鉄道模型図面資料調査団

模型で作ってみたい車両があっても、その図面や資料を探すのに苦労した、
なんて経験だれしもあるもの。そこで、ネットで公開されている図面や資料、
またはどんな書籍を探せばよいのか、資料館や保存車両ども含め、
鉄道模型関係図面・資料についての情報を集め、みんなで活用しようではないか。

に

2get!

ｼｮﾎﾞﾝ・・・（´・ω・｀）

＞３
わりーな

では、漏れから。
マルチプル・タイタンパーの図面を提出せよ！

２００以上の作品が見放題。完全無料サイト。
http://www.gonbay2002.com
２００作品以上が見放題！完全無料サイト。
http://www.gonbay2002.com
２００の作品が見放題！思わず２発抜きました！
http://www.gonbay2002.com 完全無料動画サイト。
http://voo.to/ttt/

女性の為のメル友出会い！女性の為
OPUNしました！完全無料、メアド非公開
モバイル全機種対応ez/au/OKです！
即アポ、逆アポあります！
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★
禁断のＨビデオ１本1000円。
http://japan.pinkserver.com/987654321/index.html
ヘイ！　ピサレの肛門！　アッハーイ！　屁をこぐのが好きさ
肛門走らせろ　もやせ　チンポチ●ポチ●ポさ　いってみろ！　ヘッヘーイ！
う●こ　オレがう●こ！それともお前か？　丸めるぜ　絶対にかいでやる
テメエの屁を見つけて、吸う　ヒヒ−ホウー！ 　　
ttp://csc.jp/~fcs
2 1 3 の作品が見放題！　完全無料オナニーサイト！
http://www.gonbay2002.com 　　　

ここなら誰にもばれずにナイショでトクメイで買えるらしいyo(^-^)v
女性には朗報かなぁ♪
くわしくはここ↓覗いて見てね♪
http://www.55255.com/000/

ほらよっ
p://homepage1.nifty.com/tecs/

>>9
ここは有名なとこだね。自分も幾つかＤＬさせていただきました。
ここのサイトの管理人さんはイイ仕事してます。

おいらも
他のサイトが知りたい。
>>9は全部DLしといた。

当然ここの会社の車両だけだが、
こういうサービスは模型好きには嬉しいねぇ。
がんばれＳＨＩＮＴＥＴＳＵ！

ttp://www.shintetsu.co.jp/

age

（＾＾）

age

http://www2.leverage.jp/start/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

あぼーん

age

ttp://ailand.no-ip.com/T/index2.html

>>6

ドイツのkibriからHOのキットが出てるのでそれを元に改造もしくはスクラッチ

age

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

あぼーん

偉そうに言っても＞１はクレクレ厨

鉄道ファン付属の図面は使えますか？

なにも無いよりはずっとマシだが、図面のクオリティはいまいち。

ファンの図面がというわけではないが・・・
型式図は制作図とは全く違う性質のものだったりするので・・・・・
寸法は正確だが形状（絵としては）正しくない事が多い。

>>34
どういう車両でしょうか？
可能ならトレインかTMS（70年代ごろまで）を探すべし。
最近のTMSでは図面はめったに出ない。
後旧客や貨車の形式図集が出ている。活用するがいいと思われ。

>>34
最近は「鉄道ファン」にもあまり無いなあ
著作権とか、パテントの関係だろうか。
そう言えば、模型でも「ＪＲ○○承認」
ってやつが増えましたな。

>>35
大昔の話で何だが、漏れは1982年秋各誌発表の筑肥線用103系（1501〜）の前面のデッサン狂い（窓と貫通扉）で初めてそれに気付いた。所詮アレは見取り図程度で見るべし。

103系-1500と言えば、図面だけの話で済むならまだしも車体断面・灯火類の見付以外は寸法・ディティールが根本的に違う105/119系用の前面パーツを「103系1500番台用前面パーツ」と称して20年も売り続ける株式会社グリーンマックスの行為は
明らかに詐欺・不当景品表示（違法）としか言いようが無い。断固糾弾すべし！。

一部スレ違いスマソ。

>>39
「各自創意工夫のこと」が出来ないヤシはGM買わない方がよい

鉄道図書刊行会の「日本民営鉄道車両形式図集」上巻Ｐ.８１９のデフォルメに勝てる
香具師はおるまい。

>>40
ここで問題にしてるのは商品の「表示」についてであり初めから「105/119」系と表示して販売されていれば問題はない筈。>>39のケースで「創意工夫」を実践するとがちゃんとした寸法さえ分かればフルスクラッチの方手っ取り早く安上がり。
尤も、漏れら一般人がそう簡単に詳細な図面を入手できたり実車を採寸できるのであれば誰も××番台模型化キボンヌなんてケツの穴的なワガママ言ったり本スレが立つ理由もない。

ＴＭＳスタイルブックのような、模型を念頭に置いた、楽しめる図面ってのが減ったね〜。

>>42
模型化のデフォルメと思った方が精神的に楽だな。所詮1/150のNゲージ。
ごまめの歯ぎしりの域をでない。

KATOなんて完成品のくせに長さが長かったり短かったりと言う製品が
山のようにあるぜよ。EF65の牽引する25型ブルトレなんてフル編成で
スクラッチしなきゃならなくなるよ。

25型タイプ、EF65タイプと書かなきゃ詐欺だ、と
ホビーセンターの店員にクダ巻くことから実戦してください。

ＴＭＳスタイルブックの続編見たいねぇ。ま、無理だろうけど。
あとは、とれいんの車輛の視点かＲＭのディテールファイルかな。
これにＴＭＳの蒸気機関車スタイルブックを加えた４冊はかかせない。
というか日本型ではもうほかに選択肢ないんだよな。

どこか気の利いた模型化図面集出さないかなぁ。

>45
車輌の視点を１冊にまとめたヤツてのが昔あったよなぁ。
2,3あたりは持ってて、あと５か６まで出たという記憶がある。
が、10年以上続きが出ないまま途切れてるんだよな。
これが出てくれれば、本棚がかなりせいりできるのにー、
と常々思ってるんだが。

>>45
鉄道資料保存会関連は？

>>45
1/150なら「岡蒸機からひかりまで」も参考図面集としてはありかな。
画が一面的なのは仕方ないが、なにより絵に夢がある。

カトーやトミックスの完成済み買えばいいじゃん

>>49
なるほど、それに墨つけて魚拓のように拓本をとれば図面になりますね!アタマ（・∀・）ｲｲ!!

ちなみに、対象物に直接墨をつけて紙を押しつける直説法と、
水にしめらせた紙を対象物に被せてから墨付きタンポ等で型どる間接法が
有りますので、参考に。TMSのヒント欄には私が送っておきます。

>>47
そうそう、このスレタイに引かれてくる人なら、鉄道資料保存会も気になるねェ。
ただ資料的に価値が高いのと、45で名前のあがっている図面集とでは、
やや傾向が違うかなと思う。なんていうのか保存会の資料を使って、
さらに模型向きに手間をかけたようなのが欲しい、って感じかな。
>>48
「岡蒸機からひかりまで」と同系統の「私鉄電車プロファイル」は、
一種独自のポジションにあるという気がする。自分的には、
「岡蒸機…」の続編的な「ひかりに続く車両達」を単行本化してほしいねぇ。

ま、図面には図面の面白さみたいのもあるんだな。模型が欲しくとも、
製品化は望み薄で、自作も困難、なんて形式が古い車輛では結構あるし。
今も出版されているかどうか判らないが、
スイス国鉄なんか一般むけに図面集出してたりしてた。
日本の鉄道会社でもこういう出版物を出してくれると面白いんだがなぁ

叡山電鉄図面集
ttp://www.keihannet.ne.jp/eiden/zumensyu.htm

レイルロードが発行している、形式集使えますよ

>>51
自作も困難を評価する基準はどんなものなのでしょうか？

>>54
古典蒸機なんてどれもこれも自作のハードルが高いと思うよ。
まず、資料が少ない。それからスケールの問題もある。
Ｎゲージじゃ小さすぎて鑑賞に堪えるものを作るのは困難。
１６番でなら、大きさは大丈夫でも、工作力が無いと難しいし。
ＪＲの新型電車なんかしか眼中に無い人には判り難いだろうけど。

>>53
図面のクオリティはどんなもん？
どこかにネット上で現物の写真とかある？

>>53
写真と図面が一緒に載るようになってから
図面が小さくなって困るね。

>>9が
最強。

>>56
紹介されているところはないですね、大手書店の一部には在庫されてますけど、
基本的には、電鉄別や系列車種別があり写真と図面（HOクラスかNクラスの大きさで、
模型の参考になるレベルか）
系列別であれば、それぞれの詳細の床下機器や内部構造なども載ってます。

>>59
ﾚｽｻﾝｸｽ

日車の図面集みたいなのを、他の車輛メーカーでも企画しないかな？無理か（ｗ
価格とか高くなりそうだな感じだし、手間が掛かりすぎるとかの問題かも。
でも、オレは決死の覚悟で日車の図面集は全巻そろえますた（ｗ

>>60
まだ全部ではないけど少しずつ・・・・。
本と考えたら高い気がするけど模型の元だと考えたら安い安い。

>>61
ま、本でも洋書なんかだと値段的にこれに近いモノがあるし。
模型そのものと比べたら、まだお値打ちなわけで。
別に日車の回し者ではないですが、
このシリーズは揃える値打ちアリ、ではないかと。

各地の鉄道イベントで日車が出張販売するときは、
ほんの少し（消費税分）お値打ちになるのかも？

こんな資料はどうでしょうか？

タイトル 日本の鉄道車輛：Model plan-view　1
出版者　 東京 ： エリエイ　 ，1987.5

>>63
それがこのスレの45-46で話題になっていた、車輛の視点の単行本化されたヤツだよ。
ちなみに持っている人は判ると思うけど、蒸機と客貨車は含まれていない。
それらだけからなる続編が計画されているのかとも思ったけど、その気配は無いみたいだな。

age

いろいろな図面を見てきたけど、図面→模型のネタとしてそのまま使えるのは数少ないかな。
仕方ないから資料とか集めまくって自分でCADでスケール図面とか引いてるけど。
どうしても下回りとかが資料不足になりがち。

俺は鉄道橋梁の模型をつくりたいんだ。でも、そんな香具師は本当に少数だろうな。

>>67
橋梁ヲタでもあるのでいつでも作れるように資料収集はしていますが
まだ実際の製作には至っておりません。
今度作る路モジでプロトタイプの陸橋がポーナルのガーダーなんで
折れ曲がったスティフナーをどう作るか思案中。
英米のトラス桁も作りたいけど使い道が・・・・。

私鉄ガイドブックにはお世話になった。あと、いさみやが模型用の図面出してた。
私鉄は東急だけだったけど。

>>67
ナローゲージ＆ショートライン　ガゼットの今のところの最新号2003 9/10号の、
ｐ７９にトラス橋の製作記が載っている。HOn3らしい。割とくわしそうな図面付。
part1とあるから連載モノのよう。機会があれば見てみ。

>9のとこ引っ越したみたいね。

>>66
床下機器なんかは、なかなかわかり難い所。ひっくり返さなければ気にならない台ワクの形状とか、
どのみち市販の類似したものを使わざるをえない台車とか、なんかよりもやっかいだな。
ただ完成後は、あまり目立たないところになるのは幸いだが。同じように屋上機器とかも、
模型的には完成後もとても目立つので気になるが、これも良い資料が少ない。

カラーブックスの小さな図面を、拡大コピーすると結構良かったりするＹＯ

クモヤ90007のドア関連や床下機器の情報が欲しいのですが、
参考になる資料ありますでしょうか？
御存知の方教えて下さい。

鉄道ファン230号と旧性能電車ガイドブック以外の情報希望します。

>71
そこは、最近またいろいろ新しい図面が公開されているようで目が離せません。
管理者の方、図面を投稿された方、ご苦労様です。こんなところで何か書いても、
見てないと思うけど（ｗ　自分がもっとCADを使えたなら、何か協力できるんだがなぁ。

>>76
引越し先ってどこ？

>>77
ここ
h丁丁p://www.geocities.jp/rail_cad/

>>74
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-ec/kumoya90/kumoya90a.html

>79
そいえば、クモヤ90の新設運転台付近のシル/ヘッダー処理で
分類をした記事が、かなり昔のピクに載ってたなぁ。
まぁ、90007限定で作るのなら、もう要らないだろうけど。

age

図面ではないのだが

国立国会図書館　近代デジタルライブラリー
ttp://kindai.ndl.go.jp/index.html
簡易検索でタイトルに「鉄道」をいれてみたら検索結果の78番目に
「 電気鉄道機械器具図解／東京市街鉄道株式会社車輛課編，明３８．７ 」
というのを発見。
二軸の路面電車の図解で結構面白いと思ったのだが。

スレちがい陳謝しつつカキコ

禁断の客車、『マニ30』の図面が載ってる本ってあるのかな？

噂には、ＲＭが過去に堂々と載せたとか…。

locomotive plan libraryでｸﾞｸﾞｯたら

Geared Steam Locomotive PLANS & DRAWINGS
エッチテーテーピー://www.trainweb.org/gearedsteam/plans.htm
というのを発見。で、そのリンク先に
California State RR Museum
"Over 100,000 construction drawings and specifications from the Lima Locomotive Works of Lima, Ohio"
エッチテーテーピー://66.179.10.105/SearchLimaMenu.htm
というのがあったのだが。

Lima Locomotive Works Drawing Indexesのページから先へはどうすれば
たどりつくのかわからん。本当にOver 100,000 construction drawingsが
見られるのだろうか。

神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>84
http://www.csrmf.org/doc.asp?id=270
みるとコピーを注文できるみたい
どうもオンラインでは見れない感じ。

ここに東急デハ７２００（冷房・非冷房）の図面が載っているので、
保守ageついでにカキコ。

ttp://www.interone.jp/~tokyufan/Power/practice2.html

ブラジルの鉄道サイトで、蒸機、電機、ディーゼル、ＲＤＣいろいろあります。
一部に車輛は図面付き。目先の変わった海外ものがお好きな方どうぞ。

ttp://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/

>>83

「禁断の客車、『マニ30』の図面が載ってる本ってあるのかな？
　噂には、ＲＭが過去に堂々と載せたとか…。」

マニ３０のRM掲載はマジ。
RMの二桁(10〜99)を見てみな。(号数失念…スマソ)

制作記事の一角なので図面と言えるような寸法入りものではない。
掲載でどっかの役所から怒られたと聞いた。

事業用車専門サイト。図面も多い。

ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/index.html

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47791457
手に入らない

「国鉄電車のあゆみ　30系から80系まで 」なる復刊サイトがあり、その書籍の復刊
を期待し復刊.comのページに投票しましたが、現在２８票で伸び悩んでいます。
復刊希望票１００票で復刊交渉開始となるところですが、なかなか集まりません。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10892

あと７２票の投票が集まれば、復刊.comで復刊交渉していただけるそうです。

この書籍を復刊を望むファンの皆様方、旧型国電の貴重な資料が復活するきっかけとなりますのでどうぞご協力お願いします。

参考サイト
http://hokuso.com/kosho/html-kosho-026.html

もし、まだチャンスがあるのなら、復刊.comでも、他の方法でも復刊を期待したいと思います。

ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/sozai/jr187.htm
この国鉄187系ってのは本物なんでしょうか？
ニセ電系のページにあったんで今ひとつ信憑性が疑わしいんですが。

>>92
計画倒れ車輛として有名なモノの一つですだ。
サロ１８３余剰車改造で碓氷峠を自走可能な車輛として計画されました。

需要がありそうなのに人が全くいないスレだな・・・

鉄総板にでも立て直した方がいいか？

いや、よそのサイトのアドレスも晒したりするから、
ここでマターリ進行がちょうどいいと思われ。

保守

age

国立科学博物館　産業技術の歴史
http://sts.kahaku.go.jp/sts/
中央列上から5段目の「鉄道技術」をクリックすると保存車両のデータベースあり
小さめ画像と保存場所等の記載あり。まだ良く見てないが、1363件ある模様。

age

>>100
死ね

ジェイズ系も入手できなくなってきた

京急写真館
http://www.keikyu.co.jp/profile/history/kpa-2.html

ﾎｼｭ

きもっ

アメリカ型に興味がある人はぜひどうぞ。結構すごいです。

ttp://trainiax.0catch.com/mehomepage.htm

作者はカナダの人かも。

秩父鉄道のヲキ１００の図面を探しています。

どこかにありませんか？
ぐぐっても全然ヒットしない。

>>106
図面は見たこと無いけど真横写真から図面を起こせませんか？
調べたら猫♪氏のサイトに結構ありましたし。

>>107ｻﾝ

ありがとうございます。　猫♪氏のサイトを漁ってみます。

一昔前の模型とラジオがあったはず。１４系客車や、183系の図面が掲載されてました。

おまえら気持ち悪すぎ

おまえ気持ち悪すぎ

>>106
別件の用事で手持ちの資料を漁っていたらヲキフ１００の図面がありました。
（以下、単位�_�b）
最大幅2579.4　屋根最大高3200　妻板山形部最大高3197　台枠上面高1075
車体最大長6780　荷室長5950　車掌室長749　連結器中心長7500
台枠長6700　台車中心間4140

>>67-68
ＭＲを出版しているkalmbach社からそのまんま”Bridges & Trestles”
っちゅう本がありまして、興味あれば探してみてくだせぇ。

そういやDD54の車幅って、幾らか解る人居る？

確か2900ｍｍ以上もあったと何処かの資料でチラッと見たことあるんだが・・・・・

>>114
まずはここで調べさせていただく。
ttp://211.2.4.202/tecs/index.html

無かったら悲しいけど。
ttp://211.2.4.202/tecs/zumen/loco/dl70/28.PDF

>>115
ありが�d

解りますた・・・DD54の全幅・・・

んで1〜3代は何と2932mm！！
4代〜も2921.8mm！
（Hゴムﾔｼのが出てないのが(´･ω･`)・・・）

全体は小型なのに全幅はドイツやフランスの機関車並！
これなら1/87でも欧州車にヒケをとらないデブちゃんですた・・・

やっぱドイツの216型を参照に開発されただけありますた。

なんで1mの幅の線路に3mの車体でひっくり返らないんだろ
理屈抜きで不思議だ

>>117
禿同

車体幅＝大型トラック＆バス＋50cm
トレッド＜K自動車

ホント不思議な乗物だなぁ・・・我が国の鉄道って・・・

>118

それが「道」と「鉄の道」の違いではないかと思います
日本の車検では転角検査で３５度傾斜でこけてはいけない事に
なってるし
もちろんそれなりの保線能力を前提としての話ですけど

突然ですけど、ここを覗く人は鉄道模型資料図面に対して
どういうイメージを持ってるのでしょうか？
以下の４択

１．実車の単品部品図、購入品資料によって記載寸法まで追いか
　　けた実車の完全再生産可能な図面集
※個人では無理だけど鉄道趣味のデータベースとしては究極では？

２．形式図の基本寸法に実車採寸や写真などからのスケッチを含む
　　図面作成者の脳内イメージによる実車の再現図面
※ワシの好きな昔の地方中小私鉄等ではこれでしか再現できない
　車両は多いかも
　　　　
３．「２」に模型化を前提としたデフォルメを加えた脳内イメージによ
　　る模型の完成状態の図面
※模型雑誌の図面はこの辺かと

４．最終に必要となる模型の個別部品図と組立図！（笑）
※素人で手に入る材料を元にして（＝ワシが作る）これ描いたら需要
　有るかしら？

>>120
おいらの場合、2と3が当てはまっているかな？
実際CAD使って図面起ししてるし(ただし国鉄車両のみ)
その図面使って車両製作とかやってるし。

屋根上、床下機器の図面があれば完璧なんだがな・・・

>>121
120です遅くなりました

やはり現実的には２，３ですかね
ワシもＣＡＤで気になる車両はポチポチと描いてます、作るまで行かないけど
んで資料漁ってて図面の数字で寸法を確認出来たりすると、最初から全部
図面揃えられたらナンボ楽だろうなと夢想したりしてます
※鉄道資料保存会の複写資料はなんであんなに中途半端なの？

>>122
>※鉄道資料保存会の複写資料はなんであんなに中途半端なの？

確かに同感なんだけど、あれは原図自体が紛失、消失しているものがあってどうしても
完璧に出来ないという話を聞いてことがある。

もっとも旧国や旧客の側溝寸法なんかはあれがなかったら間違いだらけの作図している
ところだったんで大いに感謝してる。

>>115って鯖落ち？

>>124まだ落ちてるようだね。

そこは頭からは入らないと見らんないよ。

図書館で図面資料入手age

>>124
ttp://www.geocities.jp/rail_cad/
からはいればOKのはず。

鉄道模型板新設議論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109684869/ｌ50

警備会社の方の投稿以後止まっ茶ってますが、
模型&実物図面の話ならいくらでもあると思います。
私的な話ですが、1960年代の私はTMSの中尾図面は世界に冠たるものだと思ってました。
1970年代になって米国MR誌の図面を見られるようになると、職人気質の良い図面は
ほかにもあるじゃないか、と認識しました。

>>130
手元にぼろぼろになった「日本の車両スタイルブック」が今でもあるが
あの当時でここまで書き込みされた図面というのはほかに見たこと無い。
今でも有効活用してる。

図面とはちょっと違うが「陸蒸気からひかりまで」の赤井氏のペン画も味があってよかった。

片野氏のペン画の本格デビューはTMS1960年9月、"安楽マニアもまた楽し"と思います。
ただ、それ以前、1950年代に群馬県、学生、みたいな身分で
TMS投書欄に自由形タンク機関車のペン画を投稿してた気がします。

すいません、小田急8000系、9000系の屋上配管の分かる資料はご存じないでしょうか？

３セクのレールバスはいかが。

ttp://www.isetetu.co.jp/bus/III/

どうもあまり図面関係の資料のあるページをあげてくれる人は少ないようですね。
個人的には国内・国外問わず、いろいろな図面を見られると嬉しいのですが。

>>133
とれいんの99号だっけ、確か車両の視点とかで8000系の特集してたはずだが配管まで載ってるかな？

>>133
小田急9000系、今はなきみどりやのペーパーキットに配管が載っていたはず。
しかもHOスケール原寸だったとおもう。

ここで聞いてみては、情報もってるかも？
ttp://www.geocities.jp/wtrains_1/

ttp://members.jcom.home.ne.jp/dream41833/dream020.htm
ドリームランドモノレールの三面図を公開しているよ

復刊、ドットコム
手に入らなくなった書籍／資料の復刊をみんなで希望しましょう。
鉄道関連のみ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1030

ミキストの故山崎氏は図面に関して、何回か発言してます。
例えば、TMS1975年、７月、ミキスト。
ここで米国に関して、模型用図面集
(1)"The Model Railroader Cyclopedia"Kalmbach社、1936年初版
(2)"Locomotive Cyclopedia vol.1 Steam Locomotive"Kalmbach社、1960年初版
と実物用図面集
(3)"Locomotive Cyclopedia"Simmons-Bordman刊、(後、Gregg社やKalmbach社が復刻)
について言及し、Kalmbach社の元図面は(3)である。
日本の輸出メーカーは初期には(1)に頼っていたが、1955年以後は(3)に頼っている。
と言ってます。

以下は私の発言ですが、米国の場合19世紀末より詳細な実物図面が公刊されていて、
一般人にも買えた。模型図面はそれに模型的要素(1/87とか)を加味したものと思います。

少し修正。(3)"Locomotive Cyclopedia"全体の構成は図面集ではないが、
機関車及びその付属品メーカーの宣伝を含んだ記事の中に
膨大な図面が含まれているということです。

国鉄クモハ４１の床下配置図を探してます。

>>141
モハ４１時代(落成当初)の図面なら鉄道史資料保存会の書籍に機器配置、配管図がたしかあったはず。俺の地元の県立図書館にあってコピーとった記憶があるから。
大きな図書館行けば見ることが出来るかも知れない。
ちなみに書名は忘れたが電車系の明細図集のどれかだとおもう。

>>141-142
ttp://www5.ocn.ne.jp/~j-books/train-838.htm
この下の方のやつかな？

>>143
残念ながらそれじゃない。鋼製電車の詳細ばかり掲載されていたやつ。
ここには載ってないみたい。

それにしても史資料保存会の本めっちゃ高い・・・
何冊か持ってたが金無くってたたきうっちまったのが悔やまれるよ・・・この値段じゃ手が出ねぇ・・・

これ？
国鉄電車詳細図集(鉄道院／鉄道省時代)
ttp://www.railgallery-r.com/image_A_3/3_TeSi_KDensya_A.jpg
ttp://www.railgallery-r.com/main_A/3_A_TetudousiS.htm

>>139-140
(2)のKalmbachの図面集は蒸機のvol.1もDLのvol.2も手元にあるのですが、
この原典にあたる(3)はいまだに見たことが無いです。
米国の大きな大学の図書館あたりなら見られるらしいのですが‥
そういえばこの(3)の客貨車版にあたるものもあるらしいとか。
また、DLは新型が出ているので(2)のvol.3が出てもいいと思うのですが。
ちなみに(2)は国内で購入すると結構なお値段ですが、
海外の安売り店から直接買うと半値程度なのですねｗ

さて欧州のDLについてネットでいろいろ漁っていたら以下のページを見つけました。
Sulzerの輸出向け機関車の写真等載っています。古い機関車の好きな人向けかも。

ttp://www.derbysulzers.com/sulzer.html

"Locomotive Cyclopedia"はそれ以前の"Locomotive Dictionary"から数年おきに出てました。
時折カームバック社が復刻するので、同社の広告にまだ出ているかも知れません。
私はKalmbach復刻の1930年版を西山洋書で昔1万円チョットで。全1440ページ。
他に"Carbuilders' Cyclopedia 1940年"(客貨車)Kalmbach復刻はK社から直接買った記憶です。

交通博物館に何年か分あります。
国会図書館にも何冊かあった記憶が。
そして"Locomotive Cyclopedia"も"Carbuilders' Cyclopedia"も、さらなるその元は
Simmons-Bordman社の業界雑誌(一般販売)の記事を集めた「特集シリーズ」じゃないか?
と、これは私の推測です。

>>146
Sulzerのページ、素晴らしい。
知らなかった機関車が一杯で興味深々です。

ロコサイクロは神田の秦川堂に結構長い間置いてあったねぇ。

まだ売ってる？
Locomotive Dictionary and Cyclopedia（T8版）
ttp://torso-worldx.web.infoseek.co.jp/bdata/yo/myosho.htm

http://www.raildriver.com/rdcyclopedias/22locomotive.php
↑なんか、機関車辞典CDROM安く売ってます。
1922年版。私は海外送金が億劫でなかなか。

あと、米国模型用図面ですが、
http://www.discounttrainsonline.com/Hundman-Publishing-Steam-Locomotive-Cyclopedia-/item065-459.html
↑はHundman社刊、"The Locomotive Cyclopedia Volume 1"ですが、
Kalmbach社刊、"Cyclopedia-Volume 1 Steam Locomotive"
と名称が似通っていてどっちも1/87の蒸機だが全く違う図面集です。
前者は制作が新しいので、図面がより優れてはいるが、
対象が比較的新しい機種に限られ、サザンパシフィックが多いなど
版元の好みが出ちゃってます。
後者は対象が満遍なく私の好み。

>>145
それで正解。
記憶だと掲載車種は３０系、３１系、４０系の鋼体、台枠、部品関係と４３系の一部の図面。
あとその他。

>>147-151
"Locomotive Cyclopedia"や"Carbuilders' Cyclopedia"というのは、
日本で言えば「電気車の科学」(今無いですが‥)や「車両技術」の記事を集めて、
特集として出版したような感じでしょうか？ うまく探せば見つかるかもしれないですねｗ

あと気になるのはMRやCraftsmanに特集記事で掲載された図面をまとめて見てみたいのですが、
この手の検索はやっかいで、やはりこっちの「特集シリーズ」も期待したいものです。

>>153
「電気車の科学」見てないので答えられませんが、研究発表の類はないです。

http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&cmdtext=DRAWING&MAG=MR&output=3&sort=A
この辺から図面の居所を検索するのはどんなモンでしょうか?

TMSの美しい中尾図面を影で支えたと思われる実物メーカーの社員にも興味があります。
以下推測ですが、
伊藤剛氏、日本車両
湯山一郎氏、川崎車両
高田隆雄氏、汽車会社
吉田祐之氏、日本車両?
以上私の推測なんで、間違っていたらすみません。
具体的に誰がどの図面に協力したか?は全く解りません。証拠も無いです。

>>154-155
趣味的には研究発表の類はなくても余り気にならないですね。
というかずばり図面などのデータと写真が揃っていれば‥というところでしょうか。

残念ながら人脈その他に関してはそちらの業界には全く縁が無くわからないですｗ
実物メーカーで気になるのは、技術報告書の類でしょうか。
特に日本製の輸出向け車両に関してはいろいろ面白いものがありそうですが、
なかなかまとまって閲覧できる機会が少ないのが残念です。
やはり国会図書館でしょうか？それにしてもあそこは閉架式というのが痛い‥

あと蛇足ですが、書き込みの際はsageにされた方が何かと良いかと。
鉄道板と違ってココはスレが下がっていてもめったに落ちませんからｗ
スレを上げるのは余程下がっている時だけで十分だと思います。

>>154
こういう検索があったとは知りませんでした。
あとはバックナンバー入手の方法の問題でしょうか。
アメリカに行くと鉄道模型とは余り関係無さそうなアンティークショップに、
古いMRやCraftsmanがなぜか置いてあったりするのを見かけます。
逆に普通の古本屋ではこの類を見かけないのが不思議ですｗ

ttp://www.popondetta.com/index.html
値段は高いがここでも資料一部入手できますよ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10132650

>>156
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7402481493_9993155&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006450286&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=7402481493
その国会図書館ですが、記憶違いもあり、私の検索では↑1冊しか出ませんでした。
1906年版ですが、520ページというのはかなり小規模です。
ただし、この時代の米車は4気筒複式、固定台枠なんかもあるかも知れないので、それなりに面白いかも知れません。
交通博物館の方はより充実しているはず。だが、複写禁止では、食堂で料理のサンプル眺めているようなもので、何の意味もない!

日本製輸出車は日本車両の本が面白いですね。高いから図書館で見てるけど。

sageにした方がいい、と、他でも親切アドバイス受けているのですが、インターネットの知識が浅いので、理由が解らず、結局いい加減にやってます。でもありがとうございます。

>>160 の検索サイトは表示出来なかったです。失礼しました。

http://opac.ndl.go.jp/Process 　←に
Locomotive dictionary ←　を洋図書に書き込めば1件表示される、という事です。

【長文失礼します】以下、すべて推測ですが、
どんな機関車でも製造時に総組み立図が描かれる。
これは設計、製造に使われ、納入先にも納められる。
詳しい図面だが、公刊用でないので、非常に美しいとはいえない。
例えば鉄道史料のB6(0-6-2)の図面はこれだ、と思います(メーカー名はコピー時に記録するの忘れたので不詳)。
>>84のLima社の図面は多分これで、しかも総組立図のほかに部品図も混入しているんではないだろうか?

一方、注目すべき機関車、メーカーや技師が自慢したい機関車の事は
機関車技術協会のような所で発表される。
そしてこれがその協会会報に載り、それがさらに
一般技術雑誌(鉄道以外にも工作機械、土木建築、金属学、何でも載る)に転載される。
【続きます】

【続きです】
この段階では機関車総組立図が公刊を意識して、いつの間にかきれいな清書図面になってます。
英国のThe Engineer誌1905年にはB6の1/20のその種の組立図が載ってます。
図面提供はNorth British社です。
先進国の一般技術雑誌は複数あるし、ライバル同志ほとんど似通った図面もあるようなので、この清書図面は雑誌が作るのでなく、メーカー提供じゃないか?と思うのですが、正直わかりません。

例えば、"機関車の系譜図、1"臼井氏著　P267　ドイツのエスリンゲン製ラック機関車の美しい総組立図がありますが、これはどこから持って来たんだろう?
確か英国のEngineering誌にはあったと思うが、もしかしたらドイツその他の公刊雑誌にも、あるも知れません。
【長文終わります】

>>161
恥じかきっぱなし。国会図書館は↓から入ります。
http://www.ndl.go.jp/index.html

>>160-164
交通博物館の図書室は複写禁止になったのですか。
随分昔(民営化以前)に行ったきりで、知りませんでした。残念なことです。

>一方、注目すべき機関車、メーカーや技師が自慢したい機関車の事は
>機関車技術協会のような所で発表される。
ファンの立場からするとやはりこの類の図面が一番気になるところだとは思います。
尤も、マイナーな機種や輸出向けの車両だと、製造時の図面位しか資料が無いことも多く、
図面自体のクオリティの問題や、細かい仕様の変更は反映されていないことがあるために、
結果的に出来上がった実車とは異なる部分がある等、資料的には厳しい部分があっても、
模型好きとしてはこれらの図面探しに躍起になってしまいますｗ
やはり模型を作る場合、どんなにしょぼくても図面が有るありがたさには代えられませんしｗ

大阪の弁天町ともども複写禁止です。
カーボン紙使用はいいのか?不明だが、多分×でしょう。
古いTMSには大阪の平野和幸氏が万世橋に通って図面トレースした話が出てました。

と言う状況下なので、図面の手書き複写はできても写真ページ等は絶望です。
複写機が無いころは、犯罪ですが、ページの切り取りをするワル者もいたようです。

従って、例えば鉄道史資料保存会とか日車の図面集などの出版物を見ると、
本当に良い時代になったものだと感心してしまいます。とりわけ日車の図面集などは、
非常に良い企画で、有名な車輌ばかりではなく小鉄道の無名の車輌や輸出向け車輌、
更には台車のみ独立した巻を出すなど、いかにもモデルマニア向けらしい仕立てですｗ

しかし、残念ながらこの種の企画は読者を選ぶ様で商売的には厳しいと思われます。
値段の問題もあるでしょうが、なによりこの種の図面の値打ちを判らない人も多い様です。
あの形式の図面の細かいディテールは実車と違っている、あんなもの有害図書だ、
などと鬼の首でもとったように得意になっている人まで出る始末ですからｗ
実車製造の為の図面が仕様の変更で出来上がった車輌と異なった部分があるという事と、
どこかの模型メーカーの機関車のステップの位置が実車と異なっているという事との、
これらの全く異なった次元の話を区別できないということなのでしょう。残念な事です。

>>166
そういうことですと、やはりネットの検索の重要性はいやがうえにも増すわけですねｗ
といってもネットの世界では図面関係は余り多くを望めない気もしていますが。

>167にもう少しだけ続きです。長文ですいません。
正直に言いますと、日車の企画が出た時に他の車輌メーカーでもこの種の企画が出ないかと、
多少期待したのですが、図面という企画自体の地味さに加えて、コストの問題、
読者を選ぶこと等、やはり望み薄なことだと悟ったわけですｗ
とはいうものの、東急車輛や川崎重工(写真集は出てますね)あたりやってくれぬかと‥ｗ

愚痴ばかりで脱線気味でしたので、少しまじめなレスをしますｗ

鈴木氏が>>162-163で書かれている「よそ行き」の図面ですが、
スイスの出版社Minirexが出している隔月誌Schweizer Eisenbahan-Revueなんかですと、
かなりそれに近い感じの図面を載せています。掲載サイズが小さいのが惜しいですが、
ココの図面は毎回なかなかの出来です。欧州系の車輌の図面ですと、
他の出版物の図面でもこの雑誌が元ネタではないかと思われるケースは結構多いです。
また自国製の特筆すべき車輌が出ると、掲載誌の解説・図面などのデータを含んだ、
いわば「特集シリーズ」の抜刷を出しますが、恐らく関係者への配布の為でしょうね。

日車の図面集は↓にあり（コピー可）
ttp://www.oml.city.osaka.jp/internet/japanese/index.html

>>167
本当によい時代になりました。
メーカー図面があれば、実際に車両使用の際に小変更が行われたとしても、
写真を見て修正するのは容易だし、小さな問題と思います。

図面を関係者がNET公開するのにそれほどの金はかからない、と思うのですが。
一般人にこれが出来ないのは著作権がひっかかっているからだと思います。

鉄道史資料保存会ってどこにあるんですか？
教えて下さい。

>>172
大阪のはず。
会の名称が付いているが、数人が資料を整理しているレベルで、
自費出版に近いレベルだと聞いているのですが。

http://www2.biglobe.ne.jp/~inaba/rail-j.html
鉄道史料、目次の一部です。

>>172-173
数年前にいきましたが、環状線の寺田町−桃谷から
見える古いビルの1室で、かなり狭いです。
当時は3人の方が作業をしてましたが、奥田さんも
今ではすでに70歳を越えていて、鉄道史料がいつまで
続くかはかなり危ないように思ってます。

>>171
形式図レベルの図面は雑誌などでも公開されても、明細図
などのメーカー図面があまり出てこないのは著作権という
より工業所有権（特許権・実用新案権・意匠権・商標権）
のほうが問題になるからと思ってます。車輌を製作する
ための詳細な図面も最終的には計画した車輌メーカーでは
なく車輌を所有している鉄道会社が設計料を含めてお金を
出すので、図面の所有権も鉄道会社にあると考えられます。

で、現実に詳細な図面まで鉄道会社が管理しているかと
なるとメンテナンスに使う図面以外は不要なわけで、
廃車になった車輌なら詳細な図面もＮＥＴで公開しても
問題ないと考えてますが、廃車とともに不要な図面も
廃棄されてるのが現状なのでは？と思ってます。

>>176
とても参考になります。
機関車のナンバープレートが10万円とか言うなら、
人気機関車の図面集原本、10万円で買うフトコロ余裕人間はいると思いますがね。

http://www.karamatsu-train.co.jp/zumen1/zumen_1.htm

ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/bpbsa703/
ジェイズの図面結構残ってますね

>>177-178
国鉄発行の図面はオークションでも高額で取引されてるけど、
KS2A形発電機図面の25,000円はかなり無理があるような？
私も数年前に検車区の一般公開で売れ残ってた同じ図面を
200円で入手して、スキャナで読み込んだPDFを公開してます。

http://www.geocities.jp/rail_cad/truck/pds/ks2a.PDF
KS2A形発電機図面 1958　78p　10.5Mb（かなり重いです）

希少価値だけで値段をつりあげるコレクターになるよりか、
ＮＥＴをよい方向に推進していく必要があると考えてます。

>>180
「希少価値だけで値段をつりあげるコレクターになるよりか、
ＮＥＴをよい方向に推進していく必要があると考えてます」
↑賛成です。
私も、英米仏の機関車組み立図をいくつか持っているので、NETに出したいが
出来ない理由は
1、雑誌からのコピーなので、著作権等で刺されたら怖い
2、それに、パソコン音痴だから、PDFをアップロード出来ないから、です

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/img-box/img20050331021653.jpg
参考までに1894年の米国木造客車の図面をupして見ました。
スキャンして見ると、黒い線がつぶれて、汚さが目立ちますが、本来の図はずっときれいです。
右下の正面図では元の図では手すりの唐草模様も細かく書き込んであるんですが。

>>181-182
雑誌元に許可を得ようとしても、鉄道会社の図面なら鉄道会社に
確認しなくてはならないし、出版会社が書いたものであっても
書いた本人に確認しなくてはならないし、いろんな人に情報を
発信していても雑誌元から許可はもらえないと思いますが、
根本的に引用元を明記して公開すれば特に問題ないと思います。

公開する目的とか見せ方でもケンカ売るような感じで表現すれば
クレームがつくことはあっても、相手を尊重する表現なら海外
車輌の宣伝にもなると思うし、信用を得るような作業も必要かも？

>>183氏
HPいつも参考にさせていただいてます・・・とまずご挨拶。

図面の公開に関して言えば、かつての誠文堂新光社のガイドブックシリーズなんかは
すべて再トレース図面だったわけで、こうすることによって著作権なんかをクリアすることも
可能ではないかと考えてみたりはしている。

当方ももう少ししたらHPで図面公開やろうかなと考えてはいるが、著作権的なところだけが
確かに気がかりではあったりする。

日本に関して言えば、法人の著作権は50年しか有効でないから、50年以上前の法人の著作物はコピーしても法的には問題ないと思います。
それから、図面というもの自体は著作物と認められるのでしょうか。

最近米国に合わせて著作権の期間が
50年から70年に延長されたと聞いてるんですが、詳しくはありません。
それと著作権はその権利が法人(発表後50年だか70年)に属してるのか?
個人(権利者の死後50年だか70年)に属しているのか?
見ただけでは判らないので、地雷を踏む恐怖があります。

図面自体には創造性がないてら、著作物として認めない、としたら
非常にうれしいんですが、法律家はどう思ってるんだろう。

>>184
沢柳さんの旧型国電50年でもトレースした図面が使われてますが、
著作権というよりかは紙面の都合で、形式図からの縮小図面では
読みにくいのでトレースしているというような気がします。

個人的には著作権から逃げるために細工するよりかはできる限り
オリジナルの状態を残す作業というのも必要だと考えてます。

>>185-186
図面に関しては同じ機能のモノをつくるには違う人でも類似した
図面ができるわけで、基本的に図面は著作権では保護されません。
例外として中尾さんの図面のように、モノをつくるための手段
ではなく、図面自体をイラストのような目的としている場合で、
書き手によって個性が出るような場合は著作物と見なされます。

国鉄の形式図を公開する場合、図面部は著作物には該当しませんが、
形式図集として緒元などのデータを書き加えているので出版物という
考え方も成立し、公開するのは問題あるという意見もあるんですが、
電話で国鉄清算事業団に勝手に公開しますと宣言していたりします。
（形式図公開直後にジェイズさんから直接メールが届いてるけど･･･）
かれこれ宣言してから2年以上クレームもないまま続いてます。

模型での許諾の件も大きな模型会社が小さな会社を締め出すためか、
宣伝として使ってるだけで、個人の趣味まで締め出すのは本末転倒？
ＷＥＢではもっと自由に手元の資料を公開できる環境にしたいです。

>>186

模型と法律　２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/l50

こんな↑スレがあります。
活用してみてもいいかもしれませんが、
書き込み内容の当否の程は・・まぁ、なにしろ2chですから。。。
>56-61、>136、で、「○○鉄道模型化許諾済」の話題があったりします。

参考。
http://forums.railfan.net/Images/SteamGeneral/7s0250.jpg
http://forums.railfan.net/Images/SteamGeneral/7s0251.jpg
ポールドウィンのデモ機関車
3気筒、複式、水管火室の意欲作品
http://www.cwrr.com/Lounge/Reference/baldwin/part01.html
現在、静態保存中。動態化に向けての活動があるが、難航しているみたいです。

ボールドウィンといえば図面ではないのですが、今から十年以上昔、
どこかの個人が機関車のメーカー公式写真(のネガ？)を大量に管理していて、
幾許かの料金を支払うとそこから現像した写真を手に入れられる、
とかいう話を聞いたことがあります。恐らくアメリカの話でしょうが、
今でもそのような活動をしているのでしょうか。気になります。

>>169
隔月ではなく月刊でした。すいませんｗ

>>191
この話は聞き覚えがあるんですが、今見つかりません。
Alco社なら
http://www.crisny.org/not-for-profit/railroad/alcohisp.htm
↑多分これなんでしょうが。

>>192
Alcoカタログの中を試しにのぞいたが、
JAPAN関係で
8900(4-6-2)
C52(4-6-2)
が抜け落ちてますねぇ。100%網羅じゃないのかも知れません。
因みにAlcoもBaldwinも蒸気機関車総生産台数は7万台と思いました。

昔読んだはずの「Baldwinの写真売ります」は相変わらず見つかりませんが、

http://www.archivists.org/saagroups/bas/newsletter_1986.asp
↑のページの下半分で
Baldwin-Hamilton会長という人がBaldwinの残された文書や図面について概括的に書いてますが、長文で、十分には読めません。
一部読めた内で、勧めているのは、
http://www.smu.edu/cul/degolyer/fee.html
↑のサイトですね。

>>193 図面と限りなく関係ないが、訂正です。
Alcoの写真頒布カタログのImperial Japanese内に8900やC52はありました。
4-6-2 #8606 1911
↑は8900、
(陸揚げ時に8900でなく8600と書いてあったという堀内敬三証言が証明されている)

4-6-2 #8200 1925
↑がC52

>>187
確かにそれはあるかも知れませんね。
ただ、その後に電気車研究会−鉄道図書刊行会発行の国鉄電車形式図はオリジナルだったような気がしたもので。
最近のピク誌も原図とおぼしき物を掲載していますしね。

外国の物ならかつて機芸出版社が取り次いでいた"MIBA Reprint(スペル違うかも)"というヨーロッパの車両図面集
なんかもあったような気が。

いずれにしても図面の公開というのは確かに難しい側面を持っているとは思うわけですが・・・
許諾の問題も含めて考えないといけないのかな？と思ったり。

ボールドウィン社前期総論として
"The Baldwin Locomotive works 1831-1915"という本があって、
出版はThe John Hopkins University Press.
都立中央図書館にあります。開架式です。
本当はゲットしたいのはボールドウィン製機関車、製造番号別一覧表なんですが、
上記には含まれていなかったと、思います。

製造番号一覧で今のところ、一番簡単にゲット出来るのは
Lima社のシェイ機関車一覧です。つまり
http://www.shaylocomotives.com/data/dataframe.htm
こいつですね。こういう方、敬服します。

>>196
鉄ピクの図面は2001.5(No.700)60系鋼体化客車の特集に感動して
ＨＰの紹介とともに客車のＣＡＤを印刷して編集部に送りました。
その後、何の連絡もないまま2002.6(No.718)スハ43系の特集あたり
から、1ページ全体を使って1枚の形式図を掲載するようになり、
なんとなく関東の出版社には不信感を持つようになりました。

私鉄電車形式図の件でも1年前に電気車研究会にCD-Rを送って公開の
確認をしていますが、今も返事はありません。個人レベルでは連絡は
もらえないのか出版社に確認することに意味がないのかと感じてます。

>>198
趣味誌にしろ模型メーカーにしろ、この世界の業界は意外と保守的なのでは？
自前でサイトを持っているようなところでもネットの実態というか、
なにがホントでなにがウソで値打ちのあるものは何かといったようなことは、
市井のマニア以上に判っているわけではないと思います。

とりわけ2chなどは一部のマスコミの「便所の落書き」評を盲信しているだけで、
その中にもあるはずの有益な情報の選択など、この業界にはとてもとてもおぼつかないとｗ

>>198
なるほど、そう言うことがあったわけですか・・・
そう言えば最近は折り込みで原図を差し込むというパターンがピクでは普通になってきましたね。
９０年代あたりのバックナンバー見るとほとんどすべて再トレース図なんですが・・・

確かに出版社が持つ"版権"と作図者、もしくは実車所有者が持つ"意匠権"とは意味合いが違うのかも知れませんし、
我々一般レベルと出版社あたりでは考え方に違いがあるのかも知れませんが。

>>199
保守的という点ではその意見には同意ですね。
確かに金が絡む世界ではなかなか冒険とかはしづらい面もあるのでしょうが、実際我々のほしいホントの情報というのは
じつはまともにやっても金にならないものであったりする物じゃないかとも思ったり。
最たる例は外国形の情報なんか一部のユーザーにはのどから手が出るほどほしいのに国内メディアではスポット程度にしか取り上げられなかったりとか。
模型メーカーが出すアイテムのラインナップとか見ても然りかな、と。

>>199-200
鉄ピクでも車輌関係の特集号はバックナンバーもすぐ売り切れるし、
オークションなんかでも高値で取引されるし、保守的というよりか
商業的に売れる雑誌をつくるのは自然な方向かなとも思いますが、
希望としては古い車輌の形式図なんかより、新車紹介で形式図とか
台車とかの詳細図面をつけたほうが、資料的価値が高いのでは？

鉄道史資料保存会やレイルロードに郵送したときは逆にいろんな
資料をもらったり借りたりできるようになったので、業界全体が
保守的というよりかは関東の出版社が個人(地方)に冷たいのかも？

>>196
オリジナルとして問題となるのが誤記が多いことで、最初から
正誤表がついているものもあっても、間違った内容のまま一般に
広まっていく事例もあるようです。時間的に余裕ができれば
オリジナルの形式図から正誤情報を斜線で訂正するような形で
追記していく方向で検討はしてますが、根本的に何が正しいのか
もわからず、オリジナルの状態での公開が続いてます。

図面にしても計画時と実際の完成時までに変更されることは
詳細な図面になるほど多くなるわけで、図面と実物の違いが
一般に公開されない原因ではないかと思います。オリジナルの
情報が間違ってることもあるということをもっと一般の人にも
認識させることが必要なんでしょうね〜

>>202
オリジナル、いわゆる国鉄のVC図面については他スレッドでもちょっと話題になってますね。
実際、VC図面というのはあくまでも計画図というのが当方の認識としてはあるわけで、当時の
国鉄車両設計事務所が引いたものと工場独自に引いたもの(改造車なんか)は全く別物というような
図面を見たこともあります。

ただ本音としてはたとえば下回り(床下機器)なんかの図面はほとんどまともに公開されていないのが
現状でもあり、>>202氏がHPで掲載されている図面等を見てもどうやって下回り描いているのか非常に
興味があったりします。

今旧型国電の形式図引いていますが、下回りの資料不足が何とも痛いところで。

古い"Car Builder's Dictionary"の見本が下記に紹介されてますね。
http://cprr.org/Museum/Car_Builders_Dictionary/
出版会社は当時鉄道雑誌を出版していた、Railroad Gazette社になってます。

http://www.ginga21.jp/nyusatsu/book.htm

>>203
60系客車の図面は8年前の作品で、当時は資料も少なく、蓄電器箱
の大きさとかは客車明細図集に載っているのを参考にしましたが、
床下の配列は基本的にそれらしく描いてあるだけだったりします。
当時はインクジェットプリンタも300dpiしかなく、パイピングも
実寸法で描くと線の巾だけ余分に太く見えるので、細めに描いたり
印刷した状態を優先して描くように考えていました。

床下図面も客車の場合でも連結器や制動機は別の共通図面が必要に
なるし、発電機は独立した別の図面集があったりで、全体を集めて
作図することは客車程度になるとかなり困難になります。電車は
さらに床下機器が図面ではなく電気メーカーが作成した機器仕様書
みたいなのがあるだけで、性能とか回路図とかの仕様が優先されて
外箱の形状はあまり出てこないのでは？と想像しています。

CADは寸法さえあれば詳細な部品も書き込めますが、書き込みすぎ
ても実際に印刷するときは線で潰れてしまうし、省略できる部分は
簡素化してそれらしくまとめる能力が必要であると思います。

>>206
実際のところ、確かに寸法数値にこだわり続ける必要はないといえば無いのかも知れません。
たとえば屋根カーブの曲率とか結構アバウトにやってたりもしますし。
とは言うもののやっぱり書き込みたくなったりする訳なんですよ、わかっていても。

かつてRM誌でCAD図面引いてた故常見真一氏の５８３系なんか見たらなおさらそんなこと思ったり。

>>133
遅まきながらですが、
TMSの1977年2、3月号にて小田急9000のキット制作記事が載っており
配管されている様子が載ってます。

>>207
常味さんの583系はRM MODELS 2001年12月号(No.76)で見ました。
私もこのあとの訃報にはかなり驚きました。常味さんの図面は
最後のほうにIllustratorを使用していたかもしれませんが、
基本は製図ペンによる手書きで、583系も窓の上下と左右で線の
太さを変えて陰影を表現してますがCADでは難しいと思います。

屋根のRは旧型客車では上部と肩とその間で3種類の曲線で構成
されていて、明細図で車体断面の図面があればわかるのですが、
このような情報も調べるのにかなり苦労するのが現状ですね〜

>>209
43系タイプは3100R/1910R/700R
10系タイプは5500R/1000R/370R
だったと思うのだが。

>>209>>210
確かに屋根Rとかは車両のイメージを決めるポイントであるために重要だったりするわけですが、
どちらかというとイメージ的に崩れていなければいいという感覚で引いている面は当方あります。
もっともいい加減すぎるとGMキットのような致命的なエラーにもつながるわけで。

それにしても故常味氏の図面、手書きとは・・・
とてもまねできない芸当だ・・・

後雑誌関係の図面といえばとれいん誌の前里氏の図面なんかはいかにも模型制作の視点で描かれたりしていたり。
最近買ってないが今でも引いているのだろうか？

>>210
私のCADも当時は知識がないまま肩の部分を700Rで書いてみたら
納まらなかったので、3100R/1900R/400Rで適当に書いてました。
屋根と側板の関係が円と接線になると信じていましたが、
よく調べれば樋のあたりで角ができるようになるんですね〜

>>211
レイルロードの高間さんに聞いたのですが、1/80の場合は2倍の1/40で
製図ペンで作図したものを50%縮小して本に掲載するそうです。
本に掲載されたものを200%拡大すると原図サイズになるわけですが、
細かい部分の書き込みは「それらしく」書いているそうです。

前里さんのCAD図面は「とれいん」2000年1月(301号)日立製50t電機の
頃から見たような気がしますが、線のバランスが悪くなったと思います。
CADは拡大すればどこまでも書き込むことができるのですが、1/80と
1/150の図面が掲載される場合でも表現できる範囲は両者で違って
くるはずで、台車やクーラーとか線が黒くつぶれるまで書き込まずに
表現ができる範囲まで簡略化して書き分ける必要があると考えてます。

TMS山崎氏は別のミキストで、英国機関車の彩色図面に言及していた事がありました。

で、今日友人から教わったばかりのサイトなんですが、
http://www.railwayarchive.org.uk/map/trainPlansIndex.php
ここにロビンソン氏設計の機関車図面が彩色付きで出ているのを知りました。
細切れで、意地悪ハンコウ入りが残念ですが、
それでも、いいもんです。

>>213
実際当方も最初は1/35か1/50あたりで描き始めてまとまった時点で縮小したりしてるわけですが、
結局1/150まで縮小すると細かいディテールなんかはつぶれ気味になるのは回避できないんですよね。
あとpdf化しても同じで、結局細かいところは見えなくなってしまうというか。
さじ加減一つなのかな？と思ったり。

>>214
見てみました。
彩色もさることながらボルトやナットまで丁寧に書かれているのを見ると図面と言うよりは一つの芸術にも見えますな。

フランスの蒸気機関車など、興味の人は少ないとは思いますが、各種図面が併記されているので、よかったらご覧下さい。
http://www.vvt.ch/materiel/locs/241p_241c.html
形式は241P
昔山崎氏による、保存機の訪問記がTMSにあった気もする。
４気筒複式機関車。4-6-2.

http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_coupe.jpg
↑　中心線での断面図。
　　　内側気筒が第３動輪を駆動している。
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_diag_f.jpg
↑　フランス国鉄による形式図
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_diag_d.jpg
↑　ドイツの、図面。
　　　外見図。外側気筒が第２動輪を駆動している

>>216
フランス語で読めないのが残念だけど、形式図も国が違うと
表現方法も違うのが楽しいです。写真と図面という構成は
デザインもかっこいいし、知らない人が見てもわかりやすいし、
誰かわかりやすい日本語に変換したＨＰを作ってほしいです。

jpgデータも容量は大きそうだけど、ADSL環境ならストレスなく
読めるし、日本でも「蒸気機関車の角度」のWEB版みたいなのを
静態保存している機関車で撮影すれば個人でもつくれるような？

大部分の静態車両の撮影はOKでしょうが、
交通博物館に限りましては、参観家族の記念撮影以外、
撮影は一切禁止!なので注意が必要です。

>>218
交博は撮影自由ではなかったですか？（思い違いかなぁ？）

>>219
確か、入り口(改札外)に禁止の看板貼ってありました。(4年前、思い違いかなぁ？）

>>220
たしか現在は図書館の資料の閲覧も予約制になりなおかつ複製禁止。
なんか厳しくなりましたね。
大阪の交通科学博物館も図書館については同じではなかったかと。

>>221
予約制だけは最近解除されたみたいです。トビ入り可能みたいです。
複写禁止になったので、閲覧客も減ったのでは?

>>222
そうなんですか。情報どうもです。
とは言っても複写出来なきゃ意味無いんだよなぁ・・・とぐちこぼし。

佐久間レールパークの図書室にある図面がコピーできたらな、と考えたこともあったけど、
物理的方法がないので何ともならないか。

昔の情熱家のようにトレーシングペーパーで書き写すのが最後の手段ですかね。
時間や労力、写しミスの有無という信頼度からいって付き合いきれませんが。

写経というわけですねｗ

>>223
大阪の交通科学館の図書室には98年頃にCADの入力をするのに
何度もノートパソコンを持ち込んで通ってました。その頃の
担当の方はコンセントが届かないと延長線を貸してくれたり、
他の方で資料のコピーをお願いしたら外のコンビニまでコピー
してきていいよとこっそり許可を出したりしてました。

70系客車のCADを描いた頃はペン型スキャナも持ち込んで
客車形式図を読み込んでいますが、その後、同じ形式図を
他の方からデータをもらったりするようになりました。
佐久間レールパークは最初の頃はペン型スキャナを持ち
込んでいて、最終的には普通のスキャナも持ち込みました。
当時の資料収集への情熱は半端な状態ではなかったし、
あの頃の思いが今の形式図のページにつながってます。

>>224
確かにその方法はアナログ的視点に立ち返れば最強かも知れませんね。
確かに付き合いきれなくなりそうですが・・・

>>226
いやはや、恐れ入りまくりです・・・

佐久間の場合、ものは試しにと持っていったデジカメで数枚撮ってみたりしたのですが、
やはりスキャナには勝てないわけで。
かといってあそこにスキャナ＋ノート持ち込みたくても車とか無いから何ともお手上げというか・・・

>>226
大阪も今ではコピー禁止ですが、良き時代もあったわけですね。
私が交通科学館に行ったのは1972年頃だったので、
コピーした記憶が無いので、その頃はコピー機械そのものが無かった
のかも知れないしコピー代が勿体無いから手ぶらで帰って来たのかも知れません。
Model Railroader誌が割りに揃っていた記憶があります。

交通博物館でコピーした分も古いのは、コピー機の性能が悪く、退色して
年月を経て判読しづらくなってます。

最近のデジカメは性能いいですよー。仕事で、交博行った時撮影しました。
コピーがだめ。というのは、「図書館なんちゃら条例」の制約だそうです。
あと、私はｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで書いて必要な時だけCADに出力してます。彩色したり
線の太さを変えたりできるので、便利です。

あと、用語は忘れましたが、何かのCADソフトには、
コピーした手書き図面画像をCADの作図画面の下地にうっすら表示。
CAD作業者は下地の上から手書き図面画像をなぞる事で
簡単に手書き図面→CAD図面を作れる。
というのがあったと思います。
多分高価なソフトだとは思いますが。

4，5万の汎用ソフトでもたいてい「下絵機能」としてついとりますよ。
業務用は、「下絵」を自動で取込みます。（こっちは高いです）

>>231
そうなんですか。ありがとうございます。
私は無料のJWCAD使ってるんで。

それが一番いいですよ。（とんだ恥を書いてしまった･･、ﾄﾎﾎ）

私は仕事でCADとCGを使うので、暇な時にｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで図面を描いてます。
旧客の室内図など彩色すると面白いですよ。

こうやって見てるとイラレ使いの方多いですねぇ・・・うらやましい。

うちの場合、JW-CAD→pdf化(GhorstScript使用)→Canvas書き出し→修正・彩色
なんてまどろっこしいことやってるんで。

うーん、ｲﾗﾚの利点はやはり、「線の強弱と彩色ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ」でしょうか。
他には、ﾚｲﾔｰでｴｯﾁﾝｸﾞの原版作ってメーカーさんにそのまま転送。
いくつかのCG系ｿﾌﾄはそのまま取り込めますので、立体化してﾊﾟｰﾂ等をﾓﾃﾞﾗで出力。

でも、図面描きに熱中し過ぎて作るの忘れちまった
では、スレ違い。このへんで、お暇いたします〜

>>232
jw_cadもDOS版では画像の読込みはできませんが、Windows版から
画像の読込みができるので、下絵としてトレースができます。
DOS版の頃でもjw_cad互換のWindows用のフリーCADソフトのSHで、
写真を下絵に日通マークとか日立の銘板をトレースしました。

でも曲線のトレースはIllustratorのほうが便利で、EPSデータを
shade経由でDXFに変換してjw_cadに入れることができました。
着色図面はjw_cadでも可能になりましたが、簡単な塗りつぶしも
曲線があると制約が多いし、グラデーションもできないです。

>>236
さっそくやって見ました。画像がウッスラとならない濃いままなので、
不便はありますが、出来ることは出来るんだ、と解りました。
指摘を受けなければ気づかなかったことです。
ありがとうございました。

みなさんお疲れ様です。
私も資料探しに困っています。
京阪の１９００以前の車両の屋上写真及び床下機器等を探しています。
もし、ご存知の方がいらしたら書き込んでください。

>>238
京阪電鉄発行の京阪電車／車両70年にも一部載っています。
ttp://travelair.hp.infoseek.co.jp/keihan1900.htm
の制作記事とかも参考になるかな（先日の雑誌にも載っていましたが）

>>237
横から失礼しますけど、
元の画像自体をグレーにしてしまうとか、薄い色にしてしまう事で対処できませんかね？
> 画像がウッスラとならない

>>238-239
さんざん調べ回って見つからなかった場合、
ネト上で製作記事を公開している先達に質問するのもアリ。

>>240
ありがとうございます。
JWCAD、初心者なので、今のところうまくいってはいませんが、
オイオイ、自分で研究していきます。

南海大阪軌道線（阪堺）のモ１６１の図面はどこかにあるのでしょうか？

>>243
路面電車ガイドブック（誠文堂新光社）に載っていなかったっけ。。

>>243
図面ではないですが、このような製品資料を参考にしてみては
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ikoma_k/news1.htm

路面電車ガイドブックの形式図、思ったより寸法入ってなかったし図としての面白みも感じなかった。

>>246
路電自作ヲタとしてはあの程度の図面でもすげー助かるのですが。

>>243
南海モ161は私鉄電車形式図第一集のP72に収録されていて、
/next＞私鉄電車＞1c の中で形式図を先月から公開してます。

元の紙の状態が悪く寸法もなんとか読める程度なんですが、
基本的な寸法がわかればあとは実物や写真からの想像力？

>244
>245
情報有難う御座います。
>248
ネット上にあって助かります。

age

"ライブスチームのシェイを作ろう"(機芸社)で平岡氏が
CADでは出来ない手書き図面について書いてますねぇ。
氏は仕事はCADだが、趣味の図面のためには手書き、と言って
寸法線などに関して面白い発言をしてます。

>>209-210
ここで、客車屋根のRについて書かれていますが、
これ以外のタイプもあるのでしょうか、
32系や35系、ダブルルーフなどの数値も知りたいのですが。
どこかでわかりますか、それとも何かに載っていますでしょうか？

>>252
ダブルルーフの寸法なら日車の車輌史にも掲載されてる。
ただ抜粋図面のため詳細までは書かれていない。

ちなみに分かるのは
屋根本体が肩部から不明+R900+R6055
(肩の立ち上がり部の数値が未記入のため不明)
モニターR2450or2950
(文字小さすぎて4か9か判別不能)

これくらいしか分からない・・・
役に立たなくてすまん。

>>252
ダブルルーフの屋根の寸法は、車両史編さん会の「国鉄鋼製客車史 第1編 上巻 オハ31系の一族」や
鉄道史資料保存会の「国鉄客車詳細図面集 −鉄道院／鉄道省時代−」に載っています。
外形のカーブは、上屋根は、R2950、下屋根は、肩部から、R422、R1082となっています。
(実際に書いてあるのは下屋根は内側の寸法で、その上に20mmの板と2mmのキャンバス分を追加しています)
142氏が書かれていたのは妻面の寸法と思われます。

32系、35系の屋根なら、上記の詳細図面集や、鉄道史史料保存会の「二軸ボギー客車明細図(鋼製丸屋根型)」に載っています。
43系と同じです。
出入口の丸屋根の客室から妻へ向かってのRは中央部で、R2314とか、R2264とか、R2312.5とか形式により若干違うようです。

>>254氏
フォローありがとう。
日車の車輌史の図面からの読みとりだったんだが抜粋図面しか掲載されてなかったんで
おそらく読み違いしたのかと思う。

>>253-255

ありがとうございました。各数値、資料参考にさせていただきます

今月号のRP誌に20系客車の断面図あったね。

調べて欲しい図面が有るのですが・・・お願いします。
・東京メトロ９０００系の先頭形状の詳しい図面
（かなりマイナーな車種ですみません・・・）

>>258ｻﾝ


鉄道ファン　1991年5月号はお持ちですか？
そちらに図面があるようですが、それより詳しいのとなるとちょっとわかりかねます。

図面に関しては、rail_cad（鉄道CAD製作所）のページに
鉄道ファンやTMSに掲載されていた図面のリストがあるので、
まずはこれで確認してみては。

>>258氏
国鉄/JR系の場合結構詳細図面が発表されるケースは多いんだけど
私鉄系はある意味厳しいからね・・・

何か見つけたらあげたいけどあまり期待はしないでくだされ・・・

実測して図面作ろうという根性のあるやつおらんのか？
ありゃしんどい。
まじめにやると写真撮りながらで１両で半日くらい
かかる。

旧ソヴィエト
B-29を見事にコピー（当然実測）しました。
両者の図面を見比べたらケッサクなんだろうけど。

>>263
ツポレフＴｕ−４ですか。

旧ソ連のコピーモノなんてどの分野でも掃いて捨てるほどある。それにそもそもスレ違いだ。

実測、やったことないが、
(基本的な図面を所有していて、細部をだけを測るなら別ですが)
電車で、屋根高さや前面曲線半径など、
蒸気機関車で、ボイラー中心高さなど、
は、かなり大変なことと思います。

ちょっと話変わるけど事業者がメーカーから車両を購入するのって、
図面代（設計費）も当然含まれていると思うんだけど製造図面一式が
事業者に渡されている様子はない。
取説に付属して縮小コピーの各部組み立て図位はあるのだろうが。
製造物は購入者の所有物、図面はメーカーの所有物なのか？

模型人が一番欲しい図面は車体製造図面なんだけどね。
これって絶対に公開しない→時期が来たら破棄なんだろうと・・・
ああもったいない、もったいない。

今時のメーカーはCADだろうから、技術的には外部公開は簡単と思います。
ただ、図面制作者の権利関係がからむと、お手上げ。　>>176氏の発言あり。

国鉄の、例えばB6機関車の図面なんてのは、本当はどこにしまってあるんだ?
旧日本政府鉄道省の図面は情報公開法で申し込んで見れるのか?
出版社とか、何らかのコネがあれば、コピー売ってくれるのか? とか疑問はあります。

>>84　>>85 のご発言のように、Lima社cnstruction図面100,000枚は
カリフォルニア州立図書館で見れるようです。

"Model Engineer"1975年９月号によれば、英国国鉄とOxfordPublishingの協力で
スチブンソン以来現代までの英国関係の鉄道施設図をも含む公式図面16,000枚
(内、機関車組立図及び形式図は数千枚)有料でコピー配布、とあります。
我々の環境下でも長生きすれば、高水準の文化環境になれると思います。

>>267
そんなもん当事者の契約によるでしょ

>>262
詳細の分からない部分(たとえば窓周り、ガラス寸法、擬装部品など)は
メジャー片手に寸法取りしたことあるね。
確かにしんどいものがある反面、自分で引く形式図なんかで大変参考にはなる。
たいていの図面は鋼体寸法図なんでどうしても詳細が分からないときは自分で採寸するのが
一番強い。

ただし目的の車輌が身近にあればの話だが・・・

車両メーカではないが、設計部門勤務者として一言。

１．製造図面について
製造図、製作図は顧客に対してもわたさない。　この種の
図面には製造上のノウハウが読みとれる情報が記載されている
ことがあり、同業他社に流れるとまずい。

少なくとも、私の扱っている製品(工業用の大型製品)については、
契約書で製作図の支給はしないことを謳っている。

２．図面の保管について
ある程度のメーカならば、図面類は永久保管する。　図面自体は
廃棄しても、昔ならマイクロフィルム、現在では電子データ化して
保管する。

>>159>>160 有り難うございます・・・模型制作の参考にしてみます。

交通博物館所蔵の内、比較的図面の多い洋書、抜粋(6年前調べ)
書名/出版年/ページ数【私注】
Car Builder's Cyclopedia of Anerican Practice/1953/1114p
Locomotive Dictionary/1906/?p【Railrod Gazetteの総集?　良書】
Locomotive Cyclopedia of American Practice/1922/1152p
American Locomotives an Engineering History/1968/504p【都立中央図書館にも在庫、古典機の機構解説】
Historic Locomotive drawings in 4mm scale/1952/103p【模型用、英国】
Historic Wagon drawings in 4mm scale/1952/38p【模型用、英国】
The Model Railroader Cyclopedia/1936/50p【未見、MRサイクロの元祖?】
The Model Railroader Cyclopedia Railroad Prototype Equipment Plan/1937/97p【未見、MRサイクロの元祖?】
Model Railroader Cyclopedia vol.1 Steam locomotives/1966/271p【模型用】

Mdel Railroadersは1970年代やっとMRが買えるようなったのですが、初めて見る、美しい模型図面に心を打たれました。
多くの図面に「Harold Geissel」の署名がありました。
Harold Geisselって何だ?と思ったら1976年Model Rairoaders7月号にその図面製作者の訪問記が出ました。
掲載された写真はGeissel氏の1944年のOゲージレイアウトですが、非常に実感的です。

MRの為に書いた模型図面は1936年以来、カブース46、客車64、貨車68、蒸気機関車92、その他を含めると300枚だそうで。
本人の仕事歴は正式な学歴を経ず、事務所の雑用から開始して、建築設計者になったそうです。
鉄道趣味歴は子供の時からペンシー鉄道に親しみ、模型歴はOゲージ以上が中心、車両の興味は貨客車で特にレタリングだそうです。
以上連投スマソ

>>267
図面の種類もいろいろあって、製作時に必要な鋼体図面なんかは
事業者に引渡すことはなくても、メンテナンスに必要な配線図
とかは説明書として納入されていると思います。

図面の本来の意味は実物を作るための計画であって、製作の過程
で仕様の変更もあり、詳細な図面ほど変更箇所の修正ができずに
計画した状態のままのも多くあると思います。中途半端だから
公には出せずに破棄されているというところもあるような･･･

図面を信頼するより実物を観察することのほうが大切で、CADに
しても模型にしても実物の台車の重量感をいかに表現するとか、
実物を見て体で覚えるような作業も必要であると思ってます。

>>271
建設業でのCADデータの考え方は基本となる設計図から施工図を
作成し、電気、設備、空調とCADデータを配布してそれぞれの
施工図を作成するようにCADデータの配布は一般的にしています。
鉄道車両も車のような大量生産よりかは建築のような単品生産に
近いところもあるけど、工場の中で管理されているので、外部への
持ち出しは厳しく管理されているのを聞いたことがあります。

詳細な図面は特許や意匠登録の関係で表に出なくても外観図とか
形式図程度のレベルの図面なら自社の製品を宣伝するためにも
CADデータを公開しているのは建設業では一般的です。工業製品
でも部品関係のメーカーはWEB上でもCADデータを公開しており、
公開すれば宣伝にもなり便利になるという意識づけが必要かと？

先日入手した「改訂国産機械図集」昭和13年版には鉄道省出図のＤ５１の
全体図、縦断図、所要横断図、二軸冷蔵車の三面図、芝浦製作所試作ディーゼル
電気機関車、及びEF-53型、機関車一軸従台車、炭水車、三等電動車、
二軸ボギー三等ガソリン動車、客車用二軸ボギー、10トン積み有蓋車、
二輪ボギー三等客車等の図面がありました。

>>277
面白い本があるもんですね。
国会図書館で「国産機械図集」で検索したら、10数冊シリーズで、あるようでした。

>>277-278
非常に面白そうな本ですね。試しにヤフー等で検索してみると何もヒットしない！
国会図書館に出向く位しか方策なし、かなｗ

保線！

国会図書館の関西館、関東在籍の書籍取り寄せてもらえるらしいのだけど、
申し込みのために1度は関西館に行かないとだめらしい。
しかも冊数制限もあるとかで本当に欲しい書籍にあたるまでには時間がかかりそう。
まずは調べてからでないと。インターネットとかで申し込みできればありがたいのに。

兄弟スレ・・・？

図面スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119293356/

能勢電50、60型の図面が載っている文献orページってありますか？

>>283
TMS（機芸出版社）発行の
日本の車両スタイルブック（現在は入手困難）に60形ポールタイプが載ってます。
外観は50形もほぼ同じだったともうのですが

>>281
冊数は5冊。頼んでから約3日目以降なら３日間キープしてくれます。
ネット予約はやったことないので。

>>285
関西館のネット予約は関西にあるもののみを事前に倉庫から出しておいてくれる物であり、
関東からの取り寄せ分の予約は出来ません。しかも会員登録していないとだめです。

関東からの取り寄せについては、会場に行って確認して予約し、
その後は

>冊数は5冊。頼んでから約3日目以降なら３日間キープしてくれます。

上記の状況ですね。
予約については来館予定日を3日目以降で日にち指定しておいて、
その後3日間保留でした。
とりあえず図面のいくつかは8月中にとりよせして閲覧する予定です。

取り寄せの場合、「あっこれじゃなかった、違うヤツ」と即座に
頼みなおしできないのがつらい。
閲覧者用食堂はメニューがイマイチだった記憶が。
関西は山ん中なんで、駐車場は余裕だが、バスで行って帰りに玄関前の養老の滝に
寄りたいところ。(私は偶然車でいっちゃいました)

>>287
昼飯時混雑するし、うるさいし、
中の食堂よりは向かいのサイゼリアの方がいいのでは。
ボリュームがあって、安いし、ドリンクバーも有ります。

マイテ30/マイフ97関連の図面資料情報求む

>>289
ttp://blog.kingdom.or.jp/wtrains?day=20050714

age

関西館いってきました、入場から閲覧まで結構面倒くさかった。
取り寄せも聞いてきたけど、あまりしたくないそぶりも見せていた。

>>290ｻﾝ

マイテ30、２種類あったんだ…。
ビスタドームの付いてない方は超上級者向けキットとしてイエロートレインから出た。

ビスタドームの付いてるほうは、44系客車の末尾にぶら下げると絵になりそうだな。

『回想の旅客車』っていうと、国鉄の車両設計を長く手がけた星さんの本だから、実際に作る
一歩手前まで行っていたということではないか？

>>293
田邊さんか誰かが用意した台車か何かの部品が放置されて
結局転用された話をしていたような記憶が・・・うろ覚えですが。

>>293
『回想の旅客車』には、「26年4月から大井工場と打合わせを始めたのであった」と書いてあるので
かなり進んでいたようですね。

同じような内容の記事は、鉄道ファン1983年11月号の展望車の特集にもあります。
こっちが元ネタのようです。(少し文章は異なりますが、ほとんど同じ内容です)

>>289
マイフ97の形式図は、1951年鋼製客車形式図に載っているんですが、
実物と妻面の屋根形状が異なるんです。
形式図通りに模型を作ったら、写真を見ると図面が違っているのが発覚し
愕然としたことがあります。
元はオハフ3349なので、側面の大半は元の窓割りです。
台車は図面ではTR23となっていますが。。。

>>293だけど

>>296

鉄道ピクトリアルの２００５年７・８月号にで３５系客車の特集があったでしょ。
あれに図面が出てるけど、これも1951年鋼製客車形式図そのものですな。

左右の写真と、設計に携わった人（『回想の旅客車』の著者ね）との対談も載ってるよ。
台車も実車の写真を見るとTR23ではなく、TR57（TR53の空気ばね仕様）を履いてる。

>>295
大井川のトラストトレインとして使われているスハフ43が昭和26年の完成のはずですから、
このあたりの44系の後にぶら下げるべく準備をしていたのではないかと個人的には推測している。

実はマイフ97などの特別職用車の大元は幻のマイテ30だったのかも…。

age

ちょっと面白そうなサイトを見つけたのであげときます。

ttp://narrowmind.railfan.net/

古い機関車が好きな人向け。カタログからの引用で軸配置ごとの特徴や用途を記載。
サンプルが殆どナローなのは面白いが、恐らくこの手が好きな方だと、
どこかの何かの本で見たような写真が多い気がするのはご愛嬌。

アタイこそが ３００へとー

age

age

保守

保守

鉄道古書について
大阪梅田・阪急古書の街（通称かっぱ横丁）にあるスバル書房で
比較的リーズナブルで過去の趣味誌や価値ある鉄道古書ゲットできます。
鉄ピクのバックナンバーはもちろん、プレスの鉄道書や形式図集も多数ある、知る人ぞ知る古書店です。
その他に、大阪・梅田の駅前第三ビルＢ２Ｆ、ここにある“もっきりや”という
古書店も比較的リーズナブルで過去の趣味誌がゲットできます。
出張の時など、大阪にお越しの際にはどうぞお立ち寄りください。

宣伝乙。

こういう宣伝なら構わない。
ホントにウザイのは出会い系やアダルト系のやつｗ

ファステックの図面とかって、どこかにないですかねえ？
バルサや紙とかで作ってみたいので…

>>83
マニ30はRMM編集長ブログに再掲されましたね。
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2005/10/post_111.html

もっともこれでは模型製作の助けにはなりそうもないですけど。

唐突ですが
ＤＤ１０の非公式側と上面の図面…というか公式側含めて数値的根拠をとれる図面って
この世に存在してるんでしょうか？

「日本の内燃車両」や「とれいん」の特集の実車写真や図面とか同時期のＥＦ１０辺りの
資料と引き比べて図面引き始めたけど、いま一つ素人のスケッチのような気がしてさみし
いのです。

ＤＤ１０の重連を走らせてみたい今日この頃なのです。

>>310
DD10の図面というとその「とれいん」誌のものくらいしか思い浮かびませんね。
まあ当時からすると特殊な試作車でしかも戦前の車輌ですから、
資料は少なそうではありますね。ネットの検索ではほとんどヒットしませんｗ
図面ではないので参考にはならないかもしれませんが、
機芸の「陸蒸気からひかり」までと、号数が不明ですが確か70年代のRF誌のDL特集で、
スケールっぽいイラストが載っていたのではないかと思います。

この辺りだと技術系の雑誌或いは論文の類からアプローチしてみるのも手かもしれませんね。
そういえばDD10は一両だけしかいなかった筈では？でもまあ模型ならご愛嬌ですねｗ

「改訂国産機械図集」改訂第３版　昭和13年版　なんと船の科学館の
図書室で発見。なにげに隣の席のオーサンが見ていた蒸気タービンの
精密な図の乗っていた本のタイトルがそれでした。
２７７さんの言うとおり、鉄道省出図のＤ５１全体図、縦断図、所要横断図、
芝浦製作所試作ディーゼル電気機関車、及びEF-53型電気機関車、三等電動車、
二軸ボギー三等ガソリン動車、10トン積み有蓋車、二輪ボギー三等客車等の
図面を確認できました。残念ながらコピーサービスはしていないようですが、
オーサンは知らん顔してデジカメで撮影していました。

>311
>機芸の「陸蒸気からひかり」までと、号数が不明ですが確か70年代のRF誌のDL特集で、
>スケールっぽいイラストが載っていたのではないかと思います。

陸蒸気〜は持ってたりするオヤジです
どうも職業柄「寸法」をもう少し知りたくなる「業」が有るんですね
「とれいん」の図面見てて台車のボルト位置とかで写真と違う部分に気づいたものだからどうにも気
になってしょうがないのです

>この辺りだと技術系の雑誌或いは論文の類からアプローチしてみるのも手かもしれませんね。

むーはやりそっちかなぁ？
技術雑誌、論文って能書き多いけど模型ｶの場合に大事な外観儀装の寸法に触れる事って少
ないんですよね。

>そういえばDD10は一両だけしかいなかった筈では？でもまあ模型ならご愛嬌ですねｗ

はい承知してま〜す。
牽引力は名機２１２０相当という事で戦争無ければ･･･という辺りの脳内設定ですね
電機式箱型ＤＬなら機関、発電機、主電動機とそれぞれ適当に換装が出来るから
いっそＥＤ１８みたいに生き残った晩年の姿というセミフリーの方が精神的に楽かなぁ

欧州型貨車いろいろ。英からトンネル経由で欧州大陸直通用車も。
ペイロードの細かい寸法等いかにも荷主向けらしい。

ttp://www.gerailservices.com/Equipment.34.0.html

連投ｽﾏｿだがもうひとつ。今月のMR誌(Jan.2006)にアメリカのハイブリッド入換機、
Green Goat(RailPower Technology社製)の模型化図面と同車の解説が載っている。
今月号は付録の関係でシュリンクされていて立ち読み不可のはずだが、
変り種DL好きなら中身を見るまでもなくレジへ直行。

>>315日本でも見られるかも？ttp://www.greencarcongress.com/2005/11/railpower_mitsu.html

MR読まないので、中味がわからないけど。
昔、ディゼル&蒸気の機関車がありました。
Still社が開発した内燃&外燃機関を鉄道用にしたもので、Kitson-Still機関車
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/kitson/kitsonst.htm
↑これね。
同一気筒でリンダヘッド側はディゼル内燃機関、クロスヘッド側は蒸気機関というもの。
多くの関節機関車を作ったKitson社ですが、この機関車が売れずに業界を撤退しました。

>>317
技術発展のはざまに咲いたあだ花とでも言うんでしょうか。
何となく昔あったそろばん付電卓とかと同じにおいがするような気がしますｗ

関係ないですが、キットソンはきっと損した、
という某機関車史研究の大家の駄洒落をつい思い出してしまいましたｗ

>>316
1067mm仕様がどんな姿で現れるのか興味がありますね。

空振り２回ｗ
↓干支は辰ですか？

（？） < どう見ても辰でつ。本当にありがとうございますた。
［￥］ 　　
,,」,,Ｌ,　,, 　 なな・・・何で分かったんでつか！？

MRの話が出ましたが、今度はクラフツマン(Feb. 2006)にCSS&SBのLINE CARの図面が出てます。
サウスショアといえば北米で奇跡的に生き残ったインターバーンとして有名で、
現在の主力は日本車輌製のステンレスカー(この図面も何年か前のMRに既出)ですが、
今回の車は古きよき時代を彷彿とさせる鋼製オールドタイマーの事業用車。
古いインターバーンに興味のある方向けかも。

GEのBoxcabといえばアメリカ型ナロー系モデルマニアなら、
グラントラインの23tキットを思い浮かべるところ。
ここはそれより大きめのモデルをいろいろ紹介。一部図面もあり。
WP&Yにもいたシャベルノーズ系の紹介もあり。
23tもリオグランデ向けではないが写真等少し載っている。

ttp://home.att.net/~Berliner-Ultrasonics/boxcabge.html#20/23ton

>322
これのHOプラキットにだるまやブリル用動力を組み込んで
パンタ乗せて赤２号に塗った記事が古いTMSにありましたな。
多大に影響受けた記事の現物写真を見るのは初めてでつ。

加越能鉄道キハ187の図面UPキボンヌ

>>324
関東鉄道キハ７２１の形式図なら「日本民営鉄道鉄道車輛形式図集」に載っていますだ。

ちょっとお尋ねしますが
北恵那鉄道の　モ５６０形　の図面って
どこで手に入りますか？
調べ方が悪かったのか
どうやっても解りませんでした

>>326
『日本の車輛スタイルブック』あたりにありませんでしたっけ。

>>326
残念ながらスタイルブックには載っていません。
恐らく北恵那ではなく名鉄ﾓ560もしくはﾓ760として探す方が見つけやすいのでは？
形式図的にはどちらも殆ど同じと思われます。手元に現物がないので確実ではないのですが、
日車の車輌史の戦前私鉄編(上)あたりには載っているのでは？。ただ会社名は瀬戸電気鉄道かも。
あとは名鉄の形式図関係(特に瀬戸線関係)を調べてみるのが有効では？

>>326
日車の図面集に載っています、形式図で良ければネコ社薄い本の北恵那にも載っています。

３２６です。

皆さんありがとうございます。
某霞ヶ関の図書館で日車の車輌史を複写対応してもらいます。余りに高価な
本ですので購入はちと(w。良い資料であることは間違いないでしょうけど。
北恵那のモ５６０は旧瀬戸電気鉄道の車輌でしたので、そちらで調べてみた方
が良かったのですね。
ところで、モ５６０とモ７６０って、同じ車体なのですか？
最近某ガレキメーカーでＮのモ７６０揖斐線仕様が発売されたのですが、車体
が違う？ような事を聞いたのでスルーしましたが・・・

資料をかき集めて、Ｎで紙車体の北恵那モ５６０を作ってみます。
果たしていつ頃完成するやら？？？

>>330
早い話が軌道線車輛に番号を明け渡して改番といった次第です。
h丁丁p://www.tcp-ip.or.jp/~k-suzuki/train/koten/koten560.html

>>330
図面が見つかりそうで、おめでとうございます。
日本車輌ということで、手持ちのCD-ROM『鉄道車輛１００年〜日本車輌製造の歩みから〜』
（1997年、NECインターチャンネル）を見てみましたが、当該の図面や写真はわかりませんでした。
ついでに瀬戸電を調べたところ、ホ１０３（？）とかいう市内電車タイプの電車がありました。

>>332
その図面の車輌が後年名鉄でﾓ560(760)になる車輌のオリジナルの姿です。
実車は瀬戸線のホーム嵩上げに伴ってステップの切り上げをしており、
さらに台車も換装されていたりで、かなり印象が異なるけれど、
車輌の基本的なディメンションは変わっていないはずなので、
模型化の資料としては十分でしょう。勿論細部に関しては写真等必要でしょうが。

ただどうしても改造後の図面が見たいということになると、
北恵那の図面はあまり精度が良く無さそうなので、名鉄時代の図面を探す必要があります。
確か何年か前に名鉄の車輌のかなり出来のよい図面集
(竣工図を集めたものではなくもっといい出来のもの)を個人で出版されていた方がいるはずで、
そのへんをあたってみるのもよいのではないでしょうか。

著・鉄道史資料保存会の
大阪市電車両竣工図集という本を探しているのですが
誰か持っている or 知っている人いませんか
昭和50年代に出版された本です

>334
持ってまつ。
ビューゲルの組み立て図とかあったりして、凄い本でつた。

>>335
その本、のどから手が出るほど欲しいんだよね
まあ、今更どこを探してもないよなあ･･･
鉄道史資料保存会の本は発行冊数が少ないからねえ･･･

手元に「大阪市電 車輛構造図集」っていう本があるんだけど
こっちにもビューゲルやら台車やらが載っている

阪急６３００系の資料探してます。特に床下と屋上パンタ周り･･･色々調べましたが
なかなか見つかりません。どなたか知りませんか？

>336
すまん。構造図集と勘違いしてた。
現住居には持って来てないが、一応どっちも持ってる。
構造図集だけ、再版してるらしく表紙の色が２種類ある。
構造図集は版元在庫切れ直後に店頭在庫を買った。
竣工図集は古書市で買った。

>>337
実車が出た当時のとれいん誌とか、鉄道友の会の会報は当たってみた?

>>337
つ【TMS７６年３月号】

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28275641

>341
宣伝乙！

>>337
床下機器配置はここでわかる。
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/p_line/hankyu/hankyu.htm

キワ９０の図面ありませんか？

>344
とれいん「車両の視点」シリーズに図面入りで掲載されていたと思うます。

>>345レスありがとうございます。書店で手に入りそうなものですか？

JTBから最近出たいのうえこーいち氏の本で取り上げていたと思ったが、図面があるかは
不明。

「客車大好き」の続きの奴。「珍車・希車好き」とかそんな書名。

参考にキヤ９０ﾄﾞｿﾞｰttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-dc/kiya90.html

都電杉並線2500形の図面、資料を探しています。
どなたかご教示いただけると有難いです。

>>349
長いこと路電ヲタやってるけど
2500の形式図は見たコト無いです。

ピクの87号はどうかな？

>349,350
レスありがとうございます。
ピク87、探してみます。

>351
ピク87、入手したところ、形式図の掲載がありました。
有難うございました。

>>352-353は何の図面を発見したんだろう。

>354
都電2500形だろ？

うまくジエンしているつもりだからナマ暖かく見守りましょうｗｗｗ

昨日、某霞ヶ関の巨大図書館から、書籍複写が届きました。
原本が綺麗なのでしょう、寸法がはっきり分かり、模型化するのに非常に
助かります。
これで、もうちと原本が安ければ買いなのだが・・・

果たしていつ頃模型完成となるやら。

ご協力感謝でつ<(_ _)>

>>357
アレは本だと思うから高く感じるのであって
模型の素だと思えば安いモノですよ、
わしもとっくの昔に元は取りましたし(w

日車だけでなく他メーカーのも欲しい罠。

奥野図面ｷﾎﾞﾝﾇ
（連合軍専用客車が出せたなら他のも。。）

>>334さん
>>305に問い合わせしてみては

ドイツのディーゼル機関車V188の図面を
探しているのですが乗っていそうな書籍
などはありませんかね？
洋書屋さんに行くたびに探しているけど
見つからないもので。

A history of the V188 is given in the book:
Die Diesellokomotiven der Wehrmacht
Die Geschichte der Baureihen V 20, V 36 und V 188
by Stefan Lauscher
Eisenbahn-Kurier Verlag, Freiburg 1999
ISBN: 3-88255-236-0
(German text, still available)

〉〉363
助かります。探してみますね。

近代デジタルライブラリー追加さげ
結構車輌系増えた？
http://kindai.ndl.go.jp/index.html

機関車諸部名称図解（田口善之助、汽友社、M39）
機関車諸部名称録（天沼熊作、丸善、M23）
客貨車名称鑑（甲良伝二郎, 工友社, M42）
鉄道車輛名称図解（田口善之助、汽友社、M40）

てつも作りのために新幹線の図面をさがしています。あまりこまかい所まで
精密でなくてもいいのですがありますかね？
たとえば700系やら東北方面のとかで。

>>366
写真とか絵だけどこのあたりはどう？

模型で作る東北新幹線
ttp://homepage3.nifty.com/ho-tec/index.html

長編成サイドビュー
ttp://kakeyama.hp.infoseek.co.jp/sideview/sideview.htm

>>366
学研の「図説・新幹線全史」などいかが？

比較的新しい日本型車輌の場合はネットでデータそのものを期待するより、
鉄道雑誌のバックナンバーを調べてみた方がよいケースが多い。
版元に在庫があればどこの本屋からでも注文して買うことが出来る。

>>363を翻訳してみました。orzです。

本でV188の歴史を与えます:
Diesellokomotiven der Wehrmachtで、死んでください。
サイコロGeschichte der Baureihen V20、ステファンLauscher Eisenbahn-
Kurier Verlag、フライブルク1999年までにV36und V188
ISBN: 3-88255-236-0
(まだ利用可能なドイツのテキスト)

>>370

２行目と３行目はドイツ語なんだが…わかっててやってんのかw

>Die Diesellokomotiven der Wehrmacht
　軍用ディーゼル機関車

>Die Geschichte der Baureihen V 20, V 36 und V 188
　製造シリーズ V 20, V 36 および V 188 の歴史

２０年ぶりのドイツ語なので自信は無いw

http://www.lokomotive.de/lokomotivgeschichte/buecher/v36/lauscher.jpg
http://www.zuckerfabrik24.de/eisenbahn/pic3/v188-15.jpg
http://www.e94114.de/V188/V188-001a.jpg
これかな？

>372
> http://www.zuckerfabrik24.de/eisenbahn/pic3/v188-15.jpg
> http://www.e94114.de/V188/V188-001a.jpg
DD50の本家とか、『ドイツ版DD50』と言う人もいたDL？

リタイアしてから、趣味で機関車等のイラストを描いているものです。
Illustratorで精密描写しているのですが、ディテールを探すのに苦労しており、手持ちの本やWebから写真や
図面類を必死で収集の毎日です。
こんなスレがあるのを知って、参考にさせて頂いています。
こういうやり方のため、いつも３、４種づつ平行して描いているのですが、いま Pennsylvania Railroad GG1
Electric Locomotive の詳細図面を探しています。
現在でも入手可能な書籍等ありましたら、ご教示ください。

別のテーマでは、先日梅小路機関車博物館に行って、ディテール写真を数百枚撮影してきました。
実物が比較的近所にあるものはいいのですが。海外のものは文献や写真に頼らざるを得ないので苦労します。
若い頃（３０年程前）は機関車の和書、洋書などをポツポツと入手していたのですが、仕事をしていた間は
中断していて、その手持ちの昔の本の資料で書いていたのですが、そろそろネタ切れになってきたので。

また、洋書もネットで入手しようと思っても中身が見られないので、どの程度の図や写真が載っているのか
届くまでわからず、その意味でもこのスレは参考になります。

ttp://index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&cmdtext=GG1&MAG=ANY

>>375
こういうのは結構Googleで見つけてはいるのですが、入手方法がよくわからなくて。

>>376
ttp://www.railpub.com/
とかどう？

>>366
ＭＯＤＥＬＥＲＳ　ＦＩＬＥ　新幹線
が20日に出るらしいぞ

>>377
古い雑誌も買えそうなのでトライしてみます。

和書では1948年版スタイルブックに1/87図面があります。古い作図だからそれなり、ということで。
東京の交通博物館はMR誌がかなり揃っている。が、コピー禁止!
国会図書館には大雑把に言って1960頃〜1970年頃までのみが揃っているので、>>375氏紹介のサイトと国会図書館の検索が一致すれば、
こちらでコピーするのが良いかと。
以上は模型図面ですが、実物図面としては
GG1出現当時の"Locomotive Cyclopedia"(米国)や"Railway Gazette"(英国)に出ている可能性があります。
後者は国会図書館に在庫があった気がしますが内容の確認はしてません。

374ですが、皆さん情報ありがとうございます。

ttp://www.rurubu.com/book/recomm/2001/index.asp
安くて参考になる資料。

マイフ97／マロフ97等も載ってます。

今月のピクトリアルも参考になりますね客車特集だし。(スハ32）

島原鉄道のキハ4500の図面を探しています。
どこかにありませんか？　クレクレでｽﾏｿ

>>384
図面というには少々気が引けるが、
機芸出版社発行『鉄道車輛401集』（1967年、３版）pp. 106-107に
1/150の側面図、正面図、上から見た内部座席・窓幅寸法の図があります。

解説がふるっていて、
「国鉄キハ44100を両運転台にして、それにキハ45000の下廻りを付けた
感じの車輛で、正にキットメイキングのお手本の様な新車と云えよう。」
とある。

>>385ｻﾝ

>>384だけどレスサンクス。遅くなってｽﾏｿ

機会があったら古本屋を覗いてみます。
無かったら国会図書館まで行ってみようかと…。

それよりもＲＭライブラリで島原鉄道をやるのを期待したほうがいいのか…。

>>386
>>385です。

島原鉄道キハ４５００はあちこちのサイトに写真は出ているものの、
図面はなさそうですね。

古本以外にも最近、少し昔の鉄道・鉄道車輛を扱った本がいろいろ出ているようなので、
島原鉄道のも図面入りで出ると良いですね。

RMライブラリーは既刊リストを見ると、存命中の鉄道には冷たそうだけど、
まあ、島原鉄道くらい歴史があればネタはありそうなものだが．．．

D51

交博が閉館してから資料の調査が困難になりつつありますが、皆さん如何でしょうか？

旧国鉄、総裁図書室収蔵はどこに？
上野地下倉庫までは追跡したんだが・・・

>>389
国立国会図書館や地域の図書館も利用しています。
鉄道資料保存会とかが有ればまにあいますしね

鉄道より建物の図面が激しく欲しい・・・

>>392
建築関係の書籍を捜してみては？

ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~msemi/map.html

札幌市電の連接車　A830　A820　の図面は保育社の「日本の路面電車」
に載っている以外には無いのでしょうか？
同書は既に持っております。

>395
誠文堂新光社の「路面電車ガイドブック」を探す事をお奨め。
A800,810も載ってます。

ttp://www.geocities.jp/rail_cad/

国鉄関連の図面が大量に揃ってるサイトなんだが…


なぜに涼宮ハルヒの憂鬱？？？

>>395
A830の図面なら日車の図面集に載っていますよ。

>>397
そこ最近イタイよね。

アタイこそが ４００へとー

396さん 398さん　ありがとうございました。
たすかります。

Ｄ５１の資料はないですかね？

>>402
十数年前、鉄道史資料保存会からD51の明細図集が出ていました。
鉄道史資料保存会に頼めばコピーを販売してくれるかもしれません。
写真集では、二十数年前にエリエイから形式シリーズD51が出ていました。

ttp://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=1&isbn=03782-2

Nでもう多度津工場型集煙装置を何処も作ってくれないので、正確な寸法が知りたいです。
ありませんか？
晴海模型も採算の壁で利用できそうな後藤工場型作れないって言ってるし・・。

保守

>>395ｻﾝ

追加情報。

『とれいん』2006年1月号の名鉄特集に載ってる。
ただ、すごく人気のあった号なんで古本屋にすらないかも…。

396さん 398さん　407さんありがとうございました。 395です。
本日予約本が届いたというので受け取りに図書館へ行きました。
誠文堂新光社ぼろぼですが図面バッチリ。A820/830これで充分です。

皆さま　ありがとうございました。

408です。
こういう図面（オリジナルでなく誰か設計者と違う人が
書き起こしたもので、その人の創作でない）に著作権は
あるのだろうか？
無ければＰＤＦにしたのでほしい人がいらっしゃったら
あげますが。

>>409
その図面を書き起こした人（あるいは所属団体）に著作権があるのではないでしょうか？
日本では著作権の放棄ということはないと聞いています。
その図面を元にしたPDFファイルの個人的な使用は問題ないでしょうが、ネットでの配布は
まずいと思います。

４１０さん
ありがとうございます。それでは配布は撤回ということで。
ただ、名画（たとえばルノアール）をどれほどきれいにうまく
撮影しても、この写真には著作権は無いそうです。
その写真を第三者がいくら使ってもよいそうです。
もちろん、絵そのものに著作権がある場合はダメ
ですが。

なので、図面はどうなのかなと思ったしだいです。
ご指導ありがとうございました。

ルノアールさんは、没後50年で著作権が消失
図面の場合は、対象の著作権と別に図面に2次著作権が発生する。
ただし、複製画の場合は創意工夫がないから著作権は発生しないのでは
また、鉄道車両は工業意匠権で、著作権は発生しないのが普通（最近のはわからんが）
最近のは、商標とかあの手この手で版権を主張するのでやっかい
旧国鉄物は、著作権が国民にあるのかな？

・設計図面に著作権は発生するのか？
・そもそも国鉄の著作権は何処へ行ったのか？国交省？精算事業本部？憎きJR？それとも消滅？

>>413ｻﾝ

権利を持っている可能性が高いとすればここだな。

『独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　国鉄清算事業本部』

鉄道事業用の資産以外は、国鉄からＪＲになった時に国鉄清算事業団に引き渡された。
この国鉄清算事業団の今の姿が上の組織。

でも、国鉄車両の海賊版ともいえる車両を作った私鉄の図面の権利はどうなってるんだろ？
島原のキハ55・26とか近江のセキ・ホキとか…。
まだ他にもあると思うが。

設計図面の著作権は、車輛製作会社にあるのではないかな？
しかし、最近、鉄道模型製品化の際に「ＪＲ○○承認済み」と書いてあるところからすると、
鉄道会社は、車輛もろとも一切の権利も購入しているのだろうか？

もっとも、鉄道会社にはそのような権利はないのに、勘違いした模型会社が（あるいは箔付けのために）
そのように記述しているという穿った考えもできそうだ。
その辺、気になるね。

承認・承諾っていうのは○○鉄道の名前を使うためって言う意味の方が大きい気がするんだけど、どんなもん？

図面貸与や採寸に便宜を図ってもらうために承認／承諾をもらう、という話はありますね。

模型化のさいに模型メーカーが鉄道会社に対して礼をつくすと言う意味でなら、
当然で必要な事だけど、鉄道会社がその種の権利に余りにガツガツするのはどうかねぇｗ
いい小遣い稼ぎくらいに考えているのかもしれないが、
そういう姿勢は鉄道趣味の文化的意味合いに対する理解に乏しいともとれるし。

最近アメリカのUPは自社のヘラルドを使用する模型メーカーに対して、
非常に大きな権利使用料を請求しようとして裁判沙汰になりかけようだけど、
結局そういうやり方はファンだけでなくUP社内からも批判がでて沙汰止みになった筈。

>>418
まあ実際裁判になった時にどっちが勝つかは未知数だ罠。
日本の場合、国鉄時代の図面なんかだとＪＲが権利主張するには無理がありそう。

以前にも図面の権利云々が話題になたような気がするが…
過去レス探すのが面倒だｗ

東京堂という模型メーカーが、どんなメーカーにも自由に使わせろと裁判起こして
勝てたら今までの悪行を帳消しにしてもいいと思う。

「模型化に際しては○○鉄道（株）様の全面的な無償ご協力をいただいております」
となったほうが良い宣伝になると思うのだけどね。

こういうのは模型屋として、他の模型屋に同型を出させたく無い為にわざと
やってるんだろうな。
鉄道会社は今まで文句を言う気もなかったのに、これは金になるかもと気が
ついて結果として、模型屋側が墓穴を掘る。

モデルガン業界でもベレッタを巡って似たような訴訟沙汰があった。
この判決は、確か本物との形状の類似は玩具には適用されないというような
ものだった。

>>420
dat落ちしているが、

※　鉄道模型の版権問題を考える擦れ　※(http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10138/1013873439.html)
※　鉄道模型の版権問題を考える擦れ　再興※(http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10236/1023648729.html)

というものを見つけた。

ここで「図面」と一口に言っても人によりけりだと思うけど、
いわゆる竣工図だったら、そのものを複製するのは×でも、トレースすれば○。
実例でいくと、ジェイズの竣工図集は凄惨事業団に許可を得て複製、
ヤマケイだったかのJR発足直後に出た廣田 尚敬の形式写真と一緒になったのではトレースして回避。

酷鉄時代の車両は、しЯ化後に残ってた車両だと、
しЯは酷鉄を継承した事業者だから何か言ってくる危険性が高い。
現存してなくても途中で冷改とか更新とかをしてると、
補足図面を起こしてるから注意が必要という罠。

ちなみに外出だけど、倒壊だけは車両の意匠を登録してるから、
どんなにデフォルメしてあってもその車両を想起させるものは×。
あのサンリオのキャラクターグッツ(←マジレス不要)でさえ、倒壊承認の標記がある。

長文スマンコ。

age

図面の権利関係は模型の承認・認可関係ともども専用スレでも立てたら？
そもそもこのスレは図面と模型化資料のスレなわけだし。

　樽見鉄道のハイモ180の図面探してます。
昔、鉄道模型として出たらしいのですが、そういう製品化されたものの図面は
世の中に出待っているのでしょうか？

形式図ならまずはここ
ttp://www.geocities.jp/rail_cad/
図面関係のリストを参照しましょう。
すると
鉄道ファン2831984／11
に載っていることが確認できます。

>>429
１９８４／１１
283号　ね、最初見間違えた

>>429さん
>>430さん　
どうも、ありがとうございます。とりあえず、買って見ます。
本当のところは無料で落とせないかと思うのですが、
世の中そんなには甘くないですよね。

樽見のハイモだけど、確か何年か前にとれいん誌がレールバス特集を組んだことがあって、
その号の折込図面にハイモもあったはず。竣工図ではなくて、きちんとした模型化図面。
南部や三木、北条鉄道の同系車や国鉄のｷﾊ03あたりまで図面が満載で、
この系統が好きな人なら手に入れて損は無いと思う。
ただ号数がわからないんだよな。とれいんはすべて実家に置いてあるもので…

どうやら「とれいん」127 1985年7月号の様子。
ちょっと確証がないんでｽﾏｿだが…

>>432さんありがとうございます。早速、探してみたいと思います。
あとは、どこに、その本が売っているかを本屋をめぐって探してみたいと思います。
または、友人のなかに、もっている人を見つけたいと思います。

>>434
参考になりそうなもの
ttp://www.popondetta.com/book/train2.html
ttp://www.rail-way.com/library/train/121~/tr127.jpg
ttp://www.railhobbies.com/Train78.html
ttp://koedaka.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/110180_d6e4.html
ttp://www.train-books.net/pr/htm/pr0658.htm

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ハイモ！ハイモ！
　⊂彡

>>435さん、「とれいん」の画像ありがとうございます。
これで、さがしやすくなりました。

Ｃ５３−４３号機の流線形の図面が掲載されている資料はないでしょうか？
原書房の図面集、保存会の明細図集を持っていますが、
いずれも掲載されていません。

アダチで揃えた「燕」編成用に、スクラッチしたいと考えてます。

とれいんにあった希ガス

>>438
C53形機関車明細図
鉄道史資料保存会
にのってないかな

>>439　それは>>438へのレスですか？
だとしたらありがとうございます。探してみます。

>>440　まだ詳しくはみてませんが載ってなかったように思います。
（来月引っ越しするので、もう段ボール箱の中です）

東急旧５０００系（青がえる）の屋根上の資料ありませんか。よろしくお願いいたします。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
そこで女子高生の生フェラ動画うｐ(；´Д｀*)
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=erotarou3&file=1159928773506o.jpg

女子高生の手コキ動画！
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=erotarou3&file=1160026178510o.jpg

画像掲示板うｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=erotarou3

>>442
熊本か岳南富士岡に実物を見にいく（ｗ

という冗談は置いておいて、ネコパブリッシングの『新 DETAIL FILE』に載ってる。
『新』が付いてないほうは私鉄編ね。
大元はレイルマガジン２５号。

フランス国鉄(SNCF)の電車・気動車の現有形式を網羅した資料を探しているのですが、
ある程度詳しい図面を含んだ書籍(例えばSBBの図面集のような)だとどんなモノがあるでしょうか？

ネット上に資料があればと思いますが、フランス語での検索はなかなか厳しいために思うに任せません。

ttp://pierreg.free.fr/museechf/locos.htm

>>438
科学と模型　昭和10/4　第11巻4号　附録・流線型C53型機関車模型設計図

>>447
あったんだ

>>442
そんなに個体差があるもんじゃないから、
自慰笑むのキットの台紙でも十分参考になる予感。

保守

>>445
某大学のサーバーにBVEのデータとして図面が置いてあったが

う〜ん

ドイツの蒸気機関車の詳細な図面集というのはあるでしょうか？
ご存知の方お願いします。

車両ではなく建物ですが、
東京駅の丸ノ内駅舎の模型を作ろうと思っています。
立面図は建造時のものを見つけましたが、平面図が不鮮明なものしかありません。
裏側の様子は全くといっていいほどわかりません。
何かいい資料はないでしょうか。

>>453
神保町か天賞堂かどこかで立ち読みしたことはあるのですが、
いざとなるとネット検索しても良くわかりません。
天賞堂辺りにおたずねになってはいかがでしょうか。
また以前、ドイツの鉄道模型雑誌『MIBA』の別冊としてTMSに広告がありました。

>>454
鉄道ファンのすげー古い号に特集が有ったような。

>>455
ご指南戴き、有難う御座います。
MIBAの別冊と言うのが気になるので気長に探してみます。

>>438
鉄道史料103 P31｢流線型時代のC53とC55｣にあり。
ただし、組立図に覆いを加筆したものなので、寸法的な正確さを要求するのは酷かも知れない。

http://www.dlok.de/108.htm
>>453
唯で多少は見れる。
具体的に知りたい機種がはっきりすれば指摘できる人もいるのでしょうが。

>>459
有難う御座います。勉強になります。

ドイツ蒸気機関車図、無料系追加です。

http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?8XAE570.2/450/100/452/0441/0442
↑は1900年パリ博覧会出品機関車の目次。該当ページへジャンプすると。
欧州全体の出品だが、ドイツ機の形式図がかなり含まれていてイチオシ。(仏語)

国会図書館デジタルライブラリーの"機関車工学"上巻、P109以下は
世界の一流機関車形式図だが、ドイツ機が10ほど。印刷悪し。(和書)

交通博物館所蔵。
"Die Eisenbahn-Techinik der Gegenwalt"はドイツ語の一般解説書だが、
美しい機関車図面も所々含まれてると記憶してます。コピー禁止の役立たず資料室。(独語)

パリ博覧会出品機関車のページの右帯内の白い書き込み欄に
285と書き込みEnterを押すと
http://cnum.cnam.fr/CGI/gpage.cgi?p1=285&p3=8XAE570.2%2F100%2F452%2F0441%2F0442
ボジッヒ製、煙室過熱器付き4-4-0が出ます

>461,462
遅くなりましたが、ご教授戴き、有難う御座います。勉強になります。

米国のO番のバックナンバーが読めます
http://ime.nu/www.oscalemag.com/docs/dwnld.html

>>464 氏紹介サイトから
例えば
http://www.oscalemag.com/docs/ost_6.pdf
↑にはペンシルバニアの4-4-2の図があって
43/64ページは模型家の描いた図があり。
44/64ページは実物業界本のコピー図らしきがあります。

で、実物業界本の方ですが、日本の図法と違って
左上から光線をあたた状態で陰影の表現をしてます(外形線の太さを変えてます)。
好みもあるでしょうが、この方が
例えば台枠のディテールがへっこんでるのか、
出っぱってるのか判断しやすいです。

キハ121/126の図面ってある？

ＪＲ東海のキハ１１系の図面ってある？

>>465
勉強になります。日本の図法よりわかりやすいですね。

おいらコリン星人

1988年頃鉄道ファン誌でスイス電気のクラシックという連載がありましたが、その時、SBB Ce 6/8等が紹介されていましたが、
詳細な図面について何かあるでしょうか？連載記事ではElectric Locomotivesという本から引用した折込図面等で一部紹介
されていたのですが、Electric Locomotivesは同名の本があるらしくよくわかりません。他にもスイス電機の詳細図について
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

>>467
ペーパーキットならでてるな、YAMA模型

。

鉄道総合板、鯖がトンどる様だがおまいらはどうよ。

>473
hobby7→hobby9

>474
サンクス。

すみません。こちらの板に書くのが適切であるか解からず、
もし不適切であるなら、ご指摘及び、
適切な板への誘導をして戴けると助かりますが、
諸事情により不要になってしまいました、
鉄道模型趣味誌の1991-9〜1996-8（抜け無し）と、
Nゲージマガジン誌の15〜27までがあるのですが、
どなたか、一括（バラ不可）で引き取って戴ける方はいらっしゃいませんか？
本自体は無料ですが、結構な数ですので、送料は着払いを考えております。

こういった書き込み自体を不快に思われる方がいらっしゃいましたら、
申し訳ございません。
しかし、処分してしまうには勿体無いとも思い、書かせて戴きました。

それでは、希望する方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

無料なら引き取り手は山といるでしょう。

>>476
ヤフオクあたりで１円出品すれば？
ここで告知するより必要とする多くの人が見られる。

送料もあまりに適当な方法で着払いだと受け取る方も困るよ
普通郵便でも第三種適応とかゆうパック使うと安いけど
そうでないと結構な額になるから要注意。

>>476
せめて、おまいの居住地を大まかに(都道府県)かくとかさぁ。

なるほど、皆さんありがとうございます。
特に儲ける気がないので、オークションに出すつもりは無かったですが、
やっぱりその方が早そうですかね。

ちなみに、当方は埼玉県で、着払いに関しては、
引き取ってくださる方のご希望を極力取り入れて、
安い方法に応じようと思います。

少々待って希望者が居なければ、
あまりスレ汚すのも悪いので、ヤフオクも考えます。

お騒がせしてすいませんです。

>>480
善意で譲られるなら、居住地の図書館が引き取るか問い合わせてからの方がいいと思いますよ。
図書館が引き取らなければしょうがないが。

転売目当てで希望する人がいたら、面白くないでしょう。

>>481
なるほど、図書館という事も考えられますか。
しかし、近所の図書館では、
寄贈希望の図書以外は受け入れてもらえなかったような…。

確かに、転売する目的で引き取ってもらうのは、
あまりいい気はしませんね。

皆様、色々お知恵をありがとうございます。

最近は図書館の利用者もモラルが低下してて、
1冊丸ごととかページ切り裂いて盗みたい放題みたいだから、
おまいさんの思い入れによっちゃ、欲しい人に渡るやり方の方がイイかもな。

図書館だと雑誌は引き取ってくれないかもな。
うちの近くの市民図書館だとバックナンバーはその年度内のものだけだ。
年度替わりに希望者に配布しているよ。

>>483
最近は昔と違って10円でコピー出来るから危険な犯罪は減ってるのでは?
交通博物館の50〜60年代図面なんか、切り裂きが結構ありますよ。
欲しいと言う人でも50冊の内30冊は既に所持してるので、
残りの20冊はついでの時に友達に売っちゃう人もいるかも。

>>484
結局図書館の見識によりますよね。
現状で要望の多いのは"ヘルシー食事"とか"イジメ問題"とか、専業主婦系。
街の本屋で山積みになってるベストセラーを重複揃えれば利用者数がアップし、
文化役人が誉められるという、うすら寒い図式があります。

>>482氏が見識のある図書館に出会える事を願います。

>>485
＞最近は昔と違って10円でコピー出来るから危険な犯罪は減ってるのでは?
そういう奴等は、コピー代が問題なのではなく
単にコピーするのが面倒なのだから止めない罠。
残念ながら自治体の公共図書館への雑誌寄贈は
郷土資料以外断られる可能性大

皆さん、本当に色々ご意見ありがとうございました。
こんなに親身に自分の気持ちを考えて御意見を下さり、
嬉しいですが、恐縮であります。

図書館はやはり難しいようですね…。
色々悩みますが、模型ネタも扱ってるHPに、
いくつか掲示させていただこうかと考えております。
それでも貰い手が居ないようでしたら、
致し方ないですが、\1〜でオークションも考えるかもしれません。

儲けるつもりは本当にありませんので、
そういう意味ではオークションは気が引けますが、
廃棄してしまうぐらいなら、やはり誰か欲しい方に、
再度役立って欲しい気持ちは変わりませんので、
ある適度は妥協しようと思います。

皆様、本当にありがとうございました。
ここは良スレですね！大変参考になりました！

大丈夫、TMSをネットオークションで売っても儲けなんか微々たる物で
転売で儲ける奴もいないから。送料とか振込手数料で消えちゃうし。

自分はなんとなくTMS30年分とRMM全巻揃えてしまったけど
各年毎（１２冊）分で出品してもらえると都合がよかった。
バラだったり歯抜けだと一冊毎に面倒だし諸経費かかるし。
その他、ブックオフが安く入手できたけど毎週のように
周囲50ｋｍ位の店舗をリスト片手に車で通うのも大変だったな。
地方だと古本屋とかにはめったにでてないし。
通販古書店が１冊500円程度だから諸経費込みで
それより安いだけで落札する方は嬉しいわけで。

問題はどこに何の図面や記事が載ってるのかを探す方が大変だ

>>154にもあるような目次を(有料でも無料でも)提供しない雑誌は
しょせん読み捨て雑誌扱いされる危機を抱えているわけで。

http://members.aol.com/maynardvr/
↑はNARROW GAUGE AND SHORT LINE GAZETTE　誌の
無料目次です。

>>489
お前が老眼で探すの面倒だからって、その雑誌を読み捨て扱いすんなよ

TMS誌は模型誌のなかではまともな索引を持つほうではなかろうか。
毎年12月号には必ずその年の索引が付いているし。

>>489
この索引はなかなか便利。あとは更新をどの程度の頻度で行ってくれるかだな。

>>491
同感。
ついでに『鉄道ピクトリアル』のように総索引があればもっと便利だと思う。

然し、いまどきH0ｹﾞｰｼﾞの本を見てｶﾜｲﾓﾃﾞﾙのC11やペーパー車体のED75やｷﾊ20…プラ板でﾄﾗ45000やｸ5000を自作したりしている椰子はいるのだろうか？

H0ｹﾞｰｼﾞの本?

>>493
なつかしー。

>494
定年した無趣味サラリーマン向けに出てる本の話と思われ。
「お宝鑑定」なんて本も出てるから、今頃になって山師気分で
骨董に手を出して散在するジジィがいぱーい出る事であろう。

>>493
トム50000じゃなかったけ？
でも、YAMA模型の紙完成品を見ると、凄いと思う。
ちなみに、小学生の頃、
その本の通りにトム（たったと思う）の車体を作ったことがあるけど、
今見ても結構いい線じゃないかと思う。

>>493
結構いると思うよ。

>>496
赤い変なサイズの本を知らないくせに、適当なことを書き込まない方が良いよ。

アタイこそが ４００へとー

>>476 殿
Nゲージは少年の頃やっていたのですが、
25年のブランクから再燃し始めた者です。
鉄道模型雑誌の処分をまだなさっていなかったら
引き取りたいと思っていますがいかがでしょうか？

age

>>501
はいはい転売ヤー乙。

http://www.buntbahn.de/fotos/showphoto.php?photo=15053&size=big&password=&sort=7&thecat=500
ガーラット1号機。Tasmanian Government 向け
Peacock社、製造番号5292付近、2両、1909年、2ft.ゲージ、複式エンジン

>>504
紹介していただいたサイトを見ていると勉強になります。

当時の技術雑誌に出たガーラット1号機図面
http://www.flickr.com/photos/kotaroooo/375014207/

今月のN&S GAZETTE誌(2007 1月/2月号)にインドのDarjeeling Himalayan鉄道の、
有名なClass Bサドルタンク機が、保存機のカラーグラフも添えて紹介されている。
そして珍しくも機関車の側面図と共に2種類の2軸客車の図面も載っている。
偶然なのか最近も某鉄道誌の編集長のブログにも、炭鉱に譲渡されて、
今も現役の同型機の撮影行が掲載されたばかりだが、客貨車に言及した記事は珍しい。

ちなみにDarjeeling Himalayan鉄道には鈴木氏が>>504で図面を紹介している、
タスマニア向けと同系の0-4-0+0-4-0ガーラットもいた(この記事には写真等無)が、
急曲線に起因するスティームジョイントのトラブルに泣かされたそうで、
結局Class Bサドルタンクのようには長寿を全う出来なかったということだ。　

>>507
N&S GAZETTE誌の正式名を教えてください。
購入したいので。
ググってもわからなかった。

ガーラット2番手、ダージリンの図は↓です。
http://www.flickr.com/photos/kotaroooo/363410520/
↓Peacock社Gorton工場での曲線通過テスト用の線路上と思います。
http://users.powernet.co.uk/hamilton/bgpix/Dhr.jpg

ガーラットは蒸気管のフレキシブルジョイントがむずかしいです。
技術者はフェスティニオ鉄道のフェアリーのジョイントを調べたと言ってます。
(出典、The Origins of Garratt Locomotive、ニューコメン協会会報1980年)

1番手のタスマニアは複式だったので、幾分か楽だったのでしょう。
1909年製造のタスマニア機は1930年運行している鉄道が1930年廃線、1947年まで
現地の車庫に眠っていたそうです。
2番手、ダージリンは単式だったので苦労も大きかったんじゃないでしょうか。
送られたダージリンガーラットは火室不調で一端休車。
その後火室を改良して、1953or1954年まで使われたそうなので長命です。

ダージリン機関車の一般戸籍は
http://www.irfca.org/docs/locolists/steam-india.html
で「Darjeeling Himalayan」で検索することが出来ます。
ただしガーラットは出てないです。

ダージリンからTipong炭鉱に売られたサドルタンクは下記にも写ってます。
http://www.steam.dial.pipex.com/trains/india034.htm

>>507
約40年なので思わず「長命」と書いてしまったが、
「Class Bサドルタンク」にはかなわなかったですね。

>>509-510
最近の車両を考えたら40年でも十分すぎるほど長命。
ただ相手が100年超えて現役では比べた相手が悪かったというべきかｗ
ダージリンのガーラットは図面と公式写真はよく見かけるけれど、
不思議と現地で列車を牽く姿は写真を見かけない。ダージリンという場所柄、
単に不便というだけでなく、何かと問題の多い国境地帯ゆえ仕方ないのかも。

以下はGAZETTE誌の記事の受け売り。
ダージリンのガーラットはClass Bの2倍の石炭と水を消費しながら、
牽引力は50%増ししかなかったそうで、この効率の悪さも退役を早めた要因とのこと。
さすがのガーラットもアフリカの大平原では鉄路の王者に君臨できても、
ヒマラヤ山麓では勝手が違ったということか。

>>508
Narrow Gauge and Short Line GAZETTE
このスレの>>489で鈴木氏が紹介しているのがこの雑誌の索引。

もう少し追加。
某編集長のブログは2年も前の掲載で、全然最近ではなかった事に気がついたが、
100年現役の車両からすれば最近の出来事と言ってもあながち間違いではないと思われるので、
Class Bの長寿に鑑みご容赦いただきたいｗ

>511
シェイだったら長生きできたかな？
と、スレ違いなレスで失礼。

クモハ123-1の図面が載ってる資料ありませんか？

あったら名前を教えていただきたいです

上げ

Nゲージだったらグリーンマックスのキット改造すればいいだろう
図面なんているのか？

窓寸法は目分量か？ｗ

>>516
いや16番でし

>>518
そうか。鉄道ファンの1987年6月号に載ってるぞ。

369 ：HG名無しさん ：2006/04/15(土) 12:16:49 ID:zD0lRI28
比較的新しい日本型車輌の場合はネットでデータそのものを期待するより、
鉄道雑誌のバックナンバーを調べてみた方がよいケースが多い。
版元に在庫があればどこの本屋からでも注文して買うことが出来る。

過去ログどころかほんのちょっとこのスレの前の方をチェックするだけの事なんだが…

>>509
タスマニア向けは複式だったのですね。図を見ると後ろ(キャブ寄り)が高圧用シリンダーで、
前よりが低圧用シリンダーでしょうか。よく見るとこの機関車はシリンダーが前後共に内側に向いていて、
ガーラットにしてはあまり見かけない形態のような気がします。試作的要素も大きかったのでしょうね。
普通の単台枠の機関車なら複式のほうが機構が複雑で扱い難い筈ですが、
ガーラットだとボイラーの能力的には単式の方が負荷が大きくて難しかったのでしょうか。

満鉄系車両の図面ってありますでしょうか。
誠文堂新光社の書籍ぐらいですか？

>>521
タスマニアはマレー(複式)導入を計画していたので、
ガーラットは対抗的に複式を選択したんじゃないでしょうか。
缶の蒸発能力は火室の大きさが一番の要素で
これは通常動輪による制約を蒙ります。

タスマニアの個別事情は解りませんが、
ガーラットは動輪による制約が無いので
車体幅一杯の火室(広火室の利点)
上下寸法大(狭火室の利点)
の双方を兼ね備えてるので有利です。
ただ、イカンセン全体が長過ぎて

>>522
持ってないからわからないけど日車図面集の海外編になかったかなあ。

>>522
「日車の車両史」戦前／旧外地鉄道編
満州國有鐡道　南満州鐡道
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-4.htm
絶版

>>523
なるほど、ボイラーの設計に関してはガーラットは余裕があるわけですね。
ただこの構造ゆえの弱点というか、水や石炭が残り少なくなると空転しやすいとか。
何事も長所と短所は表裏一体なんでしょうね。

>>525
旭屋本店にならまだ置いてるぞ

鉄道模型関連はこちらへ
鉄道模型（仮）＠2ch掲示板
http://hobby9.2ch.net/gage/subback.html

あれ・・・このスレ消えてなかった？？

>>529
1/26頃にサーバーの移転でDAT落ちになっていた様です。
スレ落ちと勘違いした方により16番名称問題等、他のスレでは重複スレが立った様です。

>>530
なるほど・・・サンクス！

原書房ってどうして蒸気機関車とか零戦の設計図を出版しているのかな？
そもそも零戦や帝国海軍の艦艇の著作権はどうなるのだろう？50年以上経てば
著作権は消えるとか聞いたけど…。

設計図は著作権では保護されない

…と言い切れないグレーゾーンだけど、再度トレースすればシロ。

勉強になります。

【長文その1】
著作権の原則は
１、著作者名が明記されているもの。著作者死後50年(米国は70年)
著作者の住所が不明でも著作権力有効。
故に著作者の居所がわからなくて承認が取れなかったと言う弁解は×
著作社名がﾊﾝﾄﾞﾙ名の場合でも多分著作権力有効。
例えば3気筒で有名な英国のGresley技師は1941年に死んでるから、
その著作は日本でコピー可能だが、英国(70年)では×のはず。

２、著作者の個人名が無い場合は著作後50年。
従ってTMS図面に「中尾作」と書いてあれば中尾氏の死後50年だが、書いてなければ、
出版後50年。1957年より前ならコピー○

３、法令、判決等には著作権が無い。役所の著作物には著作権があるが、
それを主張する事は無いと思って大丈夫。
C62設計時、設計者が運輸省だったかも知れないがこの場合多分○
国鉄のような半官半民はむずかしい。
海軍や鉄道省は役所なので、大丈夫

【その2】
４、現実に原図を見るの手続き上むずかしい。鉄道出版社がコピー出版した
図面を再コピーすると×の危険性大。
原図と鉄道出版社の間は怪しい秘密取引でやっていると思う。

５、現在一介の個人が著作権を払うから図面を使わせてくれ、というのは不可能に近い。
信用の無い個人には暴力団だの変なのが混じってる可能性があるから、10万円やそこらのハシタ金で
国鉄が著作許可を与えるのはメンドイ。
つまるところ、ある種の鉄道出版ゴロとある種の図面管理者の世界になるわけだ。

６、図面自体に著作権があるか?はむずかしい。「著作とは創造的なものが含まれている」
ものという規定があるので、実物の寸法を測って図面にした物に著作権があるのか?
は微妙。例えば機関車の公式写真は実物を出来る限り忠実に写したものだから
創造的なものは含まれないのか?となる。【終わり、長文失礼スマシタ】

>>536,537
解かり易い御説明を戴きありがとうございます。勉強になります。

細かいことを突っ込むようですが…

>国鉄のような半官半民はむずかしい。

独立採算ではあるけれど経営していたのは国だから、
国鉄を半官半民というのはちょっと違うかと。

>>539氏
そっち系は詳しくないので、多分私の認識がハンパなのです。

あと、法律や著作権も専門家じゃなくて、素人の知識で書いたものなので、
より正確な説明がUPされれば、それにこしたことはありません。

長々と>>536-537に書いてあることは、結局>>534で足りてるな。

そうかぁ。だいたい再度トレースしたことをどうやって証明するんだ？

鹿島鉄道のDD901の図面ありますでしょうか？

>>542
歌の場合は自己申告らしいですね。モチーフにしてインスパイアしたと言えばまかり通る？
とかどこかで聞いた気がします。図面の場合はコピーならともかく証明のしようがないですね。
>>543
日車の試作DLですね。解体とは…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/a07868b82db60c64e7601417f9237712

>>944
また、とんでもなく古いところから探してきましたねぇ。

確証はないですが、
スイスの出版社の MInirex AG が出した本かもしれないです。
ちょっと古いので絶版かもしれないですが。

まだ、手に入りそうな物だと
ドイツ GeraMond が出版した、スイスのブッチリ式電気機関車の
各シリーズ説明が載ってる BUCHLI-OLDTIMER DER SCHWEIZ とか、かなぁ。

一応、中を見てから買って下さいね。

あー。すみません。
間違って古いヤツに答えちゃいました。

>>470 にでした。

>>470
MinirexのHPでオンラインカタログを調べるか、
あとSchweizer Eisenbahn Revue誌にもここの出版物の広告が載っているはず。

ttp://www.minirex.ch/

>>545-547
教えて戴きありがとうございます。
書き込みから2ヶ月以上経って、半ば諦めかけていたところだったので感激もひとしおです。

>>548
こんなのもあったりする。
ttp://www.bahn-bus-ch.de/bahnen/sbb/biblio-f.html