邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！
1 ：HG名無しさん：
宿命が醜い珍妙アレンジにストップを掛けた！
しかし糞キットを連発し続け、数々の失言を繰返したカトキの外道行為は消えることはない。
工業デザイナーの肩書きが全て虚構であると判明し、マウスでも自爆したカトキ。
漫画家より劣るデザイン能力に、下手糞なトレース画しか描けない奴は
公私混同でマイナーなセンチネルに0083関係の充実に走る幼稚な商品開発担当者菊池の掌で躍りながら
いつまで吠え続けるのか～～～！
「カトキ、大衆は貴様がプラモデル画稿から退場する日を待っている！」
※頻繁にカトキ信者の捏造、妄言レスが発生しますが、寛大な心で受けとめてください。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060852795/l50
しかし糞キットを連発し続け、数々の失言を繰返したカトキの外道行為は消えることはない。
工業デザイナーの肩書きが全て虚構であると判明し、マウスでも自爆したカトキ。
漫画家より劣るデザイン能力に、下手糞なトレース画しか描けない奴は
公私混同でマイナーなセンチネルに0083関係の充実に走る幼稚な商品開発担当者菊池の掌で躍りながら
いつまで吠え続けるのか～～～！
「カトキ、大衆は貴様がプラモデル画稿から退場する日を待っている！」
※頻繁にカトキ信者の捏造、妄言レスが発生しますが、寛大な心で受けとめてください。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060852795/l50
|
|
|
２～４かな
カトキは意味不明なガンダム作んなければ
格好いいデザイナーだと思う
カトキは意味不明なガンダム作んなければ
格好いいデザイナーだと思う
あ、カトキが格好いいわけちゃうからな
クソスレたてんな
5 ：HG名無しさん：03/09/05 22:15 ID:Ldwr+J+r
カトキより信者がキモい
>1
センチネルとか0083のラインナップって、そんな疑惑がわくほど充実してるか？
関連のある機体を連続して出すのが最近のバンダイのやりかただし、
センチや0083の機体はバリエーションが存在するから頭数が多く見えるだけだよ。
最近のバンダイのラインナップは水中MS好き担当者の公私混同だ、とは思わないのか？
センチネルとか0083のラインナップって、そんな疑惑がわくほど充実してるか？
関連のある機体を連続して出すのが最近のバンダイのやりかただし、
センチや0083の機体はバリエーションが存在するから頭数が多く見えるだけだよ。
最近のバンダイのラインナップは水中MS好き担当者の公私混同だ、とは思わないのか？
アンチ必死過ぎ。もう語る事どっちも無いのに…スレ立てた１もヤクでも
キメながら打ったとしか思えない文だよ。
キメながら打ったとしか思えない文だよ。
>>6
実際多いと思うぞ。
登場MSのキット化率は初代を除けば0083が最高じゃないか？計算してないが。
最近ようやくポケ戦が増えてきたが、それでもアレックスさえ出てない。
戦艦だってホワイトベースやアーガマを差し置いてアルビオンを出すそうだし
HGメカニクスも0083だけだろ？アプサラスでも出しても良いだろうにさ。
（まあアプサラスと対になるガンダムが無いせいでもあるが）
で、特別な関連企画も無かろうにPGでGP-01となれば、なぁ。
センチネルは知名度の割には優遇されすぎだと思うぞ。
とか言いながら、0083でもガーベラテトラが出る気配もない辺り、
単に担当の気分で動いてるとしか思えん…。
実際多いと思うぞ。
登場MSのキット化率は初代を除けば0083が最高じゃないか？計算してないが。
最近ようやくポケ戦が増えてきたが、それでもアレックスさえ出てない。
戦艦だってホワイトベースやアーガマを差し置いてアルビオンを出すそうだし
HGメカニクスも0083だけだろ？アプサラスでも出しても良いだろうにさ。
（まあアプサラスと対になるガンダムが無いせいでもあるが）
で、特別な関連企画も無かろうにPGでGP-01となれば、なぁ。
センチネルは知名度の割には優遇されすぎだと思うぞ。
とか言いながら、0083でもガーベラテトラが出る気配もない辺り、
単に担当の気分で動いてるとしか思えん…。
せめて数えてからにしろよw
センチや特に0083はリアルタイム時に
まったく商品化に恵まれなかったんだから
それを考えたら多すぎるとは言えないよ。
まったく商品化に恵まれなかったんだから
それを考えたら多すぎるとは言えないよ。
12 ：HG名無しさん：03/09/05 23:01 ID:OpUlwE2e
そうだな 0080は出来のいい旧キットもあるしな。
>>9
実際に数えてみた（トリビア風に）
手っ取り早くHGUCだけでやってみたが
色替えを除くと33種類出ている（パーフェクトウェブで確認）が、
初代10、ポケ戦3、0083 6、Z 7、ZZ 3、センチ 3、カウント漏れ1（w
（何を間違えたか分からんが面倒なので勘弁してくり）
と言う訳で、初代は別格、初代に次いで人気の高いZが7となっているが
それ以外と比べると極端に0083が多くない？
Zと比べても登場MSの数が全然違うんだし、比率では0083の方が上になってしまう。
逆シャアでさえ一つも出てないのにセンチの3も妙だと思うぞ。
と言うか、単純にHGUCやMGでキット化されていないモノの数をカウントしたらもっと明確かもね。
MGだとまた違う結果も出るとは思うが、これは反駁側に任せる。っつーか疲れた（w
>>11
それは主観の問題になってしまうからなぁ。
実際に数えてみた（トリビア風に）
手っ取り早くHGUCだけでやってみたが
色替えを除くと33種類出ている（パーフェクトウェブで確認）が、
初代10、ポケ戦3、0083 6、Z 7、ZZ 3、センチ 3、カウント漏れ1（w
（何を間違えたか分からんが面倒なので勘弁してくり）
と言う訳で、初代は別格、初代に次いで人気の高いZが7となっているが
それ以外と比べると極端に0083が多くない？
Zと比べても登場MSの数が全然違うんだし、比率では0083の方が上になってしまう。
逆シャアでさえ一つも出てないのにセンチの3も妙だと思うぞ。
と言うか、単純にHGUCやMGでキット化されていないモノの数をカウントしたらもっと明確かもね。
MGだとまた違う結果も出るとは思うが、これは反駁側に任せる。っつーか疲れた（w
>>11
それは主観の問題になってしまうからなぁ。
14 ：HG名無しさん：03/09/05 23:26 ID:OpUlwE2e
ゼータなんて屑みたいな有象無象のやられメカが一瞬出ただけで
活躍の印象が薄いMSも多いんだから、単純に比率で比べるのは疑問。
玩具は売れてるんだろうから、問題ないんじゃないの？
それにHGUCゼータからの流れでシリーズ継続するかもよ。
18年待ったのなら、あと少し待てるだろう。のんびり行けよ。
活躍の印象が薄いMSも多いんだから、単純に比率で比べるのは疑問。
玩具は売れてるんだろうから、問題ないんじゃないの？
それにHGUCゼータからの流れでシリーズ継続するかもよ。
18年待ったのなら、あと少し待てるだろう。のんびり行けよ。
>>14
それを言い出すと反対の言い方も出来るんじゃないかい？例えば…
ドムトロや量産マリーネが特別印象の強いMSとも思えんが。
Zファンの方が長い間待ってるんだから、そっちが優先されるべきでは？
ってな具合にね。
それを言い出すと反対の言い方も出来るんじゃないかい？例えば…
ドムトロや量産マリーネが特別印象の強いMSとも思えんが。
Zファンの方が長い間待ってるんだから、そっちが優先されるべきでは？
ってな具合にね。
途中で送ってしまった。
だから結局どちらが優先される”べき”かは主観でしかないのよ。
客観的なデータとしてはリリース数等の事実しか有効でないと思うがな。
だから結局どちらが優先される”べき”かは主観でしかないのよ。
客観的なデータとしてはリリース数等の事実しか有効でないと思うがな。
んで、0083のリリースが多いとして、それが作品人気による
結果なのか、今後の何かに向けての販売戦略なのか、
担当の単なる好みなのか、線引きって出来るのかなー
大体アンチの人がバンダイの担当者が悪いって言っちゃ
お終いな気もするが・・・
結果なのか、今後の何かに向けての販売戦略なのか、
担当の単なる好みなのか、線引きって出来るのかなー
大体アンチの人がバンダイの担当者が悪いって言っちゃ
お終いな気もするが・・・
>>18
「○○という理由で0083が人気です」とか明確にしてくれたら納得できるんだよね。
でも、実際プラモ以外での0083の扱いって他の作品と殆ど変わらんでしょ？
0083が他作品よりもプラモヲタの圧倒的支持を受けた、というならともかく、そんなソースある？あったら知りたい。
プラモヲタにおける、キット化されない作品の人気なんて計れる訳もないし。
「○○という理由で0083が人気です」とか明確にしてくれたら納得できるんだよね。
でも、実際プラモ以外での0083の扱いって他の作品と殆ど変わらんでしょ？
0083が他作品よりもプラモヲタの圧倒的支持を受けた、というならともかく、そんなソースある？あったら知りたい。
プラモヲタにおける、キット化されない作品の人気なんて計れる訳もないし。
>>15-16
バーザムとかゲゼとか、50回シリーズで１瞬で消えたのも数えても仕方ないだろう？て事さ。
待ち切れないなら旧キットもあるんだから手を動かせよ、模型者だろう？
だから「客観」なんてのもデータの操作次第でどうにでも印象は操作出来るし
こんな場末のみんなが納得してもバンダイが納得しなきゃ意味が無い。
製品化希望のメールした方がまだ建設的。
http://www.bandai.co.jp/support/index.html
こっからメールや電話すれば少しは働きかけが出来るかもよ。
匿名メールよりも住所氏名年齢、職業を明記した方がいいぞ。頑張れ。
菊池が仮に>>15が欲しかったアイテムを出したいと思ってても企画会議で
通らなかったりする事もあるけど、消費者からのメールの束があれば
少しは影響があるかも知れないし。
>>19
ソースはきっとバンダイ社内にはあるんだろうよ。
つーか君達を説得するより企画会議で上を説得する方が厳しいし。
プレゼン通るからには売れる見込みを明示出来たのだろう。
バーザムとかゲゼとか、50回シリーズで１瞬で消えたのも数えても仕方ないだろう？て事さ。
待ち切れないなら旧キットもあるんだから手を動かせよ、模型者だろう？
だから「客観」なんてのもデータの操作次第でどうにでも印象は操作出来るし
こんな場末のみんなが納得してもバンダイが納得しなきゃ意味が無い。
製品化希望のメールした方がまだ建設的。
http://www.bandai.co.jp/support/index.html
こっからメールや電話すれば少しは働きかけが出来るかもよ。
匿名メールよりも住所氏名年齢、職業を明記した方がいいぞ。頑張れ。
菊池が仮に>>15が欲しかったアイテムを出したいと思ってても企画会議で
通らなかったりする事もあるけど、消費者からのメールの束があれば
少しは影響があるかも知れないし。
>>19
ソースはきっとバンダイ社内にはあるんだろうよ。
つーか君達を説得するより企画会議で上を説得する方が厳しいし。
プレゼン通るからには売れる見込みを明示出来たのだろう。
んー、なんつうか、真の理由についてはどっちでもいいんだよね。
どう転ぼうとカトキの仕事と直接関係ないし。
ただ、プラモオタに受けてるソースはないけど、担当が好みで
優遇してるソースもないんで、あれこれ推測しても、明確な
線引きは外野には無理だろうって思っただけですわ。
どう転ぼうとカトキの仕事と直接関係ないし。
ただ、プラモオタに受けてるソースはないけど、担当が好みで
優遇してるソースもないんで、あれこれ推測しても、明確な
線引きは外野には無理だろうって思っただけですわ。
カトキは永野と対談しないのかな。カトキって永野のことどうおもってんだろ。
角川も企画はしてると思うのだけどなぜ実現しないんだ。
富野評価では永野デザイン＞カトキデザインだよね。
角川も企画はしてると思うのだけどなぜ実現しないんだ。
富野評価では永野デザイン＞カトキデザインだよね。
>>20
なんかな～、今何を議論してたか理解して言ってるんだろうか？
>>1に対する>>6の疑問を立証してただけだぞ。俺>>1じゃ無いけど。
「手を動かせ」「バンダイに言え」ってのはまた別の話だし、
言葉は悪いが「逃げた」とか言われるよ、そんな事を言ってると。
>>21
確かにね。それを言われると返す言葉もない。
まあ取り敢えず上にも書いたけど、0083優遇を証明しただけですわ。
なんかな～、今何を議論してたか理解して言ってるんだろうか？
>>1に対する>>6の疑問を立証してただけだぞ。俺>>1じゃ無いけど。
「手を動かせ」「バンダイに言え」ってのはまた別の話だし、
言葉は悪いが「逃げた」とか言われるよ、そんな事を言ってると。
>>21
確かにね。それを言われると返す言葉もない。
まあ取り敢えず上にも書いたけど、0083優遇を証明しただけですわ。
>>21
>担当が好みで優遇してるソースもないんで
菊池はSガンに強い思い入れのある人物の様だが。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
>担当が好みで優遇してるソースもないんで
菊池はSガンに強い思い入れのある人物の様だが。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
Sに思い入れがあるって記述が、0083アイテムがリリース多目の
真の理由を特定するソースになるとは知らなかったよ・・・
真の理由を特定するソースになるとは知らなかったよ・・・
でも、担当者はSガンに思い入れがある人物で
特別人気が高い訳でもないカトキが深く関わったセンチと83が優遇されてる状況に
疑問を持たない方が不自然だろ？
特別人気が高い訳でもないカトキが深く関わったセンチと83が優遇されてる状況に
疑問を持たない方が不自然だろ？
では文句があるなら「菊池を首にしろ」とメールして下さい。
自分の判断で好きなものを商品化出来るなら、優秀な社員じゃないか。
それで特に問題になってないなら見習うべきだと思うけどな。
＃それともアンチ氏の中には森本みたいな妬みからカトキを叩いてる人がいて
＃今度はバンダイ社員にターゲットが移った、そういう事か？
自分の判断で好きなものを商品化出来るなら、優秀な社員じゃないか。
それで特に問題になってないなら見習うべきだと思うけどな。
＃それともアンチ氏の中には森本みたいな妬みからカトキを叩いてる人がいて
＃今度はバンダイ社員にターゲットが移った、そういう事か？
やはり小蛆に近い人物がアンチにいるのか？
>>27の理屈で行けば
国政を司る立場に在りながら、ひたすら地元に利益誘導していた田中角栄は
非常に優秀な首相だった、と言えそうだな。
（いや、優秀なのは確かだが評価すべき点が全く違うわな）
何つーかなー、低レベルな突っ込み兼煽りだと自覚しているけど
この程度の返しで十分すぎるというのが何とも…。
国政を司る立場に在りながら、ひたすら地元に利益誘導していた田中角栄は
非常に優秀な首相だった、と言えそうだな。
（いや、優秀なのは確かだが評価すべき点が全く違うわな）
何つーかなー、低レベルな突っ込み兼煽りだと自覚しているけど
この程度の返しで十分すぎるというのが何とも…。
森本て誰？
種ガン関連が新規開拓を目指した、ｸｾのない
リリース(違うだろうがここでは論じない）で、
会社的にも無難つーか、納得させるには打ってつけ。そう言うイメージ。
その一方、裏（ＭＧ）ではどさくさに紛れて個人の趣味丸出しな
リリースしてるな～って印象。
ＭＧゴッグやＭＧズゴックは趣味丸出しなＳガンとかに対するカムフラージュ(解毒剤？）かな。
リリース(違うだろうがここでは論じない）で、
会社的にも無難つーか、納得させるには打ってつけ。そう言うイメージ。
その一方、裏（ＭＧ）ではどさくさに紛れて個人の趣味丸出しな
リリースしてるな～って印象。
ＭＧゴッグやＭＧズゴックは趣味丸出しなＳガンとかに対するカムフラージュ(解毒剤？）かな。
>>31
おおむね同意。
水泳部は解毒剤と言うよりも、Sガンで予想される赤字を埋めて
トータルでトントンにする為の保険、っつーところじゃないかな？
初代モノは何だかんだ言って売れるみたいだし、企画も通りやすいだろうしね。
おおむね同意。
水泳部は解毒剤と言うよりも、Sガンで予想される赤字を埋めて
トータルでトントンにする為の保険、っつーところじゃないかな？
初代モノは何だかんだ言って売れるみたいだし、企画も通りやすいだろうしね。
なんか菊池死すべしスレになってるな。
>>29
角栄の評価は別板ですべきだが、喩えになってないし全然返せてないぞ
もう少し勉強して来ようね。（詳しくは板違いだから述べませんけど）
会社に貢献しつつ、趣味を仕事に持ち込めるなら君達にとっても理想だろう？
自分がそうでないからとは言え、嫉妬は見苦しいぞ。
>>30
>>28をキーワードにヲチ板を検索してくれ。
角栄の評価は別板ですべきだが、喩えになってないし全然返せてないぞ
もう少し勉強して来ようね。（詳しくは板違いだから述べませんけど）
会社に貢献しつつ、趣味を仕事に持ち込めるなら君達にとっても理想だろう？
自分がそうでないからとは言え、嫉妬は見苦しいぞ。
>>30
>>28をキーワードにヲチ板を検索してくれ。
>>33
>>1に「菊池とカトキが悪の枢軸」と書かれてるからな
アンチさん？が出して来た>>24には
「登場するMSは全て製品化したい」とあるからみんなの味方なのに。
永くかかるがネタ切れのガンプラ、いずれ>>13が欲しいものも商品化されるさ。
20年前は1/35カールが３社の競作になるなんて言ったら基地外扱い間違い無しだったからな。
>>1に「菊池とカトキが悪の枢軸」と書かれてるからな
アンチさん？が出して来た>>24には
「登場するMSは全て製品化したい」とあるからみんなの味方なのに。
永くかかるがネタ切れのガンプラ、いずれ>>13が欲しいものも商品化されるさ。
20年前は1/35カールが３社の競作になるなんて言ったら基地外扱い間違い無しだったからな。
>>34
公私混同という一点に於いてのみ喩えているんだがな。
人物像全体を捉えて出してる訳じゃないよ。
んな当たり前の事、いちいち言わせんでくれや。
嫉妬、ねぇ（w。んな感情、菊池に対しては欠片もありませんが何か？
彼の商売人としてのモラルを疑ってるだけ。
人間、自分の価値観でしか物事を計れないのが常だが
そこから行くと、さしあたり君は菊池のポジションを妬ましく思ってるって事かな？
まあいいや。もう寝るから頑張ってくれや。
公私混同という一点に於いてのみ喩えているんだがな。
人物像全体を捉えて出してる訳じゃないよ。
んな当たり前の事、いちいち言わせんでくれや。
嫉妬、ねぇ（w。んな感情、菊池に対しては欠片もありませんが何か？
彼の商売人としてのモラルを疑ってるだけ。
人間、自分の価値観でしか物事を計れないのが常だが
そこから行くと、さしあたり君は菊池のポジションを妬ましく思ってるって事かな？
まあいいや。もう寝るから頑張ってくれや。
優秀な社員とか会社に貢献とか
ありもしない才能をでっちあげてカトキを神格化していったのとまったく同じベクトルに話を持って行ってますな。
信者ってやっぱりオツムの構造が単純なんだね。
ありもしない才能をでっちあげてカトキを神格化していったのとまったく同じベクトルに話を持って行ってますな。
信者ってやっぱりオツムの構造が単純なんだね。
ここでいうカトキ信者って、現実に存在しているように思えないなぁ。
そもそも、カトキ信者の立場から言ったら、ガンプラ関係は
今まさにカトキマンセー状態で、自分たちに都合のいい状況なんだから
あまり必死になってカトキを擁護する必要って無いじゃん？
そもそも、カトキ信者の立場から言ったら、ガンプラ関係は
今まさにカトキマンセー状態で、自分たちに都合のいい状況なんだから
あまり必死になってカトキを擁護する必要って無いじゃん？
信者扱いされたりアンチ扱いされたり
俺の中の人はどっちなのだろう(w
俺はニュートラルですよ。
自分に不利な意見が出ると敵の工作としか取れないのは幼稚。
>>36
「俺だったらこうするのに何故菊池はそうしないんだ」
こう考えてるでしょ？
「僕が一番ｶﾞｿﾀﾞﾑを上手く扱えるんだ…みんな解ってない」みたいなw
俺の中の人はどっちなのだろう(w
俺はニュートラルですよ。
自分に不利な意見が出ると敵の工作としか取れないのは幼稚。
>>36
「俺だったらこうするのに何故菊池はそうしないんだ」
こう考えてるでしょ？
「僕が一番ｶﾞｿﾀﾞﾑを上手く扱えるんだ…みんな解ってない」みたいなw
おまけに信者は主観と客観の区別もつかないようです。
水泳部は良いデキだと思うがSｶﾞｿの赤字を埋めるには単価が低すぎないか？
ズゴックもゴックも既に店頭でダブつき気味だし。
0083がZやZZに比べキット化に恵まれすぎといっても
Z世代でありながら0083のころにはｶﾞﾝﾀﾞﾑから離れていた、
というﾊﾟﾀｰﾝの人って今現在ｶﾞﾝﾌﾟﾗの客層として殆ど残ってないと思う。
HGUCでは1作品の登場機体を連続して出してコレクションを促す傾向があるし。
HGUCのｽﾀｰﾄ当初、1stのすぐ後ZZからｻﾞｸⅢ改やﾊﾞｳが出てるし0083と前後してZからﾘｯｸﾃﾞｨｱｽやﾏｰｸⅡ、ﾊｲｻﾞｯｸがでていることを思えば不足感はないと思うけどな。
ZZからの発売が少ないのは反響が乏しかったことと、客層がZ-ZZで1ｾｯﾄと考えられているからだと思う。
ズゴックもゴックも既に店頭でダブつき気味だし。
0083がZやZZに比べキット化に恵まれすぎといっても
Z世代でありながら0083のころにはｶﾞﾝﾀﾞﾑから離れていた、
というﾊﾟﾀｰﾝの人って今現在ｶﾞﾝﾌﾟﾗの客層として殆ど残ってないと思う。
HGUCでは1作品の登場機体を連続して出してコレクションを促す傾向があるし。
HGUCのｽﾀｰﾄ当初、1stのすぐ後ZZからｻﾞｸⅢ改やﾊﾞｳが出てるし0083と前後してZからﾘｯｸﾃﾞｨｱｽやﾏｰｸⅡ、ﾊｲｻﾞｯｸがでていることを思えば不足感はないと思うけどな。
ZZからの発売が少ないのは反響が乏しかったことと、客層がZ-ZZで1ｾｯﾄと考えられているからだと思う。
道楽のために食いつぶしているって株主が判断したら、とっくにその
責任あるポストにいる無能社員が首切られているだろうねえ。
責任あるポストにいる無能社員が首切られているだろうねえ。
>>41
Z-ZZネタについて同意。HGUCシリーズで、Z-ZZを通して出てる機体は
キュベ・百・白Mk-II（＆Z）があるね。特にキュベはZZのラスボスだし。
そう考えるとZZネタもそこまで少なくならないね。
あと、HGUCの0083ネタだけど、俺は1st物を出すための踏み台として脳内補完してる。
GP01→RX78、マリーネ→ノーマルゲル、ドムトロ→ドムってな感じで。
MGのGP02→ドムな流れもあったから、上のように思えばあんま気にならないなぁ、俺は。
Z-ZZネタについて同意。HGUCシリーズで、Z-ZZを通して出てる機体は
キュベ・百・白Mk-II（＆Z）があるね。特にキュベはZZのラスボスだし。
そう考えるとZZネタもそこまで少なくならないね。
あと、HGUCの0083ネタだけど、俺は1st物を出すための踏み台として脳内補完してる。
GP01→RX78、マリーネ→ノーマルゲル、ドムトロ→ドムってな感じで。
MGのGP02→ドムな流れもあったから、上のように思えばあんま気にならないなぁ、俺は。
0083ネタ偏重の遠因として、(そこまで考えてるかどうかはわからんが）
北米市場も視線に入れてるって事はないのかな。
事業部違いだがMIAがらみの0083商品て結構多いはず。DXMIAのGP01とか
記憶違いでなければでっかいサイズのアルビオンとかもリリースされてたようだし。
北米で0083がそこそこ人気って話も聞いたこともある。
(勿論、それ以上にＷとかＧが人気って話なので、これはどこまで当てになるかわからん話ではあるけど）
ガンプラの海外市場の実情ってよく分からんので（特に個人レベルの感触とか）
ついでにいうと、0083のポジションて今回のＰＧＧＰ01でもそうだけど、商品的に結構無難な線だと判断されてる
部分はあるような。旧作よりのポジションでガンダムも3機、ジオン系のＭＳもそこそこ出ててプラモファンからの
人気も高い（という幻想がバンダイにあるんではないかな（ｗ）
勿論、そこに企画者とかの個人的な好みが入ってる可能性もあるにはあるけど、今のガンダム市場の状況を見るに付け、
消去論的に採用されてる感はある（特にＰＧＧＰ01のリリースはその線が強い・・・かな？）
北米市場も視線に入れてるって事はないのかな。
事業部違いだがMIAがらみの0083商品て結構多いはず。DXMIAのGP01とか
記憶違いでなければでっかいサイズのアルビオンとかもリリースされてたようだし。
北米で0083がそこそこ人気って話も聞いたこともある。
(勿論、それ以上にＷとかＧが人気って話なので、これはどこまで当てになるかわからん話ではあるけど）
ガンプラの海外市場の実情ってよく分からんので（特に個人レベルの感触とか）
ついでにいうと、0083のポジションて今回のＰＧＧＰ01でもそうだけど、商品的に結構無難な線だと判断されてる
部分はあるような。旧作よりのポジションでガンダムも3機、ジオン系のＭＳもそこそこ出ててプラモファンからの
人気も高い（という幻想がバンダイにあるんではないかな（ｗ）
勿論、そこに企画者とかの個人的な好みが入ってる可能性もあるにはあるけど、今のガンダム市場の状況を見るに付け、
消去論的に採用されてる感はある（特にＰＧＧＰ01のリリースはその線が強い・・・かな？）
単純にZZやνのPGやるよりははるかにﾘｽｸが少なく売れ行きもよくなりそう。＞GP-01PG
前者はMGでもﾊﾟｯとしなかったし、そのくせかさばるから単価は高いしね。
PGﾏｰｸⅡからして人気無かったように見えるしもっとも安全なﾊﾟｲを選択しただけでしょ。
前者はMGでもﾊﾟｯとしなかったし、そのくせかさばるから単価は高いしね。
PGﾏｰｸⅡからして人気無かったように見えるしもっとも安全なﾊﾟｲを選択しただけでしょ。
なんか0083叩きになってるがアンチそろそろ脳にキたか？
単純に言っちゃえばビデオセールスが一番売れたからなんだけど…
0080も08も売れたのは発売時期だけで後は尻すぼみ、特に08は初のOVAという
注目度があった0080とは違って惨敗に近い状態だった。
俺らならカトキ叩きに吊るしあげるならEWを挙げるけどなぁ。
OVA３本しか出てないのに1/100、1/144で全種キット化。おまけにリーオーと
トーラスのLMが出たのだってその余波だし。（ちなみに全部カトキだもんな）
単純に言っちゃえばビデオセールスが一番売れたからなんだけど…
0080も08も売れたのは発売時期だけで後は尻すぼみ、特に08は初のOVAという
注目度があった0080とは違って惨敗に近い状態だった。
俺らならカトキ叩きに吊るしあげるならEWを挙げるけどなぁ。
OVA３本しか出てないのに1/100、1/144で全種キット化。おまけにリーオーと
トーラスのLMが出たのだってその余波だし。（ちなみに全部カトキだもんな）
>>47
別にカトキたたきがしたいわけじゃない。
別にカトキたたきがしたいわけじゃない。
トーラス（LMで出たけど）やマグアナックを差し置いて、
サーペントが1/100でキット化されたってのもスゴイよな。
カトキブランドを定着させようとしてた時期だったのかね。
サーペントが1/100でキット化されたってのもスゴイよな。
カトキブランドを定着させようとしてた時期だったのかね。
>>46
＞単純にZZやνのPGやるよりははるかにﾘｽｸが少なく売れ行きもよくなりそう。＞GP-01PG
ＭＧのフルバーニアンって、それらよりも売れたりしたんかね？
それ程の人気アイテムという印象はないんだけど。
この辺りのセレクトの基準がいまひとつ不明瞭だから、
『カトキメカ偏重の担当者の独断』とか邪推されるんだよな。
で、邪推ついでに言わせてもらうなら
おそらく担当は「Ｚでの変形という要素とは別に、ＰＧにおける換装という事を試したかった」
とか理由を付けてくるんじゃないだろうかと。
目指すのはやっぱり自分の趣味を先行させた『形態変形・武装換装』を売りにしたＳガ（以下略）
＞単純にZZやνのPGやるよりははるかにﾘｽｸが少なく売れ行きもよくなりそう。＞GP-01PG
ＭＧのフルバーニアンって、それらよりも売れたりしたんかね？
それ程の人気アイテムという印象はないんだけど。
この辺りのセレクトの基準がいまひとつ不明瞭だから、
『カトキメカ偏重の担当者の独断』とか邪推されるんだよな。
で、邪推ついでに言わせてもらうなら
おそらく担当は「Ｚでの変形という要素とは別に、ＰＧにおける換装という事を試したかった」
とか理由を付けてくるんじゃないだろうかと。
目指すのはやっぱり自分の趣味を先行させた『形態変形・武装換装』を売りにしたＳガ（以下略）
あの・・・、GP-01やらGP-02やらゲルググマリーネは
カトキメカじゃないんですけど・・・。
カトキメカじゃないんですけど・・・。
0083のHGUC
GP-01、同Fb、ステイメン、デンドロビウム、
ゲルググマリーネ、同シーマカスタム、ドムトローペン、同サンドブラウン
計8種、バリエーションを除けば4種。
0083のMG
GP-01、同Fb、GP-02A、GP-03S、ジムカスタム、ジムクェル
ジム改、同宇宙仕様、ザクFII連邦、同ジオン
計10種、バリエーションを除けば5種。
センチネルのHGUC
S、Ex-S、ゼクアイン
計3種、バリエーションを除けば2種。
センチネルのMG
S、Ex-S、Z＋、同テストカラー、FAZZ
計5種、バリエーションを除けば2種。
…とりたてて言うほど多いか？
GP-01、同Fb、ステイメン、デンドロビウム、
ゲルググマリーネ、同シーマカスタム、ドムトローペン、同サンドブラウン
計8種、バリエーションを除けば4種。
0083のMG
GP-01、同Fb、GP-02A、GP-03S、ジムカスタム、ジムクェル
ジム改、同宇宙仕様、ザクFII連邦、同ジオン
計10種、バリエーションを除けば5種。
センチネルのHGUC
S、Ex-S、ゼクアイン
計3種、バリエーションを除けば2種。
センチネルのMG
S、Ex-S、Z＋、同テストカラー、FAZZ
計5種、バリエーションを除けば2種。
…とりたてて言うほど多いか？
まあ、個人的にはそんな変なパクリＭＳがＭＧで出たって無視すりゃいいじゃん
ってスタンスなんだが。
最近出たＭＧゴッグは期待以下かな。
スタイリングが悪すぎるよ。バランスが悪い。
画稿の方も、顔だけ安彦トレースのせいかパース入ってるんで妙だし
肩の厚みが足りないし、腕の出る位置がおかしい。
ってスタンスなんだが。
最近出たＭＧゴッグは期待以下かな。
スタイリングが悪すぎるよ。バランスが悪い。
画稿の方も、顔だけ安彦トレースのせいかパース入ってるんで妙だし
肩の厚みが足りないし、腕の出る位置がおかしい。
たんに
「0083は以前にキット化された比率が低いから」
という理屈じゃ納得できないものなのかのう
「0083は以前にキット化された比率が低いから」
という理屈じゃ納得できないものなのかのう
もう、理屈じゃないんだろ。
とにかくカトキの匂いのするものには
ケチをつけたくてしょうがない状態なわけで。
とにかくカトキの匂いのするものには
ケチをつけたくてしょうがない状態なわけで。
ゴッグは良い感じだとおもうがな～旧1/100が変なバランスだったから
なおさらそう感じるけど。
なおさらそう感じるけど。
別にケチをつけてるんじゃなくって、根拠理由を挙げて
感想を書いてるだけですよ。
ケチを付けるために根拠理由を述べてるのではない。
カトキが関わるものに否定的な感想になるものが多いだけの話です。
単に根拠理由もなく下手とか書くのは意味がないからね。
感想を書いてるだけですよ。
ケチを付けるために根拠理由を述べてるのではない。
カトキが関わるものに否定的な感想になるものが多いだけの話です。
単に根拠理由もなく下手とか書くのは意味がないからね。
＞56
へー、やっぱりアンチ的にはあのゴッグはダメですか
ｶﾄｷｽｷｰな俺としては良くぞやったって評価で2個買いしちゃったんだが
むしろいまさら元バランスで出されてもなーってかんじです
安彦ラインが嫌いなわけじゃないけど今出されるものとしてはつらいと思う
ちなみにｶﾜﾗチックなゴッグは嫌いです
腕の出る位置はもっと下ってことかな下でもいいかﾓﾅ
肩はコレでｲｲと俺は思う
他のアンチさんもあのゴッグはダメですか？
へー、やっぱりアンチ的にはあのゴッグはダメですか
ｶﾄｷｽｷｰな俺としては良くぞやったって評価で2個買いしちゃったんだが
むしろいまさら元バランスで出されてもなーってかんじです
安彦ラインが嫌いなわけじゃないけど今出されるものとしてはつらいと思う
ちなみにｶﾜﾗチックなゴッグは嫌いです
腕の出る位置はもっと下ってことかな下でもいいかﾓﾅ
肩はコレでｲｲと俺は思う
他のアンチさんもあのゴッグはダメですか？
００８３モノだけど、単純にMGのみで考えるなら一種のリメイク的な部分も無視はできないと思う。
（それが全てということではなく）
Ｆ２ザクにせよＧＭ改にせよ、（カトキ嫌いな人からすれば異議はあるだろうけど）
基本的にはプレーンと言ってもいいザクやＧＭな訳で、それ以前にＭＧで出た
ザクやＧＭというと初期ＭＧのザク及びガンダムのバリエとしてのＧＭくらいしかないわけで、
近年のフォーマットに乗っ取ったザクやＧＭをデンドロ祭りの勢いに載せて出してみた、的な部分は
多分あるんじゃないかな。
あとは、>>44さんの言うような試金石としての意味合いも大きいだろうね。
なんだかんだいってもやっぱり主役級であるガンダム系ＭＳのノウハウはあっても、
敵役、特に1ｓｔジオン系は２０何年かの間にデザインの幅やファン各自の持ってる
ＭＳ像のイメージの違いが極端に大きすぎる。
だから、カトキ印の００８３系ＭＳでノウハウや市場の反応を吸収する、そういう部分は
多分にあるんじゃないかなと。
（それが全てということではなく）
Ｆ２ザクにせよＧＭ改にせよ、（カトキ嫌いな人からすれば異議はあるだろうけど）
基本的にはプレーンと言ってもいいザクやＧＭな訳で、それ以前にＭＧで出た
ザクやＧＭというと初期ＭＧのザク及びガンダムのバリエとしてのＧＭくらいしかないわけで、
近年のフォーマットに乗っ取ったザクやＧＭをデンドロ祭りの勢いに載せて出してみた、的な部分は
多分あるんじゃないかな。
あとは、>>44さんの言うような試金石としての意味合いも大きいだろうね。
なんだかんだいってもやっぱり主役級であるガンダム系ＭＳのノウハウはあっても、
敵役、特に1ｓｔジオン系は２０何年かの間にデザインの幅やファン各自の持ってる
ＭＳ像のイメージの違いが極端に大きすぎる。
だから、カトキ印の００８３系ＭＳでノウハウや市場の反応を吸収する、そういう部分は
多分にあるんじゃないかなと。
63 ：HG名無しさん：03/09/06 14:47 ID:0qrm3VrE
( ´Д`)y──┛~
まあ、小林誠シンパの漏れとしてはカトキ版だろうと旧ＭＧだろうと
ザクには変わりない、そう言い切ってしまえるのだが(苦笑)
たかがマイナーチェンジに必死だな。
ガンプラｦﾀは狭い所に拘る割りには手を動かさないのか。
まあ、小林誠シンパの漏れとしてはカトキ版だろうと旧ＭＧだろうと
ザクには変わりない、そう言い切ってしまえるのだが(苦笑)
たかがマイナーチェンジに必死だな。
ガンプラｦﾀは狭い所に拘る割りには手を動かさないのか。
カトキ サン ノ デザイン イマイチ トハ オモ
リメイク ナノデ シカタ ガ ナイノカナ？
クインマンサー ＭＧ デ ダシテケロ
リメイク ナノデ シカタ ガ ナイノカナ？
クインマンサー ＭＧ デ ダシテケロ
>>64
信者とアンチ両方にむけられた言葉に見えたが
信者とアンチ両方にむけられた言葉に見えたが
992 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/05 23:28 ID:sS5SrGBH
でよぅ件のマウスのウリはなんだ？「カトキ（士郎）がデザインした」じゃねえの？
使い心地の良いマウスを作るためのデザイナーとして招聘されたのか？
つーか、どう考えても企画モノの域を出ない、いかがわしい商品じゃん。
擁護とかそんなの抜きにしてな。
「工業製品『的』」のフレーズも「的」の部分を拡大解釈しすぎなのか誤読なのか
理解して無いのか知らんが、頭に「20m級の」って付くんだよ。つーかMSのリファインの
話してて、こんな注釈わざわざつけさせるか？呆れるわ。
前スレラスト、こいつの腰抜けっぷりにﾜﾛﾀ
新ｽﾚで堂々と話題振って見ろよ（ｗ
でよぅ件のマウスのウリはなんだ？「カトキ（士郎）がデザインした」じゃねえの？
使い心地の良いマウスを作るためのデザイナーとして招聘されたのか？
つーか、どう考えても企画モノの域を出ない、いかがわしい商品じゃん。
擁護とかそんなの抜きにしてな。
「工業製品『的』」のフレーズも「的」の部分を拡大解釈しすぎなのか誤読なのか
理解して無いのか知らんが、頭に「20m級の」って付くんだよ。つーかMSのリファインの
話してて、こんな注釈わざわざつけさせるか？呆れるわ。
前スレラスト、こいつの腰抜けっぷりにﾜﾛﾀ
新ｽﾚで堂々と話題振って見ろよ（ｗ
ふと思ったんだが、
もしカトキという人物が最初から居なかったら、
今のガンプラってどんな形になってたのかな？
もしカトキという人物が最初から居なかったら、
今のガンプラってどんな形になってたのかな？
ああかわいそうな6
0080関連はMGでアレックスとケンプファーだけってのは寂しいね。
HGUCでは一切発売されてないし。
それに比べて0083関連はまあ良く揃ってること。
特別人気のある作品でもないのに。
HGUCでは一切発売されてないし。
それに比べて0083関連はまあ良く揃ってること。
特別人気のある作品でもないのに。
TVシリーズものは長期間かけて出し、OVAやら企画物は短期間で出すとかゆー感じなんだろうか。
>>72
突っ込まれるだろうとは思ってたが、思いの外遅かった（w
>最近ようやくポケ戦が増えてきたが、それでもアレックスさえ出てない。
これ「ようやくHGUCで～」って書くつもりだったのよ。
その後もHGUC主体の話をしてたから、他の人は察してくれたのかな？だとしたら申し訳ない。
突っ込まれるだろうとは思ってたが、思いの外遅かった（w
>最近ようやくポケ戦が増えてきたが、それでもアレックスさえ出てない。
これ「ようやくHGUCで～」って書くつもりだったのよ。
その後もHGUC主体の話をしてたから、他の人は察してくれたのかな？だとしたら申し訳ない。
MIAのDX版GP01・02とかどうなんだろね。開発部が違うけど優遇？になるのかな。
個人的には、0083は当時ダメダメ過ぎたシリーズだし、0080は比較的
旧キットの評判もいいから、再販セールスも望めない駄目キットを、
早目にかたをつけてしまいたいって意識もあったんじゃないかなーとか妄想。
個人的には、0083は当時ダメダメ過ぎたシリーズだし、0080は比較的
旧キットの評判もいいから、再販セールスも望めない駄目キットを、
早目にかたをつけてしまいたいって意識もあったんじゃないかなーとか妄想。
もしかして、８３関係のリリースが多いのはカトキの独断、と思ってないかね？、アンチさん。
あ、ここは菊池死すべしスレですかそうですか。
確かに、デザイナーズなんちゃらはＶｅｒ．Ｋａを出したいが為の口実だ罠。
シリーズ化すると思ったのに・・・ま、馬鹿ｶﾞｿがイマイチだったからいっかｗ
あ、ここは菊池死すべしスレですかそうですか。
確かに、デザイナーズなんちゃらはＶｅｒ．Ｋａを出したいが為の口実だ罠。
シリーズ化すると思ったのに・・・ま、馬鹿ｶﾞｿがイマイチだったからいっかｗ
>>79
MIAの0083が充実してるのは、単にアメリカ人に0083の人気が高いからでそ。
MIAはデザイン的にカトキ氏には拘ってないね。
最近はそうでもないみたいだけど、HGUCの理念として
「未キット化アイテムの補完」「出来の悪いアイテムの再開発」っていうのが有るので
旧キットの充実度に格差がある0080と0083では扱いに差が出て当然では。
MIAの0083が充実してるのは、単にアメリカ人に0083の人気が高いからでそ。
MIAはデザイン的にカトキ氏には拘ってないね。
最近はそうでもないみたいだけど、HGUCの理念として
「未キット化アイテムの補完」「出来の悪いアイテムの再開発」っていうのが有るので
旧キットの充実度に格差がある0080と0083では扱いに差が出て当然では。
ま、アメ公にとってガンダムとはＷもしくはＯＶＡだしｗ
>>81
アメリカで0083が人気、ってよく聞くけど、どの位の人気なん？
ソースはバンダイ側のアナウンスだったりしない？
0083はHGUCだけじゃなくMGでもそれ以外でも
他とは充実度に差がありますが。それも当然？
アメリカで0083が人気、ってよく聞くけど、どの位の人気なん？
ソースはバンダイ側のアナウンスだったりしない？
0083はHGUCだけじゃなくMGでもそれ以外でも
他とは充実度に差がありますが。それも当然？
HGUCだけじゃなくMGでもそれ以外でも他とは充実度に差があるなら、
担当の趣味よりバンダイの方針と思ったほうが自然な気が。
菊池だけでなく、MIA担当者やその他の部署までみんな83オタっていうなら
別なんだろうけど・・・
担当の趣味よりバンダイの方針と思ったほうが自然な気が。
菊池だけでなく、MIA担当者やその他の部署までみんな83オタっていうなら
別なんだろうけど・・・
MIAはMGやHGUCのように偏重してるとは思わないけどなあ。
MIAのラインナップやデザイン性で非難されてるのは見たことないような気もするし。
MIAのラインナップやデザイン性で非難されてるのは見たことないような気もするし。
MIAは偏ってるとまでは思わないなぁ。
MIA・DXでGP-01Fb/02が出たのは、アメリカで0083が売れているからと言うより
アメリカで0083を売りたい、という意志の元に商品開発・展開してるんじゃないかと思うんだけどな。
本当に売れているなら、もう少し広がりがあっても良さそうじゃない？
例えばGガンみたいに全MFを出しちゃうとか。
>>84
菊池の影響下のプラモ全般はかなり偏ってますけど。
MIA・DXでGP-01Fb/02が出たのは、アメリカで0083が売れているからと言うより
アメリカで0083を売りたい、という意志の元に商品開発・展開してるんじゃないかと思うんだけどな。
本当に売れているなら、もう少し広がりがあっても良さそうじゃない？
例えばGガンみたいに全MFを出しちゃうとか。
>>84
菊池の影響下のプラモ全般はかなり偏ってますけど。
北米で0083の認知度高いのはカトゥーンネットワークで放映したからだよ。
その前にやったWが好評だったんで今度はMIA関係のTOYと連動するような
販売戦略とったんだろ。（Gも同様）
その前にやったWが好評だったんで今度はMIA関係のTOYと連動するような
販売戦略とったんだろ。（Gも同様）
>>87
では、それにＭＧやＨＧＵＣを連動させる、つまりガンプラも北米市場で打って出る、
というのは考えられるでしょうか？
ならば、あながち担当菊池氏の趣味のみの反映とは言えないと思うのですが、どうなんでしょうか。
では、それにＭＧやＨＧＵＣを連動させる、つまりガンプラも北米市場で打って出る、
というのは考えられるでしょうか？
ならば、あながち担当菊池氏の趣味のみの反映とは言えないと思うのですが、どうなんでしょうか。
おい、お前ら香港、台湾、韓国市場を忘れていませんか？
それにしたって最大の市場は国内じゃないの？
収集対象が完成品トイ中心で、キャラクター物のプラキットなんてのが
コレクター層にあまり好まれていないアメリカ市場を意識しながら、
あの部品点数と組み立ての手間がかかるＰＧで企画を立てたとしたら
バンダイあまりにもザルみたいな見通ししてるんじゃないかと思ってしまうが。
収集対象が完成品トイ中心で、キャラクター物のプラキットなんてのが
コレクター層にあまり好まれていないアメリカ市場を意識しながら、
あの部品点数と組み立ての手間がかかるＰＧで企画を立てたとしたら
バンダイあまりにもザルみたいな見通ししてるんじゃないかと思ってしまうが。
それじゃあ、次のPGとしてふさわしいのは何でしょう？
ZZは合体・変形のギミックがアノ大きさでは厳しいでしょうし、
ν、F91ではウリが無いってことになるし。
Vはおもしろいけど大きさがネックになりますかねー
ZZは合体・変形のギミックがアノ大きさでは厳しいでしょうし、
ν、F91ではウリが無いってことになるし。
Vはおもしろいけど大きさがネックになりますかねー
無難にνでわ？
ZZほすぃ…
むしろPGだからこそ出来るZZが欲しいと思ったりする。
ZZ後期OPの中の1カットに、PG・Mk2にも似たプロポーションのマッシブで格好良いZZが出てくるんだわ。
1/100以下では素材やスケールの都合で強度不足な為に不可能だった構造が
PGのサイズで金属フレーム等を使用したら可能かも、とか夢想してるんだが。
逆に一番やって欲しくないパターンは只大きいだけってやつ。
PG・Zは結局MG・Zを大きくしただけって印象だったし、
GP-01はMGでも可能な気がするんだよね。
ZZ後期OPの中の1カットに、PG・Mk2にも似たプロポーションのマッシブで格好良いZZが出てくるんだわ。
1/100以下では素材やスケールの都合で強度不足な為に不可能だった構造が
PGのサイズで金属フレーム等を使用したら可能かも、とか夢想してるんだが。
逆に一番やって欲しくないパターンは只大きいだけってやつ。
PG・Zは結局MG・Zを大きくしただけって印象だったし、
GP-01はMGでも可能な気がするんだよね。
>>89
不勉強でスマンのだが、香港、台湾で正規にガンダム展開してるのかへ？
不勉強でスマンのだが、香港、台湾で正規にガンダム展開してるのかへ？
＞95
それを突っ込むなら韓国だろ
香港台湾ではガンダムは高達として安定した人気だ
MIAとかだと地域限定版も出てる
韓国では日本の映像作品はつい最近解禁されたばかりだからガンダムもまだ展開してないよな？
それを突っ込むなら韓国だろ
香港台湾ではガンダムは高達として安定した人気だ
MIAとかだと地域限定版も出てる
韓国では日本の映像作品はつい最近解禁されたばかりだからガンダムもまだ展開してないよな？
>>96
韓国語でガンダムはロボットの総称です（マジ）
韓国語でガンダムはロボットの総称です（マジ）
テコンV
>>94
>PG・Zは結局MG・Zを大きくしただけって印象だったし、
PG-Z組んでないでしょ。あれこそPGならではのギミック満載だよ？
スプリングを使った連動技とか入ってるし。
まあZZはギミックやら配色やらPG映えしそうな要素は多いと思うけどね。
ただ大きいのはHY2Mで出せばOKだな、個人的には。
>PG・Zは結局MG・Zを大きくしただけって印象だったし、
PG-Z組んでないでしょ。あれこそPGならではのギミック満載だよ？
スプリングを使った連動技とか入ってるし。
まあZZはギミックやら配色やらPG映えしそうな要素は多いと思うけどね。
ただ大きいのはHY2Mで出せばOKだな、個人的には。
>>100
バレた（w。組んでないのは確かだけど、
変形のアプローチとか見ても、単なる「MGの完全版」という印象だったので。
1/100では無理だが、1/60でしかもPGなら出来る解釈って有るんじゃないかな？
いや、無い物ねだりかも知れないけどね。
PGってやっぱり特別なモノだし、あのZにあの値段は払う気になれなかったな。
バレた（w。組んでないのは確かだけど、
変形のアプローチとか見ても、単なる「MGの完全版」という印象だったので。
1/100では無理だが、1/60でしかもPGなら出来る解釈って有るんじゃないかな？
いや、無い物ねだりかも知れないけどね。
PGってやっぱり特別なモノだし、あのZにあの値段は払う気になれなかったな。
>>96
勇者シリーズとかバンバン放映されてんですけど(w
勇者シリーズとかバンバン放映されてんですけど(w
>>102
合法的に？
合法的に？
スペースガンダムＶ～（ガンダムＶ！！）
スペースガンダムＶ～（ガンダムＶ！！）
スペースガンダムＶ～（ガンダムＶ！！）
ループが止んだと思ったら話がどんどんズレていく。
このスレらしい展開だな（ｗ
このスレらしい展開だな（ｗ
長期にわたってかきこまれているけど話がずれないスレなんてあるのか？
ましてや対立系ならなおさら。
ましてや対立系ならなおさら。
つーか、バンダイ協賛で電ホの予選やるくらいだから需要はあるだろ？
他にもタイだかマレーシアだか。
他にもタイだかマレーシアだか。
まあ、日本以外でもメディア展開はしているだろうが
諸外国で0083（とセンチネル）のモデルの需要率が高いというのは無理矢理な話で。
諸外国で0083（とセンチネル）のモデルの需要率が高いというのは無理矢理な話で。
少なくとも0083はバンダイアメリカ製のMIAで
DX版から艦艇まで結構な数が商品化されていながら
日本未発売アイテム多し。
ザメルもやっと国内で発売されるって感じだし。
まあ、そのくらいの需要はあろうね。
DX版から艦艇まで結構な数が商品化されていながら
日本未発売アイテム多し。
ザメルもやっと国内で発売されるって感じだし。
まあ、そのくらいの需要はあろうね。
そもそもアメリカは人口からして桁違いだし。
日本とは市場規模が全然違うよね。
日本とは市場規模が全然違うよね。
>>111
漏れは109のレスとして書いてるんだけどね。全体の話。
偉そうに「良く読め」なんて言われても、コロコロ話題が変わってるのに
そんなの知らないっての（ｗ
とりあえず商売には色々な要因があるから「カトキメカを出したい」
だけの理由じゃないでしょ。それこそカトキが主役メカ描いてる
Ｖガンは「売れない（コケた）ガンダム」の代表格と認識されてるから
なかなか再商品化に恵まれないんだろうし。
逆に、Ｖガンより後発のＧガンは「売れたガンダム」と認識されてるから
ＭＧ化されたんだろうし。まぁＭＩＡはともかく、ＭＧのＧガン物は
出来がアレだったから買う気がおきんけど（ｗ
漏れは109のレスとして書いてるんだけどね。全体の話。
偉そうに「良く読め」なんて言われても、コロコロ話題が変わってるのに
そんなの知らないっての（ｗ
とりあえず商売には色々な要因があるから「カトキメカを出したい」
だけの理由じゃないでしょ。それこそカトキが主役メカ描いてる
Ｖガンは「売れない（コケた）ガンダム」の代表格と認識されてるから
なかなか再商品化に恵まれないんだろうし。
逆に、Ｖガンより後発のＧガンは「売れたガンダム」と認識されてるから
ＭＧ化されたんだろうし。まぁＭＩＡはともかく、ＭＧのＧガン物は
出来がアレだったから買う気がおきんけど（ｗ
0083といってもGP01は河森なんだけどなぁ
GP03SのPGでないかなぁ
GP03SのPGでないかなぁ
PGスレとここを見比べると色々な反応の違いが見えて面白いね。
ここでは0083とセンチは表裏一体みたいな扱いだけど(ある意味正しいか）
PGスレでは0083とセンチみたいな同人GUNDAMを一緒にするな！みたいなレスも
あって、なるほど、世間の人の受け止め方というのは色々なんだなぁ、と思ってしまいました。
ここでは0083とセンチは表裏一体みたいな扱いだけど(ある意味正しいか）
PGスレでは0083とセンチみたいな同人GUNDAMを一緒にするな！みたいなレスも
あって、なるほど、世間の人の受け止め方というのは色々なんだなぁ、と思ってしまいました。
＞0083とセンチみたいな同人GUNDAMを一緒にするな！みたいな
そ、そんな考え方もあるのか…
そ、そんな考え方もあるのか…
＞同人云々
この手の事言う奴に限ってアニパロのエロ漫画くらいしか見たこと無い香具師
なんだよな…
この手の事言う奴に限ってアニパロのエロ漫画くらいしか見たこと無い香具師
なんだよな…
センチネルはともかく、AOZはもろ同人だと思うのだがこれ如何に
>>116の質問が既にループに入ってるので無理。
>>119
素直に「0083とセンチネル偏重を正当化できる理由はありません」といえば？（w
素直に「0083とセンチネル偏重を正当化できる理由はありません」といえば？（w
純粋な質問なんだが、この「正当化」って、どういうのを正当って言うの？
人気作品の順に主役、人気MSから順に出てればいいの？
人気作品の順に主役、人気MSから順に出てればいいの？
＞120
正当化する必要性にすらないので
もちろん理由などありません
つーかもっとセンチネルと0083もの出してくれ
正当化する必要性にすらないので
もちろん理由などありません
つーかもっとセンチネルと0083もの出してくれ
＞122
もうトリコロールのガンダムっぽいガンダムが無いので無理です。
もうトリコロールのガンダムっぽいガンダムが無いので無理です。
>>121
アンチさんの脳内優先順位がきちんと守られた場合に正当とされます。
それ以外の場合バンダイの一部社員が自己の趣味のために売上の
見込めない商品開発に資金を注ぎ込み会社に損害を与えていると
みなされます。
アンチさんの脳内優先順位がきちんと守られた場合に正当とされます。
それ以外の場合バンダイの一部社員が自己の趣味のために売上の
見込めない商品開発に資金を注ぎ込み会社に損害を与えていると
みなされます。
>>124
＞バンダイの一部社員が自己の趣味のために売上の見込めない商品開発に資金を注ぎ込み
実際そうなんじゃないの？
「担当者の自慰」を否定するならどうしてそう思うのかの理由を説明するくらいしなくちゃ。
現状がそうなってるからってだけの理由なら北朝鮮の金正日体制も肯定されてしまう。
＞バンダイの一部社員が自己の趣味のために売上の見込めない商品開発に資金を注ぎ込み
実際そうなんじゃないの？
「担当者の自慰」を否定するならどうしてそう思うのかの理由を説明するくらいしなくちゃ。
現状がそうなってるからってだけの理由なら北朝鮮の金正日体制も肯定されてしまう。
とりあえずセンチネル自体同人企画みたいなものでSガンがキット化されるだけでも驚異なのに
ゼクアインなんかどれだけ需要があるんだ？って感じだわナ。
ゼクアインなんかどれだけ需要があるんだ？って感じだわナ。
そこなんだけど、需要のないものを出すのがオナニーで、メジャーアイテム優先が
正当なら、ゲルググですら売り上げ苦戦がバンダイ側からアナウンスされてる中、
どれだけのアイテムが「正当に」販売されてるのかもうわけわからん。
センチ偏重とは関係ない話だけどね。
0083もセンチもガンダムタイプが多いし、敵メカも初代・Zの香りが強い分多少は
どうなのかなーとも思うが、ゼクアインは確かに祭り状態でもないとリリース
されないだろうし、だからこそあの時期に出たのかなとも思ったり。
バンダイの「正当」と菊池氏の「趣味」がどのくらい噛み合ってるのかは知らんが、
多少は私情が入ってるだろねやっぱり。
正当なら、ゲルググですら売り上げ苦戦がバンダイ側からアナウンスされてる中、
どれだけのアイテムが「正当に」販売されてるのかもうわけわからん。
センチ偏重とは関係ない話だけどね。
0083もセンチもガンダムタイプが多いし、敵メカも初代・Zの香りが強い分多少は
どうなのかなーとも思うが、ゼクアインは確かに祭り状態でもないとリリース
されないだろうし、だからこそあの時期に出たのかなとも思ったり。
バンダイの「正当」と菊池氏の「趣味」がどのくらい噛み合ってるのかは知らんが、
多少は私情が入ってるだろねやっぱり。
俺はゼクアインを14個買ってるわけで
種は1個も買ってないし買う気も無いが種出すなとは言わない
だからお前らも㌢ネル出すなとか悲しいこと言うなよ
種は1個も買ってないし買う気も無いが種出すなとは言わない
だからお前らも㌢ネル出すなとか悲しいこと言うなよ
>>127
よくMGゲルググが例に挙がるけど、あれはもう黒字に転化したんでしょう？
初代モノだからと言っても売れ行きに差があるのは当然なわけで、
あの時点でガンダム、ザクと比べてビビったバンダイがヘタレだった訳だが。
あの一件、相当な禍根を残したような気がする。
>>128
出すなとは言わないよ。
でもさ、その影響で欲しいモノが一向に出ない香具師もいるんだよ。それは分かってくれ。
各作品の人気やアイテム数を考慮した上でバランス良く出してくれれば文句も少ないと思うけどな。
今後もガンダムで食っていく気なら、できるだけ多くの客を生かさず殺さずにしとくべきだぞ>バンダイ。
よくMGゲルググが例に挙がるけど、あれはもう黒字に転化したんでしょう？
初代モノだからと言っても売れ行きに差があるのは当然なわけで、
あの時点でガンダム、ザクと比べてビビったバンダイがヘタレだった訳だが。
あの一件、相当な禍根を残したような気がする。
>>128
出すなとは言わないよ。
でもさ、その影響で欲しいモノが一向に出ない香具師もいるんだよ。それは分かってくれ。
各作品の人気やアイテム数を考慮した上でバランス良く出してくれれば文句も少ないと思うけどな。
今後もガンダムで食っていく気なら、できるだけ多くの客を生かさず殺さずにしとくべきだぞ>バンダイ。
んーゲルググの売り上げについては最終的にどうなのかは知らない。
ただ、ゲルググっていう、敵MS最メジャー(しかもシャア搭乗)といえる
ものですら、ある程度長期的な眼で見なければいけないっていうのは
自分には驚きだった。
そんななかで人気アイテムから～っていうのを律儀に守っていたら、
いまよりずっとシリーズ先細りが早かったんじゃないかと思う。
単品でのリリースが数字的に厳しいアイテムは、祭り状態にもっていく、
っていうのがバンダイ的な方法論なのかなー
0080ファンやZ敵メカファンの人はまあいらいらするんだろうけど、
ゼクアインが出るくらいならたいていのものは出るという希望を持って
何とか我慢してくれいW 俺もザク改何年も待ってるよ。
ただ、ゲルググっていう、敵MS最メジャー(しかもシャア搭乗)といえる
ものですら、ある程度長期的な眼で見なければいけないっていうのは
自分には驚きだった。
そんななかで人気アイテムから～っていうのを律儀に守っていたら、
いまよりずっとシリーズ先細りが早かったんじゃないかと思う。
単品でのリリースが数字的に厳しいアイテムは、祭り状態にもっていく、
っていうのがバンダイ的な方法論なのかなー
0080ファンやZ敵メカファンの人はまあいらいらするんだろうけど、
ゼクアインが出るくらいならたいていのものは出るという希望を持って
何とか我慢してくれいW 俺もザク改何年も待ってるよ。
>>130
＞そんななかで人気アイテムから～っていうのを律儀に守っていたら、
人気アイテムから云々言い出したのは信者だよ。
俺らは0083とセンチ偏重のリリースについて批判してるだけ。
ガンダムタイプもゼフィランサス、ステイメン（デンドロ）、スペリオルは既に2つから3つのスケールで揃えながら
アレックス、ZZ、νはまだ1/100のMG1種だけなのは偏りすぎ。
＞そんななかで人気アイテムから～っていうのを律儀に守っていたら、
人気アイテムから云々言い出したのは信者だよ。
俺らは0083とセンチ偏重のリリースについて批判してるだけ。
ガンダムタイプもゼフィランサス、ステイメン（デンドロ）、スペリオルは既に2つから3つのスケールで揃えながら
アレックス、ZZ、νはまだ1/100のMG1種だけなのは偏りすぎ。
いや俺はその説となえてた信者じゃないし。
0083はともかく、センチ系がニューやZに比するアイテムなんて思ってないよ。
ただ、アニメの主役級アイテムは待つ時間の差こそあれ、出るの確実なんだから、
全くあてのなかったアイテムが多少の無理してでも出たっていうのは
素直にうれしかったんだけどね。
バンダイなり菊池なりの事情をユーザーが察してやる必要はないけどさ、
菊池は無能な趣味人だ！って弾劾してどうなるの？って思うよ。
カトキ無能＞でもバンダイの指示で仕事してるよ＞じゃあ担当菊池も無能
って流れで言ってるなら、そのうち菊池使ってるバンダイ経営陣も無能って
飛躍しやしないかとどきどきもんですよ。冗談だけどね。
0083はともかく、センチ系がニューやZに比するアイテムなんて思ってないよ。
ただ、アニメの主役級アイテムは待つ時間の差こそあれ、出るの確実なんだから、
全くあてのなかったアイテムが多少の無理してでも出たっていうのは
素直にうれしかったんだけどね。
バンダイなり菊池なりの事情をユーザーが察してやる必要はないけどさ、
菊池は無能な趣味人だ！って弾劾してどうなるの？って思うよ。
カトキ無能＞でもバンダイの指示で仕事してるよ＞じゃあ担当菊池も無能
って流れで言ってるなら、そのうち菊池使ってるバンダイ経営陣も無能って
飛躍しやしないかとどきどきもんですよ。冗談だけどね。
リリースアイテムとカトキは直接関係ないと思うけど。
俺もMGドムトローペンをずーっと待ってるから
祭りでも何でもいいから出して欲しいよ。
で、その正当化って奴があるのだとしたら平成ガンダム系は
揃ってるだろうし律儀にライバルMSも出てるだろうね。
人気が集中するのはせいぜいこの辺りだろうから。
センチはGジェネなんかで結構知名度あるからいんでね？
今頃になってHGUCΖが出てくるくらいだから人気アイテムは
待ってれば発売されると思うけど。サイサリス→ドムの例があるように
83シリーズは何かとテストヘッドとして使われる場合が
多いんじゃないかな。発売しても大コケするコンテンツでもないだろうしね。
俺もMGドムトローペンをずーっと待ってるから
祭りでも何でもいいから出して欲しいよ。
で、その正当化って奴があるのだとしたら平成ガンダム系は
揃ってるだろうし律儀にライバルMSも出てるだろうね。
人気が集中するのはせいぜいこの辺りだろうから。
センチはGジェネなんかで結構知名度あるからいんでね？
今頃になってHGUCΖが出てくるくらいだから人気アイテムは
待ってれば発売されると思うけど。サイサリス→ドムの例があるように
83シリーズは何かとテストヘッドとして使われる場合が
多いんじゃないかな。発売しても大コケするコンテンツでもないだろうしね。
>>132
別にあなたがその信者だなんて言ってないし
菊池やバンダイまでが無能とまでは言ってないけど？カトキは無能かも知れないが。
でもバンダイは結構な傍若無人な面はあるだろうね。
実際にたまごっちでかなり悪辣な真似してたし。
別にあなたがその信者だなんて言ってないし
菊池やバンダイまでが無能とまでは言ってないけど？カトキは無能かも知れないが。
でもバンダイは結構な傍若無人な面はあるだろうね。
実際にたまごっちでかなり悪辣な真似してたし。
ああいやすまんかった。
>>1があんなん書いてるもんだからさ。そりゃあれといっしょにされちゃ気が悪いですわな。
ただ、菊池バッシングがカトキバッシングから発展してたのは確かじゃないかな。
菊池は仕事はしてるけどちょっと趣味持ち込んでるね、っていうのは、そう問題にする
ようなことなの？って思っただけですわ。
>>1があんなん書いてるもんだからさ。そりゃあれといっしょにされちゃ気が悪いですわな。
ただ、菊池バッシングがカトキバッシングから発展してたのは確かじゃないかな。
菊池は仕事はしてるけどちょっと趣味持ち込んでるね、っていうのは、そう問題にする
ようなことなの？って思っただけですわ。
>>135
＞菊池バッシングがカトキバッシングから発展してたのは確かじゃないかな。
確かですよ？無能のカトキを使い続けてるのはSガン大好きな菊池でしょうから。
このスレの主旨は消費者の要望としてカトキ偏重の体制を改善するべしって事でしょ。
＞菊池バッシングがカトキバッシングから発展してたのは確かじゃないかな。
確かですよ？無能のカトキを使い続けてるのはSガン大好きな菊池でしょうから。
このスレの主旨は消費者の要望としてカトキ偏重の体制を改善するべしって事でしょ。
このスレの趣旨は間違いなく136みたいなキチガイ（役）を弄って遊ぶことですが。
>>135
話が変な方向に進みそうなので、軌道修正を試みますわ。
> ただ、菊池バッシングがカトキバッシングから発展してたのは確かじゃないかな。
発展したと言うか、カトキ体制の根っこを辿ると必然的に行き着く先が責任者の菊池となった、って事でしょ？
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってのとはちょっと違うよ。俺は確変の入ったカトキは褒めたい位だし。
> 菊池は仕事はしてるけどちょっと趣味持ち込んでるね、っていうのは、そう問題にする
> ようなことなの？って思っただけですわ。
それが客に直接影響するなら大いに問題じゃないかな？
嗜好品に個人の趣味を持ち込むのは職業倫理に反する行為だとおもうんだけど。
話が変な方向に進みそうなので、軌道修正を試みますわ。
> ただ、菊池バッシングがカトキバッシングから発展してたのは確かじゃないかな。
発展したと言うか、カトキ体制の根っこを辿ると必然的に行き着く先が責任者の菊池となった、って事でしょ？
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってのとはちょっと違うよ。俺は確変の入ったカトキは褒めたい位だし。
> 菊池は仕事はしてるけどちょっと趣味持ち込んでるね、っていうのは、そう問題にする
> ようなことなの？って思っただけですわ。
それが客に直接影響するなら大いに問題じゃないかな？
嗜好品に個人の趣味を持ち込むのは職業倫理に反する行為だとおもうんだけど。
>ガンダムタイプもゼフィランサス、ステイメン（デンドロ）、スペリオルは既に2つから3つのスケールで揃えながら
>アレックス、ZZ、νはまだ1/100のMG1種だけなのは偏りすぎ。
10：20やら100：200ならともかく、1：2で「偏りすぎ」と言われても困るんだが。
>アレックス、ZZ、νはまだ1/100のMG1種だけなのは偏りすぎ。
10：20やら100：200ならともかく、1：2で「偏りすぎ」と言われても困るんだが。
１と2以上の差はでかいよ。なんだってそうじゃない？
2個目をだしてしまえば３，４，５と続くのはたいした労力じゃないんだよね
あと最近のカトキファンは全肯定に傾きすぎててちょっと痛いぞ。
昔はもうちょっと良い悪い両方を語っていた気がするが
2個目をだしてしまえば３，４，５と続くのはたいした労力じゃないんだよね
あと最近のカトキファンは全肯定に傾きすぎててちょっと痛いぞ。
昔はもうちょっと良い悪い両方を語っていた気がするが
>>118
同人でもアソコまで酷い文章はそうは表には出さないだろう
同人でもアソコまで酷い文章はそうは表には出さないだろう
>>143
ワシャ先月の文章の大半が「～った。」という文体だったのを見て、
ネット上に氾濫している小説もどきでももちっとマシだろ
同人として印刷なりするモノでもまだ、文末処理に気をつけているだろう
と、半ば吐き気がしながらも、取りあえず読んでしまった口ｗ
ワシャ先月の文章の大半が「～った。」という文体だったのを見て、
ネット上に氾濫している小説もどきでももちっとマシだろ
同人として印刷なりするモノでもまだ、文末処理に気をつけているだろう
と、半ば吐き気がしながらも、取りあえず読んでしまった口ｗ
>アレックス、ZZ、νはまだ1/100のMG1種だけなのは偏りすぎ。
その偏りも、並べられると微妙なところだなぁ。
Zもそうだけど、ガンダムタイプは、なかなか出なかったZのHGUCも含めて、
「出したらシリーズ自体がおしまい」の感も強いと思う。
83の場合、まだGP02があるし、センチもZプラスがあるので、
（HG）シリーズとしてはまだ多少引っ張れる。
例に挙がった各作品はガンダムタイプが一体しかいないから、出してしまえば
先に量産機やらマイナー機を出せる可能性がなくなるとも考えられる。
ガンダム以外では83もセンチもそんなに恵まれていないんでは。
HGではトローペン、マリーネ（83）、ゼクアイン(センチ）くらい？
HGは量産機やマイナー機の発売が期待されるから、
ガンダムをなかなか出さないのは、
同じシリーズのそちらを出し切ってから、という意味があると思う。
Zは百式、リックディアス、ハイザック、キュべレイ、ジオ、と充実したから、
それを受けての本命登場かと。
その偏りも、並べられると微妙なところだなぁ。
Zもそうだけど、ガンダムタイプは、なかなか出なかったZのHGUCも含めて、
「出したらシリーズ自体がおしまい」の感も強いと思う。
83の場合、まだGP02があるし、センチもZプラスがあるので、
（HG）シリーズとしてはまだ多少引っ張れる。
例に挙がった各作品はガンダムタイプが一体しかいないから、出してしまえば
先に量産機やらマイナー機を出せる可能性がなくなるとも考えられる。
ガンダム以外では83もセンチもそんなに恵まれていないんでは。
HGではトローペン、マリーネ（83）、ゼクアイン(センチ）くらい？
HGは量産機やマイナー機の発売が期待されるから、
ガンダムをなかなか出さないのは、
同じシリーズのそちらを出し切ってから、という意味があると思う。
Zは百式、リックディアス、ハイザック、キュべレイ、ジオ、と充実したから、
それを受けての本命登場かと。
となると、Zの次のガンダムタイプHGは
0080祭りの流れを見ると、ご心配のアレックスの線が強いかと。
Z繋がりでZプラスの可能性も強いけどw
0080祭りの流れを見ると、ご心配のアレックスの線が強いかと。
Z繋がりでZプラスの可能性も強いけどw
>>145
詭弁。
その度にあれこれ口実と共に発売が続いて
いざ蓋を開けたら83が揃いすぎてたって話だろ。
センチネルでZプラスもカウントするなら逆襲のシャアもリガズィがあるし。
HG、MGでノーマル乳とHWS装備型の計四種発売するなら判るが
これをスペリオルでやっちゃうのはねえ。普通は逆でしょ。
そう言えばHWSはBクラブから発売したんだっけ？何を考えてるんだか。
詭弁。
その度にあれこれ口実と共に発売が続いて
いざ蓋を開けたら83が揃いすぎてたって話だろ。
センチネルでZプラスもカウントするなら逆襲のシャアもリガズィがあるし。
HG、MGでノーマル乳とHWS装備型の計四種発売するなら判るが
これをスペリオルでやっちゃうのはねえ。普通は逆でしょ。
そう言えばHWSはBクラブから発売したんだっけ？何を考えてるんだか。
>>147
HWSがキット化されて当然という考えのほうがおかしいと思う。
アニメ本編には登場してないし、逆ｼｬｱという作品そのものがｶﾞﾝﾀﾞﾑ人気がドン底の時期に生まれているしね。
MGの店頭での売れ残り具合を見ても出来の悪さだけが原因じゃなく、逆ｼｬｱを望む客自体が極少数だったからでしょ。
MGとて既発キットの売れ行きからシリーズ拡大は無謀と判断されたがためにジェガンやドーガ系に続く前にピリオド打たれたんだろう。
HWSがキット化されて当然という考えのほうがおかしいと思う。
アニメ本編には登場してないし、逆ｼｬｱという作品そのものがｶﾞﾝﾀﾞﾑ人気がドン底の時期に生まれているしね。
MGの店頭での売れ残り具合を見ても出来の悪さだけが原因じゃなく、逆ｼｬｱを望む客自体が極少数だったからでしょ。
MGとて既発キットの売れ行きからシリーズ拡大は無謀と判断されたがためにジェガンやドーガ系に続く前にピリオド打たれたんだろう。
よく『○○が出たら終わり』だからバンダイはリリースを渋ってるとかいう人いるけど、
率直な疑問としてガンプラって『出たら終わり』な物なのか？
発売直後はマニアが買いに走るけど、しばらくすると店頭で溜まるようになる。
商品としての寿命が短いから人気アイテムは小出しになる。
って前提でそういう発言が出てくるんだったら、
もうガンプラは商売として末期って事なんじゃないかと突っ込みたくなってしまうのだが。
率直な疑問としてガンプラって『出たら終わり』な物なのか？
発売直後はマニアが買いに走るけど、しばらくすると店頭で溜まるようになる。
商品としての寿命が短いから人気アイテムは小出しになる。
って前提でそういう発言が出てくるんだったら、
もうガンプラは商売として末期って事なんじゃないかと突っ込みたくなってしまうのだが。
>>150
正直、主役級のメカしか売れないと言われてる時点で（ｒｙ
つーかバンダイがいつも幻想を抱く「1stのブームの再来」なんてのは
恐らく今後もあり得ないと言っても過言ではないと思うので、そういう意味では
「もう末期」だろうね。
正直、主役級のメカしか売れないと言われてる時点で（ｒｙ
つーかバンダイがいつも幻想を抱く「1stのブームの再来」なんてのは
恐らく今後もあり得ないと言っても過言ではないと思うので、そういう意味では
「もう末期」だろうね。
>150
とっくに末期だよ
だからカトキで延命してるんじゃないか
というのは半分ネタだが…
＞149
逆シャアに当時盤台は相当気合を入れていたと感じたが
結果的に一般層はともかくガンプラファンが長期にわたって支持したのはセンチネルのほうだった
一時期ガレージキットはカトキアレンジ、センチネル、0083ばかりだったでしょ
MG立ち上げ当初は意図的にそれとは逆の盤台独自路線を行こうとしたが苦戦した
となれば盤台としてはガレキ界で継続的に人気のあるカトキ需要を吸収したいと考えるのは自然なことじゃないかな
だからアンチカトキというかポストカトキアレンジ的なものがガレージキットの方から火がつくような形になれば
長期的に盤台がそちらの方向に転換することは十分ありうるんじゃないかな
もちろんガレキ以外の分野からでもいいんだけど（ガレキというフィルターを通すことで手を動かす層の反応はつかみやすい）
つまりHWSのガレキを多くの原型氏が立体化し、バカ売れしてればMG化されてただろうねぇってこと
とっくに末期だよ
だからカトキで延命してるんじゃないか
というのは半分ネタだが…
＞149
逆シャアに当時盤台は相当気合を入れていたと感じたが
結果的に一般層はともかくガンプラファンが長期にわたって支持したのはセンチネルのほうだった
一時期ガレージキットはカトキアレンジ、センチネル、0083ばかりだったでしょ
MG立ち上げ当初は意図的にそれとは逆の盤台独自路線を行こうとしたが苦戦した
となれば盤台としてはガレキ界で継続的に人気のあるカトキ需要を吸収したいと考えるのは自然なことじゃないかな
だからアンチカトキというかポストカトキアレンジ的なものがガレージキットの方から火がつくような形になれば
長期的に盤台がそちらの方向に転換することは十分ありうるんじゃないかな
もちろんガレキ以外の分野からでもいいんだけど（ガレキというフィルターを通すことで手を動かす層の反応はつかみやすい）
つまりHWSのガレキを多くの原型氏が立体化し、バカ売れしてればMG化されてただろうねぇってこと
ＨＧＵＣのコンセプトを忘れてないか？
第１弾のガンキャノン→ギャンときてザクⅢカスタムと
マイナーアイテムをフォローして行くこと前提の商品展開じゃん。
そう言えばＣＣＡってＨＧＵＣで出てないね。おもむろにジェガンとか
出そうな感じもしなくもないが。
「思っても見なかったアイテムが出るのが嬉しい」シリーズなので
気長に待ってればＣＣＡ祭りを始めるかもしれないしね。
そう言えばサザビーってここでの評価はともかく売れた商品って事
になってなかったか？全然そんな印象ないんだが。
売れたΖも後発はさっぱりだから当てにはならんけど。
第１弾のガンキャノン→ギャンときてザクⅢカスタムと
マイナーアイテムをフォローして行くこと前提の商品展開じゃん。
そう言えばＣＣＡってＨＧＵＣで出てないね。おもむろにジェガンとか
出そうな感じもしなくもないが。
「思っても見なかったアイテムが出るのが嬉しい」シリーズなので
気長に待ってればＣＣＡ祭りを始めるかもしれないしね。
そう言えばサザビーってここでの評価はともかく売れた商品って事
になってなかったか？全然そんな印象ないんだが。
売れたΖも後発はさっぱりだから当てにはならんけど。
154 ：HG名無しさん：03/09/10 12:23 ID:rw7pHvpd
>>149
SガンがHWSの代りにキット化されて当然という考えのほうがおかしいと思う。
HWSはアニメ本編には登場してないからSガンを発売ですかー？
逆シャアは売れない、人気がない、発売するとシリーズを終わらせるってのも詭弁だとしても酷い話。
MGサザビーはあんな駄目キットでもよく売れてるそうなのに。
SガンがHWSの代りにキット化されて当然という考えのほうがおかしいと思う。
HWSはアニメ本編には登場してないからSガンを発売ですかー？
逆シャアは売れない、人気がない、発売するとシリーズを終わらせるってのも詭弁だとしても酷い話。
MGサザビーはあんな駄目キットでもよく売れてるそうなのに。
155 ：HG名無しさん：03/09/10 12:50 ID:VhoCkgBN
>153
>154
サザビーはＨＪの人気投票でも一位だったしね。
要するに出来の如何と売れ行きは直結しないと言うことだね。
しかし、ガンダム、ガンプラの売れ行き、人気云々を語るには
あまりに客観的事実が少な過ぎる気はするが。
何を根拠に言ってるのか分からないことが多い。
>154
サザビーはＨＪの人気投票でも一位だったしね。
要するに出来の如何と売れ行きは直結しないと言うことだね。
しかし、ガンダム、ガンプラの売れ行き、人気云々を語るには
あまりに客観的事実が少な過ぎる気はするが。
何を根拠に言ってるのか分からないことが多い。
>SガンがHWSの代りにキット化されて当然という考えのほうがおかしいと思う。
SガンがHWSの代わりにキット化されたのなら確かにおかしいがそんなことは
誰も言ってないわけで。
Sガンが出たのには妥当な理由がある。HWSが出ないのにも妥当な理由があるってだけだろ。
SガンがHWSの代わりにキット化されたのなら確かにおかしいがそんなことは
誰も言ってないわけで。
Sガンが出たのには妥当な理由がある。HWSが出ないのにも妥当な理由があるってだけだろ。
またループかよ・・・。
Sｶﾞｿ、というか㌢の盛り上がりはZZで脱線しはじめた本家ｱﾆﾒｶﾞﾝﾀﾞﾑに対してMSV辺りから増えてきた兵器としてのMSにこだわるｶﾞﾉﾀの受皿なんですよ。
逆ｼｬｱと比べてどっちが上？
という問題ではなく、1st以降のｱﾆﾒｶﾞﾝﾀﾞﾑの低迷の裏で（ﾘｱﾙなﾛﾎﾞｯﾄ兵器としての）理想のｶﾞﾝﾀﾞﾑにこだわったｶﾞﾝﾌﾟﾗｦﾀにとってSｶﾞｿは象徴的な存在なの。
翻ってHWSが逆ｼｬｱのﾌｧﾝ全体にとってどれ程の重要性があるのか？ｷﾂｲ言い方だけどｶﾞﾚｷが相応なﾏｲﾅｰﾒｶの域をでないだろうということ。
また公開当時、逆ｼｬｱ自体がｶﾞﾉﾀ全体の心を掴めないままに終り、その後0080によってｶﾞﾝﾌﾟﾗが吹き返したところからみても番台が逆ｼｬｱをMGで展開したというだけでﾌｧﾝは喜ぶべきだと思う。
逆ｼｬｱと比べてどっちが上？
という問題ではなく、1st以降のｱﾆﾒｶﾞﾝﾀﾞﾑの低迷の裏で（ﾘｱﾙなﾛﾎﾞｯﾄ兵器としての）理想のｶﾞﾝﾀﾞﾑにこだわったｶﾞﾝﾌﾟﾗｦﾀにとってSｶﾞｿは象徴的な存在なの。
翻ってHWSが逆ｼｬｱのﾌｧﾝ全体にとってどれ程の重要性があるのか？ｷﾂｲ言い方だけどｶﾞﾚｷが相応なﾏｲﾅｰﾒｶの域をでないだろうということ。
また公開当時、逆ｼｬｱ自体がｶﾞﾉﾀ全体の心を掴めないままに終り、その後0080によってｶﾞﾝﾌﾟﾗが吹き返したところからみても番台が逆ｼｬｱをMGで展開したというだけでﾌｧﾝは喜ぶべきだと思う。
160 ：HG名無しさん：03/09/10 14:15 ID:BMJdk1ko
つーかHWSって何が出典なの？
スパロボ用の装備とかですか？厨が好きそうだとは思うが。
スパロボ用の装備とかですか？厨が好きそうだとは思うが。
アニメ用の設定ではなかったと思う。
リガズィカスタムみたいな(あれは明貴氏だけど)逆シャアMSVって
扱いになるんじゃないかな。
リガズィカスタムみたいな(あれは明貴氏だけど)逆シャアMSVって
扱いになるんじゃないかな。
162 ：HG名無しさん：03/09/10 14:24 ID:fkJxAsO0
＞ｶﾞﾝﾌﾟﾗｦﾀにとってSｶﾞｿは象徴的な存在なの。
かなり痛いな。そんなこと盲信してるのは㌢ｦﾀだけだと思われ。
>>159の話が真実ならｶﾞﾝﾌﾟﾗｦﾀ垂涎だったSｶﾞｿヒットが告知されても良さそうなもんだが
売れてるのはサザビーだそうです。
＞逆ｼｬｱ自体がｶﾞﾉﾀ全体の心を掴めないままに終り
じゃあ、㌢はｶﾞﾉﾀ全体の心を掴めたのか？
逆ｼｬｱより遙に狭い枠の中での人気なんじゃないんですか？
と突っ込んでみる。
かなり痛いな。そんなこと盲信してるのは㌢ｦﾀだけだと思われ。
>>159の話が真実ならｶﾞﾝﾌﾟﾗｦﾀ垂涎だったSｶﾞｿヒットが告知されても良さそうなもんだが
売れてるのはサザビーだそうです。
＞逆ｼｬｱ自体がｶﾞﾉﾀ全体の心を掴めないままに終り
じゃあ、㌢はｶﾞﾉﾀ全体の心を掴めたのか？
逆ｼｬｱより遙に狭い枠の中での人気なんじゃないんですか？
と突っ込んでみる。
嫉妬ｳｻﾞ
そのうち逆シャも出るから順番待ちの列に並べ。
15年待ったならあと５年くらい平気で待てるだろう。
そのうち逆シャも出るから順番待ちの列に並べ。
15年待ったならあと５年くらい平気で待てるだろう。
164 ：HG名無しさん：03/09/10 14:34 ID:VhoCkgBN
>157
Sガン出す理由は川口名人が語ってただろ。今出さないと二度と発売する機会がなくなるって。
真意かどうかは知らんが。
少なくてもHWSがアニメの主役機でないのは確かだが。
ゲームやらない香具師はHMSになんの思い入れもないと思われ。
Sガン出す理由は川口名人が語ってただろ。今出さないと二度と発売する機会がなくなるって。
真意かどうかは知らんが。
少なくてもHWSがアニメの主役機でないのは確かだが。
ゲームやらない香具師はHMSになんの思い入れもないと思われ。
Sが出たのにHWSが出ないのはおかしいって論がおかしい。
フルアーマーZZがでたのに…ってならわからんでもない。
フルアーマーZZがでたのに…ってならわからんでもない。
>>162
だから㌢と逆ｼｬｱの上下関係を言ってるわけじゃないってば。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗの需要が急降下したZZ→逆ｼｬｱの時期に裏でｶﾞﾚｰｼﾞｷｯﾄ市場が最も隆盛したのは事実。㌢に限らず近藤版、小林誠版の極端にｱﾚﾝｼﾞされたMSｶﾞﾚｷも流行ったし、非ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰがｶﾞﾚｷの方から盛り上がったのもこの時期。
ｱﾆﾒｶﾞﾝﾀﾞﾑ＝ｶﾞﾝﾌﾟﾗの求心力が最も低下した時期なんですよ。
ｻｻﾞﾋﾞｰが売れているというけどEX-sも東京、千葉近辺では品切れ状態な程売れてますが？
というよりこういった大型ｷｯﾄは再販がかけにくいため店頭で品薄になりやすいだけらしいよ。
そういった意味ではﾌﾙｱｰﾏｰZZも同様に【人気商品】なんだそうな（ｗ
だから㌢と逆ｼｬｱの上下関係を言ってるわけじゃないってば。
ｶﾞﾝﾌﾟﾗの需要が急降下したZZ→逆ｼｬｱの時期に裏でｶﾞﾚｰｼﾞｷｯﾄ市場が最も隆盛したのは事実。㌢に限らず近藤版、小林誠版の極端にｱﾚﾝｼﾞされたMSｶﾞﾚｷも流行ったし、非ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰがｶﾞﾚｷの方から盛り上がったのもこの時期。
ｱﾆﾒｶﾞﾝﾀﾞﾑ＝ｶﾞﾝﾌﾟﾗの求心力が最も低下した時期なんですよ。
ｻｻﾞﾋﾞｰが売れているというけどEX-sも東京、千葉近辺では品切れ状態な程売れてますが？
というよりこういった大型ｷｯﾄは再販がかけにくいため店頭で品薄になりやすいだけらしいよ。
そういった意味ではﾌﾙｱｰﾏｰZZも同様に【人気商品】なんだそうな（ｗ
νガンなら祭りとかメディアミックスとか仕掛けなくても、
単発リリースでそこそこいけそうではある。
だからこそ後回しって見方も出来るかもねー
ヤクト/ギラ・ドーガなどのために時期見て寝かせてるのかも。
センチは短期間で一気に祭りにもっていったから、逆にいえば
そういう風に売るしかないアイテムだと自覚してたのかね。
単発リリースでそこそこいけそうではある。
だからこそ後回しって見方も出来るかもねー
ヤクト/ギラ・ドーガなどのために時期見て寝かせてるのかも。
センチは短期間で一気に祭りにもっていったから、逆にいえば
そういう風に売るしかないアイテムだと自覚してたのかね。
>>167
無理だよ。HGUCでｼﾘｰｽﾞ連続ﾘﾘｰｽの祭りを待つが吉。MGはもう終了だ。
無理だよ。HGUCでｼﾘｰｽﾞ連続ﾘﾘｰｽの祭りを待つが吉。MGはもう終了だ。
>Sが出たのにが出ないのはおかしいって論がおかしい。
いやいや、HWSを出せじゃなくて
単純に偏重リリ－スに異論を出してるだけと思われ。
他にも要望されてるMSあるのになんで0083やドマイナーなSガンばかり揃うのかって。
そして変に充実するＳガンの対比としてHWSが挙がっただけでしょ。
まぁ、>>167の言う通り人気がないことの自覚が担当者を余計暴走させてるだけなんだろうけどな。
「今出さないと二度と発売する機会がない」って。
で、結局行きつく所は担当者の自慰なんだよなぁ。
いやいや、HWSを出せじゃなくて
単純に偏重リリ－スに異論を出してるだけと思われ。
他にも要望されてるMSあるのになんで0083やドマイナーなSガンばかり揃うのかって。
そして変に充実するＳガンの対比としてHWSが挙がっただけでしょ。
まぁ、>>167の言う通り人気がないことの自覚が担当者を余計暴走させてるだけなんだろうけどな。
「今出さないと二度と発売する機会がない」って。
で、結局行きつく所は担当者の自慰なんだよなぁ。
171 ：HG名無しさん：03/09/10 15:24 ID:VhoCkgBN
>170
偏重リリースに異議を唱えるのはいいんだけど、その引き合いに出されるのが何故
HWSなのか良く分からんのだが。
偏重リリースに異議を唱えるのはいいんだけど、その引き合いに出されるのが何故
HWSなのか良く分からんのだが。
まあまあ、何かを出したら他が今後一切出ないってんじゃなくて、
順番待ちになってるだけなんだから、いちいち腹立てても疲れるだけだぞ～
そういやFAガンダムって出てないね。ジオン偏重だ！けしからんW
順番待ちになってるだけなんだから、いちいち腹立てても疲れるだけだぞ～
そういやFAガンダムって出てないね。ジオン偏重だ！けしからんW
173 ：HG名無しさん：03/09/10 15:32 ID:BMJdk1ko
174 ：HG名無しさん：03/09/10 15:36 ID:VhoCkgBN
個人的には今のリリース状況にあんまり不満ないけどなぁ。
強いて言えばティターンズ系のMSもうちょい出して欲しいくらいで。
でもHGUCのギャプランも決まってるし、Ｚ劇場版も決まった様だから
徐々にリリースされるでしょ。
強いて言えばティターンズ系のMSもうちょい出して欲しいくらいで。
でもHGUCのギャプランも決まってるし、Ｚ劇場版も決まった様だから
徐々にリリースされるでしょ。
もう決定だ罠＜担当の自慰
「（人気がないから）今出さないと二度と発売する機会がない」→消費者のニーズより個人の趣味最優先
「（人気がないから）今出さないと二度と発売する機会がない」→消費者のニーズより個人の趣味最優先
176 ：HG名無しさん：03/09/10 15:39 ID:hlkQdY2n
カトキ版を叩くスレで聞くのも申し訳ないんですけど、
ウイング関連の５体のＭＳの設定画（前面パース、後面パース、武器）が載っている資料は、何でしょうか？
ホビージャパン誌上だったと聞いたことがあるんですが、
その場合、バックナンバーの番号など教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
ウイング関連の５体のＭＳの設定画（前面パース、後面パース、武器）が載っている資料は、何でしょうか？
ホビージャパン誌上だったと聞いたことがあるんですが、
その場合、バックナンバーの番号など教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
>>170
だから消費者の要望順に出るわけではないと何度言ったら（
だから消費者の要望順に出るわけではないと何度言ったら（
178 ：HG名無しさん：03/09/10 15:40 ID:hlkQdY2n
ああっと、肝心なことを忘れた。
上の質問は、アーリーモデルについての話です。
上の質問は、アーリーモデルについての話です。
うーん
少数でもセンチ系を欲するユーザーのニーズは満たされたわけで～
売れ線・定番は次期の違いはあっても、そのうち確実に満たされるわけで～
νガン今から1年以内に出ないと、後で決定版が出てもみんなもう買わないって
わけでもじゃないっしょ。
少数派ユーザーのために今しかない！って時期を選んだなら
それはそれでありがたいことだと思うけどな。ポジティブすぎかな俺？
少数でもセンチ系を欲するユーザーのニーズは満たされたわけで～
売れ線・定番は次期の違いはあっても、そのうち確実に満たされるわけで～
νガン今から1年以内に出ないと、後で決定版が出てもみんなもう買わないって
わけでもじゃないっしょ。
少数派ユーザーのために今しかない！って時期を選んだなら
それはそれでありがたいことだと思うけどな。ポジティブすぎかな俺？
180 ：HG名無しさん：03/09/10 15:47 ID:VhoCkgBN
>175
人気がない×→ターゲットの客層（２０後半から３０初め）がこの時期逃すと買えなくなる○
と言っていた。
今しか出せないから今だした。
結構なことじゃないですか。永遠に出なくよりよりはマシ。
人気がない×→ターゲットの客層（２０後半から３０初め）がこの時期逃すと買えなくなる○
と言っていた。
今しか出せないから今だした。
結構なことじゃないですか。永遠に出なくよりよりはマシ。
センチ祭りに関しては権利問題でMG誌と裏で何かあったような気がする。
ソースは俺の妄想。
ソースは俺の妄想。
HWSが出ないのには事業部がらみもあるかな
たしかB倉出身でしょ＞HWS
だからｾﾞｯﾂｰとかSE-Rとかﾌﾙｱｰﾏｰ百式改とかも厳しいかもね
まあどれもぜんぜんほしくないけど
たしかB倉出身でしょ＞HWS
だからｾﾞｯﾂｰとかSE-Rとかﾌﾙｱｰﾏｰ百式改とかも厳しいかもね
まあどれもぜんぜんほしくないけど
185 ：HG名無しさん：03/09/10 17:36 ID:VmxwdRNW
アンチに聞きたいんだけど、
じゃあ、藻前ら、オリジン版ｶﾞｿﾀﾞﾑって
かっこよく見えますか？
子供が、大衆がよろこんで買い漁る様に見えますか？
って書くと、
「ガキやパンピーにはデザインがわからん。」
「所詮カトキは、お子様むけ」とか反論されンだろうけど
まあ、でも、だったら>>1の主張とは食い違うよな？
じゃあ、藻前ら、オリジン版ｶﾞｿﾀﾞﾑって
かっこよく見えますか？
子供が、大衆がよろこんで買い漁る様に見えますか？
って書くと、
「ガキやパンピーにはデザインがわからん。」
「所詮カトキは、お子様むけ」とか反論されンだろうけど
まあ、でも、だったら>>1の主張とは食い違うよな？
アンチじゃないけどオリジン版かっこいいよ。
中途半端な商品展開で損してる感じだなあ。
アレはアレで出来はいいだけど消費者が求めた商品とは違ったような。
ＭＧとかで展開してればもっと評価変わったかも。
中途半端な商品展開で損してる感じだなあ。
アレはアレで出来はいいだけど消費者が求めた商品とは違ったような。
ＭＧとかで展開してればもっと評価変わったかも。
>>185
おまい、まず前提が間違ってるよ。
ガワラがリニューアルしたオリジンのガンダムは本来、
『子供や、大衆がよろこんで買い漁る』（←って、なにを？まあ、模型・玩具の事と解釈しておくが）
ためのデザインじゃなく、安彦良和がコミックを執筆する上での演出がし易いように描かれた物だ。
デザインの志向がカトキのＭＧ用画稿とはまず違う。
つーか、そこで『いえ、オリジンガンダムもそうは見えません』って答えが返ってきたら、
何が言いたかったワケ？
おまい、まず前提が間違ってるよ。
ガワラがリニューアルしたオリジンのガンダムは本来、
『子供や、大衆がよろこんで買い漁る』（←って、なにを？まあ、模型・玩具の事と解釈しておくが）
ためのデザインじゃなく、安彦良和がコミックを執筆する上での演出がし易いように描かれた物だ。
デザインの志向がカトキのＭＧ用画稿とはまず違う。
つーか、そこで『いえ、オリジンガンダムもそうは見えません』って答えが返ってきたら、
何が言いたかったワケ？
188 ：HG名無しさん：03/09/10 18:21 ID:VhoCkgBN
で、カトキじゃなかったら誰が適任？
ループに持ち込んでんじゃねえよﾎﾞｹ
186はあくまで安彦絵のガンダムね。ガワラ設定絵がかっこいいとは主円
なんか手詰まりになると>>185みたいなのとか
「手を動かせ」「バンダイに言え」みたいなのが出てくるけど
そんなのは既に数え切れない位に繰り返された言葉だし
議論は既にそれらを踏まえて遙か先に行ってるんだよな。
その手でアンチが黙る訳がないんだから（過去に立証済み）もう封印しないか？
でなけりゃ意図的にループに持ち込もうとしているとしか思えんぞ。
「手を動かせ」「バンダイに言え」みたいなのが出てくるけど
そんなのは既に数え切れない位に繰り返された言葉だし
議論は既にそれらを踏まえて遙か先に行ってるんだよな。
その手でアンチが黙る訳がないんだから（過去に立証済み）もう封印しないか？
でなけりゃ意図的にループに持ち込もうとしているとしか思えんぞ。
>>185
>1と主張が違ったら何がまずいんだよ？
>1と主張が違ったら何がまずいんだよ？
大河原氏のオリジン版はアレはアレで味があって魅力的だし
安彦氏の劇中の絵も非常に格好よいと思う。
…でもプラモデルやらMIA化したら非常に格好悪いと思うな。
バンダイのアプローチとは相性悪そうな気がする。
小スケールの固定ポーズなら似合いそうな気がする。
ガシャポンとかチェスピースの類。
安彦氏の劇中の絵も非常に格好よいと思う。
…でもプラモデルやらMIA化したら非常に格好悪いと思うな。
バンダイのアプローチとは相性悪そうな気がする。
小スケールの固定ポーズなら似合いそうな気がする。
ガシャポンとかチェスピースの類。
なにもアンチ同士で意見の統一をしなければならないとは思わないが、
予想とか憶測じゃなくて、アンチに断定型の物言いが多いのは気になる。
開発者のオナニー、といった類の奴。
どっちも本人の見方に過ぎない。断定できるだけの証拠がない。
擁護意見には詭弁だの証明だのを執拗に求めるくせに、
自説の正しさの論拠や基準が主観すぎて脆弱この上ない。
Ｓの前にニューガンのバリエーションを展開すべきだ？
・・・おまいが単にニューガンが好きなだけだろ。
声の大きい馬鹿な奴が目立つだけかもしれんが。
そもそも、既にカトキの批判なのかバンダイの批判なのかわけわからん。
予想とか憶測じゃなくて、アンチに断定型の物言いが多いのは気になる。
開発者のオナニー、といった類の奴。
どっちも本人の見方に過ぎない。断定できるだけの証拠がない。
擁護意見には詭弁だの証明だのを執拗に求めるくせに、
自説の正しさの論拠や基準が主観すぎて脆弱この上ない。
Ｓの前にニューガンのバリエーションを展開すべきだ？
・・・おまいが単にニューガンが好きなだけだろ。
声の大きい馬鹿な奴が目立つだけかもしれんが。
そもそも、既にカトキの批判なのかバンダイの批判なのかわけわからん。
＞擁護意見には詭弁だの証明だのを執拗に求めるくせに、
「擁護意見には詭弁だの言ってみたり、
説の正しさの証明などを執拗に求めるくせに、」
と修正。
「擁護意見には詭弁だの言ってみたり、
説の正しさの証明などを執拗に求めるくせに、」
と修正。
担当者は違うが、
イングラム発売決定当初HJに載っていたインタビューには
再販すればそれなりに売れるし劇場版も公開されることだしMGにしよう、
だけどそんなのは建前で自分達が好きだからMGにしたいなんていってた。
それなりの販売実績があって人気のある作品なら担当者の力で
ある程度の自慰行為が認められてる会社じゃないのか?
バリエーションについてはカトキメカを偏重しすぎて
量を増やすだけならコアな消費者にもうけるものを出してくれってことじゃないのかな。
イングラム発売決定当初HJに載っていたインタビューには
再販すればそれなりに売れるし劇場版も公開されることだしMGにしよう、
だけどそんなのは建前で自分達が好きだからMGにしたいなんていってた。
それなりの販売実績があって人気のある作品なら担当者の力で
ある程度の自慰行為が認められてる会社じゃないのか?
バリエーションについてはカトキメカを偏重しすぎて
量を増やすだけならコアな消費者にもうけるものを出してくれってことじゃないのかな。
担当者がSガン好きを公言したのはマズかったね。
番台担当各氏も20～30代あたりなわけで逆ｼｬｱ公開時や㌢掲載時には社会人になるかならないかの時期のｶﾞﾉﾀだったわけで
「祝、ｷｯﾄ化決定！」
といったｲﾝﾀﾋﾞｭｰの席で
「僕は当時㌢が好きだったんですよ。」
位の事を言うかまわんと思うが？
政治家や公務員じゃないんだからそこまで私情を抑圧されるのはおかしいよ。
言葉の断片だけ捉えて自分の望むMSがｷｯﾄ化されない理由をこの発言に求めるのはスジ違い。
「僕は逆ｼｬｱなんて嫌いなんですよ！」
とか菊池が言い出したならｷｯﾄ偏重の理由にもなるだろうが実際にはｷｯﾄ化されてるし内容も意欲的なものだったじゃない。（結果がﾏｽﾞかったけどさ。
「祝、ｷｯﾄ化決定！」
といったｲﾝﾀﾋﾞｭｰの席で
「僕は当時㌢が好きだったんですよ。」
位の事を言うかまわんと思うが？
政治家や公務員じゃないんだからそこまで私情を抑圧されるのはおかしいよ。
言葉の断片だけ捉えて自分の望むMSがｷｯﾄ化されない理由をこの発言に求めるのはスジ違い。
「僕は逆ｼｬｱなんて嫌いなんですよ！」
とか菊池が言い出したならｷｯﾄ偏重の理由にもなるだろうが実際にはｷｯﾄ化されてるし内容も意欲的なものだったじゃない。（結果がﾏｽﾞかったけどさ。
話膨らませすぎじゃない？
確かにインタビューの席でこの作品が好きだとか言ってもなんら問題ない
そうじゃなくて比較的大きめな供給をしなければならない会社が
一部の社員の私情で動かれたら困るだろ？公務員とはいかないまでも自重してもらいたい。
キット化云々についてはアンチがそう思ってるんじゃないかなと思っただけ
確かにインタビューの席でこの作品が好きだとか言ってもなんら問題ない
そうじゃなくて比較的大きめな供給をしなければならない会社が
一部の社員の私情で動かれたら困るだろ？公務員とはいかないまでも自重してもらいたい。
キット化云々についてはアンチがそう思ってるんじゃないかなと思っただけ
一部の社員の私情で動いてる＞
大体アンチのこの妄想が根拠も何も無いことだろ。
0083にリリースが偏るって主張も数をカウントしてみれば勘違い。
㌢にしても旧キットで発売されたものばかりで新規に加わったのはゼクアインだけだし。シリーズとして突出してリリース数が多い訳じゃない。
自分達の欲しいキットが意図的に外されているという被害妄想を補完するために菊池の発言のつごうのよい部分だけを切り出して曲解してるだけ。
アンチお得意の捏造叩き。
大体アンチのこの妄想が根拠も何も無いことだろ。
0083にリリースが偏るって主張も数をカウントしてみれば勘違い。
㌢にしても旧キットで発売されたものばかりで新規に加わったのはゼクアインだけだし。シリーズとして突出してリリース数が多い訳じゃない。
自分達の欲しいキットが意図的に外されているという被害妄想を補完するために菊池の発言のつごうのよい部分だけを切り出して曲解してるだけ。
アンチお得意の捏造叩き。
でも対象に、愛も拘りもヘッタクレも、全く無いのは何か嫌だ。
ガンプラに限らずかつてのサンライズ物の中から生み出された糞キット。
どっちに向いてたんだか、どこを目指してたんだか。
煮ても焼いてもって奴らみたいな。
ガンプラに限らずかつてのサンライズ物の中から生み出された糞キット。
どっちに向いてたんだか、どこを目指してたんだか。
煮ても焼いてもって奴らみたいな。
俺自身、中間のつもりでカトキがいい仕事したらそれでいい
ダメなら買わないって言うスタンスをとってるわけだけど
社員が私情で動いてるって言うのはアンチの妄想じゃないと思う
それこそ>199で言ってるとうり公務員じゃないから抑圧されてないためにというか
自覚が無いために勝手気ままに商品開発してるようにしか見えない
現実菊地だけじゃなく他のﾊﾞﾝﾀﾞｲ社員のコメントでもそういう自覚の無さが汲み取れる
その0083なりセンチなりのカトキメカが数字的に多くないといわれてもカトキ色が強過ぎて濃く見ちゃうし
だからといって別に望んでるキットを出さないから不満に思うというのは無くて
ﾊﾞﾝﾀﾞｲが出しやすい時期に出してくれると喜ばしい、他の作品とのバランスがちょうどいいぐらいに
被害妄想と言うが逆に信者が皆がカトキを必要としてないって被害妄想してるように思えるけどね
あくまで主観だしデータも少ないけど、曲解してるとは断言できないと思う。
ダメなら買わないって言うスタンスをとってるわけだけど
社員が私情で動いてるって言うのはアンチの妄想じゃないと思う
それこそ>199で言ってるとうり公務員じゃないから抑圧されてないためにというか
自覚が無いために勝手気ままに商品開発してるようにしか見えない
現実菊地だけじゃなく他のﾊﾞﾝﾀﾞｲ社員のコメントでもそういう自覚の無さが汲み取れる
その0083なりセンチなりのカトキメカが数字的に多くないといわれてもカトキ色が強過ぎて濃く見ちゃうし
だからといって別に望んでるキットを出さないから不満に思うというのは無くて
ﾊﾞﾝﾀﾞｲが出しやすい時期に出してくれると喜ばしい、他の作品とのバランスがちょうどいいぐらいに
被害妄想と言うが逆に信者が皆がカトキを必要としてないって被害妄想してるように思えるけどね
あくまで主観だしデータも少ないけど、曲解してるとは断言できないと思う。
言いたいことはよくわからなくなったけど
ようするに社員が目論んだことがきちんとカトキってフィルターに
通されて良いものが世の中に出てきたら○不純物が混じってたら×
社員に取り除けない不純物がある場合もあるかもしれないけどね。
これからの結果次第なんじゃないかと。
ようするに社員が目論んだことがきちんとカトキってフィルターに
通されて良いものが世の中に出てきたら○不純物が混じってたら×
社員に取り除けない不純物がある場合もあるかもしれないけどね。
これからの結果次第なんじゃないかと。
まあ、好きじゃないとできない仕事ではあるわな。
自分を出したり抑えたりのサジ加減が大事な訳だが。
自分を出したり抑えたりのサジ加減が大事な訳だが。
好き嫌いを言うことが許される程度の下っ端社員が社の主力商品の
戦略を採算無視で自由自在にしてるとでも思ってるんだろうか。
戦略を採算無視で自由自在にしてるとでも思ってるんだろうか。
会社で働いた事もないような人がアンチの多数を占めてるのだろうか。
組織ってのが解ってるとは思えない意見が多すぎる。大人になれ。
組織ってのが解ってるとは思えない意見が多すぎる。大人になれ。
208 ：HGUCタイトル別ラインナップ数：03/09/11 09:37 ID:zYo9xTQ6
1st :12(10)
Z :9(6)
Z Z :4(2)
0080:3(3)
0083:8(4)
senti:3(2)
ちょっと集計してみた。流れには乗り遅れてるけど。
カッコ内は色違いや、デンドロやらS等のパーツ追加や差し替えのバリエを抜いた数。
デンドロまでをも単純にバリエ扱いするのは問題あるかも知れないけれど。
意外と1st多いんだよね。
にしても、バリエ率約25%ってどうなんだろ（ｗスレが違うんだろうけどさ。
Z :9(6)
Z Z :4(2)
0080:3(3)
0083:8(4)
senti:3(2)
ちょっと集計してみた。流れには乗り遅れてるけど。
カッコ内は色違いや、デンドロやらS等のパーツ追加や差し替えのバリエを抜いた数。
デンドロまでをも単純にバリエ扱いするのは問題あるかも知れないけれど。
意外と1st多いんだよね。
にしても、バリエ率約25%ってどうなんだろ（ｗスレが違うんだろうけどさ。
細かいことは別にしてってことだったんだがね
今まで同じようなことを議論してきてる諸兄たちは
わかりきってる事だと思ったけどそうじゃなかったらしいな
戦略を採算無視で自由自在にしてるわけねぇだろ知障が。
今まで同じようなことを議論してきてる諸兄たちは
わかりきってる事だと思ったけどそうじゃなかったらしいな
戦略を採算無視で自由自在にしてるわけねぇだろ知障が。
文句あったらバンダイにでも転職したら～♪
そしたら製品政策を自分の恣に操れるんでしょ？
そしたら製品政策を自分の恣に操れるんでしょ？
信者のレベル落ちたね。
採算や消費者需要っていう範囲の中での勝手気ままであって
全てを好き勝手に操れるわけじゃないだろ。
なんか俺の言葉足らずのせいで主旨がずれてしまってきてるのでここらでROMに戻り
全てを好き勝手に操れるわけじゃないだろ。
なんか俺の言葉足らずのせいで主旨がずれてしまってきてるのでここらでROMに戻り
213 ：MGタイトル別ラインナップ数：03/09/11 10:31 ID:cqoWvNJo
1st ：25（？）
0080：2（0）
08小隊：4（0）
0083：11（7）
Z ：6（5）
ZZ ：2（0）
逆シャア：3（0）
senti：5（2）
>>208に習って集計。
フルバーニアンとフルアーマーZZは追加パーツが多いので一つのキットとして計算しました。
1stは別格としてこうして並べると0083と㌢はやっぱり多いな…。
0080：2（0）
08小隊：4（0）
0083：11（7）
Z ：6（5）
ZZ ：2（0）
逆シャア：3（0）
senti：5（2）
>>208に習って集計。
フルバーニアンとフルアーマーZZは追加パーツが多いので一つのキットとして計算しました。
1stは別格としてこうして並べると0083と㌢はやっぱり多いな…。
0083と㌢が模型化され易いのは、ただたんにガンダムタイプのMSが多かったせい。 磐梯がリスクを少なめに儲ける手段なんだからしゃーねーべ。
他のシリーズよりバリエが出しやすいってのもあるかもな。＜0083
「人気があるから」という決定的な事項を避けてアンチの人にも
わかりやすく説明しようと苦労してるのにその言い草かよ
わかりやすく説明しようと苦労してるのにその言い草かよ
マリーネもトローペンもF2も、ファーストMSのバリエとしてみるなら、
ZやZZの敵メカよりは、ライト層にも売りやすいだろね。
まあこういうことは立ち位置が変わるとどうとでも解釈できるんで、
あまり意味ないと思うけど。
ZやZZの敵メカよりは、ライト層にも売りやすいだろね。
まあこういうことは立ち位置が変わるとどうとでも解釈できるんで、
あまり意味ないと思うけど。
順々に発売されればそれで良し。
さすがにＭＧリック・ディアスより先にＳガンダムVer.2とか出ると
ﾁｮﾄﾏﾃ!と言いたくはなるが（ｗ
さすがにＭＧリック・ディアスより先にＳガンダムVer.2とか出ると
ﾁｮﾄﾏﾃ!と言いたくはなるが（ｗ
220 ：HG名無しさん：03/09/11 12:08 ID:0AL0DU7A
222 ：Y：03/09/11 12:19 ID:vbwkpVef
ここのサイト、ブルマ女子中学生や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/
擁護派こそ、社会を知らない。
まず、バンダイは非常に旧態然とした企業。
大企業のロジックでは動いていないことは、多少経済に興味を持っていればすぐに知れること。
もともと、玩具やホビー絡みは、市場動向のフィードバックだけでコンスタントに発展するなんてことが難しい業界。
あれほどの規模の企業だから商品企画担当者の私情が入り込む余地が無いなんてことは誤解。
まず、バンダイは非常に旧態然とした企業。
大企業のロジックでは動いていないことは、多少経済に興味を持っていればすぐに知れること。
もともと、玩具やホビー絡みは、市場動向のフィードバックだけでコンスタントに発展するなんてことが難しい業界。
あれほどの規模の企業だから商品企画担当者の私情が入り込む余地が無いなんてことは誤解。
単純に1年戦争～Zまでが最も商売になるからじゃないの？
プラモに限らずキャラクター商品ってこの範囲に集中してるじゃない。
プラモに限らずキャラクター商品ってこの範囲に集中してるじゃない。
>>220
模型的なグレードで捉えればまったくそうなんだけど、
バカトキガンダムとは違ってＦ２ザクはハッキリ『１ｓｔのザク』とは別のキャラクターだからね。
カトキ的にはトローペンもマリーネも『別物』なんかじゃなく、
ザクやドムやゲルググは１年戦争の頃から実はああいうカタチなんだという
捉え方があるのは承知してるけど、
それでも現状ではあれらは『００８３』に登場したバリエーション機という事になってるんだし、
そういう意味では確かにちょっとカトキラインのキットが出過ぎじゃないかという印象はあるね。
模型的なグレードで捉えればまったくそうなんだけど、
バカトキガンダムとは違ってＦ２ザクはハッキリ『１ｓｔのザク』とは別のキャラクターだからね。
カトキ的にはトローペンもマリーネも『別物』なんかじゃなく、
ザクやドムやゲルググは１年戦争の頃から実はああいうカタチなんだという
捉え方があるのは承知してるけど、
それでも現状ではあれらは『００８３』に登場したバリエーション機という事になってるんだし、
そういう意味では確かにちょっとカトキラインのキットが出過ぎじゃないかという印象はあるね。
つーかさぁ、世代の問題な訳よ
瓦礫ブーム初期に怪獣の瓦礫ばかり売ってたのは
当時金を使える年代がちょうど怪獣映画を見て育った層だから。
いまは怪獣ブームもすっかり廃れてガンダム回顧が始まってるのも
ガンプラ世代が30歳過ぎて金を使えるようになったから。
HY2Mスレ見てみな、おっさんばっかだから。
おまいらが30になったら望みのキットが出るようになるから
それまで順番待ちの列に並べ。あと何年だ？そう遠くはないだろう。
瓦礫ブーム初期に怪獣の瓦礫ばかり売ってたのは
当時金を使える年代がちょうど怪獣映画を見て育った層だから。
いまは怪獣ブームもすっかり廃れてガンダム回顧が始まってるのも
ガンプラ世代が30歳過ぎて金を使えるようになったから。
HY2Mスレ見てみな、おっさんばっかだから。
おまいらが30になったら望みのキットが出るようになるから
それまで順番待ちの列に並べ。あと何年だ？そう遠くはないだろう。
>>223
はぁ、バンダイの企業としてのあり方に問題があることは分かってると思ってたけど、
それ以上にオレはそういうの分かってなかったようなので、分かりやすい形で
バンダイの旧態依然とした部分を教えて頂けるとありがたい。
これだけじゃ煽りっぽいのでもうちょっと。
＞あれほどの規模の企業だから商品企画担当者の私情が入り込む余地が無いなんてことは誤解。
私情が入り込む余地はない、とはみんな思ってないんじゃないかな。ただ、それだけで動いてるわけじゃない、
他にも要因はあって、それを考慮してみたら、とみんな言ってるように思うけど、違うのかな。
そもそも、普通の企業なら企画の人ないしはその部署が考えた企画をまず企画会議みたいなもんに
かけるわけだよね。
その時点で営業とか開発とか、マーケティング部とかの責任者なりなんなりと商品の魅力や、
どれだけの利益を上げれるのか、あるいは利益はそれなりだけどその商品を売ることで利益に変わる
何かを手に入れることが出来るのか、等々、少なくとも企画の人以外の視点からもツッコミが入る機会が
ある筈なんだけど、バンダイにはそういう会議とかないんだろうか。
ないんだとしたら、バンダイのガンプラ企画担当者が私情で発売商品の決定を偏らせてる、というのも
分かるんだけど、いかにバンダイが大企業としてどうよ、て部分があったとしてもそれは考えられないんだけどなぁ。
はぁ、バンダイの企業としてのあり方に問題があることは分かってると思ってたけど、
それ以上にオレはそういうの分かってなかったようなので、分かりやすい形で
バンダイの旧態依然とした部分を教えて頂けるとありがたい。
これだけじゃ煽りっぽいのでもうちょっと。
＞あれほどの規模の企業だから商品企画担当者の私情が入り込む余地が無いなんてことは誤解。
私情が入り込む余地はない、とはみんな思ってないんじゃないかな。ただ、それだけで動いてるわけじゃない、
他にも要因はあって、それを考慮してみたら、とみんな言ってるように思うけど、違うのかな。
そもそも、普通の企業なら企画の人ないしはその部署が考えた企画をまず企画会議みたいなもんに
かけるわけだよね。
その時点で営業とか開発とか、マーケティング部とかの責任者なりなんなりと商品の魅力や、
どれだけの利益を上げれるのか、あるいは利益はそれなりだけどその商品を売ることで利益に変わる
何かを手に入れることが出来るのか、等々、少なくとも企画の人以外の視点からもツッコミが入る機会が
ある筈なんだけど、バンダイにはそういう会議とかないんだろうか。
ないんだとしたら、バンダイのガンプラ企画担当者が私情で発売商品の決定を偏らせてる、というのも
分かるんだけど、いかにバンダイが大企業としてどうよ、て部分があったとしてもそれは考えられないんだけどなぁ。
カトキ無能＞菊池無能＞バンダイ無能の恐るべき飛躍が生まれつつあるのか…
ZZやνの方が確実に売上を見込めそうなのは同意するが、
だからこそ真っ先にMG化されましたな。
20m主役級ガンダムの中でSは再後発の部類でないかい？
だからこそ真っ先にMG化されましたな。
20m主役級ガンダムの中でSは再後発の部類でないかい？
そこは担当者のプレゼン上手
「後アイテムへの試作を兼ねた可動変形ギミックの限界へのチャレンジ」
「可変玩具の売れ行きの良さ」「合体／変形のプレイバリュー」
「豊富な武器によるゴ－ジャス感」
とか並べて騙くらかすのも才能のうち。
で>>229はまだ勘違いしてる訳だが、軽視してる訳じゃなく後回しにしてるだけ。
大好きなおかずを先に食べるタイプ？後に楽しみを取っておくタイプ？
シリーズが後になる程完成度が上がるのは間違いないのだから、しばし待たれよ。
「後アイテムへの試作を兼ねた可動変形ギミックの限界へのチャレンジ」
「可変玩具の売れ行きの良さ」「合体／変形のプレイバリュー」
「豊富な武器によるゴ－ジャス感」
とか並べて騙くらかすのも才能のうち。
で>>229はまだ勘違いしてる訳だが、軽視してる訳じゃなく後回しにしてるだけ。
大好きなおかずを先に食べるタイプ？後に楽しみを取っておくタイプ？
シリーズが後になる程完成度が上がるのは間違いないのだから、しばし待たれよ。
売り上げランクA・B・Cっていう商品が「事前にわかっていて」
「ラインナップの限界数も決まっている｣ときに
AABBBBBCCCCCCCCCCっていう出し方をするのはどうなの～ってことなのかね。
ABCBCCABCBCみたいなほうが長期計画としてはいいんだろうと思うけど…
「ラインナップの限界数も決まっている｣ときに
AABBBBBCCCCCCCCCCっていう出し方をするのはどうなの～ってことなのかね。
ABCBCCABCBCみたいなほうが長期計画としてはいいんだろうと思うけど…
>>233
ここで愚痴足れてるﾔｼらは騙す以前に相手にする必要がないと思われ。
ここで愚痴足れてるﾔｼらは騙す以前に相手にする必要がないと思われ。
大体232の言う「プレゼン」の意味がわかってないような気が
>>235
じゃあここで愚痴垂れてる俺ら相手にムキになってるお前らはなんだ？w
じゃあここで愚痴垂れてる俺ら相手にムキになってるお前らはなんだ？w
>>228
ナイスな分析だ。
俺も、さすがにバンダイは大人数で企画を吟味してるだけのことはあると思う。
「たまごっち」や「だんご三兄弟」の商売は見事。
ＣＤ－ＲＯＭゲーム機を自力で開発することも出来ないのに市場参入して、ピピンとプレイディアの２機種とも失敗するなど、度胸もすごい。
リストラ予備軍の泣き言に絆されてマスコミ発表済みの合併話を撤回する人情。
いやー、あそこは発泡スチロールのザクを発売してユーザーに呆れられたころから変わらず、古い体質、マーケティング能力の低さを良く守ってる。
感心するなあ。
ナイスな分析だ。
俺も、さすがにバンダイは大人数で企画を吟味してるだけのことはあると思う。
「たまごっち」や「だんご三兄弟」の商売は見事。
ＣＤ－ＲＯＭゲーム機を自力で開発することも出来ないのに市場参入して、ピピンとプレイディアの２機種とも失敗するなど、度胸もすごい。
リストラ予備軍の泣き言に絆されてマスコミ発表済みの合併話を撤回する人情。
いやー、あそこは発泡スチロールのザクを発売してユーザーに呆れられたころから変わらず、古い体質、マーケティング能力の低さを良く守ってる。
感心するなあ。
企業ってのは安定した収益をあげつづけることが理想とされるから
今年度は毎月主役級ガンダムをリリースなんてことをやって
プラモ事業部が過去最高益なんてことやっても
次年度に売れ筋アイテムが無いなんてことになりかねないわな
そういう意味では今年水物大量リリースがあったのも種プラが大ヒットしたおかげかもね
今年度は毎月主役級ガンダムをリリースなんてことをやって
プラモ事業部が過去最高益なんてことやっても
次年度に売れ筋アイテムが無いなんてことになりかねないわな
そういう意味では今年水物大量リリースがあったのも種プラが大ヒットしたおかげかもね
まあまあ、落ち着けよお前ら
盤台無能大いに結構じゃないか
そのおかげでνもΖΖもすっ飛ばして㌢なんだから俺的には大歓迎だよ
㌢ネルﾏﾝｾｰ！無能盤台ﾏﾝｾｰ！ｶﾄｷﾏﾝｾｰ！
まったく盤台は無能だよな！
これからも無能であってくれ！
無能なことにｾﾞｸﾂｳﾞｧｲやMkVを商品化したらその無能さを賞賛して10個買いすることをここに誓うよ
この無能盤台め！
盤台無能大いに結構じゃないか
そのおかげでνもΖΖもすっ飛ばして㌢なんだから俺的には大歓迎だよ
㌢ネルﾏﾝｾｰ！無能盤台ﾏﾝｾｰ！ｶﾄｷﾏﾝｾｰ！
まったく盤台は無能だよな！
これからも無能であってくれ！
無能なことにｾﾞｸﾂｳﾞｧｲやMkVを商品化したらその無能さを賞賛して10個買いすることをここに誓うよ
この無能盤台め！
>>238
あはは、分かりやすい上にウィットが効いたレスどうも。
しかし、それだと「バンダイの人間は全部バカ」という結論で
話が終わってしまうと思うんだけど。
他のアンチの人はそれでいいんだろうか。
オレ個人は今のラインナップ自体にそれほど不満はないので
「バンダイの人間は全部バカ」だったとしても気にならないんだけど。
あはは、分かりやすい上にウィットが効いたレスどうも。
しかし、それだと「バンダイの人間は全部バカ」という結論で
話が終わってしまうと思うんだけど。
他のアンチの人はそれでいいんだろうか。
オレ個人は今のラインナップ自体にそれほど不満はないので
「バンダイの人間は全部バカ」だったとしても気にならないんだけど。
>>237
必死なアンチ達をイジって遊ぶヒマ人ってところかな。（ｗ
必死なアンチ達をイジって遊ぶヒマ人ってところかな。（ｗ
243 ：HG名無しさん：03/09/11 15:20 ID:/RtH0TTP
さ、そろそろマウスの話でもしようか。
うんこぷー。
うんこぷー。
>>238
漏れなんてまだRX-78もってるよ。ベーマガのプログラム、打ち込んだﾅｧ・・・
漏れなんてまだRX-78もってるよ。ベーマガのプログラム、打ち込んだﾅｧ・・・
おもちゃ板のキャラウィールスレには番台の担当の人がコテハンで光臨するんだけど、
やっぱりある程度は担当者の裁量というか『好み』が通ってる部分もあるみたいだね。
その人は「その代わり、売れなかったら責任も自分」と言ってたけど。
『ＰＧゴッゾーラ』とか『ＭＧアビゴル』とか『ＨＧＵＣガルグイユ』くらい突き抜けてると
さすがに個人の趣味を通したくても腰が引けるだろうけど、
ガンダム型の主役系の機体だったらねえ。
やっぱりある程度は担当者の裁量というか『好み』が通ってる部分もあるみたいだね。
その人は「その代わり、売れなかったら責任も自分」と言ってたけど。
『ＰＧゴッゾーラ』とか『ＭＧアビゴル』とか『ＨＧＵＣガルグイユ』くらい突き抜けてると
さすがに個人の趣味を通したくても腰が引けるだろうけど、
ガンダム型の主役系の機体だったらねえ。
それほどアイテムの偏重しているとも思わないけど、
当時のｾﾝﾁのﾌｧﾝでいて、今も変わらずｶﾞﾝﾌﾟﾗのﾕｰｻﾞｰでい続けてくれる
お客さんは大事にしたいって考えもあるだろうね、長期的に見れば。
当時のｾﾝﾁのﾌｧﾝでいて、今も変わらずｶﾞﾝﾌﾟﾗのﾕｰｻﾞｰでい続けてくれる
お客さんは大事にしたいって考えもあるだろうね、長期的に見れば。
>>245
何故そこでV系の機体ばかりを例に挙げる（w
イヤ、オレも売れるとは思ってないけどさ（w
考えてみたら、センチ&００８３偏重と言っても、それなりに売れそうな機体しか
出てないとこ見ると、あながち担当者の趣味だけで押し通してるとは言い切れないような。
これが例えばセンチ&００８３系は全機種ラインナップとか言うんなら、いかにカトキ好きな
人間からしても「おいおい」とは思うけどさ。
何故そこでV系の機体ばかりを例に挙げる（w
イヤ、オレも売れるとは思ってないけどさ（w
考えてみたら、センチ&００８３偏重と言っても、それなりに売れそうな機体しか
出てないとこ見ると、あながち担当者の趣味だけで押し通してるとは言い切れないような。
これが例えばセンチ&００８３系は全機種ラインナップとか言うんなら、いかにカトキ好きな
人間からしても「おいおい」とは思うけどさ。
>>241
話題とぜんぜん関係なく、興味本意で知りたい。
今時、「あはは、」とか、自分の笑い声を直に書き込むようなサブい文章は引きこもりじゃないと書けないとか某スレにあったんですが。
あなたもそうなんですか？
話題とぜんぜん関係なく、興味本意で知りたい。
今時、「あはは、」とか、自分の笑い声を直に書き込むようなサブい文章は引きこもりじゃないと書けないとか某スレにあったんですが。
あなたもそうなんですか？
趣味性の高い商品の商売のあり方を考えたり、ブームなりムーブメントなりを起こそう
という気が少しでもあるなら、たとえ少数だったとしてもコアになるディープなユーザーの
ハートはがっちり掴んでおくってのはわりと基本な気がする。
㌢系＝ｶﾄｷ系のファンが一番ディープではあろうな。
という気が少しでもあるなら、たとえ少数だったとしてもコアになるディープなユーザーの
ハートはがっちり掴んでおくってのはわりと基本な気がする。
㌢系＝ｶﾄｷ系のファンが一番ディープではあろうな。
>>248
それに答える意味があるとも思えないけど
会社からカキコしてますよ。
自分のAIRHの回線で。
で、オレのカキコがサブいからと言ってそれをネタに突っ込む＆
他の低レベルアンチを巻き込んで擁護派叩きをやるのなら
他の人に迷惑だと思うのでやめた方がいいのではないかな。
それに答える意味があるとも思えないけど
会社からカキコしてますよ。
自分のAIRHの回線で。
で、オレのカキコがサブいからと言ってそれをネタに突っ込む＆
他の低レベルアンチを巻き込んで擁護派叩きをやるのなら
他の人に迷惑だと思うのでやめた方がいいのではないかな。
ID:Y4FwM//w は磐梯社員だと思うがどうだい？
知るか
センチ、0083が一段落したら今度はエンドレスワルツ攻撃が始まると見た。
Wは何度も出尽くしたから、しばらくはないかと･･･。
意外なところでVとかF91系列を出して、アンチさんに
「そんなマイナーなメカ出すくらいなら・・・」云々
とかいって叩かれてみたい。
意外なところでVとかF91系列を出して、アンチさんに
「そんなマイナーなメカ出すくらいなら・・・」云々
とかいって叩かれてみたい。
ＥＷはそもそも、カトキがどうのっていうのは微妙なとこだもんなぁ・・・・。
アレこそまさに「流行ってるようだし売れそうだからだしますた」以外の何者でもないような。
アレこそまさに「流行ってるようだし売れそうだからだしますた」以外の何者でもないような。
「ループ！」っていわれるのは百も承知で聞きたいのだが
じゃあ、アンチさん達の欲しいもの・デザインって何なのよ？
オリジン版か？ Ver.1.0とかの初期ＭＧ風のリファイン？
それともＨＧ？？？？
自分の好きなものがある、でもカトキリファインばかりで面白くない
というなら、「バンダイはコレを出せ」とかいった趣旨のスレがあった
と思うから、そこで書けばいいじゃん。
自分の好きなもの・欲しいものが明確にないのに、カトキ叩き・菊池叩き
あげくにバンダイ叩きだなんて、単に有名なもの・人気のあるものを
叩いてよろこんでる負け犬ルサンチマン野郎にしか見えないよ。
少なくとも、「おれは○○○のラインが好きだ！ それに比べてカトキは
～～だから駄目！！」といった様な書込みをして見てよ。
じゃあ、アンチさん達の欲しいもの・デザインって何なのよ？
オリジン版か？ Ver.1.0とかの初期ＭＧ風のリファイン？
それともＨＧ？？？？
自分の好きなものがある、でもカトキリファインばかりで面白くない
というなら、「バンダイはコレを出せ」とかいった趣旨のスレがあった
と思うから、そこで書けばいいじゃん。
自分の好きなもの・欲しいものが明確にないのに、カトキ叩き・菊池叩き
あげくにバンダイ叩きだなんて、単に有名なもの・人気のあるものを
叩いてよろこんでる負け犬ルサンチマン野郎にしか見えないよ。
少なくとも、「おれは○○○のラインが好きだ！ それに比べてカトキは
～～だから駄目！！」といった様な書込みをして見てよ。
258 ：HG名無しさん：03/09/11 18:10 ID:+z85tJ0o
>257
禿同
カトキがダメなら誰がいいんだろ？
全ＭＳ藤田リファインとか、ビークラとか？
禿同
カトキがダメなら誰がいいんだろ？
全ＭＳ藤田リファインとか、ビークラとか？
260 ：HG名無しさん：03/09/11 18:16 ID:+z85tJ0o
>259
これからＺ祭りが始まりそうだと言うのに。。。
これからＺ祭りが始まりそうだと言うのに。。。
261 ：HG名無しさん：03/09/11 18:21 ID:+z85tJ0o
それと、Ｚもバリエ含めりゃ８体、発売決定含めりゃ１０体あるのに
「約倍」って算数超苦手なんでつか？
「約倍」って算数超苦手なんでつか？
>Ｚもバリエ含めりゃ８体、発売決定含めりゃ１０体ある
算数超苦手なんでつか？
どう数えてもバリエ含めて６体しかありませんが。＜MG
コーティングバーション含めてもZ：7体、0083：13体だけど？
算数超苦手なんでつか？
どう数えてもバリエ含めて６体しかありませんが。＜MG
コーティングバーション含めてもZ：7体、0083：13体だけど？
263 ：HG名無しさん：03/09/11 18:48 ID:+z85tJ0o
>262
スマンな。ＨＧと勘違いしてもうた。
バンダイさん、ハイッザック２種とＧＭⅡ２種を出してやって下さい。
あとはディアス２種。
スマンな。ＨＧと勘違いしてもうた。
バンダイさん、ハイッザック２種とＧＭⅡ２種を出してやって下さい。
あとはディアス２種。
変なガンダム出す暇があったら…
エルガイム・ザブングル・バイファム・ボトムズ・ドラグナーetcを何とかせれ！
エルガイム・ザブングル・バイファム・ボトムズ・ドラグナーetcを何とかせれ！
他はともかくドラグナーだけは売れねぇだろ…
妙にスレが伸びてると思ったらこれかよ。
>>201のキ印っぷりには思いっきり呆れたわ。
>>201のキ印っぷりには思いっきり呆れたわ。
>>257-258と違って、そもそも特定のアレンジャー自体が不要。
もっとプレーンな物を出してもらった方が、自分が気に入った状態に作り変えやすい。
逆に、鶏頭で「手段を目的にはきちがえた」アレンジをされると修正が面倒。
そこに思い至らない人は現状に満足でしょうがね。
もっとプレーンな物を出してもらった方が、自分が気に入った状態に作り変えやすい。
逆に、鶏頭で「手段を目的にはきちがえた」アレンジをされると修正が面倒。
そこに思い至らない人は現状に満足でしょうがね。
それにカトキ以前にだって「アレンジャー」は居て
それぞれの「手癖」でアレンジしてたんだよ。
旧キットは、ザクの頭がキット毎に違うでしょ？
「アレンジャー」の名前が明示さえされなければ
それは「手癖」に汚染されていない「プレーンな物」であるって
思ってたの？
それぞれの「手癖」でアレンジしてたんだよ。
旧キットは、ザクの頭がキット毎に違うでしょ？
「アレンジャー」の名前が明示さえされなければ
それは「手癖」に汚染されていない「プレーンな物」であるって
思ってたの？
で、12月に出るMG Ζ ver.Kaって情報はマジなのか？
272 ：HG名無しさん：03/09/11 20:04 ID:+z85tJ0o
>269
ふぅ～ん。
ＨＧの自由とか正義なんて、なかなかのガワラバランスそのままなわけだが
あんなのが良いのか？
ふぅ～ん。
ＨＧの自由とか正義なんて、なかなかのガワラバランスそのままなわけだが
あんなのが良いのか？
大河原の場合あんなに画稿とキットがかけはなれていても「そのまま」呼ばわりなのね。
線の1本までケチつけられるカトキさんは大変だなあ。
線の1本までケチつけられるカトキさんは大変だなあ。
>271
アレ以上ver.Kaになるわけ？
流石に無いんじゃねーの？
アレ以上ver.Kaになるわけ？
流石に無いんじゃねーの？
>>275
＞＞>>268を始めアンチは、意図的に違う方向へアレンジする事を売りにした現状を批判してるんじゃないか？
いや、「現状」っていうけど、
それって、20年前の『センチュリー』（『㌢ﾈﾙ』じゃないよ）や
「リアルタイプ」や小田雅弘氏や「近藤版」やらから
ず～っとやって来た事じゃないの？
「意図的に違う方向へアレンジする事を売り」にしてたのは
その頃の方が、今より遥かに上だ。
ディテールから何から、みんな、如何にＴＶ版設定から離れるかを
今以上に追求してたからね。
アンチの人はその頃からず～っと怒ってきたの？
＞＞>>268を始めアンチは、意図的に違う方向へアレンジする事を売りにした現状を批判してるんじゃないか？
いや、「現状」っていうけど、
それって、20年前の『センチュリー』（『㌢ﾈﾙ』じゃないよ）や
「リアルタイプ」や小田雅弘氏や「近藤版」やらから
ず～っとやって来た事じゃないの？
「意図的に違う方向へアレンジする事を売り」にしてたのは
その頃の方が、今より遥かに上だ。
ディテールから何から、みんな、如何にＴＶ版設定から離れるかを
今以上に追求してたからね。
アンチの人はその頃からず～っと怒ってきたの？
277 ：HG名無しさん：03/09/11 20:38 ID:+z85tJ0o
>275
ポケ戦なんか意図的にアレンジされまくりな訳だが。
好きだけどね。
ポケ戦なんか意図的にアレンジされまくりな訳だが。
好きだけどね。
アンチ言うところの「プレーン」とは結局、アンチ一人一人の理想像を脳内美化しているだけなので
いざ具現化しようとすれば今度はアンチ同士で互いのセンスのけなし合いが始まるだろうね。
いざ具現化しようとすれば今度はアンチ同士で互いのセンスのけなし合いが始まるだろうね。
まあまあ、最大限理想どおりに、10人が見たら10人が「アニメ設定そっくり」
っていうモデルがあるとしても、MGは最初からそういうものを作るって言う指向
がないんだからしょうがないではないか。
MGのコンセプトは開発機体の系譜の読み取れるラインであるとか、小スケールでは
再現できないギミックの充実であるとか、そういう部分なのだから、それが
出来てないならカトキでも菊池でも批判すればいいんでないかい。
MGを前にしてもっとプレーン～っていっちゃうのは、ラーメン屋で俺はもっと
さっぱりしたそうめんが食いたいんだ！って言ってるみたいなもんですよ。
っていうモデルがあるとしても、MGは最初からそういうものを作るって言う指向
がないんだからしょうがないではないか。
MGのコンセプトは開発機体の系譜の読み取れるラインであるとか、小スケールでは
再現できないギミックの充実であるとか、そういう部分なのだから、それが
出来てないならカトキでも菊池でも批判すればいいんでないかい。
MGを前にしてもっとプレーン～っていっちゃうのは、ラーメン屋で俺はもっと
さっぱりしたそうめんが食いたいんだ！って言ってるみたいなもんですよ。
280 ：HG名無しさん：03/09/11 20:51 ID:U6ki3Js9
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
つまり｢アンチは旧キットでも作っとけ！｣ということか。
>>279
胴衣。
MGはﾉｽﾀﾙｼﾞｱじゃないんだよね。
旧作を元にｼﾘｰｽﾞに一貫性を持たせた現代のﾘﾌｧｲﾝを持たせるという狙いでやってるんだから、原作から一切不変なﾓﾉを求める人というのはMGのお客様じゃないよ。
胴衣。
MGはﾉｽﾀﾙｼﾞｱじゃないんだよね。
旧作を元にｼﾘｰｽﾞに一貫性を持たせた現代のﾘﾌｧｲﾝを持たせるという狙いでやってるんだから、原作から一切不変なﾓﾉを求める人というのはMGのお客様じゃないよ。
284 ：HG名無しさん：03/09/11 21:06 ID:Y4FwM//w
難しい話だったのかなあ。
まず、川口が何と言おうが、旧キットは全然プレーンじゃない。
その段階で、擁護派は自分たちの目より模型業界が作り出した権威にすがらなきゃ判断すらできないのが判るよね。
なんか、模型界のバリアフリー的な物として、カトキ崇拝も良いんじゃ無いですか？って気がしてきた。
しょうがないよね。
まず、川口が何と言おうが、旧キットは全然プレーンじゃない。
その段階で、擁護派は自分たちの目より模型業界が作り出した権威にすがらなきゃ判断すらできないのが判るよね。
なんか、模型界のバリアフリー的な物として、カトキ崇拝も良いんじゃ無いですか？って気がしてきた。
しょうがないよね。
５年前だったか、アンチカトキを自称する人と直に話した事があったよ。
その人は、自分は高専卒の機械屋さんだと言っていた。
その人に言わせると
「ガンダムなんて所詮はスーパーロボットで、謂わばファンタジーの産物。
そのファンタジーに中途半端な現実を持ち込むんじゃねえ」
との事だった。
文系の俺は「ふ～ん、そんなものなんだ。でも、それって『リアルロボット』
って概念自体の否定だよな」って思った。
もっとも、あの人のいう『リアル』というのは、人間ドラマとか用兵・運用とか
そういう部分を重視したものだったのかも。
なんというか『指輪物語』的エピックファンタジー/ハイファンタジー好きが
アンダースンとかのアスタウンディング型ファンタジーを嫌うみたいなものか
（模型板らしかぬ譬えでスマン）。
その人は、自分は高専卒の機械屋さんだと言っていた。
その人に言わせると
「ガンダムなんて所詮はスーパーロボットで、謂わばファンタジーの産物。
そのファンタジーに中途半端な現実を持ち込むんじゃねえ」
との事だった。
文系の俺は「ふ～ん、そんなものなんだ。でも、それって『リアルロボット』
って概念自体の否定だよな」って思った。
もっとも、あの人のいう『リアル』というのは、人間ドラマとか用兵・運用とか
そういう部分を重視したものだったのかも。
なんというか『指輪物語』的エピックファンタジー/ハイファンタジー好きが
アンダースンとかのアスタウンディング型ファンタジーを嫌うみたいなものか
（模型板らしかぬ譬えでスマン）。
＞ラーメン屋で俺はもっとさっぱりしたそうめんが食いたいんだ！って言ってるみたいなもんですよ。
この理屈がわからん。ラーメン屋でそうめんを食いたいって馬鹿じゃないの？
ラーメン屋でぐちゃぐちゃなラーメンモドキが出てくるから
普通のラーメン出せと叩かれてるんだろ？
それでお前ら信者はこれが本場仕込みの最先端ラーメンだとか
カトキさんはラーメンを知り尽くしてるとか面白いこと言うから嘲われてるんだよ。
で、本場ラーメン店に呼ばれて箸にも棒にも掛からぬ糞ラーメンを作ったのがカトキだけどな。（w
この理屈がわからん。ラーメン屋でそうめんを食いたいって馬鹿じゃないの？
ラーメン屋でぐちゃぐちゃなラーメンモドキが出てくるから
普通のラーメン出せと叩かれてるんだろ？
それでお前ら信者はこれが本場仕込みの最先端ラーメンだとか
カトキさんはラーメンを知り尽くしてるとか面白いこと言うから嘲われてるんだよ。
で、本場ラーメン店に呼ばれて箸にも棒にも掛からぬ糞ラーメンを作ったのがカトキだけどな。（w
>>284
旧キットもプレーンじゃない、カトキリファインもプレーンじゃない
じゃあ、プレーンなキットって存在しないの？
そもそも、あなたのいう「プレーンなもの」って存在しうるものなの？？？
あなたから見て、これが「プレーン」だってものがあるのなら
画稿でも立体物でもなんでもいいから、鶏頭の漏れ達に例示してください。
旧キットもプレーンじゃない、カトキリファインもプレーンじゃない
じゃあ、プレーンなキットって存在しないの？
そもそも、あなたのいう「プレーンなもの」って存在しうるものなの？？？
あなたから見て、これが「プレーン」だってものがあるのなら
画稿でも立体物でもなんでもいいから、鶏頭の漏れ達に例示してください。
では、君のいう“普通のラーメン”の具体例を見せてくれよ。
カトキのラーメンが上手いかどうか、話はそれからだ。
カトキのラーメンが上手いかどうか、話はそれからだ。
>>282
うーん、でも、MGも１０年続いてるとスタイリングにも『流行性』みたいなのってあるよね。
少なくとも１年戦争の機体をズラっと並べてみても、
それ程『同時代の、同程度のテクノロジーで開発された兵器群』には見えないよ。
その辺りはもっとカトキフィルターを利かせても良かったんじゃないかと思うくらい。
（いわゆるカトキバージョンにしろ。という事ではなくてね）
その辺気にし始めると、いつまで経っても初期のドムなんかに
バランスやデザインを合わせ続ないとダメになっちゃうから、まあ、いいんだけど。
うーん、でも、MGも１０年続いてるとスタイリングにも『流行性』みたいなのってあるよね。
少なくとも１年戦争の機体をズラっと並べてみても、
それ程『同時代の、同程度のテクノロジーで開発された兵器群』には見えないよ。
その辺りはもっとカトキフィルターを利かせても良かったんじゃないかと思うくらい。
（いわゆるカトキバージョンにしろ。という事ではなくてね）
その辺気にし始めると、いつまで経っても初期のドムなんかに
バランスやデザインを合わせ続ないとダメになっちゃうから、まあ、いいんだけど。
>>287
旧キットの方がまだプレーンですよ？
チャーシューメンにも野菜ラーメンにも出来るし。
カトキのはぐちゃぐちゃしていてそのまま食べるか
他のラーメンを作ろうとすると汁も具も全部捨てるような面倒なことしなくちゃいけないからなあ。
やっと別のラーメンになる頃には麺が延びて不味いことこの上ない。
＞君のいう“普通のラーメン”の具体例を見せてくれよ。
意図的にループさせるな。過去ログ読めVer.ka。
旧キットの方がまだプレーンですよ？
チャーシューメンにも野菜ラーメンにも出来るし。
カトキのはぐちゃぐちゃしていてそのまま食べるか
他のラーメンを作ろうとすると汁も具も全部捨てるような面倒なことしなくちゃいけないからなあ。
やっと別のラーメンになる頃には麺が延びて不味いことこの上ない。
＞君のいう“普通のラーメン”の具体例を見せてくれよ。
意図的にループさせるな。過去ログ読めVer.ka。
>>276
それらは全部傍流の単なるバリエーションでしかないだろ？
プラモとして発売されたのはリアルタイプだけ、しかもそれすらもノーマルとの併売。
現在メインストリームとして展開されている製品と同一次元で考える事自体がおかしい。
>>279
？なんでそこでいきなりMG限定になってしまうのか解らんが。
それはともかく、ラーメンの例えは変だな。
敢えて言うなら、生野菜を食べようとサラダを注文したらドレッシングたっぷりだった、とか
鯛の刺身を注文したら「これが旨い」と言ってドミグラスソースをかけられた、ってところか。
確かに旨いのかもしれんが、素材の味を殺すような味付けをしてくれるなと言いたいだけだろ。
とりあえずID:2iaWIuAbを見てると典型的な狂信者とはどういうものかがよく解るな。
>>201の時点では煽りかと思ったがどうやら天然のようでｲﾀすぎる。
それはともかく、0083とセンチ偏重は事実って事でいいのか？
>>257の目論見通り見事に過去スレのループになってるが。
それらは全部傍流の単なるバリエーションでしかないだろ？
プラモとして発売されたのはリアルタイプだけ、しかもそれすらもノーマルとの併売。
現在メインストリームとして展開されている製品と同一次元で考える事自体がおかしい。
>>279
？なんでそこでいきなりMG限定になってしまうのか解らんが。
それはともかく、ラーメンの例えは変だな。
敢えて言うなら、生野菜を食べようとサラダを注文したらドレッシングたっぷりだった、とか
鯛の刺身を注文したら「これが旨い」と言ってドミグラスソースをかけられた、ってところか。
確かに旨いのかもしれんが、素材の味を殺すような味付けをしてくれるなと言いたいだけだろ。
とりあえずID:2iaWIuAbを見てると典型的な狂信者とはどういうものかがよく解るな。
>>201の時点では煽りかと思ったがどうやら天然のようでｲﾀすぎる。
それはともかく、0083とセンチ偏重は事実って事でいいのか？
>>257の目論見通り見事に過去スレのループになってるが。
>>287
はて？
無駄なアレンジ不要。
今風な商品が必要なら、それだけの修正で良い。
角を丸めたり丸い物を角張らせたりは個人でやるし。
逆に機構面のアレンジの様に万人に完成度が判断できる物は、不完全なまま世に出されてるのが不可解。
ところで擁護派は、自分で「手癖でアレンジ」されてると思っていても、権威があるとされる人がテレビ版に近いと言えば、その両方の話を頭の中で同居させちゃうんでしょ。
だからね。
もう、仕方ないと思うよ。
カトキファンにとってのカトキはさ。
必要なんでしょ。
判ったからさ。
はて？
無駄なアレンジ不要。
今風な商品が必要なら、それだけの修正で良い。
角を丸めたり丸い物を角張らせたりは個人でやるし。
逆に機構面のアレンジの様に万人に完成度が判断できる物は、不完全なまま世に出されてるのが不可解。
ところで擁護派は、自分で「手癖でアレンジ」されてると思っていても、権威があるとされる人がテレビ版に近いと言えば、その両方の話を頭の中で同居させちゃうんでしょ。
だからね。
もう、仕方ないと思うよ。
カトキファンにとってのカトキはさ。
必要なんでしょ。
判ったからさ。
一見さんやアンチの人には解りずらいんだろうけど、
時系列にそった体験と経験から考えるとカトキのラインってかなりプレーンだよ、実際。
時系列にそった体験と経験から考えるとカトキのラインってかなりプレーンだよ、実際。
>291
ではやはりそのプレーンな旧キットに手を加えてればいいじゃねーの？
無理してプレーンじゃないMGなんか買ってもしょうがねーじゃん。
結局、少なくとも旧キットの外観をそのままにアップグレードしたものと
カトキ（やビークラフトなど）が外観をいぐちゃぐちゃに(wした奴を比べて
バンダイ的には後者を選択してるっつーことだし。
ではやはりそのプレーンな旧キットに手を加えてればいいじゃねーの？
無理してプレーンじゃないMGなんか買ってもしょうがねーじゃん。
結局、少なくとも旧キットの外観をそのままにアップグレードしたものと
カトキ（やビークラフトなど）が外観をいぐちゃぐちゃに(wした奴を比べて
バンダイ的には後者を選択してるっつーことだし。
>バンダイ的には後者を選択してるっつーことだし。
そうそう、担当者の菊池が
消費者の要望より自分の趣味を最優先させた自慰に走ってるんだよな。
そうそう、担当者の菊池が
消費者の要望より自分の趣味を最優先させた自慰に走ってるんだよな。
センチは元々ガンダムいっぱいだからともかく0083の充実ッぷりは
確かに異例だね。MAも出たし巨大モノも出たし戦艦まで出るし。
でもキクチンが245の言う「責任」を取らされた話は聞かない。
聞かないどころか名前は出るは顔出しするはむしろ絶好調なんですが。
確かに異例だね。MAも出たし巨大モノも出たし戦艦まで出るし。
でもキクチンが245の言う「責任」を取らされた話は聞かない。
聞かないどころか名前は出るは顔出しするはむしろ絶好調なんですが。
>>296
で、これを言うとまたループを繰り返す訳だが
> 結局、少なくとも旧キットの外観をそのままにアップグレードしたものと
> カトキ（やビークラフトなど）が外観をいぐちゃぐちゃに(wした奴を比べて
> バンダイ的には後者を選択してるっつーことだし。
バンダイの選択は消費者の総意を反映したモノなのか？
MGのコンセプトが信者の言う通りだとしても
ではMGを買っている消費者は皆そのコンセプトに共感して買っているのか？
殆どの消費者は「最新技術で出来の良くなったガンプラ」以上の意識を持っているとは思えないが。
で、これを言うとまたループを繰り返す訳だが
> 結局、少なくとも旧キットの外観をそのままにアップグレードしたものと
> カトキ（やビークラフトなど）が外観をいぐちゃぐちゃに(wした奴を比べて
> バンダイ的には後者を選択してるっつーことだし。
バンダイの選択は消費者の総意を反映したモノなのか？
MGのコンセプトが信者の言う通りだとしても
ではMGを買っている消費者は皆そのコンセプトに共感して買っているのか？
殆どの消費者は「最新技術で出来の良くなったガンプラ」以上の意識を持っているとは思えないが。
>>296
旧キットを外観をそのままにアップデート（可動など）というのが、
大体からして困難そうだ。Ｚの変形なんか無理（←旧1/100を見よ）。
ＭＧ以前のガンポンや創刊間もない電ホでやってたけど、やっぱり
見た感じが変だった。
アンチは、そういうのが欲しいのかしれんが、俺の小学生の甥は
旧キットは勿論の事、可動戦士やオリジン版よりカトキ・リファインの方を
カッコいいといって欲しがる。
15年前の俺に見せても絶対、現ＭＧがカッコイイというだろう。
あとID:Y4FwM//w、川口氏は“近い”といっているのであって
“まったく同じ”とはいっていないぞ。そういう故意にする
誤読・曲解は、君だけじゃなくてアンチ全体をいやしめる行為だから
もうよせ。
旧キットを外観をそのままにアップデート（可動など）というのが、
大体からして困難そうだ。Ｚの変形なんか無理（←旧1/100を見よ）。
ＭＧ以前のガンポンや創刊間もない電ホでやってたけど、やっぱり
見た感じが変だった。
アンチは、そういうのが欲しいのかしれんが、俺の小学生の甥は
旧キットは勿論の事、可動戦士やオリジン版よりカトキ・リファインの方を
カッコいいといって欲しがる。
15年前の俺に見せても絶対、現ＭＧがカッコイイというだろう。
あとID:Y4FwM//w、川口氏は“近い”といっているのであって
“まったく同じ”とはいっていないぞ。そういう故意にする
誤読・曲解は、君だけじゃなくてアンチ全体をいやしめる行為だから
もうよせ。
ループするけど、消費者が今のMGをダメだと思ってるなら売れないわけで
バンダイはとっくにカトキを降ろしてるし、菊池は別の部署に回されてるだろうに。
結局アンチ(>299)的には
・俺の（脳内にある）デザインのほうがカトキより消費者に受け入れられる
・消費者はぐちゃぐちゃで駄目駄目なカトキデザインであっても、ガンプラというだけで買っている
ってこと？
バンダイはとっくにカトキを降ろしてるし、菊池は別の部署に回されてるだろうに。
結局アンチ(>299)的には
・俺の（脳内にある）デザインのほうがカトキより消費者に受け入れられる
・消費者はぐちゃぐちゃで駄目駄目なカトキデザインであっても、ガンプラというだけで買っている
ってこと？
>>299
総意を反映してるとみて妥当じゃないの。
そうでなきゃ、みんな、値段が数倍もするＭＧなんか買わず
旧キットを買うよ。
っていうか、
＞殆どの消費者は「最新技術で出来の良くなったガンプラ」以上の意識を持っているとは思えないが。
で充分じゃん。結局、カトキリファインを問題視してるのは
一部のアンチって事だけ。
総意を反映してるとみて妥当じゃないの。
そうでなきゃ、みんな、値段が数倍もするＭＧなんか買わず
旧キットを買うよ。
っていうか、
＞殆どの消費者は「最新技術で出来の良くなったガンプラ」以上の意識を持っているとは思えないが。
で充分じゃん。結局、カトキリファインを問題視してるのは
一部のアンチって事だけ。
ついでに
＞殆どの消費者は「最新技術で出来の良くなったガンプラ」
消費者の言う”出来の良い”に外観は含まれないわけ？
＞殆どの消費者は「最新技術で出来の良くなったガンプラ」
消費者の言う”出来の良い”に外観は含まれないわけ？
いや、みなが共感する必要はないし、そういう商品は理想の中にしか存在しないでしょう。
無駄なアレンジ不要、今風がほしければ各自改造でよい、といわれますが、
その無駄といわれるアレンジを施して、改造不要で今風にっていうのが
現行のバンダイが提供してる商品形態なんですよ。
MGをどうにかしろ、というよりも、プレーングレードを平行して提供せよ、
のほうが建設的だと思いますけどー
無駄なアレンジ不要、今風がほしければ各自改造でよい、といわれますが、
その無駄といわれるアレンジを施して、改造不要で今風にっていうのが
現行のバンダイが提供してる商品形態なんですよ。
MGをどうにかしろ、というよりも、プレーングレードを平行して提供せよ、
のほうが建設的だと思いますけどー
＞0083とセンチ偏重
プラモに限らずガンダム関連商品は１st物が圧倒的に多いのに
誰も「１st偏重だ！」とは言わないのは何故？
１stは人気・需要があるってのには何の疑いもなく納得出来るの？
プラモに限らずガンダム関連商品は１st物が圧倒的に多いのに
誰も「１st偏重だ！」とは言わないのは何故？
１stは人気・需要があるってのには何の疑いもなく納得出来るの？
＞プレーングレードを平行して提供せよ、のほうが建設的だと思いますけどー
うーん、ＨＧＵＣがソレって事で駄目？
実際、1/100で、可動して、塗り分け（塗装）不要で、面を間延びさせない
ディテールがあって……etc.っていったら、現行ＭＧになるしかないんじゃない？
多分、その主張からしてアンチの皆さんは上記の問題に対する解答をお持ちのようなんだが
それを具体的には、ちっとも示してくれないんだよね(w ケチ！
うーん、ＨＧＵＣがソレって事で駄目？
実際、1/100で、可動して、塗り分け（塗装）不要で、面を間延びさせない
ディテールがあって……etc.っていったら、現行ＭＧになるしかないんじゃない？
多分、その主張からしてアンチの皆さんは上記の問題に対する解答をお持ちのようなんだが
それを具体的には、ちっとも示してくれないんだよね(w ケチ！
>>300
>旧キットを外観をそのままにアップデート
誰も外観そのままにと言ってないと思われ。
毎度信者の捏造と言うか誇張は酷いですな。
つーか、被害妄想が激しいのか？
オリジナルの持つキャラクター性や魅力、個性的なラインを
俺の手癖が正解だと言わんばかりに平然と潰すからカトキはいらないと言われてるんだろ。
このカトキの手癖を正当化しようとした工業的アプローチ云々は全て『虚言』だったわけだし。
>旧キットを外観をそのままにアップデート
誰も外観そのままにと言ってないと思われ。
毎度信者の捏造と言うか誇張は酷いですな。
つーか、被害妄想が激しいのか？
オリジナルの持つキャラクター性や魅力、個性的なラインを
俺の手癖が正解だと言わんばかりに平然と潰すからカトキはいらないと言われてるんだろ。
このカトキの手癖を正当化しようとした工業的アプローチ云々は全て『虚言』だったわけだし。
>>305
その主張ははっきりいって信者仲間から勘弁してくれといわれるとおもうぞ。
その主張ははっきりいって信者仲間から勘弁してくれといわれるとおもうぞ。
>305
偏重厨はバンダイ的には１ｓｔが最も売れると思ってて
消費者の総意(wもそうだと思ってるんでしょ？きっと。
俺的には
・1st
・0083
・F91
が充実してくれれば後はどうでもいいんだが・・・
偏重厨はバンダイ的には１ｓｔが最も売れると思ってて
消費者の総意(wもそうだと思ってるんでしょ？きっと。
俺的には
・1st
・0083
・F91
が充実してくれれば後はどうでもいいんだが・・・
だったら、その「オリジナル」ってのをまず例示してみてくれよ？
安彦画稿版?? 大河原イラスト版???? それとも富野メモか!?
「オリジナル」っていっても決して一つではないし、
その上、上記の何れも現状の「殆どの消費者」にニーズ（可動・塗装不要等）には
そのままでは答えられないんだよ（ね？ 違うというのなら、示せ具体例）。
安彦画稿版?? 大河原イラスト版???? それとも富野メモか!?
「オリジナル」っていっても決して一つではないし、
その上、上記の何れも現状の「殆どの消費者」にニーズ（可動・塗装不要等）には
そのままでは答えられないんだよ（ね？ 違うというのなら、示せ具体例）。
ああ、あと
＞オリジナルの持つキャラクター性や魅力、個性的なライン
というのは、どのＭＳ・ＭＡのどの部分で、それをカトキ＝バンダイが、どの様に
＞俺の手癖が正解だと言わんばかりに平然と潰
したか、示せ具体例を。
＞オリジナルの持つキャラクター性や魅力、個性的なライン
というのは、どのＭＳ・ＭＡのどの部分で、それをカトキ＝バンダイが、どの様に
＞俺の手癖が正解だと言わんばかりに平然と潰
したか、示せ具体例を。
>>301
> ・俺の（脳内にある）デザインのほうがカトキより消費者に受け入れられる
さすがにそれは無い（w
>>292でも書いたが、余計な味付けは慎んでくれ、と言っているだけだよ。
> ・消費者はぐちゃぐちゃで駄目駄目なカトキデザインであっても、ガンプラというだけで買っている
これを言うと逃げっぽく聞こえるかも知れんが、
一部のダメダメ（MG-Z）を除いてカトキアレンジってそこまで気にならんのよ。
信者はアンチを一括りにした方がやりやすいのかも知れんが、アンチ＝カトキ全否定という訳ではない。
>>302
>総意を反映してるとみて妥当じゃないの。
>そうでなきゃ、みんな、値段が数倍もするＭＧなんか買わず旧キットを買うよ。
これは詭弁。
旧キットとMGが同レベルの技術で作られている時にのみ通用する論法。
>>303
>消費者の言う”出来の良い”に外観は含まれないわけ？
上に同じ。全く同じ条件でノーマルとVer.Kaが併売された場合のみにしか答えは出ない。
> ・俺の（脳内にある）デザインのほうがカトキより消費者に受け入れられる
さすがにそれは無い（w
>>292でも書いたが、余計な味付けは慎んでくれ、と言っているだけだよ。
> ・消費者はぐちゃぐちゃで駄目駄目なカトキデザインであっても、ガンプラというだけで買っている
これを言うと逃げっぽく聞こえるかも知れんが、
一部のダメダメ（MG-Z）を除いてカトキアレンジってそこまで気にならんのよ。
信者はアンチを一括りにした方がやりやすいのかも知れんが、アンチ＝カトキ全否定という訳ではない。
>>302
>総意を反映してるとみて妥当じゃないの。
>そうでなきゃ、みんな、値段が数倍もするＭＧなんか買わず旧キットを買うよ。
これは詭弁。
旧キットとMGが同レベルの技術で作られている時にのみ通用する論法。
>>303
>消費者の言う”出来の良い”に外観は含まれないわけ？
上に同じ。全く同じ条件でノーマルとVer.Kaが併売された場合のみにしか答えは出ない。
>>304
>いや、みなが共感する必要はないし、そういう商品は理想の中にしか存在しないでしょう。
では信者の「MGという商品の性質は～」という論法は通用しなくならないかい？
>MGをどうにかしろ、というよりも、プレーングレードを平行して提供せよ、
以前にも書いたんだけどねぇ、俺的には1/100HGUCで十分なんだよね。内部構造要らないし。
>>305
あのブームをリアルタイムで見てれば納得しますって（w
他の媒体を見れば解らない？0083は他と大差ない扱い、センチは殆ど知られてない。
その中でプラモでのみ異常に取り扱いが大きいのは奇妙じゃないか？
あかん、完全ループになってやがるわ。
>いや、みなが共感する必要はないし、そういう商品は理想の中にしか存在しないでしょう。
では信者の「MGという商品の性質は～」という論法は通用しなくならないかい？
>MGをどうにかしろ、というよりも、プレーングレードを平行して提供せよ、
以前にも書いたんだけどねぇ、俺的には1/100HGUCで十分なんだよね。内部構造要らないし。
>>305
あのブームをリアルタイムで見てれば納得しますって（w
他の媒体を見れば解らない？0083は他と大差ない扱い、センチは殆ど知られてない。
その中でプラモでのみ異常に取り扱いが大きいのは奇妙じゃないか？
あかん、完全ループになってやがるわ。
>>312
＞信者はアンチを一括りにした方がやりやすいのかも知れんが
それをいうなら、貴方の「信者」という括り・呼称もやめてもらいたい。
そうでない以上、上記の貴方の発言は「逃げ」「詭弁」発言以外の何物でもない。
＞旧キットとMGが同レベルの技術で作られている時にのみ通用する論法。
その同レベルの技術を駆使する為に、Ζ以降、テーパー等が意識され、
可動・変形に破綻の無いカトキリファインが要請された、と私は理解しているが？
また、たとえカトキが起用されなくとも、別人（団体）の手によって何らかの
リファインはされたろう。そうでもなければ、ガンダムの腰アーマーなど、
とてもじゃないが可動させられないからだ。
＞信者はアンチを一括りにした方がやりやすいのかも知れんが
それをいうなら、貴方の「信者」という括り・呼称もやめてもらいたい。
そうでない以上、上記の貴方の発言は「逃げ」「詭弁」発言以外の何物でもない。
＞旧キットとMGが同レベルの技術で作られている時にのみ通用する論法。
その同レベルの技術を駆使する為に、Ζ以降、テーパー等が意識され、
可動・変形に破綻の無いカトキリファインが要請された、と私は理解しているが？
また、たとえカトキが起用されなくとも、別人（団体）の手によって何らかの
リファインはされたろう。そうでもなければ、ガンダムの腰アーマーなど、
とてもじゃないが可動させられないからだ。
ふと,気になったんだが
>213
>0080：2（0）
>ZZ ：2（0）
>逆シャア：3（0）
なんでバリエ－ションを除いた数（）内が”ゼロ”の作品があるんだヽ(´Д｀;)ノ
>213
>0080：2（0）
>ZZ ：2（0）
>逆シャア：3（0）
なんでバリエ－ションを除いた数（）内が”ゼロ”の作品があるんだヽ(´Д｀;)ノ
うーん、俺は可動させるためのリファインは特に文句言わないアンチなんだが、場違いか？
線や面を増やしまくって魅力をとことんなくす点だけが不満で。
線や面を増やしまくって魅力をとことんなくす点だけが不満で。
好き嫌いってのは生理的なものだったりもするから
どんなに言葉を尽くしても、嫌いなものを好きになれないのは判るんだけどさー
なぜ嫌いなのかっていうのを分析するのは大事だと思うよ？
そうじゃないと宗教と変わらないでしょ？
だからここでも狂信的信者とかアンチって言われてるわけだしさ
具体的に、このＭＳのアレンジのこういうところがイヤだったとか言って欲しい
でないと平行線だよー
あと理想論ばっかで具体的な代案の無い反対って、意味が無いからね
日本の教育って、反対するときに理想論を語るのを良しとしてるところあるけど
理想は理想だからねー
どんなに言葉を尽くしても、嫌いなものを好きになれないのは判るんだけどさー
なぜ嫌いなのかっていうのを分析するのは大事だと思うよ？
そうじゃないと宗教と変わらないでしょ？
だからここでも狂信的信者とかアンチって言われてるわけだしさ
具体的に、このＭＳのアレンジのこういうところがイヤだったとか言って欲しい
でないと平行線だよー
あと理想論ばっかで具体的な代案の無い反対って、意味が無いからね
日本の教育って、反対するときに理想論を語るのを良しとしてるところあるけど
理想は理想だからねー
>>314
> それをいうなら、貴方の「信者」という括り・呼称もやめてもらいたい。
了解。気を付ける。
> その同レベルの技術を駆使する為に、Ζ以降、テーパー等が意識され、
> 可動・変形に破綻の無いカトキリファインが要請された、と私は理解しているが？
構造を実現する為に必要なら、ね。ガンダムの腰アーマーはその典型だね。
MG-Zで我慢ならないのは顔、脛、その他細かいディテール。
どれも変形とは無関係の部分だと思われるが。
>>317
安心しる。漏れも同意。
> それをいうなら、貴方の「信者」という括り・呼称もやめてもらいたい。
了解。気を付ける。
> その同レベルの技術を駆使する為に、Ζ以降、テーパー等が意識され、
> 可動・変形に破綻の無いカトキリファインが要請された、と私は理解しているが？
構造を実現する為に必要なら、ね。ガンダムの腰アーマーはその典型だね。
MG-Zで我慢ならないのは顔、脛、その他細かいディテール。
どれも変形とは無関係の部分だと思われるが。
>>317
安心しる。漏れも同意。
漏れ、機体を作品別で片寄ってるなんて思いもしなかったよ（藁
つーか、一年戦争～0083で一区切り、Z～センチネル迄を一区切り、
ぽつんと0093、で、F91、X骨、Vで一区切りつー考えだったけど。
ま、片寄るって言われても、分母の数字が小さすぎて確率のゆらぎ程度にしか
感じんが。
つーか、知名度が低けりゃある程度数まとめりゃ広告もうちやすいし、雑誌も
採り上げやすい。とかでもぶっちゃけ十分理由になるんでないの？
つーか、一年戦争～0083で一区切り、Z～センチネル迄を一区切り、
ぽつんと0093、で、F91、X骨、Vで一区切りつー考えだったけど。
ま、片寄るって言われても、分母の数字が小さすぎて確率のゆらぎ程度にしか
感じんが。
つーか、知名度が低けりゃある程度数まとめりゃ広告もうちやすいし、雑誌も
採り上げやすい。とかでもぶっちゃけ十分理由になるんでないの？
>>316
＞何言ってんだ？MIAは概ね評判良いじゃないか。あのラインで組み立てキットが欲しいよ、俺は。
MIAについては、∀しか買ってないんで、よくは知らないのだけど、
あれってＭＧ等のラインを意識してないか？
ガンダムなんか、腰フロントアーマー等、はじめはVer.1.0風だったのに
リニューアルされたらＰＧ・Ver.1.5風のラインになってたぞ。
＞前スレでも小松原氏や宮武氏の名が挙がってるし反対するのはカトキ信者くらいだ。
まず、「カトキリファイン最高」と発言する小松原氏は「カトキ信者」じゃないのか？(w
宮武氏についても、イラストでは「手癖」出しまくりな訳だが、
カトキは駄目で宮武氏はＯＫという客観的な理由を教えてくれ。
＞何言ってんだ？MIAは概ね評判良いじゃないか。あのラインで組み立てキットが欲しいよ、俺は。
MIAについては、∀しか買ってないんで、よくは知らないのだけど、
あれってＭＧ等のラインを意識してないか？
ガンダムなんか、腰フロントアーマー等、はじめはVer.1.0風だったのに
リニューアルされたらＰＧ・Ver.1.5風のラインになってたぞ。
＞前スレでも小松原氏や宮武氏の名が挙がってるし反対するのはカトキ信者くらいだ。
まず、「カトキリファイン最高」と発言する小松原氏は「カトキ信者」じゃないのか？(w
宮武氏についても、イラストでは「手癖」出しまくりな訳だが、
カトキは駄目で宮武氏はＯＫという客観的な理由を教えてくれ。
腰アーマーの分割可動？そんなの設定無視もいいとこ！ゴムで作れ！
っていうのも、設定重視でいえばもっともな意見なんだけどー
それはいくらなんでも・・・って思うよねW
「可動に関わるアレンジ程度ならOK」 っていうのは個人的にも納得できるけど、
納得した上で、「腰アーマー分割無し」に対してなにか正当性・優位性が
ある線引きなのか疑ったほうがいいよ。
っていうのも、設定重視でいえばもっともな意見なんだけどー
それはいくらなんでも・・・って思うよねW
「可動に関わるアレンジ程度ならOK」 っていうのは個人的にも納得できるけど、
納得した上で、「腰アーマー分割無し」に対してなにか正当性・優位性が
ある線引きなのか疑ったほうがいいよ。
アンチ的には、用はもっと擬人的キャラクター性を殺さないアレンジはできんものかって事よ。
あくまでキャラクターでしかないんだから。
あくまでキャラクターでしかないんだから。
>>321
俺はその発言主ではないが、カトキリファインは度を越えて手癖でまくりだってのはわかるよな？
手癖と呼べるレベルはとっくに超えている気もするが。
というかカトキのリファインは好きじゃない、という思いに宮武氏はどうだといわれても困るわけで・・・
いくら理詰めで反論されても生理的な部分はそうかんたんにかわらんよ。
俺はその発言主ではないが、カトキリファインは度を越えて手癖でまくりだってのはわかるよな？
手癖と呼べるレベルはとっくに超えている気もするが。
というかカトキのリファインは好きじゃない、という思いに宮武氏はどうだといわれても困るわけで・・・
いくら理詰めで反論されても生理的な部分はそうかんたんにかわらんよ。
間違えた
×「カトキの無能と担当者の自慰が騙られながら」
○「カトキの無能と担当者の自慰が語られながら」
×「カトキの無能と担当者の自慰が騙られながら」
○「カトキの無能と担当者の自慰が語られながら」
>>323
行き着く先はそこかもね。
自分を含め、アンチはガンダムというロボットアニメのキャラクター商品、という視点で
ガンプラ全体を捉えていると思うんだよ。
>>324
俺から見てもその物言いはウザい。
説得力を持たせたいなら、もっと言い方を考えるべき。
行き着く先はそこかもね。
自分を含め、アンチはガンダムというロボットアニメのキャラクター商品、という視点で
ガンプラ全体を捉えていると思うんだよ。
>>324
俺から見てもその物言いはウザい。
説得力を持たせたいなら、もっと言い方を考えるべき。
>>323
＞擬人的キャラクター性を殺さないアレンジ
>>285にあるアンチの人の意見と併せて了解！ しかし、これって
好みの問題を外しても難しいと思うよ。
素人考えで恐縮なのだが、テーパーの処理や足が左右同型といった
カトキの“工業製品的”なリファイン・デザインって、
工業製品であるプラモと相性がいいだよね。
すくなくとも、ガンダム系の側頭部の張り出し上辺のラインなんか
うまくこじつけてるなぁ、と感心する。
擬人的キャラクターのプラモを欲しがる人とメカの縮尺模型を欲しがる人の
割合はしらんけど（後者の方が多いんじゃないかなぁ）、
上記の理由から、それはＢクラのＧＫで、ってのが現実だと思うよ。
＞擬人的キャラクター性を殺さないアレンジ
>>285にあるアンチの人の意見と併せて了解！ しかし、これって
好みの問題を外しても難しいと思うよ。
素人考えで恐縮なのだが、テーパーの処理や足が左右同型といった
カトキの“工業製品的”なリファイン・デザインって、
工業製品であるプラモと相性がいいだよね。
すくなくとも、ガンダム系の側頭部の張り出し上辺のラインなんか
うまくこじつけてるなぁ、と感心する。
擬人的キャラクターのプラモを欲しがる人とメカの縮尺模型を欲しがる人の
割合はしらんけど（後者の方が多いんじゃないかなぁ）、
上記の理由から、それはＢクラのＧＫで、ってのが現実だと思うよ。
>>327
つーかねぇ、あまりにシーンが拡散し過ぎて、基準なんてどこに有るのか解らなく
なってるっつーのが現状でしょうよ？
で、キャラクター商品として「画面のイメージを大事にして作る」なんて流れは
ガンプラシーンでは傍流っぽいんだが、そこらへんはどうか？
また、そういう方向性のモノ、例えば浪漫堂のソフビとか、Ｂクラのガレキとか
可動戦士とか、それが消費者が欲する形ならそっちの（プロポーション取り）ほうが
メインストリームになりそうなもんだが。浪漫堂もBクラもシリーズ打ち切り、
可動戦士もスローペース。しかも主役機のみ。
つーかねぇ、あまりにシーンが拡散し過ぎて、基準なんてどこに有るのか解らなく
なってるっつーのが現状でしょうよ？
で、キャラクター商品として「画面のイメージを大事にして作る」なんて流れは
ガンプラシーンでは傍流っぽいんだが、そこらへんはどうか？
また、そういう方向性のモノ、例えば浪漫堂のソフビとか、Ｂクラのガレキとか
可動戦士とか、それが消費者が欲する形ならそっちの（プロポーション取り）ほうが
メインストリームになりそうなもんだが。浪漫堂もBクラもシリーズ打ち切り、
可動戦士もスローペース。しかも主役機のみ。
＞カトキは使えないから使える人に交代して欲しいと言って何が問題がある？
問題は無いけど,現状を無視して「回りもみんなそう思ってる」
という考えは痛い。
＞使えないのにカトキでなければならないとする客観的理由を教えてくれ
俺はカトキは「使える」と思ってるんで(＞ω＜)ゞ
問題は無いけど,現状を無視して「回りもみんなそう思ってる」
という考えは痛い。
＞使えないのにカトキでなければならないとする客観的理由を教えてくれ
俺はカトキは「使える」と思ってるんで(＞ω＜)ゞ
>>329
そう言う事じゃない。
あんたがカトキを嫌うのは構わん。でもそんな言い方をすると相手が態度を硬化させるだけだろ？
北風と太陽だよ。自説に自信があるなら尚更余裕を持って相手に接しなけりゃな。
もし単に肯定派に喧嘩を売るのだけが目的だったら、そういう香具師を相手にした俺が間違ってた。
そう言う事じゃない。
あんたがカトキを嫌うのは構わん。でもそんな言い方をすると相手が態度を硬化させるだけだろ？
北風と太陽だよ。自説に自信があるなら尚更余裕を持って相手に接しなけりゃな。
もし単に肯定派に喧嘩を売るのだけが目的だったら、そういう香具師を相手にした俺が間違ってた。
>329みたいのはｽﾙｰすれよ。レベルが低すぎて話しになんねーよ。
>「画面のイメージを大事にして作る」
こっちもこっちでそれを極めた方向のGKなんかもあるしね。
画面イメージをとことん追求すると、無可動のスタチューにしかならない罠。
そう思うと、ガンプラの進化の歴史は可動の歴史なんだよな。
可動のため、模型化時にデザインを変える、というのは
ファーストからのガンプラの基本。
こっちもこっちでそれを極めた方向のGKなんかもあるしね。
画面イメージをとことん追求すると、無可動のスタチューにしかならない罠。
そう思うと、ガンプラの進化の歴史は可動の歴史なんだよな。
可動のため、模型化時にデザインを変える、というのは
ファーストからのガンプラの基本。
ジョギングに行くんで、今夜はここまで御免。
>>325
＞俺はその発言主ではないが、カトキリファインは度を越えて手癖でまくりだってのはわかるよな？
＞手癖と呼べるレベルはとっくに超えている気もするが。
例えば『センチュリー』やロマンアルバムだったかに掲載されていた
宮武イラスト等と比べたら、カトキリファインなんて大人しいもの。
何故、カトキは駄目で鵺＝宮武、あるいは出淵ならＯＫなのか、が判らん。
で、結局、
＞というかカトキのリファインは好きじゃない、という思いに宮武氏はどうだといわれても困るわけで・・・
＞いくら理詰めで反論されても生理的な部分はそうかんたんにかわらんよ。
って事で、実は個人的な趣味嗜好の問題って事？
だったらカトキ大好きな「信者」の趣味嗜好も尊重すべきだし、
所詮は多寡が個人の趣味嗜好って事で、自分が少数派だったら
我慢するしかないだろう。
趣味の悪い譬えしか思いつけず恐縮なんだが、
「俺は貧乳女が好きなのに、ＴＶやグラビアには巨乳ばかり。MEGUMI死すべし。
イエローキャブは糞企業」なんて書込み続ける香具師は悲惨だよ。
>>325
＞俺はその発言主ではないが、カトキリファインは度を越えて手癖でまくりだってのはわかるよな？
＞手癖と呼べるレベルはとっくに超えている気もするが。
例えば『センチュリー』やロマンアルバムだったかに掲載されていた
宮武イラスト等と比べたら、カトキリファインなんて大人しいもの。
何故、カトキは駄目で鵺＝宮武、あるいは出淵ならＯＫなのか、が判らん。
で、結局、
＞というかカトキのリファインは好きじゃない、という思いに宮武氏はどうだといわれても困るわけで・・・
＞いくら理詰めで反論されても生理的な部分はそうかんたんにかわらんよ。
って事で、実は個人的な趣味嗜好の問題って事？
だったらカトキ大好きな「信者」の趣味嗜好も尊重すべきだし、
所詮は多寡が個人の趣味嗜好って事で、自分が少数派だったら
我慢するしかないだろう。
趣味の悪い譬えしか思いつけず恐縮なんだが、
「俺は貧乳女が好きなのに、ＴＶやグラビアには巨乳ばかり。MEGUMI死すべし。
イエローキャブは糞企業」なんて書込み続ける香具師は悲惨だよ。
結局、カトキを肯定する客観的理由は説明できないんだろ？
客観的理由を求めてるのに「俺はカトキは「使える」と思ってる」と
主観を垂れる馬鹿も現れるし。
客観的理由を求めてるのに「俺はカトキは「使える」と思ってる」と
主観を垂れる馬鹿も現れるし。
>>336
>実は個人的な趣味嗜好の問題って事？
というかいまさらこんなこと確認されるほうが俺は驚いた。
生理的に嫌とか趣味嗜好で嫌って、初めて出た意見だっけ…
ずーっと前から出てきてる1意見のひとつのはずなんだが…
>実は個人的な趣味嗜好の問題って事？
というかいまさらこんなこと確認されるほうが俺は驚いた。
生理的に嫌とか趣味嗜好で嫌って、初めて出た意見だっけ…
ずーっと前から出てきてる1意見のひとつのはずなんだが…
>>338
貴方は「使えない」と考えているようだが、それも貴方の主観に過ぎない。
使えるのか使えないのか、それを決めるのは残念ながら貴方じゃない。
あと、全面的にカトキ肯定じゃないが、現状はカトキでいいと思う。
他に居ないという訳じゃなくて、カトキ以外だともっと変に弄られそうで怖い。
貴方は「使えない」と考えているようだが、それも貴方の主観に過ぎない。
使えるのか使えないのか、それを決めるのは残念ながら貴方じゃない。
あと、全面的にカトキ肯定じゃないが、現状はカトキでいいと思う。
他に居ないという訳じゃなくて、カトキ以外だともっと変に弄られそうで怖い。
>>337
だから「プロポーション取りが」って注釈つけてるでしょうが？
そういう製品が売れて、カトキMGが売れなきゃ、自然とバイアスが
かかるでしょ？ってこと。あと「プラモである」ってアドバンテージは
今現在どれ位あるのかね？逆にデメリットになることもあると思うんだが？
だから「プロポーション取りが」って注釈つけてるでしょうが？
そういう製品が売れて、カトキMGが売れなきゃ、自然とバイアスが
かかるでしょ？ってこと。あと「プラモである」ってアドバンテージは
今現在どれ位あるのかね？逆にデメリットになることもあると思うんだが？
ちょっと思ったんだけど、カトキの手癖云々のネタって、
MGゼータ・MGサザビー・MG＆HGUCグフ辺りが多いよね。
でも、これはどれもこれも数年前のネタだぜ？ゼータに至っては軽く５年を超えてるし。
俺は、HGUCハイゴッグとかHGUCゼータ画稿とかはかなりプレーンなアレンジだと思うが。
最近（＝ここ２年以内に限定）のカトキの仕事はどうよ？＞アンチ含めALL
これは単純に興味があって聞くんだけど。
MGゼータ・MGサザビー・MG＆HGUCグフ辺りが多いよね。
でも、これはどれもこれも数年前のネタだぜ？ゼータに至っては軽く５年を超えてるし。
俺は、HGUCハイゴッグとかHGUCゼータ画稿とかはかなりプレーンなアレンジだと思うが。
最近（＝ここ２年以内に限定）のカトキの仕事はどうよ？＞アンチ含めALL
これは単純に興味があって聞くんだけど。
＞客観的理由を求めてるのに「俺はカトキは「使える」と思ってる」と
＞主観を垂れる馬鹿も現れるし。
カトキは「使える」とも思ってるんで答え（られ）ない
と言う意味だったんだけど、最後まで書かないと分からない方？
前提で「カトキが使えない」としてる時点でこの質問に意味は無いんだよ。
「使えない」と思いつつカトキを擁護する、という人間以外答えられないわけだし。
＞主観を垂れる馬鹿も現れるし。
カトキは「使える」とも思ってるんで答え（られ）ない
と言う意味だったんだけど、最後まで書かないと分からない方？
前提で「カトキが使えない」としてる時点でこの質問に意味は無いんだよ。
「使えない」と思いつつカトキを擁護する、という人間以外答えられないわけだし。
とりあえず、
河森版ガンダム＝GP01
出淵版ガンダム＝アレックス
藤田版ゼータ＝タイラントソード版ゼータ
などは、本人達的にはみんな元と同じもの
（本来はこうあるべきだというイメージ）
を描いたつもりなわけで。
他に大河原リファインのHG,MG、オリジンとかもあるけど。
少なくともこの人たちよりは、
カトキはアレンジャーとして適任に思える。
河森版ガンダム＝GP01
出淵版ガンダム＝アレックス
藤田版ゼータ＝タイラントソード版ゼータ
などは、本人達的にはみんな元と同じもの
（本来はこうあるべきだというイメージ）
を描いたつもりなわけで。
他に大河原リファインのHG,MG、オリジンとかもあるけど。
少なくともこの人たちよりは、
カトキはアレンジャーとして適任に思える。
>>339 じゃあlNOB+3hkは「俺は貧乳女が好きなのに、ＴＶやグラビアには巨乳ばかり。
MEGUMI死すべし。イエローキャブは糞企業」なんて書込み続ける悲惨な香具師（ｗ
MEGUMI死すべし。イエローキャブは糞企業」なんて書込み続ける悲惨な香具師（ｗ
>>341
だから、商品形態があまりに違いすぎるから
ユーザーがプロポーションだけで選択するわけがないんだが。
プラモのアドバンテージは価格、プラモデルであるという事がもたらす親しみやすさ、
販売店と在庫量の絶対的な差、と山ほど有る。
だから、商品形態があまりに違いすぎるから
ユーザーがプロポーションだけで選択するわけがないんだが。
プラモのアドバンテージは価格、プラモデルであるという事がもたらす親しみやすさ、
販売店と在庫量の絶対的な差、と山ほど有る。
＞貴方は「使えない」と考えているようだが、それも貴方の主観に過ぎない
いえ、客観ですよ。これまでのレスでカトキの無能ぶりが尽く証明されたでしょ。
工業的アプローチにしても立体把握能力にしても。
だから「使えない」と言ったまで。
これを否定するなら使えるカトキマウスを出すなり
設定通り薄いコアファイターとビームサーベルを収納を再現できる完全変形V2をモデル化することだな。
物理的に無理だけど。
いえ、客観ですよ。これまでのレスでカトキの無能ぶりが尽く証明されたでしょ。
工業的アプローチにしても立体把握能力にしても。
だから「使えない」と言ったまで。
これを否定するなら使えるカトキマウスを出すなり
設定通り薄いコアファイターとビームサーベルを収納を再現できる完全変形V2をモデル化することだな。
物理的に無理だけど。
主観を客観と言ってはばからないのはすげえな。
本当に客観だったら擁護派が現れるわけないじゃん。矛盾してるよ。
本当に客観だったら擁護派が現れるわけないじゃん。矛盾してるよ。
コアファイターはともかく、ビームサーベルの収納スペースは十分だと思うが・・・
奥まってるんで模型的には難しそうだけど。
しかし１０年以上前や、専門外のデザインを辱めないといけないのが不憫だな。
奥まってるんで模型的には難しそうだけど。
しかし１０年以上前や、専門外のデザインを辱めないといけないのが不憫だな。
>最近のカトキの仕事はどうよ
HGUC Zの試作モックで狂喜し、模型店店頭に掲示された試験打ち？の
画像を見て落胆したうちの一人。
Zの胸部ってあそこまで幅狭く無いし、あそこまで上寄りじゃあないだろと。
MG Zに引っ張られてんなーと感じた。
撮影時のアングルも有るのかもしれないし、留保したい部分も有るけれど
まあ買うことは買う。十分素材足りえる範囲（出来）だろうと思うから。
HGUC Zの試作モックで狂喜し、模型店店頭に掲示された試験打ち？の
画像を見て落胆したうちの一人。
Zの胸部ってあそこまで幅狭く無いし、あそこまで上寄りじゃあないだろと。
MG Zに引っ張られてんなーと感じた。
撮影時のアングルも有るのかもしれないし、留保したい部分も有るけれど
まあ買うことは買う。十分素材足りえる範囲（出来）だろうと思うから。
>設定通り薄いコアファイターとビームサーベルを収納を再現できる完全変形V2をモデル化することだな。
>物理的に無理だけど。
そもそもガンダムワールドのメカ設定って、100％模型にて再現できるものでなくてはいくないの？
膝立ちもろくに出来ない、ライフルも正面で構えられない。背後のサーベルさえ抜くことの出来ない
箱ロボットに対してさ。
>物理的に無理だけど。
そもそもガンダムワールドのメカ設定って、100％模型にて再現できるものでなくてはいくないの？
膝立ちもろくに出来ない、ライフルも正面で構えられない。背後のサーベルさえ抜くことの出来ない
箱ロボットに対してさ。
>Zの胸部ってあそこまで幅狭く無いし
旧1/100の反動かもしれないなあw
とかいいつつ、俺は特に気にならなかったわけだが。
まあ、実物手にとってみないとなんとも。
旧1/100の反動かもしれないなあw
とかいいつつ、俺は特に気にならなかったわけだが。
まあ、実物手にとってみないとなんとも。
最近の画は以前ほど手癖炸裂って程でもないのは客観的に見ても
明らか。しかし、以前ゴッグを否定したときにも書いたが、
トレース能力ホントにないね。カケラもない。バランス取りも下手だし。
ブチのHGUCのジム(名前失念）の腕の短さﾐﾀｲなのは特例として
是正すべきだと常々思っていたんだけど、画稿では見事にトレースしちゃってるし。
最近誌面に載ったゼータも酷いと思った。
嫌みさはそれほど感じないが、トレースして練習して、
さらにトレースしたんだろう線に見える(いつもとタッチが異なる）が、
右足の膝辺りの曲がり方はおかしい。やっつけ仕事かとｵﾓﾀ
明らか。しかし、以前ゴッグを否定したときにも書いたが、
トレース能力ホントにないね。カケラもない。バランス取りも下手だし。
ブチのHGUCのジム(名前失念）の腕の短さﾐﾀｲなのは特例として
是正すべきだと常々思っていたんだけど、画稿では見事にトレースしちゃってるし。
最近誌面に載ったゼータも酷いと思った。
嫌みさはそれほど感じないが、トレースして練習して、
さらにトレースしたんだろう線に見える(いつもとタッチが異なる）が、
右足の膝辺りの曲がり方はおかしい。やっつけ仕事かとｵﾓﾀ
トレースつーか描き直してるだけだよね。
森山ラムと土器手ラムほどにも違わない。
森山ラムと土器手ラムほどにも違わない。
>>355
なんか別のニュアンス（模写？）で言ってるっぽいが、
絵で「トレース」と言うと、そのまま元絵をなぞることを差す。
トレース能力ってなんだ？トレースには能力もクソも必要ない。
あの画稿を本気でトレースだと思ってるなら、
それだけカトキが元の印象を湧出して再現できていることになっちゃうし。
設定画とカトキ画稿と二枚重ねて見れば明白だろうから、重ねてみれば？
重なる線は一切ありませんよ？
なんか別のニュアンス（模写？）で言ってるっぽいが、
絵で「トレース」と言うと、そのまま元絵をなぞることを差す。
トレース能力ってなんだ？トレースには能力もクソも必要ない。
あの画稿を本気でトレースだと思ってるなら、
それだけカトキが元の印象を湧出して再現できていることになっちゃうし。
設定画とカトキ画稿と二枚重ねて見れば明白だろうから、重ねてみれば？
重なる線は一切ありませんよ？
湧出→抽出
ちょっと話は違うけど以前パトレイバーの設定資料集に載ってた
カトキ画のメカのデッキ風景は、上手いと思ったけどなあ。
カトキそんなに絵が下手かな。
カトキ画のメカのデッキ風景は、上手いと思ったけどなあ。
カトキそんなに絵が下手かな。
>>356
そうそう。まったく『カトキさんが描いてるだけ』っつーのが最近多いね。
あそこまでアングルから等身からアニメ設定に寄るんだったら、
ＨＧＵＣなんかもうカトキいらねーじゃんって気がするよ。
ＭＧにしたってそれこそ同時代の連邦系ＭＳのバリエーションで
関節の付き位置が違ったり、プロポーションのバランスが別物だったり、
統一したビジョンがなく「その場その場で解釈を変えてる」フシがあるしなぁ…。
そうそう。まったく『カトキさんが描いてるだけ』っつーのが最近多いね。
あそこまでアングルから等身からアニメ設定に寄るんだったら、
ＨＧＵＣなんかもうカトキいらねーじゃんって気がするよ。
ＭＧにしたってそれこそ同時代の連邦系ＭＳのバリエーションで
関節の付き位置が違ったり、プロポーションのバランスが別物だったり、
統一したビジョンがなく「その場その場で解釈を変えてる」フシがあるしなぁ…。
最近のHGUCのZのｶﾄｷ画ってのは一見地味そうだけど良く考えられてるよ。
その考えられてるﾄｺﾛを一々説明すべきなのかもしれないがめんどくせー。
ただ元のｱﾆﾒ設定とはいい意味でかなり違うのは確かだよ。
多くに脳内美化されているｶﾀﾁを実際に即して3D化するなら
一つのｺﾀｴにすぎないとしてもいい線だよ。
その考えられてるﾄｺﾛを一々説明すべきなのかもしれないがめんどくせー。
ただ元のｱﾆﾒ設定とはいい意味でかなり違うのは確かだよ。
多くに脳内美化されているｶﾀﾁを実際に即して3D化するなら
一つのｺﾀｴにすぎないとしてもいい線だよ。
>>355
＞ブチのHGUCのジム(名前失念）の腕の短さﾐﾀｲなのは特例として
＞是正すべきだと常々思っていたんだけど、画稿では見事にトレースしちゃってるし。
どうでも良いけど、随分都合の良い物言いじゃないかな、自分の気に入らないとこは
「是正すべき」で
気に入ってるとこをいじったら
「手癖炸裂」
というのは、あまりにも矛盾していないか？
カトキはあなただけが満足するようなプラモを出すためにガンプラのアレンジを
しているわけじゃないと思うぞ。
＞ブチのHGUCのジム(名前失念）の腕の短さﾐﾀｲなのは特例として
＞是正すべきだと常々思っていたんだけど、画稿では見事にトレースしちゃってるし。
どうでも良いけど、随分都合の良い物言いじゃないかな、自分の気に入らないとこは
「是正すべき」で
気に入ってるとこをいじったら
「手癖炸裂」
というのは、あまりにも矛盾していないか？
カトキはあなただけが満足するようなプラモを出すためにガンプラのアレンジを
しているわけじゃないと思うぞ。
>>362
本編イメージは別に短く無いと思うんだけどね。>寒冷地ジム
それにHGUCガンキャノンみたいに劇中イメージから結構弄った物と、
寒ジムみたいな設定書だけみてリライトした物が同一シリーズで同居してるのは
カトキが統一してやってる意味は無いと思うが？
そういう一貫してない姿勢がアンチを生んでると思う。
本編イメージは別に短く無いと思うんだけどね。>寒冷地ジム
それにHGUCガンキャノンみたいに劇中イメージから結構弄った物と、
寒ジムみたいな設定書だけみてリライトした物が同一シリーズで同居してるのは
カトキが統一してやってる意味は無いと思うが？
そういう一貫してない姿勢がアンチを生んでると思う。
>>346
あえてディベート。
画面イメージのガレキは「ガレキ」であるが故に比較できない。という意見は
『カトキ版MSのガレキがマニア層に熱烈に支持（購買）されたために、
「カトキデザイン」が模型化の際に無視できないものとなった。』という現象と、
軽く矛盾するように思えるんだけど？
あえてディベート。
画面イメージのガレキは「ガレキ」であるが故に比較できない。という意見は
『カトキ版MSのガレキがマニア層に熱烈に支持（購買）されたために、
「カトキデザイン」が模型化の際に無視できないものとなった。』という現象と、
軽く矛盾するように思えるんだけど？
カトキはカトキ本人とカトキに契合する人間だけが満足するプラモを出すためにガンプラの珍妙アレンジを
しているのれす。
しているのれす。
胸部の形が気に入らないって？
腹部のラインが下がり過ぎるってのあるし、肩幅が広くなり過ぎるってのもあるが、
元のアニメ設定の変形時に面が一面見えなくなるマジックを解決できるギミックを組めるなら
いいんだよ。内臓を外すことを考えてもな。妥協はするさ。
腹部のラインが下がり過ぎるってのあるし、肩幅が広くなり過ぎるってのもあるが、
元のアニメ設定の変形時に面が一面見えなくなるマジックを解決できるギミックを組めるなら
いいんだよ。内臓を外すことを考えてもな。妥協はするさ。
>>363
はて、これまでカトキ嫌いの人たちは、
程度の差はあれど、ほぼ一貫して
「元デザインを自分流に変えるとはけしからん！」
と怒っていたのではないですか？
カトキがそういう声を反映したかどうかは知らないけど、
カトキなりに思うところがあって、元デザインよりの方向で
アレンジしてきた結果がＨＧＵＣジム寒冷地仕様なのでしょう。
（元々ＨＧＵＣはアニメよりのデザインを尊重する方向でまとめられてきた
わけだしね）
過程はどうあれ、カトキ嫌いの人たちが望んでいるモノに少しでも
近いものが出てきたにも関わらず、それまでの批判を翻すような
発言をしたのはどうなんだ、て話なんですよ、>>362の発言は。
ところが、そう批判されたら
＞そういう一貫してない姿勢がアンチを生んでると思う。
というのは、これはどう考えてもいいわけに過ぎないのではないですかね。
まして、ガンキャノンとジム寒冷地は
・元デザインの成立時期に１０年くらいの差がある
・元々のデザイナーも違う
・シリーズ初期の商品とほぼ最新の商品
等々、いじるにしても方法論などが違うモノを同列に挙げて
批判するのは個人的にはどうかと思うのですけど。
はて、これまでカトキ嫌いの人たちは、
程度の差はあれど、ほぼ一貫して
「元デザインを自分流に変えるとはけしからん！」
と怒っていたのではないですか？
カトキがそういう声を反映したかどうかは知らないけど、
カトキなりに思うところがあって、元デザインよりの方向で
アレンジしてきた結果がＨＧＵＣジム寒冷地仕様なのでしょう。
（元々ＨＧＵＣはアニメよりのデザインを尊重する方向でまとめられてきた
わけだしね）
過程はどうあれ、カトキ嫌いの人たちが望んでいるモノに少しでも
近いものが出てきたにも関わらず、それまでの批判を翻すような
発言をしたのはどうなんだ、て話なんですよ、>>362の発言は。
ところが、そう批判されたら
＞そういう一貫してない姿勢がアンチを生んでると思う。
というのは、これはどう考えてもいいわけに過ぎないのではないですかね。
まして、ガンキャノンとジム寒冷地は
・元デザインの成立時期に１０年くらいの差がある
・元々のデザイナーも違う
・シリーズ初期の商品とほぼ最新の商品
等々、いじるにしても方法論などが違うモノを同列に挙げて
批判するのは個人的にはどうかと思うのですけど。
アンチも信者もひとりじゃないんだが。
まずそれを理解できてない人はひとまず御退場を願う。
まずそれを理解できてない人はひとまず御退場を願う。
＞367
煽るときと意見を伺うときで口調が変わるのが見ていて愉快ですね。
煽るときと意見を伺うときで口調が変わるのが見ていて愉快ですね。
＞トレース能力ホントにないね。カケラもない。バランス取りも下手だし。
＞ブチのHGUCのジム(名前失念）の腕の短さﾐﾀｲなのは特例として
＞是正すべきだと常々思っていたんだけど、画稿では見事にトレースしちゃってるし。
このダブルスタンダードぶり、つうかそれを隠そうともしない、
疑問に思っていない様はすごいよ。カトキが有能無能以前の話だわ。
＞ブチのHGUCのジム(名前失念）の腕の短さﾐﾀｲなのは特例として
＞是正すべきだと常々思っていたんだけど、画稿では見事にトレースしちゃってるし。
このダブルスタンダードぶり、つうかそれを隠そうともしない、
疑問に思っていない様はすごいよ。カトキが有能無能以前の話だわ。
>>367
>まして、ガンキャノンとジム寒冷地は
>・元デザインの成立時期に１０年くらいの差がある
>・元々のデザイナーも違う
>・シリーズ初期の商品とほぼ最新の商品
>等々、いじるにしても方法論などが違うモノを同列に挙げて
>批判するのは個人的にはどうかと思うのですけど。
だから、各要素を全て満たしてシリーズを均せないんだったら１人でやってる意味ないね。
シリーズ初期であろうと後期であろうと製品の設計が違うのは当然、デザインコンセプトは
統一されてて当然だと思うけど、発売順にアレンジに幅があるのは問題だと思うけど。
この場合は同列に比較出来ない時点でカトキを起用している意味は無いと思います。
トレース能力はあるよ。 MGGM改の画稿の右腕なんて0083の設定と同じように歪んでる。
直せ！と思うよ。
>まして、ガンキャノンとジム寒冷地は
>・元デザインの成立時期に１０年くらいの差がある
>・元々のデザイナーも違う
>・シリーズ初期の商品とほぼ最新の商品
>等々、いじるにしても方法論などが違うモノを同列に挙げて
>批判するのは個人的にはどうかと思うのですけど。
だから、各要素を全て満たしてシリーズを均せないんだったら１人でやってる意味ないね。
シリーズ初期であろうと後期であろうと製品の設計が違うのは当然、デザインコンセプトは
統一されてて当然だと思うけど、発売順にアレンジに幅があるのは問題だと思うけど。
この場合は同列に比較出来ない時点でカトキを起用している意味は無いと思います。
トレース能力はあるよ。 MGGM改の画稿の右腕なんて0083の設定と同じように歪んでる。
直せ！と思うよ。
それだとHGUCは今よりMGよりのラインになりそうだなー
元設定重視を是とするなら、元設定から生じる居心地の悪さみたいのは
そのままキットにも引き継がれてるのが正解なんでないの？
だからHGUCグフやGP01はキットの出来とは別でだめっぽいよファンが見ても。
元設定重視を是とするなら、元設定から生じる居心地の悪さみたいのは
そのままキットにも引き継がれてるのが正解なんでないの？
だからHGUCグフやGP01はキットの出来とは別でだめっぽいよファンが見ても。
とりあえず無意味な煽り入れるくらいなら
模型画稿に長けた画力もない、旧デザインをなぞるだけ
それでも「カトキでなければならない理由」くらい聞かせろやｷﾁｶﾞｲ信者ども。
模型画稿に長けた画力もない、旧デザインをなぞるだけ
それでも「カトキでなければならない理由」くらい聞かせろやｷﾁｶﾞｲ信者ども。
まったくだ！
カトキはもっとがんばってカトキカラーでの統一感を持たせてほしい
F2ザク→B3グフのようなかんじでリファインしまくってほしい
カトキはもっとがんばってカトキカラーでの統一感を持たせてほしい
F2ザク→B3グフのようなかんじでリファインしまくってほしい
カトキでなければならない理由なんてないよ。
カトキでは絶対ダメってことはないんじゃない？って言ってるだけで。
カトキでは絶対ダメってことはないんじゃない？って言ってるだけで。
>375
は>372ですぅ
は>372ですぅ
378 ：HG名無しさん：03/09/12 11:59 ID:UN0Pk9IF
>>374
「カトキでダメな理由がないから」ですよ（Ｂ社的に）
前スレで決着はついていたのだが、
「アレンジャー」とクレジットされなくてもそれを担当する人は必要。
カトキ以前はＢ社内の名無しさんが担当してたが、
今はカトキが矢面に立っているだけでシステムは変わらない。
それだけのこと。>>374が「俺を雇え」とコンタクトしてみたら？
もしかしたらみんなが納得するような素晴らしいキットを生み出せるかもよ。
「カトキでダメな理由がないから」ですよ（Ｂ社的に）
前スレで決着はついていたのだが、
「アレンジャー」とクレジットされなくてもそれを担当する人は必要。
カトキ以前はＢ社内の名無しさんが担当してたが、
今はカトキが矢面に立っているだけでシステムは変わらない。
それだけのこと。>>374が「俺を雇え」とコンタクトしてみたら？
もしかしたらみんなが納得するような素晴らしいキットを生み出せるかもよ。
誰がやっても同じになる仕事を、カトキがやっちゃいけない理由こそ知りたいね。
実際HGUCが、Z画稿を基準にするならカトキである必要性は全くないが、
おろす理由も全くない、って言うの何回目？
実際HGUCが、Z画稿を基準にするならカトキである必要性は全くないが、
おろす理由も全くない、って言うの何回目？
ああん無限ループ
>>379
そんなことは知らん、バンダイに聞け。
ただ、カトキ体制が続いている、それどころかMGだけでなくHGUC
にまで拡張され画集まで出てインタビューも引っ張りだこな現状は
カトキが市場に受け入れられていることの状況証拠になる。
客にウケてるのが駄目ってのはそっちの理由が知りたい。
なお「才能がない」については面倒だからあえて触れない。
そんなことは知らん、バンダイに聞け。
ただ、カトキ体制が続いている、それどころかMGだけでなくHGUC
にまで拡張され画集まで出てインタビューも引っ張りだこな現状は
カトキが市場に受け入れられていることの状況証拠になる。
客にウケてるのが駄目ってのはそっちの理由が知りたい。
なお「才能がない」については面倒だからあえて触れない。
GFFって商品もあるんだよねえ。
もちろん商品の売りとしては、ガンダム＞＞＞カトキなんだけど、
それにしたって「カトキハジメプロデュース｣っていうガンダム商品が
菊池以外のとこから出てるわけで、順調にシリーズ重ねてるわけで。
プライズでもVer.ka出てたし、これ全部趣味に走った担当の暴走
って言っちゃうならそれはそれで尊敬できる。
もちろん商品の売りとしては、ガンダム＞＞＞カトキなんだけど、
それにしたって「カトキハジメプロデュース｣っていうガンダム商品が
菊池以外のとこから出てるわけで、順調にシリーズ重ねてるわけで。
プライズでもVer.ka出てたし、これ全部趣味に走った担当の暴走
って言っちゃうならそれはそれで尊敬できる。
きっと山科の趣味だって言い出すよ
そういや、GFFの素体ガンダムって、MGはもちろん、HGUCと比しても
原作寄りなのが興味深いとこですな。
HGUCのZ画稿に書かれた「MG/PGラインと決別してみては」とか、
ガンキャノンの際に「バンダイがもってきた初期ラフ画稿のほうが、
自分の考えよりカトキ版ぽかった」というインタビューもあったし。
原作寄りなのが興味深いとこですな。
HGUCのZ画稿に書かれた「MG/PGラインと決別してみては」とか、
ガンキャノンの際に「バンダイがもってきた初期ラフ画稿のほうが、
自分の考えよりカトキ版ぽかった」というインタビューもあったし。
漏れはいまだにＨＧＵＣガンキャノンの『肩』の処理が納得イカンのよなー。
アニメ設定とシルエットを根本的に変えたらダメだろと思うんだけど。
基本のコンセプトが本来異なるＭＧならあのアレンジも許容なんだけど、
当時はまだそういうさじ加減が判ってなかったのかなカトキ。
アニメ設定とシルエットを根本的に変えたらダメだろと思うんだけど。
基本のコンセプトが本来異なるＭＧならあのアレンジも許容なんだけど、
当時はまだそういうさじ加減が判ってなかったのかなカトキ。
ある分野において（デザイン能力じゃないよ）これまで60点くらいの人しか
いなかったところに90点の人が現れた。
これは今までに無いイイ感じだねと言ってるところに10点も減点が
あるから才能が無い駄目だクズだと言い出す人がいる。
いなかったところに90点の人が現れた。
これは今までに無いイイ感じだねと言ってるところに10点も減点が
あるから才能が無い駄目だクズだと言い出す人がいる。
>>379
ホントにどーでもいい質問、というより幼稚なイチャモンだね。
カトキ以外にビークラフトだってガンプラを担当してるワケで、
結局は番台の要求を満たせる人間を採用してるだけでしょ。
「才能がない」って、どういう才能を指してるの？
画稿そっくりにキット化するワケじゃないんだから、
１ミリの狂いもない絵を描く必要なんてないんだけど。
正確な図面を引くのは設計者の仕事だからね。
カトキやビークラフトは、あくまでも番台の設計者をサポートする
「便利屋」だよ。図案を公開した方が話題になるし、
番台の広報雑誌と化してる模型誌のウリにもなるから
公開してるだけの事で。
もし図案が非公開だったら、３７９君みたいなのは誰が図案を
描いてるかなんて絶対わかんないって。
ホントにどーでもいい質問、というより幼稚なイチャモンだね。
カトキ以外にビークラフトだってガンプラを担当してるワケで、
結局は番台の要求を満たせる人間を採用してるだけでしょ。
「才能がない」って、どういう才能を指してるの？
画稿そっくりにキット化するワケじゃないんだから、
１ミリの狂いもない絵を描く必要なんてないんだけど。
正確な図面を引くのは設計者の仕事だからね。
カトキやビークラフトは、あくまでも番台の設計者をサポートする
「便利屋」だよ。図案を公開した方が話題になるし、
番台の広報雑誌と化してる模型誌のウリにもなるから
公開してるだけの事で。
もし図案が非公開だったら、３７９君みたいなのは誰が図案を
描いてるかなんて絶対わかんないって。
>>389
違和感ないバランスでアニメの設定に準拠してるガンキャノンなんて、
３ＤＣＧのムービーやポリゴンゲームのモデリングであちこちにあるんだけどね。
見たいなら勝手にぐぐってみれば？
つーか、その物言いだと、
カトキ様のお仕事＝唯一絶対の正解だと盲信してる典型的な信者に見えるよ。キミ。
違和感ないバランスでアニメの設定に準拠してるガンキャノンなんて、
３ＤＣＧのムービーやポリゴンゲームのモデリングであちこちにあるんだけどね。
見たいなら勝手にぐぐってみれば？
つーか、その物言いだと、
カトキ様のお仕事＝唯一絶対の正解だと盲信してる典型的な信者に見えるよ。キミ。
個人的には気にならないからね。＞キャノン
信者とは違うけど、>>379みたいなアンチの幼稚さにイラつかされる。
信者とは違うけど、>>379みたいなアンチの幼稚さにイラつかされる。
ユーザー視点で突き詰めて見るなら誰がやっても同じはず・・・
なんだけど、それを具現化して実績をみせたのはカトキだけなんだよ。
なんだけど、それを具現化して実績をみせたのはカトキだけなんだよ。
うーんその辺は、ガンダムと同型のコアファイターが収まるかとか
いろいろ検証すべき部分はあるけど、うまく処理できてる例があるなら
積極的に取り入れて欲しいね。
いろいろ検証すべき部分はあるけど、うまく処理できてる例があるなら
積極的に取り入れて欲しいね。
>>382
それについては担当者の自慰と信者が認めなくても結論は出ているわけで
才能がないカトキを使って駄目キットを生産し続ける必然性はなんですか？と聞いてるんだよおい。
ついでに「誰がやっても同じになる仕事」の根拠の説明よろしく。
>>389
MIAガンキャノンがあるじゃないか。
グフモナー。
それについては担当者の自慰と信者が認めなくても結論は出ているわけで
才能がないカトキを使って駄目キットを生産し続ける必然性はなんですか？と聞いてるんだよおい。
ついでに「誰がやっても同じになる仕事」の根拠の説明よろしく。
>>389
MIAガンキャノンがあるじゃないか。
グフモナー。
>>389氏とちょっと意見が被ると思うけど、カトキに「才能がない」と断言してる人は
何を根拠にそう言いきれるんでしょうか？
オレ個人の話で悪いですが、オレも好きが高じてMSなどのイラスト（と呼べる代物でもないだろうけど）を
個人的に描いてみたりします。けれど、カトキや大河原氏、その他プロとしてその分野で生計を立てている人に
及ぶ絵なんて描けたことがありません。それだけをもってしても、カトキに才能がない、とはとても思えない。
少なくともオレなんかよりは才能があると思ってるし、だからこそ彼のファンにもなった。
客観的に見たって、カトキは富野ガンダムやその他監督作品、OVAなどでそのデザインが採用されてる
「プロ」なワケですよ。少なくともバンダイなどのスポンサーや各作品の監督氏などがその才能を認めたから
採用されたわけで、それを否定するというのはそれらの人々をも否定する行為なワケでしょ、
何故そんなことが気軽に言えるのでしょう？
それをいう人たちは、その最低限の基準すらも否定出来るほど、すごい審美眼ないしは才能を持ってるのですかね。
これをいうと、シロウトが批判しちゃいけないのか、てな事をいう人がいますが、才能がない、というのは
好きとか嫌いとかカッコいいとかカッコ悪いとかそういう範疇を超えた話なんじゃないかな？
これを信者の妄言と言うなら言ってもらっても結構ですけどね。
何を根拠にそう言いきれるんでしょうか？
オレ個人の話で悪いですが、オレも好きが高じてMSなどのイラスト（と呼べる代物でもないだろうけど）を
個人的に描いてみたりします。けれど、カトキや大河原氏、その他プロとしてその分野で生計を立てている人に
及ぶ絵なんて描けたことがありません。それだけをもってしても、カトキに才能がない、とはとても思えない。
少なくともオレなんかよりは才能があると思ってるし、だからこそ彼のファンにもなった。
客観的に見たって、カトキは富野ガンダムやその他監督作品、OVAなどでそのデザインが採用されてる
「プロ」なワケですよ。少なくともバンダイなどのスポンサーや各作品の監督氏などがその才能を認めたから
採用されたわけで、それを否定するというのはそれらの人々をも否定する行為なワケでしょ、
何故そんなことが気軽に言えるのでしょう？
それをいう人たちは、その最低限の基準すらも否定出来るほど、すごい審美眼ないしは才能を持ってるのですかね。
これをいうと、シロウトが批判しちゃいけないのか、てな事をいう人がいますが、才能がない、というのは
好きとか嫌いとかカッコいいとかカッコ悪いとかそういう範疇を超えた話なんじゃないかな？
これを信者の妄言と言うなら言ってもらっても結構ですけどね。
>それについては担当者の自慰と信者が認めなくても結論は出ているわけで
>>245
>>298
で（いや、それだけでは全然無いが）否定された。どこ読んでるんだ。
「誰がやっても同じになる仕事」は俺の書いたことじゃないのでパス。
レス番引用めんどいし。
>>245
>>298
で（いや、それだけでは全然無いが）否定された。どこ読んでるんだ。
「誰がやっても同じになる仕事」は俺の書いたことじゃないのでパス。
レス番引用めんどいし。
頭を僅かに小型化。
マスクと頬当て部分のバランスを設定画の状態に戻して頭が小型化した印象を無くす。
その上でキャノンの台座を少々内にずらす。
そうすればキャノンの台座のはみ出しは僅かになり、肩幅を広げて吸収しても、上半身の大型化は許容範囲におさまる。
ＭＧではあるが、既に模型誌で解決策は提示されている。
教祖も信者も、肩を広げるか、キャノン台座を張り出すかしか解決策が無いと思いこんでいる一体感はお見事。
マスクと頬当て部分のバランスを設定画の状態に戻して頭が小型化した印象を無くす。
その上でキャノンの台座を少々内にずらす。
そうすればキャノンの台座のはみ出しは僅かになり、肩幅を広げて吸収しても、上半身の大型化は許容範囲におさまる。
ＭＧではあるが、既に模型誌で解決策は提示されている。
教祖も信者も、肩を広げるか、キャノン台座を張り出すかしか解決策が無いと思いこんでいる一体感はお見事。
ちょっとは過去ログ読んでから口をひらけよ・・・
単純にカトキはプロの世界では何の実績もないからな。
良くも悪くも同人絵描きなんだよ、カトキは。
良くも悪くも同人絵描きなんだよ、カトキは。
>>395
自己レス。いけね、リンクが間違ってら、>>389氏ではなくて>>388氏です。
>>394
なんであなたはそんなに居丈高なんでしょうね。
ついでにいうとカトキがらみの仕事は全部担当者の自慰なの？
ポパイ誌のインタビュー記事に引っ張り出されたのもマウスの仕事に駆り出されたのも
ぜーんぶ担当者の自慰なのかな、もしそう思ってるとしたらその考え方のほうがどうかしてると思うけど。
＞MIAガンキャノンがあるじゃないか。
＞グフモナー。
なんか、何スレか前とデジャブーするカキコですね。（カトキスレのほとんどはそうか（w
あなた、あの時に必死になってリンク張ってた人ですか？
自己レス。いけね、リンクが間違ってら、>>389氏ではなくて>>388氏です。
>>394
なんであなたはそんなに居丈高なんでしょうね。
ついでにいうとカトキがらみの仕事は全部担当者の自慰なの？
ポパイ誌のインタビュー記事に引っ張り出されたのもマウスの仕事に駆り出されたのも
ぜーんぶ担当者の自慰なのかな、もしそう思ってるとしたらその考え方のほうがどうかしてると思うけど。
＞MIAガンキャノンがあるじゃないか。
＞グフモナー。
なんか、何スレか前とデジャブーするカキコですね。（カトキスレのほとんどはそうか（w
あなた、あの時に必死になってリンク張ってた人ですか？
ガンキャノンの設定画見てみたー
向かって左の肩はキャノンの外板が胸のラインにつながるように描かれてるけど、
向かって右は付け根の部分が2次元マジックな絵だね。
MIAは現物ないから写真で判断だけど、やっぱりガンダムより胸幅が広い印象。
このゴリラっぽさが重MS的でかっこいいけど、頭部と胸部のバランスで言えば
HGUC版のほうが近いかな～
あちらを立てればこちらが立たずのようなんで、どっちを重視するかは
難しいですな。結局好みなんだけど。
向かって左の肩はキャノンの外板が胸のラインにつながるように描かれてるけど、
向かって右は付け根の部分が2次元マジックな絵だね。
MIAは現物ないから写真で判断だけど、やっぱりガンダムより胸幅が広い印象。
このゴリラっぽさが重MS的でかっこいいけど、頭部と胸部のバランスで言えば
HGUC版のほうが近いかな～
あちらを立てればこちらが立たずのようなんで、どっちを重視するかは
難しいですな。結局好みなんだけど。
>394や>400が真性なら可哀相だね。同情はしないけど。
画を見る能力もなきゃ模型を見る能力もない、おまけに文章を読む能力もないとは。
画を見る能力もなきゃ模型を見る能力もない、おまけに文章を読む能力もないとは。
最近の流行として昔に比べてロボットの肩幅は狭くなってるからね。
ガンダムだって狭くなってる。（HGが一番狭いかな？）
今風の体型でキャノンを生やすのは難しいよ。
ちなみに俺もあの段差は気になる方。
ガンダムだって狭くなってる。（HGが一番狭いかな？）
今風の体型でキャノンを生やすのは難しいよ。
ちなみに俺もあの段差は気になる方。
同人絵師はどこまで逝っても同人絵師。
実際、プロの世界では失態ばかりで実績はないだろう？
カトキ垂涎だったアニメ業界からもすぐに放り出されたし。
実際、プロの世界では失態ばかりで実績はないだろう？
カトキ垂涎だったアニメ業界からもすぐに放り出されたし。
俺ぁ別にガンプラ以外での評価がどうだろうが知った事じゃ無ぇｽﾞﾗ。
参画以前よりかはまだ打率上がってるように感じてるし＜バンダイ
参画以前よりかはまだ打率上がってるように感じてるし＜バンダイ
0083 主役級ガンダムタイプ・ジム/ジオン系など多数
Vガンダム 主役級ガンダム数機
Gガンダム ライバル・敵幹部系
ウィング 敵メカすべて
EW 主役・脇メカほとんど
08小隊 ジオン系数点
まあこれをどう捉えるかは個人の物の見方であるが・・・
Vガンダム 主役級ガンダム数機
Gガンダム ライバル・敵幹部系
ウィング 敵メカすべて
EW 主役・脇メカほとんど
08小隊 ジオン系数点
まあこれをどう捉えるかは個人の物の見方であるが・・・
409 ：HG名無しさん：03/09/12 13:39 ID:WTxJ+pmY
>406
ふぅん。
ＭＧやＨＧＵＣの設定画や、ＧＦＦはプロの仕事に入らないと？
ＧＦＦ少なくても初版に限っては発売即売切れに近い状態でつが？
彼は、ボランティアでつか？
ふぅん。
ＭＧやＨＧＵＣの設定画や、ＧＦＦはプロの仕事に入らないと？
ＧＦＦ少なくても初版に限っては発売即売切れに近い状態でつが？
彼は、ボランティアでつか？
410 ：HG名無しさん：03/09/12 13:40 ID:lHGXw4+O
で、ここで根拠もなくカトキを「才能無し」と言い切る人物は
アニオタによくいる「業界人に憧れる人」だったりするのかな？
満たされね日常のストレスをカトキやﾊﾞﾝﾀﾞｲ社員にぶつけて。
嫉妬は見苦しいよ。自身が気付いてないならなおさら。
アニオタによくいる「業界人に憧れる人」だったりするのかな？
満たされね日常のストレスをカトキやﾊﾞﾝﾀﾞｲ社員にぶつけて。
嫉妬は見苦しいよ。自身が気付いてないならなおさら。
411 ：HG名無しさん：03/09/12 13:40 ID:WTxJ+pmY
すまん406→405でつ。
ガンプラでも評判悪いから叩かれてるんだしな。
GFFというブランドが与えられてるのにメジャー気取りで
プラキットにしゃしゃり出てくるから余計嫌われたんだよ。自業自得だ。
GFFというブランドが与えられてるのにメジャー気取りで
プラキットにしゃしゃり出てくるから余計嫌われたんだよ。自業自得だ。
>>405
レスつけるのもうざいけど、信者だろうとアンチだろうと冷静な人は
その実績は知ってるはず。
アニメ業界から放り出された?ってのは事実かどうかは知らんけど、
もし事実ならアニメ業界の人間に見る目が無かったってだけだし、
俺的には今時のアニメなんてどうでもいいよ。
レスつけるのもうざいけど、信者だろうとアンチだろうと冷静な人は
その実績は知ってるはず。
アニメ業界から放り出された?ってのは事実かどうかは知らんけど、
もし事実ならアニメ業界の人間に見る目が無かったってだけだし、
俺的には今時のアニメなんてどうでもいいよ。
かつてはアニメに参加、今は模型関係で活躍。
この位がまあ妥当な評価だと思われ。
この位がまあ妥当な評価だと思われ。
415 ：HG名無しさん：03/09/12 13:44 ID:WTxJ+pmY
>412
プラキットにしゃしゃり出てきたほうが遥かに先。
プラキットにしゃしゃり出てきたほうが遥かに先。
なんかもうネタでやってるとしか思えません…
クロスボーンはデザイン原案かデザイン協力ですね。
X1のカトキ画が当時連載されてた漫画誌に載ってました。
X1のカトキ画が当時連載されてた漫画誌に載ってました。
>>418
あ、イヤ、それは知ってます。クロスボーンではなくて、
アニメのガンダムＸのエンディングで名前が出てくるんですよ。
個人的な推測をいうと、少年エースでクロスボーンが連載されてた時期と
ガンダムＸの始まった時期が被るんで、もしかするとクロスボーンアニメ化の
話があったけど没になったてな事があって（ガンダムＸのＸはその名残）
その絡みで名前が出てくるのかな、と当時思ってたんですが、
勿論これはただの推測なので・・・・。
あ、イヤ、それは知ってます。クロスボーンではなくて、
アニメのガンダムＸのエンディングで名前が出てくるんですよ。
個人的な推測をいうと、少年エースでクロスボーンが連載されてた時期と
ガンダムＸの始まった時期が被るんで、もしかするとクロスボーンアニメ化の
話があったけど没になったてな事があって（ガンダムＸのＸはその名残）
その絡みで名前が出てくるのかな、と当時思ってたんですが、
勿論これはただの推測なので・・・・。
レオパルドの水中用オプションとか、艦船などのサブメカをやってるみたいです。
422 ：HG名無しさん：03/09/12 14:09 ID:WTxJ+pmY
>420
ﾜﾛﾀ。突飛な憶測ｻﾝｸｽ。
ｸﾛｽﾎﾞｰﾝのｱﾆﾒ化が検討されてたのはF91のときだ罠。
ﾜﾛﾀ。突飛な憶測ｻﾝｸｽ。
ｸﾛｽﾎﾞｰﾝのｱﾆﾒ化が検討されてたのはF91のときだ罠。
アンチの人の中にも、まともに話し合える人はいるんだがなぁ。
勿論、残念だけど、「信者」の中にも、現状多数派である事を嵩にきて
嫌な物言いする香具師もいる。
いずれにせよ、結局は個人の趣味嗜好の問題で、アンチの人々は現状
少数派である嗜好の持ち主、ってのがＦＡだろう（まともなアンチは
認めるよな？）。
だったら、可哀相だとは思うけど、これが現状だと思って諦めれ、
としか言い様が無い。
まあ、必ず揺り戻しがある筈だから、将来的にはアンチさん好みの
アニメキャラクター的・フィギュア的なキットも沢山出る様になるだろう。
それまでﾏﾀｰﾘ待てや。
勿論、残念だけど、「信者」の中にも、現状多数派である事を嵩にきて
嫌な物言いする香具師もいる。
いずれにせよ、結局は個人の趣味嗜好の問題で、アンチの人々は現状
少数派である嗜好の持ち主、ってのがＦＡだろう（まともなアンチは
認めるよな？）。
だったら、可哀相だとは思うけど、これが現状だと思って諦めれ、
としか言い様が無い。
まあ、必ず揺り戻しがある筈だから、将来的にはアンチさん好みの
アニメキャラクター的・フィギュア的なキットも沢山出る様になるだろう。
それまでﾏﾀｰﾘ待てや。
>>423
カトキ支持が多数派と思いこんでる時点で間違ってるよ、その話。
可哀相だとは思うけど、カトキ叩きが起きるのはこれが現実だと思って諦めれ、
としか言い様が無い。気に入らなければスレを見なければ良いんだし。
カトキ支持が多数派と思いこんでる時点で間違ってるよ、その話。
可哀相だとは思うけど、カトキ叩きが起きるのはこれが現実だと思って諦めれ、
としか言い様が無い。気に入らなければスレを見なければ良いんだし。
アンチの中の人も大変だなぁ・・・
「カトキなんざ知らない。とりあえずMGやHGUCはかっこいいので買ってる」
って感じの一般層も含めたら、圧倒的にカトキ支持が多数派だろうな。
ムカつくけど…。
って感じの一般層も含めたら、圧倒的にカトキ支持が多数派だろうな。
ムカつくけど…。
サイレントマジョリティを積極的支持側にいれてしまうのはネタなのか・・・？
まあそういう無関心層をカトキ支持って言っちゃうのはアレだけど、
消極的な容認派を含めると、現状で「かまわない｣って言うのは多数派だろね。
現状で「なくてはだめ」「大不満｣って言うのはどちらも少数派。
そういう意味じゃ、こてこてのカトキ信者だって切り捨てられてる層だよ。
消極的な容認派を含めると、現状で「かまわない｣って言うのは多数派だろね。
現状で「なくてはだめ」「大不満｣って言うのはどちらも少数派。
そういう意味じゃ、こてこてのカトキ信者だって切り捨てられてる層だよ。
確かに、サイレントマジョリティはカトキ支持じゃなくカトキ容認
ってとこだね。ｽﾏｿ
ってとこだね。ｽﾏｿ
現状の体制をひっくり返したいのなら、
まずはアンチ同士で統一言語を見つけるなり作るなりが先決だな。
まずはアンチ同士で統一言語を見つけるなり作るなりが先決だな。
つーか、信者こそここで何がしたいわけ？
カトキの悪口を言うなってか？
そりゃ無理だ。
カトキの悪口を言うなってか？
そりゃ無理だ。
434 ：HG名無しさん：03/09/12 14:41 ID:9mIykGKs
消極的支持者（カトキって誰？もしくは「カトキでも構わない」）
積極的支持者（カトキリファインだから買う）
信者（画集全部持ってます）
支持者と言ってもこれだけの温度差がある訳だが
アンチの内訳はどうなってるのか誰か教えてよ。
積極的支持者（カトキリファインだから買う）
信者（画集全部持ってます）
支持者と言ってもこれだけの温度差がある訳だが
アンチの内訳はどうなってるのか誰か教えてよ。
>>430
＞「カトキなんざ知らない。とりあえずMGやHGUCはガンダムなので買ってる」
いや、やっぱり「“かっこいい”ガンダム」だから買ってんだよ。
オリジン版やら可動戦士やらの発売数・ペースと
ＭＧ・ＨＧＵＣ、それにＧＦＦの発売数・ペースが
証拠（ＧＦＦなんか、かなり高価だから値段の問題でもない）。
＞「カトキなんざ知らない。とりあえずMGやHGUCはガンダムなので買ってる」
いや、やっぱり「“かっこいい”ガンダム」だから買ってんだよ。
オリジン版やら可動戦士やらの発売数・ペースと
ＭＧ・ＨＧＵＣ、それにＧＦＦの発売数・ペースが
証拠（ＧＦＦなんか、かなり高価だから値段の問題でもない）。
カトキ無能！とか菊池無能！っていうのを悪口、愚痴でいってるなら
別になんともいわれないと思うよ。生理的にだめなのはどうしようもない。
別になんともいわれないと思うよ。生理的にだめなのはどうしようもない。
比較対象がおかしくないか？
その場合は同じHGUC,MGのなかでカトキ、非カトキの売り上げを比べるべきだろう
その場合は同じHGUC,MGのなかでカトキ、非カトキの売り上げを比べるべきだろう
>>433
そりゃ、そうだ(w
じゃあ、煽りでも何でもなく、真面目にアンチに提案。
オリジン版や可動戦士といった非カトキ系ガンダム商品に
どんどん「お布施」しなよ。
それが好きでも無いのに、そんな金つかいたくないってんなら、
模型誌・玩具誌のアンケートなんかに非カトキ系ガンダム商品の
記事キボンヌ！と書いて送りまくる。
それをアンチ皆が、１０年とは言わない、５年間やり続けりゃ
バンダイも何らかのアクションを起こすだろうね。
そりゃ、そうだ(w
じゃあ、煽りでも何でもなく、真面目にアンチに提案。
オリジン版や可動戦士といった非カトキ系ガンダム商品に
どんどん「お布施」しなよ。
それが好きでも無いのに、そんな金つかいたくないってんなら、
模型誌・玩具誌のアンケートなんかに非カトキ系ガンダム商品の
記事キボンヌ！と書いて送りまくる。
それをアンチ皆が、１０年とは言わない、５年間やり続けりゃ
バンダイも何らかのアクションを起こすだろうね。
>>435
>やっぱり「“かっこいい”ガンダム」だから買ってんだよ。
カトキが弄るとカッコイイから売れるなら
マウスもバーチャロンも馬鹿売れなはずだわな。
ガンダムでもｳﾞｧｰｶは散々だったみたいだけど。
>やっぱり「“かっこいい”ガンダム」だから買ってんだよ。
カトキが弄るとカッコイイから売れるなら
マウスもバーチャロンも馬鹿売れなはずだわな。
ガンダムでもｳﾞｧｰｶは散々だったみたいだけど。
売れなかった例を探してきたつもりがバーチャロンを挙げるとは…
何が根拠の数字なんだ？ver.kaなんて無くて探したぞ。
444 ：HG名無しさん：03/09/12 14:56 ID:WTxJ+pmY
>1
>マイナーなセンチネルに0083関係の充実
ってあるけど、Ｚのボリノークサマーンやらバイアランやら出すよか絶対に売れると
思うがな。子供のプレゼントにガンダム買ってきてって言われてハンブラビだったら
泣かれる罠。多少マイナーでもガンダムであり、ザクであり、ドムである方が単純に
売り安いし買いやすいんだろ。
>マイナーなセンチネルに0083関係の充実
ってあるけど、Ｚのボリノークサマーンやらバイアランやら出すよか絶対に売れると
思うがな。子供のプレゼントにガンダム買ってきてって言われてハンブラビだったら
泣かれる罠。多少マイナーでもガンダムであり、ザクであり、ドムである方が単純に
売り安いし買いやすいんだろ。
>>441
＞ガンダムでもｳﾞｧｰｶは散々だったみたいだけど。
でも、オリジン版より明らかに売れてるだろう？
現状を認識しれ。
正確な現状認識があって、初めて、卑しい僻み妬み嫉みなんかじゃない、
アンチとしてとるべき冷静で現実的なアクションが可能になる。
＞ガンダムでもｳﾞｧｰｶは散々だったみたいだけど。
でも、オリジン版より明らかに売れてるだろう？
現状を認識しれ。
正確な現状認識があって、初めて、卑しい僻み妬み嫉みなんかじゃない、
アンチとしてとるべき冷静で現実的なアクションが可能になる。
チャロンはガンダムと比較すりゃ売れてないわなW
ダンバインもエルガイムもそうなんだけど。
ゲーム・オリジナルっていう括りだと、ガレージキット・プラキット・
アクションフィギュア・模型誌連載など、最も露出の多い作品のひとつ。
ダンバインもエルガイムもそうなんだけど。
ゲーム・オリジナルっていう括りだと、ガレージキット・プラキット・
アクションフィギュア・模型誌連載など、最も露出の多い作品のひとつ。
結局、信者がどんなに頑張ってもカトキを肯定する理由なんかないって話だ。
泣いて懇願したってカトキ批判は止まりません。
泣いて懇願したってカトキ批判は止まりません。
だから、なんで同じHGUC
とりあえずアンチ寄りな俺としては、ここ最近のカトキ臭が薄まってきた
リファインは大歓迎なんだが。HGUCシャアザクや水系、今度のZなど。
ここにきて素直に「カトキ、わかってるじゃん」って思えるようになった。
それ以前に納得できたのはドムくらいだったし。
リファインは大歓迎なんだが。HGUCシャアザクや水系、今度のZなど。
ここにきて素直に「カトキ、わかってるじゃん」って思えるようになった。
それ以前に納得できたのはドムくらいだったし。
もっともな批判なら、信者アンチとも、耳を貸す流れはあったんだけどねえ…
最大の敵は足手まといの味方ってのを思い出すよ。
最大の敵は足手まといの味方ってのを思い出すよ。
451 ：HG名無しさん：03/09/12 15:01 ID:WTxJ+pmY
>438
そりゃ無理だろ。
ＨＧＵＣは全部カトキだし、ＭＧでカトキでないのってガンダムver1.0 ザク、Ｇガン系
ゲルググくらいのもんなんだから。同じ機体じゃないと比較しようが無い。
それでもと言うなら、一番売れたＭＧはＺだから、カトキマンセーってことになるのか？
そりゃ無理だろ。
ＨＧＵＣは全部カトキだし、ＭＧでカトキでないのってガンダムver1.0 ザク、Ｇガン系
ゲルググくらいのもんなんだから。同じ機体じゃないと比較しようが無い。
それでもと言うなら、一番売れたＭＧはＺだから、カトキマンセーってことになるのか？
>>477
いや、じゃあ敢えて煽りっぽく書いてみるけど
「泣いて懇願」するのは、藻前の様なアンチの方。
「お願いします～、ＭＧ買わないで下さい。カトキ画集かわないで下さい。
オリジン版かってください。可動戦士かってください～～。そうやって
カトキを降板させてください。どうかお願いいたします～」って。
いや、じゃあ敢えて煽りっぽく書いてみるけど
「泣いて懇願」するのは、藻前の様なアンチの方。
「お願いします～、ＭＧ買わないで下さい。カトキ画集かわないで下さい。
オリジン版かってください。可動戦士かってください～～。そうやって
カトキを降板させてください。どうかお願いいたします～」って。
オリジン版って、あの安彦氏の絵と似ても似つかない不出来な玩具のこと？
>>422
まてまて。本当にそうなの？
確かにＦ９１の続編としてテレビシリーズが企画されていた経緯は知ってるけど、
それが当時から『クロスボーンガンダム』としての形になっていたとの根拠はどこから？
今まで富野や長谷川の口から、クロスボーンが過去の没企画のサルベージだと言う話は
聞いた事が無いんだけど。
まてまて。本当にそうなの？
確かにＦ９１の続編としてテレビシリーズが企画されていた経緯は知ってるけど、
それが当時から『クロスボーンガンダム』としての形になっていたとの根拠はどこから？
今まで富野や長谷川の口から、クロスボーンが過去の没企画のサルベージだと言う話は
聞いた事が無いんだけど。
>>452
そんな煽っても泣いても喚いてもカトキ叩きは止まりませんよ。（w
そんな煽っても泣いても喚いてもカトキ叩きは止まりませんよ。（w
456 ：HG名無しさん：03/09/12 15:07 ID:WTxJ+pmY
>>454
何かで見たが忘れた。間違いかもしれんがスレ違いなんでほどほどにね。
何かで見たが忘れた。間違いかもしれんがスレ違いなんでほどほどにね。
もともとF91がTVアニメ企画で、それが流れて劇場版になったという話は聞いたけど…
当然TV用のすべてのエピソードが入れられるわけないので、VS鉄仮面までで
終わらせているけど、その後の話(クロスボーン)の原型みたいのは既に
出来ていたんじゃないかな。
当然TV用のすべてのエピソードが入れられるわけないので、VS鉄仮面までで
終わらせているけど、その後の話(クロスボーン)の原型みたいのは既に
出来ていたんじゃないかな。
スレ違いうぜぇ。
さっくり終わらせるならまだしも、揉めてんじゃねーよ。
さっくり終わらせるならまだしも、揉めてんじゃねーよ。
460 ：HG名無しさん：03/09/12 15:24 ID:WTxJ+pmY
462 ：HG名無しさん：03/09/12 15:31 ID:Xx3DJTz3
30分間に３回以上カキコしてる奴はみんな必死に見える。(ｗ
良かった！俺はまだ必死扱いじゃないや(w
FY7wbpsE ←こいつかｗ
>>458
まぁまぁ、ケンカはやめましょうや、ｽﾚ違いなのは確かだし。
確かに>>420の憶測は面白い。普通ならWの次だからXなんだろうけど（w
クロボンの名残りでXてのもあり得ないわけじゃない（w
クロボンの連載開始時期が94年の末で、ガンXの放送スタートは96年4月。
ガンXのスタッフリストをぐぐって見ると設定協力：長谷川裕一・カトキハジメとなってる。
カトキ氏はｶﾞｲｼｭﾂのレオパルド水中オプションとかヴァルチャーの水上戦艦らしいが、
長谷川氏は何をやったのか？ とか考えると、掲載誌の性格（メディアミックスが多い）
とかを考慮に入れるとガンXの企画段階でクロボンアニメ化の話があったとしてもおかしくはない。
ただ、VGで終わり、と思ってた富野氏が監督を受けるはずもないだろうし、その他諸々の理由で
話は流れた→カトキ氏と長谷川氏の方では作業が進んでた→とりあえず何らかの形で
関わってもらおう、となってたのかも。確かに、主人公の性格付けとか、長谷川っぽいといえば
長谷川っぽいもんね。
以上、ｽﾚ違いｽﾏｿ。議論をどうぞ。↓
まぁまぁ、ケンカはやめましょうや、ｽﾚ違いなのは確かだし。
確かに>>420の憶測は面白い。普通ならWの次だからXなんだろうけど（w
クロボンの名残りでXてのもあり得ないわけじゃない（w
クロボンの連載開始時期が94年の末で、ガンXの放送スタートは96年4月。
ガンXのスタッフリストをぐぐって見ると設定協力：長谷川裕一・カトキハジメとなってる。
カトキ氏はｶﾞｲｼｭﾂのレオパルド水中オプションとかヴァルチャーの水上戦艦らしいが、
長谷川氏は何をやったのか？ とか考えると、掲載誌の性格（メディアミックスが多い）
とかを考慮に入れるとガンXの企画段階でクロボンアニメ化の話があったとしてもおかしくはない。
ただ、VGで終わり、と思ってた富野氏が監督を受けるはずもないだろうし、その他諸々の理由で
話は流れた→カトキ氏と長谷川氏の方では作業が進んでた→とりあえず何らかの形で
関わってもらおう、となってたのかも。確かに、主人公の性格付けとか、長谷川っぽいといえば
長谷川っぽいもんね。
以上、ｽﾚ違いｽﾏｿ。議論をどうぞ。↓
すっかり水差されて萎え萎え
今日もｶﾄｷアレンジの量産型ザクを3個買いしてきたぜ！
早速仮組み前にアンチどもの様子でも眺めておくか
ﾌﾊﾊ！いつ見ても滑稽なやつらよ！
そうやっていつまでも地団太踏んでいるが良いわ！
今日も必死だぜ！
ｶﾄｷﾏﾝｾｰ！
早速仮組み前にアンチどもの様子でも眺めておくか
ﾌﾊﾊ！いつ見ても滑稽なやつらよ！
そうやっていつまでも地団太踏んでいるが良いわ！
今日も必死だぜ！
ｶﾄｷﾏﾝｾｰ！
アンチと信者のアレなやり取りも面白いけど、話が横道に逸れたときに
たまに出てくるネタ話やトリビアっぽい話、結構好きなんだけどな。
こんな漏れは少数派？
たまに出てくるネタ話やトリビアっぽい話、結構好きなんだけどな。
こんな漏れは少数派？
>>468
漏れも
漏れも
信者からしてみれば、カトキが関わってる今の現状に不満はない。
アンチからしてみれば、担当の自慰で能無しが関わってるので
カッコ悪く駄目なプラモばっかりだ。
でも駄目なプラモはいずれ売れなくなるよ。
そのとき担当は自慰の責任を取ることになるだろうから
能無しも居なくなるだろう。
ということはアンチの人は、カトキの文句をこんなところで
言わなくても大丈夫。
信者もアンチも文句を言わなくて済んでみんな幸せ。
アンチからしてみれば、担当の自慰で能無しが関わってるので
カッコ悪く駄目なプラモばっかりだ。
でも駄目なプラモはいずれ売れなくなるよ。
そのとき担当は自慰の責任を取ることになるだろうから
能無しも居なくなるだろう。
ということはアンチの人は、カトキの文句をこんなところで
言わなくても大丈夫。
信者もアンチも文句を言わなくて済んでみんな幸せ。
471 ：HG名無しさん：03/09/12 17:40 ID:aH1GRQfT
バイツァダスト！
なんだ…ただのｷﾃｨｶﾞｲか…
いたた・・・たかがプラモで、しかも他人の業績で勝ち誇ってやがる・・・。
>>473
まぁ、イタい喩えだけど、でもそんなﾄｺだな。（ｗ
こちとら望み通りの（多少出来のﾊﾞﾗつきはあるが）を手にしつつ、理想を具現化する術を持たない落伍者を嘲る。
ごく平凡なﾘｰﾏﾝが会社帰りに駅前で必死になって電波をｱｼﾞってる共産党員を見て
「俺も冴えないけどあそこまで落ちちゃいないよな。」
と社会の最下層にいるﾔｼを見て安心するようなもんだ。
褒められた事じゃないが。
まぁ、イタい喩えだけど、でもそんなﾄｺだな。（ｗ
こちとら望み通りの（多少出来のﾊﾞﾗつきはあるが）を手にしつつ、理想を具現化する術を持たない落伍者を嘲る。
ごく平凡なﾘｰﾏﾝが会社帰りに駅前で必死になって電波をｱｼﾞってる共産党員を見て
「俺も冴えないけどあそこまで落ちちゃいないよな。」
と社会の最下層にいるﾔｼを見て安心するようなもんだ。
褒められた事じゃないが。
カトキファンあたりが「これはアンチの謀略でありうんぬんかんぬん・・・」って言いにくるに5000ペリカ
まあアレだ。ID:fP9ZELd5の人生に幸あれ。
さぶイボ立っちゃった…
>>477
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
こんなマヌケなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ久しぶりに見たがマジで必死なんだろう。
そんなID:fP9ZELd5を嘲りながらアンチカトキスレはこれからも続いて行きまつ。（ﾌﾟ
そんなID:fP9ZELd5を嘲りながらアンチカトキスレはこれからも続いて行きまつ。（ﾌﾟ
留守にしてるうちに過ぎ去っちゃった話題で恐縮だけどさぁ。
アンチ氏が「センチネルが不当に優遇されてる」って言っても、
「センチネルの完全新規キット」はMGではSとZ＋の2点。HGUCではSとゼクの2点。
言い換えれば、MGで主役級ガンダム2点。
HGUCで主役機とライバル量産機の2点。
これで「不当に」優遇されてるように見えるかへ？
アンチ氏が「センチネルが不当に優遇されてる」って言っても、
「センチネルの完全新規キット」はMGではSとZ＋の2点。HGUCではSとゼクの2点。
言い換えれば、MGで主役級ガンダム2点。
HGUCで主役機とライバル量産機の2点。
これで「不当に」優遇されてるように見えるかへ？
次は0083の話。
上の方で俺がカウントしたけど、0083のキットは頭数が多く見えるが、
半数近くがバリエーションキットなんで新規キットはそれほど多くない。
それにアンチ氏は0083=カトキだと認識してるフシがあるんだけど、
カトキ氏は0083においては複数いたデザイナーの一人にしか過ぎない。
（当時から明貴氏や河森氏の魅力的ではあるが大雑把なメカの細部設定という重要な仕事をしていたけどね）
同じ0083の枠中では
河森氏のGP-01を差し置いてカトキ氏のGP-03が…
明貴氏のゲルググマリーネを差し置いてカトキ氏の…
というようなカトキびいきは見られませんが？
上の方で俺がカウントしたけど、0083のキットは頭数が多く見えるが、
半数近くがバリエーションキットなんで新規キットはそれほど多くない。
それにアンチ氏は0083=カトキだと認識してるフシがあるんだけど、
カトキ氏は0083においては複数いたデザイナーの一人にしか過ぎない。
（当時から明貴氏や河森氏の魅力的ではあるが大雑把なメカの細部設定という重要な仕事をしていたけどね）
同じ0083の枠中では
河森氏のGP-01を差し置いてカトキ氏のGP-03が…
明貴氏のゲルググマリーネを差し置いてカトキ氏の…
というようなカトキびいきは見られませんが？
>>483
あなたは>>54でも同じように絶対値の印象のみで語っているけど
相対的視点は全く持たないのか？
全タイトル同じようにカウントしてみな。知名度の割に異常に優遇されてるぞ。
比率という観点をスッパリ切り捨てて語ると「信者必死だな」と言われるのは必至。
あなたは>>54でも同じように絶対値の印象のみで語っているけど
相対的視点は全く持たないのか？
全タイトル同じようにカウントしてみな。知名度の割に異常に優遇されてるぞ。
比率という観点をスッパリ切り捨てて語ると「信者必死だな」と言われるのは必至。
>>483
見えるよ。
1点目で「おいセンチネルかよバンダイ。他に出す物あるだろーが」
2点目で「おいおいまたかよ。いい加減にしろバンダイ」
2点目で「ぜってー優遇してる。次出したら殺すぞバンダイ」
2点目で「もう許せん！カトキ死すべし！！」
んで菊地発言でドドメ。
ホラ綺麗に繋がってる。
見えるよ。
1点目で「おいセンチネルかよバンダイ。他に出す物あるだろーが」
2点目で「おいおいまたかよ。いい加減にしろバンダイ」
2点目で「ぜってー優遇してる。次出したら殺すぞバンダイ」
2点目で「もう許せん！カトキ死すべし！！」
んで菊地発言でドドメ。
ホラ綺麗に繋がってる。
>>487
ドドメじゃねーよ俺。トドメだろ。
ドドメじゃねーよ俺。トドメだろ。
たった2点出ただけで怒りすぎ
>>485
> 上の方で俺がカウントしたけど、0083のキットは頭数が多く見えるが、
> 半数近くがバリエーションキットなんで新規キットはそれほど多くない。
バリエーションを除いても多いのは>>208、>>213氏が確認済み。
Z+ZZの方が多いってのは無しな。片や2年で100話程のTVシリーズ、片や13話のOVAシリーズ。
これで同等の方がおかしいんじゃないか？
「それほど」ってのも多分に主観を内包した表現だよな。0083好きが言っても説得力がないぞ。
> それにアンチ氏は0083=カトキだと認識してるフシがあるんだけど、
おいおい、アンチは一人じゃないぞ。
0083がカトキのみじゃない事ぐらい知ってるわ。このスレを頭から読み返してくれ。
なんかなあ、もう少し話の解るタイプだと思っていたが買い被りすぎだったかね？
> 上の方で俺がカウントしたけど、0083のキットは頭数が多く見えるが、
> 半数近くがバリエーションキットなんで新規キットはそれほど多くない。
バリエーションを除いても多いのは>>208、>>213氏が確認済み。
Z+ZZの方が多いってのは無しな。片や2年で100話程のTVシリーズ、片や13話のOVAシリーズ。
これで同等の方がおかしいんじゃないか？
「それほど」ってのも多分に主観を内包した表現だよな。0083好きが言っても説得力がないぞ。
> それにアンチ氏は0083=カトキだと認識してるフシがあるんだけど、
おいおい、アンチは一人じゃないぞ。
0083がカトキのみじゃない事ぐらい知ってるわ。このスレを頭から読み返してくれ。
なんかなあ、もう少し話の解るタイプだと思っていたが買い被りすぎだったかね？
だいぶ前からカトキファンはこのスレ一の狂信者になってたはずだが。
>>489
たった2点じゃないよ。
㌢はHG、MG合わせて4点、バリエーション含めれば8点。
0080はHG、MG合わせて5点、バリエーションなし。
ZZはHG、MG合わせて3点、バリエーション含めれば6点。
逆襲のシャアはMGのみ3点、バリエーションなし。
結果㌢多すぎ、担当の趣味出しまくり。
たった2点じゃないよ。
㌢はHG、MG合わせて4点、バリエーション含めれば8点。
0080はHG、MG合わせて5点、バリエーションなし。
ZZはHG、MG合わせて3点、バリエーション含めれば6点。
逆襲のシャアはMGのみ3点、バリエーションなし。
結果㌢多すぎ、担当の趣味出しまくり。
ZはZガンダムの人気だけが突出している印象があるけどね。
登場MSの多さと、キット化のしやすさはあまり因果関係ないでしょ。
登場MSの多さと、キット化のしやすさはあまり因果関係ないでしょ。
あと、センチのMGはガンダムタイプだけね。
しかもZとZZの派生機。
しかもZとZZの派生機。
>>491
その表現はまるで作品の優劣を競っているように見えなくもないから止めれ。
個人的嗜好を外してみても話数、登場MS数という純粋に数字上の差があるし
TVシリーズとOVAシリーズという大きな違いもある。
（どこが違うんだ、っつうのは無しな。この差も解らんならこの話以前の問題だわ）
で、高慢とはどういう事だろうな？俺の主観で優劣を決めたとでも思えたのか？
それは読解力に問題が（ry
その表現はまるで作品の優劣を競っているように見えなくもないから止めれ。
個人的嗜好を外してみても話数、登場MS数という純粋に数字上の差があるし
TVシリーズとOVAシリーズという大きな違いもある。
（どこが違うんだ、っつうのは無しな。この差も解らんならこの話以前の問題だわ）
で、高慢とはどういう事だろうな？俺の主観で優劣を決めたとでも思えたのか？
それは読解力に問題が（ry
>>493
>2点目で「おいおいまたかよ。いい加減にしろバンダイ」
>2点目で「ぜってー優遇してる。次出したら殺すぞバンダイ」
>2点目で「もう許せん！カトキ死すべし！！」
2点目でこの怒り狂いようだから4点、バリエーション含めれば8点も出たら憤死すんじゃねーの？
>2点目で「おいおいまたかよ。いい加減にしろバンダイ」
>2点目で「ぜってー優遇してる。次出したら殺すぞバンダイ」
>2点目で「もう許せん！カトキ死すべし！！」
2点目でこの怒り狂いようだから4点、バリエーション含めれば8点も出たら憤死すんじゃねーの？
なんか、アホアンチとアホ信者は両陣営からウザがられるのは必至だな。
そんなかではカトキファンはマトモなほうだとは思うけど。
じゃぁさ、バンダイ的には「バリエーションが出せるヤツ優先」ってなってると思えないか？
ＺプラスはＡ１・Ｃ１（あとはカトキと「あ」の思いつき無限ﾊﾞﾘｴなのでボツ）
Ｓガンは裸Ｓ・Ex-s・Bst・303E（藁
ＧＭ改は地球用・宇宙用・ヴァカガン
Ｆ２は宇宙用・連邦用・砂漠
ドムトロは通常・砂漠
こうしてみると、センチや８３はマイナーチェンジ、色替えが多いんでバンダイ的に都合が良いと。
漏れのリストに入ってる未発売のヤツも、種の嵐の後とかにでるかもしれんｗ
ま、推測に過ぎないし、主観も入ってますよ（藁
そんなかではカトキファンはマトモなほうだとは思うけど。
じゃぁさ、バンダイ的には「バリエーションが出せるヤツ優先」ってなってると思えないか？
ＺプラスはＡ１・Ｃ１（あとはカトキと「あ」の思いつき無限ﾊﾞﾘｴなのでボツ）
Ｓガンは裸Ｓ・Ex-s・Bst・303E（藁
ＧＭ改は地球用・宇宙用・ヴァカガン
Ｆ２は宇宙用・連邦用・砂漠
ドムトロは通常・砂漠
こうしてみると、センチや８３はマイナーチェンジ、色替えが多いんでバンダイ的に都合が良いと。
漏れのリストに入ってる未発売のヤツも、種の嵐の後とかにでるかもしれんｗ
ま、推測に過ぎないし、主観も入ってますよ（藁
>>498
MGにはそれよりもっと一目瞭然な偏りがある。
20m級のガンダムに大きくウェイトを置いている。
ザコMSも数は多く出ているがガンダムの充実振りは誰の目にも明らか。
さて、その上でMGのラインナップを見てみると…センチ優遇なのか？
MGにはそれよりもっと一目瞭然な偏りがある。
20m級のガンダムに大きくウェイトを置いている。
ザコMSも数は多く出ているがガンダムの充実振りは誰の目にも明らか。
さて、その上でMGのラインナップを見てみると…センチ優遇なのか？
ここ5年でMGとHGで主役機（ガンダム）が揃ってるのも初代を除いて0083とセンチネルだけだな。
今回ようやくゼータが発売されるけど。
菊池氏ねよ。
今回ようやくゼータが発売されるけど。
菊池氏ねよ。
Zの前にリックディアスが出るなんて！百式キュベレイにいたっては
2スケール揃い踏み！永野偏重で許せません！もありですか。
2スケール揃い踏み！永野偏重で許せません！もありですか。
全くだ。
菊地はHGUCでGP02とZplusとFAZZを出してから氏ね。
ああUCのつかないHGででもいぞ。さっさと氏ね。
菊地はHGUCでGP02とZplusとFAZZを出してから氏ね。
ああUCのつかないHGででもいぞ。さっさと氏ね。
ソフト面だけから言えば、レンタルで気軽に見られるビデオシリーズと
長期のＴＶシリーズでは、前者の方が見やすくて入りやすいけどな。
今やシリーズを本放送で見て、なおかつちゃんと覚えてる人間は
全ユーザーから見ればむしろ少数派。
それでもファーストだけが特別なのは、いまだに新ゲームが出続けることと、
劇版のビデオがあることで新規ユーザーを受け入れられる体制があることなんだよな。
知り合いでも、ガンダムといえば、
ファーストとＯＶＡしか見てないケースはよく見る。逆シャアは微妙。
長期のＴＶシリーズでは、前者の方が見やすくて入りやすいけどな。
今やシリーズを本放送で見て、なおかつちゃんと覚えてる人間は
全ユーザーから見ればむしろ少数派。
それでもファーストだけが特別なのは、いまだに新ゲームが出続けることと、
劇版のビデオがあることで新規ユーザーを受け入れられる体制があることなんだよな。
知り合いでも、ガンダムといえば、
ファーストとＯＶＡしか見てないケースはよく見る。逆シャアは微妙。
>>490
>>> それにアンチ氏は0083=カトキだと認識してるフシがあるんだけど、
「そういう認識をしてる様に受け取れる様な書き込みをして居られる方が見受けられる」くらいの意味ね。
アンチ諸兄を一絡げにする意図はないです。
>>493
センチネルは新規キットが4点しか出ていないのに0080は5点も出てる、という反論もできるぞ。
逆襲のシャア、0080は登場MSの絶対数が少ないって言うのもあるし。
Z～ZZは難しいな。
つーても、MGでの主役級の充実振りは大したもんだし、
HGUCでは主役、主役級、味方量産機、敵量産機、ラスボス、とそれぞれのクラスからキット化されてるし。
センチネルや0083よりもPG化も進んでるし。
ZZからのキット化が少ないのは分かるけど、
正直、人気やら商業上いろいろ困難がありそうなんで仕方ないなぁ、と思う。
ZZで「敵量産機と言えば？」「ライバル機といえば？」と問われてもぴんとこないもの。
（ここらへんは別にZZを嫌ってるわけではないが、特に思い入れのない人間が
主観で言ってることなんでZZ派の人は気を悪くしないでね）
俺は「不当に」優遇されてるという事は無い、と言いたいんであって
人気やら大人の事情を考慮した展開の結果としてある程度の差が出るのは仕方ないと思ってるぞ。
俺は関係者でも聖人でも無いから、主観を廃して正当性を証明なんてできないけどさぁ。
>>> それにアンチ氏は0083=カトキだと認識してるフシがあるんだけど、
「そういう認識をしてる様に受け取れる様な書き込みをして居られる方が見受けられる」くらいの意味ね。
アンチ諸兄を一絡げにする意図はないです。
>>493
センチネルは新規キットが4点しか出ていないのに0080は5点も出てる、という反論もできるぞ。
逆襲のシャア、0080は登場MSの絶対数が少ないって言うのもあるし。
Z～ZZは難しいな。
つーても、MGでの主役級の充実振りは大したもんだし、
HGUCでは主役、主役級、味方量産機、敵量産機、ラスボス、とそれぞれのクラスからキット化されてるし。
センチネルや0083よりもPG化も進んでるし。
ZZからのキット化が少ないのは分かるけど、
正直、人気やら商業上いろいろ困難がありそうなんで仕方ないなぁ、と思う。
ZZで「敵量産機と言えば？」「ライバル機といえば？」と問われてもぴんとこないもの。
（ここらへんは別にZZを嫌ってるわけではないが、特に思い入れのない人間が
主観で言ってることなんでZZ派の人は気を悪くしないでね）
俺は「不当に」優遇されてるという事は無い、と言いたいんであって
人気やら大人の事情を考慮した展開の結果としてある程度の差が出るのは仕方ないと思ってるぞ。
俺は関係者でも聖人でも無いから、主観を廃して正当性を証明なんてできないけどさぁ。
>>500
>ここ5年でMGとHGで主役機（ガンダム）が揃ってるのも初代を除いて0083とセンチネルだけだな。
>今回ようやくゼータが発売されるけど。
あのー、旧HGを避けてるんだな、とか思いませんか？
>ここ5年でMGとHGで主役機（ガンダム）が揃ってるのも初代を除いて0083とセンチネルだけだな。
>今回ようやくゼータが発売されるけど。
あのー、旧HGを避けてるんだな、とか思いませんか？
ところでZZにはカトキ氏の息がかかったGMIIIとアイザックが出てるんですが優遇されてませんね。
特にアイザックはパーツ追加で出せるのにね。
特にアイザックはパーツ追加で出せるのにね。
>>504
>センチネルは新規キットが4点しか出ていないのに0080は5点も出てる、という反論もできるぞ。
>逆襲のシャア、0080は登場MSの絶対数が少ないって言うのもあるし。
反論も糞もない。センチと0080を同等と思ってる時点で間違い。
信者がどう詭弁しようがセンチもSガンも知らなかったって客層の方が圧倒的だろ。
正直俺もゼクアインなんか知らなかったし。
人気も知名度も低い雑誌企画のセンチがサンライズのアニメ作品よりも優遇されてるから
偏重してると言われてる状況が理解できないのですか、そうですか。
>センチネルは新規キットが4点しか出ていないのに0080は5点も出てる、という反論もできるぞ。
>逆襲のシャア、0080は登場MSの絶対数が少ないって言うのもあるし。
反論も糞もない。センチと0080を同等と思ってる時点で間違い。
信者がどう詭弁しようがセンチもSガンも知らなかったって客層の方が圧倒的だろ。
正直俺もゼクアインなんか知らなかったし。
人気も知名度も低い雑誌企画のセンチがサンライズのアニメ作品よりも優遇されてるから
偏重してると言われてる状況が理解できないのですか、そうですか。
510 ： ：03/09/13 00:04 ID:KPk9721i
MGにおけるガンダムの発売順（ver.kaとストライク以外はパーフェクトWEBより。なおGは除く)
RX-78ガンダム G-3 Z GP01 GP01Fｂ GP02 Mk-II白 Mk-II黒 スーパーガンダム NT-1
ZZ 陸戦ガン ガンダム1.5 フルアーマーZZ ガンダムEz8 ν 百式 GP03 リ・ガズィ
FAZZ Z+白 Z+灰 S Ex-S 馬鹿 4号機 5号機 ストライク
見るとセンチ優遇どころか、テレビもOVAも映画もガンダム出し尽くしネタが切れた後にやっとセンチに
とりかかったことが分かる。
（見落としがあったら指摘ﾖﾛｼｸ）
センチ祭後はいよいよネタ切れで、中途半端なカトガンに誰も望んでいない（って言っていいだろこいつらは）
4～5号機、この間キットが出たばかりのストライクといよいよ迷走が始まる。
HGUC？ギャンやザクIII改から始まるシリーズに優遇も何もあるかい。ネタ切れ防止のために
おいしいものは続けて出さないようにしてるようだし（MGのためのマーケティングリサーチの話は省略）。
RX-78ガンダム G-3 Z GP01 GP01Fｂ GP02 Mk-II白 Mk-II黒 スーパーガンダム NT-1
ZZ 陸戦ガン ガンダム1.5 フルアーマーZZ ガンダムEz8 ν 百式 GP03 リ・ガズィ
FAZZ Z+白 Z+灰 S Ex-S 馬鹿 4号機 5号機 ストライク
見るとセンチ優遇どころか、テレビもOVAも映画もガンダム出し尽くしネタが切れた後にやっとセンチに
とりかかったことが分かる。
（見落としがあったら指摘ﾖﾛｼｸ）
センチ祭後はいよいよネタ切れで、中途半端なカトガンに誰も望んでいない（って言っていいだろこいつらは）
4～5号機、この間キットが出たばかりのストライクといよいよ迷走が始まる。
HGUC？ギャンやザクIII改から始まるシリーズに優遇も何もあるかい。ネタ切れ防止のために
おいしいものは続けて出さないようにしてるようだし（MGのためのマーケティングリサーチの話は省略）。
ザクだけ取っても、FZが出ないでF2が出るのはどういうこっちゃ？と思うがな。
FZは0080の最終決戦で使われた、言ってみれば準主役機。
それを差し置いてその他大勢的な使われ方のF2が出てるのはどうにも納得が行かないぞ。
あ、色替えでバリエーションを出せるからですか…舐められたもんだな、おい。
FZは0080の最終決戦で使われた、言ってみれば準主役機。
それを差し置いてその他大勢的な使われ方のF2が出てるのはどうにも納得が行かないぞ。
あ、色替えでバリエーションを出せるからですか…舐められたもんだな、おい。
F2はザクver2的なトライアルモデル。
ドムのためのＧＰ02みたいなもん。
ＦＺはザクにしてもデザイン違いすぎかと。
誤解のないように言っておくが、俺はＦＺ待望派なんで。
ドムのためのＧＰ02みたいなもん。
ＦＺはザクにしてもデザイン違いすぎかと。
誤解のないように言っておくが、俺はＦＺ待望派なんで。
＞舐められたもんだな、おい。
ま、水泳部やストライクが売れればバンダイも考え直すかもね。
「そうか！新造しないと駄目なんだ！！！」
ﾅﾜｹﾅｲｶ…
ま、水泳部やストライクが売れればバンダイも考え直すかもね。
「そうか！新造しないと駄目なんだ！！！」
ﾅﾜｹﾅｲｶ…
>>512
その手の口実も今更って感じがする。
>F2はザクver2的なトライアルモデル。
>ＦＺはザクにしてもデザイン違いすぎかと。
ザクver2のトライアルモデルってどこから得た情報？
F2ザクもMGザクとデザインもバランスも違い杉だから
FZでなくF2を選択した妥当な理由にはならないでしょ。
その手の口実も今更って感じがする。
>F2はザクver2的なトライアルモデル。
>ＦＺはザクにしてもデザイン違いすぎかと。
ザクver2のトライアルモデルってどこから得た情報？
F2ザクもMGザクとデザインもバランスも違い杉だから
FZでなくF2を選択した妥当な理由にはならないでしょ。
正直この手の話の根幹である
「F2をキット化するよりもFZをキット化したほうが消費者のニーズに即している」
という客観的なソースがないと、たんなる印象論にしかならないわけで・・・
だいたい一昔前の映像作品の活躍具合程度で優遇性を語られてもなぁ～
「F2をキット化するよりもFZをキット化したほうが消費者のニーズに即している」
という客観的なソースがないと、たんなる印象論にしかならないわけで・・・
だいたい一昔前の映像作品の活躍具合程度で優遇性を語られてもなぁ～
F2のかわりにFZが出たとして…
0080 主役ガンダム・ケンプファー・FZ
0083 主役ガンダム・ジオン系なし
となり0080優遇です。話数も少ないのに！
むしろジム系を問題にすべきです。
0080 主役ガンダム・ケンプファー・FZ
0083 主役ガンダム・ジオン系なし
となり0080優遇です。話数も少ないのに！
むしろジム系を問題にすべきです。
F2を出しておけばVer-Kaｶﾞﾝﾀﾞﾑを出した時に06ｻﾞｸVer-Kaとして売れる、
と踏んだのでは？
と踏んだのでは？
>>518
それを言い出したら「センチネルのキット化の方が消費者のニーズ云々」のソースは？とも言えるんだが。
第一、ライバル機を一緒に展開するのはバンダイの戦略だったんじゃないかい？
今後、FZをMGで出すタイミングは二度と訪れないんじゃないか？理由が見あたらん。
HGUCはALEX発売時にあるかも知れんが。
それを言い出したら「センチネルのキット化の方が消費者のニーズ云々」のソースは？とも言えるんだが。
第一、ライバル機を一緒に展開するのはバンダイの戦略だったんじゃないかい？
今後、FZをMGで出すタイミングは二度と訪れないんじゃないか？理由が見あたらん。
HGUCはALEX発売時にあるかも知れんが。
そもそもFZは>>511の言う通り0080のラストで重要な役回りを演じた準主役機。
その他大勢の中の一体でMGザクと並べてもバランス違いすぎ違和感ありまくりで
キットとしての売りが少ないF2よりアドバンテージはずっと高いだろうね。
>>518
それを言うなら
「FZをキット化するよりもF2をキット化したほうが消費者のニーズに即している」という客観的ソースはなんだ？
その他大勢の中の一体でMGザクと並べてもバランス違いすぎ違和感ありまくりで
キットとしての売りが少ないF2よりアドバンテージはずっと高いだろうね。
>>518
それを言うなら
「FZをキット化するよりもF2をキット化したほうが消費者のニーズに即している」という客観的ソースはなんだ？
ALEXのライバル機はケンプファーというのがバンダイの認識のようですな。
それが正しいかどうかは0080にあまり思い入れないからわからないが、
主役＆ライバルの図式自体は成立してる。
それが正しいかどうかは0080にあまり思い入れないからわからないが、
主役＆ライバルの図式自体は成立してる。
いや、だから
「F2をキット化するよりもFZをキット化したほうが消費者のニーズに即している」
↑
こんな発言に意味はないということが言いたかっただけなのに・・・
意思が伝わらなかった？
「F2をキット化するよりもFZをキット化したほうが消費者のニーズに即している」
↑
こんな発言に意味はないということが言いたかっただけなのに・・・
意思が伝わらなかった？
＞主役＆ライバルの図式自体は成立してる。
じゃあ0083のライバル機はF2とバンダイは認識したのか？
そんなバナナ。
じゃあ0083のライバル機はF2とバンダイは認識したのか？
そんなバナナ。
0080ではそうなってるっていっただけですが。
528 ：HG名無しさん：03/09/13 01:10 ID:hQ/yDYtP
おい、待て。
８０はガンダムはアレックスだけだが、
８３は３機もいるんですよ？
８０はガンダムはアレックスだけだが、
８３は３機もいるんですよ？
GP-01のﾗｲﾊﾞﾙはGP-02。
F2のﾗｲﾊﾞﾙなｼﾞﾑ改。
これで良いんじゃないの？
F2のﾗｲﾊﾞﾙなｼﾞﾑ改。
これで良いんじゃないの？
つまり、ガンダム出すので忙しかったと。
Ｆ２は・・・バリエーション多いから出たんだよ。
大人の事情ってヤツ。
Ｆ２は・・・バリエーション多いから出たんだよ。
大人の事情ってヤツ。
とりあえず、準主役機のFZを差し置いて、物々しく登場したわりには
隠しガトリングであっさりやられたケンプファーをALEXの対に選んだ
ことをもっと問題にしたほうが。
隠しガトリングであっさりやられたケンプファーをALEXの対に選んだ
ことをもっと問題にしたほうが。
というか、これ出せスレでは？
こればっかりはカトキの責任ではないし。
こればっかりはカトキの責任ではないし。
んー、あくまで個人の予想ですけど、FZはMGのラインナップの順番の列に
並んでいると思う。ただしF２のバリエの可能性が大だけど。
理由は
１、F２の武器関係の中にFZ用マシンガンが含まれていない。
２、F２の肩の引き出し式関節でFZの肩幅の広いプロポーション再現
３、F２のキット自体００８３の設定よりマッシヴになっている
なんだけどどう思います？
並んでいると思う。ただしF２のバリエの可能性が大だけど。
理由は
１、F２の武器関係の中にFZ用マシンガンが含まれていない。
２、F２の肩の引き出し式関節でFZの肩幅の広いプロポーション再現
３、F２のキット自体００８３の設定よりマッシヴになっている
なんだけどどう思います？
きっとF2と全く同じプロポーションのFZが出てアンチが大騒ぎですよ。
ていうか、量産機が手薄になったんで
単にジムとザクの比較的スタンダードなＭＧを
新規でリメイクしたかっただけだろ。
単にジムとザクの比較的スタンダードなＭＧを
新規でリメイクしたかっただけだろ。
F2とFZについては、単純に「F2の方がザクに似てるから」優先させただけだったりして。
そもそもライト層がF2ザクとザクの違いをそんなに気にするかなぁ？
ライト層も取り込むことを考えるなら、磐梯のF2＞FZという判断は俺としては間違いじゃないと思うけど。
>>534
同意。ラインナップに関しては、流石にカトキに責任は無いと思う。
そもそもライト層がF2ザクとザクの違いをそんなに気にするかなぁ？
ライト層も取り込むことを考えるなら、磐梯のF2＞FZという判断は俺としては間違いじゃないと思うけど。
>>534
同意。ラインナップに関しては、流石にカトキに責任は無いと思う。
まあ、開発資金も無尽蔵ではないから
決められた開発費の中でどれだけセンチネルと００８３を増やして行くかという自慰担当者の思惑により
その皺寄せがゼータも含めた初代以外のキットに来てるんだと思われ。
ＭＧSガンとＨＧデンドロに注がれた開発費で一体幾つのゼータから逆シャアまでMSがキットが出来たのだろうか…。
決められた開発費の中でどれだけセンチネルと００８３を増やして行くかという自慰担当者の思惑により
その皺寄せがゼータも含めた初代以外のキットに来てるんだと思われ。
ＭＧSガンとＨＧデンドロに注がれた開発費で一体幾つのゼータから逆シャアまでMSがキットが出来たのだろうか…。
>決められた開発費の中でどれだけセンチネルと００８３を増やして行くかという自慰担当者の思惑により
相変わらず決め付けてるなぁ。
現在の展開でも、それなりに喜んでるユーザー層は確実にいるんだってば。
メーカーに過大に依存してないし、好きなものを適度に拾ってるだけだけど。
観客がいるものを自慰とは呼ばないよ。
相変わらず決め付けてるなぁ。
現在の展開でも、それなりに喜んでるユーザー層は確実にいるんだってば。
メーカーに過大に依存してないし、好きなものを適度に拾ってるだけだけど。
観客がいるものを自慰とは呼ばないよ。
>>542
あ、MGSガンとHGUCデンドロの話な。
あ、MGSガンとHGUCデンドロの話な。
>>539
そもそもライト層はFZとF2とザクの違いは気にしないでしょ。
むしろF2がザクに似てるならライト層は普通のザクを買うだろうし
明確なコンセプトの違いがあるFZの方が消費者へのインパクトは高いと思う。
更に劇中で活躍から考えてもFZの方に分はあるだろうね。
そもそもライト層はFZとF2とザクの違いは気にしないでしょ。
むしろF2がザクに似てるならライト層は普通のザクを買うだろうし
明確なコンセプトの違いがあるFZの方が消費者へのインパクトは高いと思う。
更に劇中で活躍から考えてもFZの方に分はあるだろうね。
545 ： ：03/09/13 01:59 ID:KPk9721i
噂ねえ。
店頭在庫の数見て売れた売れないなんて言ってることはないだろうなあ・・・
店頭在庫の数見て売れた売れないなんて言ってることはないだろうなあ・・・
F2とFZの差を気にしないとは、流石に消費者をバカにしすぎてはいませんか？
HGUCデンドロ→こんな巨大で高価なガンプラを出しました！
MGSガン→こんな複雑な合体変形MSが出ました！
仮に売り上げとしては赤字だったとしてもそれなりに世間へアピールにはなるわな。
特にデンドロは一般の雑誌とかでもちょろっと取り上げられてた（大々的にとは言わないけど）
記憶があるので、今ガンプラってこんなすごいんですよ！的宣伝と考えれば
バンダイ的にそう悪いことでもないと推測するけど。
MGSガン→こんな複雑な合体変形MSが出ました！
仮に売り上げとしては赤字だったとしてもそれなりに世間へアピールにはなるわな。
特にデンドロは一般の雑誌とかでもちょろっと取り上げられてた（大々的にとは言わないけど）
記憶があるので、今ガンプラってこんなすごいんですよ！的宣伝と考えれば
バンダイ的にそう悪いことでもないと推測するけど。
F2がザクと似てるからF2が売れると考える方が消費者を馬鹿にしてると思いますが。
＞0083はガンダムを抜いてもジムカスタム（クゥエル）、Ｆ2ザク、ジム改と
＞バリエなしで三体も揃ってるんだし。
クウェルとカスタムはアレックスのバリエーションだろ,一応。
共用パーツを使い価格を高めにしてマイナーメカを出す実験つか。
･･･失敗だったようだが。
＞バリエなしで三体も揃ってるんだし。
クウェルとカスタムはアレックスのバリエーションだろ,一応。
共用パーツを使い価格を高めにしてマイナーメカを出す実験つか。
･･･失敗だったようだが。
うーん、オレにはよく分からんのだが・・・。
一般消費者がどっちを選ぶか、どっちをカッコいいと思うかなんてのは
それぞれの好き好きによるだろうけど、どう考えてもＦＺよりはＦ２のほうが
普通のザクに近いと思うんだけど・・・・。
一般消費者がどっちを選ぶか、どっちをカッコいいと思うかなんてのは
それぞれの好き好きによるだろうけど、どう考えてもＦＺよりはＦ２のほうが
普通のザクに近いと思うんだけど・・・・。
F2とFZの商品優位性なんかガンダムタイプの前では低レベルのどんぐりの背比べでしょ。
FZが売れるアイテムなら、ほっといても出る。
FZが売れるアイテムなら、ほっといても出る。
思うんだが、ゲームでも００８３は優遇されているよな。
これも菊池の自慰なの？
これも菊池の自慰なの？
>>547
費用対効果は非常に怪しいがなぁ。
モノが嗜好品だけに、いくら技術的に凄くても自分の欲しいモノでなければ意味無いよな。
スポーツカーが欲しい奴に「ほら、新プリウス凄いでしょ！」って言っても無意味だもんな。
> 特にデンドロは一般の雑誌とかでもちょろっと取り上げられてた（大々的にとは言わないけど）
> 記憶があるので、今ガンプラってこんなすごいんですよ！的宣伝と考えれば
> バンダイ的にそう悪いことでもないと推測するけど。
一般人的には
「うえぇ、ガンダムのプラモデルに3万近く出す奴っているのかよ。キモッ！」
程度のリアクションだと思うが（w
費用対効果は非常に怪しいがなぁ。
モノが嗜好品だけに、いくら技術的に凄くても自分の欲しいモノでなければ意味無いよな。
スポーツカーが欲しい奴に「ほら、新プリウス凄いでしょ！」って言っても無意味だもんな。
> 特にデンドロは一般の雑誌とかでもちょろっと取り上げられてた（大々的にとは言わないけど）
> 記憶があるので、今ガンプラってこんなすごいんですよ！的宣伝と考えれば
> バンダイ的にそう悪いことでもないと推測するけど。
一般人的には
「うえぇ、ガンダムのプラモデルに3万近く出す奴っているのかよ。キモッ！」
程度のリアクションだと思うが（w
>どう考えてもＦＺよりはＦ２のほうが普通のザクに近いと思うんだけど・・・・。
F2の方がMS06に似てるけど消費者へのインパクトと
劇中での活躍度ではFZの方が分があるねという話をしているんですが。
ライト層がザクを買って尚も代わり映えのしないとするF2にどれほど手を出しますか？
F2の方がMS06に似てるけど消費者へのインパクトと
劇中での活躍度ではFZの方が分があるねという話をしているんですが。
ライト層がザクを買って尚も代わり映えのしないとするF2にどれほど手を出しますか？
>F2がザクと似てるからF2が売れると考える方が消費者を馬鹿にしてると思いますが。
ガンダムだから売れる、というようなアバウトな現状でそれを言っても。
>>555
劇中での活躍度=人気じゃないし。
ユーザーが映像作品見てるとも限らんわけだし。
なんかいろいろすっ飛ばしてないかい？
ガンダムだから売れる、というようなアバウトな現状でそれを言っても。
>>555
劇中での活躍度=人気じゃないし。
ユーザーが映像作品見てるとも限らんわけだし。
なんかいろいろすっ飛ばしてないかい？
ライト層はポケ戦を知らないと思うんだが。
558 ： ：03/09/13 02:33 ID:KPk9721i
ガンプラのボリュームゾーンとなる世代はアニメよりゲームが原体験になってる可能性がある。
スーパーロボット系は既にもう完全にそういう状態だし。
スーパーロボット系は既にもう完全にそういう状態だし。
>>553
アイタタ。そりゃどう受け止めるかなんてそれぞれあるだろうけどさ、
そもそも一般人の興味もない層からすりゃデンドロだろうが何だろうが
ガンプラに３万出すのも５千円出すのもそう変わりないよ、結論は
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」だよ（ｗ
主にどんな層に向けるアピールかって言えば、ガンプラを買ってくれる人、
あるいは買ってもいいかな、買ってみようかな？て人向けなんじゃないのかね。
そういう消極的な層も含めて、ガンプラに興味を持って買ってくれそうな人への
アピールって事なんだけどね。その結果例えデンドロやＳガンが売れなくても、
他のガンプラが売れればいいんでないのかね。
＞一般人的には
＞「うえぇ、ガンダムのプラモデルに3万近く出す奴っているのかよ。キモッ！」
＞程度のリアクションだと思うが（w
しかし、「３万円もするガンプラがあるんだね」と言う意味では良くも悪くも話題にはなった。
それもひとつの世間へのアピールだとは思うんだが、あなたはそうは思わないのかな。
アイタタ。そりゃどう受け止めるかなんてそれぞれあるだろうけどさ、
そもそも一般人の興味もない層からすりゃデンドロだろうが何だろうが
ガンプラに３万出すのも５千円出すのもそう変わりないよ、結論は
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」だよ（ｗ
主にどんな層に向けるアピールかって言えば、ガンプラを買ってくれる人、
あるいは買ってもいいかな、買ってみようかな？て人向けなんじゃないのかね。
そういう消極的な層も含めて、ガンプラに興味を持って買ってくれそうな人への
アピールって事なんだけどね。その結果例えデンドロやＳガンが売れなくても、
他のガンプラが売れればいいんでないのかね。
＞一般人的には
＞「うえぇ、ガンダムのプラモデルに3万近く出す奴っているのかよ。キモッ！」
＞程度のリアクションだと思うが（w
しかし、「３万円もするガンプラがあるんだね」と言う意味では良くも悪くも話題にはなった。
それもひとつの世間へのアピールだとは思うんだが、あなたはそうは思わないのかな。
1話の段階ではF2は主人公メカだったんだけどなぁ(w
>>560
「こんな巨大で高価なガンプラを出しました！」
「こんな複雑な合体変形MSが出ました！」と宣伝しても赤字で
ヒット飛ばしてるのはSガンよりも高価でシンプルなサザビーって事は
バンダイの思惑は完全に外れたということでは？
普通に考えてデンドロやSガンはライト層が高額払って買うキットじゃないよ。
売りにするならテレビや映画のガンダムからチョイスするべきだった。
「こんな巨大で高価なガンプラを出しました！」
「こんな複雑な合体変形MSが出ました！」と宣伝しても赤字で
ヒット飛ばしてるのはSガンよりも高価でシンプルなサザビーって事は
バンダイの思惑は完全に外れたということでは？
普通に考えてデンドロやSガンはライト層が高額払って買うキットじゃないよ。
売りにするならテレビや映画のガンダムからチョイスするべきだった。
>>559
>だからならば劇中での活躍度も低い。
活躍度、なんて見てる人間にしか関係ない話だって言ってんのに。
模型を買う人間＝映像を見てる人間
が必ずしも成立してない現状があるから、
「ガンダムだけ売れる」って現状になるワケでしょう？
ファーストの知名度だけは高いから、「ＭＧザクの最新キット」って売りがあるじゃん。
>だからならば劇中での活躍度も低い。
活躍度、なんて見てる人間にしか関係ない話だって言ってんのに。
模型を買う人間＝映像を見てる人間
が必ずしも成立してない現状があるから、
「ガンダムだけ売れる」って現状になるワケでしょう？
ファーストの知名度だけは高いから、「ＭＧザクの最新キット」って売りがあるじゃん。
>>560
まあ受け取り方はあちら側の人でもそれぞれ違うだろうし、
ここで想像しても詮無き事だわな。
ただ、広告効果というのは赤字を正当化する理由としては余りに希薄だと思うな。
（赤字が本当だとしたらの話だが）
>>561
08小隊1話の主人公機はボールでしたが（w
まあ受け取り方はあちら側の人でもそれぞれ違うだろうし、
ここで想像しても詮無き事だわな。
ただ、広告効果というのは赤字を正当化する理由としては余りに希薄だと思うな。
（赤字が本当だとしたらの話だが）
>>561
08小隊1話の主人公機はボールでしたが（w
>>562
デンドロやSガンが赤字になったという結論はまだ出てないし、
仮に利益に繋がらなかったとしても、そもそも利益目的で出した商品だろうか？
そうじゃないかもしれないじゃない？という話をしてるんだけど。
デンドロやSガンを売るための宣伝、という文脈では語ってないことを
気付いてもらえないだろうか。
いくらオレが擁護派だといってもデンドロなどが大ヒットするなんてあり得ないことくらい
分かってますよ。
デンドロやSガンが赤字になったという結論はまだ出てないし、
仮に利益に繋がらなかったとしても、そもそも利益目的で出した商品だろうか？
そうじゃないかもしれないじゃない？という話をしてるんだけど。
デンドロやSガンを売るための宣伝、という文脈では語ってないことを
気付いてもらえないだろうか。
いくらオレが擁護派だといってもデンドロなどが大ヒットするなんてあり得ないことくらい
分かってますよ。
>>566
ごめんごめん。
「普通に考えてデンドロやSガンはライト層が興味を持つキットじゃないよ。」と訂正する。
興味を持たないから宣伝にもならない。そういうこと。
第一高価なガンプラなら12万円のザクがあるんだから3万のデンドロは大したインパクトもないと思うが。
>>567
俺はその回答を論破したと思ったが。
ごめんごめん。
「普通に考えてデンドロやSガンはライト層が興味を持つキットじゃないよ。」と訂正する。
興味を持たないから宣伝にもならない。そういうこと。
第一高価なガンプラなら12万円のザクがあるんだから3万のデンドロは大したインパクトもないと思うが。
>>567
俺はその回答を論破したと思ったが。
FZにしてもF2にしても、出戻りを含めたライト層が正確に認識出来てるか、
といえば「どっちもよく知らない」がほぼ正解だと思う。
じゃあ、どっちのザクが一般受けしそうか(一般ウケするか、ではない）といえば、
デザイン的に近いF2をバンダイが選んだとしてもそんなに不思議じゃないけどな。
といえば「どっちもよく知らない」がほぼ正解だと思う。
じゃあ、どっちのザクが一般受けしそうか(一般ウケするか、ではない）といえば、
デザイン的に近いF2をバンダイが選んだとしてもそんなに不思議じゃないけどな。
>>568
>>569
模型を買う人間＝映像を見てる人間
が必ずしも成立してない現状があるから、
「ガンダムだけ売れる」って現状になるワケでしょう？
ファーストの知名度だけは高いから、「ＭＧザクの最新キット」って売りがあるじゃん。
>>569
模型を買う人間＝映像を見てる人間
が必ずしも成立してない現状があるから、
「ガンダムだけ売れる」って現状になるワケでしょう？
ファーストの知名度だけは高いから、「ＭＧザクの最新キット」って売りがあるじゃん。
Ver.2.0だしちゃうと今までのVer.1.0のバリエーションが・・・
>>572
「ＭＧザクの最新キット」って売りだけならFZも問題ないと思うが。
何度も言ってるが普通のザクに似たF2より
むしろコンセプトの違うFZの方が消費者へのインパクトは大きいでしょ？
ライト層がザクと代わり映えのしないとするF2にどれほど手を出すんですか？
もしライト層が普通のザクと見分けがつかずにF2を買うだろうと思ってるのなら
詐欺めいた行為で消費者を馬鹿にしすぎだ。
「ＭＧザクの最新キット」って売りだけならFZも問題ないと思うが。
何度も言ってるが普通のザクに似たF2より
むしろコンセプトの違うFZの方が消費者へのインパクトは大きいでしょ？
ライト層がザクと代わり映えのしないとするF2にどれほど手を出すんですか？
もしライト層が普通のザクと見分けがつかずにF2を買うだろうと思ってるのなら
詐欺めいた行為で消費者を馬鹿にしすぎだ。
>>568
12万のザク？ 19万のザクのことかな？ アレをプラモと言ってしまうのはなんか違う気がするけど・・・・。
ついでにいうと、デンドロやSガンそのものが気に入るかどうかはそりゃ分からない、あなたが言うように。
けど、そういうキットがあるんだ、という関心くらいは持ってくれるかも。そういうことです。
12万のザク？ 19万のザクのことかな？ アレをプラモと言ってしまうのはなんか違う気がするけど・・・・。
ついでにいうと、デンドロやSガンそのものが気に入るかどうかはそりゃ分からない、あなたが言うように。
けど、そういうキットがあるんだ、という関心くらいは持ってくれるかも。そういうことです。
＞詐欺めいた行為で消費者を馬鹿にしすぎだ。
そんなこといっても、ガンダムが量産されてるのはまさにそんな理由のせい。
そんなこといっても、ガンダムが量産されてるのはまさにそんな理由のせい。
>>575
逆にバリエーション全部Ver.2.0で再発売できるから何度も美味しい（w
で、話を整理してみたいんだが、
ザクを売って利益を上げたい場合はVer.2.0を出す方が確実。
FZはFZで準主役機というポジションがある。
それらを差し置いてF2が出てるのは何故なんだろうか？全然解らんのだが。
と質問しておいて申し訳ないが、そろそろ落ちさせてくれ。頭が回らなくなってきた。
逆にバリエーション全部Ver.2.0で再発売できるから何度も美味しい（w
で、話を整理してみたいんだが、
ザクを売って利益を上げたい場合はVer.2.0を出す方が確実。
FZはFZで準主役機というポジションがある。
それらを差し置いてF2が出てるのは何故なんだろうか？全然解らんのだが。
と質問しておいて申し訳ないが、そろそろ落ちさせてくれ。頭が回らなくなってきた。
「バンダイの偉い人の考えてることは全然誰にもわっかりっませぇ～ん♪」byバンダイレディー
コンセプトの違うザクはザクでないから
ザクを買おうとする人はFZを選ばない。
ザクと言う名前の付いたザクに見えないものは、それこそライト層には
ザクのパチモノにしか見えないのでは？
ザクを買おうとする人はFZを選ばない。
ザクと言う名前の付いたザクに見えないものは、それこそライト層には
ザクのパチモノにしか見えないのでは？
>FZはFZで準主役機というポジションがある。
これを気にしすぎ。
外見的には、似てるザクか似てないザクか、の違いしかない。
他にゲームユーザーとしての見方とか
複合的に価値観がばらけている現状では、
そういう単純なことが重要になったりもする。
>なら初めからそう言えば良いのに。
言ってるっちゅうに。
企業をなんだと思ってんだろうか、この人たちは。
ガンダムとタイトルの付く作品が量産されるわけを考えれば当たり前ですがな。
これを気にしすぎ。
外見的には、似てるザクか似てないザクか、の違いしかない。
他にゲームユーザーとしての見方とか
複合的に価値観がばらけている現状では、
そういう単純なことが重要になったりもする。
>なら初めからそう言えば良いのに。
言ってるっちゅうに。
企業をなんだと思ってんだろうか、この人たちは。
ガンダムとタイトルの付く作品が量産されるわけを考えれば当たり前ですがな。
Ver1の金型の償却具合もわからんのに、ホイホイVer2なんて銘打って出せるもんですかね。
ガンダムほど売れてもようやっとVer1.5なのに
ガンダムほど売れてもようやっとVer1.5なのに
担当の趣味による0083偏重、ライト層への欺き目的。
どちらの理由にしてもF2に関しては消費者を馬鹿にした
開発思想の元に発売されたわけですな。
これがバンダイの体質ということで。
どちらの理由にしてもF2に関しては消費者を馬鹿にした
開発思想の元に発売されたわけですな。
これがバンダイの体質ということで。
「バカの壁」を認識できない人は悲しいですな。
お前>>1の同類だな。
血圧計あげるから計ってきなさい。
血圧計あげるから計ってきなさい。
＞ID:ESXJA4DN
へのレス
へのレス
どちらかといえばザクに見えるザクでライト層をとりこみつつ
００８３ファンやカトキファンの購買を見込むという（あくまで予想ですが）
開発思想には、なんら問題がないと思うのだが。
ちなみに漏れはFZがMGでキット化されるのは大賛成ですよ。
むしろ早く出してほしい。
００８３ファンやカトキファンの購買を見込むという（あくまで予想ですが）
開発思想には、なんら問題がないと思うのだが。
ちなみに漏れはFZがMGでキット化されるのは大賛成ですよ。
むしろ早く出してほしい。
>>590
同意ー。
同意ー。
うん。そろそろ出ても良いと思う＞ＦＺ
プチ８０祭りの時に出ていれば・・・ｗ
プチ８０祭りの時に出ていれば・・・ｗ
いや、結構ＨＧは近いと思うのだが。
バカの壁「自分が知りたくないことについて自主的に情報を遮断」してしまうこと。
↓
カトキに対して不利な情報を全て遮断、隠蔽、改竄してしまう。
少なくとも真実を探ろうとしているアンチの事ではないね。
↓
カトキに対して不利な情報を全て遮断、隠蔽、改竄してしまう。
少なくとも真実を探ろうとしているアンチの事ではないね。
にゃはははは！
笑うしかねぇｗ
今の今までバンダイ批判していたのは誰？
どうやったら新製品の選定＝カトキの仕業になるんだよｗｗ
笑うしかねぇｗ
今の今までバンダイ批判していたのは誰？
どうやったら新製品の選定＝カトキの仕業になるんだよｗｗ
たんなる煽り豚だったのね。。。
バンダイの体質変換はカトキの有無に直結する話だからね。
あとバカの壁とは俺たち信者のバカの壁を認識して欲しいということだったんですね。
それは申し訳なかった。
あとバカの壁とは俺たち信者のバカの壁を認識して欲しいということだったんですね。
それは申し訳なかった。
旧ＨＧ、ＭＧ初期（ゲルググ）等、「カトキじゃない」リファインが
ことごとく失敗（赤字）に終わった事を考えれば、
少なく見積もっても必要悪としか思えンがな。
世間の流行を言うなら「ロボット」に対するイメージが
キャラクターのそれからメカニックへと変わった事もあるだろう。
ことごとく失敗（赤字）に終わった事を考えれば、
少なく見積もっても必要悪としか思えンがな。
世間の流行を言うなら「ロボット」に対するイメージが
キャラクターのそれからメカニックへと変わった事もあるだろう。
しかし、このスレはアニメマニアの方が多いようですね、
ぶっちゃけ、アンチの人は「HOW to BUILD GUNDAM」など読んだことが無いような気がします。
アイテム優遇云々の話にしても、
「Z+ZZは長期放送したTVアニメだからOVAの0083よりランクが上」
なんてことをプラモスレで言い出すのは、論点ズレまくりです。
バンダイの戦略としては、プラモファンにアピールするのがHGUCおよびMGで、
アニメファンからの取り込みとしてはSEEDという基本スタンスと思われますが。
リリース順がそれほど勘に触るにしても、
後発のキットの方が明らかに出来がいいので
そんなにカッカすることもないでしょう？
どーせ私みたいなギャンフリークの気持ちなんてわからんでしょうが、フン。
ぶっちゃけ、アンチの人は「HOW to BUILD GUNDAM」など読んだことが無いような気がします。
アイテム優遇云々の話にしても、
「Z+ZZは長期放送したTVアニメだからOVAの0083よりランクが上」
なんてことをプラモスレで言い出すのは、論点ズレまくりです。
バンダイの戦略としては、プラモファンにアピールするのがHGUCおよびMGで、
アニメファンからの取り込みとしてはSEEDという基本スタンスと思われますが。
リリース順がそれほど勘に触るにしても、
後発のキットの方が明らかに出来がいいので
そんなにカッカすることもないでしょう？
どーせ私みたいなギャンフリークの気持ちなんてわからんでしょうが、フン。
ま、水泳部をカートンでうししｗ
ってやるしかない罠
ってやるしかない罠
>>603
ギャンはＨＧでアレだから不遇よのう･･･。
俺はもの凄く待望するＭＳがないというか、
満遍なく好き。古いだけで比較的薄いファンかも。
非常に熱心なファンの方がアンチ（バンダイアンチ？カトキアンチ？）
に転びやすいのかもしれぬ。
ギャンはＨＧでアレだから不遇よのう･･･。
俺はもの凄く待望するＭＳがないというか、
満遍なく好き。古いだけで比較的薄いファンかも。
非常に熱心なファンの方がアンチ（バンダイアンチ？カトキアンチ？）
に転びやすいのかもしれぬ。
主観か・・・ゲルググの赤はアナウンスあったけどな。
旧ＨＧ買ったやつは説明書のカトキ画見て
「なんでコイツにアレンジさせないんだ！」って思ったハズ（主観だね・・・）
でも作例が「改修してある（！）」のは
やはり大河原デザインキットはモデラー的にＮＧだったってことでわ。
ラインナップも主役機だけで終わったし。
つうか良く考えたら一般人がガンプラに帰って来たのって２、３年前か。
ＭＧ初期はモデラー、ガレキ客層が多くて、
そのためにカトキ支持者がほとんどだったのか？
旧ＨＧ買ったやつは説明書のカトキ画見て
「なんでコイツにアレンジさせないんだ！」って思ったハズ（主観だね・・・）
でも作例が「改修してある（！）」のは
やはり大河原デザインキットはモデラー的にＮＧだったってことでわ。
ラインナップも主役機だけで終わったし。
つうか良く考えたら一般人がガンプラに帰って来たのって２、３年前か。
ＭＧ初期はモデラー、ガレキ客層が多くて、
そのためにカトキ支持者がほとんどだったのか？
偏重に関しては、売る側の論理を買う側の理屈でこねくり回すから、的外れなで不毛なバンダイ批判やカトキ批判になるんだよね。
正直デザインの良し悪しで(これもかなりループ気味で、どうかと思うけど)やりあうほうがまだ建設的と思われ。
正直デザインの良し悪しで(これもかなりループ気味で、どうかと思うけど)やりあうほうがまだ建設的と思われ。
好きゆえに思いが先走るって奴ではないかと。
どっちにしろ、客が企業の販売戦略に口なんか出せないんだから、
コレ出して！とかこうして！とか
リクエストした方がユーザーとしてはまっとうで、
多少なりとも効果もあるような気がするんだが・・・。
どっちにしろ、客が企業の販売戦略に口なんか出せないんだから、
コレ出して！とかこうして！とか
リクエストした方がユーザーとしてはまっとうで、
多少なりとも効果もあるような気がするんだが・・・。
どうにも寝付けなくて戻ってきてみたらトホホな展開になってたのな。
同じサイドに立っていても、ID:VIANRrRoと同一視されてたら正直悲しい。
>>603
> 「Z+ZZは長期放送したTVアニメだからOVAの0083よりランクが上」
> なんてことをプラモスレで言い出すのは、論点ズレまくりです。
誰もそんな事（作品の優劣）は言ってないって。
放映期間も登場MS数も極端に差のある両者の製品数が殆ど変わらんのは偏っている証拠じゃないか、と言ってるんだが。
論点がズレている様に見えるのはあなたの誤読が原因って事ですわ。
>>606
ゲルググの赤字は黒字に転化した、と雑誌で見たぞ。立ち読みだったからすまんがソースの特定はできん。
未だにそれを決定打として使ってる奴が多いのにはいい加減呆れ気味なんだが。
悪い、ついつい言葉が荒くなってしまってる。今度こそ寝るよ。
同じサイドに立っていても、ID:VIANRrRoと同一視されてたら正直悲しい。
>>603
> 「Z+ZZは長期放送したTVアニメだからOVAの0083よりランクが上」
> なんてことをプラモスレで言い出すのは、論点ズレまくりです。
誰もそんな事（作品の優劣）は言ってないって。
放映期間も登場MS数も極端に差のある両者の製品数が殆ど変わらんのは偏っている証拠じゃないか、と言ってるんだが。
論点がズレている様に見えるのはあなたの誤読が原因って事ですわ。
>>606
ゲルググの赤字は黒字に転化した、と雑誌で見たぞ。立ち読みだったからすまんがソースの特定はできん。
未だにそれを決定打として使ってる奴が多いのにはいい加減呆れ気味なんだが。
悪い、ついつい言葉が荒くなってしまってる。今度こそ寝るよ。
まあ、冷静に考えてみてやっぱりＭＧのＦ２ザクは『Ｖｅｒ．Ｋａ』と対になるイメージで
のチョイスでありリリースだったんじゃないかと。
でも今の模型作る子たちって、そんなに劇中の活躍度とか気にするのかなあ。
店頭でのパッケージ写真や、模型雑誌の作例の方がウエイト高い気もするけど。
のチョイスでありリリースだったんじゃないかと。
でも今の模型作る子たちって、そんなに劇中の活躍度とか気にするのかなあ。
店頭でのパッケージ写真や、模型雑誌の作例の方がウエイト高い気もするけど。
470 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：03/09/12 16:51 ID:IkfX6grf
信者からしてみれば、カトキが関わってる今の現状に不満はない。
アンチからしてみれば、担当の自慰で能無しが関わってるので
カッコ悪く駄目なプラモばっかりだ。
でも駄目なプラモはいずれ売れなくなるよ。
そのとき担当は自慰の責任を取ることになるだろうから
能無しも居なくなるだろう。
ということはアンチの人は、カトキの文句をこんなところで
言わなくても大丈夫。
信者もアンチも文句を言わなくて済んでみんな幸せ。
信者からしてみれば、カトキが関わってる今の現状に不満はない。
アンチからしてみれば、担当の自慰で能無しが関わってるので
カッコ悪く駄目なプラモばっかりだ。
でも駄目なプラモはいずれ売れなくなるよ。
そのとき担当は自慰の責任を取ることになるだろうから
能無しも居なくなるだろう。
ということはアンチの人は、カトキの文句をこんなところで
言わなくても大丈夫。
信者もアンチも文句を言わなくて済んでみんな幸せ。
つーか、プライズ物でも特に「F2」とか「RX78ver.ka」と記載されてないのに
中身はまんまそれだったりするブツが色々あった気が・・・
中身はまんまそれだったりするブツが色々あった気が・・・
それを「自慰」というのはどうかと思うが
単純に、今の、メーカー側・ユーザー側のコア世代が
『センチ』『８３』世代だって事なんじゃないの。
だいぶ前の怪獣ブームと同じもんだろう。
カトキの能力の有無とは関係なく、いずれはこのブームも
終わるだろう。
単純に、今の、メーカー側・ユーザー側のコア世代が
『センチ』『８３』世代だって事なんじゃないの。
だいぶ前の怪獣ブームと同じもんだろう。
カトキの能力の有無とは関係なく、いずれはこのブームも
終わるだろう。
ｶﾄｷ擁護派のみなさんへ
もういいじゃないか
自慰といわれようが事実出てくるのはｶﾄｷアレンジなんだから
これ以上自分のほしいものが手に入らないでイラついてる人をいじめてやるな
ｱﾝﾁの皆さんへ
ごめんなさい おっしゃるとおり自慰です
しかし自慰だって毎日やってれば飽きます
だからたまには仕事と割り切って皆さんの好きそうなの（MGイングラムとかストライクとかG）
も出しますので勘弁してください（ついでに買ってください）
もういいじゃないか
自慰といわれようが事実出てくるのはｶﾄｷアレンジなんだから
これ以上自分のほしいものが手に入らないでイラついてる人をいじめてやるな
ｱﾝﾁの皆さんへ
ごめんなさい おっしゃるとおり自慰です
しかし自慰だって毎日やってれば飽きます
だからたまには仕事と割り切って皆さんの好きそうなの（MGイングラムとかストライクとかG）
も出しますので勘弁してください（ついでに買ってください）
毎回シリーズを変えて一種類づつ出すか、放映された作品の登場した順番どおりに
模型化でもしない限り納得しなさそうですね・・・
模型化でもしない限り納得しなさそうですね・・・
>>616
番台としてはスルーしたいシリーズもあるだろうにな。
【ZZ F91 GX ∀】
この辺りは本当に鬼門だと思う。
ココに行き着く前にリセットかけて始めからVer2.0でやり直しということになりそうな・・・
番台としてはスルーしたいシリーズもあるだろうにな。
【ZZ F91 GX ∀】
この辺りは本当に鬼門だと思う。
ココに行き着く前にリセットかけて始めからVer2.0でやり直しということになりそうな・・・
618 ： ：03/09/13 12:59 ID:KPk9721i
なんかFZとF2が二者択一みたいになってるのが謎だなー
F2出したら、引き換えにFZは金輪際MGで出ませんとかいわれてるわけ？
そんなに重要で売りのある機体なら、遠からず自然と出ると思うんだが…
F2出したら、引き換えにFZは金輪際MGで出ませんとかいわれてるわけ？
そんなに重要で売りのある機体なら、遠からず自然と出ると思うんだが…
>>619
漏れもその辺が謎だ。
F2もFZも同じOVA出身でオリジナル(大河原版)とは違うザク、という点で
そう変わらない立場なんだけどね。
ただ、FZに思い入れのある人には否定されるかも知れないけど、そもそもFZ自体が
シリーズトータルで見たときにすごく微妙な位置にあるMSなんだよね。
・デザイナーの出淵氏もコメントしてるが、同時期のMSとしては浮いているデザイン
・原作OVAを見てる人からすれば重要なポジションにあるMSだけど、見てない人にはわからない
・FZザクが好きな層、というのがF2に比べると把握しづらいのでは？
とか考えると、バンダイが二の足踏むのも何となく理解出来るような気もするんだけど、
これに関しては個人的な評価なので反論求む。
漏れもその辺が謎だ。
F2もFZも同じOVA出身でオリジナル(大河原版)とは違うザク、という点で
そう変わらない立場なんだけどね。
ただ、FZに思い入れのある人には否定されるかも知れないけど、そもそもFZ自体が
シリーズトータルで見たときにすごく微妙な位置にあるMSなんだよね。
・デザイナーの出淵氏もコメントしてるが、同時期のMSとしては浮いているデザイン
・原作OVAを見てる人からすれば重要なポジションにあるMSだけど、見てない人にはわからない
・FZザクが好きな層、というのがF2に比べると把握しづらいのでは？
とか考えると、バンダイが二の足踏むのも何となく理解出来るような気もするんだけど、
これに関しては個人的な評価なので反論求む。
>>615
だからここでカトキと菊池の徳義の無さが非難を浴びてるわけで
信者が泣こうが喚こうが媚びようがカトキと菊池批判は止まらんよ。
悠然と構えると言いつつ毎回ムキなってスレッドに乱入するんだから滑稽な奴だ。
つーか、お前>>473=>>476で自作自演したID:fP9ZELd5だろ。（w
だからここでカトキと菊池の徳義の無さが非難を浴びてるわけで
信者が泣こうが喚こうが媚びようがカトキと菊池批判は止まらんよ。
悠然と構えると言いつつ毎回ムキなってスレッドに乱入するんだから滑稽な奴だ。
つーか、お前>>473=>>476で自作自演したID:fP9ZELd5だろ。（w
カトキ信者はいても菊池信者なんて見た事無いっての。
つーか、お前ID:VIANRrRoだね？
ID:fP9ZELd5と一緒に逝ってくれ。
つーか、お前ID:VIANRrRoだね？
ID:fP9ZELd5と一緒に逝ってくれ。
どうせ毎日同じメンツでしゃべってるのに、なんでいまさらIDなんか気にするんだ？
なんか悲しくなってきた。
ストレス解消したいんならバッティングセンターにでも行って来て下さい。
ストレス解消したいんならバッティングセンターにでも行って来て下さい。
首を絞めるつうか・・・何年も死すべしスレやってきて、
具体的に信者側に不利益って何かあったの？
HGUCもGFFも、死すべしスレが始まってから企画されてる
はずなんだけど・・・
具体的に信者側に不利益って何かあったの？
HGUCもGFFも、死すべしスレが始まってから企画されてる
はずなんだけど・・・
このスレが活性化して一日も早く菊池降格、カトキ更迭になるといいですね
628 ： ：03/09/13 14:56 ID:KPk9721i
スレの速さを見ればこれ以上の活性化は無いと思うが。
470 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：03/09/12 16:51 ID:IkfX6grf
信者からしてみれば、カトキが関わってる今の現状に不満はない。
アンチからしてみれば、担当の自慰で能無しが関わってるので
カッコ悪く駄目なプラモばっかりだ。
でも駄目なプラモはいずれ売れなくなるよ。
そのとき担当は自慰の責任を取ることになるだろうから
能無しも居なくなるだろう。
ということはアンチの人は、カトキの文句をこんなところで
言わなくても大丈夫。
信者もアンチも文句を言わなくて済んでみんな幸せ。
信者からしてみれば、カトキが関わってる今の現状に不満はない。
アンチからしてみれば、担当の自慰で能無しが関わってるので
カッコ悪く駄目なプラモばっかりだ。
でも駄目なプラモはいずれ売れなくなるよ。
そのとき担当は自慰の責任を取ることになるだろうから
能無しも居なくなるだろう。
ということはアンチの人は、カトキの文句をこんなところで
言わなくても大丈夫。
信者もアンチも文句を言わなくて済んでみんな幸せ。
630 ： ：03/09/13 15:20 ID:KPk9721i
で？
>>629
常々思っていたんだが、信者側の言うそういう未来は絶対にやってこないと思わないか？
変なたとえで申し訳ないが、
たとえばすべてのHGUC、MGに必ずデキの悪い1/10パイロット人形がついてくるとしよう。
アンチ「こんなパイロット人形いらねえええ！ なくせ！」
信者「ほんとうにみんながパイロット人形をいらないと思ってたら、HGUCもMGも売れなくなるよ」
これはありえないよね。
パイロット人形の嫌さよりガンプラが欲しいという気持ちのほうが必ず上回っちゃうから。
アンチにとってのカトキの嫌さもこれに近いと思うんだがなあ。
それくらい察してから反論してほしいんだが。
常々思っていたんだが、信者側の言うそういう未来は絶対にやってこないと思わないか？
変なたとえで申し訳ないが、
たとえばすべてのHGUC、MGに必ずデキの悪い1/10パイロット人形がついてくるとしよう。
アンチ「こんなパイロット人形いらねえええ！ なくせ！」
信者「ほんとうにみんながパイロット人形をいらないと思ってたら、HGUCもMGも売れなくなるよ」
これはありえないよね。
パイロット人形の嫌さよりガンプラが欲しいという気持ちのほうが必ず上回っちゃうから。
アンチにとってのカトキの嫌さもこれに近いと思うんだがなあ。
それくらい察してから反論してほしいんだが。
んーと、アンチの人にとっては、ガンプラは欲しいし、選択肢もないから
仕方無しに買ってるけど、カトキフィルターというのが「出来の悪い人形｣なんですね。
で、信者や無関心層は、出来が悪いと思わないか関心がないかって事じゃないのかな。
アンチも信者も無関心層も、変な人形つけんなよ！って声が揃えばさすがに消えると思うけど。
仕方無しに買ってるけど、カトキフィルターというのが「出来の悪い人形｣なんですね。
で、信者や無関心層は、出来が悪いと思わないか関心がないかって事じゃないのかな。
アンチも信者も無関心層も、変な人形つけんなよ！って声が揃えばさすがに消えると思うけど。
単純に欲しいガンプラを買う上で、カトキデザインは許容しうる範囲内
と言っているように見えるんだが・・・
と言っているように見えるんだが・・・
>>631
>>629(元470)のカキコみたいなのは、異様なまでにカトキ否定を言い出す
一部の狂アンチに向けられたイヤミでしょ。
冷静なカトキ嫌いの人に向けたものではないと思うので、そう気にすることはないと思うんだけどね。
ただ、何度もコピペするほどの意見ではないので、これを持って擁護派の総意とされるのは
ちょっと困るかな。
あと、
＞アンチにとってのカトキの嫌さもこれに近いと思うんだがなあ。
＞それくらい察してから反論してほしいんだが。
冷静に論議してる擁護派の人は分かってると思う。
それにこれはオレだけかも知れないけど、カトキを嫌いなのはもう、これはその人個人の問題なので、
これをどうにかしようとは今ここで真面目に論議してる人は思ってないと思う。
ただ、現状のMGやHGUCを見てるとカトキなりに目指してるものはあると思うんで、それが結果として
出てくるか出てこないかは別にして、そのことだけでも理解してもらえればありがたいかな、とは思うんだけどね。
>>629(元470)のカキコみたいなのは、異様なまでにカトキ否定を言い出す
一部の狂アンチに向けられたイヤミでしょ。
冷静なカトキ嫌いの人に向けたものではないと思うので、そう気にすることはないと思うんだけどね。
ただ、何度もコピペするほどの意見ではないので、これを持って擁護派の総意とされるのは
ちょっと困るかな。
あと、
＞アンチにとってのカトキの嫌さもこれに近いと思うんだがなあ。
＞それくらい察してから反論してほしいんだが。
冷静に論議してる擁護派の人は分かってると思う。
それにこれはオレだけかも知れないけど、カトキを嫌いなのはもう、これはその人個人の問題なので、
これをどうにかしようとは今ここで真面目に論議してる人は思ってないと思う。
ただ、現状のMGやHGUCを見てるとカトキなりに目指してるものはあると思うんで、それが結果として
出てくるか出てこないかは別にして、そのことだけでも理解してもらえればありがたいかな、とは思うんだけどね。
あ～、時々集中的に書き込んでる俺は、カトキ擁護派というより
アンチ-アンチカトキ派だ。
『センチュリー』『How to ～』直撃世代の俺は、個人的にいえば、
カトキリファインよりぬえイラストの方がＳＦ的で好きだ。
ただ、アンチの妄言っぷりには、何というか、“ユダヤ陰謀説”やら
「爬虫人類の影の政府による人類支配」を唱えるトンデモ者たちと
同様のものを覚え、ついついその事実誤認（？）やら論理的矛盾やらを
指摘したくなってしまう。
まあ、これをしたからといって吉外じみたアンチが、自らの間違いを認め
カトキ叩きをやめるとはコレッぽちも思ってはいないが。
アンチ-アンチカトキ派だ。
『センチュリー』『How to ～』直撃世代の俺は、個人的にいえば、
カトキリファインよりぬえイラストの方がＳＦ的で好きだ。
ただ、アンチの妄言っぷりには、何というか、“ユダヤ陰謀説”やら
「爬虫人類の影の政府による人類支配」を唱えるトンデモ者たちと
同様のものを覚え、ついついその事実誤認（？）やら論理的矛盾やらを
指摘したくなってしまう。
まあ、これをしたからといって吉外じみたアンチが、自らの間違いを認め
カトキ叩きをやめるとはコレッぽちも思ってはいないが。
>>635
お前、ID:fP9ZELd5 だろ。
お前、ID:fP9ZELd5 だろ。
前回書き込んだときは、ID:0HAiT42O とか ID:8xpy1bW6。
ID:fP9ZELd5 て誰よ、と見てみたら、ああ自作自演の人ね。
自作自演の是非は兎も角、彼の気持ちはよく理解できる(w
ID:fP9ZELd5 て誰よ、と見てみたら、ああ自作自演の人ね。
自作自演の是非は兎も角、彼の気持ちはよく理解できる(w
さぶイボ立ったから理解する気も起きない。
カトキファン氏とか出現してるが、昨日の自作自演に対するコメントは一切なし。
信者側にとっても相当なｲﾀﾀなんだろう。
それを理解できるとはやはり本（ry
信者側にとっても相当なｲﾀﾀなんだろう。
それを理解できるとはやはり本（ry
俺もいっそのことカトキには降りてもらって、MGシリーズと平行してデザイナーズブランドで
思い切りリファインしたカトキMSを出してもらいたいんだが。
正直、今のMGシリーズのカトキ画稿は好きじゃないんで。
まぁ、そんな余力がバンダイにあるかはわからんけど。
思い切りリファインしたカトキMSを出してもらいたいんだが。
正直、今のMGシリーズのカトキ画稿は好きじゃないんで。
まぁ、そんな余力がバンダイにあるかはわからんけど。
根拠のない直感だけど、ここでのカトキ擁護派の多くは、
“カトキ信者”ではなく、俺と同じく“アンチ-アンチ
カトキ派”だと思うよ。
俺自身は、カトキに対しては大して思い入れはない。
吉外みたいな主張を書込みするのと、それをいじって遊ぶのと
どちらが趣味悪いかといわれると……(w
なんというか、「と学会」とかと同じスタンスだな。
“カトキ信者”ではなく、俺と同じく“アンチ-アンチ
カトキ派”だと思うよ。
俺自身は、カトキに対しては大して思い入れはない。
吉外みたいな主張を書込みするのと、それをいじって遊ぶのと
どちらが趣味悪いかといわれると……(w
なんというか、「と学会」とかと同じスタンスだな。
>>641
ID変わってるのに名前は「635」のままだけど、また自作自演失敗？
ID変わってるのに名前は「635」のままだけど、また自作自演失敗？
自演馬鹿を叩きたくなる気持はよくわかる。
それと同じニュアンスで漏れも狂アンチの矛盾だらけの電波発言を叩くと愉しいし。
結論として
「アフォをつついて遊ぶのは愉しい。」
ということだ。
それと同じニュアンスで漏れも狂アンチの矛盾だらけの電波発言を叩くと愉しいし。
結論として
「アフォをつついて遊ぶのは愉しい。」
ということだ。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>619
つーかF2のデザインとFZのデザインに共通性を持たせようとして
どっち付かずの状態になってるのがF2ザクのアレンジから見えたのだが。
当然、カウルを変えて（グフとB3グフのように）バリエーションで出すと思ってたが
まだ出そうな気配はないですねぇ。立ち消えになっちまったのか？
つーか「F2とFZの共用化」と当時思った人ってこのスレにはいないの？
てっきり共通認識かと思い込んでいたのだが。
つーかF2のデザインとFZのデザインに共通性を持たせようとして
どっち付かずの状態になってるのがF2ザクのアレンジから見えたのだが。
当然、カウルを変えて（グフとB3グフのように）バリエーションで出すと思ってたが
まだ出そうな気配はないですねぇ。立ち消えになっちまったのか？
つーか「F2とFZの共用化」と当時思った人ってこのスレにはいないの？
てっきり共通認識かと思い込んでいたのだが。
言葉足らずなので補足。
「F2とFZの共用化がバンダイからの注文」と言う事で
アレンジされたのがF2発売時の画稿だと思ったのだけど、いかが？
シリーズを並べた時の整合性を取ろうとしてF2はマッチョ傾向に。
未だ見ぬFZは、恐らくF２寄りのスリムボディになるだろうね。出るとしたら。
MGシリーズの統一感という問題を解決するスタイルと感じたよ。
ところで、立場で言うと俺も>>635に近いかな？
「黒猫だろうと白猫だろうと鼠を取る猫が良い猫だ」と思ってるし。
「F2とFZの共用化がバンダイからの注文」と言う事で
アレンジされたのがF2発売時の画稿だと思ったのだけど、いかが？
シリーズを並べた時の整合性を取ろうとしてF2はマッチョ傾向に。
未だ見ぬFZは、恐らくF２寄りのスリムボディになるだろうね。出るとしたら。
MGシリーズの統一感という問題を解決するスタイルと感じたよ。
ところで、立場で言うと俺も>>635に近いかな？
「黒猫だろうと白猫だろうと鼠を取る猫が良い猫だ」と思ってるし。
プライズやGKなどF2の立体物はよく見るんだけどFZはあまり見ないなあ。
F2なんかわざわざアニメ版改造パーツなんてものまで出てるのに…
F2なんかわざわざアニメ版改造パーツなんてものまで出てるのに…
>F2とFZの共用化
ﾉ
あの半端さを見せられて俺もそんな気若干してた。
でも半端さで言うと同じ0083のGM改は何となんだろ。
まあ、何時もの半端な世界観統一（この場合他の1年戦争物）
の弊害のような気もしなくも無い。
好きだけど、やっぱあそこら辺のカトキものの細さって異質だし。
ﾉ
あの半端さを見せられて俺もそんな気若干してた。
でも半端さで言うと同じ0083のGM改は何となんだろ。
まあ、何時もの半端な世界観統一（この場合他の1年戦争物）
の弊害のような気もしなくも無い。
好きだけど、やっぱあそこら辺のカトキものの細さって異質だし。
MGはﾊﾞﾝﾀﾞｲの提唱する新ＭＳＶだ、
位に思っておけば心穏やかに過ごせると思う。
位に思っておけば心穏やかに過ごせると思う。
つーか、リアルタイプとか、メカニックモデルの流れだろ。
0083だセンチだと色々騒いでるようだが
あんまり作品の評判が良くなかった割に陸ガン、陸ＧＭ
Ez8、B3グフの4点がMG化されてる０８が見事に
スルーされてるのが笑えるな。
まぁ漏れが一番欲しいアガーイﾀｿは出ないわけだが・・・
あんまり作品の評判が良くなかった割に陸ガン、陸ＧＭ
Ez8、B3グフの4点がMG化されてる０８が見事に
スルーされてるのが笑えるな。
まぁ漏れが一番欲しいアガーイﾀｿは出ないわけだが・・・
>>652
「つまり本編の出来と玩具の売れ行きは必ずしもシンクロしない」て事かと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063035316/l50
こっちのアンチ種スレでも色々言われてるが、ガンプラを買う層が
必ずしもアニメ雑誌の読者層とシンクロしてるわけでもないように。
プラモ作りってのはフェチな部分を含むので
「格好良いから買う」「出来が良いから買う」とか、物として楽しめるから
他のキャラクターグッズとは一線を画すと思うんだよね。下敷きとプラモは違うでしょ？
「つまり本編の出来と玩具の売れ行きは必ずしもシンクロしない」て事かと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063035316/l50
こっちのアンチ種スレでも色々言われてるが、ガンプラを買う層が
必ずしもアニメ雑誌の読者層とシンクロしてるわけでもないように。
プラモ作りってのはフェチな部分を含むので
「格好良いから買う」「出来が良いから買う」とか、物として楽しめるから
他のキャラクターグッズとは一線を画すと思うんだよね。下敷きとプラモは違うでしょ？
>>653
確かにガンプラにはキャラクター商品とプラモデルという
二つの側面があるなあ。
自分なんかはプラモの方のウエイトが高いので
見たことのない作品のキットも買ってしまうことがあるよ。
キットとして面白そうだってところで。
だからコンスタントに新製品が出ている今の状況に
そんなに不満は出ないんだよね。
確かにガンプラにはキャラクター商品とプラモデルという
二つの側面があるなあ。
自分なんかはプラモの方のウエイトが高いので
見たことのない作品のキットも買ってしまうことがあるよ。
キットとして面白そうだってところで。
だからコンスタントに新製品が出ている今の状況に
そんなに不満は出ないんだよね。
>649
あの太ましいのベースで行っちゃうのかね？>0080GM
同じGMで言えば評判良いけど、HGUCの寒GMがちょっと残念なんだよね。
旧GMコマンドのバランスが好きだってのも有るんだけれど、
一番判りやすいとこだと全身バランスに対して腕がﾒﾁｬﾒﾁｬ太すぎて見えて。
とは言えこれも、肘ABS関節の肉厚確保起因だと思わば思える。
強度に対する社内基準が厳しくなったのか、2mm軸ポリキャップなんてのも
とんとご無沙汰だったりもするし。
専用設計出来ればいいんだろうけど、HGUCの場合、みてるとPC-123の使い回し
ってのが最低条件になっている様だし。
さらに無数のダボ穴の存在も有って、キュべレイの肩とかみたいに外観に悪影響、
擁護派ながらもどうにも許せぬラインになると。
まあ1/144の場合ナリが小さいし、パーツパーツを裏から見れば、バンダイの都合も
見えてくる。見えたから何だって言いたいけれど（ｗ
MGって、そこら辺どうなんでしょう？1/144専業なんで余り見えてないんですが、
フレームが有るとは言え、そこはデカイ分もうちょっとデザインありき（設定なりカトキラインなり）
なものになっても良さそうなもんと思うんですが。
構造から始まり色んな制限からという方向で。
あの太ましいのベースで行っちゃうのかね？>0080GM
同じGMで言えば評判良いけど、HGUCの寒GMがちょっと残念なんだよね。
旧GMコマンドのバランスが好きだってのも有るんだけれど、
一番判りやすいとこだと全身バランスに対して腕がﾒﾁｬﾒﾁｬ太すぎて見えて。
とは言えこれも、肘ABS関節の肉厚確保起因だと思わば思える。
強度に対する社内基準が厳しくなったのか、2mm軸ポリキャップなんてのも
とんとご無沙汰だったりもするし。
専用設計出来ればいいんだろうけど、HGUCの場合、みてるとPC-123の使い回し
ってのが最低条件になっている様だし。
さらに無数のダボ穴の存在も有って、キュべレイの肩とかみたいに外観に悪影響、
擁護派ながらもどうにも許せぬラインになると。
まあ1/144の場合ナリが小さいし、パーツパーツを裏から見れば、バンダイの都合も
見えてくる。見えたから何だって言いたいけれど（ｗ
MGって、そこら辺どうなんでしょう？1/144専業なんで余り見えてないんですが、
フレームが有るとは言え、そこはデカイ分もうちょっとデザインありき（設定なりカトキラインなり）
なものになっても良さそうなもんと思うんですが。
構造から始まり色んな制限からという方向で。
>>631
>アンチ「こんなパイロット人形いらねえええ！ なくせ！」
>信者「ほんとうにみんながパイロット人形をいらないと思ってたら、HGUCもMGも売れなくなるよ」
>これはありえないよね。
ありえます。
個人が商品を買う場合、必ず（無意識にでも）その商品価値と価格を天秤に
かけているはずです。
例えばガトーゲルググ。通常のゲルググMGが２０００円ぐらいで売られているのに
新設定のライフルが追加されただけで３５００円を払えるかどうかはそのライフル
に１５００円の価値を個人が見いだせるかどうかでしょう。
漏れはガトゲルは好きだし、インストに興味もあったが買っていない。
市場にＮＯを出せるのは消費者ですよ。
>パイロット人形の嫌さよりガンプラが欲しいという気持ちのほうが必ず上回っちゃうから。
これはつまり貴方が商品価値を価格相応とみなしていることになりませんか？
買わないという選択肢を選ばなかった貴方の負けでは？
>アンチ「こんなパイロット人形いらねえええ！ なくせ！」
>信者「ほんとうにみんながパイロット人形をいらないと思ってたら、HGUCもMGも売れなくなるよ」
>これはありえないよね。
ありえます。
個人が商品を買う場合、必ず（無意識にでも）その商品価値と価格を天秤に
かけているはずです。
例えばガトーゲルググ。通常のゲルググMGが２０００円ぐらいで売られているのに
新設定のライフルが追加されただけで３５００円を払えるかどうかはそのライフル
に１５００円の価値を個人が見いだせるかどうかでしょう。
漏れはガトゲルは好きだし、インストに興味もあったが買っていない。
市場にＮＯを出せるのは消費者ですよ。
>パイロット人形の嫌さよりガンプラが欲しいという気持ちのほうが必ず上回っちゃうから。
これはつまり貴方が商品価値を価格相応とみなしていることになりませんか？
買わないという選択肢を選ばなかった貴方の負けでは？
MGにも制限あるだろ。S癌の頭部ヘッドも
アレ以上小さく出来なかったってなんかのインタビューで
行ってなかったっけ？
アレ以上小さく出来なかったってなんかのインタビューで
行ってなかったっけ？
08は実質新規は一体だよ。
陸ガン、陸GM、Ez8は共通パーツのバリエーション。
B3はB3モドキなノーマルグフのバリエーション。
これで新規キットだけ7体も揃ってる83の偏重をどうやって否定する気なのか。
それに「本編の出来と玩具の売れ行きは必ずしもシンクロしない」
だから0083とセンチネルに偏重させてますでは何の説明にもならん。
逆に人気のない0083とセンチネルを充実させる担当の自慰が余計に強調される罠。
陸ガン、陸GM、Ez8は共通パーツのバリエーション。
B3はB3モドキなノーマルグフのバリエーション。
これで新規キットだけ7体も揃ってる83の偏重をどうやって否定する気なのか。
それに「本編の出来と玩具の売れ行きは必ずしもシンクロしない」
だから0083とセンチネルに偏重させてますでは何の説明にもならん。
逆に人気のない0083とセンチネルを充実させる担当の自慰が余計に強調される罠。
>>658
別に偏ってるのを否定しないが、いつまでこの下らない話題をループさせる気だ？
あぁ確かにラインナップ偏ってますね～、担当者の自慰ですね～。
アンチ0083やアンチセンチネルの方々、ひいてはアンチカトキの方々どうもゴメンなさい。
とでも言ってもらいたいのか？ いい加減飽きたしつまらんし実がない。
別に偏ってるのを否定しないが、いつまでこの下らない話題をループさせる気だ？
あぁ確かにラインナップ偏ってますね～、担当者の自慰ですね～。
アンチ0083やアンチセンチネルの方々、ひいてはアンチカトキの方々どうもゴメンなさい。
とでも言ってもらいたいのか？ いい加減飽きたしつまらんし実がない。
>658
ケレン味有って素人受けはしてそうじゃん。＞ 83&センチ
種の同類とか思っとけば良いんじゃん？
シリーズを長引かせる（そうとの狙いの）上で。
実際売れてるかどうかはしらないけれど。
もし種だとするならば、手前のショバにﾎﾟコﾎﾟコ出てこられんのが
余計にウザイのは判らなくは無かったり。
俺も種にはそんな興味無いしねー。
>657
ホビーサーチ行ってインスト見てきました。
アンテナ折り畳み機構＞強度の上で基部たるメインカメラのサイズ決定＞頭部全体
って感じなのかね。
ケレン味有って素人受けはしてそうじゃん。＞ 83&センチ
種の同類とか思っとけば良いんじゃん？
シリーズを長引かせる（そうとの狙いの）上で。
実際売れてるかどうかはしらないけれど。
もし種だとするならば、手前のショバにﾎﾟコﾎﾟコ出てこられんのが
余計にウザイのは判らなくは無かったり。
俺も種にはそんな興味無いしねー。
>657
ホビーサーチ行ってインスト見てきました。
アンテナ折り畳み機構＞強度の上で基部たるメインカメラのサイズ決定＞頭部全体
って感じなのかね。
>>656
君の遅レスがありえるといった最初のレスなんだが、それについてはどう思う？
君の遅レスがありえるといった最初のレスなんだが、それについてはどう思う？
種に興味のない奴が種キット連発状態を見て「種ウゼー」と思うのと同様に
0083＆センチに興味のない奴がウザく思う訳だ。
しかも種はリアルタイムという理由があるから仕方ないが、0083＆センチにはそれっぽい理由が無い。
アンチはこの辺の不透明さに苛立ってるんだと思うがどうかね？
そんな事は解りきってる？そうですねごめんなさい。
まあ種にも不買運動スレがあるようにこのスレがあるわけで。
今まで種ものは一つも買ってないけど、種に抵抗のない俺は
ＭＧストライクの機構に興味があるから買うかも知れない。
画稿を見る限り、かなり気合い入ってそうだしね。
フレーム流用でいいから、現行キットで驚異的な出来のバスターとか出してくれればな。
0083＆センチに興味のない奴がウザく思う訳だ。
しかも種はリアルタイムという理由があるから仕方ないが、0083＆センチにはそれっぽい理由が無い。
アンチはこの辺の不透明さに苛立ってるんだと思うがどうかね？
そんな事は解りきってる？そうですねごめんなさい。
まあ種にも不買運動スレがあるようにこのスレがあるわけで。
今まで種ものは一つも買ってないけど、種に抵抗のない俺は
ＭＧストライクの機構に興味があるから買うかも知れない。
画稿を見る限り、かなり気合い入ってそうだしね。
フレーム流用でいいから、現行キットで驚異的な出来のバスターとか出してくれればな。
つか、***を出すくらいなら@@@が出ていないのはおかしい！
なんて悪しき結果平等主義のチンポコ野郎は早く大人になりましょう。
そして版権買い取るなりして、自己実現の方法を模索してください。
なんて悪しき結果平等主義のチンポコ野郎は早く大人になりましょう。
そして版権買い取るなりして、自己実現の方法を模索してください。
>>664
こういうところに結果平等主義なる場違いな言葉を持ち出すとはなぁ。
しかも、どうも結果平等主義＝悪と短絡的に考えていそうな辺りが何とも。
結果平等主義が悪とされるのは、競争社会を否定する思想であり社会の発展を阻害する元凶だからであって
プラモの偏ったリリースが各作品間の競争の結果でない以上、
リリースの平等を唱えるのに何の問題があるのか理解不能なのだが。
リリースを偏らせた方が利益が上がる、という確たる根拠が存在するのならともかくね。
>>664みたいな平衡感覚を失ったプラモヲタを隔離する為なら
プラモヲタ御用達のアイテム集中リリースも良いかも知れないね。
閉じた世界に耽溺していてもらえれば、社会平和にも役立つというもんでしょう。
と、売り言葉に買い言葉で返してみる（w
こういうところに結果平等主義なる場違いな言葉を持ち出すとはなぁ。
しかも、どうも結果平等主義＝悪と短絡的に考えていそうな辺りが何とも。
結果平等主義が悪とされるのは、競争社会を否定する思想であり社会の発展を阻害する元凶だからであって
プラモの偏ったリリースが各作品間の競争の結果でない以上、
リリースの平等を唱えるのに何の問題があるのか理解不能なのだが。
リリースを偏らせた方が利益が上がる、という確たる根拠が存在するのならともかくね。
>>664みたいな平衡感覚を失ったプラモヲタを隔離する為なら
プラモヲタ御用達のアイテム集中リリースも良いかも知れないね。
閉じた世界に耽溺していてもらえれば、社会平和にも役立つというもんでしょう。
と、売り言葉に買い言葉で返してみる（w
作品間に人気の差があるだろ？
それともモノアイガンダムでも平等にＭＧ化するのか(w
それともモノアイガンダムでも平等にＭＧ化するのか(w
>>660
本気で考えてますが悪質なんですか？
生活必需品ならともかく、趣味の商品にそれはないのでは・・・
ガワラに染まったガンプラしかでてなかった頃（旧HG＆初期MG）は
わたしゃいっさい買ってません。そんな人って他にいないの？
>>662
少数意見なのかもしれないですね。
当たり前すぎて誰も言わないだけなのかもしれませんが。
気か狂うほどカトキが嫌いです。でもカトキ臭がただよう商品は買います。と
いう状態の人間がが不自然不思議なんで漏れはこのスレにいるんですが、
この疑問はいつ氷解しますか？
本気で考えてますが悪質なんですか？
生活必需品ならともかく、趣味の商品にそれはないのでは・・・
ガワラに染まったガンプラしかでてなかった頃（旧HG＆初期MG）は
わたしゃいっさい買ってません。そんな人って他にいないの？
>>662
少数意見なのかもしれないですね。
当たり前すぎて誰も言わないだけなのかもしれませんが。
気か狂うほどカトキが嫌いです。でもカトキ臭がただよう商品は買います。と
いう状態の人間がが不自然不思議なんで漏れはこのスレにいるんですが、
この疑問はいつ氷解しますか？
で、どれが「プラモとして」人気があるのかデータが取れないので
脳内データ調べで「俺が好きな物が一番人気」となっちまう訳だ
それがこのスレの「担当者の自慰」と言われる物の根拠。
>>658みたいな意図的なループは飽きたよ。アンチの皆さんもそうだろう？
>>658を納得させるような意見なんて出るわけもない。駄々っ子のポーズは止せよ。
ガンダムが沢山出てるシリーズを優先するのは商売としては当たり前。
だって今やガンプラの購買層のかなりの部分は本編を見てもいない層だから。
プラモから本編に興味を持って映像商品に手を伸ばす、そんな展開を期待してるのかもね。
>>667
そう、当たり前すぎて言わなかっただけ。
ストラトス４の飛行機のキットが欲しかったけど
人形とセットの商品しか出てないので見送りました。
ガンダムで言うとファンファンの玩具が欲しかったけど
可動戦士GMと抱き合わせなので買いませんでした。
趣味で古いスポーツカーに乗っていますが、
国産新車で1tを切るスポーツカーが出てないので買い換えられません。
脳内データ調べで「俺が好きな物が一番人気」となっちまう訳だ
それがこのスレの「担当者の自慰」と言われる物の根拠。
>>658みたいな意図的なループは飽きたよ。アンチの皆さんもそうだろう？
>>658を納得させるような意見なんて出るわけもない。駄々っ子のポーズは止せよ。
ガンダムが沢山出てるシリーズを優先するのは商売としては当たり前。
だって今やガンプラの購買層のかなりの部分は本編を見てもいない層だから。
プラモから本編に興味を持って映像商品に手を伸ばす、そんな展開を期待してるのかもね。
>>667
そう、当たり前すぎて言わなかっただけ。
ストラトス４の飛行機のキットが欲しかったけど
人形とセットの商品しか出てないので見送りました。
ガンダムで言うとファンファンの玩具が欲しかったけど
可動戦士GMと抱き合わせなので買いませんでした。
趣味で古いスポーツカーに乗っていますが、
国産新車で1tを切るスポーツカーが出てないので買い換えられません。
消費者の態度としては「買う」「買わない」しかあり得ないんだよね。
無農薬野菜を安く買いたいけど、スーパーでは中国産野菜を安売りしてて
自分の欲しい商品は自然食品の店で割高の商品を買うしかない。
本当は国産の野菜をもっと安く買いたいのが本音だけど、拘りがない大衆は
「中国産野菜の方がより安いから」て理由で買っちまうので、流通してしまう。
ここで取りうる対応は
・大衆はほっといて自分だけ高価な専門店で買う（ガレキとかに走る？）
・スーパーに「無農薬野菜を販売して下さい」と働きかける（直接コンタクト）
・「輸入野菜の毒性」について広く大衆を扇動する（2chじゃ無理だけど）
・仕方なく買うけど、毒性が低くなるように調理で工夫（改造とか？）
野菜に例えたら必需品になっちまうけど、玩具は嗜好品なので買わなきゃ済む。
好みの商品が出るまで待てばいい。ガンプラは他のファンより恵まれてるよ。
文句を言われながらも何らかの商品が毎月欠かさず出てるのだからさ。
無農薬野菜を安く買いたいけど、スーパーでは中国産野菜を安売りしてて
自分の欲しい商品は自然食品の店で割高の商品を買うしかない。
本当は国産の野菜をもっと安く買いたいのが本音だけど、拘りがない大衆は
「中国産野菜の方がより安いから」て理由で買っちまうので、流通してしまう。
ここで取りうる対応は
・大衆はほっといて自分だけ高価な専門店で買う（ガレキとかに走る？）
・スーパーに「無農薬野菜を販売して下さい」と働きかける（直接コンタクト）
・「輸入野菜の毒性」について広く大衆を扇動する（2chじゃ無理だけど）
・仕方なく買うけど、毒性が低くなるように調理で工夫（改造とか？）
野菜に例えたら必需品になっちまうけど、玩具は嗜好品なので買わなきゃ済む。
好みの商品が出るまで待てばいい。ガンプラは他のファンより恵まれてるよ。
文句を言われながらも何らかの商品が毎月欠かさず出てるのだからさ。
645は現状に満足しろといっているのではないからね。
>>狂アンチの方々
>>645
スレ違いだが、同じなんで笑っちゃったよ。
漏れも価格に見合う小型軽量MRオープンスポーツが出ないんで１０年間
同じのに乗ってるよ。
>>狂アンチの方々
>>645
スレ違いだが、同じなんで笑っちゃったよ。
漏れも価格に見合う小型軽量MRオープンスポーツが出ないんで１０年間
同じのに乗ってるよ。
>>666は現在のリリースが正確に各作品の人気差を反映しているとでも思っているらしい（w
本当にそうだと納得しうる根拠があったらここまで文句が続くと思うか？
で、俺としては>>645氏の意見はもっともでございます、としか言えないわ。確かに不毛だし。
だけどさ、開き直りと言われればそれまでなんだけど、ガス抜きくらい許されてもいいんじゃない？
俺は種プラ不買運動なんてアホくさ、と鼻で嗤う口なんだけど、それを咎めるつもりもないし
まして自らの正義を盲信して「アンチをおちょくって遊ぶ」とかの知的レベルを疑われるｲﾀい言動など間違ってもしない。
2chだぜ？根拠のない中傷罵倒が飛び交うのが常の場所で
例えイデオロギー掛かっていようが、ある程度の根拠を前提に（ここ重要）個人の意見を言う事が
何故そうも知障の妄言扱いされなければならないのか？と。ええ、被害者妄想でしょうな。
そりゃこちらから見ても知障としか思えないアンチが居るのも理解しているが
あまりに悪質なのはアンチ内からも批判されている。その辺の平衡感覚ぐらい信じてもらえないかな？
別に批判するなとは言わない。ただな、双方とも一部の基地外のヒステリックな言動に踊らされすぎなんだよな。
（これは俺も猛烈に反省していますわ。とか言いながら>>666みたいなのを放っとけていないんだが）
好きなモノに対して熱くなるのは当然なんだろうが、双方がもう少し引いて落ち着いて話せれば嬉しい。
まともな肯定派と意見を交わしあって相対化できれば、実のある話もできるだろうしさ。
それでも「お前の考えは根本的に間違ってる！」と皆から言われれば
俺が平衡感覚を失っているんだろうから、このスレからも出て行くしかないんだろうな。
いや、別に構わんけどさ。プラモは俺の中のワンオブゼムに過ぎないし、プライオリティも決して高くないんだからね。
もう少し続きます。
本当にそうだと納得しうる根拠があったらここまで文句が続くと思うか？
で、俺としては>>645氏の意見はもっともでございます、としか言えないわ。確かに不毛だし。
だけどさ、開き直りと言われればそれまでなんだけど、ガス抜きくらい許されてもいいんじゃない？
俺は種プラ不買運動なんてアホくさ、と鼻で嗤う口なんだけど、それを咎めるつもりもないし
まして自らの正義を盲信して「アンチをおちょくって遊ぶ」とかの知的レベルを疑われるｲﾀい言動など間違ってもしない。
2chだぜ？根拠のない中傷罵倒が飛び交うのが常の場所で
例えイデオロギー掛かっていようが、ある程度の根拠を前提に（ここ重要）個人の意見を言う事が
何故そうも知障の妄言扱いされなければならないのか？と。ええ、被害者妄想でしょうな。
そりゃこちらから見ても知障としか思えないアンチが居るのも理解しているが
あまりに悪質なのはアンチ内からも批判されている。その辺の平衡感覚ぐらい信じてもらえないかな？
別に批判するなとは言わない。ただな、双方とも一部の基地外のヒステリックな言動に踊らされすぎなんだよな。
（これは俺も猛烈に反省していますわ。とか言いながら>>666みたいなのを放っとけていないんだが）
好きなモノに対して熱くなるのは当然なんだろうが、双方がもう少し引いて落ち着いて話せれば嬉しい。
まともな肯定派と意見を交わしあって相対化できれば、実のある話もできるだろうしさ。
それでも「お前の考えは根本的に間違ってる！」と皆から言われれば
俺が平衡感覚を失っているんだろうから、このスレからも出て行くしかないんだろうな。
いや、別に構わんけどさ。プラモは俺の中のワンオブゼムに過ぎないし、プライオリティも決して高くないんだからね。
もう少し続きます。
・一台あれば十分なもの
・各社からいろいろなデザイン、仕様で出ているもの
・一台買うとそう簡単には買い換えられないもの
をガンプラと同列に扱うのって・・・よっぽどの金持ちかなんかか？
・各社からいろいろなデザイン、仕様で出ているもの
・一台買うとそう簡単には買い換えられないもの
をガンプラと同列に扱うのって・・・よっぽどの金持ちかなんかか？
>カトキファン氏とか出現してるが、昨日の自作自演に対するコメントは一切なし。
…何のことだ？俺はよっぽど荒れてるときでもなきゃ他人のIDなんか見て無いしなぁ。
ちなみに俺のIDが毎回変わるのは通信機器の都合ね。
ソレはさておきFIIって活躍して見えないのか…
FZの「最終回でガンダムを一騎打ちで殺る」っていうのは確かに大活躍だと思うけど、
FIIの「その他大勢として最初から最後まで登場し続ける。
たまにベテランのおっさん乗せてガンダムを苦戦させてみたり、
未熟なパイロット乗せてベテランに翻弄されてみたり、
鹵獲されて敵に使われて、昔の仲間に殺られてみたり、
新メカのかませ犬に殺られてみたり
最終決戦ではわらわら出てきてどんどん殺られてみたり」
っていうのもザクとしては正しい活躍だと思うんだけどなぁ、主観だけど。
ザクの本来の魅力である量産機、やられ役、バリエーションベースって点ではFZに勝ると思うんだけどなぁ、主観だけど。
P.S.私は0080もFZも好きですよ。
HGUCで後2回ぐらい0080祭りやって欲しいね。
次回は「河を渡って木立を抜けて」編で、ガンキャノン、スナイパーII。
その次は「ポケットの中の戦争」編で、アレックス、ケンプファー。とかね。
…何のことだ？俺はよっぽど荒れてるときでもなきゃ他人のIDなんか見て無いしなぁ。
ちなみに俺のIDが毎回変わるのは通信機器の都合ね。
ソレはさておきFIIって活躍して見えないのか…
FZの「最終回でガンダムを一騎打ちで殺る」っていうのは確かに大活躍だと思うけど、
FIIの「その他大勢として最初から最後まで登場し続ける。
たまにベテランのおっさん乗せてガンダムを苦戦させてみたり、
未熟なパイロット乗せてベテランに翻弄されてみたり、
鹵獲されて敵に使われて、昔の仲間に殺られてみたり、
新メカのかませ犬に殺られてみたり
最終決戦ではわらわら出てきてどんどん殺られてみたり」
っていうのもザクとしては正しい活躍だと思うんだけどなぁ、主観だけど。
ザクの本来の魅力である量産機、やられ役、バリエーションベースって点ではFZに勝ると思うんだけどなぁ、主観だけど。
P.S.私は0080もFZも好きですよ。
HGUCで後2回ぐらい0080祭りやって欲しいね。
次回は「河を渡って木立を抜けて」編で、ガンキャノン、スナイパーII。
その次は「ポケットの中の戦争」編で、アレックス、ケンプファー。とかね。
訂正
「河を渡って木立を抜けて」 ガンキャノン、スナイパーII、ケンプファー。
「ポケットの中の戦争」 アレックス、FZ。
「河を渡って木立を抜けて」 ガンキャノン、スナイパーII、ケンプファー。
「ポケットの中の戦争」 アレックス、FZ。
アイテム毎に温度差があるのは当然で、模型だけでなくプライズやＭＩＡやゲームをみても
わかることなのにバカジャネーノ？っていうのが話の本質なんだが(w
ってか、こんなことも納得できないようじゃ
文句を言い続けている頭の中身の方が問題だとおもうぜ(w
わかることなのにバカジャネーノ？っていうのが話の本質なんだが(w
ってか、こんなことも納得できないようじゃ
文句を言い続けている頭の中身の方が問題だとおもうぜ(w
で、俺がなぜここのスレにいるかと言うと、自分のポジションの確認という意味が強い。
自分の意見が突出して偏っていないか、他人の反応を見つつバランスを取る為だったりする。
もちろん認識不足があれば軌道修正もやぶさかではないし、
最近のカトキの癖が抜けたアレンジは好感を持てる部分もある。
（じゃあカトキの必要があるのか？と思えなくもないが、これは別の話）
例えばFZよりF2が先に出てるのはおかしい、と>>511で言ったのは俺だけど
フレーム共用という事であれば納得行かない事もないし、
じゃあもう少し様子を見てみましょうか、という気にもなったりする。
（まああの話を切り出したのは>>483以降の流れの中で0083優遇の一端として出しただけであって
狂アンチに乗せられたせいか、話題全体が「FZ出さんかいｳﾞｫｹ!」という流れになったのは不本意でもあるが）
長くなりすぎたのでここいらで強引に締めることにする。
結局何が言いたいかと言うと、まあもうちょっと落ち着いてﾏﾀｰﾘ逝ければいいね、ということですわ。
こちらもできるだけ努力します。
自分の意見が突出して偏っていないか、他人の反応を見つつバランスを取る為だったりする。
もちろん認識不足があれば軌道修正もやぶさかではないし、
最近のカトキの癖が抜けたアレンジは好感を持てる部分もある。
（じゃあカトキの必要があるのか？と思えなくもないが、これは別の話）
例えばFZよりF2が先に出てるのはおかしい、と>>511で言ったのは俺だけど
フレーム共用という事であれば納得行かない事もないし、
じゃあもう少し様子を見てみましょうか、という気にもなったりする。
（まああの話を切り出したのは>>483以降の流れの中で0083優遇の一端として出しただけであって
狂アンチに乗せられたせいか、話題全体が「FZ出さんかいｳﾞｫｹ!」という流れになったのは不本意でもあるが）
長くなりすぎたのでここいらで強引に締めることにする。
結局何が言いたいかと言うと、まあもうちょっと落ち着いてﾏﾀｰﾘ逝ければいいね、ということですわ。
こちらもできるだけ努力します。
まず努力の一端として>>676みたいなのはスルー。
え？それを言う時点でスルーできてない？たしかにそうだが（w
>>668
> プラモから本編に興味を持って映像商品に手を伸ばす、そんな展開を期待してるのかもね。
それを言ったらセンチは？とか言いたくなっちゃうなぁ。
0083は企画自体がガンダム対ガンダムというケレン味の権化とも言える存在だから
なるほどとは思うけど、それにしてもジム改やクゥエルはやりすぎでしょう。
両方ともフレーム流用を前提とした商品展開だろうけど
特にジムはヴァカガンを前提に作られているってのがどうもねぇ。
あ、4/5号機も同じフレームだったっけ？興味ないので確認すらしてないわ。あの壮絶な余り方を見るとな。
カトキでも構わんから、完全新規でもっと「らしい」デザインにした方が良かったんじゃないだろうかね？
え？それを言う時点でスルーできてない？たしかにそうだが（w
>>668
> プラモから本編に興味を持って映像商品に手を伸ばす、そんな展開を期待してるのかもね。
それを言ったらセンチは？とか言いたくなっちゃうなぁ。
0083は企画自体がガンダム対ガンダムというケレン味の権化とも言える存在だから
なるほどとは思うけど、それにしてもジム改やクゥエルはやりすぎでしょう。
両方ともフレーム流用を前提とした商品展開だろうけど
特にジムはヴァカガンを前提に作られているってのがどうもねぇ。
あ、4/5号機も同じフレームだったっけ？興味ないので確認すらしてないわ。あの壮絶な余り方を見るとな。
カトキでも構わんから、完全新規でもっと「らしい」デザインにした方が良かったんじゃないだろうかね？
ここはカトキスレですよ？
まさかセンチ・８３偏重はカトキのせい、とか思ってないよね？
それだけ確認。
まさかセンチ・８３偏重はカトキのせい、とか思ってないよね？
それだけ確認。
>>680
もちろん了解してますよ。
前スレ最後で「カトキだけじゃなく全体を包括的にやろうや」と提案したけど、立てられたスレのタイトルは相変わらず。
「スレタイに準じても単なるループ以上にはならん」と思ったので、その辺は意図的にやらせてもらってます（w
それともカトキに話を限定して完全ループにした方がいい？
専用スレを立ち上げるべきかも知れんけど、鯖の負荷を考えると無闇にスレを立てるべきではないだろうし
そもそもスレ立てに失敗した経験があったので。
もちろん了解してますよ。
前スレ最後で「カトキだけじゃなく全体を包括的にやろうや」と提案したけど、立てられたスレのタイトルは相変わらず。
「スレタイに準じても単なるループ以上にはならん」と思ったので、その辺は意図的にやらせてもらってます（w
それともカトキに話を限定して完全ループにした方がいい？
専用スレを立ち上げるべきかも知れんけど、鯖の負荷を考えると無闇にスレを立てるべきではないだろうし
そもそもスレ立てに失敗した経験があったので。
自分から的外れな絡み方してきたあげく、スルー宣言して投げ出すような香具師は
なにを語ろうと┐(´～｀)┌ｵ㍗ﾙ
なにを語ろうと┐(´～｀)┌ｵ㍗ﾙ
ループと延々と同じ話題とではどちらがマシだろう？（ｗ
0083偏重とか言われても、画稿と全然違うデブで短足のＰＧ体型に
されたＧＭ改なんて出されても嬉しくないし、そんな半端キットの
色替えなんて出されても買う気にならないんだけどね。
８３は１年戦争のリファインが多いってのも理由じゃないかな？
初代ファンも買ってくれるだろう、みたいな。
Ｚ～逆シャアあたりは、富野オナニーのせいで、女性ファンや子供層に
完全にソッポを向かれてガンプラが冬の時代に突入した時期だから
番台的にも一定数売れるという確信が持てず、ガンダム系以外は
なかなか再商品化しづらいんじゃないかな。
当時の子供にソッポを向かれた作品には「出戻りファンの需要」なんて
期待できないからね。
センチの場合はマニア人気が高いし、派手なガンダムばかりだから
場つなぎに丁度良かったんじゃない？
どの機体もパーツ流用でバリエ展開できるから番台的に都合がいいし。
されたＧＭ改なんて出されても嬉しくないし、そんな半端キットの
色替えなんて出されても買う気にならないんだけどね。
８３は１年戦争のリファインが多いってのも理由じゃないかな？
初代ファンも買ってくれるだろう、みたいな。
Ｚ～逆シャアあたりは、富野オナニーのせいで、女性ファンや子供層に
完全にソッポを向かれてガンプラが冬の時代に突入した時期だから
番台的にも一定数売れるという確信が持てず、ガンダム系以外は
なかなか再商品化しづらいんじゃないかな。
当時の子供にソッポを向かれた作品には「出戻りファンの需要」なんて
期待できないからね。
センチの場合はマニア人気が高いし、派手なガンダムばかりだから
場つなぎに丁度良かったんじゃない？
どの機体もパーツ流用でバリエ展開できるから番台的に都合がいいし。
>>684
つーか、ＺやＺＺの時期ってのはキットの出来、不出来で需要が落ちたんじゃなくて、
初期のガンプラブームを支えた世代が「卒業」して購入層に穴が空いた
空洞期だったというだけではと。
リアルでＺの頃を知らない人でしょ？今の種並には模型的な活気はあったよ。
その時期にドロップアウトせずに煮詰められたプラオタ連中が
中庸な表現に物足りなくなった結果が小林、近藤ラインのオリジナルアレンジだったり、
既存の設定の枠の中でハイエンドを志向した「センチネル」に繋がるんじゃないのかね。
個人的には『ガンダム型しか売れない』っていうのは、
その時点で既に（背景設定が商品の訴求力に影響を与えていないと言う事で）
キャラクターモデルのビジネスとしては相当マズい所まで来てる気がするんだがなー。
つーか、ＺやＺＺの時期ってのはキットの出来、不出来で需要が落ちたんじゃなくて、
初期のガンプラブームを支えた世代が「卒業」して購入層に穴が空いた
空洞期だったというだけではと。
リアルでＺの頃を知らない人でしょ？今の種並には模型的な活気はあったよ。
その時期にドロップアウトせずに煮詰められたプラオタ連中が
中庸な表現に物足りなくなった結果が小林、近藤ラインのオリジナルアレンジだったり、
既存の設定の枠の中でハイエンドを志向した「センチネル」に繋がるんじゃないのかね。
個人的には『ガンダム型しか売れない』っていうのは、
その時点で既に（背景設定が商品の訴求力に影響を与えていないと言う事で）
キャラクターモデルのビジネスとしては相当マズい所まで来てる気がするんだがなー。
ガンダムタイプの多い0083からガンダムが多数出るのは納得できるとしても
HGでドム、ゲルググが発売されてるのにMGでジムまで2種類揃えるのはやりすぎ。
1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
挙句HGとMGでガンダムが揃ってるのは㌢と0083以外ではRX78とMK-2のみなのはどう説明するのか。
で、やっぱり逝き付く所は担当者の自慰なんだよね。
HGでドム、ゲルググが発売されてるのにMGでジムまで2種類揃えるのはやりすぎ。
1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
挙句HGとMGでガンダムが揃ってるのは㌢と0083以外ではRX78とMK-2のみなのはどう説明するのか。
で、やっぱり逝き付く所は担当者の自慰なんだよね。
説明責任なんてありません。
大人なら「担当者の自慰」に行き着く会社なんてないと解るだろう。
＞1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
これだって主観次第だし、脳内補完でGMコマンドとして扱えばいいんでないか？
磐梯の中では「ＧＭ改＝ＧＭコマンド」となってる可能性もありそうだし。
大人なら「担当者の自慰」に行き着く会社なんてないと解るだろう。
＞1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
これだって主観次第だし、脳内補完でGMコマンドとして扱えばいいんでないか？
磐梯の中では「ＧＭ改＝ＧＭコマンド」となってる可能性もありそうだし。
0080ジムはガンダムともアレックスとも共通性なさ過ぎなのが辛いね。
それ以前に、未発売でいけてるアイテムならGKで盛り上がりそうなもんだが。
それ以前に、未発売でいけてるアイテムならGKで盛り上がりそうなもんだが。
>>686
80ｼﾞﾑの方が1stのｼﾞﾑに近い＞
ｴｰｯ？本気で言ってますか？
寒ｼﾞﾑだけならそんな気もするが、ｼﾞﾑｺﾏﾝﾄﾞとｼﾞﾑ改を比べたら明らかにｼﾞﾑ改の方が1stｼﾞﾑの記号を拾っていると思うが・・・
ｼﾞﾑｶｽﾀﾑはｴｰｽ用ということでｽﾅｲﾊﾟｰとかに近い区分だから素ｼﾞﾑに似せる必要性は薄いし・・・
80ｼﾞﾑの方が1stのｼﾞﾑに近い＞
ｴｰｯ？本気で言ってますか？
寒ｼﾞﾑだけならそんな気もするが、ｼﾞﾑｺﾏﾝﾄﾞとｼﾞﾑ改を比べたら明らかにｼﾞﾑ改の方が1stｼﾞﾑの記号を拾っていると思うが・・・
ｼﾞﾑｶｽﾀﾑはｴｰｽ用ということでｽﾅｲﾊﾟｰとかに近い区分だから素ｼﾞﾑに似せる必要性は薄いし・・・
>>686
＞1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
いくら主観の問題と言っても、0080のGMコマンドと0083のGM改ならまだGM改の方が
全体のフォルムからいっても1st寄りだと思うが・・・。
まさか、登場年代が１年戦争当時だからそう言ってるのではないだろうね？
＞1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
いくら主観の問題と言っても、0080のGMコマンドと0083のGM改ならまだGM改の方が
全体のフォルムからいっても1st寄りだと思うが・・・。
まさか、登場年代が１年戦争当時だからそう言ってるのではないだろうね？
宇宙世紀外のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｿが偏重に文句言うならわかるけど
宇宙世紀ﾓﾉは主役機がMGで一揃いして番台側が作品事の人気をMGｷｯﾄの売上から推察してるのでは？
MGｱﾚｯｸｽの出来の悪さが災いして売れ行きｲﾏｲﾁ→1年戦争ﾘﾒｲｸ作品で購買層がｶﾌﾞる。→ではHGUCは0083が一段落してから0080を出そう。
ということじゃないのか？
宇宙世紀ﾓﾉは主役機がMGで一揃いして番台側が作品事の人気をMGｷｯﾄの売上から推察してるのでは？
MGｱﾚｯｸｽの出来の悪さが災いして売れ行きｲﾏｲﾁ→1年戦争ﾘﾒｲｸ作品で購買層がｶﾌﾞる。→ではHGUCは0083が一段落してから0080を出そう。
ということじゃないのか？
1st
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/rgm-79.jpg
0080
http://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/rgm-79gs.jpg
0083
http://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/rgm-79c-space.jpg
各自で見比べて判断してください。その上で0080GMと0083GMでは
0080の方が1stに近い、て言うんならそれで良いけど。
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/rgm-79.jpg
0080
http://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/rgm-79gs.jpg
0083
http://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/rgm-79c-space.jpg
各自で見比べて判断してください。その上で0080GMと0083GMでは
0080の方が1stに近い、て言うんならそれで良いけど。
まあ0083ジムは、0080ジムの存在があった上で調整されているデザインなので、
そういう開発系譜の前後のラインに始めから意識的だったセンチ～0083系と
単純に比較するのはかわいそうだけど・・・
0080ジムとアレックスをつなぐ存在の、0080版ガンダムの姿が見えない
デザインではあると思う。
そういう開発系譜の前後のラインに始めから意識的だったセンチ～0083系と
単純に比較するのはかわいそうだけど・・・
0080ジムとアレックスをつなぐ存在の、0080版ガンダムの姿が見えない
デザインではあると思う。
>>693
つーか、００８０のOVAが作られた時点では、
戦争映画が作られる度にプロップ模型の形が違うような解釈で、
００８０のMS＝１ｓｔのMSと全く同一の物っていう事だったんだよね。
「FZザク」とか「スゴックＥ」なんてのは、商品化の際の方便のためのネーミングで
少なくとも当時は『ポケ戦の世界では最初からあの形』だったはず。
それが００８３の頃に別個に存在した機体として以後の設定に組み込まれたのが、
デザイン上の混乱の元になったと思われ。
だから基本的には００８０版のガンダムの画稿が当時あったとしれば、
アレックスのラインとして描かれている筈なんだよね。
つーか、００８０のOVAが作られた時点では、
戦争映画が作られる度にプロップ模型の形が違うような解釈で、
００８０のMS＝１ｓｔのMSと全く同一の物っていう事だったんだよね。
「FZザク」とか「スゴックＥ」なんてのは、商品化の際の方便のためのネーミングで
少なくとも当時は『ポケ戦の世界では最初からあの形』だったはず。
それが００８３の頃に別個に存在した機体として以後の設定に組み込まれたのが、
デザイン上の混乱の元になったと思われ。
だから基本的には００８０版のガンダムの画稿が当時あったとしれば、
アレックスのラインとして描かれている筈なんだよね。
そうそう、だからザク改やジムコマンドが、ファーストと似ていないこと自体は
当たり前だし罪もない。
ただ、同作品内で、同じ(0080版の)RX-78を祖に持つはずのアレックスと
ジムの共通性があまり感じられないのはちと残念。
ここのデザイン次第では、アレックスのバリエ・流用キットとしての
可能性もあったと思うんだけどなあ…
当たり前だし罪もない。
ただ、同作品内で、同じ(0080版の)RX-78を祖に持つはずのアレックスと
ジムの共通性があまり感じられないのはちと残念。
ここのデザイン次第では、アレックスのバリエ・流用キットとしての
可能性もあったと思うんだけどなあ…
>>686
ガンダムタイプの多い0083からガンダムが多数出るのは納得できるとしても
HGでドム、ゲルググが発売されてるのにMGでジムまで2種類揃えるのはやりすぎ。
1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
あのー、「寒冷地GMはHGUC化されてるがGM改はされてない」のは0080好き担当者の自慰だとは思わん？
ガンダムタイプの多い0083からガンダムが多数出るのは納得できるとしても
HGでドム、ゲルググが発売されてるのにMGでジムまで2種類揃えるのはやりすぎ。
1年戦争物が消費者へのアピールならまだ80ジムの方が1stのジムの方に近い。
あのー、「寒冷地GMはHGUC化されてるがGM改はされてない」のは0080好き担当者の自慰だとは思わん？
>>693 >>695
自分は当時、GMコマンドとアレックスを2コ１してガンダム
作った口なんだけど、確かに居心地の悪いデザインの
ガンダムになっちゃった記憶があります。
レシピ（てもんでもないけど）
頭 アレックス＋ＭＫ2アンテナ＋後頭部カメラ延長
胴体 アレックス
肩 ＧＭコマ
上腕 ＧＭコマ
前腕 アレックスからガトリング周りを取り除いてパテ盛り成型
腰アーマー ＧＭコマ
脚部 ＧＭコマに膝パッドパテ盛り成型
ランドセル 適当なパーツで自作
武装はシールドがアレックスそのまま、ビームライフルは適当なパーツで自作。
あとこれは余談だけど、その後、センチ0079で発表されたヴァカガンみて
「やっぱこうだよなぁ・・・」て思って、カトキ好きになったんだけど、
他にもそんな人いる？
自分は当時、GMコマンドとアレックスを2コ１してガンダム
作った口なんだけど、確かに居心地の悪いデザインの
ガンダムになっちゃった記憶があります。
レシピ（てもんでもないけど）
頭 アレックス＋ＭＫ2アンテナ＋後頭部カメラ延長
胴体 アレックス
肩 ＧＭコマ
上腕 ＧＭコマ
前腕 アレックスからガトリング周りを取り除いてパテ盛り成型
腰アーマー ＧＭコマ
脚部 ＧＭコマに膝パッドパテ盛り成型
ランドセル 適当なパーツで自作
武装はシールドがアレックスそのまま、ビームライフルは適当なパーツで自作。
あとこれは余談だけど、その後、センチ0079で発表されたヴァカガンみて
「やっぱこうだよなぁ・・・」て思って、カトキ好きになったんだけど、
他にもそんな人いる？
>>686
MGでジムまで2種類って一つはアレックスのバリエでしょ？
アレックスが出てなかったらジムカスすらいまだに発売されていなかった
だろうし。
ジム改は発売当初は「何故これが？」と正直思いましたが、
漏れはアレックスからのバリエ同様、パワード、コマンド2種、寒も
バリエで出るかもってことで納得しました。
逆に宇宙仕様、ヴァカガンが出たのは意外でしたが・・・
HGとMGでガンダムがそろっているのって、Ｚは？ＺＺは？百式は？
逆にGP０２が揃ってませんが？？？
担当者の自慰に行き着きませんね？当たり前です。真っ当な企業なら商品開発
には「商品企画書」があるはずです。
何種類かの中からコンペで決定されていたりもするのではないでしょうか？
一人の採択で商品開発が行われるとは、普通の社会人なら考えられません。
MGでジムまで2種類って一つはアレックスのバリエでしょ？
アレックスが出てなかったらジムカスすらいまだに発売されていなかった
だろうし。
ジム改は発売当初は「何故これが？」と正直思いましたが、
漏れはアレックスからのバリエ同様、パワード、コマンド2種、寒も
バリエで出るかもってことで納得しました。
逆に宇宙仕様、ヴァカガンが出たのは意外でしたが・・・
HGとMGでガンダムがそろっているのって、Ｚは？ＺＺは？百式は？
逆にGP０２が揃ってませんが？？？
担当者の自慰に行き着きませんね？当たり前です。真っ当な企業なら商品開発
には「商品企画書」があるはずです。
何種類かの中からコンペで決定されていたりもするのではないでしょうか？
一人の採択で商品開発が行われるとは、普通の社会人なら考えられません。
つか、F2の体型やジムカス足首を見てると、商品開発に際して、
Z・ZZがほぼ一体に扱われるのと同じ感覚で、80と83は一まとめに
なってるんじゃないかという気がしてきた…
Z・ZZがほぼ一体に扱われるのと同じ感覚で、80と83は一まとめに
なってるんじゃないかという気がしてきた…
>>684
ZZや逆シャアはともかく、少なくともZの需要は結構あると思うけどなぁ。
その根拠だけど、例えば以前プライズ景品で有った可変モビルアーマーも消化率が高い様だし
HGUCジオは発売当初にかなりの店で欠品するほど売れてたらしい（専用スレで確認）。
おまけに今度エゥーゴVSティターンズが出るでしょ？
旬を逃しても作品単体でゲーム化されるだけのニーズを持っていると考えられるんだけどな。
そう言えば逆シャアもPSで単独ゲーム化されてたから相応の人気はあるのか。MGサザビーの人気高いし。
ZZは…まあアレは富野の悪意ゆんゆんだからなぁ。鬼っ子みたいなもんか。
0083とセンチはファン層の購買力が高いとバンダイが考えている（と思われる）から
その層を囲い込んで確実な商売をしようとしている、と考える事もできる。
でも、じゃあその層が卒業したらどうするんだろう？という疑問もあるんだよ。
だからバンダイが新規客層開拓の為に種をやったのは必然だし
そこそこの結果も出たようで良かったんじゃないかな。
と考えると、MGストライクは種ファンをMGシリーズへ誘導する為の人参なのかね？
ZZや逆シャアはともかく、少なくともZの需要は結構あると思うけどなぁ。
その根拠だけど、例えば以前プライズ景品で有った可変モビルアーマーも消化率が高い様だし
HGUCジオは発売当初にかなりの店で欠品するほど売れてたらしい（専用スレで確認）。
おまけに今度エゥーゴVSティターンズが出るでしょ？
旬を逃しても作品単体でゲーム化されるだけのニーズを持っていると考えられるんだけどな。
そう言えば逆シャアもPSで単独ゲーム化されてたから相応の人気はあるのか。MGサザビーの人気高いし。
ZZは…まあアレは富野の悪意ゆんゆんだからなぁ。鬼っ子みたいなもんか。
0083とセンチはファン層の購買力が高いとバンダイが考えている（と思われる）から
その層を囲い込んで確実な商売をしようとしている、と考える事もできる。
でも、じゃあその層が卒業したらどうするんだろう？という疑問もあるんだよ。
だからバンダイが新規客層開拓の為に種をやったのは必然だし
そこそこの結果も出たようで良かったんじゃないかな。
と考えると、MGストライクは種ファンをMGシリーズへ誘導する為の人参なのかね？
>>698
前から気になってたんだけど、HGとHGUCは別シリーズでしょ？ちゃんぽんにするの止めない？
あとさ、バンダイの商品開発プロセスに関して知っている人はこの中にいるの？
居なければ、信者・アンチ共に自分視点から見た推測でしかないじゃない。
「一般企業はこうだから」というけど、バンダイのシステムが一般企業の常識と同一という保証はどこにもない。
だから自分達の当たり前を前提に話を進めちゃいかんのじゃないか？
ちなみに担当責任者の趣味で業務の方向を決定している例って結構有るはずだぞ。
詳しく言う訳にはいかないけど、何件もそういう例を見てきているぞ。他業種だけど。
現場責任者が会社に対して負う責任は会社に利益をもたらす事。
だから利益を出している限り、その範疇では結構自由がきく事も多いんだよ。
と言うと「じゃあ菊池は利益を出してるんだろ？いいじゃない」と来ると思うが
じゃあそれが会社にとってベストの回答なのかというと、そうとは限らない。
本来得られるべき利益を逃しているなら、それは会社に対する背信行為とさえ言えなくもない。
まあこれはバンダイ・菊池の現状がそうだと言っているのではなく、あくまで一般論ね。
ただそれが当てはまる可能性は否定できる訳じゃないとは思ってるけどね。
前から気になってたんだけど、HGとHGUCは別シリーズでしょ？ちゃんぽんにするの止めない？
あとさ、バンダイの商品開発プロセスに関して知っている人はこの中にいるの？
居なければ、信者・アンチ共に自分視点から見た推測でしかないじゃない。
「一般企業はこうだから」というけど、バンダイのシステムが一般企業の常識と同一という保証はどこにもない。
だから自分達の当たり前を前提に話を進めちゃいかんのじゃないか？
ちなみに担当責任者の趣味で業務の方向を決定している例って結構有るはずだぞ。
詳しく言う訳にはいかないけど、何件もそういう例を見てきているぞ。他業種だけど。
現場責任者が会社に対して負う責任は会社に利益をもたらす事。
だから利益を出している限り、その範疇では結構自由がきく事も多いんだよ。
と言うと「じゃあ菊池は利益を出してるんだろ？いいじゃない」と来ると思うが
じゃあそれが会社にとってベストの回答なのかというと、そうとは限らない。
本来得られるべき利益を逃しているなら、それは会社に対する背信行為とさえ言えなくもない。
まあこれはバンダイ・菊池の現状がそうだと言っているのではなく、あくまで一般論ね。
ただそれが当てはまる可能性は否定できる訳じゃないとは思ってるけどね。
>>701
正論だと思うけど、それもひとつの推測。まともな論議してる人は
そういうの分かった上で、自分自身の経験なり知識なりから
常識的に判断出来るであろう推測をしてるんじゃないかな。
そもそも、それ言い出したら議論が成り立たない罠。
正論だと思うけど、それもひとつの推測。まともな論議してる人は
そういうの分かった上で、自分自身の経験なり知識なりから
常識的に判断出来るであろう推測をしてるんじゃないかな。
そもそも、それ言い出したら議論が成り立たない罠。
>>704
オレ個人は、0083&センチ偏重では決してない！とは思っていない。
偏重してるかも知れないけど、それには理由が色々あるんじゃないかな、
少なくとも個人的な趣味という”理由だけ”で企画が通ったりはしないだろう、
そういう観点で見ています。
だから、あくまでも常識的に考えられる線で、周辺の情報や客観的な視点で見るように
心がけて、この問題を考えるようにしてるんだけどね。
ただ、そこにどうしても好意的なバイアスがかかってしまうのは避けられないのか、
アンチさんは納得してくれていないようなんだけど（ｗ
オレ個人は、0083&センチ偏重では決してない！とは思っていない。
偏重してるかも知れないけど、それには理由が色々あるんじゃないかな、
少なくとも個人的な趣味という”理由だけ”で企画が通ったりはしないだろう、
そういう観点で見ています。
だから、あくまでも常識的に考えられる線で、周辺の情報や客観的な視点で見るように
心がけて、この問題を考えるようにしてるんだけどね。
ただ、そこにどうしても好意的なバイアスがかかってしまうのは避けられないのか、
アンチさんは納得してくれていないようなんだけど（ｗ
>>701
わざとチャンポンにしてみました。というのもＺはともかくＺＺは旧ＨＧで充分
現行ＨＧ並の出来だと思ったからなんですけどね。
ただ、買ってないんでそのへんは買って作ったことのある人、情報プリーズ。
バンダイほどの大企業で、担当責任者の趣味で業務の方向を決定しているって
ありえるんですか・・・自分の常識＝他人の常識ではないってことですね。反省。
開発担当の自慰である可能性もありそうでない可能性もあるってことで。
仮に自慰で開発しているとして、MGのSやHGデンドロも赤字（これも誰かソース
プリーズ）だそうなんで開発担当も自由が利かなくなりつつあるのでは？
そうだとするとアンチの方は万々歳ですな。
わざとチャンポンにしてみました。というのもＺはともかくＺＺは旧ＨＧで充分
現行ＨＧ並の出来だと思ったからなんですけどね。
ただ、買ってないんでそのへんは買って作ったことのある人、情報プリーズ。
バンダイほどの大企業で、担当責任者の趣味で業務の方向を決定しているって
ありえるんですか・・・自分の常識＝他人の常識ではないってことですね。反省。
開発担当の自慰である可能性もありそうでない可能性もあるってことで。
仮に自慰で開発しているとして、MGのSやHGデンドロも赤字（これも誰かソース
プリーズ）だそうなんで開発担当も自由が利かなくなりつつあるのでは？
そうだとするとアンチの方は万々歳ですな。
MGで0083関係が初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃ってるのは客観的事実だけどね。
HGとMGで揃ってるガンダムがRX78とMK-2以外はセンチと0083だけなのも客観的事実。
そして担当者が「Sガン好き」を公言したのも客観的事実。
でも、人気も知名度もとりわけ高いわけでもない0083と
センチに至っては消費者の知名度は最低ランクなのに偏重させてる
企業的な客観的必然性を説明できたレスはまだないんだよね。
HGとMGで揃ってるガンダムがRX78とMK-2以外はセンチと0083だけなのも客観的事実。
そして担当者が「Sガン好き」を公言したのも客観的事実。
でも、人気も知名度もとりわけ高いわけでもない0083と
センチに至っては消費者の知名度は最低ランクなのに偏重させてる
企業的な客観的必然性を説明できたレスはまだないんだよね。
>>705
実際、その理由を知りたいというのもこのスレに参加している理由な訳で（w
本当はスッキリしたいんだよね。だけど喉の奥に引っかかったままの骨と同じでさ。
> ただ、そこにどうしても好意的なバイアスがかかってしまうのは避けられないのか、
> アンチさんは納得してくれていないようなんだけど（ｗ
これはお互い様じゃないかと思われ（w
こちらもなるべく公平に考えようとしても、ついつい批判的なバイアスが掛かってしまっているのは事実だし。
当然肯定派（信者はキツいので婉曲表現）には納得してもらえる訳もない（w
実際、その理由を知りたいというのもこのスレに参加している理由な訳で（w
本当はスッキリしたいんだよね。だけど喉の奥に引っかかったままの骨と同じでさ。
> ただ、そこにどうしても好意的なバイアスがかかってしまうのは避けられないのか、
> アンチさんは納得してくれていないようなんだけど（ｗ
これはお互い様じゃないかと思われ（w
こちらもなるべく公平に考えようとしても、ついつい批判的なバイアスが掛かってしまっているのは事実だし。
当然肯定派（信者はキツいので婉曲表現）には納得してもらえる訳もない（w
>>695
細かい事を言っちゃうと００８０の世界で戦後出版された戦場写真集という設定の
『ＭＳ・ＥＲＡ』にはＲＸ－７８の後姿だけ載ってるんだけど、
あまりに当たり前の「ガンダム」でしかないので、
ちょっとアレは見なかった事にしたい気分だったり。
しかし、ＧＭにもアレックスにも似てないというのは、ある意味「それっぽい」のか…？
あと、個人的にはニュートラルな立場だと思ってはいるけど、
センチラインのキット化が『目立つ』時期があったのは事実だと思われ。
短いスパンの中でＨＧＵＣのＳガンダムからライバルメカのゼク、Ｚプラス２種に
既存キットのリニューアル版のＦＡＺＺ、腰カノン欠けのＳからＭＧのＥＸ－Ｓまでが
矢継ぎ早に出たのはやっぱり『異例』だったんじゃないかと思うが。
細かい事を言っちゃうと００８０の世界で戦後出版された戦場写真集という設定の
『ＭＳ・ＥＲＡ』にはＲＸ－７８の後姿だけ載ってるんだけど、
あまりに当たり前の「ガンダム」でしかないので、
ちょっとアレは見なかった事にしたい気分だったり。
しかし、ＧＭにもアレックスにも似てないというのは、ある意味「それっぽい」のか…？
あと、個人的にはニュートラルな立場だと思ってはいるけど、
センチラインのキット化が『目立つ』時期があったのは事実だと思われ。
短いスパンの中でＨＧＵＣのＳガンダムからライバルメカのゼク、Ｚプラス２種に
既存キットのリニューアル版のＦＡＺＺ、腰カノン欠けのＳからＭＧのＥＸ－Ｓまでが
矢継ぎ早に出たのはやっぱり『異例』だったんじゃないかと思うが。
>>706
と言うか、バンダイって営業規模は大きくても
開発レベルでそんなに大規模なのかなぁ？
いや、自分は偉そうな事を言いながらもバンダイの内情を全く知らないので。
あと、これは他の人にもお願いしたいんだけど、自慰って表現は止めにした方がいいんじゃないかと思われ。
どうしても反感を煽る単語でしょう？無意味な口論の火種は無くしましょうや。
と言うか、バンダイって営業規模は大きくても
開発レベルでそんなに大規模なのかなぁ？
いや、自分は偉そうな事を言いながらもバンダイの内情を全く知らないので。
あと、これは他の人にもお願いしたいんだけど、自慰って表現は止めにした方がいいんじゃないかと思われ。
どうしても反感を煽る単語でしょう？無意味な口論の火種は無くしましょうや。
ZZや逆ｼｬｱがｷｯﾄ化に恵まれないというのは知名度で0083や㌢を上回っても人気では下回りってことじゃないの？
ｱﾆﾒの逆ｼｬｱやF91が興業的に惨敗して冨野ｶﾝﾄｸが一時的に隠居状態に追い込まれたような物だし、
ZZに次ぐｶﾞﾝﾌﾟﾗ企画の㌢を潰して逆ｼｬｱが始まったのに公開終了後すぐに逆ｼｬｱﾌﾟﾗﾓの需要が沈静化して㌢のﾌﾟﾗﾓ企画が復活したのは逆ｼｬｱの失敗を象徴することだと思うが。
ｱﾆﾒの逆ｼｬｱやF91が興業的に惨敗して冨野ｶﾝﾄｸが一時的に隠居状態に追い込まれたような物だし、
ZZに次ぐｶﾞﾝﾌﾟﾗ企画の㌢を潰して逆ｼｬｱが始まったのに公開終了後すぐに逆ｼｬｱﾌﾟﾗﾓの需要が沈静化して㌢のﾌﾟﾗﾓ企画が復活したのは逆ｼｬｱの失敗を象徴することだと思うが。
>知名度で0083や㌢を上回っても人気では下回りってことじゃないの？
MGサザビーがヒットを飛ばしてるとアナウンスされてるのに逆ｼｬｱは失敗？0083や㌢の方が人気？
因みに「MGサザビーがヒットしてるのも客観的事実」だけど。
MGサザビーがヒットを飛ばしてるとアナウンスされてるのに逆ｼｬｱは失敗？0083や㌢の方が人気？
因みに「MGサザビーがヒットしてるのも客観的事実」だけど。
>>710
漏れもバンダイ内情を全く知らないんで予想で言うしかないんだけど、
商品企画が小規模としてなおかつ、営業規模が大きいならなおさら
営業結果から商品企画を行うんではないですかね？
>>707
突っ込みどころ満載なんであえて最後の3行だけ
>人気も知名度もとりわけ高いわけでもない0083
↑客観的事実？
>センチに至っては消費者の知名度は最低ランク
↑客観的事実？
漏れもバンダイ内情を全く知らないんで予想で言うしかないんだけど、
商品企画が小規模としてなおかつ、営業規模が大きいならなおさら
営業結果から商品企画を行うんではないですかね？
>>707
突っ込みどころ満載なんであえて最後の3行だけ
>人気も知名度もとりわけ高いわけでもない0083
↑客観的事実？
>センチに至っては消費者の知名度は最低ランク
↑客観的事実？
センチの場合、固めて出したのは逆に知名度が弱いことを
バンダイ側も解ってるからじゃないの？MG Ex-S出た時点で
あと出せそうなのってHGUC ZPlusぐらいで。
ところでMGサザビーヒットってどこから出てきた話？
それってアンチの叩きと矛盾してるような、、。
バンダイ側も解ってるからじゃないの？MG Ex-S出た時点で
あと出せそうなのってHGUC ZPlusぐらいで。
ところでMGサザビーヒットってどこから出てきた話？
それってアンチの叩きと矛盾してるような、、。
0083祭りの時はDVDでの再発売とリンクしてたと思ったが。
>>714
バンダイがマーケティングリサーチをちゃんと行う会社なら
合併騒動まで逝ってないんじゃないかと（あれは無謀にもpipinに手を出したせいだけど）。
あと、あのたまごっちのを見てると、随分と杜撰な社風だなぁ、と思ってしまいますわ。
昔の話で恐縮ですけど。
バンダイがマーケティングリサーチをちゃんと行う会社なら
合併騒動まで逝ってないんじゃないかと（あれは無謀にもpipinに手を出したせいだけど）。
あと、あのたまごっちのを見てると、随分と杜撰な社風だなぁ、と思ってしまいますわ。
昔の話で恐縮ですけど。
バンダイのファイナンシャルデータも見ないで語られてる悪寒
さらにキャラクター研究所なんてーのも知られていない悪寒
さらにキャラクター研究所なんてーのも知られていない悪寒
>>717
その話だけ聞くともっともなんだけど、合併騒動の前と後とで社内の体制などに
”全く変化が無く、以前と同じような旧態依然とした体質である”という客観的な
証拠が欲しいかな。
常識的に考えれば、合併の話が出るにしても、いろいろなパターンがあるわけで、
・経営状態などが健全な会社とやばい会社（事実上吸収であっても名目は合併となる場合）
・どっちもやばい会社、他色々あるけど
バンダイとセガの場合は記憶が間違ってなければ後者に当たるのかな？
バンダイが何故ヤバくなったのかの細かい理由は映画事業とかの失敗だったっけ？（うろ覚えスマン）
合併の話が流れたのは社内からの反対が主だというのは間違いないと思うが、その後、
バンダイ社内において体制の再構築などは全く行われなかったのだろうか？
元々玩具業界ってのは子供相手の商売だけに博打的要素が強く、体質の古い世界だというのを
どっかで聞いたことあるけど、それにしても何もせずにバンダイの経営が持ち直したってのは
ちょっと考えづらいんだけど。
勿論これも単なる推測の域を出ないんだけどさ。
その話だけ聞くともっともなんだけど、合併騒動の前と後とで社内の体制などに
”全く変化が無く、以前と同じような旧態依然とした体質である”という客観的な
証拠が欲しいかな。
常識的に考えれば、合併の話が出るにしても、いろいろなパターンがあるわけで、
・経営状態などが健全な会社とやばい会社（事実上吸収であっても名目は合併となる場合）
・どっちもやばい会社、他色々あるけど
バンダイとセガの場合は記憶が間違ってなければ後者に当たるのかな？
バンダイが何故ヤバくなったのかの細かい理由は映画事業とかの失敗だったっけ？（うろ覚えスマン）
合併の話が流れたのは社内からの反対が主だというのは間違いないと思うが、その後、
バンダイ社内において体制の再構築などは全く行われなかったのだろうか？
元々玩具業界ってのは子供相手の商売だけに博打的要素が強く、体質の古い世界だというのを
どっかで聞いたことあるけど、それにしても何もせずにバンダイの経営が持ち直したってのは
ちょっと考えづらいんだけど。
勿論これも単なる推測の域を出ないんだけどさ。
とりあえず客観的事実をまとめてみた
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明をする必然性もまたない
722 ： ：03/09/14 20:03 ID:EU+tJbTx
合併騒動やたまごっちの一件を見ると、担当者が独断で突っ走る、どころか
頭が固くて小回りの効かない会社だなあ、と感じたんだが。
頭が固くて小回りの効かない会社だなあ、と感じたんだが。
つーかね
ｶﾄｷが関わるのを止めさせたいのなら
やはりｶﾄｷガが関わってない商品でスーパーヒットをたたき出すしかないと思うがどうか
そしてそのチャンスはMGストライクという形で目の前に転がってる
さあ今こそを溜まりに溜まった鬱憤を晴らすのだ
一人10個買いで菊池の首を取って見せろ
おれは買わんが
ｶﾄｷが関わるのを止めさせたいのなら
やはりｶﾄｷガが関わってない商品でスーパーヒットをたたき出すしかないと思うがどうか
そしてそのチャンスはMGストライクという形で目の前に転がってる
さあ今こそを溜まりに溜まった鬱憤を晴らすのだ
一人10個買いで菊池の首を取って見せろ
おれは買わんが
>>720
ＭＧのラインナップががこれからどうなるか、だよね。
好きな機体は後に出てくれた方が嬉しいので
ザクとかゲルググとか今くらいに出て欲しかった。
もっと後でも良いくらい。
プラモ好きとしては担当者の偏りというか
熱意が感じられる方が嬉しい部分もあるよ。
センチネルを知らないのにＳガン買ってしまったし。
ＭＧのラインナップががこれからどうなるか、だよね。
好きな機体は後に出てくれた方が嬉しいので
ザクとかゲルググとか今くらいに出て欲しかった。
もっと後でも良いくらい。
プラモ好きとしては担当者の偏りというか
熱意が感じられる方が嬉しい部分もあるよ。
センチネルを知らないのにＳガン買ってしまったし。
>>719
申し訳ない、経営改善に関しては情報を持ってない。
一時バンダイがヤバくなった最大の原因は、Mac互換マルチメディア機pipin@（ピピンアットマーク）の失敗だったりする。
それを推進したのが当時の山科社長だったっけな？創業者Jr.だったと思う。そしてセガとの合併を推し進めたのもその社長。
当時、重役達は合併に反対していたんだけど、クーデターに至ったきっかけはたまごっちの大ヒット。
あれで「自社だけでもやっていける」と勇気づけられた重役達が社長に反旗を翻し、社長は退陣を余儀なくされたはず。
ちなみに余談がありまして、会社を救ったたまごっち、調子に乗って増産しまくってる内にブーム終焉。
途方もない在庫の山で会社は更にヤバくなったらしい。その後の再建についてはちょっと知らない。
で、今調べてみたらそれとは別に1999年に創業者一族は退陣し、銀行屋が入ったらしい。
面白い事に、今売られているForbes日本版に「"キャラクターのリストラ"でV字回復したバンダイ」という記事が出ているそうだ。
ちょっと興味があるので明日にでも探してみようかな？
どうでもいいが、調べていると出てくるのが殆どセガの話題というのがな（w
申し訳ない、経営改善に関しては情報を持ってない。
一時バンダイがヤバくなった最大の原因は、Mac互換マルチメディア機pipin@（ピピンアットマーク）の失敗だったりする。
それを推進したのが当時の山科社長だったっけな？創業者Jr.だったと思う。そしてセガとの合併を推し進めたのもその社長。
当時、重役達は合併に反対していたんだけど、クーデターに至ったきっかけはたまごっちの大ヒット。
あれで「自社だけでもやっていける」と勇気づけられた重役達が社長に反旗を翻し、社長は退陣を余儀なくされたはず。
ちなみに余談がありまして、会社を救ったたまごっち、調子に乗って増産しまくってる内にブーム終焉。
途方もない在庫の山で会社は更にヤバくなったらしい。その後の再建についてはちょっと知らない。
で、今調べてみたらそれとは別に1999年に創業者一族は退陣し、銀行屋が入ったらしい。
面白い事に、今売られているForbes日本版に「"キャラクターのリストラ"でV字回復したバンダイ」という記事が出ているそうだ。
ちょっと興味があるので明日にでも探してみようかな？
どうでもいいが、調べていると出てくるのが殆どセガの話題というのがな（w
今更のレスなんだが、顧客にも優良顧客とそうでない普通の顧客があって
センチネラーは優良顧客なんだろう。
ここでいう優良顧客ってのは購買欲が強くて且つ客単価（一人当たりの買う
合計金額）が高い客。まあ、悪く言えば「信者」って事だ。
「信者」が高いもの沢山かってくれるからバンダイもＳガン出したんだろう。
センチネラーは優良顧客なんだろう。
ここでいう優良顧客ってのは購買欲が強くて且つ客単価（一人当たりの買う
合計金額）が高い客。まあ、悪く言えば「信者」って事だ。
「信者」が高いもの沢山かってくれるからバンダイもＳガン出したんだろう。
お、ＩＤが血液型だ。
>>713
俺は個人的には
「MGｻｻﾞﾋﾞｰ大ﾋｯﾄ！」
というのも大本営発表ではないかと疑っていたりします。（ｿｰｽなんて疑いだしたらｷﾘ無いけどね）
MGがHJの人気投票を参考にしてたころMGはまだｽﾍﾟｼｬﾙなｷｯﾄという意味合いがあって、だからこそ旧ｷｯﾄがﾏｽﾞかったり、1/100でυと並べるｷｯﾄのないｼｬｱ最後の乗機に期待が集まったのだと思う。
在庫が店頭に落ち着くようになるのもはやかったし、これ以後、逆ｼｬｱからのｷｯﾄ化がｽﾄｯﾌﾟしたのも期待するほど売れなかったからじゃない？
俺は個人的には
「MGｻｻﾞﾋﾞｰ大ﾋｯﾄ！」
というのも大本営発表ではないかと疑っていたりします。（ｿｰｽなんて疑いだしたらｷﾘ無いけどね）
MGがHJの人気投票を参考にしてたころMGはまだｽﾍﾟｼｬﾙなｷｯﾄという意味合いがあって、だからこそ旧ｷｯﾄがﾏｽﾞかったり、1/100でυと並べるｷｯﾄのないｼｬｱ最後の乗機に期待が集まったのだと思う。
在庫が店頭に落ち着くようになるのもはやかったし、これ以後、逆ｼｬｱからのｷｯﾄ化がｽﾄｯﾌﾟしたのも期待するほど売れなかったからじゃない？
729 ： ：03/09/14 21:28 ID:EU+tJbTx
「MGｻｻﾞﾋﾞｰ大ﾋｯﾄ！」って大本営発表以前にさあ・・・
当時の記事の内容、正確には覚えてないけど結構売れてるよ～くらいの内容じゃなかった？
当時の記事の内容、正確には覚えてないけど結構売れてるよ～くらいの内容じゃなかった？
>>715
『固めて出す』のが低い知名度のセンチネルを売り込むための方策なら、
逆に言えばどうしてそこまでして認知度の低いシリーズの為に、
（しかもセンチネルに関して他に連動した動きも無かったあの時期に）
膨大な開発予算を注ぎ込む必要があったのかという話になってくるんだよね。
無責任な素人の目からすれば、
『ガンプラの調子がいい時（予算取りの甘い時期）に、担当が趣味を持ち出したな』
と邪推されても仕方ないんじゃないかと。
確かに客観的な根拠ないもんなあ。そこまでして１５年前の雑誌企画を推す意味が。
『固めて出す』のが低い知名度のセンチネルを売り込むための方策なら、
逆に言えばどうしてそこまでして認知度の低いシリーズの為に、
（しかもセンチネルに関して他に連動した動きも無かったあの時期に）
膨大な開発予算を注ぎ込む必要があったのかという話になってくるんだよね。
無責任な素人の目からすれば、
『ガンプラの調子がいい時（予算取りの甘い時期）に、担当が趣味を持ち出したな』
と邪推されても仕方ないんじゃないかと。
確かに客観的な根拠ないもんなあ。そこまでして１５年前の雑誌企画を推す意味が。
>>730
雑誌企画とか同人レベルとかアンチは必死にけなすけど㌢は番台主導で進められたオフィシャルなシリーズですよ。
いわばZ版MSVのような物。
アンチの人は本家MSVが始まっても同じようにけなすんですかね？
雑誌企画とか同人レベルとかアンチは必死にけなすけど㌢は番台主導で進められたオフィシャルなシリーズですよ。
いわばZ版MSVのような物。
アンチの人は本家MSVが始まっても同じようにけなすんですかね？
733 ： ：03/09/14 22:35 ID:EU+tJbTx
８３やセンチのガンダムって子供受けしそうだろ？
なんかよく分からんが強そう！…って。
あと、菊池はコンペではどの社員にも負けないほどの口上手という気もしてきた。
なんかよく分からんが強そう！…って。
あと、菊池はコンペではどの社員にも負けないほどの口上手という気もしてきた。
>>732
漏れは別にカトキアンチじゃねーですけど、
起点はどうであれ、最終的にセンチが一模型雑誌の連載企画だったのは
事実じゃないかと思うんですが。
『ＺＺ』以降のガンプラの展開としてＺＺのアニメにも一部関わってた模型雑誌のライターに
バンダイから企画が打診されたという経緯は知ってますけど、
その線は劇場版『逆襲のシャア』の制作が決定した事で一旦切れてますし、
それ以降のセンチは完全にモデグラ側が主導で展開された企画じゃないんですかね。
少なくともセンチはサンライズの言う所の『オフィシャルな』ガンダムではないですし、
個人的にはＺ－ＭＳＶが（何の理由も無く）一時期に固められて模型展開されたら不満ですね。
つーか、キミが言う『Ｚ－ＭＳＶと同じような物』がここまで優遇されてるのが疑問にはなりませんか？
漏れは別にカトキアンチじゃねーですけど、
起点はどうであれ、最終的にセンチが一模型雑誌の連載企画だったのは
事実じゃないかと思うんですが。
『ＺＺ』以降のガンプラの展開としてＺＺのアニメにも一部関わってた模型雑誌のライターに
バンダイから企画が打診されたという経緯は知ってますけど、
その線は劇場版『逆襲のシャア』の制作が決定した事で一旦切れてますし、
それ以降のセンチは完全にモデグラ側が主導で展開された企画じゃないんですかね。
少なくともセンチはサンライズの言う所の『オフィシャルな』ガンダムではないですし、
個人的にはＺ－ＭＳＶが（何の理由も無く）一時期に固められて模型展開されたら不満ですね。
つーか、キミが言う『Ｚ－ＭＳＶと同じような物』がここまで優遇されてるのが疑問にはなりませんか？
736 ： ：03/09/14 22:53 ID:EU+tJbTx
>>732は半分当たってるが半分間違い
センチはバンダイ主導で始まったが途中でバンダイは完全に手を引いている。
以降MG誌が独自に雑誌展開するが、ニュータイプでも特集記事が組まれるなど
人気が沸騰し、バンダイが改めてキット化に乗り出すことになる。
たかが雑誌連載、ではなく雑誌連載なのにバンダイが後乗りしてきてキット化に
踏み出すほどの人気があったと考えるべきでは？（十数年前の話だが）。
センチはバンダイ主導で始まったが途中でバンダイは完全に手を引いている。
以降MG誌が独自に雑誌展開するが、ニュータイプでも特集記事が組まれるなど
人気が沸騰し、バンダイが改めてキット化に乗り出すことになる。
たかが雑誌連載、ではなく雑誌連載なのにバンダイが後乗りしてきてキット化に
踏み出すほどの人気があったと考えるべきでは？（十数年前の話だが）。
737 ：HG名無しさん：03/09/14 23:03 ID:3Z9yBBi4
カトキチの描くＭＳでデザインにほんと無駄が多いねｗ。あちこち突起物が
あってファーストガンダムみたいなシンプルなデザインに仕上げれないのかな？
なんか人型ＭＳにしては動きずらそう。
まあ全部嫌いって分けじゃないんだけどね。
あってファーストガンダムみたいなシンプルなデザインに仕上げれないのかな？
なんか人型ＭＳにしては動きずらそう。
まあ全部嫌いって分けじゃないんだけどね。
わかっているとは思いますが、信者アンチとも、あまりに程度の低いのは
双方の害にしかなりませんので以下略
双方の害にしかなりませんので以下略
739 ：HG名無しさん：03/09/14 23:12 ID:9oq8Eole
出渕さんはもう、MSデザインから手を引いたのかな．．．？
あの人のデザインは、どこかしら1stの匂いが漂ってて好きなんだが。
あの人のデザインは、どこかしら1stの匂いが漂ってて好きなんだが。
センチって例の菊池インタビューの中で今出しとかないと出せないみたいな
事いってなかったけ？
これって大日本絵画との権利問題で期間限定で（例えば１年とかで）許可された
からって意味に漏れは取ってたんだけど、違うの？
ちなみにセンチは
雑誌連動企画として模型化前提でスタート→逆シャアの為にバンダイ側からの
一方的なペンディング（実質的な企画中止）→モデグラ誌上での独自企画として展開
→逆シャア模型開発終了→モデグラ誌上で人気→バンダイ側から模型化再開の打診
→模型化
の流れです。
センチはオフィシャルなガンダムかと言う問題は「決まっていない」
が正解のはず。オフィシャルの大辞典には、もしZ以降の大辞典が発行されるとしたら
センチの扱いが肝になると書かれています。
バンダイ、というかサンライズとしては私生児を認知したものの家系図に組み込むか
迷っているといったところではないかと。
事いってなかったけ？
これって大日本絵画との権利問題で期間限定で（例えば１年とかで）許可された
からって意味に漏れは取ってたんだけど、違うの？
ちなみにセンチは
雑誌連動企画として模型化前提でスタート→逆シャアの為にバンダイ側からの
一方的なペンディング（実質的な企画中止）→モデグラ誌上での独自企画として展開
→逆シャア模型開発終了→モデグラ誌上で人気→バンダイ側から模型化再開の打診
→模型化
の流れです。
センチはオフィシャルなガンダムかと言う問題は「決まっていない」
が正解のはず。オフィシャルの大辞典には、もしZ以降の大辞典が発行されるとしたら
センチの扱いが肝になると書かれています。
バンダイ、というかサンライズとしては私生児を認知したものの家系図に組み込むか
迷っているといったところではないかと。
>>735
一時企画が中断した後、企画復活して旧ｼﾘｰｽﾞのｷｯﾄ化に行き着いたのだから雑誌ﾈﾀ止まりと決めつけられるのは抵抗あるなぁ。
ちなみにSｶﾞｿはｻﾝﾗｲｽﾞ制作の新作ｹﾞｰﾑに参加しているのでｻﾝﾗｲｽﾞ公認ですよ。
俺はZ-MSVがｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｷｯﾄ化されることはおかしいとは思いませんよ。ｼﾘｰｽﾞとして固めて出されるのは㌢に限らずGｶﾞｿや0080も同様だし。
むしろ本家MSVがそろそろMGやHGUCで出てくれると嬉しいけどな。
1st世代にも強くｱﾋﾟｰﾙできるし、宇宙世紀の先へｼﾘｰｽﾞを進めるより売れると思うけど。
ただﾌﾙｱｰﾏｰ、ﾍﾋﾞｰ、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄとGFFでｶﾄｷがいじり倒した仕様がでているのでｺｯﾁのﾗｲﾝで出てくるとこのｽﾚがまた荒れるだろうけど・・・
一時企画が中断した後、企画復活して旧ｼﾘｰｽﾞのｷｯﾄ化に行き着いたのだから雑誌ﾈﾀ止まりと決めつけられるのは抵抗あるなぁ。
ちなみにSｶﾞｿはｻﾝﾗｲｽﾞ制作の新作ｹﾞｰﾑに参加しているのでｻﾝﾗｲｽﾞ公認ですよ。
俺はZ-MSVがｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｷｯﾄ化されることはおかしいとは思いませんよ。ｼﾘｰｽﾞとして固めて出されるのは㌢に限らずGｶﾞｿや0080も同様だし。
むしろ本家MSVがそろそろMGやHGUCで出てくれると嬉しいけどな。
1st世代にも強くｱﾋﾟｰﾙできるし、宇宙世紀の先へｼﾘｰｽﾞを進めるより売れると思うけど。
ただﾌﾙｱｰﾏｰ、ﾍﾋﾞｰ、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄとGFFでｶﾄｷがいじり倒した仕様がでているのでｺｯﾁのﾗｲﾝで出てくるとこのｽﾚがまた荒れるだろうけど・・・
MGサザビーについてだが金額ベースの売り上げで上位に入っているというだけのことだったかと
個数ベースだとそれほど突出したものではないかもね
突出しているならば大型キットがもっとガンガン出てもいい希ガス
あとアンチがどう言おうと㌢が一時期ガンプラのメインストリームだったことは間違いないでしょ？
一般層が知らなくてもその時期ガンプラに関わっていた人には確実に認知されている㌢を商品化するのはそれほどおかしいことかな
個数ベースだとそれほど突出したものではないかもね
突出しているならば大型キットがもっとガンガン出てもいい希ガス
あとアンチがどう言おうと㌢が一時期ガンプラのメインストリームだったことは間違いないでしょ？
一般層が知らなくてもその時期ガンプラに関わっていた人には確実に認知されている㌢を商品化するのはそれほどおかしいことかな
>>740
> バンダイ、というかサンライズとしては私生児を認知したものの家系図に組み込むか
> 迷っているといったところではないかと。
富野御大がセンチを嫌っているので、まず無理でしょう。
御大の影響力って今でも相当有るみたいだし。
Zリメイクって噂が本当なら尚更確実だろうね。
> バンダイ、というかサンライズとしては私生児を認知したものの家系図に組み込むか
> 迷っているといったところではないかと。
富野御大がセンチを嫌っているので、まず無理でしょう。
御大の影響力って今でも相当有るみたいだし。
Zリメイクって噂が本当なら尚更確実だろうね。
>>741
＞ｻﾝﾗｲｽﾞ制作の新作ｹﾞｰﾑに参加しているのでｻﾝﾗｲｽﾞ公認ですよ。
今はそういう風に線引きが変わったの？だったら漏れの不勉強だけど。
しばらく前までは『アニメになった物だけがサンライズオフィシャル』だったよね？
だから閃光のハサウェイやクロスボーンガンダムは言うに及ばす、
センチネルもそういう扱いだと思ってたんだけど。
＞ｻﾝﾗｲｽﾞ制作の新作ｹﾞｰﾑに参加しているのでｻﾝﾗｲｽﾞ公認ですよ。
今はそういう風に線引きが変わったの？だったら漏れの不勉強だけど。
しばらく前までは『アニメになった物だけがサンライズオフィシャル』だったよね？
だから閃光のハサウェイやクロスボーンガンダムは言うに及ばす、
センチネルもそういう扱いだと思ってたんだけど。
> 富野御大がセンチを嫌っているので、まず無理でしょう。
しらなかった。客観的事実なんですか？
ソースプリーズ！！
>Zリメイクって噂が本当なら尚更確実だろうね。
でも何故それがこれにつながるか分からないんですけど。
詳しく教えてくれませんか？
しらなかった。客観的事実なんですか？
ソースプリーズ！！
>Zリメイクって噂が本当なら尚更確実だろうね。
でも何故それがこれにつながるか分からないんですけど。
詳しく教えてくれませんか？
746 ： ：03/09/14 23:27 ID:EU+tJbTx
富野が正史に組み込むとか組み込まないとかいう話に興味があるとは思えない。
「グダグダうるせえ！何でもアリでいいじゃないか！」つって作ったのが∀でしょ？
「グダグダうるせえ！何でもアリでいいじゃないか！」つって作ったのが∀でしょ？
>>713
＞MGサザビー
たぶん「シャア専用だから」じゃないの？
キャスバル専用ガンダムとかリックドムとか、そこら辺の需要。
本編見た上でプラモ買ってる層なんて今後どんどん減っていくんだから
赤い奴と白い奴に偏重して企画されるのは間違いないだろうね。
>>716
＞0083DVD
映像商品とリンクして相乗効果を狙ってるんだろうね。
今度の４号機、５号機はMSIAでも発売になってたし。
>>717
＞たまごっちやセガバンダイ事件
潰れそうになった経緯があるなら尚更>>719が言うように何らかの
リストラを行って営業政策の転換を考えないなんて事はありえないんじゃ？
>>726
なるほど。口だけで買わない（可能性のある）大多数よりも
何が出ても必ず買う「信者」なら安定した売り上げが予測できるね。
メジャータイトルだからって必ず売れるわけでもないのは
リメイク映画の人気とかでも解ることだからね。
>>746
禿同。
＞MGサザビー
たぶん「シャア専用だから」じゃないの？
キャスバル専用ガンダムとかリックドムとか、そこら辺の需要。
本編見た上でプラモ買ってる層なんて今後どんどん減っていくんだから
赤い奴と白い奴に偏重して企画されるのは間違いないだろうね。
>>716
＞0083DVD
映像商品とリンクして相乗効果を狙ってるんだろうね。
今度の４号機、５号機はMSIAでも発売になってたし。
>>717
＞たまごっちやセガバンダイ事件
潰れそうになった経緯があるなら尚更>>719が言うように何らかの
リストラを行って営業政策の転換を考えないなんて事はありえないんじゃ？
>>726
なるほど。口だけで買わない（可能性のある）大多数よりも
何が出ても必ず買う「信者」なら安定した売り上げが予測できるね。
メジャータイトルだからって必ず売れるわけでもないのは
リメイク映画の人気とかでも解ることだからね。
>>746
禿同。
>>745
富野へのインタビューで当人が複数回言ってるよ。
「センチネルってのは無かった事にしませんか？」とか
「センチネルは封印しましょうよ」とか。
雑誌の立ち読みだったと思うのでソースは覚えてないけど。
富野が本当にZをリメイクするなら、それに繋がるはずのセンチを考慮する事はないでしょうよ。
バンダイ側からの依頼がある場合はその限りでは無いとは思うけど。
富野へのインタビューで当人が複数回言ってるよ。
「センチネルってのは無かった事にしませんか？」とか
「センチネルは封印しましょうよ」とか。
雑誌の立ち読みだったと思うのでソースは覚えてないけど。
富野が本当にZをリメイクするなら、それに繋がるはずのセンチを考慮する事はないでしょうよ。
バンダイ側からの依頼がある場合はその限りでは無いとは思うけど。
冨野ｶﾝﾄｸがｶﾄｷを嫌っているらしいというのは幾らか過去ｽﾚでｿｰｽが出てるけど、結局、古いｶﾞﾝﾀﾞﾑに固執するｶﾞﾉﾀ批判の筆頭に挙げられただけなんだが・・・
冨野ｶﾝﾄｸが㌢も嫌ってるというのは初耳。坊主憎けりゃ袈裟まで？
ｶﾝﾄｸは∀と引き換えにｶﾞﾝﾀﾞﾑへの関与を控えたのでは？
冨野ｶﾝﾄｸが㌢も嫌ってるというのは初耳。坊主憎けりゃ袈裟まで？
ｶﾝﾄｸは∀と引き換えにｶﾞﾝﾀﾞﾑへの関与を控えたのでは？
>>748
なるほど・・・トミノに嫌われるとはセンチネルも大したもんだ
なるほど・・・トミノに嫌われるとはセンチネルも大したもんだ
もうバンダイからしてわけわかめ。
3号機だの4号機だのメディアミックス～♪てな
目論みはまあ判る。
でも理解が出来ねぇ･･･。
3号機だの4号機だのメディアミックス～♪てな
目論みはまあ判る。
でも理解が出来ねぇ･･･。
あっ違ったかも･･･
最近MGで出たガトリングやら持ってる奴って事で。
最近MGで出たガトリングやら持ってる奴って事で。
つーか眉唾。Ｚリメイクに需要があるとは思えないし
富野がそんな隙間の調整のような安い仕事をするとも思えない。
どうせやるならオリジナルで仕事するんじゃないかな。
もしくは「シャアとアムロを出す」と言う最低限の縛りで、
宇宙世紀物の流れとは無関係なアウトサイドストーリーを作るとか。
富野がそんな隙間の調整のような安い仕事をするとも思えない。
どうせやるならオリジナルで仕事するんじゃないかな。
もしくは「シャアとアムロを出す」と言う最低限の縛りで、
宇宙世紀物の流れとは無関係なアウトサイドストーリーを作るとか。
>>753
あくまで噂でしかないから。
でも富野はZをあんな形にしてしまった事を後悔しているみたいだし、
当人にとってリベンジと言う事であれば納得できるんだよね。
いや、言っている俺も本当だとは思ってないけど（w
あくまで噂でしかないから。
でも富野はZをあんな形にしてしまった事を後悔しているみたいだし、
当人にとってリベンジと言う事であれば納得できるんだよね。
いや、言っている俺も本当だとは思ってないけど（w
>>748
今の冨野ｶﾝﾄｸが番台の要請なんかに配慮するとは思えないんですが・・・
というかZ当時の冨野ｶﾝﾄｸと今の冨野ｶﾝﾄｸはｷﾞｬｯﾌﾟが大きすぎてなぁ。
今のｶﾝﾄｸにZを作らせたらｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞでｼｬｱやﾊﾏｰﾝが踊り出しそうで怖いなぁ。(^^;)
今の冨野ｶﾝﾄｸが番台の要請なんかに配慮するとは思えないんですが・・・
というかZ当時の冨野ｶﾝﾄｸと今の冨野ｶﾝﾄｸはｷﾞｬｯﾌﾟが大きすぎてなぁ。
今のｶﾝﾄｸにZを作らせたらｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞでｼｬｱやﾊﾏｰﾝが踊り出しそうで怖いなぁ。(^^;)
なんだ、まず無理でしょうなんていっていて、
バンダイ側からの依頼がある場合はその限りでは無いとは思うけど、か。
影響力に関しては、富野とバンダイでどっちがあるのかって考えてないのか。
まあ、富野としては一応連続で監督していたZ、ZZの間に他人の話が入るのが
おもしろくないだけなんじゃないの？
バンダイ側からの依頼がある場合はその限りでは無いとは思うけど、か。
影響力に関しては、富野とバンダイでどっちがあるのかって考えてないのか。
まあ、富野としては一応連続で監督していたZ、ZZの間に他人の話が入るのが
おもしろくないだけなんじゃないの？
雑談になるが
ﾄﾐﾉが作りたいように作るΖ総集編は㌢どころか
ΖΖ、F91、Vさえも考慮しない作品になるだろうし
そうであってほしい
ﾄﾐﾉが作りたいように作るΖ総集編は㌢どころか
ΖΖ、F91、Vさえも考慮しない作品になるだろうし
そうであってほしい
ﾄﾐﾉはクリエイターを自負してるからクリエイティヴじゃないものに嫌悪感を示すのは当然だろう
俺は㌢だいすきっこだが重箱の隅をつつくたのしさだもんね
そりゃ自分の作品の重箱の隅はそっとしといてほしいだろう
でもﾄﾐﾉはｱﾝﾁみたいなのにはもっと怒り出すと思うがｗ
まだ1stなんかに縛られてるのか！君はっ！と
俺は㌢だいすきっこだが重箱の隅をつつくたのしさだもんね
そりゃ自分の作品の重箱の隅はそっとしといてほしいだろう
でもﾄﾐﾉはｱﾝﾁみたいなのにはもっと怒り出すと思うがｗ
まだ1stなんかに縛られてるのか！君はっ！と
結局センチネル偏重を肯定する理由が余計になくなっただけか。
やはり菊池の趣味丸出ししか結論は出てこないんだよな。
やはり菊池の趣味丸出ししか結論は出てこないんだよな。
またか・・・・
少しは他人の意見をきいたら？
少しは他人の意見をきいたら？
こんなスレがあった。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063085043/l50
ちなみに俺はV厨なのでMGリグコンティオ熱望してます。
ええ、出る訳ないってわかってますとも。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063085043/l50
ちなみに俺はV厨なのでMGリグコンティオ熱望してます。
ええ、出る訳ないってわかってますとも。
>>759
こんな狭いトコで、刀そんな風に掴んじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ…
こんな狭いトコで、刀そんな風に掴んじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ…
つーか＞759の結論は出てるわけだから彼に解答する必要も無いようだ
764 ：HG名無しさん：03/09/15 00:15 ID:uBRn4H3i
最近カトキガンダムばっかりだし飽きてくる。
センチネル時代のやうに革新をガンダムに持ってきて欲しい。
あの当時は衝撃的だった・・・
センチネル時代のやうに革新をガンダムに持ってきて欲しい。
あの当時は衝撃的だった・・・
まーカトキ祭とまで言われてた時期があったんだから、
ラインナップが偏ってると思われても別に良いんじゃないの？
売れるものを売るのも、売りたいものを売るのも、
商売の本質から言えば何にも間違ったことじゃないし
偏ってますが何か？
で一向に構わないと思われ
ラインナップが偏ってると思われても別に良いんじゃないの？
売れるものを売るのも、売りたいものを売るのも、
商売の本質から言えば何にも間違ったことじゃないし
偏ってますが何か？
で一向に構わないと思われ
逆ｼｬｱの失地を0080が挽回し大本命のF91を出し抜いて0083のﾍﾀﾚ旧ｷｯﾄが大売れ。
過去にこういう経験があってのことだから菊池の自慰とゆうより磐梯の経験の反映が偏りの理由なんでしょ。
恥じることでも詫びることでもない。
過去にこういう経験があってのことだから菊池の自慰とゆうより磐梯の経験の反映が偏りの理由なんでしょ。
恥じることでも詫びることでもない。
761のスレ見てきたけど、リメイクの際アムロがZ＋に乗るっていう話も出てる
じゃないのさ。（本当かどうかは疑問だけども）もしそうならますます
センチ無視できないね。
じゃないのさ。（本当かどうかは疑問だけども）もしそうならますます
センチ無視できないね。
768 ：HG名無しさん：03/09/15 00:38 ID:6DY4XPuR
>>767
ネタをネタと（ｒｙ
ネタをネタと（ｒｙ
＞768
あとは菊池がプラモ業界から破棄されるのを待つだけですね
ほたてくいてぇ
かにも
あとは菊池がプラモ業界から破棄されるのを待つだけですね
ほたてくいてぇ
かにも
欲しくもないラインナップがでてる人から見ればさぞや恨み骨髄だろうが、
Sガンを待っていた俺にとってはありがたい体制だよ
ま、待望のシリーズがいつか出ると良いですね
Sガンを待っていた俺にとってはありがたい体制だよ
ま、待望のシリーズがいつか出ると良いですね
悪いけど過去に縋るだけで現状を混乱させてるカトキと信者の方が老害って感じ。
10年以上前に流行ったカトキアレンジを喜んでリリースしてるバンダイの気が知れない。
前スレでカトキをテムに見立てた酸素欠乏症ネタがあったけどあれを地で行ってるよ。
10年以上前に流行ったカトキアレンジを喜んでリリースしてるバンダイの気が知れない。
前スレでカトキをテムに見立てた酸素欠乏症ネタがあったけどあれを地で行ってるよ。
現状のＭＧは「カトキアレンジ」なのか？
漏れは「戦地寝る００７９」ぐらいまでやっちゃう事だと思っていたが。
漏れは「戦地寝る００７９」ぐらいまでやっちゃう事だと思っていたが。
カトキアレンジが嫌いなんじゃなくてカトキの名前が嫌いなんでしょ。理由は知らん。
まあ、漏れはＭＧで∀のシリーズが出てくれるまではバンダイに付き合うよ。
…おい。そこのお前。今笑ったろ。そっちのお前は哀れんだ目で見るな。
…おい。そこのお前。今笑ったろ。そっちのお前は哀れんだ目で見るな。
センチはGジェネである程度の下地を作っていたな
ラインナップを云々いうのは良いけど、もし数字で裏付けされた
マーケティングで0083やセンチネルを出すことが十分に採算が
取れるという結論が出た場合、アンチ0083・センチネルの人は
「じゃあこのラインナップでもしょうがない」って納得する訳？
結局この論議も「欲しいもの出せ、欲しくないものは出すな」から
始まっている以上、論理的に納得いく解答が提示されたとしても
心情的に納得しないまま終わるだけだと思うんだけど。
マーケティングで0083やセンチネルを出すことが十分に採算が
取れるという結論が出た場合、アンチ0083・センチネルの人は
「じゃあこのラインナップでもしょうがない」って納得する訳？
結局この論議も「欲しいもの出せ、欲しくないものは出すな」から
始まっている以上、論理的に納得いく解答が提示されたとしても
心情的に納得しないまま終わるだけだと思うんだけど。
>>783
仮定どおりならこうなるはずだからやっぱり××だと思う。
人を叩くときに仮定を根拠にしても意味ないんだけどね…
前半でいったんアンチがわの返事を待つのが正しいディベートだと思われ。
後半を書いちゃった時点で「ああこのひとはたぶん何言っても脳内で（以下略）」と思われる事必至。
仮定どおりならこうなるはずだからやっぱり××だと思う。
人を叩くときに仮定を根拠にしても意味ないんだけどね…
前半でいったんアンチがわの返事を待つのが正しいディベートだと思われ。
後半を書いちゃった時点で「ああこのひとはたぶん何言っても脳内で（以下略）」と思われる事必至。
>>783
まあ程度の差はあれ0083とセンチネル偏重に異議を立ててるアンチはいても
「俺の欲しいもの出せ、欲しくないものは出すな」と吠えてるアンチが何処にいるのか知りたい。
毎度のように論題を摩り替えられると信者は捏造癖があると言われても仕方ない罠。
つーかまともな読解力がないのかな？
まあ程度の差はあれ0083とセンチネル偏重に異議を立ててるアンチはいても
「俺の欲しいもの出せ、欲しくないものは出すな」と吠えてるアンチが何処にいるのか知りたい。
毎度のように論題を摩り替えられると信者は捏造癖があると言われても仕方ない罠。
つーかまともな読解力がないのかな？
>>785
欲しいMSも起用してほしいデザイナーもはっきりとは口に出さないし理想のMS像を具体的に示さないのがアンチの手口。
相手を叩きたいけど自分が叩かれるのは嫌だからそこらへんは幾等聴いても具体的なことほとんど言わないんだよね。
物陰からこそこそ野次飛ばすだけ。
賢いといえば賢いが、正直チキンだな。
欲しいMSも起用してほしいデザイナーもはっきりとは口に出さないし理想のMS像を具体的に示さないのがアンチの手口。
相手を叩きたいけど自分が叩かれるのは嫌だからそこらへんは幾等聴いても具体的なことほとんど言わないんだよね。
物陰からこそこそ野次飛ばすだけ。
賢いといえば賢いが、正直チキンだな。
どうでもいいけど富野氏の実子であるクロボンはサンライズオフィシャルじゃないですがね。
カトキ氏なり自慰担当者が不当にカトキ偏重のラインナップを組んでいるなら
「カトキデザインの富野ガンダム」という非常においしい存在であるはずの
クロボンやVガンが優遇されて無い説明がつかんと思うんだが。
特にVガンはTVシリーズでサンライズオフィシャルで宇宙世紀シリーズ。
バンダイがカトキ氏、富野氏の名前で判断してる訳じゃない証左だと思うが。
そりゃ多少のネームバリューはあるんだろうがモチーフ自体の商品価値をカバーできるほどじゃないよね。
カトキ氏なり自慰担当者が不当にカトキ偏重のラインナップを組んでいるなら
「カトキデザインの富野ガンダム」という非常においしい存在であるはずの
クロボンやVガンが優遇されて無い説明がつかんと思うんだが。
特にVガンはTVシリーズでサンライズオフィシャルで宇宙世紀シリーズ。
バンダイがカトキ氏、富野氏の名前で判断してる訳じゃない証左だと思うが。
そりゃ多少のネームバリューはあるんだろうがモチーフ自体の商品価値をカバーできるほどじゃないよね。
788 ：HG名無しさん：03/09/15 09:09 ID:zCDEppcY
アンチカトキが集う筈のスレなのに、では、カトキに替わるものは？
と問われると、ある程度まで統一された候補なんて出て来やしない。
つまり、アンチは「カトキが嫌い」ってだけが共通項であって、
彼ら自体の嗜好（そもそも明確にあるのか？）はテンでバラバラ
一つのマーケットたりえていない、という事だ。
それに比べ、アンチに「信者」といわる程のカトキ好きは
まとまって存在する訳だから、バンダイとしては「信者」狙いの
商品展開をおこなって当然だろう。
以上、このスレ見れば明白な事。
>>759、これが答えだ。
と問われると、ある程度まで統一された候補なんて出て来やしない。
つまり、アンチは「カトキが嫌い」ってだけが共通項であって、
彼ら自体の嗜好（そもそも明確にあるのか？）はテンでバラバラ
一つのマーケットたりえていない、という事だ。
それに比べ、アンチに「信者」といわる程のカトキ好きは
まとまって存在する訳だから、バンダイとしては「信者」狙いの
商品展開をおこなって当然だろう。
以上、このスレ見れば明白な事。
>>759、これが答えだ。
しかし、今と全く同じ製品だが、画稿が全く公表されず、担当者の
名前も公表されなかったらどういう反応なんだろうね信者アンチとも。
名前も公表されなかったらどういう反応なんだろうね信者アンチとも。
790 ：HG名無しさん：03/09/15 10:43 ID:QHBafdux
もう時効だからすべて答えてやるよ。
富野はすでに狂ってる。
カトキはホモ。
富野はすでに狂ってる。
カトキはホモ。
個人的にはZ総集編より、アーケードゲーム新作のエゥーゴ対ティターンズに期待。
これが先の連邦対ジオンのように大ヒットすりゃ、Z総集編も客の入りが見込めるだろうし。
これが先の連邦対ジオンのように大ヒットすりゃ、Z総集編も客の入りが見込めるだろうし。
>>785
Sガン出すならHWS-ν、F2出す前にFZ出せ等の意見が端的だと思うが。
すり替えいうなら783の前半に答えてみてよ。
偏重が採算から正当化された場合納得するの？
仮定を根拠にするのは意味無いというけど、アンチ側のいう
どのキットが採算割れたかとか、何々シリーズの人気は低い
とかだって客観的事実というには数字的根拠はないんだし。
Sガン出すならHWS-ν、F2出す前にFZ出せ等の意見が端的だと思うが。
すり替えいうなら783の前半に答えてみてよ。
偏重が採算から正当化された場合納得するの？
仮定を根拠にするのは意味無いというけど、アンチ側のいう
どのキットが採算割れたかとか、何々シリーズの人気は低い
とかだって客観的事実というには数字的根拠はないんだし。
>>725
なんつーか、激しく亀レスになってしまった感はあるけど（ｗ
こちらでもバンダイに関して色々と調べてみました。特に99年に
現社長になってからのバンダイがどうなのかということを重点的に。
http://www.bandai.co.jp/bandai/profile.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/26.htm
他にも
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%8d%82%90%7b%95%90%92j%81@%83o%83%93%83_%83C
勿論これらの記事は表層的なものに過ぎないだろうし、緩めなバイアスがかかっている部分も
ある程度はあると思うけど、それを差し引いてもかなり客観的に現バンダイの社内体制らしきものは
見えてくると思う。
それを加味した上で色々と見てみると、少なくとも現社長に代わって以降のバンダイの体制で、アンチさんが
いうような担当者の個人的欲望のみで企画を決定し、商品を発売しているというような姿はあまり見えてこない。
むしろ、極めて常識的な体制で商品開発が行われている、という推測の方が成り立つはずで>>788氏の
レスと合わせてみれば、何故今のような状況になったのかを客観的に判断する材料になると思えるのだが、
どうだろうか？
なんつーか、激しく亀レスになってしまった感はあるけど（ｗ
こちらでもバンダイに関して色々と調べてみました。特に99年に
現社長になってからのバンダイがどうなのかということを重点的に。
http://www.bandai.co.jp/bandai/profile.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/26.htm
他にも
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%8d%82%90%7b%95%90%92j%81@%83o%83%93%83_%83C
勿論これらの記事は表層的なものに過ぎないだろうし、緩めなバイアスがかかっている部分も
ある程度はあると思うけど、それを差し引いてもかなり客観的に現バンダイの社内体制らしきものは
見えてくると思う。
それを加味した上で色々と見てみると、少なくとも現社長に代わって以降のバンダイの体制で、アンチさんが
いうような担当者の個人的欲望のみで企画を決定し、商品を発売しているというような姿はあまり見えてこない。
むしろ、極めて常識的な体制で商品開発が行われている、という推測の方が成り立つはずで>>788氏の
レスと合わせてみれば、何故今のような状況になったのかを客観的に判断する材料になると思えるのだが、
どうだろうか？
>>791
一ｹﾞｰｦﾀとしてC3でﾌﾟﾚｲしたんだが
ダ メ っ ぽ い
ｹﾞｰｼﾞが貯まると機体がｵｰﾗ出したりｷｬﾗ同士の寒い掛け合いがあったり・・・
ﾌﾟﾗﾓの起爆剤として機能するかは未知数だけどね。
一ｹﾞｰｦﾀとしてC3でﾌﾟﾚｲしたんだが
ダ メ っ ぽ い
ｹﾞｰｼﾞが貯まると機体がｵｰﾗ出したりｷｬﾗ同士の寒い掛け合いがあったり・・・
ﾌﾟﾗﾓの起爆剤として機能するかは未知数だけどね。
センチ優遇というより、Ｚ、ＺＺ、逆シャアは既に沢山キット化
されてるんだから、ようやくセンチ・８３もアイテム数が過去の
ガンダムに追いついただけの話でしょ？
しかもセンチには派手な「ガンダム」が揃ってるし、
番台のガンダム偏重路線は今さら説明するまでもないし・・・
それこそ４・５号機まで蒸し返すくらいだからね。
昔、モデラーの需要が高かった００８３を無視して子供向けのシルエット
フォーミュラをメインに展開したら見事に大コケした、
という反省もあるだろうし、当時００８３関連がキット化されなくて
悔しい思いをしてたヤシが番台に入って００８３をプッシュしてる
というのも勿論あるだろうけど。
で、現在は出来のいいキットが既にあるポケ戦をわざわざ再キット化
してるワケだが、0083やセンチに文句言ってるみんなは
「0080偏重だ！」「ポケ戦信者の暴挙だ！」って文句言わないの？
されてるんだから、ようやくセンチ・８３もアイテム数が過去の
ガンダムに追いついただけの話でしょ？
しかもセンチには派手な「ガンダム」が揃ってるし、
番台のガンダム偏重路線は今さら説明するまでもないし・・・
それこそ４・５号機まで蒸し返すくらいだからね。
昔、モデラーの需要が高かった００８３を無視して子供向けのシルエット
フォーミュラをメインに展開したら見事に大コケした、
という反省もあるだろうし、当時００８３関連がキット化されなくて
悔しい思いをしてたヤシが番台に入って００８３をプッシュしてる
というのも勿論あるだろうけど。
で、現在は出来のいいキットが既にあるポケ戦をわざわざ再キット化
してるワケだが、0083やセンチに文句言ってるみんなは
「0080偏重だ！」「ポケ戦信者の暴挙だ！」って文句言わないの？
> で、現在は出来のいいキットが既にあるポケ戦をわざわざ再キット化
>してるワケだが、0083やセンチに文句言ってるみんなは
>「0080偏重だ！」「ポケ戦信者の暴挙だ！」って文句言わないの？
ﾌﾞｯﾁｰ死すべし！ｽﾚを立てろと
そう言うのか、君はっ！
>してるワケだが、0083やセンチに文句言ってるみんなは
>「0080偏重だ！」「ポケ戦信者の暴挙だ！」って文句言わないの？
ﾌﾞｯﾁｰ死すべし！ｽﾚを立てろと
そう言うのか、君はっ！
MGズゴック・ゴッグ＞HGUCハイゴッグ・ズゴックE＞0080つながり寒ジム
こういう「仕掛けのタイミング｣自体が作品順とか知名度順とかとは
直接関係はない例にならないのかね。
あと、Zが揃う前に百式もキュベレイも2スケール揃ってるが、
センチ・0083はガンダムタイプしか揃ってない。
まさか、Sガンが出たからHGUCニューやZZは販売されないとかいう
やつはいないでしょう。祭り状態だったんで早めに揃っただけだよ。
F2もあきらかにFZを意識したつくりになってるし、他より早めに
出た程度で大騒ぎする必要ないんでないの。
こういう「仕掛けのタイミング｣自体が作品順とか知名度順とかとは
直接関係はない例にならないのかね。
あと、Zが揃う前に百式もキュベレイも2スケール揃ってるが、
センチ・0083はガンダムタイプしか揃ってない。
まさか、Sガンが出たからHGUCニューやZZは販売されないとかいう
やつはいないでしょう。祭り状態だったんで早めに揃っただけだよ。
F2もあきらかにFZを意識したつくりになってるし、他より早めに
出た程度で大騒ぎする必要ないんでないの。
799 ：HG名無しさん：03/09/15 11:57 ID:wQl+3y5y
「示せ具体例を」と書かれると、アンチの人って沈黙しちゃうのね。
それじゃマスプロメーカーで営利企業のバンダイから無視されて
当然だよ。
てな訳で、アンチの人が真に討つべきはカトキでも菊池でもなく
バンダイによるガンダムの版権独占（←？）体制なんだが、しかし、
むなしい戦いになりそうだなー。
それじゃマスプロメーカーで営利企業のバンダイから無視されて
当然だよ。
てな訳で、アンチの人が真に討つべきはカトキでも菊池でもなく
バンダイによるガンダムの版権独占（←？）体制なんだが、しかし、
むなしい戦いになりそうだなー。
800 ：HG名無しさん：03/09/15 12:02 ID:wQl+3y5y
あ、それと「カトキの替わりに誰それを提案」してくれたとして、
その新アレンジャーがカトキ以上に大勢の人間に受ける＝今以上に
プラモ大売れ！ になるという客観的な根拠もしめしてちょ。
単に「俺が○○が好きだから」というなら「○○信者」と言われて
終わっちゃうよ！
その新アレンジャーがカトキ以上に大勢の人間に受ける＝今以上に
プラモ大売れ！ になるという客観的な根拠もしめしてちょ。
単に「俺が○○が好きだから」というなら「○○信者」と言われて
終わっちゃうよ！
>>798に補足。
HGUCについてはMG化へのマーケティングリサーチのために出された
としか思えないものがいくつかある。HGUC後にMGが出て更にその間が
比較的短いもの、例えば百式にキュベレイにジオングにそしてSガン。
これらについては人気のために2スケールで出たとはいえないと思う。
HGUCについてはMG化へのマーケティングリサーチのために出された
としか思えないものがいくつかある。HGUC後にMGが出て更にその間が
比較的短いもの、例えば百式にキュベレイにジオングにそしてSガン。
これらについては人気のために2スケールで出たとはいえないと思う。
>>800
だから信者さんもくだらない煽りを入れないの。
おまいだって今のガンプラが『カトキハジメのアートワークのおかげで』
好調だなんて思ってないでしょ？
漏れの個人的な意見としては現状のカトキ体制に特に不満は無いけど、
『カトキハジメでなくてはならない』程の説得力を画稿、製品から感じられないのも事実。
だから信者さんもくだらない煽りを入れないの。
おまいだって今のガンプラが『カトキハジメのアートワークのおかげで』
好調だなんて思ってないでしょ？
漏れの個人的な意見としては現状のカトキ体制に特に不満は無いけど、
『カトキハジメでなくてはならない』程の説得力を画稿、製品から感じられないのも事実。
キャノンもね。最近の水物も数はともかく評判良かったから出たとも考えられる。
で、新アレンジャーだけど非アンチの漏れは、あえてジオン系のみ
明貴＋監修カトキを押してみる。カトキには一切絵は描かせないで明貴氏に
徹底的に指示して描いてもらうというのはどうでしょう？
単に自分が見てみたいだけでもあるんだけど。
アンチの方、どう？
で、新アレンジャーだけど非アンチの漏れは、あえてジオン系のみ
明貴＋監修カトキを押してみる。カトキには一切絵は描かせないで明貴氏に
徹底的に指示して描いてもらうというのはどうでしょう？
単に自分が見てみたいだけでもあるんだけど。
アンチの方、どう？
まぁ、カトキはマスターガンダム神話があるからねぇ。
そのせいでＺに起用され、いつの間にかレギュラーになっていたと。
そのせいでＺに起用され、いつの間にかレギュラーになっていたと。
>>801
俺もHGUCのSガン＆ゼクはMGでセンチを出せるかどうかの市場調査だと思う。
（後はジオング・キュベレイ・ジOの大型ラスボス系もそうかな？）
>>802
概ね同意。俺は、「カトキである必要は無いが、今のカトキには不満も無い」ってとこ。
種物を見る限りは、カトキ抜きでもやれそうな気がしないでもないのは確かだが、
カトキ抜きで下手うたれる可能性考えると、カトキはいても良いと思う。
カトキ抜きで磐梯が何体かUC物を出せばはっきりするんだけどね。
俺もHGUCのSガン＆ゼクはMGでセンチを出せるかどうかの市場調査だと思う。
（後はジオング・キュベレイ・ジOの大型ラスボス系もそうかな？）
>>802
概ね同意。俺は、「カトキである必要は無いが、今のカトキには不満も無い」ってとこ。
種物を見る限りは、カトキ抜きでもやれそうな気がしないでもないのは確かだが、
カトキ抜きで下手うたれる可能性考えると、カトキはいても良いと思う。
カトキ抜きで磐梯が何体かUC物を出せばはっきりするんだけどね。
>>804
もしかするとすっげーｶﾞｲｼｭﾂ話なのかも知れないが・・・・。
マスターガンダム神話って何？ Ｇガンダム関連はプラモ関係興味なかったんで
（原作アニメは好きだけど）その話知らないのですよ、
文脈から想像するにマスターガンダムがバカ売れしたって解釈でいいのかな？
確かに近年ＭＧ化されたけど・・・。
もしかするとすっげーｶﾞｲｼｭﾂ話なのかも知れないが・・・・。
マスターガンダム神話って何？ Ｇガンダム関連はプラモ関係興味なかったんで
（原作アニメは好きだけど）その話知らないのですよ、
文脈から想像するにマスターガンダムがバカ売れしたって解釈でいいのかな？
確かに近年ＭＧ化されたけど・・・。
模型屋さんの話によるとガンキャノンとかジオングやらは
HGUCが売れてないのにMG化されたらしい。
「売れないだろうけど出すべきだろう」っていう判断もありえるのかな。
HGUCが売れてないのにMG化されたらしい。
「売れないだろうけど出すべきだろう」っていう判断もありえるのかな。
>>806
EWシリーズもカトキだしな。当初は３機で打ち止めの予定が、サーペント込みで全機出た上に、
1/144HGFAシリーズやPGゼロカスまで来たしな。（フィギュアの存在も無視できないけど）
MGへの起用も、最初は川口が慎重だったがZは大当たり、と。
（だからHGUCもカトキになったんじゃないか？想像だけどさ。）
実績がいっぱいあるんだから、そりゃ磐梯はカトキを無視せんわな。
EWシリーズもカトキだしな。当初は３機で打ち止めの予定が、サーペント込みで全機出た上に、
1/144HGFAシリーズやPGゼロカスまで来たしな。（フィギュアの存在も無視できないけど）
MGへの起用も、最初は川口が慎重だったがZは大当たり、と。
（だからHGUCもカトキになったんじゃないか？想像だけどさ。）
実績がいっぱいあるんだから、そりゃ磐梯はカトキを無視せんわな。
つーか、毎回の様に「プレイバリュー」をお題目のように唱えながら
武器セットの一つも出さずにいる某企業の体制に、偏りも糞もねえ（断言
武器セットの一つも出さずにいる某企業の体制に、偏りも糞もねえ（断言
マスターガンダムキット化の際、番台の人は頭を抱えていた。
どうしてもマントを外見を損ねずに畳めない。
そこへカトキがマントの構造図を書いた。（ＰＣの種類まで指定）
それを元に番台の人が試作をチョコチョコッと作ってみたら、
ばっちり外見そのままで変型出来た。
番台の人は凄い勢いで喜んだという・・・
川口や狩野がインタビューで語ってるから事実なんだろう。
どうしてもマントを外見を損ねずに畳めない。
そこへカトキがマントの構造図を書いた。（ＰＣの種類まで指定）
それを元に番台の人が試作をチョコチョコッと作ってみたら、
ばっちり外見そのままで変型出来た。
番台の人は凄い勢いで喜んだという・・・
川口や狩野がインタビューで語ってるから事実なんだろう。
>>807
バンダイがマスターガンダムの羽の展開ギミックデ悩んでたんだけど
結局カトキ氏の画稿まんま立体化したら無問題だった、というだけの話。
カトキ氏のデザインの整合性の高さを表す逸話、と言うことなんだろうけど、
俺的には「アニメのデザインなんだからもっといい加減でいいじゃん」とも思う。
>>810
単品で完結しない商品は…
というのもお題目のように唱えてるんだな。
バンダイがマスターガンダムの羽の展開ギミックデ悩んでたんだけど
結局カトキ氏の画稿まんま立体化したら無問題だった、というだけの話。
カトキ氏のデザインの整合性の高さを表す逸話、と言うことなんだろうけど、
俺的には「アニメのデザインなんだからもっといい加減でいいじゃん」とも思う。
>>810
単品で完結しない商品は…
というのもお題目のように唱えてるんだな。
カトキファン氏と結婚したｗ
>>812
しかし緑ザクにはマシンガンが付いてなくて
連邦セットを強制的に買わせる仕様には参ったな（ｗ
Ｓガンダムの腿カノンも評判悪かったし、抱き合わせ商売が上手になった。
「痒いところへ（意図的に）手が届かない」仕様にしてる例って他にあるかな？
しかし緑ザクにはマシンガンが付いてなくて
連邦セットを強制的に買わせる仕様には参ったな（ｗ
Ｓガンダムの腿カノンも評判悪かったし、抱き合わせ商売が上手になった。
「痒いところへ（意図的に）手が届かない」仕様にしてる例って他にあるかな？
>>808
ガンキャノンもジオングも「バカ売れするとは思えないけど出せるチャンスがあるなら
出した方がいい」メカかもね。
ガンキャノンは1ｓｔの準主役級メカだけど、Ｚガンダム以降それ系のＭＳが
殆どでなかった＆主役ガンダムほどにリメイクチャンスに恵まれなかった。
ＭＧガンダムを含めたＶ作戦系統の機体の再構成も計算に入れて（コアファイター周りとか）
様子見も兼ねて？出してみた。
ジオングは1ｓｔラスボスメカだけど、往年のガンプラブームの頃＆その残りカス
ＭＳＶでキット化されたのみ。
ジオングの場合ちょうど世間的に1ｓｔブームだったしギレン絡みで出てたシャア専用ＭＳ
（これはバリエ展開）と絡めてシャア専用祭りみたいなの仕掛けた上で出してみた。
思いつくままに書いてみたんで論点がばらけちゃったけど、こうやって考えると
それなりに消費者層を盛り上げる＆バリエ展開なども盛り込んで採算を取れそうな
方向性で商品企画がなされているのが分かるような気がする。
（ある程度関連性のあるものを固めて出す、という方法論かな、最近はこんなのばっかりですな）
ガンキャノンもジオングも「バカ売れするとは思えないけど出せるチャンスがあるなら
出した方がいい」メカかもね。
ガンキャノンは1ｓｔの準主役級メカだけど、Ｚガンダム以降それ系のＭＳが
殆どでなかった＆主役ガンダムほどにリメイクチャンスに恵まれなかった。
ＭＧガンダムを含めたＶ作戦系統の機体の再構成も計算に入れて（コアファイター周りとか）
様子見も兼ねて？出してみた。
ジオングは1ｓｔラスボスメカだけど、往年のガンプラブームの頃＆その残りカス
ＭＳＶでキット化されたのみ。
ジオングの場合ちょうど世間的に1ｓｔブームだったしギレン絡みで出てたシャア専用ＭＳ
（これはバリエ展開）と絡めてシャア専用祭りみたいなの仕掛けた上で出してみた。
思いつくままに書いてみたんで論点がばらけちゃったけど、こうやって考えると
それなりに消費者層を盛り上げる＆バリエ展開なども盛り込んで採算を取れそうな
方向性で商品企画がなされているのが分かるような気がする。
（ある程度関連性のあるものを固めて出す、という方法論かな、最近はこんなのばっかりですな）
>>807
マスターガンダムのデザイン画の中に（プラモ開発陣に対してかどうかは知らんけど）
「マントの構造はこうなってます」みたいな感じのカトキの画稿があり、
これを参考に試作したらちゃんと変形できるモノが出来てて開発陣が驚いた、という話だったか。
詳細は自信ないが、話の骨子としては間違いないはず。
これをきっかけにバンダイ開発陣←→カトキラインが確立したそうな。
よく「立体把握能力を持つなんてウソっぱち」といったニュアンスでアンチはカトキを評するけど、
２Ｄから３Ｄ変換に関して、比較的誤差の少ないデザイナーではないか、と。
マスターガンダムのデザイン画の中に（プラモ開発陣に対してかどうかは知らんけど）
「マントの構造はこうなってます」みたいな感じのカトキの画稿があり、
これを参考に試作したらちゃんと変形できるモノが出来てて開発陣が驚いた、という話だったか。
詳細は自信ないが、話の骨子としては間違いないはず。
これをきっかけにバンダイ開発陣←→カトキラインが確立したそうな。
よく「立体把握能力を持つなんてウソっぱち」といったニュアンスでアンチはカトキを評するけど、
２Ｄから３Ｄ変換に関して、比較的誤差の少ないデザイナーではないか、と。
重婚してもうた。
>>811-812
丁寧なお答えありがとう、そりゃ作ってる側からすりゃそういうカユいとこまで
手の届く存在がそばに居りゃありがたいでしょうな。
オレがバンダイスタッフだったら多少欠点があったとしても、その点だけでも
他に得難い才能だと思ってしまうけどなぁ。
これも”信者”の贔屓目かしら？
丁寧なお答えありがとう、そりゃ作ってる側からすりゃそういうカユいとこまで
手の届く存在がそばに居りゃありがたいでしょうな。
オレがバンダイスタッフだったら多少欠点があったとしても、その点だけでも
他に得難い才能だと思ってしまうけどなぁ。
これも”信者”の贔屓目かしら？
>>816さんもありがとう！
＞よく「立体把握能力を持つなんてウソっぱち」といったニュアンスでアンチはカトキを評するけど、
＞２Ｄから３Ｄ変換に関して、比較的誤差の少ないデザイナーではないか、と。
これに関しては同感です、何もアンチさんが揶揄するように
「カトキの描いたものは100％立体化するにあたって問題のない画稿です」
なんて思わないけど、当たりはずれは少ないほうですよね。
＞よく「立体把握能力を持つなんてウソっぱち」といったニュアンスでアンチはカトキを評するけど、
＞２Ｄから３Ｄ変換に関して、比較的誤差の少ないデザイナーではないか、と。
これに関しては同感です、何もアンチさんが揶揄するように
「カトキの描いたものは100％立体化するにあたって問題のない画稿です」
なんて思わないけど、当たりはずれは少ないほうですよね。
>>792
>すり替えいうなら783の前半に答えてみてよ。
偏重が企業的な必然性であれば文句を言う人は少ないでしょ。
正当な理由もないのに偏重させてると思われてるからこれだけ叩かれてるわけで。
アンチ側では>>720で客観的事実がまとめられてるんだから
それでも担当者の自慰ではない、正当な理由があると言うのなら
信者から客観的事実が示されれば一気にこの議論は終結するよ。
いまのところ偏重に何の客観的正当性はないんだから。
>すり替えいうなら783の前半に答えてみてよ。
偏重が企業的な必然性であれば文句を言う人は少ないでしょ。
正当な理由もないのに偏重させてると思われてるからこれだけ叩かれてるわけで。
アンチ側では>>720で客観的事実がまとめられてるんだから
それでも担当者の自慰ではない、正当な理由があると言うのなら
信者から客観的事実が示されれば一気にこの議論は終結するよ。
いまのところ偏重に何の客観的正当性はないんだから。
>正当な理由もないのに偏重させてると思われてるからこれだけ叩かれてるわけで
これが客観的事実ならMG売上不振につき菊池がまもなく処分されますので
その日を首を長くしてお待ちください
菊池が処分されないならそれこそが客観的事実ということになりますが
これが客観的事実ならMG売上不振につき菊池がまもなく処分されますので
その日を首を長くしてお待ちください
菊池が処分されないならそれこそが客観的事実ということになりますが
822 ：HG名無しさん：03/09/15 14:09 ID:9h9ftOTN
>>820
㌢偏重というのが客観的事実といえるのかは、さて置き
もしそうだとしたら、それはこういう理由からだろう
というのは>>726氏や>>799氏が既に提示している。
それらに対するアンチ側からの回答は未だ無い
あえて重複だけど、書くが、
カトキにはファンがいる。消極的容認派まで含めると
１大市場を形成している。
それに比してアンチカトキ派は、カトキが嫌いという以外、
共通の嗜好を持たず、狙うべきマーケット・優良顧客足り得ない。
よって、営利企業でありマスプロメーカーであるバンダイは
カトキファン層に向けた商品展開をおこなう。
正当だろう？
㌢偏重というのが客観的事実といえるのかは、さて置き
もしそうだとしたら、それはこういう理由からだろう
というのは>>726氏や>>799氏が既に提示している。
それらに対するアンチ側からの回答は未だ無い
あえて重複だけど、書くが、
カトキにはファンがいる。消極的容認派まで含めると
１大市場を形成している。
それに比してアンチカトキ派は、カトキが嫌いという以外、
共通の嗜好を持たず、狙うべきマーケット・優良顧客足り得ない。
よって、営利企業でありマスプロメーカーであるバンダイは
カトキファン層に向けた商品展開をおこなう。
正当だろう？
すまん、あげてしまった。
偏っていても文句を言う人が少ないのが現状(w
>>820
あなたの言う、「客観的な正当性」っていうのは、どういうものを指すのですか？
具体性のあるデータだけを客観的なデータだと勘違いしてませんか？
すでに様々な視点からバンダイの企画に関して充分客観性のある推測は出てると思うのですが、
それらの推測は客観的な視点から見た正当性に繋がりませんか？
あなたの言う、「客観的な正当性」っていうのは、どういうものを指すのですか？
具体性のあるデータだけを客観的なデータだと勘違いしてませんか？
すでに様々な視点からバンダイの企画に関して充分客観性のある推測は出てると思うのですが、
それらの推測は客観的な視点から見た正当性に繋がりませんか？
>>822
>あえて重複だけど、書くが、
>カトキにはファンがいる。消極的容認派まで含めると
>１大市場を形成している。
>それに比してアンチカトキ派は、カトキが嫌いという以外、
>共通の嗜好を持たず、狙うべきマーケット・優良顧客足り得ない。
カトキが嫌いって事実だけでも企業にとっては十分真摯に受け止めるべきもの。
あの～、優良顧客ってどういう概念ですか？
>あえて重複だけど、書くが、
>カトキにはファンがいる。消極的容認派まで含めると
>１大市場を形成している。
>それに比してアンチカトキ派は、カトキが嫌いという以外、
>共通の嗜好を持たず、狙うべきマーケット・優良顧客足り得ない。
カトキが嫌いって事実だけでも企業にとっては十分真摯に受け止めるべきもの。
あの～、優良顧客ってどういう概念ですか？
>>826
カトキが好きな人はカトキ絡みのメカを買ってくれるであろうと言う計算が成り立つ
カトキ嫌いな人はどんな商品を出せば買ってくれるのか計算出来ない
どっちがバンダイにとって分かりやすい客かって話では？
カトキが好きな人はカトキ絡みのメカを買ってくれるであろうと言う計算が成り立つ
カトキ嫌いな人はどんな商品を出せば買ってくれるのか計算出来ない
どっちがバンダイにとって分かりやすい客かって話では？
「自慰である」証拠もない。>>820の主観の問題だ。
担当者を白州に引き立てて証言させる以外に>>820を納得させる方法はない。
今後の商品政策を消費者に対して公開するのは企業にとって得策ではないから
（買い控えを招く可能性が高い）方針が不透明になるのは仕方ないが
そこを推理するのもこのスレの楽しみ方と言えるのではないかな？
>>815とかはそんな楽しみを解っていると思うのだけど。
それに「自慰に決まってる」とコンセンサスが出来たら、それこそ終了だろう。
>>826
「金を持ってる奴が正義」って事さ。>>726は良くまとまってる。
で、カトキ嫌いのための商品開発でペイ出来るなら企画検討するけど
>>822が言うのは、アンチカトキの欲しがる商品が読めないって事。
何が欲しいの？具体性に欠けると自分でも思わないかな。
担当者を白州に引き立てて証言させる以外に>>820を納得させる方法はない。
今後の商品政策を消費者に対して公開するのは企業にとって得策ではないから
（買い控えを招く可能性が高い）方針が不透明になるのは仕方ないが
そこを推理するのもこのスレの楽しみ方と言えるのではないかな？
>>815とかはそんな楽しみを解っていると思うのだけど。
それに「自慰に決まってる」とコンセンサスが出来たら、それこそ終了だろう。
>>826
「金を持ってる奴が正義」って事さ。>>726は良くまとまってる。
で、カトキ嫌いのための商品開発でペイ出来るなら企画検討するけど
>>822が言うのは、アンチカトキの欲しがる商品が読めないって事。
何が欲しいの？具体性に欠けると自分でも思わないかな。
なんか結局>>824 ってことなんじゃないか…
ここは立場がどっちにしろ、それなりのこだわりと知識を持った
人間がほとんどだろうから普段気づかないだけで。
アンチの人が駄アレンジ・駄キットの代名詞としてあげている
Zやサザビーが売れている、というなら現状で結構じゃないかバンダイは。
カトキのせいで売れているなんて言わないが、カトキ以外の人間が
担当したところで、バンダイにとってはプラスマイナスは誤差の範囲
でしかないだろうね。
ここは立場がどっちにしろ、それなりのこだわりと知識を持った
人間がほとんどだろうから普段気づかないだけで。
アンチの人が駄アレンジ・駄キットの代名詞としてあげている
Zやサザビーが売れている、というなら現状で結構じゃないかバンダイは。
カトキのせいで売れているなんて言わないが、カトキ以外の人間が
担当したところで、バンダイにとってはプラスマイナスは誤差の範囲
でしかないだろうね。
まー、別に信者と言うほどではないが、適当に
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
そのとおりだが、これからゼータの種類が増える可能性は否定？対して0083は
出る可能性にあるMGはほとんど残っていない。（ジムキャノン２ぐらい？）
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
バリエーションをのぞくゼータ4種センチ2種。とても拮抗しているとは思えない。
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
発売が決定してるZは無視？現行HGなみに出来がいいZZはHGで出す意味あるのか？相変わらず百式は無視？
陸戦型は発売するには早い。ν、アレックスは旧キットでもバンダイとしては力が入っている。
新たにHGで発売されるとしても差別化が難しい。（当然差別化を考えた上で今後キット化される可能性もある）
デンドロビウムは実験作。S、デンドロともに小スケールの方はマーケティングも兼ねているのでは。
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
客観的事実？完全に否定はできないが仮にそうだとしてもセンチの購買層が優良顧客だという可能性も
否定できない。また菊池氏の発言の今出さないと出せないは大日本絵画との権利問題の可能性もある。
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
べつに良いことでは？ゲルググが売れていないといわれたことも結局何に対してとか
数を示されたわけではないので、思ったより売れている程度かもしれないが。
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
それを説明する必然性も又ない。説明が欲しいならバンダイに直接どうぞ。
てな感じで、どう？
・MGで0083関係は初代の次に豊富でゼータの約倍の数が揃っている
そのとおりだが、これからゼータの種類が増える可能性は否定？対して0083は
出る可能性にあるMGはほとんど残っていない。（ジムキャノン２ぐらい？）
・MGでセンチネル関係はゼータと拮抗する数が揃っている
バリエーションをのぞくゼータ4種センチ2種。とても拮抗しているとは思えない。
・HGとMGで揃っているガンダムは半数以上が0083とセンチネル関係である（それ以外は現在RX78とMK-2だけ）
・サンライズのアニメ作品の主役機でありながらアレックス、陸戦型（Ez8）、ZZ、νガンダムはMGでしか出ていない
（0083関係はGP02AだけMGのみ、それ以外はデンドロビウム、センチネルのSガンダムも含めて各スケールでラインナップ）
発売が決定してるZは無視？現行HGなみに出来がいいZZはHGで出す意味あるのか？相変わらず百式は無視？
陸戦型は発売するには早い。ν、アレックスは旧キットでもバンダイとしては力が入っている。
新たにHGで発売されるとしても差別化が難しい。（当然差別化を考えた上で今後キット化される可能性もある）
デンドロビウムは実験作。S、デンドロともに小スケールの方はマーケティングも兼ねているのでは。
・センチネルの消費者への知名度は最低レベルである
客観的事実？完全に否定はできないが仮にそうだとしてもセンチの購買層が優良顧客だという可能性も
否定できない。また菊池氏の発言の今出さないと出せないは大日本絵画との権利問題の可能性もある。
・MGでヒットを告知されたのはゼータとサザビーである
べつに良いことでは？ゲルググが売れていないといわれたことも結局何に対してとか
数を示されたわけではないので、思ったより売れている程度かもしれないが。
・0083とセンチネルを偏重する企業的な客観的必然性の説明はまだない
それを説明する必然性も又ない。説明が欲しいならバンダイに直接どうぞ。
てな感じで、どう？
>>825
>>783の言う数字で裏付けされたマーケティングの事では？
0083とセンチ偏重が高い利益率がある、もしくは1stの次に消費者の要望が高かったのが0083とセンチという
具体的な数値が出てくれば「客観的な正当性」になるかと。
でも売れてると発表されたのはZとサザビーだもんね。
0083とセンチが売れてるとか消費者の要望が高かったとか聞いたことないし
さすがに売り上げの著しくないものを売れていると「嘘の公表」はできないんだろう。
>>783の言う数字で裏付けされたマーケティングの事では？
0083とセンチ偏重が高い利益率がある、もしくは1stの次に消費者の要望が高かったのが0083とセンチという
具体的な数値が出てくれば「客観的な正当性」になるかと。
でも売れてると発表されたのはZとサザビーだもんね。
0083とセンチが売れてるとか消費者の要望が高かったとか聞いたことないし
さすがに売り上げの著しくないものを売れていると「嘘の公表」はできないんだろう。
そして公表されてない物が赤字と決めつけることも不可能。
う～ん、何か違うなあ。
まあ個人的には現状の体制が続く限り、バンダイのプラモは
買わない、それだけだけどね。
優良顧客って、単なる馴れ合いって意味か。
YESマン相手の商売って事ね。
まあ個人的には現状の体制が続く限り、バンダイのプラモは
買わない、それだけだけどね。
優良顧客って、単なる馴れ合いって意味か。
YESマン相手の商売って事ね。
おれは買う
そういうこった
そういうこった
>>820
720の中の客観的事実は現時点でのリリース数と順番だけだろ。
まだ続いているシリーズなんだからどの時点で切るかによって
偏重とも言えるし違うとも言える。
（例えば○年前あるいは○年後時点のシリーズ別リリース数を
比較したらまた違う結果になる）
菊池はＳガン好きなのと現行ラインナップに関係があるかどうかは
憶測の範囲を出ない。まず現行ラインナップが菊池一人の裁量
で決まっているというソースもない。それに「センチネルの
消費者への知名度は最低レベルである」は憶測の域を出ない。
貴方がいうところの「客観的な正当性」ないしは「不当な偏重」
っていうのは、ガンプラ購入層における各MSやシリーズの人気を
アンケートなどで順位付けするとか、知名度調査をするとか、
MG、HGUCのアイテム別開発費と売り上げを全部比較するとか
しない限り出ないよ。
720の中の客観的事実は現時点でのリリース数と順番だけだろ。
まだ続いているシリーズなんだからどの時点で切るかによって
偏重とも言えるし違うとも言える。
（例えば○年前あるいは○年後時点のシリーズ別リリース数を
比較したらまた違う結果になる）
菊池はＳガン好きなのと現行ラインナップに関係があるかどうかは
憶測の範囲を出ない。まず現行ラインナップが菊池一人の裁量
で決まっているというソースもない。それに「センチネルの
消費者への知名度は最低レベルである」は憶測の域を出ない。
貴方がいうところの「客観的な正当性」ないしは「不当な偏重」
っていうのは、ガンプラ購入層における各MSやシリーズの人気を
アンケートなどで順位付けするとか、知名度調査をするとか、
MG、HGUCのアイテム別開発費と売り上げを全部比較するとか
しない限り出ないよ。
ＹＥＳマンは態度で示すけど、
ＮＯマンは態度で示さないからね
そりゃ相手にされんわさ
ＮＯマンは態度で示さないからね
そりゃ相手にされんわさ
客観的事実の追加
・0083はOVAガンダムの中では最もセールス的に成功した。予定に無かった劇場版まで作られるほどであった。
・センチネルは事実上模型誌独自の企画であるがバンダイがキット化に乗り出すほどの異例の人気を誇った。
・センチネルは20m級のガンダム系では再後発、かつてのブームを知る者はどんどん減っていくにも関わらず最も後回しにされた。
・バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しない。
・0083はOVAガンダムの中では最もセールス的に成功した。予定に無かった劇場版まで作られるほどであった。
・センチネルは事実上模型誌独自の企画であるがバンダイがキット化に乗り出すほどの異例の人気を誇った。
・センチネルは20m級のガンダム系では再後発、かつてのブームを知る者はどんどん減っていくにも関わらず最も後回しにされた。
・バンダイは個々の商品の売上について基本的に公表しない。
ひとつ抜けてたわ
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
好きなものを好きといっていけないの？好きなものの商品企画を通して商品化
に関わるって夢は誰でも持っていると思うんだけど。漏れだったらマラサイとか
キャノン２とか喜んで企画するけど。
それと客観的事実の追加
・バンダイにはきちんとマーケティング部所が存在する。
・担当者菊池は「Sガン好き」を公言している
好きなものを好きといっていけないの？好きなものの商品企画を通して商品化
に関わるって夢は誰でも持っていると思うんだけど。漏れだったらマラサイとか
キャノン２とか喜んで企画するけど。
それと客観的事実の追加
・バンダイにはきちんとマーケティング部所が存在する。
内覧会とかで小売なんかの意見を聞く場を設けてたりするしなぁ
つか、「Sガン好き」を公言しているのは、
「菊池はSガンが好きである」って事の客観的事実なだけで、
だからセンチ偏重だろう、っていうのは単なる推測でしかなかったりですね。
「菊池はSガンが好きである」って事の客観的事実なだけで、
だからセンチ偏重だろう、っていうのは単なる推測でしかなかったりですね。
844 ：HG名無しさん：03/09/15 15:33 ID:zhIXlqHJ
>>840
08小隊もオリジナルキャラクターまで用意された新作挿入の映画になったけど？
センチネルブームはあったけど10年以上前の祭だし、ブームならMSVはセンチネルなど比較にならない大祭だったが
なぜバリエの06Rとゲルググキャノンしかないのか？
20m級のガンダム系では再後発だけど、アニメの主役機を押し退けてMGとHGですぐに計4種も揃ったのは何で？
個々の商品の売上について基本的に公表しないのに
ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなんでだろう？
菊池が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
08小隊もオリジナルキャラクターまで用意された新作挿入の映画になったけど？
センチネルブームはあったけど10年以上前の祭だし、ブームならMSVはセンチネルなど比較にならない大祭だったが
なぜバリエの06Rとゲルググキャノンしかないのか？
20m級のガンダム系では再後発だけど、アニメの主役機を押し退けてMGとHGですぐに計4種も揃ったのは何で？
個々の商品の売上について基本的に公表しないのに
ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなんでだろう？
菊池が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
>>834
個人的には0083とセンチを十把一絡げで論じると論点がぼやけるような気がしてきた。
0083のラインナップ充実の理由として考えられるもの（長くなりそうなのでＭＧで考える）
9707 ＧＰ01 ガンダムだから・カトキ路線初の78系ガンダムとして、一種のリメイク？
9712 同Fb 上のバリエ
9806 ＧＰ02 ガンダムだから・ＧＰ01と対・ドム系重ＭＳの設計ノウハウ蓄積をガンダムで
9912 ＧＭカスタム アレックスのバリエ展開・高級ＧＭ系としてはそこそこ人気？・カトキファン受け
9912 ＧＭクウェル アレックスのバリエ・ティターンズ人気？・コアなカトキファン受け
0104 ＧＰ03 ガンダムだから・カトキファンに人気？
0204 F2ザク カトキ路線でのザクリメイク・カトキファン人気・1stファンからの引きも期待出来るデザイン・
HGUCデンドロと絡めたお祭り商品展開
0206 GM改 上と同じGMリメイク・verKaガンとのバリエ展開・ザクと対・その他上と同じ
0209 ザク（連邦ｶﾗｰ） 上記F2ザクのバリエ・その他上と同じ
0211 GM改（宇宙用） 上に同じ
0302 ガトー専用ゲルググ ゲルググの色替えバリエ・1stファン、ギレンの野望ファンからの引き？？
MGの0083絡みはこれだけ。メッキものは含めてません。他の視点があれば指摘プリーズ。
ちなみに関連ありそうなものとして
0203 HGUCデンドロビウム
0001～02 0083DVD
0101 劇場版0083DVD
トータルで見ると確かに多いけど、各アイテムごとに見ると結構期間空いてたり、あるいは関連アイテムを
固めて出すなどそれなりに戦略なりなんなりが見えてくるような気がします。
個人的には0083とセンチを十把一絡げで論じると論点がぼやけるような気がしてきた。
0083のラインナップ充実の理由として考えられるもの（長くなりそうなのでＭＧで考える）
9707 ＧＰ01 ガンダムだから・カトキ路線初の78系ガンダムとして、一種のリメイク？
9712 同Fb 上のバリエ
9806 ＧＰ02 ガンダムだから・ＧＰ01と対・ドム系重ＭＳの設計ノウハウ蓄積をガンダムで
9912 ＧＭカスタム アレックスのバリエ展開・高級ＧＭ系としてはそこそこ人気？・カトキファン受け
9912 ＧＭクウェル アレックスのバリエ・ティターンズ人気？・コアなカトキファン受け
0104 ＧＰ03 ガンダムだから・カトキファンに人気？
0204 F2ザク カトキ路線でのザクリメイク・カトキファン人気・1stファンからの引きも期待出来るデザイン・
HGUCデンドロと絡めたお祭り商品展開
0206 GM改 上と同じGMリメイク・verKaガンとのバリエ展開・ザクと対・その他上と同じ
0209 ザク（連邦ｶﾗｰ） 上記F2ザクのバリエ・その他上と同じ
0211 GM改（宇宙用） 上に同じ
0302 ガトー専用ゲルググ ゲルググの色替えバリエ・1stファン、ギレンの野望ファンからの引き？？
MGの0083絡みはこれだけ。メッキものは含めてません。他の視点があれば指摘プリーズ。
ちなみに関連ありそうなものとして
0203 HGUCデンドロビウム
0001～02 0083DVD
0101 劇場版0083DVD
トータルで見ると確かに多いけど、各アイテムごとに見ると結構期間空いてたり、あるいは関連アイテムを
固めて出すなどそれなりに戦略なりなんなりが見えてくるような気がします。
08もHGとMGで揃ってるよな
客観的事実の追加
・大河原の仕事はキットのディテールに合わせて組立説明書用のイラストを描くことであり、キットの開発には関わっていない。
・センチネルは何度も言うが20m級ガンダムでは最後発なのでMGでは押しのけるべきアニメの主役機など存在しなかった。
・15m級ガンダムではGガンがセンチに押しのけられることなくほぼ同時期に展開されていた。
・大河原の仕事はキットのディテールに合わせて組立説明書用のイラストを描くことであり、キットの開発には関わっていない。
・センチネルは何度も言うが20m級ガンダムでは最後発なのでMGでは押しのけるべきアニメの主役機など存在しなかった。
・15m級ガンダムではGガンがセンチに押しのけられることなくほぼ同時期に展開されていた。
>>844
0083は確か単独興行だったはずだが、08はEWと絡めて、
旧作ファン向けの一品だったのでは？
08が人気で映画化されたわけでは必ずしもなさそうだ。
＞ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなんでだろう？
＞菊池が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
ゲルググ不振をコメントしたのは川口氏。
菊池より古株で上位に当たる社員が菊池のためだけに
そんなことをするのはあり得ないのでは？
そもそも、菊池氏はその当時にMGの開発をやってたのか？
Ζの開発をやってたのはマガジンのマンガにもなった違う人物（名前失念した）では？
0083は確か単独興行だったはずだが、08はEWと絡めて、
旧作ファン向けの一品だったのでは？
08が人気で映画化されたわけでは必ずしもなさそうだ。
＞ゲルググの不振を声高に公表して、続くZのヒットも大きく報じたのはなんでだろう？
＞菊池が瓦からカトキに交代させる為に仕組んだシナリオ？
ゲルググ不振をコメントしたのは川口氏。
菊池より古株で上位に当たる社員が菊池のためだけに
そんなことをするのはあり得ないのでは？
そもそも、菊池氏はその当時にMGの開発をやってたのか？
Ζの開発をやってたのはマガジンのマンガにもなった違う人物（名前失念した）では？
当時のMSV由来かどうかは知らんが、ファーストのキットベースでいえば
ガトーゲルググ、ラルザク、3連星関連にシャアドム、結構あるような。
むしろFAガンダムがないのが疑問だけど、SDでは出てましたね。FIX版がベースの。
ガトーゲルググ、ラルザク、3連星関連にシャアドム、結構あるような。
むしろFAガンダムがないのが疑問だけど、SDでは出てましたね。FIX版がベースの。
MSVはBクラで補完します
>>851
MG化されてないMSVを見てみると
・パーツ共用があまり望めそうもない
・バリエ展開が期待出来ない
・当時素体となるべきMSが出てない
・そもそもどれだけの売り上げが見込めるのか不透明
なものが結構あるような。
MG化されてないMSVを見てみると
・パーツ共用があまり望めそうもない
・バリエ展開が期待出来ない
・当時素体となるべきMSが出てない
・そもそもどれだけの売り上げが見込めるのか不透明
なものが結構あるような。
ぶっちゃけＯＶＡで映画化されていないのはポケ戦だけなんですが。
映画化されないほど人気のないポケ戦が次々とキット化されるのは
けしからん！にならないの？？
ＭＧのバリエ展開って大きく分けて３つのパターンがあると思うんだが、
１．最初からバリエーション展開を想定したもの
メインのマシンガンが付属していないＦ２とか、最初からＦｂを想定していたＧＰ０１とか。
２．バリエを想定していなかったが、バリエ展開が可能なので作った
ＦＡＺＺ、赤ドム、ver.Ka（開発時の画稿をみて想像）、０６Ｒ。
３．あまり売れていないのでバリエに付加価値をつけてテコいれ。
自動車のマイナーチェンジとかオプション装着車みたいなもんですね。
ゲルググの各シリーズ（特にガトゲル）、宇宙ジム改
こう考えると今のところＭＧのＭＳＶはオマケみたいなものでは？
ただ、これからどうなるかわかりませんよ（ニヤリ
映画化されないほど人気のないポケ戦が次々とキット化されるのは
けしからん！にならないの？？
ＭＧのバリエ展開って大きく分けて３つのパターンがあると思うんだが、
１．最初からバリエーション展開を想定したもの
メインのマシンガンが付属していないＦ２とか、最初からＦｂを想定していたＧＰ０１とか。
２．バリエを想定していなかったが、バリエ展開が可能なので作った
ＦＡＺＺ、赤ドム、ver.Ka（開発時の画稿をみて想像）、０６Ｒ。
３．あまり売れていないのでバリエに付加価値をつけてテコいれ。
自動車のマイナーチェンジとかオプション装着車みたいなもんですね。
ゲルググの各シリーズ（特にガトゲル）、宇宙ジム改
こう考えると今のところＭＧのＭＳＶはオマケみたいなものでは？
ただ、これからどうなるかわかりませんよ（ニヤリ
ガンダム4、5号機が出るようなシリーズで
センチネルが出る事に異を唱える不可思議さ
センチネルが出る事に異を唱える不可思議さ
だから、アンチは「これなら俺たち全員３個買いしますよ」っていう
アレンジャー名を具体的に示せよ。
カトキ信者はカトキリファインを絶対買う。
容認派は、とりあえず買う。
金出して買う客がいいお客だ。
でアンチは何が欲しいの？
アレンジャー名を具体的に示せよ。
カトキ信者はカトキリファインを絶対買う。
容認派は、とりあえず買う。
金出して買う客がいいお客だ。
でアンチは何が欲しいの？
おそらくノンアレンジ、設定通りで出せっていうだけだろ。
アニメ設定画がそのまま立体化可能っていう主張なんだから。
アニメ設定画がそのまま立体化可能っていう主張なんだから。
どうして何日たってもアンチをひとかたまりとしてしか見れない人がいるんだろう・・・
ひとりかふたりのそう言う人が毎日書き込んでるとしたら当然の話なんだけど。
ひとりかふたりのそう言う人が毎日書き込んでるとしたら当然の話なんだけど。
じゃあ、カトキ「信者」とちがって、マスとして存在しえないんだったら
市場を形成しようがなく、バンダイから無視されて当然でしょう？
という趣旨の書込みが暫くされてきた。
理解できたか？ 諦めがついたか？
市場を形成しようがなく、バンダイから無視されて当然でしょう？
という趣旨の書込みが暫くされてきた。
理解できたか？ 諦めがついたか？
つか、スレタイだけ見てもアンチカトキという点でのみのマスだということはわかるだろう？
ここまできてまだ理解できない奴に何度も言うのも悪いんだけどさ
ここまできてまだ理解できない奴に何度も言うのも悪いんだけどさ
>>822に対するアンチ側からの回答が>>857という事で
カトキファン優遇の現状（アンチの主張が正しいとしてだが）が当然のものだと
アンチ自身が認めたという事だろう。
>>857はそこら辺、理解してるのかなぁ。
カトキファン優遇の現状（アンチの主張が正しいとしてだが）が当然のものだと
アンチ自身が認めたという事だろう。
>>857はそこら辺、理解してるのかなぁ。
つまりここは、文句は言うけど現在のカトキ体制のままであきらめちゃってる
人の集まるスレですね。
人の集まるスレですね。
>>857
お互いヘンなのはスルーで。
お互いヘンなのはスルーで。
>>831
＞今出さないと出せないは大日本絵画との権利問題の可能性もある
コレはどうなのかな。
少なくとも漏れは『ガンダムセンチネル』がサンライズから切り離されて
他社が版権を保有してるなんて話は聞いた事が無いよ。
（モデグラというか、あさのがそれを主張してバンダイに蹴られたのが
長い遺恨の発端だったなんて、真偽の明らかでない話は聞いた事があるけど）
このスレ、考察派の人が多いのは結構な事なんだけど、
疑わしい根拠を基に自説を展開してる人が目立つような気もするぞ。
（昨日の『現在のガンダムセンチネルはサンライズオフィシャルである』とか）
＞今出さないと出せないは大日本絵画との権利問題の可能性もある
コレはどうなのかな。
少なくとも漏れは『ガンダムセンチネル』がサンライズから切り離されて
他社が版権を保有してるなんて話は聞いた事が無いよ。
（モデグラというか、あさのがそれを主張してバンダイに蹴られたのが
長い遺恨の発端だったなんて、真偽の明らかでない話は聞いた事があるけど）
このスレ、考察派の人が多いのは結構な事なんだけど、
疑わしい根拠を基に自説を展開してる人が目立つような気もするぞ。
（昨日の『現在のガンダムセンチネルはサンライズオフィシャルである』とか）
例えばカトキ信者やカトキ容認派が全ガンプラ市場の１０％を占めるとしよう。
でも残りの９０％がアンチカトキとしてもその９０％の人間が１％ずつバラバラの
代替や方策の主張をしていたらバンダイはどの層に向けて商品開発すればいい訳？
そういうことを858はいってるんだけど。解ります？
でも残りの９０％がアンチカトキとしてもその９０％の人間が１％ずつバラバラの
代替や方策の主張をしていたらバンダイはどの層に向けて商品開発すればいい訳？
そういうことを858はいってるんだけど。解ります？
>>863
同人誌を例に挙げると分かりやすいんだけどサンライズと大日本絵画は
一次著作権者と二次著作権者の関係にあると思われる。
別冊にはちゃんと（Ｃ）（本当は○にＣ）1989大日本絵画の表記もある。
サンライズが扱いに困ってるのもそのへんが原因じゃないのかな。
センチ祭の直前に何があったかは知らないけれど、バンダイはその気に
なれば大日本絵画ごとき、脅してでも口封じさせるでほどの力はあると思うよ。
同人誌を例に挙げると分かりやすいんだけどサンライズと大日本絵画は
一次著作権者と二次著作権者の関係にあると思われる。
別冊にはちゃんと（Ｃ）（本当は○にＣ）1989大日本絵画の表記もある。
サンライズが扱いに困ってるのもそのへんが原因じゃないのかな。
センチ祭の直前に何があったかは知らないけれど、バンダイはその気に
なれば大日本絵画ごとき、脅してでも口封じさせるでほどの力はあると思うよ。
つか、いくら主張しても発信先に届かなければ意味無いし
だいたい、カトキが嫌いで買わない人も、アイテムが嫌いで買わない人も
バンダイから見たら同じ非購買者だからな
そこらへんの差別化をバンダイへ向けてガンガン発信してくれたまい
だいたい、カトキが嫌いで買わない人も、アイテムが嫌いで買わない人も
バンダイから見たら同じ非購買者だからな
そこらへんの差別化をバンダイへ向けてガンガン発信してくれたまい
>>864
カトキがいなければ消費者がそれぞれバラバラの代替や方策の主張してデザイン面の舵が取れなくなるの？
じゃあMGパトレイバーもハセガワバルもMIAもどうして商品開発できてるわけ？
しかもどれも消費者の不満は微量で概ね評判が宜しいが。
カトキがいなければ消費者がそれぞれバラバラの代替や方策の主張してデザイン面の舵が取れなくなるの？
じゃあMGパトレイバーもハセガワバルもMIAもどうして商品開発できてるわけ？
しかもどれも消費者の不満は微量で概ね評判が宜しいが。
>>867
現状容認派１０％と現行否定派９０％、その９０％の方策がバラバラっていうので
考え直してみてくれ。
>しかもどれも消費者の不満は微量で概ね評判が宜しいが。
↑客観的事実？
へーそうなんだ。漏れヘルダイバーのMG欲しかったなあ・・・
現状容認派１０％と現行否定派９０％、その９０％の方策がバラバラっていうので
考え直してみてくれ。
>しかもどれも消費者の不満は微量で概ね評判が宜しいが。
↑客観的事実？
へーそうなんだ。漏れヘルダイバーのMG欲しかったなあ・・・
＞867
評判が良くても売り上げが全てなのでな…
俺はゼロがほしかった…
評判が良くても売り上げが全てなのでな…
俺はゼロがほしかった…
サンライズ公式かどうかの客観的な判断基準は
「サンライズ公式年表」に載ってるかどうかでいいんじゃねーの？
（∀と平成系別として）
センチネルやシルエットフォーミュラ、F90は映像化されてないけど公式。
クロスボーンガンダムは（俺が見た時点では）公式ではない。
と。
「サンライズ公式年表」に載ってるかどうかでいいんじゃねーの？
（∀と平成系別として）
センチネルやシルエットフォーミュラ、F90は映像化されてないけど公式。
クロスボーンガンダムは（俺が見た時点では）公式ではない。
と。
間接可動範囲の拡大に伴う改変は仕方ないが、
それ以外の部分のラインやら頭部形状やらを改変するのは
変だろ。しかもオリジナルにある旨みを抜き取るようなアレンジばっか
それ以外の部分のラインやら頭部形状やらを改変するのは
変だろ。しかもオリジナルにある旨みを抜き取るようなアレンジばっか
MGパトだってグリフォンは評価高かったが、イングラムはキッつい出来だったぞ
アンチが市場を形成できない、という指摘は、
どうやら核心をついたみたいだね。
>>867のID:1ZM4M0+tなんかは、もはや意図的な誤読だし
それ以外のアンチはダンマリだ。
こういう不誠実な連中が
カトキの人間性だとか菊池の企業人としての姿勢を
糾弾してみせてたんだから
噴飯モノ以外のなにものでもないよ。
どうやら核心をついたみたいだね。
>>867のID:1ZM4M0+tなんかは、もはや意図的な誤読だし
それ以外のアンチはダンマリだ。
こういう不誠実な連中が
カトキの人間性だとか菊池の企業人としての姿勢を
糾弾してみせてたんだから
噴飯モノ以外のなにものでもないよ。
>>871
＞しかもオリジナルにある旨みを抜き取るようなアレンジばっか
１００歩ゆずって君のこの主張が客観的事実だったとしよう。
それでも（或いは、それだからこそ）買うという「カトキ信者」が
一定数いて市場を形成している以上、
バンダイは、彼らをターゲットとして現状のカトキ体制を継続するだろう、
という事だ。
＞しかもオリジナルにある旨みを抜き取るようなアレンジばっか
１００歩ゆずって君のこの主張が客観的事実だったとしよう。
それでも（或いは、それだからこそ）買うという「カトキ信者」が
一定数いて市場を形成している以上、
バンダイは、彼らをターゲットとして現状のカトキ体制を継続するだろう、
という事だ。
>>873-874
言いたい気持ちは分からんでもないけど、ちょっと結論を
急ぎすぎじゃないかな。
それに今までメインで論じられてきたのは0083&センチ偏重の正当性はあるのか？
と言うことなのだから、ちょっとクールダウンしませんか？
みんながみんなこのスレにずっと張り付いてる訳じゃないんだよ。
それに、>>867あたりのスレの流れを読んでない発言に噛み付いても
荒れるだけなんだから、できればスルーしようよ。
言いたい気持ちは分からんでもないけど、ちょっと結論を
急ぎすぎじゃないかな。
それに今までメインで論じられてきたのは0083&センチ偏重の正当性はあるのか？
と言うことなのだから、ちょっとクールダウンしませんか？
みんながみんなこのスレにずっと張り付いてる訳じゃないんだよ。
それに、>>867あたりのスレの流れを読んでない発言に噛み付いても
荒れるだけなんだから、できればスルーしようよ。
アンチの妄言を全部、客観的事実だと仮定してみた上で
>>822あたりの話が出てきてる訳だから、アンチとしては
ぐうの音も出ないんだろうね。
アンチのとりうる反論としては、やはり
「これならカトキ以上に確実に売れる筈」
という代替案（客観的根拠あり）を提示してみせて
「それをしないバンダイはおかしい～」という主張に
つなげるしかないだろう。
でも、たとえ誰（またはグループ）を挙げたところで
いままで自分達がカトキ（及びカトキ信者）に対して
とってきた論法をとられて論破されてしまう罠。
>>822あたりの話が出てきてる訳だから、アンチとしては
ぐうの音も出ないんだろうね。
アンチのとりうる反論としては、やはり
「これならカトキ以上に確実に売れる筈」
という代替案（客観的根拠あり）を提示してみせて
「それをしないバンダイはおかしい～」という主張に
つなげるしかないだろう。
でも、たとえ誰（またはグループ）を挙げたところで
いままで自分達がカトキ（及びカトキ信者）に対して
とってきた論法をとられて論破されてしまう罠。
878 ：HG名無しさん：03/09/15 21:41 ID:xovmwkhe
つか、俺たち信者が市場を形成してるって詭弁にどう答えればいいわけ？これに一々反論しろと？
市場を形成してるのはカトキでも信者でもなくガンダムなのでは？
>>726は痛すぎて信者からもスルーされてるのかと思ったが。
市場を形成してるのはカトキでも信者でもなくガンダムなのでは？
>>726は痛すぎて信者からもスルーされてるのかと思ったが。
879 ：エージェント：03/09/15 21:47 ID:rVWuBKTm
ガンダムのKa欲しいと思った
えーとね、なんかバカらしいにもほどがあるのでほんとつっこむのも面倒なんだが、
>現状容認派１０％と現行否定派９０％、その９０％の方策がバラバラっていうので
>考え直してみてくれ。
この前提兼仮定がすでに信者に有利なんだよ。アンチに都合よく設定したようなかきかたをしているけど。
実際の数字はカトキ信者１０％、誰がリファインしてもかまわない派８０％、アンチ１０％くらいじゃない？
これでもういちど計算してみてくれない？
アンチが９０％いると市場が形成みたいなとんでも理論はもういいから。
>現状容認派１０％と現行否定派９０％、その９０％の方策がバラバラっていうので
>考え直してみてくれ。
この前提兼仮定がすでに信者に有利なんだよ。アンチに都合よく設定したようなかきかたをしているけど。
実際の数字はカトキ信者１０％、誰がリファインしてもかまわない派８０％、アンチ１０％くらいじゃない？
これでもういちど計算してみてくれない？
アンチが９０％いると市場が形成みたいなとんでも理論はもういいから。
×アンチが９０％いると市場が形成みたいなとんでも理論はもういいから。
○アンチが９０％いると市場が形成できないみたいなとんでも理論はもういいから。
ぬけました
○アンチが９０％いると市場が形成できないみたいなとんでも理論はもういいから。
ぬけました
アンチの割合が減ったら余計困ると思うんだけど？
途中で書き込んじまってスマン
アンチと信者が同じ10パーだとするなら
アンチ全てが統一した意思を示さない限り信者と同じ扱いさえ受けないだろう？
アンチはもっと自分たちが多数であると言う説を展開しないとダメだよ
アンチと信者が同じ10パーだとするなら
アンチ全てが統一した意思を示さない限り信者と同じ扱いさえ受けないだろう？
アンチはもっと自分たちが多数であると言う説を展開しないとダメだよ
>>880の仮定でも現行路線を継続する事には問題ない。
もし路線変更するなら積極的に下ろす理由が必要だし、
そして>>880は「誰がリファインしようが構わない」訳じゃないんでしょ？
「対案を用意してくれ」て流れになってると思うのだが、いかが？
もし路線変更するなら積極的に下ろす理由が必要だし、
そして>>880は「誰がリファインしようが構わない」訳じゃないんでしょ？
「対案を用意してくれ」て流れになってると思うのだが、いかが？
誰がリファインしてもかまわない派 → 消極的カトキ支持の事じゃん
>>884
それは話の流れを読んでいないだけ。
・全体の９０％を占めるアンチが好き勝手言ったらバンダイはどうしたらいいの？ 何を出せばいいの？
↓
・実際は誰がリファインしても買う人が９０％近いのではないか。だからバンダイがどうしたらいいか迷うことはない
↓
・どっちにしろ路線変更をする必要はない。対案を用意してくれ。
話を読んでいない上にループ。みっともなさすぎる。
それは話の流れを読んでいないだけ。
・全体の９０％を占めるアンチが好き勝手言ったらバンダイはどうしたらいいの？ 何を出せばいいの？
↓
・実際は誰がリファインしても買う人が９０％近いのではないか。だからバンダイがどうしたらいいか迷うことはない
↓
・どっちにしろ路線変更をする必要はない。対案を用意してくれ。
話を読んでいない上にループ。みっともなさすぎる。
現在、ｶﾄｷが関与しているｶﾞﾝﾌﾟﾗが商売として順調に成立している時にあえて体制をかえようというなら今以上の成功を予感させなきゃ無理。
勝算もなしに気まぐれで磐梯側の体制が変わると思ってるならもうホントにアンチはおめでたい頭としかいいようがないが・・・
勝算もなしに気まぐれで磐梯側の体制が変わると思ってるならもうホントにアンチはおめでたい頭としかいいようがないが・・・
>>887
現行には特に不満がないが、誰がリファインしてもかまわないとはいわない＝現行（カトキ）からそれたら９０％は買わなくなる
ということか？
それのほうが信者がわに取り込みたいという意思の現れだとおもうんだが。
現行には特に不満がないが、誰がリファインしてもかまわないとはいわない＝現行（カトキ）からそれたら９０％は買わなくなる
ということか？
それのほうが信者がわに取り込みたいという意思の現れだとおもうんだが。
>>886
貴方の主張が真ん中の
「実際は誰がリファインしても買う人が９０％近いのではないか。」
だとしたら、やはりそれも仮定であって
「路線変更したら購買者が90%から減るかもしれない」
という危険性は否定できない訳で。少なくとも購買層が増える方向に
しか路線変更はしないでしょ、企業は。
貴方の主張が真ん中の
「実際は誰がリファインしても買う人が９０％近いのではないか。」
だとしたら、やはりそれも仮定であって
「路線変更したら購買者が90%から減るかもしれない」
という危険性は否定できない訳で。少なくとも購買層が増える方向に
しか路線変更はしないでしょ、企業は。
>>880の前提で計算。
Ａ：カトキで現状維持する場合
信者１０％ ＋ 誰がリファインしてもかまわない派８０％ ＝ ９０％
Ｂ：カトキを外してアンチのうち３割が納得する商品を出す場合
誰がリファインしてもかまわない派８０％ ＋ アンチ３％ ＝ ８３％
Ａ＞Ｂ
信者に拮抗する（市場価値があると主張する）ためには、
アンチは全員が結束可能な対案が必要。以上証明終わり。
ついでに言うと等価ではメーカの体制を変えさせる理由にはならないから、
この前提では常に解は「現状維持」としか出ない。
Ａ：カトキで現状維持する場合
信者１０％ ＋ 誰がリファインしてもかまわない派８０％ ＝ ９０％
Ｂ：カトキを外してアンチのうち３割が納得する商品を出す場合
誰がリファインしてもかまわない派８０％ ＋ アンチ３％ ＝ ８３％
Ａ＞Ｂ
信者に拮抗する（市場価値があると主張する）ためには、
アンチは全員が結束可能な対案が必要。以上証明終わり。
ついでに言うと等価ではメーカの体制を変えさせる理由にはならないから、
この前提では常に解は「現状維持」としか出ない。
そろそろ次スレの時期ですな。
タイトルどうなるの？また北斗から？
タイトルどうなるの？また北斗から？
>>892
んー、読解力の問題というかなんというか…
「誰がリファインしても買う層」が別のリファインでも買うとは限らない。
なにこれ？矛盾って言葉知ってるか？
それは「誰がリファインしても買うとはいわないが、カトキでなくてもいい層」じゃないのか？
あとまあここもつっこむか。
>ｱﾝﾁの望む新ｶﾞﾝﾌﾟﾗに彼等浮動層がついてくるという根拠も実績もない
浮動層って言う名前の信者像をぶつけられてもさあ…
ほんとの浮動層がそんな誰がリファインしたかでそこまで買う買わないところころ態度をかえたりしないっての。
低レベルすぎるよなあほんと・・・
んー、読解力の問題というかなんというか…
「誰がリファインしても買う層」が別のリファインでも買うとは限らない。
なにこれ？矛盾って言葉知ってるか？
それは「誰がリファインしても買うとはいわないが、カトキでなくてもいい層」じゃないのか？
あとまあここもつっこむか。
>ｱﾝﾁの望む新ｶﾞﾝﾌﾟﾗに彼等浮動層がついてくるという根拠も実績もない
浮動層って言う名前の信者像をぶつけられてもさあ…
ほんとの浮動層がそんな誰がリファインしたかでそこまで買う買わないところころ態度をかえたりしないっての。
低レベルすぎるよなあほんと・・・
ホントあほくさいな。
浮動層でも何でも構わんが、大半の購入者は
カトキ云々なんて認識してないってｗ
ガンダムだから、色分けされてるから、間接動くから、
懐かしいから、売ってるのがそれだけだから、、、
そんなもんだぞ
浮動層でも何でも構わんが、大半の購入者は
カトキ云々なんて認識してないってｗ
ガンダムだから、色分けされてるから、間接動くから、
懐かしいから、売ってるのがそれだけだから、、、
そんなもんだぞ
要するに
浮動層とやら＝カトキ派だか体制がか何だか知らんがを成立している
って言う発想が痛いって話だｗ
ガンダムだから買ってる。それだけ。
浮動層とやら＝カトキ派だか体制がか何だか知らんがを成立している
って言う発想が痛いって話だｗ
ガンダムだから買ってる。それだけ。
カトキ起用の良し悪しが、ガンプラの売上の誤差レベルにしかしかならないなら、
とりあえずは現状維持変わらないという共通認識ある模様
とりあえずは現状維持変わらないという共通認識ある模様
ま、所謂浮動票ってのは「誰がリファインしても買う層」じゃなくて「誰がリファインしたかに興味が無い層」だな。
極端な話をすれば往年の小林誠リファインでキット化されれば小林の名前を知らぬままでガンプラから
離れていくと思われる。
極端な話をすれば往年の小林誠リファインでキット化されれば小林の名前を知らぬままでガンプラから
離れていくと思われる。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑだから買うというのはあると思うが
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの名前になんかこだわらない一般ｶﾞﾉﾀもﾊﾟｯｹｰｼﾞの写真やらなにやらみてかっこいいかどうかくらい判断して買うだろ。
だからこそｱﾝﾁなりのかっこいいｶﾞﾝﾀﾞﾑに具体性を持たせられないと現状は変わらないと思いますがね。
まさかとは思うが一般ｶﾞﾉﾀがｷｯﾄの中身を判断もせず新製品を脊反で買うと思っているならそれは失礼な話。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの名前になんかこだわらない一般ｶﾞﾉﾀもﾊﾟｯｹｰｼﾞの写真やらなにやらみてかっこいいかどうかくらい判断して買うだろ。
だからこそｱﾝﾁなりのかっこいいｶﾞﾝﾀﾞﾑに具体性を持たせられないと現状は変わらないと思いますがね。
まさかとは思うが一般ｶﾞﾉﾀがｷｯﾄの中身を判断もせず新製品を脊反で買うと思っているならそれは失礼な話。
本当にガンダムだから買ってるだけなら、新規にMGシリースなんて開発する必要なんてなくて
旧キットを売ってればいいと思うが。
浮動購買層にある一定量売っていこうと思えば、それなりの販売戦略も必要だろう。
カトキを外して、たくさん売るにはどうすればいいか？という方法を模索するのが、
アンチにとって必要な事じゃないのか？
バンダイ首脳部を納得させうる資料を作成できれば、それはすごいことだと思う。
頑張ってくれ。
旧キットを売ってればいいと思うが。
浮動購買層にある一定量売っていこうと思えば、それなりの販売戦略も必要だろう。
カトキを外して、たくさん売るにはどうすればいいか？という方法を模索するのが、
アンチにとって必要な事じゃないのか？
バンダイ首脳部を納得させうる資料を作成できれば、それはすごいことだと思う。
頑張ってくれ。
さすがにシリーズもスケールも変えずに同じMS出しても売れないとは思うが。
>>898
小林誠リファインでZZが出たら１０個買ってもいいんだが、個人的には(w
小林誠リファインでZZが出たら１０個買ってもいいんだが、個人的には(w
>900-901
パッケージだけ変えて「新規デカール付属」をウリにして発売。
いや、スケールモデルでは割とポピュラーな商売なのよ(つд｀)
もしくは新規パーツを追加して「新型」と言って売り出す。
ガトーゲルググとか旧リゲルグとかはそんな商売だね。
パッケージだけ変えて「新規デカール付属」をウリにして発売。
いや、スケールモデルでは割とポピュラーな商売なのよ(つд｀)
もしくは新規パーツを追加して「新型」と言って売り出す。
ガトーゲルググとか旧リゲルグとかはそんな商売だね。
ライト層ってのは毎月模型誌きっちりチェックもしないだろうしね。
そういう大半の層に、店頭で「最近のプラモはすごいね」とか
「なんか今風でかっこよくなってるじゃん」っていう味付けをしてるのが
カトキであると。
それをやるのは別に誰でもいいけど、カトキならガンダム仕事歴がある上に、
まさにそういうリファイン作業（センチ0079や0083）で信者とまで言える
層を獲得してるんだから、ライト層向けにも格別カトキって名前は意識
しなくても効果的だと踏んで起用したってのも考えられる。
MG以前から、そういう作業で少数でも支持する層ってのがはっきり
してるのってカトキぐらいのもんだと思うが。
そういう大半の層に、店頭で「最近のプラモはすごいね」とか
「なんか今風でかっこよくなってるじゃん」っていう味付けをしてるのが
カトキであると。
それをやるのは別に誰でもいいけど、カトキならガンダム仕事歴がある上に、
まさにそういうリファイン作業（センチ0079や0083）で信者とまで言える
層を獲得してるんだから、ライト層向けにも格別カトキって名前は意識
しなくても効果的だと踏んで起用したってのも考えられる。
MG以前から、そういう作業で少数でも支持する層ってのがはっきり
してるのってカトキぐらいのもんだと思うが。
>>880
どうやったら文章の意味をとってくれますかね？
貴方の理屈でいっても
カトキ派１０％、誰がいいと決まっていない人９０％にしかならないんですよ。
こんなんで現体制をひっりかえせるとでもお思いか？
カトキが起用されていようがいまいが買う派９０％、カトキが起用されている限り買わない派１０％
でしかないんだよ。
仮に現在、カトキが起用されていなくてカトキを起用しろ派が１０％いてもカトキが
起用されないのと同じで、現状維持なんだよ。
だいたい現体制だから買わないっていう潔い意見はまだ１回しか見てないけど
現体制でも買っちゃってるアンチが結構いるのはどういう訳？
どうやったら文章の意味をとってくれますかね？
貴方の理屈でいっても
カトキ派１０％、誰がいいと決まっていない人９０％にしかならないんですよ。
こんなんで現体制をひっりかえせるとでもお思いか？
カトキが起用されていようがいまいが買う派９０％、カトキが起用されている限り買わない派１０％
でしかないんだよ。
仮に現在、カトキが起用されていなくてカトキを起用しろ派が１０％いてもカトキが
起用されないのと同じで、現状維持なんだよ。
だいたい現体制だから買わないっていう潔い意見はまだ１回しか見てないけど
現体制でも買っちゃってるアンチが結構いるのはどういう訳？
>>904
>ライト層ってのは毎月模型誌きっちりチェックもしないだろうしね。
>そういう大半の層に、店頭で「最近のプラモはすごいね」とか
>「なんか今風でかっこよくなってるじゃん」っていう味付けをしてるのが
>カトキであると。
妄想も程々にしてくれ。
それを言うなら「最近のガンダムは何か変だね」だろｗ
それに今風って何だよ。あと数年後には廃れるって意味なら分かるが。
>ライト層ってのは毎月模型誌きっちりチェックもしないだろうしね。
>そういう大半の層に、店頭で「最近のプラモはすごいね」とか
>「なんか今風でかっこよくなってるじゃん」っていう味付けをしてるのが
>カトキであると。
妄想も程々にしてくれ。
それを言うなら「最近のガンダムは何か変だね」だろｗ
それに今風って何だよ。あと数年後には廃れるって意味なら分かるが。
「何か変だね」という感性の持ち主がガンプラって買うか？
妄想に妄想で返す906・・・
>>906
「最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑは何か変だね。」
そう思う人は買わないんじゃないの？
変だけど仕方ないから買う、なんて人は既にﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰなんかじゃないでしょ。
変だと思うなら買わないか、旧ｷｯﾄに流れるか、いくつか別の選択肢があるだろし、
正直君の妄想にしかみえない。
「最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑは何か変だね。」
そう思う人は買わないんじゃないの？
変だけど仕方ないから買う、なんて人は既にﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰなんかじゃないでしょ。
変だと思うなら買わないか、旧ｷｯﾄに流れるか、いくつか別の選択肢があるだろし、
正直君の妄想にしかみえない。
「最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑは何か変だね。」
これがキャスバル専用とかに対してだったら、まあ、あるかな。
これがキャスバル専用とかに対してだったら、まあ、あるかな。
913 ：HG名無しさん：03/09/16 00:43 ID:rOJMY8ub
とりあえずおまえら会って殺し合えよ
>>902
漏れも買うな。激しく買い漁るな。重ＭＳ大隊を結成できる位は。
漏れも買うな。激しく買い漁るな。重ＭＳ大隊を結成できる位は。
プラで小林デザは重厚感が出せるかな
やっぱキャストかパテでｽﾞｼｰﾘって感じなのだが
やっぱキャストかパテでｽﾞｼｰﾘって感じなのだが
以上
「アンチは市場を形成できない、だからバンダイ的には無視して当然」
という指摘に対するアンチ側からのまっとうな回答は
や は り 無かった。
カトキ擁護派から、反論の方法さえ提示されているのに
や は り 出来なかった。
他人を信者とののしり、カトキや菊池の人間性を誹謗
中傷してきた連中の実態がこれだ。
「アンチは市場を形成できない、だからバンダイ的には無視して当然」
という指摘に対するアンチ側からのまっとうな回答は
や は り 無かった。
カトキ擁護派から、反論の方法さえ提示されているのに
や は り 出来なかった。
他人を信者とののしり、カトキや菊池の人間性を誹謗
中傷してきた連中の実態がこれだ。
>>917
それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？
第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく
バーチャロンなリカトキマウスなりのオリジナルで市場を形成できるでしょ。
ガンダムの便乗商法に走るカトキ教と違って
FSSはあれこそまさにデザイナーの才能とそれを支えるファンによって形成されてる市場だ。
それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？
第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく
バーチャロンなリカトキマウスなりのオリジナルで市場を形成できるでしょ。
ガンダムの便乗商法に走るカトキ教と違って
FSSはあれこそまさにデザイナーの才能とそれを支えるファンによって形成されてる市場だ。
919 ：HG名無しさん：03/09/16 07:27 ID:hNhTB0tE
だからさぁ
現時点のガンプラ（カトキ手癖が出過ぎてるとアンチが言う物）が
売り上げ好調なら、磐梯は路線変更する必要なんてこれっぽっちもないの。
それをあえて「担当者をすげ替えて路線変更しろ」と言うなら
現時点以上の売り上げが見込める商品企画を出してくれ、と言ってるのだが。
無意味な煽り文句にだけ反応してみせて、意識的に「対案」は避けるのかい？
現時点のガンプラ（カトキ手癖が出過ぎてるとアンチが言う物）が
売り上げ好調なら、磐梯は路線変更する必要なんてこれっぽっちもないの。
それをあえて「担当者をすげ替えて路線変更しろ」と言うなら
現時点以上の売り上げが見込める商品企画を出してくれ、と言ってるのだが。
無意味な煽り文句にだけ反応してみせて、意識的に「対案」は避けるのかい？
>磐梯は路線変更する必要なんてこれっぽっちもないの。
そうかな？あの自我の強いカトキが珍妙アレンジを控える路線変更がされたけど？
カトキ体制好調ならスタイルを変える必要はなかったんだし。
消費者の不満が大きかったのか、売り上げが思わしくないのかどっちだろう。
そうかな？あの自我の強いカトキが珍妙アレンジを控える路線変更がされたけど？
カトキ体制好調ならスタイルを変える必要はなかったんだし。
消費者の不満が大きかったのか、売り上げが思わしくないのかどっちだろう。
デザインの路線とデザイナー起用の路線を混同する頭の悪さ
＞そうかな？あの自我の強いカトキが珍妙アレンジを控える路線変更がされたけど？
アレンジを控えるという方向性は、HGUC立ち上げの時に、むしろカトキ自身が言い始めたのでは？
（ガンキャノンUC画稿の書き込み参照）
アレンジを控えるという方向性は、HGUC立ち上げの時に、むしろカトキ自身が言い始めたのでは？
（ガンキャノンUC画稿の書き込み参照）
>>920
ＧＭカス・クウェルあたりで「俺節」にブレーキをかけて
統一感とやらを重視したのもカトキ自身だよね。
＞カトキ体制好調ならスタイルを変える必要はなかったんだし
たとえ好調でも、君みたいなのが文句言うでしょ（ｗ
カトキなりに色々と配慮してんだよ。
ＧＭカス・クウェルあたりで「俺節」にブレーキをかけて
統一感とやらを重視したのもカトキ自身だよね。
＞カトキ体制好調ならスタイルを変える必要はなかったんだし
たとえ好調でも、君みたいなのが文句言うでしょ（ｗ
カトキなりに色々と配慮してんだよ。
もともとカトキは「俺節」が嫌いといっているからね。
Ver.Kaガンダムにしろザクにしろ、
当時最新だった出淵『ﾎﾟｹ戦』仕様に併せてのリファインで
やはり目的は統一感だ。
Ver.Kaガンダムにしろザクにしろ、
当時最新だった出淵『ﾎﾟｹ戦』仕様に併せてのリファインで
やはり目的は統一感だ。
一定のネームバリューを既に確立し、MGでもビークラ&大河原組に
張り合う必要が無くなったから、モデグラで言う「最大公約数」的
コンセプトをより強く押し出せるようになったんじゃないかな。
張り合う必要が無くなったから、モデグラで言う「最大公約数」的
コンセプトをより強く押し出せるようになったんじゃないかな。
という事で、アンチ側からは特に「対案」も無い様だし
（揚げ足取りみたいなレスはあるんだから、見てないとは
言わせない）、現状の「カトキ体制」がベストでは無いにしても、
モア・ベターという事で結論だね。
狂アンチがこれ以降、何をほざこうが「「対案」を出せ」で沈黙だから
次スレ立てる必要なんて無いな、こりゃ。
（揚げ足取りみたいなレスはあるんだから、見てないとは
言わせない）、現状の「カトキ体制」がベストでは無いにしても、
モア・ベターという事で結論だね。
狂アンチがこれ以降、何をほざこうが「「対案」を出せ」で沈黙だから
次スレ立てる必要なんて無いな、こりゃ。
927 ：HG名無しさん：03/09/16 10:46 ID:HgZnLiLC
ガンダム各シリーズ全体で統一感を出すのは無意味じゃなかろうか。
一年戦争ものに限るとしても。
ただでさえ色んなデザイナーの手癖がごっちゃになったMS群で、
それをまとめているのはひとえにストーリーという枠。
ビジュアル面で統一を図るというのもアプローチとしてはアリだけど、
キャラクター性が犠牲になる部分が多々あるので、
その点、全体の統一感によるリアリティに面白味を感じる人と、
キャラクターモデルとしての単体像を期待する人とでは
MGやVer.Kaでの手の入れ方如何への印象はかなり違いがあると思う。
自分は割と後者。
２年前くらいまでは前者だったんだけど…統一だけに演出が画一的だから飽きが。
一年戦争ものに限るとしても。
ただでさえ色んなデザイナーの手癖がごっちゃになったMS群で、
それをまとめているのはひとえにストーリーという枠。
ビジュアル面で統一を図るというのもアプローチとしてはアリだけど、
キャラクター性が犠牲になる部分が多々あるので、
その点、全体の統一感によるリアリティに面白味を感じる人と、
キャラクターモデルとしての単体像を期待する人とでは
MGやVer.Kaでの手の入れ方如何への印象はかなり違いがあると思う。
自分は割と後者。
２年前くらいまでは前者だったんだけど…統一だけに演出が画一的だから飽きが。
ごめんageちゃった ∧||∧
（ ⌒ ヽ
（ ⌒ ヽ
>>926
素人の立場からバンダイの採算性まで考慮した代案が出なければ
信者がデカい顔で勝ち誇っても構わん。という態度は、
ニュートラル的な漏れからしても結構不愉快なモノがあるな。
現状に甘んじてブラ下がってるのがそんなに胸を張れる事か？
素人の立場からバンダイの採算性まで考慮した代案が出なければ
信者がデカい顔で勝ち誇っても構わん。という態度は、
ニュートラル的な漏れからしても結構不愉快なモノがあるな。
現状に甘んじてブラ下がってるのがそんなに胸を張れる事か？
>>926
個人的にはカトキ体制は「悪」ではなく「Goodの１つ」という感かな。
カトキならカトキでそれに合う人や一般への需要に応え得るし、それ故の弊害も持つ。
多分他の人がやってもそれは合う人の層が変わるだけで賛否の存在は変わらないでしょうね。
だから「否」はあるべからざる意見ではないし、
「肯」もまた現状を推すために語るべきことは多いと思う。
こういった論議は面白いけど…やっぱ相変わらずスレタイが攻撃的すぎるのかな。
肯定にしても否定にしても極端な人が集まっちゃうね。
個人的にはカトキ体制は「悪」ではなく「Goodの１つ」という感かな。
カトキならカトキでそれに合う人や一般への需要に応え得るし、それ故の弊害も持つ。
多分他の人がやってもそれは合う人の層が変わるだけで賛否の存在は変わらないでしょうね。
だから「否」はあるべからざる意見ではないし、
「肯」もまた現状を推すために語るべきことは多いと思う。
こういった論議は面白いけど…やっぱ相変わらずスレタイが攻撃的すぎるのかな。
肯定にしても否定にしても極端な人が集まっちゃうね。
>>929
そりゃそうだね、っていうか、それは実は百も承知。ナントカして
アンチ側からリアクションを引き出そうと敢えて煽ってみた。
悪趣味なのは自覚してる。ｽﾏﾝ。
実は、俺自身はカトキに対しては思い入れはない。
デザイナーズで永野ディアスや小林ΖΖが出て欲しいと願ってる１人。
そういう「カトキばかりじゃなく、これも出せ」という主張なら
大いに乗る。そういうスレもある。
ただ、そんな俺から見ても一部の（と信じたい）アンチの妄言・誇張に
歪曲・捏造やら憶測に基づくカトキや菊池個人への支離滅裂な
誹謗中傷には不愉快すぎて我慢できんもんがあった。
その上、スレ上で論理的矛盾や事実誤認などを指摘されれば、
口汚いレス。
こういう連中を決着の場に引きずり出したいという欲求は
多くの人に理解してもらえると思うよ。
そりゃそうだね、っていうか、それは実は百も承知。ナントカして
アンチ側からリアクションを引き出そうと敢えて煽ってみた。
悪趣味なのは自覚してる。ｽﾏﾝ。
実は、俺自身はカトキに対しては思い入れはない。
デザイナーズで永野ディアスや小林ΖΖが出て欲しいと願ってる１人。
そういう「カトキばかりじゃなく、これも出せ」という主張なら
大いに乗る。そういうスレもある。
ただ、そんな俺から見ても一部の（と信じたい）アンチの妄言・誇張に
歪曲・捏造やら憶測に基づくカトキや菊池個人への支離滅裂な
誹謗中傷には不愉快すぎて我慢できんもんがあった。
その上、スレ上で論理的矛盾や事実誤認などを指摘されれば、
口汚いレス。
こういう連中を決着の場に引きずり出したいという欲求は
多くの人に理解してもらえると思うよ。
いままでアンチから見れば信者見えるような発言をしてきたけど、
MGはともかく、HGからはカトキを外すかカトキの名前を一切出さなくしても
いいと思っている。
仮に現行のHGのインストからカトキの絵や文字が消えて、雑誌にも絵が載らなくなれば
意外と信者もアンチも分からないんじゃないだろうか？
実際、ハイザックとかキュベレイとかズゴックなんてそのプロポーションから
カトキ色読み取れます？
MGはともかく、HGからはカトキを外すかカトキの名前を一切出さなくしても
いいと思っている。
仮に現行のHGのインストからカトキの絵や文字が消えて、雑誌にも絵が載らなくなれば
意外と信者もアンチも分からないんじゃないだろうか？
実際、ハイザックとかキュベレイとかズゴックなんてそのプロポーションから
カトキ色読み取れます？
ｳｻﾞ…
俺が言いたいのは、現実的に考えるなら「ガンプラ」が欲しいなら
結局「株式会社バンダイ」の都合を抜きにしては考えられないと言う事。
好調な売り上げを記録してるなら、飽きさせないために新機軸を打ち出す他には
抜本的な方針変更なんてあり得ない。売り上げが急激にダウンしない限りは。
で、現行製品に文句ないひとは買い続ける（消極的支持者層）
では、積極的不支持者は何をするべきか？
不買運動もいいし、バンダイに投書しても良い。
でもその後の商品開発をどうすればいいのか、これが問題だ。
コンセンサスが見られるのは「現行ではダメだ」これのみ。
何かアイディアがあれば建設的な討論が出来るのだが・・・
結局「株式会社バンダイ」の都合を抜きにしては考えられないと言う事。
好調な売り上げを記録してるなら、飽きさせないために新機軸を打ち出す他には
抜本的な方針変更なんてあり得ない。売り上げが急激にダウンしない限りは。
で、現行製品に文句ないひとは買い続ける（消極的支持者層）
では、積極的不支持者は何をするべきか？
不買運動もいいし、バンダイに投書しても良い。
でもその後の商品開発をどうすればいいのか、これが問題だ。
コンセンサスが見られるのは「現行ではダメだ」これのみ。
何かアイディアがあれば建設的な討論が出来るのだが・・・
935 ：HG名無しさん：03/09/16 12:02 ID:vmhcMQoA
アンチの意見もわからんでもないが、ダメならダメで、じゃあどうするの？
ってのがないとなぁ。
原発反対！！って言うのは簡単だけど、それじゃ代替エネルギーどうするのさ？
って話ですよ。
ってのがないとなぁ。
原発反対！！って言うのは簡単だけど、それじゃ代替エネルギーどうするのさ？
って話ですよ。
まぁ、アレだ。
素 人 の プ ロ 野 球 評 論 ほ ど ウ ザ イ 物 は 無 い 。
自分が出来ないプロの仕事を聞きかじりの表層的な知識だけでエラそうに批判する椰子は端から見てると見苦しい。
せめて前向きな提言でも出来れば良いが
「ダメだ、ダメだ！どうしたら良いのかワカランがアイツはとにかくダメだ！」
これでは中立の立場の人達からも呆れられるよ。
素 人 の プ ロ 野 球 評 論 ほ ど ウ ザ イ 物 は 無 い 。
自分が出来ないプロの仕事を聞きかじりの表層的な知識だけでエラそうに批判する椰子は端から見てると見苦しい。
せめて前向きな提言でも出来れば良いが
「ダメだ、ダメだ！どうしたら良いのかワカランがアイツはとにかくダメだ！」
これでは中立の立場の人達からも呆れられるよ。
つまりカトキファンは阪神ファン、他は巨人その他のファン、と言いたい訳ですね。
むしろバンダイ＝読売テレビ
「地上波で他の球団の試合を見たいんだよ！」と他のファンが言っている。
「地上波で他の球団の試合を見たいんだよ！」と他のファンが言っている。
＞938
それを言うなら日テレじゃないの？
まあサンテレビも阪神以外ほとんど無いな
それを言うなら日テレじゃないの？
まあサンテレビも阪神以外ほとんど無いな
>>940
ナベツネ体制（バンダイ）に文句ある巨人ファン＝アンチカトキ
「金に飽かせて強い選手を取ってこれるのだからいいじゃん」
とか言う今の巨人ファンとズレが生じているが、
今更他球団のファンにもなれないし、野球ファンも止められず
結局テレビを見ながら巨人の応援をするしかない。
こんなところか？解決策は無いんだよな。
ナベツネ体制（バンダイ）に文句ある巨人ファン＝アンチカトキ
「金に飽かせて強い選手を取ってこれるのだからいいじゃん」
とか言う今の巨人ファンとズレが生じているが、
今更他球団のファンにもなれないし、野球ファンも止められず
結局テレビを見ながら巨人の応援をするしかない。
こんなところか？解決策は無いんだよな。
>>940
それも違う。アンチは純粋な野球ファン。
信者は固定の球団信者。
野球を楽しみたい人間と固定球団の試合さえ見られれば良いという手前勝手な人間の違い。
固定球団の信者は野球が好きなわけじゃないんだよね。
それも違う。アンチは純粋な野球ファン。
信者は固定の球団信者。
野球を楽しみたい人間と固定球団の試合さえ見られれば良いという手前勝手な人間の違い。
固定球団の信者は野球が好きなわけじゃないんだよね。
最新のグレートメカニックＰ４２よりバンダイのＧＦＦ担当泉が
「ガンダムは自分だけのモノじゃない。ファンがガンダムじゃない
と思うようなモノは描きたくない」などとカトキが言っていると言うが、
最高にイタイやつだ。
「ガンダムは本当はこんなモノじゃない。皆、どうせそれをわからないで、
ＨＧＵＣぐらいのラインで納得しているんだから本物なんて描く必要ない。
だいたいガンダムを一番らしく描けるのは俺！俺がリファインしたガンダム
も誰がなんと言おうが俺のモノ」
と語り、それに近いコメントを公共の場で出してしまうカトキを知っている
関係者からすれば笑いのネタだよな。
そのコメントが本当だとして、ファンがガンダムじゃないと思うモノを
いくつも描いておいてよく言うよ（ｗ
「ガンダムは自分だけのモノじゃない。ファンがガンダムじゃない
と思うようなモノは描きたくない」などとカトキが言っていると言うが、
最高にイタイやつだ。
「ガンダムは本当はこんなモノじゃない。皆、どうせそれをわからないで、
ＨＧＵＣぐらいのラインで納得しているんだから本物なんて描く必要ない。
だいたいガンダムを一番らしく描けるのは俺！俺がリファインしたガンダム
も誰がなんと言おうが俺のモノ」
と語り、それに近いコメントを公共の場で出してしまうカトキを知っている
関係者からすれば笑いのネタだよな。
そのコメントが本当だとして、ファンがガンダムじゃないと思うモノを
いくつも描いておいてよく言うよ（ｗ
946 ：HG名無しさん：03/09/16 16:09 ID:vmhcMQoA
みんな、>>945は釣りだからレスしたら負けだぞ
で、このスレもスレタイ通りの物としてはそう需要は無さそうだ。
アンチの皆さんの不満はむしろバンダイにあると思われ。
次スレのタイトルはそこら辺をふまえた物にした方が
日本語の通じない厨が紛れ込むのを若干でも防ぐことが出来そうだ。
>>950はそこんとこ、よろしく頼む。
で、このスレもスレタイ通りの物としてはそう需要は無さそうだ。
アンチの皆さんの不満はむしろバンダイにあると思われ。
次スレのタイトルはそこら辺をふまえた物にした方が
日本語の通じない厨が紛れ込むのを若干でも防ぐことが出来そうだ。
>>950はそこんとこ、よろしく頼む。
949 ：HG名無しさん：03/09/16 16:30 ID:JsSIFLmF
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
>永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく
だが、その作品を読む為に ア ニ メ 誌 を買わなくてはならないのは
かなりイタイのだが。
だが、その作品を読む為に ア ニ メ 誌 を買わなくてはならないのは
かなりイタイのだが。
まとめて読むんじゃダメですか。はあそうですか。模型誌も別に変わらんとか思った俺はイタイですか。
FSSにはエルガイムが…
特定球団のﾌｧｿじゃない純粋な野球ﾌｧｿ・・
純粋ねぇ・・・只のﾋﾈｸﾚ者じゃないの？
まぁ、そんな奇特な人達だから讀賣（番台）グループにも相手にされないのだ、といえば納得もできますね。（ｗ
純粋ねぇ・・・只のﾋﾈｸﾚ者じゃないの？
まぁ、そんな奇特な人達だから讀賣（番台）グループにも相手にされないのだ、といえば納得もできますね。（ｗ
>>948
お前ほんとにｱﾌｫやな。
お前ほんとにｱﾌｫやな。
スレ１つ分離れてる間にアンチであること自体がイタイということにされちゃってる…＿|￣|○
前スレ１１です。
前にも２個ほど書き込んだけど、とりあえずこのスレ終盤論議については言いたいことが結構…
でもみんな移動しちゃったみたいですな。
心機一転、次スレを見守るとします。
前スレ１１です。
前にも２個ほど書き込んだけど、とりあえずこのスレ終盤論議については言いたいことが結構…
でもみんな移動しちゃったみたいですな。
心機一転、次スレを見守るとします。
愚痴スレなんだから信者は来てくれるなや
客観的事実とかソースとかウザいことこの上ない
個々の客が不満を言うと色々言われる
大変だなプラモについて考えるのも
客観的事実とかソースとかウザいことこの上ない
個々の客が不満を言うと色々言われる
大変だなプラモについて考えるのも