゃなくて
あえていうなら「アンチ-ＭＧ主流体制」じゃないのかな？
だから、本当はそういう趣旨のスレを立てればよかったんだろうねぇ。
まあ、これほど盛り上るかは疑問だけど。
でも、これってやっぱり>>1の所為だと思うよ。責任転嫁ではなく。
前々スレ11さんとか良識的な「アンチ」の人って、「アンチ-カトキ」じゃなくて
あえていうなら「アンチ-ＭＧ主流体制」じゃないのかな？
だから、本当はそういう趣旨のスレを立てればよかったんだろうねぇ。
まあ、これほど盛り上るかは疑問だけど。
今の議論の流れからはちょっとずれると思うけど、
現担当であるカトキハジメのメリットを可能な限りニュートラルな視点から
分析してみよう。ただし、オレは擁護派なのでそういうバイアスがかかってる
部分は否定しない。
・一時のガレージキットなどでのマニアックなカトキ人気からくる
”信者”的存在の潜在的購買力（バンダイにおけるメリット）
・「マスターガンダム神話」（笑）に代表される、開発者にとって痒いところに手が届く的
デザイン能力の高さ（バンダイのメリット）
・一番上とかぶるが、90年代のガンダムデザインに多くかかわっているという事実、
ネームバリューの高さ（バンダイのメリット）
・画一的になる嫌いはあるが、全体としてみたときに統一感を感じる商品構成
（バンダイ、消費者ともメリット。ただしこれはカトキのみの功績とは断言できない）
どの要素が一番強いかは推測でしかないが、個人的には2番目ではないかと思う。
売り上げとかそういう要素よりも、送り出す側としてはそんな要素のほうが重要な部分も
あるのではないか。（売上げは関係ない、ということではない）
現担当であるカトキハジメのメリットを可能な限りニュートラルな視点から
分析してみよう。ただし、オレは擁護派なのでそういうバイアスがかかってる
部分は否定しない。
・一時のガレージキットなどでのマニアックなカトキ人気からくる
”信者”的存在の潜在的購買力（バンダイにおけるメリット）
・「マスターガンダム神話」（笑）に代表される、開発者にとって痒いところに手が届く的
デザイン能力の高さ（バンダイのメリット）
・一番上とかぶるが、90年代のガンダムデザインに多くかかわっているという事実、
ネームバリューの高さ（バンダイのメリット）
・画一的になる嫌いはあるが、全体としてみたときに統一感を感じる商品構成
（バンダイ、消費者ともメリット。ただしこれはカトキのみの功績とは断言できない）
どの要素が一番強いかは推測でしかないが、個人的には2番目ではないかと思う。
売り上げとかそういう要素よりも、送り出す側としてはそんな要素のほうが重要な部分も
あるのではないか。（売上げは関係ない、ということではない）
202 ：HG名無しさん：03/09/18 12:31 ID:rGnsPi/M
日経キャラクターズに管理人さんと、アニメのプロデューサーの対談記事が
あって、そこに自分の好きなアイドルをソロデビューさせたいが為に、アニメ
（奇面組）と、ローソンのCMのタイアップ取って来たって記事があった。
思いっきり自慰だろうみたいな。企業が個人の自慰じゃ成立しないってのが
そもそも妄想なのかも。深夜番組も自慰の枠を出ないものが多いし。
スレ違いスマソ。
あって、そこに自分の好きなアイドルをソロデビューさせたいが為に、アニメ
（奇面組）と、ローソンのCMのタイアップ取って来たって記事があった。
思いっきり自慰だろうみたいな。企業が個人の自慰じゃ成立しないってのが
そもそも妄想なのかも。深夜番組も自慰の枠を出ないものが多いし。
スレ違いスマソ。
>202
>189はどちら側かに立った意見ではなくただ事実を指摘しただけの発言に思えるのだけど。
漏れの読解力がないだけ？
>189はどちら側かに立った意見ではなくただ事実を指摘しただけの発言に思えるのだけど。
漏れの読解力がないだけ？
>>204
そうだったかもしれない。その可能性は確かにある。間違って狂アンチ呼ばわりしてたら御免なさい、
>>189の人。
ただ、そうだとしたら、同じ事は、イングラム以上にガンダムについていえるんで、
「イングラムの場合“は”」じゃなくて「イングラムの場合“も”」って書いて欲しかったよ
>>189の人。
そうだったかもしれない。その可能性は確かにある。間違って狂アンチ呼ばわりしてたら御免なさい、
>>189の人。
ただ、そうだとしたら、同じ事は、イングラム以上にガンダムについていえるんで、
「イングラムの場合“は”」じゃなくて「イングラムの場合“も”」って書いて欲しかったよ
>>189の人。
>>193
>>196
F90のＲＦグフから吊り目になってるよ。
それ以前にはあったっけ？
>>200
マスターの話と被るが、模型製造上の事情を知っててそれを考慮した上で形状指定やギミックを提案できるっていうのもあるかな。
>>196
F90のＲＦグフから吊り目になってるよ。
それ以前にはあったっけ？
>>200
マスターの話と被るが、模型製造上の事情を知っててそれを考慮した上で形状指定やギミックを提案できるっていうのもあるかな。
アニメロボなんて嘘デザインばっかだからな。
左右で形が違ったり、前後が繋がらなかったりもザラ。
「3Dゲームは立体だから嘘がない」みたいな事を言ってた人も居たけど
ロボットのモデリングをやったことがあるのか疑問です。
見えない部分でめり込んでたりするから。
結局上手に嘘を付かないとアニメで演技させられないんだけど
そこを何とかギミックで解決しようとすると、モデラー側の知恵を必要とする。
イングラムが不満が少ないのは、元デザインがプラモを考慮してるのもあるし
出来ないポーズは付けないように諦めてるからとも言える。バルキリーもその点同じか。
左右で形が違ったり、前後が繋がらなかったりもザラ。
「3Dゲームは立体だから嘘がない」みたいな事を言ってた人も居たけど
ロボットのモデリングをやったことがあるのか疑問です。
見えない部分でめり込んでたりするから。
結局上手に嘘を付かないとアニメで演技させられないんだけど
そこを何とかギミックで解決しようとすると、モデラー側の知恵を必要とする。
イングラムが不満が少ないのは、元デザインがプラモを考慮してるのもあるし
出来ないポーズは付けないように諦めてるからとも言える。バルキリーもその点同じか。
>>208
あと、個々のメリットだけをあげつらって突っ込むのは簡単だけど、
>>200に挙げられた条件全てを満たす条件の香具師がどれだけいるかって
考えたらカトキってのはなかなか便利な存在ではあるやね。
あと、個々のメリットだけをあげつらって突っ込むのは簡単だけど、
>>200に挙げられた条件全てを満たす条件の香具師がどれだけいるかって
考えたらカトキってのはなかなか便利な存在ではあるやね。
で、ガンダムってのは元から無理なデザインなのに
劇中で人間的なポーズを付けてアクションしてるので
何とかそれを再現しようとギミックの限界に挑戦してる。
関節やフォルムのアレンジはその一環だと思うのだけど。
元デザインからアレンジを廃して現在のMGのようなポーズは取れないでしょ？
劇中で人間的なポーズを付けてアクションしてるので
何とかそれを再現しようとギミックの限界に挑戦してる。
関節やフォルムのアレンジはその一環だと思うのだけど。
元デザインからアレンジを廃して現在のMGのようなポーズは取れないでしょ？
>>211
F2ザクをセンチ0079で描いたときにそんなこと言ってたやね、
「みんな色々言うけど、ぼくFZって結構好きなんだけど（笑）」
だったっけ？だからF2ザクは基本的にFZのディティール入ってるんだよな。
F2ザクをセンチ0079で描いたときにそんなこと言ってたやね、
「みんな色々言うけど、ぼくFZって結構好きなんだけど（笑）」
だったっけ？だからF2ザクは基本的にFZのディティール入ってるんだよな。
215 ：HG名無しさん：03/09/18 14:58 ID:X8kmVlLf
>>208
プラモ化前提に考えるなら重要だし、特別な技能だろ。
ガブスレイなんて、変形前と後しか考えてない様に思えるし。
変形ギミックなんて考えてる様には思えない。
まぁ当時そこまで求められてなかったて言う背景はあるんだろうけど。
ガンプラブームを受けての続編だったんであろうから、立体化を考慮
したデザインであってしかるべきだったと思う。
そんな制約付けたら自由なデザイン出来ないだろう！と言う意見も当然
あるであろうが。ただその弊害でキット化されないＭＳが多いのも事実。
（大きすぎ、特殊すぎる形状、ギミック不明の変形etc）。
カトキはその辺がクリアできてるんだと思う。
プラモ化前提に考えるなら重要だし、特別な技能だろ。
ガブスレイなんて、変形前と後しか考えてない様に思えるし。
変形ギミックなんて考えてる様には思えない。
まぁ当時そこまで求められてなかったて言う背景はあるんだろうけど。
ガンプラブームを受けての続編だったんであろうから、立体化を考慮
したデザインであってしかるべきだったと思う。
そんな制約付けたら自由なデザイン出来ないだろう！と言う意見も当然
あるであろうが。ただその弊害でキット化されないＭＳが多いのも事実。
（大きすぎ、特殊すぎる形状、ギミック不明の変形etc）。
カトキはその辺がクリアできてるんだと思う。
大きすぎは関係ないだろう。
デンドロビウムまで否定するのか？
デンドロビウムまで否定するのか？
217 ：HG名無しさん：03/09/18 15:12 ID:X8kmVlLf
デンドロは一応主役メカかつガンダムだから……
じゃあえーっと、サザビーとジオング。
中途半端に大きいThe-Oはキット化に障害が大きかったと思われ。
ザメルとか模型的な仕掛けが色々盛り込んであるけど
不人気以外にそのサイズがやはり障害になっているかと。
ザメルとか模型的な仕掛けが色々盛り込んであるけど
不人気以外にそのサイズがやはり障害になっているかと。
221 ：194だったり169だったり：03/09/18 15:20 ID:rEBpDoBp
遅レスでスマンですが
>>177
＞カトキが支持を得る一方、カトキ偏重でないブランドではウケないのか、ということについて、
＞>>169氏は既に希望や願望を捨てるだけの確実な未来予想を得ているのでしょうか？
カトキも何れは近藤の様に過去の人になるでしょうが、まあ当分先の事だろう
と予想しています。それを待つより、Ｂクラ等に非カトキ商品の展開を要求する方が
手っ取り早いと確信しています。
＞もし市場調査の結果がカトキとは違うベクトルの不細工なセンスが流行ると出た場合、
＞「それがバンダイの企業としての選択」としてそちらに路線変更になっても支持しますか？
市場調査の結果が、大多数の人間が不細工と感ずる様な方向への路線変更を導き出す
って事は、まず無いと思います（まあ、調査の方法がおかしかったりして、
そういう失敗が起こる可能性は否定できませんが）。
で、私が大多数に含まれる確率的と少数に含まれるソレとは前者の方が当然たかい。
ですんで、その路線変更は私にとっても好ましいものである確率が高いでしょうな。
もし、私の趣味嗜好が無視されても仕方ない少数派になってしまった場合には
キット改造するかＧＫつくるかするだけですよ。
これって、かつてそうだった状態に戻るだけ。不満がないっちゃ嘘になるけど
アレンジャーや担当者の人格を中傷したりする様な醜悪な真似はしませんね
意味無いし。
>>177
＞カトキが支持を得る一方、カトキ偏重でないブランドではウケないのか、ということについて、
＞>>169氏は既に希望や願望を捨てるだけの確実な未来予想を得ているのでしょうか？
カトキも何れは近藤の様に過去の人になるでしょうが、まあ当分先の事だろう
と予想しています。それを待つより、Ｂクラ等に非カトキ商品の展開を要求する方が
手っ取り早いと確信しています。
＞もし市場調査の結果がカトキとは違うベクトルの不細工なセンスが流行ると出た場合、
＞「それがバンダイの企業としての選択」としてそちらに路線変更になっても支持しますか？
市場調査の結果が、大多数の人間が不細工と感ずる様な方向への路線変更を導き出す
って事は、まず無いと思います（まあ、調査の方法がおかしかったりして、
そういう失敗が起こる可能性は否定できませんが）。
で、私が大多数に含まれる確率的と少数に含まれるソレとは前者の方が当然たかい。
ですんで、その路線変更は私にとっても好ましいものである確率が高いでしょうな。
もし、私の趣味嗜好が無視されても仕方ない少数派になってしまった場合には
キット改造するかＧＫつくるかするだけですよ。
これって、かつてそうだった状態に戻るだけ。不満がないっちゃ嘘になるけど
アレンジャーや担当者の人格を中傷したりする様な醜悪な真似はしませんね
意味無いし。
デンドロにしてもジオング、サザビーその他にしても、リアルタイムで
大スケールでキット化されなかったというのは、他の事情を抜きにしても
やっぱり、大きさというのは無視出来ないと思う。
（それだけじゃないんだけどね、勿論）
大スケールでキット化されなかったというのは、他の事情を抜きにしても
やっぱり、大きさというのは無視出来ないと思う。
（それだけじゃないんだけどね、勿論）
おっと、なんかこのままじゃ俺が何をいいたいのかさっぱりわからんな。
要は
・大きさ（だけ）はキット化の際の弊害にならない（なのでカトキだけはそのへんわかってるみたいな言い方は変）
・第一カトキが大きさを考慮してたらデンドロビウムはデザインしないだろー
・デンドロは主役でガンダムだからというのは「カトキがキット化を考慮して大きさを制限している」の理由になっていない
ということで。
一番の問題はこの話がスレと微妙に無関係だということか。
要は
・大きさ（だけ）はキット化の際の弊害にならない（なのでカトキだけはそのへんわかってるみたいな言い方は変）
・第一カトキが大きさを考慮してたらデンドロビウムはデザインしないだろー
・デンドロは主役でガンダムだからというのは「カトキがキット化を考慮して大きさを制限している」の理由になっていない
ということで。
一番の問題はこの話がスレと微妙に無関係だということか。
>>223
カトキ問題（ｗに関して「大きさ」の概念はあまり関係ない、
というのは同意。
ただ、デンドロキット化という問題だけ見れば、結果論的ではあるし、
アンチさんの言うセンチ&００８３偏重問題の肯定になってしまうけど（w
今の体制でなければキット化される可能性は低かったかもしれない、
これをメリットと取るかデメリットと取るかはそれぞれの解釈に任せます。
1/144サイコガンダムやビグ・ザム欲しいって人もいるんだろうしなぁ・・・・（w
カトキ問題（ｗに関して「大きさ」の概念はあまり関係ない、
というのは同意。
ただ、デンドロキット化という問題だけ見れば、結果論的ではあるし、
アンチさんの言うセンチ&００８３偏重問題の肯定になってしまうけど（w
今の体制でなければキット化される可能性は低かったかもしれない、
これをメリットと取るかデメリットと取るかはそれぞれの解釈に任せます。
1/144サイコガンダムやビグ・ザム欲しいって人もいるんだろうしなぁ・・・・（w
>>224
＞あと、大スケールじゃなくても別にいいはずなんだが。
それは分かります、けど、1/100で欲しいって人も、やっぱいるだろうし。
>>219で挙げられたものはリアルタイムでは大スケールでキット化されてないでしょう？
その意味で例に挙げたのだと思っていたのですが、違うのでしょうか？
＞あと、大スケールじゃなくても別にいいはずなんだが。
それは分かります、けど、1/100で欲しいって人も、やっぱいるだろうし。
>>219で挙げられたものはリアルタイムでは大スケールでキット化されてないでしょう？
その意味で例に挙げたのだと思っていたのですが、違うのでしょうか？
227 ：HG名無しさん：03/09/18 15:37 ID:X8kmVlLf
スマン。大きさってのはカトキ云々とは関係なかったな。
>大スケールじゃなくても別にいいはずなんだが。
1/220とかでみんなﾏﾝｾｰなの？ 1/220メッサーラは萎えるよ。
>はただキット化されないとしか言ってないし
では無くて、大きな障害になってるって意味。
Ｚの終盤なんていい例だと思う。
よほど不平が多かったのかＺＺでは1/144で統一されてたけど。
（極端にでかいＭＳも少なかったかも）。
>大スケールじゃなくても別にいいはずなんだが。
1/220とかでみんなﾏﾝｾｰなの？ 1/220メッサーラは萎えるよ。
>はただキット化されないとしか言ってないし
では無くて、大きな障害になってるって意味。
Ｚの終盤なんていい例だと思う。
よほど不平が多かったのかＺＺでは1/144で統一されてたけど。
（極端にでかいＭＳも少なかったかも）。
ぐぐったら1/300でした、申し訳ない。
あーMGサイコガンダム＆MK-IIでないかなーまったく。
あーMGサイコガンダム＆MK-IIでないかなーまったく。
>>228
イヤ、1/144だとかのガンプラ標準的なスケールでキット化されるか？てことで。
他スケールでキット化されてるのは知ってるんだけど、1/144サイコとかビグ・ザム
を望んでる人からすれば、デンドロキット化は腹立たしいだろうな、と。
イヤ、1/144だとかのガンプラ標準的なスケールでキット化されるか？てことで。
他スケールでキット化されてるのは知ってるんだけど、1/144サイコとかビグ・ザム
を望んでる人からすれば、デンドロキット化は腹立たしいだろうな、と。
231 ：194だったり169だったり：03/09/18 15:45 ID:rEBpDoBp
補足
>>177
私がカトキリファインを支持する理由は、それが「リアル」でカッコいいからです。
……って書くと
「カトキが リ ア ル ？ 藻前はアフォでつか？」というアンチの人が出てくるかも
だけど、そういう人は、じゃあ、誰のリファインがカトキ以上に「リアル」なのか
是非とも教えてくだちい。参考にするから。カトキと挿げ替えろって
バンダイにメール送ってもいい。
あ、「カトキリファインのココがリアルじゃない」なんて指摘は不要ね。
そんな箇所、俺自身だって何箇所か見つけるし、それは自分で改造するから。
>>177
私がカトキリファインを支持する理由は、それが「リアル」でカッコいいからです。
……って書くと
「カトキが リ ア ル ？ 藻前はアフォでつか？」というアンチの人が出てくるかも
だけど、そういう人は、じゃあ、誰のリファインがカトキ以上に「リアル」なのか
是非とも教えてくだちい。参考にするから。カトキと挿げ替えろって
バンダイにメール送ってもいい。
あ、「カトキリファインのココがリアルじゃない」なんて指摘は不要ね。
そんな箇所、俺自身だって何箇所か見つけるし、それは自分で改造するから。
>>229
MGて、1/100ですか？
それはまぁ、オレも欲しいけど、難しいだろうなぁ・・・・（ｗ
サイコの設定身長って45メートルだっけ？劇中イメージで見るなら60メートルくらいありそうだけど・・・・
価格がいくらになるかで揉めそうですね（w
EXモデルとかで固定ポーズでもいいから出してくれ、とかでもないと難しそうだなぁ、パーツ割りは
FGくらいで（w
MGて、1/100ですか？
それはまぁ、オレも欲しいけど、難しいだろうなぁ・・・・（ｗ
サイコの設定身長って45メートルだっけ？劇中イメージで見るなら60メートルくらいありそうだけど・・・・
価格がいくらになるかで揉めそうですね（w
EXモデルとかで固定ポーズでもいいから出してくれ、とかでもないと難しそうだなぁ、パーツ割りは
FGくらいで（w
＞GM２種類
箱替えと成形色替えでコレクターが２個買うだろう？
最小限の投資で最大の利益、当たり前の理屈です。出さない奴は馬鹿
箱替えと成形色替えでコレクターが２個買うだろう？
最小限の投資で最大の利益、当たり前の理屈です。出さない奴は馬鹿
http://propellant.fc2web.com/
差別日本人は氏んだ！我々人権を守る勢力は勝利したのだ！！万歳！！！
差別日本人は氏んだ！我々人権を守る勢力は勝利したのだ！！万歳！！！
236 ：HG名無しさん：03/09/18 15:58 ID:X8kmVlLf
ちなみに藻れの立場は、「カトキ擁護」ってことで。
００８３やセンチネ偏重にかんしても、「なるべくしてなってる」と思う。
上記の理由から、Ｚ以降の敵ＭＳは容易にキット化に踏み切れない背景が
想像出来るし、センチネルに関しても、ゼク以外は所詮「ガンダム」がキット化
されただけであって騒ぐほどのことでもないと思う。
００８３やセンチネ偏重にかんしても、「なるべくしてなってる」と思う。
上記の理由から、Ｚ以降の敵ＭＳは容易にキット化に踏み切れない背景が
想像出来るし、センチネルに関しても、ゼク以外は所詮「ガンダム」がキット化
されただけであって騒ぐほどのことでもないと思う。
＞235
オマエが日本人差別をしているんだろ。
オマエが日本人差別をしているんだろ。
>>234
ｼﾞﾑ2種とはｼﾞﾑｶｽﾀﾑとｼﾞﾑ改のことと思われ。
ｼﾞﾑ改はVer-Kaついでの、ｼﾞﾑｶｽﾀﾑはｱﾚｯｸｽのついでのﾊﾞﾘｴ商品。
偏重を云々する以前に手軽に品数増やせて儲かるから発売されただけ。
ﾊﾞﾘｴの影響でｼﾞﾑｶｽﾀﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝが滅茶苦茶に改悪されたのは一ｶﾄｷｦﾀとしてﾑｶついたけどな。
ｼﾞﾑ2種とはｼﾞﾑｶｽﾀﾑとｼﾞﾑ改のことと思われ。
ｼﾞﾑ改はVer-Kaついでの、ｼﾞﾑｶｽﾀﾑはｱﾚｯｸｽのついでのﾊﾞﾘｴ商品。
偏重を云々する以前に手軽に品数増やせて儲かるから発売されただけ。
ﾊﾞﾘｴの影響でｼﾞﾑｶｽﾀﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝが滅茶苦茶に改悪されたのは一ｶﾄｷｦﾀとしてﾑｶついたけどな。
カトキもプラモ化だけを考えてデザインするわけじゃない。
デンドロは演出家から「こんなのがいる」て言われて描いたんじゃねーの？
それでもプラモ化の為に小さく描いたりしたらそれはそれでマズい人なんじゃないかと。
デンドロは演出家から「こんなのがいる」て言われて描いたんじゃねーの？
それでもプラモ化の為に小さく描いたりしたらそれはそれでマズい人なんじゃないかと。
240 ：HG名無しさん：03/09/18 18:44 ID:e97KMTiw
プラモデルの開発には時間がかかるので、何をキット化するか、
なんてことはアニメシリーズ展開の前には既に決定が下っている。
0083の場合、ガンダム外数点しかキット化されないことが分かっていたから
ザメルにしろデンドロにしろあれだけ無茶なデザインを上げてきたんだと思う。
あとデンドロはコンペが行われたんだよね、確か。
なんてことはアニメシリーズ展開の前には既に決定が下っている。
0083の場合、ガンダム外数点しかキット化されないことが分かっていたから
ザメルにしろデンドロにしろあれだけ無茶なデザインを上げてきたんだと思う。
あとデンドロはコンペが行われたんだよね、確か。
「MGパトにアンチがいないのはカトキが関わって無いから出来が良いからだ」
というアンチさんに反論。私はカトキファンである以上にパトオタです。
MGイングラムで気になる点（あくまで私の目から見た）
１、足首が小さい
２、腹が大きい
３、首が大きい
４、襟が大きい
５、腕の取り付け位置が低い
６、可動範囲は大きいのにポーズが決まらない。
７、関節カバーのモールドが劣悪。可動マージンも足りない。
８、脛の形状がもっさりしてる。
９、背中の形状が不明瞭。
ぱっと思いつくだけでこのぐらいは欠点思いつくんだけど、
なんでアンチが現れないか、叩かれないかっていうと、
既に言われたように「出ただけで上出来」って言うのは確かにある。
でも10年前に急キットをいじくり倒した人間から見ると、
上記の問題のほとんどは元設定に由来する避けようの無い物だと分かる。
というアンチさんに反論。私はカトキファンである以上にパトオタです。
MGイングラムで気になる点（あくまで私の目から見た）
１、足首が小さい
２、腹が大きい
３、首が大きい
４、襟が大きい
５、腕の取り付け位置が低い
６、可動範囲は大きいのにポーズが決まらない。
７、関節カバーのモールドが劣悪。可動マージンも足りない。
８、脛の形状がもっさりしてる。
９、背中の形状が不明瞭。
ぱっと思いつくだけでこのぐらいは欠点思いつくんだけど、
なんでアンチが現れないか、叩かれないかっていうと、
既に言われたように「出ただけで上出来」って言うのは確かにある。
でも10年前に急キットをいじくり倒した人間から見ると、
上記の問題のほとんどは元設定に由来する避けようの無い物だと分かる。
つづき
特に腹部、襟、背中は設定画では非常に曖昧。
どのくらい曖昧なのかは、旧1/60以前のGKを見れば分かる。
笑えるくらい解釈ばらばらだから。
脛の形状もバンダイ基準の成型ではやむを得ないと思う。
（パーティングラインから1mmほど立ち上がっていてダルイ印象になっている）
MGアレックスも似た形状になってるね。
足首の小ささ、腹部の大きさは可動やコクピット再現というMGの仕様のためだし。
明らかにバンダイのミスと言えるのは６、７の関節くらいじゃないの？
もしカトキ氏が参加していたとしても上の弱点を克服することは困難だと思うぞ。
「ガンダムのMGに比べて徹底改修があまり見られない」というのを根拠に
「カトキが関わったガンダムのMGは出来が悪い、関わっていないパトレイバーは出来が良い」
という主張をしていたアンチがいるけど、同一素体のバリエーションを発売の度に徹底改修しないだろうが。
それを差し引いても、根本的にパトレイバーとガンダムの露出度が違うのを無視してるし。
それにMGパトレイバーを自分でいじってみたら分かるはずだが
非常にタイトな設計で、中途半端に手をくわえることは出来ない構造だぞ。、
普通のスキル、熱意のモデラーではディテールアップ以上に手を加えることは出来ない。
特に腹部、襟、背中は設定画では非常に曖昧。
どのくらい曖昧なのかは、旧1/60以前のGKを見れば分かる。
笑えるくらい解釈ばらばらだから。
脛の形状もバンダイ基準の成型ではやむを得ないと思う。
（パーティングラインから1mmほど立ち上がっていてダルイ印象になっている）
MGアレックスも似た形状になってるね。
足首の小ささ、腹部の大きさは可動やコクピット再現というMGの仕様のためだし。
明らかにバンダイのミスと言えるのは６、７の関節くらいじゃないの？
もしカトキ氏が参加していたとしても上の弱点を克服することは困難だと思うぞ。
「ガンダムのMGに比べて徹底改修があまり見られない」というのを根拠に
「カトキが関わったガンダムのMGは出来が悪い、関わっていないパトレイバーは出来が良い」
という主張をしていたアンチがいるけど、同一素体のバリエーションを発売の度に徹底改修しないだろうが。
それを差し引いても、根本的にパトレイバーとガンダムの露出度が違うのを無視してるし。
それにMGパトレイバーを自分でいじってみたら分かるはずだが
非常にタイトな設計で、中途半端に手をくわえることは出来ない構造だぞ。、
普通のスキル、熱意のモデラーではディテールアップ以上に手を加えることは出来ない。
>>240
>アニメシリーズ展開の前には既に決定が下っている
００８３に限ったはなしじゃないの？ある程度予算は組んであるんだろうから
そのなかでってのは大まかにはあるんだろうけど。
Ｚシリーズが当時好調なセールス記録してればもっとキット展開進んだろうし、
サイコＭｋ２なんかは急遽キット化決まったって経緯もある。
バウンドドッグや、ボリノークサマーンが、「キット化しないから好きにやって」
って言われて描いたとは思えまへんなぁ。
>>241
漫画のイメージが強いんだけど、全体的なプロポーションがごつい気がして
なんかイメージと違う気がするんですが、その辺どうすかね？
それと非常に組み辛い。特に腰のあたりが。
>アニメシリーズ展開の前には既に決定が下っている
００８３に限ったはなしじゃないの？ある程度予算は組んであるんだろうから
そのなかでってのは大まかにはあるんだろうけど。
Ｚシリーズが当時好調なセールス記録してればもっとキット展開進んだろうし、
サイコＭｋ２なんかは急遽キット化決まったって経緯もある。
バウンドドッグや、ボリノークサマーンが、「キット化しないから好きにやって」
って言われて描いたとは思えまへんなぁ。
>>241
漫画のイメージが強いんだけど、全体的なプロポーションがごつい気がして
なんかイメージと違う気がするんですが、その辺どうすかね？
それと非常に組み辛い。特に腰のあたりが。
>>241-242
そう思うのならパトレイバースレで批評してくれば良いのに。
↓レイバーファンの半分以上の賛同があれば正論なんだろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1052318332/l50
そう思うのならパトレイバースレで批評してくれば良いのに。
↓レイバーファンの半分以上の賛同があれば正論なんだろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1052318332/l50
>>245
…？
このくらいのことは発売当時に話してたんじゃないかな。
カトキ氏の話をするのにMGパトレイバーを引き合いに出してた人がいたから反論してみただけで、
今のパトスレにわざわざ書き込む内容じゃないと思う。
…このスレにわざわざ書き込む内容でもなかったかも知れん。
ウザかったらスマン。
…？
このくらいのことは発売当時に話してたんじゃないかな。
カトキ氏の話をするのにMGパトレイバーを引き合いに出してた人がいたから反論してみただけで、
今のパトスレにわざわざ書き込む内容じゃないと思う。
…このスレにわざわざ書き込む内容でもなかったかも知れん。
ウザかったらスマン。
>>244
キネマの動画王に載ってたインタビューで確認（何号かは忘れた）
コンペで河森・明貴に競り勝ったそうな。
コンペといえばＧガンもそうだが、まぁ御大はタイムボカンシリーズ等で
「羽目の外し方」も知り尽くしている人だしな。
キネマの動画王に載ってたインタビューで確認（何号かは忘れた）
コンペで河森・明貴に競り勝ったそうな。
コンペといえばＧガンもそうだが、まぁ御大はタイムボカンシリーズ等で
「羽目の外し方」も知り尽くしている人だしな。
>レイバーファンの半分以上の賛同があれば正論なんだろう。
何でここは多数決なんだろう･･･。
何でここは多数決なんだろう･･･。
信者側の理論です
>>247
そうだったんだ。サンクス。
そうだったんだ。サンクス。
2ちゃんで「半分以上の賛同」なんてモノの得られかたがあるなら
ご教授願いたいもんですがね(w
ご教授願いたいもんですがね(w
>>247
キネマ旬報別冊 動画王 Vol.05 1998年6月10日号ですな
キネマ旬報別冊 動画王 Vol.05 1998年6月10日号ですな
>>251
GM名無し氏の臭いがする話題だなぁ…
GM名無し氏の臭いがする話題だなぁ…
デンドロは
長い砲身、Iフィールド、コンテナ、ガンダムが入ってる、巨大など
と言う監督の条件でコンペしたんだよな。
Z/ZZコンペみたいに他のデザインも露出しねーかなぁ
長い砲身、Iフィールド、コンテナ、ガンダムが入ってる、巨大など
と言う監督の条件でコンペしたんだよな。
Z/ZZコンペみたいに他のデザインも露出しねーかなぁ
ここも結構半可通が多いｽﾚだよな
で、信者側でもアンチ側でもそれを指摘したレスすると
すぐ反対側のレスと受け取られるので戸惑っちゃうよ
特にアンチ側はｶﾄｷが活躍しだしたころには模型から離れてた人が多いのかな
と感じるレスが多い
もちろんそうじゃないアンチもいるが脊髄反射レスしてくるアンチはそういうのが多い
＞253
ややこしいのを呼ぶなよ
で、信者側でもアンチ側でもそれを指摘したレスすると
すぐ反対側のレスと受け取られるので戸惑っちゃうよ
特にアンチ側はｶﾄｷが活躍しだしたころには模型から離れてた人が多いのかな
と感じるレスが多い
もちろんそうじゃないアンチもいるが脊髄反射レスしてくるアンチはそういうのが多い
＞253
ややこしいのを呼ぶなよ
>>256
アンチと信者が和解して一緒に戦える敵かもしれないぞ（ｗ
アンチと信者が和解して一緒に戦える敵かもしれないぞ（ｗ
まともな意見書いてる人間はアンチだろうと信者だろうと痛くない。
最近は両者聞く耳を持ってるし、
意見交換場としてマターリしてきているので、
狂の字を排する自浄効果が働きつつあるのはめでたい事だ。
最近は両者聞く耳を持ってるし、
意見交換場としてマターリしてきているので、
狂の字を排する自浄効果が働きつつあるのはめでたい事だ。
＞特にアンチ側はｶﾄｷが活躍しだしたころには模型から離れてた人が多いのかな
旧ＨＧ時代な。２ｃｈがあったら大河原叩きは半波じゃ済まなかったろうな。
なんせ説明書の作例が素組じゃないんだもん。
「大河原は糞」ってバンダイが認めたようなもんだ。
逆に説明書の超精細なカトキ画稿の輝きは
「この絵だけで（糞だった）キット代取り返した」と思えたな。
それ以降ガンダムの仕事が増えていったのも「実績でのしあがった」
ってのが大きいよ。普通なら同人あがりの若造なんざ使わないもん。
旧ＨＧ時代な。２ｃｈがあったら大河原叩きは半波じゃ済まなかったろうな。
なんせ説明書の作例が素組じゃないんだもん。
「大河原は糞」ってバンダイが認めたようなもんだ。
逆に説明書の超精細なカトキ画稿の輝きは
「この絵だけで（糞だった）キット代取り返した」と思えたな。
それ以降ガンダムの仕事が増えていったのも「実績でのしあがった」
ってのが大きいよ。普通なら同人あがりの若造なんざ使わないもん。
失礼、画稿っつうかイラストね。
>>243
いや、0083に限っての話しじゃないよ。
殆どのラインナップが決まっていて、シリーズの売れ行きが良ければ
いくつか追加される。その時にスケジュール的、予算的に無理のない
アイテムが選ばれる。追加されると言っても「ブレ」程度のもの。
逆に壊滅的に売れ行きが悪ければ、企画中のものは消滅。
「企画中アイテム」は、売上のわからない段階から準備しておくべき
ものなので、メディアに露出されるのも仕方ないし、それで「喉が渇く」
奴もいるってこと。
いや、0083に限っての話しじゃないよ。
殆どのラインナップが決まっていて、シリーズの売れ行きが良ければ
いくつか追加される。その時にスケジュール的、予算的に無理のない
アイテムが選ばれる。追加されると言っても「ブレ」程度のもの。
逆に壊滅的に売れ行きが悪ければ、企画中のものは消滅。
「企画中アイテム」は、売上のわからない段階から準備しておくべき
ものなので、メディアに露出されるのも仕方ないし、それで「喉が渇く」
奴もいるってこと。
>>259
思いっきり勘違いしてるね。
それは「キットが糞」なのであって、カワラが糞という事にはならないよ。
カトキ画稿と実際のキットの違いでさんざん言われてる事じゃん。
カワラがHGのオモチャ的な仕様を決めたワケじゃないしね。
番台が自分の製品の出来の悪さを認めたってだけの話だよ。
そもそもHGのカワラ画稿はRX-78を除いて、設定画にディテール追加
してるだけ。（HGのZZ画稿はZZ放映当時のプラモ用設定がベース）
新設定のウェイブシューターは最悪だったが（ｗ
ＨＧは悪い意味でオモチャっぽい半端な出来だったから、
カトキイラストとのギャップが凄かったな。
思いっきり勘違いしてるね。
それは「キットが糞」なのであって、カワラが糞という事にはならないよ。
カトキ画稿と実際のキットの違いでさんざん言われてる事じゃん。
カワラがHGのオモチャ的な仕様を決めたワケじゃないしね。
番台が自分の製品の出来の悪さを認めたってだけの話だよ。
そもそもHGのカワラ画稿はRX-78を除いて、設定画にディテール追加
してるだけ。（HGのZZ画稿はZZ放映当時のプラモ用設定がベース）
新設定のウェイブシューターは最悪だったが（ｗ
ＨＧは悪い意味でオモチャっぽい半端な出来だったから、
カトキイラストとのギャップが凄かったな。
263 ：HG名無しさん：03/09/19 11:01 ID:Ix5e1T1C
ごめん、旧スレ間違ってageちゃったからこっちもageます。
>>259
新井ちゃん製作の完成見本、あれは笑ったな。
どこにも原型が残ってない物が製品に同梱されてるなんて信じられん
寧ろモデラ－側からの「バンダイは糞」というメッセージと受け取ったよ。
そんな凄い物をリテークも出さずに堂々とパッケージするバンダイも太っ腹、
今の模型雑誌が「キットレビューだから素組仕上げで」と発注する時代からは信じられないね。
そんな俺は可動戦士、Ver.Ka.どちらも認めるリベラル派
「人の数だけ正解がある」みたいな事今月のグレメカに書いてあったけど
みんな理想とするガンダムが拡散してしまったのがこの論争の不幸なのかもね。
>>259
新井ちゃん製作の完成見本、あれは笑ったな。
どこにも原型が残ってない物が製品に同梱されてるなんて信じられん
寧ろモデラ－側からの「バンダイは糞」というメッセージと受け取ったよ。
そんな凄い物をリテークも出さずに堂々とパッケージするバンダイも太っ腹、
今の模型雑誌が「キットレビューだから素組仕上げで」と発注する時代からは信じられないね。
そんな俺は可動戦士、Ver.Ka.どちらも認めるリベラル派
「人の数だけ正解がある」みたいな事今月のグレメカに書いてあったけど
みんな理想とするガンダムが拡散してしまったのがこの論争の不幸なのかもね。
>>264
Ｚの頃はキット化前提でデザインしてるワケじゃないよ。特に敵メカ。
それこそＺの可変ＭＳなんて「可変」をウリにしてる割に、
プラモで変形を再現できないヤツばっかりだよ。
今がそうだからって、昔も同じシステムとは限らない。
当時のサンライズがあちこちからメカが描けるヤツをかき集めて、
「これまでと違う世界観のMSを描いてくれ」と依頼して、
小林誠が好きに描いた中のいくつかが採用されただけの話。
ちなみに小林ラフの段階ではバウンドドッグは「水中用」だった。
ボリノークサマーンなんて、見るからにヤッツケで描きましたって
香りがするけどな（ｗ
Ｚの頃はキット化前提でデザインしてるワケじゃないよ。特に敵メカ。
それこそＺの可変ＭＳなんて「可変」をウリにしてる割に、
プラモで変形を再現できないヤツばっかりだよ。
今がそうだからって、昔も同じシステムとは限らない。
当時のサンライズがあちこちからメカが描けるヤツをかき集めて、
「これまでと違う世界観のMSを描いてくれ」と依頼して、
小林誠が好きに描いた中のいくつかが採用されただけの話。
ちなみに小林ラフの段階ではバウンドドッグは「水中用」だった。
ボリノークサマーンなんて、見るからにヤッツケで描きましたって
香りがするけどな（ｗ
>>265
キット化前提でないし、しない前提でもない。あくまでアニメ用だったってのは
十分理解してるんだけどね。
ただ、あまりに立体化を無視したデザインだった為にキット化に至らないものが
多かったんじゃないのかなと言いたかったとゆーことでご理解を。
立体化前提に描けよ！って訳じゃなく、自由に描き過ぎた弊害が若干あったのかなと。
キット化前提でないし、しない前提でもない。あくまでアニメ用だったってのは
十分理解してるんだけどね。
ただ、あまりに立体化を無視したデザインだった為にキット化に至らないものが
多かったんじゃないのかなと言いたかったとゆーことでご理解を。
立体化前提に描けよ！って訳じゃなく、自由に描き過ぎた弊害が若干あったのかなと。
zzは立体化前提で出来たデザインだから正直つまらん。
ｚの無茶な変形が結果的に今でも立体化の壁になってくれている。
ｚの無茶な変形が結果的に今でも立体化の壁になってくれている。
>>262
むしろＨＧが「ああいう方向性の」モノなのに、
それに付くインストのイラストがその商品を全く無視した『オレ節』全開だったあたりが
当時のカトキさんの痛々しさを伺わせるわけで。
それに比べれば最近のＭＧ画稿は大人の態度で仕事してるよな。まったく。
むしろＨＧが「ああいう方向性の」モノなのに、
それに付くインストのイラストがその商品を全く無視した『オレ節』全開だったあたりが
当時のカトキさんの痛々しさを伺わせるわけで。
それに比べれば最近のＭＧ画稿は大人の態度で仕事してるよな。まったく。
当時の磐梯があまりにいい加減な仕事をしたって事だろう。＞HG
カトキに発注したらああいうイラストが出来上がるってことくらい
わかるだろ。発注を決定した香具師に問題があるのではないか？
しかし俺的にはカワラのイラストの方が痛々しさを感じたが。
カワラの責任かどうかは内部事情を知らないから何ともいえないが。
わかるだろ。発注を決定した香具師に問題があるのではないか？
しかし俺的にはカワラのイラストの方が痛々しさを感じたが。
カワラの責任かどうかは内部事情を知らないから何ともいえないが。
当時の「空気感」（って日本語かよ？ 「あ」の人）からすると
大河原とカトキのイラストが並存してても別に違和感が無かった様な気がするな。
その数年前なんか、
ＴＶ放映のロボットアニメのＯＰに、本編に登場する主役機とは全くちがって見える機体が堂々と登場したりしたし、
今でいう「プレミア特典」みたいなサービスの一環として捉えてたが。
大河原とカトキのイラストが並存してても別に違和感が無かった様な気がするな。
その数年前なんか、
ＴＶ放映のロボットアニメのＯＰに、本編に登場する主役機とは全くちがって見える機体が堂々と登場したりしたし、
今でいう「プレミア特典」みたいなサービスの一環として捉えてたが。
>>271
そうそう、当時ディフォルメって言葉が流行ってたんだよ。
バリグナーもディフォルメで旧HGガンダムインストのｳﾞｧｰｶもディフォルメ。
基本はカワラのガンダムでありドラグナーという認識があって
ユーザーもカワラを発にそれぞれで自分のディフォルメを楽しんでいたと思う。
まぁ、カワラメカは表面的なものでなく基本がしっかりしてるから手渡された人間は自由に加工しやすいという面もあったんだろう。
そうそう、当時ディフォルメって言葉が流行ってたんだよ。
バリグナーもディフォルメで旧HGガンダムインストのｳﾞｧｰｶもディフォルメ。
基本はカワラのガンダムでありドラグナーという認識があって
ユーザーもカワラを発にそれぞれで自分のディフォルメを楽しんでいたと思う。
まぁ、カワラメカは表面的なものでなく基本がしっかりしてるから手渡された人間は自由に加工しやすいという面もあったんだろう。
最初のＨＧ３種って、マニアを意識した箱絵や解説書の割に、
中身はモロに「子供向けの組み立てオモチャ」なんだよね。
システムインジェクションやＭＳジョイントで部品数を減らして、
いかにも子供が組みやすいように設計してる感じ。
当時流行のＳＤガンダムを買ってる子供層を取り込もうとしたのかな。
カトキの絵や改造作例の写真はマニアに対するフォローじゃないかと推測。
付加価値を付けて、マニア層にも買ってもらおうとしたとか？
中身はモロに「子供向けの組み立てオモチャ」なんだよね。
システムインジェクションやＭＳジョイントで部品数を減らして、
いかにも子供が組みやすいように設計してる感じ。
当時流行のＳＤガンダムを買ってる子供層を取り込もうとしたのかな。
カトキの絵や改造作例の写真はマニアに対するフォローじゃないかと推測。
付加価値を付けて、マニア層にも買ってもらおうとしたとか？
最初はもっと「Ver.Ka」というかセンチバージョンで描いてたのを
何カ所か修正させられてるよね。胸のダクトとか。
まあ若気の至りって感じかな。カトキにとっても恥ずかしい過去かも。
何カ所か修正させられてるよね。胸のダクトとか。
まあ若気の至りって感じかな。カトキにとっても恥ずかしい過去かも。
>>268
HGは「今風にガンダムを作り直す」がコンセプトの商品だったので、
あのインストもセンチネルを受けてのそういうタッチでの発注でしょう。
瓦設定はコンセプトにまったく答えるものではなくてガッカリした記憶しかない。
MSVから何も進化してない。大きな差はスカートが割れたくらい。
顔もMK2をさらに極端にしたような面長で、手首、足首も小さく、
むしろ改悪されてる所が目立つ。
これは画稿もキットも共通で、旧設定そのままではなく、
ガンダムではバランスも描きなおされてる。
これは>>262は勘違いしてると思う。
他のMK2、Z、ZZは設定をトレスしたようなものだったので。
HGは「今風にガンダムを作り直す」がコンセプトの商品だったので、
あのインストもセンチネルを受けてのそういうタッチでの発注でしょう。
瓦設定はコンセプトにまったく答えるものではなくてガッカリした記憶しかない。
MSVから何も進化してない。大きな差はスカートが割れたくらい。
顔もMK2をさらに極端にしたような面長で、手首、足首も小さく、
むしろ改悪されてる所が目立つ。
これは画稿もキットも共通で、旧設定そのままではなく、
ガンダムではバランスも描きなおされてる。
これは>>262は勘違いしてると思う。
他のMK2、Z、ZZは設定をトレスしたようなものだったので。
中学の頃とかリアルタイプグレ●ダイザーとか言って
かっこいいつもりでフォルムを大きく変えたり、ラインやディティールをやたら追加した絵を描いていた憶えがあるけど
ある程度の年齢を過ぎると素、もしくは素を活かしたのデザインが一番である事に気がつくんだよね。
ところがこの方法論をいい年しても持ち越ししてしまったのがカトキって気がするな。
実際ｳﾞｧｰｶは永遠のディフォルメだろうし、HGUCガンダムも太くて違和感ありまくりなのだが。
ついでにカトキ画稿のキットは全般的に「既にディフォルメされたもの」だから非常に加工し辛くて困る。
かっこいいつもりでフォルムを大きく変えたり、ラインやディティールをやたら追加した絵を描いていた憶えがあるけど
ある程度の年齢を過ぎると素、もしくは素を活かしたのデザインが一番である事に気がつくんだよね。
ところがこの方法論をいい年しても持ち越ししてしまったのがカトキって気がするな。
実際ｳﾞｧｰｶは永遠のディフォルメだろうし、HGUCガンダムも太くて違和感ありまくりなのだが。
ついでにカトキ画稿のキットは全般的に「既にディフォルメされたもの」だから非常に加工し辛くて困る。
>>277
ほんとだ。すまん262。
ほんとだ。すまん262。
>>276
結局は主観の相違、っていっちゃえばソレ迄なんだけど、
俺には同意も共感も出来ない主張だなあ。
＞素、もしくは素を活かしたのデザインが一番である事に気がつくんだよね。
って事を、カトキはずっとやってきた筈なんだが、
すくなくともカトキ当人の脳内では。
例えば、あのVer.Kaガンダムってのは、
安彦ガンダムと出淵ガンダム＝アレックスという「素」を最大限生かす為に
それらの最大公約数を出す、って目標でデザインされたものだ。
結果がどうだったか、ってのは見る人それぞれだとしても、
その目的意識や方法論をまるっきり誤解した評価ってのは不当だろう。
結局は主観の相違、っていっちゃえばソレ迄なんだけど、
俺には同意も共感も出来ない主張だなあ。
＞素、もしくは素を活かしたのデザインが一番である事に気がつくんだよね。
って事を、カトキはずっとやってきた筈なんだが、
すくなくともカトキ当人の脳内では。
例えば、あのVer.Kaガンダムってのは、
安彦ガンダムと出淵ガンダム＝アレックスという「素」を最大限生かす為に
それらの最大公約数を出す、って目標でデザインされたものだ。
結果がどうだったか、ってのは見る人それぞれだとしても、
その目的意識や方法論をまるっきり誤解した評価ってのは不当だろう。
因みに俺のカトキ評価は、きわめて優秀なアレンジャー（リファイナー）
というもの。本当にオリジナルのデザインは出来ん人だし、
本人自身もオリジナルの仕事をする事には意欲がない人だろう。
そういう「版権モノをつくる人」って意味では職人的な「オタク」であり
「オタク」嫌いの富野が彼に対して厳しい評価を下しているというのも
うなずける話だ。
というもの。本当にオリジナルのデザインは出来ん人だし、
本人自身もオリジナルの仕事をする事には意欲がない人だろう。
そういう「版権モノをつくる人」って意味では職人的な「オタク」であり
「オタク」嫌いの富野が彼に対して厳しい評価を下しているというのも
うなずける話だ。
281 ：HG名無しさん：03/09/19 22:21 ID:Ix5e1T1C
前スレで「バーチャロンはガンダムと全く違うカトキoriiginだ」
と主張する人がいたけど、やはりテムジンはガンダムに見えるなぁ。
ブロックの構成、単に腹筋が省略されてる程度で「オリジナリティ」とか言われても・・・
それ以外の部分では「ガンダム文化」のルールに基づいたスタイリングだと思うけど。
と主張する人がいたけど、やはりテムジンはガンダムに見えるなぁ。
ブロックの構成、単に腹筋が省略されてる程度で「オリジナリティ」とか言われても・・・
それ以外の部分では「ガンダム文化」のルールに基づいたスタイリングだと思うけど。
>>279の書込み、アンチ的な人には理解されにくい書き方だったんで補足訂正。
物語の設定上は同一のガンダム宇宙に同時に存在している筈なのに、
その姿がかけ離れている安彦ガンダムと淵ガンダムという「素」達を
どちらも殺す事無く活かす為にカトキ（と「あ」の人？）がとった方法論が
「最大公約数」を出す、という例のアレだ。
という事です。
アンチ的な人には、
「それって虻蜂取らずで、両方のいいとこ殺しちゃってるよ。
やっぱりファーストは安彦らしく、アレックスは淵らしく、ってのが
素を活かす、って事だろう」と思えるのだろうが、
カトキにとっては、バラバラの個性がお互いに相手を否定しあってる様に見えるのだろ。
まあ、そこは「作品総体の世界観を基にする」か「個々の独自のキャラを基にする」か
っていう価値観の相違ってヤツですね。
物語の設定上は同一のガンダム宇宙に同時に存在している筈なのに、
その姿がかけ離れている安彦ガンダムと淵ガンダムという「素」達を
どちらも殺す事無く活かす為にカトキ（と「あ」の人？）がとった方法論が
「最大公約数」を出す、という例のアレだ。
という事です。
アンチ的な人には、
「それって虻蜂取らずで、両方のいいとこ殺しちゃってるよ。
やっぱりファーストは安彦らしく、アレックスは淵らしく、ってのが
素を活かす、って事だろう」と思えるのだろうが、
カトキにとっては、バラバラの個性がお互いに相手を否定しあってる様に見えるのだろ。
まあ、そこは「作品総体の世界観を基にする」か「個々の独自のキャラを基にする」か
っていう価値観の相違ってヤツですね。
カトキハジメのロボ文化はガンダムに始まりガンダムで熟成されたので、カトキ文化はガンダム文化のサブセットだといえる。
旧HGガンダムインストより
「このために過去１０年市場に出回ってる資料を文献を全部ひっくり返し検討、
同一のデザインになってはいけないと考え、１コのモビルスーツにこれだけ神経を使った記憶もあまりない」
どーも大河原氏は「新しく注文されたんだからディテール変えなきゃ」というようなフシがあるね。
当時のリアル風イラスト、MSVから、最近のゲーム版MSでも。
本人はサービス精神でやっておられると思うので悪いことではないけど。
ただ、過去のデザインや近縁の機体やらとすりあわせて平均的なトコロを目指す、
という最近のリニューアルキットの方向とは異なるんじゃないか。
俺は大河原氏の旧HG画稿嫌いじゃないぞ。
所謂「ヒヅメみたいな足首」とか、素朴なんだかよくわからないバックパックとか、畳めないバズーカラック以外は。
旧HGは純粋にキットの出来が悪いんで、大河原画稿のままでも結構格好よい立体になり得たと思う。
頭の大きさとか、バックパックの厚さとか、襟とか、立体として？なところもあるんだがw
俺は業界の話より、こういう近眼な話のほうが楽しいなぁ。
「このために過去１０年市場に出回ってる資料を文献を全部ひっくり返し検討、
同一のデザインになってはいけないと考え、１コのモビルスーツにこれだけ神経を使った記憶もあまりない」
どーも大河原氏は「新しく注文されたんだからディテール変えなきゃ」というようなフシがあるね。
当時のリアル風イラスト、MSVから、最近のゲーム版MSでも。
本人はサービス精神でやっておられると思うので悪いことではないけど。
ただ、過去のデザインや近縁の機体やらとすりあわせて平均的なトコロを目指す、
という最近のリニューアルキットの方向とは異なるんじゃないか。
俺は大河原氏の旧HG画稿嫌いじゃないぞ。
所謂「ヒヅメみたいな足首」とか、素朴なんだかよくわからないバックパックとか、畳めないバズーカラック以外は。
旧HGは純粋にキットの出来が悪いんで、大河原画稿のままでも結構格好よい立体になり得たと思う。
頭の大きさとか、バックパックの厚さとか、襟とか、立体として？なところもあるんだがw
俺は業界の話より、こういう近眼な話のほうが楽しいなぁ。
285 ：279=280=282：03/09/19 22:46 ID:+V3anHKl
調子に乗って連続書込み御免。
で、ＭＧブランドの、ＭＧ企画立上げ当初は其処まで考えてはいなかったろう
「世界観のトータルコーディネイト」「ＭＧ宇宙世紀とでも言うべき
確立された世界観を提示」する（以上『ＭＧデータブック』）という
現行コンセプトにカトキリファインの方法論は適合してる訳だ（←実際には
カトキのＭＧへの参加によって上記のコンセプトが確立されたらしい）。
したがって「最大公約数」を出す際に個々のＭＳの個性・旨みが失われてしまう
という事は、方法論上、ある程度まで不可避だ。
アンチの人が責めるべきは、ＭＧ企画のコンセプトだよ。
だから、「カトキリファインが、もとのデザインの旨みを殺している。だから
カトキは駄目」って評価の仕方は、見当外れというか不当なもの。
「てんで統一感が演出されてないじゃん。世界観が見えないよ」って評価なら
ありえるけど。
で、ＭＧブランドの、ＭＧ企画立上げ当初は其処まで考えてはいなかったろう
「世界観のトータルコーディネイト」「ＭＧ宇宙世紀とでも言うべき
確立された世界観を提示」する（以上『ＭＧデータブック』）という
現行コンセプトにカトキリファインの方法論は適合してる訳だ（←実際には
カトキのＭＧへの参加によって上記のコンセプトが確立されたらしい）。
したがって「最大公約数」を出す際に個々のＭＳの個性・旨みが失われてしまう
という事は、方法論上、ある程度まで不可避だ。
アンチの人が責めるべきは、ＭＧ企画のコンセプトだよ。
だから、「カトキリファインが、もとのデザインの旨みを殺している。だから
カトキは駄目」って評価の仕方は、見当外れというか不当なもの。
「てんで統一感が演出されてないじゃん。世界観が見えないよ」って評価なら
ありえるけど。
286 ： ：03/09/19 23:06 ID:Tfo6AFTP
センチネルや0083等のカトキガンダムが存在していなければ
バー茶論はオリジナリティ溢れるデザインとして受け入れられたと思う。
それまでにあのクセのあるカトキリファインの画稿が存在しない訳だから。
バー茶論はオリジナリティ溢れるデザインとして受け入れられたと思う。
それまでにあのクセのあるカトキリファインの画稿が存在しない訳だから。
>>281
テムジンだけ見てバーチャロンのデザインワークス（セガスタッフ含む）を語るのは、
木を見て森を見ず、という感じがする。
例えばテムジンにはロボオタク系への、アファームドは格ゲーマーへの、
バルバスバウはゲテモノ系への、フェイイェンはﾊｧﾊｧ系への、それぞれの「分かりやすさ」を
キャラの性格と操作性をスタッフと詰めた上でデザインしているし。
テムジンだけ見てバーチャロンのデザインワークス（セガスタッフ含む）を語るのは、
木を見て森を見ず、という感じがする。
例えばテムジンにはロボオタク系への、アファームドは格ゲーマーへの、
バルバスバウはゲテモノ系への、フェイイェンはﾊｧﾊｧ系への、それぞれの「分かりやすさ」を
キャラの性格と操作性をスタッフと詰めた上でデザインしているし。
一応次スレ追加用テンプレ
≪カトキハジメの仕事の流れ≫
まずこちら（担当者）が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、 開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。
《ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より》
≪カトキ信者たちの主な主張（妄言）≫
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、ＭＧイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダムのネームバリューでそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
≪立体で破綻しないとされるカトキハジメのデザイン能力≫
カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
Ｖ2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。
≪カトキハジメの仕事の流れ≫
まずこちら（担当者）が商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
そして、 そ の 画 稿 に 合 わ せ 、 開 発 担 当 者 が 設 計 用 の 3 面 図 を 手 描 き で 作 成 し 、
カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながら よ り 詳 細 な 画 稿 を 再 度 作 成 し て も ら い ま す 。
《ガンダムパーフェクトWEB「HGUCガンダム開発者インタビュー」より》
≪カトキ信者たちの主な主張（妄言）≫
・カトキが嫌いなのにキットを買うアンチは バ カ
・MGグリフォンは褒められたモンじゃない、ＭＧイングラムは論外のダメキット
・カトキがいてもいなくてもガンダムのネームバリューでそれなりにプラモデルは売れるのだからカトキを辞めさせる理由はない
・MGアレックスは改悪ではないが、MGジムカスタムは滅茶苦茶な改悪でムカつく
・大河原邦男のイラストは痛々しい
・カトキハジメの手癖は最大公約数
≪立体で破綻しないとされるカトキハジメのデザイン能力≫
カトキ信者たちの捏造です。それでもカトキのデザインは立体で破綻しないと吠える場合
物理的に不可能と思われますが、設定通り厚みなく変形するコアファイターとビームサーベル収納が再現可能な
Ｖ2ガンダムの立体モデルでも完成させてカトキの能力を実証する必要があるでしょう。
>ただ、過去のデザインや近縁の機体やらとすりあわせて平均的なトコロを目指す、
>という最近のリニューアルキットの方向とは異なるんじゃないか。
そりゃそうでしょ。当たり前。10年前のものと最近の物の傾向を引き合いに出して
どうするのよ。
>旧HGは純粋にキットの出来が悪いんで、大河原画稿のままでも結構格好よい立体になり得たと思う。
これは、キットの出来が悪い点は同意だね。
俺は当時のカワラ稿は痩せすぎかなと思うけど。
>頭の大きさとか、バックパックの厚さとか、襟とか、
>立体として？なところもあるんだがw
これは、あなたの主観でしょ。主観で書いてるんですよね？
いや、例えば、前後でつじつまが合わない、とかそう言うのは
主観ではないと思うぞ。
>という最近のリニューアルキットの方向とは異なるんじゃないか。
そりゃそうでしょ。当たり前。10年前のものと最近の物の傾向を引き合いに出して
どうするのよ。
>旧HGは純粋にキットの出来が悪いんで、大河原画稿のままでも結構格好よい立体になり得たと思う。
これは、キットの出来が悪い点は同意だね。
俺は当時のカワラ稿は痩せすぎかなと思うけど。
>頭の大きさとか、バックパックの厚さとか、襟とか、
>立体として？なところもあるんだがw
これは、あなたの主観でしょ。主観で書いてるんですよね？
いや、例えば、前後でつじつまが合わない、とかそう言うのは
主観ではないと思うぞ。
他の連中はともかくテムジンとフェイイェンはどうかと…
そういえばバーチャロンのスタッフはVガン見てカトキ氏を選んだそうだが、
今のカトキ氏にVガンがどう繋がってるのか、あんまり見えてこないね。
センチネル＋Gガン→バーチャロン はよく分かるんだけどね
そういえばバーチャロンのスタッフはVガン見てカトキ氏を選んだそうだが、
今のカトキ氏にVガンがどう繋がってるのか、あんまり見えてこないね。
センチネル＋Gガン→バーチャロン はよく分かるんだけどね
>だから、「カトキリファインが、もとのデザインの旨みを殺している。だから
>カトキは駄目」って評価の仕方は、見当外れというか不当なもの。
そうかな？GFFのマーク２だって元デザインにあった、ふくよかさや
旨みが抜けたばかりか、オムツはいたガンダムになってますが。
しかも脚部は昔の144を踏襲した出来の酷いものだし。
>カトキは駄目」って評価の仕方は、見当外れというか不当なもの。
そうかな？GFFのマーク２だって元デザインにあった、ふくよかさや
旨みが抜けたばかりか、オムツはいたガンダムになってますが。
しかも脚部は昔の144を踏襲した出来の酷いものだし。
291の補足。
オムツ云々はカトキの画稿について、
脚部云々は製品の出来についてです。
オムツ云々はカトキの画稿について、
脚部云々は製品の出来についてです。
>>291
>そうかな？GFFのマーク２だって元デザインにあった、ふくよかさや旨みが抜けたばかりか、
読んだか？
↓
>>285
>したがって「最大公約数」を出す際に個々のＭＳの個性・旨みが失われてしまう
>という事は、方法論上、ある程度まで不可避だ。
>そうかな？GFFのマーク２だって元デザインにあった、ふくよかさや旨みが抜けたばかりか、
読んだか？
↓
>>285
>したがって「最大公約数」を出す際に個々のＭＳの個性・旨みが失われてしまう
>という事は、方法論上、ある程度まで不可避だ。
>>289
えーと、一応反論しとくと、
大河原氏はファンサービスのつもりか、アドリブ的にディテールを変更する。
10年前の話だけじゃなくて、近年のイラストとかゲーム用画稿を見れば分かる。
たとえば比較的近い時期に描かれた「MGザクII」と「08ザクII」と「ギレンの野望版ザクII」で
「線減らし」や「仕様の違い」では説明のつかない差異が見られる。
（ゲームはやらないのでギレンの野望版については自信がない。ガトー専用機のイラスト）
旧HGガンダムについて
わざわざこういうしょーもない指摘はしたくないんだが…
真横から見たバックパックが、斜め後ろから見たバックパックより分厚いとか、
側面図と正面図で頭身が違うとか、襟が胸に対して歪んでるとか。
「立体として？」だろ。
それ以外の部分は俺の好み、主観だ。
えーと、一応反論しとくと、
大河原氏はファンサービスのつもりか、アドリブ的にディテールを変更する。
10年前の話だけじゃなくて、近年のイラストとかゲーム用画稿を見れば分かる。
たとえば比較的近い時期に描かれた「MGザクII」と「08ザクII」と「ギレンの野望版ザクII」で
「線減らし」や「仕様の違い」では説明のつかない差異が見られる。
（ゲームはやらないのでギレンの野望版については自信がない。ガトー専用機のイラスト）
旧HGガンダムについて
わざわざこういうしょーもない指摘はしたくないんだが…
真横から見たバックパックが、斜め後ろから見たバックパックより分厚いとか、
側面図と正面図で頭身が違うとか、襟が胸に対して歪んでるとか。
「立体として？」だろ。
それ以外の部分は俺の好み、主観だ。
>>290
バーチャロンプロデューサーの亙氏いわく、カトキ採用のきっかけは
「Ｖが製作現場に対しての気遣いか、線の本数を少ない且つフォルムを押さえたデザインが目に留まった」
というニュアンスだったと思う。当時のハードでは、ポリゴン処理にもかなりの制限があったし。
あと、前スレ辺りにあった通り、かつてのセンチモデラーがセガに入社していて
カトキ←→亙氏の間を取り持ったのもある。
いずれもソースはバーチャロン副読本「スキマティック」より（現在絶版）
あと、Ｇガンとバーチャロンはほぼ同時期にデザインされたと思われ。
バーチャロンプロデューサーの亙氏いわく、カトキ採用のきっかけは
「Ｖが製作現場に対しての気遣いか、線の本数を少ない且つフォルムを押さえたデザインが目に留まった」
というニュアンスだったと思う。当時のハードでは、ポリゴン処理にもかなりの制限があったし。
あと、前スレ辺りにあった通り、かつてのセンチモデラーがセガに入社していて
カトキ←→亙氏の間を取り持ったのもある。
いずれもソースはバーチャロン副読本「スキマティック」より（現在絶版）
あと、Ｇガンとバーチャロンはほぼ同時期にデザインされたと思われ。
>旧HGガンダムについて
>わざわざこういうしょーもない指摘はしたくないんだが…
>真横から見たバックパックが、斜め後ろから見たバックパックより分厚いとか、
>側面図と正面図で頭身が違うとか、襟が胸に対して歪んでるとか。
>「立体として？」だろ。
>それ以外の部分は俺の好み、主観だ。
それいったら最近のカトキゴッグはどうなんのよ？
方や10年前、片や最新画。
まさかカトキの画には破綻したものはない、なんて思ったり
してる訳はないんだろ？
>わざわざこういうしょーもない指摘はしたくないんだが…
>真横から見たバックパックが、斜め後ろから見たバックパックより分厚いとか、
>側面図と正面図で頭身が違うとか、襟が胸に対して歪んでるとか。
>「立体として？」だろ。
>それ以外の部分は俺の好み、主観だ。
それいったら最近のカトキゴッグはどうなんのよ？
方や10年前、片や最新画。
まさかカトキの画には破綻したものはない、なんて思ったり
してる訳はないんだろ？
俺は旧HGが一番イメージに近いかな。
Mk-IIの脛は1st系の人間的なラインでも、Z系の末広がりでも
GP-01Fb系の紡錘形でもない独特な形状（あえて類例を挙げるとGキャノンくらい？）
なのにカトキ氏のMk-IIだと1stよりの形状になってるんだよなぁ。
でもカトキ氏が関わる以前、プラモのMk-IIの脛は例外なく格好悪かったような気はする（主観）。
>まさかカトキの画には破綻したものはない、なんて思ったり
>してる訳はないんだろ？
してる訳ない、以上。
Mk-IIの脛は1st系の人間的なラインでも、Z系の末広がりでも
GP-01Fb系の紡錘形でもない独特な形状（あえて類例を挙げるとGキャノンくらい？）
なのにカトキ氏のMk-IIだと1stよりの形状になってるんだよなぁ。
でもカトキ氏が関わる以前、プラモのMk-IIの脛は例外なく格好悪かったような気はする（主観）。
>まさかカトキの画には破綻したものはない、なんて思ったり
>してる訳はないんだろ？
してる訳ない、以上。
>>298
放置しる。
放置しる。
293 ：HG名無しさん ：03/09/19 23:39 ID:8Pd6VKek
>>291
>そうかな？GFFのマーク２だって元デザインにあった、ふくよかさや旨みが抜けたばかりか、
読んだか？
↓
>>285
>したがって「最大公約数」を出す際に個々のＭＳの個性・旨みが失われてしまう
>という事は、方法論上、ある程度まで不可避だ。
違う違う。最大公約数云々はどうでもよい。つーか、好きにやってよ。
最大公約数云々には興味ないし話のすり替え。
最大公約数＝絵的に正解・格好良い、とはならん
カトキが書くとオリジナルにあった微妙なラインや旨みが抜けるのは
事実。
>>291
>そうかな？GFFのマーク２だって元デザインにあった、ふくよかさや旨みが抜けたばかりか、
読んだか？
↓
>>285
>したがって「最大公約数」を出す際に個々のＭＳの個性・旨みが失われてしまう
>という事は、方法論上、ある程度まで不可避だ。
違う違う。最大公約数云々はどうでもよい。つーか、好きにやってよ。
最大公約数云々には興味ないし話のすり替え。
最大公約数＝絵的に正解・格好良い、とはならん
カトキが書くとオリジナルにあった微妙なラインや旨みが抜けるのは
事実。
>>300してる訳ない、以上。
よかった。ちゃんと分別ついてるのね。
よかった。ちゃんと分別ついてるのね。
久々に日本語のわからない狂の出現の悪寒。
>>304 だから、そういう売り言葉に買い言葉はヤメレ。
ID:LFtfqECj が ID:CCuFVrYx なのか判らんが
>>302の内容を善意で解釈すると
「おれは「最大公約数」を出す事を目的とした方法論は認めん」
というだけの事だ。
おそらく天然なんだろうが ID:LFtfqECj は
異なる価値観が複数並存する事を許せない
純粋な少年の心の持ち主なんだろう。
ID:LFtfqECj が ID:CCuFVrYx なのか判らんが
>>302の内容を善意で解釈すると
「おれは「最大公約数」を出す事を目的とした方法論は認めん」
というだけの事だ。
おそらく天然なんだろうが ID:LFtfqECj は
異なる価値観が複数並存する事を許せない
純粋な少年の心の持ち主なんだろう。
ここはいっそMGのリファインに岡本英郎をだな……あっ誰だ！
何をするっ……やめｒ
何をするっ……やめｒ
聞いた話なんだが……
ペットに対する好みの傾向が男性と女性では明確に違うそうなんだ。
男性は大きな水槽に水草入れたりして沢山の小魚なんかを飼いたがる（＝「世界観」嗜好派）。
女性は犬だとか猫だとか個性の感じられるものを飼いたがる（＝「個性」嗜好派）。
信者とアンチの書込みを読み比べると、上の意味で、信者は男性的、アンチは女性的だといえそうだ。
そうすると狂アンチにヒステリックな香具師が多いのも……あっ田嶋先生！
何するんですかっ……やめてくだs
ペットに対する好みの傾向が男性と女性では明確に違うそうなんだ。
男性は大きな水槽に水草入れたりして沢山の小魚なんかを飼いたがる（＝「世界観」嗜好派）。
女性は犬だとか猫だとか個性の感じられるものを飼いたがる（＝「個性」嗜好派）。
信者とアンチの書込みを読み比べると、上の意味で、信者は男性的、アンチは女性的だといえそうだ。
そうすると狂アンチにヒステリックな香具師が多いのも……あっ田嶋先生！
何するんですかっ……やめてくだs
ああ、そうすると、バンダイの商品展開は少々失敗してるかもな。
○ある程度大きく価格もはるＭＧ→単品買い・単品展示
→犬・猫の様に独自のキャラを持たせる
→オリジナルデザインに忠実なモノ
○小さくて価格も安いＨＧＵＣ→複数買い・ジオラマ
→熱帯魚や昆虫の様に無個性で統一感のあるもの
→カトキリファイン
ってのが理想だったかもしれん。当然ＰＧはオリジナルデザインを
ばりばり尊重で。
○ある程度大きく価格もはるＭＧ→単品買い・単品展示
→犬・猫の様に独自のキャラを持たせる
→オリジナルデザインに忠実なモノ
○小さくて価格も安いＨＧＵＣ→複数買い・ジオラマ
→熱帯魚や昆虫の様に無個性で統一感のあるもの
→カトキリファイン
ってのが理想だったかもしれん。当然ＰＧはオリジナルデザインを
ばりばり尊重で。
一瞬太陽の塔が浮かんだ。
ありゃ太郎か。
ありゃ太郎か。
＞カトキが書くとオリジナルにあった微妙なラインや旨みが抜ける
関係ないが、「機械獣」が「メカ・兵器」になったのが
MS最大のエポックであり魅力だったと思うのだが、
いまやフラットにメカっぽくすると
こういう逆ベクトルの文句の出る時代になったんだねぇ。
MSVなんていかに生臭さを消すか、への作業だったし、
究極的には高機動ザクみたいなもんまで生み出していったのに･･･。
関係ないが、「機械獣」が「メカ・兵器」になったのが
MS最大のエポックであり魅力だったと思うのだが、
いまやフラットにメカっぽくすると
こういう逆ベクトルの文句の出る時代になったんだねぇ。
MSVなんていかに生臭さを消すか、への作業だったし、
究極的には高機動ザクみたいなもんまで生み出していったのに･･･。
470 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/04/02 13:20 ID:3MB8+Pci
ｅ.ｍｕって調子に乗った声優がアニメ人気を自分の人気と勘違いして
グループを組んだけど実力も人気も伴わず、コンサートを大きな会場で開いたが
客が入らずポシャっちゃった。って認識しかないな。
メンバーが誰なのかも知らないし．．．
まぁロックグループって書き方したらバンドだと勘違いしてしまっても仕方ないだろうね。元々がマイナーだし。
471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/04/02 16:38 ID:???
ｅ.ｍｕの事なんか詳しく知らなくて良いだろう。
知ってる方が恥だぞ。
ｅ.ｍｕって調子に乗った声優がアニメ人気を自分の人気と勘違いして
グループを組んだけど実力も人気も伴わず、コンサートを大きな会場で開いたが
客が入らずポシャっちゃった。って認識しかないな。
メンバーが誰なのかも知らないし．．．
まぁロックグループって書き方したらバンドだと勘違いしてしまっても仕方ないだろうね。元々がマイナーだし。
471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/04/02 16:38 ID:???
ｅ.ｍｕの事なんか詳しく知らなくて良いだろう。
知ってる方が恥だぞ。
話し合う気の見受けられない奴がファン側にも確実に存在していますね。
というかファン側のほうが多い。
信者たちの目的はアンチを言い負かすことだけだからね。
アンチみたいに身内同士で会話ができないから。
信者たちの目的はアンチを言い負かすことだけだからね。
アンチみたいに身内同士で会話ができないから。
身内･･･
>>308
今やMGが商品展開のﾒｲﾝなんだから信者向きの男性的な商品企はMGで良いんじゃないの？数を集めるという意味でもMGで集める椰子多そうだし。
ｱﾝﾁ向けの個性を重視した女性的な商品企画としてはｶﾄｷを外したPGやH2YMが良いと思う。
個々の個性重視という意味でもﾄﾞﾑやｸﾞﾌは良い線いってるし。
今やMGが商品展開のﾒｲﾝなんだから信者向きの男性的な商品企はMGで良いんじゃないの？数を集めるという意味でもMGで集める椰子多そうだし。
ｱﾝﾁ向けの個性を重視した女性的な商品企画としてはｶﾄｷを外したPGやH2YMが良いと思う。
個々の個性重視という意味でもﾄﾞﾑやｸﾞﾌは良い線いってるし。
318 ：HG名無しさん：03/09/20 09:17 ID:kY550wes
>男性は大きな水槽に水草入れたりして沢山の小魚なんかを飼いたがる（＝「世界支配」嗜好派）。
>女性は犬だとか猫だとか個性の感じられるものを飼いたがる（＝「個性教育」嗜好派）。
どこから持ってきた話か知らないが
個性を潰して画一的な世界観を強要したり強要されたりする世界観が男性感なら
俺は個性を大切にする民主的で繊細な女性観の方が良いです。
つーか、今時「男児は皆丸刈り坊主が美徳」的な時代遅れの思想を得意げに持ち出すくらいだから
脳内の文化レベルは50年前の帝国日本か現在の北朝鮮程度なんだろうね。
だから秘密警察よろしく気に入らない言論を封じにアンチスレに攻撃をしかけてきてるんだろう。
ヤバイよこの連中は…。
>女性は犬だとか猫だとか個性の感じられるものを飼いたがる（＝「個性教育」嗜好派）。
どこから持ってきた話か知らないが
個性を潰して画一的な世界観を強要したり強要されたりする世界観が男性感なら
俺は個性を大切にする民主的で繊細な女性観の方が良いです。
つーか、今時「男児は皆丸刈り坊主が美徳」的な時代遅れの思想を得意げに持ち出すくらいだから
脳内の文化レベルは50年前の帝国日本か現在の北朝鮮程度なんだろうね。
だから秘密警察よろしく気に入らない言論を封じにアンチスレに攻撃をしかけてきてるんだろう。
ヤバイよこの連中は…。
……マジで田嶋陽子先生でつか？
どっちが良いとか言う話じゃないじゃん・・・
なんかすぐに対立構造にもって行きたがる人がいるね
なんかすぐに対立構造にもって行きたがる人がいるね
皆さん馬鹿は放置ですよ
いかに田嶋先生とて引用のフリして捏造なぞすまい。
本来は放置すべきなんだろうが、マジレスするとカトキ擁護派の俺から見ても
>>318は、狂アンチの振りをしてアンチ派全体を陥れよう画策している
狂信者としか解釈できない……だって、素でこれだけの基地外っていないだろう？
いるとしたら>>1くらいなもんだ。
いらんｶｷｺｽﾏﾝ。
>>318は、狂アンチの振りをしてアンチ派全体を陥れよう画策している
狂信者としか解釈できない……だって、素でこれだけの基地外っていないだろう？
いるとしたら>>1くらいなもんだ。
いらんｶｷｺｽﾏﾝ。
>>323
307､318諸共お前も透明あぼーんしなきゃならねぇからヘタなレス付けるんじゃねぇよ、ｷﾁｶﾞｲ信者。
307､318諸共お前も透明あぼーんしなきゃならねぇからヘタなレス付けるんじゃねぇよ、ｷﾁｶﾞｲ信者。
う～ん、カトキアレンジって個性潰れてるかなぁ・・・
やっぱ主観の相違か。
やっぱ主観の相違か。
個性つぶれてるよ。
主観云々は別として、オリジナルと、ラインの角度や形状の違いを比率等で
確認すべし。
つーか一目見て分からんか？
主観云々は別として、オリジナルと、ラインの角度や形状の違いを比率等で
確認すべし。
つーか一目見て分からんか？
というか一目見てカトキ臭さが出てるからここまで有名になったと思うんだが、違うのか？
いや、だからそれが嫌なんですよ。
>>325
俺もそんなに個性潰れてるとは思わないよ。物によるけど。
GM系やズゴックやハイゴッグやザク辺りはオリジナルの個性が消えてるようには思わないな。
GP01やグフはカトキ節全開だけど。（HGUCの話ね）
>>326へのレスにもなるけど、個性が潰れてる云々の基準も、結局は”オレ基準”だと思うけどね。
325や俺はそんなに潰れてるように思ってない、326他は潰れてると思ってる。
それはそれでいいんじゃないの？（カトキデザインの良し悪しはまた別の話ね）
俺もそんなに個性潰れてるとは思わないよ。物によるけど。
GM系やズゴックやハイゴッグやザク辺りはオリジナルの個性が消えてるようには思わないな。
GP01やグフはカトキ節全開だけど。（HGUCの話ね）
>>326へのレスにもなるけど、個性が潰れてる云々の基準も、結局は”オレ基準”だと思うけどね。
325や俺はそんなに潰れてるように思ってない、326他は潰れてると思ってる。
それはそれでいいんじゃないの？（カトキデザインの良し悪しはまた別の話ね）
>>329
>325や俺はそんなに潰れてるように思ってない、326他は潰れてると思ってる。
>それはそれでいいんじゃないの？（カトキデザインの良し悪しはまた別の話ね）
ここは本来それでいいスレだったんだよ。
そこへやってきた信者が「潰れてない。お前がおかしい」と言い出してからこんな状態がはじまったわけで。
>325や俺はそんなに潰れてるように思ってない、326他は潰れてると思ってる。
>それはそれでいいんじゃないの？（カトキデザインの良し悪しはまた別の話ね）
ここは本来それでいいスレだったんだよ。
そこへやってきた信者が「潰れてない。お前がおかしい」と言い出してからこんな状態がはじまったわけで。
別に主観で嫌いっていってるだけなら信者もほっとくと思うが・・・
それを一般論客観視点に拡大すりかえするのがね。
俺は嫌いだが、あんたは好きなのね。なら文句でないと思うよ。
それを一般論客観視点に拡大すりかえするのがね。
俺は嫌いだが、あんたは好きなのね。なら文句でないと思うよ。
>>332
もしかして、昨日の夜あたりのログしか読んでないんですか？
前スレや今スレの過去ログ全部読めば、冷静に議論してる
”信者”だっているのが分かると思うんだけど。
あとは>>333にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
全てのｱﾝﾁがそうだとは言わないし信者にもそういう人がいるのは否定しないが、
その人個人の理屈を一般論として決めうちするのはお互いに悪い癖だと思うのだが。
特に一部ｱﾝﾁは嫌い、という以上の一言を付け加えてくるよね、
(手癖、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｲﾝﾁｷとかさ）
こういうのが非常に見ていて気分が悪い。
もしかして、昨日の夜あたりのログしか読んでないんですか？
前スレや今スレの過去ログ全部読めば、冷静に議論してる
”信者”だっているのが分かると思うんだけど。
あとは>>333にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
全てのｱﾝﾁがそうだとは言わないし信者にもそういう人がいるのは否定しないが、
その人個人の理屈を一般論として決めうちするのはお互いに悪い癖だと思うのだが。
特に一部ｱﾝﾁは嫌い、という以上の一言を付け加えてくるよね、
(手癖、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｲﾝﾁｷとかさ）
こういうのが非常に見ていて気分が悪い。
335 ： ：03/09/20 14:38 ID:TTJxwxKs
>そこへやってきた信者が「潰れてない。お前がおかしい」と言い出してから
>こんな状態がはじまったわけで。
これは過去スレを見れば事実が確認出来ると思うが？
誰か調べてみてくれ。
俺は潰れていようがいまいが俺的にカッコよければどっちでもいいので
調べる気なしだが。
本来なら330がソースを出した上で語るべきだけどな。
>こんな状態がはじまったわけで。
これは過去スレを見れば事実が確認出来ると思うが？
誰か調べてみてくれ。
俺は潰れていようがいまいが俺的にカッコよければどっちでもいいので
調べる気なしだが。
本来なら330がソースを出した上で語るべきだけどな。
>特に一部ｱﾝﾁは嫌い、という以上の一言を付け加えてくるよね、
>(手癖、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｲﾝﾁｷとかさ）
>こういうのが非常に見ていて気分が悪い。
つーか、これがカトキ嫌いの理由なんですが。
手癖ベットリにするから嫌い。てわけ。
>(手癖、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｲﾝﾁｷとかさ）
>こういうのが非常に見ていて気分が悪い。
つーか、これがカトキ嫌いの理由なんですが。
手癖ベットリにするから嫌い。てわけ。
>>336
それを言うのに手癖「べったり」だなんて言い方を
わざわざする必要ないんじゃないのか、と言ってるんだけどね。
他に表現すべき言葉はないんでしょうか？
あと、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑだのその他人格攻撃を含む罵詈雑言と言ってもいい
表現に関してはどう思いますか？
あなたがそれを言ったわけじゃない、てのは分かるが、
他人のそういう言葉を肯定しているのかな？
それを言うのに手癖「べったり」だなんて言い方を
わざわざする必要ないんじゃないのか、と言ってるんだけどね。
他に表現すべき言葉はないんでしょうか？
あと、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑだのその他人格攻撃を含む罵詈雑言と言ってもいい
表現に関してはどう思いますか？
あなたがそれを言ったわけじゃない、てのは分かるが、
他人のそういう言葉を肯定しているのかな？
>あと、偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑだのその他人格攻撃を含む罵詈雑言と言ってもいい
>表現に関してはどう思いますか？
偽ガンダムって言うのは、悪いけど分かる気もする。
偽ガンダムを一言で定義できないけど、要するに、カトキの書くガンダムに対して
「そうじゃねーだろ！」って言いたいんだと。違うかな～
つか、ガンダムは色んな人が描くけど、カトキは出過ぎなんだよね。
個人的には書いても構わんが、むしろその際はクレジット明記して欲しい派
>表現に関してはどう思いますか？
偽ガンダムって言うのは、悪いけど分かる気もする。
偽ガンダムを一言で定義できないけど、要するに、カトキの書くガンダムに対して
「そうじゃねーだろ！」って言いたいんだと。違うかな～
つか、ガンダムは色んな人が描くけど、カトキは出過ぎなんだよね。
個人的には書いても構わんが、むしろその際はクレジット明記して欲しい派
偽であろうとガンダムと呼ばれているだけまだマシなんじゃないかと思った俺。
>つか、ガンダムは色んな人が描くけど、カトキは出過ぎなんだよね。
しゃーねえじゃん。人気あるんだし。
っていうか、何で出すぎって叩かなきゃならんのか
そこら辺のアンチの理屈とか感性が理解できん。
ＴＶ見るたび、その時々の人気の同性アイドルに向かって
「出すぎ！」とかいって攻撃するﾌﾞ男・ﾌﾞ女がいるけど
それと同じか？
しゃーねえじゃん。人気あるんだし。
っていうか、何で出すぎって叩かなきゃならんのか
そこら辺のアンチの理屈とか感性が理解できん。
ＴＶ見るたび、その時々の人気の同性アイドルに向かって
「出すぎ！」とかいって攻撃するﾌﾞ男・ﾌﾞ女がいるけど
それと同じか？
というか、言い方が気に入らない系の茶々入れはアンチスレでは無粋っていうか、
結局アンチ封じじゃんって思うんだがなあ。
2chのスレなんて誰でも自由に立てられるんだから、いいかげんそろそろ
カトキファンが楽しくやれるスレでも作ってそっちで楽しくやってもらえないかなあ。
アンチに絡んでないと信者としての存在意義を保てないというわけでもあるまいて。
結局アンチ封じじゃんって思うんだがなあ。
2chのスレなんて誰でも自由に立てられるんだから、いいかげんそろそろ
カトキファンが楽しくやれるスレでも作ってそっちで楽しくやってもらえないかなあ。
アンチに絡んでないと信者としての存在意義を保てないというわけでもあるまいて。
愚痴ｽﾚなら愚痴ｽﾚらしいタイトルとテンプレにしとけよ。
わざわざ信者に喧嘩うってんだから、１の責任だよ。
自招侵害に対しては正当防衛が成立しないって知ってんだろう？
わざわざ信者に喧嘩うってんだから、１の責任だよ。
自招侵害に対しては正当防衛が成立しないって知ってんだろう？
っつか、１って悪意の信者で、アンチスレに狂信者よびこんで
アンチ叩きやってアンチ絶滅でも図ってんじゃないかって
勘繰りたくなってきたぞ。
アンチ叩きやってアンチ絶滅でも図ってんじゃないかって
勘繰りたくなってきたぞ。
カトキが悪い→菊池が悪い→バンダイが悪い→（カトキを支持する）市場が悪い→俺ら以外全員悪い
>>343
胴衣。>>1のｽﾚﾀｲ&ﾃﾝﾌﾟﾚはｱﾝﾁの内輪ｽﾚを意図したものでなく明らかに外野の信者に喧嘩売るための煽り文句だしね。
名が体をあらわす典型的なｽﾚだよ。
ｶﾄｷ自身が思いっきりｶﾞﾝﾌﾟﾗのﾃﾞｻﾞｲﾝ続行中で役を降りる気配が全くない現状で
「さらば～」
とか言ってるところがｲﾀすぎ（ｗ
まぁ、>>1自身がｶﾞﾝﾌﾟﾗに「さらば！」するというならこのｽﾚﾀｲでも問題はなかったんだろうけど。
胴衣。>>1のｽﾚﾀｲ&ﾃﾝﾌﾟﾚはｱﾝﾁの内輪ｽﾚを意図したものでなく明らかに外野の信者に喧嘩売るための煽り文句だしね。
名が体をあらわす典型的なｽﾚだよ。
ｶﾄｷ自身が思いっきりｶﾞﾝﾌﾟﾗのﾃﾞｻﾞｲﾝ続行中で役を降りる気配が全くない現状で
「さらば～」
とか言ってるところがｲﾀすぎ（ｗ
まぁ、>>1自身がｶﾞﾝﾌﾟﾗに「さらば！」するというならこのｽﾚﾀｲでも問題はなかったんだろうけど。
ついでにこういう過去の300書き込みすらろくにみない人も
新しいスレをたてて連れて行ってくれるとうれしいな。
新しいスレをたてて連れて行ってくれるとうれしいな。
ﾏﾝｾｰスレほど気持ち悪いものもないからね。
アンチスレの中にも良スレがあったりするから、
そういう風にやりたいんだけど。
アンチスレの中にも良スレがあったりするから、
そういう風にやりたいんだけど。
そんなに信者が嫌ならツール使って透明アぼーんすりゃいいのに、
相手している時点で説得力皆無ナリ
相手している時点で説得力皆無ナリ
ＩＤ
もしくはスルーしと毛
もしくはスルーしと毛
狂信者ID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしようとして失敗してたじゃん。
まあスルーかね。
まあスルーかね。
>>342
今更「信者専用スレ建てろ」だなんて言い出す香具師がいるとは思わなかった。
前スレとか前々スレとかの荒れてない状況の時のログとか一切読んでないだろ、
あんた。
それとも読んでてそういう結論に達したのならあんたに言うことは何もないな。
狂アンチ認定するだけのことだから。
今更「信者専用スレ建てろ」だなんて言い出す香具師がいるとは思わなかった。
前スレとか前々スレとかの荒れてない状況の時のログとか一切読んでないだろ、
あんた。
それとも読んでてそういう結論に達したのならあんたに言うことは何もないな。
狂アンチ認定するだけのことだから。
ところで、みんな『ＭＧデータブック』（ＨＪ）は読んでいるか？
アンチは勿論、信者でも未読の人は、本の中頃のインタヴューの頁だけでも
立読みしろ。
アンチは勿論、信者でも未読の人は、本の中頃のインタヴューの頁だけでも
立読みしろ。
つーか、アンチ同士で馴れ合いたいなら、自分でおページ立ち上げて、そこでやれ。
で、グタグタに煮詰まりたい香具師には信者は付き合う。そういうスレじゃないの？
なんだ、構ってちゃんなのねｗ
信者にも余裕の無いのが増えてきて盛り上がってきたな！
もっとやれ
もっとやれ
このスレに正義は無い。
そこにある物は、下手な煽りと、主観の食い違いだけである・・・
そこにある物は、下手な煽りと、主観の食い違いだけである・・・
（´・ω・｀）ﾓﾘｻｶﾞｯﾄﾙﾔﾝ･･･
しょせん今の流行じゃん。
新しいガンダム絵描きで格好いい手癖の奴が出たてきたらすぐ尻尾振って付いていくんだから、
カトキの功績だのアレンジの妙だの、後々見て恥ずかしくなるような事は書かない方がいいんじ
ゃないかな？＞信者の馬鹿共（ｗ
新しいガンダム絵描きで格好いい手癖の奴が出たてきたらすぐ尻尾振って付いていくんだから、
カトキの功績だのアレンジの妙だの、後々見て恥ずかしくなるような事は書かない方がいいんじ
ゃないかな？＞信者の馬鹿共（ｗ
何時の間にやら狂アンチの矛先はカトキから信者へとシフトしてるわけだが。
367 ： ：03/09/21 03:16 ID:TleSwocA
カトキ以降10年以上出てきていないんだが・・・
むしろ一刻も早く’次’が出てきて欲しい。
むしろ一刻も早く’次’が出てきて欲しい。
勝利宣言をするって、詭弁コピペの何番だっけ
昨日なんて320以降に狂の ID:4iO5yFq3 が1人で吠えてただけじゃん。
皆冷静になれ
皆冷静になれ
テム・レイは北斗の拳の１００倍オモロかった。
「諸悪の根源はカトキ（と、菊池）」って結論ありきだから、ユダヤ陰謀論者と
おんなじ思考回路だよな、狂アンチって。
でさぁ、
>カトキ以降10年以上出てきていないんだが・・・
>むしろ一刻も早く’次’が出てきて欲しい。
って意見にはオレも激しく同意で、「老害」とののしるからには、
アンチにはカトキに代わるニューカマーの名前を是非挙げて欲しいとこなんだが
いきなり宮武一貴とか、逆に時代を遡っちゃってるからなぁ…。
オレは、ガンダムから始まった「リアルっぽい巨大ロボ」の方法論って、
八十年代いっぱいで出尽くしちゃったんじゃないか、って気もするのだが。
おんなじ思考回路だよな、狂アンチって。
でさぁ、
>カトキ以降10年以上出てきていないんだが・・・
>むしろ一刻も早く’次’が出てきて欲しい。
って意見にはオレも激しく同意で、「老害」とののしるからには、
アンチにはカトキに代わるニューカマーの名前を是非挙げて欲しいとこなんだが
いきなり宮武一貴とか、逆に時代を遡っちゃってるからなぁ…。
オレは、ガンダムから始まった「リアルっぽい巨大ロボ」の方法論って、
八十年代いっぱいで出尽くしちゃったんじゃないか、って気もするのだが。
>>374
只単にメカ物アニメの数が不調だから消費のスピードが鈍ってるのに過ぎない。
ガンダムだけ消費してるｶﾞﾝｦﾀにはわからないかもしれないがな。
宮武一貴やら河森の名前をアンチがあげるのは、その人独特のデザインが存在している
強烈な個性の持ち主だからで、その点に付いてカトキがガンダムを自分の手癖の範囲で書い
てるに過ぎないから比較対照として挙げているに過ぎない。
次の人は誰でしょう？ 山下いくとかも知れないし山根公利かも知れないし何回でも士郎正宗かもしれない。
別に誰でも良い。 昔から繰り返されてる事だから。 カトキで終わりなんて事はあり得ない。
ここの、ガンダムの作品人気をカトキの人気にすり替えてる信者の多さに辟易だ。
考えて見ろ、人気のあるガンダムのどれが本当にカトキのデザインした物だ？
商品化の段階で、人の描いた物の各部の大きさ調整するだけの仕事をしてる奴が何で表舞台に出てくる？
只単にメカ物アニメの数が不調だから消費のスピードが鈍ってるのに過ぎない。
ガンダムだけ消費してるｶﾞﾝｦﾀにはわからないかもしれないがな。
宮武一貴やら河森の名前をアンチがあげるのは、その人独特のデザインが存在している
強烈な個性の持ち主だからで、その点に付いてカトキがガンダムを自分の手癖の範囲で書い
てるに過ぎないから比較対照として挙げているに過ぎない。
次の人は誰でしょう？ 山下いくとかも知れないし山根公利かも知れないし何回でも士郎正宗かもしれない。
別に誰でも良い。 昔から繰り返されてる事だから。 カトキで終わりなんて事はあり得ない。
ここの、ガンダムの作品人気をカトキの人気にすり替えてる信者の多さに辟易だ。
考えて見ろ、人気のあるガンダムのどれが本当にカトキのデザインした物だ？
商品化の段階で、人の描いた物の各部の大きさ調整するだけの仕事をしてる奴が何で表舞台に出てくる？
バイアスがかかってる感はあるものの、それなりに的を得た意見だと思っていたら
最後の三行で台無しだと思う。
最後の三行で台無しだと思う。
↑印象が変わるのを最低限に抑えて各部の大きさを調整する、設定画よりも「正しい印象」に持ってく
ってのがどれだけ大変か、それをリリース前に考える奴がいるってのがどれだけ得難いか、
ある程度経験を経たモデラーなら理解できそうなもの。
手癖手癖って言うけど、手癖の範囲で済んでるからカトキなんじゃないのかな。
得意不得意はあるけど、他の誰がMG、HGUCのリファインしても（ビークラフトも含めて）、
手癖の範囲じゃ収まらないような気はするんだよね。
カトキは個性をなんとか「手癖」の範囲に収める術をわきまえてると思うけど、
淵をはじめそれができそうにない（又はできなかった）奴ばっかしだし、
そういう奴が整合性を考えない美意識「だけ」のデザインをするから、
整合性と美意識のバランスを取る補助としてカトキが必要になる。
バンダイ内部ではやっぱりムリだから。
他の誰かがもっと上のクオリティを出せるんなら、カトキからすげ替えることに異存はない。
けどカトキの「功」の部分を無視するのは、その仕事の大きさと大変さを理解してないと思う。
さんざ既出っぽいこと言ってすまんね。
ってのがどれだけ大変か、それをリリース前に考える奴がいるってのがどれだけ得難いか、
ある程度経験を経たモデラーなら理解できそうなもの。
手癖手癖って言うけど、手癖の範囲で済んでるからカトキなんじゃないのかな。
得意不得意はあるけど、他の誰がMG、HGUCのリファインしても（ビークラフトも含めて）、
手癖の範囲じゃ収まらないような気はするんだよね。
カトキは個性をなんとか「手癖」の範囲に収める術をわきまえてると思うけど、
淵をはじめそれができそうにない（又はできなかった）奴ばっかしだし、
そういう奴が整合性を考えない美意識「だけ」のデザインをするから、
整合性と美意識のバランスを取る補助としてカトキが必要になる。
バンダイ内部ではやっぱりムリだから。
他の誰かがもっと上のクオリティを出せるんなら、カトキからすげ替えることに異存はない。
けどカトキの「功」の部分を無視するのは、その仕事の大きさと大変さを理解してないと思う。
さんざ既出っぽいこと言ってすまんね。
>>378
ﾋﾞｰｸﾗのPGをそのまま作ってるモデラーは多いと思うけど。
なんでカトキじゃなかったら駄目なの？具体的にカトキじゃなきゃ駄目な理由って何？
瓦礫を見ててもロボットのバランスとりを見事にこなすモデラーは一杯居るけど、カトキにしか出来ないことって何？
答えを用意しておいてあげようか？
「ブランド主義」
そうそう俺はデザイナーのカトキハジメは結構好きだがプラモアレンジャーのカトキハジメは虫酸が走るほど嫌いだ。
信者も含めて。
ﾋﾞｰｸﾗのPGをそのまま作ってるモデラーは多いと思うけど。
なんでカトキじゃなかったら駄目なの？具体的にカトキじゃなきゃ駄目な理由って何？
瓦礫を見ててもロボットのバランスとりを見事にこなすモデラーは一杯居るけど、カトキにしか出来ないことって何？
答えを用意しておいてあげようか？
「ブランド主義」
そうそう俺はデザイナーのカトキハジメは結構好きだがプラモアレンジャーのカトキハジメは虫酸が走るほど嫌いだ。
信者も含めて。
「ポケ戦」のブチリファインは強烈だったからなぁ。
特にザクなんてさ、なんつーか、母親の再婚相手を
「今日からこの人があなたのパパよ」って、いきなり
紹介された感じっていうか。人間的にもルックスも申し分ないのに、
やっぱりパパとは呼べない、っていう。
それに対して㌢0079のカトキザクは、その新しいパパが子供に気を遣って、
死んだ実の父親に似せて整形手術を受けてきた感じだよな。
ま、そういう媚びかたが、逆にアンチの癪にさわってんのかもしれないが。
特にザクなんてさ、なんつーか、母親の再婚相手を
「今日からこの人があなたのパパよ」って、いきなり
紹介された感じっていうか。人間的にもルックスも申し分ないのに、
やっぱりパパとは呼べない、っていう。
それに対して㌢0079のカトキザクは、その新しいパパが子供に気を遣って、
死んだ実の父親に似せて整形手術を受けてきた感じだよな。
ま、そういう媚びかたが、逆にアンチの癪にさわってんのかもしれないが。
アンチも信者も、未読のヤツは『ＭＧデータブック』嫁。
これによると、アンチ大批判のＭＧゼータ等は
当時バンダイ社内に如何に前と違うものを出すかって雰囲気があって
変形・可動などは無論の事、商品写真から簡単に見て取れる外観を
新しいものに「変える」事をバンダイ（そして市場）側から
要請されていたらしい。
カトキ参加前のＭＧガンダムのVer.1.0にしても、『ＧＭ』10号の記事などによると、
企画立上げ当時の『ＨＪ』読者からの希望は、ディテール満載のデコラティブな物を
求める声が多かったらしいし。
つまり、カトキの「手癖」なんて批判されてるのは
バンダイからの要求に応えた結果だという事だ。
これによると、アンチ大批判のＭＧゼータ等は
当時バンダイ社内に如何に前と違うものを出すかって雰囲気があって
変形・可動などは無論の事、商品写真から簡単に見て取れる外観を
新しいものに「変える」事をバンダイ（そして市場）側から
要請されていたらしい。
カトキ参加前のＭＧガンダムのVer.1.0にしても、『ＧＭ』10号の記事などによると、
企画立上げ当時の『ＨＪ』読者からの希望は、ディテール満載のデコラティブな物を
求める声が多かったらしいし。
つまり、カトキの「手癖」なんて批判されてるのは
バンダイからの要求に応えた結果だという事だ。
デカ頭短足はｶﾄｷと関係ない希ガス
>>384
それについても、『ＭＧデータブック』嫁。
ガンダムからジム、ザクから06Rといったバリエーション展開の際に
それを最初から想定した基となるキットがなく非常な苦労を味わい
これからは先を見越して、本格的なバリエーション展開を前提として商品開発しようと考えていた時、
カトキから、ジムカス（元々がアレックスの流れを意識してデザインされたもの）と
プロポーションを揃えて描かれたNT-1をみせられた、
という様な事を狩野・岸山が語っているぞ。
つまり、プロポーションの問題に関しても、バンダイ側の問題に応えた結果だという事だ。
それについても、『ＭＧデータブック』嫁。
ガンダムからジム、ザクから06Rといったバリエーション展開の際に
それを最初から想定した基となるキットがなく非常な苦労を味わい
これからは先を見越して、本格的なバリエーション展開を前提として商品開発しようと考えていた時、
カトキから、ジムカス（元々がアレックスの流れを意識してデザインされたもの）と
プロポーションを揃えて描かれたNT-1をみせられた、
という様な事を狩野・岸山が語っているぞ。
つまり、プロポーションの問題に関しても、バンダイ側の問題に応えた結果だという事だ。
>>386
そのＭＧデータブックが資料的な信憑性があるとして、
アレックスを元イメージ通り展開してジムカスの方を合わせるべきだと思うんだが。
販売するボリュームから考えてもな。
現実の結果を見ると格好悪いＮＴ－１と、設定イメージともほど遠いジムカスのキットになって手元にあるわけだ。
本格的なバリエーション展開には頭デカ短足が不可欠だというのの論拠はどこにあるのか分からないままだが。
そのＭＧデータブックが資料的な信憑性があるとして、
アレックスを元イメージ通り展開してジムカスの方を合わせるべきだと思うんだが。
販売するボリュームから考えてもな。
現実の結果を見ると格好悪いＮＴ－１と、設定イメージともほど遠いジムカスのキットになって手元にあるわけだ。
本格的なバリエーション展開には頭デカ短足が不可欠だというのの論拠はどこにあるのか分からないままだが。
>>387
NT-1のバリエーションとしてはジムカスの他、クウェルもあるぞ。
これらは『８３』に登場するＭＳだから、
この頃に確立されたのだろう「ＭＧ宇宙世紀」としての基準から
先行して販売されていたＧＰシリーズとの整合性、
アレックスは設定上同時期の機体であるRX-78との整合性も
要求された訳だろう。
もともとの設定上はアレックス自体がRX-78のバリエーションだし
＞販売するボリュームから考えてもな。
という君の理屈からいっても、最もポピュラーなＭＳであるファーストの頭デカ短足体型に
アレックスが準ずるのが妥当だろう。
NT-1のバリエーションとしてはジムカスの他、クウェルもあるぞ。
これらは『８３』に登場するＭＳだから、
この頃に確立されたのだろう「ＭＧ宇宙世紀」としての基準から
先行して販売されていたＧＰシリーズとの整合性、
アレックスは設定上同時期の機体であるRX-78との整合性も
要求された訳だろう。
もともとの設定上はアレックス自体がRX-78のバリエーションだし
＞販売するボリュームから考えてもな。
という君の理屈からいっても、最もポピュラーなＭＳであるファーストの頭デカ短足体型に
アレックスが準ずるのが妥当だろう。
＞ZqM4WDTT
悪いけど、相手をただ論破したいだけにしか見えない。
、
あなたの意見には
オレだけが正しい認識をしてる、オマエら分かってないね
みたいな香りが漂っていて、素直に耳を傾ける気にならない。
あなたのカトキに対しての立場に関係なく、「狂」の字の付く
人たちと変わらない印象をうけるんだけど。
あなたの意見、部分的には頷ける部分もあるだけに勿体ないと思うが。
悪いけど、相手をただ論破したいだけにしか見えない。
、
あなたの意見には
オレだけが正しい認識をしてる、オマエら分かってないね
みたいな香りが漂っていて、素直に耳を傾ける気にならない。
あなたのカトキに対しての立場に関係なく、「狂」の字の付く
人たちと変わらない印象をうけるんだけど。
あなたの意見、部分的には頷ける部分もあるだけに勿体ないと思うが。
>>389
同意。
同意。
>>387
アレックスのアニメ設定自体が腹のつぶれた奇形なのに
「ＭＧ版はかっこ悪い」とか言われても・・・どこが？
じゃあＭＧよりアニメ設定寄りの1/144キットの体型の方がいいの？
漏れはアレックスのカトキ画稿はアニメ設定寄りのバランスで描かれてて
凄くイヤだったけど、実際のキットは胸・腹・腰のバランスの整った
劇中のアレックスの体型っぽくなってたんで買ったクチ。
アレックスのアニメ設定自体が腹のつぶれた奇形なのに
「ＭＧ版はかっこ悪い」とか言われても・・・どこが？
じゃあＭＧよりアニメ設定寄りの1/144キットの体型の方がいいの？
漏れはアレックスのカトキ画稿はアニメ設定寄りのバランスで描かれてて
凄くイヤだったけど、実際のキットは胸・腹・腰のバランスの整った
劇中のアレックスの体型っぽくなってたんで買ったクチ。
392 ：HG名無しさん：03/09/21 20:00 ID:KcO9fd+D
>>388
>最もポピュラーなＭＳであるファーストの頭デカ短足体型に
>アレックスが準ずるのが妥当だろう。
だとしたらザクとグフも最もポピュラーな頭デカ日本人体型に準するのが妥当なんだけどね。
これは拒否してグフはB3基準にするし、ザクに至っては傑作MGザクが存在しながらFZを整合性の「せ」もないバランスにするし。
要するにカトキと菊池が自慰で「カトキ（俺）の手癖を基準にしたい」とただの独善それだけ。
毎回詭弁だらけで穴のない正当性があるなら挙げてみろ。
出来ないならもう来るな。
>最もポピュラーなＭＳであるファーストの頭デカ短足体型に
>アレックスが準ずるのが妥当だろう。
だとしたらザクとグフも最もポピュラーな頭デカ日本人体型に準するのが妥当なんだけどね。
これは拒否してグフはB3基準にするし、ザクに至っては傑作MGザクが存在しながらFZを整合性の「せ」もないバランスにするし。
要するにカトキと菊池が自慰で「カトキ（俺）の手癖を基準にしたい」とただの独善それだけ。
毎回詭弁だらけで穴のない正当性があるなら挙げてみろ。
出来ないならもう来るな。
＞これは拒否してグフはB3基準にするし
『ＭＧデータブック』231頁にＭＧザクとのバランス比較・調整を
して見せているグフの画稿が載っているよ。
すくなくともカトキの画稿段階では、そうやってＭＧザクとの調整も図りながら
Ｂ３も視野にいれてリファインをおこなったのだろう。
＞FZを整合性の「せ」もないバランスにするし。
Ｆ２の事か？ ＭＧＦ２なら元々のデザインに比べると
日本人体型になってるじゃないか？
ところでＦ２はともかく、グフの頃って菊池はＭＧの担当だったのか？
すくなくとも2001年末に発行された『ＭＧデータブック』には
バンダイ側のスタッフは川口・狩野・岸山しか登場していないぞ。
『ＭＧデータブック』231頁にＭＧザクとのバランス比較・調整を
して見せているグフの画稿が載っているよ。
すくなくともカトキの画稿段階では、そうやってＭＧザクとの調整も図りながら
Ｂ３も視野にいれてリファインをおこなったのだろう。
＞FZを整合性の「せ」もないバランスにするし。
Ｆ２の事か？ ＭＧＦ２なら元々のデザインに比べると
日本人体型になってるじゃないか？
ところでＦ２はともかく、グフの頃って菊池はＭＧの担当だったのか？
すくなくとも2001年末に発行された『ＭＧデータブック』には
バンダイ側のスタッフは川口・狩野・岸山しか登場していないぞ。
カトキって純粋にデザイナーとしてＭＧに参加してるの？
基本的にはモデラー代表で監修みたいな仕事してるんじゃないの？
アイデア出したりイメージ図書いたりはしてるだろうけど、
商品コンセプトや何出すかはバンダイが決めてるんじゃないの？
カトキがいなくなっても商品展開は一緒で
「モデラーから見てダサイ（＝素人ウケも悪い）」キットが出る、
旧ＨＧ時代の悪夢が再来するだけだと思うが。
ＭＧって「モデラー的にカッコイイ（立体映え重視）」だから売れたンであって
それがもし劇中イメージだけに沿ったものだったら
１０年前あたりの「ガンプラ（つうかガンダム）冬の時代」
はきっと今でも続いていただろうし、
今日のようなガンダム人気再興はありえなかったんじゃない？
基本的にはモデラー代表で監修みたいな仕事してるんじゃないの？
アイデア出したりイメージ図書いたりはしてるだろうけど、
商品コンセプトや何出すかはバンダイが決めてるんじゃないの？
カトキがいなくなっても商品展開は一緒で
「モデラーから見てダサイ（＝素人ウケも悪い）」キットが出る、
旧ＨＧ時代の悪夢が再来するだけだと思うが。
ＭＧって「モデラー的にカッコイイ（立体映え重視）」だから売れたンであって
それがもし劇中イメージだけに沿ったものだったら
１０年前あたりの「ガンプラ（つうかガンダム）冬の時代」
はきっと今でも続いていただろうし、
今日のようなガンダム人気再興はありえなかったんじゃない？
>バンダイ側の川口・狩野・岸山
あの、「ガイ～ン」のマンガに出てた３人だね。
あの、「ガイ～ン」のマンガに出てた３人だね。
>>388
俺は劇中のＧＰ０１のイメージよりもキットのＧＰ０１の四肢が細い印象を受けるんだが？
同じ８３に登場するＭＳであれば当然カスタム、クウェルの四肢も細くリファインされて然るべきだと思うが？
それにアレックスが発売されてた頃にあったRX-78はMG1.0なんだから合わせるとしたら頭が小さくリファイン
されても良い筈だろ？
最近のキャラクターモデルは劇中イメージを尊重するもんじゃないのか？
あの何にも似てないオリジナルなジムカスはコレクターだけの為に生産されたのか？
そもそもＧＰ０１やMk.2のキットはやけに足長の印象を受けるんだが
コレは当時のカトキがプロポーションを取るときの手癖って事でいいのかな？
俺は劇中のＧＰ０１のイメージよりもキットのＧＰ０１の四肢が細い印象を受けるんだが？
同じ８３に登場するＭＳであれば当然カスタム、クウェルの四肢も細くリファインされて然るべきだと思うが？
それにアレックスが発売されてた頃にあったRX-78はMG1.0なんだから合わせるとしたら頭が小さくリファイン
されても良い筈だろ？
最近のキャラクターモデルは劇中イメージを尊重するもんじゃないのか？
あの何にも似てないオリジナルなジムカスはコレクターだけの為に生産されたのか？
そもそもＧＰ０１やMk.2のキットはやけに足長の印象を受けるんだが
コレは当時のカトキがプロポーションを取るときの手癖って事でいいのかな？
>>392
F2はｱﾆﾒの時もFZからの流れを意識して頭が小さく描かれてる。
MGでも後にFZへのﾊﾞﾘｴ展開が予想される位だから頭身を06よりもFZに合わせる方が自然。
MGについては素ｸﾞﾌにB3が引っ張られている気もするが素ｸﾞﾌもﾊﾞﾗﾝｽ悪い。無理なﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ統一で失敗したね。
F2はｱﾆﾒの時もFZからの流れを意識して頭が小さく描かれてる。
MGでも後にFZへのﾊﾞﾘｴ展開が予想される位だから頭身を06よりもFZに合わせる方が自然。
MGについては素ｸﾞﾌにB3が引っ張られている気もするが素ｸﾞﾌもﾊﾞﾗﾝｽ悪い。無理なﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ統一で失敗したね。
>>397
反論するに値する元レスを書けよ。
反論するに値する元レスを書けよ。
おいおい、何度も言ってるがグフの画稿みれ（ＭＧ）。
胴長短足で太もも長いから。
胴長短足で太もも長いから。
＞最近のキャラクターモデルは劇中イメージを尊重するもんじゃないのか？
いくら何でもアレックスやジムカスは「最近」とはいえんだろう？
ＧＰやMk.Ⅱに至ってはアレックス以前だ。
（反論するに値する元レスを書けよ、って言い返したくなるよ）
因みに、ＧＰ01は、ゼータに次いでカトキＭＧ参加２作目、Ｆｂをバリエとして数から抜かすと、
Mk.Ⅱは４作目。この頃は>>383に書いた様に、「外見を変える事」を要求されて
いたのではないかな？
因みに、カトキ自身は「ＧＰ01までは、またお声がかかったから。でも、
その後もどうなるかわからなかったし。だから、ドムをやらせてもらった辺り
ですかね、いろいろできるのかなって感じたのは」と語っているぞ。
また、ＭＧに対するユーザーの信頼感が生まれたので、
外観を変えたりして新しさ等をアピールしたりする必要がなくなった
とも語ってるな。
いくら何でもアレックスやジムカスは「最近」とはいえんだろう？
ＧＰやMk.Ⅱに至ってはアレックス以前だ。
（反論するに値する元レスを書けよ、って言い返したくなるよ）
因みに、ＧＰ01は、ゼータに次いでカトキＭＧ参加２作目、Ｆｂをバリエとして数から抜かすと、
Mk.Ⅱは４作目。この頃は>>383に書いた様に、「外見を変える事」を要求されて
いたのではないかな？
因みに、カトキ自身は「ＧＰ01までは、またお声がかかったから。でも、
その後もどうなるかわからなかったし。だから、ドムをやらせてもらった辺り
ですかね、いろいろできるのかなって感じたのは」と語っているぞ。
また、ＭＧに対するユーザーの信頼感が生まれたので、
外観を変えたりして新しさ等をアピールしたりする必要がなくなった
とも語ってるな。
>>401
>>288にある通りカトキ画稿がキットの形状にもろ反映されるシステムを
（カトキの画稿を元に設計者が三面図を引いて、更にカトキがチェックを入れるそうですよ）
担当者本人が語ってるソースがあるんだから画稿とキットは似てないと言っても無理でしょ。
俺の目には違って見えるから違うで押し切ろうとする信者はお嬢際が悪いよ。
何かこのソースを覆す客観的情報でも持ってるなら話は別だが。
>>288にある通りカトキ画稿がキットの形状にもろ反映されるシステムを
（カトキの画稿を元に設計者が三面図を引いて、更にカトキがチェックを入れるそうですよ）
担当者本人が語ってるソースがあるんだから画稿とキットは似てないと言っても無理でしょ。
俺の目には違って見えるから違うで押し切ろうとする信者はお嬢際が悪いよ。
何かこのソースを覆す客観的情報でも持ってるなら話は別だが。
っていうか、カトキの仕事を批判したいんだったら、
頼むからカトキ画稿をみてくれ。
ＧＰ01やグフに対するアンチの人の批判って
カトキに対していうべきものと
バンダイの開発陣に対していうべきものとが
ごっちゃなんだよね。
頼むからカトキ画稿をみてくれ。
ＧＰ01やグフに対するアンチの人の批判って
カトキに対していうべきものと
バンダイの開発陣に対していうべきものとが
ごっちゃなんだよね。
カトキの案図修正は、根本的にはそのまま。細かい所をチマチマ書き換えるだけ。
だから担当者の元絵が駄目駄目でもカトキはプロポーション修正などしない。
そんなわけでグフはメッタ糞なキットとなってしまった。
ま、カトキのせいと言えばそういう事に・・・なるか？（ｗ
だから担当者の元絵が駄目駄目でもカトキはプロポーション修正などしない。
そんなわけでグフはメッタ糞なキットとなってしまった。
ま、カトキのせいと言えばそういう事に・・・なるか？（ｗ
>>403
というシステムが「ＨＧＵＣ」では確立され、おかげでアンチの人たちにも概ね評判のいい
手癖のすくない製品が提供される様になったんじゃないの？(w
まあ、それはともかく技術的な限界やら期間的な問題やら何やらといった
大人の事情があって、画稿がそのまま反映されない事もあるだろうし、
画稿自体満足のいかないものになる可能性はあるだろうね。
それらの兼ね合いをみながらＧＯを出すのは担当責任者なのだから
最終的には担当責任者の責任だろうね
っていうか皆、仕事してりゃ、こんな事よくあるだろう？ ないか？ 俺だけか(w
というシステムが「ＨＧＵＣ」では確立され、おかげでアンチの人たちにも概ね評判のいい
手癖のすくない製品が提供される様になったんじゃないの？(w
まあ、それはともかく技術的な限界やら期間的な問題やら何やらといった
大人の事情があって、画稿がそのまま反映されない事もあるだろうし、
画稿自体満足のいかないものになる可能性はあるだろうね。
それらの兼ね合いをみながらＧＯを出すのは担当責任者なのだから
最終的には担当責任者の責任だろうね
っていうか皆、仕事してりゃ、こんな事よくあるだろう？ ないか？ 俺だけか(w
>>404
どこからどこまでがカトキの責任でどこからどこまでが設計人の責任なの？
足が長いとか細いとかって言うのは、画稿の頃から感じてたし、案の定キットもそうなって出てきたから
意図的にそうしたんだと思うけど
それに対しては「多分こうだったんじゃないかな」という君の妄想しか論拠が無いわけだけど。
ムックの記事なんて曖昧な（インタビュー後にどうとでも出来る）ものじゃなくて、キットと画稿だけで話せないのか？
どこからどこまでがカトキの責任でどこからどこまでが設計人の責任なの？
足が長いとか細いとかって言うのは、画稿の頃から感じてたし、案の定キットもそうなって出てきたから
意図的にそうしたんだと思うけど
それに対しては「多分こうだったんじゃないかな」という君の妄想しか論拠が無いわけだけど。
ムックの記事なんて曖昧な（インタビュー後にどうとでも出来る）ものじゃなくて、キットと画稿だけで話せないのか？
>>403
バンダイのインタビューを鵜呑みにする方がどうかと思うが。
バンダイが白といったら黒も白に見えるのか？
＞俺の目には違って見えるから違うで押し切ろうとする信者はお嬢際が悪いよ。
というからには貴方にはGP-01やMk2が画稿とキットで同じ
プロポーションと見えるのか？両キットは臑ボリュームが
画稿と比較して明らかに少ない。
GP-01は形状試作では画稿に準じたガッチリ系ボリュームだった。
このときの形状試作はZと同じくサイトウ氏だったからかなり
カトキの意志が反映されていると思われる。
バンダイのインタビューを鵜呑みにする方がどうかと思うが。
バンダイが白といったら黒も白に見えるのか？
＞俺の目には違って見えるから違うで押し切ろうとする信者はお嬢際が悪いよ。
というからには貴方にはGP-01やMk2が画稿とキットで同じ
プロポーションと見えるのか？両キットは臑ボリュームが
画稿と比較して明らかに少ない。
GP-01は形状試作では画稿に準じたガッチリ系ボリュームだった。
このときの形状試作はZと同じくサイトウ氏だったからかなり
カトキの意志が反映されていると思われる。
ジョギングいくんで今夜はこれが最後。
>>407
＞ムックの記事なんて曖昧な（インタビュー後にどうとでも出来る）ものじゃなくて
ＨＪ社が2001年当時にその様な情報操作をおこなうとしたら、
その意図は一体なんだ(w。
ちなみにＧＰ01の外観についていうと、
９７年２月にカトキによる第１稿が発表され
９７年５月（ＨＪ７月号）にこの画稿に基づいたサイトウタカヒロよる試作原型が公開。
これは製品版に比すと頭が大きめで足が短め。
この試作原型に対するＨＪ読者などからの要望をうけて
頭を二回り程ちいさくした最終画稿→製品版という流れだったそうだ。
以上は『ガンダムウェポンズ』のＧＰ01の号より。
このムックも情報操作されている可能性はあるかもしれないが(w、
こうやってみると、君のいうＧＰ01にあらわれているカトキの手癖
というのは、市場（ＨＪ読者）とバンダイからの要請だった様だ。
>>407
＞ムックの記事なんて曖昧な（インタビュー後にどうとでも出来る）ものじゃなくて
ＨＪ社が2001年当時にその様な情報操作をおこなうとしたら、
その意図は一体なんだ(w。
ちなみにＧＰ01の外観についていうと、
９７年２月にカトキによる第１稿が発表され
９７年５月（ＨＪ７月号）にこの画稿に基づいたサイトウタカヒロよる試作原型が公開。
これは製品版に比すと頭が大きめで足が短め。
この試作原型に対するＨＪ読者などからの要望をうけて
頭を二回り程ちいさくした最終画稿→製品版という流れだったそうだ。
以上は『ガンダムウェポンズ』のＧＰ01の号より。
このムックも情報操作されている可能性はあるかもしれないが(w、
こうやってみると、君のいうＧＰ01にあらわれているカトキの手癖
というのは、市場（ＨＪ読者）とバンダイからの要請だった様だ。
じゃ、画稿に描いた物は全然正確にキットには反映されてないと言うんだね？
なんだ話は簡単だ。
カトキとキットの出来に関係が無いんだったらカトキいらないじゃん。
カトキ以下の料金でリファインの役に立ちそうな人を選んできて使えばいい。
カトキのギャラ分がキットに上乗せされないから開発費用を圧縮できるよね。
もっと安くキットが手に入るんだから、すばらしい事じゃないの、ね。
ああ、そうそう、手癖の話か？ じゃあ最近になって頭デカ短足になったのは
最近のユーザーの嗜好によってなのかな？
なぜかＳガンの頭を縮めるのに苦労した人も多いと思うけど。
なんだ話は簡単だ。
カトキとキットの出来に関係が無いんだったらカトキいらないじゃん。
カトキ以下の料金でリファインの役に立ちそうな人を選んできて使えばいい。
カトキのギャラ分がキットに上乗せされないから開発費用を圧縮できるよね。
もっと安くキットが手に入るんだから、すばらしい事じゃないの、ね。
ああ、そうそう、手癖の話か？ じゃあ最近になって頭デカ短足になったのは
最近のユーザーの嗜好によってなのかな？
なぜかＳガンの頭を縮めるのに苦労した人も多いと思うけど。
製品の出来が悪いとするならば、最終的な責任は担当責任者ではなく
番台という企業そのものだと思う。
カトキは所詮、外注だしな。ダメな仕事すれば切られる存在。
買い手もダメ商品だと思ったら、買わなければ済む問題。
番台という企業そのものだと思う。
カトキは所詮、外注だしな。ダメな仕事すれば切られる存在。
買い手もダメ商品だと思ったら、買わなければ済む問題。
>>411
現状それが上手く動いてるのはセンチネル時代のカトキのイメージのせいだと思うがな。
最近の画稿を見ても特に凄いアイディアを提案してるようには見えないし、キットに似てるとも思えない。
特にＭＧグフはカトキ画稿の太股だったら俺は買ってたよ。 しかし現実はそうでは無い。
本当にカトキ画稿にそっくりのキットが出てこないんだったらカトキがやってる意味もないし
信者が敬う意味も無いんじゃないかとは思わないか？
現状それが上手く動いてるのはセンチネル時代のカトキのイメージのせいだと思うがな。
最近の画稿を見ても特に凄いアイディアを提案してるようには見えないし、キットに似てるとも思えない。
特にＭＧグフはカトキ画稿の太股だったら俺は買ってたよ。 しかし現実はそうでは無い。
本当にカトキ画稿にそっくりのキットが出てこないんだったらカトキがやってる意味もないし
信者が敬う意味も無いんじゃないかとは思わないか？
100点満点じゃなければ0点と同じってわけじゃなかろう？
>>413
今のカトキ画稿に似てないキットでも格好良ければ買えば良いさ。
だけどそれではカトキが画稿を起こす意味は無い。
画稿に似てない物をカトキの名前使って宣伝なんてしないでも、
ＭＧはそこそこ素組でかっこいいんだから、普通に売れるはず。
信者も画稿とキットが似てないのにカトキカトキと粘着するのやめれ。
一目みりゃ分かるだろ。 そんなもんも分からないなら信者もファンもやめれ。
今のカトキ画稿に似てないキットでも格好良ければ買えば良いさ。
だけどそれではカトキが画稿を起こす意味は無い。
画稿に似てない物をカトキの名前使って宣伝なんてしないでも、
ＭＧはそこそこ素組でかっこいいんだから、普通に売れるはず。
信者も画稿とキットが似てないのにカトキカトキと粘着するのやめれ。
一目みりゃ分かるだろ。 そんなもんも分からないなら信者もファンもやめれ。
416 ：HG名無しさん：03/09/21 22:42 ID:xkPEoXMI
ID:ZqM4WDTTの頭の中は黒白の２色だけですか？
100点か0点かだけで85点とか40点とかは無いんですか？？
こんな馬鹿は久しぶりに見ましたよ。
100点か0点かだけで85点とか40点とかは無いんですか？？
こんな馬鹿は久しぶりに見ましたよ。
カトキの仕事はあくまでキット開発の「参考」用に絵を描いてるだけだろ。
アニメ用設定よりは形が読みやすいとはいえ、2次元から3次元へ翻訳する時点で
解釈が変わることはあるし、できた図面がバランス違うと分かっても、スケジュール等の
都合で修正できない（しない？）こともある。それはそれで納得し、それに名前を出されても
文句言わないのがカトキの仕事。俺様が名前を出すからには納得いくまで注文聞いてもらうぞ、
なんていう大先生風の仕事じゃない。
アニメ用設定よりは形が読みやすいとはいえ、2次元から3次元へ翻訳する時点で
解釈が変わることはあるし、できた図面がバランス違うと分かっても、スケジュール等の
都合で修正できない（しない？）こともある。それはそれで納得し、それに名前を出されても
文句言わないのがカトキの仕事。俺様が名前を出すからには納得いくまで注文聞いてもらうぞ、
なんていう大先生風の仕事じゃない。
>>412
それならアンチが叩く意味も無い。
それならアンチが叩く意味も無い。
>ＭＧはそこそこ素組でかっこいいんだから、普通に売れるはず。
え？MGがかっこいいと思ってるならカトキ叩く意味がわからん。
格好悪くされた、と思ってるから叩いてるんじゃなかったの？
え？MGがかっこいいと思ってるならカトキ叩く意味がわからん。
格好悪くされた、と思ってるから叩いてるんじゃなかったの？
・カトキ画稿と製品版MGは似てない
・現行MGはかっこいい
今までの議論・煽り合いが全て帳消しになるすごい発言だ。
・現行MGはかっこいい
今までの議論・煽り合いが全て帳消しになるすごい発言だ。
おやおや、語調を替えただけでウヨウヨと（ｗ
420の言う通り、もう支離滅裂だな。
>現行MGはかっこいい
なら別にそれでいいじゃん。
>現行MGはかっこいい
なら別にそれでいいじゃん。
議論で追い詰められて、つい失言というのはよくある事だ。
そんなうっかりアンチ1人を論破したぐらいで、
アンチ派全体に勝利宣言する様な馬鹿な信者はこのスレにはいないから
見苦しい悪あがきはやめて、
悪い事はいわんから、今夜は回線切って、
明日以降ＩＤ変えて他人の振りして出直せ。
そんなうっかりアンチ1人を論破したぐらいで、
アンチ派全体に勝利宣言する様な馬鹿な信者はこのスレにはいないから
見苦しい悪あがきはやめて、
悪い事はいわんから、今夜は回線切って、
明日以降ＩＤ変えて他人の振りして出直せ。
ていうか同じ人間が違うIDで毎日煽りあってるだけなのに、なんでそんなにお互い強気なんだか。
面白く堪能させていただきますた(w
別にかまわんよ。 正直に語っただけだ。
現行ＭＧが売れてるのは事実だろ？ 格好いいのも有るからな。
しかし、それにカトキは関係無い。
昔のカトキのようなキレの無いＭＧ画稿のカトキなんざ大嫌いだし、
それを無分別に下支えしてるお前ら信者も大嫌いだ。
現行ＭＧが売れてるのは事実だろ？ 格好いいのも有るからな。
しかし、それにカトキは関係無い。
昔のカトキのようなキレの無いＭＧ画稿のカトキなんざ大嫌いだし、
それを無分別に下支えしてるお前ら信者も大嫌いだ。
盗んだバイクで走り出す悪寒
亀レスになっちまったが>>393
＞まさかこの程度のアンチを論破できなくて勝利宣言？（ｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？勝ったとか負けたとか、そういう次元で話してる限り、
狂ｱﾝﾁだの狂信者だのと変わんないよ、つーてるんだが。
そういう独りよがりな決めつけを行なう態度を批判してるんだよ、
お前さんの意見がどうのなんて誰も言ってねえよ。マジ呆れた。
＞まさかこの程度のアンチを論破できなくて勝利宣言？（ｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？勝ったとか負けたとか、そういう次元で話してる限り、
狂ｱﾝﾁだの狂信者だのと変わんないよ、つーてるんだが。
そういう独りよがりな決めつけを行なう態度を批判してるんだよ、
お前さんの意見がどうのなんて誰も言ってねえよ。マジ呆れた。
>>428
勝利宣言なんて勝手にしようとしたのは信者側だが・・・
勝利宣言なんて勝手にしようとしたのは信者側だが・・・
つか、分かってないなお前ら。
カトキがプロポーションを弄ってない、画稿に似てない、きっちり修正出来なくても監修の名目で名前を貸してる。
それがプロの仕事か？
名前を出す以上キッチリ修正すべきだし、それが出来ないならば名前なぞ貸すべきじゃない。
それがユーザー（俺も含めたガンプラに金を払ってる人間）に対しての誠意だろう。
GFFとあまりにプロポーションが違うMGを見て、お前ら何とも思わないのか？
抜きの都合で頭身が変わるか？ よく考えろ、あほ共。
カトキがプロポーションを弄ってない、画稿に似てない、きっちり修正出来なくても監修の名目で名前を貸してる。
それがプロの仕事か？
名前を出す以上キッチリ修正すべきだし、それが出来ないならば名前なぞ貸すべきじゃない。
それがユーザー（俺も含めたガンプラに金を払ってる人間）に対しての誠意だろう。
GFFとあまりにプロポーションが違うMGを見て、お前ら何とも思わないのか？
抜きの都合で頭身が変わるか？ よく考えろ、あほ共。
－－－－－－－－－IDが変わりました。気を取り直してどうぞ－－－－－－－－－
結局力関係の問題で、カトキが「ダメです」と言っても
開発の都合で「出来ません」と言われればそれ以上は押せない。
横山センセと違って版権ホルダーって訳でも無い、下請けだから。
じゃ、>>430はカトキの少ない定期収入を断れと言うのか？残酷じゃのう。
開発の都合で「出来ません」と言われればそれ以上は押せない。
横山センセと違って版権ホルダーって訳でも無い、下請けだから。
じゃ、>>430はカトキの少ない定期収入を断れと言うのか？残酷じゃのう。
>>430
出荷直前の商品を持って来られて「どうですか？」「いいんじゃないですか」
も監修だし、GFFみたいに作り直しさせるのも監修。どっちもプロの仕事。
誠意誠意ってヤクザがゴネてるわけじゃあるまいし
GFF買ってれば良いじゃないか。俺は買ってるけど。
あと抜きの都合で頭身が変わるのがバンダイという会社だ。
出荷直前の商品を持って来られて「どうですか？」「いいんじゃないですか」
も監修だし、GFFみたいに作り直しさせるのも監修。どっちもプロの仕事。
誠意誠意ってヤクザがゴネてるわけじゃあるまいし
GFF買ってれば良いじゃないか。俺は買ってるけど。
あと抜きの都合で頭身が変わるのがバンダイという会社だ。
GFFとMGじゃ開発コンセプトが違うのに、
何熱くなってるの？
何熱くなってるの？
>430
糞IDの最後っ屁としては上出来かと
糞IDの最後っ屁としては上出来かと
>>432､433
で、お前らは何でその程度の監修仕事をみんなして持ち上げてるのだ？
カトキさんじゃあ無いと出来ませんよと言うのだ？ 別に番台の設計担当責任監修でいいじゃねぇか。
結局名前のマジックに惑わされてる。
それにそんな程度の狭い権限の監修仕事をしてるにもかかわらずカトキは
「ガンダムと勝負が付いた！次はスターウォーズだ！」とブチ挙げてたのか？
で、お前らは何でその程度の監修仕事をみんなして持ち上げてるのだ？
カトキさんじゃあ無いと出来ませんよと言うのだ？ 別に番台の設計担当責任監修でいいじゃねぇか。
結局名前のマジックに惑わされてる。
それにそんな程度の狭い権限の監修仕事をしてるにもかかわらずカトキは
「ガンダムと勝負が付いた！次はスターウォーズだ！」とブチ挙げてたのか？
ああ、436はID:ZqM4WDTTだ。
(´-`).｡ｏＯ（>>431-435の内、何人がこの後も同じIDで書き込めるんだろう？）
自己主張の強いお方…
俺的にはバンダイはもっとがんばってｶﾄｷラインをなぞれと
特にリ・ガズィの頭と顔の面構成なんか全然チャウやんと
そういうことﾃﾞｽ
俺的にはバンダイはもっとがんばってｶﾄｷラインをなぞれと
特にリ・ガズィの頭と顔の面構成なんか全然チャウやんと
そういうことﾃﾞｽ
片方のIDが昔のカトキファンみたいにコロコロかわっているだけで、
実は2人で頑張ってるだけだったりする罠。
実は2人で頑張ってるだけだったりする罠。
俺とお前だけなのっ？
やっぱり！？
やっぱり！？
>>436
現ＭＧの良い部分というのが、カトキによるものという部分も
有ると思う、と感じているからカトキ信者が居るわけで。
というか一部アンチが何もかもカトキが悪い、と言う論調だったので
色々な要因が有るよね、画稿の中にはキットと似てないのも有るでしょ。
という説明をしていたのにそこだけ取り上げて
キットと似てないのならカトキはいらないよ言われても
もう少し何とか議論にならないかなと思うだけなので。
現ＭＧの良い部分というのが、カトキによるものという部分も
有ると思う、と感じているからカトキ信者が居るわけで。
というか一部アンチが何もかもカトキが悪い、と言う論調だったので
色々な要因が有るよね、画稿の中にはキットと似てないのも有るでしょ。
という説明をしていたのにそこだけ取り上げて
キットと似てないのならカトキはいらないよ言われても
もう少し何とか議論にならないかなと思うだけなので。
>つまり、カトキの「手癖」なんて批判されてるのは
>バンダイからの要求に応えた結果だという事だ。
すまん。GFFにしたって手癖バリバリですが。
マークⅡのフンドシもバンダイの要求ですか？
>バンダイからの要求に応えた結果だという事だ。
すまん。GFFにしたって手癖バリバリですが。
マークⅡのフンドシもバンダイの要求ですか？
アドバイザーとプロデューサーの区別がつかないみたいですね
>すまん。GFFにしたって手癖バリバリですが。
だったら何？
だったら何？
>>438
IDテスト
IDテスト
>>436
フレームとかディティールの趣味が合うから。MGを買うのはそれが理由。
プロポーションはどうせ最大公約数的なのになるんだから期待してないし
気に入らなかったら改修したりGFF買ったりするし。
そろそろ投売りのゴッグを買ってフレームだけ作ろうかなあと思う。
ディティールのメリハリとか表現には凄く不満があるが、価格とかの
都合もあるだろうし、最低限カトキの描いた形になってるのでまあ十分だ。
MGパトとか見るとバンダイの名無しさんはその辺を全く考えてないし
ビークラや御大のディティールは趣味が合わないようで俺は嫌いだ。
以上のような理由からですが何か？
フレームとかディティールの趣味が合うから。MGを買うのはそれが理由。
プロポーションはどうせ最大公約数的なのになるんだから期待してないし
気に入らなかったら改修したりGFF買ったりするし。
そろそろ投売りのゴッグを買ってフレームだけ作ろうかなあと思う。
ディティールのメリハリとか表現には凄く不満があるが、価格とかの
都合もあるだろうし、最低限カトキの描いた形になってるのでまあ十分だ。
MGパトとか見るとバンダイの名無しさんはその辺を全く考えてないし
ビークラや御大のディティールは趣味が合わないようで俺は嫌いだ。
以上のような理由からですが何か？
GFFなんてカトキと造型師の手癖とやらが前提の作品なのに
何が問題なのか？
何が問題なのか？
MGにおけるｶﾄｷの役割というのは、ﾓﾃﾞﾗｰよりの視点で番台の名無し社内ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんの仕事を監修すること。
決してMGでVer-Kaを作ることが仕事ではない。
その点でｺﾞﾑ人形でVer-Kaを作ることが目的のGFFとは仕事内容が根本的に違う。
言ってしまえば番台社内の図面担当がｶﾝ違いな図面引いたらそこにﾌﾞﾚｰｷかけるのが仕事であって、ｶﾄｷ味が出ないことを理由にｶﾄｷ不要論を唱える香具師はMGがｶﾞﾝﾌﾟﾗの基準的な存在であることを失念した文盲。
出来の良し悪しでMGを批判するならまだしも今のMG（ｶﾞﾝﾌﾟﾗのすすむ道）の在り方自体が気に入らないと言う香具師は自分の価値観自体がｶﾞﾝﾌﾟﾗの在り方からかけ離れたことを自覚してｶﾞﾝﾌﾟﾗを卒業した方が良い。
君達の望むｶﾞﾝﾌﾟﾗは一生この世に現れることは無いからだ。
決してMGでVer-Kaを作ることが仕事ではない。
その点でｺﾞﾑ人形でVer-Kaを作ることが目的のGFFとは仕事内容が根本的に違う。
言ってしまえば番台社内の図面担当がｶﾝ違いな図面引いたらそこにﾌﾞﾚｰｷかけるのが仕事であって、ｶﾄｷ味が出ないことを理由にｶﾄｷ不要論を唱える香具師はMGがｶﾞﾝﾌﾟﾗの基準的な存在であることを失念した文盲。
出来の良し悪しでMGを批判するならまだしも今のMG（ｶﾞﾝﾌﾟﾗのすすむ道）の在り方自体が気に入らないと言う香具師は自分の価値観自体がｶﾞﾝﾌﾟﾗの在り方からかけ離れたことを自覚してｶﾞﾝﾌﾟﾗを卒業した方が良い。
君達の望むｶﾞﾝﾌﾟﾗは一生この世に現れることは無いからだ。
>言ってしまえば番台社内の図面担当がｶﾝ違いな図面引いたらそこにﾌﾞﾚｰｷかけるのが仕事
実際はｶﾝ違いな図面引かないようにあらかじめ誘導する役割の方が大きいかな。
一旦あらぬ方向に進み始めたら出来る事はあまり多くないみたい。
実際はｶﾝ違いな図面引かないようにあらかじめ誘導する役割の方が大きいかな。
一旦あらぬ方向に進み始めたら出来る事はあまり多くないみたい。
>>442
監修者の良否を見定めるのに原因と結果、画稿とキット以上に適切な物は無いと思うが、具体的にカトキによってＭＧが良くなった部分ってどこ？
>>448
なるほど、そういう人も居るだろう。
だが俺はお前の趣味がマイノリティだと思うがどうか？
一般的にMGの内部フレームは真っ先にコストダウンの為に削れと言われる箇所だしな。
あと、人の趣味にとやかく言うつもりは無いが、MGゴックのディティール、インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットがあんなにデカイのは、
物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
監修者の良否を見定めるのに原因と結果、画稿とキット以上に適切な物は無いと思うが、具体的にカトキによってＭＧが良くなった部分ってどこ？
>>448
なるほど、そういう人も居るだろう。
だが俺はお前の趣味がマイノリティだと思うがどうか？
一般的にMGの内部フレームは真っ先にコストダウンの為に削れと言われる箇所だしな。
あと、人の趣味にとやかく言うつもりは無いが、MGゴックのディティール、インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットがあんなにデカイのは、
物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
>>450
>ﾓﾃﾞﾗｰよりの視点で番台の名無し社内ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんの仕事を監修する
この仕事の適任者がカトキで無ければならない根拠が無い。
モデラーよりの意見が発せられれば良いのなら他の人間でも問題無いだろう。
只一点、ネームバリューという要素を除いて。
>ﾓﾃﾞﾗｰよりの視点で番台の名無し社内ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんの仕事を監修する
この仕事の適任者がカトキで無ければならない根拠が無い。
モデラーよりの意見が発せられれば良いのなら他の人間でも問題無いだろう。
只一点、ネームバリューという要素を除いて。
↓
「他の人間て誰？」
↓
以下ループ
「他の人間て誰？」
↓
以下ループ
>>449
禿同。何でGFFを話題に出すのか、理解できんわ。
>>451
カトキの指示書きが無視されることも多いのがそれを表してるのかもね。
てか、カトキの画稿って指示書きの塊に過ぎんと思うがどうよ？
「文章だけでは伝わらんから、文章と一緒にカトキ自身が絵を描いて伝える」為の画稿だったら、
製品が画稿っぽくならなくてもそんなに不自然ではないと思う。（俺の想像だけどね）
禿同。何でGFFを話題に出すのか、理解できんわ。
>>451
カトキの指示書きが無視されることも多いのがそれを表してるのかもね。
てか、カトキの画稿って指示書きの塊に過ぎんと思うがどうよ？
「文章だけでは伝わらんから、文章と一緒にカトキ自身が絵を描いて伝える」為の画稿だったら、
製品が画稿っぽくならなくてもそんなに不自然ではないと思う。（俺の想像だけどね）
>>453
横レスだが他に適任の人材がいる可能性はある、というか探せばきっといるだろう。
しかしわざわざうまくいってる現体制をブチ壊してまで実力未知数、どんなデメリットがあるかも
しれない架空の適任者で問題ないと言い切れる根拠はどこに？
横レスだが他に適任の人材がいる可能性はある、というか探せばきっといるだろう。
しかしわざわざうまくいってる現体制をブチ壊してまで実力未知数、どんなデメリットがあるかも
しれない架空の適任者で問題ないと言い切れる根拠はどこに？
ループｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！
盛り上がってまいりました！
盛り上がってまいりました！
現行MGはカッコ良いから(w
体制を変えなくても良いと思います
体制を変えなくても良いと思います
専門職で長年働いてる人間よりもカトキの能力が上と思い込んでる香具師は痛すぎ。
設計者が勘違いしないようにカトキが監修してる？
おまえらカトキを神格化し過ぎですよ。
所詮カトキなんてアニメ畑出身のデザイナー潰れなんだから。
事実インダストリアルな携帯電話やマウスのデザインで見事玉砕してるんだし。
設計者が勘違いしないようにカトキが監修してる？
おまえらカトキを神格化し過ぎですよ。
所詮カトキなんてアニメ畑出身のデザイナー潰れなんだから。
事実インダストリアルな携帯電話やマウスのデザインで見事玉砕してるんだし。
>>455
>「文章だけでは伝わらんから、文章と一緒にカトキ自身が絵を描いて伝える」為の画稿だったら、
>製品が画稿っぽくならなくてもそんなに不自然ではないと思う。（俺の想像だけどね）
そういうこと言うと益々カトキである必要が無くなる。
画稿のレベルまで書かなくてもいいなら、立体をキッチリ把握出来さえすれば画力は無用だから指示書を
的確に書けるだけでも良いという事になる。
実際には画稿は模型誌の宣伝用の素材としてすこぶる有用なので絶対に必要なのだが。
（俺の”この板を観察した上での”想像だけどね。）
>「文章だけでは伝わらんから、文章と一緒にカトキ自身が絵を描いて伝える」為の画稿だったら、
>製品が画稿っぽくならなくてもそんなに不自然ではないと思う。（俺の想像だけどね）
そういうこと言うと益々カトキである必要が無くなる。
画稿のレベルまで書かなくてもいいなら、立体をキッチリ把握出来さえすれば画力は無用だから指示書を
的確に書けるだけでも良いという事になる。
実際には画稿は模型誌の宣伝用の素材としてすこぶる有用なので絶対に必要なのだが。
（俺の”この板を観察した上での”想像だけどね。）
っていうか、ここにいる擁護派をひっくるめて、カトキに身も心もすべて捧げた
狂信者のように認識してる430はちょっとおかしくないか？
オレは単純に、ガワラが神輿として担がれてた時代の、
謎の筋彫りと注意書きだらけのリファインとバンダイが決別してくれた
だけでも、監修者がカトキに代わって良かったと思うし。
じゃあ、その後釜が必ずしもカトキじゃなくてもいいだろ、
と430は言うだろうが、どこの馬の骨とも知れんヤツより、
過去の実績や、あんたのしきりに言う“ネームバリュー”も含めて
カトキの方が収まりがいいってもんじゃないの？
狂信者のように認識してる430はちょっとおかしくないか？
オレは単純に、ガワラが神輿として担がれてた時代の、
謎の筋彫りと注意書きだらけのリファインとバンダイが決別してくれた
だけでも、監修者がカトキに代わって良かったと思うし。
じゃあ、その後釜が必ずしもカトキじゃなくてもいいだろ、
と430は言うだろうが、どこの馬の骨とも知れんヤツより、
過去の実績や、あんたのしきりに言う“ネームバリュー”も含めて
カトキの方が収まりがいいってもんじゃないの？
>>452
>>430「MGでは徹底監修をしていないので誠意が感じられない」
>>432-434「商品コンセプトが違う。別の商品を買ったら？」
>>436「なぜそんなハンパ仕事してる奴を持ち上げる？これだから信者は」
>>448「俺はMGを買う時カトキのこういう点を評価して買ってますが何か」
>>452「お前の趣味はマイノリティ」
ってどんな論理展開だよ。
自分の趣味は購買者の総意を反映したものなので、企業はその通りの商品を出す筈。
それが出ないのは開発担当者とアドバイザーが自分の趣味で暴走してるから、
と考えるタイプの方ですか？
>>430「MGでは徹底監修をしていないので誠意が感じられない」
>>432-434「商品コンセプトが違う。別の商品を買ったら？」
>>436「なぜそんなハンパ仕事してる奴を持ち上げる？これだから信者は」
>>448「俺はMGを買う時カトキのこういう点を評価して買ってますが何か」
>>452「お前の趣味はマイノリティ」
ってどんな論理展開だよ。
自分の趣味は購買者の総意を反映したものなので、企業はその通りの商品を出す筈。
それが出ないのは開発担当者とアドバイザーが自分の趣味で暴走してるから、
と考えるタイプの方ですか？
>>452
それは前過去スレで言われてたと思うんだけど
カトキの関わる以前のＭＧと以降のモノでは以降のモノの方が良いと。
というか大河原氏が駄目だったからカトキで良い、カトキが駄目なら
次は誰が良いんだ、次の適任は居ないだろう。
というような話が何度も出ているのに
どうしてそれらを踏まえて議論しないのかなあ。
それから442のカトキの良い部分というのは
私がそう主張したい訳ではなくて
信者が主張しているそういう前提を、あなただけが無視して
話を進めていることに対しての苦言だったのですが
伝わらなかったのなら申し訳ない。
それは前過去スレで言われてたと思うんだけど
カトキの関わる以前のＭＧと以降のモノでは以降のモノの方が良いと。
というか大河原氏が駄目だったからカトキで良い、カトキが駄目なら
次は誰が良いんだ、次の適任は居ないだろう。
というような話が何度も出ているのに
どうしてそれらを踏まえて議論しないのかなあ。
それから442のカトキの良い部分というのは
私がそう主張したい訳ではなくて
信者が主張しているそういう前提を、あなただけが無視して
話を進めていることに対しての苦言だったのですが
伝わらなかったのなら申し訳ない。
>>462
俺には謎のディティール満載のカトキも謎の筋堀の瓦と正直かわらんけどなぁ。
ネームバリューがあってキットに反映しないけど画稿が毎月見れて楽しいからカトキが好きと言ってる人には何も言わないよ。
俺には謎のディティール満載のカトキも謎の筋堀の瓦と正直かわらんけどなぁ。
ネームバリューがあってキットに反映しないけど画稿が毎月見れて楽しいからカトキが好きと言ってる人には何も言わないよ。
ｶﾄｷでなくても良いとは思う。
そしてその目星もついてる。
それは、
ﾋﾞｰｸﾗﾌﾄ。
番台があの集団を何の為に飼ってると思う？
PGなんて重要で膨大な仕事をさせていると思う？
ｶﾄｷの後を継がせるためだよ。
ｱﾝﾁがが抱く幻想、
「ｶﾄｷとその周辺にいる一部社員に原因があり、そいつらを排除すれば自分達の望むｶﾞﾝﾌﾟﾗが手に入る。」
【ｶﾄｷ風】を完全に修得した彼等はｶﾄｷが去った後にｱﾝﾁの幻想を粉々に打ち砕くだろう。
そしてその目星もついてる。
それは、
ﾋﾞｰｸﾗﾌﾄ。
番台があの集団を何の為に飼ってると思う？
PGなんて重要で膨大な仕事をさせていると思う？
ｶﾄｷの後を継がせるためだよ。
ｱﾝﾁがが抱く幻想、
「ｶﾄｷとその周辺にいる一部社員に原因があり、そいつらを排除すれば自分達の望むｶﾞﾝﾌﾟﾗが手に入る。」
【ｶﾄｷ風】を完全に修得した彼等はｶﾄｷが去った後にｱﾝﾁの幻想を粉々に打ち砕くだろう。
467 ：HG名無しさん：03/09/22 02:52 ID:0G1eyz9F
冷静に考えれば模型面でカトキの過去の実績なんてものも
ほとんど存在しない事に気がつくはずなんだけど。
信者は「カトキは立体センスに長けている」という前提に立ってるから話が噛み合わない思われ。
悪いけどカトキにはそんな 特 別 な 才 能 は な い んです。
実際の作業風景なんて画稿を元に図面担当が模型用に調整するのだろうから
よほど酷い画稿でない立体化に関して支障はないと思われる。第一、デザイナーに拘ってるのは信者だけだ。
それでもどうしても「名のある立体センスの優れた人物が必要」であるならば
カトキのような「知ったかぶりのデザイナー潰れで」はなく
本当に実績のある宮武一貴氏にでも依頼すれば良いだけ。
ほとんど存在しない事に気がつくはずなんだけど。
信者は「カトキは立体センスに長けている」という前提に立ってるから話が噛み合わない思われ。
悪いけどカトキにはそんな 特 別 な 才 能 は な い んです。
実際の作業風景なんて画稿を元に図面担当が模型用に調整するのだろうから
よほど酷い画稿でない立体化に関して支障はないと思われる。第一、デザイナーに拘ってるのは信者だけだ。
それでもどうしても「名のある立体センスの優れた人物が必要」であるならば
カトキのような「知ったかぶりのデザイナー潰れで」はなく
本当に実績のある宮武一貴氏にでも依頼すれば良いだけ。
>>466
そうは言っても次にガンダムの模型がブームを迎えるのってずいぶん先だと思うんだけど。
おそらく我々の世代の子供が再びプラモデルの棚に手を伸ばすようになる時代。
それまでﾋﾞｰｸﾗﾌﾄがあって、カトキの手癖が現役で人気があるなんて事は無いだろう。
まぁ、しょせん流行り廃りで遷ろう物なんだからガンダムもそのときのデザイナーが好きに
リファインすることだろう。 次の時は口数が少ない奴が良いな。
そうは言っても次にガンダムの模型がブームを迎えるのってずいぶん先だと思うんだけど。
おそらく我々の世代の子供が再びプラモデルの棚に手を伸ばすようになる時代。
それまでﾋﾞｰｸﾗﾌﾄがあって、カトキの手癖が現役で人気があるなんて事は無いだろう。
まぁ、しょせん流行り廃りで遷ろう物なんだからガンダムもそのときのデザイナーが好きに
リファインすることだろう。 次の時は口数が少ない奴が良いな。
みんな良く付き合うなぁ・・・・。
俺は一擁護派として
「ｶﾄｷが優れた立体ｾﾝｽを持っている」
なんて前提にはしてないがね。
「さして見る者に立体の破綻を感じさせないｲﾗｽﾄが描ける人。」
位には思うが。
未だに「ﾏｳｽが…」しか言えない人は本当の実用品のﾃﾞｻﾞｲﾝとｱﾆﾒに求められるﾒｶっぽさを見せる為のﾃﾞｻﾞｲﾝが別物だということをいい加減学習してください。
「ｶﾄｷが優れた立体ｾﾝｽを持っている」
なんて前提にはしてないがね。
「さして見る者に立体の破綻を感じさせないｲﾗｽﾄが描ける人。」
位には思うが。
未だに「ﾏｳｽが…」しか言えない人は本当の実用品のﾃﾞｻﾞｲﾝとｱﾆﾒに求められるﾒｶっぽさを見せる為のﾃﾞｻﾞｲﾝが別物だということをいい加減学習してください。
長谷川のバトロイドも結構いい仕事してるんだけど、あれ名無しの社内デザイナー＆河森監修なんだよなぁ
まぁどうでもいいんだけどね。 カトキとは関係無いけど（ｗ
まぁどうでもいいんだけどね。 カトキとは関係無いけど（ｗ
>>468
申し訳ない。
あなたが議論の流れや前提を無視した話をするので
例えを出してわかり易くしようとしたのが間違いでした。
私が言いたいのは、もう少し議論になる議論をして欲しい
という事、その一点だけです。
その他の主張は、以前に結論に近いものが出ているという事や
そこだけ捕らえても意味が無い、という事をわかって欲しかった為の例えです。
アンチカトキスレで出ていた意見を抜き出してきただけです。
（以前に出ていた）意見部分だけにレスを返されているのを見て、
自分の言いたいことが伝わってないのだな、と反省しています。
申し訳ない。
あなたが議論の流れや前提を無視した話をするので
例えを出してわかり易くしようとしたのが間違いでした。
私が言いたいのは、もう少し議論になる議論をして欲しい
という事、その一点だけです。
その他の主張は、以前に結論に近いものが出ているという事や
そこだけ捕らえても意味が無い、という事をわかって欲しかった為の例えです。
アンチカトキスレで出ていた意見を抜き出してきただけです。
（以前に出ていた）意見部分だけにレスを返されているのを見て、
自分の言いたいことが伝わってないのだな、と反省しています。
しかし、カトキのデザインは好きです、といいながら
カトキをこき下ろすというのは新しいパターンだなぁ( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ。
カトキをこき下ろすというのは新しいパターンだなぁ( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ。
>>475
ｶﾄｷが出てきて、それ以前よりはﾃﾞｻﾞｲﾝがよくなった。
でもｶﾄｷを超えるﾃﾞｻﾞｲﾅｰが未来永劫出てこない！
なんてバカなことはいわない。この先、更に良いﾃﾞｻﾞｲﾅｰが出てくれば歓迎するよ。
というだけのことだろ。
ｶﾄｷが出てきて、それ以前よりはﾃﾞｻﾞｲﾝがよくなった。
でもｶﾄｷを超えるﾃﾞｻﾞｲﾅｰが未来永劫出てこない！
なんてバカなことはいわない。この先、更に良いﾃﾞｻﾞｲﾅｰが出てくれば歓迎するよ。
というだけのことだろ。
>>474
議論の前提が有るならば１なり２なりで記されよ。 明文化されている前提ならば従いましょう。
>>475
いやぁ、ＭＧＳガンもあんなにもっさりした体型になるとはねぇ、あとあのＭＧVer.kaのださいこと・・・
いい時期って意外と早く終るんだなーって感じ。
このガンダムブーム再燃が無かったらカトキって一段落したデザイナーだったと思うんだがねー。
議論の前提が有るならば１なり２なりで記されよ。 明文化されている前提ならば従いましょう。
>>475
いやぁ、ＭＧＳガンもあんなにもっさりした体型になるとはねぇ、あとあのＭＧVer.kaのださいこと・・・
いい時期って意外と早く終るんだなーって感じ。
このガンダムブーム再燃が無かったらカトキって一段落したデザイナーだったと思うんだがねー。
脳内のパーフェクトグレードデザイナーをダシにカトキ叩きとは
まぁニンともカンとも(w
まぁニンともカンとも(w
＞このガンダムブーム再燃
って基本的にはＭＧがバカウケしたことだと思うし、
その前提は今のＭＧが消費者に受け入れられたからだろうし、
じゃあ以前のガンプラと何処が違うの？って言った時に
「モデラー的な立場からの意見」
としてのカトキの存在は小さくは無いでしょ。
って基本的にはＭＧがバカウケしたことだと思うし、
その前提は今のＭＧが消費者に受け入れられたからだろうし、
じゃあ以前のガンプラと何処が違うの？って言った時に
「モデラー的な立場からの意見」
としてのカトキの存在は小さくは無いでしょ。
482 ：HG名無しさん：03/09/22 07:29 ID:ZZlCDvGf
カトキが現在ガンプラでまぁまぁの仕事をしてるのは認めるし
嘘か誠か>>436みたいな痛い発言があるのならそれは冷笑の対象。
しかし人間として痛い奴だとしても、クビにする理由にはならんだろう。
例えば>>433は相当に痛い人間だが、会社に行けば仕事もボチボチはさせて貰えるだろう？
「あなた2chで痛い発言を繰り返してるからクビ」って言われたいのか。
>>452
＞MGゴックのディティール、インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットが
＞あんなにデカイのは、物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
だからって元設定にないデカいインレットをデザインするわけにもいくまい。
いや、あったら俺は喜ぶかもしれんが、アニメキャラのプラモとしては失格じゃ？
>>477
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
嘘か誠か>>436みたいな痛い発言があるのならそれは冷笑の対象。
しかし人間として痛い奴だとしても、クビにする理由にはならんだろう。
例えば>>433は相当に痛い人間だが、会社に行けば仕事もボチボチはさせて貰えるだろう？
「あなた2chで痛い発言を繰り返してるからクビ」って言われたいのか。
>>452
＞MGゴックのディティール、インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットが
＞あんなにデカイのは、物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
だからって元設定にないデカいインレットをデザインするわけにもいくまい。
いや、あったら俺は喜ぶかもしれんが、アニメキャラのプラモとしては失格じゃ？
>>477
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>467
ちと遅レスかな。でも一言。
MG（&PG）ゼータのフライングアーマーギミック考案や、GP01のFbから陸戦型を逆算してバランス調整って、
あれだって立派に磐梯に貢献していると思うが？
あと、マスターガンダムの件も過去レスだか過去スレにあるが、それすら読んでませんか？
…って俺は狂アンチに釣られたかもな。
ちと脱線だが、GP01のFbから陸戦型を逆算は、カトキが好きそうなネタだと思った。
SとExSの関係を彷彿とさせる感じで。
ちと遅レスかな。でも一言。
MG（&PG）ゼータのフライングアーマーギミック考案や、GP01のFbから陸戦型を逆算してバランス調整って、
あれだって立派に磐梯に貢献していると思うが？
あと、マスターガンダムの件も過去レスだか過去スレにあるが、それすら読んでませんか？
…って俺は狂アンチに釣られたかもな。
ちと脱線だが、GP01のFbから陸戦型を逆算は、カトキが好きそうなネタだと思った。
SとExSの関係を彷彿とさせる感じで。
485 ：HG名無しさん：03/09/22 07:44 ID:Nx0Zp1pJ
おいおい、カトキ氏はバンダイにとって不可欠な人材じゃよ？ >>1 は馬鹿か？ 大河原至上主義か？
老害と言えば、10年以上前から大河原センセーと決まってるだろ？ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
老害と言えば、10年以上前から大河原センセーと決まってるだろ？ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
486 ：HG名無しさん：03/09/22 07:58 ID:T7zVD0i5
それにしてもターンのプラモの売れ残りは悲惨だったな。
蚊時がいくらリファインしても売れないだろうな。
蚊時がいくらリファインしても売れないだろうな。
487 ：HG名無しさん：03/09/22 08:04 ID:MmB8lvvK
GFFのクロスボーンの頭部左側面のアンテナ？いらねー！と思うの、
漏れだけ？
アレをとっぱらって、再版してほすぃー......
漏れだけ？
アレをとっぱらって、再版してほすぃー......
>430VS>485
これが見てみたいっ！
これが見てみたいっ！
カトキもガワラも死んでいいよ
特にガワラは今すぐ首つって死んでほしい
特にガワラは今すぐ首つって死んでほしい
>>487
あれはいわゆるバンダナの切れ端、というか結び目をイメージしてて漏れは好きだが。
もしかして「パトレイバーみたいでヤ」、としか考えつかなかった訳じゃないよね？
それと、模型の人ならあんなもん切った貼ったすればいいじゃん。あれくらい簡単だろ？
あれはいわゆるバンダナの切れ端、というか結び目をイメージしてて漏れは好きだが。
もしかして「パトレイバーみたいでヤ」、としか考えつかなかった訳じゃないよね？
それと、模型の人ならあんなもん切った貼ったすればいいじゃん。あれくらい簡単だろ？
>>490
その辺はカトキと長谷川のイメージの違いだよね。
カトキ解釈＝頭にバンダナ巻いた海賊
長谷川解釈＝ガイコツ頭の亡霊
みたいな感じで。
それ故に、カトキ版クロボンの口が開いても意味ないっつーか。
その辺はカトキと長谷川のイメージの違いだよね。
カトキ解釈＝頭にバンダナ巻いた海賊
長谷川解釈＝ガイコツ頭の亡霊
みたいな感じで。
それ故に、カトキ版クロボンの口が開いても意味ないっつーか。
>>480
購買層の主なマスは正直言って濃いモデラーではなく第一次ブームの出戻り層だと思われる。
むかしよりプロポーションのいいＭＧ1.0やザクも市場に受け入れられてて、コレはカトキと関係ない。
むしろプロポーションを設計する番台設計陣のクオリティが上がったのが主要因。
浮動層が離れていったときにキット化のペースが落ちるし、採算ベースに乗りにくい物がキット化され
にくくなることからいまのうちという事で知名度が落ちるセンチ物のキット化や採算の点で厳しいデンドロ等の
大物がキット化されたんだろう。
それにカトキと関係ないMIAが売れてるのはカトキのモデラー思いの設計では説明出来ない。
どっちにしろブームの再燃とカトキがＭＧをやり始めた時期とが全然符合しないんだが
それに関してはどうなんだよ？
>>482
架空のメカニックの開発史を踏まえてデザインし、他人の手癖を批判するほどの人が、
インテークよりデカイ噴射口を設定してはいかんだろう。
アウトレット毎付けないのが吉。 1stの元設定に無いからな。
そもそもゴックは股間に謎の推進器の噴射口があるし、ランドセルだって背負っている。 元設定だけでいくらでも嘘がつける。
１ｓｔのＭＳは古いだの何だの言う前に足下の現在のアレンジャーがトンでもメカを描いてる事を問題にすべきだ。
カトキがリアルだの何だのが聞いて呆れる。
購買層の主なマスは正直言って濃いモデラーではなく第一次ブームの出戻り層だと思われる。
むかしよりプロポーションのいいＭＧ1.0やザクも市場に受け入れられてて、コレはカトキと関係ない。
むしろプロポーションを設計する番台設計陣のクオリティが上がったのが主要因。
浮動層が離れていったときにキット化のペースが落ちるし、採算ベースに乗りにくい物がキット化され
にくくなることからいまのうちという事で知名度が落ちるセンチ物のキット化や採算の点で厳しいデンドロ等の
大物がキット化されたんだろう。
それにカトキと関係ないMIAが売れてるのはカトキのモデラー思いの設計では説明出来ない。
どっちにしろブームの再燃とカトキがＭＧをやり始めた時期とが全然符合しないんだが
それに関してはどうなんだよ？
>>482
架空のメカニックの開発史を踏まえてデザインし、他人の手癖を批判するほどの人が、
インテークよりデカイ噴射口を設定してはいかんだろう。
アウトレット毎付けないのが吉。 1stの元設定に無いからな。
そもそもゴックは股間に謎の推進器の噴射口があるし、ランドセルだって背負っている。 元設定だけでいくらでも嘘がつける。
１ｓｔのＭＳは古いだの何だの言う前に足下の現在のアレンジャーがトンでもメカを描いてる事を問題にすべきだ。
カトキがリアルだの何だのが聞いて呆れる。
股間だってランドセルだってインテークは無いのだから
・リアルにインテークをそこかしこに開口する
・開き直って入り口と出口の関係は見なかったふり
の二者択一なんだが。
・リアルにインテークをそこかしこに開口する
・開き直って入り口と出口の関係は見なかったふり
の二者択一なんだが。
今の話とは直接関係なさそうだが、
でかい穴を埋めるのと、新たに開口するのじゃ
前者のほうがはるかに楽だな。
でかい穴を埋めるのと、新たに開口するのじゃ
前者のほうがはるかに楽だな。
>>492
そのＭＧver.1やザクと同時期に発売されてたＷやＸも含めて、
プロポーションの間が持たなくて意味不明なスジ彫りを入れてた磐梯設計陣のクオリティは
当時「地に落ちたな」と思っておりましたが。まぁ主観の問題ですな、お互いに。
あと、ＭＩＡが売れてるのは単純に完成品というのが要因ではないかと。
個人的にはあんなへにょへにょなゴム人形いらんけど、まぁ主観の問（ｒｙ
そうかっかしなさんな、血管ブチ切れて早死にするぞ。
ま、それでも俺は全然構わんけどな。
そのＭＧver.1やザクと同時期に発売されてたＷやＸも含めて、
プロポーションの間が持たなくて意味不明なスジ彫りを入れてた磐梯設計陣のクオリティは
当時「地に落ちたな」と思っておりましたが。まぁ主観の問題ですな、お互いに。
あと、ＭＩＡが売れてるのは単純に完成品というのが要因ではないかと。
個人的にはあんなへにょへにょなゴム人形いらんけど、まぁ主観の問（ｒｙ
そうかっかしなさんな、血管ブチ切れて早死にするぞ。
ま、それでも俺は全然構わんけどな。
価格もコレクション性も違うMIAとキットを比べる地沼のいるスレ
>>495
プロポーションの間がもたなくて筋堀？ 昨日の夜はディティールを多めにという市場からの要望で
あの運河彫りを入れたと、貴方のお仲間が書いてましたよ？
あの当時私の知り合いもコアファイター内蔵で股関節が可動して色分け済みのガンダムを喜んでたもんですよ。
そして現在はそういうユーザーが市場を支えてて、その連中はその内居なくなりますけど。
市場の話しをしてるので、貴方がくされゴム人形を買うかどうかなど、どうでも良いです。
１人で一万個位買うならともかくとして。
プロポーションの間がもたなくて筋堀？ 昨日の夜はディティールを多めにという市場からの要望で
あの運河彫りを入れたと、貴方のお仲間が書いてましたよ？
あの当時私の知り合いもコアファイター内蔵で股関節が可動して色分け済みのガンダムを喜んでたもんですよ。
そして現在はそういうユーザーが市場を支えてて、その連中はその内居なくなりますけど。
市場の話しをしてるので、貴方がくされゴム人形を買うかどうかなど、どうでも良いです。
１人で一万個位買うならともかくとして。
＞インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットがあんなにデカイのは、
＞物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
＞せっかく内蔵されたﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾝﾄは無限というお約束があるのに。
じゃあいいじゃん。
お前わざとやってるだろw
＞物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
＞せっかく内蔵されたﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾝﾄは無限というお約束があるのに。
じゃあいいじゃん。
お前わざとやってるだろw
水なんて間接からいくらでも流れ込んでくるだろ
>>498
そもそもミニマムな話題を持ち込んで市場の話をしてるつもりになってる時点で訳分からん。
>>499が示してくれた通りだが、二枚舌で煙に巻けると思ったらそれは甘いよ。
まず持論やスタンスをキッチリ固めてから書き込んでください。てかもう来なくていいよ。
そもそもミニマムな話題を持ち込んで市場の話をしてるつもりになってる時点で訳分からん。
>>499が示してくれた通りだが、二枚舌で煙に巻けると思ったらそれは甘いよ。
まず持論やスタンスをキッチリ固めてから書き込んでください。てかもう来なくていいよ。
>>498
ディテール入れないと売れないのでスジボリいれてみた
↓
確かに売れたがダサいという意見もある。
↓
ダサくないディテールを入れたいのでカトキに頼もう
↓
バカ売れ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
何か問題でも？
ディテール入れないと売れないのでスジボリいれてみた
↓
確かに売れたがダサいという意見もある。
↓
ダサくないディテールを入れたいのでカトキに頼もう
↓
バカ売れ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
何か問題でも？
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾝﾄを中に持ってるとあのデカイデタラメスクリューはいらないんだ。＞だからおかしい。
全然二枚舌では無いよ。
>500
内部抵抗大きすぎ
ミニマムな話題とは？ 今のガンプラブームとカトキのＭＧが関係あるのか？という話しが基本だと思ってるが？
周辺グッズの売れ行きが良いのは市場が活性化してる証拠だが、それがカトキのお陰だとは思えないと言っているのだ。
どっちにしろ今の市場はプラモよりも完成品の方にウェイトが移行しているようだが。
全然二枚舌では無いよ。
>500
内部抵抗大きすぎ
ミニマムな話題とは？ 今のガンプラブームとカトキのＭＧが関係あるのか？という話しが基本だと思ってるが？
周辺グッズの売れ行きが良いのは市場が活性化してる証拠だが、それがカトキのお陰だとは思えないと言っているのだ。
どっちにしろ今の市場はプラモよりも完成品の方にウェイトが移行しているようだが。
>>503
>ミニマムな話題とは？ 今のガンプラブームとカトキのＭＧが関係あるのか？という話しが基本だと思ってるが？
>周辺グッズの売れ行きが良いのは市場が活性化してる証拠だが、それがカトキのお陰だとは思えないと言っているのだ。
「貴方がおかしいと言っている部分は些細な事」だと言ってるの。
そもそも架空の未来兵器であるＭＳにリアルを持ち込んでるというより
リアリティを付加している「だけ」なので
実際の構造が判りそうもないのにギャースカ抜かしても意味ないだろ。
もっとも貴方の脳内ではＭＳなんてビス一本まで細かくバラせるんでしょうけど・・・。
あと、ガンプラブーム＝カトキのお陰、などと考えてるのは狂信者と、
被害妄想の強い狂アンチくらいじゃないの？
>ミニマムな話題とは？ 今のガンプラブームとカトキのＭＧが関係あるのか？という話しが基本だと思ってるが？
>周辺グッズの売れ行きが良いのは市場が活性化してる証拠だが、それがカトキのお陰だとは思えないと言っているのだ。
「貴方がおかしいと言っている部分は些細な事」だと言ってるの。
そもそも架空の未来兵器であるＭＳにリアルを持ち込んでるというより
リアリティを付加している「だけ」なので
実際の構造が判りそうもないのにギャースカ抜かしても意味ないだろ。
もっとも貴方の脳内ではＭＳなんてビス一本まで細かくバラせるんでしょうけど・・・。
あと、ガンプラブーム＝カトキのお陰、などと考えてるのは狂信者と、
被害妄想の強い狂アンチくらいじゃないの？
ﾊｧ?
もともと水冷式のメガ粒子砲積んでる機体なんだら、インテークの付けなくても充分取り込める機構があるんだろ？
もともと水冷式のメガ粒子砲積んでる機体なんだら、インテークの付けなくても充分取り込める機構があるんだろ？
>>504
では貴方は>480の意見をどうとる？
リアリティを付加するなら、もっともらしい嘘をつけと言いたいね。
ちゃんとつけない嘘なら付かなきゃいいのに。
そんな程度で他人のデザインした物をリライトしたり勝手なディティールを付加したり
他のデザイナーの仕事に意見なぞしなけりゃ良いのにと思ったのさ。
正直ガワラと大して変わらない。
では貴方は>480の意見をどうとる？
リアリティを付加するなら、もっともらしい嘘をつけと言いたいね。
ちゃんとつけない嘘なら付かなきゃいいのに。
そんな程度で他人のデザインした物をリライトしたり勝手なディティールを付加したり
他のデザイナーの仕事に意見なぞしなけりゃ良いのにと思ったのさ。
正直ガワラと大して変わらない。
508 ：HG名無しさん：03/09/22 13:08 ID:ZZlCDvGf
元のデカ足の裏がのっぺりしてるから何かディテール付与する必要があるのに
>>503は一番簡単に間を持たせる事ができるスクリューは書かないのか。
ストイックな男だ。尊敬するよ。君の考えたスケッチを見せて欲しい物だ。
ガンプラブームとカトキの関連なんて誤差程度しかないのは認めるが
だからって現在上手く行ってるプロジェクトの１要素を理由も無く外したら担当者は無能だ。
>>430はカトキを外す画期的なアイディアがあるなら
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html にメールして教えてやってくれ。
製品の品質が向上して価格が下がるなら企業も消費者も大喜びだからな。
>>503は一番簡単に間を持たせる事ができるスクリューは書かないのか。
ストイックな男だ。尊敬するよ。君の考えたスケッチを見せて欲しい物だ。
ガンプラブームとカトキの関連なんて誤差程度しかないのは認めるが
だからって現在上手く行ってるプロジェクトの１要素を理由も無く外したら担当者は無能だ。
>>430はカトキを外す画期的なアイディアがあるなら
ttp://www.bandai.co.jp/support/index.html にメールして教えてやってくれ。
製品の品質が向上して価格が下がるなら企業も消費者も大喜びだからな。
昨日からずいぶんと消極的な支持しかされないんだな＞カトキ
他に適任が居ないからとか、上手くいってるならいいじゃんとか（ｗ
他に適任が居ないからとか、上手くいってるならいいじゃんとか（ｗ
ガンダムだってザクだって足の裏に推進器があるのが現在のデザインライン。
水陸両用もそれに準じたって別におかしくはない。
カトキに求められているのはリアル「っぽさ」であり、実際のリアルさと
どこまでで折り合いを付けるかの基準が全ての人と一致するとは限らない。
>>509
アンチの人にも納得できるような客観性のある理屈だけで話をしてるからですよ。
水陸両用もそれに準じたって別におかしくはない。
カトキに求められているのはリアル「っぽさ」であり、実際のリアルさと
どこまでで折り合いを付けるかの基準が全ての人と一致するとは限らない。
>>509
アンチの人にも納得できるような客観性のある理屈だけで話をしてるからですよ。
結局、そういうことだと気付け>>430
カトキでも誰でもいいという層が大半なんだよ。
狂アンチが狂信者扱いしている人でも、カトキより適任がいれば誰でもいいって
いっているのがほとんど。
だれでもいい中で、バンダイが選んだのがカトキなわけだ。
カトキでも誰でもいいという層が大半なんだよ。
狂アンチが狂信者扱いしている人でも、カトキより適任がいれば誰でもいいって
いっているのがほとんど。
だれでもいい中で、バンダイが選んだのがカトキなわけだ。
そもそも巨大人型メカという段階で物理的に大嘘なんだからインテークが無い程度のことは些細な事だってことでしょ。
その大嘘の上に、かっこよさをなくさない範囲でほどほどのリアリティを付加するのがカトキのやり方では？
インテークを付けてかっこわるくなるくらいなら、付けないで元の形を維持する方がいいです。
その大嘘の上に、かっこよさをなくさない範囲でほどほどのリアリティを付加するのがカトキのやり方では？
インテークを付けてかっこわるくなるくらいなら、付けないで元の形を維持する方がいいです。
うわぁ、まだ暴れてるのか、>>ID:cS8XStQr
つか、みんな我慢強いなぁ・・・・。オレはヽ（´ー｀）ノﾊﾟｽだわ
つか、みんな我慢強いなぁ・・・・。オレはヽ（´ー｀）ノﾊﾟｽだわ
>>510
スクリューという事はガンダムとザクの足裏とは意味が違うんだが・・・。
ずいぶんと手加減されたリアルっぽさだな、カトキと番台に馬鹿にされてないか？
足の前後分割をスタンダードにした奴と同じ奴の仕事とはとても思えないが
まぁいい。
>509
じゃ一回位本音で語れば？ 今のカトキハジメが好きなんでしょ？
昔のカトキに感心した世代の俺なんかは、カトキの良さがまったく抜けて不抜けた
ＭＧの仕事をしてるカトキなんて、全然よく見えないよ。
じゃ、仕事なので
一個追加
>>513
スクリューはつけないで、不整地に固定するために足裏を細かく分割しておくような
普通のディティールを付加しておいてくれれば何にも言わないよ。
問題なのは子供だましを子供だましのままいい加減にやってることで、
こういう事は一生懸命考えて嘘をつくものだ。 なによりそっちの方が仕事が楽しい。
いや、俺は昔の面白い仕事してたカトキがもう一度見てみたいだけ。
不抜けたＭＧのカトキとそれを買ってる奴が嫌いなだけ。
スクリューという事はガンダムとザクの足裏とは意味が違うんだが・・・。
ずいぶんと手加減されたリアルっぽさだな、カトキと番台に馬鹿にされてないか？
足の前後分割をスタンダードにした奴と同じ奴の仕事とはとても思えないが
まぁいい。
>509
じゃ一回位本音で語れば？ 今のカトキハジメが好きなんでしょ？
昔のカトキに感心した世代の俺なんかは、カトキの良さがまったく抜けて不抜けた
ＭＧの仕事をしてるカトキなんて、全然よく見えないよ。
じゃ、仕事なので
一個追加
>>513
スクリューはつけないで、不整地に固定するために足裏を細かく分割しておくような
普通のディティールを付加しておいてくれれば何にも言わないよ。
問題なのは子供だましを子供だましのままいい加減にやってることで、
こういう事は一生懸命考えて嘘をつくものだ。 なによりそっちの方が仕事が楽しい。
いや、俺は昔の面白い仕事してたカトキがもう一度見てみたいだけ。
不抜けたＭＧのカトキとそれを買ってる奴が嫌いなだけ。
そういう理屈先行頭デッカチの「リアル」は今時流行らないよ。
結局430が、教祖の堕落すら許さない、いちばんの原理主義的狂信者
だったってオチか…。
だったってオチか…。
ああ、それで上の方で画稿と製品が似てないって騒いでたのか。
極左と極右は行動原理が似てくる、てのがよく分かった。
極左と極右は行動原理が似てくる、てのがよく分かった。
漏れ的にはこだわるならゴッグの足裏よりリガズィの頭なんだが…
つか昔からカトキ氏のデザインは「リアルっぽさ」一辺倒じゃないんだが。
>>430はＳガンのホイストフックやスマートガンの可動範囲なんてのをどう思ってるのかね？
俺にとってはゴックのスクリューも大して変わらん。
アレンジとオリジナルの違いは置くとして、ガンダムという商品は常に
「見た目のインパクト・面白さ」と「リアルっぽさ」の間をとってきた。
氏は氏なりの「戦車の砲塔がすっぽ抜けて飛ぶような世界」における
バランス感覚で仕事をしているのであって、別に手を抜いたわけではなかろう。
ゴックのスクリューが気に障るとかハズしてると感じるなら、それは君個人の問題。
俺も大して褒められたセンスとは思わんが、即人格攻撃に結びつく発想は理解に苦しむ。
まだ「俺が納得できないディティールを追加するからカトキは嫌いだ」なら分かる。
ちなみにカトキ氏のこの手のセンスに関しては、
中高年のダジャレのようなムリヤリ感が漂うことが多いように思う。
>>430はＳガンのホイストフックやスマートガンの可動範囲なんてのをどう思ってるのかね？
俺にとってはゴックのスクリューも大して変わらん。
アレンジとオリジナルの違いは置くとして、ガンダムという商品は常に
「見た目のインパクト・面白さ」と「リアルっぽさ」の間をとってきた。
氏は氏なりの「戦車の砲塔がすっぽ抜けて飛ぶような世界」における
バランス感覚で仕事をしているのであって、別に手を抜いたわけではなかろう。
ゴックのスクリューが気に障るとかハズしてると感じるなら、それは君個人の問題。
俺も大して褒められたセンスとは思わんが、即人格攻撃に結びつく発想は理解に苦しむ。
まだ「俺が納得できないディティールを追加するからカトキは嫌いだ」なら分かる。
ちなみにカトキ氏のこの手のセンスに関しては、
中高年のダジャレのようなムリヤリ感が漂うことが多いように思う。
>>520
＞ちなみにカトキ氏のこの手のセンスに関しては、
＞中高年のダジャレのようなムリヤリ感が漂うことが多いように思う。
それはウィングゼロカスタムの羽根のことですか？ｗ
それともノーベルガン（ｒｙ
＞ちなみにカトキ氏のこの手のセンスに関しては、
＞中高年のダジャレのようなムリヤリ感が漂うことが多いように思う。
それはウィングゼロカスタムの羽根のことですか？ｗ
それともノーベルガン（ｒｙ
ところでアンチさん
ギャプランの画稿はいろいろたたける要素がありますよ
がんばって具体的に指摘してください
ギャプランの画稿はいろいろたたける要素がありますよ
がんばって具体的に指摘してください
ところでさ、
小松原＝折檻ラインの、インテグラルとかあの辺って、ここの住人的には
どうなの？
たしかに何の発展性も批判精神も無い、コピーバンドみたいな存在なんだけどさ、
アイテムによっては、ちょっといいな、と思っちゃったりすることもあるわけよ。
でさ、本来ならもっとキツいカトキアレンジが許されるはずのFIXとかでも
わりあい原点に忠実なデザインで攻めてくるってことは、ここのところの
カトキの変節ってのは、外部からの要請っていうより、スタイルなりスタンス
なりを本人が意識的に変えようとした結果に見えるわけなんだが、
あの辺のカトキメソッドが本人から離れて一人歩きしてる現状ってのは、
少なからず影響してるのかね？ コージー富田に対するタモリみたいな(w
小松原＝折檻ラインの、インテグラルとかあの辺って、ここの住人的には
どうなの？
たしかに何の発展性も批判精神も無い、コピーバンドみたいな存在なんだけどさ、
アイテムによっては、ちょっといいな、と思っちゃったりすることもあるわけよ。
でさ、本来ならもっとキツいカトキアレンジが許されるはずのFIXとかでも
わりあい原点に忠実なデザインで攻めてくるってことは、ここのところの
カトキの変節ってのは、外部からの要請っていうより、スタイルなりスタンス
なりを本人が意識的に変えようとした結果に見えるわけなんだが、
あの辺のカトキメソッドが本人から離れて一人歩きしてる現状ってのは、
少なからず影響してるのかね？ コージー富田に対するタモリみたいな(w
>>523
＞コージー富田に対するタモリみたいな(w
ﾜﾛﾀ
というだけではアレなので。
と言っても、カトキ本人の心境はカトキでないと分からないので
あくまでも想像するしかないわけだけど。
インテグラルあたりの模倣者の存在ていうか、一時期のガレキシーンで
隆盛を極めたカトキ版○○みたいなのを玉石混淆で見せられちゃうと、
さすがに気持ち悪くなっちゃったんじゃないかな、オレの描くMSって
あんなにカクカクしてやたらと線が折れ曲がってんのか（ｗみたいな。
あとは、これはまぁ、オレの持論なんでスルーしてくれて構わないんだけど、
ＺＺ、㌢～0083までのデザインとＶからＧ、Ｗを経て以降のデザインって
前者は割と好き勝手っていうか、自分基準でのベストをまとめちゃうようなとこがあったと思う。
ところが後者ではＶとかでスポンサー筋やら富野にがぁがぁ言われたせいなのか（ｗ
（勿論、媒体の違いはあるんだけど）特にカワラ先生と直接仕事した影響なのか、
なるべくシンプルで分かりやすいデザインを心がけてる部分はあると思うんだけど、
ちょっと買いかぶりすぎかね？
＞コージー富田に対するタモリみたいな(w
ﾜﾛﾀ
というだけではアレなので。
と言っても、カトキ本人の心境はカトキでないと分からないので
あくまでも想像するしかないわけだけど。
インテグラルあたりの模倣者の存在ていうか、一時期のガレキシーンで
隆盛を極めたカトキ版○○みたいなのを玉石混淆で見せられちゃうと、
さすがに気持ち悪くなっちゃったんじゃないかな、オレの描くMSって
あんなにカクカクしてやたらと線が折れ曲がってんのか（ｗみたいな。
あとは、これはまぁ、オレの持論なんでスルーしてくれて構わないんだけど、
ＺＺ、㌢～0083までのデザインとＶからＧ、Ｗを経て以降のデザインって
前者は割と好き勝手っていうか、自分基準でのベストをまとめちゃうようなとこがあったと思う。
ところが後者ではＶとかでスポンサー筋やら富野にがぁがぁ言われたせいなのか（ｗ
（勿論、媒体の違いはあるんだけど）特にカワラ先生と直接仕事した影響なのか、
なるべくシンプルで分かりやすいデザインを心がけてる部分はあると思うんだけど、
ちょっと買いかぶりすぎかね？
>>523
Ver-Kaの様な極端な一面だけで評価されるよりも王道的な仕事をしてｶﾞﾝﾌﾟﾗの中心ｽﾀｯﾌにいる方が美味しいということだろ。
ﾄﾞｷﾞﾂｲ ﾊｰﾄﾞﾛｯｸより平凡な歌謡曲の方が売上は稼げるし長続きする。
Ver-Kaの様な極端な一面だけで評価されるよりも王道的な仕事をしてｶﾞﾝﾌﾟﾗの中心ｽﾀｯﾌにいる方が美味しいということだろ。
ﾄﾞｷﾞﾂｲ ﾊｰﾄﾞﾛｯｸより平凡な歌謡曲の方が売上は稼げるし長続きする。
>>525
つまりDQN相手のavexみたいなもんだとｗ
つまりDQN相手のavexみたいなもんだとｗ
>522 ：HG名無しさん ：03/09/22 16:03 ID:M/+BzDBm
>ところでアンチさん
>ギャプランの画稿はいろいろたたける要素がありますよ
>がんばって具体的に指摘してください
18年前にやってますが。
>ところでアンチさん
>ギャプランの画稿はいろいろたたける要素がありますよ
>がんばって具体的に指摘してください
18年前にやってますが。
まあ、なんだアレだ。カトキもいい年齢になったって事だ。
それを成熟とみるか枯淡とみるか枯渇とみるかは
見解の分かれる所だろうが。
それにしても、ホントにカトキの次が見たいね。
アンチの人的には∀とかウィルバーってどうなんよ？
それとも種ガンの方が好き？
それを成熟とみるか枯淡とみるか枯渇とみるかは
見解の分かれる所だろうが。
それにしても、ホントにカトキの次が見たいね。
アンチの人的には∀とかウィルバーってどうなんよ？
それとも種ガンの方が好き？
>>524
そうだね。シーンの最前線に立ってるって気負いが抜けたっつーか、
娑婆っ気が抜けたっつーかさ。
それを凡庸に堕したと見る向きもあるだろうけど。
今のＭＧの、カトキ味はしないけどカトキでダシを取った、
くらいの塩梅はマスプロ商品らしい万人向けの味付けだと思うから、
とりあえず現状維持でいいと思うしね。
ただ、狭いマーケットであれ、インテグラルみたいなカトキフォロワーの
ニーズがあるってことは、パッキパキのカトキアレンジで、他の一年戦争
物を見てみたいって層は依然としているわけでさ。
どっかで本家がそれを見せてくれるといいな、とは思ったりもするんだが。
そうだね。シーンの最前線に立ってるって気負いが抜けたっつーか、
娑婆っ気が抜けたっつーかさ。
それを凡庸に堕したと見る向きもあるだろうけど。
今のＭＧの、カトキ味はしないけどカトキでダシを取った、
くらいの塩梅はマスプロ商品らしい万人向けの味付けだと思うから、
とりあえず現状維持でいいと思うしね。
ただ、狭いマーケットであれ、インテグラルみたいなカトキフォロワーの
ニーズがあるってことは、パッキパキのカトキアレンジで、他の一年戦争
物を見てみたいって層は依然としているわけでさ。
どっかで本家がそれを見せてくれるといいな、とは思ったりもするんだが。
アンチだから、カトキの変化をどこまで捉えらられてるかどうかわかんないけど、
アレンジャーとしてのカトキは「ガンダム世界を仮想現実的に見せる。」という課題から、
「ガンダム世界を完成度の高い虚構世界にする。」という課題に移っていったと思ってた。
カトキハジメのデザインが流通して行った時、受け手の中には「カトキデザイン」を
単に「格好良いロボット」と見る人が（大量に）出て来てると思ってた。
アンチの俺は、初期のカトキハジメは「頃画稿に書かれた形状」よりも、
「形状として現れる仮想世界の完成度」が重要なんだと思っていたんだが、
このスレッドを見てると、そういうものでもないのかな。
>>528
俺個人は∀は好き。ウィルバーは嫌い。種ガンも嫌い。
ただ、そんな俺でも「何が売れそうか？」って問いなら、カトキメカや種ガンを選ぶ。
>>530
どうなんだろう、画集「GUNDAMFIX」の後書きでは、「現実世界にMSが実在したら
どうだろう？」を想像するのが楽しい、みたいなことを書いてたけど。
模型とは関係ない自分なりのイラストなどではそれを目指しているけど、MGやHGUC
関連はそうでもないのかも知れないね。
以前誰かが言ってた「カトキは2Dでの作例を発表してるモデラー」てのが的を得てるとすれば、
MG/HGUCの画稿はそれぞれのスケールでまとまりのある画稿、ということなのかも知れない。
そう考えると、アンチさんの誰かが言ってた「おもちゃっぽい」てのもわかる気がするんだ、
1/100または1/144のMSを画稿化したんだから、おもちゃっぽいのは当然だもんね。
どうなんだろう、画集「GUNDAMFIX」の後書きでは、「現実世界にMSが実在したら
どうだろう？」を想像するのが楽しい、みたいなことを書いてたけど。
模型とは関係ない自分なりのイラストなどではそれを目指しているけど、MGやHGUC
関連はそうでもないのかも知れないね。
以前誰かが言ってた「カトキは2Dでの作例を発表してるモデラー」てのが的を得てるとすれば、
MG/HGUCの画稿はそれぞれのスケールでまとまりのある画稿、ということなのかも知れない。
そう考えると、アンチさんの誰かが言ってた「おもちゃっぽい」てのもわかる気がするんだ、
1/100または1/144のMSを画稿化したんだから、おもちゃっぽいのは当然だもんね。
>1/100または1/144のMSを画稿化したんだから、おもちゃっぽいのは当然だもんね。
…そうか？
…そうか？
>1/100または1/144のMSを画稿化したんだから、おもちゃっぽいのは当然だもんね。
スケールモデルも玩具っぽくて当然という論理になるな。
スケールモデルも玩具っぽくて当然という論理になるな。
画稿に描かれた絵が玩具を写生した様にみえる、という意味なんだろう。
スケールモデルの開発におてい、カトキが描く様な画稿を作成する工程があるのか知らんが
実物の写真や図面に比べればディフォルメ・省略などはされているんだろうね。
スケールモデルの開発におてい、カトキが描く様な画稿を作成する工程があるのか知らんが
実物の写真や図面に比べればディフォルメ・省略などはされているんだろうね。
1/100または1/144のガンプラを画稿化したんだから、おもちゃっぽいのは当然だもんね。 ってことか？
少なくともカトキ本人はフルスケールのMSを描いてるつもりだと思うが…
そのフォローはなんだか逆にカトキに失礼な気がする。
「カトキ先生の画稿がおもちゃっぽいのはおもちゃをかいてるからなんですよね！」
なんて聞いてみたらなんて返事が返ってくることやら。
少なくともカトキ本人はフルスケールのMSを描いてるつもりだと思うが…
そのフォローはなんだか逆にカトキに失礼な気がする。
「カトキ先生の画稿がおもちゃっぽいのはおもちゃをかいてるからなんですよね！」
なんて聞いてみたらなんて返事が返ってくることやら。
おもちゃっぽいってのは他のロボット絵に比べてパースが控えめだから、ってことはないよね。
ガンダムフィックスは信者・アンチのリトマス試験紙か？
そのスケールで再現できない・必要ないギミックやディティールは
はじめから描かないって事でしょ。
はじめから描かないって事でしょ。
なんか、こちらの言葉が足りなかったのかエラい誤解まねいてますね、
その点申し訳ないです>ALL
>>534氏や>>538氏のいうような所です、要するに、MGなら1/100のプラキットなりに描いてみた、
とでもいうのでしょうかね。
勿論、これは>>531のようなことをカトキが想定してるなら、という前提があってのことですし、
「おもちゃっぽく見える」なる表現は（若干表現は違うかも知れませんが）アンチさんの意見ですから、
オレ自身が「カトキの描くプラモ用画稿はおもちゃっぽい」と思っているわけではありません。
>>531で書いた、
＞以前誰かが言ってた「カトキは2Dでの作例を発表してるモデラー」てのが的を得てるとすれば、
＞MG/HGUCの画稿はそれぞれのスケールでまとまりのある画稿、ということなのかも知れない。
という思いつきとアンチさんの言う「おもちゃっぽい」という 視点の意見がちょっと噛み合った感じだった、
てことです。
まぁなんにせよ場を荒らすような真似しちゃって申し訳ないっす。ｽﾏｿ
その点申し訳ないです>ALL
>>534氏や>>538氏のいうような所です、要するに、MGなら1/100のプラキットなりに描いてみた、
とでもいうのでしょうかね。
勿論、これは>>531のようなことをカトキが想定してるなら、という前提があってのことですし、
「おもちゃっぽく見える」なる表現は（若干表現は違うかも知れませんが）アンチさんの意見ですから、
オレ自身が「カトキの描くプラモ用画稿はおもちゃっぽい」と思っているわけではありません。
>>531で書いた、
＞以前誰かが言ってた「カトキは2Dでの作例を発表してるモデラー」てのが的を得てるとすれば、
＞MG/HGUCの画稿はそれぞれのスケールでまとまりのある画稿、ということなのかも知れない。
という思いつきとアンチさんの言う「おもちゃっぽい」という 視点の意見がちょっと噛み合った感じだった、
てことです。
まぁなんにせよ場を荒らすような真似しちゃって申し訳ないっす。ｽﾏｿ
>>533
だからよぉ、実車のフェラーリの精密図解を書いてるんじゃ無くて
田宮1/24フェラーリキットを目の前にしてスケッチしてるって事かと。
スケールキットの世界では各社写真の読み違いや図面の間違い、
「格好良く見えるようなディフォルメ（タミヤなんか特にそうだ）」
とかで同じアイテムでも形の違ったキットが出てるものだし
その点では>>534の言うのもあり。
カトキ画稿も「20mのロボの1/100の縮尺模型」の絵を描いてるかも知れないね。
だからよぉ、実車のフェラーリの精密図解を書いてるんじゃ無くて
田宮1/24フェラーリキットを目の前にしてスケッチしてるって事かと。
スケールキットの世界では各社写真の読み違いや図面の間違い、
「格好良く見えるようなディフォルメ（タミヤなんか特にそうだ）」
とかで同じアイテムでも形の違ったキットが出てるものだし
その点では>>534の言うのもあり。
カトキ画稿も「20mのロボの1/100の縮尺模型」の絵を描いてるかも知れないね。
しっかし、アンチってのは相変わらず
カワラ+ビークラフト+MAX体制からカトキに移行した
事由については触れないのね。
いーかげんアニメの印象とその模型化には大きな隔たりがあるって気づけ。
ここまでいってわからんやつは
MIAと設定画のゴックをよーくみつめて考えろ。
カワラ+ビークラフト+MAX体制からカトキに移行した
事由については触れないのね。
いーかげんアニメの印象とその模型化には大きな隔たりがあるって気づけ。
ここまでいってわからんやつは
MIAと設定画のゴックをよーくみつめて考えろ。
>カトキ画稿も「20mのロボの1/100の縮尺模型」の絵を描いてるかも知れないね。
その割には勘違いな絵が多い。
1/100の模型の絵を描いてるとすれば、ライン取り1mm違えば偉い印象変わるのに、
線も繊細さがまるっきり無いし、ありゃそう言う絵にはみえんってな訳。
その割には勘違いな絵が多い。
1/100の模型の絵を描いてるとすれば、ライン取り1mm違えば偉い印象変わるのに、
線も繊細さがまるっきり無いし、ありゃそう言う絵にはみえんってな訳。
MG1.0にはオリジナルにある、ある種のふくよかさ、微妙なラインがしっかり
随所にある。
パネルラインをめちゃめちゃにしたのは柳沢だろ。
とにかく事由云々でカトキを正当化するなって
随所にある。
パネルラインをめちゃめちゃにしたのは柳沢だろ。
とにかく事由云々でカトキを正当化するなって
カワラはともかく、俺はマクスを推すな。
>>548
そうか？543の言ってるような甘いラインのないところが
カトキが神経質だとかアニメーターに嫌われる所以だと思っていたが。
例えばMGザクF2の画稿は、俺には0083のF2ではない完全な別物に見える。
「ここのラインは見ようによっては元設定よりに振れるかも…」みたいな
微妙に解釈を入れる余地みたいなのが全然ないキリキリした絵に見えるんだが、
そういう意味で言ってるのではないの？
そうか？543の言ってるような甘いラインのないところが
カトキが神経質だとかアニメーターに嫌われる所以だと思っていたが。
例えばMGザクF2の画稿は、俺には0083のF2ではない完全な別物に見える。
「ここのラインは見ようによっては元設定よりに振れるかも…」みたいな
微妙に解釈を入れる余地みたいなのが全然ないキリキリした絵に見えるんだが、
そういう意味で言ってるのではないの？
>>548
贔屓の引き倒し、といわれるかもしれないが、カトキ画稿は
図面の替わりではないんだから、正確に1/100なら1/100の
MSを描く必要はないんじゃないでしょうか、あくまでもイメージとしての
画稿なんだから。
贔屓の引き倒し、といわれるかもしれないが、カトキ画稿は
図面の替わりではないんだから、正確に1/100なら1/100の
MSを描く必要はないんじゃないでしょうか、あくまでもイメージとしての
画稿なんだから。
>>548
わかりにくい言い方で申し訳無いです。
つまり、確かに１ミリ違うと100倍した時１０ｾﾝﾁ違ってきますが
20センチの模型の画稿にそういう正確さは求められていないんじゃないか
同じ一ミリ単位の指示にしてもテーパーのつけ方等
20センチの模型としての画稿であり1/100のＭＳとしての画稿という意味合いは
薄いんじゃないかとそう言いたかったのです。
わかりにくい言い方で申し訳無いです。
つまり、確かに１ミリ違うと100倍した時１０ｾﾝﾁ違ってきますが
20センチの模型の画稿にそういう正確さは求められていないんじゃないか
同じ一ミリ単位の指示にしてもテーパーのつけ方等
20センチの模型としての画稿であり1/100のＭＳとしての画稿という意味合いは
薄いんじゃないかとそう言いたかったのです。
なんでギャプランの画稿を叩かないのかな？>アンチ諸氏
元画稿も突っ込みどころ満載だけど
今回のｶﾄｷ画稿もアンチ的視点でずばずば指摘できる点がたくさん有ると思うんだけど
やっぱりアンチには1st世代が多くてΖはそれほど興味ないのかな？
まだ見てないとかﾇﾙｲこと言うなよ
元画稿も突っ込みどころ満載だけど
今回のｶﾄｷ画稿もアンチ的視点でずばずば指摘できる点がたくさん有ると思うんだけど
やっぱりアンチには1st世代が多くてΖはそれほど興味ないのかな？
まだ見てないとかﾇﾙｲこと言うなよ
いや本当にまだ見てないし。
>>520
ホイストフックにスマートガンの可動範囲？用兵思想によると思うが。 エイリアンズからの引用だし・・ｗ
ガンキャノンの肩のキャノン砲は二次元的にしか可動しないけど撃つときは相手の方を向けば良いんだし。
ホイストフック（って肩のアレ？）は無重量空間の運用時に牽引固定に使えるんじゃないの？
変形機構込みなんだから関節のロック機能はちゃんと有るだろうし。
大体Ｓガンの突っ込みどころって他にいっぱいあるだろうに。
まぁどっちにしろ出口しかない水流ジェット（ｗと同じ扱いは無いかと。
ガンダム世界は非リアルをリアルに変換するための捏造設定で溢れていて、
ＭＧの説明書にも知らなくて良い嘘知識満載。 フィルムの方も時代に合わせてその時々のリアルっぽい解釈をしてるでしょ？
センチネル時代にカトキもそれに荷担していた筈だけど、自分がそれをやっていたにも関わらず
プラモのデザインをするときだけリアルっぽさの線引きが対象年齢８歳位にまで落ちるのは変だね、
せめて１２歳位に合わせとけよと。 完全なリアルにする必要は無いけどね（原典の否定はこの手の遊びのタブー）
リアルの線引きだとか散々言ってた癖に、最近全然トンチンカンな事やるようになったから物を考えてるとは思えないって言ったのよ。
>529
>そうだね。シーンの最前線に立ってるって気負いが抜けたっつーか
シ ー ン の 最 前 線！狭いガンダム世界で絵柄を色々弄る”シーン”の最前線に居るのがどんなに凄い事か全然分からないが、
どうやらずいぶんと狭い袋小路に嵌り込んでるようだな。
今の市場はカトキ→山下いくと（士郎正宗二巡目）→カトキ２巡目（ガンダム何巡目なんだ？）を消費している最中で
純粋にカトキハジメが個性的でキチンと評価を受けたのは一巡目だ。
今はフォロワーとガンダム人気の再燃が結果的にカトキハジメを支えてると言うのが現実だろう。
つか、現市場は需要が拡散してるから、カトキが最前線だと思ってる人はガンプラしか見てない人だと思う。
結局いつまでもガンダムで遊ぶしかないのか・・・。
ホイストフックにスマートガンの可動範囲？用兵思想によると思うが。 エイリアンズからの引用だし・・ｗ
ガンキャノンの肩のキャノン砲は二次元的にしか可動しないけど撃つときは相手の方を向けば良いんだし。
ホイストフック（って肩のアレ？）は無重量空間の運用時に牽引固定に使えるんじゃないの？
変形機構込みなんだから関節のロック機能はちゃんと有るだろうし。
大体Ｓガンの突っ込みどころって他にいっぱいあるだろうに。
まぁどっちにしろ出口しかない水流ジェット（ｗと同じ扱いは無いかと。
ガンダム世界は非リアルをリアルに変換するための捏造設定で溢れていて、
ＭＧの説明書にも知らなくて良い嘘知識満載。 フィルムの方も時代に合わせてその時々のリアルっぽい解釈をしてるでしょ？
センチネル時代にカトキもそれに荷担していた筈だけど、自分がそれをやっていたにも関わらず
プラモのデザインをするときだけリアルっぽさの線引きが対象年齢８歳位にまで落ちるのは変だね、
せめて１２歳位に合わせとけよと。 完全なリアルにする必要は無いけどね（原典の否定はこの手の遊びのタブー）
リアルの線引きだとか散々言ってた癖に、最近全然トンチンカンな事やるようになったから物を考えてるとは思えないって言ったのよ。
>529
>そうだね。シーンの最前線に立ってるって気負いが抜けたっつーか
シ ー ン の 最 前 線！狭いガンダム世界で絵柄を色々弄る”シーン”の最前線に居るのがどんなに凄い事か全然分からないが、
どうやらずいぶんと狭い袋小路に嵌り込んでるようだな。
今の市場はカトキ→山下いくと（士郎正宗二巡目）→カトキ２巡目（ガンダム何巡目なんだ？）を消費している最中で
純粋にカトキハジメが個性的でキチンと評価を受けたのは一巡目だ。
今はフォロワーとガンダム人気の再燃が結果的にカトキハジメを支えてると言うのが現実だろう。
つか、現市場は需要が拡散してるから、カトキが最前線だと思ってる人はガンプラしか見てない人だと思う。
結局いつまでもガンダムで遊ぶしかないのか・・・。
>>556
文字通りガンプラの、だと思うが。＞シーンの最前線
貴方が言ってる通り市場が拡散しきってる現状でメカデザイン一つとっても
どこが最前線なんてさっぱりわからないと思うが。
＞ギャプラソ
細部はいいんだけど等身バランスがカトキナイズされてるなぁ…
これやっちゃうと元設定や劇中のイメージとかけ離れるから反発大きくなりそう。
文字通りガンプラの、だと思うが。＞シーンの最前線
貴方が言ってる通り市場が拡散しきってる現状でメカデザイン一つとっても
どこが最前線なんてさっぱりわからないと思うが。
＞ギャプラソ
細部はいいんだけど等身バランスがカトキナイズされてるなぁ…
これやっちゃうと元設定や劇中のイメージとかけ離れるから反発大きくなりそう。
>>557
ガンプラのデザイナーなんて殆ど１人しか居ないのに最前線て・・・
今はフォロワーの多さから言うと最大勢力はカトキなんだろうけど
作る物が殆どガンダムの枠に収束するからなぁ。 ガンダムの書き分けやってるだけだよね。
ガンプラのデザイナーなんて殆ど１人しか居ないのに最前線て・・・
今はフォロワーの多さから言うと最大勢力はカトキなんだろうけど
作る物が殆どガンダムの枠に収束するからなぁ。 ガンダムの書き分けやってるだけだよね。
>>556
Ｓガンのキットを組んだことあるのか？
実際のスマートガンはほとんど射角を取れず、あの保持方法はハッタリの要素が大きい。
だが君はスマートガンには「騙され」、ゴックの足裏には「騙されなかった」、ただそれだけのこと。
スマートガンは身体ごと動かせばいいというのが通用するなら、
既出のとおり水陸MSの装甲は密閉型でないという言い訳もできる。
開口部が少ないとか言うなよ。そんなもん一致させたMSデザインなぞ殆どないんだから。
昔のカトキ氏なら遠慮なくインテークをつけたかもしれんが、
現在MGというメインストリームでそれをやらないのは彼なりに考えた結果だろう。
どうも勘違いしているようだが、ガンダムにおいて「見栄え」と「リアルっぽさ」が競合した場合、
前者を取るのが当たり前。
「見栄え」があって、かつ「リアルっぽさ」があれば採用する、というのがせいぜいのところだろう。
幻想を抱くのは自由だが、カトキ氏も基本的にそのラインを踏襲している。過去も今も。
ちなみに>>529が言及している「シーンの最前線」とは文脈から明らかに過去形の話であり、
君の言うところの一巡目のカトキ氏のことだ。
現在ひとりでガンプラの屋台骨になってるというなら、それはそれで最前線にいるということだろう。
なんでもかんでも噛みつく前に、少し頭を冷やした方がいい。
Ｓガンのキットを組んだことあるのか？
実際のスマートガンはほとんど射角を取れず、あの保持方法はハッタリの要素が大きい。
だが君はスマートガンには「騙され」、ゴックの足裏には「騙されなかった」、ただそれだけのこと。
スマートガンは身体ごと動かせばいいというのが通用するなら、
既出のとおり水陸MSの装甲は密閉型でないという言い訳もできる。
開口部が少ないとか言うなよ。そんなもん一致させたMSデザインなぞ殆どないんだから。
昔のカトキ氏なら遠慮なくインテークをつけたかもしれんが、
現在MGというメインストリームでそれをやらないのは彼なりに考えた結果だろう。
どうも勘違いしているようだが、ガンダムにおいて「見栄え」と「リアルっぽさ」が競合した場合、
前者を取るのが当たり前。
「見栄え」があって、かつ「リアルっぽさ」があれば採用する、というのがせいぜいのところだろう。
幻想を抱くのは自由だが、カトキ氏も基本的にそのラインを踏襲している。過去も今も。
ちなみに>>529が言及している「シーンの最前線」とは文脈から明らかに過去形の話であり、
君の言うところの一巡目のカトキ氏のことだ。
現在ひとりでガンプラの屋台骨になってるというなら、それはそれで最前線にいるということだろう。
なんでもかんでも噛みつく前に、少し頭を冷やした方がいい。
ゴッグやズゴックの足の裏は、番台的にバリエーション扱いになってる
ズゴックEとハイゴッグに合わせただけじゃないの？
統一感とやらを重視するなら、当然同じ処理にするだろうし。
ズゴックEとハイゴッグに合わせただけじゃないの？
統一感とやらを重視するなら、当然同じ処理にするだろうし。
>ギャプラン
シールドを横に向けたまま肘が前に曲がるといいなぁ。
でも画稿を見る限り上腕側に関節は無いし、
曲げたら曲げたで文句は出るんだろうなぁ。
プロポーションは人型に近づく、ってのはHGUC全体の流れだからOKかな。
ディテール的に大きく変わりそうなのは上腕とサイドスカートぐらいだね。
どっちも許容範囲内じゃないかと。
サイドスカートはともかく上腕はよく分からんデザインのMSが多いし。ZのMSは。
元設定では逆エッジか別パーツか分からん部分が多いんで（ZのMS全般）
その処理でだいぶ印象変わりそうだね。
肩のサスペンダーとか脛、膝あたり。
シールドを横に向けたまま肘が前に曲がるといいなぁ。
でも画稿を見る限り上腕側に関節は無いし、
曲げたら曲げたで文句は出るんだろうなぁ。
プロポーションは人型に近づく、ってのはHGUC全体の流れだからOKかな。
ディテール的に大きく変わりそうなのは上腕とサイドスカートぐらいだね。
どっちも許容範囲内じゃないかと。
サイドスカートはともかく上腕はよく分からんデザインのMSが多いし。ZのMSは。
元設定では逆エッジか別パーツか分からん部分が多いんで（ZのMS全般）
その処理でだいぶ印象変わりそうだね。
肩のサスペンダーとか脛、膝あたり。
＞ギャプラン
モトネタのギャプラン自体にあまり思い入れは無いのでアレなのだが、
それにしてもデッザン歪みまくってないか？この絵を見てもまだ信者はカトキが
『空間を把握する能力に長けたデザイナー』とか言い張るのだろうか。
つーか、いい加減最初からＣＡＤで仕事すりゃいいのに。
モトネタのギャプラン自体にあまり思い入れは無いのでアレなのだが、
それにしてもデッザン歪みまくってないか？この絵を見てもまだ信者はカトキが
『空間を把握する能力に長けたデザイナー』とか言い張るのだろうか。
つーか、いい加減最初からＣＡＤで仕事すりゃいいのに。
かときちは好きだけど、554のギャプランは悲しくなった。
＞それにしてもデッザン歪みまくってないか？
え？どこ？
＞この絵を見てもまだ信者はカトキが
＞『空間を把握する能力に長けたデザイナー』とか言い張るのだろうか。
アレはね、ちょっと痛い人が言った事だから気にしないで。
シド・ミードのような脳内ＣＡＤ人間程ではない。
そういえばＶガンは２次元の嘘だらけなのに、「Ｖ２は変型できない」とかのたまった香具師がいたね。
あれはアニメ用の絵なのにｗ
ガワラのガガガ（好きだけど）も同レベルだけどなぁ。
え？どこ？
＞この絵を見てもまだ信者はカトキが
＞『空間を把握する能力に長けたデザイナー』とか言い張るのだろうか。
アレはね、ちょっと痛い人が言った事だから気にしないで。
シド・ミードのような脳内ＣＡＤ人間程ではない。
そういえばＶガンは２次元の嘘だらけなのに、「Ｖ２は変型できない」とかのたまった香具師がいたね。
あれはアニメ用の絵なのにｗ
ガワラのガガガ（好きだけど）も同レベルだけどなぁ。
どうせカトキ画稿は細部の参考にしかなってないとして、
結局いつもの足デカなギャプランになりそうだなあ。
>>562
＞いい加減最初からＣＡＤで仕事すりゃいいのに
それは番台の設計者の仕事だし。
カトキは図面屋として雇われてるワケじゃない。
結局いつもの足デカなギャプランになりそうだなあ。
>>562
＞いい加減最初からＣＡＤで仕事すりゃいいのに
それは番台の設計者の仕事だし。
カトキは図面屋として雇われてるワケじゃない。
つーか元デザインがあまり良くないからなぁ＞ギャプラン
いじっても限界があるだろうよ。
HGUCの商品コンセプトは「あまり元からいじらない」だし。
いじっても限界があるだろうよ。
HGUCの商品コンセプトは「あまり元からいじらない」だし。
＞どうせカトキ画稿は細部の参考にしかなってないとして、
＞結局いつもの足デカなギャプランになりそうだなあ。
マジで心配。
ズゴックは割と違和感なかったが。
＞結局いつもの足デカなギャプランになりそうだなあ。
マジで心配。
ズゴックは割と違和感なかったが。
＞いい加減最初からＣＡＤで仕事すりゃいいのに
大藁
大藁
MA時に薄くなるギミックを考慮してもらいたいもんだが、
ギャプランの構造ではどう足掻いてもムダという気がしなくもない
ギャプランの構造ではどう足掻いてもムダという気がしなくもない
すげー歪んでるね。見るからにスピード勝負のやっつけ仕事。
初めて描いたギャプランなんじゃないの？
個人的にはＭＡ形態のことも考えつつチンコを大きめにして欲しい。
初めて描いたギャプランなんじゃないの？
個人的にはＭＡ形態のことも考えつつチンコを大きめにして欲しい。
しかし、本当に旨みが抜けるね。
不健康そうなイメージと言うか、キレがないと言うか。。
歪みもそうだが、パースが狂ってるね。
あれじゃ前後のつじつまが破綻しまくり。
部分部分のパーツも水平なのか斜めなのか
書いてる本人も分からないで書いたような絵？
不健康そうなイメージと言うか、キレがないと言うか。。
歪みもそうだが、パースが狂ってるね。
あれじゃ前後のつじつまが破綻しまくり。
部分部分のパーツも水平なのか斜めなのか
書いてる本人も分からないで書いたような絵？
マジで何処がおかしいかわかんないっす。
教えてくだちぃ。
教えてくだちぃ。
>>573
とりあえず眼科行った方がいいんじゃないのか？２ちゃんなんてやってないで。
とりあえず眼科行った方がいいんじゃないのか？２ちゃんなんてやってないで。
あれだ。同人ノウハウ板みたく赤線引いて添削希望。
そうすればわかりやすい。
そうすればわかりやすい。
MS形態はちと問題だが、MA形態のほうは歪みは無い様に思えるから、
やっつけ度の問題だろうと予想
やっつけ度の問題だろうと予想
プラモの画稿って歪んでるかどうかというより
どういうディティールが入るか、という事を重視しているんじゃないのかな。
というような議論が以前されていたように思うんだけど。
どういうディティールが入るか、という事を重視しているんじゃないのかな。
というような議論が以前されていたように思うんだけど。
うーんいまいち反応薄いなぁ
もっと具体的におかしいと思うところ無いのかね>ギャプラン画稿
パース狂ってるのは確かだけどそんなもんプラモ用画稿としては些細なことだよね
デッザン(?)とかCADでやれとかいってるのはﾈﾀですか？
あと信者の人もあんまり盲目的なのはどうかと思うよ
パースが狂ってるなんてロボットのデザインでは当たり前なんだから
そんなところに反応してると必死扱いされても仕方ないよね
もっと具体的におかしいと思うところ無いのかね>ギャプラン画稿
パース狂ってるのは確かだけどそんなもんプラモ用画稿としては些細なことだよね
デッザン(?)とかCADでやれとかいってるのはﾈﾀですか？
あと信者の人もあんまり盲目的なのはどうかと思うよ
パースが狂ってるなんてロボットのデザインでは当たり前なんだから
そんなところに反応してると必死扱いされても仕方ないよね
あ、ホントだ。
腕だけパースついてねぇや。
ま、キット化にはあんまり支障ないと思うけどね。
とりあえず逝って来る・・・
腕だけパースついてねぇや。
ま、キット化にはあんまり支障ないと思うけどね。
とりあえず逝って来る・・・
画稿がどれほど歪んでいてもキットには問題ない、というのなら
初めから画稿のコメントなど求めなければ良かったのでは・・・
（そして信者側もコメントを求めた勘違い信者にまずつっこむべきだったのではないかと問い詰めたいが）
初めから画稿のコメントなど求めなければ良かったのでは・・・
（そして信者側もコメントを求めた勘違い信者にまずつっこむべきだったのではないかと問い詰めたいが）
>>581
「カトキハジメの画稿に現れた歪み」よりも
「カトキハジメの画稿に書かれたアレンジの指示」に、
アンチが気付く点を聞いてるんだろう。
俺は、ＭＧやＨＧＵＣに関わる設計士としてのカトキハジメに興味が薄いので、
>>554の画像に感想なし。（「四角すぎる」とは思った。）
「カトキハジメの画稿に現れた歪み」よりも
「カトキハジメの画稿に書かれたアレンジの指示」に、
アンチが気付く点を聞いてるんだろう。
俺は、ＭＧやＨＧＵＣに関わる設計士としてのカトキハジメに興味が薄いので、
>>554の画像に感想なし。（「四角すぎる」とは思った。）
＞581
いや、それどっちも俺なんだけど…
パースの狂いなんかよりももっと突っ込みどころがあるだろってことなんだけど
まあアンチの人が気にならないならそれでいいです
いや、それどっちも俺なんだけど…
パースの狂いなんかよりももっと突っ込みどころがあるだろってことなんだけど
まあアンチの人が気にならないならそれでいいです
まぁＺの可変ＭＳなんてゲッターロボ並に変形過程無視したの多いからなぁ。
腰周りのアレンジが稼動のためとはいえ、普通に分割化されているだけなので面白くない。
あと肩も、もう少し幅が合ったほうが良いのではないかとｵﾓﾀ。
あと肩も、もう少し幅が合ったほうが良いのではないかとｵﾓﾀ。
キット開発用の画稿だから問題ない、とかじゃなくてもっとちゃんと描ける筈なのに
あんな程度で世に送り出してしまったという点がなあ。純粋な内部資料ってわけでも今更ないんだし。
あと>>583はそろそろ答え合わせしてくれ。
あんな程度で世に送り出してしまったという点がなあ。純粋な内部資料ってわけでも今更ないんだし。
あと>>583はそろそろ答え合わせしてくれ。
俺はどっちかというと信者なので叩く必要ないんだけど…ｗ
まあ明らかにライン改変して元の方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉってところは2点
肩のリングから胸へのつながり
ここはギャプランのデザインの肝のひとつだと思うけど
もとは円と直線の完全に断絶した鋭角的なデザイン
ｶﾄｷ画では一体成型で曲面でつながれているね
これは明らかに別物の印象を与えるんじゃないかな？
もう一点は腰アーマー
特にサイドアーマーの改変はギャプランの味を大きく変えているよ
アーマーの別パーツ化はいいんだけど元のラインを崩すと
フロントアーマーの形状が浮いてる感じがしないかね
他にも腕のパイプの入るところとか内脛の形状とか頬の部分の面構成とか
細かいところはあるけど
アンチの方々が気にならないならそれでいいんじゃないっすか
まあ明らかにライン改変して元の方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉってところは2点
肩のリングから胸へのつながり
ここはギャプランのデザインの肝のひとつだと思うけど
もとは円と直線の完全に断絶した鋭角的なデザイン
ｶﾄｷ画では一体成型で曲面でつながれているね
これは明らかに別物の印象を与えるんじゃないかな？
もう一点は腰アーマー
特にサイドアーマーの改変はギャプランの味を大きく変えているよ
アーマーの別パーツ化はいいんだけど元のラインを崩すと
フロントアーマーの形状が浮いてる感じがしないかね
他にも腕のパイプの入るところとか内脛の形状とか頬の部分の面構成とか
細かいところはあるけど
アンチの方々が気にならないならそれでいいんじゃないっすか
ギャプラン程度の脇メカ、元設定横に並べてくれないと
腰アーマーの分割なんて覚えてないよ。
腰アーマーの分割なんて覚えてないよ。
元ネタの小粒さに比例して反発が少ないんだろうな。
元々のギャプランのデザインなんて素で覚えてないからなぁ。
『こういうものです』って言われたら、『ああ。そうですか』って素直に受け入れるよ。漏れは。
バウやＺみたいなＴＭＳに関しては、「可変」っていうギミックがキットとしての売りの部分に
なるんだろうから、それに伴っての多少のボリュームの擦り合わせや
バランスの改変なんかは許容範囲だなあ。
『可変なんてオミットしてもいいから、ＭＳとしてのスタイリングを追及して欲しかった』
ってなアイテムでもないだろうしね。ギャプラン。
『こういうものです』って言われたら、『ああ。そうですか』って素直に受け入れるよ。漏れは。
バウやＺみたいなＴＭＳに関しては、「可変」っていうギミックがキットとしての売りの部分に
なるんだろうから、それに伴っての多少のボリュームの擦り合わせや
バランスの改変なんかは許容範囲だなあ。
『可変なんてオミットしてもいいから、ＭＳとしてのスタイリングを追及して欲しかった』
ってなアイテムでもないだろうしね。ギャプラン。
あいかわらず設定画と比べて云々しかいえないアンチ萎え～
つーか糞～
つーか糞～
だったらヘタレな絵書くんじゃねえよｗ
593 ：HG名無しさん：03/09/23 23:28 ID:GJ97ibUQ
100以上レス削除されましたな。何があったっけ？
MA形態の股間あたりに回転軸のマークらしきものが見えるがなんだろう？
襟というか胸アーマーの位置がMS形態と違ってるけど、移動するつもりなのかな？
MA状態では肩関節が縮んでる様だけど再現できんのかね？
フロントスカートとサイドスカートを分割すんのはいいが、
MA形態でフロントスカートはどこで支持されてるんだろ？
画稿を見た疑問点。
襟というか胸アーマーの位置がMS形態と違ってるけど、移動するつもりなのかな？
MA状態では肩関節が縮んでる様だけど再現できんのかね？
フロントスカートとサイドスカートを分割すんのはいいが、
MA形態でフロントスカートはどこで支持されてるんだろ？
画稿を見た疑問点。
>>559
明日の朝食べる里芋煮てた。
結局、僕が言いたいのはフィクションのリアリティの線引きをどの辺にするかという部分で、
それは貴方と大筋で同じだと思うけどスマートガンの嘘と水流ジェットの出口しかない嘘って
全然イコールじゃないと思うよ。
リアリティの設定ラインが全然違う。 成立させるための嘘の数が一方は少ないかと。
そもそも捏造して追加するほどのディティールか？ 自分でも認めてたじゃない。
まぁ追加するなら嘘でも良いからインテークの蓋位の物をつけとけば良かったかと。
シーンの最先端とかマッハの戦いとかの痛い発言って、多分ガンダムと勝負が付いた！とか言ってた頃に
言い始めたと思うけど、アレはきっと何かの病気で、最近はきっぱりアレンジャーですって言ってるんだから
ファンなら早く忘れてあげた方がいいんじゃない？
俺はアレンジャーよりデザイナーのカトキの仕事の方がいい仕事してたと思う。
自分の絵柄で勝負して、絵自体も当時のデザイナーの中で光ってたし。
デッサン力は完璧では無いけど他と比たら抜群だった。
周辺のフォロワー達のレベルを大きく引き上げのはカトキの功績なんじゃないかね。
手癖も今みたいに半オフィシャルで無ければ愛すべき個性だし。
ガンダム世界で遊ぶ能力は人一倍だったなぁ。 どこで間違ったんだろうね？
GFFの方はまだマシな気がするけど、今のMGの信者連中に殺されたような気もするな。＞カトキ
ﾄﾐﾉのインタビューの一文をmodel f plusで見て感動したんで、抜粋して引用。
＞そのパーツがなんでそのにいるのを考えて、現実にあったらどういう組み合わせになっているのか。
＞どうやって機能するのか考えて、作らないといけないんです。
＞ 立体という現実になる段階では、スケールなりの省略はあるにしても、
＞そういったことを考えないでつくったら意味がないと思ってます
中途半端な見栄えなんかよりそこそこのリアルっぽさを追い求めた方が面白いんじゃないかな？
モールドの意味まで考えて作るのって楽しいと思うし。
明日の朝食べる里芋煮てた。
結局、僕が言いたいのはフィクションのリアリティの線引きをどの辺にするかという部分で、
それは貴方と大筋で同じだと思うけどスマートガンの嘘と水流ジェットの出口しかない嘘って
全然イコールじゃないと思うよ。
リアリティの設定ラインが全然違う。 成立させるための嘘の数が一方は少ないかと。
そもそも捏造して追加するほどのディティールか？ 自分でも認めてたじゃない。
まぁ追加するなら嘘でも良いからインテークの蓋位の物をつけとけば良かったかと。
シーンの最先端とかマッハの戦いとかの痛い発言って、多分ガンダムと勝負が付いた！とか言ってた頃に
言い始めたと思うけど、アレはきっと何かの病気で、最近はきっぱりアレンジャーですって言ってるんだから
ファンなら早く忘れてあげた方がいいんじゃない？
俺はアレンジャーよりデザイナーのカトキの仕事の方がいい仕事してたと思う。
自分の絵柄で勝負して、絵自体も当時のデザイナーの中で光ってたし。
デッサン力は完璧では無いけど他と比たら抜群だった。
周辺のフォロワー達のレベルを大きく引き上げのはカトキの功績なんじゃないかね。
手癖も今みたいに半オフィシャルで無ければ愛すべき個性だし。
ガンダム世界で遊ぶ能力は人一倍だったなぁ。 どこで間違ったんだろうね？
GFFの方はまだマシな気がするけど、今のMGの信者連中に殺されたような気もするな。＞カトキ
ﾄﾐﾉのインタビューの一文をmodel f plusで見て感動したんで、抜粋して引用。
＞そのパーツがなんでそのにいるのを考えて、現実にあったらどういう組み合わせになっているのか。
＞どうやって機能するのか考えて、作らないといけないんです。
＞ 立体という現実になる段階では、スケールなりの省略はあるにしても、
＞そういったことを考えないでつくったら意味がないと思ってます
中途半端な見栄えなんかよりそこそこのリアルっぽさを追い求めた方が面白いんじゃないかな？
モールドの意味まで考えて作るのって楽しいと思うし。
430の逝ってる事って
結局、一方的に片想いして、その結果ふられた（といっても当人の脳内の話で、
相手は存在にすら気付いていない）香具師の恨み節か？
何れにしろ、組み立て玩具であるｶﾞﾝﾌﾟﾗに過大な要求し杉。
大人になって、もっと割り切れ。
結局、一方的に片想いして、その結果ふられた（といっても当人の脳内の話で、
相手は存在にすら気付いていない）香具師の恨み節か？
何れにしろ、組み立て玩具であるｶﾞﾝﾌﾟﾗに過大な要求し杉。
大人になって、もっと割り切れ。
ガンダムなんてザクのスコープに始まって、常に見栄え優先、意味後付けのオンパレードじゃん。
インテークにしたって多関節のMSに、吸入孔から排出孔まで管状の構造自体が無茶なわけで、
所詮見栄えの域を出ないディティールにしかならないだろ。
結局、どこで妥協するかって言うだけの話。
ところでドムのホバリングに付いては文句ありませんか？そうですか
インテークにしたって多関節のMSに、吸入孔から排出孔まで管状の構造自体が無茶なわけで、
所詮見栄えの域を出ないディティールにしかならないだろ。
結局、どこで妥協するかって言うだけの話。
ところでドムのホバリングに付いては文句ありませんか？そうですか
ドムはリファイン済みのトローペンが有るからね。
何れにせよ極端な追加ディテールはコアなファンにしか
好まれないんじゃないかな。
個人的には（カトキがやるにせよやらないにせよ）
整合性って奴をしっかりやるなり
MG本来のコンセプトをはっきり打ち出して欲しいが。
何れにせよ極端な追加ディテールはコアなファンにしか
好まれないんじゃないかな。
個人的には（カトキがやるにせよやらないにせよ）
整合性って奴をしっかりやるなり
MG本来のコンセプトをはっきり打ち出して欲しいが。
GFFはまだマシで、MGがダメだと認識できているなら、
ジャンルによって描き分けていることに気がつくまであと少しだな
ジャンルによって描き分けていることに気がつくまであと少しだな
>>597
複数関節にまたがらない吸水なり吸気をすればいい。
ドムの場合はせっかくデカイ足部分が、ゴックなら膝下がある。
それにドムは本編で吸気口不明排気有りの設定がありますから「どこかで吸気している」という
脳内補完をしてます。捏造設定と違う年期の入った設定なので当然です。
つか、お前考証遊びをしたこと無いガキだろ。どこで妥協するかが凄く大事なんだよ。
こういう場合ファイルム、設定書は絶対でそれをどうやって補完するのかが楽しいんだ。
だから捏造設定をオフィシャルでやると叩かれるんだ。
インテグラルとか見ててわからないか？
>>599
平均点が下がりまくりなので書き分けてようとどうしようと萎えっぱなしだなぁ。
そもそもフルパワーで書いたら今でも面白い物が描けるとでも思ってるのか？
テムジンが回を追う毎につまんない形になってるのでわからんか？
時代は進んでるのにカトキは過去のリファイン仕事で全然先鋭化してない。
複数関節にまたがらない吸水なり吸気をすればいい。
ドムの場合はせっかくデカイ足部分が、ゴックなら膝下がある。
それにドムは本編で吸気口不明排気有りの設定がありますから「どこかで吸気している」という
脳内補完をしてます。捏造設定と違う年期の入った設定なので当然です。
つか、お前考証遊びをしたこと無いガキだろ。どこで妥協するかが凄く大事なんだよ。
こういう場合ファイルム、設定書は絶対でそれをどうやって補完するのかが楽しいんだ。
だから捏造設定をオフィシャルでやると叩かれるんだ。
インテグラルとか見ててわからないか？
>>599
平均点が下がりまくりなので書き分けてようとどうしようと萎えっぱなしだなぁ。
そもそもフルパワーで書いたら今でも面白い物が描けるとでも思ってるのか？
テムジンが回を追う毎につまんない形になってるのでわからんか？
時代は進んでるのにカトキは過去のリファイン仕事で全然先鋭化してない。
＞430
どうでもいいが俺とお前とあと5人ぐらいは居るような感じだよな
どうでもいいが俺とお前とあと5人ぐらいは居るような感じだよな
>>596
一方的な片思い？ おれのフェイバリットのメカデザイナーは他にいるから一方的な片思いって程は好きじゃない。
所詮カトキもセンチネル当時面白い仕事をしてたから目を付けてた１人でしかない。
新しい才能は他にも一杯出てくるし、それを見てるのが楽しいしね。
今はカトキの悪影響出まくりで同じような奴しか出てこないからつまらない。
宮武並の能力でもっと絵柄が新しい人が出てくると良いなぁ。
ガンプラはその市場の副産物でしかないので、つまんなくなったら資料と首っ引きのプラモの世界に戻るだけ。
じゃ今日も仕事なんで、この辺で。
一方的な片思い？ おれのフェイバリットのメカデザイナーは他にいるから一方的な片思いって程は好きじゃない。
所詮カトキもセンチネル当時面白い仕事をしてたから目を付けてた１人でしかない。
新しい才能は他にも一杯出てくるし、それを見てるのが楽しいしね。
今はカトキの悪影響出まくりで同じような奴しか出てこないからつまらない。
宮武並の能力でもっと絵柄が新しい人が出てくると良いなぁ。
ガンプラはその市場の副産物でしかないので、つまんなくなったら資料と首っ引きのプラモの世界に戻るだけ。
じゃ今日も仕事なんで、この辺で。
本文を忘れて書き込んじまった
ところでPG・GP-01はどうですかね？＞信者もアンチも
俺はどっちかというと信者よりで
あの膝から脛、足首のラインとかたまらなくいやなんだけど…
ところでPG・GP-01はどうですかね？＞信者もアンチも
俺はどっちかというと信者よりで
あの膝から脛、足首のラインとかたまらなくいやなんだけど…
>>600
バージョンが進む毎に、バーチャロイドの造型がつまらなくなっているというのは同意。
デザインの変遷に『進化』という説得力や、『理由』という意味付けが感じられにくい、
単なる『前の物とは別の形』になってるだけ。
人型のメカを目にした時に最も印象に残るのは『顔』にあたる部分なワケだが、
テムジンは徐々に本体のディテールが（さほど意味を感じないが）密度をアップさせて、
表面のテクスチャもケバケバしく飾り立てられるようになっていってるのだけれど、
ゴーグル状のシンプルな『顔』とそれ以外の部分が激しくマッチしてないんだよね。
たまにオリジナルの仕事を振られても、
どれもこれも『カンダムの顔』が似合うようなメカばかりってのは正直、
デザイナーとしてどうなんだろうという気はするが。
バージョンが進む毎に、バーチャロイドの造型がつまらなくなっているというのは同意。
デザインの変遷に『進化』という説得力や、『理由』という意味付けが感じられにくい、
単なる『前の物とは別の形』になってるだけ。
人型のメカを目にした時に最も印象に残るのは『顔』にあたる部分なワケだが、
テムジンは徐々に本体のディテールが（さほど意味を感じないが）密度をアップさせて、
表面のテクスチャもケバケバしく飾り立てられるようになっていってるのだけれど、
ゴーグル状のシンプルな『顔』とそれ以外の部分が激しくマッチしてないんだよね。
たまにオリジナルの仕事を振られても、
どれもこれも『カンダムの顔』が似合うようなメカばかりってのは正直、
デザイナーとしてどうなんだろうという気はするが。
MGにGFFテイストねマシさを求めても仕方がないだろうと、
言いたいだけのに伝わらない人だよなぁ…
それから、ガンダムに意味不明のドでかいレドーム付けちゃう宮武でいいなら、
ゴッグのスクリューくらい可愛いもんだと思うよ
言いたいだけのに伝わらない人だよなぁ…
それから、ガンダムに意味不明のドでかいレドーム付けちゃう宮武でいいなら、
ゴッグのスクリューくらい可愛いもんだと思うよ
>>605
何言ってるのかわかんね。 句読点しっかり頼む。
何言ってるのかわかんね。 句読点しっかり頼む。
①MGに過去のカトキテイストを求めても意味はない
なぜなら、そういう商品じゃないから
②ガンダムにレドーム付けちゃうようなアレンジャーもどうかと
なぜなら、そういう商品じゃないから
②ガンダムにレドーム付けちゃうようなアレンジャーもどうかと
じゃあ、「コイツは陸戦・宇宙戦用のMSとは違いますよ～」ってのを
分かりやすく説明する手段って何よ？
従来のバーニアとは違う穴ぼこ空けるっきゃないっしょ？
つーか、模型板の人間だったら手を動かせと。
分かりやすく説明する手段って何よ？
従来のバーニアとは違う穴ぼこ空けるっきゃないっしょ？
つーか、模型板の人間だったら手を動かせと。
あ、頭も動かさないとならん罠。
漏れもその事について考えていたんだが・・・
茶味通式はなんか嫌。
漏れもその事について考えていたんだが・・・
茶味通式はなんか嫌。
だんだん、「大旦那のオレ様が飽きたからお前らも飽きろ。理由はおいおい話すから同意しろ」
て展開になってきたな。
て展開になってきたな。
611 ：HG名無しさん：03/09/24 13:15 ID:uonSaEwl
>>430ももうすぐ40なんだからアニメは卒業しろよ・・・
飽きたならいい機会じゃないか。
飽きたならいい機会じゃないか。
非常に独善的というか決め付けがおおくて閉口しちゃうなぁ。
「考証遊び」つったって、そのそもそもの始りの『センチュリー』自体が
ぬえによる「捏造設定」な訳だ。
そういう意味じゃ、本来、ガンダムの設定なんて「捏造設定」の
積み重ねだって忘れたのかな？
（他人をガキ呼ばわりするからには、あの頃の『アニメック』や『ＯＵＴ』なんかを
知ってる年齢だと思うが違うか？）
「フィルムや設定書が絶対」と君はいうけど、そのフィルムも、
例えば劇場版→イボルブ版のνガンダムの様に、
後年になれば成る程「解像度」がどんどんあがっていって変化しちゃうし、
サンライズの「公式設定」だってどんどん後付けされてるし
（宇宙世紀元年なんか、どんどん後ろになってく(w）。
どのフィルムが絶対、どの設定書が絶対だなんて恣意的でしかありえないよ。
こうなると、君のいうルールもそれはそれでありだろうが、
だけどそれが唯一絶対とはいえないし最善ともいえないよね。
インテグラル的に複数史料を基にして、その「最大公約数」を考察して楽しむ人もいるし、
ＳＦ的・ミリタリー的観点からメカニック考証して遊んでる人間もいるだろうし。
「考証遊び」つったって、そのそもそもの始りの『センチュリー』自体が
ぬえによる「捏造設定」な訳だ。
そういう意味じゃ、本来、ガンダムの設定なんて「捏造設定」の
積み重ねだって忘れたのかな？
（他人をガキ呼ばわりするからには、あの頃の『アニメック』や『ＯＵＴ』なんかを
知ってる年齢だと思うが違うか？）
「フィルムや設定書が絶対」と君はいうけど、そのフィルムも、
例えば劇場版→イボルブ版のνガンダムの様に、
後年になれば成る程「解像度」がどんどんあがっていって変化しちゃうし、
サンライズの「公式設定」だってどんどん後付けされてるし
（宇宙世紀元年なんか、どんどん後ろになってく(w）。
どのフィルムが絶対、どの設定書が絶対だなんて恣意的でしかありえないよ。
こうなると、君のいうルールもそれはそれでありだろうが、
だけどそれが唯一絶対とはいえないし最善ともいえないよね。
インテグラル的に複数史料を基にして、その「最大公約数」を考察して楽しむ人もいるし、
ＳＦ的・ミリタリー的観点からメカニック考証して遊んでる人間もいるだろうし。
だから、当然プラモの「受取り方」にしたってそうで、
君の様に、キット自体で完結したリアルなMSの縮尺模型を求める人もいるだろうが、
単に素材として割り切ってる人の方が多いだろう。
大体、リアル追求派は、君の様にＭＳに対して一家言どころかニ家言も三家言も
持ってる人が多いから、現状の価格帯・組立て難易度のキットじゃ、
どんなものを出されたって満足なんか出来ないよ。
百万回ｶﾞｲｼｭﾂだろうが自分の手を動かすしかない。
そういう、「組立て玩具」でもあり改造の素材でもあるキットのデザイナーとしては、
カトキは現状ベストじゃないの？
ってのが「信者」側一般（といって悪ければ俺）の主張なんだが、納得いかんか？
君の様に、キット自体で完結したリアルなMSの縮尺模型を求める人もいるだろうが、
単に素材として割り切ってる人の方が多いだろう。
大体、リアル追求派は、君の様にＭＳに対して一家言どころかニ家言も三家言も
持ってる人が多いから、現状の価格帯・組立て難易度のキットじゃ、
どんなものを出されたって満足なんか出来ないよ。
百万回ｶﾞｲｼｭﾂだろうが自分の手を動かすしかない。
そういう、「組立て玩具」でもあり改造の素材でもあるキットのデザイナーとしては、
カトキは現状ベストじゃないの？
ってのが「信者」側一般（といって悪ければ俺）の主張なんだが、納得いかんか？
>>430に長文レスするの、無駄だと思うよ。
自分が突っ込みやすいとこだけ突っ込んで
最後に吐き捨てるような自己主張して終わりだから。
他人の考えに同意はしないまでも理解をする、ということを
放棄してる人に何言っても同じ。
こういうレスつけるとまた「信者の勝利宣言」呼ばわりされるのかな、
まあ別に良いけど。( ﾟДﾟ)y-~~
自分が突っ込みやすいとこだけ突っ込んで
最後に吐き捨てるような自己主張して終わりだから。
他人の考えに同意はしないまでも理解をする、ということを
放棄してる人に何言っても同じ。
こういうレスつけるとまた「信者の勝利宣言」呼ばわりされるのかな、
まあ別に良いけど。( ﾟДﾟ)y-~~
＞宇宙世紀元年
・1954説（ガガーリン初飛行）
・1967説（アポロ11号）
・コロニー１号が出来てから説
他に何があるのかな。
永井一郎のナレーションを真面目に取ると1954になっちまう訳だがw
・1954説（ガガーリン初飛行）
・1967説（アポロ11号）
・コロニー１号が出来てから説
他に何があるのかな。
永井一郎のナレーションを真面目に取ると1954になっちまう訳だがw
微妙にｽﾚ違いかもしれんが、アンチにとって
イボルブ版νガンってどうなのよ？
アレのリファインって出淵じゃ無い筈だが、
オリジナルデザイン尊重派は
やはり認めないのか？(w
イボルブ版νガンってどうなのよ？
アレのリファインって出淵じゃ無い筈だが、
オリジナルデザイン尊重派は
やはり認めないのか？(w
バーチャロイドは本来、兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視できる設定なわけで
（その割にライデンはコスト高云々という亙氏の言説は明らかに破綻してしまっているが）。
むしろ兵器らしい説得力や「理由」といったものを放棄していく過程＝Ｖコアの本質に迫るにつれ
メカがキャラクタナイズされたりパーツ分割が変態化していくことが、
あの世界における進化と言えると思うんだが。
ガンダムが現実の兵器開発を題材にとっているとして、それと同じ方法論では
なおさらパクリと叩かれるだろう。
まぁデザインごとの是非、という点での突っ込みどころは多いが。
ところでバーチャロイドがどれもガンダムそっくりと言う人は、
バルやドルドレイやエンジェランを見たことあるのだろうか。
もちろんモチーフを剽窃した機体があることなど否定しようもないが、
箱組み人型ロボットというくくりを全て「ガンダムっぽい」と見なそうとするのは乱暴にすぎる。
ドルとかグリスにガンダム顔が似合うと言うなら、モーターヘッドにさえ似合いそうなもんだ。
（その割にライデンはコスト高云々という亙氏の言説は明らかに破綻してしまっているが）。
むしろ兵器らしい説得力や「理由」といったものを放棄していく過程＝Ｖコアの本質に迫るにつれ
メカがキャラクタナイズされたりパーツ分割が変態化していくことが、
あの世界における進化と言えると思うんだが。
ガンダムが現実の兵器開発を題材にとっているとして、それと同じ方法論では
なおさらパクリと叩かれるだろう。
まぁデザインごとの是非、という点での突っ込みどころは多いが。
ところでバーチャロイドがどれもガンダムそっくりと言う人は、
バルやドルドレイやエンジェランを見たことあるのだろうか。
もちろんモチーフを剽窃した機体があることなど否定しようもないが、
箱組み人型ロボットというくくりを全て「ガンダムっぽい」と見なそうとするのは乱暴にすぎる。
ドルとかグリスにガンダム顔が似合うと言うなら、モーターヘッドにさえ似合いそうなもんだ。
激しくスレ違いだがＧＦＦのザクってどうなの？
なんか今月のＨＪにのってるの見て激しくガッカリ。
やっぱりカチョキにジオンメカは期待してもあの程度
なんでしょうかねぇ・・・
ま～だＦ２の方がぶっ飛んでる分マシかと。
なんか今月のＨＪにのってるの見て激しくガッカリ。
やっぱりカチョキにジオンメカは期待してもあの程度
なんでしょうかねぇ・・・
ま～だＦ２の方がぶっ飛んでる分マシかと。
>>617
チャロンは開発初期タイトルからして「モビルスーツバトル」だし
SEGAからも「ガンダムっぽく」と注文されてカトキもそのつもりでデザインしたらしいぞ。
だからチャロンがガンダムっぽくないと思ってる信者の目はまさに節穴ってやつだな。
まぁ仕事の幅が狭くて何を描いてもガンダムモドキにしかならないカトキに
ガンダムっぽくないロボットを求める人はいなんだけどね。
チャロンは開発初期タイトルからして「モビルスーツバトル」だし
SEGAからも「ガンダムっぽく」と注文されてカトキもそのつもりでデザインしたらしいぞ。
だからチャロンがガンダムっぽくないと思ってる信者の目はまさに節穴ってやつだな。
まぁ仕事の幅が狭くて何を描いてもガンダムモドキにしかならないカトキに
ガンダムっぽくないロボットを求める人はいなんだけどね。
>>617
バーチャロイドのデザインが、開発者の要求を反映させたデザインであっても、
バーチャロンってゲーム自体の安易さを（高度な技量を用いて）助長してる可能性はないの？
俺にはバーチャロンってゲーム自体が、
「狭いオタク世界にしか通じない記号」も垂れ流してるように見える。
無闇にきつい言い方になったけど、バーチャロンは十分成功作とも思う。
ただ俺は「エンジェラン」とか、ダメなメカだと思う。
「あんなダメなメカをよく丁寧に書いた。」と思うし、
「そこそこ上手く書いちゃうから、ダメなメカと気付かないやつが出るんだよ。」とも思う。
バーチャロイドのデザインが、開発者の要求を反映させたデザインであっても、
バーチャロンってゲーム自体の安易さを（高度な技量を用いて）助長してる可能性はないの？
俺にはバーチャロンってゲーム自体が、
「狭いオタク世界にしか通じない記号」も垂れ流してるように見える。
無闇にきつい言い方になったけど、バーチャロンは十分成功作とも思う。
ただ俺は「エンジェラン」とか、ダメなメカだと思う。
「あんなダメなメカをよく丁寧に書いた。」と思うし、
「そこそこ上手く書いちゃうから、ダメなメカと気付かないやつが出るんだよ。」とも思う。
>>619
まさかそんな衆知のことを突っ込まれると思わなかったが、当然それを前提にしたレス。
その話のソースは「VIRTUAL-ON REFERANCE SCHEMATIC」だ。
ガンダム慣れしたマニア層を取り込むためのライン（この場合は箱組み人型ロボット）を企図したとしても、
その範囲内でデザイナーができることは幾らでもある。
それが新しいものであっても認めないのは、公平さに欠けるだろう。
たとえば>>617で挙げたような非主役系バーチャロイドには、「箱組み人型ロボット」という点以外
さほどガンダム固有のモチーフが溢れているとも思えないのだが。
印象論ではなく、各形状の問題点として具体的に指摘できるだろうか？
まさかそんな衆知のことを突っ込まれると思わなかったが、当然それを前提にしたレス。
その話のソースは「VIRTUAL-ON REFERANCE SCHEMATIC」だ。
ガンダム慣れしたマニア層を取り込むためのライン（この場合は箱組み人型ロボット）を企図したとしても、
その範囲内でデザイナーができることは幾らでもある。
それが新しいものであっても認めないのは、公平さに欠けるだろう。
たとえば>>617で挙げたような非主役系バーチャロイドには、「箱組み人型ロボット」という点以外
さほどガンダム固有のモチーフが溢れているとも思えないのだが。
印象論ではなく、各形状の問題点として具体的に指摘できるだろうか？
ワザとかもしれんが…
記号化されたパーツ単位と、デザイン総体で似てるのを混同してはイカン
記号化されたパーツ単位と、デザイン総体で似てるのを混同してはイカン
>>621に関連して。
バーチャロンはその「できること」を十分にやって成功した例だと思う。
アーマードコアとかJ-フェニックスとかロボゲー数あれどここまで独自の
キャラクター性を確立したのは他に類を見ないわけで、これを単なる
ガンダムもどきで片付けるのはどうかと思う。
シリーズが進んでだんだん煮詰まってきてる点については同感だが。
バーチャロンはその「できること」を十分にやって成功した例だと思う。
アーマードコアとかJ-フェニックスとかロボゲー数あれどここまで独自の
キャラクター性を確立したのは他に類を見ないわけで、これを単なる
ガンダムもどきで片付けるのはどうかと思う。
シリーズが進んでだんだん煮詰まってきてる点については同感だが。
>>617
>バーチャロイドは本来、兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視できる設定なわけで
俺はカトキリファインのMSこそ、生産性やパフォーマンスを無視していると思うんだが…
なんで量産機に必要以上にデカールつけたり、無意味なでこぼこをいっぱいつけるのかわからんのよ。
極論だが、量産機デザインという点ではシムやサクのほうがまだ
理にかなってるとすら思える自分だからかもしれないが。
>バーチャロイドは本来、兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視できる設定なわけで
俺はカトキリファインのMSこそ、生産性やパフォーマンスを無視していると思うんだが…
なんで量産機に必要以上にデカールつけたり、無意味なでこぼこをいっぱいつけるのかわからんのよ。
極論だが、量産機デザインという点ではシムやサクのほうがまだ
理にかなってるとすら思える自分だからかもしれないが。
625 ：HG名無しさん：03/09/24 19:45 ID:xbt8LilV
そうか？
ところでＭＧのデカールもカトキがデザインしてるのか？
ところでＭＧのデカールもカトキがデザインしてるのか？
デカールはどっちかといえばGFFだな。
GFFは兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視していますと言われればそれまでだが…
GFFは兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視していますと言われればそれまでだが…
>>618
こういう、具体的な意見の無いレスってウザイよな、
同意してほしけりゃ気に入らない点を挙げてみろよ、おら。
個人的にはF2のコンセプト「ヤラレメカ」とは違うベクトルの
エース機＝強そうなザクに仕上がってイイカンジだな。
FZみたいにゴリラ体型でもないし。
こういう、具体的な意見の無いレスってウザイよな、
同意してほしけりゃ気に入らない点を挙げてみろよ、おら。
個人的にはF2のコンセプト「ヤラレメカ」とは違うベクトルの
エース機＝強そうなザクに仕上がってイイカンジだな。
FZみたいにゴリラ体型でもないし。
MSV以降の全てのMSを否定する意見だな
>>620
確かにその可能性は否定できない。
バーチャロンは設定やゲーム性自体にまで「狭いオタク世界にしか通じない記号」が溢れていて、
シリーズを追うごとに方向性を変えつつ、より狭隘なものになっている。
カトキ氏の仕事がそれを（ファン、制作者双方に対して）助長した一因という印象はある。
ただその是非という面では、何とも言えない。
アーマードコアや連邦vs.ジオンのようにマジョリティで通用するゲームには
それに相応しいデザインワークがあるし、マニア狙いにはマニア狙いの見せ方がある。
これだけ多様化したホビー界でそれが存在する余地はあったのじゃないか、くらいには思う。
たとえば駄目なメカと指摘のあったエンジェランだが、
形状のそのままな置き換え、情報密度の低さ、適当な可動構造などデザインとしての欠点は確かに多い。
しかし殆どゲテモノとしてしか扱われなかったノーベルガンダムに比べると、
中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法は
マジョリティであるガンダム市場とはまた違ったところで、特有のファン層を捉えていたとは思う。
>>622
そのように受け取れるレスで申し訳ない。
とはいえ、印象論で「似ている」と言えばどこまでも「似ている」と言える。
立体に造詣の深くない人間なら、それこそL.E.D.であろうともMSだと勘違いするかもしれない。
ドルドレイで言えば、両手の武器は別にしても「まったいらな上面」「ボディに埋まった首」
「肩ブロック無し」「甲羅のような背中」これだけでも標準的なMSデザインとはずいぶん違う。
まして狭義の意味でガンダムそっくりと見なせるかというと。
確かにその可能性は否定できない。
バーチャロンは設定やゲーム性自体にまで「狭いオタク世界にしか通じない記号」が溢れていて、
シリーズを追うごとに方向性を変えつつ、より狭隘なものになっている。
カトキ氏の仕事がそれを（ファン、制作者双方に対して）助長した一因という印象はある。
ただその是非という面では、何とも言えない。
アーマードコアや連邦vs.ジオンのようにマジョリティで通用するゲームには
それに相応しいデザインワークがあるし、マニア狙いにはマニア狙いの見せ方がある。
これだけ多様化したホビー界でそれが存在する余地はあったのじゃないか、くらいには思う。
たとえば駄目なメカと指摘のあったエンジェランだが、
形状のそのままな置き換え、情報密度の低さ、適当な可動構造などデザインとしての欠点は確かに多い。
しかし殆どゲテモノとしてしか扱われなかったノーベルガンダムに比べると、
中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法は
マジョリティであるガンダム市場とはまた違ったところで、特有のファン層を捉えていたとは思う。
>>622
そのように受け取れるレスで申し訳ない。
とはいえ、印象論で「似ている」と言えばどこまでも「似ている」と言える。
立体に造詣の深くない人間なら、それこそL.E.D.であろうともMSだと勘違いするかもしれない。
ドルドレイで言えば、両手の武器は別にしても「まったいらな上面」「ボディに埋まった首」
「肩ブロック無し」「甲羅のような背中」これだけでも標準的なMSデザインとはずいぶん違う。
まして狭義の意味でガンダムそっくりと見なせるかというと。
631 ：HG名無しさん：03/09/24 20:59 ID:zPL6Cx2A
>>630
次はガラヤカを頼む。
次はガラヤカを頼む。
連邦の起死回生の秘密兵器に、形式番号はおろか、所属部隊名まで
マーキングされてる世界観だが何か？
マーキングされてる世界観だが何か？
>617
ワイツミラージュって知ってるかい？
ワイツミラージュって知ってるかい？
635 ：HG名無しさん：03/09/24 22:08 ID:FE8VceKt
>>617
更にいえば、バッシュの顔は、ずばりガンダムだ（永野談）。
更にいえば、バッシュの顔は、ずばりガンダムだ（永野談）。
>>628
いいじゃねぇかよ。
そもそもＷに登場するガンダム自体がお遊びなんだから。
サンドロックなんてデザイン差別化する為だけの砂漠用って設定だろ。
Ｗのガンダム自体がそもそもテロ用の機体に見えないんだから。
いいじゃねぇかよ。
そもそもＷに登場するガンダム自体がお遊びなんだから。
サンドロックなんてデザイン差別化する為だけの砂漠用って設定だろ。
Ｗのガンダム自体がそもそもテロ用の機体に見えないんだから。
いや、俺が言いたいのは
「量産機にごてごてマーキングしてる暇があったらさっさと戦場に送り出せ」であって…
（無駄なゴテゴテも同様。とても戦時中に開発された量産機とは思えない加工が多すぎだろう）
専用機にマーキングがあるのは別にいいよ。
「量産機にごてごてマーキングしてる暇があったらさっさと戦場に送り出せ」であって…
（無駄なゴテゴテも同様。とても戦時中に開発された量産機とは思えない加工が多すぎだろう）
専用機にマーキングがあるのは別にいいよ。
いや、だから機体に機種名やら何やら書き込むのは、あの世界のお約束なんだって。
ところで、機体番号とかを胸（機体前面）に書くのはどうかと思う時がある。
あれ、味方に見せるもんだから、側面か背面に書かれてるべきなんじゃないか？
もはや、カトキとも何とも関係ない話だが。
ところで、機体番号とかを胸（機体前面）に書くのはどうかと思う時がある。
あれ、味方に見せるもんだから、側面か背面に書かれてるべきなんじゃないか？
もはや、カトキとも何とも関係ない話だが。
いや、だからアニメじゃそんな書き込まれてないじゃん…
（アニメーションさせるために簡略化されているだけだ、というのは別の話だよな）
つか、もともとは
>バーチャロイドは本来、兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視できる設定なわけで
これへの反論だ。
カトキリファイン量産機に兵器開発の生産性が考慮されてるとは思えん。
（アニメーションさせるために簡略化されているだけだ、というのは別の話だよな）
つか、もともとは
>バーチャロイドは本来、兵器開発における生産性やパフォーマンスといった要素を無視できる設定なわけで
これへの反論だ。
カトキリファイン量産機に兵器開発の生産性が考慮されてるとは思えん。
>>600
俺が餓鬼なら、お前はさしずめ大人気無い痔持ちの狒々といったところだが、
人にはそれぞれ相応の事情があるのだろうからそれは良い。
お前の言う関節をまたがない(足首だろ？)インテークとやらもフロント部に無いなら、
上のほうで言下に否定した関節からの吸水とさして変わらない機構だろ。
ましてや、ドムの謎の吸気孔が脳内補完できるなら、ゴッグの謎の水冷構造による吸水で(これも言われてたな)
脳内補完すりゃいいじゃん。
結局、どう妥協するかの問題じゃねーか。
考証遊びなんて、ビームライフルから出てくるものが作品毎に違うような世界観で遊ぶんだから、
人それぞれにAns.があってもいいだろ。
カトキが出したAns.に伸るか反るかも人それぞれ、ましてや模型なんて素材なんだから、
気に入らなければ蓋をすれば良いし、インテークでもなんでもつけて脳内補完すればいいだろ。
マスプロ作品の出した答えが、僅かでも自分のAns.と違うと妥協できないんなら、
最初っからそんなもんに期待せずにフルスクラッチでもしてろよ。
お前カトキに踊らされ過ぎなんじゃねーか？
俺が餓鬼なら、お前はさしずめ大人気無い痔持ちの狒々といったところだが、
人にはそれぞれ相応の事情があるのだろうからそれは良い。
お前の言う関節をまたがない(足首だろ？)インテークとやらもフロント部に無いなら、
上のほうで言下に否定した関節からの吸水とさして変わらない機構だろ。
ましてや、ドムの謎の吸気孔が脳内補完できるなら、ゴッグの謎の水冷構造による吸水で(これも言われてたな)
脳内補完すりゃいいじゃん。
結局、どう妥協するかの問題じゃねーか。
考証遊びなんて、ビームライフルから出てくるものが作品毎に違うような世界観で遊ぶんだから、
人それぞれにAns.があってもいいだろ。
カトキが出したAns.に伸るか反るかも人それぞれ、ましてや模型なんて素材なんだから、
気に入らなければ蓋をすれば良いし、インテークでもなんでもつけて脳内補完すればいいだろ。
マスプロ作品の出した答えが、僅かでも自分のAns.と違うと妥協できないんなら、
最初っからそんなもんに期待せずにフルスクラッチでもしてろよ。
お前カトキに踊らされ過ぎなんじゃねーか？
数か月でMSを大量生産できる世界で、生産性なんて無駄な話題してるなよ
>639
>いや、だからアニメじゃそんな書き込まれてないじゃん…
プラモにも書き込まれてないんだから別にいいじゃん
>カトキリファイン量産機に兵器開発の生産性が考慮されてるとは思えん。
元デザインはさらに考慮されてないので問題ないんじゃないかな
>いや、だからアニメじゃそんな書き込まれてないじゃん…
プラモにも書き込まれてないんだから別にいいじゃん
>カトキリファイン量産機に兵器開発の生産性が考慮されてるとは思えん。
元デザインはさらに考慮されてないので問題ないんじゃないかな
いや、だから生産性とか現実的な事いいはじめたら
それこそサクとかシムが大活躍の世界に……。
そこら辺もあの世界の約束として納得しろ。
それこそサクとかシムが大活躍の世界に……。
そこら辺もあの世界の約束として納得しろ。
俺には「GM改はVer.Kaガンよりはシンプル」に見えるぞ。それじゃ駄目なのかへ？
バーチャロイドのコスト云々ってのは、
コンバーターから作り出せるのは本体のみで武器やらは別に持ってこなくてはならない、とか
デカイものを実体化させるにはより大きなエネルギーを投入しなきゃならん、とかそういう設定からじゃないのかなぁ。
バーチャロイドのコスト云々ってのは、
コンバーターから作り出せるのは本体のみで武器やらは別に持ってこなくてはならない、とか
デカイものを実体化させるにはより大きなエネルギーを投入しなきゃならん、とかそういう設定からじゃないのかなぁ。
要求される機能にさほどの差がないなら、
ワンオフと量産機でそれほどのディテール量の差は出ないんじゃないかなぁ、と思うが。
ワンオフと量産機でそれほどのディテール量の差は出ないんじゃないかなぁ、と思うが。
自分でレスつけといて何だが不毛な話題だな。皆色々とｽﾏﾝ。
ところであらためて聞くけど、あのＧＦＦ風というか
斜めのマーキング（ロゴ）はどうよ？
まあ、ＭＳのマーキングなんて突き詰めてけばお約束の世界だし、
あれもありってのも納得できるが。
カトキについては、形だけじゃなくて色とか字体とか
このｽﾚではまだまだ語られていない事もあるな。
ところであらためて聞くけど、あのＧＦＦ風というか
斜めのマーキング（ロゴ）はどうよ？
まあ、ＭＳのマーキングなんて突き詰めてけばお約束の世界だし、
あれもありってのも納得できるが。
カトキについては、形だけじゃなくて色とか字体とか
このｽﾚではまだまだ語られていない事もあるな。
ありゃフィギュアとしての見栄え優先だろどう見ても
あんなモンにまでいちいち理屈つけないとダメですかね
それじゃ式典用のマーキングってことでお願いします
あんなモンにまでいちいち理屈つけないとダメですかね
それじゃ式典用のマーキングってことでお願いします
あの辺のマーキングってデモンストレーターとしての機体を意識した
もので物語中の設定から離れて純粋にデザイン上の遊びとして
やってるもんだと思ったが。
もので物語中の設定から離れて純粋にデザイン上の遊びとして
やってるもんだと思ったが。
うん、いやまあそうなんだが。
ほらアンチの人とか信者の人とか白黒線画の画稿とか形ばっか語って
カラーリングとかマーキングとかを叩いたり讃えたりしてないからさ。
で、カトキのグラフィックセンスはどうよ？
ほらアンチの人とか信者の人とか白黒線画の画稿とか形ばっか語って
カラーリングとかマーキングとかを叩いたり讃えたりしてないからさ。
で、カトキのグラフィックセンスはどうよ？
ちなみに俺は、あのカラーリングが大好きだyp！
ミリタリーカラーではないが、配色が上手くまとまっていて
それはそれで現実感・実在感を覚える。
ミリタリーカラーではないが、配色が上手くまとまっていて
それはそれで現実感・実在感を覚える。
>>650
↓よりはマシだが、やってることは大差ないという認識。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/toy/msinaction/tetsu.shtml
現実感とか実在感はあまり感じないな。
リアリティは感じないけど、見栄えはすると思うから、あれはあれでアリ。
そんな感じ。＜カトキカラー＆マーキング
↓よりはマシだが、やってることは大差ないという認識。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/toy/msinaction/tetsu.shtml
現実感とか実在感はあまり感じないな。
リアリティは感じないけど、見栄えはすると思うから、あれはあれでアリ。
そんな感じ。＜カトキカラー＆マーキング
Ex-SとかZ＋とかWがマーキングべたべたでも気にならないんだけど、
Gアーマーなんかは気持ち悪くて駄目。GPシリーズやMk-IIは違和感ないけど、控えめだからか。
この傾向で行くとザクは激しく似合わなさそうで不安。
（もちろんカトキ氏だってガンダムとは変えてくるんだろうけど）
なんか上手く言えないんだけど、Ex-Sなんかは「もともとそういうもの」という認識があるから見れるような。
Gアーマーなんかは気持ち悪くて駄目。GPシリーズやMk-IIは違和感ないけど、控えめだからか。
この傾向で行くとザクは激しく似合わなさそうで不安。
（もちろんカトキ氏だってガンダムとは変えてくるんだろうけど）
なんか上手く言えないんだけど、Ex-Sなんかは「もともとそういうもの」という認識があるから見れるような。
Wアーリーの配色は、とても正気の沙汰とは思えないけど…。
あれは何狙いなんですか？
あれは何狙いなんですか？
>>632
勘弁して（笑
FORCE以降の基本的な見せ方はオラトリオタングラムで定着したもの
（この場合はフェイ、エンジェラン）の延長線上にあると思う。
極個人的にはカトキ氏本人の嗜好の変遷が辿れる気がしないでもないが、おそらく気のせいなのだろう。
>>634>>635
…そう来たか。
まぁ、モーターヘッドというのはあくまで比喩なので看過して頂けると。
>>638
その文章は主に>>604に関連して「バーチャロン世界では設定に基づき、
バーチャロイドが同系列機体に共有パーツなどを持つ必要はない」という意味なので、
カトキ氏のガンダムでの仕事とは別に考えて欲しい。
ガンダムでの仕事という点では、まず実際の兵器に「生産性の高いものほどシンプルな外観をしており、
マーキングが少ない」という法則は特にないと思う。
しかしMSの「らしさ」と現実は無関係だから、メーカー関係者や購買層の多数が
「カトキ氏のリファインは恰好悪い、あるいはもっと量産機らしさを優先するべき」という感覚を持つなら
氏はそれに従うべきだろう。
まぁデカールに関しては貼る側の自由だし、GFFのことを言っているなら
あれはほとんどカトキ信者向けPVCガレキとでも思ってもらったほうが良いのではないだろうか
（ちなみにタンポ印刷は溶剤であっけなく落ちる）。
勘弁して（笑
FORCE以降の基本的な見せ方はオラトリオタングラムで定着したもの
（この場合はフェイ、エンジェラン）の延長線上にあると思う。
極個人的にはカトキ氏本人の嗜好の変遷が辿れる気がしないでもないが、おそらく気のせいなのだろう。
>>634>>635
…そう来たか。
まぁ、モーターヘッドというのはあくまで比喩なので看過して頂けると。
>>638
その文章は主に>>604に関連して「バーチャロン世界では設定に基づき、
バーチャロイドが同系列機体に共有パーツなどを持つ必要はない」という意味なので、
カトキ氏のガンダムでの仕事とは別に考えて欲しい。
ガンダムでの仕事という点では、まず実際の兵器に「生産性の高いものほどシンプルな外観をしており、
マーキングが少ない」という法則は特にないと思う。
しかしMSの「らしさ」と現実は無関係だから、メーカー関係者や購買層の多数が
「カトキ氏のリファインは恰好悪い、あるいはもっと量産機らしさを優先するべき」という感覚を持つなら
氏はそれに従うべきだろう。
まぁデカールに関しては貼る側の自由だし、GFFのことを言っているなら
あれはほとんどカトキ信者向けPVCガレキとでも思ってもらったほうが良いのではないだろうか
（ちなみにタンポ印刷は溶剤であっけなく落ちる）。
カラーリングねぇ。
あんま気にならんがなぁ。４＆５号機の配色までカトキつぁんだと思ってた
ｱﾎｩもいたりしたが。
ポケ戦の緑ドムとゲルググＪの配色見て以来、配色には大らかになったよ。
あんま気にならんがなぁ。４＆５号機の配色までカトキつぁんだと思ってた
ｱﾎｩもいたりしたが。
ポケ戦の緑ドムとゲルググＪの配色見て以来、配色には大らかになったよ。
たしかVガンダムで、アンテナ基部の色が白で驚いた、ってインタビューを
見た覚えがある。本人何色のつもりだったのかな。
見た覚えがある。本人何色のつもりだったのかな。
赤のつもりでデザインしたんじゃない？
>>660
普通、色指定は別の人間がやるもの。
普通、色指定は別の人間がやるもの。
明日の朝食べる白菜の浅漬け作ってた。
>640､612､613
消費者側で原典を見て設定を補完するのと、番台が半オフィシャルの立場で設定を捏造するのとをごっちゃにしている。
前者は単なる遊びで拘束力を持たないが、後者はいざとなれば制作会社にねじ込んでオフィシャルを後から決められる。
センチュリーは前者、ゴックの足の裏は後者。 素材として提供するならフィルムと矛盾するディティールを付けないのが良い。
前にｽﾃｲﾒﾝの中にコアファイターが急に沸いて出ただろ、極端な話しアレと同じだ。
だから別にぬえがなんといおうと１ｓｔの解釈遊びは誰でも自由に出来る。原典に矛盾しない限り自由に遊べる遊び場だからな。
捏造設定が後から作られるとそれを元に全部修正しなきゃならない。 色々な矛盾も出てくる。
馬鹿な嘘に合わせなきゃならないせいで面白い補完が出来なくなる。
640がガキなのはそういう遊びのルールを尊重しようとしないからガキなのだ。
ミソとクソは一緒では無い。
補完すると言うことは、行間を読むのに等しく、捏造設定をするのはページ毎破り捨てて新しく書き込むのに等しい。
俺は中途半端なゴックの足の捏造設定が嫌いだ。
どうせやるなら超伝導推進の大穴でも開けりゃいい。それが出来ないならプレーンな物を出すべきだ。
そういうこと。
やるなら徹底的に、リファインバーザム位違う物にしたらいいんだよな。 アレは吹っ切れてて良いんだよ。
>607
すまん、俺はレドーム付きガンダムって見たこと無いけど、どの作品に登場したの？
原典教えて、ビデオで借りてくるわ。
>640､612､613
消費者側で原典を見て設定を補完するのと、番台が半オフィシャルの立場で設定を捏造するのとをごっちゃにしている。
前者は単なる遊びで拘束力を持たないが、後者はいざとなれば制作会社にねじ込んでオフィシャルを後から決められる。
センチュリーは前者、ゴックの足の裏は後者。 素材として提供するならフィルムと矛盾するディティールを付けないのが良い。
前にｽﾃｲﾒﾝの中にコアファイターが急に沸いて出ただろ、極端な話しアレと同じだ。
だから別にぬえがなんといおうと１ｓｔの解釈遊びは誰でも自由に出来る。原典に矛盾しない限り自由に遊べる遊び場だからな。
捏造設定が後から作られるとそれを元に全部修正しなきゃならない。 色々な矛盾も出てくる。
馬鹿な嘘に合わせなきゃならないせいで面白い補完が出来なくなる。
640がガキなのはそういう遊びのルールを尊重しようとしないからガキなのだ。
ミソとクソは一緒では無い。
補完すると言うことは、行間を読むのに等しく、捏造設定をするのはページ毎破り捨てて新しく書き込むのに等しい。
俺は中途半端なゴックの足の捏造設定が嫌いだ。
どうせやるなら超伝導推進の大穴でも開けりゃいい。それが出来ないならプレーンな物を出すべきだ。
そういうこと。
やるなら徹底的に、リファインバーザム位違う物にしたらいいんだよな。 アレは吹っ切れてて良いんだよ。
>607
すまん、俺はレドーム付きガンダムって見たこと無いけど、どの作品に登場したの？
原典教えて、ビデオで借りてくるわ。
>>663
マイルールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マイルールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
原典重視は普通この手の遊びの基本なんだが・・・。
別に他人のマイルールを否定はしないが、馬鹿設定をオフィシャルにしてはいかんよ。
全肯定を全員が強制されるのなんて以ての外だろ。
別に他人のマイルールを否定はしないが、馬鹿設定をオフィシャルにしてはいかんよ。
全肯定を全員が強制されるのなんて以ての外だろ。
喪前さんのルールを強制されるのも以ての外でつよ。
>>663
ｱﾌｫか？
模型のせいに関わらず、ガンダムの設定更新なんて何回もやられてるだろ。
シャアザクの三倍スピードの基準なんてコロコロ変わってるじゃねーか。
MG GP03にコアファイターついたら、再販される0083ウラキのびっくりシーンが検閲されて
カットされるとでも思ってんの？
フィルムが絶対だとか言ってるくせに、「バンダイの半オフィシャル」なんて微妙な言回し
してるんじゃねーよ。
つーか、やるなら徹底的にやれなんて、前後矛盾しまくりじゃん。
もしかしてその手の病気でつか？
遊びのルールなんてプレイヤー同士で決めるもんだろ。
バンダイとカトキとお前で脳内協議でもして決めたんですか？
それにしてもバンダイや公式設定とかの状況に流されまくりの人間が、偉そうにデザインを
語るっていうのもどういうもんかね
ｱﾌｫか？
模型のせいに関わらず、ガンダムの設定更新なんて何回もやられてるだろ。
シャアザクの三倍スピードの基準なんてコロコロ変わってるじゃねーか。
MG GP03にコアファイターついたら、再販される0083ウラキのびっくりシーンが検閲されて
カットされるとでも思ってんの？
フィルムが絶対だとか言ってるくせに、「バンダイの半オフィシャル」なんて微妙な言回し
してるんじゃねーよ。
つーか、やるなら徹底的にやれなんて、前後矛盾しまくりじゃん。
もしかしてその手の病気でつか？
遊びのルールなんてプレイヤー同士で決めるもんだろ。
バンダイとカトキとお前で脳内協議でもして決めたんですか？
それにしてもバンダイや公式設定とかの状況に流されまくりの人間が、偉そうにデザインを
語るっていうのもどういうもんかね
>667
浦木がびっくりしたのは設計段階ではコアファイター型だったのに
実機にはリニアシート型が採用されていたからでは…
浦木がびっくりしたのは設計段階ではコアファイター型だったのに
実機にはリニアシート型が採用されていたからでは…
>>663
GP-03のｺｱﾌｧｲﾀｰは急にわいたﾓﾉじゃないよ。
ｱﾆﾒ制作時からｶﾄｷの構想にはあったんだが作品の演出の都合（というより演出上、全周囲ﾓﾆﾀｰのﾘﾆｱｼｰﾄが必要だったんだろな。）取り止めになった。
あの特徴的なﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸは元々ｺｱﾌｧｲﾀｰへの変形前提でﾃﾞｻﾞｲﾝされた名残。
GP-03のｺｱﾌｧｲﾀｰは急にわいたﾓﾉじゃないよ。
ｱﾆﾒ制作時からｶﾄｷの構想にはあったんだが作品の演出の都合（というより演出上、全周囲ﾓﾆﾀｰのﾘﾆｱｼｰﾄが必要だったんだろな。）取り止めになった。
あの特徴的なﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸは元々ｺｱﾌｧｲﾀｰへの変形前提でﾃﾞｻﾞｲﾝされた名残。
カトキはコアファイター好きを明言してるからなー
逆に安彦氏が、おもちゃっぽくて好きになれなかったとか言ってたような。
最終回見たらあってよかったとは思うけど。
しかし、センチュリー、MSV、GFF、MIA、どれもこれも～版で納得できるのに
どうしてMG版というのだけ納得できないんだろうか。
半オフィシャルなんて線引きして自分で幅狭めてるだけなのに・・・
逆に安彦氏が、おもちゃっぽくて好きになれなかったとか言ってたような。
最終回見たらあってよかったとは思うけど。
しかし、センチュリー、MSV、GFF、MIA、どれもこれも～版で納得できるのに
どうしてMG版というのだけ納得できないんだろうか。
半オフィシャルなんて線引きして自分で幅狭めてるだけなのに・・・
>>663
宮武ガンダムはロマンアルバムに載ってるよ
たしか、ガンダムの正面顔が表紙のヤツ
どうでも良いけど、ゴッグの設定を捏造で変えたのが過渡期と言うなら、
ウェーブシューターの悪夢からΖを救ったのも過渡期と言うことになるんかいな？
宮武ガンダムはロマンアルバムに載ってるよ
たしか、ガンダムの正面顔が表紙のヤツ
どうでも良いけど、ゴッグの設定を捏造で変えたのが過渡期と言うなら、
ウェーブシューターの悪夢からΖを救ったのも過渡期と言うことになるんかいな？
673 ：HG名無しさん：03/09/25 14:41 ID:zPXioyxY
まぁ、若い頃の永野は区員満差におっぱいミサイル付けようとして
結局TVに出たのは明貴デザインだった罠。
結局TVに出たのは明貴デザインだった罠。
永野といえば、ブレンパワードもそうだったと思うけど、あの辺のデザインはどうよ？
漏れにはお世辞にもかっこよくは見えなかったんだが。
漏れにはお世辞にもかっこよくは見えなかったんだが。
最近の捏造トレンドはガンゲー
コイツを叩かないやつはモグリ
コイツを叩かないやつはモグリ
>>677
スマンな。最初の２話しか観てない。ガキの頃からアニメ本編よりメカが好き
だったから、今となってはメカにそれなり興味がないと本編観なくなった。
>>678
それは漏れも思った。ギャンバリエーションとかカッコウはいいけど、
ありゃ別モンだろ。Ｍ－ＭＳＶとかも酷いけどな。
スマンな。最初の２話しか観てない。ガキの頃からアニメ本編よりメカが好き
だったから、今となってはメカにそれなり興味がないと本編観なくなった。
>>678
それは漏れも思った。ギャンバリエーションとかカッコウはいいけど、
ありゃ別モンだろ。Ｍ－ＭＳＶとかも酷いけどな。
「フィルムが絶対」とのたまわってる奴もいるが、
ゲームでガンダムを知ったという子供（若者）も今は多いだろう。
そういう子らに「それは捏造設定だ」とか挙句に「ｶﾞﾝﾌﾟﾗ買うな」
とはいえんよな（っていうか、他人をガキ呼ばわりするいい歳のｵｻｰﾝが
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ買ってんじゃないよ、って方が世間一般的な反応だよね）。
こんだけシーンが拡散してて、各世代・各層・各人の各ＭＳのイメージも
テンでバラバラになってんだから、それを収斂、とまではいわないが、
何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
つか、実社会しってる大人だったら、これくらいの事、想像できんか？
納得して容認できんか？
狂は一体、どんな仕事してんだ？？？
ゲームでガンダムを知ったという子供（若者）も今は多いだろう。
そういう子らに「それは捏造設定だ」とか挙句に「ｶﾞﾝﾌﾟﾗ買うな」
とはいえんよな（っていうか、他人をガキ呼ばわりするいい歳のｵｻｰﾝが
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ買ってんじゃないよ、って方が世間一般的な反応だよね）。
こんだけシーンが拡散してて、各世代・各層・各人の各ＭＳのイメージも
テンでバラバラになってんだから、それを収斂、とまではいわないが、
何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
つか、実社会しってる大人だったら、これくらいの事、想像できんか？
納得して容認できんか？
狂は一体、どんな仕事してんだ？？？
って書いてて、何だかカトキ（含むバンダイ開発陣）が逆シャア、
アンチがアムロ（含む連邦の人たち）に一瞬おもえた。
逝ってくるわ。
アンチがアムロ（含む連邦の人たち）に一瞬おもえた。
逝ってくるわ。
逝ってらっしゃい。
夕飯までには帰るのよ。
夕飯までには帰るのよ。
>680
子供達のおこぼれで出来のいい玩具に与ってるｵｻｰﾝだが
「こうあらねばいけない」みたいなストイックな意見は
外に求める物じゃなく、自分の中だけで完結すべき物じゃないかと思うんだよね。
色々言うけど結局ガンプラなんて組み立て玩具、スケール物とは言い難い。
（別にガンプラ趣味を貶めてる訳じゃないので注意）
玩具改造テクニックを磨いて、兵器の知識を援用してリアルに仕上げるもよし
ストレートに組んでガチャガチャとポーズを取らせて遊ぶもヨシ
素材の出来に文句があったら改造してイメージに近付ける、ｵｻｰﾝ世代なら常識だろう。
ヒステリックに製品の出来に文句付けた挙げ句、「お前等は解ってない」と煽るのは
とても40を目前にした大人の態度とは思えないぞ。だからこんなスレも立っちまうんだ。↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063411004
子供達のおこぼれで出来のいい玩具に与ってるｵｻｰﾝだが
「こうあらねばいけない」みたいなストイックな意見は
外に求める物じゃなく、自分の中だけで完結すべき物じゃないかと思うんだよね。
色々言うけど結局ガンプラなんて組み立て玩具、スケール物とは言い難い。
（別にガンプラ趣味を貶めてる訳じゃないので注意）
玩具改造テクニックを磨いて、兵器の知識を援用してリアルに仕上げるもよし
ストレートに組んでガチャガチャとポーズを取らせて遊ぶもヨシ
素材の出来に文句があったら改造してイメージに近付ける、ｵｻｰﾝ世代なら常識だろう。
ヒステリックに製品の出来に文句付けた挙げ句、「お前等は解ってない」と煽るのは
とても40を目前にした大人の態度とは思えないぞ。だからこんなスレも立っちまうんだ。↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063411004
そうそう、キャラクターモデルのガンプラに系統がどうの工業的解釈がどうのと
キャラクター性を潰した堕アレンジを加えるからカトキは鬱陶しいんだよ。
これを歓迎してる信者も。
そういやカトキは今年40だっけ？
キャラクター性を潰した堕アレンジを加えるからカトキは鬱陶しいんだよ。
これを歓迎してる信者も。
そういやカトキは今年40だっけ？
＞たとえば駄目なメカと指摘のあったエンジェランだが、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法は
＞マジョリティであるガンダム市場とはまた違ったところで、特有のファン層を捉えていたとは思う。
>>630
それは違うと思う。カトキに大して評価が高すぎると思う。
エンジェランに、
「＞中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法」が使われてても、
そのことで「＞特有のファン層」を掴んだわけではないと思う。
その手法は、あってもなくても、エンジェランは「＞特有のファン層を捉えていた」と思う。
デザインに、どういう手法が使われてていても、その手法を客観的に評価するためには、
まず「そのメカ」と「そのメカの支持層」との間で、その手法が効果をあげていなければ意味がないと思う。
この「＞中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法」は、
カトキファンや開発陣、（そして本人）への「仕事に手は抜きませんでした」って暗黙の了解にしかなってないと思う。
俺は、エンジェランとかの場合、「ダメな受け手」と「ダメなコンセプト」を前にして、
架空の課題を作ったに過ぎないと思う。仕方ないとは思う。
でも、誰も喜んでる形跡のない手法なんだから、いくらファンでも評価してはいけないと思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法は
＞マジョリティであるガンダム市場とはまた違ったところで、特有のファン層を捉えていたとは思う。
>>630
それは違うと思う。カトキに大して評価が高すぎると思う。
エンジェランに、
「＞中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法」が使われてても、
そのことで「＞特有のファン層」を掴んだわけではないと思う。
その手法は、あってもなくても、エンジェランは「＞特有のファン層を捉えていた」と思う。
デザインに、どういう手法が使われてていても、その手法を客観的に評価するためには、
まず「そのメカ」と「そのメカの支持層」との間で、その手法が効果をあげていなければ意味がないと思う。
この「＞中性的なHMD頭部や重ねた装甲でメカの女性形を表現するという手法」は、
カトキファンや開発陣、（そして本人）への「仕事に手は抜きませんでした」って暗黙の了解にしかなってないと思う。
俺は、エンジェランとかの場合、「ダメな受け手」と「ダメなコンセプト」を前にして、
架空の課題を作ったに過ぎないと思う。仕方ないとは思う。
でも、誰も喜んでる形跡のない手法なんだから、いくらファンでも評価してはいけないと思う。
>>676
好印象。
板バネの筋肉は面白いと思った。外装部分がダメだと思った。
放送時に あげたゆきお が、ブレン作例の製作文中に
「バブルガムクライシスのパワードスーツに似てる。」といった感じの文章があった。
言われてみると俺も似てると思えた。
折角内部にアイデアを出しても、見かけにそのアイデアの可視性がないのは弱いと思った。
あと戦闘機とか脇のメカにいくつか面白いものがあったと思った。
>>677
「作品本編を観ずに」語ってます。スイマセン
>>685での俺のレス、
＞誰も喜んでる形跡のない手法なんだから、
は、いくらなんでも言い過ぎ。決めつけ過ぎ。ゴメン。
（誤）でも、誰も喜んでる形跡のない手法なんだから、いくらファンでも評価してはいけないと思う。
↓
（正）でも、その手法は効果がないと思った。いくらファンでも評価し過ぎだと思った。
好印象。
板バネの筋肉は面白いと思った。外装部分がダメだと思った。
放送時に あげたゆきお が、ブレン作例の製作文中に
「バブルガムクライシスのパワードスーツに似てる。」といった感じの文章があった。
言われてみると俺も似てると思えた。
折角内部にアイデアを出しても、見かけにそのアイデアの可視性がないのは弱いと思った。
あと戦闘機とか脇のメカにいくつか面白いものがあったと思った。
>>677
「作品本編を観ずに」語ってます。スイマセン
>>685での俺のレス、
＞誰も喜んでる形跡のない手法なんだから、
は、いくらなんでも言い過ぎ。決めつけ過ぎ。ゴメン。
（誤）でも、誰も喜んでる形跡のない手法なんだから、いくらファンでも評価してはいけないと思う。
↓
（正）でも、その手法は効果がないと思った。いくらファンでも評価し過ぎだと思った。
>>677
え？そう？
個人的にはブレンチャイルドもバロンズゥも、
本編の描写よりむしろ永野のデザイン画のみの印象の方が全然ヒットなんだけどな。
ブレンそのもに関しては作画仕様の簡易版より、
初期稿版（後にネリーブレンとして本編にも出たが）を最初に見た時のインパクトがあるし。
え？そう？
個人的にはブレンチャイルドもバロンズゥも、
本編の描写よりむしろ永野のデザイン画のみの印象の方が全然ヒットなんだけどな。
ブレンそのもに関しては作画仕様の簡易版より、
初期稿版（後にネリーブレンとして本編にも出たが）を最初に見た時のインパクトがあるし。
…とはいえ、ブレンや∀、キングゲイナーあたりの富野アニメのメカに関しては、
カトキアレンジの是非と同じレベルで語っても意味が無い気もするんだけどな。
もう、最初の一歩から目指そうとしてる方向が全然違うんだし。
カトキアレンジの是非と同じレベルで語っても意味が無い気もするんだけどな。
もう、最初の一歩から目指そうとしてる方向が全然違うんだし。
２７，２８にカトキサイン会があるがどうよ？
>>685
思う、が多いが、それは印象だろうか？
具体的なデザインの要点は個人的な考察に過ぎないから、それに納得いかなければ構わない。
しかし実際にエンジェランを可愛さ目当てで使ってるプレイヤーは多かった。
一時期に比べればゲームそのものがが下火になってしまったきらいはあるが、
googleあたりで検索すれば名残くらいは見つけられる。
まさかカトキ氏のデザインとは一切無関係に、「設定上、女性だから」「動きが女性っぽいから」
特定のファン層を捉えたとは言わないよな？
あの造形に（特に女性を表現するという面で）魅力を感じたからファン層が生まれたのだし、
それを分析すれば先に挙げたようなデザイン上の要点に帰納するとしか説明できない。
元々可愛さなどと対極にある箱組み人型兵器において、少女らしさを表現するのはそう単純なことではない。
ノーベルガンダムのように頭髪状のパーツを配しプロポーションを調整したところで
ガンダム顔は男にしか見えないし、基本的に鎧や筋肉のメタファーであるパーツ構成は
せいぜい女子プロレスラーといったところだろう。
エンジェランを画集レベルの解像度で見れば、こういった問題を避けるために
兵器的な記号をギリギリに抑え（完全に抑えると兵器に見えない）、
パーツ割りにしても女性の体格や被服のメタファーになるよう意図されているのが読み取れる。
こういった仕事の積み重ねが、最終的なイメージを形成するのではないか？
エンジェランのHMD頭部をガンダム頭に差し替えても同様のニーズに応えられるはずと言うのなら、
残念ながら認識の一致するとことはないのだが。
ちなみに最後の段落の大意は、「ダメなコンセプト（ホビーの技術論でこういうのは遠慮願いたいが）を
提示されたので、カトキ氏は自分やフォロワーしか理解しえないであろう普遍性の怪しい仕事で満足した」
ということだろうか？
であれば、カトキ氏にはノーベルガンダム以来、女性型ロボット兵器の表現に興味を抱いていたという
発言がある（ソースは同様に「VIRTUAL-ON REFERANCE SCHEMATIC」）。
思う、が多いが、それは印象だろうか？
具体的なデザインの要点は個人的な考察に過ぎないから、それに納得いかなければ構わない。
しかし実際にエンジェランを可愛さ目当てで使ってるプレイヤーは多かった。
一時期に比べればゲームそのものがが下火になってしまったきらいはあるが、
googleあたりで検索すれば名残くらいは見つけられる。
まさかカトキ氏のデザインとは一切無関係に、「設定上、女性だから」「動きが女性っぽいから」
特定のファン層を捉えたとは言わないよな？
あの造形に（特に女性を表現するという面で）魅力を感じたからファン層が生まれたのだし、
それを分析すれば先に挙げたようなデザイン上の要点に帰納するとしか説明できない。
元々可愛さなどと対極にある箱組み人型兵器において、少女らしさを表現するのはそう単純なことではない。
ノーベルガンダムのように頭髪状のパーツを配しプロポーションを調整したところで
ガンダム顔は男にしか見えないし、基本的に鎧や筋肉のメタファーであるパーツ構成は
せいぜい女子プロレスラーといったところだろう。
エンジェランを画集レベルの解像度で見れば、こういった問題を避けるために
兵器的な記号をギリギリに抑え（完全に抑えると兵器に見えない）、
パーツ割りにしても女性の体格や被服のメタファーになるよう意図されているのが読み取れる。
こういった仕事の積み重ねが、最終的なイメージを形成するのではないか？
エンジェランのHMD頭部をガンダム頭に差し替えても同様のニーズに応えられるはずと言うのなら、
残念ながら認識の一致するとことはないのだが。
ちなみに最後の段落の大意は、「ダメなコンセプト（ホビーの技術論でこういうのは遠慮願いたいが）を
提示されたので、カトキ氏は自分やフォロワーしか理解しえないであろう普遍性の怪しい仕事で満足した」
ということだろうか？
であれば、カトキ氏にはノーベルガンダム以来、女性型ロボット兵器の表現に興味を抱いていたという
発言がある（ソースは同様に「VIRTUAL-ON REFERANCE SCHEMATIC」）。
バーチャロンに出てくる１機体にまで踏み込んで話されるとサーパリわからん。
>>691
次はガ（ｒｙ
次はガ（ｒｙ
>>692
申し訳無い、というかあまり突っ込んだ信者レスは垂れ流すまいと自重してたつもりなのだが、
つい具体的な部分に踏みこんでしまった。
元は「バーチャロンのデザインは駄目なところも多いが、といって既にガンダムのパクリとは言えない」
というところから始まっただけなのだが。
それと>>685氏に補足しておきたいのだが、おそらくカトキ氏を許容する人間とそうでない人間には
読み取る線の優先順位などに違いがあり、こういう形状に関するネタは溝を深める一方なのかもしれない。
「カトキ嫌い」と明言してしているのに、押しつけがましいレスになってしまったことは容赦して欲しい。
それと長々とエンジェランの話をしているが、>>617>>620でたまたま例として出ただけなのでご理解を。
申し訳無い、というかあまり突っ込んだ信者レスは垂れ流すまいと自重してたつもりなのだが、
つい具体的な部分に踏みこんでしまった。
元は「バーチャロンのデザインは駄目なところも多いが、といって既にガンダムのパクリとは言えない」
というところから始まっただけなのだが。
それと>>685氏に補足しておきたいのだが、おそらくカトキ氏を許容する人間とそうでない人間には
読み取る線の優先順位などに違いがあり、こういう形状に関するネタは溝を深める一方なのかもしれない。
「カトキ嫌い」と明言してしているのに、押しつけがましいレスになってしまったことは容赦して欲しい。
それと長々とエンジェランの話をしているが、>>617>>620でたまたま例として出ただけなのでご理解を。
テクノポリス21Cのスキャニーと大きく手法は変わらないと言ってみるテスト。
つか、結局はベルダンディにはづきたんだしなぁ…。
なあ、ところで、この中でザクの肩口を八の字に切った事のあるヤツって
どの位いるよ？
そういう事を当たり前にしてきた人間からみると、今のＭＧなんて
もう文句なく輝いてみえる筈なんだが。
どの位いるよ？
そういう事を当たり前にしてきた人間からみると、今のＭＧなんて
もう文句なく輝いてみえる筈なんだが。
ここは結構発言する層がバラバラだからなあ
>697
Д`)ノ ﾊｰｲ
与えられるだけに慣れちゃって
手を動かさない人が多いんだろうなぁ。
Д`)ノ ﾊｰｲ
与えられるだけに慣れちゃって
手を動かさない人が多いんだろうなぁ。
>>683
おやおや、寛容な事で。しかしMGの主購入層の内結構な数がｵｻｰﾝなので、おこぼれでは無いぞ（ｗ
それに手を動かせの前に頭動かせでありたいとはおもわんのんかい？
大体玩具だったらいい加減で良いという姿勢もどうかと思うが、まぁいいわ先を続けるか。
どっちにしろオフィシャルが出張ってきた瞬間に遊びは硬直化し、つまらない物になってくる。
どんなものでも同じだ。 ゲームから入った連中はそこで留まるも良し、原典を目指すも良し。
しかしシャーロキアンも指輪もガンダムも原典を辱めてはそこに何も生まれなくなってしまうのだ。
それ以降の事はユーザーがなんでもすれば良いかもしれんが、原典を勝手に改ざん捏造をしてはいかんのよ。
MGが単にプロポーションの良い１／１００のガンプラのリプレイスだったらどんなに良かっただろう。
少なくとも、こんなｽﾚは立ってはいまい。
そうそう、ちょっと前に職場で自分より一寸上のガノタ（SFマニア）がMGのインストを見てRX-78-2の末尾の-2が
勝手に増えてる・・・と言ってブツブツと文句を言っておった。
その情報が増えることによって、色々と想像する幅が狭まった事を無粋であると嘆いておったよ。
それを見て、俺はザクがいつの間にかザク２って呼ばれてることは黙っておいた。
ところで改造すれば良いんだからブツブツ言うなってのは、その言葉自体がスレの存在意義と矛盾しねぇか？
おやおや、寛容な事で。しかしMGの主購入層の内結構な数がｵｻｰﾝなので、おこぼれでは無いぞ（ｗ
それに手を動かせの前に頭動かせでありたいとはおもわんのんかい？
大体玩具だったらいい加減で良いという姿勢もどうかと思うが、まぁいいわ先を続けるか。
どっちにしろオフィシャルが出張ってきた瞬間に遊びは硬直化し、つまらない物になってくる。
どんなものでも同じだ。 ゲームから入った連中はそこで留まるも良し、原典を目指すも良し。
しかしシャーロキアンも指輪もガンダムも原典を辱めてはそこに何も生まれなくなってしまうのだ。
それ以降の事はユーザーがなんでもすれば良いかもしれんが、原典を勝手に改ざん捏造をしてはいかんのよ。
MGが単にプロポーションの良い１／１００のガンプラのリプレイスだったらどんなに良かっただろう。
少なくとも、こんなｽﾚは立ってはいまい。
そうそう、ちょっと前に職場で自分より一寸上のガノタ（SFマニア）がMGのインストを見てRX-78-2の末尾の-2が
勝手に増えてる・・・と言ってブツブツと文句を言っておった。
その情報が増えることによって、色々と想像する幅が狭まった事を無粋であると嘆いておったよ。
それを見て、俺はザクがいつの間にかザク２って呼ばれてることは黙っておいた。
ところで改造すれば良いんだからブツブツ言うなってのは、その言葉自体がスレの存在意義と矛盾しねぇか？
>>700
そんな後付けのオフィシャルなんて無視すりゃいいじゃねーか
>>430がHow to build Gundam世代なら尚の事
自由な発想こそがロボットプラモのキモだった筈だが？
お仕着せでないとガンプラで遊べないマニュアル世代の坊や向けの設定に
一々憤ってるお前は子供以下だな。ガキおやじって名付けてやろう。
そんな後付けのオフィシャルなんて無視すりゃいいじゃねーか
>>430がHow to build Gundam世代なら尚の事
自由な発想こそがロボットプラモのキモだった筈だが？
お仕着せでないとガンプラで遊べないマニュアル世代の坊や向けの設定に
一々憤ってるお前は子供以下だな。ガキおやじって名付けてやろう。
ﾊｰｲ 3
スンマセン、正直MGザクに輝きは感じませんでした・・・
スンマセン、正直MGザクに輝きは感じませんでした・・・
>430氏
アオシマのプラモやガンガル、ガルダン、メガロザマックとかも
楽しめる俺としては、430の気持ちが理解出来ない。
ウルトラマンと仮面ライダーが握手したら絶対許さないクチだな、430は。
しかし、奇跡のパワーで仮面ライダーは巨大化したんだっ！
アオシマのプラモやガンガル、ガルダン、メガロザマックとかも
楽しめる俺としては、430の気持ちが理解出来ない。
ウルトラマンと仮面ライダーが握手したら絶対許さないクチだな、430は。
しかし、奇跡のパワーで仮面ライダーは巨大化したんだっ！
20年以上前の、しかも当時でも決して質が高いとは言えなかったアニメのキャラクターに
いかにして現在の若者や当時より成熟した出戻りガンプラ世代の目を向けさせるか、
そこがバンダイのキャラクタービジネスの困難さであるわけだが・・・。
昔のままでいいってんなら苦労しないよなあ。
いかにして現在の若者や当時より成熟した出戻りガンプラ世代の目を向けさせるか、
そこがバンダイのキャラクタービジネスの困難さであるわけだが・・・。
昔のままでいいってんなら苦労しないよなあ。
>>704
いやいや、ゲッターとグレートの握手も許せるクチだぞ（ｗ
ガンガルやらガルダンなんかおっさん達の妻子喰わせるぞって気迫がこもってて涙がでる。
でもそれとコレとは別物だと思うがどうだ？
単純に昔が良かったのでは無く、昔あった事実（原典だ）を壊さないようにアップデートして遊び続けるには
どうしたらいいか？という考え方は、考証遊びの基本だし。
例えばホームズの斑の紐で、蛇をミルクで飼ってる殺人者を登場させるけど、
それっぽいから二刷りから生きたネズミに差し替えときましたっていうアホはイギリス出版界には居ないだろ？
出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ。
カトキも昔はキチンとそのへんを考える人だったからこそ、
「自分で分かってる癖に馬鹿ディティールを捏造してる」っていうのが見えて余計に腹立たしいんだが。
ゴックの足の裏の件でずっと言ってるのは
駄目なディティールを勝手に加える位なら既知の事実だけを盛り込んで無難にリファインしておけ。
他人が想像する余地を奪うな。 それがオフィシャルの努めだ。
想像する余地も無くて手なんか動かせないからね。
いやいや、ゲッターとグレートの握手も許せるクチだぞ（ｗ
ガンガルやらガルダンなんかおっさん達の妻子喰わせるぞって気迫がこもってて涙がでる。
でもそれとコレとは別物だと思うがどうだ？
単純に昔が良かったのでは無く、昔あった事実（原典だ）を壊さないようにアップデートして遊び続けるには
どうしたらいいか？という考え方は、考証遊びの基本だし。
例えばホームズの斑の紐で、蛇をミルクで飼ってる殺人者を登場させるけど、
それっぽいから二刷りから生きたネズミに差し替えときましたっていうアホはイギリス出版界には居ないだろ？
出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ。
カトキも昔はキチンとそのへんを考える人だったからこそ、
「自分で分かってる癖に馬鹿ディティールを捏造してる」っていうのが見えて余計に腹立たしいんだが。
ゴックの足の裏の件でずっと言ってるのは
駄目なディティールを勝手に加える位なら既知の事実だけを盛り込んで無難にリファインしておけ。
他人が想像する余地を奪うな。 それがオフィシャルの努めだ。
想像する余地も無くて手なんか動かせないからね。
709 ：HG名無しさん：03/09/26 01:41 ID:bVG648K+
>>708
「ゴッグの足の裏のスクリューですが、設定にないので埋めて仕上げました」でいいじゃん
気に喰わない筋彫りを埋めて仕上げるのが苦痛なのか？
何を言いたいのかわからないよ。
旧キット作ってれば幸せだろうに。
「ゴッグの足の裏のスクリューですが、設定にないので埋めて仕上げました」でいいじゃん
気に喰わない筋彫りを埋めて仕上げるのが苦痛なのか？
何を言いたいのかわからないよ。
旧キット作ってれば幸せだろうに。
>>697
俺はZん時にリア消だから、その手の改造はしなかったクチだなぁ。
＞今のＭＧなんてもう文句なく輝いてみえる筈なんだが。
禿同。今のキットが10年前に存在してたら、神扱いされてるキットも結構あると思う。
>>699
そうだね…って全塗装すらしない俺が言うのもアレだけど。
ただ、今のMGにしろHGUCにしろ、下手うつとプロでもクオリティが落ちるレベルでまとまってると思うから、
手を入れにくいんだよな。特に温い奴（＝俺）とかは。
だから、キットの出来が悪いと愚痴りたいのも分かるし、好きな機体なら尚更。
けど、度を過ぎると醜いだけってことはカトキの手癖云々で分かってるはずなんじゃないの？＞狂アンチ
（真性信者はもういないだろ…多分。）
>>707
まぁここに居る香具師は俺も含めて【ガキ】【親父】が多そうだなｗ
俺はZん時にリア消だから、その手の改造はしなかったクチだなぁ。
＞今のＭＧなんてもう文句なく輝いてみえる筈なんだが。
禿同。今のキットが10年前に存在してたら、神扱いされてるキットも結構あると思う。
>>699
そうだね…って全塗装すらしない俺が言うのもアレだけど。
ただ、今のMGにしろHGUCにしろ、下手うつとプロでもクオリティが落ちるレベルでまとまってると思うから、
手を入れにくいんだよな。特に温い奴（＝俺）とかは。
だから、キットの出来が悪いと愚痴りたいのも分かるし、好きな機体なら尚更。
けど、度を過ぎると醜いだけってことはカトキの手癖云々で分かってるはずなんじゃないの？＞狂アンチ
（真性信者はもういないだろ…多分。）
>>707
まぁここに居る香具師は俺も含めて【ガキ】【親父】が多そうだなｗ
上げちゃった、ｽﾏｿ
ホームズに例を取るなら>>708の言い方だと
「ジェレミー・ブレットがホームズを演じるのは認められん
それは原作のイメージを激しく限定する行為である。
飽くまで文学として表現すべきで勝手な判断で映像化すべきではない」
と言ってるように思える。
で、原作小説しか認めないなら、映画の事は忘れてしまえば幸せになれるだろうに
なんで何回も見ながらその度に怒ってるのか理解出来ない。
怒る為に見ているようにしか思えない。そういうこと。
ホームズに例を取るなら>>708の言い方だと
「ジェレミー・ブレットがホームズを演じるのは認められん
それは原作のイメージを激しく限定する行為である。
飽くまで文学として表現すべきで勝手な判断で映像化すべきではない」
と言ってるように思える。
で、原作小説しか認めないなら、映画の事は忘れてしまえば幸せになれるだろうに
なんで何回も見ながらその度に怒ってるのか理解出来ない。
怒る為に見ているようにしか思えない。そういうこと。
>>680
子供は君ほど馬鹿じゃないから、もっとその世界を知りたいと思ったら原典を紐解くと思うがどうよ？
さらにガンプラ買うな！なんて言わないし。 もっとちゃんとしたガンプラ作れとは言ってるけど。
そもそもガンプラなんて、俺らｵｻｰﾝがターゲットに決まってるだろ！
今時の子供がガンプラ買ってるの見たことあるか？
>何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
>それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示するのに要求されているのは
懐の深さと知力と遊び心と広い視野と広範囲な知識、それに市場に対する愛情だと思うが？
お前はずいぶんと暴力的な方法を望んで居るんだな。 マゾヒストか？暴力肯定派か？
子供は君ほど馬鹿じゃないから、もっとその世界を知りたいと思ったら原典を紐解くと思うがどうよ？
さらにガンプラ買うな！なんて言わないし。 もっとちゃんとしたガンプラ作れとは言ってるけど。
そもそもガンプラなんて、俺らｵｻｰﾝがターゲットに決まってるだろ！
今時の子供がガンプラ買ってるの見たことあるか？
>何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
>それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示するのに要求されているのは
懐の深さと知力と遊び心と広い視野と広範囲な知識、それに市場に対する愛情だと思うが？
お前はずいぶんと暴力的な方法を望んで居るんだな。 マゾヒストか？暴力肯定派か？
>>711
ｼﾞｪﾚﾐｰﾌﾞﾚｯﾄのホームズは楽しく見せて戴きましたよ。（露口茂が死んで一番こたえてるのはコレだよな。）
別にあのシリーズを本当のホームズだとは誰も言わないからねぇ。 MGはオフィシャルに祭り上げちゃうし・・・。
ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターだって0083の制作時に実はコアファイター有りましたって言ってるの聞いたこと無いし。
それに何てったってｼﾞｪﾚﾐｰﾌﾞﾚｯﾄのホームズシリーズは質が高いしイギリスとホームズの世界を広げてるけど。
MGの駄目ディティールのセンスは質が低くて、ガンダム世界を広げてるとはとてもとても・・・。
ｼﾞｪﾚﾐｰﾌﾞﾚｯﾄのホームズは楽しく見せて戴きましたよ。（露口茂が死んで一番こたえてるのはコレだよな。）
別にあのシリーズを本当のホームズだとは誰も言わないからねぇ。 MGはオフィシャルに祭り上げちゃうし・・・。
ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターだって0083の制作時に実はコアファイター有りましたって言ってるの聞いたこと無いし。
それに何てったってｼﾞｪﾚﾐｰﾌﾞﾚｯﾄのホームズシリーズは質が高いしイギリスとホームズの世界を広げてるけど。
MGの駄目ディティールのセンスは質が低くて、ガンダム世界を広げてるとはとてもとても・・・。
MGのデザインはオフィシャルじゃないよ。
>何らかの「標準」だか「最大公約数」を提示しようとしたら、
>それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
腕力ﾜﾗﾀｗ
つーか、書き込みの内容からして、こいつ現役の厨房だろ。
>それなりの腕力なり蛮勇なり強力なエゴなり独善なりが要求されるわな。
腕力ﾜﾗﾀｗ
つーか、書き込みの内容からして、こいつ現役の厨房だろ。
>>714
MSVがオフィシャルになったりザクが勝手に２になったりRX-78の尻尾に２が付くのを見てるので信用してません。
ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターの件だって、没案がオフィシャル扱いにされたりしてるしね。
捏造する気満々だもん。
MSVがオフィシャルになったりザクが勝手に２になったりRX-78の尻尾に２が付くのを見てるので信用してません。
ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターの件だって、没案がオフィシャル扱いにされたりしてるしね。
捏造する気満々だもん。
>ｽﾃｲﾒﾝのコアファイターの件だって、没案がオフィシャル扱いにされたりしてるしね。
いやだからオフィシャルじゃないと版元自身が言っているわけだが。
いやだからオフィシャルじゃないと版元自身が言っているわけだが。
船底に車輪が付いたヤマトみたいなもんか？
>MSVがオフィシャルになったりザクが勝手に２になったりRX-78の尻尾に２が付くのを見てるので信用してません。
ﾜﾗﾀ、そんなもん現行MG/HGUCとなんの関係もないじゃん。いつの話だよ。
そもそもRX-78って形式自体がアニメック小牧の後付だっていうのに、それの尻尾に-2がついたから
どうだっていうんだ？ アフォか。
あんたはこれからガンダムの形式を「ガンダーx78」と呼んでくれ(w
ﾜﾗﾀ、そんなもん現行MG/HGUCとなんの関係もないじゃん。いつの話だよ。
そもそもRX-78って形式自体がアニメック小牧の後付だっていうのに、それの尻尾に-2がついたから
どうだっていうんだ？ アフォか。
あんたはこれからガンダムの形式を「ガンダーx78」と呼んでくれ(w
>>718
ｲｳﾞｫﾙﾌﾞ４・・・
まぁ個人的には捏造された設定をネタに一本作品つくってやるっていう作り手が居るのは
小気味良いし応援したくなるけどね（作品自体は正直あんまり面白くはないが）
それも昔ガイナが企画した幻のジョニーライデン物語って前例が有るからな。
ｲｳﾞｫﾙﾌﾞ４・・・
まぁ個人的には捏造された設定をネタに一本作品つくってやるっていう作り手が居るのは
小気味良いし応援したくなるけどね（作品自体は正直あんまり面白くはないが）
それも昔ガイナが企画した幻のジョニーライデン物語って前例が有るからな。
>>720
ガンダー ｒｘ－７８じゃなかったか？
あんなの大昔にガンダムが熱かった頃に自然と固まっていった後付だし、フィルムと矛盾しないんだからいいじゃん。
ユーザーが補完した設定が良くできてて、多くの支持を受けてオフィシャルになっていく（例えばAMBACとかよ）のと
足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールが有無を言わさずに追加されるのとは全然違うことだよ。
ガンダー ｒｘ－７８じゃなかったか？
あんなの大昔にガンダムが熱かった頃に自然と固まっていった後付だし、フィルムと矛盾しないんだからいいじゃん。
ユーザーが補完した設定が良くできてて、多くの支持を受けてオフィシャルになっていく（例えばAMBACとかよ）のと
足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールが有無を言わさずに追加されるのとは全然違うことだよ。
724 ： ：03/09/26 02:43 ID:eeYRA7Qk
>722
許せないなら買わなければいい話。
ユーザー側が団結してデモでも起こせば
足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールがつかずに済むんじゃねぇ？
そｒでも足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールがつくのなら
その後に違う手段を教えてやるよ。
同志を募って番台にデモしてくれ。
このスレにあまり同志はいないっぽいからここで探すのは無駄っぽいぞ。
許せないなら買わなければいい話。
ユーザー側が団結してデモでも起こせば
足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールがつかずに済むんじゃねぇ？
そｒでも足下にﾀﾞｻﾀﾞｻディティールがつくのなら
その後に違う手段を教えてやるよ。
同志を募って番台にデモしてくれ。
このスレにあまり同志はいないっぽいからここで探すのは無駄っぽいぞ。
>ガキ親父
相変わらず都合の良いとこだけレスつけるんだな、ガンダーX78絡みの話なんざ
余談だよ、いい年して日本語の文章も読めねえの？
本題のMSVだのなんだのって話が現行MG/HGUCとなんの関係もない、てとこには
なんのコメントも無しか。
挙げ句の果てには「明日遅刻出来ないから寝る」ってなんだそりゃ。
思い切り逃げてんじゃねえか、真性のバカだな。
相変わらず都合の良いとこだけレスつけるんだな、ガンダーX78絡みの話なんざ
余談だよ、いい年して日本語の文章も読めねえの？
本題のMSVだのなんだのって話が現行MG/HGUCとなんの関係もない、てとこには
なんのコメントも無しか。
挙げ句の果てには「明日遅刻出来ないから寝る」ってなんだそりゃ。
思い切り逃げてんじゃねえか、真性のバカだな。
ついでにいうと、ガンダーX78がRX-78に変わった経緯は
＞大昔にガンダムが熱かった頃に自然と固まっていった後付
なんかじゃないよ、アニメック小牧が「ださいから」って半分ごり押しで
持っていった話を富野が苦笑いしながら了承した、てな経緯なんだよ。
お前さん、大層な能書きを垂れる割に何にも知らんのだね。
ウザイからもう来るな。半可通の意見の押し付けほど痛いものはない。
＞大昔にガンダムが熱かった頃に自然と固まっていった後付
なんかじゃないよ、アニメック小牧が「ださいから」って半分ごり押しで
持っていった話を富野が苦笑いしながら了承した、てな経緯なんだよ。
お前さん、大層な能書きを垂れる割に何にも知らんのだね。
ウザイからもう来るな。半可通の意見の押し付けほど痛いものはない。
なんか展開が種ガン不買スレに似てきたな。
まあガキオヤジの話が「どこまでがオフィシャルでどこからは遊び」の
マイルールの話でしかないから当然か。
模型表現の話じゃないのね。
まあガキオヤジの話が「どこまでがオフィシャルでどこからは遊び」の
マイルールの話でしかないから当然か。
模型表現の話じゃないのね。
>>724
おう、気に入ったのしか買ってない。 順調にドンドン数が減ってるよ（ｗ
半年に一個のリリースペースになっても痛くないぞ。 嫌いなら買わないからな。
そういうユーザーが今までMGを支えてたんだと思うが、そろそろ終わりも近いかな？
完成品にユーザー嗜好が移行しっぱなしだもんな。
おう、気に入ったのしか買ってない。 順調にドンドン数が減ってるよ（ｗ
半年に一個のリリースペースになっても痛くないぞ。 嫌いなら買わないからな。
そういうユーザーが今までMGを支えてたんだと思うが、そろそろ終わりも近いかな？
完成品にユーザー嗜好が移行しっぱなしだもんな。
自分に分不相応ないい妻（と自分で思ってただけっぽい）が大富豪んちに逃げて
挙句にそこん家のしきたりにすんなり馴染んでいるのを見て、
地団駄踏んで安い酒場で呑んだくれて愚痴垂れてる甲斐性なしの夫（自称）
というシチュエーションがガキ親父の講釈から浮かび上がってきた気がするのは
漏れだけだろうか。
挙句にそこん家のしきたりにすんなり馴染んでいるのを見て、
地団駄踏んで安い酒場で呑んだくれて愚痴垂れてる甲斐性なしの夫（自称）
というシチュエーションがガキ親父の講釈から浮かび上がってきた気がするのは
漏れだけだろうか。
>>725
全くだ ホームズの喩えも全然読めてない。(>>713)
MGはオフィシャルじゃなく単なる１製品に過ぎないのだから
文句があったら買わなきゃいいじゃん(>>724)て事なのに。
オタ界でも長老を自覚する痛い奴になってくると妙な所だけ頑固でいけねぇや。
いい歳になったら自分自身を顧みる習慣が付いたりするもんだけど、こいつは・・・
全くだ ホームズの喩えも全然読めてない。(>>713)
MGはオフィシャルじゃなく単なる１製品に過ぎないのだから
文句があったら買わなきゃいいじゃん(>>724)て事なのに。
オタ界でも長老を自覚する痛い奴になってくると妙な所だけ頑固でいけねぇや。
いい歳になったら自分自身を顧みる習慣が付いたりするもんだけど、こいつは・・・
>>725
そうかそうか、分かったから熱くなるな。 血圧上がるぞ。
歯を磨いて明日の会社の支度でもしろい。
はいはい、俺もガンダム大辞典は持ってたよ、同世代って奴かな？
蜂須賀琉魔（字合ってるかな？）って今何してるんだろうねー？
小牧の件は知ってたが、だから何だ？くだらん事で一々つまらないレスを帰してくるなよ
一番レスしがいのなさそうなお前の戯れ言に俺が一々正確に答えなきゃならんのか？
それじゃお休み。
あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ。
それにMGはMSVのモビルスーツ出てるから無関係じゃねぇし、捏造設定の元凶はあの辺から始まってるじゃねぇか。
ずっと見てれば分かるだろう？ 無駄に歳だけとってるんじゃねぇぞ。
そうかそうか、分かったから熱くなるな。 血圧上がるぞ。
歯を磨いて明日の会社の支度でもしろい。
はいはい、俺もガンダム大辞典は持ってたよ、同世代って奴かな？
蜂須賀琉魔（字合ってるかな？）って今何してるんだろうねー？
小牧の件は知ってたが、だから何だ？くだらん事で一々つまらないレスを帰してくるなよ
一番レスしがいのなさそうなお前の戯れ言に俺が一々正確に答えなきゃならんのか？
それじゃお休み。
あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ。
それにMGはMSVのモビルスーツ出てるから無関係じゃねぇし、捏造設定の元凶はあの辺から始まってるじゃねぇか。
ずっと見てれば分かるだろう？ 無駄に歳だけとってるんじゃねぇぞ。
>>729
それはあまりに分かりにくいシチュエーションだと思うよ。
妄想夫って何だ？（ｗ
・・・つかオフィシャルじゃなければどんな馬鹿設定がプラモデルに付いても構わないのか？
インターネットに集う年齢のモデラーが。
ホームズの例えは、俺の方の例えをそもそも理解してないだろ＞信者の皆さん（何人だか知らないけど）
それはあまりに分かりにくいシチュエーションだと思うよ。
妄想夫って何だ？（ｗ
・・・つかオフィシャルじゃなければどんな馬鹿設定がプラモデルに付いても構わないのか？
インターネットに集う年齢のモデラーが。
ホームズの例えは、俺の方の例えをそもそも理解してないだろ＞信者の皆さん（何人だか知らないけど）
>>731
もう寝るって言ってから小一時間立つよ。いつまでROMってるんだよ、
逃げの言い訳だっていうのがバレバレのカキコご苦労さん。
＞小牧の件は知ってたが、だから何だ？くだらん事で一々つまらないレスを帰してくるなよ
＞一番レスしがいのなさそうなお前の戯れ言に俺が一々正確に答えなきゃならんのか？
これも言い訳。だったらスルーしろよ、”都合の良いとこだけレス”って言う俺の言葉
そのまんまじゃねえか。
＞あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ。
＞それにMGはMSVのモビルスーツ出てるから無関係じゃねぇし、捏造設定の元凶はあの辺から始まってるじゃねぇか。
RX-78の尻尾に2が付いたからどうなんだ？ ザク２ってなったからどうなんだ？
それこそフィルムに何の関係もありませんよ。ｱﾌｫか。
＞ずっと見てれば分かるだろう？ 無駄に歳だけとってるんじゃねぇぞ。
無駄に年だけ取ってる好例だな、あんたは。
もう寝るって言ってから小一時間立つよ。いつまでROMってるんだよ、
逃げの言い訳だっていうのがバレバレのカキコご苦労さん。
＞小牧の件は知ってたが、だから何だ？くだらん事で一々つまらないレスを帰してくるなよ
＞一番レスしがいのなさそうなお前の戯れ言に俺が一々正確に答えなきゃならんのか？
これも言い訳。だったらスルーしろよ、”都合の良いとこだけレス”って言う俺の言葉
そのまんまじゃねえか。
＞あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ。
＞それにMGはMSVのモビルスーツ出てるから無関係じゃねぇし、捏造設定の元凶はあの辺から始まってるじゃねぇか。
RX-78の尻尾に2が付いたからどうなんだ？ ザク２ってなったからどうなんだ？
それこそフィルムに何の関係もありませんよ。ｱﾌｫか。
＞ずっと見てれば分かるだろう？ 無駄に歳だけとってるんじゃねぇぞ。
無駄に年だけ取ってる好例だな、あんたは。
そもそも消費者がメーカーにどんな不満の意思表示をしようが犯罪行為でなければ問題ないはずなので
ここでカトキやバンダイにいくら批判をぶちまけ様と消費者の勝手。
「文句があったら買わなければ良い」のみで言論封じを強行しようとする信者の方が
反社会的で異常な行動を取ってるんだけど、まぁ、脳内世界が50年前の帝国日本な信者たちには認識すら出来ない世界だろうな。
そんなに文句があるなら「 信 者 が こ の ス レ を 見 な け れ ば 良 い 」が正論なんだけど
精神的に幼稚な彼らにはまあ無理な話だろう。
ここでカトキやバンダイにいくら批判をぶちまけ様と消費者の勝手。
「文句があったら買わなければ良い」のみで言論封じを強行しようとする信者の方が
反社会的で異常な行動を取ってるんだけど、まぁ、脳内世界が50年前の帝国日本な信者たちには認識すら出来ない世界だろうな。
そんなに文句があるなら「 信 者 が こ の ス レ を 見 な け れ ば 良 い 」が正論なんだけど
精神的に幼稚な彼らにはまあ無理な話だろう。
DHCの件を忘れたとは言わせませんよ。
ﾎｰﾑｽﾞの話なんてよく分からないけど
「原作の雰囲気を壊さず映像化（だよね？）されたﾎｰﾑｽﾞ」
と
「自分の趣味に合わないアレンジをされた気に食わないMG」
を同列に語っているのが痛過ぎる・・・
自分の好みがｶﾞﾝﾌﾟﾗの在るべき姿だと言わんばかりだな。
けどｺﾞｯｸの足裏なんて元々ｵﾌｨｼｬﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝが存在しないんだからﾘﾌｧｲﾝする時に一からﾃﾞｻﾞｲﾝ起こすのは当たり前。
無い知恵絞って必死に理論武装しても、そもそもMS自体理論的に無理があるんだからｱﾝﾀの素人理論にも抜け穴なんていくらでもあるんだよ。
いい加減、手前のｵﾚ的審美基準をｶﾞﾝﾌﾟﾗの標準と混同するのはやめれ。ﾊﾀから見ていてみっともないよ。
現実にはｱﾝﾀの基準の方が番台ｻｲﾄﾞの基準から外れているだけ。
「原作の雰囲気を壊さず映像化（だよね？）されたﾎｰﾑｽﾞ」
と
「自分の趣味に合わないアレンジをされた気に食わないMG」
を同列に語っているのが痛過ぎる・・・
自分の好みがｶﾞﾝﾌﾟﾗの在るべき姿だと言わんばかりだな。
けどｺﾞｯｸの足裏なんて元々ｵﾌｨｼｬﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝが存在しないんだからﾘﾌｧｲﾝする時に一からﾃﾞｻﾞｲﾝ起こすのは当たり前。
無い知恵絞って必死に理論武装しても、そもそもMS自体理論的に無理があるんだからｱﾝﾀの素人理論にも抜け穴なんていくらでもあるんだよ。
いい加減、手前のｵﾚ的審美基準をｶﾞﾝﾌﾟﾗの標準と混同するのはやめれ。ﾊﾀから見ていてみっともないよ。
現実にはｱﾝﾀの基準の方が番台ｻｲﾄﾞの基準から外れているだけ。
批判サイトを潰しまくったスクエアは？
>>733
元気だな、明日の仕事大丈夫なのか？
どうせなんか書いてるだろうと思ったから出てきたさ。 逃げてるとか書いてるだろうと思ったら案の定書いてた。
別に言い訳で気が済むなら良いよ、言い訳したした。 はいはい。
でもな、rx-78-2だのザク２だのって新しくサンライズが一年戦争物のガンダム作るときには反映されるんだよな。
一年戦争時のガンダムも順調に数が増えてるし、なんだかアレックスは４号機じゃないらしいじゃない（ｗ
誰がオフィシャル設定考えてるんだよ（ｗ サンライズか？（ｗ
一時が万事説明しなきゃ分からないなんて、大人なんだからさぁ・・・ 少しは考えろよ。
そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ。
大体さぁ面白捏造設定の肩持って掲示板でカトキ大好きーって書き込む歳でも無いんだろ？
元気だな、明日の仕事大丈夫なのか？
どうせなんか書いてるだろうと思ったから出てきたさ。 逃げてるとか書いてるだろうと思ったら案の定書いてた。
別に言い訳で気が済むなら良いよ、言い訳したした。 はいはい。
でもな、rx-78-2だのザク２だのって新しくサンライズが一年戦争物のガンダム作るときには反映されるんだよな。
一年戦争時のガンダムも順調に数が増えてるし、なんだかアレックスは４号機じゃないらしいじゃない（ｗ
誰がオフィシャル設定考えてるんだよ（ｗ サンライズか？（ｗ
一時が万事説明しなきゃ分からないなんて、大人なんだからさぁ・・・ 少しは考えろよ。
そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ。
大体さぁ面白捏造設定の肩持って掲示板でカトキ大好きーって書き込む歳でも無いんだろ？
や、バンダイは送り手側なんだしね･･･。
すげぇナンセンスだね、話が。
スポンサーの主張するとおりにさせないぜ！っていいたいのかな、この人。
かつてスポンサーが作品より偉いことなんてあったろうか。
客はもっと偉いとか？そうかもしれんけど、
客が細かいさじ加減までコントロールできるわけじゃないからねぇ。
アニメの設定の話で世界とかナチ呼ばわりとか・・・
やっぱ徹底的に価値基準が違うなぁ。
アニメ世界のひとかしら。
すげぇナンセンスだね、話が。
スポンサーの主張するとおりにさせないぜ！っていいたいのかな、この人。
かつてスポンサーが作品より偉いことなんてあったろうか。
客はもっと偉いとか？そうかもしれんけど、
客が細かいさじ加減までコントロールできるわけじゃないからねぇ。
アニメの設定の話で世界とかナチ呼ばわりとか・・・
やっぱ徹底的に価値基準が違うなぁ。
アニメ世界のひとかしら。
742 ：HG名無しさん：03/09/26 04:23 ID:p3R3NjJS
そもそもﾄﾐﾉの知らない設定がｶﾞﾝﾀﾞﾑの周りに山のようにあるなんておかしいんだよ。＞
何だﾄﾐﾉ原理主義者か・・・
1st以降さんざ瞑想して逆ｼｬｱ、F91、∀と失敗作を積み重ねてｶﾞﾝﾀﾞﾑから追放された禿に今更ｶﾞﾝﾀﾞﾑを統括する権利も義務もないんだよ。
過去ｽﾚで既出だが、はした金でｶﾞﾝﾀﾞﾑの権利を売り渡し∀で一応のｵﾁをつけた富野はｶﾞﾝﾀﾞﾑの今後なんて知ったことじゃないしね。
何だﾄﾐﾉ原理主義者か・・・
1st以降さんざ瞑想して逆ｼｬｱ、F91、∀と失敗作を積み重ねてｶﾞﾝﾀﾞﾑから追放された禿に今更ｶﾞﾝﾀﾞﾑを統括する権利も義務もないんだよ。
過去ｽﾚで既出だが、はした金でｶﾞﾝﾀﾞﾑの権利を売り渡し∀で一応のｵﾁをつけた富野はｶﾞﾝﾀﾞﾑの今後なんて知ったことじゃないしね。
>739
>アレックスは４号機じゃないらしいじゃない（ｗ
10年以上前からアレックスは4号機ではありませんが・・・
>誰がオフィシャル設定考えてるんだよ（ｗ サンライズか？（ｗ
考えるのは現場。
認めるかどうかはサンライズ次第。
アレックスの場合には、0080のスタッフ的には4号機だったけど、
サンライズはサラブレッドの方を正式に4号機にしたというだけ。
>アレックスは４号機じゃないらしいじゃない（ｗ
10年以上前からアレックスは4号機ではありませんが・・・
>誰がオフィシャル設定考えてるんだよ（ｗ サンライズか？（ｗ
考えるのは現場。
認めるかどうかはサンライズ次第。
アレックスの場合には、0080のスタッフ的には4号機だったけど、
サンライズはサラブレッドの方を正式に4号機にしたというだけ。
0080はリードミスしてる設定多いしな。そのせいで混乱してる部分もある。
トロイホース＞グレイファントムとか上記の４号機の件もそう。
その為発表当時はMSのデザインも相まってパラレルワールド的に捉える人もいたよ。
大体プロトGのインストに数行しか書かれてる事を「こんな話もあるよ～」と
掘り出してきたチグリホーン（ｗも何なんだが。
トロイホース＞グレイファントムとか上記の４号機の件もそう。
その為発表当時はMSのデザインも相まってパラレルワールド的に捉える人もいたよ。
大体プロトGのインストに数行しか書かれてる事を「こんな話もあるよ～」と
掘り出してきたチグリホーン（ｗも何なんだが。
考証、考証言うわりには半可通丸だしで、
ルール、ルール言うわりにはダブルスタンダードの超DQNじゃねーか(w
挙句の果てにMGはオフィシャルですか？
来年の今ごろにはシャア専用ガンダムもオフィシャルになるんでしょうかね(w
ってか、バンダイの基準が世界の絶対じゃないって、結局何が主張したいのよ？
MSのディティールUPなんて今に始まった事じゃねーし、
商売も絡めばそりゃ何度でも行われる罠
だいたいガキ親父が言ってる事って模型に限った話か？
そんなにオフィシャルになるのに文句があるなら、唯々諾々と受けるサンライズに言えよ(w
それと、トミノの知らない設定って、コイツトミノにガンダム世界の管理人でもさせるつもりか？
そんなん本人も望んでねー事期待するなよ(w
ルール、ルール言うわりにはダブルスタンダードの超DQNじゃねーか(w
挙句の果てにMGはオフィシャルですか？
来年の今ごろにはシャア専用ガンダムもオフィシャルになるんでしょうかね(w
ってか、バンダイの基準が世界の絶対じゃないって、結局何が主張したいのよ？
MSのディティールUPなんて今に始まった事じゃねーし、
商売も絡めばそりゃ何度でも行われる罠
だいたいガキ親父が言ってる事って模型に限った話か？
そんなにオフィシャルになるのに文句があるなら、唯々諾々と受けるサンライズに言えよ(w
それと、トミノの知らない設定って、コイツトミノにガンダム世界の管理人でもさせるつもりか？
そんなん本人も望んでねー事期待するなよ(w
『Ｇ２０』の「ＲＸ－７８というＭＳ」という特集が組まれた号（「マッハの
闘い」等の発言の出所）だったかに、そんなガンダム世界の解釈は認めないとか
ガンダムの世界を恣意的にあつかって汚すなとかいいながら俺ガンを熱く語り
挙句にもしよかったら編集に参加してやってもよいと書いた手紙を編集部に
送ってくる困った人の話が載っていた。
その手紙の送り主がこのスレにいるように感じられてならんのですが。
闘い」等の発言の出所）だったかに、そんなガンダム世界の解釈は認めないとか
ガンダムの世界を恣意的にあつかって汚すなとかいいながら俺ガンを熱く語り
挙句にもしよかったら編集に参加してやってもよいと書いた手紙を編集部に
送ってくる困った人の話が載っていた。
その手紙の送り主がこのスレにいるように感じられてならんのですが。
ガキ親父の立場がよく判らんよ。
結局、この人、「俺に勝手にディテールとか付けたりすんな。
想像力の幅を限定されるから」といいたいの？
だったら不要なディテールを埋めればいいだけじゃん。
昔、設定の通りで素のままのキットを自分の想像力で補完して
ディテール追加してたのと同じことじゃん？
この人の言い方だと、この人の脳内設定に合致したもの以外は「偽」って事に
なっちゃて、いったいアンタ何様よ？って事なんですが。
そんなに手を動かすのが嫌なんですかね？
結局、この人、「俺に勝手にディテールとか付けたりすんな。
想像力の幅を限定されるから」といいたいの？
だったら不要なディテールを埋めればいいだけじゃん。
昔、設定の通りで素のままのキットを自分の想像力で補完して
ディテール追加してたのと同じことじゃん？
この人の言い方だと、この人の脳内設定に合致したもの以外は「偽」って事に
なっちゃて、いったいアンタ何様よ？って事なんですが。
そんなに手を動かすのが嫌なんですかね？
もはやガキ親父は自己主張というより、自己保身のためにしかレスしてませんね
>>745
さすがにＨＪ版ブラスティネタはわかりづらいと思うが（ｗ
さすがにＨＪ版ブラスティネタはわかりづらいと思うが（ｗ
>>723
「一過性のブーム」にいちばん熱くなってるのはアンタだろ。
「一過性のブーム」にいちばん熱くなってるのはアンタだろ。
実は漏れは今まで買ったＭＧって、
Ｇ－３、０６Ｆ、Ｇガンダムの３つしかなかったりする。
別にカトキのアレンジが云々で意図的に不買してるんじゃなくって、
単純にデカいキットは面倒だから作らないだけなんだけど。
Ｇ－３、０６Ｆ、Ｇガンダムの３つしかなかったりする。
別にカトキのアレンジが云々で意図的に不買してるんじゃなくって、
単純にデカいキットは面倒だから作らないだけなんだけど。
>そもそもﾄﾐﾉの知らない設定がｶﾞﾝﾀﾞﾑの周りに山のようにあるなんておかしいんだよ。
おかしくない。絶対神トミノは全てが黒歴史の一部とお認めになったのです。
おかしくない。絶対神トミノは全てが黒歴史の一部とお認めになったのです。
こういうヤツ(ガキ親父）は「ガンダム」と名の付く作品はすべからくトミノが
監督すべきと思ってるんかね(w
トミノもえらい迷惑だな。
監督すべきと思ってるんかね(w
トミノもえらい迷惑だな。
>大体プロトGのインストに数行しか書かれてる事を
日本語勉強しようぜ。
日本語勉強しようぜ。
＞MGゴックのディティール、インテークが定かでないのに足裏の水流ジェットがあんなにデカイのは、
＞物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
＞そもそもゴックは股間に謎の推進器の噴射口があるし、ランドセルだって背負っている。
＞元設定だけでいくらでも嘘がつける。
＞スクリューはつけないで、不整地に固定するために足裏を細かく分割しておくような
＞普通のディティールを付加しておいてくれれば何にも言わないよ。
＞こういう場合ファイルム、設定書は絶対でそれをどうやって補完するのかが楽しいんだ。
＞やるなら徹底的に、リファインバーザム位違う物にしたらいいんだよな。
＞アレは吹っ切れてて良いんだよ。
＞別に他人のマイルールを否定はしないが、馬鹿設定をオフィシャルにしてはいかんよ。
＞全肯定を全員が強制されるのなんて以ての外だろ。
＞駄目なディティールを勝手に加える位なら既知の事実だけを盛り込んで無難にリファインしておけ。
＞他人が想像する余地を奪うな。 それがオフィシャルの努めだ。
だそうだ。俺もうわかんない。
＞物を考えるタイプの人間の仕事じゃないと思うそ。
＞そもそもゴックは股間に謎の推進器の噴射口があるし、ランドセルだって背負っている。
＞元設定だけでいくらでも嘘がつける。
＞スクリューはつけないで、不整地に固定するために足裏を細かく分割しておくような
＞普通のディティールを付加しておいてくれれば何にも言わないよ。
＞こういう場合ファイルム、設定書は絶対でそれをどうやって補完するのかが楽しいんだ。
＞やるなら徹底的に、リファインバーザム位違う物にしたらいいんだよな。
＞アレは吹っ切れてて良いんだよ。
＞別に他人のマイルールを否定はしないが、馬鹿設定をオフィシャルにしてはいかんよ。
＞全肯定を全員が強制されるのなんて以ての外だろ。
＞駄目なディティールを勝手に加える位なら既知の事実だけを盛り込んで無難にリファインしておけ。
＞他人が想像する余地を奪うな。 それがオフィシャルの努めだ。
だそうだ。俺もうわかんない。
＞756
考えちゃだめだ
感じるんだ…っ！
考えちゃだめだ
感じるんだ…っ！
>>756
もはや自家中毒を起こしてると思われ。
もはや自家中毒を起こしてると思われ。
ＰＧでリリースのGP01／01-Fb どうも開発画稿を見たところ、今回カトキ氏は
タッチしていない模様。 お陰でシルエットがヤヴァイ。
タッチしていない模様。 お陰でシルエットがヤヴァイ。
＞759
俺もその話題振ったんだけど全然反応ないのよね
俺もその話題振ったんだけど全然反応ないのよね
あれは旧キットを巨大化したようなもんだな。
ゲームの話があったけど、これってガンダムだよねぇ
ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030803wonfes/03/16.html
これも制作者からのオーダーなのかな。「顔違いのガンダムをお願いします」みたいな
ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030803wonfes/03/16.html
これも制作者からのオーダーなのかな。「顔違いのガンダムをお願いします」みたいな
764 ： ：03/09/26 12:45 ID:HH2o668s
結局のところプラモの出来なんて設計者しだいってとこかねぇ
スケールモデルでもそんな感じだし、キャラモノに限ったことじゃないな
スケールモデルでもそんな感じだし、キャラモノに限ったことじゃないな
これがＰＧだったらなぁ・・・せめて可変戦士でこういうのが欲しいな。
ttp://zip.2chan.net/2/src/1064511438444.jpg
ttp://zip.2chan.net/2/src/1064511438444.jpg
才谷は神だったなあ。
MGRX-78が才谷版だったら時代は変わってたんだろうか。
MGRX-78が才谷版だったら時代は変わってたんだろうか。
767 ：HG名無しさん：03/09/26 14:47 ID:kJtkm8Oc
>>767
激しく外出＆現にそのマウスのＰＣでカキコしとります。
話は変わるがサイン会の整理券もらってきた。
一冊買って、二枚もらったぞ。
「ではもう一冊は当日お買い求め下さい。」と言われたが
すでにアマゾンで注文してしまっていたのでそれを持って行く予定。
その本屋の袋に入れときゃ判んないだろうし。
激しく外出＆現にそのマウスのＰＣでカキコしとります。
話は変わるがサイン会の整理券もらってきた。
一冊買って、二枚もらったぞ。
「ではもう一冊は当日お買い求め下さい。」と言われたが
すでにアマゾンで注文してしまっていたのでそれを持って行く予定。
その本屋の袋に入れときゃ判んないだろうし。
>>692、
ttp://www.vo-marz.com/site/vrdata/angelan.html
↑エンジェランの画像
>>691
エンターテナーとしては、マニアックすぎると思う。
俺には
「＞実際にエンジェランを可愛さ目当てで使ってるプレイヤー」が存在してることがキツイ。
「女メカ目当て」って事よりも、「メカデザインの受け手として特殊すぎる」ように見える。
そういうファン層へのサービスは評価出来ない。
そこでいろいろな形状を試してみても、喜ぶ人の数は少なすぎると思う。
そもそも>>691自身ははついて行けそう？
でもゲームキャラだから、（俺みたいに）ロボの形状としてみるだけでは片手落ちだろうし、
>>691のレスはゲームキャラへの評価だと思うと、もっと素直に受け取れる。
ただ、ロボファンとしては認めづらいよ、あのメカ。
ttp://www.vo-marz.com/site/vrdata/angelan.html
↑エンジェランの画像
>>691
エンターテナーとしては、マニアックすぎると思う。
俺には
「＞実際にエンジェランを可愛さ目当てで使ってるプレイヤー」が存在してることがキツイ。
「女メカ目当て」って事よりも、「メカデザインの受け手として特殊すぎる」ように見える。
そういうファン層へのサービスは評価出来ない。
そこでいろいろな形状を試してみても、喜ぶ人の数は少なすぎると思う。
そもそも>>691自身ははついて行けそう？
でもゲームキャラだから、（俺みたいに）ロボの形状としてみるだけでは片手落ちだろうし、
>>691のレスはゲームキャラへの評価だと思うと、もっと素直に受け取れる。
ただ、ロボファンとしては認めづらいよ、あのメカ。
メカだから違和感があるのかもしれないが、対戦ゲーのキャラクターの類型を考えればあんなのが一つや二つ入っていて当たり前。
カトキを甘やかしてはいけません!!!!!!
>>771
オタクのジョークなんだろうけどね。
あれを「ロボとしての新しい形状を達成した」って
言われると抵抗があるし、バーチャロンはそういうの多すぎると思う。
なんらか、もっとカトキデザインの力作があった上でなら
良かったんだろうけど。
そういうふうに思う。
エンジェランとか真剣に議論してると
ｶﾄｷ好きの俺もひいちゃうよ
あれはｶﾄｷの
「おれはベルダンデー好きだけどお前らも好きだよな？」
「はずきっちも好きなんだよねおんぷたんよりやっぱはずきっちこれ最強」
という意思表示じゃだめですか?
ｶﾄｷ好きの俺もひいちゃうよ
あれはｶﾄｷの
「おれはベルダンデー好きだけどお前らも好きだよな？」
「はずきっちも好きなんだよねおんぷたんよりやっぱはずきっちこれ最強」
という意思表示じゃだめですか?
>>772
ジョークじゃなくて対戦格闘ゲーなんかでもっと凄いキャラがゴロゴロ
してるのを見れば分かる通り、あそこまでやらないとゲーム用のキャラとしては
弱いんじゃないかと。
まあ「ロボとしての新しい形状を達成した」などとは毛頭思いませんけどね。
ジョークじゃなくて対戦格闘ゲーなんかでもっと凄いキャラがゴロゴロ
してるのを見れば分かる通り、あそこまでやらないとゲーム用のキャラとしては
弱いんじゃないかと。
まあ「ロボとしての新しい形状を達成した」などとは毛頭思いませんけどね。
775 ：HG名無しさん：03/09/26 19:45 ID:b9zz6Vpg
ＭＧを認める俺も消極的擁護派に入るんだろうけど
チャロンを「ロボデザインのエポック」と捉える
カルト信者にはかなりヒくな。まだ出雲重機の方がマシ。
チャロンを「ロボデザインのエポック」と捉える
カルト信者にはかなりヒくな。まだ出雲重機の方がマシ。
ゲーム限定ならエポックと捉えてもいいと思う。ここまで本格的且つキャラクターとして成立したデザインは無かったし。
女メカはエリアルや、キカイオーのやつやらと、とかくアンドロイド型になりがちなのを、なんとかメカの位置で踏ん張ってるね
ってくらいの評価かな
ってくらいの評価かな
確かにそれはあるけど、結局プロモーション次第
仮に優れたデザインがあったとしても
ゲーム自体が一般に広く受け入れられなくては。
ここらへん、番台とカトキの関係と、SEGAとカトキの関係がダブってるよね。
それにしても「対戦ロボ格闘」のフォロワーが出なかったのは何故だろう？
ゲームの世界、二番煎じやあからさまなパクリは当たり前だと思ったが。
仮に優れたデザインがあったとしても
ゲーム自体が一般に広く受け入れられなくては。
ここらへん、番台とカトキの関係と、SEGAとカトキの関係がダブってるよね。
それにしても「対戦ロボ格闘」のフォロワーが出なかったのは何故だろう？
ゲームの世界、二番煎じやあからさまなパクリは当たり前だと思ったが。
そうか、キカイオーがあったね。
ロボデザイン、キャラクター性とも申し分ないのに
ゲームの評判が芳しくなかった為にさっぱり商品化されず…
ツインザム２の立体が欲しかったよぅ(´Д｀;)
ロボデザイン、キャラクター性とも申し分ないのに
ゲームの評判が芳しくなかった為にさっぱり商品化されず…
ツインザム２の立体が欲しかったよぅ(´Д｀;)
ゲーマーじゃなくてもついていける話題なのか？
いや確かにバーチャロンのプラモ出てたのは知ってるが。。。
いや確かにバーチャロンのプラモ出てたのは知ってるが。。。
対戦ロボ格闘っていうとゼロディバイドとかけっこう昔からあったと思う。
バーチャロンのジャンルって格闘じゃなくて「3Dアクション/シューティング」でしょ、微妙だけど。
そっちだとアマコアやら鉄騎のほうの流れなんじゃないか。あと最近のガンダムね。
まんまパクリが出なかったのは専用筐体を用意するのがメンド臭かったんじゃ？
あの筐体けっこう故障してたしな。
バーチャロンのジャンルって格闘じゃなくて「3Dアクション/シューティング」でしょ、微妙だけど。
そっちだとアマコアやら鉄騎のほうの流れなんじゃないか。あと最近のガンダムね。
まんまパクリが出なかったのは専用筐体を用意するのがメンド臭かったんじゃ？
あの筐体けっこう故障してたしな。
>>776
単に３Ｄ戦闘ゲーム、およびアーケードで誰でもプレイできる作品が存在しなかったからそう思えるだけです。
ブラスティーでもロボットバトルＶでも、その他家庭用の諸々の作品まで、機能とスタイルが充実している物はいくらでもあります。
むしろ、バーチャロンは顔とバックパックのデザインが先にあって、対戦ゲームに有りがちなステロタイプ的なキャラクター分けをしているに過ぎないと見えますが。
重装甲機はデブで軽快な機体は細いとか、子供向けなのが良いんですか？
単に３Ｄ戦闘ゲーム、およびアーケードで誰でもプレイできる作品が存在しなかったからそう思えるだけです。
ブラスティーでもロボットバトルＶでも、その他家庭用の諸々の作品まで、機能とスタイルが充実している物はいくらでもあります。
むしろ、バーチャロンは顔とバックパックのデザインが先にあって、対戦ゲームに有りがちなステロタイプ的なキャラクター分けをしているに過ぎないと見えますが。
重装甲機はデブで軽快な機体は細いとか、子供向けなのが良いんですか？
>>780
そーいや、コトブキヤがヒュッケバインのインジェクション出すなぁ。
アニメ化もされてないロボットがプラで出るなんて、カトキ氏と永野氏くらいだから、
カトキ氏の人気（商品価値）を示す根拠にはなるかな？
俺はスパロボ絡みのカトキ氏の仕事は全然評価してないから、まぁ、どうでもいいんだけど。
（オリジナリティなしのガンダムもどき、ディテール過多、箱組み、と言ったアンチさんにはおなじみの理由ね）
出来はよさそうだが「非ガンダム、非バンダイのロボットプラモ」のお約束どおり
初回出荷は予約完売、二次出荷からは不良在庫、な予感。
そーいや、コトブキヤがヒュッケバインのインジェクション出すなぁ。
アニメ化もされてないロボットがプラで出るなんて、カトキ氏と永野氏くらいだから、
カトキ氏の人気（商品価値）を示す根拠にはなるかな？
俺はスパロボ絡みのカトキ氏の仕事は全然評価してないから、まぁ、どうでもいいんだけど。
（オリジナリティなしのガンダムもどき、ディテール過多、箱組み、と言ったアンチさんにはおなじみの理由ね）
出来はよさそうだが「非ガンダム、非バンダイのロボットプラモ」のお約束どおり
初回出荷は予約完売、二次出荷からは不良在庫、な予感。
>783
>アニメ化もされてないロボットがプラで出る
えーカスタムロボとかあるじゃん(・ε・)
>アニメ化もされてないロボットがプラで出る
えーカスタムロボとかあるじゃん(・ε・)
＞カトキファン
安易に「カトキだから売れた」と評価するのはどうかと。
贔屓の引き倒しにしか見えないが。どちらもゲームの人気に依存すると思われ。
「ガンダム人気にぶら下がってる身分で作家気取り」とｶﾞｲｼｭﾂの攻撃を受けるぞ。
安易に「カトキだから売れた」と評価するのはどうかと。
贔屓の引き倒しにしか見えないが。どちらもゲームの人気に依存すると思われ。
「ガンダム人気にぶら下がってる身分で作家気取り」とｶﾞｲｼｭﾂの攻撃を受けるぞ。
どんな意見も脊髄反射で「カトキだから売れた」と「作品の人気にカトキは全く関係ない」の二通りに
分類されてしまうんだからまともに意見を交換するのは難しいよ。
分類されてしまうんだからまともに意見を交換するのは難しいよ。
>>787
何を言いたいのかよく判らないがスレッドのタイトルが読めない香具師は出て行け。
何を言いたいのかよく判らないがスレッドのタイトルが読めない香具師は出て行け。
模型であると同時にキャラクター商品でもあるので線引きは難しいよ。
どんなにダメダメな物であっても「キャラ萌え」があれば売れるし
いいデザインでも不人気なら売れない。
でもスケール物でもヒストリーが購買意欲をそそる点は無視できないので
そこらへんは普遍的テーマなのかも知れないね。
どんなにダメダメな物であっても「キャラ萌え」があれば売れるし
いいデザインでも不人気なら売れない。
でもスケール物でもヒストリーが購買意欲をそそる点は無視できないので
そこらへんは普遍的テーマなのかも知れないね。
>アニメ化もされてないロボットがプラで出る
アトランジャーとかシャイアードとかメガロザマックとかザクレスとか
いろいろあるだろ。
アトランジャーとかシャイアードとかメガロザマックとかザクレスとか
いろいろあるだろ。
>>710
それは偏狭にすぎるんじゃないか。
メカデザインのシーンは随分昔から拡散・多様化してるし、これからもそれは続くだろう。
S.F.3.D ORIGINAL（現M.A.K.）といった比較的オモチャっぽさ、マンガっぽさを廃したものから、
近年ではデモンベインのように極めて偏った出自のものもある。
その是非を論じる資格が誰にある？
エンターテイメントのマニアックさは、ある一線を越えると技術上も評価し得ないのか？
「突然ガンダムに拮抗する圧倒的な商品性が登場して、市場を一新する」などと楽観的になれない以上、
メカデザインは自家中毒の道を進むか、ニッチに浸透していくしかない。
カトキ嫌い氏の発言基準は微妙に「受け手がマジョリティか」と「受け手に効果があったか」の間を
揺れているように思えるのだが、俺は「現にマイノリティに効果があった」としか言いようが無いし、
既出のとおりあれが対戦ゲームにおける使用キャラクター１０体のうちの１要素という大前提を考慮すれば、
必要性も効果も認められる仕事に思える。
訊かれたことについてだが、俺自身については元がSF・ミリタリー者なので
ことメカデザインにおいてガンダムのような方向性が標準的であるとも、他のものが特殊とも思わない。
また手を動かす人間として同じコンセプトから出発してもあれをデザインできなかったろうし、
今風のライン、特に箱組み人型ロボットのルール上でもっと巧く処理できた例を他に知らない。
それと「ロボとしての新しい形状を達成した」とか「ロボデザインのエポック」と
言うつもりがないのは理解して欲しい。
カトキ氏はガンダムしか能がない、という言説に対して、「彼はガンダムとは異なる
漸進的オリジナリティ（つまり段階的に新しいもの）をバーチャロンでの仕事に盛り込めている」
という指摘をしたかっただけなのだから。
それは偏狭にすぎるんじゃないか。
メカデザインのシーンは随分昔から拡散・多様化してるし、これからもそれは続くだろう。
S.F.3.D ORIGINAL（現M.A.K.）といった比較的オモチャっぽさ、マンガっぽさを廃したものから、
近年ではデモンベインのように極めて偏った出自のものもある。
その是非を論じる資格が誰にある？
エンターテイメントのマニアックさは、ある一線を越えると技術上も評価し得ないのか？
「突然ガンダムに拮抗する圧倒的な商品性が登場して、市場を一新する」などと楽観的になれない以上、
メカデザインは自家中毒の道を進むか、ニッチに浸透していくしかない。
カトキ嫌い氏の発言基準は微妙に「受け手がマジョリティか」と「受け手に効果があったか」の間を
揺れているように思えるのだが、俺は「現にマイノリティに効果があった」としか言いようが無いし、
既出のとおりあれが対戦ゲームにおける使用キャラクター１０体のうちの１要素という大前提を考慮すれば、
必要性も効果も認められる仕事に思える。
訊かれたことについてだが、俺自身については元がSF・ミリタリー者なので
ことメカデザインにおいてガンダムのような方向性が標準的であるとも、他のものが特殊とも思わない。
また手を動かす人間として同じコンセプトから出発してもあれをデザインできなかったろうし、
今風のライン、特に箱組み人型ロボットのルール上でもっと巧く処理できた例を他に知らない。
それと「ロボとしての新しい形状を達成した」とか「ロボデザインのエポック」と
言うつもりがないのは理解して欲しい。
カトキ氏はガンダムしか能がない、という言説に対して、「彼はガンダムとは異なる
漸進的オリジナリティ（つまり段階的に新しいもの）をバーチャロンでの仕事に盛り込めている」
という指摘をしたかっただけなのだから。
>>782
概ね同意。あのデザインは単にキャラ性能を記号として表しただけのモンであって
バーチャロンの面白さにカトキデザインが寄与してると考える香具師は痛すぎるな。
それはそうと、ロボットバトルVとはまた（w。ログイン読者ですな。
アレの横山デザインには禿しく萌えた記憶が有りますわ。
概ね同意。あのデザインは単にキャラ性能を記号として表しただけのモンであって
バーチャロンの面白さにカトキデザインが寄与してると考える香具師は痛すぎるな。
それはそうと、ロボットバトルVとはまた（w。ログイン読者ですな。
アレの横山デザインには禿しく萌えた記憶が有りますわ。
ガンダムはともかく、バーチャロンは遊びとして面白かったから受けたと考えるのが自然だよな。
>>793
> バーチャロンの面白さにカトキデザインが寄与してると考える
ここ変だったな。
「バーチャロンと言うゲームの成立にはカトキデザインが必須と考える」とか
「カトキデザインがバーチャロンを他と一線を画すゲームにしていると考える」
位にしといて下さいな。
> バーチャロンの面白さにカトキデザインが寄与してると考える
ここ変だったな。
「バーチャロンと言うゲームの成立にはカトキデザインが必須と考える」とか
「カトキデザインがバーチャロンを他と一線を画すゲームにしていると考える」
位にしといて下さいな。
＞791
「彼はガンダムとは異なる漸進的オリジナリティ（つまり段階的に新しいもの）をバーチャロンでの仕事に盛り込めている」
という指摘も結構イタイだろ
その辺の自覚が無いと盲目的信者ととられても仕方ないかもよ
カトキ氏はガンダムしか能がない、という言説に対しては
「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
と返せばよいのでは？
「彼はガンダムとは異なる漸進的オリジナリティ（つまり段階的に新しいもの）をバーチャロンでの仕事に盛り込めている」
という指摘も結構イタイだろ
その辺の自覚が無いと盲目的信者ととられても仕方ないかもよ
カトキ氏はガンダムしか能がない、という言説に対しては
「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
と返せばよいのでは？
>>798
そういう事ではなくて、意見を書くのは良いと思うんですよ。
その個人の意見が、どうして盲目的信者からの視点のものでは
いけないのかなあ、という事です。
798さんは個人の意見を書いても良いと思っているのに
盲目的信者の意見は書いちゃいけないと、
そう言いたいわけではないですよね。
そういう事ではなくて、意見を書くのは良いと思うんですよ。
その個人の意見が、どうして盲目的信者からの視点のものでは
いけないのかなあ、という事です。
798さんは個人の意見を書いても良いと思っているのに
盲目的信者の意見は書いちゃいけないと、
そう言いたいわけではないですよね。
>>795
そのどちらに近いことも主張していない。推測することは不可能だし、デザインとは無関係な話だ。
単に「カトキ氏が女性に見える人型兵器をデザインし、それを可愛いと認識したファン層がいた」と
書いたにすぎない。
ところでキャラ性能を記号的に表現するのはそんなに簡単なことだろうか。
俺にとって実際の形状を積み上げ、破綻しないよう求めるイメージに到達させるのはとても難しい。
また、その基準を満たしていないメカデザインがプロの世界にも多く見受けられると思うのだが。
>>796
返す言葉が重要なわけではないので、それが事実なら受け入れるよ。
自分では盲目的なつもりもないし、現にバーチャロイドのデザインを何度か貶している。
それと何度も書くようで申し訳無いが、俺は「剽窃がない」とは思っていない。
たとえば俺は>>630でドルドレイが標準的なMSデザインと言えないことを具体的に書いたつもりだが、
これを漸進的オリジナリティと呼べないなら、どういったガンダムからの剽窃と見られるだろうか。
そしてそれは他の「オリジナリティ」と明確にどのような差があるのか、できれば説明して欲しい。
そのどちらに近いことも主張していない。推測することは不可能だし、デザインとは無関係な話だ。
単に「カトキ氏が女性に見える人型兵器をデザインし、それを可愛いと認識したファン層がいた」と
書いたにすぎない。
ところでキャラ性能を記号的に表現するのはそんなに簡単なことだろうか。
俺にとって実際の形状を積み上げ、破綻しないよう求めるイメージに到達させるのはとても難しい。
また、その基準を満たしていないメカデザインがプロの世界にも多く見受けられると思うのだが。
>>796
返す言葉が重要なわけではないので、それが事実なら受け入れるよ。
自分では盲目的なつもりもないし、現にバーチャロイドのデザインを何度か貶している。
それと何度も書くようで申し訳無いが、俺は「剽窃がない」とは思っていない。
たとえば俺は>>630でドルドレイが標準的なMSデザインと言えないことを具体的に書いたつもりだが、
これを漸進的オリジナリティと呼べないなら、どういったガンダムからの剽窃と見られるだろうか。
そしてそれは他の「オリジナリティ」と明確にどのような差があるのか、できれば説明して欲しい。
>>799
盲目的信者の意見は決して普遍的なモノじゃないから
主観と一般論を混同した論理展開はよろしくない、って事なんじゃないの？当たり前だけど。
もちろん信者も個人の意見を書くのは自由ですよ。
過去スレ見れば解ると思うけど、
「こんな所でグダグダ言うよりバンダイに直接言え」とかのアンチ封殺を目的とした言葉が
今までも散々書かれてきてる訳ですよ。
その度にアンチは「何で個人の意見書いちゃあかんの？」と言ってるんだけど。
まさか信者側からそんな事を言われると思わなかったので。
盲目的信者の意見は決して普遍的なモノじゃないから
主観と一般論を混同した論理展開はよろしくない、って事なんじゃないの？当たり前だけど。
もちろん信者も個人の意見を書くのは自由ですよ。
過去スレ見れば解ると思うけど、
「こんな所でグダグダ言うよりバンダイに直接言え」とかのアンチ封殺を目的とした言葉が
今までも散々書かれてきてる訳ですよ。
その度にアンチは「何で個人の意見書いちゃあかんの？」と言ってるんだけど。
まさか信者側からそんな事を言われると思わなかったので。
>>800
> 単に「カトキ氏が女性に見える人型兵器をデザインし、それを可愛いと認識したファン層がいた」と
> 書いたにすぎない。
当時からそういう奴は「頭のおかしい奴」としか映らなかったけどな。ま、それはともかく
カトキが「可愛いと認識しうる女性型ロボットのエポック」っつーのも相当痛いんじゃないか？
プレイヤーがそれを可愛いと認識するまでにはデザイン以外にモーション他の演出が必要だし
それ以前に、フェイエンならセーラームーン、エンジェランならベルダンディ（だっけ？）のパロディという認識が
実はかなり大きな要素なんじゃないかと思われるんだが。何も全てカトキの手柄って訳じゃあるまい。
> ところでキャラ性能を記号的に表現するのはそんなに簡単なことだろうか。
> 俺にとって実際の形状を積み上げ、破綻しないよう求めるイメージに到達させるのはとても難しい。
> また、その基準を満たしていないメカデザインがプロの世界にも多く見受けられると思うのだが。
そんな底辺との比較をしてどうするのよ。プロなんだから出来て当然、って前提で
その上でデザイナー個々の実力を問わなけりゃ意味無いんじゃない？
> 単に「カトキ氏が女性に見える人型兵器をデザインし、それを可愛いと認識したファン層がいた」と
> 書いたにすぎない。
当時からそういう奴は「頭のおかしい奴」としか映らなかったけどな。ま、それはともかく
カトキが「可愛いと認識しうる女性型ロボットのエポック」っつーのも相当痛いんじゃないか？
プレイヤーがそれを可愛いと認識するまでにはデザイン以外にモーション他の演出が必要だし
それ以前に、フェイエンならセーラームーン、エンジェランならベルダンディ（だっけ？）のパロディという認識が
実はかなり大きな要素なんじゃないかと思われるんだが。何も全てカトキの手柄って訳じゃあるまい。
> ところでキャラ性能を記号的に表現するのはそんなに簡単なことだろうか。
> 俺にとって実際の形状を積み上げ、破綻しないよう求めるイメージに到達させるのはとても難しい。
> また、その基準を満たしていないメカデザインがプロの世界にも多く見受けられると思うのだが。
そんな底辺との比較をしてどうするのよ。プロなんだから出来て当然、って前提で
その上でデザイナー個々の実力を問わなけりゃ意味無いんじゃない？
そろそろ降臨タイムなわけだが。
おい、朝飯の準備は終わったか？ たまには彼女に手料理つくってもらえ。
>>801
実は私は信者という訳ではないんです。
じゃあなぜあんな事を書いたかというと、
主観と客観を考慮した議論というのは
結局なあなあの結果でしかないと思うんですよ。
これが企業のこれからの商品展開を決める議論だというならともかく
この場所でそんななあなあの結論を出して、
それにどんな意味があるのかと思うんですよ。
前スレでは双方が歩み寄る方向で議論が重ねられていったけど、
結局430氏やカトキ嫌い氏のような意見は出てきてしまい
そしてそれでレスを重ねていくわけです。
じゃあそれが無意味かというとそういう事ではなくて
初めから結論が出ない事を前提とした
素直な個人の意見のぶつかり合いの中から
例えば自分が駄目だと思える意見があれば
それを反面教師にする、といったような
参加している各々が何かを見つけていく形の議論の方が
このスレ的には建設的なんじゃないかと思ったからなんです。
実は私は信者という訳ではないんです。
じゃあなぜあんな事を書いたかというと、
主観と客観を考慮した議論というのは
結局なあなあの結果でしかないと思うんですよ。
これが企業のこれからの商品展開を決める議論だというならともかく
この場所でそんななあなあの結論を出して、
それにどんな意味があるのかと思うんですよ。
前スレでは双方が歩み寄る方向で議論が重ねられていったけど、
結局430氏やカトキ嫌い氏のような意見は出てきてしまい
そしてそれでレスを重ねていくわけです。
じゃあそれが無意味かというとそういう事ではなくて
初めから結論が出ない事を前提とした
素直な個人の意見のぶつかり合いの中から
例えば自分が駄目だと思える意見があれば
それを反面教師にする、といったような
参加している各々が何かを見つけていく形の議論の方が
このスレ的には建設的なんじゃないかと思ったからなんです。
>>802
>>710に「ロボットデザインのエポックと言うつもりはない」と書いているが。
単に効果を上げたデザイン、それだけだろう。
またファンを捉えたことにモーションなどの要素が含まれるのは当然だし、
全てがカトキ氏の功績に帰すとはとても言えない。
では、たとえが大仰すぎるかもしれないが、アニメという媒体を通してヒットしたRX-78やザクについて
大河原氏や安彦氏の存在に価値はないのだろうか？
パロディ云々に関しては両者のファン層が重なっている確証も反証もないし、割合など知りようがない。
ただ創作姿勢ということに限れば、商業上のパロディは論外だし
消化したメタファーとして取り込むべきだろうと俺は思う。
後段に関しては、他人のデザインを読み取る作業が自分ならどうするかという認識に基づくと
俺は考えるので、>>793氏はバーチャロンにおけるキャラ性能の記号化という点について
具体的な考察があるのかと思い訊いたにすぎない。
「プロならできて当然」という考えであれば意味のない質問だったので、無視して欲しい。
>>710に「ロボットデザインのエポックと言うつもりはない」と書いているが。
単に効果を上げたデザイン、それだけだろう。
またファンを捉えたことにモーションなどの要素が含まれるのは当然だし、
全てがカトキ氏の功績に帰すとはとても言えない。
では、たとえが大仰すぎるかもしれないが、アニメという媒体を通してヒットしたRX-78やザクについて
大河原氏や安彦氏の存在に価値はないのだろうか？
パロディ云々に関しては両者のファン層が重なっている確証も反証もないし、割合など知りようがない。
ただ創作姿勢ということに限れば、商業上のパロディは論外だし
消化したメタファーとして取り込むべきだろうと俺は思う。
後段に関しては、他人のデザインを読み取る作業が自分ならどうするかという認識に基づくと
俺は考えるので、>>793氏はバーチャロンにおけるキャラ性能の記号化という点について
具体的な考察があるのかと思い訊いたにすぎない。
「プロならできて当然」という考えであれば意味のない質問だったので、無視して欲しい。
>>801
>「こんな所でグダグダ言うよりバンダイに直接言え」とかのアンチ封殺を目的とした言葉が
>今までも散々書かれてきてる訳ですよ。
それがなんで封殺なんだろうね？
よくわからんのだけど、葉書なりなんなり出せば、
誰にでも実現できる行為だと思うんだけど。
だからここに書くな、と言いう話なら拒否されてしかるべきだけどもね。
「バンダイに言え」と言う言い分を批判に過ぎないと頭から決め付けてるんじゃないの？
>「こんな所でグダグダ言うよりバンダイに直接言え」とかのアンチ封殺を目的とした言葉が
>今までも散々書かれてきてる訳ですよ。
それがなんで封殺なんだろうね？
よくわからんのだけど、葉書なりなんなり出せば、
誰にでも実現できる行為だと思うんだけど。
だからここに書くな、と言いう話なら拒否されてしかるべきだけどもね。
「バンダイに言え」と言う言い分を批判に過ぎないと頭から決め付けてるんじゃないの？
>>809
そうだな。愚痴を言っても何も変わらなく嫌いなキットが発売されるだけだが
バンダイに直接言えば、「消費者からの意見」として蓄積される訳だから。
もしかしたら次の企画会議の時に何がしかの影響を与えうるかも知れないのに
みすみすチャンスを逃しているとしか思えない。
2chに染まり過ぎて自分の正体を明らかにして話すのが怖くなってるのだろうか。
そうだな。愚痴を言っても何も変わらなく嫌いなキットが発売されるだけだが
バンダイに直接言えば、「消費者からの意見」として蓄積される訳だから。
もしかしたら次の企画会議の時に何がしかの影響を与えうるかも知れないのに
みすみすチャンスを逃しているとしか思えない。
2chに染まり過ぎて自分の正体を明らかにして話すのが怖くなってるのだろうか。
失敬。昨日AIBOの開発者はカトキの影響を受けていると吹かした信者がいると言ったが
「ASIMO」の間違いでしたわ。
177 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 23:31
>>174
とはいうもののASIMOのデザインは、非常にカトキ的だと思うのですよ。
ASIMOのスタッフの中にカトキのフォロアーがいるのは確実だと思います。
カトキのデザインが、アニメよりも現実世界でこそ説得力を持つデザインで
あるということが証明されたひとつの事例でしょう。
だからこそ、本人がそっち方面に興味がない（ように見える）のが残念でな
らないと思います。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10032/1003277523.html
「ASIMO」の間違いでしたわ。
177 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 23:31
>>174
とはいうもののASIMOのデザインは、非常にカトキ的だと思うのですよ。
ASIMOのスタッフの中にカトキのフォロアーがいるのは確実だと思います。
カトキのデザインが、アニメよりも現実世界でこそ説得力を持つデザインで
あるということが証明されたひとつの事例でしょう。
だからこそ、本人がそっち方面に興味がない（ように見える）のが残念でな
らないと思います。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10032/1003277523.html
空気の読めてない人がいますね(w
>>812
そろそろもう一人きますよ。
そろそろもう一人きますよ。
初代AIBOのデザインは空山基だ。勘違いにしても失礼すぎると思われ
これも痛い、まだ工業デザイナー神話が生きていた時代か…。
165 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 20:35
>>164
そうですよ、だから家電業界や工業デザインなど、立体を前提にした
分野に新天地を求めるべきだと思うんです。平面が前提のアニメでは
理解されにくいんです。せいぜい評価されるのがプラモデル程度のこ
とですから、実に勿体無い。正直かっこよさばかり追い求めるガンオタ
にカトキデザインは豚に真珠という気もします・・・
ただ、カトキさん自身が、ガンダムに強い思い入れがあるからなあ・・・
ガンオタという重力に引かれたのが不運といえますね（爆笑
165 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/25 20:35
>>164
そうですよ、だから家電業界や工業デザインなど、立体を前提にした
分野に新天地を求めるべきだと思うんです。平面が前提のアニメでは
理解されにくいんです。せいぜい評価されるのがプラモデル程度のこ
とですから、実に勿体無い。正直かっこよさばかり追い求めるガンオタ
にカトキデザインは豚に真珠という気もします・・・
ただ、カトキさん自身が、ガンダムに強い思い入れがあるからなあ・・・
ガンオタという重力に引かれたのが不運といえますね（爆笑
こいつ小山田の影響受けてるな
アイボだろうがアシモだろうが直接カトキデザインの影響は受けてないだろ。
カトキのエッヂ（バンダイエッヂの事では無い（ｗ）を出してメカニカルな
感じを出すのに対して前述の２つは一般の人達とコミュニケーションをとる事を
念頭に置いてるので丸みを帯びた物となっている。
でもアイボは河森verがでたり、ブチデザインのロボット（メーカー失念）が
あるのに対してカトキフォロワナーな奴は中々出てこないね（ｗ
カトキのエッヂ（バンダイエッヂの事では無い（ｗ）を出してメカニカルな
感じを出すのに対して前述の２つは一般の人達とコミュニケーションをとる事を
念頭に置いてるので丸みを帯びた物となっている。
でもアイボは河森verがでたり、ブチデザインのロボット（メーカー失念）が
あるのに対してカトキフォロワナーな奴は中々出てこないね（ｗ
何が「対して」なのか分からん。フォロワナーという専門用語（？）にカギがあるのだろうか。
>>817
カトキにはマウスがあるだろマウスが。（w
カトキにはマウスがあるだろマウスが。（w
>>817
つーか工業製品にありがちなプレスの曲線をモチーフにした線を描いてるだけなのに
>>811みたいな「工業デザイナーとして優れている」と言われても・・・
確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。
常識レベルの事を讃えられても逆にカトキ自身が困ると思うだろうけどな。
つーか工業製品にありがちなプレスの曲線をモチーフにした線を描いてるだけなのに
>>811みたいな「工業デザイナーとして優れている」と言われても・・・
確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。
常識レベルの事を讃えられても逆にカトキ自身が困ると思うだろうけどな。
ていうか、そんな過去の誰とも知れない人の発言コピペされてもなー。
ああ、痛いね、としか思わんのだが。
ああ、痛いね、としか思わんのだが。
それ以前に、それネタスレじゃんかｗ
で、俺はMGには特に文句もない１消費者
このスレでは消極的支持者と分類されるのだろうが
昨夜から信者側の痛さが目に付くようになってきたぞ。
おまいら、おちつけ。
で、>>822は何を言ってるのかわからんが、解説誰か頼むぞ
このスレでは消極的支持者と分類されるのだろうが
昨夜から信者側の痛さが目に付くようになってきたぞ。
おまいら、おちつけ。
で、>>822は何を言ってるのかわからんが、解説誰か頼むぞ
プレス曲線をモチーフに絵を描くアーティストの名前書くだけのことだしょ？
＞817に対しては＞820の意見に胴衣らしいし。
＞817に対しては＞820の意見に胴衣らしいし。
826 ：HG名無しさん：03/09/27 05:28 ID:i9OH7LYc
age
>>778
激しく亀レスだが、家庭用でバーチャロンをパクったゲームはあるよ。
いかにも「バーチャロンをパクれと言われて作りました」てな感じで
メカの見た目はパトレイバーとかエヴァとか色々パクってるヤツ。
末期のアートミックが協力してた。
タイトルなんだったっけな・・・
激しく亀レスだが、家庭用でバーチャロンをパクったゲームはあるよ。
いかにも「バーチャロンをパクれと言われて作りました」てな感じで
メカの見た目はパトレイバーとかエヴァとか色々パクってるヤツ。
末期のアートミックが協力してた。
タイトルなんだったっけな・・・
こっちのスレの方がレベルが高いな
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440
829 ：HG名無しさん：03/09/27 12:34 ID:i9OH7LYc
>>828
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
しかし本当にこの人ガンダムしかやってないんだけど、その現状に満足してるのか？
商売的には順調で喜ばしい事なんだろうが、
自分の仕事の枠をどんどん狭めていってる事に気付いているのかいないのか。
例え売り物にならないとしても畑違いの分野のデザインスケッチを披露してみたり、
独自の企画を持ち込んでみたりといった意欲的な部分が見えてこないんだよな。この人。
御大のハロバリエーションみたいなもんだ。
あんなの別に欲しくは無いけど、何となく熱意は見えてくるでしょ？
商売的には順調で喜ばしい事なんだろうが、
自分の仕事の枠をどんどん狭めていってる事に気付いているのかいないのか。
例え売り物にならないとしても畑違いの分野のデザインスケッチを披露してみたり、
独自の企画を持ち込んでみたりといった意欲的な部分が見えてこないんだよな。この人。
御大のハロバリエーションみたいなもんだ。
あんなの別に欲しくは無いけど、何となく熱意は見えてくるでしょ？
>830
>意欲的な部分が見えてこないんだよな
単に「見てない」だけだろ。「ガンダムしかやってない」っていってる時点で。
パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
それとも「アニメ誌」や「模型誌」で大きく取り上げられなければ仕事じゃないとか？
>意欲的な部分が見えてこないんだよな
単に「見てない」だけだろ。「ガンダムしかやってない」っていってる時点で。
パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
それとも「アニメ誌」や「模型誌」で大きく取り上げられなければ仕事じゃないとか？
>>831
＞ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
細 か す ぎ て 目 に は い ら ね ー っ つ ーの 。
いや、劇場版レイバーやったのは知ってるけどさ、
あの仕事にキミはカトキさんの『意欲』を見出せるのですか？
漏れには全然見えて来ない。
見えるのは「頼まれたからやりました」っていう、いつもの態度だけ。
＞ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
細 か す ぎ て 目 に は い ら ね ー っ つ ーの 。
いや、劇場版レイバーやったのは知ってるけどさ、
あの仕事にキミはカトキさんの『意欲』を見出せるのですか？
漏れには全然見えて来ない。
見えるのは「頼まれたからやりました」っていう、いつもの態度だけ。
一般人にはガンダム以外の仕事は見えてこないだろ。
仕事なんて結果が出てナンボのモンだし。
俺がカトキなら雑誌社にオリジナルメカデザの発表をするページでも
やりませんか？とか企画を持っていくのだが。
カトキほどのネームバリューがあれば、どこかは受け入れるだろうしな。
仕事なんて結果が出てナンボのモンだし。
俺がカトキなら雑誌社にオリジナルメカデザの発表をするページでも
やりませんか？とか企画を持っていくのだが。
カトキほどのネームバリューがあれば、どこかは受け入れるだろうしな。
そこからビデオなどの映像化の企画にでも発展するかも知れない品。
そういう意欲が見えてこないなっていう意味だと思う。
そういう意欲が見えてこないなっていう意味だと思う。
カトキさんってそういう人なんじゃないの？
自ら職人を気取って、自分のオリジナルを売り込もうとはあんまりしないタイプ。
まぁその割にはでかい口たたいて顰蹙買ってたりするわけですが。
職人にあこがれてるけどなりきれてない厨房っていうか。
自ら職人を気取って、自分のオリジナルを売り込もうとはあんまりしないタイプ。
まぁその割にはでかい口たたいて顰蹙買ってたりするわけですが。
職人にあこがれてるけどなりきれてない厨房っていうか。
＞俺がカトキなら
このスレを理解する重要なキーワードだ。
このスレを理解する重要なキーワードだ。
単純に、今もってるガンダム系の仕事だけでキャパいっぱいな気がするが・・・
絵ってそんなすらすらかけるもんじゃないよ。
絵ってそんなすらすらかけるもんじゃないよ。
自由業は常に次の仕事のことを考えなければいけないのだよ。
ガンダムがいつまでも続くとは限らないしな。
確かにすらすら描けるもんでもないが。
＞836
む～
ガンダムがいつまでも続くとは限らないしな。
確かにすらすら描けるもんでもないが。
＞836
む～
とりあえず、しばらくプラモから降りて欲しい。一信者としてね。
いや、現状に不満はないんだけど、他の仕事もいろいろやってほしいな、と。
カトキは元飛行機ｦﾀ・モデラーでもあるし。
いや、現状に不満はないんだけど、他の仕事もいろいろやってほしいな、と。
カトキは元飛行機ｦﾀ・モデラーでもあるし。
今のロボット関係の仕事の中ではガンダムは一番堅い仕事ではないだろうか
プロってのは普通仕事に困ってないときは決して自分から売り込みなんてしないんだが…
仕事あるのにわざわざ自分を安売りしてどうするよ。
逆に大御所と言われながらも営業活動に熱心な大河原は凄いわけだが。
仕事あるのにわざわざ自分を安売りしてどうするよ。
逆に大御所と言われながらも営業活動に熱心な大河原は凄いわけだが。
>>842
ほっとけよ。実務経験が無い厨房の言う事なんか。
ほっとけよ。実務経験が無い厨房の言う事なんか。
自分から売り込みしてくるようだと「ああ、仕事に困ってるんだな」と
思われ買い叩かれるんだよ。
思われ買い叩かれるんだよ。
カトキの職人的気質は今の仕事にピッタリはまってると思う。
世界観やお話を０から創る作家的、もしくはプロデュース的な事に
手を出すと、今のようなメカの細部に拘る姿勢が逆に障害にさえ
なってくるから。彼自信それがわかってて、オリジナル企画の
持ち込みとかはしたくないのかもね。
いや、単に作家の資質が無いだけかも知れんけど。
世界観やお話を０から創る作家的、もしくはプロデュース的な事に
手を出すと、今のようなメカの細部に拘る姿勢が逆に障害にさえ
なってくるから。彼自信それがわかってて、オリジナル企画の
持ち込みとかはしたくないのかもね。
いや、単に作家の資質が無いだけかも知れんけど。
>>841
カトキはターンA企画時に売り込み活動して門前払いされてるわけだが。
カトキはターンA企画時に売り込み活動して門前払いされてるわけだが。
>>846
かねてから「ボクチンはガンダムについてこれだけ情熱があります。
カントク好みのガンダムのストックだって色々あります。次の作品でも
是非使ってね。」なんてアホな売り込みを続けたからその能力までも
安く見られて捨てられるんだよ。
かねてから「ボクチンはガンダムについてこれだけ情熱があります。
カントク好みのガンダムのストックだって色々あります。次の作品でも
是非使ってね。」なんてアホな売り込みを続けたからその能力までも
安く見られて捨てられるんだよ。
っていうか、プロの売り込みってのは金の話も込みだから
安く買い叩こうとする所とは契約しないよね、普通。
「売り込み＝安売り」ってのは勘違い。
印税がどんどん入ってきて遊んでても喰える作家ぐらいだろ、
フリーの身で売り込みやらないのって。
安く買い叩こうとする所とは契約しないよね、普通。
「売り込み＝安売り」ってのは勘違い。
印税がどんどん入ってきて遊んでても喰える作家ぐらいだろ、
フリーの身で売り込みやらないのって。
>>849
そうは言ってもアニメロボの絵を描く仕事なんて狭い業界なんだから
売り込み先は限られてるからね。
安売りは困るが忘れられるのはもっと困る。市場にあって自分の価値を
高くキープしながら食いつなぐのは大変だよ。
カトキは現在プラモデルやら模型雑誌やら引っ張りだこの存在なんだから
>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見は
どうかと思うのだが。
そうは言ってもアニメロボの絵を描く仕事なんて狭い業界なんだから
売り込み先は限られてるからね。
安売りは困るが忘れられるのはもっと困る。市場にあって自分の価値を
高くキープしながら食いつなぐのは大変だよ。
カトキは現在プラモデルやら模型雑誌やら引っ張りだこの存在なんだから
>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見は
どうかと思うのだが。
適度な仕事量の基準を定められないのに
過渡期の過不足を問うても仕方ないんじゃねーの？
他のデザイナーはどうなのかね？
過渡期の過不足を問うても仕方ないんじゃねーの？
他のデザイナーはどうなのかね？
>>850
学生さんは夢があって良いねえ。
この業界は収入が少ないから仕事を掛けもちするため売り込みは普通なのだけど。
ましてやカトキの仕事はオリジナルではなく「下請け」だから思いっきり収入は低いだろ。
カトキを永野のような作家と思い違いをしてるんじゃないのか？
学生さんは夢があって良いねえ。
この業界は収入が少ないから仕事を掛けもちするため売り込みは普通なのだけど。
ましてやカトキの仕事はオリジナルではなく「下請け」だから思いっきり収入は低いだろ。
カトキを永野のような作家と思い違いをしてるんじゃないのか？
で、表に出てこないものも含めた具体的なカトキの仕事量と、
収入を知った上での発言ですか皆様。
収入を知った上での発言ですか皆様。
ほっとけよ。下請け３流アニメーターが自分の尺度で愚痴ってるだけなんだから。
つか、学生レベルの人間が普通に混じってああだこうだ言ってるのが恐ろしいよな。
根本的な部分から何も知らない人間と話すことがどれだけ疲れることか。
根本的な部分から何も知らない人間と話すことがどれだけ疲れることか。
856 ：HG名無しさん：03/09/27 18:36 ID:i9OH7LYc
普通に考えると、売り込みは単価アップの手っ取り早い方法なわけだが。
付き合いが継続してる仕事先で急にふっかけられないからな。
付き合いが継続してる仕事先で急にふっかけられないからな。
つーか「出しゃばるな」って言われたり「もっと売り込め」て言われたり大変だ（藁
手癖や発言に飽き足らず、とうとう営業態度か。
そのうち家柄とか住んでる場所とか叩かれそうだな（ｗ
そのうち家柄とか住んでる場所とか叩かれそうだな（ｗ
>>857
「ガンダムには出しゃばるな」「独自の企画を売り込め」という事では？
カトキは諦めや割り切りが早いみたいだから、オリジナルやっても
永野や河森レベルの物はできないって自覚してるんじゃないのかな。
出淵のラーゼフォンみたいに豪快に失敗するのもマズイし（ｗ
昔はぬえとかアートミックのようなメカ描きが自分の企画を売り込んで
アニメ化する流れがあったけど、今はギャルアニメのオマケに
メカが付いてる程度だしね。
「ガンダムには出しゃばるな」「独自の企画を売り込め」という事では？
カトキは諦めや割り切りが早いみたいだから、オリジナルやっても
永野や河森レベルの物はできないって自覚してるんじゃないのかな。
出淵のラーゼフォンみたいに豪快に失敗するのもマズイし（ｗ
昔はぬえとかアートミックのようなメカ描きが自分の企画を売り込んで
アニメ化する流れがあったけど、今はギャルアニメのオマケに
メカが付いてる程度だしね。
>>850
>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見
おかしい、といっているようには読めないのだが。
自分ならこうするとは書いてあるけど。
自分がこうしないから自分以外はおかしいと考えるその思考は変。
>>833みたいな新しい仕事を売り込みしないのはおかしい、という意見
おかしい、といっているようには読めないのだが。
自分ならこうするとは書いてあるけど。
自分がこうしないから自分以外はおかしいと考えるその思考は変。
ラーゼフォンはあの失敗ぶりがむしろ気持良かったな。
当てる気マンマンな最終回とか、もう涙が出そうだった。
カトキもあれぐらいチャレンジブルな事すりゃ良いんだよ。
で、ﾊﾞﾝﾀﾞｲから主役機のみリリースで終了とかなれば良い。
俺は三個は買うぞ。
当てる気マンマンな最終回とか、もう涙が出そうだった。
カトキもあれぐらいチャレンジブルな事すりゃ良いんだよ。
で、ﾊﾞﾝﾀﾞｲから主役機のみリリースで終了とかなれば良い。
俺は三個は買うぞ。
信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
マウスやら車やらのデザインは幸い話題にならなかった。
ここんところガンダムべったりのチャロンとガンプラしかやってない
ガンダムだけと言われるのも当然だよな。
>796
>「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
信者の痛い発言がカトキの首を真綿でじわじわとしめてる実情をよく表していて、傑作だ。
マウスやら車やらのデザインは幸い話題にならなかった。
ここんところガンダムべったりのチャロンとガンプラしかやってない
ガンダムだけと言われるのも当然だよな。
>796
>「しかし彼はガンダムのスペシャリストなのでバンダイが採用するのは至極まっとうだ」
信者の痛い発言がカトキの首を真綿でじわじわとしめてる実情をよく表していて、傑作だ。
つーかガンダム以外の仕事をやりたがってないようにも見えるから
カトキに関しての>>796の言い方は別におかしくはないな。
狭い井戸を深く掘り下げるのを喜びとしているように見受けられる。
「這い上がれなくなってしまう前に裾野を広げた方がいい」てのが
>>830の意見なのだろう。カトキに焦りはないのだろうか。
カトキに関しての>>796の言い方は別におかしくはないな。
狭い井戸を深く掘り下げるのを喜びとしているように見受けられる。
「這い上がれなくなってしまう前に裾野を広げた方がいい」てのが
>>830の意見なのだろう。カトキに焦りはないのだろうか。
MG、HGUC、FIX、どれか終わらないと無理だべ？。
>>863
そんなことより、お前はプレスのラインをモチーフに絵を描くアーティストを教えてくれよ。
そんなことより、お前はプレスのラインをモチーフに絵を描くアーティストを教えてくれよ。
最後の地上波新規リアルロボ物ってガサラキでOK?
>>868
いや、ドラえもんかToHeart。
いや、ドラえもんかToHeart。
＞カトキに焦りはないのだろうか。
あるに決まってるだろ。
あるに決まってるだろ。
>>867
おや、偉そうに>820で知ってて当然、常識って言ってたんじゃないの？
リンク先の方でも散々だったな。
あのクソスレといいお前のレスといい信者（おっと消極的信者だったか？）のレベルが知れるよなぁ。
おや、偉そうに>820で知ってて当然、常識って言ってたんじゃないの？
リンク先の方でも散々だったな。
あのクソスレといいお前のレスといい信者（おっと消極的信者だったか？）のレベルが知れるよなぁ。
相変わらず>>822=871が何を言いたいのかわからないが、
そんな「芸術家」なんかここの話に関係ないだろう。
それとも>>866は「カトキ先生は芸術家に匹敵します」と言いたいの？
まず日本語を勉強してから私に話し掛けるように。わかりましたか？
そんな「芸術家」なんかここの話に関係ないだろう。
それとも>>866は「カトキ先生は芸術家に匹敵します」と言いたいの？
まず日本語を勉強してから私に話し掛けるように。わかりましたか？
>>872
>>872
いやいや、あなた様が>820でお書きになった。
>確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。
の一文、ありがちなプレスのラインをモチーフに絵を描く人を教えていただきたいだけです。
狭いアニメ界以外にはカトキ以前からざらにいらっしゃるようですから
その人の名を具体的に教えていただきたい。
簡単な日本語だ、「自分の発言を具体的な固有名詞を交えて解説せよ。」 それだけ。
>>872
いやいや、あなた様が>820でお書きになった。
>確かに今までそんな線を引くロボ人はいなかったけど、狭いアニメ界の中だけでの事。
の一文、ありがちなプレスのラインをモチーフに絵を描く人を教えていただきたいだけです。
狭いアニメ界以外にはカトキ以前からざらにいらっしゃるようですから
その人の名を具体的に教えていただきたい。
簡単な日本語だ、「自分の発言を具体的な固有名詞を交えて解説せよ。」 それだけ。
最近はカトキ以上にマッハの戦いをしている人達がいまつね
カトキハジメ アプ なんとか言う長いタイトルの本立ち読みしてみたけど
予想以上につまんなかったので買うのやめた。
地元でサイン会やるらしいから生カトキでも見てこようかとオモタけどめんどいからやめた。
昔はかなりのセンチネル信者だったのだが・・・
予想以上につまんなかったので買うのやめた。
地元でサイン会やるらしいから生カトキでも見てこようかとオモタけどめんどいからやめた。
昔はかなりのセンチネル信者だったのだが・・・
>>877
何の本だと思ってるの？
何の本だと思ってるの？
>>874
インダストリアルデザイナーのレンダの必要なところにだけ入れる面取りやハイライトを
カトキのスケールもへったくれも無い材料もどんな型から抜いたかも不明な面取りを一緒になさるとは良い度胸ですね（ｗ
インダストリアルデザイナーのレンダの必要なところにだけ入れる面取りやハイライトを
カトキのスケールもへったくれも無い材料もどんな型から抜いたかも不明な面取りを一緒になさるとは良い度胸ですね（ｗ
知ったか登場（藁 脳内本職さんでつか？
>>430が未だいるのなら聞きたいのだが、
トミノを絶対視（とまでは言わなくとも重要視）してる彼にとって、
トミノ小説版に登場する指にレーザーが仕込まれたザクやＧ３といった機体は
どういう扱いになるのだろう？
また、トミノ監修のもとでリファインが行なわれたイボルブ版νガンやアルパも
やはり後付け捏造設定と一蹴するのだろうか？
トミノを絶対視（とまでは言わなくとも重要視）してる彼にとって、
トミノ小説版に登場する指にレーザーが仕込まれたザクやＧ３といった機体は
どういう扱いになるのだろう？
また、トミノ監修のもとでリファインが行なわれたイボルブ版νガンやアルパも
やはり後付け捏造設定と一蹴するのだろうか？
883 ：HG名無しさん：03/09/27 22:48 ID:iwiqn2vT
なんのこと言ってるのかわけわかんね
アニメヲタクはこれだから・・・・・・
ここは模型板、アニメの話はアニメ板でやってくれ
アニメヲタクはこれだから・・・・・・
ここは模型板、アニメの話はアニメ板でやってくれ
そのアニメの設定史上主義が模型のディティールが気に食わないと、
カトキ～バンダイ～消費者をこのスレで叩いているわけなんですよ
カトキ～バンダイ～消費者をこのスレで叩いているわけなんですよ
すまん煽ってしまった。
>>883
おい、これくらいの事も知らんで、ガンダムのあるべき姿だとかカトキが
どうとかいってたんか？ 実際の車を直截見たこともなければ写真や
ビデオでも知らんヤツがカーモデルの出来の良し悪しを語ってるみたいな
もんだぞ。
おい、これくらいの事も知らんで、ガンダムのあるべき姿だとかカトキが
どうとかいってたんか？ 実際の車を直截見たこともなければ写真や
ビデオでも知らんヤツがカーモデルの出来の良し悪しを語ってるみたいな
もんだぞ。
ミードを馬鹿にしてる奴もカトキを馬鹿にしてる奴も同類じゃないかな？
本気で カトキ＞ミード とか信じてるおめでたい信者は流石にいないだろう。
本気で カトキ＞ミード とか信じてるおめでたい信者は流石にいないだろう。
ミードすごい！って言ってるのも、インダストリアルデザインの面から、
何がどうすごいのか自分の言葉で語れる奴はあんまいないと思うけどね。
何がどうすごいのか自分の言葉で語れる奴はあんまいないと思うけどね。
インダストリアルデザインからアプローチして良いなら
次のガンダムはルイジ・コラーニにお願いしたい（w
どんな形になるか想像しただけでドキドキ。
マルチェロ・ガンディーニならウェッヂシェイプが素直に馴染みそうだ。
それともデコに「ベルトーネ」のマークがあるガンダム・・・萌え上がりますw
次のガンダムはルイジ・コラーニにお願いしたい（w
どんな形になるか想像しただけでドキドキ。
マルチェロ・ガンディーニならウェッヂシェイプが素直に馴染みそうだ。
それともデコに「ベルトーネ」のマークがあるガンダム・・・萌え上がりますw
>>890
インダストリアルデザイナーのミードを知ったかして馬鹿にするカトキ信者を揶揄してたアンチはいたが
とりあえずミードすごい！と熱心に語ってたアンチもいたなら紹介してほしいと思われ。
できなければまた信者の捏造だな。
インダストリアルデザイナーのミードを知ったかして馬鹿にするカトキ信者を揶揄してたアンチはいたが
とりあえずミードすごい！と熱心に語ってたアンチもいたなら紹介してほしいと思われ。
できなければまた信者の捏造だな。
ミードは凄いのかも知らんけど、模型的に手の入れようが無いデザインなんで、
あまり好きくない
あまり好きくない
カトキも細かい所までビッチリだよな。
この辺は好み分かれるね。
この辺は好み分かれるね。
それってデザイン的に完成されてるって意味だと思うけどな。
模型としては未完成な（多少スキのある）ほうがいいというのは、まあわからんでもない。
でなきゃ初めから完成品を売ればいいわけだし。
模型としては未完成な（多少スキのある）ほうがいいというのは、まあわからんでもない。
でなきゃ初めから完成品を売ればいいわけだし。
895は893へのレスです
やれやれ書き方が悪かったかね、それにしても捏造って言葉が好きな御仁だなあ。
インダストリアルデザインの何たるかもも知らずにカトキを持ち上げミードを
バカにする、って言うのは確かにほんとのバカだと思うが、それを批判していた
層も、インダストリアルデザインの何たるかをわかっていたのかどうか怪しいもんだ、
っていってるわけです。
インダストリアルデザインの何たるかもも知らずにカトキを持ち上げミードを
バカにする、って言うのは確かにほんとのバカだと思うが、それを批判していた
層も、インダストリアルデザインの何たるかをわかっていたのかどうか怪しいもんだ、
っていってるわけです。
さて、IDが変わりました
暴れん坊の方、どうぞ↓
暴れん坊の方、どうぞ↓
899 ：カトキ信者自作自演語録：03/09/28 00:11 ID:ivNIaGgX
カトキ信者自作自演語録
607 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 01:56
>>604
カトキ氏は不世出の天才だから存在そのものが既に優れている訳で
デザイン云々は二の次だと思うんだよ
大河原とか永野、ミードのデザインなんてカトキ氏の前ではかすんで見えるだろ？
つまり天才にしか出せない味ってやつだろうね
608 名前： 投稿日： 02/02/04 01:59
>>607
禿げしく同意
カトキ氏のおかげでかっこいいプラモが買えるし…幸せだよ
609 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 02:01
607=608
恥ずかしげもなくようやるよ。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012220894.html
607 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 01:56
>>604
カトキ氏は不世出の天才だから存在そのものが既に優れている訳で
デザイン云々は二の次だと思うんだよ
大河原とか永野、ミードのデザインなんてカトキ氏の前ではかすんで見えるだろ？
つまり天才にしか出せない味ってやつだろうね
608 名前： 投稿日： 02/02/04 01:59
>>607
禿げしく同意
カトキ氏のおかげでかっこいいプラモが買えるし…幸せだよ
609 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/02/04 02:01
607=608
恥ずかしげもなくようやるよ。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1012/10122/1012220894.html
はいはい。痛いですね。
並みの人間とは思えません。
・・・で？
並みの人間とは思えません。
・・・で？
901 ：HG名無しさん：03/09/28 00:19 ID:Pi056bDg
カトキ本人なんだからゆるしてやれよ
902 ：HG名無しさん：03/09/28 00:21 ID:Pi056bDg
カトキが嫌なやつらは昔のガンプラでも買ってろ
しかしまあ、シャア板のしかも１年２年前の書き込みを覚えてるなんて粘、
もとい物覚えがいいですね。
もとい物覚えがいいですね。
>862の
>信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
これは
>831の
>パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
のことだと思うんですが
パトレイバーの自衛隊 ：1993
〃 レイバー：2002
ドール服 ：2001
椅子 ：2001
と一番古い奴のみに触れて10年前と得意がるのは痛いと思います。
>信者が真っ先に出したガンダム以外の仕事が10年前のパト２でおまけ仕事
これは
>831の
>パトレイバーの自衛隊の兵器やレイバー、ドール服や椅子みたいに細かい仕事は結構やってるぞ。
のことだと思うんですが
パトレイバーの自衛隊 ：1993
〃 レイバー：2002
ドール服 ：2001
椅子 ：2001
と一番古い奴のみに触れて10年前と得意がるのは痛いと思います。
905 ：HG名無しさん：03/09/28 00:26 ID:Pi056bDg
マウスもやってるし
携帯電話のムック本にコンセプトデザインもあげている
携帯電話のムック本にコンセプトデザインもあげている
スレタイが厨房的だな
>>893
それ、キャラクタープラモデルとしての∀メカの弱点なんだよね。
フォルムやディテールをアレンジしようにも、敷居が高い印象は確かにあるよね。
ザクやドムだったらバックパック背負わせるにも流用パーツとプラ板加工で良しとする所も、
それがスモーとかだったりすると、さてどうしようかと考え込んじゃうんだよね。
確かにオレ節が利かせにくいデザインだとは思う。
単純に言っても『陸戦型∀』とか『夜間戦闘用スモー』とか、想像し難いもんなあ。
そういう意味ではＧガンダム的アプローチに近い部分があるのかな？
それ、キャラクタープラモデルとしての∀メカの弱点なんだよね。
フォルムやディテールをアレンジしようにも、敷居が高い印象は確かにあるよね。
ザクやドムだったらバックパック背負わせるにも流用パーツとプラ板加工で良しとする所も、
それがスモーとかだったりすると、さてどうしようかと考え込んじゃうんだよね。
確かにオレ節が利かせにくいデザインだとは思う。
単純に言っても『陸戦型∀』とか『夜間戦闘用スモー』とか、想像し難いもんなあ。
そういう意味ではＧガンダム的アプローチに近い部分があるのかな？
まあ、だがそれはミードが凄い「インダストリアルデザイナー」だからって
こととは関係なくてミードが日本のアニメロボットのデザインライン、
ガンダムの文法を全く知らないことが原因なんだが。
ミードガンダム見ると全然何にも分からない爺ちゃんが必死に勉強する
姿とか（エステバリスのスケッチまである）とかサンライズのスタッフが
空気読めてない外人相手に悪戦苦闘する姿が分かって非常に面白いよ。
こととは関係なくてミードが日本のアニメロボットのデザインライン、
ガンダムの文法を全く知らないことが原因なんだが。
ミードガンダム見ると全然何にも分からない爺ちゃんが必死に勉強する
姿とか（エステバリスのスケッチまである）とかサンライズのスタッフが
空気読めてない外人相手に悪戦苦闘する姿が分かって非常に面白いよ。
遠慮がちに聞くんだけど
ターンＸってかっこいいよね？
ターンＸってかっこいいよね？
もちろんｶｺ(・∀・)ｲｲ!!!
かっこいいと思うぞ。
ちなみに俺はカトキも出渕も好きだが、一番好きなザクはボルジャーノンだ。
ちなみに俺はカトキも出渕も好きだが、一番好きなザクはボルジャーノンだ。
913 ：HG名無しさん：03/09/28 02:02 ID:DyJ3CVMq
なんでみんな∀嫌いなのさｗ
見慣れればカッコイイ。
カトキファンだがシド爺は凄いとｵﾓﾀ。
見慣れればカッコイイ。
カトキファンだがシド爺は凄いとｵﾓﾀ。
つかアンチがカトキ叩きの対抗馬にシド爺持ってきてるだけで
別に嫌ってるわけじゃない。
別に嫌ってるわけじゃない。
20年積み上げられてきた、「ガンダム的かっこよさ」の文法をまったく無視してるからなー
MSV的展開が思いつかないのもそのせいだろうね。
自分はターンエーもXも取り立てて魅力は感じないが、フラットは大好き。
でも、ザクやドムが好きなのと同じ意味での好きではないなやっぱり。
MSV的展開が思いつかないのもそのせいだろうね。
自分はターンエーもXも取り立てて魅力は感じないが、フラットは大好き。
でも、ザクやドムが好きなのと同じ意味での好きではないなやっぱり。
916 ：HG名無しさん：03/09/28 02:09 ID:DyJ3CVMq
むしろ、シド爺嫌いはアンチ（の一部）なんではないかとｗ
下げ忘れた・・・鬱。
ターンエーのＭＳはモーターヘッドあたりの扱いに近いかな？
どちらも超科学の産物だし。あとヘビーメタルとか。
宇宙世紀物みたいに現用銃を持たせたり、現用兵器をペタペタと
貼り付けるワケにはいかんよね。
ターンエーの下級兵士用ＭＳ（ゴッゾーとか）なら割といじりやすいと
思うけど、キットもＧＫも出てないし・・・
どちらも超科学の産物だし。あとヘビーメタルとか。
宇宙世紀物みたいに現用銃を持たせたり、現用兵器をペタペタと
貼り付けるワケにはいかんよね。
ターンエーの下級兵士用ＭＳ（ゴッゾーとか）なら割といじりやすいと
思うけど、キットもＧＫも出てないし・・・
今日は静かだね、ここ…。
俺はミード氏を尊敬してるし、デザイナーとしての才能はミード氏＞カトキ氏だと思う。
と前置きした上で、
ターンXと例えば「クライシス2050」とか見比べてみると
「これって『手癖』ってやつじゃねーの」と思わんでもない。
∀のMSの中でも
「別の勢力に属する、技術的に別系統のはずの機体が必要以上に似ている」
っていう問題があるよね。
と前置きした上で、
ターンXと例えば「クライシス2050」とか見比べてみると
「これって『手癖』ってやつじゃねーの」と思わんでもない。
∀のMSの中でも
「別の勢力に属する、技術的に別系統のはずの機体が必要以上に似ている」
っていう問題があるよね。
ミードの話じゃ盛り上がらないということがハッキリしてきた…
>>920
恐らく初期に描かれたＭＳなんかはミード氏のデザインが先行で、
後でストーリーラインに組み込まれた部分もあるのではと推測。
散々既出だけどスモーなんかは∀の没稿のリサイクルだし、
バンデットは初期案に存在した最終メカ『月光蝶』のデザイン候補だったいう話もある。
とはいえ先レスでもあったけどウォドムは前田真宏のマヒローを見て描かれたものだし、
モビルリブの背骨上のフレームはガワラたんのウァッドがモトネタだったりする辺り、
ミード氏もそのあたりのデザイン上の整合性なんかは意識してた部分があると思うけどね。
恐らく初期に描かれたＭＳなんかはミード氏のデザインが先行で、
後でストーリーラインに組み込まれた部分もあるのではと推測。
散々既出だけどスモーなんかは∀の没稿のリサイクルだし、
バンデットは初期案に存在した最終メカ『月光蝶』のデザイン候補だったいう話もある。
とはいえ先レスでもあったけどウォドムは前田真宏のマヒローを見て描かれたものだし、
モビルリブの背骨上のフレームはガワラたんのウァッドがモトネタだったりする辺り、
ミード氏もそのあたりのデザイン上の整合性なんかは意識してた部分があると思うけどね。
∀は発掘した兵器が殆どだし、開発時期もバラバラっぽいから
作品から読み取れるデザイン系統の繋がりが見え辛いのが
問題では、と言いたかったんだと思われ。
作品から読み取れるデザイン系統の繋がりが見え辛いのが
問題では、と言いたかったんだと思われ。
発掘したのって半分じゃないか？
これまたカトキとは関係ないような話になっているが
∀のＭＳに関しては、
初期の段階での設定の不整理やらミード氏への示唆不足から
スモーと∀など機体ディテール等の整合性が
とれないものになってしまった……といった弁明が
監督をはじめサンライズ側から様々なメディアでなされているぞ。
∀のＭＳに関しては、
初期の段階での設定の不整理やらミード氏への示唆不足から
スモーと∀など機体ディテール等の整合性が
とれないものになってしまった……といった弁明が
監督をはじめサンライズ側から様々なメディアでなされているぞ。
パーツ単位のディテールにしか目が届かない人が擁護に走っているんですね。
カトキのライン取りのひどさに関しては信者も
さすがに黙認せざるを得ないしね。
さすがに黙認せざるを得ないしね。
＞928＞929
くだらん煽りはやめれ。スレが止まる。
くだらん煽りはやめれ。スレが止まる。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「そして現在はそういうユーザーが市場を支えてて、その連中はその内居なくなりますけど」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「前にｽﾃｲﾒﾝの中にコアファイターが急に沸いて出ただろ、極端な話しアレと同じだ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「新しいガンダム絵描きで格好いい手癖の奴が出たてきたらすぐ尻尾振って付いていくんだから」
４：主観で決め付ける
「今はカトキの悪影響出まくりで同じような奴しか出てこないからつまらない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「長谷川のバトロイドも結構いい仕事してるんだけど、あれ名無しの社内デザイナー＆河森監修なんだよなぁ」
７：陰謀であると力説する
「そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ」
８：知能障害を起こす
「明日の朝食べる里芋煮てた」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ここの、ガンダムの作品人気をカトキの人気にすり替えてる信者の多さに辟易だ」
10：ありえない解決策を図る
「どうせやるなら超伝導推進の大穴でも開けりゃいい。それが出来ないならプレーンな物を出すべきだ」
11：レッテル貼りをする
「どうでも良いけどお前アニメック小牧を知ってる歳でカトキ信者なのか？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ」
13：勝利宣言をする
「まさかこの程度のアンチを論破できなくて勝利宣言？（ｗ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガンダー ｒｘ－７８じゃなかったか？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「どっちにしろ今の市場はプラモよりも完成品の方にウェイトが移行しているようだが」
「そして現在はそういうユーザーが市場を支えてて、その連中はその内居なくなりますけど」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「前にｽﾃｲﾒﾝの中にコアファイターが急に沸いて出ただろ、極端な話しアレと同じだ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「新しいガンダム絵描きで格好いい手癖の奴が出たてきたらすぐ尻尾振って付いていくんだから」
４：主観で決め付ける
「今はカトキの悪影響出まくりで同じような奴しか出てこないからつまらない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「出戻りガンプラ世代的には勝手にゴテゴテ馬鹿ディティールが足された子供の玩具は萎えるよなぁ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「長谷川のバトロイドも結構いい仕事してるんだけど、あれ名無しの社内デザイナー＆河森監修なんだよなぁ」
７：陰謀であると力説する
「そもそもﾄﾐﾉの知らない設定が山のようにガンダムの周りに有るなんておかしいんだよ」
８：知能障害を起こす
「明日の朝食べる里芋煮てた」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ここの、ガンダムの作品人気をカトキの人気にすり替えてる信者の多さに辟易だ」
10：ありえない解決策を図る
「どうせやるなら超伝導推進の大穴でも開けりゃいい。それが出来ないならプレーンな物を出すべきだ」
11：レッテル貼りをする
「どうでも良いけどお前アニメック小牧を知ってる歳でカトキ信者なのか？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あとな、フィルムに反映されない設定なんて知ってたから何だって事なんだよ」
13：勝利宣言をする
「まさかこの程度のアンチを論破できなくて勝利宣言？（ｗ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガンダー ｒｘ－７８じゃなかったか？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「どっちにしろ今の市場はプラモよりも完成品の方にウェイトが移行しているようだが」
>>931
もう自分の巣に帰れよ
もう自分の巣に帰れよ
そのテンプレはここぞというときに使うから効果あるんだよ。
全部並べると逆にその必死さにひかれるだけ。
全部並べると逆にその必死さにひかれるだけ。
>>931
必死さに惹かれますた
必死さに惹かれますた
「明日の朝食べる里芋煮てた」
コレに尽きるな。
コレに尽きるな。
ミードと言えばゼータの時、番宣のポスター描いてたね。
大河原ってかなりミードの影響受けてるんだなぁ・・・と、初めてわかった。
ミードデザインのロボを模型的に広げるとしたら、ＳＷ的なアプローチがいいんじゃないかな。
確かに夜間戦闘仕様とかはやりにくいが、ＳＦ的な解釈で妄想しやすいデザインだと思う。
フォルムも独特だけど、パネルラインとかディティールで作りこんでもいいし。
大河原ってかなりミードの影響受けてるんだなぁ・・・と、初めてわかった。
ミードデザインのロボを模型的に広げるとしたら、ＳＷ的なアプローチがいいんじゃないかな。
確かに夜間戦闘仕様とかはやりにくいが、ＳＦ的な解釈で妄想しやすいデザインだと思う。
フォルムも独特だけど、パネルラインとかディティールで作りこんでもいいし。
>>938
表面処理はアルファロメオスピナーを参考にできるかも知れないね。
板が積層してあるようなイメージ。
個人的にはターンＡの胸部は特に美しいと思うね。
それに比べると足のラインは少しつまらない感じだけど。
表面処理はアルファロメオスピナーを参考にできるかも知れないね。
板が積層してあるようなイメージ。
個人的にはターンＡの胸部は特に美しいと思うね。
それに比べると足のラインは少しつまらない感じだけど。
ミードの絵も最近では類を見ないほど盛大に歪んでるわけだが・・・
モデグラかなんかでSW的アレンジしてたじゃん＞∀
∀にまつわるカトキ話ってロクなのがないからな。
アンチさんはいつまでこの数少ないカトキ失敗例ガンダムでひっぱりつづけますか？
アンチさんはいつまでこの数少ないカトキ失敗例ガンダムでひっぱりつづけますか？
アンチをなめんなよ、
Vガンなんてヴァーカな手癖で汚されまくりじゃねーか、ケッ。
Vガンなんてヴァーカな手癖で汚されまくりじゃねーか、ケッ。
お前ら、∀ネタはこちらで語りやがりなさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053167918/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053167918/l50