鉄道模型の<起業><版権>スレ

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1HG名無しさん
消えて久しいので、そろそろリバイバル。。。。♪


  ―― 過去スレ ――

模型で起業 ・ それも【鉄道模型】で!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031383856/

【蛙】鉄道模型の版権問題を考える擦れ 第三幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031918120/
2HG名無しさん:03/05/13 11:29 ID:a31RyEyV
1000
3HG名無しさん:03/05/13 22:38 ID:7LIQs8yN
う〜む (_ _);
4HG名無しさん:03/05/14 11:27 ID:Za4mk3E3
こっちじゃダメなの?

模型と法律
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/

それと鉄道は著作物ではなく工業製品だから、版権は関係ないんじゃない?
少なくとも著作権は関係しないよね。
会社のマークなどの使用が問題になるかもしれないけど、それは著作権じゃなくて商標権の問題だし。
5HG名無しさん:03/05/17 13:02 ID:+Az639i6

(*゚ー゚)ヽ(゜∀゜)ノ☆ 過去ログ ★(゚ー゚*)ヽ(゜∀゜)ノ

第一幕『※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ ※』
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10138/1013873439.html

第二幕『※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ 再興※』
http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10236/1023648729.html
(↑過去ログ予想URL)
……ちなみに元々の場所は
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023648729/

(;´Д`)ヽ(`Д´)ノ(*゚ー゚) −関連擦れ− (*゚ー゚)ヽ(`Д´)ノ(;´Д`) 

『鉄道板的商標登録問題』
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023121283/

『模型で起業 ・ それも【鉄道模型】で!』
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031383856/l50
6HG名無しさん:03/05/19 22:57 ID:OQlAjJF2
>>4
鉄道は何の「権」になるの?
よく、何々鉄道承認済なんて書いてあるけど。
7HG名無しさん:03/05/19 22:58 ID:sSIhgzUg
8HG名無しさん:03/05/19 23:20 ID:W3iXDA8l
さんざガイシュツだけれど、爺Mの富士急が発売日にゴルァ電が入ってその場で発売中止。
その商品はプレミア化、雑誌予告は適当にはぐらかしというのがあったね。
9HG名無しさん:03/05/19 23:44 ID:OQlAjJF2
>>8
>ゴルァ電
て、何?
10HG名無しさん:03/05/20 11:34 ID:3swFs1zF
>6

模型と法律
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/

でレスしといた。
向こうを読んでみて。
11HG名無しさん:03/05/20 12:19 ID:1GQbGW+B
>>6です。

>>10サン 向うのスレ読みました。判りやすいです。
丁寧なレスありがとございます。

>もっとも、世の中には、商標法の他に不正競争防止法という法律がある。
この法律では、周知表示混同惹起行為・著名表示冒用行為の禁止なる規定があり、商標法とは微妙に違った扱いになっている。
この件についてはさらに長文になるので、また別の機会ということで。
 <是非、「また別の機会」を待ってます。
12山崎渉:03/05/22 01:16 ID:I6zFYbZ2
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
13知的財産の種類と保護の体系:03/05/22 01:54 ID:jOOhjrMk
特許庁のHPですが、これは比較的わかり易いです。

知的財産権制度について
http://www.jpo.go.jp/seido/s_gaiyou/chizai02.htm
14HG名無しさん:03/05/23 21:07 ID:qWBlKD+x
age
15HG名無しさん:03/05/25 00:56 ID:BJj87nT9
鉄模電源で起業した人いませんか? 過去スレではよく見掛けた話題だけれど。
16HG名無しさん:03/05/28 09:27 ID:/yqds3Ad
age
17あぼーん:あぼーん
あぼーん
18HG名無しさん:03/05/31 01:44 ID:GIXHo86l
age
19HG名無しさん:03/06/03 21:12 ID:MMWlqQPf
sage
20HG名無しさん:03/06/07 10:57 ID:2Yuf2O53
ガンダムと鉄道は、一緒に論じられるか?>権利・・・・・age
21HG名無しさん:03/06/07 11:07 ID:BhAtm6M+
ガンダム 著作権、商標権
鉄道模型 商標権、物のパブリシティー権
違うけど、一緒に論じることで比較でき、理解も深まる。
それに元々ネタの少ない分野でもある。
下に合流したらどうだろう?
向こうには詳しい人も多いよ。

模型と法律
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/
22HG名無しさん:03/06/08 18:53 ID:EJq+D0TH
模型と法律
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816/

に合流で同意っす。

残るは<起業>だが・・・・
23HG名無しさん:03/06/08 18:54 ID:/HcyDRZC
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
24HG名無しさん:03/06/13 12:24 ID:+Mqrv8r4
起業・・・
25HG名無しさん:03/06/19 05:18 ID:sSmaScwZ
age
26HG名無しさん:03/06/25 14:28 ID:4DYGJkHR
よし、おじさん模型屋さんゴッコ始めるぞ。
27HG名無しさん:03/07/10 04:34 ID:q1QunwJs
age
28山崎 渉:03/07/12 16:57 ID:QoZwEdzl

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
29山崎 渉:03/07/15 12:07 ID:UpOCNOv+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
30HG名無しさん:03/07/27 06:29 ID:N+kMKC7U
age
31HG名無しさん:03/07/29 23:03 ID:sfvC7seQ
sage
32ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:27 ID:uzo9RaNH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
33HG名無しさん:03/08/07 20:50 ID:LJju/7Ld
age
34あぼーん:あぼーん
あぼーん
35HG名無しさん:03/09/01 23:54 ID:12jvS19J
何処かのスレで、2CHでメーカーを起こそうとか・・・・言ってる?!
36HG名無しさん:03/09/18 22:57 ID:ve0Zz4wi
これだyo>>35

□2chで鉄道模型メーカーを創ろう!□
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062251197/l50
37HG名無しさん:03/09/22 23:37 ID:4jcQg89N
□2chで鉄道模型メーカーを創ろう!□

ネタにしてもいいからこちらのスレで語ってね、参考にするから。
38????????:03/09/25 00:21 ID:BAydSGRr
/⌒ ⌒ヽ、
// ノノノヽヽ
〃σ;-(-)-(-)
|| ;ミ ω 彡 < リア厨とセックルのエブリデイです。
ヽ;ミミミー 彡
/|_
_|_| |○ アンアン ← 羽
39????????:03/09/25 00:22 ID:BAydSGRr
ミ--彡彡ミミ彡ミ彡彡ミミ彡ミミ彡ミ彡
/彡ミミ彡ミミミ彡ミミ彡ミ彡彡彡ミミ彡ミミミミ〆
/彡ミミ彡ミミミ彡ミミ彡ミ彡彡彡ミミ彡ミミミ彡ミミミ
/彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡彡彡ミミ彡ミミミ彡ミミミ
/ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡彡彡彡. ‐'´;;;;;ゝゝヽヾミミミミミ
|彡ミミミ彡ミ彡ミ彡彡‐'´ノ ‐'´ノ ‐'´'´::::::::::ヾヽヾヽミミ
|彡ミ彡ミ彡ミ彡‐'‐'´‐'´ -‐'´ ‐'´ ヽヾヽミミ
|ミ彡ミ彡ミ彡ミミソ'´ ヽミミ
|彡ミミ彡彡彡'ソ::´ ;;ミミミミミミゞ ;;;ミミミミミ;;, |ミ
ヽミミミ彡彡彡ソ::: ~ ____~ ____~ノ
//\\ミ彡彡ソ::: .‐' _____ ヽ, _/ ______ ヽ
l l ⌒| }: =======[ ゝニ ∪> |}─} < ∪ ニア |=|
\\⌒! !!:ニミ彡:::::ヽ ~~~ リ ヽ ~~~~ 丿
\\(ヾミ彡ミ::::::: ヽ─---─ :::. ヽ─---─:ミ
\__ミ彡ミ::::: ;:::::(__ヽ,,__,丿)::; :::ミ
ミ彡ミミ:::: /::: ,;;ミミミミミ;;;.. ヽ :::ミ
ミ彡ミミ:::: /::: 彡ミミミミミミミミ :::ミ
ミ彡ミ彡::::::: 彡 --─-─- ミ :::ミ 無能の世界へようこそ!
ミ彡ミミミ:::::::::::.. /::: :::ミミミ::: :::ヽ :::ミ
ミ彡ミ彡ミ彡::: :::ミミ
彡ミ彡彡ミ彡ミミ:::: ::::ミミミミ
(__/彡ミ彡ミミミミミミミミミミミミ_____∩__
/ (__)) \/Xヽ/ ))_|__|_E)-’
[]_ | | | | ∪ヽ
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\_(___)三三三 [| |]三)
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(___|)_|)
40????????:03/09/25 00:24 ID:BAydSGRr
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:::::::::::| 現 な た i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き た ノ:::::::::::
:::::::::::/ と ゃ か イ:::::::::::::
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――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...-
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ニ __l___ノ |・ | |, -、::
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`ー---―' / '(__ ) ヽ 、
====( i)==::::/ ,/ニニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
41HG名無しさん:03/09/25 00:39 ID:7VQaN8Xg
        ;' ':;,,     ,;'':;,
       ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
      ,:'           `:、
     ,:'              ',
     ,:'               ;'
     ;  ○      ○    ;'   コピペも満足に出来ないヘタレ
     ';,            * ;'   がいるスレは此処か?
     `:、   ー―‐     ,;:''   
       ';            ':;,   
       ';              ';,  .;'';,
       ';              ':;,,.;: ;'
       ';               ;:,,,:''   
      (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.) .,.,,..;'
42HG名無しさん:03/09/25 00:42 ID:BAydSGRr
ここが本スレ認定?
43985(あっちの):03/09/25 00:50 ID:/gOnWhOu
>>42
いや〜、一時しのぎの仮設住宅みたいなもんだと思って、今後の事を語ろうかと云う所でしょ。

44HG名無しさん:03/09/25 01:19 ID:BAydSGRr
そんなの避難所でやれば良いのに…
45HG名無しさん:03/09/25 02:41 ID:RQEUoe5r
避難所、通算で10人くらいしかカキコしてない・・・
46HG名無しさん:03/09/25 12:05 ID:BAydSGRr
実質の賛同者が10人てことでしょ
後の人は見限ってる
それでいいじゃない
47HG名無しさん:03/09/25 20:05 ID:VzOb5LuH
>38-40
悲惨だな。
しかも、漏貧スレ住人に偽装しているのがバレバレだし。
48HG名無しさん:03/09/25 22:07 ID:BAydSGRr
漏厨の妨害がなければこのプロジェクトは性交してました…てか?
なんでもかんでも取り敢えず偽装と決め付けるのは
この板が未成熟なリア厨の集団であることを証明しているようなものだね ップップップ
49HG名無しさん:03/09/25 22:48 ID:SBnanIbo
荒らすなよ・・・


リンク貼ってあればどこにでも出没するのか、モバ板のアラシは?
50HG名無しさん:03/09/25 23:03 ID:X+sU1+3S
>>46
企画者は10人程度でも大丈夫でしょ。その10人で出資してもらえるように、形にしていけばいい。
前スレで、試作品がどうこう言ってたけど、プラ製品の試作品ってのは実質的に完成形態だから無理そうだね。
どうしたことか。
51HG名無しさん:03/09/25 23:33 ID:SBnanIbo
10人と言っても同床異夢って感じだったがなァ・・・
52HG名無しさん:03/09/25 23:41 ID:RQEUoe5r
出現を待っているけど、自分はなりたくないって感じだね。
「とよぞう」役のね。
53HG名無しさん:03/09/25 23:41 ID:X+sU1+3S
>>51
人間なんてそんなもの♪
419系を出そうという目標があれば。
54HG名無しさん:03/09/26 01:56 ID:/YAPjNep
まあせいぜい笑わせてください ワッハハッハハ
55HG名無しさん:03/09/26 09:49 ID:XvQ4CpjD
静かになっちゃったね。このまま立ち消えかな?
手も足も出ないようなプロジェクトじゃないと思うがな。
56HG名無しさん:03/09/26 12:59 ID:gqygSAb5
>>52
技術的な面では成っても良いが、「オレがオレが」で手柄を独り占めしようとして、結果的に負債を独り占めというようなバカはやりたくねぇ
57HG名無しさん:03/09/26 19:25 ID:XvQ4CpjD
金型製作・射出成型についてだけど、
素人や個人の注文は受けないって指摘が多かったけど、そんなことはないね。
ショット数だって数十から頼める。数が少ないと割高になるけどね。
58HG名無しさん:03/09/26 23:12 ID:S2y6/YbF
dat落ちした旧スレで唯一現実的な数字はこれ↓

□2chで鉄道模型メーカーを創ろう!□
>97 名前: HG名無しさん 投稿日: 03/08/31 23:51 ID:tfBwHGvn
>まぁ、参考にでもしてくれ。

>以前、(有)モリタに簡易インジェクション成形に付いて色々聞いて見た。

>資料にいわく

>ランラーサイズは155×100ミリ、Nの20メートル級車輛の両側面、両妻面が入るくらい。

>受注ロットは2000個限定、単価は¥800位、簡便な物なら¥200程でも可。 型、成形費等、全て含んだ価格ナリ。

>設計データの入稿はIGES形式にて。 

>原型モールド(これを型取りし、耐熱樹脂を流した物が成形型)彫刻に使用するエンドミルは0.3ミリが限度

>設計も請け負ってくれるそうだから、荒唐無稽でも無さそうだね。
>ガンガレ、野郎ども。


なんかスレ最後の方で掛けるべき所に金を掛けない意見が出ていたけど・・・
とりあえず俺は様子見させてもらうよ。
59HG名無しさん:03/09/27 00:18 ID:x/lTJ8GB
>>57
当然だとも。
タウンページにも、「スピード試作、一個からでも歓迎」という文字を至るところで見る。
型代と成形代出してくれれば、工場はやるよ。

そして、数個で高かろうが、それを依頼する必要があるクライアントが居る。
60HG名無しさん:03/09/27 00:42 ID:yT/yhaGR
>>58
そのレスは知ってる。
確かに旧スレで唯一の数字だけど、現実的だとは思っていない。

調べてみたら(有)モリタは射出成型のプロとは言えないね。
成型機持ってないし、主要業務は注型だね。
射出成型金型のノウハウもどの程度持っているのか微妙。
成型と合わせて金型製作も外注に出すんじゃないかな?
鉄道模型を扱っているから目が向くのはわかるけどね。


61HG名無しさん:03/09/27 11:39 ID:bpogMlPJ
>>60
でも、外注だろうが、やってくれるのは事実だろ。べつにモリタが外注したから、うちらが二重に料金はらわないけないってワケじゃないんでしょ。
62HG名無しさん:03/09/27 14:11 ID:JeFZt//S
>>61
金さえ払えばどこでも品質は変わらないと思ってるんだったら商売の素人
鴨にされるだけだからやめとけ
63HG名無しさん:03/09/27 16:16 ID:bpogMlPJ
でも、モリタの他に、設計までやってくれる金型屋ってある?
あるんならそこでも良いけどさ。
64HG名無しさん:03/09/27 20:51 ID:xBPOzUw/
ある。っていうか、それが普通。
って、金型設計の話だよね?
OEMの話はやめような。
65HG名無しさん:03/09/27 21:49 ID:bpogMlPJ
>>64
あぁそうなの?なんか元本スレとかでは、「設計やってくれるなんて、金型屋をなめんな」みたいなこと書き込まれてたからさぁ。
あれは知ったかぶりか!でも、避難所なんかには、モリタとコネがある人が降臨してきたんだけどね。
66HG名無しさん:03/09/27 22:24 ID:inuQHFD7
| あれは知ったかぶりか!

そう、その通り。

| でも、避難所なんかには、モリタとコネがある人が降臨してきたんだけどね。

あんなど素人の言うことを素直に拝聴しているようじゃ
漏る木と同じ道を辿ることは見え見えだなぁ。
67HG名無しさん:03/09/28 12:41 ID:Tsk+4xPJ
>>61
まあ、大田区や東大阪などでも地域の町工場の協業というのはよくある。
互いに出来る範囲の仕事を融通し合うだけで、別に紹介料分上乗せしてぼったくられるわけではないし。
68HG名無しさん:03/09/28 12:43 ID:Tsk+4xPJ
>>65
コネというのは、通常と異なる条件でも仕事を受けてくれるなど、無理が利いてこそ。
単にいっぺん頼んだ事がある程度は単なる客。
69HG名無しさん:03/09/28 13:49 ID:xaKitrzb
単なる客でもそうした窓口に関わったことのある人材というものから不足しているのが俺達の現実

紹介料云々に関しては俺もそうした仕事(業種が全く違うが)をしているから言うけど、実態は「顧客が
望んだ結果」だけからなる無茶苦茶な注文を実現させるために必要な異業者間の調整がほとんどで、
素人がやると必ず「絶対に必要な事前の手配」が抜け落ちるリスク(俺んとこの場合、法的に問題の
ある部分の回避まで含めて)を請け負っているの。

金型の設計とかのそっち方面は全く知らないけど、餅は餅屋にまかせるべきで、そうした複数の専門
業者と関わらなければならないのならそうした調整のできる窓口にまとめて頼むのが結果的に安く確
実に仕上がるよ。
70HG名無しさん:03/09/28 16:24 ID:JO69fMen
>>68
いや、その人はモリタにダチがいるんだってよ。まぁそのダチがどのくらいの階級かも解らんのだけれど。でも全く他人よりは上手く(品質って意味じゃなく)やってくれるでしょう。
ただ、モリタで唯一考えなきゃいけないのは2000個限定なんだよね。単価800円で
色々やっていってランナーを4つに抑えたとしても、640万かかる。それだけ出資金が集まるかってのもあるけど、それより2千個売れるかって事だよね。
71HG名無しさん:03/09/28 19:20 ID:Gw257FPM
だから、ランナー800円は上限だっつーの。
72HG名無しさん:03/09/28 20:03 ID:xaKitrzb
>70
その辺は出資金の捻出方法次第だね。

>ランナーを4つに抑えたとしても、640万かかる。
この仮定は各ランナーを2000個限定×4種類発注と考えていいんだよね?
と言うことはランナー4つで1セット当たりの単価は¥800×4つ=¥3,200
これを4セット=¥12,800を1口として500口の出資を募る。
この時点で注意すべきは「出資金」であって「予約金」ではないため、プロジェクトが失敗したら最悪
全額パァになるリスクを出資者に徹底させておくこと。
(債権者にとって金が返ってこないことに変わりないが、責任者には法的逃げ道が残される。)
うまく製品が出来上がった場合、一端製品の所有権は出資金を引き換えて出資者のものとする。
もちろん1人で4セット(×口数)も必要ないから、各自が不要な分のセットを出しあって委託販売=
期間を限定した一般売りとすればいい。
期間内に完売すればよし、利益は出品者へ。
売れ残りが出た場合、出品した現物セットを引き取るか、損失分を差し引いた現金で受け取るか、
現物引き取ってもヤフオクとか売り方はあることだし各出品者に選ばせればいい。

ま、机上の空論だし、結構穴だらけだけど、非現実的な数字じゃなくなったでしょ?(w
経営に関しては解る人に任せる!
73HG名無しさん:03/09/29 10:49 ID:+1Th7HC0
>>69って商社さん?
仲介業者は否定しないけれど、その選定も大事だよね。

モリタは資本金300万円、従業員4名で仲介を生業としていない会社。
仲介者として積極的に選ぶ理由が考えつかない。

この企画(っていえるか?)の場合、金型設計・製作・成型を全てを社内で行い、
個人相手でも取引に応じてくれる会社だってあるんだから、先に仲介を考える
必要は無いと思う。

>>70
そもそも2000個限定っていうのが考えられない。
金型費と成型費は普通は概算見積りでも分けて提示するもんだ。
価格も高いし、お断りの見積りに見えるよ。

あと、言われるがまま2000個売らなきゃって考えはそろそろ捨てようよ。

>>72
全くダメ。
見積りにはいいなりで、出資者に全てのリスクを負わせるんだね。
それを委託販売なんて具体性の無い言葉でリスクが小さいかのようにごまかしてる。
そもそもこんなんで責任者が免責されるわけも無い。
売れ残りについてもほとんど何も考えていないに等しい。
最後に経営は任せるだってさ。全てが「逃げ」の論理だね。

これまで壁に当たって逃げ回る賛同者の姿を何度見せられたことか。
その度に奇案珍案百出して、企画は迷走を始める。
いいかげんうんざりだな。少しは乗り越える努力をしようぜ
74HG名無しさん:03/09/29 12:09 ID:s7vNqwgN
>73 で?
75HG名無しさん:03/09/29 16:42 ID:H5shELfE
>>73
いいたいことは解ったけど、けんか腰はやめようね。
76HG名無しさん:03/09/29 16:51 ID:H5shELfE
>>73
所で、>あと、言われるがまま2000個売らなきゃって考えはそろそろ捨てようよ。
って、モリタに頼むと仮定して言ってるのに、2千個売らなかったらどうするんだよ。
あと、モリタ以外のいい金型屋教えてよ。
77HG名無しさん:03/09/29 20:32 ID:s7vNqwgN
>>73 別に喧嘩腰なのはいいんだけどさぁ…なんか建設的な意見出してよ
78HG名無しさん:03/09/29 20:57 ID:0LpUFU6Q
2000個も売れるのかよ、とか
売れ残った分は誰が負担するんだよ、とか冷静に考えるのも
それはそれで大切なことだと思うんだけどね。

動き出す前から敗戦処理を考えるのかよ、とか煽られるかも知れないけど。
79HG名無しさん:03/09/29 21:13 ID:ZonEpkVS
  ¶       \    ¶ガリガリガリガリ
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 ¶  /¶ |. i  ¶|| i.|ヽ |、 | ',  ¶ ¶ガリガリガリガリ
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  `''"  .ヽ 〉  ≡≡≡/;:i| |¶. ¶ガリガリガリガリ
、//// ゛γ⌒〜 ≡≡≡/,ノi,  ¶. ¶ガリガリガリガリ >>(_ひ)
、,ゝ、   ..L_」≡≡≡/   i |  ¶ ¶ヒヒヒヒヒヒ            もうオシマイなのですね
 | lヽ、   ┗ ┛≡≡/   | i  | ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶¶ ¶ l| |`''‐ 、┃ ≡, イ ¶ ¶  | i  |. ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶||¶¶ |    ` ''"  | /¶ l  ¶  ¶ l  ! ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶l|!,>‐!          |〃¶|'i i | ¶i |i | |¶ヒヒヒヒヒヒ
¶ l iヽ.,!        |メ,¶ | /ノi i. ! ¶ i|¶ヒヒヒヒヒヒ
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,¶ |/i' l ¶ l | ¶ヒヒヒヒヒヒ
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/、、__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ   | |.i |.¶ヒヒヒヒヒヒ
.:.:.:\`'ー-、___:.:.:ー'";/|:\  ' ト;| ¶ヒヒヒヒヒヒ
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80HG名無しさん:03/09/29 21:24 ID:i7ugll3e
>73
否定するだけなら誰にでもできる
しかし、否定を聞き入れさせるには相応の代案を示してくれないと・・・

>78
敗戦でも望んだものを手に入れられる負け方ならいいよ
敗戦処理だろうが何だろうが終わらせ方もろくに考えず
語った夢の実現に万進すると大抵失敗するからね。

81HG名無しさん:03/09/29 22:00 ID:oF6+bFMz
>>80
で?
82HG名無しさん:03/09/29 22:02 ID:H5shELfE
とにかくケンカ腰は、批判された当人も気分悪くなるし、周りの人にとっても余りよろしい雰囲気ではない。
議論でカッとなったら負けです。ケンガ腰はやめましょうね。(ダカラといって甘ったるくやるのも気持ち悪いけどね)
8373:03/09/29 22:03 ID:+1Th7HC0
喧嘩腰かなあ?大分抑えたつもりだったんだけどな。

この企画の現状ではとてもじゃないけど俺の知っている成型屋は紹介できない。
恐らく紹介しても最良の業者って訳じゃないだろうし。
まあ、モリタよりは全然マシで、検討に値するって程度。
これだけじゃ何だから、ネットで調べた業者でも挙げておくよ。
ttp://www.yume-kobo.net/nigosei/index.htm
ぐぐったら速攻で見つかった。これぐらい誰でもできるだろ?
あ、金型はHPの表記より大分高くなると思うから、注意してくれよ。
成型費は数打てば逆にどんどん安くなる。

これで2000ショト限定で議論する必要が無いのは納得してくれた?
84HG名無しさん:03/09/29 23:05 ID:i7ugll3e
>83 のリンク先から抜粋

簡易金型
量産品と同一素材の成型品を作成できます。
 形状確認用の切削モデル・注型モデル等とは違います。
 汎用射出成形用樹脂を量産品と同じ成形で作成できます。

参考
100mm×50mmの平面に入るもので、深さ40mm肉厚3mm、
製品重量50g程度のものを作成した場合、

量産金型(金属切削加工により作成)
       約 80万円〜(形状により上下します)
      成形可能数量Max 10万〜50万shot(樹脂により変動)

簡易金型(金属粉含有樹脂を注型・焼結により作成)
       約 10万円〜(形状により上下します)
      成形可能数量Max 500〜1,000Shot(樹脂により変動)

量産型成型品 ABS樹脂仕様  約¥50.−/5,000個〜(数量により上下します)
簡易型成型品 ABS樹脂仕様  約¥1,000.−/20個〜(数量により上下します)


成形可能数量 20個 〜 Max 500〜1,000Shot !?
85HG名無しさん:03/09/30 02:16 ID:2HDdnJsl
金型の製作費と云うのには、修正費用は含まれているのかなぁ?
CADデータで、1発で決まるものなのか、その辺は良く分からないね。
この辺の常識は良く知らないが。。。
86HG名無しさん:03/09/30 07:30 ID:wYyGirMc
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87HG名無しさん:03/09/30 08:14 ID:wYyGirMc
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88HG名無しさん:03/09/30 12:56 ID:XU0W40K9
>>83
「低価価格な」という表記を見て、品質に一抹の不安が(w
89HG名無しさん:03/09/30 15:07 ID:4YM/V4Gh
なにはともあれ本気でやるつもりなら、金型屋探しじゃなくて
まずは組織づくりじゃないの?
90HG名無しさん:03/09/30 19:46 ID:AWgDBaO8
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91HG名無しさん:03/09/30 23:21 ID:LAQqEeEZ
まぁ確かに組織作りが先か。でさ。みんな実写取材はどうするのよ。行こうぜ!
92HG名無しさん:03/10/01 08:51 ID:LlH00m62
実現の可能性を示さないと組織づくりのための人材が集まらないよ。
そのために、たたき台としてのラフプランは必要だよ。
今まで、それをやっているんだと思っていたんだけど違ったのかな?
成型屋もラフプランの一部で、決定じゃない。可能性を示しただけだよ。
人に参加してもらうにはまだまだ判断材料が足りないと思うけど、どうよ?

組織づくりを検討することも可能性を示すひとつの材料になるけどね。
で、どんな組織をつくる必要があると考えてるの?
93HG名無しさん:03/10/01 10:17 ID:E2DyiyOx
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94HG名無しさん:03/10/02 13:10 ID:n7v5bYVg
>92
その「ラフプラン」すら現状ではまとまりそうもないから、
組織までとはいかないまでも、ラフプランをまとめる人は
きめたほうがいいんじゃない?

95HG名無しさん:03/10/02 13:10 ID:U9VMnv2A
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96HG名無しさん:03/10/02 14:19 ID:wWZCB4AC
>>94
そのためには、実車調べに行こうぜ!避難所の掲示板の実車調査スレに書き込んでくれぃ!
97HG名無しさん:03/10/03 20:24 ID:hOzcBorP
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98コイツ糞だろ:03/10/04 02:53 ID:ZgVm1d0H
37 名前: HG名無しさん@管理人★ 投稿日: 2003/09/23(火) 20:05 [ XtCmvLnM ]

活動開始から3週間が経過したわけですが、本気で続けるつもりが
あるなら下記の事柄を可及的速やかに実行してください。

・責任者若しくは暫定代表者の確定
現状では代表者が居ないが故に無用の混乱を招いています。

#声の大きい人をなし崩しに代表に据える事は避けてください。

・仕様の確定
どのような製品を、どのようなレベルで、どれだけ作るか。
最低限それだけは決まらないと何も進みません。

あと、未だにOEMに未練がある人。
…諦めてください。
本スレの自称富社員さんも仰る通り、裏付けのないにわか同人では
門前払いされるのがオチですし、OEMに割く時間とカネは無い筈です。

・まとめサイトの作成
既決事項を簡潔にまとめたサイトが存在しないが為に、本スレのログを
読まずに確定した筈の事柄を何度も蒸し返している人がいます。

・外部掲示板の有効活用
2ちゃんねる上で活動を続ける以上、DAT落ちは避けられません。
また、ギャラリーが増えることなどによってS/N比が落ちます。
これらを避けるため、仕様確定などの議論はできるだけ議題毎に外部掲示板に
スレ立てをしてください。
此処を使っても構いませんが、責任者の管理下にある方が望ましいでしょう。
99HG名無しさん:03/10/04 03:24 ID:etzHbHMR
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100赤羽孝司 ◆Giff57Kidg :03/10/04 18:20 ID:VfiHebXI
しょうがない。この状態を打破するために、まとめサイトは俺が作るから、スレを鉄道板に移動させて賛同者を集めよう。
101お呼びでないよ:03/10/05 01:15 ID:bBv7Ng9S
>100 糞スレ乱立すなヴォケ
102HG名無しさん:03/10/05 01:29 ID:dar643P5
>>101
荒らし周りご苦労様です!(敬礼!)
103HG名無しさん:03/10/05 08:27 ID:Wy85T9n4
>100
次スレ立て&誘導よろしく
これ以上間借りしているこのスレに迷惑掛けてはさすがに悪いからね。
104HG名無しさん:03/10/07 13:08 ID:TIWvrgvQ
おいおい、間借り先で死亡する奴があるか!
105HG名無しさん:03/10/07 17:21 ID:YNgCOKgy
いいから避難所でやれよ
106HG名無しさん:03/10/12 14:14 ID:/msDll6G
age
107HG名無しさん:03/10/13 19:12 ID:qYH5uXKO
みんな荒し耐性低すぎ
108HG名無しさん:03/10/14 01:51 ID:Bs23Im2n
    /||ミ
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||      ||ガチャ
 |:::::::::::::::||      || ,,―‐.                  r-、    _,--,、
 |:::::::::::::::||  ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
 |:::::::::::::::|| /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
 |:::::::::::::::||´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
 |:::::::::::::::|| . ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
 |:::::::::::::::|| 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
 |:::::::::::::::||'"     || ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
 |:::::::::::::::||      ||  ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
 |:::::::::::::::||      ||   ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
 |:::::::::::::::||      ||        `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
 |:::::::::::::::||      ||
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    \||
109HG名無しさん:03/10/28 00:43 ID:JNmm1SFT










AAが鬱陶しいので・・     ・・保守
110HG名無しさん:03/10/29 02:12 ID:RaZaeApT
ヽ(`Д´)ノ ウンコ-
111HG名無しさん:03/11/02 03:07 ID:zW3XLebA
ハナゾヌ氏ね
112HG名無しさん:03/11/03 23:51 ID:PljCrStV
横レススマソ
金型屋サンの事ですが、鉄道模型はパーツの合いや細かなディテールが多いため、通常
鉄道模型やそれに近い型を起こしている型屋にお願いしないと、なかなか精度のいい
模型は出来ないそうです。小日本がキットを造る時も、過渡のボディを持ってあちこち
の型屋を廻ってやっと見つけたそうです。その後も試行錯誤が続きやっとキットが
できたとの事。私もこうゆう企画には大いに賛同したいですが、慎重に企画を進行
して下さい。
113HG名無しさん:03/11/04 00:03 ID:p3Ax+lHC
>112
誤爆?

文脈につながりがないし、似たようなレスを返せそうなスレがあるもので・・・
114HG名無しさん:03/11/07 16:38 ID:DIvoXi3a
んだ。
115HG名無しさん:03/11/08 01:05 ID:TJ+2zI3C
起業は無理だ
116HG名無しさん:03/11/08 23:56 ID:O1QiUlOu
ううんだ。
117HG名無しさん:03/11/13 18:53 ID:/+62geIZ
起業は簡単。
経営が困難。
118HG名無しさん:03/11/17 12:45 ID:rpVz04DA
HOゲージ通販のサイドビジネスを、NHK・TVでやっていました。
「メジャーなNでなくてマイナーなHOを狙ったところがニッチ狙い
で良かった」と番組でコメンテイター氏がマニアックな評論を・・・。
119HG名無しさん:03/11/17 20:44 ID:hdPAnMjd
よし、じゃあ俺達は原寸大ペーパークラフトで勝負だ。
120HG名無しさん:03/11/18 09:47 ID:mTB54Xn3
>原寸大
なぬっ!
121HG名無しさん:03/11/18 21:07 ID:/HEdUKiu
ニッチ狙いだ
122HG名無しさん:03/11/26 12:26 ID:yvHIXsY5
Nゲージでの企業・経営もそんなに難しくはないよ。サイドビジネス程度ならね。
インレタとかデカールとかやってれば。
123HG名無しさん:03/12/20 23:00 ID:mHcFCsg6
12/20 新規開店情報
TMSにものってました。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ikoma_k/index.htm
124HG名無しさん:04/01/01 19:50 ID:UzqkLqJ8
あけおめ
今年こそは模型屋のCEOに!
125HG名無しさん:04/01/02 00:14 ID:cKuhPBz7
>>112
確かに、以前はプラモデルが作れる金型屋であれば出来ただろうけどね
でも、まだそういう金型を作っていた人は残ってるよ
126HG名無しさん:04/01/04 18:54 ID:xS9PdfMY
今はレーザーカットが盛んですが、あの機械¥5.000.000位するみたい
あれが有ればガレキ屋になれそうなんだけど・・・・・
127HG名無しさん:04/01/04 23:19 ID:tTqjwZ0A
>>126
それより安いのも有る…といっても小型車並だが
http://commax.co.jp/
128HG名無しさん:04/01/06 21:50 ID:gB4FOoz2
>>127
>> ttp://commax.co.jp/

回転刃彫刻機てのも気になる・・
129HG名無しさん:04/01/07 23:47 ID:wg59driW
>>128
作りのしっかりしたモデラでしょうか?
130HG名無しさん:04/01/12 21:38 ID:KrVi1T6b
今時は、レーザー加工をしてくれる業者がある。
そういうところへ頼めばン百万の機械を買わなくともレーザー加工は可能。
ネットで捜すと何社か見つかる。
131HG名無しさん:04/01/31 20:04 ID:QjGYNske

はじめまして、当方、地方ですし屋をやっているものです
今度、店舗を改装して機関車を走らせて回転寿司に直そうと思っています
規模は、全長12メートル、旋回半径は60cmで可能であれば
2重の複線にしたいのですが、Oゲージの車両はどちらで入手すれば
よいのでしょうか?
個人的には機関車トーマスのような感じが好きです。
132HG名無しさん:04/02/05 00:27 ID:B2u5a2J7
>>131
そんな質問するな!その時点で廃業!!

地方ってどこだ?
教えたくても教えられない。痴呆か?
133HG名無しさん:04/02/05 18:42 ID:ksJTIw72
>131
鉄模扱ったことある?
スムーズな走りを維持するのって結構手間掛かるよ
整備には食の味を損なう強烈なにおいを放つ油も使うケースがあるから気を付けてね。

操作法もどうする気?
一般的なレールに走行用電気を流す方法だと水浸け厳禁「感電します」って注意書きが必要
いや、マジで塗れた手で触れるとショートしてビリッとくるからね。
134HG名無しさん:04/03/09 23:44 ID:ubAoyT6E
鉄道模型オタ気持ち悪い
135HG名無しさん:04/03/16 23:31 ID:ChL7yQY0
>>131=134
要するに、
すし屋は、そんなギミックネタではなく、寿司ネタで勝負してくれ。
ってこった
136HG名無しさん
>>131
そんなあなたに那須高原。