ガンプラに色を塗る人、塗らない人

成型色が良いので、塗装しない人も、
けっこう居ると思うので、どれくらいの比率か調べてみよう。
議論のためでは無いので「塗れヴォケ」といった煽りは放置で。

アタイこそが ２げとー

そして終了ー

ｵﾚは塗る派。塗らないと何より格好よくないから（ｗ
当然ｴｱﾌﾞﾗｼで。　

具体的にどうやって調べるの？

それぞれのレスの多さだろ。
塗る人：1

ガノタが氏ねばいいと思う人：１

ぬらねーとかっこ悪がっぺ。おらんとごではえあぶらすなんっつーもんは
うってながっぺよ、がら、手塗りだっぺよ。おめら、塗れぇ！

ユニコーン幻想

（聖闘士邪武！）
抱きしめた　心の小宇宙
熱く燃やせ　奇跡を起こせ
傷ついたままじゃいないと
誓い合った遥かな銀河
ユニコーン幻想　そうさ夢だけは
誰も奪えない　心の角だから
聖闘士邪武　少年はみんな
聖闘士邪武　明日の勇者　Ｏｈ　Ｙｅａｈ
聖闘士邪武　ユニコーンのように
聖闘士邪武　今こそ　駆け抜け

塗らないんならＭＩＡでも買ってろ：１

顔だけ塗る

アンドロメダ瞬が好きなひと：1

ガンプラなんて１割くらいしか塗る奴いないと思ってる人：1

塗らなきゃならぬところだけ塗る
筆塗り

うちは読売新聞です。

読売：1

マイサンは左曲がり

左曲がり：1

作るキットによってちがうだろ。

可変ものとかは塗らんこともある。
あと、ガシガシ動かしたいのとか

塗る、に一票

塗る：2
読売：１
左曲がり：１
ガノタ氏ね：１

あとは各自で付け足してってくださいな

塗る：2
読売：2
左曲がり：2
ガノタ氏ね：１
タバコはキャメル：１

塗る：2
読売：2
左曲がり：2
ガノタ氏ね：１
タバコはキャメル：１
コーラはペプシ：1

塗る：3
読売：2
左曲がり：2
右曲がり：1
ガノタ氏ね：１
タバコはキャメル：１
コーラはペプシ：1
車はカローラ：1

塗る：4
毎日：1
右曲がり：2
ガノタ氏ね：2
タバコはフィリップモリス：１
銀英伝はヤンが主役だろ：1

塗る：5　（エアブラシ）
毎日：1
右曲がり：2
ガノタ氏ね：2
タバコはマルボロ：１
バイクはＭＡＧＮＡ：1
ハイチュウたべたら銀歯がとれた：3

塗る：1
火曜は萌えるゴミ：1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ヌル：6(ガンダムマーカー)
東スポ：1
左曲がり：3
コーラはバニラ：1

塗るがガンプラなんか、ガキくさくて作らん：1
乳毛は見つけたら抜く：1
左手ｵﾅﾆｰ：1

最初塗っていたんだけどさ。意外と同じ色塗っているんだよね
結局塗装じゃなくて、トップコートかけてプラスチックのおもちゃっぽさ
を無くしても同じなのではと思ったりします。

上戸彩って色塗る気ゼロだよな。
箱を開けた途端ニッパーでパッチンパッチン切り取ってガシガシ組んでいくぞ。
ある意味男らしい作り方だな。

え！？　塗るときって　箱開けたとたんにニッパーでパッチンパッチンいくんとちゃう？
そんで　塗りはおろか仕上げもなしにガシガシ組む。
その後全バラシで接着すべきところ、パーツ加工すべきところ確認し本組み。


ってところで
仕上げサフ吹きまでで精根尽き果てグレー一色：1

塗りたくても塗れない人もいるわけで。
家も子供が小さいのでシンナーなどの有害物質は×。
だから、ガンプラのイロプラ＋スナップフィットはありがたい。

（でもホントはきれいに塗りたい：１）

パパモデラーを応援したい：１

プラモって接着剤とか塗装とかいろいろ大変だとおもてたら
実はミニ四駆みたいで簡単に作れて面白いね　：１

>>31
塗ってからぱっつんぱっつんでしょ？

パッツンパッツン：１

っていうかねぇ、俺は塗る塗らない以前に作らないからね。
未開封のまま保存。
みんなみたいにうまく作る自信無いし。

漏れはスケールモデラーだけど、疲れたときに
２〜3千円のなんとか？グレード？ってのを塗装、接着剤
無しで組んでるよ。そのままでも、まぁまぁ見れるし
昔のに比べるとカッコいいよね。
たまに塗装とかちゃんとしてみたくなるけど、
はまると( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな予感だからやめてる。

ＭＧはパーツ数が多すぎるので塗らない：１
ＨＧでもパーツ数の多い奴(ステイメンなど)も塗らない：１
ザクやジム、種プラならジンあたりなら塗ってもいいかな：１
好きな食べ物は鯖の泥酢：１
カレーは中辛：１
布団は羽毛：１

本気でやるときは塗る:1
めんどいときは放置:1
ラーメンは味噌:1

>>32
全く同感です！！

塗る：８
塗らない：１９
ガノタ氏ね：３２
読売：３
東スポ：２
左曲がり：６
ハイチュウたべたら銀歯がとれた：４
ラーメンは醤油：９
未開封保存：５３
ピヨちゃん：２

ヤフオク見てて初めて知ったんだが、
プラモって未開封で寝かせておくより、完璧に作っちゃった方が高く売れるんだね。
…まぁそれなりの腕があればの話みたいだけど。
ちょっと俺も練習しようかな。プラモ作りを。
それで未開封のコレクションをザックンザックン作って売って作って売って。

>>43
多分、あと１０年は模型やらないと無理だね、君の場合。
もうレスの内容からして、筆塗り以下の初心者でしょ？

>>44
いや、そもそも組み立てないっす。
未開封のままコレクションしてる。

素組みだと完成品にして売る人が自分で組む手間が少し
省けるので意外と売れる。
売れないのは中途半端に塗ったり合わせ目消したりしたヤツ。

素組みにエナメル流しただけで塗装した気でいる愚か者にも呆れるが、
ただのコレクターかよ。

>ザックンザックン作って売って作って売って。

なめるなよ小僧・・・

マーカー使ってる奴って・・・・pu

オマエラぬるポ。

せっかく色分けされてんのに
上からおんなじ色塗ったんじゃもったいないだろ

じゃ、別の色を塗れ
「リアルタイプガンダム」みたいに。

>>50
同じってわけは無いだろ。それに汚しとかグラデーションも欲しいし。
つなぎ目も塗装しなきゃ消えないし。

つなぎ目が塗装で消えたらいいのに。

>>53
君はパテというものを知ってるかい？

仕事で忙しくて墨入れ、ガンダムマーカーでちょこっと色塗りのみ。
これでMGやHGUCなんかは自分的に満足できる出来になる。
一時期MIAを買ってたが、まだ俺のショボイ塗りのプラモの方が
普通にカッコいいと思うんで少しずつでもプラモ作ってる。
つかマーカー使ったらかっこ悪い？いいんだよ俺は俺でー

＞＞５５
楽しめりゃｲｲもんな。
マーカーはむらになりやすいから気をつけろよ

トップコートでごまかそうぜ

ガンプラなんて色塗ったことない。
今度ガンダムマーカーで墨入れしてみる予定。

ガンプラなので塗らない。

ぐわーんぎゅいーんがしがし

というふうに間接をぐりぐり動かして遊ぶので、
基本的には塗らない。

ちなみに当方３０歳オーバー。

>ぐわーんぎゅいーんがしがし
>ちなみに当方３０歳オーバー。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

特殊なカラーリングを思いついたときだけ塗る。
それ以外は、そういう色だと思い込む事にしてる。

設定の色にこだわっているので、設定色でないところだけ塗る。
ただし、自分の技術ではぬれない部分は、そういう色だと思い込むことにする。
>>62
適切な言葉をありがとう。。。。

気が向いたら塗るし面倒だと思ったら塗らない。
趣味なんだから自分に義務を課せる必要もないかなと、適当にやってる。

塗らないのと塗れないのは違う。
ペンで塗って塗装した気でいるなよ。

>>1
おれも色ぬってるよ！

塗らない人が大半でしょうね。
塗ったとしてもマーカー等による部分塗り。
塗らなくても最近のガンプラは綺麗だし。
ガンプラのプロポーションに拘るのもごく一部でしょ。
素人は気に入らないプロポーションだったら買わないとか買っても飾らないとかでしょね。

結局、自己満足の世界だと思うので好き好きですね。
そんなおいらは色塗ってます…。

>>67バカかてめぇは塗る人が大半だよ！
塗らなきゃ質感がでね〜だろ！

>68
そんなに真っ赤になるなよｗ
買っても作んない香具師が大半なんだから

旧キットしか作らないから塗る

300円のもととるまで改造しつづける　

>>70
ガンプラ世代と見た。昔は塗らざるを得なかったからね。
それが今の世代のスケールモデラーなのかも。
今の子供は大人になっても塗らない気がするな。
そしたらプラモ自体が無くなって完成品しか売れなくなってそうだ。
近い将来、素組みの人が完成品コレクターに「作れよ」とか言って、
ネットで揉める日が来るかも知れんな。

漏れは雑食だけど必ず塗る。

>>71
スマヌ、ガンプラブーム時に生まれた21歳♂ですた

旧キットはキャンバスなのです

ガンプラ、ＭＧを３個買ったら１個だけ塗るって感じ。
あとの２体は素組み。墨入れ、トップコートくらい。
それでも結構いい感じに見えるんだよね。

パテ、ペーパー、プラ板、ピンバイス、ノコ
等の工具が手元にあるやつは色塗る派

合わせ目消したら塗るだろー普通

合わせ目消さないのか？

消さないどころか、接着剤も使わない人も多そうだ。
ガンプラスレじゃ製作の話は出来ないし。ほとんどアレはいつ出るかとか、
アレを出せとか買うとかそんなのばっか。
製作の話が出来るのってガンプラ初心者スレくらいじゃないかな。

どう見ても素組みじゃ「これで完成」とは思えないんだが。
作るのが好きな人と、アニメが好きなのとは違うのかも。
職人気質な人とアニメファンとの違いってやつ。
景品で満足する人も居るし、どこまでで完成なのかはそれぞれだけど

もうエエ歳で時間無いのでパチ組みでガマンしてる。
こんな楽しみ方ができるなんてよくできてるよ、今のガンプラ。
実機が存在するキットでは最近やっと翼コレクションとか出てきたけど、ガンプラの
プレイバリューはこれらスケールもんより遥かに広い。たいしたもんだ。

色塗ると間接ぐりぐり動かして遊べんのよ。
なら、完成品のトイでいいだろ、って意見もあると思うが、
スナップフィットをパチパチ組んでいくのも、楽しみの一つな訳で。

プラモデルはどうだか知らないけど、「模型」と言えば動かないイメージがある

>>78
完成品のトイと比べると、HGUCは凄いね
あの値段であれだけ動きゃ安いもんです

私も今は素組でスミ入れする程度になった。
でも、そこそこ見栄えするんだよね。トップコートかければより良い感じかな？

>>80
ＭＧとかはそれで十分だよね。

整形色の上から同じ色を塗るのは疲れる・・・・・。
ところでガンダムカラーって完全に整形色と同じなんだねえ。

↑
知障

　自分の場合、模型屋に展示されている完成品を見て
ガンプラにハマッた口なんで未塗装で組むなんて耐えられません。

合わせ目が気になって…

ガンプラに色を塗らない人は、こっちに来るといいよ。
ガンプラパチ組み専用スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1067569941/l50
たのしいお友達が待ってます。

>>85
色塗ったか、接着剤つけたかで、
おもちゃかおもちゃでないかが決まるのか。
じゃあガンプラそのものが甚だグレーゾーンじゃん。

>>86
今更な事を。その論争は飽きました。
良識ある人はその話題はとうに了解済ですよ。

>>87
パチ組み支持でおもちゃ板に追い出されるのが
納得いかんだけだよ。
狭量過ぎ。

>>86
何言ってるの？ガンプラは最初からずーっと一貫しておもちゃですよ。
高価な合金玩具の代用品としてキャラクタ−モデルは生まれたのだから。

>>89
でも、キャラクターモデルのおもちゃ的ギミックを排して
スケールモデル並にプロポーション重視になったのも
ガンプラがルーツでない

塗られていないオモチャ
塗られたオモチャ
リアルっぽいオモチャ
ｶﾙﾁｬｰではあるがｱｰﾄではなひな

>>90
ヤマト

ガンダムは「おもちゃ的ギミックを廃して」なんかいないですよ。
ただ単に電動歩行やロケットパンチが廃れただけで、
可動変形といった最新流行のギミックがそれに取って変わった。
玩具としての本質は失われていないと思いますよ。

ほらな。
問題を解決せずに隠してしまうからあちこちで同じ議論が噴出するのだ。
向こう行ってオッケーとした人たちは
良識ゆえじゃないぞ。ラクなほうに逃げたんだ。

結論の出ない議論を繰り返すのは合理性に欠けると思わないか、煽り屋くん。

「ガンプラに色塗らない奴はおもちゃ板へ行け」
「キャラクターモデル自体、おもちゃ板へ行け」
程度の差はあれ、どっちも不毛な選民思想。

また「差別と区別」の問題ですか。
謝罪と賠償でも要求しますか？

俺をアオリ屋ってことにすれば納得できるならそうすればいい。
結論が出ないのは「○○は他の板へ行け」って考えを変えられない人がいるからに他ならないのだ。

世界には何十億の人がいてそれぞれに物の考え方が違うということが
理解できない阿呆さんがいらっしゃるようですね

で、「塗らなくてもいいじゃん」派の
俺はこの板にいていいのかな？

>>100
いてもいいよ
>>94は他の板に行け

test

このスレをパチ組み論争スレＰａｒｔ４として
再利用する事になったのかなあ？
まあ、ここならいいだろうね。どうせ放置されてたスレだから。

じゃ、こちらからお引っ越し
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055626330/
スレッド立てたがりの馬鹿が多くて困るな、ランエボ級のﾄﾞｷｭｿだ。

俺はおまえらみたいにオモチャだけに時間を割くわけにはいかんのだ

995 ：HG名無しさん ：03/11/21 23:28 ID:843Me1yK
あくまで「塗りに興味がない」イコール「塗る技術が無い」にしたいんだな。
お前らの思考回路は２進数か。

さて、こいつらを模型板から追い出すためには次スレも必要だな。


はあ？お前マジでｳﾞｧｶだな。
誰が「塗る技術」なんて問題にしたよ。
よーーーく読め。

「塗ってないプラモはヘタもしくは未完成品だ」と言っとるんだ。
「塗らないヤシはヘタだ」とも言ってるがな。
ｵﾒｴみてーなヘタレが、塗りたいか塗りたくないかなんてカンケーねえ。
ｵﾒｴが作ったプラモに色が塗ってあるか塗ってないかだ。

塗ってない言い訳を、興味がどうしたとか本当は塗る技術はあるとかヌカして、自己をヘタじゃないと言い張るその
腐れた根性が、気に食わねえっつてんだよ。
マジでお前みたいな口だけのソウルレスなクソには、ﾍﾄﾞが出るっつーの。

>>105
忙しいならプラモ作るのも辞めたら？
2chの模型板に来るのも時間の無駄だと思うよ。
どうせ交換するべき情報も知識も持ち合わせていないだろうし
必要なノウハウもないのだろうから。

>>107
君を嗤いに来た

もう駄目だな。>>106は。
完全にイカレちまった。

>>108
意外と暇だな。
俺をおもちゃにする暇があったら君のプラモを完成させたら？

仕切りなおす前に、ﾓﾏｴﾗ「塗装しないのは主義だ」のヘタレ野郎どもに言っといてやる。

・モデラーは排他的だのと思うなら、模型なんてやめちまえ。誰も困らねえ。
・模型人口が減った事を、自分がヘタレな言い訳に持ち出すな。少子化と不況って漢字読めるか？
・模型に限らず、「作るもの」ってのには「出来はどうか」という評価が付いて回る。
　評価を念頭に模型を作るモデラーを不純と言うのは、お前が負け犬イズムに支配されている証拠だ。
・お前がヘタレのままで一生を終える事を、誰も止めねえ。
　だが、テメエのヘタレを正当化するために、まっとうなモデラーの魂を汚すようなﾄﾞｸｻﾚ根性は許せねえ。
・お前は、「模型なんて好きに作ればいい」なんて思っていない。「自分の作るものを聖域にしろ」と思ってるだけだ。
・「いつもは塗るけど最近忙しくて塗らないですます」ヤツは、いつも塗ってない。モデラーを舐めるな。
　そんなんで完成なんて死んでも言えるか。そういう時、モデラーは自分のことを「未完成モデラー」と自虐するんだ。

>>109
残念だが負け犬ダンスにしか見えねえよヘタレマン。

人間以下のクズが人間さまに向かって「模型やめちまえ」は変だな。
むしろ少数派のほうが淘汰されるべきだが。
自分の置かれてる立場ってもんくらい理解して欲しいよなぁ。ヘタレオツム君。

と一人で負け犬が吠えています。

>>113
それも負け犬ダンスにしか見えねえなあヘタレマン。
お前らが多数派を占めるのは、ここじゃなくおもちゃ板だが、お前迷子か？(ﾌﾟ

はーい
自称多数派の集まる地上の楽園はこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1067569941/

みんな幸せにやってるよ。>>113が模型板に粘着する理由はなに？
でもやっぱ　ID:ESWlj4Xn　ID:hdWLaZ3c　は出入り禁止だな。
パチ組みさえ出来ない屑だろう。この板でする事は只一つ、>>108くらい？

>>115
そんなことはないな。
「塗装も改造もするけどパチ擁護派」の存在がすっかり頭から抜けちゃって
いるようだね？

「塗装も改造もするけどパチ擁護派」？
自分がなんで塗装や改造をするのかもわかんないﾓﾃﾞﾗｰさんってこと？
自称「塗装も改造もするけどパチ擁護派」ってことかな？

いずれにせよ、だからどうしたの？自分がそうだとでも言いたいの？

>>117
「『自称』ｳﾘは生粋のモデラーだけどパチ組み擁護ﾆﾀﾞ！」派ですね。
脳内申告は認めましょう。
で、君は何の為に闘ってるの？
つーか>>94だろう、おまえ。>>94-101で泣いて逃げた癖に懲りないねぇ。

>むしろ少数派のほうが淘汰されるべきだが

「多数だからパチしかできなくてもいいや」ってこと？負け犬ですか？

オタクのいつもの癖が始まったな（ｗ

・相手を全員一人だと思い込んで多数派を名乗ろうとする

＞「塗装も改造もするけどパチ擁護派」

確かこいつ本来のパチ組み派がみんなおもちゃ板に行ってしまい、
煽り合いの種がなくなったんでマッチポンプ初めた上、それを指摘されてブチ切れた奴だよな？

多数だろうが、ヘタレはヘタレ。
作って塗って、それで下手なら仕方ないが、パチ主義は塗装してる人を批判して
自己の正当化を図るところがキモい。

下手すりゃ「パチ組みするのも面倒な層」に淘汰されそうな危うい立場って自覚が無いのが何ともw

「パチ組みするのも面倒な層」が何をどうやって淘汰するのか不明

そんな層は、最初から模型に関係ないじゃん

>>123
しかも塗装派の完成品の方がパチ組みよりもカッコいいってのが自分でもわかってるから
人格を攻撃するしかないってのがまた悲しい。

パチ組みしてる奴が全員パチを楽しんでると思うのか？値段の折り合い付きゃ完成品に直行だよw

>>127
藻前らの言う「塗装」ってのは
トップコートとペンによるスミ入れ程度のことだろ？
まぁウソは言って無いけどなｗ

>>127
全員がパチを楽しんでいないのは解るが、だから何だ？

一定のライン越えたら番台も主力を完成品にシフト。

>>130
ｵﾏｴ知障？

>>130
だから何？　一々まだるっこしいな、D:UKa4P3YKの物言いは。
結論から先に逝って下さい。

MG、HGUCシリーズ終了、もしくはヘビーユーザー向けへの二極化。

終了しても構わないよ。
ガンダムだけがプラモじゃないでしょ。
模型メーカーは世界中にいくらでもあるのだし
「ガンダムのキャラクター商品」の客は元々模型の客じゃないんだよ。

予言まで自己正当化かよ。救われないな。自分たちが、模型業界を救ってるってか。哀れすぎる。

「パチ組」の上を得る手段に「自分で手を動かす」じゃなくて、「完成品」が来ちゃうﾒﾝﾀﾘﾃｨで何を言ってもムダだよ。
模型に対して自分だけのものという愛を感じられないヤツには、何一つわからない世界だよ。

>>133
だから何だ？

いや、俺は二極化して欲しい方なんだがw

組むなら納得行くまで手を入れる（模型）組まないなら、パチ組みすら嫌（玩具）中途半端なパチ組みなんて選択肢は俺にはない。

PYMxnY9Qは自己主張すると通例どおり矛盾を指摘されるのがオチなんで
今回は揚げ足取りに回ったわけか。
相変わらずモデラー軍団は同じ奴だけが頑張ってるみたいだな。
これで一応多数派か。

模型に上手いヘタがあると言えば、「差別主義者」
模型は上手に作りたいよねと言えば、「評価のために作るなんて不純」
模型板なんだから模型の技術に足しになることを語ろうと言えば、「排他的」

ひとつ、評価は差別じゃない。ひとつ、作るものには評価がある。ひとつ、ただ場違いなだけだ。

パチ組イズムの諸君よ。ＤＱＮ語は無しに言おう。
君らの模型に対する気持ちは知った事じゃない。好きに作ればいい。
だが、パチ組な完成品を「上手い」「評価に足る」とするのは、モデラーとしてありえないことだ。
しかも、そんな諸君らがそれを評価できないモデラーこそが間違っていると強弁する事は、モデラーへの侮辱にしか聞こえない。

それを差別主義だとするのは、まったくの筋違いだ。それをもって模型業界が縮小すると主張するのは、模型を愛さない諸君にはわからないはずの話だ。
どちらが正しいというのは、お互いに主義であれば無意味な水掛け論であることはわかるだろう。
だが、模型としての評価は覆らない。「模型板的には、作った物がすべて」と聞くだろう。よそは知らない。ここは模型板。

「人としての差はないが、作ったものには差ができる」それが模型だと、まずは知るがいい。

うーん、だいたいわかったよ

パチ排除派：
工作＋塗装でウマ>工作＋塗装でヘタ>工作のみ=パチ

パチ擁護派：
工作＋塗装でウマ>工作＋塗装でヘタまたは工作のみでウマ>工作の手抜き=狭義パチ

擁護派の折れとして思うのは、
工作の手抜きは御遠慮願いたいが、
工作だけやりたい、好きだと主張されて、
模型板から排除までするこたあねえ、と思うがね

それとどちらの派にしろ、めざしたいのは一番左なわけだろう？

まあ、こだわると煽りやパチ派扱いされるので、
少数の擁護派意見は、排除派の多数決により終了だな

＞模型板なんだから模型の技術に足しになることを語ろうと言えば、「排他的」



ここですでにもう間違っていることにまだ気付かんとは

>それとどちらの派にしろ、めざしたいのは一番左なわけだろう？

いや、塗装するやつはイカレテルとか言う連中だぜ？
最初から上手くなる気など無いにもかかわらず、その一番左を
批判してるのがヘタレパチ

＞１４２
「俺の事をわかってないな」と煽るばかりで理解してもらおうとは思わないんでつね。
いい加減にして、アタシあなたのママじゃない。 最低限のコミュニケーションを取る
訓練なしでは引き篭もりぼうやの社会復帰はまだまだ先になりそうでつよ。

おお、済まなかった、説明不足やね
擁護派っつうのは、塗装を行うパチ擁護派だ
パチ派・パチ推進派は別だ、あれは玩具板に逝った
ゲート処理もしない連中は、塗装がきちんとできるはずが無い！
パチヘタレは、当然、出て行けで十分だろう

色ぬらないとただのおもちゃ。
と、言う事でMIAでも買ってろ粕野郎(藁

ゲート処理も合わせ目の消しもしません。技術もないです。
ほぼパチ組みのみのへたれです。でも完成品買いは嫌。
ＭＩＡよりも、ＭＧ、ＨＧが好き。

工作技術や塗装技術に優れてる人には「凄いな」と素直に
感心するけど、特に目標にした事はないなあ。

けど、おもちゃ板より模型板の方が好きだよ。

>>147
塗らないならさっさと模型なんてやめちまえ















（俺達みたいに取り返しがつかなくなる前にな）

>>147
何で？やめたくないんだけど。
うーんよく分からない。
取り返しのつかない状況って何？

あ、自己レスしてもうた。
>>148　ね。

>>147
漏れも昨年ガンプラに復帰した頃はそうだった。
ニッパーなくて爪切りでパーツ切り離していたし。
その頃はそれで満足してた。

うまい人の作例見たり、色々調べまくってたらやっぱ
自分でもうまくなりてぇと思ったんで塗装に踏み切ったのだ。
合わせ目消しするだけで、えらい変わるもんだなぁと思ったもんだよ。
いまだに怖くてエアブラシには手を出せないヘタレだけど
何度かやってくうちに筆塗りでも、うまくできるようになるもんだ。

あくまで趣味なんだから、自分のしたいようにすればいい。ってことなんだな

>>147
止めなくていいと思うし、自分がその域で満足してるならそれで良いと思う。

勘違いして欲しくないのは、ここで「ヘタレパチが」と糾弾している人達は
決して工作・塗装を強要してるわけじゃないって事だ。
そんなの環境によって出来ない事だってあるし、第一他人の事だから知った事じゃない。

糾弾の対象になっているのは、パチ組みとそれを行う人達を必要以上に擁護し
その行為そのものに正当性を見出そうとする煽り厨らしきアフォが居る事。
論理的にレスが出来なくなると人格攻撃したり、下手な煽りしか出来なくなるコンプレックスの塊みたいなアフォね。

貴方はパチ組みで満足しており、それに対しての正確な自覚があり
尚且つ素直に模型板が好きだと言う。凄腕モデラーの作品を見て凄いと思うと言う。
それで良いと思うし、そういう人を無闇に貶したり蔑んだりする事は無い。
模型に対するスタンスこそ違えど、同じ趣味を持った仲間だと思うよ。
でもそうじゃない人も居て、それが争点となってるって事。

パチ組み＆積んどくがいないと、バソダイにお布施する奴がいなくなるだろ。まぁ、簡単フイニシュくらいした方が見映えが良くなるとは思うがな。

>>152
結論がでますた。

漏れは小さい頃、スケール物からプラモ作りに入ったので、塗装するのが当たり前だった。
消防の頃は、ラッカーの瓶から筆で直接ペタペタと塗って、厚塗りでムラが多くて、そりゃひどい出来だったよ。
でもスケール物は単色成形のプラモだったので、色を塗らなきゃ何がなんだか判らない完成品となるから、何とかしたかったんだよね。
塗装って最初の一歩を踏み出すのは大変だけど、その後は塗り絵みたいに楽しいもんだよ。
小さい頃って大抵、クレヨン画が好きだよね？あれに近い感覚で今でも楽しみながらやっている。

だからガンプラも普通に塗装するよ。
ただね〜　MGクラスになると元の成形色の上から同じ色を塗ってるのはちと空しいかなぁ。
だからガンプラに塗装しなくても満足できる人がいるのはさほど不思議ではないよな。
作るだけでお腹いっぱいだし…。

ただカーモデルで色を塗らないやつは理解できん。缶スプレーをちょちょいと使えばOKなのにな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

>>152
おいおい、随分事実誤認があるなあ。
>論理的にレスが出来なくなると人格攻撃したり、
>下手な煽りしか出来なくなるコンプレックスの塊みたいなアフォ
なのは、素組み撲滅厨の方だろ。

ていうか、
>ここで「ヘタレパチが」と糾弾している人達は決して工作・塗装を強要してるわけじゃない
のだとしたら、こいつらが今までやったのは何だっていうんだ？
それこそ煽りとか人格攻撃しか無いじゃねーか。余計タチ悪いじゃん。

自分等でやった三光作戦を日本の仕業にしたてあげた中国共産党とパチ撲滅派は通じるものがあるな

ここまで来て急に弱気になったのかいい子ちゃんになりたがるオタクモデラー（ｗ
ママンの顔色うかがいながら成長してきたのがよく現れてて大変結構

>>156
素組みは撲滅しないよ。
撲滅するのはパチ組み信者。

＞模型に対するスタンスこそ違えど、同じ趣味を持った仲間だと思うよ。
＞模型に対するスタンスこそ違えど、同じ趣味を持った仲間だと思うよ。
＞模型に対するスタンスこそ違えど、同じ趣味を持った仲間だと思うよ。
＞模型に対するスタンスこそ違えど、同じ趣味を持った仲間だと思うよ。
＞模型に対するスタンスこそ違えど、同じ趣味を持った仲間だと思うよ。


追い出しておいて、今更よくもまぁこんなセリフをいけしゃあしゃあと（ｗ
マジで>>152の顔晒してくれん？
現実世界で詐欺に遭わないように気をつけたいからさぁ。

>160
追い出したのは藻前らだろが
塗るとか塗らないとか
こんなくだらんことでいがみ合うな

＞追い出したのは藻前らだろが
＞追い出したのは藻前らだろが
＞追い出したのは藻前らだろが
＞追い出したのは藻前らだろが
＞追い出したのは藻前らだろが

今度は責任転嫁ですか？
いよいよもって救いがたい連中ですな

aBJ7WwX3
香ばしすぎ(w

このままいくと、「自分達は素組みも立派な模型趣味だと思っている。
この板で一緒に仲良くやっていきたいのに、一部の人間が彼らを追い出してしまった」

とか見事に歴史を捏造しそうだなｗ

無趣味へのコンプレックスから自分より趣味を楽しんでいる人を煽らずにはいられないのか。哀れだな

何人か、レスどうも。

「塗装する人間の方がおかしい」って意見にゃ、
それは違うだろって思うけど、

「パチ組み擁護はおもちゃ板へ行け」
「ＭＩＡで十分だろ」
って意見も理解できなかったんで。

あと、部分塗りはどういう扱いになるんだろう。

俺は塗装派だが、塗装や継ぎ目消しはパチ組みできるなら誰でもできるはず。でもやらないのは個人の自由だろ。パチ組み＝下手と決めつけて見下す奴って、仮に腕が良かろうが只のキ○ガイにしか見られないぞ。

張り合わせて組む　で終わり、それ以外の知識や実力の無い、
パチ野郎に模型の話なんか出来ないから出て行けってのは解るが・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/l50
こんなスレ立てて、模型板に居座る意味は解らん。

591 名前：おもちゃ板＠名無し名称論議中[sage] 投稿日：03/11/22 13:37 ID:???
荒らしてるのは模型板の森本こと「ＧＭ名無し」
他人の思考は全く理解せず、自分の意見を押しつける異常者。
「そのこだわりを見せてみろ」「前スレの奴か？」など特徴ある書き込みなのですぐにバレるけど。
話は全く通じず、自分のアラを指摘されても「そんな事はない」とシラをきるので会話するだけ無駄。
相手にすれば荒れるだけなので無視が一番だよ。長い間粘着するしな。

どちらが良いとか悪いとか以前に
安易に人を詐欺師とか基地害呼ばわりするような奴に人間性語って欲しくない。

ガンダム嫌いな人：1

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067129659/164-166
164名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/11/21 19:42 ID:2rI2/3Xh
http://up.2chan.net/v/futaba.php?res=36144
モデラー気取りで模型板に食玩を貼り、あまつさえキモい会話を繰り広げる
ガノタの生態。

165名前：HG名無しさん投稿日：03/11/22 10:35 ID:HZ1q1oMm
>>164
おおおおおお・・。
恐ろしい勢いでレスがついてるよ。
ガノタの中に放り込まれたらオレは即死だな・・。

166名前：HG名無しさん投稿日：03/11/22 17:13 ID:Nv3kQHkc
素組みしかしない奴にとって食玩を集めるのもガンプラ組むのも大差ないらしい。
買ってきただけのものや、組んだだけのものを
模型板と呼ばれる場所に貼る神経を疑う。

筆塗りしかしない漏れはでていかなければいけないのかい？

>>147=166
>あと、部分塗りはどういう扱いになるんだろう。
こういう事を書く人が結構いたが、いつも気休めみたいな解答しか
返って来なかった。気休めレス書いた人を批判するつもりは全くないが。

「合わせ目消し○点、部分塗装△点、墨入れ□点、合計☆点以上はモデラー」
といった具合にすれば明確だと思う。それが何になるんだと言われると
返答のしようが無いが。

>>173
誰にそんな事を言われたの？
筆塗りは高等テクニック。ここで一緒に精進しよう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1004438850/

玩具屋で模型（と言ってもミニ四駆やガンプラ系）担当していた時
小学生に「色塗らないでいいやつ」って蚊のなきそうな声で
ガンプラのアドバイス求められたんだよな。
やっぱり、皆こういうところから入ってくるんだよなぁ
と、再認識。その子のおかげで考えを改めた。

実はそれほどプラモデルに興味ないまま担当にされて（謎
幼少の頃からの思い込みもあって、
「模型は塗装（＋最低限の工作）ありき」な物だと思ってたけど
必ずしもそれは、模型「＝」じゃないんだよね。

>論理的にレスが出来なくなると人格攻撃したり、
>下手な煽りしか出来なくなるコンプレックスの塊みたいなアフォ
なのは、素組み撲滅厨の方だろ。


ほんとだ。
>>160-163の流れ見ると、厨が反論できなくなって煽りに走るさまが
はっきりと見て取れるね。

>>111や>>140に論理的にレスした文章がこのスレのどこにあるか教えてくれ。

>>152に対しても煽り程度のレスしか返せてないから
＞論理的にレスが出来なくなると人格攻撃したり、下手な煽りしか出来なくなるコンプレックスの塊みたいなアフォ
呼ばわりされてるのが解らないのか？文盲か？知障か？
>>152は一番最初のパチ組みスレから言われてきた論拠を述べてるだけだ。
一部の人間の狂ったような煽りや中傷だけで物事判断するな。過去ログしっかり読んでこい。

どれくらいの作例から、モデラー認定してもらえるのかな？
いくつか作例晒していいでつか。
超下手なんで恥ずかしいけど。

>>111も>>140も単なる自分の感情的な主張をぶつけただけの文章なんだから
論理的に返答すること自体が不可能なんだが。
>>178
お前こそが「その一部の人間の狂ったような煽りや中傷」そのものだろうが。
お前の文章が論理的だと思ってる人間なんて、この板に一人でもいやしないよ。

取り敢えず作品の晒し合いをしようぜ
俺はデジカメ持っとらんけどヽ(´ー`)ﾉ

玩具板のスレ見てきたけど、
完全にパチ組みに限定しちゃうと全然、盛り上がらんね。
わざわざ掲示板を使ってまで話す事も無いよなぁ。

>>181
ほいじゃお言葉に甘えて。
まず、これは駄目だよね、ってやつから。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031123055547.jpg

１/１００　ＭＧ　ガンキャノン
完全パチ組み、塗装一切なし。薄く墨入れしただけ。
こんなのが８割以上なんだけどさｗ

次に部分塗りその１。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031123055547.jpg

１/１００　ＭＧ　シャア専用ゲルググ
完全パチ組み。
塗装は、モノアイ、盾裏、肩のダクト、コクピットハッチ、シャア少佐ｗ

ＵＲＬ間違えた。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031123060329.jpg

>>147
正直、返答に困る。
ゲート跡やパーツのエッジが処理してあれば
もっと良くなると思うんだけど、そこまで求めて無いんだよね…

>>183-185
IDがZZ！

だいたい>>179の「モデラー認定」て言葉が誤解の元。
作った奴がどうだろうと「組み立て玩具」は玩具。
>>147は遊ぶ為に組み立てたのだろう？
>>186が言う通り、継ぎ目やゲート処理にも興味は持たないの？

今度はモデラー達の番だな。
さて、どんな「こだわり」やら「作品性」を見せてくれるのやら。

↑
冷笑家さんは嘲笑の準備ですか？気分悪いな。

6 ：HG名無しさん ：03/11/22 00:19 ID:Nv3kQHkc
モデラーを批判しても、パチ組みがヘタレであることには変わりない。
無駄なスレ立ててセンズリすんなよヘタレ。
そんなにモデラーとして認めて欲しけりゃ合わせ目消して塗装しろヘタレ。

こんなショボイもの晒しといて

>今度はモデラー達の番だな。

ｱﾌｫですか？
このスレで作品晒せなんてありえないんだよ。
パチ組みなんて見せてもらう必要ねーし、おまえらは
塗装した完成品には興味ないし判んないんだろｗ

結局、パチ＝模型かパチ≠模型かパチ≒模型かなんだけどな。

>>192
でかいこといって実は屁たれだな（プッ

例え相原級の作例晒しても嘲笑の準備万全w

>>188
うーん、ごめん。求めてないんです。

>>192
しょぼいのは自覚してますよー。
恥をしのんで晒してるんだから、いじめんといて。

189は自分じゃないし。

>>188
そうだね。確かに遊ぶために組み立てたんだから、
そう言われれば返す言葉がない。
モデラー認定という言い方も適切ではなかったね。

>>継ぎ目やゲート処理にも興味は持たないの？

興味ないんだよねー。申し訳ないが。

んーと、もう幾つか晒します。
相変わらず、ゲート処理、継ぎ目消しはやってないんですけどw

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031123102022.jpg

1/１００　ＭＧ　黒い三連星用高機動型ザク

これもパチ組み。墨入れは一応した。
塗った所、モノアイ、腕のツートン、脚部。
脚部は、薄い所は艶消し白にインディゴブルー少量混ぜた。
筆塗りです。

恥をしのんで、もう少し。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031123103138.jpg

1/１００　ＭＧ　ジョニー・ライデン用高機動型ザク

これもパチ組み。アンテナとショルダースパイクだけ接着ｗ
塗りムラひどいな、こりゃ。
塗った所、ＭＧで、ＪＲ用のイメージと違った所。
あと、買ったときＭＳＶの旧キットが見つからなかったので、
バズーカは１/１００の旧ドムキットから流用。

勇気出して晒す努力は認めるが、だけどこれじゃキット自体の評価しか出来ないよ。
玩具をｕｐして「こんなの買いました」と言われてるように思う。「いい買い物ですね」と言われたいの？
玩具板の方はどのスレもそんな雰囲気だけど、こちらでは仮組み、組み立て途中にしか見えない。
これで「完成」と思うなら、模型板には向いてないんじゃないか？と言うほかない。
詳しくは「ホームページ管理人のぼやき」スレを参照してくれ。

>>200
申し訳ない。最後。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031123110636.jpg

1/24　スコープドッグ　タカラの旧キット。

これは当然接着ですｗ
一応筆で全身塗り。例によって継ぎ目は消してないけど。

tu-ka、パチ組み派が全くコメントしてないしｗ

そうだなｗ擁護派を自称するなら賞賛して支援するのが当然だけど
本当はただ煽りたいだけの厨房だったんだな。レスに工夫もないし
相手を説得しようとする様子もないし。「わかってないな」言いたいだけちゃうんかと。

>>200
んー、模型板に向いてないと言われればそうかも知れないけど、
キットの組み立てやすさとか、間接保持力の強化法、
可動範囲の広げ方とかは、こっちの板でしか知る事ができないしね。
（まあプレイアビリティの向上の為なんだけど。）

別にいい買い物したね、と褒められたい訳でもないですｗ
実際、この板で作例晒した事は今までなかったし。
まあ、このレベルで自分は満足なんだよなあ。

塗装派、処理派に自分の作例がどう映るか知りたかっただけです。
しょぼくてごめん。皆さんの志が高いのは理解しました。

>>204　あんたはそれでいいんじゃない
素組同然のものを、これが僕の作品ですってでかい顔で投稿したりする奴がうっとおしいだけで、
自分で楽しむ分には塗ろうが塗るまいが関係ない。

要するに公の場（ウプロダとかホムペとか）に出るときにはそれ相応のおしゃれをしてこいよってことじゃないかな。

>>204
まあ、作例はしょせんあんなもんだとしてｗ
自分は気に入ってるけどｗ

パチ組みしかしなくても、素のキットのスタイリングやら、
間接の可動等において、評価する事はできると思うのね。
ちょっとした改良法思いついたり。

そういう意見は模型板においても無意味ではないと思うんだけど。

あかん、また自己レスしてしまった。
>>205　ね。

>>207
ちなみに、何歳ですか？

でもガンプラパチ組み作例なんてネット探せばいくらでも出てくるし、
関節をどうすれば良いかなんて買ってから考えればいいわけだし。
キット持ってないのに悩んでるんじゃ只の脳内モデラーだよ。

素のキットのプロポーションなんて箱の横の素組み写真でも十分わかるだろ。
そんなの連貼りされてアプロダの神作例が流れていくのは忍びない。

３１です。復帰組。
あぷろだの件は申し訳ない。
へたっぴ作例で埋めてしまって。

＞パチ組みしかしなくても、素のキットのスタイリングやら、
＞間接の可動等において、評価する事はできると思うのね。
＞ちょっとした改良法思いついたり。

これもちょっと手を動かせば改善できることをうだうだ言われるとちょっとね。
ちょっとした改良法思いついてもパチ組みしかしないんじゃどうせ言いっぱなしだろ？

自分で言い出した事はしてるけどw
まあ所詮切り欠きレベルだから、下らないと言われれば
それまでです。
でもガンプラのスレッド見てて、自分が
「こりゃお呼びじゃないや」って感じるほど
レベルの高い会話が飛びかっている場面に
出くわす機会も少ないけど。
自分レベルでも参考になることよくあるし。

>>212
まあそれだけやるんならいちおうパチ組みとは違うんでないの。

>>200　これだな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053673735/272-282
>>211
釣りにマジレス（ry

まあガンキャノンみたいな
パチ組みがほとんどなんだけど。

やっぱゲート処理と合わせ目消しは
工作する人には必須なのね。

>>215
俺はめんどくせーからやんねーな。
ゾイドだけど

〉214
釣りじゃないと思うけど。
工作派のちゃんとした意見だと思うぞ。

147さんは間違いなくガンプラを模型として楽しんでるじゃないか。
そういう人に対して「出て行け」と叫んでる奴はなんだって話ですよ。
確かに「アレ出せ」レスはウザイかもしれんが、ウザイだけだろ。
このことは
上手い/ヘタとか評価批評文化とか個性とか作品という言葉では解決しないんじゃないか？
だって、プラモを好きで遊んでるんだもの。
個人的にはラジコンがアリでパチ組みがナシだというのはアンフェアだと思うしな。
上達したいっつー気持ちは崇高かもしれないが、同じ指向の人間以外を排斥しようって感覚はわからん。
あれか？「パチは出て行け」て奴はひょっとしてナチ好きなのか？

「下手」というのを連発してるようですが、貴方が劣ってるのは腕前ではなく、美的感覚ですよね。
貴方も継目消して、エアブラシで塗装すれば、そこそこの物は作れますよ。３１なら。
継目消しやヒケ埋め、ある程度のレベルのエアブラシ塗装というのは、腕前以前の事
です。

何を云いたいかというと、腕前のせいにすんなってこってす。
情熱とか美的感覚なんですよ。

>>218
もう一度過去スレから読み返すことをお勧めしますよ。

>>220
オレはパチ組みスレ初期から粘着してるよ。

ああ、よくわかんない事を書いちゃったかもなぁ。
別に漏れは、追い出したいとかではないんで。

行いたくないもんは仕方ないしねぇ。
単にヘタレ発言に腹が立っただけなんで、気にしないで。

〉219
なるほど、確かに自分もじっくり時間をかければ
そこそこの作品を作れるのかも知れない。
その方面では確かに情熱が劣っている。腕のせいにするのは、
間違っていた。
ただ、情熱のベクトルが単一方向だとも思わないんだが。
パチ組みしてる時はすごく楽しいし、
一刻も早く形にしたいと思ってしまう。
半乾きの部分塗装に指紋残してしまうくらい。

>>223
アップ、お疲れ様

>パチ組みしてる時はすごく楽しいし、
>一刻も早く形にしたいと思ってしまう。
たぶんそうだろうな、と思った
情熱が劣ってるとも、美的センスがないとも思わない
ちょっと、先急ぎだけかな、と思う

それと、工作は面倒だけど塗装は好きって、
人がいることも、参考になったよ

次は、基本工作にこだわってみるのがよいのでは？

みなさんガンダムの話題でそんなに熱くならなくても…
通りすがりの独り言

結局モデラーは晒す勇気も無いわけか。
口だけだな。

一定以上の工作レベルがあれば、
みんないい出来だろうから、工作する人があぷする
必要はないでしょ。

ヘタ　　→何かしらの理由でやらない人
ヘタレ　→はなからやらない人

プラモをうまく作りたい　　　→評価は作品で！
プラモがうまいと言われたい　→評価は腕で?!(プロ志向か？)

晒しのお声も掛かってる、
モデラーさん、あとはよろ

模型板うぷろだにｲﾊﾟｰｲあるから好きなのを見れば？
ガノタ同士は下らん事で必死に煽りあってキモいな(ﾜﾗ
ガンプラは「組み立ておもちゃ」 塗装してあるないに関係ないんだyp

>>224
レスどうも。
塗装もできればしたくないんだけどｗ
キットが設定色とあまりにちがうと、ちょこちょこと。

工作より抵抗がないのは確かです。
とりあえず、筆と塗料があればパチ組みの上からでも可能だし。

パーティングラインとか、ゲート跡とかは、
「こういうもんだ」って納得しちゃうんだよね。

まあこういう所が工作する人に美的感覚や情熱が劣ってる、
って言われる原因なんだろうけどｗ。

模型作りに妥協は必要（そうでないと完成しない）
でも「こういうもんだ」と塗装すらしないのはよく無いな。

妥協するのは自分の力が及ばない工作が必要とするときだけでいい。
塗装なんてコンプが無くても
3000円くらいの簡易エアブラシがあれば誰でも簡単にできることだし、
そこで妥協ってのは急ぎすぎ。

妥協とはちがうんだけどなあ・・・。

ゲート跡とかは「はなから、気にならない」ってのが、正しいのかな。
塗装に関しては、成型色が設定と合致していればそのままでいいと
思うし。

>>147

>>201のスコープドッグが気に入った。
俺がＡＴ好きなせいもあるんだけど。
ここまでやってるならモデラーだよ。
むしろ、あなたは時代に逆らわないモデラー。
今は塗らなくても済むのだから。
流されてる、ともいうんだけどね。

俺の若かりし頃はなぁ
ゼブラのぺんでぬってたましたスマセンへーいいラッシャ

塗装はするけどサーフェイサは使ったことないんだよなあ
サーフェイサは使ったほうがいいの?

>>235
使った方が良いかどうかわからないなら、今のまま使わなくてOKよん。
使った方が良いかどうかわからないのに、絶対使っちゃう人よりも
賢い選択をしてると言えるでしょう。
効果がわからないのに絶対使う人は金と時間の無駄使いです。
サフを使う使わないはケースバイケースとだけ言っときます。

>>236
実はエアーブラシをやっと買ったんで次のステップ
に行こうと思っているわけなんです
そういうことで聞いてみました

>>237
俺もあまり使わないよ。
あれって主に成形上のヒケを確認するためのって思っているから
普通にヒケをヤスって修正できるのであれば、いらんのではなかろうか？

スケは上に塗る色にもよるけど、キャラクターホワイトを吹けば十分だと思うし。

…というかサフ缶代が馬鹿らしいので俺の場合はケチっているっていうのが本音かな。

ちょっとスレ違いを承知で疑問をぶつけてみたいんだけど、
「パチ組なんて」と言ってる人種は
ゾイドなんかも工作＆塗装なのか？食玩は？
んなモン作んないってなら、スルーして下さいな。

そんなの工作＆塗装当たり前じゃないですか。
カレーだってスパイスから作るし
麺類は全部、粉挽くところからやるし
ＰＣだって自作以外は認めない。できあいのを買うなんてヘタレだよ。
携帯もリぺは当然。だって作品として評価できないもんな。
それがオレ達モデラーだよ。

ではスルーします。

塗る派に一票。
だけど別に塗ること自体が目的なわけじゃなく結果的にそうなってるだけ。
｢塗る」って行為自体完全に別のものにするわけじゃなく
表面や下地の色の透けも含めて｢色」なんだろうし。
顔料のせると言う形での簡単な表面処理だと考えてる。
だから必要なければ無理に塗らないのが正しいと思う（あくまで自分基準でしょう。）
>サフ
サフははっきり言うと楽だから使ってる。
傷チェック・下地色統一・簡単な傷埋め
これが一噴きですむわけだから。
使わないで済むという人は表面の細かい所にこだわってないか、
逆に見づらい状態でもペーパーだけで処理できる腕を持っているという事。

>>242
サフ吹くと筋彫りが埋まるのが困りませんか？
運河掘りにして埋まらないようにするのがセオリーみたいだけど
飛行機モデラー出身の漏れはライトグレーを塗って調子を見てるよ。
>>239
ここの人は塗ってるようですよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067471162/

プラスティックの透けに納得出来るなら塗らなくてもいいんじゃない？
20mのロボットの縮尺として考えたら無塗装では納得出来ないが
20cmのアクションフィギュアとして、それ自体に物欲を感じるなら
買った後どう遊ぼうが個人の自由だから、押し付けと感じるのは考え過ぎ。
合金玩具を買って来た後で「加工、塗装必須」と言われても萎えるし。
（気に入らない時はトイでもリペイントする事もあるけどね）

>>233
どもありがとう。

自分の満足のリミットが低いから、まあトイと変わり映えが
しないといっても、無塗装無工作で満足できちゃうんだよね。
十分、劇中の活躍を思い出して、興奮できるしね。

それにパチ組みとはいえ自分の手で組み上げたものだから、
愛着も湧くし。

>>243
おっしゃるとおり。
スジ彫り埋まるなと思ったら、使わないし。
ファインモールドのX-WINGこの前造ったんだけど、
細かいスジ彫りがびっしり。しかもデカールも使いたい。
丁寧に表面処理＞なるべく塗膜薄めで塗装
＞デカール（マークソフターで馴染ませ）
＞クリヤーコート
スジ彫りなおさなくてもスミ入れまでギリギリいけた。
セオリーだからってサフ吹いたら一発でアウトでしょう。
ただ、ガンプラの場合一般的にはサフ吹いちゃう事がほとんどだね。

サフ使うと高い隠ぺい力によりプラスチックの透けがなくなって
おもちゃっぽさが減るよ
更に透け防止に、表に出ない裏側を黒で塗ったりするなぁ

レトルトで料理、カラーボックス組んで日曜大工、必要ないと思った事は意地でもやらない、それが俺達パチラー

>>247
それで正解。カッコいいよね。

>>247>>248
必要と思ってもやるのがめんどくさいのでは

カッコいいというよりものぐさかずぼら

一風堂もチキンラーメンもそれぞれの良さがあるだろ

チキンラーメンしか食わない奴が一風堂のラーメン語っちゃイカンだろ。一風堂の方は必要を感じないから食わないって言ってるんだから。

旨さにかんしては一風堂もチキンラーメンも変わらないでしょ。一風堂に行ったことない
から知らないけどインスタントかそうでないかでそんなに変わったらアホ臭くて
だれもインスタントなんて食べないでしょ。個人的にはチキンラーメンでも十分に旨い。
嘘かと思われるかも知れないけどチキンラーメンをかあちゃんに食べさせて
マジで「一風堂より旨いよ」と褒められた。つまりは一風堂ですら漏れの
作ったチキンラーメンには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

一風堂？アホか。そんなに美味くないだろ。
メディアに躍らされてろハゲ。
モデラーなら自作しろ、模型を。

>モデラーなら自作しろ、模型を。
>モデラーなら自作しろ、模型を。
>モデラーなら自作しろ、模型を。
>モデラーなら自作しろ、模型を。

48 ：HG名無しさん ：03/11/24 03:15 ID:cB/hwHMC
モデラーという名前を振りかざす人間ほど、逆にそのモデラー界の落ちこぼれ
であることが多い。

東大出身者でもその後たいした職にありつけない人間が必要以上に「東大卒」
にしがみついたり、売れない芸能人やモデル、もしくはなり立ての連中が
必要以上に「私はタレント」「私はモデル」を叫ぶことがある。
そして他人より高い地位になったと思って、業界入りたての人間や新人を叩いて
悦に入る。これは自分が「そういう肩書きだけが頼り、それを取ったら自分から何も
残らない」ほど無能＆無価値な人間だと本心では自覚しているからだ。
要するに自分が３流落ちこぼれの人間だとわかっているのだ。

これは、この板の自称モデラーとまったく同じ図式だと言える。

パチ組みは、その落ちこぼれからすらも蔑れる落ちこぼれ中の落ちこぼれエリートw

「塗ラズニ仕上ゲナケレバイケナイ」
のではなく
「塗ラズニ仕上ゲル方法モアル」
のである。

11 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：03/11/23 17:45 ID:6TUKcLqW
全タイ的に今は圧倒的にスケールモデラーのほうがスキルは上だな。ガンプラ対スケール
。昔はそうでもなかったがな。架空のロボットであるモビルスーツになんとかして
リアリティをもたせようとがんばっているモデラーは多かった。が今はどうだ？
ただきれいに作ってでっかいマーキングをでかでかと斜め貼り。これはいったい
なんなの？というものがプロアマ含めてなんとおおいことか。どうせ実在しない
からかっこよけりゃいいじゃんなんて風潮はさらにスケールモデラーから失笑を
買うだけだ。ガンプラモデラーがスケールモデラーと肩をならべるにはスケール
以上のスキルが必要なのだしかし現状は・・・じゅ、銃口に「rescue」シール？？

塗らなくてもOKなのは個人の自由だがこんな書き込みもあったよ
向上心とは言わないが、塗装も含めきれいに作りたいなぁ　漏れは

同世代でガンプラなどとうの昔にやめてしまった人達に、
控えめながら布教をする事がよくある。

「最近のガンプラは接着剤なしで組み立てられるし、色分けもされてるから
そのまま組んでもそれなりに仕上がるよ。気が向いたら試しに
作ってみてちょうだい。」

これでキットを買って、組んでみて、
「最近のガンプラは凄いな」と素直に感心してくれた人も幾人か。
彼らがこれをスタートにして、塗装や工作まで極めようという気分に
なったら、それはそれで素晴らしい。

不思議なのは、一向に買う気も無い、もう模型そのものに関心がない
人間に、よく説教されること。
「模型は、接着して、色塗らなきゃ駄目だよ。」

パチ組みでも、自分はガンプラに触れてくれる人間の方が、
嬉しいんだけどね。

そんな美談（？）いらね。

模型は、接着して、色塗らなきゃ駄目だよ。>>259

>>260
自分はそうも思わんのだけどねｗ

そういう考え方もあるね。

モデラー云々つうより個人の性格じゃろて

>>259

まったくこのスレと関係ない話題に見えるが

>>260
俺は、積んどくモデラーや、全く買いもしないで
「模型は接着して〜」などと薀蓄だけ述べる
口だけ野郎よりは、パチ組み出戻り組のほうが
組んでいるだけマシだと思うが。

>>264
それを言っちゃうと、パチ組みで満足してるヤツより接着、塗装してる
ヤツのほうがマシ、になっちゃうでしょ。

どっちがマシとか上とかって考え方するからモメるんだよ。

人それぞれだからな

他人に干渉するなってことよ

まぁ人間的に明らかに上と言えるほど人間が出来てる奴に言われるのなら
納得もしようが、こいつら口だけの只のクズだからな。
ぶっちゃけ何言われてもむかつく。

結局作品晒すわけでも無し。評価されたいんじゃなかったのか？

で、なんでパチ組み肯定派の人達は
147の作品にコメントしないの？

まあパチ組み派が晒してるっていっても、
阿呆な自分だけだからなあ。

別にあぷが必須だとは思わんけど。

>>268
そりゃパチ組み派にとっては評価＝悪だからな。

漏れがいねえ間に、ｳﾞｧｶがまあよくも100もレス伸ばしたもんだ。

パチはヘタレっつーのがそんなに非論理かね。は。
塗って仕上げたモンと比較して、パチなモンは明らかに差が出るっつ−のは非論理な話なのかね。へ。

おいおい。
前にも逝ったが、そういうヤツらはパチ持ってコンテストで賞とって来いって。な。
そう言うと必ず出てくる文盲がいんが、コンテスト向きに作るのがフケツだとかそんなズレた話はいいんだ。

要はどっちがヘタで、そのヘタなもんをヘタと言われてブチキレるてめーらヘタレマンどもってナニモンだっつ−話なんだよ。

しかもなんだ？作ったモン晒せだと？アフォかｳﾞｧｶ。こんなスレで晒したら、その作品一生陽の目みねえつーの。
てめーらみてえな仮組みと違って、こっちゃ個性が乗ってんだ。名刺つけて配るのと同じじゃネーかっつの。
あ。ヌらねーからんなこともわかんねーのか。
そもそも、タノシケリャイイとか言ってたわりに、何必死に人の作品見たがってんだよ(ﾌﾟ
つか、塗らねえｵﾏｴﾗに評価なんて出来る訳ねーじゃねーか。資格ってモンを考えろよ思い上がりヘタレマン。

いいか。ヘタでもいいもーんってヘタレマンは死ぬまでヘタレでいろって。追い出しもしねーし止めもしねーし仲間にもならねー。
だがな、ヘタなもんはどう見てもヘタだ。それをファッショだ差別だっつーなら、そりゃ間違いだから辞書でもなんでも引いてこいや。
モレはそれだけを言ってんだよ。な、ヘタレマンども。

↑コイツに名前つけてやろうぜ。
毎度毎度誰にもフォローしてもらえない金切り声あげるだけのサルだけどさ。
それが慈悲ってもんだ。

まあ別に「おもちゃ板に行け」って言われるよりはいいんでないの。
存在は許容してくれてるみたいだし。

手間をかけてる人は別に発表する場があるんだし、ここで見せる
必要もないやね。

147はシツコイ。
いいかげんに名無しに戻ったらどうか。

やはりセンスが欠けてるかもな。

>>272
フォロー？
ﾂﾙまねえとてめえの考えも言えない負け犬の考える煽りは、時々想像を越えるな。

>>274
了解。

>>272やっぱり「ヘタレマン」しかないでしょう！>>271というわけで、よろしくな、ヘタレマン

>>270
パチ組み派は同じ趣味の人間が作品晒してるのに
触れる事も許されんのか。
ひどい趣味だな、排他的どころじゃねーよ。
なんの為に掲示板が必要なんだよ。

製品にしか興味が無い奴は、他人の作った物に興味は無いだろ。多分。製品の最新情報持つ奴=神＞作る奴なんじゃね？

＞前にも逝ったが、そういうヤツらはパチ持ってコンテストで賞とって来いって。
まあ、「賞取れる訳ない」と言いたいんだろうが・・・
では賞を取れなかった「塗って仕上げたモン」は
パチと同レベルのヘタレって事ですな。

勝者以外は全員敗者理論ですか？じゃ入賞作品以外でもう一回コンテストしましょう。それを繰り返して最後まで駄目なのはどちらか？

>>278
おまけにモデラーという「人種」に対して「差別」するしなｗ　始末に終えんよ。

で、278みたいな正論が出るとレスしないんだ、パチ擁護派煽り厨君はさ。

>>281
いくらミエミエだからって、こんな時間帯に僅か10分で餌奪わないで下さい。

趣味だから別に義務的にやる事は無いんでしょうが。
でも、説明書どおりに組むだけの流れ作業こそ義務的に感じる。
工場でなんか作ってんじゃないんだからさ。
個人的には塗装とか改造とか自由にやれる部分が楽しい。
本当にパチ組みが楽しいってんならしょうがないけど、
なんか勿体無いなあと。
せっかくスキー場まで行ってスキーしない人みたい。
作品の優劣が問題なのではなく、本当に楽しいのか?

もう一度聞く。本当にパチ組みが楽しいのか?

パチ組みでも自分は楽しいんだけどなあ。

つーか、工作派の心境を理解するため、
なんか一つ作ってみるわ。

>>281の論理の矛盾点発見。

裁判長！
われわれ擁護側は「他人にどう評価されようとそれは本来の目的と何ら関係ない」
のであるからして「コンテストでどう評価されようとその存在意義を
否定されることはありえない」のに対し、
批判側は「他人に評価されることが第一」として模型を作成しているわけで
「評価されない作品イコールゴミ」の結論が導き出されるわけであり、
評価されない以上その作品の存在意義は完全に失われます。

よって批判側がコンテストばかり例に挙げるのは自己矛盾であり、
相対的に「批判側の方がゴミばかり量産している」という結論が出されても
いたしかたない、というわけであります！！

＞もう一度聞く。本当にパチ組みが楽しいのか?

じゃあこっちも聞こうか。
塗装や改造して何が楽しいの？
他人に評価されたくてするわけだから本当の意味で
自由ではないでしょう。

もう一度聞く。塗装や改造することが本当に楽しいの？

>>287
本当に楽しい。塗装や改造を楽しむためにキットや工具にお金を使い、
時間もかける。手段と目的が入れ替わっているように思われるかも
知れないが、手間をかけた分だけ完成したときの喜びは大きい。

で、>>268と>>278への反論、まだ〜？

↑こういうアホは放置プレイでﾖﾛ。

＞手間をかけた分だけ完成したときの喜びは大きい。

あれ？
完成しただけで嬉しいの？
それは「他人から評価してもらう」ファクターがすっぽり抜けてない？
おかしいね？言ってることに一貫性がなくないかな？

>>290
小学校からやりなおせ。

それって「撮った写真は全てコンテストに出せ」位の暴論だぞ。ちっとは頭使え。

＞撮った写真は全てコンテストに出せ

その通りだよ？
今まで君たちモデラーはそういう暴論を叫びつづけてきたわけじゃない。
言ってないとは言わせないよ？

「趣味には向上心が必要」
「あくまで作品としてのこだわりを追求するべき」

それを今指摘してみせただけだけど。
どうした？おかしいかい？

＞評価されなければ（ry

おめぇ、組み立てのプロセスを楽しむのが模型の遊びだってわかってるなら
近道をして（もしくはタクシーに乗って）目的地に急ぐよりも
ゆっくり時間を掛けて、寄り道やよそ見を楽しんだ方が充実してると思わないか？

「我々は陸上競技を目指してるのではない」と主張する割には
「散歩」と主張するそのスピードが早すぎるんだよな。
風景も変わらないベルトコンベアーの上を歩かされてるようだ。

それって楽しいのか？
俺達の方が散歩の楽しみもよく知ってるぜ。

コンテスト出せるレベルに無いとかの自己判断とか失敗作とか習作とかの概念は無いのかよ？

>>287
他人に評価されたくてするのが全てじゃないよ。
コンテストに出したりする要素が全くないというわけじゃないけど
そういうことも含めて最終的には自分が楽しければいい。
何色にしようか、どういう手順で塗ろうか、どんな素材で作ろうか、
そういうことを悩むのが楽しい。
結果がわからないからこそそれを乗り越えたり思わぬ結果になったり、
それが楽しい。
他人からの評価は楽しみの一つの指針にはなるがそれがすべてというわけじゃない。
少なくとも模型業界と触れてるわけでしょ？
色塗ったり改造したりってのも楽しみの要素のうちなんだから
別に頑なに｢やらない」のは勿体無いなあと思う。
趣味なんだから好きにすればいいと思うが無理矢理｢パチ組み派」として
意地になる理由がわからん。
結局引け目があるから何とか正当化しようとしてるだけのような気がする。

>>294
相変わらず例えが下手で意味が分からないな。
陸上競技は陸上競技。散歩は散歩。
そういう風にそれぞれの楽しさがあるというのがこっちの主張。
そっちはそれをごっちゃにしてる「暴論」なわけだ。
陸上競技に散歩の楽しさを持ち込もうとするなら、君は笑われるよ。

オレは作りかけの物も完成品も全部、２ちゃんで晒してるけどな。
どこをどう改造したか意見を交換したり、アドバイスをしたりされたり
本当に楽しいよ。自分が好きでやってる事が人に評価されれば当然
嬉しいし、不自由なんて感じた事がないよ。

朝からｷﾃｨｶﾞｲの相手、ご苦労様です。

＞コンテストに出したりする要素が全くないというわけじゃないけど
＞そういうことも含めて最終的には自分が楽しければいい。

それはパチ組み派の「自分が楽しければそれでいい」という意見を
マッタク認めなかった君の考えと見事に矛盾してることはわかるよね？

>>297じゃ、自己記録の更新とかも全否定なのな。

＞風景も変わらないベルトコンベアーの上を歩かされてるようだ。

「改造しなければならない」「塗装しなければならない」
そういう君たちのくだらない押し付けこそ、まさにこれだと気付こうな。

＞俺達の方が散歩の楽しみもよく知ってるぜ。

それは嘘だね。
「向上心を持って寄り道やよそ見をする散歩」なんてありえないから。
君の発言は口先だけで、何の中身も無いよ。

>>297
それぞれの楽しみ方は尊重すべきだとは思うよ。
でも、自分の場合はついついやりたくなっちゃうからなかなか気持ちは理解できないけど。
模型店行ったりして塗料の棚や素材の棚みて心動かされたり、
雑誌の作例見て自分でもやって見たいとか思ったり全くしないのかね?
模型を作る事自体に本当に興味があるんだろうか。
それだったらそもそもなぜパチ組みとはいえ模型に手を出してるのだろうか。

実際はスキルが及ばないから言い訳でいいはってる様にしか思えないんだが。

>>301
では、散歩に記録が必要なのか、まずそこの必要性から指摘して
もうらおうか？逃げるなよ。
そうやって何にでも記録記録とあてはめる姿が暴論だと繰り返してるんだ。

>>300
自分の気に入らない意見をぜんぶ同一人物と認定するのはやめましょう。

>>297
おいおい、痛い所を付かれて話をそらそうとしてるのか？
大事なのは
＞組み立てのプロセスを楽しむのが模型の遊びだってわかってるなら
＞近道をして（もしくはタクシーに乗って）目的地に急ぐよりも
＞ゆっくり時間を掛けて、寄り道やよそ見を楽しんだ方が充実してると思わないか？

パチ組みだけだと、毎日同じコースでわき見も寄り道もしない散歩みたいで自由度が低いよ。
＞風景も変わらないベルトコンベアーの上を歩かされてるようだ。
「工場の最終組み立てプロセス」と言った人もいたけど、気持ちもわかるな。

>xFRg8B5C
おまえ、前スレで人の目を意識した趣味は不純、とかいって
肯定派にもスルーされてたキティガイだろｗ

>>301少なくともパチ組みじゃ、同じアイテムなら同じ筋道、同じ到達点だと思うが何か？

>>300
ずっと同一人物なわけじゃないので、、、
俺はあくまで個人の楽しみ優先だと思ってるけど、
でも聞きたいのは本当に正直に心のそこから｢パチ組み最高・パチ組み楽しい」
って思ってんのかなって事。

>>304が記録記録言うから陸上オンリーの例えで言っただけなんだが

>>303
それで？
それは君の単なる主観、思い込みに過ぎないよね？
まさかその思い込みだけが正しいと思って、今まで擁護派の意見を
認めずに叩きつづけてきたわけ？
現実にスレ立つほど楽しんでる人間がいるわけでしょ？
それを目の当たりにしてもわめきつづけるのって、スゲー子供じみてない？

それとさ、模型ってのは別に塗装しないものも原則的に指すのね。
辞書引いてみ？

>>310で、お前が作ってるのは「近年のガンプラだけ」な訳だが

何でオレにはカラんでくれないんだよｗ

＞パチ組みだけだと、毎日同じコースでわき見も寄り道もしない散歩みたいで自由度が低いよ。

ほう？
だから色んな製品が、色んなガンプラが存在するのでは？
散歩だって、同じコースばかり歩いていたら飽きる。
だから色んな道を歩く。それこそが本当の散歩。
そこにMUSTを持ち込む君の姿勢が変だよと言っている。
陸上競技なら、ジャリ道やアスファルト道とかいろいろ歩きまわっても
おかしいだろうが？

593 名前：おもちゃ板＠名無し名称論議中 投稿日：03/11/22 13:51 ???

いや、模型板に居場所がないのは別にいいんです。
元々アクションフィギュア的ニーズでガンプラ買ってたから
玩具板に居場所が出来てﾏﾀｰﾘできるならそっちの方が落ち着くし。
煽り屋の人がモデラーを煽る為だけに必死に発言してるのがなんでかな？と。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069425353/
これじゃ悪質なスレ立て荒らしだよ…本人に自覚ないのかな。
上手に作れる人に敬意を払うのは当然だとぼくも思うし
煽りスレ立てられてキレるモデラーさんの気持ちもわかるから。

ヘタレだから上手に作れないので模型板はROMだけですけどね。


こういうレス見ると、結局どっち派も極少数の痛い香具師が傷口広げてるだけのような気がするな。
どっち派だろうとマターリやってる人が大多数なんだから。
おまいらもう少し冷静になれ。特にxFRg8B5Cは落ち着け。

＞本当に正直に心のそこから｢パチ組み最高・パチ組み楽しい」
＞って思ってんのかなって事。

思っていない人間が多ければ、いずれ減るだろうね。
俺は減るとは思わないけど。
それより先に、塗装・改造派の方が減りそうで心配だよ。
このスレに貼りつくより、そっちの心配をしたらどうだい？

>>310
そうかあ。本当にそれでいいというんだったら俺としては何も言う事が無いよ。
というかむしろがっかりだが。
ここではそう言い張っていても心の底では「色塗ったり改造もいいかも」
と思っていてくれる事を願うなあ。
自分が好きで模型作ってるので皆そうあってほしいという思い込みなのかもね。

まあ、好きに楽しんでくれや。

コース設定（アイテム発売）してもらわないと散歩すら満足に出来ない主体性の無さ。

>>313
「楽しみは製品の数だけ」
そうか、だから新製品に過剰にこだわるのですか。納得した。
例えば過去に作った物を新しい塗装法でリトライしたりするとかの楽しみは持ち合わせてないから
「あれ出せこれ出せ」になってしまうのは必然なんですね。

パチ組みしてる奴なんて、いわば脳内モデラーの仲間みたいなもん。
パチパチ組んだイマイチなプラモ見て、頭の中で妄想で補間してギリギリ満足してるみたいな。

これが小中学生というならまだ解るんだけどねえ・・・（ ´_ゝ`）
いい大人が最低限の美意識まで棄てて、まぁ。

なるほどパチ組みに限定しちゃうとバンダイがパチ組み対応で
リリースした物しか作れないんだよね。色換えすらバンダイ頼み。
で、バンダイに不平不満と、あれ出せこれ出せ…誰が自由じゃないって？

ID:xFRg8B5C
だから、なんでオレはイジッてくれないんだよｗ

>>314
こういう人間達はさ、一度徹底的にやられてみないとわからないと思うよ。
「その時が来た」ってだけのこと。
こういう人間をのさばらせておくと、模型板のためにも良くないと思うしね。
今までこいつらが、こういう風に自分の考えと違う人間を排斥したせいで模型板住人に
恨みを持つ人間もたくさん生んできたはずなんだ。
煽りスレだってこの板に多いだろう？
それは、こいつらのような偏屈な人間がいたからこそなんだよ。
同じモデラーとして、こいつら見てると恥ずかしくてたまらない。
だから、やらなくちゃいけないんだ。

いや、お前はモデラーじゃないからｗ

そうだな。特に>>319はその典型だな。まじキモイ

人それぞれと言いながら完成品はｵﾝﾘｰﾜﾝならぬﾜﾝｵﾌﾞｾﾞﾑ、自由だろと言いながら組み立ては番台の言いなり。

>>317-318

君たちの論理で行くと、「新製品は必要ない」わけだね？
全部既存の製品を改造すれば済むはずだし。
ということは、プラモに限らずメーカーが「よりいい製品を出そう」
として工夫を重ねる行為は愚かしいと言ってるわけだね？

＞だから、なんでオレはイジッてくれないんだよｗ
アタマ悪そうだから。
まず意味のとおるような文章（作品）書いてから、人に見せような。

>321
正義の怒りをぶつける電波ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

＞人それぞれと言いながら完成品はｵﾝﾘｰﾜﾝならぬﾜﾝｵﾌﾞｾﾞﾑ、自由だろと言いながら組み立ては番台の言いなり。

その作品を作る時の個人の楽しみ方は、たとえ完成形が同じであっても
それぞれ違うはずだよ。
テレビゲームって遊んだことある？引きこもりなんだろうからそれぐらい
やるでしょ？
説明書どおりに遊んで、同じエンデイング迎えたとしても、得られた感動は
それぞれ違うよ。

>>325新製品にプライオリティ高くないのがそんなに珍しいか？

>>325
程度の問題だってば。
いい新製品が出るのは誰にとっても嬉しい事。

子供の頃色塗りとか出来ない時塗れる人に多少馬鹿にされても
変に開き直って｢個人の楽しみだ｣とか言わないで
俺もいつかはやりたいなって素直に思ってたよ。
フルスクラッチとかまでやる気力はないけど
そういう人に対して｢凄いな」と言う気持ちは常にあるし。

正直、オレは新製品がリリースされなくても困らないよ。
買ってるキットは全部、ＨＧ以前の要接着、塗装の物ばかりだし。
ただ、自分が興味ないものは下らないなんて乱暴な事は考えてないけどね。
陸上競技と散歩を同じ場所でやったらお互い楽しめないとは思うけど。

引きこもりとか言いだしたところを見ると
だいぶ苦しくなってきたなＷ

とりあえず何人かは撃沈したっぽいけど、次は誰が相手なの？

>>329
で、だから何？
持ってない人間を卑下して優越感に浸りたいんでしょ？

>329-330
漏れはガンプラならこっちの住人だからなぁ・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061796794/

＞正直、オレは新製品がリリースされなくても困らないよ。

同様に、俺も君の技術がどんなに向上しようがしまいが関係ないんだけど？
ｓ

おいおい、オレも論破してくれよ。
オレのレスがレベルが低いってんなら
そこをビシッとｗ

>>333
そこの住人だと言うなら話も早い。
俺もそうだから。
君は旧キットが再販されることはどう思うの？
君にとって喜ばしいことじゃないはずだよね？

もうめんどくせえから二人でチャットしようぜ。
なんならフリメのアド晒すしさぁ。
案外、カマッてチャン同士うまくやれるかもよ？

漏れはチューンドカー乗りでなぁ。一般的には暴走族と大差ないみたいに扱われる。
公道で悪さはしないし、専らサーキット通いなんだけどな。

車にノーマルで乗る人から見ると、「何でワザワザ車に手を入れるの？」という認識らしい。
漏れから見るとかったるくてノーマルなんざ乗れるかよって感じだ。
同じ車を弄るのでも、VIPとかバニングとかサッパリ理解出来ない。
漏れにとっての車とは「速く走る為のモノ」だからなんだろうな。

xFRg8B5Cよ、言いたい事は解るよ。
でも上で挙げた通り、相容れない主観を押しつけあっても結論は出ないよ。
お互い理解は出来なくても、納得してやるくらいの度量が必要なんでないかね？
勿論どっち派もね。

でも議論好きな人って居なくならないからなぁｗ
一時的に収束しても、またどっかでドンパチ始まるんだろうなぁ。
このスレも時々良スレっぽくなる時あるのに勿体無いな。

>>327人それぞれと言いながら、価値観を共有するタイプの遊びを例えに持ってくる馬鹿。

知識の量こそが優劣を決めるオタクにありがちだよな。
相手の知己が自分より優れていると素直に認められず
劣等感の裏返しで「侮辱された」と受けとるしか守る術はない。

>>336
＞君は旧キットが再販されることはどう思うの？
＞君にとって喜ばしいことじゃないはずだよね？

その発想がぜんぜん解らないのだが。
価値が上がるのを待つ転売屋の方ですか？
利殖に使うには模型や玩具は効率が悪いからおやめになったほうが。

>>339
意味不明＆低脳煽りですな。
モデラー諸君の改造・塗装は価値観が共有されてないのか？
コンテストに出せて競争できる時点で似たような範囲だろうが。


>>338
何度も言う通り、俺は別に改造や塗装を悪いとは言ってない。
こっちからそっちに攻め込むことは有り得ないんだよ。
だから、気に食わない人間を全員ぶっ潰したら、それで
この戦争は終わりだ。
俺が争いの種を断ち切ってやるのさ。

>>341
話を摩り替えようとしても無駄だよ。
旧製品の再販がなぜ必要なの？必要ないじゃないか。
君にとっては。
俺には前に言ったように色んなガンプラ作りたいから、
寄り道や脇見として旧製品も新製品も必要だけど。

こいつ見てると２ちゃんに初めて来た頃を思い出すなぁ。
オレもかまって貰うために色々やったもんだよ。

そのオレが一つだけアドバイスするぜ。
オマエは自分を見せすぎる。
意味は自分で考えろ。

>>338
いい例えだ。俺は逆に車のことがわからんので改造とか全く興味ない。
でも、ひょっとしたら楽しいのかも知れないなあとは思う。

だから俺がわざわざ３３８が車友達といるところへ出かけていって、
｢ノーマルで乗るのも個人の自由です！馬鹿にしないで下さい!」
なんて言っても相当迷惑な話だろうなあ。

少なくともここは模型板なので、手間をかけないのがいいんだ！
と大声を張られてもって気がするんだよねえ。

自分の読解力の無さを人のせいにするなや。

おい、おまえら朝っぱらから元気だな

>>338
早くも次のステージが用意されたみたいだね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069710357/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069425353/
どっちも痛いな・・・　住人の頭の悪さを象徴するようだ。

＞義憤に駆られる正義の人
あなたは>>94-101の人ですか？ちょっともちつけ。
いつも通りのセオリーで「パチ組みオンリーとはちょっと違う俺>>343」を見せるのは論旨に矛盾するぞ。

>>342
ん〜、これ以上の諫言は無意味そうだな。
すっかり英雄気取りで聞き入れて貰えそうに無い。
かつてないカタルシスがxFRg8B5Cを包み込んでいる様だ。

んじゃま最後にひとつ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069425353/
↑むっちゃ攻め込んでるんですが。
漏れが314で指摘したのは、例えお前がそのつもりが無くとも
他の厨がこういう事しでかすから、控えていこうぜってこった。

>>348
バッティングスマソ…＿|￣|○

＞少なくともここは模型板なので、手間をかけないのがいいんだ！

これも何度も言われたことだが。
「模型板」であって、「模型作成技術向上板」ではない。
なんでもかんでも技術持ち出す君が田舎ものなのだよ。
郷に入っては郷に従え。

>>346
反論できないか？負けとみなすぜ。

>>349
明らかにこのスレ＆君たちのせい。
これを教訓に、自分達の度量の狭さを少しは
反省したらどうだい。

>>350
(　´∀｀)ノ＜きにするな

(´-`).｡oO（ 勝敗にこだわるのは主義に反しないのかなぁ・・・

>>348
そのレス番に俺はいないよ。
その人間しか覚えてないのかい？よっぽど悔しかったか
悲惨な負け方をしたかだな。

で、勇気を出して作品晒した147にはコメント無しと。
同じ趣味の人間に「完成オメ」も「ＧＪ」も無し。
パチ組み否定派の人達の方が律儀にレスしてるんだが。
何の為の模型板？

>>345
そんな人が来たら（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
だけどまぁ、余り一般的ではない自覚はあるから
「漏れとは価値観が違うんですよ。お互い車を楽しみましょうや。」と諍いを避けるｗ

>>348
上のスレに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>356
たくさんのコメントがなぜ必要なんだい？
完成おめとかいうコメントならあっただろう。
同じことをいちいち言う必要はない。
晒すことが本来の目的ではないし。
「コメントもらう」ことを重要視してるのは君たちだろ？
むしろ晒さなかった君たちが卑怯ではないのか？

>>342
議論のための議論ならいらねえよ
そんな暇あんならパチ組みでもなんでもやってろ

それにしてもxFRg8B5Cは磐梯の設計者の
思うとおりのことしか出来たいということか
磐梯エッジマンセーってことか

まー藻前にはたとえばタミヤとフジミのプロポーションの
違いなんて分からないだろうな

一度ZZのガレキでも作ってみたらどおだ

>>352じゃ、ポケモンとかダビスタは全否定なのな？

>>351
模型板は玩具板からモデラーが追い出されたからできたという経緯をご存じない？
だからここは実質上「模型作成技術向上板」に限りなく近いニュアンスを持ってますよ？

空気読めない奴はどこ行っても嫌われるよ。

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　ＩＤ替えたらかまってもらえたよ！268、騙ってごめんよ！

オレは今日から連休だからな、今夜１２時まで ID:xFRg8B5Cに喰らい
ついてやるぜ。

＞まー藻前にはたとえばタミヤとフジミのプロポーションの
＞違いなんて分からないだろうな

わからないかもしれないな。
だがそうやってわからない人間を馬鹿にして優越感にひたる
お前達の根性がたまらなく醜いよ。
出来れば同じスレの空気を吸いたくないねぇ。

>>361
板に最初からいたから板の主のつもりか？
何えらぶってんのかねぇ？
そういう奴にこそ、作品とやらを晒して欲しいもんだ。

>>363
優越感じゃないよ
それだけいろいろやってるってことさ
メーカーの仕様が気に入らなければ
自分で手を入れるしかないだろう

磐梯エッジが気に入らないヤシは多いはずだし
その修正なんてのはネット上でも良く見るぞ

＞同じスレの空気を（ｒｙ
(･∀･)ｶｴﾚ!!! 自分が気に喰わない奴を追い出すのは偏狭と言わないのか？

そうかそうか、モデラーは玩具板を憎んでるのか。
だからおもちゃ的スタンスを持ってる人間を憎んで
追い出そうとすると。



自分が空気読めないから追い出されたんだろ。

さっきのアドバイスをもう忘れてるな。
お前、最初は相手の事を「君達」と言ってただろう。
クールに支離滅裂なレスを繰り返すキティを演じる事を
忘れるな。

>>364
板全体を荒らしまわってる奴が言えることか？

ゾイドもドールも超合金も、AFも全部模型板でやるか？

板が出来たのは模型板のほうが先です
おもちゃ板が出来た経緯は模型板と関係ないです

＞今夜１２時まで ID:xFRg8B5Cに喰らい
＞ついてやるぜ。

俺はお前みたいに暇人じゃないなぁ。
プラモも作りたいし。
さらに言えば、お前にレス返す必要性を感じないから
多分無視しつづけると思う。
かまって欲しければ、もっと派手に踊ってみな。
ピエロくん。

模型店で
｢私はパチ組みで色塗らない主義なんです」と言う客。
他の客･店主「ふーん。あ、そう。で？」
そんな感じ?

敗北宣言ということでいいですか？

xFRg8B5C

>>363
優越感じゃないよ
それだけいろいろやってるってことさ
メーカーの仕様が気に入らなければ
自分で手を入れるしかないだろう

磐梯エッジが気に入らないヤシは多いはずだし
その修正なんてのはネット上でも良く見るぞ

>>371
これはどっちなんだ？
俺はその時いないからわかんねえ。
どっちかがウソツキだってことだな。統一見解よろ。

＞板全体を荒らしまわってる奴が言えることか？

俺が板全体を？
俺とやりあってるお前らなんてこの板でも極々一部の
キモオタ集団ですよ？
大多数は十分平和。

>>352
え、責任転嫁ですか？
参ったな、火種蒔いたのがどっちなのか厳密にしないと解って貰えないんだろうか。
もうそんな次元の話じゃないんだけどな。喧嘩両成敗でいーじゃんって言ってるのに。

まぁ、何が何でも撲滅しないと気が済まないみたいだね。無理だけど。
過去のドンパチを水に流して手を取り合おうと差し出した方を「度量が小さい」と罵るのが
彼にとって度量が大きいという事なら仕方が無いねぇ。

ばかだなぁ、そこはスルーしてもお前には何にも損は無いだろ？

後、xFRg8B5Cよ、語気が荒くなって冷静さ欠いてるのミエミエだぞ。
安直で下卑た煽りなんか入れるな。
論破するつもりなら常にCOOLにな。がんがれ。

＞磐梯エッジが気に入らないヤシは多いはずだし
＞その修正なんてのはネット上でも良く見るぞ

そりゃ、日本の人口は朝鮮より多いわな。
アメリカより少ないけど。
くだらない数字遊びして楽しいかい？

しかしザコばっかりだ。
まるで歯ごたえのある人間がいないね。

狂犬の脳内ではアドレナリン沸騰中です(･∀･)
噛み付く相手は誰でもいいみたい。がんがれ、ラマンチャの勇者。

ID:n5jpps5u
低脳な煽りは聞き飽きたよ。
俺はお前が誰かわかってる。

>>378
ふむ。ではあんたがこのキチガイモデラー集団を代表して
俺やパチ組み擁護派にあやまってくれ。
その謝罪の仕方に心がこもってれば、いったんは引き下がろう。
この戦争を終わらせたいと思うなら、出来るはずだ。

>>381
自分のオリジナリティというか独創性が全くないんだな
つまりは他人の言いなりでいいということか
藻前は磐梯の言いなりだってことだ

>>381
じゃあ、ここいらでパチ組み否定派が反論できないような
決定的なこと言ってくれないかな。

それからざっと読んだけど、
正論には頑なにスルーしてるよね？君が平和的な解決を
望んでいるなら否定派の中の良識派とは歩み寄れるはずだけど
それについてはどうかな？

「謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ」
結局>>94-101の流れと同じじゃん。

xFRg8B5C

ﾜﾗﾀ。
ほんのちょっと前に俺に対して「板主のつもりですか？」とか言ってた奴が、
今やパチ組みの代表気取り！
リアルキティを久々に見れたよ、ありがとう。

パチ組み派だけどさ
レス見るにつけ、工作派の中にも
妥協点探ってくれてる人もいるように見受けられるんだが・・。

そこまで攻撃せんでも。

>>388
そういう人はおそらく空気読めてる人だからな。

今居るキティちゃんがどのスレでもあれ出せコレ出せ言ったり、
延々設定話に持ち込んだりするんだろうよ。

>>384
じゃあお前はバンダイ製品買わなければいい。
全部フルスクラッチで済ませ。

>>385
お前たちのほうが卑怯に見えるけど。
都合悪くなると消えるやんけ。
んでID変えてまた来るのな。それで、よくもまあ言えたもんだ。

正論なんてひとつもなかったよ？
全部個人の押し付け。決め付け。
本当の正論なら、それこそ決定的にこっちが黙るはずじゃ
ないか？

>>383
うーむ、漏れ最初から中立で止めさせようとしてたんだがｗ
まぁ、漏れなんぞが代表で構わんのならいくらでも謝るよ。スレが沈静化するならね。
何気にこのスレの「（･∀･）ｲｲ!」時が好きだったんでね（147のくだりとか）。

パチ組みを楽しんでいる皆様、並びにその擁護の皆様。
この度は一部の偏狭なモデラーが皆様の嗜みに対し、非礼があった事を
私CUL2o88hが僭越ながら代表して、謝罪致します。
これを機に、同好の士として、共に楽しみを分かち合いたいと思う所存であります。


で、xFRg8B5Cは差し伸べた手を握り返してくれるのかな？

＞正論には頑なにスルーしてるよね？君が平和的な解決を
望んで

今、俺に攻撃してくる人間は平和的解決を望んでいない。
これだけは確かだね。
どうしてかくらいはわかるだろう？
俺は今までに正しいことしか言ってないんだよ。
だから反論する人間が間違ってるわけだよ。

>正論なんてひとつもなかったよ？
>全部個人の押し付け。決め付け。
>本当の正論なら、それこそ決定的にこっちが黙るはずじゃ
>ないか？

これは君にも当てはまるんじゃない？俺は勝ち負けにこだわったら
いつまで経っても終らないから「歩み寄り」という言葉を使ったんだけど。

>>本当の正論なら、それこそ決定的にこっちが黙るはずじゃ ないか？

いや、君に日本語の解読能力が無いだけだろ？

あと極論しか言わない人に人を納得させる力は無いと思うよ。

391ってただの皮肉にしか見えないんだが…

>>387
別に俺が代表とは言ってないなあ？
ただ今現在俺がやりあってるわけだから、当事者に
事を運ぶのが当然と言っただけで。
当たり前じゃないの？
こういう発言聞くと、やっぱバカなのかなぁと思っちゃうん
だよね。口には出さないけど（ｗ


>>391
イイ雰囲気たって、こんなスレ、この戦いが終われば
無用だぞ。
んでそれ以上改造派とパチ派が同居するスレなんて出来まい。
ま、一時の夢ってことだな。

趣味板ひとつになるまで肥大化するか、ガンプラ（模型）ガンプラ（パチ組み）まで細分化するかの２択だな。

>別に俺が代表とは言ってないなあ？
>ただ今現在俺がやりあってるわけだから、当事者に
>事を運ぶのが当然と言っただけで。
>当たり前じゃないの？
>こういう発言聞くと、やっぱバカなのかなぁと思っちゃうん
>だよね。口には出さないけど（ｗ

そのままお返しするよ(w
全部お前に当てはまるから。

で、何で模型板に固執するの？逃げずに答えてごらん？

>>396
俺も少し思った。
本当は見てて楽しんでるのかもね。もっと荒れろ！って。
ちゃちゃ入れ厨をまるで叩かないのも変だし。

>>393
＞いつまで経っても終らないから「歩み寄り」という言葉を使ったんだけど。

勘違いして欲しくないから詳しく言うけど、俺自身はお前達がキライ
なわけ。憎いから一人残らずぶっ潰したいわけ。
本当は、謝っても許したくはないんだよ？
ぶっ潰すなんてことは出来ない？いやぁ、俺は出来ると思ってるよ。
ただそれが擁護派全体の意見ではないから、そっちが心から謝れば
俺自身は今回引き下がろうとしただけ。
他の奴が納得するかは、また別の話。
だから俺自身は「歩み寄り」には全然賛成はしてません。

>>397
君の意見が正論ということなら擁護派の人達からの同意がありそうな
ものだけど、今のところ君の孤軍奮闘という感じだね。
擁護派の人の為にも君の立ってる位置みたいなものを説明してくれないかな。
パチ組みを批判する事は間違っている、それはわかるけど
そこから何をしたいのか、何を目指しているのかがわからないんだよ。
パチ組みもデラー専用スレを幾つか立てて否定派は出入り禁止とか、今現在のスレを
そのまま使って、パチ組みへの批判を禁止とか、かな？

>>396
ん？そんなつもりは無いぞ。まぁ丁寧過ぎる気はするがなｗ

>>397
おいおいちょっと待ってくれ。
人に謝罪請求しておいて、実行されたらそれ以外のレスへの突っ込みしかしないのか？
漏れは喧嘩両成敗と言ったはずだが、当然そちらも謝罪すべきだよな。
それすら出来ずに偉そうに度量が云々ぬかしてるのか？信じられんな。
現時点で、両派から見てもお前が一番攻撃的で、諍いを起こそうとしてるようにしか見えないぞ。

加えてお前が無用と言っているこのスレは元々1の趣旨が本筋であり、お前の意向とは無縁だ。
つまりこのスレの趣旨からして、明らかにお前は荒らしだ。
その行為に対しての謝罪をしろと言ってるんだよ。理解出来るか？

さっさと手を握り返せない時点で、もはやお前を支持する者は居なくなるぞ。
裸の王様になる前にとっとと謝って引き下がれよ。明言しただろうが。
出来ないならお前は卑怯者の嘘つきだな。

つまり自己中の荒らし厨房と自分で認めたわけですね。

攻め込んできていて謝罪しろなどと…
それで謝っている人を蔑にするんだから目的は荒らしの一点のみですね。

＞で、何で模型板に固執するの？逃げずに答えてごらん？

模型の話するのに模型板にいてはいけないんですか〜？
俺かなり前からこの板にはいるし、常駐スレも
いくつもあるんですけど〜〜？？？
おーい、ニホンゴ読めますか〜？
アタマ元気ですか〜〜？？

あ、リロードすれば良かった。だから
>お前達がキライ
が理由じゃ、誰も謝らないし、結局君一人が暴れただけで擁護派の人達も
迷惑だよ。このスレ以外は平和ならもともとこの争い自体が無意味なんじゃないの。

>>404
ゴメンよ。君がここまでかわいそうな子だとは知らなかった。心から謝ろう。

>>404
あんた模型の話してないよ
議論のための議論してるだけ

>>403
まったくだよｗ　漏れ、パチな人を貶めた事なんか一度も無いのにさぁ。

後、xFRg8B5Cは自称パチオンリーじゃないから
叩く時はその辺り注意な。＞工作派
じゃないと>>404みたいなアフォレスが返ってくる。

ところでモマイラいま、今何作ってますか？

＞君の意見が正論ということなら擁護派の人達からの同意がありそうな
＞ものだけど、今のところ君の孤軍奮闘という感じだね。

普通の人間は俺達みたいに暇じゃないだけだよ。

>>402
やっぱりボロが出たね。口調も荒いし厨丸出しだな。
即レスしないで良かったよｗ。
した途端に「バーカ引っかかったー」とか言うんだろうな。
甘い甘い。

>>した途端に「バーカ引っかかったー」とか言うんだろうな。
自分のしたことを言ってるのですか？
確かに口調も荒いし厨丸出しですね。

おいおい。このオレサマがスリーピングビューティな合間に、なにｳﾞｧｶ晒してんだよこのﾀｺﾎﾞﾝは。
言い訳負け犬ﾔﾛｰってのは、劣等感をつつかれると際限なく暴れるな。

あのな。コンテストっつのは、「パチも塗って組んだのも完成度は同じ」っつーヴァカ理論に対する証明方法を示したんだよ。
そこに喰らいついて、評価＝コンテストってか？モデラー全員がコンテストに出すってか？
ア　　フ　　ォ　　か　　。
オレは模型作る方法論と、出来上がったモンの評価をごっちゃにして狭量狭量差別差別と叫ぶなっつってんだ。
何度も言ってるが、「好きに作れ。だが出来たモンには差ができる」っつーシンプルな話がわかんねーのか？

それとな、なんの例えでもいいんだが、ヘタ言われて悔しくないような趣味なんてねーだろ。あ？
ヘタ言われたり、自分で他者と比べて凹んだり、それが悔しくて、研鑚して上手くなっていく。
そのプロセスを真顔で全否定するテメーらって、言い訳野郎じゃなくてなんだっつー話なんだよ。
しかもその言い訳に、一所懸命研鑚してるヤシを藁うことをしやがるから、ｶﾞﾏﾝならねーんだっつの。

ちびくろさんぼを発禁にした杉並区の一家と同じ臭いがする。
黒人は気にしてないのに勝手に代弁した気持ちになって断罪する。
プロ市民(･∀･)ｶｴﾚ!!!

>>407
そっくりそのまま返すよ。
安くさい煽り厨には議論も無理だろうからね。


さて、周りみわたしてもまともな反論は来ないな。
口で勝てないから煽る。
正論で勝てないから煽る。これは２ちゃんの常識だね。
そろそろ勝利宣言しちゃおうかな。

勝利宣言してして。

なんか伝説になりそうだし。

お、また一人キチガイモデラー光臨だね。
ヘタレマンオヤジと命名しよう。

君、さっき暇人じゃないって言ってたけどｗそれはそれとして

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　ＩＤ替えたらかまってもらえたよ！
ま、ＩＤに頼ってるようじゃマダマダ。オレならお前がＩＤ変えても見抜けるがね。
それと「お前が誰か知っている」はネタのつもりでもショッパ過ぎ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ並み、減点。

さぁ、オレとお前で今日中に１０００を目指そうぜ。派手に踊ってくれよ
ピエロ君。

>>410
ハセの72ハリアー作ってまーす。
あとタミャーII号とゲルググマリーネも作ってまーす。
もう1個くらい同時進行出来そうなので、車を作りたいなんて思ってます。
つーても車って今まで作ったこと無いからよく分からんのです。
子供のころに憧れたカウンタックを作りたいのですが
模型店で見当たらなくてちょっとｼｮﾎﾞｰﾝです。

でさ、率直に聞くけど、たとえばこのへたレマン親父と同類だと
お前達は思われてるわけじゃない。
ハズカシクない？
俺もうそれだけでモデラーの味方は止めようと思うぐらい、コイツ恥ずかしい
やつだと思ったんだけどさ。最初見て。

>>411
イヤ参った。凄いわ。
上等上等、これで醜態曝け出した訳だ。

一応マジレスしとくと、漏れは本当にマターリ中立派であり
文章にも誠意を込めたつもりだったんだが、こう来るとはね。

コイツは自覚の無い純然たる荒らしだな。
>>388のレス見ても反応が無いわけだから、これはもう私怨粘着な荒らしだ。
レス返した時点で漏れも同罪だし、もう少し話の解るヤツだと思った漏れがバカだったよ。

>>420
で？その論理のカケラも無い煽りのどこに反応すればいいんだ？

＞もう少し話の解るヤツだと思った漏れがバカだったよ。

そんなこと、俺だって最初からわかってたよｗ。
気が合うね。
さて、また一人撃沈と。

お前ら相手が悪すぎたんだよ。
俺も何度か論戦したけど、負けたことなんて一度もないし。

>>421

いや、ごめん、なんかこういう展開を狙って>>391みたいな書き方をしたんだろうなーって
余計に思わせてくれるだけなんだが、そのレス。
正直どっちもどっちにしか…

>>418
で？その論理のカケラも無い煽りのどこに反応すればいいんだ？

ｲｲﾖｰ、冷静さを欠いて破綻しまくってボロボロだー。
後出しジャンケンでも何でもコーイ！

あとはxFRg8B5Cが勝利宣言してくれればお開きだな。

>>419
4つもよく同時進行できるな。
1つ1つに全力投球しないと完成しないよ俺。
だからどんなに二度手間になってもちょっとづつ完成パーツ増やしてモチベーション高めてる。

論戦に負けたこと無いっつーなら、xFRg8B5Cは大脳新皮質をもっと鍛えろや。
小脳と間脳でレスしてりゃ、そりゃ負けねえよ。闘いじゃなくて暴れてるだけだもんな。

単に手がつけられねえってだけじゃねえか。

さて、ID:xFRg8B5Cが勝利宣言して逃げ出した後に
オレが勝利宣言するわけだが。

イヤなら１０００までひっぱてみｗ

>それと「お前が誰か知っている」はネタのつもりでもショッパ過ぎ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ並み、減点。

ただ冗談のつもりで言っただけだけど
結構気にしてたっぽいなコイツ。
だから煽りがおっかなびっくりだったのか。

で、もう煽ってくれないの？
煽りも出来ないんなら本当に負け犬だよ？
俺いまだにテレホ組だからさ、できれば電話代節約したいし。

>>430
逃げたっぽいしもう切ってもいいんじゃね？

あ、そうだID変わったんだった。

>>428
論理性でも俺に勝てる奴はこの世にいないよ。なんてね。


ID:l4SLQ5BL
君は最後までスレにいたら勝ちだと思ってるんだ？

>>430
君誰？

ID:xFRg8B5C
マダ〜ﾁﾝﾁﾝ

xFRg8B5C
勝利お目でとー
いやーすごいよすごいよ

とでも言えば気が済むのか
まーその程度だろう

>>424
悪いが、素で解決目指してたよ。
3ol7vjbDがそう見えたんなら仕方が無いがねｗ

おまけに>>423でいつの間にか漏れも論争の対象になってるのにﾜﾛﾀ
永世中立国に手を出すと世論が煩いよｗ

それにしても論争に負けた事が無いと言う割にボキャブラリーは貧困だな。

じゃあここのスレの1000をｹﾞﾄした奴が最後の勝利者ってことで。

なんか俺達がやりあってる間に一つ立ったスレ、まるで板住人に相手に
されてないね。
お前達が、「自分の考えが板の代表だ」と思ってても、結局こんなもんじゃない？

>>427
モチベーションの維持・・・確かに厳しいっす！
元々プラモ作りたいって感情にかなり波があるので
作りたい時にいくつも手をつけて、塗料や接着剤の乾燥時間を節約してるって感じなのです。
常にプラモをいじっていたい衝動にかられちゃうんですよ〜。
一球入魂だと乾燥してないのに作業始めちゃって
ボロボロにしてしまうので・・・（お恥ずかしい）

なので、作りたい熱が引いたらその状態のまま
数ヶ月放置なんてざらだったりします〜。
サフ吹き状態で1年放置のキットとかもあったりします。
多分今作ってる物も完成は早くて半年後くらいかな〜？
新製品を買っても完成するのは間違い無く旬を過ぎたあとなので
ちょっと悲しかったりもしますが、それはそれで良い思い出になると
自分を納得させてたりします。

負けを認めなければ（自分の中では）負けた事にならないわけで。
「泣く子には勝てない」と諺でも言うからねー。

＞ID:CUL2o88h

途中までは信じてたが、この際はっきり言おう。
お前に永世中立国名乗る資格はない。
単なる対岸の火事を楽しむ日和見主義者だ。

結局、スケールＶＳガンプラの時の方が遥かに大きな問題だったけど、
板が割れたわけじゃないし、一部の住人（かどうかも怪しいが）が必死に
煽ってただけなんだよね。

>>439
なるほどね。
でもそれが本当に勝ちか負けか決めてくれるのは、実は第３者や世間一般
なんだよね。
自分だけで「まだだ、まだ負けてない」と思っても、結局世の中がそういう方向に
流れていくからさ。
だから、俺は今でも胸はって
「 趣 味 の 楽 し み 方 は 人 そ れ ぞ れ 」
と言えるぜ？
パチ人間がこれから減っていけば、その考えもゆらぐだろうが。
その意味で、本当の勝敗は後で分かるわけだ。
俺はそうやって、今まで自説の正しさを何度も実感してきたよ。
お前達にそういう実感が、これから味わえるかな？ククク。
楽しみだな。

さっきの車のカスタムの話しだけど、ただ取り付けるだけのパーツとかって
「ボルトオン」とか「トレードイン」とか言われて本格カスタムに比べて
一段落ちる見方をされるんだよね。性能アップ度合いもポン付けできるように
それなりだし。なんかパチ組みとモデラーの関係に似て無い？

>>442
まあその考えも世間一般に
「ガンプラパチ組みは模型制作」って言うのが広まることが前提だがな。
それが広く認知されない限りそういうのはお前も味わえないよ。

＞「 趣 味 の 楽 し み 方 は 人 そ れ ぞ れ 」

でいいじゃん


以上で議論終了

>>440
火事もボヤならギャラリーも集まらないけどな。
そもそも火事を起こした人間が図々しい事甚だしいな。

悪いが漏れも途中まで信じてたよ。
堂々と公言破りをするまではね。

>>444
「ガンプラ作る」と言えば、大概の人間が「模型制作」のカテゴリだと
思うに決まってますが？
たまに外出して、道ゆく人にインタビューでもしてみたら？
話し掛ける勇気ないか・・・君じゃあねぇ。

>>446
公言破り？
全然誠意の無い、クチサキだけの謝罪文しか書けないで何を言うかよ（ｗ
単なる釣りだったことはお前の後の反応を見る限り間違いないじゃん。

いいじゃん、お前と俺とは「お前がバカ」って意見一致したわけだし
仲良くしようや？（ﾌﾟ歩み寄ってやるぜ。
だいたい俺がことの一番最初の発端じゃないし。
発端はパチ組みの呼び方から始まったんだろう？

次の香ばしい香具師ですか?

>>443
DQNな話だが俺は以前、「ボルトオン」を謳った通販のエアロを買った
ものの上手く取り付けられず、知り合いの車屋に泣きついたら笑われたよ。
「エアロは必ず歪みがある。ろくな工具も持ってない素人が取り付けるから
ダサい車が一杯走ってんだよ」だって。まぁ、スレにはあんまり関係ないけどな、
思い出したから。

gMGK++qOはパチ組み
　　　　　　↓
模型に個性がない
　　　　　　↓
このスレで個性を主張


ということでいいですか

ピエロ・・・・頼むからもっと踊ってくれ・・・
もっと俺を楽しませてよ・・・・

いなくなってからグチグチ言うんよね。こいつらってば。
あー弱虫にはなりたくないもんだ。

>>448
それじゃ形式だけでも文字だけの掲示板上で誠意を見せる事の出来る謝罪文てのを教えてくれ。
煽りじゃなくて、是非今後の参考にしたいんでな。仲良くしてくれるんだろう？ｗ

事の発端が自分じゃ無いと自覚してるのか。
ならば自分がただ騒ぎに便乗して私怨粘着荒らししている事も認めるべきだな。
何度も言うが、>>388みたいなパチ派も居るんだぜ、裸の王様さん。

>>451
しかし、その煽りにも個性が無いしｗ
２，３年前のキレたコテが大勢居た頃の模型板を
gMGK++qOに見せてやりてぇなぁｗ

＞誠意
「大人だったら誠意の示し方くらい判ってんだるぉ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ですか？
ますますプロ市民の特徴にそっくりになってきましたねｗ 振込先を晒したら？

>>443
皮肉な話だが、その「ポン付け」キットが、最近のチューンドやカスタムでは最も売れるんだよね。
それは否定しないし、むしろあっても良いと思う。
そこから更に発展するか否かは本人次第だが、そこの選択肢がある事は模型も同じだよ。

双方ともこういう事をきちんと理解している人間が居るって事に気が付いて
両派の（誤解も含めて）香ばしい連中が少しでも大人しくなればなぁと思うんだけどな。

へぇ、お前達よりもっとオツムのイカレタモデラーが多かったわけ？
そりゃ残念だなぁ。ヘタレマン親父のグレードアップしたやつとかか？
もっと暴れて勝利感味わえたろうになあ。

で、相変わらず「自分がこの板に先にいたんだ」攻撃か。
発想が「このおすなばに最初にいたのは僕だ」の子供そのものだな。

＞少しでも大人しくなればなぁと思うんだけどな。

だからお前が一番ウザイんだよ。さっさと消えない？
お前がおとなしくなれば多分自衛隊もあっちに行かなくて済むぞ。

「XX分考えてそのレスか？ﾌﾟ」だけで
千を目指すスレ、とかもいいかも知んない。

>>459
分かった分かった、勝利宣言しなよ、テレホじゃ大変だろうしな。
漏れはお前と論争してるつもりは無いし、そもそも勝ち負けなんぞハナから度外視だし。
心配しなくても居なくなるよ、謝罪文教えてくれたらねｗ

なんでスルーなの？勿体ぶらないで早く文字だけの掲示板上で通用する誠意のこもった謝罪文教えてくれよ。
楽しみにしてるんだからさ。

−−−−−−−−−−−−−−皆さんへ−−−−−−−−−−−−−−

私が一晩かかってキチガイモデラー達の大半をやっつけたので板に平和が
戻りました
もうパチだ塗装だとくだらない言い合いをする必要はありません
残党が少し残ってますが殲滅も時間の問題でしょう

というわけでここはilg88d9xが孤独に１０００を目指すスレに変わりました
口だけではない証拠にこれから実践してみせてくれるそうなので
皆さん邪魔しないで静かに見守り（放置し）ましょう
よろしくお願いします

ありゃ逃げられたか。結構マジで期待してたのに残念。

まぁいいか、お疲れ。

おつかれ〜

あのお、パチ組み派ですけど、
昨晩、「なんか作ってみる」って言ったものですが、
そろそろお邪魔していいですか。
〉工作派ALL

AlfaRomeo 6C1750 gransport製作中

−−−−−−−−−−−−−−−忠 告−−−−−−−−−−−−−−

これ以後、煽りを繰り返したり話をムシ返す人間は、
この、死を恐れず戦ったxFRg8B5C（現gMGK++qO）の英雄的行為を踏みにじる
憎き悪人、平和を奪う卑劣なテロリストとみなし処罰されるべき者である
IDを晒し社会的に抹殺するように

この平和が永く続かんことを願う

皆のもの、正義のヒーローxFRg8B5Cを称えよ

決まったぜ！！( v^-ﾟ)

>>465
ん？なんか作ってみたの？
教えてくだされ。

ちなみに漏れはもうすぐ葬式に出なくちゃいかんのだが
ガレキのヴァカガンのペーパーがけやってるｗ
気泡多いな…。

〉469
いや、会社帰ってからぼちぼちやろうかな、と。
最低限の工作でも施してみようかなと。

パチ組みであれ、工作派であれ、模型は手を動かすのが
一番だと思うので。

>>471
至言だね。まったくもって同意。
社会人モデラーはなかなか時間取れないのが常だけれども。

ぬお、いかんそろそろ着替えねば。

うわ・・・スレ伸びたな。
これで論争終わり？
工作派はＩＤ変えてばっかりいてちょとやり方が卑怯じゃない？

>465
ここで（っていうよりどこででも）パチ組み晒す事に何か意味があるのか？
雑誌の新製品紹介ページでいくらでも見れるし、しかも早いぞ？

無駄な事は止めておきなさい。
ガンプラ新製品祭りスレでも無い限り、燃料にすらならないと思う。

確かにパチ組み完成品を晒しても何も変わらない、ってのは証明されたけどさ、
勝ち負けとかに関係なく、板住民の交流として画像のうｐはあってもいいんじゃない？
パチ組みの為にうｐろだのｳﾏｰな作品が流れるのは…というレスがあったけど、
それはちょっと言い過ぎじゃないの？

〉474
あ、晒すかどうかは別として。
口だけでパチ組み擁護するのも何なので。
とりあえず、接着、継ぎ目消し、フル塗装に挑戦してみようかな、と。
んで初歩的ではありますが、工作派の人の労を追体験。

パチ組み画像が上がっても、そこに込められた情報に
「パチ組みしますた」
以上のものはないからなあ。

例えばその後、「ゲート跡が目立つからペーパーで処理するといいよ」
「スミ入れすると立体感が増すよ」とかアドバイスする人がいて、
「じゃあやってみます」な展開になれば有意義だとは思うけど、

このスレの人はそういう人すら罵倒するんでしょ？

一人ヒートアップしてた方が、工作派の人に失礼な言い方をしていた
のは謝罪しますよ。
墨入れとかのご指導なら喜んでお受けします。

もう、あれですよ。
いつまでも議論していたい一部の厨が焚きつけて回ってるわけですよ。
どっちの陣営も穏健派はスルーする度量を持ちましょう。

にしてもなんでこんなにも喧嘩腰なんだろう？

ん、終わった？じゃ早速ガンタンクでもパチ組みしよっと。

べつに自分が買ったプラモをどこで「完成」とするのか勝手だよ。
でも組むところまでしか知識が無いと、ここじゃキツイでしょ。
ここは制作の話とかスキルアップの助言とかばかりじゃいが
カトキのデザインがどうのとか、あれを出せとか欲しいとか
そんなレスはどうかと思うわけ。カトキだけでスレ立ってるし、
特定のＭＳだけで「出せ」スレ立ってるのはどうかと思うぞ。

昨晩まではもう少しマシだったんですけどね。

んで、パチ組み派ですが、一度最低限の工作やってみます。
パチ派として、スナップフィットのピンを切り飛ばして接着できるほど
根性座ってませんのでｗ、いわゆる旧キットを作ってみます。

好きなＭＳという事で、ディジェで挑戦してみます。

ぐわっ　これでは・・・。

おい、ﾏﾀｰﾘするのがこのスレの趣旨じゃないだろ。
結論をうやむやにして逃げるのは将来に火種を残すだけだぞ。
玩具板に追放された恨みを晴らさなくていいのか？

やはり難しいものですね。恒常的にこういう作業をやっている
工作派の人は凄いなあ、と思います。

>>484
某半島の人でつか？（笑

>>484に釣り警報発令中。。。

それにしても>>423,439,442の流れにﾜﾗﾀ

帰宅。

>>486-487
スルーですよおまいら。

>>485
最近のキットに馴染んでると、旧キットって別次元の物体だろうねｗ
とりあえず基本工作でストレートに組んで塗装まで考えると、結構な労力だと思う。
ペーパーがけが楽しいと思えるようになれば苦にもならなくなるよ。がんがれ。

>>486
まあ今日の朝のｷﾁｶﾞｲといい、文の中に唐突に朝鮮とか入ってるとこ見ると
ハングル板系住民の荒らしだと思う。

ここのスレって模型の初心者は入っちゃダメなのか？

別にいいだろ。何故？

「塗装工作派は偉そうに語るが、俺達パチ擁護派より下手だったら嘲笑してやる」
みたいな発言があったからだろう？
正義の勇者による「初心者は全てパチ組み派である」との思い込みが
「塗装／工作をやってみたい初心者」の居場所を奪ってしまうのだ。

漏れの思い込みだったらｽﾏｿ

「パチ組みの新しい楽しみ方」をみんなで考えれば無問題？

完成後
爆竹でぶっ飛ばす
エアガンのマト
がしがしあそぶ

ｾｷｭﾘﾃｨﾄｩｲｴﾊﾞ

>>484
たしか２chの雑誌の各板紹介かなんかで、模型板はおもちゃ板から派生
って間違って書かれてたからだと思うけど、出来たのは模型板が先
模型板　00年1月
おもちゃ板　00年4月ぐらい
おもちゃ板の時期は正確じゃないかもしれんが、
模型板は出来た日からいるので間違い無い
それから模型板からおもちゃ要素を追い出したっていう事実は無い
ある日突然出来たゾイド板にゾイドスレを追い出したことはある

>>496
そうなんか。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

糸を垂らして魚を釣りたいって欲求は同じだと思うんですよ。

本格的に海釣り行って何時間もかけて楽しむか、
気楽に家の近くの釣堀に出かけるか。

パチ組み派としては、
最初からＭＩＡではデパートで魚買ってくるのと同じだと思うんすよ。

しかし、なかなかディジェの腕の合わせ目が綺麗に消えないなあ・・・。

無論、釣堀行って魚拓取って来るバカはいませんからね。

成果をあげて大きな満足を得られるのは、手間ヒマかけた方だと
思いますけどね。

あからさまに釣りたいと言っているのに速攻で釣られるとは・・

>ディジェ

パチ組み？？

>>498
一日かそこらの乾燥時間じゃ速攻でひけるぞ。
乾燥時間足りてないんじゃ？

あ、498も499も自分です。
日またいじゃったんで、ＩＤ変わっちゃいました。

まあ、それぞれ良さがあるんでないのかなあ、と言いたかった訳で。
紛らわしくてごめんなさい。

>>502
あー、やっちゃったかも。
もっとちゃんと乾燥させなきゃダメですか。うーん難しい。

>>504
早く形にしたいと焦る気持ちは解るけど
スチロール用接着剤を使うなら数日放置ですよ。
みんないくつか同時進行したり、急ぐ人は瞬間接着剤を使います。

しかし>>498の失敗は新鮮だな。がんがれ。
とりあえず別のパーツも張り合わせて乾燥を待ちましょう。

>>505
御指導ありがとう。
引き続きなんとかやってみます。

バックパックはパチ組みだよ。
オレはパチ組み擁護するぜ。
なんであれ「出て行け」という考えは不毛だよ。
http://mokei.net/up/img/img20031126004008.jpg

>>507
ﾜﾛﾀ。
背中撃たれると大変なことに！

>>504
あと一日ほど放置してみてもう一回削ってみればいい。
それでも消えないなら、接着剤をその合わせ目に塗って乾かしまた削ると消えることも。

今夜は静かだな。
皆燃え尽きちゃったか？

>>506
ディジェ製作、がんがれ！！煽りでなく、マジに！

んと、今更、余計な御世話かもしんないけど、
Zの旧キットなら、仮組みしては？
いきなりセメントつけないで、セロテープとかで仮止めしながら、
一旦組み上げてしまう・・・
折れ、未だにそうなんだけど、
そういう手法って、最近流行らないなのかな？

>>507
ｲｲ!
妙に似合ってる

さて、折れも昆虫をちょこっと弄ってから寝るかな

何人か、まだウジウジ愚痴こぼしている奴がいる。

パチ派に出て行けなんて気持ちはないんだけど、
結局パチ派同士だけで語る事なんてほとんどないんだよね。

｢パチ組み上級者に質問です。どうやってパチ組みすればいいんですか?」
｢パチッと組んでください」
｢わかりました〜やって見ます」
アホかと。

だから非パチ派がなんとなく口出すわけだけど、
それが上から物を言う形になってしまうのはある程度しょうがない。
パチ派が提供する情報自体がほとんど何もないんだから。

このキットはスナップフィットだとか、そうじゃないとかの情報交換
位のものかな?

結果的にパチ派に対して脱パチを指導する形になっちゃうんだよね。

おい、お前ら！
狭い世界で喧嘩すんない！

ふー寝るか

>>507
ミルミルはどういう設定でジムの背中に
ジムの燃料か

それと空ですか

模型板に模型発売情報のスレがあるのが
おかしいと言って怒る模型板住人はどっかおかしいんじゃないの？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057854119/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067659420/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069561553/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069766711/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/992614341/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069217541/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068438262/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1036326155/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056705403/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1049009436/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067786287/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068771128/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047102621/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067430284/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063984645/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062914488/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065012798/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1013013902/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042236164/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068102490/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067782661/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061729577/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053845539/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056629652/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047226932/

>>517はこんなスレに意味があるとでも言うのかね？
「これ出せ」スレだけでも十数種、もはや悪質なスレ立て荒らしだよ。
例えば車モデラーが実車１台ずつに「98年式セフィーロ出せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
とかスレ立てても立腹しないとでも言うのか、君は！

特にこのスレに呆れた・・・
いっそガノタ禁止でもいいかも知れない。
シャア板でやるべき事を模型板に持ち込む勘違いの馬鹿が多すぎるから。
過疎化しても別に構わないよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060205415/
1名前：HG名無しさん投稿日：03/08/07 06:30 ID:99WHCugP
なんかさ、スケールモデルのスレッドはもうここいらねぇだろ？
ガンプラのスレッドだけで結構。
板の名前も「ガンプラ板」でいいだろ。

あぁ？スケールモデルだぁ？ラジコンだぁ？
おめーらヴァカじゃねぇの？

12名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/13 17:52 ID:4syYgaJi
むしろ多すぎ。シリーズごとに１スレずつでいいじゃん。

13名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/10/16 11:24 ID:PkOeZJa1
>>12
禿同、確かに多い。半分ほどがガンプラ関連じゃないかな？
さらに、ほとんどのスレッドは、レスがしばらく付いてなかったり、
落書きだらけだったり、他の板と比べるとチョットまとまりが無い
ように思える。

誰か>>518のスレの異義について俺に教えて下さい。よろしく。
>>517の言う通り、俺がどっかおかしいのか？

>>513
そりゃそうさ。
何人もで、かかっていった割にたった一人にまるで
歯が立たなかったんだからね。心中では悔しさ一杯なんだろう。
もしくは、自分の不甲斐なさが許せないとか。

さて、仲間に入れてもらえないのをひがんでるアホは
ほっておいて今日も楽しく「塗らない楽しさ」で
盛り上がるとしようか。

>>521
歯が立たなかったというより
呆れてレスをやめたというほうが正確だろう
全て論破したなんて思ったら大きな間違い
論破できない部分はスルーしていたからな

>>522
それって最後にレスした奴が勝ち、と同じ理論なんだが…

>>523
勝利宣言してたからさせてあげればいいじゃん

偏屈なヤシには何を言っても無駄だってことを
思い出したよ

>>524
そうじゃなくって、
>論破できない部分はスルーしていたからな
この部分だよ。

それだと
出た質問をひとつでも答えないと論破できなくてスルー＞すべて答えない限り負け
ってことになってしまうんだが。

全て論破したから（と思ったから）
勝利宣言したんだろう
でないとあんなことは言えないよ


でも誰も相手にしなくなって
レスがなくなったから
勝利宣言したようにも見受けられたが

>>520
全て自分の都合でもの言ってるでしょ？
自治厨っぽいところがダメなんじゃないかと。
全部のスレを監視する必要なんてないじゃんか。

>>526
いや、あれはネタとしか思えんがｗ

>>521は今ディジェを接着して組んでいる人をどう思う？

>>518みたいにネタスレまでに腹をたててたらキリがないと思うが
「出て行け」という考えは不毛だな。

あのＧＭはヤクルトおばさん専用だ。
ﾊﾞｸﾊﾟｸの中身は空だ。
武器は伸び伸びストロー。

＞tXn6xdUU

議論で勝てないからってそうやって後出しのジャンケンで勝とうと
してるとこが卑怯だと言ってるのだよ

議論での勝利？
>>423,439,442みたいな発言が？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ おまえ本人だろｗ

しかし、模型板って住人の数の割に煽りスレ多いね。
やっぱ性格悪い人間が多いから住人に怨み持ってる人間は多いんじゃないの。

あれを議論だと思ってるヤツは、素直に脳のお医者に逝ってきなさい。

そもそも、模型制作に関する議論の勝ち負けって逝ってる時点で、
「好きに作ったモン勝ち」というパチの大儀に矛盾してるのに気付きなさい。

ID変えまくったり終始煽りしか出来なかった人間のことは
まるで棚上げの人間が只今出没中ですか。
他人がやったことだから関係ないですか。そうですか。

＞そもそも、模型制作に関する議論の勝ち負けって逝ってる時点で、
＞「好きに作ったモン勝ち」というパチの大儀に矛盾してるのに気付きなさい。

全然関連してないじゃんソレ
パチが好きに作ったもん勝ちだから他のなんでもそうしろってか

「人それぞれ」と言う割りには反発だけは一人前だな。
反論されたくなければ黙って息を潜めてればいいのに。
結局他人の意見を封殺して自分の意見だけ通したいんだな、自称擁護派は。

誰にでもわかる正論だから反論もしやすい→擁護派の意見

主張の内容が意味不明なのでどこを反論していいかわからない→否定派の意見

ぱちぐみでも多いにけっこうだがそれはおまえの作品じゃないよ
バンダイの作品。塗装や改造で初めておまえの作品になる。わかってる？
パチラーのみなさん。ただのコレクション。

やっぱりモデラー軍団は平和になって欲しくはないらしい（ｗ
今まで自分の思い通りにならないと泣いてわめいて思い通りにしてきた
性格がもろに現れていますな

プラモの全体の売上みてもガンプラもしくはライトユーザーの方が
圧倒的に多いんだから、これが自然の流れだと思うけどな

煽りというものは、文章の機微にすぎない。
ゴテゴテした飾りを省いて、その文の本質がなにかと読み取るのが読解力だ。

パチ組と、工作派との間にある論点は、ふたつ。
１．模型はそもそも、何が楽しくて作るのだろうか？という姿勢論。
２．作った模型を語るのに、上手い下手論は避けて通れないのだろうか？という感情論。

１．についてのひとつの結論として「好きに作ればいい」という主張がある。
しかし「他人の目」という評価要素が加わると、かならずしも楽しめないというジレンマがある。
そこで、２．の議論へと繋がるわけだが、そこで大事なことを忘れないでもらいたい。
あくまでも、前提は「人それぞれ」ということがあっての、評価論であることをだ。

したがって、この議論での勝ち負けというのは、１．の結論を前提とする以上、まったく無価値であり、
単にどちらが根負けしたかの水掛け論であることに気付くべきだ、とそう指摘しておく。
この議論での成果とは、お互いの気持ちの中で、互いの立場を整理する事にある。

工作派もパチ組を通って、今がある。
だから、パチ組で足踏みをしている人に、もう少し先に進むともっと楽しいよと言いたくなる。
それをお節介だと思うこともあるだろう。迷惑だと感じることもあるだろう。
そのお互いの心理を整理しておくと、勝ち負けという言葉の入り込む余地は、少なくともないはずだ。

モデラーの言うことって、いつもループしてるよね。
いつも同じ。ネタ切れ？
他人のレス読まずに書いてるんじゃない？
ウザイからテンプレ作ってそれで撃退した方がいいかも。

>>539
スポーツでもどこの世界もそうだが本当のプロはアマチュアの人に
本気でやらないんならやるな！なんて言わないよ
本当の造形からやっちゃう模型人から見れば
お前もただのコレクションだよ
お前のはオモチャ、俺のは作品だー！なんて言うけど
俺からみたらどっちも屑だな

↑へたれ消防

>>545見てみなよ。
正論ほど、噛み付きやすいもんなんだよ。
煽りが多いのは言い返せないから。

>>544
いくらｲﾁから造型しても出来がひどかったりセンスのかけらもないもの
だったらゴミと同じだな。たけしの誰でもピカソにたまにでてくるような
イタタな造型家。おまえみたいなの。ゴミ製造家ｗ

板の住人少ないほど殺伐とするってのは本当だな

>>547
なんだよ、わかってるんじゃねーかよ
そう、他の人、ましてやあまり興味のないひとから見れば
どんな作品でも屑同然なんだよ
そう考えれば自分が満足してるのなら、それは傑作なんだよ
業界を活性化させるには三角形の底辺の拡大が不可欠
お前みたいに底辺の拡大を邪魔する奴が一番ウザイ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

どうでもいいけど、模型板って絶対
住人の数よりスレッド数の方が多いよね

ﾜﾗﾀ 確かにｗ

>>549
おまえバンダイの工作員？必死こいて底辺拡大させてなんになるっつーの
クソガンダムが増えるだけだろーが。うぜーよおめえ

>>553
ったく、自己厨は視野が狭いねえ
底辺が広くなれば頂上も高くなるだろ
まー糞ガンダムの乱立はバンダイが必死にあがいてるだけで
このままじゃ模型業界はやばいんだよ
ガンプラなくなったら潰れる模型屋続出だろうしな
一般の人のプラモ離れは深刻だぞ

長々とスレ違いスマソ

とりあえず「バンダイの言いなり」を
バカの一つ覚えのように連発するモデラー派が
一人いらっしゃいますのであだ名でもつけて
生温かく見守りましょう。

お前は人間として底辺そのものだけどな

>>549このスレじゃ底辺の方が偉そうだけどなw

>いくらｲﾁから造型しても出来がひどかったりセンスのかけらもないもの
>だったらゴミと同じだな。


ここまで言い切ったんだからVf93emwmは
自分の作品さらすべきだろう

>>556
「大多数」と言ってほしいものだ

＞多数派
ノンポリと思われる多くのパチラーがみんな味方だと思ってるとはおめでたい。

>>558の脳内ではパチ組みするﾔｼ全てが模型趣味を自称するらしい

ヘタレマン連呼するオヤジや、バンダイの言いなりを連呼する坊や
モデラー派にはろくなのいないな。

またやってるのか どちらも成長しないな
まーガンプラしか作らない（作れない?）連中だからなぁ

○○用アフターパーツをまんま使うのも
サードメーカーの言いなりだけどな。

やっと会社から帰宅。
めし食ったらまたディジェのパーツ接着します。

いずれ削るとはいえ、綺麗に接着するのも一苦労ですな。
垂れるし、指紋つくし、他のパーツにくっつくし。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんだどっち派も結局>>542はスルーかよ。
これだけ解り易く書いてくれてるのに、本当に「読解力」の無い連中ばっかりだな。
解ってても煽らずにはいられないのか、それとも本当に理解出来ないのか。

キャラVSスケールとか、もう永遠に解決の日の目を見そうにない議論に比べれば
ガンプラという狭い枠組みの中の、それも最近の物に限定されたパチ組みの是非なんて
いい加減ちっぽけなネタだって事に気付けよ。

忘れてた。

>>564
ディジェ乙。がんがれ。

>>565
ちっぽけなネタだと気づいたからスルーだろ

MGジオングが1980円！買いかな…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1051110380/l50

おまいら全員、とりあえずここに一言書いてこい。

パチ組みが大多数でそれがメインなら
模型誌の作例が全部パチ組みでもおかしくないのにな

買い

>543

>542
がそのままテンプレに使えそうだね。よくまとまってると思う。

>>570
模型誌なんて大多数の読むもんじゃありませんが何か？

>>573
具体的にどの程度の購読者がいる訳？
趣味の雑誌はたくさん有るけどそれらと
比較したの？

>>574
君大丈夫？

ま、パチ組みの極派の言い分が通るなら、模型板その他諸々全て廃止して
趣味全般板一個あれば済んじゃうし、何の為のカテゴリ分けなのかと。
モデラ極派の側の言い分が通るなら、ソリッド、スケール車、船、飛行機
ﾌｨｷﾞｬｰ、キャラ模、それぞれの製作板、製品板って分ける程需要あるのかよ？
ってなる。

つーか、今のガンプラの新製品スレって発売されるまでの命なんだよね。
模型板なら発売されてからが勝負だろうよ？って気になる。それまで製品でも
何でも無いスケッチに、あーでも無い、こーでも無いとか言ってた連中がすっと
居なくなっちゃうの。なんか単なる消費行動だよね。なんかすごく滑稽に見えるのは
漏れだけ？

ホビージャパンの発行部数が35万部
最近いちばん売れたガンプラがストライクの約100万個らしいので
通常なら数万〜数十万個

あれ、数だけ見るならガンプラユーザーの大多数って模型誌読んでることになるね

>>576
玩具板のスタイルだね。
「秋葉ホビットで買いました！」
「福井ではどこかで売ってました？」
「思ったより出来が(・∀・)ｲｲ!!!」
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ？どこがいいんだよ！こんな糞キット！金返せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」
「↑は貧乏人」

購入祭りが起きて、あとしばらくして落ち着くとスレッド放置。
このまま無自覚に「模型を消費する人」の板になってしまうのか・・・
ふたば模型板みたいになったらお終いだ、と思う。

少なくとも、ゲームを楽しむ人間のためのゲーム誌のような読まれ方は
されてないことだけは確かだな。

>>578
あ〜わかった。モデラーさんの心配事。
板全体が消費行動に雪崩れを打って方向転換すると、本気（マジ）で、思ってるんだね。

モデラーさんが工作系スレでガンガン作ってれば消費オンリーの板になんかなるはず無いのに
なんで隔離スレで購入祭してて悪いんだろうか？
HGUCデンドロビウムの祭は楽しかったがな。
ネタの早出し競争みたいだったからパチオンリーもやむを得ないしな。
で、隔離スレで購入祭してると工作スレでなんか重大な不具合が起こる理由を教えなさい。

>>580
実際には、「煽られればムカツク」ってほとんどそれだけでしょ。

でもそれはパチ派も同じことだよね。

煽り煽られはともかく、
パチ派はモデラー様に「出て行け」と言ったことはない。
違いはそこです。

>>582
そうかもしれないけど、「塗装イカレテル」スレが火を大きくした原因だとも思うが。
スレの中で「出てけ」という人はいても「パチ組みでてけ」なんてスレは
立ったことないよね？（と思うんだが）

まあ、沢山あるスレの中で本当に先に煽ったのはどっちかなんつーのは検証のしようもないけどな。

>>582
パチ派ですけど、さすがにそれはありえんでしょうｗ
「出て行け」って理由も根拠もないものｗ

つまりはパチ派の被害妄想と言うことで

「ガンプラの新製品買えばバンダイの言いなり」にゃー負けるがな＞被害妄想
アッハハハハ

「パチ組みではバンダイの作品で組んだ人間の作品ではない」
とおっしゃっていた方がおられましたが、
パチ組み派として、その意見には納得しますけどね。

パチ組みしながら、「おー、すごいな、バンダイここまでやるのか」
と、バンダイの技術を楽しんでる所はあります。

もちろん、そういうレベルで満足できないから、工作する人が
大勢いらっしゃるんでしょうけど。

>>584,585
あれれ、初代から二代目のパチ組みスレをご存じない？
ひどかったよ。
イカレテルスレは、モデラー様のパチ排斥運動のひどさから立てられた
煽りスレだと思ったが。
で、のちにそのスレがリサイクル利用されて話がこじれたという経緯だよね？

>>583も
　>>588

>>588
あ、自分が

>「出て行け」って理由も根拠もないものｗ

って言ったのは、

>パチ派はモデラー様に「出て行け」と言ったことはない。

パチ派が工作派に「模型板から出てけ」って
いうのは、さすがにナンセンスだなあと思ったので。
そういう意味です。

>>588

初代スレ
「パチ組み」という呼び方を普及させるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064921962/l50

1 名前：HG名無しさん：03/09/30 20:39 ID:ZJ5D0iHT

ニ代目スレ
パチ組みは模型じゃないと思ってる人の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065799688/l50

1 名前：HG名無しさん：03/10/11 00:28 ID:u0l5qZuP

三代目スレ
プラモに塗装する奴はイカレテル
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055626330/l50

1 名前：HG名無しさん 投稿日：03/06/15 06:32 ID:uIXblm1+

立った日時は「〜イカレテル」スレの方が先だが何か？

>>588
知ってる。
最初のパチ組みスレは今のパチ派の誰かが立てたスレだと記憶してるが、最初に差別云々って話になったんだよね。
でもあの時の議論は実際はパチ派vs.モデラー（ガンプラ）だけの構図じゃなかったと思うんだけどな。
覚えてるだけでも

１．「便利な言葉を用意しようってだけじゃん（パチ・肯定派）」
２．「下を作って安心しようってのは差別思想（多分パチ・否定派）」
３．「便利な言葉を用意しようってだけじゃん（基本工作・肯定派）」
４．「素組み以下の分類はあってしかるべき（基本工作・肯定派）」
５．「塗ろうが塗るまいが、素組みは素組みだろ（改造以上・否定派）」
６．「継ぎ目も消して、塗装しても素組みかよ（基本工作・否定派）」
７．「所詮、ガンプラは組み立てオモチャ（スケール・どうでもいい派）」

・・とまあ、他にもあったかもしれないけど、概ね上記のような連中で論争してたと思う。
その中で「塗装以上」vs.「パチ組み」だけ対立構造がどうして残っちゃったかなあと。

>>592
結局、河原で野球やってる奴にとんだヤジに、プレイヤーマジ切れ、
取っ組み合いのケンカに、って図式だろ？これで門外漢の
的外れなヤジなら気にもならないだろうけど、まんま図星とまでとは
行かなくても、なまじ知ってるやつからのキッツいヤジだからな。

双方痛い目見る事も、怪我をする事も、警察が介入する事もないから
なかなか収まりつかないし。あとは定期的に燃料いれてりゃ収まりつかない
連中はずっと燃え続ける罠。何故か燃料は、パチ派からの「モデラーは狭量」
なんだけどな。パチ派で１人ずっと粘着してるのがいるし。
どうも「棲み分けしましょう」が「出て行け」に誤変換されてるようなんだわ
そいつの脳内では。

これまでのあらすじ

モ「パチ組みは作品じゃない。何度言ったらわかるんだ」

パ「作品作ろうと思ってないよ。何度言ったらわかるの？」

モ「模型は作品を作るためにある。作品作ろうと思わないならやめろ」

パ「なんで作品を目指さなきゃいけない？楽しむためにやるものだろ」

モデラー答えず、以下時間を置いて最初の発言繰り返す
他人のレスを読まずに書き込んでるとしか思えないので「頭悪いの」と
パチが煽る

第３者に「今どうなってる？」と聞かれればこう説明します

↑ほらw。燃料投下はいつもパチ側から。

>>594
＞モ「模型は作品を作るためにある。作品作ろうと思わないならやめろ」

というよりはいろいろいじったほうが楽しいよといいたかったと思う
漏れの個人的な意見だが

あの嵐の中で言葉もきつくなってしまったと思うのだが
双方どう思うだろうか

漏れの後輩が、ようやくパチをやめて合わせ目消しと塗装を始めた。
いちいち俺に「ここ先に接着していい？」とか聞いてくるしコンプも借りに来る。
（ずいぶんプラモ作ってた割りにマジで何も知らんようだ）
で、いろいろ教えるわけだが、これがけっこう楽しかったりする。

>いろいろいじったほうが楽しいよといいたかった

↑これは間違いない。面白さを知って欲しいし、「べつにパチで良いじゃん」とか
言われたらこっちもツマラン。

モ「これから無塗装、接着なし、シール貼りをパチ組みと呼ばないか？差別感情抜きで」

パ「やはりそんな区分は差別だ！どっちも同じ素組みだろう！」

モ「だってお前ら説明書どおりに組んでるだけで自分のカラーは言って無いじゃん」

パ「俺達だって完成させてるだろ。ちゃんとした模型だよ」

モ「パチ組みは自分の作品じゃない。何度ここは手を動かす板だ。何度言ったらわかるんだ」

パ「作品作ろうと思ってないよ。何度言ったらわかるの？」

モ「模型板は作品を作るためにある。作品作ろうと思わないなら玩具板に行け」

パ「なんで作品を目指さなきゃいけない？楽しむためにやるものだろ」

モ「アクションフィギュアとして扱うのなら場をわきまえてくれ」

パ「素組み（パチ組みの意）だって完成品だって同じ模型だろう？この板でやらせろ」

モ「ならせめてその手の発言は控えめにしてくれ。スレを占領するな」

パ「モデラーってｲｶﾚﾃﾙ！器量が狭い!
　　大多数は俺達（オタじゃない人まで含まれる）なんだから、俺達の言うことを聞け！」

いろんな人の意見を混ぜるんだったら
繋がった会話形式にしないほうがいいんじゃないか？

やたー！アタイこそが、６００げとー！

>>598
ほんとにその通りだね。
モデラーは器量が狭い、てか偉そう。
はなから俺様理論で話を進めようとしているのがおかしい。
場をわきまえろ、だって。別にメーワクかけてないじゃん。
むしろ受けたのはこっち。

>>593
同じ板の中ですら住み分け出来ない、これを偏屈狭量と言わずして何と
言えばいい？

>>601
混乱をさらにかき回しといてよく言うよな。お前。

他のスレ見てみたら8WO1xYprは煽ってばっかりの厨房だった…

>>598
富野アニメみたい

言葉を分けるのは必要、っつーか便利だとは思うけど
「出て行け」といったのはモデラーだろう。
作品だ個性だ批評だいう理由で。
パチで初めて改造・塗装も始める人もいるけど
いきなり塗装する初心者だっているし
パチオンリーしか許されない事情の人もいる。
同じジャンルなのにそういう個々の事情を飲み込めない狭い板にしたい人って
本当にそんなに多いのか？
モデラーはパチ組みのレスで板が占領されるかのように考えているらしいが
そんな事態はありえないぞ。

追い出す追い出さないはさておき、
工作派が不思議なのは、パチ組みの人の
模型板への執着じゃないですかね。

それに対する理由を説明できてないし。
自分もパチ組みなんですけど、模型板が好き、ってくらいしか
言えないですからね。
もうちょっと考えてみます。

「出て行け」の声が大きくなったのは
パチ組みという言葉が話題に上がってからだろう。
今までは居ても良くて、呼称が決まったら「出て行け」と言うのは
やっぱり差別と言われてもしかたあるまいよ。
実際に執着してるのは、パチ組みオンリーの人よりは
パチ組みを追い出すのは違うんじゃないか、と考える人だろうしさ（オレなど）。

問題なのは空気の読めないガノタだろう。
確実に「模型」よりも「ガンダム」が好きな奴が増えてる。
隔離板が２つもあるのに、模型板も第三シャア板にしなきゃ気が済まないか？

>>580は「隔離スレだから見なきゃいいじゃん」というが
隔離スレにしちゃ>>518の数はは多すぎないか？ちょっと呆れた。
「多数派が板の空気を作るんだから、工作派は黙ってろ」
と主張する様子は、選挙前に大量に転居してくる挿花学会みたいだ。

へぇ、モデラーやスケール派は全員空気を読んでるとでも言いたげだな。

一体何が不満なんだ？

パチ組み＝在日
ヽ(`Д´)ﾉ ｱｲｺﾞｰ ﾓｹｲｲﾀｶﾗﾂｲﾎｳｻﾚﾀﾆﾀﾞ!!!

しばらく見てなかったらやっぱこんなことに・・・

607の言うとおりだよな。結局差別に使われてる。
しかも差別どころか排斥にまで。これでは最初のスレの1も浮ばれまい。
1は単純に工作レベルを表したいだけで、追い出すつもりじゃなかったのにな。
出て行けって言ったヤツはモデラーの面汚しだな。大多数のモデラーはそんな
つもりはないだろうに。

まあその、どっちにもDQNが居る訳で
論破してやるなどと喚くﾔｼとかそれに付き合うﾔｼとか
そんなんに構ってたら、パチ組みはおろか模型なんか作れませんぜダンナ

付け足しておこう
パチ組み結構、やってるうちに塗装したくなるﾔｼも出てくるだろうよ
ガンプラスレが乱立するのはいただけないけどな

＞君、さっき暇人じゃないって言ってたけどｗそれはそれとして

＞｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　ＩＤ替えたらかまってもらえたよ！
＞ま、ＩＤに頼ってるようじゃマダマダ。オレならお前がＩＤ変えても見抜けるがね。
＞それと「お前が誰か知っている」はネタのつもりでもショッパ過ぎ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ並み、減点。

＞さぁ、オレとお前で今日中に１０００を目指そうぜ。派手に踊ってくれよ
＞ピエロ君。


なんか楽しそうだね、君

プラモの出来不出来を言われて差別って言う人は、差別の意味がわかってる？
模型の定義を議論する中で、「模型としての完成度は眼中にない」と主張する人を
「模型板には向かない」と言うことが排斥だって言う人は、排斥の意味がわかってる？

魚嫌いの人がすし屋に入るの例えじゃないけど、模型には模型の積み上げてきた作法や価値観ってものがあるよね。
その作法を無視するのは自由だけど、敢えて全否定する言動は「出て逝け」と言われても仕方ないんじゃないかな。
まして、一般の世間からはどちらも子供の玩具で同じだと開き直るに至っては、本当に模型が好きなのかと疑いたくなるけどね。

でも、そういった「どっちが主流」というサルのマウンティングみたいな議論は、禿しく不毛だね。

前提：模型は楽しいものだ
・ただし、楽しみ方には個人差がある
・ただし、評価という要素が加わると本来の個人的な楽しみとは違う感情が湧くことがある
・ただし、作ったものには完成度において差ができる
・ただし、完成度を高めようとすることは、人によっては耐えがたいほどの苦行になる

これらの点では、どちらもほぼ同じ認識じゃないの？
ただ一点、「出来上がった完成品の出来を気にするかしないか」だけが、基本的な対立点だよね。

「完成品の出来を気にしない人」が気に入らないのは、自分がそう思ってても、そうじゃない人に見られれば
容赦ない評価に晒されるってことだよね。
気にしないといっても人間だから、やっぱり自分の作った物を下手だ未完成だと言われては、うれしいはずはないよ。
だから、そこの矛盾を突くのはあまりに非情だよね。
下手だ未完成だと思うのなら、それをわかってやってる人だと知った上は、わざわざ指摘せず無視してくれということだよね。

「完成品の出来を気にする人」が気に入らないのは、「完成品の出来を気にしない人」が既存の模型的な完成度を議論の中で
過剰に否定するからだよね。
かつて自分が通ってきた道を歩む人がいて、それが自分よりも模型界についてわかったようなことを言えば、面白くはないよね。
まして自分たちが模型業界を存続させてるとか、完成品の出来を気にすることが不純とまで言われては、怒り倍増なのは当然だね。

◆パチ組という名称は蔑称ではなく、「評価議論おことわり」のサインだ
という共通認識に至れば、言葉尻を捉えてのケンカ以外は無意味になるよね。

運動会の徒競走に順位をつけないとか、捻じ曲がった平等主義の悪影響じゃないか？
作った本人が出来を気にしようがしまいが、客観的に見た出来の良い悪いは存在する
それを手を繋いで並んで走ってみんな一等賞になんてのは無理な話

>>611
あなたが最初に「差別」と言い出さなければここまでの祭にならなかった可能性もある。
排斥された覚えはない。良識派のパチラーとして、模型板に迷惑が掛かる前に避難したんです。
むしろ本当の敵は「擁護派」を自称して、論争を煽ったモデラーにあるんじゃないですか？
すっかり板の雰囲気が荒れてしまったから、今更模型板にパチ組みスレを立てるのは無理かな…

残念です。
良識あるモデラー、パチラーの皆さんには迷惑を掛けました。

>>617
モデラーとパチ派って、出来具合を競ってたのか？

読解力の無い人だな、例えの話とごっちゃにするなよ

枝葉に突っ込むのはプロの煽り屋だよ、荒らすのが目的。
相手するのは馬鹿馬鹿しい。結論なんか興味なく、定期的に燃料を継ぎ足してるのさ

ageｽﾏｿ

上手く住み訳が出来てるならいいんだが
玩具板まで荒らしに向かうﾄﾞｷｭｿがいるからな…

>>622
いるいる。最近どうも、「やっぱパチじゃ物足りないでしょ、
塗れ塗れ」とか「やっぱり話題がとまっちゃうね」という
方向に持っていこうとする人間がいるみたい。

思いっきり叩かれて追い出されてた。

パチ派も変なのが仲間にいて大変だな（ｗ

自称「俺は色も塗るし改造もするけどパチ組み擁護だよ」な煽り荒らしが
模型板と玩具板を右往左往しながら火を点けようとしてるんだが、
お互い分かってる人から見れば滑稽で哀れ。

>618
残念ながら私があのスレを見つけたとき、既に差別目的の発言があったんですよ。
発言数が10番行かないうちに。
だからああいう発言をしたんです。そういう発言してる人に自分の醜さを自覚させるために。
それでおとなしく反省してくれたらこういう状況にはなってなかったでしょう。
開き直るほど醜いヤツだとは思わなかったです。

結局、そういう火種はあったんでしょう。あの言葉はそれを燃え上がらせる引き金に
なってしまった。
私は言葉を狩ろうとは言ってません。ただ、他人を貶める目的で使うなと言うだけです。

しかし、ここで排斥派に聞きたい。あなたたちは今まで作った模型に塗装しなかった事は
まったく無かったのかと。一度でもそういうことがあった人はモデラーじゃないと言われても
当然でしょう？

>>626
煽り厨(・∀・)ｶｴﾚ!!!
「排斥派」なんて言葉を発明して新たな対立構造をつくり出すつもりか？

なんか煽り厨ために気分が悪くなる
て言うかそういうスレか･･･

>>626
「めくら」だって「つんぼ」だって最初は区別の為の言葉だったんだろうよ。
ほら日本人って略語好きだから。

どんな「区別の為の新語」も差別目的で使う香具師はいる。
それはもう仕方ない事だ。スルーすれ。
嫌韓厨にマジレスするヤツなんていないだろ？
相手にするだけ時間の無駄。

>>462-468や>>626みたいな自覚のない人が雰囲気を悪くしてるな。
自分では「正義の為に悪を叩きのめす」と完全に信じてるから
自分の行為に非がなかったか反省する事も出来ない。
それぞれ、自分の書き込みを読み返して反省するとしよう。ｵﾚﾓﾅｰ

>>626
ていうかお前の「差別だ！」の一言で全てぐちゃぐちゃだよ。
有能な釣り士だな、お前。

17って一本目の17？
ありゃ最悪だよ。いきなりエタ・非人だもんな。
「差別じゃないのか？」って言ってるお前が一番差別してる。

>>618
論点を整理してみると、言葉の機微が癇に障って、不毛の罵り合いになったというところでしょうね。
お互いにお互いの価値観しか見ないで議論するので、どうしても論点がすれ違うんですよ。
方や上手い下手と言って何が悪い。方や楽しく組めばいいんだ。よく考えたら、論点で対立してないんですよ。
潜水艦と戦車が戦ってるようなもんで、まるで接点がない。

「模型の素性をﾇﾙく語る」などのタイトルで、敢えて自らをﾇﾙいと諧謔することで、スレの共存は充分可能だと思いますよ。
といっても、今立てる必要性も感じませんがね。タイミングもね。
改造だけが模型ではないし、塗装だけが模型ではない。これはどのモデラーも知っています。
上手い下手で日々浮いたり凹んでいるのは、他でもないモデラーなんですから。

モデラーが模型に対して熱くなるのは、素材である模型を、手塩にかけて自分の「作品」にするという強烈な自負があるからなんです。
それを共感しろとも、その道以外ないとも私は言いません。
ただ、少なくとも模型板では、そういう自負を刺激する事だけは止めたほうがいいですよ、ということだと思います。
玩具板でも、これとは逆の議論はタブーになるんだと思いますし、そこにここの価値観抱えて出張っていく者は、遠慮なく追い出していいと思いますよ。

>>626
塗らなかった事は一度もない。

元１７、大人気だな。
折角だから、作った物晒してよ。
凝りに凝った塗装を施した完成品が一杯あるんだろう？

今までさんざん排斥活動しておきながら、今度はきれいさっぱり忘れた振りして
他人に罪をなすりつけるつもりらしいな＞キチガイモデラー

いい加減にしろよお前ら。

日付が変わると同時に登場です

>>636のことだろ？玩具板と模型板の間を行き来して荒らしまくってる奴ってのは。

周りがクールダウンして、燃料は燃料と割れてしまうと、こんなにも哀れに見えるんだね。

>>638
ほう？そりゃ聞き捨てならんな。
なんか根拠があって言うんだろうな。
今までのように脳内妄想でしたじゃすまさねえぜ。

もともとは玩具板を荒らしてたヤツだけどな。

妄想無しにものも言えないキモオタが偉そうに板の自治なんぞ考えるから
余計な敵を増やすのさ。
お前らアメリカとそっくりだよ。

元１７はID:oIo8zvACのことをどう思うであろうか

だんだん燃料も粗悪な罵詈雑言になってくのがまた哀れだ。

>>642
おまえは半島人そっくりだよ。

以前はＨＰ公開して完成品とかも晒してましたが、プロパイダ変えたりで今は公開して
ません。当面予定も無し。
完成品のいくつかは他のＨＰにまだ掲載されてます。

ちなみに閉鎖前にカウンター10000いってたんで見てる人も多いと思いますよ。
(ＢＢＳも日記も無しで10000いくとは予想外でしたが)

まあ、私を悪者にしておけば丸く収まるならそれでいいです。

>634
よければ何歳ごろから作ってたか教えてください。
私は幼稚園児のころからやってたので塗ってない完成品はいっぱいあります。
今でも車の窓とかはあまり塗りませんが・・・

>>644
暇なら、かかってくれば？
また構ってやってもいいよ。

せっかく終わらしてやったのに、またムシ返したお前らのせいだからさー。
今度はこのスレだけで済ましたくないな。

板荒らしどころかxFRg8B5C再君臨？

ちょっと上読んでみたら、aAW/WfNUがスカスカなオナニー文章垂れ流してて
笑ったよ。
自分に酔ってるのかコイツ。
同意も反論もされてない時点でみんなスルーしてるって気付けよ。

638 ：HG名無しさん ：03/11/28 00:08 ID:9p96lMdC
>>636のことだろ？玩具板と模型板の間を行き来して荒らしまくってる奴ってのは。

モデラーは言いがかり付けてきて卑怯だよなあ。
いい大人が自分のやってることを棚上げしてていいのか？え？

>>646
１１歳、1/144グフ（\300）。全塗装。



しかし、何か意外かね？俺はキミのその問い自体が意外だ。
塗らずに組んだ事のない人なんぞ、いっぱい居るだろう。

方々に噛み付きまわるってのも、末期的でいいなあ。

>>650
構って欲しいのなら普通にﾚｽ付けろよ。見てて哀れだ。
今のお前に言えることはそれだけだよ。

>>653
言いがかり付けてきたのはどうした？
謝らないのか？いい大人が。
安っぽいプライド振りかざしてないで今のうちに謝っておいた方が
いいと思うが？
これをお前個人だけの汚点で済ますほど優しい俺じゃないよ？

>>652
で、かかってこないの？やっぱ怖い？
長文書けばすぐいつもボロ出るもんな、お前。

ま、ひとつ言えるのは、心無い、無関心な連中に何か言われた時にブチ切れて
ﾍﾀｯﾋﾟでも塗装しといた方が「じゃあお前やってみろ！」って言えるんで、
いいかもよ（w　パチだとヤバい。

>すぐいつも
短い文も満足に書けない馬鹿

たとえば、
ＨＧＵＣ Ｚあるよな。
アレ買って来て、（電穂のシールは無しで）
無塗装、無接着のまま、黄色シールの余白を
カッターで切って脛の黄色い三角を作ってみたり、
カッティングシートのフィルム買って来て
上手くフィルムを加工して脛内側スラスターを
黄色くしたり、他のキットのクリアグリーンの
ランナー削って目やＢＲのスコープに埋めたり、
白い部分（腕や足、フロントアーマー等）だけ
プラ板（コレだけは接着）やヤスリで細かく弄って、
好みのプロポーションに変更するのは
どの分類に入るんだ？

基本工作のみ派よりは「自分の作品」だし、
色を塗ってない時点で「パチ組み」だし。

たしかにこわいなぁ、キチガイに絡まれるのは。
理性きかないもんね。

こうして罵詈雑言同士の、内容のない不毛な勝負が始まるんだネ。

じゃあそろそろ止めとこう。

それがいいかもネ。もはや模型とはなんの関係もないしネ。

あ、逃げた。
こうやって彼らは罵声を浴びせ掛けては逃げまくる人生を送り続ける
ってことだな。
人間、こうはなりたくないねぇ。

638 ：HG名無しさん ：03/11/28 00:08 ID:9p96lMdC
>>636のことだろ？玩具板と模型板の間を行き来して荒らしまくってる奴ってのは。

モデラーは言いがかり付けてきて卑怯だよなあ。
いい大人が自分のやってることを棚上げしてていいのか？え？

>>658
>ＨＧＵＣ Ｚあるよな。
>アレ買って来て、（電穂のシールは無しで）
>無塗装、無接着のまま、黄色シールの余白を
>カッターで切って脛の黄色い三角を作ってみたり、
>カッティングシートのフィルム買って来て
>上手くフィルムを加工して脛内側スラスターを
>黄色くしたり、
　　　　　　　　　　　　　　↑
ここまでは上手いパチ組みだろう。

で、コレ以降は明らかに改造
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>他のキットのクリアグリーンの
>ランナー削って目やＢＲのスコープに埋めたり、
>白い部分（腕や足、フロントアーマー等）だけ
>プラ板（コレだけは接着）やヤスリで細かく弄って、
>好みのプロポーションに変更する

まあ俺の認識ではだがな。

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾚﾓｶﾏｯﾃｸﾝﾈｴﾝﾀﾞﾖ！　ｱﾊﾞﾚﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!!!!
　　　　　　　 ∧∧　　　
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒つ　<< ID:9p96lMdC
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　ｱｰ!!
　　　　　　　 ∧∧　火　　
　　　　火⊂（｀Д´⊂⌒つ 火 << ID:9p96lMdC
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　i|　　　　　　　 　|i　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　　　　　 .|i 　
　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　 　 |i　
　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　.・　　　　　　 |i　
　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　 　,,-､　､　 |i　
　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､　　　　
　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

あっ、火つける相手間違えた！

ｱﾂｲﾖｰヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｰﾝ！

とうとう壊れたな。
もともとって説もあるが。



どっちが荒らしだよ。

>>647
＞せっかく終わらしてやったのに、またムシ返したお前らのせいだからさー。
＞今度はこのスレだけで済ましたくないな。

それって荒らしじゃん。玩具板のスレには来るなよ。
>>462-468で「正義の勇者」を自称した自覚はあるのか？
自分の言動を恥じる事がないなら>>642の言葉を君に返そう。

＞642名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/11/28 00:16 ID:oIo8zvAC
＞妄想無しにものも言えないキモオタが偉そうに板の自治なんぞ考えるから
＞余計な敵を増やすのさ。
＞お前らアメリカとそっくりだよ。

個人的にはもう終戦してほしいなという気持ち。
パチ派は別にいてもいいです。（元からそういう気持ちだったけど。）
｢パチ派を認めろ!」認めます。はい。好きにしてください。
だからもうこの種の発言にはスルーするつもり。

で、その上でパチ派はそれ以外に何を語るかという事に興味がある。
つまり情報としていったい何が出せるかという事。
別に技術的なことでなくてもいいので有益な語り合いをしましょう。
もし出来るなら。

＞玩具板のスレには来るなよ。

？？？
また言い掛かり付けてるよ。つくづく卑劣な性格だな。
そこまで言うんなら、こっちとしても行かなきゃ損みたいな気になってきたぜ。

＞別に技術的なことでなくてもいいので有益な語り合いをしましょう。

別にお前と語り合いたくてみんな模型板に来るわけじゃない。
自分のとおってきた道が正しいとばかりに「こうしろ、ああしろ」を
押し付けたり、要らん口出しをするから「大きなお世話」とそっぽ向かれる。

仲間はずれにされたくなければ、今度はしっかりスレの空気読むことだね。
手動かしてたってクズはクズなんだからさー。尊敬してもらいたいなんて邪念は捨てろ！

oIo8zvAC
藻前ウザイから（・∀・）ｶｴﾚ!!

＞9p96lMdC
＞HavdySV7
＞+e2Oc82o

そうやって無駄に人を挑発して楽しいですか？
こういう人たちのせいで、余計にスレが荒れてるだけに感じる。
全然本題の話してませんよね？
本当に情けなくなって来る。

すげーな。「玩具板には来るなよ」って、最初から
他人に命令できる立場にいると思ってるらしい。

>>678
じゃ「迷惑だから来ないでくれると有難い、お願いします」と言い換える。
あっちはﾏﾀｰﾘ話してるのだから、邪魔しないで下さい。

>>677
とりあえずの決着なんてとっくに付いてるんだよ。
分別のつくパチ派が玩具板いってる段階で。
ここはいわば隔離スレだし、
本題なんてお互い言ってることを見てないんだから議論ゴッコにケリがつくわけ無いだろう？
そもそも今の本題が何なのかも解らないような状況だし。
本当に終わらせたいのならスレなんか見ずに放置すりゃいいのに。
スレ自体が廃れることしか解決方法は無いんだから。

こういうスレではそういう意見ですら煽りと捉えられますよ。

玩具板に行ってるのって、つまりは:+e2Oc82oなわけじゃん。

＞本当に終わらせたいのならスレなんか見ずに放置すりゃいいのに。
＞スレ自体が廃れることしか解決方法は無いんだから。

＞こういうスレではそういう意見ですら煽りと捉えられますよ。


ええと、鏡見てくれます？
まさにまったく同じことを今のあなたに言い返したいんですけど。

つまり、あなた自身終わらしたくないんですね？

正直楽しんでますが？

正 直 楽 し ん で ま す が ？

15年ぶりに買ったﾌﾟﾗﾓ、1/100ｻﾞｸ。
昨夜なんとなしに組始めたんだが
多色成形やﾓﾉｱｲのｷﾞﾐｯｸ、塗装済みｼﾞｵﾝﾏｰｸ、
そして全体のﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝの出来に感動。
仮組みの段階で満足してしまったw
ｶﾞﾝﾌﾟﾗも進化してんのな。

このスレが盛り上がる事自体が俺達煽り屋の楽しみなんだよーん
モデラーとパチラー、ガンプラーとスケールヲタ、
まんまと餌に食い付いて釣られやがってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

このスレ立てた>>1です。
スレを立てた理由は、ふたばの模型板に二次元貼られたり
素組みばっかりだったり、箱絵を貼ったり、あげくにＣＧやテレビのキャプ、スキャン
あと、玩具や転載画像ばかり貼られるヒドイ有様だったので
「いったいガンプラモデラーのどれだけがまともに作れるんだ？」
「アニメが好きなだけで、工作に興味がある人は居ないのか？」と
疑問に思ったからです。それらの画像に対するレスも
ほとんどアニメや設定の話やネタレスで、模型制作の話題はほとんど無し。おかげで
今はモデラーには使われて無い転載板になってしまいました。

ちなみに漏れは塗装派。無塗装派に対してどういう感情を持ってるかは、さておき
ただ統計と、その理由を知りたかっただけです。

同じ日に、ふたばのシャア板にもスレを立てたけど
こちらはレスが付きませんでした。
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1057488110&ls=50

＞正直楽しんでますが？

最低だな、こいつ＞9p96lMdC

>>687
このスレのお陰で他のスレでつまらない釣りや荒らしをするヤツが
少なくなった。隔離＆吐き出しすれとして見事に機能しているよ。

心から>>1ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

お節介な押し付け厨や頭の弱い自治厨も集まってくれてるようだしな。
おかげで初心者スレが居心地よくって。

いや、パチ組み関係の次スレとして再利用されてるだけやん

（´∀｀）

(・∀・)

>元１７
ＨＰ持ってたなら、マジで作品を見せて欲しい。煽りじゃないよ。俺には、あんた程
正義感の強い人が嘘ついてるとは到底思えない。ここの粋がってるキモヲタモデラー
だって、優れた作品は素直に認めると思うよ。

こんばんは。

(･∀･)ｶｴﾚ!!! パチ組み以下の屑野郎！
鳥を漏らして「荒らしたのは漏れじゃないです」とでも主張するつもりか？

既出だけど
ストレート組み・素組み・パチ組みのすみわけは？

それは１人１人の心の中に

塗る。無塗装よりヘタレな仕上がりもあるけど。塗る。
『塗装そのものが』スキなので。むしろ組み立てのほうが
めんどい。

こんなスレが700ってのもキッツイねえ。

これの前に3000レスあるわけだが

＞+e2Oc82o

玩具板のスレチェックするのは楽しいですか？

シャア板のガンプラスレに行った来たが
ガンプラは模型・おもちゃ・シャア板にまたがる
偉大なものだと実感したよ
漏れが出戻るきっかけになったのもガンプラだし
今じゃあカーモデルばかり作ってるけど

今、磐梯のクラッシックカーのプラも作ってんだが
20年ぐらい前のヤシを去年ぐらいに再販してたものだが
今のガンプラのことを思うとひどいもんだ
完成するためには加工・塗装が必要だよ
だから追加工と言うか改造をしようとふんぎるのもすぐだ

このプラモを見ると塗るとか塗らないなんていって
議論してるのは平和なことだよ

パチの人たちもガンプラ以外のジャンルにも挑戦してみよう

>702は丸一日たって今更何が言いたいの？
もともと玩具板住人を兼ねてたのだから、模型板出張所を気にするのが何か問題ありますか？
粘着キモいからもうレスしません。何か罠に掛けられてるような気がするし。（手遅れ？）

>パチ組み以下
>パチ組み以下
>パチ組み以下

705はふかわりょう

丸一日たったレスをそんなに不思議がるとは、よほど一日に一つの
スレに何度も粘着する方なのでしょうな。

まんまと釣られててﾜﾗﾀ
おまいら粘着野郎全員逝ってよし

こんな養殖場みたいな場所で釣りって言われてモナー

何もしないことを、無塗装派なんつって誇らしげに宣言するなよ。
怠惰派とかへたれ派とか炬燵でぬくぬく派とか家畜人ヤプーとか名乗りやがれ。

パチ組みしてる奴なんて、いわば脳内モデラーの仲間みたいなもん。
パチパチ組んだイマイチなプラモ見て、頭の中で妄想で補間してギリギリ満足してるみたいな。

これが小中学生というならまだ解るんだけどねえ・・・（ ´_ゝ`）
いい大人が最低限の美意識まで棄てて、まぁ。

リサイクル推進派の方でつか？

せっかくメーカーがかっこ良く仕上げたデザインを切って削って

ゴ ミ に し て し ま う 連 中 っ て ど っ か お か し い ん じ ゃ な い

>>713は磐梯の言いなりさ
他人に使われる奴隷だな

豚のような消費者>713も、商品を安価に手に入れるには必要な要素。
たとえ前頭用が未発達で判断力に欠ける池沼でも、金を持ってる間はなｗ

バンダイエッジや要らないＣ面を「デザイン」と考える事ができるのは
ある意味幸せかもしれないｗ

意味不明なことばかり言ってますな
すでに感覚がｲﾊﾟｰﾝ人のそれとかけはなれてるってことか



だから「キモオタｗ」と笑われる。

何かあるとすぐ「キモイ」っていう所がカワイイネｗ

普段言われなれてるから「キモイ」くらいじゃ
あんまりダメージないみたいだね？

私は基本は塗る派ですが、先日素組みのEx−Sガンダム完成品？を格安(3000円）なので購入しました。
白色以外の赤青黄色をエアブラシで塗ってみましたが、結構良い感じになりました。これで本体の白色を塗っていたとしても
さほど変わらないと思いました。ただ翼？のシールはやはり著しく全体の雰囲気をスポイルすると思うのでその辺が気になります。
ただ製作者のゲート跡が修正タイヘーンでした。

>ただ製作者のゲート跡が修正タイヘーンでした。

??????

＞718
だからどうしたの？

>>721
いきなり切り離していたので、本体側が削れていたり、中途半端の突起が残ったりして大変でスタ。
正しい切り離し方と、良い工具使いましょう。という意味です。

ガンプラ買ってる時点でバンダイの奴隷。
バンダイエッジと言う奴はモデルグラフィックスに
影響受けすぎ。
いずれコピックで塗装始める。

塗らない派

HGUCなんかだと塗らなくても結構な見栄えだし、塗りするほどはまってないから。
てか、買ったガンプラってまだHGUC4つだけだし。

今日はじめて色を塗った
付録のヘイスン改にはシールも付いてなったしけれど塗るのは大変でした

おいおいテンプラに色塗ったらキモイって。

せっかくＭＧ作ったのだがやっぱ色塗ってないと貧そな部分も所所あるわな
色塗ってるやつって
１回つくってそればらして塗ってるんだろ？
いやはやえらいもんだよ。面独裁し、俺は分解途中に絶対折って壊すな・・

ヘイルズって間違える人はよくいるけどヘイスンは珍しいな

最近のＭＧは色塗らなくても綺麗に仕上がるから塗らない。
パテ埋め、パーティングライン消し、接着面消しも一切やらない。
昔はやってたけど。
やってると、完成前に挫折するんで。
車なんかは必ず上記の処理はやるけど。

好きに作ってるヤツが、どうして>>730みたいなやらない言い訳をわざわざ出てきてするんだろう。
それとも、自慢？自慢ですか？

http://mokei.net/up/img/img20031130121723.jpg
とりあえず、昨日完成したアストレイとまほろさんをウプ。
バックは気にしないでよろしく。

#　過去にＨＰで晒してたのを出しちゃうとバレちゃうんで。

この作品群で何を訴えたいのかわかんないけど、プラ色ツヤツヤのアストレイは、
未完成にしか見えないんスけど。

まほろって完成品でてたか？

えっ・・・確か結構ＨＰが繁盛したとか言ってた人だっけか？元１７は。



冗談だったんでしょうか。

>>733
そういやPAX渡辺のせいでつや消し、エッジが濃い色
が「リアルで」かっこいいっつー認識が増えてきたが、
本来ガンダムとか金属だろ？
モノホンもトリコロールで塗られてたとしても、
昔の自動車のようなテッカテカの光沢があって、
強い影や映り込みで複雑な色をしてるのが
本来、金属をリアルに再現したといえるだろ？
いいんじゃねえの？
プラ色テッカテカでも勘違いつや消しよか。

つか、よく見ろ。そのアストレイは塗装されている。
最近の塗料は見事に成型色を再現するよな。

1/12のまほろさんだって、もっとまともに塗って貰えてるぞw

ああパチ組みさんと勘違いしてた（汗

平和になったね〜(*ﾟーﾟ)

模型板スレ住人が玩具板スレに何しに言ってんだ
「塗らなければいけない」とか言ってるやつがあのスレに行くのは
矛盾してるんじゃないのか

ガンプラだからこそ無塗装が許されるとおもうよ。
バンダイさんも手間をかけずに楽しんでもらいたいようだしね

アオシマや田宮なんて(；´Д｀)

ガンプラは組み立て玩具だからな。
組み立ててガチャガチャ動かして遊ぶ物。
塗装したり改造したりする方が邪道。

バンダイは元々おもちゃメーカーだからともかく
タミヤなんかが完成品出しちゃうみたいだが
そっちの方がここで色々言ってたモデラーな人にとっては
ヤバい状況なんじゃないんかね？WTMとかもだが。

磐梯は昔からプラモだしてるが･･･

バンダイの1/48の戦車はいいよね〜。
いまだに見かけるとついつい買ってしまうよ。

＞タミヤ完成品
高価な事もあって「作る事を楽しむ層」とは被らないような気がする。
ま、収入に余裕があるが時間がない故の慢性積んどく病患者には魅力的かも。

>>740
玩具板で工作技術の話してる香具師は全てここからの出張か？すげえ妄想だな。
おおかたここでの経緯を知らない玩具板ネイティブのカキコだろうに。

やっとザクレロ完成！！

アストレイは金曜日に買って帰って、とりあえず塗装して組み終わったのが土曜の昼。
塗装はスプレーメイン＋筆でリタッチだからこんなもん。エールユニットが付かないので
付くようにバラして改造するつもりなんでまだ接着してない。

まほろさんも木曜日から塗装開始でやっぱスプレーメインだからグラデとかは
ほとんどかかってない。リタッチやグラデ塗装は２ヶ月くらいかかるんで、とりあえず
今の状態で晒した。

塗装派にも無塗装と見違えられるぐらいだからバンダイの技術はすごいよ、ホント。

いや墨入れはしたほうがいいぞ？

んにゃ、墨入れはしない方なんだよ。塗装することで陰影が浮かび上がってくるから、
それを楽しんでるんで。
墨入れしちゃうと陰影がなくなってただの線みたいになっちゃうんだよ。
それじゃ絵と変わらん。

問題は戦車の方だろ

この小スケールでは「自然な墨入れ（by哀原）」は必要な気もするが。

10cmの実寸大としてガンプラを見るなら墨入れは不要だろうさ。
スケールモデルとは一線を画した楽しみ方なのだろう。

>>753
そうそう。本に書かれてる通りに作業をしないといけませんよね（ｗ

船やら車やら実物大で見飽きるほど見てるからな。
18mのアストレイを東京都内でこのサイズに見える距離まで離れると霞んでしまって
墨入れしたみたいには見えない。地方にいくと大気の汚染状況の違いでまた見え方が
違ってくる。
で、宇宙に行っちゃうと今度は距離感が無くなる。これは人工衛星の高感度ＣＣＤカメラで
シャトルを見た映像(70mmの高精細フィルムによる、耐熱パネルの質感までがはっきり
写し取られているもの)があって、やっぱ墨入れしたようには見えないんだよ。

結局、目で見る映像の理解能力ってのは過去にどれだけそういうのを見ているかで
変わってくる。オレには墨入れはリアルに見えないんだよ。

ちなみに、あのアストレイはアンテナ以外にも加工してあるんだが、判るかな？

このスレで画像晒す人たちって…

つか、偉そうに長文でゴタゴタと語りながら、それが作品に反映されてないんだが。
正直こんな未完成品の群れを晒して、何を語りたかったのかわからない。

>塗装派にも無塗装と見違えられるぐらいだからバンダイの技術はすごいよ、ホント。

>塗装することで陰影が浮かび上がってくるから、それを楽しんでるんで。

何が言いたいのかよく判りませんが。
まぁ、手間隙かけて、パチ組みと見分けがつかない物を
作るのも楽しみ方の一つかもね。

と、晒す度胸もない人たちの負け惜しみ３連発ですた。

>>760
お願いです、あなたの作品、見せてください。
って土下座してるAA貼ったら晒してやるよ。

実際そうなったら晒さずに逃げるな、モデラーは。
今までずっとそうしてきたわけだし。

それはそうと>>747
＞玩具板で工作技術の話してる香具師は全てここからの出張か？すげえ妄想だな。

すげえ妄想してるのはお・ま・え

でパチ組みの奴がこの板にこだわる理由って？
逆ギレ、誤魔化し無しで回答頼むよ。

>>763
それぞれ組み方の相違はあるにせよプラモの話には違いないんで、
模型・プラモ板にきています。

つまらん！パチ組の話はつまらん！

>>763
マイルドだけど、出て行けってことだよね？

>>747みたいに自分の巨大な妄想に気付かないまま他人の小さな妄想を
笑う姿って、模型板でよく見るな。

忙しいとかマンション住んでるから「ぬれない」なら分かるけど、「塗らない」と威張るのもすごいな。

パチ組みしてる人間て。。。。本当に色すら塗ったことないんだね。
スノボーやったことないのに「スノボーはつまらん」というのと同じ。
ただベタ塗りしただけでも、ムクのプラとは全然違う、別物に生まれ変わる。
じゃなかったら塗料メーカー成り立たないしぃ。

模型って本当、特殊な趣味だよ。周りからは歓迎されないしね。
塗装するなんてあふぉじゃ、という意見もわかるね。

でも、塗装すらしない人間が塗装する人間を罵倒するなんて、すごい世の中になったもんドス。
陸サーファーが、プロサーファーに向かって石投げるようなもんドス。
比較も、見当違いドスね。努力しない趣味は趣味じゃないドス。

塗らない言い訳だけが得意なぼうやがまた得意の突っ込み(？)で
「サーファーは全てプロを目指さねばいけない」とか言いそうだｗ
陸サーファーの例えは気に入ったよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
>767
最近、自分以外のカキコが全部工作員に見えてきたりしませんか？

＞陸サーファーが、プロサーファーに向かって石投げるようなもんドス。
中には、プロサーファーに馬鹿にされて怒った陸サーファーもいるだろう。
確かに陸サーファーはヘタレかも知れんが、深くのめり込む気は無いのだろうし
指さして馬鹿にされたら、そりゃ誰でも怒るわな。

卵が先か鶏が先かは知らんが、
こういう場合、「オ・ト・ナ」が先に手を引くもんだ。

それにプロなら、素人に馬鹿にされたぐらいで怒っちゃイカン。
何かケチ付けられて怒るってのは、相手を同レベルだと内心思ってるって事だ。
もちろん「本当の意味でのプロ」なら、素人の意見を聞く事も大切だが
趣味としての玄人は、別に素人に金払ってもらってる訳でも無いんだしねぇ。

わかった。
スノボはしないがバートンやオニールのグッズが好きな奴がいて、煤板で情報収集。
「ボードに傷が付くのが嫌だからスノボはしない。板のデザインもスノボの楽しみ」
「煤板の全てがボーダーやスキーヤーとは限らない。俺は純粋に板のコレクター、強制するな」
「わざわざ高い金出してスキー場に行く奴の気が知れない、下手糞が怪我をするだけでつよｗ」
なんて煽るわけだ。これが荒らしでなかったら何だろう？

更に問題は「俺はプロスキーヤーだが、初心者差別は良くない」
「デザインやファッションに惹かれてスノボを始める層を弾くのは了見が狭い」
なんて「擁護派」を気取る勘違い野郎。

スタートラインに立った上で悩んでるならフォローもするが
スタートラインに立つ事を頑なに拒むなら、こっちから願い下げ。

「ゲレンデに出てみたら？」と聞いて「板に傷が付くから嫌だ」と返されたら
即座にその話題を打ち切るのが得策やね。
そうすれば互いの意見がぶつかり合う事もないし
何よりも「意見の衝突が長引く事によってタダの煽り厨を呼び寄せる」可能性を抑えられる。

漏れは長いことスキーをやってるが
初心者を差別したことはないぞ
（この場合の差別の意味が不明だが）
漏れも昔（子供の頃）は初心者だったからな
何にでも入門、初心者はいる罠

問題はパチ組みをプラモ製作の
入門と認めないモデラー、パチラー
にあるのでは

入門者と陸サーファーの違いかと。

北海道にはバイクに乗らない珍走団がいるそうだが、これは切実な理由だしなｗ

陸サーファーは積んどくモデラーだろ

積んどくモデラーは「罪」を意識して恥じる気持ちがあるが（作る前段階としての積み）
パチラーは臆面もなく「パチの方が多数派、塗装は絶滅する趣味」と言ってのけるから驚き。
人間、恥を失ったらおしまいだな。パチ組みだけでは笑い話にもならん。結局ｶﾞｿﾀﾞﾑの話しか出来ないし。

>759
誤解があるようなんで。

>塗装派にも無塗装と見違えられるぐらいだからバンダイの技術はすごいよ、ホント。
ぶっちゃけて言っちゃうと、塗装派の塗装したものと未塗装の見分けもつかない審美眼に
イヤミを言いたかったんだが、とりあえずやめたんだよ。

「プラ色ツヤツヤ」にしか見えなかったんならモデラーとしては節穴だよな。いや失格か？
ちょっとガッカリさせられたよ。しっかりしてくれ。

陸サーファーは知らんだろうが、サーフィンの世界は排他的どころじゃ
ないよ。よそ者や初心者は地元の人間に挨拶をするのが当たり前。
マナーが悪いヤツは追い出される。最悪、命にかかわる遊びだから
仕方ないけどね。

キミの作品については、敢えてこのスレでは評価を控えたいのだ。
出来れば「審美眼」という言葉遣いを避けて頂ければありがたい。
その方がお互いのためになるのではないかと思い提案するのだ。理解出来ますか？

元１７って、ネタでやってんだよな？
そうとしか思えないのだが。

パチ組み擁護派を騙って燃料投下、
というパターンはもう秋田

擁護派は、パチな人を多数派多数派っていうけどさ。
市場全体を見渡せばそうなのかもしれんけど、この模型板という枠組みの中では、果たして本当に多数派かね？

いやほら、他のスレ見渡してもそれほど大騒ぎしてるパチな人って居ないし
むしろ「あたしゃパチな人なんですよ、ﾏﾀｰﾘと。」「ああ、そうなのか。」くらいの気軽さでスレ進行してて。
逆に出戻りな人とか、本当に初心者で少しずつスキルアップしたい人が
各初心者スレ賑わせてる状況を見ると、とてもこの板では多数派とは言えないような気がする。
自称「俺って良識のある擁護派だぜ、へへん。」な人が言う程、パチ組みに対するレッテルなんて浸透してないんじゃないか？

正義の押し売りしてもウザいだけだっつーの。

差別された「被害者」なしに「擁護者」だけが活躍してるところが
「ちびくろサンボ」や「ダッコちゃん」を販売停止に追い込んだクレーマーを連想させる。
ヒーローを気取りたいなら、極東板で不当に差別されてる隣国を擁護してきな。
過疎の模型板でお手軽に英雄願望を満たす偽善にはみんな飽き飽きしてるよ。

>>783
不当じゃないだろ、朝鮮人は半島にｶｴﾚ

擁護者がマジョリティを煽って差別構造を恣意的に生み出す手法もソックリだな。

＞市場全体を見渡せばそうなのかもしれんけど、この模型板という枠組みの中では、果たして本当に多数派かね？

自分から隔離スレに引きこもって多数派を名乗りたいなら
ご自由にどうぞ？
別名「お山の大将」とも言うがｗ

歓迎する者の誰ひとりいない荒野で英雄的行動を取る勇者に乾杯
問題は、救うべき哀れな憂い人さえこの砂漠にはいない事だ。
彼は誰を守る為に闘うのだろうか。

>>786
で？
疑問形に論旨の伴わないレス返して何の意味が？


擁護派は「多数派」と決め付けているパチ組みの人達の、さも代弁者のごとく振舞うが
実は擁護派が思う程に「パチ組み教の信者」は居ないんじゃないか？という含みのある問いかけだよ。
頼むからこの程度の事を一々説明させないでくれないか？最後まで文章はちゃんと嫁。

＞多数派を名乗りたいなら
だってさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あいかわらずbcBr5kw3xは自分に酔ってますな。

パチが合わせ目処理と塗装されたものに対し、何一つ優れたものが無いのは事実。
多数とか少数とか模型を語るのに「数」を持ち出すのは無意味。
いくら買って積んでも、いくらパチでたくさん組んでも
丁寧に作られたひとつの模型にかなうものは無い。

ほほー、数を持ち出すのが無意味だと？
まさしくそれは「好きに作ったもん勝ち」のパチ派の理論ですな。
まったく、モデラーの言うことは終始「論理破綻」している。
バカだからそれにすら気付かないわけだが。

趣味は自分が楽しむものなのだから、他人がどういう評価を下そうと関係ない。
多数とか少数とか模型を語るのに「数」を持ち出すのは無意味。
いくらプロの猿マネをして上手く塗っても、いくら雑誌の改造例を再現しても
楽しみながら作られたひとつのパチにかなうものは無い。

お勤めご苦労様です。

>>792
んー、まいいんじゃない
先に数の論理を持ち出したのはパチ派だが

>>792
じゃあ楽しみながらプロの真似したらどうなるわけ？
パチしかしないんじゃ解らないだろうけど、
たとえマネでも完成したときの満足感は相当のものだがな。

おまえら、自分が何を気に入らなくてクサってるか分からなくなってきてないか？
ループどころの混乱じゃないぞこれは。

あとさ、何を狩ってるわけでもないから『ちびくろさんぼ』の例えは違うんじゃないかな。
てか、狩ってるとしたら、「出て行け」という意見を狩ってるのだろうが。

数の理論だのなんだのの枝葉末節に関しては「出て行け」という意見への反論がこじれた結果出たものだから
そこにこだわってるのはこじれを増すばかりだな。

「パチ組み」という言葉でスレが立ったとたんに「出て行け」という意見が出はじめた理由も知りたい。

>>796
言えてるわ。このわけわからなさはΖガンダムを初めて見たときのようだ。

スレが立ったとたんに出たわけではないな。
すぐ出たのは「パチ組み」と「出て行け」の間でパチ派から出ている意見…
「差別だ、エタ非人と変わらない」

そんなこと言ってて自分らは積んどくモデラーを差別するし、
質問されても明確な答えを述べず罵詈雑言浴びせてるだけじゃ出てけって言われても仕方ない気がする。
それは荒らしだよ。

わははー、そりゃパチ組みモデラーじゃなくてここで書いてる人だ。
下に置きたい人たちに名前がついたら排斥しやすくなったろ？
どうかね？

別に。
あくまでパチ組みって言うのは無塗装、無改造、無処理
もしくはそれに近いものを指す言葉でしかないし。

で、>>800のﾚｽはそれこそ他人を下に置こうとする行為の表れじゃないの？

相変わらず、正論が出ると沈黙するのなW

そりゃ夜中だから寝てるだけだ。
キチガイモデラーは自分のものさしで他人を測りすぎるよ。

排除されるべきは>>800の言うように「パチ組みで作る人」じゃなくて
「ここでモデラーを煽る自称『良識派』」だよ。たちが悪いな、全く。

だからさぁ、差別された人を連れて来いよ。
最初のスレのログを見返してみな。
どの板でも荒らしを排除するのは当たり前。
もともとパチ組みという言葉には悪意も罪もなかったが、
最初に「差別」を発明した>>749の罪は重いな。

すっかり彼の思惑通りの展開になってしまった。被害者なき糾弾は無意味じゃないか？
「パチ組み差別」なんて存在しないものを捏造して、加害者に仕立て上げられたのだから。
>>797
「パチ組み」て言葉にネガティブイメージを与えるのは言葉狩りの一種では？

「自分が夜遅くまで引きこもってるんだから他人もそうに決まってる」

「自分が通ってきた道だから他人も通らなければいけないに決まっている」

「自分が塗装や改造して楽しいんだから全員そうに決まってる」

「これだけプラモが上手い俺を尊敬してくれないのはナチスの陰謀に決まっている」

どんどん妄想がエスカレートして・・・

タイミングよく>>804登場
「俺と違う意見の人間は荒らしに決まっている」

正しい意見を「煽り」「荒らし」としか認識出来ないのは
それだけ思考形態が単純だから。
だから狭い世界の常識でしかものごとを判断できないし、それで測れない
価値観を認められず最終的には「出て行け」。
どうだい？論理的だろ、こっちは。
偏屈や狭量と言われる所以が理解できたかい？

>>804
あなたも、「自分に都合の悪い書き込みに目をつぶらないで」
最初のスレから読み返したほうがいいと思いますよ。

>801 名前：HG名無しさん ：sage 投稿日：03/12/02 03:01 ID:ocFpdQ2K
>別に。
>あくまでパチ組みって言うのは無塗装、無改造、無処理
>もしくはそれに近いものを指す言葉でしかないし。

貴方はそうかもしれないけど
「個性」的な「作品」を作る人以外は模型板から出て行け
って人もいたよね。
オレはそれは違うんじゃないかと考えるんだけどね。
だってオレ「作品」なんか作ってる自覚ないもの。

結局「被害者不在」にはレスを避けて、言葉尻を捉えて攻撃するしか出来ないのか。
荒らしの正体が見えてきたなｗ パチ組みどころか、買ってさえいないプロ煽り屋だな。

それで>808は最終的にどうしたいのか？
自分の考えに反する人が絶滅するまでここで正義の戦いを続けるのか？

＞荒らしの正体が見えてきたなｗ パチ組みどころか、買ってさえいないプロ煽り屋だな。

また妄想ですか？>>747みたい。

必死に煽るも書き込みは一晩に３，４人、てのはプロとしてどうなん？

「出てけ」の前にあるのは価値観の相違でも作品云々でもなくて、
「文句言うだけなんだったら」だと思うぜ。
その文句に理屈をつけて反論しようとするから、それに煽られてモデラー側からも
変な理屈がわんさか出てきて訳わかんなくなってるんだよ。

・・なんにせよ、みんなそろそろ飽きてきたみたいね。

プラモも作れない無気力人間に期待するだけ無駄

はいはい、被害者不在ね。

具体的に被害者がいるから差別じゃ〜ってんじゃなくてさ。
模型作ってる人間に「模型板から出てけ」てのは常識としてオカシイだろ。
多様性を認めないということだろ？なんか間違ってるかしら？

実際に、「個性」ある「作品」でないと模型とは認めないと言ってた人はいたけどね。
マジでびっくりしたよ。

でもまあ、>>813のいうような事態だったら
それはそれで実体のないののしりあいだったね。
結局、模型趣味の話じゃなくて２ちゃんの使い方の話じゃないか。
ずいぶん前にオレはそういうこと書いたけど、流れたね。

＞でもまあ、>>813のいうような事態だったら
＞それはそれで実体のないののしりあいだったね。

>>815
実際このスレが盛り上がってた11月ってのはΖとかギャプランの時期だが
当該スレはパチ派、塗装派、改造派、仲良くやってるし
ｵﾚはそういうことだと思うんだけどな。

以前に流れちゃったのはご愁傷様としか言いようがないが･･

まあ、あれだな。大半のモデラーはパチを差別する気なんかなくなってるんだろ。

しかし一部に極端な香具師がいて「作品に個性がないとイカン」だの「全塗装でないと
模型じゃない」だの屁理屈こねまわして差別したがってるってところ？
結局パチ擁護派しか相手してやってないのが現状。

オレもそんな極端なヤツまで納得させられるとも思わんし、そういう極端も個性だと認める。

極端さで言ったら

「塗装で個性を主張するのは不純」

と喚いた基地害が一番だろ。

ああ、それオレ。
しかも、なんか誤解されて広まってる。
おもしろいね。

本来は「自己主張の手段として模型をこさえるのは不純」。
模型制作が結果的に自己主張になるのは当たり前。

>>815
多様性を重んじるからこそ
「パチ組みの先には楽しい事がありますよ」と誘ったのに
「余計なお世話、そこまで望まない」と言うから(・∀・)ｶｴﾚ!!!となったのじゃ？
初心者には優しいが、自己中には厳しいのは2chでもリアルでも一緒さ。

またドードーめぐりになりそうなフリだなあ。

「パチ組みの先」って、その一方向しか認めてないでしょ。
いちベクトルでしょ。
多様性ってパチ組みで満足してもオッケーってことでしょ。

これ以上回しても無意味だと思うけど。

>>820
「人の楽しみ方にケチをつけるな」と言いつつ、
塗装や改造してるヤツにしつこく噛み付いてたよね？
ナニアレ？

ついでに、どーでもいいけど
ID:kuMN50iiって今日一日色んなスレで見たなぁ。
オレと同じ、無職引きこもりかぁ。

>>821

多様性を認めてる？初心者にやさしい？嘘つけ。
口先だけでなに言っても全然説得力無いよ。
どっち側に多様性があるか、そんなの小学生だって読んでてわかりそうなもんだ。

「作品じゃないと模型じゃない」
「塗らないと模型じゃない」
「改造しないと模型じゃない（バンダイの言いなり）」
これだけモデリングの幅を限定しておいて今更何を言い訳するつもりなのか。

>>825
被害妄想によって意見を飛躍させすぎてるようで。

初心者に優しくない→パチラーに優しくない
作品じゃないと模型じゃない→パチ組みは自分の作った完成品じゃない。バンダイが作ったもの
塗らないと模型じゃない→まったくの未処理なプラモはこの板にはふさわしくない
改造しないと模型じゃない→パチ組みはバンダイの引いたレールの上を走らされてるだけ

結果としてお前らがいちばんモデリングの幅を狭めてる。
被害妄想もいい加減にしとけよ、自称良識派。

何十週めかのループを無事開始させた>>821に乾杯。
もうおまいらバターになっちまえ。

＞初心者に優しくない→パチラーに優しくない
＞作品じゃないと模型じゃない→パチ組みは自分の作った完成品じゃない。バンダイが作ったもの
＞塗らないと模型じゃない→まったくの未処理なプラモはこの板にはふさわしくない
＞改造しないと模型じゃない→パチ組みはバンダイの引いたレールの上を走らされてるだけ

どんなに言い換えたって幅を狭めていることでは同じだろう？言葉の枝葉に
だまされるタイプか。
それで結論を「出て行け」としか出せないわけで。
人それぞれの楽しみ方を否定しないこっちの方がどうしたって多様性あるだろ。
おもちゃみたいに爆竹つめて遊ぼうが変形させて遊ぼうが何でもアリなんだから。
お前らの楽しみ方って何がある？せいぜい飾るだけだろ。

>>828
作ること自体が最大の楽しみですが何か？
今のﾚｽで確信したよ、お前パチ組みすらしてない。
作る楽しみって言うのが一番最初に来ないどころか思いつきもしてないんだから。
まあお前みたいな煽り専の厨にははっきり言ってやるよ。
「出てけ。」

お前らがモデラーを怖いものに仕立て上げてこの板を排他的に見せようと必死なんだろ？
そしてお前らが目指している「初心者（自称初心者のパチラー）に優しい板」って言うのは
お前らが騒げば騒ぐほど遠くなっていってるのが解らない？
それを犠牲にモデラー排除しようとして何が目的なわけ？
まあ、本物の初心者ならもう板に溶け込んでいるけどな。

＞作ること自体が最大の楽しみですが何か？

あれぇ？「人に見せるために作る」んじゃなかったのぉ？
他人の評価を得られないんじゃ作品じゃないんだよねー？？？一体どっち？
フルスクラッチだろうと「作る過程」だけで言えば全員同じレールの上。
矛盾してないかな〜〜〜？？？もうちょっと一貫した主張して欲しいなあ。

＞今のﾚｽで確信したよ、お前パチ組みすらしてない。
＞作る楽しみって言うのが一番最初に来ないどころか思いつきもしてないんだから。

そういう「思い込み、妄想無しで語れないそのオタク性」がお前達を狭量と
呼ばしめていることにまだ気付かない？
それにはっきり言って、お前ら初心者にも優しくないよ。
オタク同士でしか通じない言葉を持ち出したり、筆塗りしたい奴にエアブラシ
薦めたり、的外れなアドバイスばっか繰り返して笑われてるんだよ。カ・ゲ・で。

多様性があると口先だけならいくらでも言える。が、その実
金出す客に技術や向上心を求め、手軽さを排除し、限られたマニアだけで優越感感じてる
だけの安っぽい楽しみ。
自称モデラーを名乗る３流人間がどんどん他人を排斥して、結果
どんどん他に客を取られ模型人口が減ってきている。
お前ら今までに何人敵作ってきたんだ？え？

多様性が本当にあったらユーザーが増えるに決まってるんだよ。
ゲームだってそうだろ。腕を競うやつだけで成り立ってるわけじゃない。
お前達の考え方に多様性なんてこれっぽっちも無いことなんて、

現 実 が と っ く に 証 明 し て る ん だ よ バ ー カ 。

だんだん正体が出てきたな。俺個人と全体の区別もつかないらしい。
そのうえ見事なまでの煽りっぷり。

世間一般とこの板を一緒にしてる時点で的外れだ。
それと自らを初心者、オタじゃない一般人といって誤魔化すな。
それは免罪符にはならない。

２ｃｈで趣味の合わない人を罵ってる暇が有るなら
モデラーもパチ派も、プラモを作れ。

まさか、２ｃｈで人を罵る事がプラモを作るより楽しいなんてことあるまいな？

＞cmNM/Y+c

また都合悪い質問には答えずに逃げるのかい。
だんだん捨てぜりふも板についてきたな？
威勢のいいのは口だけ。劣勢になれば逃げる。
そうやって、今まで無駄に年齢を重ねてきたわけだ。
お前の人生が今夜のレスに凝縮されてるよ。

>>833
んなこーたーない
作りながら見てる。

>>834
凝縮されてるのは>>831-832間の頭の悪い煽りﾚｽに対する回答だよ。
もう一回冷静になって読み返して来い。
もう一回言う、お前のﾚｽはまったくの的外れ。

そう思うんなら弁明すりゃいいじゃん。
なんでしないの？はぐらかしてばっかで。
そんなことだから言い訳だけの人生なんだよお前。

わからんなら何度でも貼ろうか？

＞結果としてお前らがいちばんモデリングの幅を狭めてる。

狭めてるのはお前らだろって言ってんの。わかる？
他人を排斥しておいてよくも平気な顔して自分達は「多様性重んじてます」
なんて言えたもんだよ。マジ。

電波にどう弁明しろと？論点ずれまくりの意味不明じゃ弁明しようがないよ。

それで、結局人格攻撃に出るんだな。
さも自分が正しいですって空気を作ろうとして…
もうそうなってしまったら話すだけ無駄。
これ以上ボロが出ないうちにやめとけよ。

で？
いつになったら「モデラーの方が多様性を重んじてる」ことを
証明してくれるのかな〜？

出来ないなら、そうやって泣きべそかいてないでさっさと逃げればいいじゃん。

答えやすいようにあげとこう


他の奴も、cmNM/Y+cが説明してくれるまで静かにしてようぜ。
彼も、モデラーが口先だけだって言われて悔しいだろうからね。

>>モデラーの「方が」多様性を重んじてる

いつこんなこといったっけ？
お前がわめいてるだけじゃないか？
まあお前らはモデラーはキチガイ、器量が狭いと決め付け
この板の良心的パチラーの立場まで危うくしてるわけだが。
初心者スレ見てみろ教えあってるだろうが。

で仮にお前の意見取り上げるとして
このスレのパチ組みだけに出来る、多様性溢れる事柄って何？
電波返答および、スルーはするなよ。散々お前の振り回してきた意見なんだから。

言ってないんだ？ふーん。

じゃあ「モデラーは多様性を重んじてない＝排他狭量」
には異論はないと解釈していいのかな？

わざわざ引用文にカギカッコつけた理由に気づけ。
そしてもう一度読み返せ。
その上で>>842の意見の回答もこたえろ。

やはり煽り専だからか？