カトキハジメをリスペクトしよう！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★カトキハジメ語録★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（河森のGP01、02に対して）　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　「河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプのメカデザイナー.　　　　　　　 ☆
☆　ですが、ガンダムみたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザイン　☆
☆　するとセオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは　　　　 ☆
☆　喜ばないと思います。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（Ｚについて）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　「飛行機に変形するっていうアイディアが、バルキリーのパチもんくさい（笑）」　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（小林誠のZZについて）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　「やっぱり波動砲は許せんでしょう！（笑）」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　河森、小林については、「どうだ俺様のガンダムは！のような仕事をする人」　　　　　　　 ☆
☆　とぶった斬っちゃってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（ＶガンダムのデザインにＶの字が盛り込まれていることを嫌がるトミノに対し）　　　　　　 ☆
☆　「Ｖガンダムなんてこっぱずかしいタイトルにしてしまった以上、そのくらいの　　　　　　　　☆　
☆　ことはしないと（笑）」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では２を取ることに彼らは
必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
　　　　
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性
のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。

次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は
反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「２」は違う。２をとれなくても３や４、もしくは５〜までの書き込みに
、自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人
見るだけだったが、２を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「２じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。これは現在増え
ている「フリーター」の心理に他ならない。

そして多くのものは、「なぜ２番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考え
たことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取る
のを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。これはまさに「明確な
自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」
という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。

問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。

「カトキ死すべし！北斗ニ千年の掟　PART4」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/989849874/l50

１でのカトキ語録は、正直、ファンの求めるガンダムルールに基づいている。

>>4
それを口にした本人自体も仕事を見るとデザイナーとしてアレだから
｢お前他人の事言ってる場合とちゃうやろ｣ってことなんだろな。

こんばんは。吉田栄作です。５人の虎の前に現れた一人の>>1が、自分の野望を実現する為、
今日も２ｃｈにスレをたてました。今度こそは1000まで伸ばしたい。
来年の２ｃｈ大賞にエントリーされたい。そんな>>1の夢は叶うのでしょうか…。

（ナレーター）
今週… ある虎は… そんな>>1を一蹴した…　。　事実… >>1は… 撃沈した…　。
それでは… その… 一部始終を… ご覧いただこう…　。

■堀之内九一郎（　生活創庫代表取締役社長　）
私もねぇ実は、今の>>1と同じでホームレスやってたときもあったんですよ。
でも、>>1は個人情報など何もウプしていないし、スレをたてたしっかりした目標がない。
全部見せる人じゃなきゃぁカワイくないですよ。もう終りにしよう。

■上野健一（　ノシアス理想都（株）代表　）
>>1にはねオーラパワーが無いんだよっ！オーラパワーがっ！私はね、今まで人に出来ない事をやってきた。
１スレで900レス以上の自作自演もね、チャンとやったんですよ。No２も自分でたてたんですよ。
それが出来ない>>1はダメ。まぁね、>>1が大阪に来るならちょっとは考えてもいいんだけどね。

■加藤和也（　ひばりプロダクション社長　）
俺も他の皆さんと同じ意見ですね。>>1は逝って良しです。ちゃんちゃらオカシイって言うか、
２ｃｈで高学歴高収入を騙って普段のストレスを発散してるだけ…。そんな風にしか見えないんですよ。

■高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
>>1はハッキリ言ってボゥイだよっ！ボゥイッ！
俺ならねぇ…、スレたてるならスペシャリストになってからたてるよ！スペシャリスト！
スレたててから盛り上げますじゃぁ遅いんだよっ！努力しろっ！

■川原ひろし（　なんでんかんでんフーズ社長　）
うちのラーメンくってみろ！そうすりゃ>>1に何が足りないか分かるよ！

>>1
ああ、よくカト公の発言を拾ってるねぇ。
おまえが言うなよと言うつっこみが必須だが。

>>6
がなりﾀﾝは？

００８３やＺ，ＺＺは初代の直系の続編なのに好き勝手にデザインしすぎということでしょう．
ＶはＵＣ世界だけど年代も離れてたり，直系という感じじゃないし．
それに，河森や小林はそれまでのＭＳのデザインの枠をブチ壊すデザインをしてるという意味であって，
ＶガンのＶ字は好みのレベルの話では？ 確かにコドモ向けロボット感が増大だが．

ちなみに，>>1が抜粋した発言は全て一つのインタビュー記事から．

好き勝手にデザインしすぎと聞くとＭＳＶを思い出してしまう。

>>1のカトキ語録って
「カトキさんてオトナだなあ」というレベルですね。
別にどうというコトはなし。
∀ガンダムというデザインのパロディを見せられた以上、漏れのようにガソダムのカタチに対して、カワ一枚（○ンドーム並の薄さだけど）距離を置くヒトも少なくないでしょう。
漏れの関心は、3/30、31の秋葉原某楠サイン会での、イタイ面々の写真をアップしてくれる漢がいるかどうかです。

カトキは好きでも嫌いでもないが、>>1のカトキの発言はその通りだと思うよ

1は何がしたいんだ？

で>>1よ
今日、秋葉原の某楠へ逝ったのか？
明日、秋葉原の某楠へ逝くのか？

初代からガンダムファンだった私は「Ｚ」「ＺＺ」「逆シャア」「００８０」まで欠かさず
みていた。プラモも作りまくった。
そして「００８３」映像化決定。
カトキ氏のザク、ジムをはじめて見た。
最初は「どこの小僧だよ！！こんなのデザインしたの！！。大河原は？藤田は？ぶちは？」
って思った。（ＧＰ系も対外だったけど）
あの妙に変なパースのついた設定画がちょっと気に入らなかった。
大河原立ちして無いじゃん。（当時は流行ってた）
（ナレーション）・・・・その時私はそのカトキ氏が今後のガンダムに大きく影響を齎す貢献者に
なるとは思っても見ませんでした。（第一話）
つづく。
ＢＧＭ：ＡＢＢＡの「ＳＯＳ」が流れる。

☆　（河森のGP01、02に対して）　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　「河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプのメカデザイナー.　　　　　　　 ☆
☆　ですが、ガンダムみたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザイン　☆
☆　するとセオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは　　　　 ☆
☆　喜ばないと思います。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　
セオリーにとらわれてデザイナーとしてのデザイン感まで汚染されたから、
その沼から脱却できないカトキはトミノに認めてもらえない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（Ｚについて）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　「飛行機に変形するっていうアイディアが、バルキリーのパチもんくさい（笑）」　　　　　　　 ☆
☆　　　
Ｚプラス描くのに抵抗なかったのか？
｢こんなパチもんくさいのデザインしたくねえっス｣と撥ねれや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（小林誠のZZについて）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　「やっぱり波動砲は許せんでしょう！（笑）」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＦＡＺＺ描くのに抵抗なかったのか？
｢こんな波動砲付く予定ＭＳのデザインしたくねえっス｣と撥ねれや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　河森、小林については、「どうだ俺様のガンダムは！のような仕事をする人」　　　　　　　 ☆
☆　とぶった斬っちゃってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　（ＶガンダムのデザインにＶの字が盛り込まれていることを嫌がるトミノに対し）　　　　　　 ☆
☆　「Ｖガンダムなんてこっぱずかしいタイトルにしてしまった以上、そのくらいの　　　　　　　　☆　
☆　ことはしないと（笑）」　
☆
それでガンダムＷではガンダムに羽根生やすか…。
ところで、上の方で｢サーガ形式の〜｣と言ったが、ＵＣ古今に無い
アルファベットくっつけたガンダムは系譜無視にならんのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>15
読みづらい

>>14
そうか、ワリと最初は異端視されてたのか？＞カトキ
漏れはワリとどうでもいいんだけど。
だってZのとき、誰でもいいからアイデア出せってやってるの見て素人目にも「クリエイティブじゃねぇよ」て呆れてたから。

発言は全て一つのインタビュー記事<ソース希望

カトキハジメをリスペクトしようYO!
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧∧
　　（○）　　　（ωﾟ=） >>1
　　ヽ|〃　 　 （∩∩）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　うるせー馬鹿！

＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|/　。
　　　　　,　.　,。∧∧
　　 (Ο）ﾍﾟｯ。（iωi =）
　　ヽ/〃　 　 （∩∩）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カトキの年収知ってる人おるかえ？
同人ブローカー並でっせ・・・

250万くらいか？

・・・さすがにもうちょっと高いんじゃないのか？

今日見てきたパトレイバーにカトキの名があったな。
キャンサーそっくり(つまりVのトップリムにもそっくり)な
水中用レイバーが出てたよ。

>>15
波動砲が付いたZプラスも有ったよね（W。

>>22
目、大丈夫ですか？

大丈夫だよ。

>>15
経て読みもメール欄も無い様なので突っ込み返ししとく(W

>>デザイン感
ごめん、全文併せて意味不明。

＞Ｚプラス描くのに抵抗なかったのか？
仕事としての発注です。
つーか、よりマシなデザインに直したんだろ。

＞ＦＡＺＺ描くのに抵抗なかったのか？
仕事としての発注です。
つーか、中のZZまで弄ったら違うモンになるやろう。

＞それでガンダムＷではガンダムに羽根生やすか…。
それは大河原先生のお仕事が有ってのリファイン(Wです。

あ、あと｢サーガ」の意味判ってるかい？？

>>26
黙れよ支離滅裂

今度の富野の新作（非ガンダム）はカトキがメカデザイナーって聴いたけど。
懐アニ板で・・・ネタかな？

＞28
それ今日の情報かい？

>>26
それじゃ>>15単体の字面にだけ反応してツッコミ返ししとるがな。
どれも引用文踏まえたら論旨はわかりそうなもんだぞ。
それでいてツッコミ所も間違ってる…援護してるようで、
かえってカトキ本人の主体性も言質も台無しにしてる。

いや、だから字面につっこんでるだけだってば(Ｗ
漏れ、ファンじゃないもーん。

　

そんけーーー。

ガンダム顔がどうかは別にして、
ゲシュペンストの後継機と言う事でヒュッケバインはいい仕事だと思う。
一見全然違うデザインだけど、よく見ると細部は幽霊のラインを継承していて。

>>34
ヒュッケはゲシュペの後継機ちゃう

>>35
あれ？　そうだっけ？
まぁ直接の後継機かどうかは置いておいてもらうと言う事で。

言いたかったのは、ＰＴというカテゴリーの中で先に存在していた
ゲシュペンストのラインを取り入れていると言う事だから。

と、これって1に書いてあった
「前後を気にせずデザインするとセオリーを外す面もある」
の逆で、前を気にしてデザインしたって事なんだろうな。

そもそもスーパーロボットや機械獣の延長程度でしかなかった
ガンダムやザクのデザインを、もし実物が存在したら・・・と
いじり始めたのはスケールモデラーだったと思う。

その流れがＭＳＶとなりダグラム、ザブングル、バイファムを経て
やがてエルガイムで関節の表現等がブレイクスルー
こうして築かれたリアルロボットデザイン理論は
Ｚにも取り入れられる。

しかし
こうして取り残された存在となった１ｓｔガンダムのＭＳを
「いかにデザインを変更せずに今風にするか」
というテーマはモデラー、絵描きの意欲をかきたて、
幾つもの作例やデザインが提案されていった・・・
カトキはそういった人の中で最も優れていて
それまでの各人のアイディアを纏めて集大成を作った人だと思う。

カトキもいい加減ガンダム以外のオリジナルの仕事をすればいいのにね
そうすれば永野みたいにあーゆー性格でも自由にやっていけるのに・・・

>>38
バーチャロンとか言ったら「所詮ゲーム」とか騒ぐんだろうなぁ…。

別にアンチって訳じゃないんだけど、

ｶﾄｷ氏は、
あと今の10倍くらいは
色んなﾃﾞｻﾞｲﾝをこなしてくれないと
実力の程がわからないっていうのが
漏れの本音だな･････｡

デザイナーには０から１を産み出すタイプと
１がすでにある物を２や１０にするタイプがいる、と言われている。
（アニメ関係のデザインとか関係なく）
大河原氏や永野氏、河森氏は前者にあたり、
出渕氏や明貴氏、カトキ氏は後者にあたると思う。
どちらも必要な存在だと思う。

カトキ氏、まだまだこれからなんでしょうね。
来る仕事っちゃあ、ほとんどガンダム関係ばかりで、
カトキ氏本人もうんざりしてたりして…

カトキさんは数あるデザイナーの中でも優秀な部類に入ることは周知の事実です。それだけに信頼も大きく、将来が有望な人材です。

カトキさんは昔から”俺ガン”の否定を掲げていたけんどもさ
昔の”かときすなお”時代の俺ガン的デザインて自身でも否定したいのかナ
HGUCのSガンとかぜくとか見るとそんな気するわな

カトキのガンダムなんだけど
Ｇガンの河童とかセーラーとかエビとかも
デザインしてる人?だとしたらおれは好きだ!!

バーチャ論とかみたいなデザインなんかよりも
インパクトがあっていい
まともなガンダムはヤスのじいさんにアップデートデザイン
してもらってゲテモノ形を応援したい!!

そう言えばカンタムロボAの本に空モノのメカが
アップデートデザインされていたいいねヤス!!
がんばれヤス!!あっご免　加ト吉とこだねここは

>>45
ｷﾁｶﾞｲですか？

富野に
ザクの頭をつけただけたようなものは認められん
とアプサラスを叩かれていたような

カトキチって
Vの字とか羽とか、左右対称、他機種と共通パーツとかで
安易、安直なんだよな
自分ではわかりやすい記号だと思ってるんだろうが、ユーザー舐めすぎと

＞４６
これこれ、ちがいじゃない
カンタムロボのファンだって・・・

正直模型の元となるデザインとしてはいいが
「キャラクターデザイン」としては弱い。
それこそパト2のような車両とかの仕事が似合う。

>>41
出渕は１から２や１０を作るかもしれんが、カトキは８．５とか９の物を１０にするだけ。

ニュータイプ100％コレクション　ガンダム0083
の扉の宇宙空間にさまようコアファイターの残骸のイラストを
誰か持っていませんか？
以前、カトキハジメ　データベースのHPにあったのですが
無くなってしまいました（鬱
６億ｋｍの燐光 のイラストもｷﾎﾞﾝ
アップローダーはこちらを
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/cgi-bin/imgboard1226free/imgboard.cgi

>>26
>仕事としての発注です

それいったら、１で批判してる物も全部そうだっつーの(w。
文句はスポンサーに言えや。
まだアニメ仕事に慣れてない頃の若気の至り発言だから、カトキも
今はこんな事言わないだろうし。

リスペクトとは尊敬という意味ですか
クレヨンしんちゃんにでてくる
カンタムロボをデザインした人のほうが
すごいと思う、子供の多数があれをガンダムと
見せてしまうデザイン力に脱帽だ
それに比べて、かときくんはほんの一部にしか
リスペクトする人はいない

カンタムロボに栄光あれー(自爆)

あっ、ＭＧカンタムロボはいつ発売なのでしょう?
今年あたりに、発売と聞いたのですが・・・

>>1
は、過渡期叩きをしたいんだろうなｗ
賛成だけどね。

ガンダムはまじでカトキライン、かなりいいと思う。
素直にかっこいいと思える。でも丸みを帯びたザク系のは
あまり好きじゃない。かっこいいことは確かなんだけど、
セクシーじゃないのよね。

ザ・コックピットの零戦はしっぽが尖りすぎです。

ロボしか描けないかときさんは何でそんなにバンダイに利用されているのだろう?
ロボも描ける安彦さんは、何でそんなにバンダイに利用されないのだろう?
画力というものの向上は求めていないのだろうかかときさんは
カトキさんのキャラクターは何を描かれているのでしょうか
世界を描けないとしたらなんかかわいそう・・・・
背景とかは勉強しないのですかねぇ、設定だけなんてもったいない
プロレベルではコミックは描かないのでしょうか・・・

センチ別冊では池上遼一のような劇画タッチのキャラを描いていたけど（ｗ

カトキ先生って、引き出しをたくさん持ってるよね。

>>58
ガンダムフィックスの「ＭＳのある風景」は立派に世界観を構築できてると思うが…。
フォトレタッチの技法であるとはいえ、
違和感なくＭＳを置けるのはすごいと思うし。

筆だけが画材じゃないんだよ。

『おれはジャイアンさまだ！』Ｖｅｒ．Ｋａ

お〜れ〜は　カトキ〜　パクリの大将〜

盗〜作　と〜くいな　自称デザイナー

ミード　大河原は　目じゃないよ〜

俺の方が　うま〜いに〜　き〜まってる〜　

>>58
センチ別冊で漫画とか人物＋背景画とかあるし、
以前ニュータイプかなんかの連載小説かなんかのイラスト描いてなかったっけ？

カトキ叩きとかする奴ってその辺知らない人多いんだね。

>63
禿げ同
ｱﾝﾁぶるなら
それ相応の知識をつけろっつーの
2chに居るくらいの暇人なんだからさ
わかったか>>58よ

じっさいセンチネルの漫画とか見る限り、人物、背景含め絵は相当にうまいよ。
少なくともなまじの漫画家よりは。
…つーか、あのクオリティのMS漫画を連載で読みたい…。

>58
そりゃ、模型用にデザインができるのと、アニメ用に作画ができるの
が別物だからじゃないの？それくらい気づけよ。
模型化することを前提にデザインできるのって
ｶﾞﾜﾗとｶﾄｷだけだしなあ、この世界のデザイナーって。

>>66
御大は･･･一寸･･･

･･･な〜んも考えてない気がするよ。

＞67
今もやってるかしらんが､ｶﾞﾜﾗはボトムズ以降自ら簡単な立体物を起こして
デザインしてるんですよ。
バンダイがｶﾞﾜﾗメカになれているってのもあるけど、そのせいで
変形に無理が少ない。（その代わり変形が単純→ウイングとかエアマスターとか）
ま、ｶﾄｷみたくプラスチックの厚みまで考えてはいないと思うが。

カトキがロボットしか描けないと思っているのは大間違い
００８３の背景参考カットの書き込みとか見てほしい

カトキデザインのオリジナル性とか好みはともかく
ディテール物を描かせたらかなりの腕だと思うよ
彼はデザインよりもイラスト描いてた方が良いと思うね

カトキ氏がなにを描いているか知りもしないくせにみたいに
言っている人いるけど、現在書店で購入できるコミック、マンガ
ってあったっけ?昔の雑誌のちょっとした挿絵のレベルで
絵を描いたと言われても・・・困りますねえほとんど99%の人は
そんなの知りませんが・・・やすひこ氏はかなりあるし、いろいろあるよ!
筆だけが画力じゃないのはホント当たり前だよね
フォトレタッチでも張り絵でも画力がある人は画力があるよ
山下キヨシなんかすごいよね、やすさんより余命がたくさんあるのだから
これからでも遅くないから、作品を発表したらと私も彼の為に言っているのだが
挿絵レベルでうまいとか言われても、世界を描いたなんていってほしくないな
腹いっぱいいいもの食ってみたいよ、その点、やすひこは自分に鞭打って描く
プロ意識が伝わる・・・いいですねえー

とりあえず、ガンダムに魂を引かれた人だということは。

＞７０
すいません
何について語ってるのでしょうか？

>>70
＞現在書店で購入できるコミック、マンガってあったっけ?
探しもしてないのがアリアリと解るな（ｗ

最近ﾁｬﾛﾝで凝ってる女型もクロスミラージュ雌型のデザイン方程式そのまんま。
ｾｰﾗｰｶﾞｿﾀﾞﾑもそうだったし。

アンチって、カトキが新作描くたびに似たデザインを必至こいて
探しまくってそうだな。

クライアントから「こんな感じでお願い」と言われて似せてるとしたらどうなんだ？
バーチャロンは特にその傾向を感じる。

>>72
天才安彦と凡人ｶﾄｷﾁだろ。

っていうかご老体には早々と引き下がってもらいたいものですな。
いくら安彦が上手くても時代に合ってないの。

探すも何も、どっかで見覚えのある事しかしてくれないもの、彼（ｗ

>>79
だからさ「見覚えのある事」が仕事として求められてるわけじゃん。
バソダイ的にも昔のイメージ取り込みつつ
可動範囲とかプレイバリューを組み込めるデザイナーが欲しいわけで。
それに適任なのがカトキだったってことでしょ。

ってか、何で安彦がでてくるの？

>74
そのネタふるい
今は武者タイプだろ
アンチ失格

Ｖガンのとき、大河原ちぇんせーが、「なんかカトキチ行き詰まって
ったんで、ガンイージ描いた」っておっしゃってますた。

うぷぷ。　大河原ちぇんせーのお手本にＶマークつけちゃえー
うぷぷ。　大河原ちぇんせーのお手本デッサン狂ってるけど俺のは整えちゃえー
どーだあ！！　俺様オリジナルのＶガンダムかっこいいだろ。
誰だ！！　コアファイターダサいって言ってるやつは！！
誰だ！！　ＡパーツもＢパーツも飛ばねーって言ってるやつは！！

ちなみに大河原ちぇんせーの設定画のデッサンがゆがみまくってるのは、見え
ないはずの面も一枚にいれて、設定画の枚数減らすための工夫でもあるんじゃ。

　それがわかる人とわからない人がいるんだよ・・・。　

ちなみに俺は、ＨＧＵＣガンキャノンのキャノンの根元の
スカスカ感と、結局ポリキャップが隠れない関節カバーを
見たとき、
「今後の戦いはこれまでとは違うツラサがあるな」
と思った。

アンチは専用スレじゃなくわざわざ信者の集まるところにくるのだな

　　　　==':｡::::ヽ＼　　　 　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、 　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::::...　＼＼　　　　　i´　 ,.―――――――｀　　まだまだ　　　　／
　　　　　 /:　　.::::::::ヽ＼　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃( 　　ですなぁ　　／
　　　　　/ 　　　 ::::::::|　 ＼　|　 |　　　――　　　――　ヽ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　／／
ふーん　| 　　　　::::::::|　　 ＼⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣　` 　　　　／;;　／
　 __,.―､| 　　　 /:::/::|　　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　 ／::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| あれが ＼ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃／＿＿＿__ 　＿丿　）;;／ 　
　　人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　 厨房だよ＼　　　　　 　　　|~＼／／＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／ 　　　
.　/γ　::::|　 　　|:::/:::/　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿| 　／. | 　|ミ＼　　・人・丿| | 　　
　| .| 〈 :::|　　　l:/:::/　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/|／（日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| | 　　　
　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　　　　　　　　＞　　　 厨　〈／　 　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/ やってくれましたね…
　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､　　　　　　　＜.　 予　 房　 ＞　　　　＼ ＼ミ|　　　　　／ 　　１さん…　　　　
　　'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'　　 　　 　　　 ＞　　 　ス＜　　　　　　／ヽ 　 　　 　／＼ 　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　感　　レ　 ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　┌────┐　　　　　　　／　/| ./ |　 lヽ　| ヽ ＼＼ 　 　　　　　　　　　　　　|　 　　 ＼()／ 　 |
　　 | 　>>1は.　｜　　　　　　／ =,　|/　 |.　＼ヽ|,,,ヽ|,|,- | ＼ 　 　　　　　　　　　　(|　　(（・）　 （＜）　 |)　
　 　| 反省しる！| 　 　 　／/ /,,-^~'''=-ヽヽ　 |.-='''~^ヽ,＼ヽ＼ 　　　　　　　　　　|　 　　 ⊂⊃　　　 |
　　└──┬─┘　　　／　|　.ii　 i,ﾉii　　　 ＼|　 il,ﾉ;i　ii> '' i-,||＼ 　　　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |
　　彡 ⌒ ミ|| 　　　　／.|| ,/ヽ　'　ヽ-'　 　 /　　 　 '''''''　　 /i.)|ヽ/＼ 　　　　　 ／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
　 <＃｀Д´>||　　 　／　'|| | |'^ヽ　　　　　　　’　　　　　　　　| |,/ノ　　＼　　　／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼
　 （　　 // つ 　／　　　　ヽ'-/ヽ　　　　./~^'''^~"ヽ　　　　/ .|'/ 　　　　＼／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　 （_＿Ｙ＿_） ／　　　　　　'　 | ヽ　　　 i ／~~~~~'''| 　　　/ |　|　あんた　＼　　 /／￣￣(＿）　　　　　　　 　|
　　　　　　 ／　　　　　　　　　|　|'ヽ,,　　.ヽ　　　　./ 　　 /　 |　ｌ　バカぁ！？＼　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　 　|　　 　|
　　　　　／　　　　　　　　　　i　|　i,,~=,,,　.￣￣￣　 ,,,=',/i　ヽi | 　　　　　　　　　＼|（＿⊂､＿_） 　　　 　|　 　　|

>>84
信者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
そういうものか。　やっぱり。

誰がデザインしたものでも、デザインそのものを愛すて。　お願い。

しかし、カトキ大先生の大人気を鑑みれば、
そろそろカトキ大先生をメインに起用した
オリジナルの地上波テレビアニメができて
も良いと重いませんか？

>>58
キャラかけないといけないなら、カワラの存在は否定？

>>70
だから、58で「メカしか描けないカトキ」って書いてあるから、
知ってる奴らが「メカ以外も上手いよ」って言ってるだけだとおもうんだが？
それから、
＞現在書店で購入できるコミック、マンガってあったっけ?
って言われても、カトキは漫画を描く仕事じゃねえんですが？
センチネルの別冊漫画くらいなら今でも書店で入手可能なので見ることができますが？

ちょっとした挿絵でも、絵が上手いかどうかは、わかる奴が見たらわかると思うがな。
アンタ作家の名前で作品見る人？？

なんか、えらく「世界が〜」とかいうのにこだわってるみたいだが、
既に世界が用意されてる物の設定画を描く仕事で、世界構築する必要があるんか？

俺、カトキもカワラもヤスヒコもブチも好きだが、正直俺個人としては、
１枚の背景つきイラストで世界観を感じないのはカワラだけだな。
（ブチのもメカのイラストではそう思ったこと無い）

>>83
それは磐梯のせいだとおもうんだが？
ポリキャップ流用しまくりの弊害だし＜隠れないポリ
画稿の注意書きの意味を無視してるとしか思えん仕事ばかりだよ・・・最近の磐梯。

GガンスレとかGMスレとか見てると良くわかるよ。

>>87
激しく同意。きっとすばらしいメカ群が画面を所狭しと活躍する
番組が出来るでしょう。

ポリキャップ流用しまくりの会社と組んで仕事するんだから
会社に負担をかけないポリ隠し法を考察するのも仕事のうち。

それと、組んだ相手が折れてくれない時は、自分を匿名にして
自分の評判を下げないようにするのが常道。

バンダイがカトキと組んでることをセールスに使っている以上
譲れない部分の主張ができない人になられては困る

>ま、ｶﾄｷみたくプラスチックの厚みまで考えてはいないと思うが。

VとV2はプラスチックの厚みや強度がまったく考慮されずに
デザインされてると思いますが何か？

>>91
カトキはそのころそういう仕事は依頼されていなかったはず。
今でこそガンプラのデザイン案を起こしているが、
そういう仕事はＭＧＺからの話。

具体的な商品化を前提としたデザインと、
作劇に必要なデザインはまったく別物だってことぐらいわかるだろ？

おいおい・・・
ガンダムの新番組、可変合体する主役機のデザインが商品化を前提にしてない訳ないじゃないか。

>>92
・・・・・・・・・語るに落ちてるよ。・・・・・・・・・

えばん以降、映像ソフト会社がメインスポンサーだから、キット化トイ化
を意識しないで自由なデザインするって作品も増えたがね。

Ｖガンは具体的な商品化を前提にしたからこそスポンサーからお金が出て
カトキのギャラも出る作品だよ。

デザイン上、商品化（プラモやトイ化コストに見合う収益）を考えなくて
もよいなんてことはなかったろ。

だいたい、セクース相手（バンダイ）の都合を考えないで暴走したから、
最初のセンチネルはバンダイに「勝手にオナーニしてなさい」ポイって
されたんでしょ。

>>39
婆茶論は、体はオリジナリティあるのかねえ。
顔はセガの体感ゲームの顔あてなんだよ。

間違いは認めるよ。アンチほど聞く耳もたないわけじゃないんで。

でもね、過去の仕事あげつらっていちいち叩くのは意味ないと思わない？
成長のまったく見えないデザイナーならわからなくもないが。

成長ないじゃん

>>92
かときはセンチネルのときもキット化のことを考えてデザインしてたよ。
SガンとΖPLUSの腿付け根と横ロールとか。
でもSガンの変形はキット化のこと考えてるとは思えない。
この辺の詰めの甘さがアンチにつつかれる原因だろうな。

>>94
捨てられたから暴走したんでしょ。

認めるとか認めない以前の間違いのような気もするし。

聞く耳はあっても、言葉を書く前に考える脳みそは・・・・。

>>98
ちがう。　根本が。
キット化にあたり、使っていい技術・コストはＺＺ時代のバンダイ
の尺度で考えなきゃ、バンダイからすれば暴走なの。

>>100
イオタガンダムの時点で暴走だったのか？
ΖΖより強い最強のガンダムにしなきゃならないからいろんな面でΖΖ超えるのは仕方ないと思うんだが。

センチネルについてはバンダイの「映画と時期が被るから」っていう
一方的な中止だろ
でもＭＧが意地で誌上で連載していったんだよ

リーオーなどのOZ系MSこそ、カトキオリジナルロボ
（あえてMSとは言わない）と言ってみるテスト。

>>90
いや、だからさ、MGとかHGUCの画稿でカトキは「ここはこうしてください」とか
「こうすればできませんか？」って注釈入れてるのよ。

83の言ってるガンキャノンのキャノン砲基部なんかでも、
カトキの描いてた画稿では棒１本にならないようにするアイデアが細かく描いてあったぜ？

それを磐梯がポリ流用とかプラの肉厚とか、設計担当者がヘボとかの理由で無視してるの。
だからサザビーとかリガズィみたいな、オリジナル設定にもカトキ画稿にも似てない糞が出来てくる。
どんな理由があっても、どっちかには似せて欲しいんだがな・・・

なんかタタキスレ化しとるが

しろーと目に見てイイもので儲けたい磐梯と
まにーあ目に見てイイもので商品したいかときすなおのジレンマとちゃうかね。

ちなみに、＞１のソースはG20の第一号じゃ

常識だと思ったんだがのう。

さらに言えば其の終わりでかときの旦那は”マッハの戦い”を提唱しとるが
PG頑駄無を見る限りじゃ其の勝者じゃねぇかな

カトキ擁護しすぎ
どう見ても半人前なんだね
下手も味のうちと昇華されていないから
皆につっつかれているのがわからんのか?
えびすよしかずなんかは、誰も絵が下手だとは
たたかないだろ?
そういうことだ、脳内回答を信者がいくら言っても
半人前は半人前だよ、

>106
>脳内回答を信者がいくら言っても
ｵﾏｴのﾚｽこそ脳内電波ﾀﾞﾛ

>半人前は半人前だよ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>103
同意、いい仕事してたと思う
ほとんどキットにならなかったのが残念だけど。

最近の茶論のデザイン見てると疲れきってるかんじ

>>104
ならそろそろ糞メーカーと離別すべき？
コバンザメ化して離れられないなんて状況は防いで欲しいね。

>>101
俺は安置でもファンでもない、ニュートラル派なんで、冷静におアシいた
だく大人の仕事として分析します。

バンダイがプラモデルを出すという前提でデザイン仕事を頼まれたなら、
当時のバンダイの技術水準をドラグナーから推し量ることも必要と思う。

ただ、俺的には、最初のイオタの印象は悪すぎ。　作例がムゴすぎた。
シルエット的には「ジョッカーのカニ男」みたいやったし。
あれがバンダイの気を引かんかった原因かも。

その後のセンチの印象も
「カトキとやらは、大張さんと同じことをやりたがるタイプのアレンジャー
らしいですが、ガンダムみたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を
気にせずバリアレンジするとセオリーを外す面もある。
それはアレンジャーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います。」
です。

私はあくまでニュートラル派なんで、個別の作品の中には好きなのもあり
ますよ。

カトキの学歴ってどんななの？
知ってる人いる？

義務教育通過
低レベルの洗脳は受けているとおもわれ・・

大学の工学部は出てたように聞いたが…

カトキの画稿ってデッサン狂ってるから嫌い。変なアングルの変な立ちポーズ。
キャラクターとしては全然そそらない。

Ｇアーマーは良かったよ。でも付属のガンダムは妙に角張ってて格好悪かった。
特に脚。

アンチに聞きたいんだが、
じゃ、デッサン完璧で破綻なくオリジナリティにあふれるデザイナーって誰よ？

ガワラとか河森とかブチとか言ったらはったおすよ。

冷静に言っていいですか。
センチはともかく、最近のいわゆるカトキ画稿
って、

盛り込まれてるアイデア・・・。
心底すごいと思ってます？
デザインのアレンジ・・・・・。
心底すごいと思ってます？

実はカトキファンもアンチも、みーんなが考え
つくレベルのことを絵にしてるのがカトキチ君
って気しません。
それを好意に思うか、嫌悪（名前使われるだけ
でバンダイに実現させない無責任さとか）する
かの差と思うのです。

>115
もういいって…

>>115
川原せんせいは、だから意識的にデッサン崩して
るんだよー。

スコープドックとマーシードックの上半身の設定
画重ねるなー！！　（重ねる必要ないけどな）

>>115
ガワラとか河森とかブチとか思いますが何か？

はい、凄いと思ってます。ＭＳのリファインでさえ凄いと思える所あると
俺は思います。
　みーんなが考え付く安易なアレンジやデザインならなんでそこまでファンを引きつけられるのでしょうか？

まぁ>>1にあるカトキの発言程度なら、ガンヲタなら誰もが思った内容だしな・・・
今更リスペクトもねぇべ・・・

>>115
カワラやブチ、川森はアニメ画稿としての説得力があるよ。
特にカワラのアニメーターの書き易さを考えたデザイン。

カトキの画稿は見る限り意味の無い細部の書き込みや、分かりづらいラインばかり。
そういう意味ではブチなんかも問題なくもないのだが、未だ説得力が有る。

また、ガンダムの脚、全体のスタイルがカトキによって流麗さを失ってしまったのは残念だね。
あと不細工な顔も許せない。何でわざわざ格好悪くする？全体のシルエットの改悪。
情けなくなってくる。

>みーんなが考え付く安易なアレンジやデザインならなんでそこまでファンを引きつけられるのでしょうか？
全然引きつけてねえっつのっ！（ｗ
反感買ってるのに気づいて下さい。

>まぁ>>1にあるカトキの発言程度なら、ガンヲタなら誰もが思った内容だしな・・・

思っていても口するかしないかが人間性の差だろうな。
しかも奴は曲がりなりにもプロだし。素人じゃないんだろ？
カトキが今や業界中の嫌われ者となり磐梯の引き篭もりになり下がったのも
盗作行為よりもこのカトキの人格が大きく影響してると思われ。

ｶﾞﾜﾗ＆ﾏｸｿがMGリファインに戻る事を切に願っているスレはここですか？

正　気　の　沙　汰　と　は　思　え　ん　な

>123
だからそう思ってるのは一部のアンチだろ？
脳内で味方増やすなよ。
「俺はカトキが嫌いだからみんなもそうに違いない」
ってスゲー電波だな。

って言うか、

>みーんなが考え付く安易なアレンジやデザインならなんでそこまでファンを引きつけられるのでしょうか？
こういう考えが傲慢だって言いたいのよ。ファンが引き付くって何を根拠に言ってるんだか（ｗ

業界で嫌われてんのカナ？
メインデザイナー以外の役割でクレジットされるのをチラホラ見る
ような気もするけど・・
俺的には小手先器用だから主役デザインよりも小物デザインをさせられる
可哀相なデザイナーという印象が強い。

アンチは昔の設定画よく見ろよ。憤死ものだぞ
昔の記憶が脳内美化されてんじゃねぇの？

>>126
率直に聞きたいけど、カトキのガンダムの顔って格好悪いでしょ？
それとも、あれが格好良いと思ってるの？いや、煽りでなくて。
あと脚なんか凄く無骨でしょ？短いし。ああいうは違和感ないのかな？

いや、昔のデザインって20年も前だぜ。設定もあいまいに始まってるもの。
それを今の物と比べるのは、まずは筋違いでは？
細部をディテールアップしたり、可動の為の腰分割くらいならともかく、
全体のバランスやシルエットまで変えるのは何で？
見てると単なる手癖にしか思えないなあ。あれこそ5年後くらいに見ると憤死ものだと
思うのだが。

あ、煽りじゃないよ。

>127
じゃあなんでＧＦＦシリーズとか販売するわけ？ファンがいなくて売れなかったら
即こんな企画無くなってるんじゃないの？
　ファンがいないっつーなら逆にその具体的根拠を示してよ。
ただカッコ悪い、デッサン変ってやこうみたいに毒吐くだけじゃ説得力無いぞ。

>>127
ｶﾞﾜﾗ＆ﾏｸｿは僅か3作で降ろされた。つまり、バンダイは「ダメだ」と
判断したデザイナーは簡単に降ろせるんだよ。
その後、カトキにバトンタッチしてからMGは何作出た？
これは客観的事実に基づく根拠と言っていいだろう。

それとも、カトキを降ろせないなんらかの事情があるのか？

>>96でもね、過去の仕事あげつらっていちいち叩くのは意味ないと思わない？
>>129アンチは昔の設定画よく見ろよ。憤死ものだぞ

どっちも信者の意見なんだが

言　っ　て　る　事　に　一　貫　性　が　な　い　ぞ、　お　い

>>132
>ファンがいないっつーなら逆にその具体的根拠を示してよ。
君、まず、拡大解釈し過ぎ（ｗ
誰もファンがいないなんて書いてないよ（ｗ

>ただカッコ悪い、デッサン変ってやこうみたいに毒吐くだけじゃ説得力無いぞ。
いや、そんな事ないさ。ただ単純に「格好悪い・デッサン狂ってる」って言うのは十分
説得力あるよ。つうか、「そう思わせてしまう」カトキに問題ありだな。

ぱっと見の格好良さ、デッサンが仮に狂っていたとしても、そう思わせない説得力と言うのは大事だよ。
カトキ君のはぱっと見格好悪い、立ちポーズにセンスが無い。

あんまり答えになってないね（ｗ

>ただ単純に「格好悪い・デッサン狂ってる」って言うのは十分
説得力あるよ。

な　い　で　す　よ　。

>5年後くらいに見ると憤死もの
なんだかんだでセンチから既に１０年程経過してるけどねー。

>>134
＞言　っ　て　る　事　に　一　貫　性　が　な　い　ぞ、　お　い
はいー？
別人が書いてるからでしょ？一貫性が必要？？？？

「格好悪い」ってのは正しい基準？ただの好み？

>>133
>これは客観的事実に基づく根拠と言っていいだろう。
>それとも、カトキを降ろせないなんらかの事情があるのか？

難しい事はない。単純に番台とカトキのなれ合いだろう。カワラでは番台から注文出しにくいのさ。
要は番台の担当とカトキは、馬が合ったんでしょう。MGの方向性でも含めてね。
そんな単純な所だと思うよ。

カトキをおろせないのはどうだろ？現実問題カトキが「今の購入者層には」需要があるのかもね。
ただ、今の一連のMGを数年後に改めて顧みた際にどうなるかは？？？だな。個人的に。

「TRUE MG」なんて出たりしてね。

>>136
>ただ単純に「格好悪い・デッサン狂ってる」って言うのは十分
説得力あるよ。
な　い　で　す　よ　。

ははは、言ってること分からないかな？
つまり端から「格好悪い・デッサン狂ってる」そう思わせないようにカトキが書けば良いのさ。

あと、センチネルが10年云々でなくて、あんなの当時から格好悪いと思ってたけどなあ。
MSの全体のバランスとか全然なってないよ。

煽りないよ。

>難しい事はない。単純に番台とカトキのなれ合いだろう。カワラでは番台から注文出しにくいのさ。
>要は番台の担当とカトキは、馬が合ったんでしょう。MGの方向性でも含めてね。
>そんな単純な所だと思うよ。

あんたもしかして、「バンダイ」のこと個人名だと思ってる？

カトキって嫌われ者なの？
あと一般に対する人気とかどうなのかね
奴が改造デザインした模型の売り上げ実数とかの資料持ってる人いる？
こういうのは「売れてれるのが正しい」のだろうね、やっぱり

>>138
「格好悪い」って言うのは、各部のバランスが悪いから、パースに問題があるから、
MSの中心線がずれているから、オリジナルの良さが損なわれたから。

>>141
思ってませんが。質問の意図が分かりません。

>>142
現実問題、表面上は「売れているのが正しい」事になってしまう。
今の日本の音楽産業なんかと結構似ている。

あと、MGが最初期以外カトキがタッチして、売れているからと言って、それが本質的に
○だとは番台だって思ってはいないよな。番台はビジネスでやっている訳だから。

やたら（wをつけて余裕ぶっこくスレはここですか。

QePjDTHgが大張り切りするスレはここですか？

>>144
「僕はカトキ君が好きだから、MGのデザインはカトキ君にまかせる」
なんつー寝言が組織の中で通用すると、本気で思ってるのか？
と聞いてるんです。

>>147
そうです。何か問題がありますか？あれば遠慮なく列記して下さい。

だから、「格好悪い」と思うのは勝手だけど、
同じようにカッコ良いと思う人もいるわけよ。
そんなところ突っ込んでも単なる主観の違い以上の発展はナシ。

ユーザーが全部143とかだったらバンダイはキミの趣向に完全に合わせてくれるだろうが、
そんな機会は完全にありえないのです。残念

>>146
>>147
つーより、高性能電波受信機の実験場です。

ちょっと違うなあ。「僕」ではなく、「MG購入世代」に置き換えて下さい。

でも言ってることは「売れてるからカトキ君でお願いします」って感じでしょう。

実は俺ガワラ信者なんだけど

>>140
>ははは、言ってること分からないかな？
>つまり端から「格好悪い・デッサン狂ってる」そう思わせないようにカトキが書けば良いのさ。

わかんねーよ。
あんただけじゃないが今晩は俺の好み的批判ばかりだぞ。
アンチカトキがバカだと思われる書き込みは遠慮してくれ（ｗ

↑ほら


（w

ただ、今の状況を見るとﾓﾀﾚｱｲは否定できないなあ>番台とカトキ。

極論すると、テレビ番組も、出ている人はいっつも同じ人ばっかでしょ。
ドラマとかの俳優も。「この局はあの役者、あの局はあの役者」っていっつも
順列組合せでしょう。あれと同じレベル。

Ｇガンは無視ですか・・・

>>148
悪いがバンダイはそういう寝言でカトキを起用し続けてると俺は思ってる。
開発担当の菊池が「なんとしても完全変形Sガンダムを出したい」とコメントしていたくらいだから。

>>150
>そんなところ突っ込んでも単なる主観の違い以上の発展はナシ。

つうか聞いてきたから答えました（ｗ

＞売れているからと言って、それが本質的に
＞○だとは番台だって思ってはいないよな
これってどういうことなのですか？
本質的にはいけない点、とはどのようなあたりなのでしょうか

レス返しに主導権があるので
何を言ってもQePjDTHgの憎まれ口は続くでしょう。

>>153
>わかんねーよ。
>あんただけじゃないが今晩は俺の好み的批判ばかりだぞ。
>アンチカトキがバカだと思われる書き込みは遠慮してくれ（ｗ

あれ？理解出来ませんか？もう一度。

「格好悪い」って言うのは、各部のバランスが悪いから、パースに問題があるから、
MSの中心線がずれているから、オリジナルの良さが損なわれたから。

これって主観ですか？各部のバランス〜って言うのは主観かもしれないなあ。

↑ほら

アンチは旧キットでも買って改造してください

>>159
上手く説明出来ませんが、例えば今のMGが決して完璧な物ではないと言うか、、、
まさか番台もただ売れさえすればオッケーとは思って居ませんよね？
と言うことです。購入後の消費者の意見なんかはフィードバックされてるよね？と。

もし単純に売れればオッケーとか思っていたら、メーカーに未来はありませんよね。
先に書きましたが、例えば今の音楽産業に疑問はありませんか？それと似ています。

やっと､くっだらない
罵りあいが終わりますた
ふぅ〜ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ














んっ?
まだ続いてるよっ

>開発担当の菊池が「なんとしても完全変形Sガンダムを出したい」とコメント
>していたくらいだから。
それは菊地氏個人が、挑戦しがいのあるアイテムだと思っているってだけのこと。
開発にいる菊地氏がいくら熱望しようと、企画から上がってこない限り完全変形Sガンダムが
開発されることはないし、企画が上がってくるとしたら、それはホビー事業部が「売れる」
と判断した時。

中心線がずれているとか、パースに問題あるとかが全て正しいとしても、
デザインの正否そのものには影響なし。

パースも中心線も同じように統一感はないですが、
大河原氏や出渕氏にメカデザイナーとしての問題がありましたか？

信者の方々は、例えばPG、MGのガンダムはアレで良いんですか？
全体のバランスは悪いし、脚なんか無骨だし、短い。
顔までリファインする事ないのにカトキ風味が漂う。
またカトキ風味のガンダムのどの辺が好きなのですか？

>>164
別に今の音楽産業に疑問はありません。選択肢は大いにありますから。
番台=ガンダムとしてでしか選択肢が無い実情と音楽産業とでは
非核対象になりかねますよ。

ガンダムのＭＧもＰＧもカトキ画稿直接採用されてないんだけど・・・。

>>169
う〜ん、ちょっとニュアンス違うな。

>>170
でも影響は受けているでしょう。脚部を始め、各部に。

菊地Sガンマンセーコメントのソースね
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml

カトキ味のＰＧガンダムは好きだよ。
安定感あるし。バランス悪いとは思わない。
ＭＧはなまじ古いデザインが入ってるぶん無茶苦茶なバランスになってて気持ち悪い。

カトキガンダムの魅力は安定感と、面の情報量の気持ちよさかな。

直接採用≠影響

＞購入後の消費者の意見なんかはフィードバックされてるよね？と
でも、もしその消費者の意見の大多数がカトキ支持だったとしたらどうでしょう？
そうすると、現在のカトキデザインの専横は肯定されてしまうのでしょうか

>>172
MGガンダムって、1.5のことかな？アレはいただけないね。
アレはだめだ。何がイヤかって

腕　が　イ　ヤ　だ

>Ｑ　具体的にプラモデルの開発において、菊池さんはどのような事を担当されているのでしょうか？
>１：商品仕様の決定
>２：パーツ構成やギミックの考案
>３：商品原価管理
>４：社内での形状監修など、商品の開発全般に携わっています。
>たとえば、映画製作における監督の役割みたいなものですかね。

菊地は166が思っている以上に開発の決定権を持ってるみたいだが？

>カトキ味のＰＧガンダムは好きだよ。
>安定感あるし。バランス悪いとは思わない。

なるほど〜。そっかあ・・・。

>でも、もしその消費者の意見の大多数がカトキ支持だったとしたらどうでしょう？
>そうすると、現在のカトキデザインの専横は肯定されてしまうのでしょうか
全く肯定まではしないだろうけど、かいつまんで参考にはするよな。当然。
例えば「この世代からはこういう意見が多い」とか。

逆に問うがアンチ的にはあのゴテゴテモールド入りのVer1.0はどうなの？

QePjDTHgがどんな質問にも答えるスレ

---------------開始----------------

>>178
「開発」の決定権ね。ホント結構偉い人なんだねぇ。

ＰＧガンダムに関しては
足が若干短いとか扁平足気味なんかは確かに不満がない訳ではないけど
今まで出てきたRX-78ガンダムと名の付くキットの中で一番俺の好みのガンダムだ
特にＨＧ、ＭＧ1.0が大嫌いなのでなおさら思い入れは強い
MG1.5に関しても1.0のラインを引きずっているからＰＧの方が好きだ

>>183=125
>１：商品仕様の決定

>>181
全体のバランスはまあ良いかな。
顔はMG用にリファインした顔の正面図アップあるでしょ。カワラの。
あれなんて好みだったのにねえ・・・
全身の立ちポーズ時の顔はちょっと煽りすぎかな。もっと煽らない方が良かった。

気に入らない点（ぱっと思いつきですが。。。）
�@ゴテゴテモールドは×。でもあれって原案はカワラでないんでしょ？
�A胸(インテーク）周りの面取りが違和感あった。
�B腰の分割はともかく、腰前面形状の変更に違和感。これはカワラ？
�C太股の前面に何かモールドあったっけ？アレダメ。

ちょっと思いつきですので勘違いがあるかも知れません。

カトキうんぬんより、最近のバンダイのプロポーション取りのほうが嫌だけどな
下から見上げたパースがつくような、構成になってない？
足首大きめで、ボディ小さめ（頭はデカイがなー）

あとカトキ指示無視しまくりなのも勘弁だなぁ、こだわりポイントがことごとく潰されてる

>184
>特にＨＧ、ＭＧ1.0が大嫌いなのでなおさら思い入れは強い

HGって10年位前のかな？これはダメだね。顔も最悪。全体のバランスも悪い。
特に顔に関してはいくらカワラがリファインしたからって番台もまんま再現するなって当時ｵﾓﾀ。
MG1.0って何でダメなのモールド？バランスもダメ？シルエットはアニメ時の流麗さはあると思うのだが、
考えの違いだろうか。MG1.5で脚が無骨になったのが個人的には？？？だった。

>>185
あ、なるほど。「商品仕様の決定」にデザイナーの指名も含まれるんじゃないか？
って話ね。それはどうだろ？俺も良く知らない。
まあ、仮に菊地氏が自分の好みでカトキ起用を続けてると仮定して、そのせいで売上
が落ちてしまった場合、菊地氏はいつまでも偉い人でいられるのかな？

自分立場を危うくしてまでカトキ起用を続けるほど好きなのか？
カトキ起用を続けるのは他に理由があるんじゃないのか？（つまり売上だ）

俺はさっきからそう言ってるんだが。

>>188
おいくつですか？
往々にしてある、世代による受け取りの違いでは無いのですかね。

QePjDTHgがその経緯を知っていて、
ＰＧはさらにダメダメだと思えたのかよくわからんわ。
少なくとも、ＨＧやこれまでのキットよりは良かったはずだが。

>>190
31歳です。ファーストも本放送で見てました。すっと来て、ZZ途中で止めました。
逆シャア、F91は映画、見ましたよ。デザイン両方とも格好良いし。

>往々にしてある、世代による受け取りの違いでは無いのですかね。
ぶっちゃけ、おっしゃるとおりだと思います。
PGやMGに関する意見を聞いて痛感しました（ｗ

>>189
最近キットが山積みになってるのを小売店で頻繁に見かけるが？？？

>>191
>ＰＧはさらにダメダメだと思えたのかよくわからんわ。
>少なくとも、ＨＧやこれまでのキットよりは良かったはずだが。
うん、そうなんだけど。PGが「さらにダメダメ」とは言ってません（ｗ
もちろん今見ればHGなんかよりは全然良いですよ。

ただ余談になりますが、HGが出たときは、それ以前は300円ガンダムだけですよね？ですからアレはアレで
凄い進歩は感じましたし、感動したものでした。今見るとダメですがね。

今のPGやMGに関しても、HGなんかよりは断然良いですが、あれはあれで「ちょっとねえ・・・」つう感じですわ。
まあHGのデザインとMG、PGのデザインでは解釈や時代背景が全く違いますから単純に比較は出来ませんが。

>>193
･･･もうイイよ。俺に話し掛けないでくれ。
バカにつける薬さがしに逝ってくるから。

つーかカトキ嫌いは素直にアンチスレに逝きゃいいじゃん。
そんなに自分の意見を聞いて欲しいの？

デザイン嫌いなら自分で俺ガンダムでもスクラッチしてろよ。

>>194
＞ただ余談になりますが、HGが出たときは、それ以前は300円ガンダムだけですよね？
＞ですからアレはアレで凄い進歩は感じましたし、感動したものでした。今見るとダメですがね。
あの時点で、デザイナーを前面に出した商品展開してたんだよな…

>>196
＞デザイン嫌いなら自分で俺ガンダムでもスクラッチしてろよ。
それは自分に跳ね返ってくる罠。
ＭＧ、ＨＧＵＣのデザインに文句があったらスクラッチするように。

何かこう、デザインの好き嫌い以外で客観的にカトキ氏の功罪が何なのかを語って欲しいです
パースとかデッサンの狂い云々も好みの問題な気がするので
オリジナルから違う形にデザインを改造していること自体が「悪い」という方は、どういった意味で
それがいけないと感じられるのでしょうか？
それによる弊害などを書いていただけるとありがたいのですが
「嫌い」というのは尊重できる意見だと思いますが、「悪い」と言ってしまうのはどうでしょう？

>>198
ガワラがＭＧEx-Sガンダム用の画稿を描いたと思えば良いんじゃない？

>>197
作ってますが？
つーかむかーし昔アマチュアディーラやってました。
カトキデザイン云々よりはバンダイ改悪デザインの方がよっぽど問題なんだけどねぇ・・・

あ、ワシはカトキを肯定もすれば否定もしますよ。
もちろん好みで。

>オリジナルから違う形にデザインを改造していること自体が「悪い」という方は、どういった意味で
>それがいけないと感じられるのでしょうか？
う〜ん、意味ですか？自分はシルエット迄変えないで欲しいって言う考えなんだけど、
もうこうれは「変える事は悪い」としか言え無いなあ。答えになってないけど。ｽﾏｿ。

つうか逆質問したいよ。何で全体のバランスを変えたり、シルエットまで変える「必要」があるのか聞きたいね。
そりゃ当時のアニメ設定では多かれ少なかれ無理があるからスジボリ等の追加は構わない。
もちろんセンス良くやるならって条件付きだけど。
あとは可動に伴う関節部分のリファインね。これは仕方ないだろうね。だって当時のままじゃ動かないしね。
でもシルエットが大きく変わるほどに全体のバランスを変える必要がどこにあるのかは、問いたい。
オレはそこ(シルエットやバランス）まで変えるのは「悪い」としか言えない。御免よ。

カトキ氏の功罪・弊害ですか？う〜ん、思いつきですが、自分(カトキ氏）の手癖で他人のデザインをし過ぎてしまったってトコかな。
オリジナルにあった「良さ」まで摘み取ってしまったような。。。もう少しオリジを尊重しても良かったのでは？って感じ。

つうかアニメと模型は分けて考えれば良いんだろうけどさ、頭硬いのよ。御免よ。

MG F2ザクのひざはなぜ元設定から変えてしまったん？整合性とかっても
結局雑誌とか2CHスレ内でもひざ改修が定番改造っぽくなってるよね。

>>201
＞シルエットが大きく変わるほどに全体のバランスを変える必要がどこにあるのかは、問いたい。
そういう役にまわされたのなら、その時点での”我”を出すのは普通なのでは？
逆にその役にまわした人間を責めるべきではないだろうか。

ガワラのＭＧザク画稿も1st時と比べればバランス全然違ったしね。

>>202
プラの厚みと膝関節のパーツ分割の賜物と思われ。

>そういう役にまわされたのなら、その時点での”我”を出すのは普通なのでは？

だったら素直に今生産されているMGやHGUCはVer.Kaですと認めれば良いのに

そら統一感の為だろ
統一感なんていらんって人もいるだろうが
バラバラだと、シリーズをそろえようって意識は出て来ないんだよねー
それはバンダイ的には大事じゃないか？

現在”初代ガンダム原理主義”みたいなものはもの凄いコアなファン層になってると思う。

今はガンプラ環境こそがガンプラを産む、ウロボロスの蛇状態というか。
「ギレン」やＯＶＡシリーズのように、
むしろガンプラ環境が映像作品やゲームを生んでいるような状況なんじゃないか？
あの「ジ・オリジン」にしても、ガンプラユーザーに初代の追体験をしてもらうような感覚のほうが強いんでは。
映像の方が印象の強い、初代ブームの時代では必要とされなかったかも。

だから、ガンプラのガンダム＝映像のガンダムの立体化じゃないのよね。
しかし、ＭＧやＨＧが＞Ver.Kaじゃないのは
カトキ画は参考であって、最終的には多分にバンダイの解釈が入るから、でしょ？
その代わり、ＭＧとかＨＧとかのブランド名を入れてるってことなのでは。
バンダイ流のアレンジしてます、という明示では。

ようするにあれでしょ。
なんか対象物が気に入らない→誰かに文句言いたい→誰に言えばいいか分からない
→あ、こいつの名前は知ってるぞ！とにかく叩いちゃえ！
ってなかんじ。よく2ちゃんにいる、よく分かってないくせに分かってるつもりの厨。
特撮板で次回予告の構成が気にいらねえとか言って
脚本家を叩いてた奴がいて笑ったよ。

世に出るデザインうんぬんは、デザイナー個人のプロデュースでなければ他の人の意志も多くかかわって
生まれてくるものですから大河原氏、カトキ氏といった見えやすい部分でどうこう語るより、
もっと広い視野で語るほうが建設的かと思いますた。


なんちゃって。

>>208
（；´Д｀）oh!oh!

とりあえず、ＭＧやＨＧＵＣのデザインリニューアルはカトキ氏で
問題ないのでは？（デザイナーとしてどうとか言うよりも）
立ちポーズの設定画に目が行きがちだけど、シールドや装甲裏ディテール
とか、模型での面の表現のし方とかには貢献してると思いますが。

脚を広げて描くと性能の悪いロボと自分から表現しているね
安定しないから足広げる、まっすぐ立つがこんなんだからと・・・

だからと言って片足で立つ用に描けなんて事だけは言わないが
あれがかとき立ちとかいわないで、性能の悪いロボなんだから
アシモだってかとき立ちなんかしてないのに・・・・

>>210
髭同。

Bクラフトよりは数百倍まし。MGゴッドの頭の酷さをみると・・・鬱

カトキ断ち

あれだけ画稿と似てないものを出しているのにカトキやらビークラフト
やら叩いてるのが面白いな。

カトキアレンジが売れれば、それがカトキ人気の証って
理論もきついな。

旧キットよりいじりやすいってだけで、カトキアレンジ
されたものを、元のイメージに戻し改造してる人もいる。

＞オリジナルにあった「良さ」まで摘み取ってしまったような。。。もう少しオリジを尊重しても良かったのでは？って感じ。
これって難しいですよね
人によって「良さ」の部分が違うでしょうし、やはり好みの範疇なのかな…
「オリジナルの方の絵が好きなのに」という好みに反するみたいな

＞何で全体のバランスを変えたり、シルエットまで変える「必要」があるのか聞きたいね。
「普遍的な価値観として最初に出したデザインで特に問題が出てないのに何故変える？」
とおっしゃてるのだと解釈してよろしいのでしょうか？

＞”我”を出すのは普通なのでは？
これは「ガンダム」というものを扱った続編的作品に全て言えますね
デザイナーにしてみればオリジナルを忠実に守っていては自分の個性の発揮
（クリエーターにとっては自分の価値を売り込む一番大切な部分？）ができない訳ですしね
しかし、「ガンダムという知名度もあるし企画も通りやすい作品を利用して自分の能力を売り込む」
みたいな風潮が肯定されているというのはちょっと嫌なものはありますね
個性出すなら自分のオリジナルで勝負しろよな、みたいな
あくまでガンダムとは「商品」であって「作品」ではないので、しょうがないのでしょうけど
個人的には、メカにしろ設定にしろ後から出てきた人が色々後付設定やデザインなどで変えてしまうのは
スゴク嫌ですね
＊嫌ではありますが、それが「悪い」ことであるとは思いません

ちょっとした疑問なんだが、デッサン狂い指摘に躍起に
なるアンチの人は正確無比なデッサンになればカトキＯＫ
になる訳？自分には全くそう思えない。

むしろ信者もアンチもデッサンの正確さとかよりカトキ味の
部分で好きになったり嫌いになったりしてると思うんだが。

アンチも信者も消費者全体から見れば少数派で、大多数は
誰がデザインしてるかなんて興味もないだろうね。商品さえ
良ければ。

カトキ以外(たとえガワラといえども)がMSをリファインしても、元デザインと
大幅に違ってくると思うんだけﾄﾞﾅｰ

思うんですが、アンチ派の人は、ここを放置してください。
マンセーな人たちの愛情を邪魔しないでください。
ってどうよ。

実際、アンチは一切手を引いて、マンセー語りを影から
見た方が楽しいと思われ。

アンチだけど書かせてもらうわ。

>むしろ信者もアンチもデッサンの正確さとかよりカトキ味の
>部分で好きになったり嫌いになったりしてると思うんだが。
主観が入るけど、おれも場合、「カトキ風味のデッサン狂い」って解釈だわ。悪いけどこれが嫌い。

>アンチも信者も消費者全体から見れば少数派で、大多数は
>誰がデザインしてるかなんて興味もないだろうね。商品さえ良ければ。

これは言えてる。一々疑問持ってる人は少数でしょうな。

>カトキ以外(たとえガワラといえども)がMSをリファインしても、元デザインと
>大幅に違ってくると思うんだけﾄﾞﾅｰ
確かに違う罠。上でも出たけど、カワラのザクやＧだってバランスは違う。
ただ正直、違うって言っても大元がカワラだから許せるってのがあるわ。
これはずるいですかね？主観入ってますか？今のMGは少なくとも「カトキ風味」
の影響は否定できないでしょ。良かれ悪かれ。

カワラがタッチしたザクやＧの画稿なら大筋許せる。ゲルググもカワラですかね？
あれはダメだな。何であんなにやせたんだろう？

支離滅裂だけど、カトキのやったＧアーマーあったよね。アレは良かった。
大元がいくらなんでも無理あったのを、上手くアレンジしたね。
おれも実際製品にするには？って事で自分でイラスト書いたりするけど、
あれは上手いと思ったよ。部品がポロポロ取れるがね（ｗ

っちゅーのはつまり220はｶﾄｷと同じ次元で戦っているﾏｯﾊの闘志ってこと？



ﾊｧ…？

>>221
ﾊｧ？

>>220
ゲルググはガワラ+Ｂクラだよ

だからデッサン狂ってないの誰よ？

>>224
必死だね（ｗ

でもガンダムのMSってガワラがデザインしたのはザクくらいだと
聞いたが、ガンダムは安彦、ゲルググは富野のデザインだっけ？
（ガワラはリライトしただけという物が大半らしい）
この場合のガワラのりファインデザインはどうなんでしょうか？

デザインワークス読む限り、
ガンダムはカワラデザイン→安彦リファインだろ。
後半MSは冨野が「こんな感じで」っておおざっぱなラフをカワラが清書した、だろ？

ガワラマンセーはMGゲルググのガワラ画稿を見たのか?

あんなのをゲルググだと言い張られてそれを許容できるのか?

俺には出来ない

カトキマンセーとまではいわんが、そこそこ納得できる仕事してるyp

・・・・ゲルググ、元々、どこに出しても恥ずかしいくらい
カッコ悪かったんですけど。
（ファーストの設定画や登場画面な。）

俺の周りでも、ファーストＭＳの中で一番人気無かったと
思う。

大河原画稿がかっこ悪くても、旧作のテイストを引いてる
だけのことだと思う。

現ＭＧは、かっこいいとも思うが、みんなが知ってたゲル
ググとは完全に別物になっちまってるように思う。

ガワラ…ゲルググ
カトキ…Z、アレックス、GP-02A、ZZ、サザビー、リガズィ、リックディアス、キュベレイ、GP-03Setc

カトキの方が重ねてる愚行は圧倒的。
なのに何でカトキはいつまでもキットの画稿を任されてるんだろう？
やっぱり菊池が奴一人のｵﾅｰﾆで起用し続けいてる線が濃厚？

否定はかまわんよ、だが否定するのなら相応の代替案を出して見たまえよ
諸君！

第一線でやってる連中に後方の我らの意見は矢の如し

まぁこんな連中ばっかだからかときすなおが出てくんだろな（ｗ

>>230
＞サザビー、リガズィ、キュベレイ、GP-03S

この辺の愚行って何？

＞＞２３０

馬粗大の愚行ダロ（ｗ

上の方でチョロチョロとうるさいから覗いてみりゃ相変わらずだな。

>>230
こいつとか歳いくつなんだろうか？　頭悪そうだよな〜（ｗ　こいつに限らないがな。

てか、いつまでも同じとこグルグル回ってろ。そろってな。

そういうなよ。
スレ自体がハナからこうなる運命にあったんだから

つーかウザイからsageでやってくれ
なんにしても>>230は真性のアホだが

>ガワラマンセーはMGゲルググのガワラ画稿を見たのか?
見たけど、あのスタイルは番台の指示ではないの？カワラが「このスタイルじゃい！」
とか言い張ったなら仕方なし。手首も小さいけど、そんなの番台で上手く変えれば良いのよ。
番台は要領悪い。

>>234
君も十分頭悪そうだよ（ｗ

>否定はかまわんよ、だが否定するのなら相応の代替案を出して見たまえよ諸君！
�@カトキを外す。
�A番台の担当を外す。
コレ最強（ｗ

「誰が」なんつー妙なこだわりを捨てるとﾊｾバルみたいなのが出来ると、
それはそれで面白いんだが。

言えてる。

>否定はかまわんよ、だが否定するのなら相応の代替案を出して見たまえよ諸君！
�@間接等の細部の検討・アイデア出しはカトキと番台にやらせ、その後一旦カトキが模型用ラフ画稿を書く
�Aそれをカワラが清書する。

>241

2で台無しｹﾃｰｲ！

>>239
Ｇとかシャイニングはそうでないの？
>>241
デザイナー二人もつかうコスト考えなよ

だから設計が磐梯である限り誰が画稿を手がけても変わらないと
言ってるのがわからんのか？糞アンチは文盲な上に模型の審美眼
も無いときたか。

>>244
必死だね（ｗ

>デザイナー二人もつかうコスト考えなよ
つうか今の変なガンダム出すこと自体が世界レベルで資源の無駄でしょっ（ｗ

「亜流ガンダム」がオリジナルの如くあぐらかいてるのが許せないんですよ。
番台も決定版だしちゃっやら、プラバン屋とかパテ屋（ｗの売り上げが落ちて苦情が
来るからわざと格好悪くしてるんだろう。ま、我慢するか。

>あぐらかいてるのが許せないんですよ。
ﾌﾟ

（　´Д｀）／　＜先生！ID:Ki9Spkdiから悪しきオーラを感じます！

気に入らないんなら、不買運動なりバンダイに直接抗議するなり
すればいいんだよ。
その数が無視できないほど多ければ、バンダイだってデザイナー
変えるだろ。


数　が　多　け　れ　ば　ね

いや、ガンダム作って20年以上、未だにガンダムの決定版さえ作れない番台に
なに言っても無駄だと思うが（ｗ

カトキとやらにﾏﾝｾｰな皆さん、このｽﾚの>>１に書いてあるｶﾄｷﾁ語録については
どうお考えでしょうか？

>>251
思ってても口にしてはいけない言葉。

あ、そゆこと（ｗ

http://red.sakura.ne.jp/~nankyoku/cgi-bin/img-box/img20020603174536.jpg
正直、FIXでカトキマンセーに転向しますた。

でもＧ尼に入ってるガンダム、妙にｶｸｶｸだよ。あれは偽ガンダムですか？

決して煽りではないんだけど、MGやPGにいちいち角に変な面取入れてるじゃないですか。
面づら1〜2ミリ程度の。あれは何ですか？カトキの影響？番台のなんちゃらの一つ覚え？

>>256
いわゆる「バンダイエッジ」ってヤツね。
成形上の都合と玩具としての安全対策。カトキのせいじゃないよ

磐梯エッジじゃなくてＣ面の角のことじゃないか？ＶＲとか。

>>257
サンクス！

>>258
Ｃ面の角って？VRってなんでしょうか？

個人的にはカトキがダメなら誰じゃなく、Ｚ以降のＭＳに関しては
特にリファインしなくてもいいんじゃないかと思う。それで設定のない部分や
アングルのみカトキ氏が作ってやればいいんじゃないだろうか？
問題はキットのリファインであってデザインではないのではないかな？
例えばガブスレイやハンブラビは旧キットの出来に問題があったわけで、
バンダイは純粋にデザインに対して再チャレンジという形でダメなんだろうか？
１年戦争ものはリファインは必要だけれども、もっと当時の設定画と劇中のイメージを
重視してくれればカトキ氏で十分だと思う。
　設定と劇中のブレンドとなるとグフなんかはＭＧのようにはならないと思う。
あれならまだマックス氏の作例のほうがそれっぽい。あれは自分デザインのＢ３グフとの
整合をＢ３優先にしたためにグフらしくないグフになった気がする。
あ〜我ながら電波ﾕﾝﾕﾝ。シカトしてください（ｗ

つーかよ、ガワラ師の画稿ってのはよ、アニメで動かす為に、間引いた情報
しか盛り込んで無いのよ。その線の少なさが、見るやつに同じRX78のフトモモでも
四角柱に見えたり、面取りされた八角柱に見せたり、緩い折れが入った六角柱
に見せたりする訳。しかも好意的に。でも、それじゃ模型用の画稿としては失格なんだな。
で、当のガワラ師に間引いた分をつけ足せる能力が有るか？っつーと疑問が残る。
カトキはその辺の注釈付けとか、翻訳が上手いのよ。

>でも、それじゃ模型用の画稿としては失格なんだな。
いや、それは各自が自分の思うように改造すればいいさ。
今のMGは押し付けだよ。カトキのはやりすぎ。

ガンダムはいいと思うんだけどなあ。ジオン系のニュルっとした曲線が
カクっとなっちゃうのだけがなあ。カトキ氏の尺度ではああいう曲線はリアルじゃないのかなあ。
戦車のチェロキーの砲塔もあんな感じの曲線だと思うけど。

>カトキはその辺の注釈付けとか、翻訳が上手いのよ。
そうかなあ。誤訳が多いと思うが。
話が変わりますが、先日出たMGザクなんちゃらは、どうですか？
カトキの画稿は何か妙に棒立ちですが。みなさんはあ〜ゆ〜のが好み？
確かにジオン系のなめらかラインが妙にカクッとなるよね。

別に画稿はガワラじゃなけりゃダメだということはないと思うんだけどね。
カトキはZはZ＋優先、グフはB3を優先するなどして
自分のデザインを基準にして改悪をしまくるから嫌がられているわけで
元デザインを好意的にアレンジしてくれる人なら誰でも良いと思う。
世の中画稿が描ける人間はガワラとカトキの二人だけじゃないし。

＞262

＞今のMGは押し付けだよ。カトキのはやりすぎ。

多分だれがやっても「ヤリ過ぎ」の声は無くならないと思うぞ。
1stからだと20年以上、Zからでも18年。各々が脳内美化するには充分な
時間だ。しかも漠然としていて各々のツボが違う（場合によっては180度）
正否は別にしてカトキのやってることは勇気があると思うぞ。

付け加えるなら、あと10〜20年もすれば、カトキの手法も古臭くなって
「？」マークが付く日が必ず来る。カトキのディテールとかフォルムの
持ってきドコロは70〜80年代の戦闘機とかがメイン。第二次大戦の戦車とか
レシプロ戦闘機からそれを持ってきていたガワラ師の手法が旧くなって
時代に合わなくなって来たように。

>自分のデザインを基準にして改悪をしまくるから嫌がられているわけで
>元デザインを好意的にアレンジしてくれる人なら誰でも良いと思う。
ｺﾚﾀﾞ！(・∀・)

オレ、カワラのMG1.0は全然やりすぎとは思わないよ。ちょっとスジボリは変だけど。
すごくオーソドックスじゃない。嫌みさもない。

そこまで同列に比べるのもナ

第二次大戦の兵器でさえちゃんと理解していなかった大河原と比べるのは
いくらなんでも勘弁してやってください。

でもカワラや安彦あってのガンダムですよ。カトキって単なる亜流じゃないですか。
MGやるのも構わないけどもう少し遠慮してやって欲しいです。正直言って。

結局誰が翻訳しても意訳にはなるよ。だからオレ訳と違う、
ってのはある意味当然。
カトキはかなりオリジナル画稿を読み込んで立体として
解釈しているよ。少なくとも吠えてるだけのアンチよりは。

あとバンダイが起用し続けるのは馴れ合いとかっていうより
「仕事として楽だから」だろう。翻訳作業をしなくて済むし。

>カトキはかなりオリジナル画稿を読み込んで立体として
>解釈しているよ。少なくとも吠えてるだけのアンチよりは。
すみません、νガンやサザビーが読み込んだ上での画稿に見えますか？
私には思えませんが。。。
キュベレイも上からトレースしただけにしか見えません。まあお陰で被害が減りましたが。

>「仕事として楽だから」だろう。翻訳作業をしなくて済むし。
それがなれ合いじゃないですか。そなまんま。やりづらい人とやりたくないわけだろ？

そなまんま→そのまんま

ですね。ｽﾏｿ

カトキは菊地の自己満足で起用され続けている疑いが出ている。
HJでカトキ擁護をしていたのも確か菊地だったよな？

ところでガンダムAにカトキが参加させてもらえたことある？
自分の記憶ではないような気がするけど。

そう言えば、ガンダム　オリジンコミックでたね
かときはなに、連載してるの?
カトキはなに連載しているの?

まっいっか、安彦の絵でお腹がいっぱいだから
とにーたけざきもいいねー、目からビーム
ロケットパンチ、臭い息、エッチなにょろにょろ

カトキには真似できないだろうなー
カトキになにかエースで連載させてやればいいのに
無理なのかな−プロの編集者からみればどーでもいいのかな−
トニーのほうが絵がうまいのかなー描せてやれないのかな−

電波が強くなってきてるので各々軌道修正する様に！

>>271
HGUCガンダムの画稿は酷かったな。
立体の参考なんかにならないよ、あれじゃ。

>>273
ブチと永野と河森は参加したの？

>>263以降の意見ってのは結局は「各々の脳内で美化されたイメージ」
でしか無い訳よ。極論としては。そこら辺はバソダイとかカトキに
何とかしてもらうのを望むんじゃなくて、自分でなんとかしなくちゃ
いけない部分なんだけどね。企業としてもアイテムによって100個売れたり
一個も売れないリファインするデザイナーより、全アイテム確実に50個
売れるカトキを重宝するだろうし。計算もしやすい。

ひとこと言っていいですか？






ｶﾄｷはﾏｿｶﾞ家じゃないって知ってる？

>>276
ブチはラーゼフォン
永野は未だにFSSが高い支持を受け
河森もオリジナルで活動中
彼らはカトキと違ってガンダムに寄生してない人たち

おまえらガワラがイイとゆーなら、
ガンダム4号機以降のノリでリファインされたMSが欲しいのかと問いたい。
つーかアンチカトキはあーゆーのがイイんだ・・・
それとも渕のFZとかがイイとか言うきかね？

まぁ考え無しのアンチはアンチスレで勝手に盛り上がってもらいたいもんだ。

というか、前後の見境もなく無茶苦茶なデザインする人には
リファイン頼めませんがなにか？

＞２７９
それって安彦とガワラに対する皮肉ですか？(w

いや、あのさ、ｵﾏｴら、プラモデル用のラインどりできるデザイナーで、カトキ以上の水準かつ実績のあるデザイナーを紹介できるもんならして下さい。
ｵｵｶﾜﾗ御大はのぞきでな（ｗ

>>271
ｵﾏｴ、逆シャアのＭＳ、どれでもいいからイズブチの「アニメ用設定画」を「模型用」に面構成をふまえたリデザインしてｳPしる！
吠えるだけの解像度を見せてくれたら徹底的にﾜｼｮｰｲしてやるぞ。

僕も入れてくれよ。
原型とどめないぐらい斬新にするから（ｗ

藤田君のグスタフ・カールとメッサーについて語るスレはここですか？

>そこら辺はバソダイとかカトキに
>何とかしてもらうのを望むんじゃなくて、自分でなんとかしなくちゃ
>いけない部分なんだけどね。

おいおい何を今さら。。。頼むよ〜。
そりゃそうだろ。だから「余計なアレンジするな」「オリジナルを尊重しろ」って散々言ってるんじゃないよ。
そこから各自が自分流にアレンジすればいいんだから。

>>286
「オリジナル」って何を基準にすればいいわけ？
ＴＶ？設定画？ガワラの絵？安彦の絵？

アンチはそのへんがあいまいすぎ。ハッキリさせて出直してこい。

>>286
＞そりゃそうだろ。だから「余計なアレンジするな」「オリジナルを尊重しろ」って散々言ってるんじゃないよ。

だからそれがキミの「脳内美化されたイメージに過ぎない」って言ってるのよ。

>「オリジナル」って何を基準にすればいいわけ？

とりあえずデブのサザビーを返してくれ。
あとマッシヴなアレックスも。

>「オリジナル」って何を基準にすればいいわけ？
>ＴＶ？設定画？ガワラの絵？安彦の絵？
>アンチはそのへんがあいまいすぎ。ハッキリさせて出直してこい。

簡単じゃん。カワラと安彦の「関わった絵」。
オリジナルがカトキでなければ、カトキ以外の絵。

冗談さておき、原則的には設定画だろうな。

>>279
バーチャロンフォース…とか言ったらまた騒ぎ出すんだろうなぁ。

>>288
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！

>だからそれがキミの「脳内美化されたイメージに過ぎない」って言ってるのよ。
仮にそうだとしても、だからってなんでカトキの基準に合わせなきゃなんないのよ？（ｗ
カトキ標準が正解か？もうねｱﾌｫかと。

正直アンチは単なるクレイマーかと(略

森木さんクスイーとペーネロペーオリジナルに戻してください。

藤田先生、メッサーとカールのリファインやり直してください。
実は設定画見てないだろ、アンタ。(ﾜﾗ

>>293
それを言っちゃうと「たかが>>293一個人の基準に合わせなきゃなんないのよ？」
>>293の脳内基準が正解か？もうねｱﾌｫかと。

カトキはなにも悪くない、カトキはバンダイに雇われているだけだー
デザインもなにもバンダイに言われなければなにもできない立場だー

>前後の見境もなく無茶苦茶なデザインする人
見境なくデザイン依頼しているサンライズの人は無問題だよね?
個々のデザイナーに罪はないよ、持ち味出してるだけだし

それも理解せずオファー出してるサンライズに問題あるのでしょうこの場合
雇い主に言わないと、カトキ君もいい迷惑だよ、自由なんかないんだから
上がやり直せと言えば、文句も言えず描きなおすそれが仕事。

アレはカトキの基準じゃないだろ？
番台の作った基準だろ？あちこちのインタビューで番台側がそう言ってるじゃん。
カトキの基準はＦＩＸだったりかつてのセンチネルだったりで、仮に同じ機体でもＭＧとライン取りやパーツバランスがよりピーキーになってるだろ？
ＭＧ初期のﾏｸｿ＋ｶﾜﾗ御大のままだったら、シリーズの先細りはもっと早かったんじゃねえの？
最初の画稿なんか、旧ＨＧとレベル同じじゃん・・・

>最初の画稿なんか、旧ＨＧとレベル同じじゃん・・・
って・・・あのなあ、ｵﾏｴはほんとにガンダム見たことあるのか？
ゲームしかやった事ないんちゃうか？

>>300
５０文字以内で根拠を述べよ（３０点）

>>298-299
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
>Ｑ　デザインについて、デザイナーのカトキハジメ氏との仕事の流れを教えてください。
>まずこちらが商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、
>カトキ氏にプラモデル開発用の設定画稿をおこしてもらいます。
>そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の3面図を手描きで作成し、
>カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度作成してもらいます。

>>301
顔に書いてあります。

>>250はスルーしとくのか？
君の完璧なガンダムとやらの画稿きぼん

>>296
禿げﾜﾗ。見てねえなあれは。
カチキやなんとかまりあどころじゃねえや。

>>302
＞仕事の流れを教えてください。

ｽﾐﾏｾﾝ・・・それ、アウトラインでしょ。
そこにディスカッションがあるでしょ。クライアントはカトキか番台か？
行間と背景を考えて読んでみよう。

>>301=300
つうか、ｵﾏｴはｱﾌｫか？

>最初の画稿なんか、旧ＨＧとレベル同じじゃん・・・
ってか、何でその都度画稿を無理矢理変えなきゃならないのよ？？？
まあそりゃ、HGはプラモは出来悪いがな。

>>306
>そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の3面図を手描きで作成し
>カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度作成してもらいます。

読解力はありますか？

>>304
>君の完璧なガンダムとやらの画稿きぼん
現時点で完璧な画稿は存在しません。
模型も決定版は出ていません。

何度も言われる話だが
「再度作成した画稿」→CADに落とし込む段階でのミスはあるわな。
リガズィとかはその傾向強く感じるし。
その段階においてはカトキの責任じゃないでしょ。

どっかのHPに磐梯でKG（カトキグレード）のガンダムが
ラインナップされてるって書いてたんだけどマジ？
GFFでは無くてプラモらしい。

だからよう、デザインの方向性とかってのは発注があるんだろ？
それで書き直してる機体だってあるじゃん。
カトキが主じゃないんだよ。
働いたことあるか、>>308？

>>310
そういうのはあるな。CADの正面図とか見ると既に「？？？」なものはある。

ちなみに、煽りではなくて、
MGマーク�Uの足首が大きいのは誰のせいですか？
サザビーが格好悪いのは誰のせいですか？

アンチってＧＦＦはどう思ってるの？塗りが甘いとかじゃなくて立体物として。

誰の画稿でも納得しないんじゃカトキがどうのとか言う問題じゃないんじゃ・・・

>>307
＞ってか、何でその都度画稿を無理矢理変えなきゃならないのよ？？？
スケールが違えば面に盛り込む情報も違ってくるのが模型だとオリは考えてるからだ。
それをｽｼﾞﾎﾞｰﾘで対応しちゃったりしてるあたりが同じレベルだって言うんだyp。
ちなみにいっとくが、オレはｶﾄｷﾏﾝｾｰだが、ｵｵｶﾜﾗ御大好きなのよ（ｗ
彼の足跡は偉大でしょ。その辺の異論は少ないと信じてるんだがどーなんだろうな

つーか俺はなんでこのスレの流れがｶﾞﾜﾗvsｶﾄｷになってるのか分からん。

>>317
おれの言ってるのはスジボリや細部のディテールなんて購入者各自でやれば良いこと。
スタイルやシルエットは変える必要ないだろって話だよ。
スケールが大きくなるからってわざわざ取って付けたような情報付加に余り価値を見いだせないな。

結局、車でいうところの「キープコンセプトのフルモデルチェンジ」なんだよ
従ってオリジナル≠MG・HGUCなのはある意味当たり前なんだよ。車もそうだろ
今（2002年）になって、78年型の車を復刻して発売しても、そのデザインはとっくに
消費され尽くしていて商品としての価値は著しく低下してる。絶賛するのは
ノスタルジーを感じる一部の世代や好事家のみ。

ここ数日のこのスレのアンチカトキは
もう正にクレーマーだな。
少しは理論的な根拠示せ。ばかじゃねえか。

>つーか俺はなんでこのスレの流れがｶﾞﾜﾗvsｶﾄｷになってるのか分からん。
ガンダムはそもそもカワラ(及び安彦）あってのもの。
それを部外者が「こっちが標準」といわんばかりにのさばってるからさ。

>ここ数日のこのスレのアンチカトキは
>もう正にクレーマーだな。
つうか君らがカトキや番台に洗脳されてんだろ（ｗ

>>319
ｽｼﾞﾎﾞﾘｰはどうだっていいんだよ。
面構成ってそういうことじゃないっしょ。縮尺あげればＲのつきかただのＣ面の付け方だの結構違ってくるんだよ。
もっともカトキ環境以前だから、プラモ用のデザイナーがそういう発想をするってのはなかったんだろうけれども。

でも磐梯は一応ＭＧは設定捏造してるわけでなく磐梯のプラキット版
として受け止めてくださいみたいなこと言ってなかったっけ？これが唯一
無二の決定版ではないと。別に磐梯とカトキの肩持つわけじゃないが。

まー今のマイブームで完璧完璧いわんでくれよ。

みんなお好みがあるんだし、それだって時代に
よって変化するんだし。

バンダイがカトキチの絵を完全に目指そうとし
ないのは、いろいろ事情考えられるだろ。

マンセー君たちは、バンダイ脳うんでるからと
思ってるかも知れないけど、コストは大きいか
も知れないし。

案外、今のカトキブームが５年後、１０年後に
陳腐になってしまうのを予測して最大公約数的
なとこに軟着陸してるのかも知れない。

５年後、デザイナーＸが大人気になって、その
時代のお子達に
「バンダイの昔のプラモ、Ｘの絵と全然違って
ない？　カトキチって誰よ？　ガワラの弟子か
なんか？」
などと、埋め戻された石器のように言われてる
かも知れんぞ。
キチ

>絶賛するのはノスタルジーを感じる一部の世代や好事家のみ。

今はもう絶賛してるのは菊地と信者だけだよね。
一般的に見ればカトキはどんどん勢力圏を失って
現在はバンダイの中だけで吠えている状態になってる。
ターンＡにもガンダムＡにも参加させてもらえなかった理由は一つ。
嫌われ者で相手にされてないから。

>>323=粘着房君
俺は少なくとも絵としては断然ガワラ支持派だ。
しかし立体となれば現状ではカトキがベスト
・・・というのはわかる。
お前はわからないようだがな。

>>327
ガンダムＡは関係ないってば（ｗ
>>320
胴衣

アンチは可動戦士か旧キット買っててくれ、ホント…。

ていうか、最初のMGｶﾞｿﾀﾞﾑもシルエット変わってるやん・・・
これはええの？

>>327
すてきな脳内で幸せに暮らしてください。





もう来なくていいよ

>>326
そんな事は、君に言われるまでも無く、みんな解ってます（w
それを踏まえて「2002年型のMS群」を楽しんでるだけです。

>>279
おいおい、ラーゼフォンはライディーンだろ。
永野、河森は良いが、ブチは節操無く過去作を取り入れてるぞ。
ブチがオリジナリティ溢れるってのは、EVAがオリジナリティ
溢れるっていうぐらい説得力がない。

＞３２７は罠？それともホンモノ？

やっぱそろそろアンチは放置でいいじゃん。
きっとマンセーマンセー言ってるのを外から
見てた方が笑えるって。

↑泣かせる捨てセリフ（w

スポンサーのバンダイの力でも
カトキが各メディアに参加出来ないくらいだから
業界のカトキ嫌いは相当なもんだろうな。

>>336
アンチ見てるほうが面白いって。

アンチは可動戦士か旧キット買って・・・・。

どうしゆおー。　カトキ画稿ＭＧより良くなっちゃった・・・。

模型板でこんなに盛り上がるのは珍しいな。
・・・ってお約束の話題なのね。
さらっと最初から読んだけど、結局自分好みのデザインでキット化されなくて
イライラしてる人が愚痴ってるだけですか。
彼らは自分の考えが今の世の中の常識から外れてることをいつ気がつきますか?

>>340
じゃ、それ買ってなよ。
選択肢はたくさんあるでしょ。
新しいから買わなくちゃならないなんて誰も言ってないんだし。

オレは旧キットもＭＧも好きだよ。
カトキも安彦も。ただガワラだけはいただけねぇ。

＞「2002年型のMS群」
いい言葉だ。ＭＧやＨＧってのはまさにそれ。
統一リファインが至上命題のシリーズに対して
ｵﾘｼﾞﾅﾙと違うって主張は無意味だよなあ。

ＭＧアレックスの頭が「誰ですか？」って感じになっちゃったの
は、結局誰のせいなのだ？
カトキのせいなのか？
悪いのは誰なのだ？

>>344
あれはブチの全身設定画の顔を参考にしたんだと思う。
それには似てるよ。

トサカ部分が設定ともカトキ絵とも過去のガンダムとも違う謎形状
ZZのクマドリが左右端だけ無いのもｶﾅｰﾘ謎

CADの入力ミスちゃうんかと問い詰めたい

>>346
それ全部、金型の抜きの都合ね

>>324
>もっともカトキ環境以前だから、プラモ用のデザイナーがそういう発想をするってのはなかったんだろうけれども。
て、おいおい、そもそもプラモ用にデザイナーを使用する事自体愚の骨頂。
番台に技能がない証拠。またそれにカトキを使った事がMG最大の汚点だぜ（ｗ
カトキは別次元でやって欲しいよ。なんであんなのがまかり通るのだ？

>案外、今のカトキブームが５年後、１０年後に
>陳腐になってしまうのを予測して最大公約数的
>なとこに軟着陸してるのかも知れない。
もうこれは分かり切ってる事だね。番台内部でも当然論議されてるよ。
徐々に軌道修正してるのは間違いない。でもその軌道修正の仕方が○か×かは別問題（ｗ

>彼らは自分の考えが今の世の中の常識から外れてることをいつ気がつきますか?
その「世の中の常識」とやらが○なのか？今のやつらはそれさえ判別する、判断する能力が欠如してるぞ。
ただ出たものを買ってるだけでしょ。何の疑問も持たずに。
そういうのが「世の中の常識」になってるんだよ。

>統一リファインが至上命題のシリーズに対して
>ｵﾘｼﾞﾅﾙと違うって主張は無意味だよなあ。
すみません。まず時系列的に全く異なるMSが統一されることに意味があるのですか？
初期のMSなら初期なりのスタイル、ギミック(間接の表現とか）であるべきでしょ。

乗り遅れ(･∀･)ｶｺﾜﾙ

あはは、ｶｺﾜﾙ大いに結構

>その「世の中の常識」とやらが○なのか？
負け犬の発想だな。現実世界じゃ少数派は無視され、いじめられるだけ
って事実を少しは外に出て知れよ。

＞ID:7ZiG2Nu+

それがみーんなお前の「身勝手な脳内MS像」だって事に気付け。
もしくはバソダイにン千万円渡して、金型から自分好みに作ってもらえ。
多分お前が望んでるガンプラ像は、お前以外の誰も望んで無いから（W

>負け犬の発想だな。現実世界じゃ少数派は無視され、いじめられるだけ
>って事実を少しは外に出て知れよ。
おかしな発想でも大多数の方が○ってわけか？ｱﾌｫか？

>>355
今のMG自体がカトキと番台の「身勝手な脳内MS像」だって事に気付け。

>負け犬の発想だな。現実世界じゃ少数派は無視され、いじめられるだけ
>って事実を少しは外に出て知れよ。
ｵﾏｴはただ長芋のに巻かれ、上司の言うことは何でも「YESマン」だろ？
何にも疑問に思わない、大多数側にすり付くノンポリ日本社会のｳﾞｧｶの典型だな。

×ｵﾏｴはただ長芋のに
○ｵﾏｴはただ長いものに

だった

>>357
アフォですか？今の市場が「カトキ+バソダイ」に概ね満足出来る、もしくは
許容（ガマンもしくは自分でなんとかする）できるって答えが出てるなかで
お前の発言は寝言以外の何者でもない。

>>358
そんなオマエはその寄らば大樹の大樹にすりつくことさえ「ノー」を
突きつけられた真性の負け犬じゃんよ。オマエみたいなオタのインテリ
崩れを装うエセサヨ発言なんて腐るほど見てるから「あぁこのパターン
だな」って容易に想像つくよ。

この曖昧な形状の画稿から究極が作れるのか？
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020604165150.jpg
オリジナルの改変をガワラ先生も行っていますが気のせいですか？

>>358って瓦と御大には何でも「YESマン」なんだろうな…

＞３６２
まあなんだ
カトキ信者もガワラアンチもその件はそっとしておいてあげなされ

必死だね（ｗ

>>362
カワラは改変、カトキは改悪ですが、何か。

煽りでなくて質問です。
カトキが担当した「オリジナルのメインメカ(主役メカ）」って何ですか？

>>362
ガンダムは胸の形状とモールドに問題あり、その他は問題なし。
これこそガンダムじゃないですか。
ザクもモールド以外は問題ないな。カトキザクより断然いいじゃないですか。
ゲルググはやせててイケマセンね。何かおっかなびっくりで書いているようです。

ＴＶとも映画ともまったく違う崩れすぎたプロポーションに見えますが。
ザクも流麗な脚や女性的なスカートがガタガタのラインだし。
オジサン達放映当時のガワラのポスターを美化しすぎてませんか？

カトキのガンダムは安彦氏の描くガンダムにイメージが似てる（とオレは勝手に思ってる）
Ver.kaじゃなくて、最近のカトキ版の話だが。
肩とか胸の陥没ダクトとか、オリジナルのいい点を活かしつつ立体化しやすい形状に昇華できてるのはすごいと思うよ。
同じ仕事のできる「デザイナー」がどれだけいますかねぇ。

いいかげん年とって丸くなりましたか？＞カトキ

>カトキのガンダムは安彦氏の描くガンダムにイメージが似てる（とオレは勝手に思ってる）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?じょ、じょ、じょ、冗談でしょう？？？？

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020604190900.gif
こっちのほうが「ああ、ＴＶのガンダムだ」って思ったよ。
腰のツライチも、胸のダクトも肩のデザインも。
ちゃんとオリジナルを尊重できてる。（製品ではスカート割られたけどね）

>365-366
いらん口出しすな
よけいバツが悪くなる

今のMGって、どうも中途半端なスタンスなんだよな。
アニメ版とはもちろん違うし、純粋なカトキ版かと言うと、
それも違う。
でも、一般の購買層から見るとこのくらいで丁度いいのかもな。
漏れはMGも買ってるし、FIXも買ってるけど。

別に誰がリファインしていても関係ないよ
欲しい模型は買うし、いらない奴は買わない
それだけだろ？

オリジナルが描けないとかそういう話はどうでもいい。
ガンプラのアレンジの話をしましょう。

ガワラ様のいけないところは、「足し算」だけなんだよね。
「リニューアルしてください」＝「何か新しいものをつけないと」だから。
だからＭＧガンダムのような、なんだかわからないセンスのものができる。
馬糞配下の柳沢が関わってることを差し引いてもだ。

カトキはアレンジャーとして、足し算も引き算もできる人だと思う。
HGUCガンダムなんかはその顕著な例。
最大公約数を上手くまとめる仕事ができてる。
ＴＶのイメージとかけはなれすぎず、なおかつ今っぽい。

どっちをバンダイがとるか？
過去の名声か。
それほど濃くない消費者が受けるかけはなれすぎないイメージを持った製品か。

カトキが起用されてるのは単にカトキファンに受けるためだけではないと思うよ。

×消費者が受ける→○消費者にもウケる

オレ正直ＭＧ飽きちゃったな
デザイナーなんて誰でもイイや

>>378
つかオレもそう思う。
ガワラ以外ならだれでもいいや。
熱く語っちゃったけどそういうことなんで、じゃね。＞おっさん方

>>372
カトキは筋肉質でスッキリしたガンダムの脚を、やたらと太く
アレンジするのが嫌。積み木細工みたいでフォルムに色気が無い。

>>372
カトキチの描くRX-78ガンダムとは

ア　ヒ　ル　腰　の　セ　ン　チ　ネ　ル　ガ　ン　ダ　ム

を指しますが、何か？
万代に怒られてわざわざTV用設定画に近いプロポーションに
描き直す辺り、末期症状だと思いますが

>>380

＞カトキは筋肉質でスッキリしたガンダムの脚を、やたらと太く
＞アレンジするのが嫌。積み木細工みたいでフォルムに色気が無い。

主観たっぷりの意見丸出しね（藁。キミの言う通りの仕様だとMG1.0が
出来上がるんだよ（藁。それはもうとっくにメインストリームから
外れてて、ガンプラのメイン購買層からはっきり否定されてるの。
可動戦士のラインナップの充実でも願ってれば？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1022681192/

>>370
MG、HGUCに関しては自分の色は出さないようにしてるんだって。
バンダイ側はもっとカトキ版にしてもいいみたいなことを言ってるらしいけど。

>>381
仕事なんだからクライアントからそういう指示が出たら
そうするのが普通ですが？
仕事したことある人なら判るだろ？
その辺もわからないカワイソウな頭の人ですか？

あと、アヒル腰の元ネタはアレックスなのでブチですが？

>>383
氏ね！ガイキチ軽犯罪者

>>371
こと７８−２については、センチネルんときに安彦ﾀﾝラインのアップデイトをねらったものだった。
その点については、オリもＨＧＵＣやＭＧの仕事ですら継承されているように見えるよ。
安彦ﾀﾝ以降、７８を優しいタレ目で描いたのはカトキが最初なのだ。
それまではどいつもこいつもツリメーと解釈してたんだよ。
この例だけでも、カトキハジメが元デザイン画の解釈力について卓抜してることを雄弁に物語ってるんだが、それはそれとして当時の安彦画のトリビュートではあるんだｙｐ。

カトキはセンチ別冊でMSデザインのツボがわからねー　と告白してますが。
タレ目顔を教えたのは朝野だろ

カトキは頭で理解しているに過ぎない。真の萌えとは違うのだよ

信者はまだマインドコントロールから抜け出られないの？
カトキは≪ドキュソ菊地の自己満足で起用され続けているだけ≫と
ほぼ結論は出てると思うが。

>>381
「最近の」って注釈つけたよね。ちゃんと読んだ？
>>388
＞タレ目顔を教えたのは朝野だろ
根拠はー？

「私のようなファースト世代には」という発言もある
（GUNDAM FIX TRANSITION+）

いくらガワラ信者だって1stMSはともかく、Ｚ以降のＭＳのリファインは
ガワラにはムリだって思うだろ？

>>388
>真の萌えとは違うのだよ

シャア登場？（ｗ

>>389
まだそんな「脳内俺ストーリー」作ってるのか？おめでてーな。
個人の一存で、売り上げにつながらないデザイナーを企業が起用し続けるかよ？

>個人の一存で、売り上げにつながらないデザイナーを企業が起用し続けるかよ？

それをやるのが磐梯

まあ『カトキだから』買う奴なんて少数派。
と言うことをみんな理解していますか？

とっくに理解してますが何か？

Ｚ以降はリファインそのものが不必要なんじゃ？
設定画の解像度はカトキのHGUCのデザイン画とほとんど変わらんし、
部分的な解釈を助ける絵があれば全然元と違う全身像なんて描く必要ない気が。
ディアスのカトキ画は元の永野画よりも解像度が低い気すらする。

ちゅーか、最近の安彦風処理はカトキの趣味が主であってバソダイの意向は
どちらかといえば従。そんなのはGFFのパーフケットG→ＧアーマーGの変遷を
見れば381以外のﾔｼには猿でもわかる。

>>397
永野のディテールで製品化した場合、
主用装甲は鋳造だわ、湯口の成形はグラインダーでメロメロに削っただけだわ
でそりゃもーｽｺﾞｲことになるんですが、オマエはそれで納得？




っちゅーか、そんな高尚なこと考えたことないよな。白痴だし。

ここのすれ、いいね
ガンダム好きの　カトキ嫌いがおおいこと
火消しに必死のカトキまんせー

>>400
ガンダム好きなわりにお話での教訓がまったく理解出来ないような連中
ばっかりだけどな＞アンチ

>>394
やべぇよ、あんたﾎﾝﾓﾉのﾃﾞﾑｰﾊﾟだよ・・・




変な汗出てきちゃったよ・・・ｺｪｪﾖ・・・

>>401
涙目になりながら強がってる。そんな感じ。

シャアどこ逝った？
＞ID:74cqk+D0

カトキが描いた絵にも鋳造の跡が描いてあるだろ、ｳﾞｫｹ
カトキＭＳの主要装甲はプレスなんか？そんな情報もあの絵からは伝わって来ない。
それよりアップ稿ではモノアイは球形になっていたり上腕は丸いのに
キットがああなってるのはなんなんだ？ﾊﾞｿﾀﾞｲのせいですか？

>>405
ﾊﾞｿﾀﾞｲのせいです。抜きづらかったのかなあ・・・。
その辺くわしいﾋﾄ、解説ｷﾎﾞｰﾝﾇ。

ちゃんとエクボに「ちゅうぞう」って書いてあったか？（ｗ

リファインいらないったってＭＳ大全見てると、そのまま立体に出来そうなＭＳなんて皆無に近いよ

>>399
だいたいどのスケールで鋳肌や湯口を再現することを考えてるのかね。
まあ運河彫りをほっといてひたすらリアリティーを口にするような癌玉
の頭じゃ思考欠落おこしててもしょうがないが。ていわれたらどう思う？

>>408
だからってどうしてサザビーがあんな細い体型にされる理由があったのか理解できない。
太ったサザビーを返してほしい。マジで。

プラを節約しただけだが…

>>410
ＭＧがカトキ画に忠実じゃないのは誰が見てもわかるからそれは
磐梯に向けての発言ですよね？

あとDXMIAの方がサザビーのフォルムを掴んでると思うが。
肉厚のプラでも重ＭＳの場合は良い方向になっとる気がするしな。

絵的に変なところや立体の把握がしづらい所だけカトキがフォローすれば良い。
多少格好悪かろうが、整合がとれていなかろうが、ガンダム世界でそんなのが登場した事実を
曲げる事はないと思う。特にＺやＺＺの頃はデザインにﾊﾞｿﾀﾞｲの技術が全然追いついてなかったから
今腰を据えてやり直すだけで十分良い物になると思うし、カトキがリファインしても
ボリノーク・サマーンやバウンド・ドッグなんて愚デザインはどうせ売れないのでキット化しなきゃいい。。

>>412
サザビーに関してはカトキ絵から十分細い。

>>414
つーか現にやってるじゃん。どの方向から抜いてもアンダーテーパー
になるデザインの手直しとか、ポリキャップの収納の為とかダボの為の
手直しとかだけじゃん。アウトラインとかシルエットはちゃんとそのMS
以外に見えないぞ。

描かれている方向でウェストが出来たり出来なかったりする
奇妙なＭＳをそのまま画稿で再現できるヤツがいたら神

>>414
あと自分で
＞多少格好悪かろうが、整合がとれていなかろうが、ガンダム世界でそんなのが登場した事実を
＞曲げる事はないと思う。

って言っておいて

＞ボリノーク・サマーンやバウンド・ドッグなんて愚デザインはどうせ売れないのでキット化しなきゃいい。。

は無いと思うぞ（藁　自分で自分の言ってる事否定するなよ（呆れ

なんで？格好悪くて売れないデザインも事実は事実なんだから改変せずに
キット化しない方向で対処すれば良いと言ってるんだが？

>>419
じゃあ、Z以降のMSはガンダムタイプ以外モデル化されませんが？
お前が人気が高いとかこだわりのあるMSも、ボリノークとかバウンド
とかと五十歩百歩なんだよ。つーかZ時代の流行りの「頭小さく・手足長く」
アレンジなんてのはとっくに廃れてんだよ。

ＭＧアッガイキボン。
女の子受けするようにカワイクネッ。

>>412
サザビーに関してはカトキ絵から足も無駄に長い。

ttp://shinjuku.cool.ne.jp/ashin_kusanagi/tirasi.html
「オリジナルを冒涜」ねぇ…。

ガワラがリファインしたとしてここまでのことが出来ただろうか？

>>423
あのさ、どうしてガワラにこだわってるの？
君の脳味噌ではガワラとカトキの二人の比較しかできないわけ？
なんかカラスが3以上数を数えられないのと似てるね。（ｗ

頭が大きいのは可愛いとSDガンダムが証明。
そして時代は可愛いものを望んでいます。
よってこれからのMGも９頭身から８，７，６、と下がっていき
最終的に超Ｃガンダムになります。

>>424
えー、ガワラにこだわるおっさんたくさんいたじゃんこのスレｗ

ハイハイハイハイ！
お前ら「リスペクト」って知ってるかあ。
ﾜﾀｼは知らんぞー。

ついでに言うと
悪いところをみなカトキのせいにするのも節穴さんにしか見えませんが何か？

＞じゃあ、Z以降のMSはガンダムタイプ以外モデル化されませんが？
お前が人気が高いとかこだわりのあるMSも、ボリノークとかバウンド
とかと五十歩百歩なんだよ。

極論すぎ。それを言ったらガンダムは全部そうでしょ、ザク以外は。
アレンジしなくても売れる物は売れるし、しても売れない物は売れない。


＞つーかZ時代の流行りの「頭小さく・手足長く」
アレンジなんてのはとっくに廃れてんだよ。

設定画は別にそうでもないと思うけど？そこから頭小さく・手足長く
アレンジしてほしいなんて誰も言ってない。
サイコガンダムMk2はそうかもな（ｗ

>>372
目医者逝ってください
ついでに精神病院にも逝ってください

>>425
それは楽しみ（ワクワク）

ガワラ信者はガンダムに拘らずＪ-フェニックスでもスクラッチしる！

97年前後のJAFCONは、カトキにあらずんばMSにあらずって感じだったな。

すみません、もっとみんなが食いつきやすい
話ししてくれませんか、なんだか重箱の隅みたいになっていますので
どっちでもいいとは思いませんが、場がしらけてるような、

カトキーメガネはずしてインタビューには答えンかー
カメラ目線で写真取らせろー

なんてね!!

>>432
Ｊ-フェニックスは良いな。

→カトキのオナペットよりは　　　 　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;:::!
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 | ;;::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ::: ;;::|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ::::: ;;::|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ::::::: ;;::|＿__　　　,／|
　　　　　　　　　　　　　/＼　､==| :::::::: ;;:::|￣i｝ 　 ///:|
　　　　　　　　　　　　 /　::::＼!ﾝ|-――-‐!､_L,‐''ﾉﾉ（(::|
　　　　　|ヽ　　　　　　|　 ;;;;／')ニ二二ニ!~ヽｰ( ((;;;;;;ノ
　　　 　 |　ゝ　　　　　 !＼;;!　/入,,-､--､ﾉ＼|~''ｰ＜_
＿＿/~''ヽ‐'' 　　　　　 `'''7ﾚ'`７,,,＞-イ<_~ヽ､＿＿ﾉ＼
＼_,,人◎人　　　　　　　<___,,,/1ヽ,,,,|!,,,,,,/,,ﾍ､　　　`‐､;;>
　　 ~~ ~"'＼､　　　　　　 ヽ-',/ く!;| |!:　|;|ﾉ; 　>､
　　　 　　 　 ＼､　　　　　,,／> 7;/入,　|:|ヽﾍ､`､へ、
　　　　　　　　　＼､ 　 ,へ　` /`//:: !　ヾﾍ'＼＼/"~＼
　　　　　　　　　　 ＼<ﾒ::::::`>''∨/::　|　 |::::|__ﾉ>ゝ,,ﾍﾆ''､
　　　　　　　　　　　 (uヾ-''' 7`､/;,,___ゝ__L;;;;;;!ﾉ　 `ｰL]]j
　　　　　　　　　　　　~`＼　`ヽ!/!W∨人_!ﾚ''
　　　　　　　　　　　　　 　'<> 　 |　 :|　　::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 :|　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{_ﾉ:{､_,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |† :| † :|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　::|　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_|　::|　::|_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-､　｛｛⌒Yﾍー'ﾌ_
　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ＼ﾆ,,,`人ﾉ=／べ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼!;;;;;;;;;;,,人ﾚ'／:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!;;;;;;;;;/

頭小さく手足長いアッガイ想像してみ。爆笑やでー。

>Ｊ-フェニックスは良いな。

Σ（；ﾟДﾟ）ﾋｯ!!

カトキが担当した「オリジナルのメインメカ(主役メカ）」って何ですか？

>>438
435とか？

コンセプトにさえ目をつぶればカトキのオナニーの方がいいと思われ

>>424
＞なんかカラスが3以上数を数えられないのと似てるね。（ｗ

キミの煽りなんか面白い！！センスあるよ。
最後に（ｗ を付けるっていう基本も忘れてないよね。
きっと普段は真面目でおとなしいタイプなんだろうね。

頭小さく手足長いゾックもってどこを小さくするんじゃー。

>>429
極論でもなんでもないって（藁　お前が思ってるほどオリジナルのデザインには
商品としての力はもう残っていない。

頭小さく手足長いゴッグって最初からそうですが。

>>433
模型方面の受けが異常に良かったからな〜。
ＭＳはどれを見てもカトキカトキ。当時はまさにカトキブーム。
だからＭＧ企画に参加ってのも不自然さも感じないし、当然の流れって気がする。

当時のＭＳのＧＫは多かれ少なかれカトキ影響下にあったし、
あれはＭＳ模型というもののありようが書き換わった瞬間でもあったかと。

その辺に空白地帯を持つ出戻りモデラーにとっては、
カトキ？誰？状態なのかもしれんけど。

頭小さく手足長いザクレロって鎌しか残らんじゃん。

カトキ？誰？

>その辺に空白地帯を持つ出戻りモデラーにとっては、
>カトキ？誰？状態なのかもしれんけど。

なるほど。

頭小さく手足長いカトキハジメ．．．ネタ切れた。

＞お前が思ってるほどオリジナルのデザインには
商品としての力はもう残っていない。

カトキがアレンジすればそれがよみがえる訳ですか。
ではバーチャロンのキットの方がガンプラより売れて当然では？

確かにカトキ以外がアレンジすればもっと悲惨な事になるのは目に見えてる。
決しておれはカトキ不要論は持っていない。ただどこがアレンジされたか
一見わからないくらいサラリとやってほしいだけ。よく見ると「おお、効果的！」みたいな。
ハセバルみたいに。

450

誤爆ｽﾏｿ

>>450
仕方ないんじゃん？バンダイが残させたがるんだから。
やればできると思うよ。

>>446
ＭＩＡのザクレロはそんな感じ（アニメ設定と比べて）
ttp://www.rakuten.co.jp/mrcraft/440249/475133/515083/
この角度じゃ分りづらいけど、前後にも長い
（ちょっとカトキ風なバランス）

>>450

＞一見わからないくらいサラリとやってほしいだけ。よく見ると「おお、効果的！」みたいな。
＞ハセバルみたいに。

お前の目は節穴か？長谷バルはアニメ設定とは全っ然別物だぞ。
あれが「さりげない」なら、カトキリファインなんて「やってない」も同然だろが？

>>450
バーチャロンは模型に限らずトータルの売り方がヘタクソ。
何ソレ？って人も多いだろ。ガンプラはネームバリューで売れてる。その違い。

このスレにレスしてるアンチって本当に模型作ってるの？

>>457
脳内でね。

ﾊｾｶﾞﾜのﾊﾞﾙｷﾘはセンス良いな。あういうセンスでやって欲しいよ。
まあカトキにすがりつくしか能がない番台には無理か（ｗ

ﾊｾｶﾞﾜﾊﾞﾙｷﾘ：センスの良いリファイン。名作。
番台ガンダム：センスの悪いリファイン。改悪、偽ガンダムとも言う。

>>460-461
なんとか皮肉のひとつも書いてやろうとティムポおっ勃てて書いた
せいか的がずれてきたな。磐梯批判ならここのスレの多くの人間
は反応しないだろ。

ちがった。>>459-460だった。

反抗期という奴でしょう。(･∀･)ｲｲ!!事じゃないか。
最近は反抗期のない若者が増えていると聞くから。

あはは、別に反応しなくて良いよ。事実を書いただけさ。メーカー違うとあそこまで
違うかって言うのを説明する場合に引き合いに出しやすいのさ>ｸｿMG番台：ﾊｾｶﾞﾜ名作ﾊﾞﾙ

みんなさー
カトキファンって、結局、バンダイのガンプラって
フィルター通してしか、大先生を見てないの？
バンダイは元々、カトキ画稿は参考にしかして
ないって言ってんだから、ここで細かい違いを
あげつらっても、本当に不毛じゃないか。

実際、大多数がカトキファンって論法に無理が
あって、デモ鳥以外はカトキ先生を知ってて、
アンチはガワラファンの爺って、自分の了見を
狭くする口の思い込みだぜ。
ガンプラ買ってる大多数の人は、カトキ先生の
ことなんか知らないで、「なんか最近スマート
だな・・。」とか思ってないか、そんなこと、
考えないもしない人が大多数なんじゃないの？

それにカトキファンだって、バンダイのキット
の気に入らない所を自力で直す技量ぐらいある
んだからさ、バンダイのキットの話はポィッし
て画家としての大先生をリスペクトしようーぜ。

>>458
こんな調子じゃ説得力ないよー。
アンチ派って、ボロいキットいじくり倒してた
世代なんだから。

ってわけで、画家カトキハジメの素晴らしさを
啓蒙しようぜ。

カトキの才能に着いて来れない莫迦がいるのね。

その莫迦が悔し紛れにアンチになるという構図が見えたね。

哀れなり　救い難し者どもよ

反抗期の若人たちがマンセーとアンチに分かれて
不毛な争いをしているスレはここですか？

>>460
貴方の個人の主観でしょ、その意見。
そう思ってるのは貴方だけかもよ。仲間が欲しいのか？

まあカトキに責任は無いかもしれんが
460に同意しておこう。

短足で流麗さを失ったゴツい脚、どまんじゅう顔のガンダムが嫌いなだけです。

>>470
まるで人間その物のような恥ずかしい脚、馬顔ガンダムが嫌いなだけです。

カトキは悔しかったらオリジデザインでメインやってみろって（ｗ

自分のわがままが通用しなくて愚痴愚痴文句言ってるだけだな。

まあいいよ。どうせｶﾄｷﾁ君なんていずれ消えるし。
ｶﾄｷﾁ君にはチクワとカマボコがお似合いさ。
まあ君たちは責任もって最期まで応援してろってことだ（ｗ

ガワラ、ナガノ、ブチ、河森以外で、立体時のバランスと可動に
気を使ってくれるデザイナーなら誰でもいいよ。

ID:9vcx9Q3vって（ｗ　←コレ良く使うよね、よっぽど余裕ないんだろうか？

まぁ、煽りに簡単に使えて便利でいいね。

過渡期がいやならシャイニングで我慢しろってことですよ

>>474
＞ｶﾄｷﾁ君にはチクワとカマボコがお似合いさ。
キミはホントに面白いねェ〜 。
さぞかし、リアルでも人気者なんだろうね。

まあまあ、ここはアンチスレなのだから、
不毛な対立は止めて、もうアンチさんたちに引き渡してはどうか。
アンチさん達同士積もる話もあるだろうし。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・「糞」「嫌い」以外に話せることがあれば。
プ

>ガワラ、ナガノ、ブチ、河森以外で、立体時のバランスと可動に
>気を使ってくれるデザイナーなら誰でもいいよ。
でもそれ以外ではスポンサーが納得しないだろ。他にだれかいたっけ？

>>479
すんませんでした、もう寝ます（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019306502/80

バンダイはやっぱり私情で動くDQN企業のようだ

>>479
>「糞」「嫌い」以外に話せることがあれば。
短足・流麗さを失った脚・中心軸の通っていないデッサン・土饅頭顔・単なる改悪

>>479
短足？アオリと俯瞰の描き方の違いに気付いてないの？
デッサンの狂い？カトキは少ない方の部類に入るんだが。
流麗さ？顔？全部あんたの主観。読んでて恥ずかしい

ガンダムはガンダムのパクリ。
バーチャロンはおジャ魔女のパクリ。

カトキハジメ
盗作と改悪の男

>短足？アオリと俯瞰の描き方の違いに気付いてないの？
ﾊﾞｶﾓﾝ！カトキのは煽りで脚が短いだろが！

>デッサンの狂い？カトキは少ない方の部類に入るんだが。
ｱﾌｫか？多い少ないのオーダーで話してんじゃねえよ！ｱﾌｫ！！
デッサンの狂い方にもセンスがあるわ。

>流麗さ？顔？全部あんたの主観。読んでて恥ずかしい
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ！主観と客観の区別も付かないｶﾄｷﾏﾝｾｰﾊｽﾞｶｼｲ。

ま、おかげでｶﾄｷの絵はﾘﾌｧｲﾝのしがいはあるがな。

カトキとカワラって対談とかした事あるかな？あったら教えて。

大河原ＭＧガンダム／ザクの画稿には流麗さの微塵も感じられませんが…
不必要なデッパリが多いし。

>>489
ｱﾌｫ！シルエットで判断しろ！
ま、489にはｶﾄｷの短足デブ偽ガンダムでも拝んでるのがお似合いってこった（ｗ

昨夜の9vcx9Q3v＝s7ZXM1Q3か。よくも飽きもせず。きしょ。

>>491
ここ見てるｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾊｧ？
シルエットガタガタじゃねぇか。
安彦ガンダムのいいところをスポイルしてるって点ではガワラも同罪だ。
カトキのほうがナンボかマシ。

お、当たったか。

>>494=491
君、所詮同じ穴の狢だよ（ｗ

信者の諸君、
偽ｶﾞｿﾀﾞﾑVer.ｶﾄｷ、番台の小判鮫ｶﾄｷ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑにくっついて離れない金魚の糞ｶﾄｷについてどう思われますか？

なんか低レベルになってきてるな

うん、もうちょっと高尚な煽りのほうが面白いね。

>>497
答えに詰まると話を逸らす消防です！

どっちも頑張れ〜。

ただいまプロバイダに通報しました。ハッカーの方お楽しみに！

ん、どの答えだ？
俺、アンチにアンチなだけで
ガワラもカトキも全肯定でどっちの立場でも書き込んでるよ

はっきり言ってカトキもガワラも気にくわないアレンジがあったりするけど
気にくわないデザイン一個書いたくらいで
ネチネチアンチやってるヤツの方が信じられないね

>>487
>ま、おかげでｶﾄｷの絵はﾘﾌｧｲﾝのしがいはあるがな。

ｶﾄｷの絵をﾘﾌｧｲﾝする・もしくはしてるのか？
晒してみ。
どの程度の解像度だ？
オリは素人だが、ｶﾄｷよかマシかどうか位は判定してやるぞ。ﾏｼﾞでよ。

>>496
デザイナーの立場や人格でデザインを好きになる訳じゃないからな。
海洋堂の専務はむかつくけどWTMは買うってのと同じ。
モノがよければ認めるよ。

つーかアンチはカトキの人格が駄目だからデザインも駄目っていってるのか？

>>504
デザインは好みが有るだろうけど・・・
何？
ｶﾄｷは人としてｵｶｼｲの？

まぁ人格者とは思えないけど。

キミタチャよ論点ずれてんの気が付かんのか？
　
＞５０４を見習いたまえよ

＞４９６　４９３　４９０　４８７　４８６．．．　　
そういう人をこばかにした物言いで自分は上等だと思っているのか。
他人をけなすだけの度量があるというなら、自分が良しとするところを形
にしてしめしてみろ。笑ってやるから。
でなければバンダイ様から与えられたガンプラで文句言わずに遊んでろ。
デザインがどうだとかシルエットがどうとかいわずにＭＧ作ってる幼稚園児の
ほうがまだ人間できてるぞ。（いわせるには無理があるが。）

カトキのポンチ絵は何故いつもデッサンが狂ってますか？

あなた方はまだそういう低次元な煽りをしますか？

>>507
ごめんなさい、オレは悔い改めますた

だれもいないのか・・・？

かくしてｱﾝﾁもﾏﾝｾｰも滅び去ったのだった・・・

「カトキハジメをリスペクトしよう」・完

>>508
あのぉ・・・大河原氏のデザインされたガンダムＷ〜Ｘあたりのガンダムの
（どのガンダムでも可）頭部の正面のアップの設定画って
どれもこれも左右非対称なんですが・・・・。

これって「味」なんでしょうか？

もう少し客観的なツッコミはないのかね？
9vcx9Q3vやs7ZXM1Q3みたいにモニタの前で顔真っ赤にして
書き込んでる論理性のない叩きじゃないのを希望。

>>496
カトキ叩きで得意になってる君の方がどうかと思うが、、。

>>513
所詮何もできないデブオタの薀蓄は聞き流しの刑にしときましょう。

>>514
何か物足りないな・・・ガンバレ201！

結局は「自分の希望通りの商品が出ないのは、カトキ＆バソダイが悪いから」
って思い込んでるｲﾀいﾔｼな訳ね。世間と自分のセンスのズレっぷりを披露して
何が楽しいんだか。普通のﾔｼは「自分の好みと違う部分があるのは、自分向けに
作られている訳ではないのでしょうがない。ここから先は自分の責任である」
ってのが解ってるから言わないんだよ。つーか、そういう隙がないとガンプラ
楽しめねえっつーの。

カトキ以外、もしくはバソダイ単独開発になって、芯にもならん駄キット連発
されるよりは100倍ましです。漏れ的には。

こう書くと「カトキのキットは芯にもならねーから言ってんだよ」って返ってきそうなんで、
先回りしとく（藁

「じゃ、買うなよ。多分、それはお前向けの商品じゃ無いんだよ」

うんうん。

デザインって異性と同じく好みがあるからね、難しいよね
よく、比較される、カトキさんと邦夫さんでいえば
個人的な意見だけど
コンセプトデザイン＋αの邦夫さんと
商品化デザイン＋αのカトキサンって感じじゃないかな？
やってる仕事が違ってきてるようなような気がするんですよね。

それだけ、アニメや玩具の世界も熟成したんじゃ無いでしょうか？

>>516
>世間と自分のセンスのズレっぷりを披露

世間のセンスとずれてるのはバンダイと信者の方ね。
実際にカトキはバンダイ以外では相手にされてないじゃん。

既に戦っている場所が違うから一概に「〇〇は世間のセンスからズレている」
というのはあてはまらんだろう。
ガンプラの世界ではカトキ有利、アニメの世界では・・・

>>520
それも開発の菊池のオナニーでカトキが使い続けられているだけと
ほとんど結果は出てるよ。

クリンナップ必須のガワラデザインじゃあな・・・

ガワラもうだめぽ。。。

>>519
またズレっぷりを披露してるよ（藁　何か伝染りそうだから消えてくんない？

お前の論法だと、明貴も小林も藤田も近藤も相手にされて無いことになるな（藁
カトキ？パトレイバーやってるよ。

>>520

模型板+カトキのキーワードでアニメ云々を語るのか？散逸しないように
ガソプラメインで憩うぜ？アニメ・ガソダム本編の話しはシャア板かアニメ板で。

大河原とカトキは並べて考えるものじゃない気がするんだが。
所詮、大河原を初めとするデザイナー陣の尻馬に乗ってるだけ。

それはそれで良い仕事してるけどな。対等といえるもんじゃない。

>>522
そんな事はない。ガワラ師はスーパーロボットを描かせたら今でも天下一品
だと漏れは思ってる。

>明貴も小林も藤田も近藤も相手にされて無いことになるな（藁

ふーん、カトキは明貴や小林や藤田と同レベルのデザイナーだったのか。
そこまで堕ちたってことね。

ずいぶん前にｶﾞﾜﾗとの比較を引き合いに出しちゃった５８です。
もうこの際だから言っちゃうけど、この二人の比較でもっともわかりやすい
媒体は初代ガンダム、土俵は当然模型板なのでガンプラ。そして同時期に発表
しているもの。つまり初代HGガンダムのインストで比較してみると・・・・





これでもｶﾞﾜﾗのほうのキットが欲しいって言えます？俺が変なのかなあ？

アンチ君はほとんどアンチ・アンチしか
相手にしてくれていないのにいい加減気づいてくれてもいいと思うが・・・。
多くはカトキや大河原、その他のデザイナーを特別視してないから
別にカトキのみを嫌いにもならんのだよ。

＞実際にカトキはバンダイ以外では相手にされてないじゃん。
が論拠のよりどころみたいだけど、それじゃあ、広く浅く仕事してる方が偉いのか？
これだけの長期、一社にデザインが採用されつづけるメカデザイナーってそれだけで凄いと思うが
。
・・・そうなると気に入られているって論理を展開するんだろうな。
いいじゃん。ここまで気に入られる、ということだって実力のうち。

>>526
別にそれでも構わんよ。漏れは別に「カトキこそNO.1、唯一神。他は糞」
とか崇めてる訳じゃないし。ガソプラのリファインに適任なのは今のトコ
カトキくらいかな？ってスタンスだし。前出のデザイナーだって別に
嫌いな訳じゃない。いい所も悪い所もある。お前みたいに後ろ向きに叩くんじゃなくて、
足りない所は自分で補うさ。漏れは無責任に他人に何かを求めんよ

あ、IDが「トキューン」だってよ・・・激鬱

>>527
これね
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020605234401.jpg

>>527
ありがとう！これですよ！
MGの対象年齢のモデラーで、これでどっちがｶｺｲｲか１００人にきいてみたいよ。

間違えた
>>531
です。

今見返して笑ったんだけど、
表紙に「保存版」って書いてあるのね。＞旧ＨＧインスト
このためだったのか…（わら

コンセプトデザインが超先生、リファインがカトキの組み合わせって最強だと自分は思うんだけど・・・。

大河原メカは静止画での格好良さを追求したものではないから
そんなの比較したって意味ないと思うぞ…。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html
カトキもこういう扱いになったら、大河原と並んだと言っていいかもな。

だから、既に使われていない以上大河原御大は相手にしなくていいんだよ。
カトキが相手にすべきはハセバル等だ。強敵だがな。

>>536
ここ模型板だろ？
模型用のデザインの話をしているんであって、静止画うんぬんは関係ない。
貴方の意見は全然意味ないよ。
それにこのサイト、初代ガンダムにかかわった人じゃないですか。
それにどうやってｶﾄｷをここに加えたらよいのやら・・・・


あきれていいですか？

>>536
＞大河原メカは静止画での格好良さを追求したものではないから
それは、誰かの手が加えられて初めて開花するってことかい？

>539
ﾚｲｽﾞﾅｰとか勇者ｼﾘｰｽﾞとか。

>>524、526
すいません、わかりやすいと思ったもので・・・
>>535
そうなのかも・・・でも、本当はそんな、デザイン、モデラーのいない磐梯が・・・
>>536
そうなんですよね、デザイナーって言ったって、色々なんですよね
絵を見て、おっ！！と思っても、モデリングすると、立体としては破状をきたしてたり
すごい、図面みたいなデザインだと思って、モデリングすると、とっても詰らなかったり
デザインって本当に難しいんでしょうね

>>539
アニメーター。(ﾜﾗ

なんだ、結局ｶﾜﾗ叩かないと優秀性を主張できないのか。

優位性うんぬんじゃなくて、個性と好き嫌いだと思うけどな。

>>531
そういう比較をするならこっちもやっちゃうぞ
↓カトキ改悪の見本
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020606001747.jpg

だから他は誰だったらいいんだよ！
この人はどうよ、ってのを挙げてくれれば対決もできように。

アンチ元気ないよ？
それともちょっとは自覚できてきたのか？

だからハセバルを叩きのめしてみろって。

>545
それ（右）カトキの絵じゃないよ
ネタ？　無知？

>>548
ハセガワを引き合いに出すなら観点が変わる。設計士同士の対決。

じゃ、ガワラを叩かずにカトキをリスペクトしてみる。

メカらしさをくわえられるのがカトキの持ち味だと思う。
良く言われる「工業製品ぽさ」ってヤツ。
これは立体化する時に間延びしない程度の情報量として有効。
良く「カトキメカにはMAX塗りは似合わない」って言われることはあるけど、
立体として充分な情報量が与えられてる証拠だよね。

たとえウソ八百のメカニズムだとしても、
「模型のデザイナー」としては優秀だと思いますよ。

>>545
すまん。おれは右の方のキットがﾎｽｲ。
それと質問だが、ｶﾞﾜﾗの方は模型用兼アニメ設定として
右のカトキ版は模型用？
念のため言っとくがマジな質問です。

↓ザンダクロスVer.Ka(w
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020606002400.gif

カトキの良さって言ったら、面構成の巧みなところかなぁ。
後は上手い嘘がつけるところ。

>>552
去年の今頃だったかに、
クロボンスレ（だったよね？）で模型板住人の絵描きさんがシャレで描いたヤツ

とりあえずﾐﾘｵﾀとしてカトキに感じることを・・・・・・

既存の兵器のディテールを安直にデザインにとり入れるなよ。
ちょっとはそのパーツがどういう意図でその形状をとっているのか考えて
自分の中で消化してデザインにしなさい。

F91は模型が一番ｶｺｲｲからどっちでもイーデスハンソン

>>556
最近ではそういうことは少ないんじゃないですか？
センチネル〜００８３当時はヒドかったけど（わら

>556
あの〜、それはどちらかと言えば大先生の方なのでは・・・。

↓おまけでカトキのオナペット
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020606003001.jpg

カトキメカはかっこいいけど
飽きやすい。伝泥とか巣底面とか。

最近はパーツじゃなくて見た目そのマンマ、か。

＞559
具体例は？

>>560
バーチャロンの暴走系デザインは、プロデューサーのワタリのせいではないか？
純粋に見て、発注元の意思を的確にデザインできるのはスゴイと思うぞ。

＞＞560
うひゃあ
ついていけん。

ｱｷﾀｶ思い出しました。

>562
SPTとかCAとかのコックピット周り。

長谷バルとガソプラじゃ、模型化の為のメーカーの都合が違い過ぎるので
比べられんだろ？しかも長谷バルはファイター形態のみのベストプロポーションな。
あのままベストなプロポーションのバトロイドにはならない。
もし、カトキがやったとしたら、どちらも60〜70点位になる様にリファインするんじゃ
ねえか？例え変形しなくても。

>バーチャロンの暴走系デザインは、プロデューサーのワタリのせいではないか？

カトキはおじゃ魔女マニアだって知らんの？

B３グフは過渡期にとってそんなに自信作なの？

知ってるYo。

ここのアンチの言う事を見てると、カトキは自分の好きなことを
業界で何でも実現できる人みたいだよね。
皆に愛されてるのかな？

そも、MG・HGUCグフをああいうB3寄りにした元凶は誰なんだ？
単純にカトキの自己主張とは思えないんだが。

バーチャロンはそういう悪い冗談みたいなデザインを敢えて使っていることはご存じ？
ガラヤカ一つ持ち出して叩くのは視野が狭いよ。

>>562
MGガンダムver.1のｶﾞﾜﾗデザインは頭部のバルカンがハッチのほうについてますが
素人目にみても変でしょ。
「いちいち銃身がずれてる！」
のはそのせいですか？何メートル先の敵を撃つんだよ。

MGのコンセプトならあのデザインでも問題は無いけど、HGUCは明らかに浮いてるよね。

>>571
バンダイホビー事業部のせいでしょ。
「統一感」を謳ってるのはバンダイなんだし。
それに、今グフをデザインするならＢ３の存在は無視できないじゃないですか。

>>572
Gガンのノーベルガンダムはー？

>537
そんなレベルかよ(w
それ言ったら、ＧＦＦとかで意味不明に全身に書かれた
マーキングだって素人目に見ても思いっきり変だぞ。
「誰に見せるつもりなんだ」ってなるぞ。

＞565
何か実在のディテールをそっくりそのまま移植した、というのは見当たらないよ。
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=donaldgranger.home.att.net/images/109F4_Mar_f34.jpg&imgrefurl=http://donaldgranger.home.att.net/109f-4_trop_f34.htm&h=475&w=882&prev=/images%3Fq%3D109f%2Btrop%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D
これほどじゃなかろう。

>>571

08シリーズの、1/144・B3グフがバカ売れしたから（具体数発表は無し）
バソダイから「B３っぽくしてくれ」と来られても不思議ではない。

>>571
>>574
フレームの金型流用で両タイプ出したいっていうﾊﾞｿﾀﾞｲの開発意図があるからでしょ。
グフ単体だけで利潤を追求するにはリスクが大きいって判断されたってこと。

マーキングでガワラに勝てるデザイナーはいねぇべ

>>576
今川カントクの発注です。
カントクはｶｺｲｲと思っているらしい・・・まあある意味オリも胴衣だが（ｗ

>>576
Ｇガンダムは大真面目にバカをやる作品でしたよね。
ノーベルにしろナンにしろ、
そういう冗談を大真面目にできるのはスゴイと思いませんかね？

バカをやっていいところではバカを真面目にやる。
そういう人だと思うよカトキは。

>>577
全高１２ｃｍちょいの玩具としての見映えが最大の目的でしょ。
誰に向けて書いてるか？もちろん消費者（わら

それを言い出したらＭＧについてくる注意書きシール全部同じ文面でしょ？
それこそ正当な意味あるのかな？

>>578

トローペンのあれか？サンドフィルターの分かりやすいモチーフだからだろ？
もう何十回って聞いたよ。何か他の出せよ？
次はザクマシンガン=M16か？（藁

セラムンガンダムとかおじゃ魔女バーチャロイドとか

カ　ト　キ　に　し　か　発　注　が　来　な　い　よ　ね
み　ん　な　カ　ト　キ　の　性　癖　知　っ　て　る　か　ら

>586
それなら素直にアキタカあたりに発注した方が良くないか？

>>586

根　が　ガ　ワ　ラ　と　同　じ　で　マ　ジ　メ　だ　か　ら　

来　た　仕　事　全　部　受　け　ち　ゃ　う　ん　だ　よ

きっとRz3cjhUOは
セラムンとかおじゃ魔女
が大好きなんだよね

>>577
このマーキングはここに貼るべきというのがあるのなら教えてくれ。
当然宇宙兵器のMSとしての。
当方ミリタリー関係には疎いのでマジな質問です。
少なくともバルカンを装甲側につけるのは模型用のデザインとしてまずいだろ。

>>586
というか、バーチャロンは元からメカデザインやってるわけだし。
Ｇガンダムでは描けるのがカトキだけだったってことでしょ。

みんなは予算の都合って知ってるかな？（わら

セラムンガンダムとか言って騒いでる奴はこれ見て落ちつけよ
http://www.dengekionline.com/jphoenix/pf/J_pf17.htm

>>585
＞ザクマシンガン=M16
あれはXM177E2ね。
ttp://www.toyama-smenet.or.jp/~donkey/gun/smg4.html
と一応つっこんどくよ。

>590
存在しない兵器の正しいマーキングなんてあるわけない(w
と同時に、存在しないガンダムにも正しいハッチのつけかたとかない。
もともと空想の産物。バルカン砲だって現存してるものじゃねえし(w
突き詰めれば「MSは立てるのか」ってところまで話が行くのは分かるだろ？

>584も言ってるように、玩具だからそれっぽければいい。
いずれにせよ、それでｶﾞﾜﾗデザインを否定するのは馬鹿げてる。

>>593
はいはいはい。M653でもXM177E1でもM723（A2）でも725（A2）でも
なんでもいいじゃねえか。M16のバリエには変わり無いだろが？

では>>556が無能と言うことにｹﾃｰｲしますた

>>594
>存在しない兵器の正しいマーキングなんてあるわけない(w
その意見待ってました！
正直MSが現存していない以上、正解がないのは解っています。
でも内部にフレームがある機械でエンジンが外板についているみたいで
すごく変だと思うんだけど。
それっぽければいいのは解るけど、それっぽくないでしょ。
〜ぽいってのが主観的なんで完全否定ではないんですが。

>>597
まてまて。
Ver1.0の頭部フレームにはちゃんとバルカン砲の基部がモールドされていた。
外板直づけではないでしょ。

じゃあ銃身が装甲についてるのか？
もっとひどくない？

外板がフレームを兼ねてるモノコック構造・・・、ザク？（ｗ

同じ完成品でも

カトキのＧＦＦ（盤台）はまだ続いてるけど。

ガワラの大河原コレクション（浪漫堂）は終わってる。

これが現実だ。

>>599
飛行機の胴体銃みたいなもんだ。
頭部に穴が開けてありそこから銃身が突きだしてる。

これに関しては誰が見ても明らかでしょ

それだったらわかるけど、キットは装甲に銃身がついてたけど。
それ見て萎えて以後、GP01までMGは買ってなかったんだよ。

>>603
えーっと、成形上の都合ってわかるよね？（苦笑

気に入らないなら穴を貫通させてパイプで銃身再現すればいいだけの話じゃない。

>>598
Ver1.0の事でなく、
その前段階の御大謹製ＭＧたたき台Verの事であろう。

わかり易く言うとＦ91の頭と同じ。
機関部がヘルメットにくっついている。

成形上の都合はよーくわかってます。
私が言いたいのは、成形上の都合があるからｶﾄｷだったらそこに分割線
はいれませんよ。ということです。
だから模型前提のデザインとしておかしいんですよ。

同じ事をアンチに(略

>>605
>>603

たたき台版の話だったならオレも納得するyo（わら

Ver1.0のおかしさの話はもういいよ。カトキについて語りましょうや。

ジム改のMGの足首のスリッパの反り返りが足りないと言う意見を良く聞くけど、ヌーベルGM3とかの設定を見るとキットのような感じなんだけど、どうよ？

ﾒｶｰﾄﾒｶｰﾄ　ﾊｼﾞｰｷﾊｼﾞｰｷ

>606
カトキ　＞　ガンプラ専従デザイナー
大河原　＞　真のデザイナー
OK？

カトキ？業界中の嫌われ者でターンAにもガンダムAにも参加させてもらえず
バンダイの中だけで吠えてるドキュンのことか？

またかよ・・・

>>612
大河原センセー最近何か仕事してます？

無限ﾙｰﾌﾟの悪寒･････

>>610
それならいっそＰＧ〜Ver1.5な足首で統一してほしかったところ。
スリッパが成形上無理なんてのはＧＰ０１の足首見れば詭弁にしか見えないしね。

というわけで、CAD担当逝ってよし。

>>615
携帯の後ろにくっ付けるﾔｼとか・・・（涙

だーかーらー！！
他の仕事もしてるっての。過去スレみろ。
俺はｶﾄｷの人柄については知り合いじゃないから知らんって！

とりあえず煽ってみたら予想通りの答えが返ってきたのが楽しかったんで
寝ます。また明日。

>>613
ああもう、アンチがカトキ嫌いなのはわかったよ。
あんたらが御大好きなように俺らはカトキが好きなの。

信者信者って言うけどあんたらのがよっぽど狂信者だ。視野狭いよ。

まぁメジャーが叩かれるのが２ちゃんだからな。

>>620
なんでカトキ嫌い＝邦男マンセーなのか…
3以上数が把握できないカラスの脳味噌の人ですか？

>>613
確かに線が多いデザインをするので作画からの評判は悪そうだが・・
ゼロカスがターンAに出たよ　1カットだけ
ガンダムAなんて時代遅れのデザイナーと同人作家の寄せ集め雑誌に
カトキ氏は似合いません。
それより
大先生は吠える場所すら無いよ

>>622
悪いが人違い（わら

ガワラガワラとうるさいヤシが多いように見えましたもので。

あぁアムロ・・刻が見える。。

>>615
オリジンやってるじゃん。
マゼラ最高ー

>>610
センチ0079とか0083のガンダム／ＧＭ系のつま先は、
ヌーベル画稿より若干長い。それで斜面が緩やかになっている。

>> 615 = TaRz4HLt
あんたがカトキマンセーなのはよーく分かった。　オレもマンセーだからな。
でもアンチジジイ達の挑発に対して
ガワラ貶しを（なるべく）やらずにやっていけないものだろうか。
ガワラ貶しをやっちゃうとアンチと同じになっちゃう気がするんよ。

つーか、カトキを叩き潰してまで（自分の中で）100点のガソプラが欲しいか？
むしろ60〜70点位の方が腕の見せ所が有って逆に良いと思うが。

>619
おいおい、予想通りの答えって>597か？

「個々の主観で受けるリアリティは変わる」って内容なんだから、
ｶﾞﾜﾗ叩きの補強にも何にもなってないぞ。
それどころか自己否定してるのに気づけよ(w

違うなら違うで、どうでもいいが。

>>626
あ〜、アレ大先生か
昔、MSVとかバイファムとかやってた頃は良かったのにねぇ・・・・
正直憧れてたよ・・・
それがなんでこんなんになっちゃうかなぁ＞痔オリジン

でも安彦が描く幼児体型ザクは昔から嫌いだけどね。
生き物みたいでメカっぽくない

まあ、オリジン批判についてはちゃんとスレがあるからそっちでな。

カトキについて語ろうよ。
ちなみにオレは安彦ザクが一番好き。

といっても、今はアンチが付くような仕事してないような…。
ＧＦＦは隔離されてるし、HGUCはオリジナルに忠実って流れだし、
ＭＧは、もうカトキ関係ないくさいし(w

ここの大河原氏ﾏﾝｾｰな方々はHGUCシャアザクのデザインアレンジ画稿
はどうですか？
グフのアレンジに比べたら「カトキもようやく解かってきたな」
とか思いませんか。
（プラモの出来ではなく画稿の方で）

鏡見てみそ634さん。脳味噌でてるワラ。急いで病院行ったほうがいいワラ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ ？

>ここの大河原氏ﾏﾝｾｰな方々はHGUCシャアザクのデザインアレンジ画稿
>はどうですか？
画稿見たいのですがアップ出来ませんか？

もういいと思われ。

なんか、不毛なツンドラ通り越して、極北。

頼む。　ママと一緒に模型屋に行く消防や、ＺＺの目じり
の線彫れないような”たまにはガンプラ系アニオタ”の人
たちへ。
もうーカトキアンチもリスペクトも、こんなスレ模型板に
は不適切では？
模型板としてはあまりにお寒い。

頼む。　シャア専用逝ってくれ。

おいおい。
不毛もなにも、問題を棚上げする無かれ。

問題？ドッチにしても最初から何も問題は無いのですが。（ﾜ

-------ｶﾄｷ恥ﾒ逝ってよしって事で決定-------

今度からベンキガンダムのデザイナーがリファインｷﾎﾞﾝ！

問題感じてるのは、熱心なアンチさんだけなので無問題。
MGやHGを良く組んでる人間はカトキにほとんど問題感じてないよ。
メリット実感してるし。

MGマーク�Uの足首がでかいのは磐梯のCAD屋のせい？それともｶﾄｷﾁのせい？
MGマーク�UのCAD正面図も無茶苦茶さからしてCAD屋のせいだろうか。

>>644
CAD屋と、強度稼ぎのためだね。
あのサイズの足首に都合４個もＰＣが入り、
なおかつスナップフィットキットとしての肉厚も考えなければならないとなると
ああいう大きな足首になるのは明か。
カトキ画稿ではちゃんとフラットな形状になってるよ。

>>644
Ｇディフェンサー装着時の安定も考えて、デカくなってんじゃないの？

あと、シリンダーギミックが甲高・巨大感をさらに強くしてる。
「ギミックの為に形状が犠牲になった」いい例。
可動ギミックとかスナップフィットの制限が無くならない限り、
ハセバルと同じ処は目指せんよ。カトキだろうが誰だろうが。

今月の「GoodsPress」で大河原邦夫特集やってましたよ。
カラー12ページ使って。

玩具メーカに変形機構を説明するために作った「イッパツマソ」の
「トッキュウザウルス」の木型や

「大河原邦夫工業デザインの分野にも積極的に参加」みたいな感じで
大河原デザインのバイクのカラー画稿が載ってた（小さいけど）
ちなみにこのバイク、C３で現物が見れるらしい
メーカはＨ○ＮＤＡ

興味のある方はご覧になってみてはどうでしょ。

ここはガワラスレではございません。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012980372/l50
ガワラ語りたい人はこっちいってくれない？

×ｶﾞﾜﾗ
○ｶﾜﾗ

ハセガワのバルキリーいいねえ〜
あっここわｶﾄｷ恥ﾒのスレだったね。ごめんごめん

IDがZGだった

カトキ先生のデザインってリアルだよね。

昨晩に比べて豪快に知能指数が下がってないか？ココ。

>>655
君、そんな嘆いてないで自分で知能指数とやらを上げれば良いだけの話でしょ。

なんていったらいいか・・・
あー、俺が思うにやこうのおふくろはカトキにリファインされてしまったんじゃないかな。
それでここまで来てカトキを狙ってるんだと思う。

「やこうのおふくろ」って何？

>>656
俺の知能指数も低いが、それ以上にアンチカトキは低いよ。っていうかないに等しい。
実例が挙げられないんだもんなあ・・・

>>659
「実例」というと？

>>659
知ってるか？ゼクス・マーキスはシャア・アズナブルのぱくりだって。（w

>>657
ﾜﾗﾀ。

>>659
あ、ごめん。「アンチカトキは」だった。
たしかに上げられてないねぇ、実例。

ところで既出だけど、コレ激藁だね。
ｶﾄｷがやったら本当にこんな感じになりそう。

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020606001747.jpg

527が漏れなんだけど。
例のHGガンダムのインストの話とか。

アンチの方、カトキじゃなかったら誰が模型用のガンプラデザインするのが
いいのかって質問に答えてくれません？必ず名前をだしてな。
メカデザイナーとしてはｶﾞﾜﾗもﾌﾞﾁもﾅｶﾞｰﾉも好きだけど、
模型化前提のデザインではカトキ以外いないのでは？

HGでの御大リファインも0080でのブチリファインも
（ついでに0083河森ガンダムも）
カトキと比較なんかせんでも、そのままで十分酷かった訳だしねえ。

残るはナガノ？
あのお方こそ、まったく別物になること必定。
山根リファインも模型的ハッタリに欠けるし。

>アンチの方、カトキじゃなかったら誰が模型用のガンプラデザインするのが
>いいのかって質問に答えてくれません？

藤井大誠さん

設定に忠実に磐梯でやるのが一番混乱しないよ。
結局ｶﾄｷが関与するから混乱するのさ。問題を先送りにしてしまいますが、これが
ベストでしょう。出来が悪ければみんな磐梯に文句が集中するだけの話で済むしね。
そして各自で思うように改造すれば良い。

模型化前提の為にわざわざこういう外注デザイナー(アレンジャー？）
がいることが逆に今は弊害にしか感じられません。端からみれば磐梯の職員にそれだけの能力が
ない事を証明しているように見えます。実際問題いないのかも知れませんが。

それって、マスターグレードじゃなくて旧1/100キットと同じものが出来上がらないか？

カトキデザインをガワラがリファインするとこうなります。

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020607002343.gif

連発ｽﾏｿ
漏れ無知なんで　藤井大誠さん　という方を知らないんですが、どんな絵を
描く人なんですか？

>旧1/100キットと同じものが出来上がらないか？
いや、そんな単純なものではないでしょう？
20年以上前のものでしょ、旧キット。商品自体に対する概念、時代背景が今と昔じゃまるっきり違うじゃないですか。
リアルタイムで体験していない世代は例えば、ポリキャップとか多色成形とか当たり前だろうけどさ。
磐梯自身は20年前の発想のまま止まってるわけじゃないんだから。

でもこれって顔は設定にかなり忠実だよ。上手く捉えている。

>>671
自分で調べましょう。
そしてガワラ、ブチ、カトキといった面々しか知らずにデザイナーを語っていた
己の無恥を恥じましょう。

んじゃ、1/144と1/100のキットが単純に大きさの違いだけのものになるよ。
情報量が。それでいいんだ？

>>670
ｶｯｺｲｲ(・∀・)イイ
んんん？でもこれって本当にｶﾜﾗが書いたの？？？
どういうソフト使用してるのでしょうか？

×無恥
○無知

バンダイに任せた結果…

HGエルガイム
HGダンバイン

>>674
それでいいんだよ。そもそも昔はそれが当たり前ですよね。今はやりすぎ、情報与えすぎ。
ありきたりな話ですが、例えば万人が満足するモールドなんてできっこないから、各自で好きなようにＰカッターでも入れればいい。逆にモールドなんか
なくて良いって人もいるし。

>>673
おいおい・・・マジで言ってんの・・・・？
本当に起用して欲しいのか？？？

というか、激マニアックなだけで偉くﾅｲです。
毒がありすぎ。石津起用した方がマシ。

>>677
MG「Gガンシリーズ」も入れてくれ

>>677
オレはどちらも満足してるけど何か？
旧キット改造するよりイイでしょ

スレ違いスマソ

>>677
あれらはちょっと担当者の好みが入り過ぎたね。当時のモノに比べれば格段に良いけど。CAD屋が問題なのかも知れないけど。
最近の３ＤCADの試作なんか、見るだけで不安がつのるもんね（ｗ

偏見だけど、リアルタイムで体験してないんじゃないかと勘ぐりたくなる。
仕事で流れ作業でこなしているだけにしか見えない。

マスターグレード不要論がでるとは思っても見なかった・・・
アンチカトキはみんなそう思ってるの？だったら・・・・・










買うなよ！

>毒がありすぎ。石津起用した方がマシ。

じゃあ石津でいいじゃん

>>681
そうそう。旧キット改造するよりは断然に良い。
まあ各自解釈の違いで良いと思う人もいるし、？？？って思う人もいるだろうね。

>>672
単純なものです。わずか数年前カトキが関わらなかった∀のキット
はどれもひどいものばかりでしたよ。デザインは別の話として。

>>686
ターンってMGじゃないんでしょ？
MGでなければコストの問題が直面するでしょ。MGならばあの値段で出せる。
通常のは明らかにやる気がない。

HGダンバインを監修したぶっちゃんは今パソコンの前で震えてるだろう・・・

>>686
カトキが関わらなくても
10年も前に発売されたF91シリーズは秀逸の完成度でしたが何か？

>>688
いや、監修したとは言え、ブチのあればブチの意見が全て通った訳ではないでしょう。
通った上での、あの結果ならば人選ミス。そもそもダンバインは宮武とコガワだしね。

>>689
F91良かったね。

>>687
そうだけどカトキ色を出してるのはもはやＭＧだけじゃないでしょ？
∀と同じく開発費かけられないＨＧＵＣも。

匿名なら文句言わないだけちゃうんかと小一時間問いたい。
HGシャアザクなんて何も言わなかったら、
「カトキ採用しなければこんなに良い出来！」
とか喜んでそうで・・・。

>>684
なげやりだな。
じゃあ、前田真宏でどうだ？

みんなで漏れの事無視しやがって、クソ！

>>692
HGUCってMGとは差別化するための、価格は安いがシリーズ化していく、いわば磐梯の重要なプロジェクト
の一つと言って良いですよね。しかし、ターンは単なる単発。
その点から言って、力の入れようは歴然としてますよ。模型用デザイナー云々のオーダーでは
語れませんよ。

試作原型作ってる連中の責任はどーなのよ？

>>696
叩き台とはいえ、CAD屋と共に非常に比重は大きい。

>HGダンバイン
ブチが最後の最後で「下腕を太くしろ」と指示した結果
オーラショットがきちんとハマらなくなったって知ってる？
ブチの監修はイメージ優先で模型のことなんて考えていない証拠。

>>697
同意。MGのGP-02やMk-IIが失敗例。

それってオーラショットの金型の方は既に完了してたから、直せなかったって事ですかね。
もっと早く言えば良かったのになあ>ブチ

>>698
何でそんな事知ってんのよ、ソース（以下略・・・

でもあーゆーHGダンバインの例なんかは結局担当者の器量の差も出るよね。
最後の最後でブチに確認取るのが悪いよ。オレだったら取らない。それかブチに嫌がられても
もっとこまめに確認取るなあ。まあ金型直すのだってカネかかるしね。

何かどの社会にも通じる事だ罠。
すれ違いｽﾏｿ

>>699
アレックスも入れてくれ。
って原型製作はアトリエ彩だっけ？

バンダイに任せた結果

ＭＧダンバイン
ＭＧパトレイバーシリーズ




どれも満足してますが。

>>704
いやまったく激しく胴衣。なんら問題無し。
あえていうなら、そのラインでなんとかＭＧエルガイムを・・・

MGイングラムはかなりダメだったけどなあ。
ホビーショウに出てた試作品がかなりかっこよかっただけに落胆したよ。

自分の美意識＝世間の標準　と考える電波が、アンチと擁護の２派に別れて貶し合うスレはここですか？

↑それは２日前に終わったよ

なーんか、そのうちカトキチファン、
オーラバトラーやモーターヘッドもカトキチ
にリファインさせろって言いそうだね。

くわばらくわばら。
とりあえず、キングタイガーとかＴ−３４とか
は好きにならないでね。

>>709
わしなんかちょと前、ヒュッケバイｿを「あれはカトちゃん版AB」ってフ
カシ入れられて疑わずに信じちゃったよ（w

>>709
あなたはパトレイバー２の事も知らずにそう言うことを言いますか。

無知って怖いね（わら

あの砲口に鳥の留まってる９０式戦車の絵はカトキだよ。

つーかよ、ダソバイソとかエルガ仏の売れ行きがイマイチだったのは
別のトコだっての。作品世界とかデザインラインとかがきっちり
作られてて隙がない。自分なりに遊べる部分が少ないんだよ。
これはガソダム以降の「リアル」が付くロボットアニメ、全てに言える事な。

あとはエルガイムとダンバイン、単純な話、知らない奴らが多いんだろう。
ｶﾄｷﾏﾝｾｰのやつらってリアルで見てない人が多いんじゃない？

それに比べ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんかは常に何かしらプラモも出続けたからね。

>>712
ダンバインなんかあれ以上ABが発展するストーリーが作れる訳でもないしね。
HMもしかり。もう完成されたもの、なのかな。

あ、もちろんダンバインもエルガイムも、当時のモノに比べれば断然出来は良い。
一緒に並べれて見れば涙モノ。

>>713
ダンバインやエルガ仏、
ましてやモーターヘッドまでリファインしてほしいなんて誰が言ったの？
頭大丈夫ですかあ？

それに、リアルタイムで見ていること誇るのは変だよ。
そんなのはステータスでもなんでもないから注意な。
後のゲームとかでしか作品を知らない世代が今のガンプラの主要購買層であることも忘れるな。

>>716
上の方で出来が最悪とか言ってるﾔﾂがいるじゃない。ｶﾄｷがからまないとダメだとかとんでも無いこと言ってる。

あとリアルタイムで見た事を誇ってなんてないよ。それ誤解。
そうでは無くてHMやABを体験してないのでは？って事。
ただし、
>後のゲームとかでしか作品を知らない世代が今のガンプラの
>主要購買層であることも忘れるな。
こういう主張は正直感心しないな。奢りが感じられるし、尚更エルガイムやダンバインの
出来云々について意見を言う権利はないのでは？極論ですが。

>>717
ホビー事業部だけにやらすとこうなるって話で、
「カトキがからまないとダメ」とは誰もいってないじゃん。

＞誤解
それは認めますわ。ごめん。

でも、実際問題そういう世代がメインに来てることは確実。
もはや「旧作とくらべたらこんなにスゲーじゃん」なんて人は少ないと思うよ。
物差しがもうすでに違うと思う。

若い世代にはプラモデルとしての出来を語る権利もありませんか？
それこそ奢りでしょ。

>若い世代にはプラモデルとしての出来を語る権利もありませんか？

あ、いや、そんな拡大解釈しないで。そんな事言ってませんってば^^;
上手く言えないのですが、仮に意見を言う場合、何事もちゃんと確認すべきでは？、って事が
言いたいんです。ゲームとかで作品を知った人やそれでしか接点がない人はもちろん
いるのは現実ですが、もし見た事ない人はビデオ等でご覧になっては？案外そこから
インスパイアされて良い作品ができるかも知れないし。

う〜ん、あんまり下手に書き込みしない方がいいんだろうか。

アニメの世界ではいよいよ忘れさられ始めたぽ

もうだめぽ…

「カジュアル」なものと、「たんなる流行もの」の差。
どっちが長く残るかと言えば当然カジュアルなものの方・・・

あと5年も経てば答えが出てるかも・・・

＞720
それどころかメカデザイナー自体、アニメで仕事あんのか？

ゼクスサイコー！
シャア？あんな古臭〜いキャラ何処が良いだろ？
角なんかつけた仮面かぶっててダサ。所詮子供番組のキャラだよな。
シャアなんて糞キャラをいつまでもマンセーしてる
懐古主義のオールドタイプはいい加減消えろよ。

う　ざ　い　か　ら　（W

>>723
視野狭すぎ（ｗ

>>720
今はたまたま無いかもしれない。今後あるでしょう。
もっと先を見据えて。

>>721
もうカジュアルの領域だろ？ただ、これは別にカトキが始祖とかな訳じゃなくて、
「HOW　TO　BUILD　GUNDAM」「GUNDAM　CENTURY」辺りからずっと続いてきた
「隙だらけのガンダムに足りない『リアルさ』を付け足す」って作業の
ひとつの到達点だからね。

>>726
その時はその時なりのキットが出るってだけの話じゃないか？

5〜10年後に見て新しい世代が当時の事情を全く考慮しないで恥ずかしい
キットと斬って捨てることが許されるからガンプラがここまで伸びてるん
だろ。

>>721だった。

>その時はその時なりのキットが出るってだけの話じゃないか？
んまあ、そうだけど。プラモはね。プラモはそうやってずっとココまで来れた。
時代に迎合しながらカメレオンの如く、「色」を変えて来た。

>5〜10年後に見て新しい世代が当時の事情を全く考慮しないで恥ずかしい
>キットと斬って捨てることが許されるからガンプラがここまで伸びてるんだろ。
おおまかに言ってしまえばそう言う「一面」もあるね。今自体それに当てはまる。

解釈はどうあれ今の技術で改めてキット化されることは
歓迎すべき事だと思うけど

>>729
プラモに限らず長く続いてるものの多くが少なかれ変節を繰り返して
存続しているものじゃない？さして珍しいことではないと思うけど。

もちろんそれこそ100年単位で年を重ねても変わらぬものもあるのだろう
けど、伝統があるかといえばそこまでのものも無いし、それに裏打ちされ
た名が表に出る職人また磐梯にはいない。なにより玩具が基本のマス
プロダクツ。

こういう姿勢を尻軽の軽薄と取るか恥知らずに存命に尽力する金の亡者
ととるか真摯な企業努力と取るかは個人の価値観だと思うが。

>>723
まさに天につばするようなものだな。

>>723
シ　ャ　ア　板　逝　け　セ　ッ　ク　ス　信　者　

カトキチファンへ・・・。

リアル厨房は、ロボット対戦のソフト買ったら、
ファーストガンダムのビデオレンタルする金も
無いと思われ。

ガンダム観たことありますか？
ガンダム好きですか？
少なくともガンダム観て、ガンダム好きになればＭＧ
の至上命題＝統一化リファインなんて言えないはず。

まだ、カトキチがリファインしてないモビルスーツが
欲しくなったことありますか？

カトキチのリファインには一切不満ないのですか？

俺はいつかカトキチを越えたいなどと前向きなこと
考えたことありますか？

なーんかね、ここで憤ってるガワラファンの連中を
ね、想像してみてよ。
多分、どいつもこいつもオッサンなんだよね。
１０年どころか、２０年はプラモ作ってるのに、未
だに「ど饅頭顔」を「馬面」にすることもできない
んだよ。

カトキチファンよ。　もっと前を向こう。
君たちの中に、カトキチを超える未来の人気絵師Ｘ
がいるかも知れない。　カトキ盲信してたら、その
可能性が摘み取られてしまう。

なーんてな。　少なくとも、五年後とかに、その時代
の人気絵師Ｘのファンから、今のガワラファンと同じ
ような言われ様ってのはイヤじゃない。

リアル厨房にはもーちょっと多様な楽しみ方を模索
して欲しいね。

>>734
漏れはカトキファンだが、1stリアルタイム直撃世代だぞ。（当時リア厨）
昔の思いでを美化するのは良いが、今の目で見るとやっぱりつらい物が
あるぞ。1stは（ホントは1stって言い方も好きじゃないが）
漏れはＺでMSが「兵器」から「戦国時代の鎧」扱いについていけなかった
クチなんだが、カトキのお陰で認める事が出来るようになった。
カトキリファインでも、漏れの脳内理想の100点は取れないが
（まあ、当たり前っちゃあ当たり前なんだが）それをバソダイやカトキに
責任を求めたりしない。そこから先は自分の責任だから。

せっかくカトキがリアルに仕上げる「ヒント」を盛り込んだりしてくれたり
しているのに、それを無下に「いらない」と言う事は漏れには出来ない

「カトキにばっかり頼ってないで思考停止するなよ」ってのには同意。
逆に「カトキってだけで頭ごなしに全否定で思考停止もするなよ」
を付け加えたい。

ま、心配しなくてもガンプラは再び地に潜るでしょ
飽きられてるのは確実だし。
でも終わることはないと思う（いままでがそうだったように

で、そのとき「Ｃ面がどーの」としたり顔でのたまってるカトキチ厨房達が
がどれだけついてきてるかが、オレは楽しみだね

なんか大半の厨房連中は「ガンダムぅ？バカじゃねーの」とか言ってそう(W

偏見ではないけど、結局オレがちょっと上で言った事だよ。今でさえｶﾄｷﾏﾝｾｰうんたら
言ってるやつらが、数年後もしっかり応援・支持してるかね。大半は「ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてもうあきた」
とか言ってるのがオチではないでしょうか？
まあこういう所に書き込む人はそんな事ないだろうけど。そもそもアニメの方を見ずにゲームで
体験してるっつう、「体験ルートの違い」は痛い。

「カジュアル」、「その時の単なる流行」の意味が理解されてないようなので。

>せっかくカトキがリアルに仕上げる「ヒント」を盛り込んだりしてくれたり
>しているのに、それを無下に「いらない」と言う事は漏れには出来ない
リアルに仕上げるヒントなんていらない。その為に顔が努饅頭になったり
脚のスネが無骨になったりするのは代償が大きすぎるなあ。
君がリアル体験してるならなおさら押し付けだって思わない？
それとも今時の世代はそういう自分で考える指向能力がないのかい？
昔はスッピンの状態から自分なりにリアル（？）アレンジしたじゃないですか？
今のはやりすぎ。しかも時系列的に時期の全く異なるMSを
統一するなんて言語道断かな。

カトキチ厨房?
冷凍食品みたいだな

>>737

だから、君の言ってることは「良い・悪い」の二元じゃなくて「好き・嫌い」
の二元なだけなんだって。

＞それとも今時の世代はそういう自分で考える指向能力がないのかい？

今時のきっちり世界観や、デザインラインが出来てる作品に慣れてる若い世代を取り込むには
ある程度はしょうがない事だとは思わない？

＞脚のスネが無骨になったりするのは代償が大きすぎるなあ。

それこそ、HOW TO BUILD〜を見て育った世代なら、直すのはそんなに
苦では無いと思うがどうか？その部は多分、君に向けたアレンジじゃ無いんだよ。
ガンプラが上は40代から下は10代までの広い層に受け入れさせる為には
自分の好みと違うのはある意味当たり前って言えば当たり前の事。

＞今のはやりすぎ。しかも時系列的に時期の全く異なるMSを
＞統一するなんて言語道断かな。

これは、漏れの個人的な感想なんだが、1stとそれ以降のデザインを比べた時、
まるでジェット戦闘機と複葉機が一緒に並んでる位の、座りの悪さを感じるのよ。
たかが5〜10年位の時系列なのに。

Ｚ単体だと、開発系統もクソも無くなるような異常なまでの多様性とか。
これは、複数のデザイナーを採用した弊害なんだけど。

ザク〜グフみたいな、分かりやすい開発の流れとかが、異作品間のガンプラから
見えたりすると、それはそれで面白いじゃないですか？

カトキの描くＭＳは嫌いじゃないが、正直「カトキ版」はキット改造かガレキでやってほしい。

このスレや、シャア板見てると真性ガンオタってホントにキモイなって思う

オレもガンダム大好きだけど、正直ガンダムなんて終わっちまえ！って本気で思った

>>739
>それこそ、HOW TO BUILD〜を見て育った世代なら、直すのはそんなに
>苦では無いと思うがどうか？その部は多分、君に向けたアレンジじゃ無いんだよ。

何で好みが分かれるアレンジをするかが問題なんでしょ。
元デザインの設定画を基準にしておくのが当然なんじゃない？
プラモは本来キャラクタ商品なんだから、元デザインから離れること自体が間違いだろ。
無論、ギミックを実現させるためのアレンジは仕方ないと思うが、
カトキのはそれを大きく逸脱している。

>これは、漏れの個人的な感想なんだが、1stとそれ以降のデザインを比べた時、
>まるでジェット戦闘機と複葉機が一緒に並んでる位の、座りの悪さを感じるのよ。
>たかが5〜10年位の時系列なのに。

Zにしろ0083にしろ、元デザインをやったデザイナーが
時系列を無視してデザインしているんだから当然。
それを無理に合わせようとするから元デザインが破綻するのよ。

>ザク〜グフみたいな、分かりやすい開発の流れとかが、異作品間のガンプラから
>見えたりすると、それはそれで面白いじゃないですか？

何でプラモにそんなストーリーが必要かなぁ？
そんなリアル風味の味付けを好む人とどうでも良い人がいるわけよ。
今の盤台は前者を相手に商売している訳だが、
それ以外にも、単に好きなMSをできるだけ作品イメージに近く立体化してほしいだけの人もいる。
MS本体以外にも背景に開発ストーリーやディテールが必要な人は自分で付け加えればいい。
純粋にMSのデザインが好きな人を無理やりリアルごっこに付き合わされても困る。

＞何でプラモにそんなストーリーが必要かなぁ？
＞そんなリアル風味の味付けを好む人とどうでも良い人がいるわけよ。
＞今の盤台は前者を相手に商売している訳だが、
＞それ以外にも、単に好きなMSをできるだけ作品イメージに近く立体化してほしいだけの人もいる。
＞。MS本体以外にも背景に開発ストーリーやディテールが必要な人は自分で付け加えればいい。
＞粋にMSのデザインが好きな人を無理やりリアルごっこに付き合わされても困る。

単純に数の問題なんじゃないの？で、あなたがたまたま少数派であるだという
現実があるだけで。真相は磐梯社員しか知らないんだろうけど。

>>742
オリジナルに忠実なガソプラなんてのは需要が無いとは言わんが、今の形態の
ガソプラ以下の需要なのよ。2002年の現時点においては。
20何年も続いてるキャラクターコンテンツに、普遍性を求めるのもどうかと。

鉄腕アトムもミッ○ーマウスでも登場時と現在のデザインは違うでしょ？
どちらもオリジナルを描いた人間はもうこの世には居ないのに変化し続けてる。

>>ザク〜グフみたいな、分かりやすい開発の流れとかが、異作品間のガンプラから
>>見えたりすると、それはそれで面白いじゃないですか？
>何でプラモにそんなストーリーが必要かなぁ？
>そんなリアル風味の味付けを好む人とどうでも良い人がいるわけよ。
>今の盤台は前者を相手に商売している訳だが、

俺はそういう遊びをＭＳＶの頃から楽しんできたからなぁ…

>>745
だから、今のガソプラってのは、あんたみたいに「カトキ以上」にリアルとか
理想のMS像が見えてる人から「カトキ以下」しか見えない人までを対象に
しなきゃいけないのよ。
別にベースキットに「カトキ風味」がついてても「俺リアル」「俺の脳内ガソダム」
を追求するのに、漏れは何ら不都合を感じた事はないが？
それよりも、ちょっと「カトキ風味」が付いてるだけでオリジナルデザインじゃ
発売が絶望的なアイテムまで発売される事に感謝してるよ。

>>743
>単純に数の問題なんじゃないの？で、あなたがたまたま少数派であるだという
>現実があるだけで。真相は磐梯社員しか知らないんだろうけど。

>>744
>オリジナルに忠実なガソプラなんてのは需要が無いとは言わんが、今の形態の
>ガソプラ以下の需要なのよ。2002年の現時点においては。

これ、よく言われている事だが、本当にそうなんだろうか？素朴な疑問なんだけど。
今のガンプラって敢えてコアなファン相手に狭い土俵で展開しているんじゃない？
その方が販売数の予測は立てやすい。一人辺りの購買点数はライトユーザーに比べてかなり多いから。
だが、方針転換したら今の路線が気に入らないユーザーも戻ってくる可能性はある。
市場自体が広くなれば販売数も上がる可能性もあるんだが。
今は磐梯自身が可能性を捨てて堅実な商売をしているのではない？
閉鎖的な市場のままだと先細りしていくのは必然なんだな。
もちろん可能性を前提に話をしているのは自覚している。
だが、今の磐梯の姿勢がユーザーのニーズの結果とするのはどうなんだろう？
何か統計でもあれば教えて欲しいんだが。

>鉄腕アトムもミッ○ーマウスでも登場時と現在のデザインは違うでしょ？
>どちらもオリジナルを描いた人間はもうこの世には居ないのに変化し続けてる。

もちろんまんま設定のままにしろ、とは言わないよ。
イメージの大枠を崩さずに現代風にアップトゥデイトするのはもちろんあり。
例えばHGUCガンダム辺りならいいんじゃないかと思う。
そこにいきなりVer.Kaを持ってこられるとまずい訳で。
模型雑誌に目を通しているとVer.Kaの人気が高いらしいけど、
その事自体が今のガンプラ市場の偏向を物語っている気がする。

＞これ、よく言われている事だが、本当にそうなんだろうか？素朴な疑問なんだけど。

現在と同様の商品形態が定着して、既に5〜6年たってるとこを見れば明らかだと思うが？

ガソプラの市場は考えているよりも小さいかもしれん。

あと、ver.Kaだが、アレは音楽で言うところの「カヴァーバージョン」なんだと
思うよ。アレが唯一無二のオリジナルと思ってるﾔｼは居ないと（もしくは少ない）
思うが？

＞だが、方針転換したら今の路線が気に入らないユーザーも戻ってくる可能性はある。
＞市場自体が広くなれば販売数も上がる可能性もあるんだが。

当然、今のユーザーがいなくなる可能性もあるし、出て行く数＜戻ってくる数
という可能性もある。なにか統計があればいいと言うけど現実的にそれに
一番近いのがＨＪなり伝穂なり磐梯が直接取っているアンケートだったり
するわけでしょ。

でも結局そんなアンケート見せてもみんな磐梯は裏でいんちきしてるに
違いないとか色めがね越しにみるから意味ないよね。

つうかｶﾄｷﾏﾝｾｰさんはよくこのスレで、数の論理を盾に必死に正当化しようとする人がいますが、
そんな事言ってる時点でどっかの政党と同レベル。既に腐敗してます。

>>750
数の論理というか推察する上でそれと結果しか参考になる材料がないでしょうが。
既出の磐梯がやり易いように手を抜いてる、カトキと癒着してるなんてそれ
こそ妄言だし。結局どうしようもないのよ。ここでの話し合いは。そんな中
でやっていけないのは意見の押し売りと自分の妄想を現実と信じ込むこと。

訂正
×結局どうしようもないのよ。ここでの話し合いは
○結局どうしようもないのよ。ここでの話し合いでは
別にここの話し合いがどうしようもないという意味じゃなくてユーザー
単位でいくら想像を膨らませても仕方ないということね。

>数の論理というか推察する上でそれと結果しか参考になる材料がないでしょうが。
参考って言っても、所詮正確な数値も分からない上での参考でしょ。
大体数値はどういう風にサンプリングしてるのだ？MG購入者のみ？各MGの出荷数？
昔と比較してのMGの売り上げの増減？何を参考にしてるのかわからんが、相当に
狭い範囲の話だわな。
そんな曖昧なモノを盾にするのはいかがなものか？MG購入者の中はｶﾄｷﾏﾝｾｰ大多数の反面、
むしろこれだけｶﾄｷに違和感を訴えるものがいることは真摯に受け止めてはいかがなモノか？

>>742
>何でプラモにそんなストーリーが必要かなぁ？
>そんなリアル風味の味付けを好む人とどうでも良い人がいるわけよ。
>今の盤台は前者を相手に商売している訳だが、
>それ以外にも、単に好きなMSをできるだけ作品イメージに近く立体化してほしいだけの人もいる。
>MS本体以外にも背景に開発ストーリーやディテールが必要な人は自分で付け加えればいい。
>純粋にMSのデザインが好きな人を無理やりリアルごっこに付き合わされても困る。

おいおいこれまでのガンプラの歴史を否定するきかよ
正直あんたはガンプラは向いてないと思う

>>753
数の論理ってのはちょっと語弊があった。折れが言ったわけじゃないが。
折れ的には結果とほぼ同義。結果ありきというか。結果がこうだったから
きっと過程・原因もこうだったんだろとしか言いようが無い。思考停止してる、
情報操作されてると言われたとしても。

＞そんな曖昧なモノを盾にするのはいかがなものか？MG購入者の中はｶﾄｷﾏﾝｾｰ大多数の反面、
＞むしろこれだけｶﾄｷに違和感を訴えるものがいることは真摯に受け止めてはいかがなモノか？

そんなこと言われてもな・・・これだけの数がいるなんて匿名のここで
言うほうが何倍も曖昧だと思うが。

でも折れもカトキ信者ってわけじゃないし、オリジナル設定が絶対という
わけでもないから存在は認めてはいるよ。だから何しろっていわれてもなに
も出来ないのも事実だしその旨を磐梯に投書してやる義理もないし、この
考えがここの板の住人の総意になったとしてもさして変わらんと思うぞ。

冷たいかもしれんが早い話、存在をアピールしたいなら磐梯に投書しろ
ってことじゃない？

あらら？ 「ガンプラの歴史」と「プラモ用のサイドストーリー」は全く別の問題では？
正直オレはサイドストーリーはいらない。アニメがあるから。まああるならあるで構わないけど。
無視すれば良いわけだし。

サイドストーリーって、一々そこまで購入者層に線路引きしなくてもいいのでは？
オリジナル設定に忠実にを原則に模型化し、自由な発想で購入者各自が手をくわえりゃあ十分だと思うがなあ。
そこまでマニュアル化する必要があるあるかな？

>冷たいかもしれんが早い話、存在をアピールしたいなら磐梯に投書しろ
>ってことじゃない？
いや、冷たくないよ。ごもっともだ。ただ、投書として磐梯に意見し、（多分そのまま）埋もれてしまうのと、
ここで意見して文書として残るのとは、また違うしなあ。両方ともにそれぞれ意義はあるのかなと思う。

>>756
>あらら？ 「ガンプラの歴史」と「プラモ用のサイドストーリー」は全く別の問題で
それはほとんど同系列では？プラモ用サイドストーリーがなければガンプラは
ココまで生き延びてないでしょ。

いや、だからそのストーリーを好む人とどうでも良い人がいる、って言ってるんだよ。
好む人はプラモとストーリーを不可分と感じるのかも知れんが、
俺や756氏のように興味のない人もいる。

>>754
>おいおいこれまでのガンプラの歴史を否定するきかよ
>正直あんたはガンプラは向いてないと思う

俺はガンダムシリーズと言うアニメのキャラクタ商品のプラモデルは欲しいが、
ガンプラというジャンル自体には興味がない。
今のガンプラは独自の（閉鎖的な）世界を作っているところがあるから
それが在るべき姿と言うなら俺はガンプラには向いていないんだろうな。
だからと言ってどうと言う事はないし、向いていたところで嬉しくもないだろうけど。

>>759
十年以上前に出た”ＨＧ”シリーズで流れが変化してるのは十分解ると思うのだが。

>>758
ええ〜？！ガンプラがココまで来たのはやっぱり単純にファーストが大ヒットした事につきるでしょう。
だってそのファーストのヒットに起因して、いろんな展開（MSVやら）があったし、Ｚｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてのも始まった。
引き続きZZもあった。断続的にではあるが映画もあった。関連プラモも出た。

やっぱネームバリューでしょ。

難しくなってきたな。
俺は正直ガンプラは他のスーパーロボットアニメのプラモ
とちがって、MSが兵器として扱われている所に魅力があり
生き延びてきたと思っていた。今現在でも生き延びてる
バルキリーやボトムズなんかもそう言う魅力があるからだと
思っていたが、759の発言を見る限りそうでない人もいる。
そういうひとの要求はマジンガーZやガオガイガーのプラモ
と同じなんだろうなと思う。
双方の要求を満たすなんて不可能なんだから、これ以上の
論議は無意味では。

>つうかｶﾄｷﾏﾝｾｰさんはよくこのスレで、数の論理を盾に必死に正当化しようとする人がいますが、

数の論理で言ってもカトキ支持は少数派。
支持の少ないカトキアレンジをカトキマンセーな菊地が
『彼個人の主観で』無理矢理基準にしようとするから混乱が生じるし
ただでさえ閉鎖的な世界が更に閉鎖的になってる。

うん、人によって好みが違うのは当たり前の事だし、それ自体は悪い事ではない。
本当は選択肢が有れば良かったんだけどな。
設定に近いタイプと、ディテールが追加されているリアルタイプ（wの二種類同時発売とか。
今のHGUCドムトロとかの展開を見ていると、あながち不可能では無いんじゃないかと思う。
ただ、小売店には壮絶な負担が掛かる事になるから現実的ではないけど。

>>761
ネームバリューだけならヤマトのように廃れてただろうな…

>>763
>数の論理で言ってもカトキ支持は少数派。
そういって、あんたが数の論理を展開してどうする？

>>765
ヤマトはネームバリューに頼って新しい価値を創造できなかった。
毎回メカもキャラも物語の展開も同じならそりゃ飽きられるわな。
ガンダムはとりあえず毎回変えてきていたからね。
富野御大はアンチヤマトを意識していた部分もあったらしいし。
富野と西崎の才能の差も大きな要因だと思うぞ。スレ違いスマソ。

>>763みたいな電波って、どっから飛んで来るんだ？

>>765
良く読め。ネームバリューだけだなんて言ってないだろ！

>>769
最後に
＞やっぱネームバリューでしょ。
と〆ておいて何を…

どうでもイイかもしれんが、むかーしむかし某CLUBから出た
アニメ絵を意識したガンダムが出た事あったけど
全っ然売れなかったよね・・・
まぁソフビってのもあったかもしらんが。

こういう争いって当人たちは本気で決着をつけたいとおもっているのかな。
もし事態を収拾したいと互いに思ってるんだったら原点回帰しかないんじゃないだろうか
オリジナルデザインが厳然として存在しているのに、誰々風とか誰々アレンジ
とかを大量生産品でやっちゃったから、多分狭い世界でごく少数の人間が出口
のない言い合いを延々とつづけることになっていると思う。
本来こういう作業は個人毎で楽しむものだと思うし、最初のころはみんな
そうしてたから同じＭＳでも作る人それぞれ作風がバリエーション豊かで
おもしろかった。だからリメイクするにしてもオリジナル（＝アニメの設定
といっていいと思う）をベースにすれば、どっちも納得するんじゃないのかな
と思う。
ＨＧＵＣのシャア専用ザクを見て確信したんだけどね。

>>772
>ＨＧＵＣのシャア専用ザクを見て確信したんだけどね。

それはつまるところ「ｶﾄｷの才能に屈服した」ということでﾖﾛｼｲか？

>>761
>だってそのファーストのヒットに起因して、いろんな展開（MSVやら）があったし、Ｚｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてのも
貴方が言ってる「いろんな展開」ってサイドストーリーのことじゃないのか？

>>772
俺はHGUCシャアザクも、このスレに書き込むような信者／安置には
中途半端な存在にしか映ってないと思うのだが。

納得というより妥協。

アンチは出来云々じゃなくカトキが関わった時点でもうダメなんでしょ

アンチはカンジェルマンみたいに潔くくたばれよ。

↑リアル厨房が「かんじぇるまん」知ってるのがすごいと思われ。

脳内市場調査結果が日本とアメリカが調べた「ミンククジラの
生存数」くらい違うスレってここですか？

まーカトキチファンのリアル厨房諸君。　１０年後には、君らも
ここの痛い親父たちの仲間入りだ。

>>711とか読んでみな・・・。　こんなこと知ってるってえこと
が人生の誇りって人もいるが、どうするね？　なってみる？

アンチには、もはやつける薬がないが、リアル厨房は
これからだし

まだｶﾄｷﾁがカリスマになると夢見ている信者がいるスレはここですか？

>>780
このスレ最初からみれば分かるけど
アンチとアンチのアンチしかいません。

781よくわかってらっしゃる！
そうなんですよ。アンチの言ってることの大半がソースなし論理なしのめちゃくちゃ
な意見なんで、アンチのアンチが突っ込む展開の繰り返しなんです。
お願いだからどっちが売れてるとか、カトキ支持は少数派とかって意見を展開している
763みたいなのは、そのソースを提示してみーよ。

>>775
納得というより妥協,そう言ってもいいね。
どのみちわれわれは与えられた物についてごたごた言っているわけだから、
問題はそこから先というのが言いたかったことなんだけど。

前にも書いたが，97年前後の状況を考えると、濃いガンヲタの中でカトキマンセー派が少数派とはとても考えられない。
むしろカトキは濃いガンヲタの中から自然発生したのではないかと思う。

>>784
濃いガンオタの中に限ればアンチもマンセーも
それなりにいるだろう。ただ濃いガンオタ自体が
ガンプラ購買層の中の少数派。お互いに数の論理を
持ち出すこと自体ナンセンス。

大多数は旧キットとの形状の差なんてほとんど認識
してない。「色分けされて動く」「接着剤が要らない」
程度だろう。

だからなんで数の論理を持ち出すこと自体ナンセンスって言ってる人が
数の論理を持ち出すのよ。アンケート結果のソースでもあるのか？
自分の主観だけで書き込むなら自分の主観だけにしてくれ。
不特定とはいえ他人をまきこむなよ。

ﾅｯﾄｸいかなければﾅｯﾄｸ逝くように改造すりゃいいのｙｐ！

カトキが関わっている形でシリーズが存続している。これだけで
大多数のニーズがあるとユーザーレベルで推測するには十分じゃ
なかろうか？

ついでに言えばカトキのデザインがここ数年でガンプラの最高の
ブランドのＰＧでトップの売り上げを上げているのも、ガンプラとして
最高の価格がついた話題の大型キットとして発売されたことも外せない。

こんなこと書くと「それなら今の浜崎やモー娘とかが音楽的に優れている
と思っているんだね」みたいな突っ込み受けそうだが

>>788
日本国民全体で見れば、買ってないﾔｼの方が圧倒的に多い。


とか言い出すに決まってる。

俺はどちらかといえばカトキマンセー派だが、推測で物事を語り過ぎじゃないか？
バンダイがカトキのデザインでいいですかっていうアンケート取ったわけじゃないだろ？
もしかしたらニーズがあるのはバンダイだけかもしれないし。
PGでトップの売上ってもソースあるのか？そんなこといったらMGではおそらくガンダム
ver１がトップの売上だと思うぞ。（あくまで思うね。）

カトキデザインだから喜んで買っている奴よりも
カトキデザインしかないから、仕方なく買っている奴の方が多いんじゃないか？
っつーか「カトキって誰よ？」と言う奴が大半だと思うぞ。
一度、出来が同じレベルのカトキ版とノーマル版を並べて売ってみたい。

あとさ、MG-Zで気になる事があるんだよ。
Zが好きなのに、あのデザインで引いちゃって買ってない奴って結構いるんじゃない？
そんな声を結構掲示板で見た事があるし、事実俺も買ってない。
磐梯はそれを認識せずに、MG-Zの売り上げがZそのものに対するニーズと勘違いしてないかと心配してる。

ガイシュツかもしれんが、、、

どこまでならオリジナルと認められのか？

初代ガンダムを例にすれば
3次元意識してない「ノーマル版」とかって
「誰か」が3次元に落とせるようにリファイン
するんだよね、、、
で
オリジナルを尊重すれば
面も単純だし、関節も単純（大体、腕も足もまともに動かない？）
好意的解釈にしても限界がある
だから模型としての見栄えを考えると
アレンジの余地が出てくる、、、

ここに岐路があると思うのだが

１．旧キットのように面も関節もスカスカ、動きも中途半端、それでも最大限オリジナルに似せろ
２．完璧なオリジナルは諦める、模型的な解釈を入れて、形も動きも、それらしくしてほしい

少なくとも１と２の中間は難しいと思う
稼働範囲広げるのに、オリジナルのデザインに
二重関節とか、肩引き出しとかやっても違和感でてくる
デザインが存在しないから、関節部分にディテール一つ加えようが無い
（というか、誰のどういうディテールなら許される？）
で
形とか面とか動き、そういうとこ気にするなら
整合性がとれるように、全体的なリファインが必要になるんじゃないかな？

最近のカトキは２を一生懸命やってるように
見えるんだけど、、、

一生懸命やってるんだろうけど受け取る側にとってはよけいなお世話ともいえる。

何度もでてるじゃない。理解力ないねえ。

>>792のひと、ｶﾄｷは2の項目なんてやってないよ。
自分の手癖でオリジナルの良さを損なう作業をしているだけ。

何度も言うけど可動に伴うその箇所のﾘﾌｧｲﾝは仕方ない。でも全体のバランスやシルエットまでむやみに変えるなと。
顔を努饅頭にする必要がどこにある？スネをでこぼこにする必要がどこにある？
ビームサーベルを太くする必要がどこにある？
よくオリジナルをスカスカとか面が単純とか言うけど、そしたらｶﾄｷのHGUCだってスカスカだろ？
面が単純だからってあのﾍﾀﾚなエッジは不要だろ？ｶﾄｷの絵が整合性があるとか
ほざいいている諸君、HGUCの画工の腰のVマーク付近の面取、縁取りはｶﾜﾗ以上に曖昧です。
スネの面取も曖昧です。どこから始まりどこまであるのかあれでは分かりません。
この曖昧さは永野の影響ですか？
また、割り箸ペンに墨を付けて書いたようなタッチで模型用のデザインかい。めでてーな。

ま
要するに
アレンジャーがカトキしかいない
という現状がマズイだけで
他にも出てくれば
問題ないんかもしれんけど、、、

少なくとも彼のデザインがこれ以上キットに反映されてしまったら
「完璧なオリジナルは諦める」どころか「完璧にオリジナルは諦める」
になってしまう。そしたら「最大限オリジナルに似せろ」と言うのがでてくるのは、
当然のことでしょう。ＭＳのデザインはたとえ矛盾があろうが、格好がわるかろうが、
デティールが不足してようが、アニメのものが基準にあるわけだから１デザイナー
の独善を万人が受け入れろというのは無理な話で。
もしそれでも「整合性がとれるように、全体的なリファイン」を望むとしても
わざわざ１デザイナーの名前でもってブランドを仕立て上げようとすることに
なんの意味がある？そうすれば売り上げが伸びるとでもおもっているのかな。
バンダイは。

>>795
それは逃げ口上。
なんで「アレンジャーがｶﾄｷしかいない現状」なんてネガティブな発想するの？
つか決めつけなさんなって。ﾊｾｶﾞﾜのﾊﾞﾙｷﾘｰはｶﾄｷアレンジなんですか？

ｶﾄｷがやるのが混乱の元。アレンジャーなんて磐梯内部でひっそりやれば良い。
つかそんな事一々明確にする必要なし。
それで購入者各自で気に入るように手を加えれば完了じゃない。

>>791の意見大いに同意だわ。オレもMGZ買ってない口。
変形の為のバランス変更はある程度やむなし。でも変形に関与しない箇所まで変えるのが
腹立った。腰のサイド・頭・全体的に妙に昆虫っぽいエッジ etc。
細部に付いたアンテナ（？）くらいはオッケーだわ。シルエットに影響しないしね。

＞ｶﾄｷがやるのが混乱の元。アレンジャーなんて磐梯内部でひっそりやれば良い
そうなんだけどその磐梯自身が自分の仕事を投げ捨ててすがりついて
るわけでしょ？そうなるとカトキの是非や肯定否定じゃなくて問題点は
「磐梯気合いれろ」の激励や叱咤に収斂されると思うんだが。

一部の基地外の担当とカトキの癒着とかいうヨタ話は置いておいて。

つうとやっぱりなれ合いなんだ>ｶﾄｷと磐梯

あ、磐梯に叱咤激励は同意。オレは散々言ってるのになあ。根本は磐梯が悪いって。

>>799
この場合、なれ合いかどうかはカトキが仕事くれという意思あってだからそこ
まで言うのは早計では？過去の事例を見ても問題は一度決まったパターン
から抜け出せない磐梯の保守姿勢のほうにありそう。

ああ、保守的、ね。まあ実社会ではよくある風景だ罠。
いや、まあ多分、磐梯職員個々では疑問に思ってりる人間もいるんだとは思うんだよねえ。

でもｶﾄｷが仕事くれってアプローチしたんですか。
もしソースあれば教えてください。

>>801
＞でもｶﾄｷが仕事くれってアプローチしたんですか。
なれ合いかどうかはカトキが仕事くれという意思あってのものだから、そこまで言うのは早計では？

って意味じゃないの>>800は。

まんじゅう顔と太足に文句言ってる人ってホンモノの粘着ですね
ビームサーベル太くしろって指示をカトキがやってると思ってる訳だ
そこまで気にくわないんだったらすっぱりＭＧ諦めれて旧キットいじってればいいのにね

>>801
書きかたに語弊があった。なれ合いというからにはカトキから仕事
をくれとか、他のデザイナーを使わないようにとかそういう意思が磐梯
に伝えているくらいでなければ（もちろん当人同士以外確認などとりようが
ないが）相応しくないのではという意味で書いたわけ。

そんなソースがあればむしろ漏れが聞きたいよって意味。

>>802
フォローさんくす。そのとおり。

結果的にカトキは磐梯のスケープゴートにされていると思う。
もし名前出さずに内部で処理したらホントにアンチはＯＫなのか？
叩く相手いなくなるとつまんないだろ？どうせ何出しても
満足しないんだから。

>>803
それこそ、「購入者各自で気に入るように手を加えれば完了じゃない。」
ってやつやね。

大多数であろう万人はオリジナルデザインなんて気にしてないし。

>>805
それは言えてるかも。このスレで名作と言われたパトレイバーは入社
前から、徹底改造・スクラッチをして「入社したら完璧版を商品にして
だしてやる」くらいの意気込みの奴が上にいたらしいし（真偽は知らんが
ソースはＨＪのインタビュー）、同じくＭＧダンバインも誰か書いたか忘れ
たが電歩に載っていたコンセプト画が元になってる。

ガンダムにしてもカトキじゃなければビークラと、結局誰かに頼らなければ
模型にしやすいようにリファインしなければ話が進まないのが今の磐梯
なんじゃないかな？結局カトキも上記のビークラだのダンバインの絵描き
だのエヴァやＭＧ初期のアト彩と同じで選択肢のひとつでしかない。磐梯にとって。

今の話の流れならやはり叩くのはここじゃない？

>>803
はリアル厨房か工房

つかさ、最近のMGってカトキ画に似てると思うの？

＞８０８
リアルファースト視聴者ですが何か？

ぼくのガンダムはもっと馬面で足は細くてダクトは出ていないってか？
こだわるのも良いけどリファインを楽しむとかそういう余裕はない訳？
お互い、いい年なんだからさぁ・・・

アンチって出戻りが多いのかなぁ

まぁアンチは出もしないガンプラ夢想して憤死してなさいってこったな。

あんなｸｿMGにつきあってる余裕はありません。
いい年って許可無くｵﾏｴと一緒にするなっつうの（ｗ
つか、リアルリアル・整合性云々言ってるやつらがそもそも余裕ある人間かよ（ｗ

>つかさ、最近のMGってカトキ画に似てると思うの？
似てません。両方ともｸｿです。センスなし。
ﾍﾀﾚエッジやめてください。エッジがあるくせに始点終点がはっきりしてません。
HGUCのｶﾄｷ偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑはその最たる例。

ﾊｾｶﾞﾜからｶﾞﾝﾀﾞﾑ出た方がよっぽど諦めつきます。

あのさ、ｱﾝﾁくんたちってｺｺでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるﾋﾏあるんだったらさ、
自分でﾘﾌｧｲﾝしてﾊﾞｿﾀﾞｲに持ち込みでもやってみたら？

そこまでﾋﾏないんだったら晒してみろよ､ｵﾚが批評してやるから（藁

＞８１３
カトキは嫌いでバンダイは許せない
なのにガンダムが好き
ほんと可哀想な人・・・

>>813

オレ監修のオレ様によるオレ様の為の「オレ様グレード」が出るまで待て。










永久に来ないだろうがな。

カトキは好きだがバンダイは許せない。
なのにガンダムは観てないけど作りたがる
って人が許せないんじゃないの？

時々、リアル厨房とかヒッキイでさ、
ガンプラ巧い
→模型誌デビュー
→なんとなく模型製作以外のライターへ
→模型誌以外にもデビューして業界人へ

なんて”あさの道”妄想してたりしてる
人いませんか・・・・・・・・・。
なんか、そんな臭いがする。　まっとう
に会社勤めした方が儲かるからね・・・。


カトキアンチの人で、カトキの出自に嫌悪感いだいて
そのまま来てしまった人、多かったりする？

あさのに神輿担がれてさ、「銃に造詣が深い」とか
書かれてザクマシンガンのストックはあんなだし。
メカ以外も描けるとか言っても「リョウ・ルーツ」
あんなだし。

カトキアンチ君の増殖の原因の一つは、あさのの
ためじゃないか説に１バーツ

>>817
だいじょうぶ？(^^;ﾜﾗ

俺もよくわからねェ。>>817の文。

＞カトキは好きだがバンダイは許せない。
＞なのにガンダムは観てないけど作りたがるって人が許せないんじゃないの？
誰の事？

817でーす。　すまん。　徹マン明けで確かに大丈夫ではなかった
です。

例えばカトキアレンジで激しく変わってしまったＧＰ０１とかを
見たときに、「ここまでしてＧＰ０１売ったり買ったりしなきゃ
ダメなのかなあ。」とも思う。
この状況って
１．ガンダム見たことないけどプラモデル作りたいという変な人
２．ストーリー好きだけど、出てきたＭＳは嫌い
みたいな２種類の人が多いからなのかなあ？

で「１」はやっぱ変だと思うんで、こんな奴らのために、みんな
のガンダムが全部カトキ版になるのは許せない！！って憤る人が
出ても不思議はないなと思う。

実際、ＨＧ肺ザックが山と詰まれてタタキ売りされてるの見ると、
カトキアレンジが売上向上の絶対的切り札ではないということは
バレてる訳だし。

あとは、カトキ氏は、アレンジャーとしてはかなり巧くやってる
と思う。　
元々己が無いのか、己を殺してるのか、判りませんが。

それでもこんなにアンチが多いのは、あさの嫌いがカトキ嫌いに
流れていってないかなーと思ってみた訳でそ。

>820
最初の一行だけ読みました。

結構、どうでもいいＭＳは良くできている気がして、
このＭＳのこのラインが好きなんだってこだわりのある時には失望させられる。
オリジナルデザインに思い入れのあるなしでカトキの評価は分かれるかも。

＞８１４
カトキにすがっていないとそこまでえらそうに言えない。
ほんと可哀想な人・・・

>>820
＞１．ガンダム見たことないけどプラモデル作りたいという変な人
　　　　　　　　　　　↓
＞こんな奴らのために、みんなのガンダムが全部カトキ版になる
繋がりがよく解りません。

＞ＨＧ肺ザックが山と詰まれてタタキ売りされてるの見ると、
＞カトキアレンジが売上向上の絶対的切り札ではないということはバレてる訳だし。
再販かかるまで滅多に見かけなかったHGUCＧＭってのは、
カトキアレンジが売上向上に貢献した証拠って訳だ。
…と言う解釈をしちゃってもよいのかな？（ｗ

そろそろスレも終盤（よく続いたもんだw）なので・・・
＞☆　（小林誠のZZについて）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
＞☆　「やっぱり波動砲は許せんでしょう！（笑）」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

いいんだよ。どうせZ,ZZはヤケクソ作品だから。

>>824
GMはザクと同じ理由で幾つも同じキットを買う奴がいるよね。
それをカトキアレンジのおかげと思う君の脳味噌はどうかしてないかい？

メカデザイナーが集まるパーティみたいなのがあったらカトキはどんな顔して参加するんだろ？

>>826
本当に売上に貢献してるか判断できるのかい？って意味で
＞…と言う解釈をしちゃってもよいのかな？（ｗ
と付けたんだがな。まぁ解り辛い言いまわしだったわな。

>>826

ハイザックもザクと同じように以下略

いいんじゃないの。
>>822
が正解じゃないの・・・・。

>>830
そんな個人の思い入れ、価値観は、場合によっては他人の前では無意味になるってのが
アンチには分かって無い。自分の思い入れ、価値観が絶対だとばかりに、
「カトキは分かって無い」「バンダイは分かって無い」と身勝手な持論を
繰り返す。既製品に、オーダーメイドばりの出来を期待するのはどうか？
って言ってるのに聞く耳無し。

アンチが騒ぐのはこのスレくらいで、個々の製品スレでは借りてきた猫みたいに大人しいよね。

しかし、そんな思い入れが脳内で勝手に作られたものなら仕方ないにしても、
オリジナルの設定にしっかり記載されたラインがカトキによって違うものに
変わってるときはどうなの？それでも文句の一つも言うな、カトキが正しいと？

でも、ガンダムエースすれでカトキファンが、演出上の必要性とか
考えられない鶏頭でジオンの超兵器クソ呼ばわりしてるのも、目くそ
鼻くそだね。

いい加減、世間様から見れば「どっちも腐れオタク」なのを自覚した
上で、建設的な交流めざせ・・・・・・。

>>832
＞アンチが騒ぐのはこのスレくらいで
元々ここと表裏一体だから、半ば次スレ扱いなのでは。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/989849874/l50

１のカトキ自身の

前後を気にせずデザインするとセオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは喜ばないと思います

という発言はどうかと思う、、、
ガンダムは事後的にだけど
「異端」が存在することで
MSの幅と魅力を確保してるような

前後のつながりはアレンジャーである
カトキ自身が担当すればいいことで
突拍子もないMSは自家中毒しないためにも
必要だろうと思うんだけど

>>８３１
そんな個人の思い入れ、価値観は、場合によっては他人の前では無意味になるってのが
カトキマンセーには分かって無い。自分の思い入れ、価値観が絶対だとばかりに、
「カトキは分かってる」「バンダイは分かってる」と身勝手な持論を
繰り返す。既製品に、オーダーメイドばりの出来を期待するのはどうか？
って言ってるのに聞く耳無し。

>>833
そんなのは重箱の隅レベルなんだって。ガソプラの抜きの都合とかが画稿に
反映されてて、いちいち難癖つけるのはアンチだけ。
漏れだってカトキの仕事が100点とは思って無いが、その100点にならない
理由が、己のフェティッシュなこだわりから来ているのを自覚してるから、
カトキに責任を求めない。

>>837
お前は旧キット弄ってろ。あれが設定画をトレスしたバンダイなりの解答だ
本放映時にキット化から漏れた不人気機体とか２度目のキット化なら
何らかのプラスアルファが必要なんだよ。そこら辺わかれや、いいかげん。

>>820
センチネル嫌いでそのままアンチカトキになった層がほとんどだと思うよ。

ふと思ったがアンチが言うアニメを見て抱く最大公約数のイメージって
なんだ？設定画？アニメ見てる奴の中で設定画まで見たことある奴って
どれだけいるかと考えれば少ないと思うぞ？プラモ買うくらいだからそれ
くらいおさえていて当然＝漏れらと同じヲタとか思ってる？

本編といっても作画は毎回変わるし、一番多く使いまわしされたシーンと
ＯＰ，ＥＤあたりを考えればいいのか？

>>841
MGパトレイバーやハセガワのバルキリーは何をイメージして
あれほどの傑作キットになったんだろうね？

>>842
それは設定と変わった部分があっても立体としてまとまっていれば
ＯＫであるということ？

>>842
サザビーが細くされたりアレックスが短足にされたりしたのは何故？
それが最大公約数のイメージ？

間違えた
>>842は>>843だった

>>844
漏れは一言も現行のＭＧが最大公約数であるとは言ってないぞ。
よく見てくれ。単純に現状に文句のあるアンチのそれを上回る理想形を
知りたいだけ。そしてそれが設定遵守なら841のような疑問があり。バルキリー
やイングラムもぱっと見、設定画と違うところはいくらでもある

ちなみに自分は少々設定と違ってもバルキリーのように立体として
かこよければ文句なし。君の挙げた2つはかこわるいから駄目。

なあんだよ。オレが指摘したｶﾄｷ偽ｶﾞﾝﾀﾞﾑHGUCに対する釈明はなしか？
割り箸ペンで書いてることは認めた訳だ。曖昧ｴｯｼﾞも認めた訳だ。

ｶﾄｷ信者は都合が悪くなると無視かよ（ｗ

>>846
とりあえずデブのサザビーとマッシブなアレックスが
この二体については理想形。多少設定画や劇中のイメージと異なっても
この特徴が押さえられていれば文句はかなり少ないはず。
MGはこの特徴がまるっきり歪められてるので駄目。

>>847

お前の電波レスなんてアンチ、信者両方から無視されてんだyp！
自分がすっげえ場違い事に気付いてる？（藁

>>848
＞とりあえずデブのサザビーとマッシブなアレックスが
＞この二体については理想形。多少設定画や劇中のイメージと異なっても
＞この特徴が押さえられていれば文句はかなり少ないはず
嫌な言い方ですまんが「なにを根拠に？」と思ってしまった。ごめん。
疲れてるようだ。寝る。

釈明無しですか。ではｶﾄｷは割り箸ペンで画稿を書いている事で決定。
曖昧ｴｯｼﾞも決定。

>>851
お前の脳内だけでな（藁

>>852
低レベルな事言わないで釈明してくださいな。

>>848
それらに関しては異論は少ないと思われ。
ただ、過渡期が関わった全ての商品の出来が駄目かというと、そうでもないと思うのだが。

どうやらこのスレがややこしいことになってる原因というか、
張本人がはっきりしてきたようです。

>>853
>838を噛み締めるように読め。そしてお前の言ってる事が単なる個人の
我儘だってことにいいかげん気付け。わからないならガソプラやめれ。ﾎﾞｹﾞ

アレックスが糞なのはフォルム以前の問題だろ。
アンチはちゃんとキット弄ってんのか？

>>851
お前は割り箸のエッジでもシャープにしてろよ。

>>847
説明書のコンセプトデザインbyカトキハジメのこと言ってるの？
あそこには前後と武器、コアファイターしか載ってないけど
他にあるんじゃないの
エッジの処理含めて
少なくとHGUCデンドロには詳細な設定画があるみたいだけど
ガンダムに限ってあれしかないとは
考えがたい、、、

おいおい、重箱の隅って言ってたらそもそもｶﾄｷなんかに頼まないで磐梯でやれば
平和に事は丸く収まるじゃない。信者も言ってることがチグハグだなあ。
それにスタイルやシルエット、見た目の印象は大事だぞ。疑問を持つことは何も
おかしい事ではない。それを個人の主観とか、ｳﾞｧｶの一つ覚えみたいに言うだけでなく
真摯に受け止めよ。

しかしオリジナルを無視した手癖オンリーの改悪しておいて、しかもそれを
ぬけぬけと雑誌に載せる事を許可するｶﾄｷってどういう神経してるのだ？

つかｶﾄｷが関与しなければもう良いよ。文句言わない。どうせｶﾄｷなんて
数年経てば消えるでしょ。信者と共に

>>860
おいおい、お前がガンプラに一家言あるのはわかったから。頼むから
そーいうのは家の柱にでも向かってやってくれ。お前はカトキ信者の対極の
「オリジナル原理主義者」なだけじゃねえか。

>>862
だったら信者もひっそりと、もっと遠慮してﾏﾝｾｰしなされ。
MGもとい、ﾍﾀﾚNGももっと端っこに目立たぬように立てかけておけ！

オリジナル原理主義者じゃないよ。
「オリジナルデザイン及び作者に忠実に、良さを損なわずに書いたもの主義」だ。

まあ、ID:S9WsXImaが何を言おうと
ｶﾄｷが関わったキットは出続け、ID:S9WsXImaは枕を涙で濡らし続けるわけだ。

残念だったね。

>>861
そうだね
カトキはMG、HGUCから手を引いてもらって
カトキグレードでVer.Kaだけやって
MG,HGUCはバンダイ内部でなんとかやってくれれば
アンチも信者も丸くおさまるのに、、、

>>863
＞「オリジナルデザイン及び作者に忠実に、良さを損なわずに書いたもの主義」
旧キット含め、磐梯のプラモは全て受け入れられないってことだね☆

>>863
単に自分が今のガソプラの主購買層から外れてるのってのを、そんなに認めるのが嫌か？
オリジナルに忠実な可動戦士でも買ってろよ。
可動戦士に欲しいアイテムが無いなら可動戦士のラインナップのショボさを呪え

カトキが絡んでないMIAであそんでろ。