他作他演Ⅷ～思う想念岩をも通す～

1 ：なんでもあり：2001/07/23(月) 17:15

なんでもありだよ

「思う想念岩をも通す」
昔、中国で、岩を虎だと思って矢を射たところ、矢羽根のところまで深々と刺さった
という話がある。心を込めて行えば出来ないことはないという意。
提供：花夢

わたしの他作他演を邪魔しないで下さい
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=991382995
他作他演Ⅱ～張子の虎か眠れる獅子か～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993627705
他作他演Ⅲ～張子の虎か眠れる獅子か～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=994140933
他作他演Ⅳ～張子の虎か眠れる獅子か～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=994253341
他作他演Ⅴ～思う念力岩をも通す～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=995088321
他作他演Ⅵ～思う念力岩をも通す～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=995314663
他作他演Ⅶ～思う想念岩をも通す～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=995660941

2 ：　　　　　　　　　　　　　：2001/07/23(月) 17:19

＝＝＝ＥＮＤＩＮＧ　Ｎｏ．０５　～いい加減飽き飽き～＝＝＝

3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/23(月) 17:20

永久にsage

4 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/23(月) 17:22

Caution! It's UG!

5 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:41

何かを望むなら、その事柄を寝ても覚めても、ひたすら想い続けよ
そうすれば、たとえ、よこしまな思いでも叶えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜道元　禅の高僧＞

6 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:42

正心調息法は、私が長い年月をかけて編み出した特殊な腹式呼吸法です。
その最大の特徴は腹式呼吸法（調息＞と正しい心の使い方（正心）の二つ
の面からなっている点にあります。すなわちそれは、
１、腹式呼吸によって酸素を身体の深奥まで取り入れる
２、日々を明るく、前向きに生きるため正しい心の使い方をする
３、自分の願望について＜必ずそうなる＞＜かくあるべし＞と強く想念を
　　発し、成功のイメージを抱く

7 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:43

こうした要素を組み合わせることによって心身の健康を実現させるとともに、
人生の諸事や心の願望も自在にこなすことのできるノウハウなのです。例
えば腹式呼吸では、息を吸う、止める、下腹部に力を入れる、息を吐き出す、
小さな呼吸を一つするという一連の動作を一連の動作を２５回繰り返すこ
とを基本としています。この吸息、充息、吐息、静息のサイクルにあわせて、
治したい病気や叶えたい願望を頭で明確にイメージし、それが達成した様
を強く想念する。

8 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:43

それが願望実現の強力な推進力となるわけです。また日
常生活における正しい心の使い方や心がけを呼吸と同じくらい重視し、特
に次の三つについて、普段の暮らしの中で実践することをすすめています。
１物事を全て前向きに考える
２感謝の心を忘れない、
３愚痴をこぼさない。
この三つが人生を明るく楽しく、また、自在に過ごすための基礎や土台と
なる心がけなのです。
ーー自在力　塩谷信男　サンマーク出版

9 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:43

様々な自己啓発本、能力開発の手法を説く人がいてますが、この塩谷氏の
テクニックは簡単明瞭で、誰にでも実践でき、かつ絶大なる説得力がありま
す。なぜなら、この塩谷氏自身が９０歳を超えて尚、様々なゴルフ界の記録を
次々と塗り替えていった、奇跡そのものの人物であるからです。

10 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:43

＜塩谷信男＞医学博士
83歳の時、ゴルフで200ヤード飛ばして＜怪物ドクター＞と新聞にさわがれる
94歳で、3度目のエイジシュートを達成。ゴルフ界の記録を次々に打ち立てる
呼吸法とイメージにより、想念を現実にする法を説く
著書＜宇宙無限力の活用＞＜大断言＞など多数

11 ：ｍｉｄ：2001/07/24(火) 10:44

＜道元＞
曹洞宗の開祖
　「私は昼も夜も坐禅をした。酷暑極寒のおりには病気になってしまう、と多く
の僧が坐禅をやめた。しかし私は“病気でもないのに修行をしなかったら中
国まできた意味がない。病気で死んでも本望だ”と坐りつづけた」（『正法眼
蔵随聞記』）。中国での仏教留学から日本へと帰るとき、多くの留学僧が山
のような仏典をみやげに帰国するのに、道元禅師は何ひとつ持たず、ただ
「只管打坐（しかんたざ）＜ただひたすらに坐る＞」というの教えだけを身に
つけて日本に戻りました。真理に基づいたものは、常にシンプルである代表
的な話ですね。

12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:44

受信トレイなどに、メッセージが相当溜まってきました。
消してしまえば良いのでしょうが、消したく無い物も沢山あります。
これをフロッピーとかＣＤ－Ｒなどに移して保存したいと思います。
・・どうすればできますか？。よろしくお願いします。

13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:45

>>12
まず保存したいメールを選択します。（選択方法を使い分けると便利になるよ）
あとはファイル→名前を付けて保存で保存したい場所を選んで保存するだけです。
もし広告部分とか余計な所が付いていて嫌な人は保存したい本文のみを
コピーしてメモ帳などに貼り付けて保存するとサイズも小さくなります。
簡単なのでぜひぜひお試しください。

14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:45

メールを１通ごとに「名前を付けて保存」する事も可能ですが、メールの数が
多いと作業が大変なので、私は現在の状態をそのまま保存する方法をお薦めす
るようにしています。
まずOEを起動してメニューの「ツール」→「オプション」→「メンテナンス」
タブと進み「保存フォルダ」ボタンを押して下さい。
そこに現れるのがOEのバックアップデータが保存されている場所です。
＊　たいていは『C:\WINDOWS\Application Data・・・\Outlook Express』
バックアップは上記フォルダーを別な場所にコピーしておくと良いでしょう。
復元はそれらのファイルを上記フォルダーに移動するだけで可能です。
　⇒　バックアップした時点のデータに戻るので、それ以降に受信したメール
　　　が上書きされて消える可能性があるのでご注意下さい。
またＣＤにバックアップした場合「読み取り専用」の属性が付くため、OEを起
動すると必ず「不正な処理」が発生しますのでご注意下さい。
バックアップしたすべてのファイルを選択後、右クリック→「プロパティ」と
進み「読み取り専用」の属性を解除して下さい。

15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:46

>>12
私はこんなやり方を・・・
まずはデスクトップ上に適当なフォルダを１つ作ります。
で、保存したいメールをまとめて選択（ShiftやCtrlを利用しましょう）して
そのままズズ～っと、先ほどのフォルダに落とします。
但しこの方法は、件名がファイル名になってしまいます。
同じものがあったときに上書きするか聞いてくるので、その場では「いいえ」
にしておいて、そのメールだけ名前を変えて保存する必要があります。
それが終われば、あとはそのフォルダをCD-R等に書き込めば出来上がりです。
フォルダ内の各メールはeml形式になっているので、クリックすればいつでも
見ることが出来ます。いかがでしょうか？

16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:46

こんにちは！
初心者の私にとって　駆け込み寺のように　お世話になっています。
いつも丁寧で親切な回答を　ありがとうございます。
Ｗｉｎｄｏｗｓ９８を使っています。
いつの頃からか　メールに付けて送受信した音楽が全て
送信、受信とも聴くことが出来なくなってしまいました。
どうぞ宜しくお願いいたします。

17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:46

>>16
こんばんは。音楽が聞けなくなったということはもしかしたらスピーカーの
電源が入っていなかったり音量が小さくまたはミュートにチェックが
入っていたりしていませんか？
確認してみてください。

18 ：みはいる☆：2001/07/24(火) 10:47

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20 ：みはいる☆：2001/07/24(火) 10:47

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22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:48

ダウンロードしたアプリケーション（・・・．ｅｘｅ）を削除しようとすると、
”プログラムなので削除すると実行できなくなります。
そのため編集できないドキュメントが発生する可能性があります”と、
注意がでますので、いらなくなっても削除できません。
どうしたら危険がなくて削除できるのでしょうか？Ｗｉｎｄｏｗ98です。
よろしくお願いします。

23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:48

>>22
このようなEXE形式のファイルを削除しようとすると、内容に関係なく質問の
ような警告メッセージが出ます。
本当に不要ならばメッセージを無視して、そのまま削除しても問題はありませ
ん。蛇足ですが、フリーソフトの一部を除いて『削除＝アンインストール』で
はないのでソフトに指定されている方法で正しくアンインストールして下さい。
例）
・「コントロールパネル」→「アプリケーションの追加と削除」からアンイン
　　ストールする。

24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:49

>>22
その削除しようとしたアプリケーションってどんなものでしょうか。
例えばそのアプリケーション特有の拡張子がついたドキュメントやファイルな
どが残っている場合は、表示された注意の通りだと思います。
そのアプリで作ったファイルも必要でないのであれば、躊躇することなく削除
してもいいと思いますよ。
但し、注意で出たようにアプリ特有のファイルが残っている場合はそのファイ
ルは開くことも出来なくなってしまうので（似たようなアプリでは開ける？）
それが困るようであれば、やめておくか他のアプリに切り替えておいて削除す
ればいいと思います。

25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:49

例のＷＩＮ０５５、ボタンの文字化けですが、
Ｗｉｎｄｏｗｓ　Ｍｅ　ではうまく直せません。
他の方法を教えて下さい。

26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:49

>>25
WIN055が手元にないので内容が・・・^^;
ボタンの文字化けの原因は「ttfCache」というファイルが壊れて起こる現象な
のでまずはこれを削除しましょう。（削除しても自動的に作られます）
「ttfCache」は隠しファイルなので、初めに見えるようにしなければなりませ
ん。マイコンピュータ→コントロールパネル→フォルダオプションで表示タブ
を開き、すべてのファイルを表示するように設定します。
次に「ttfCache」を探さなければならないので、スタート→検索→ファイルや
フォルダを開きます。で、探す場所をＣドライブ、名前をttfCacheで検索をか
け、出てきたファイルを削除します。
さぁここからセーフモードですが、機種によってはうまくできないかもしれな
いので、確実に出来る方法で書きます。
１．スタート→ファイル名を指定して実行で msconfig と入力
２．システム設定ユーティリティが立ち上がったら、全般タブの詳細設定をク
　　リック→「スタートアップメニューを使用可能にする」にチェックを入れ
　　てOK→OK→再起動
３．真っ黒画面に英語で立ち上がるので、safe modeを選択して指示に従う
４．セーフモードで完全に起動したら、先ほどの「スタートアップメニューを
　　使用可能にする」のチェックを外して再起動
こんな感じで再度お試しください。
ここまで書いたことがWIN055に書いてないことを祈りつつ・・・(^^)/~~~

27 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:50

私には、つきあって３年になる彼がいます。２３歳同じ歳です。
彼とのＨは、いつも、愛情が感じられて幸せな気分になれます。
彼が、初めての人だったのですが、最初は、痛くなくなるまで何回かにわけて、Ｈをしてくれ、今でも、「イっていい？」と聞いてくれたり、一生懸命私を感じさせてくれます。
最初は、彼を感じさせてあげることが恥ずかしかったのですが、今では、毎回彼のを舐めてあげています。
先日投稿のあったような、男の身勝手なＨを知り、彼しかしらなかった私は、驚きと、腹立たしさでいっぱいです。
私の彼のような男もいるので、かまととさんと、みぃさんのような経験をなさった方には、自分を大事にしてくれる人が必ずどこかにはいるっということと、女性側も、「ＮＯ」といえる勇気がもてたらいいですよね。
私も、流されそうなことが多く、いくら好きな彼とでも、Ｈをする気分じゃない時ってあるけど、言えなくて、なんとなくしてしまうこともあるのです。でも、そういうときは、どこかしこりが残ってしまう。
だから、自分もしっかり意見が言えることと、それを受け入れる男性が早く見つかるといいですね。Ｈを初めてするときに、嫌がっているのに強引にしてくるような男性とは、すぐに別れたほうがいいですよね。
大事に思ってくれていたら、絶対そんなことしないですから。
早く傷を癒してくれる男性が見つかりますように・・・

28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 10:51

>>27
そうです、そうです。嫌がっているのに強引にするような男とは、すぐに別れてしまいましょう。
結局のところ、そういう男は、自分のことしか考えていないし、自分の快楽のことしか頭にないわけですから。
あやさんのおっしゃるとおり、本当に彼女のことを大事に思っているなら、嫌がることなどできるはずはありません。
さっさと別れたほうが、将来のためにもいいですよ。はい。

29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 14:29

｜
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　 ─　ヽ(´ー｀)ﾉ　　─　　　　　　且_且_且_i＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔＝＝＝＝＝／　￣
　　　～　　　　　　　　　～　　　　　　　　　　　　''''￣￣￣￣￣
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　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　～
　　　　　　　　　　　　　 ε／|　　　　～
　　　　　(´ー`) < がんばれよ貴様等　　　　　　　　　　　　　　　　～
　　　　＜(　　)>　　ε／　　　|　　　　　　　　　～
　　　　　/　　┐ 　／　　　　 |　　　～　　　　　　　　　　　～
　　　　　　　 ∑／　　　　　　/~
　　　　　　　／　　　　　　 /~　　　　　　　　～　　　　～
　　　　　　／　　　　　　　/　　　　　　　～　　　　　　　　　～
　　　Σ／　　　　　　　　/
　　　／　　　　　　　　　/~ ～～

30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/24(火) 14:30

　　　　　　___________〆
　　　　＿|＿＿＿|＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ロ　（´∀｀ノ）＜　３０！！
　　　| |⊂（w:w:w　） │
　　（ O ）｜｜　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　）（___（_＿_）

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 07:17

かきこ

32 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 07:19

鯖復帰記念sage
よくぎゅわんばった！
感動した（はぁと

33 ：学生さんはお金が無い：2001/07/26(木) 07:20

兵庫・・・だっただろうか、将棋倒しで命を失った方がいた。

テレビのニュースで見たら、これでは確かに将棋倒しが発生しかねないなと

思わず納得してしまうような現地の光景ではあったが。

34 ：学生さんはお金が無い：2001/07/26(木) 07:20

遺族の方々は、こういう時に怒りをぶつける鉾先を

対策をしっかりしてこなかった行政とか警察に向けるという

固定観念のようなものがあるようだが、本当に問題意識を持つべきなのは、

市民一人一人のモラル意識なのではないだろうか？

35 ：学生さんはお金が無い：2001/07/26(木) 07:20

当にモラルのない人間はその中のごく一部なのだとは思うが、

混んでる場所では人を押さないことなんて、小学生に教えるべき内容である。

当たり前のことを知らない人間が多すぎる現状を、問題視するべきでないか？

36 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:21

茶色のチョコレートの流通量に比べると少なくて、若干マイナーなイメージの
ある「ホワイトチョコ」。茶色のチョコレートの色は、原料のカカオ豆をロー
ストして出来るカカオマス(ココア)の色だから、当然といえば当然。では、ホ
ワイトチョコの原料はカカオ豆ではないのだろうか。味の似た他のもの？

37 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:21

ところが、ホワイトチョコも茶色のチョコと同じようにカカオ豆が原料。実は、
原料は同じでも、製造工程、特にカカオ豆の使い方が違うのだ。最初に書いた
ように、茶色のチョコはローストした時に出てくる「カカオマス」。ホワイト
チョコに使うのは、このときカカオマスの他に出来る「カカオバター」のほう
だけを使っているのだ。

38 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:21

39 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:21

カカオ豆は、ローストしたあとに外皮を取り除いて生成すると、ココアの粉と
脂肪分に分かれる。この脂肪分がカカオバター。粉と脂肪分の両方に砂糖やミ
ルクを加えて作るのが普通のチョコレート、脂肪分のカカオバターだけを使っ
て同じように砂糖やミルクを加えるとホワイトチョコというわけ。ココアの成
分が入っていない分、ホワイトちょこの方が甘く感じるのはこのせい。

40 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:22

秋の彼岸が近くなった頃、ところどころに集まっている彼岸花。曼珠沙華と呼
ばれる花です。一見すると、勝手に生えてきているように見えるこの花。じつ
は、昔に誰かが飢饉の時のことを考えてわざわざ植えたもの。だから、自然の
原野ではほとんど見ることが出来ません。

41 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:23

飢饉の時は、みそ、しょうゆ、塩辛などの塩蔵食品、燻製食品、漬物などを食
べます。それが底をつくと、松の皮で作った「松皮餅」、昆虫の幼虫などを食
べます。そして、最後の最後の備えとしてとってあったのがこの彼岸花。彼岸
花はもともと渡来植物ですが、雄株は日本の酸性の土壌に合わず、雌株だけが
残っています。

42 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:23

彼岸花は球根なので、遠くで繁殖することは出来ず、１０年間でせいぜい１メ
ートルぐらいしか範囲が広がりません。「彼岸花は毒だから触るな」というの
は、自然増殖できるように配慮したのかもしれません。もちろん、彼岸花の球
根にはアルカロイド毒が含まれています。でも、水にさらすと溶けて無毒にな
ります。

43 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:23

球根には多量のでんぷん質が含まれているので、立派な食料になりますが、最
後の最後まで残していたということは、かなりの毒性なのかもしれないです。
彼岸花を食べ尽くすと、もう食べるものはないです。秋の彼岸頃に咲く花、と
いうだけでなく、最後の最後の食べ物、という意味でこの名前をつけたのでは
ないか、とも言われています。

44 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:24

どうなってるんでしょー、この暑さは！
今日は、静岡では４０度ですか！！
ここ大阪も、日本で一番蒸し暑いところだとか。
亜熱帯気候じゃないんだから・・・ほんとひどいなぁ。
立ってるだけでも汗がタラリタラリ～。
だいたいですよ。３８度や３９度なんて微熱通り越して寝込んでるんちゃう！？
そんな体調の気温ですよ！（←訳のわからない理屈に・・・）

45 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:24

さて、昨日の元買取り店店長さんですが、
何故か関東のお店にお勤めだったはずが、よくよく聞いていると、
それまでは大阪住まいで、
しかも、なぁーんと、交野高校出身！後輩やんけー！
しかもしかも、学年が３つ下と聞いて、
「あれ？うちの妹と同期ですやん！？」
「あっということはあのはねださんは、妹さんですか？？」
うんにゃー。世間は狭いのぅ。

中学も僕の通っていた交野１中の隣町の交野２中出身！
めっちゃ近所じゃん！

46 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:25

なんていっても、ほりやまさんも交野高校出身ですから、
ローカルネタに花咲いて～。
モンゴル中田（というリングネームのレスリング部顧問の体育の先生）
懐かしいぞー！！　お元気ですかー！（まさかメルマガ読んでないだろうけど）

さてさてローカルネタは置いといてと・・。

47 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:25

僕らにも良くあるのですが、
正直言ってとても査定がつかないクルマに乗ってこられて、、
「いくらぐらいで買い取ってくれるかなぁ～」と
おっしゃるかた。

48 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:25

えっ！？どこから見ても解体行きなんですけど・・・と
内心思っても、あまりに単刀直入に言うと気分を害されるかと思って、
「大事に乗っておられるのは、わかるんですが、
　この車種のこの年式では、査定がないので、０円になりますねぇ」

49 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:25

ここで、あーやっぱり・・・しょぼーん。というカンジで
お話を進めさせていただけるお客さんなら、
話し易く、解体代が必要なことや、抹消登録に必要な書類の話などを
切り出しやすいのですが。

50 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:25

でもなかには、
「なんでやのん。調子良く走るねんでー。」とか、
「エンジンは調子良いし、エアコンもよく利くし」とか、
車検を受けてまだ数ヶ月だとか。
新車から自分がワンオーナーで、走行も３万キロだとか（でも１２年落ちとか）
なんだかそんなこんなで、怒り出すかたもおられます。

51 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:26

そこからは、「日本は贅沢になっているので、まだまだ走るクルマでも、
売り物にならないということで、査定が０円なんですよ。
そういうクルマも、海外に貿易で出て第二の人生を送ることもあるんですけど」
というような話をします。

52 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:26

需要と供給という話をすれば、
「もったいないなぁ」とか言いながら、おおかたのかたは納得してくれますが、
それでも、中には、
「解体屋なんて、もぎ取ったドアまで売るのに、なんで解体代まで要るねん？」
なんて言い出すかたも。

53 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:26

一台のクルマから、次々パーツをはずして売っていく解体屋さんを見て、
タダでも儲かるのに、なんで解体代まで必要なのか！？ということでしょうが、
解体屋さんにしてみれば、パーツの売れる解体車なんて、
入庫車全体の何割かだけで、他のクルマは、文字通り解体して、
古鉄やアルミの回収業者に売ったり、その他のパーツを産業廃棄物業者に
引き取ってもらったりと、その手間や引取り費用などを考えると、
解体代をもらっても儲かる商売では、ないらしいです。

54 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:26

すでに査定のつかないようなクルマでは、中古パーツで出ることも
予想し難く、そのまま解体されることでしょう。

55 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:26

お客さんにとっては、大事な愛車で、
今も調子良く走っているので、まさか０円で、しかも解体代まで請求される
とは、思いもよらずの話しでは、
なにかで自分を納得させなければ収まりがつかないといったところでしょうか。

56 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:27

日々が買い取りの業務（しかも「高価買取り」の看板では＾＾；）になると
うちでさえ年に数回は、そういうかたが来られるので、
業務の大変さも想像がつきます。

ごくろうさま。

57 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:27

明日は（というか今日ですが・・）島根登録納車です。
今日は早々と仕事を切り上げて、
天神祭りにでかけて、花火を見ながら金魚すくいにたこ焼き！
そして、島根登録に向かって、
あちらで一泊。
お客さんは読者さんなので、
食事をご一緒させていただいてミニオフ。
そして！のんびり温泉だぴょーん！

58 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:27

という企みだったのですが・・・・。

ははははー！

いつもの通り、あれやこれやとつもりしている仕事以外に
あっちにこっちに走りまわることになって、会社を出れたのが
夜の１１時。
とっくにお祭り終わっとんがなー！！
とりあえず、花火はＴＶのニュースでちらりと見ただけ（ＴＯＴ）

59 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/26(木) 07:28

そして、やっぱりというか、
翌金曜日にのんびりしているわけにはいかなくなって、
泊まりもボツ（Ｔ０Ｔ）
納車後そのままＵターンです。
うれしいねぇ～忙しいっちゅーのは（←全然うれしくない！）
くそくそくそー！ほりやまさんに「仕事だからつらいよー」と言いながら
あんなにうらやましがらせてたのにー。
残念だなぁー
せっかく、ダルファンさんにうまいもの＆温泉情報を
たくさん頂いてたのですが・・・。（いつもありがとうございます！）

60 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:28

つい最近、近所のリトルマーメイドに昼ご飯を買いに行ったら、店の中から
ドクター中松が出てきました。
…どうして分かったか？　そりゃもちろん、タスキに書いてあったから。
こんなジャンキーな街まで選挙活動に来ていたのですね。
ミーハーな私は、とりあえず握手を求めました。
するとドクター、笑いながら一言。
「よろしくね、お嬢ちゃん」

…本気で一票入れようと思ったマヤでした。

61 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:29

＜０＞　自律訓練法、後編！

前回話した自律訓練法。
『１、手足が重い　　２、手足が暖かい　　３、心臓がゆっくり打っている
４、呼吸が楽だ　　５、胃のあたりが暖かい　　６、額が涼しい』
というイメージを、繰り返し自分に言い聞かせるという自己催眠ね。

62 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:29

でもこのままじゃフクザツすぎて、覚えられないし実行もできない。
では、セクシーが提唱する、自律訓練法の21世紀アレンジとは一体何なのか？
それでは、お楽しみくださいな。

63 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:29

＜１＞　身につく習慣、つかない習慣。

どんな素晴らしい習慣も、一朝一夕じゃ身につかない。
それはね、少し難しい言い方をするけれど「潜在意識に拒絶」されてしまって
いるからなの。
潜在意識は、「それは緊急に必要か、それなしでも生きられるのか」と考えて、
もし「緊急にやらなくても大丈夫」と判断すれば、カンタンには身に付けよう
とはしないの。
思い当たることがない？
「明日から、毎朝ジョギングするぞ！」「絶対にアイスは食べない！」
こんな決心や習慣が、何日も続いたりはしないでしょう？
それは、緊急に必要なことだと判断されていないから。
そしてそれは、この「手足が重い…」なんていうイメージも同じこと。

64 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:30

もしすぐに身に付けたいと思うなら、そのイメージを「緊急に必要なこと」、
すなわち生命に直結する「人間の三大欲求」に結びつける必要があるのよ。

65 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:30

＜２＞　ハワイ、グアム？　それともバリ？

では、早速イメージしてみましょう。
ほら、想像して。ここは青い空と透き通るような海の、綺麗なビーチ。
そこであなたは、ゴムのデッキチェアに寝転がって、眠っている。
１・あなたの手足が深くチェアに沈んで、チェアが少したわむのをイメージして。
（→手足が重い）
２・ほら、太陽の陽射しが暖かくあなたを照らす。(→手足が暖かい)
３・すると、ゆったりとしたリズムの音楽が流れてくる。好きな音楽なら何でもいい。
そのリズムに体を重ねよう。（→心臓がゆっくり）
４・そこに美しい女性（もしくは素敵な男性）が現れて、あなたを静かにあおいで
くれる。涼しい風が、あなたの鼻に流れてきて、呼吸は穏やかになる。
（→呼吸が楽）
５・さらにその人が、暖かくて美味しいホットカクテルを飲ませてくれる。
ゆっくりと飲むと、お腹も気持ちが温まってくる。（→胃が温かい）

66 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:30

ここまでＯＫ？
自律訓練法の５つまでが盛り込まれ、なおかつ寝転がることで「睡眠欲」、
カクテルで「食欲」が入っているよね。
え、一つだけ足りないって？　…ご心配なく。

67 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:32

６・その異性が、冷たいローションを手で伸ばし、あなたのおでこに塗ってくれる。
額に広がる、ひやりとした冷たい感触…。（→額が涼しい）
そして、そのローションで体中をマッサージしてくれる。
電気のような快感が走り、あなたは幸せに浸っていく…。
さらにその相手は、あなたの上に体を重ねる。ため息をつくほどの喜び。
あなたの体はその重みで、さらにデッキチェアに沈んでいく…。
（→再び、『手足が重い』）

68 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:32

自律訓練法の要素を全て盛り込み、三大欲求にからめ、なおかつ最後にはスタートに
戻してイメージを高める！！
これこそが、セクシーメソッド「真夏のリゾート」！！

69 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:32

電車の中でも、お風呂の中でも、ベッドで眠る前でも。
1日に1回でもいいから実行してみて。
あなたの毎日が、見違えるほどにイキイキと変わってくるから…。

70 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:32

＜３＞　安らぎの場所。

会社では仕事に疲れきり、家では奥さんが休ませてくれない…。
そんな風に、安らぎの場所がない人が増えている。

前に話したように、自分で自分に、無条件のストロークをあげることが大事。
そしてそのための技術がこれからの日本人に必要だと、私は考える。

71 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 07:33

だから、決して忘れないで。
本当の安らぎの場所は、いつでもあなたの心の中にある。
あなたを心から癒してくれる人は、確実にそこで待っていてくれることを。

今はゆっくりと、あなたのビーチで眠ろう。
明日、また笑顔で過ごせるようにね。

72 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:33

●雑学～腐るのか？水～

結論から言うと水は腐りません。しかしこれはあくまでも純粋な水の
場合で、普段私たちが手に入れる水には色々なものが溶け込んでいます。
この溶け込んでいるものが腐ると、水が腐ったように見えます。

73 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:33

そしてその多くは水の中の酸素がなくなったときにおきます。
例えば、細菌などの場合は酸素がないと当然のごとく死んでしまいます。
また酸素がなくなると、微生物等によって水と二酸化炭素に分解される
はずの有機物が分解されず腐ります。

74 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:34

海は常に循環を繰り返し、酸素の量も十分なので腐りません。
ちなみに昔石油は「臭水」と呼ばれていいました。

75 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:34

●心理学～人を緊張させる空間～

静かなホテルなどで相手と話している時に、自分の声が聞こえなくなり
自分が何を言っているのか、わからなくなる事があります。これを緊張
のせいする人がいます。

76 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:34

実はこれ、普段私たちが生活しているような音の響きがある空間では
なく、音がまったく響かない所にいる時に起きるのです。自分の声が
音を吸収する素材（ソファーやじゅうたん）、に吸収されている事に
気付かないと自分の声が異質に感じ落かなくなってしまいます。

77 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 07:34

このような場合、自分の置かれている空間をよく理解し、それが緊張で
なく空間によるものだということを理解し、冷静になる必要があります。

78 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:35

・ジョーダンがフレンツェンを解雇！！！

79 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:35

ジョーダンが水曜日（２５日）ハインツ－ハラルド・フレンツェンを「即座に
」に首にするとのセンセーショナルな声明を発表した。フレンツェンは今週末
のドイツＧＰに参加しない。そして、２００１年の残りのグランプリ出場も取
り消された。チームボスのエディー・ジョーダンは「両者とも今シーズンに失
望している。我々はブリティッシュＧＰの後、お互いの意見を交換した。その
結果、この決定に至った。」と語っているとのコメントが紹介された。しかし
、チームの公式声明では「即座に、ジョーダン・グランプリはハインツ－ハラ
ルド・フレンツェンとの２００１年、２００２年の契約を終わらせた。」と述
べられているだけであり、突然の解雇発表の理由は明らかにされていない。

80 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:36

フレンツェンは解雇理由を明らかにするように要求し、ジョーダンチームに対
して法的措置も辞さない構えを示した。フレンツェンは「ジョーダン・グラン
プリからの契約の予期しない終了通告に従えば、私はホッケンハイムのレース
に出場できないことになる。私が解雇された理由を明らかにされなければなら
ない。この件に関する私の見解は弁護士の助言を受けてからにしたい。現在の
状況では、これ以上のコメントは出来ない。」と述べた。

81 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:36

フレンツェンは１９９９年にウィリアムズからジョーダンに加わった。彼はす
ぐにナンバー１ドライバーになり、その年のフランス、イタリアＧＰで２勝し
て、コンストラクターズチャンピオンで３位にも輝いている。

82 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:36

エディー・ジョーダン自身は今までフレンツェンの参加に満足していると発言
しているし、彼をドライバーとして賞賛しているとも述べている。最近もエデ
ィーは「ジョーダンチームは現在のラインナップに満足している、（ラインナ
ップ）を変更するつもりはない。」とのコメントをしている。

83 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:36

しかし、今季のフレンツェンはチームメイトのヤルノ・トゥルーリの後塵を拝
することが多く、またフレンツェンが今季のジョーダンＥＪ１１に満足してい
ないとのコメントも聞こえて来ている。

84 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:36

ドイツＧＰでは、フレンツェンに代わってテストドライバーのリカルド・ゾン
タがジョーダンをドライブすると見られている。しかし、その後のグランプリ
に誰が出場するのか、その発表はなされていない。その後のドライバーリスト
には佐藤琢磨の名前も噂に上がっている。

85 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:37

この突然の解任劇が何処から来たものかハッキリしないが、ＨＯＮＤＡの影が
チラチラしているような気もする。来季のＨＯＮＤＡエンジン供給は既に決ま
っているが、今後もＢＡＲと熾烈なＨＯＮＤＡナンバー１チームを巡る争いを
していかなければならないのは確かだ。ジョーダンがＨＯＮＤＡからの供給を
受けられなければ、他のワークスエンジンの獲得は難しいだろう。

86 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:37

エディーがそれに対して先手を打って、成績の上がらないフレンツェンを切っ
たのだろうか？　それとも、佐藤琢磨をジョーダンのレースドライバーにした
いと言うＨＯＮＤＡからの圧力があったのだろうか？

87 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:37

もしそうであれば、歓迎したい話である。ドイツＧＰは無理としても、その後
のグランプリにジョーダンからのオファーが有りそうである。そうなったら琢
磨選手はどうするのだろうか？　英国Ｆ３チャンピオンを捨ててもＦ１をドラ
イブするだろうか？　Ｆ１とＦ３の掛け持ちも考えられるが、残念ながらＦ１
第１５戦イタリアまで両シリーズの日程が重複している。

88 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:38

一番良いのは成るべく早く英国Ｆ３チャンピオンを決めてしまうことだ。現時
点で、後８レースを残して、琢磨はチャンピオンシップポイントで２位に６３
ポイント差をつけている。次の第１０ラウンド、ノックヒル（８月１８日、１
９日）のレースでチャンピオンが決まる可能性はないが、その次のスラックス
トン（９月１日、２日）の２レース終了時点で、８４ポイント差（あと２１ポ
イント差を追加すれば良い）をつけて居れば、チャンピオンが決まる。もしそ
うなれば、Ｆ１第１６戦アメリカ、第１７戦日本ＧＰに参戦が可能となるのだ
が、まだ気が早すぎるだろうか？

89 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:38

英国Ｆ３のタイトルは絶対に獲得しなければならない。しかし、Ｆ１への道は
狭く、チャンスは最大限に生かしていかなければならない。もし、琢磨が英国
Ｆ３参戦のためにＦ１に乗らず、その代わりに乗ったドライバーが目立った活
躍をしてしまえば、チャンスがなくなることもある。ＨＯＮＤＡが後押しすれ
ばと言う考えもあるが、そこまで手取り足取り面倒を見て欲しくない。

90 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:38

『ワンチャンス』を生かせるかどうか、これもＦ１ドライバーの能力である。
そのチャンスは何回もあるものではない。ジョーダンとＨＯＮＤＡの間に何か
佐藤琢磨選手に関しての密約があるのかも知れないが、出来ればスラックスト
ンのレース終了時点でチャンピオンを決めて、アメリカＧＰ・日本ＧＰで琢磨
がＦ１をドライブしている事を望む。そして、そこで素晴らしい活躍をしてし
まえば来季のジョーダンのレースドライバーは間違いないだろし、ＨＯＮＤＡ
のバックアップでＦ１ドライバーになったと言う批判もなくなるだろう。

91 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:39

しかし何でこうなったんでしょう？　琢磨が少しでも早くＦ１に参戦する可能
性が出て来たのは嬉しいが、しかし、Ｆ１は慌しい。

92 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:39

・Ｍ．シューマッハーの事故後のインタビュー

93 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:39

≪質問≫先週の事故以来、金曜日までクルマに乗りませんでしたが、グランプ
リに不利では有りませんか？
≪シューマッハー≫全く、そうは思わない。ホームレースに向けて本当にやる
気になっている。このサーキットを知り尽くしているし、経験も豊富だ。レー
スには何の影響もない、事故が何故起きて、どうなったかは全て把握できた。

94 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:39

≪質問≫過去に、フェラーリは高速サーキットでマクラーレンに比べて問題が
多かった。今年も同じ結果にならないですか？
≪シューマッハー≫我々のクルマは全てのコースで速い、ドイツＧＰでも前向
きに考えている。そしてもちろんホッケンハイムで５１勝の記録に並ぶ可能性
がある。

95 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:39

≪質問≫２チームの争いになりそうですか、それとも３チームですか？
≪シューマッハー≫ホッケンハイムでウィリアムズ・ＢＭＷは非常に強いだろ
う、だから我々とウィリアムズ、マクラーレンの戦いになるだろう。

96 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 07:39

≪質問≫事故の痛みが続いているそうですが？　明日のマンハイムでの慈善サ
ッカーの試合について聞かせてもらえますか？
≪シューマッハー≫痛みは予想に反して全くない、木曜日から気分はいいよ。
週末は通常のトレーニングを行った。だから明日の試合は全く問題ない。優秀
な若い選手と一緒に試合ができることが楽しみだ。

97 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 08:00

・トヨタも将来に向けて若手ドライバーを養成。

98 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 08:01

トヨタはカート界から二人の若いドライバーと長期契約した。
フランク・ピエール：１７歳・カートドライバー。
ライアン・ブリスコー：１９歳、オーストラリア人／今季イタリア・ルノー・
ユーロカップ参戦中。

99 ：Ｆ氏：2001/07/26(木) 08:01

「もしかして、この日本チームは長くＦ１に留まるつもりなのか・・・」とヨ
ーロッパのあるメディアは報じている。

100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:01

OSは、WIN.MEを使用しております。経験は１年未満の新米です。
キーボード、０で、Shiftキーを押しても、~を、表示する事が出来ません。
どのようにすればよいのでしょうか、教えてください。
パソコンが壊れているのでしょうか？

101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:10

>>100
私もパソコンを買った当初、同じことがあり販売店にキーボードを持ち込ん
で「このキーボード壊れているみたいなんですが・・・」と言った覚えがあ
ります。販売店でも「う～ん、そうですね」（当時は1995年のWindows95が
出る寸前のパソコンブームの走りの頃で、販売店の方も詳しくは分からな
かったのでは、と思います）ということでメーカーにその場で電話してもら
い、解決したのを思い出しました。前説はこの辺にして、「~」を入力するに
はIMEをOFFにして「Shift」キーを押しながら「へ」を押します。そうすれば
「~」が入力できます。ちなみにIMEをONにしたままですと「～」になります。
それにしても使い道のないキーがあるようで混乱したり焦ったりしますね。
いっそのこと表示しないようにすれば、と思ったりしています。とりあえず試
してみてください。

102 ：Devilish＠Preparing.now：2001/07/26(木) 08:10

現在３１名。

103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:11

或る知人に、メールを送ったら、英文でメールシステムエラー。
リターンドメールと返ってきましたでもめげずに、３度同文を送りましたら
どれかが届いたらしい。その後同人にメールを出しますが、又メールシステム
エラーとなり、届きません。どうしてでしょう。よろしくお願いします。

104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:12

>>103
一般的に考えられる原因は・・・。
１）メールアドレスのタイプミス。
　　⇒ 「アドレス帳」に登録せずに手で入力すると多いようです。
　　　１文字でも違うと届きません。
２）相手のメールアドレスが無効になっていた。
　　⇒ 届く事もあるなら該当しないようですね。
３）サーバーのトラブル。
　　⇒ ユーザー側では対処できません。試しに「CC」や「BCC」などで自分に
　　　も同時に送信してみると良いと思います。自分には届いて相手にのみ
　　　届かないのであれば通信環境が原因ではないでしょうか？
以上、参考までに。(^^)/~~

105 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:12

　先日、あるファッション誌で
　「転職経験者の私たちが仕事に求めるもの」
　というコーナーにて、取材を受ける機会がありました。

106 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:12

私のほかに３人の転職経験者の計４名で
　座談会形式で進められました。

　その座談会の中で、
　「安定」についてどう思うか、
　という質問に対して、隣に座っていた、
　オンラインショップ運営の女性の社長が、

107 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:13

　「安定するためには進化しつづけることが大切」
　という話をされていました。

　成長のストップしている状態というのは
　「停滞」であっても「安定」ではない。
　成長がストップした植物が枯れてしまうように
　「安定」を求めるものは常に「進化」していなくてはいけない。

108 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:13

という話をされていました。

　私はいままで「安定」というコトバは自分にとっては
　それほど重要と意識したことが無く
　深く考えたことが無かったのですが、

109 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:13

　もしかしたら、自分は、
　人間としての成長期である今の自分の進化速度に追いつくために、
　自分の成長と進化のバランスを保つという
　自分の頭と体の安定感覚を得たくて
　毎日成長感覚を追い求めているのかもしれないと思いました。

110 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:13

会社のブランドでも肩書きに頼るでもなく
　変化を恐れるという意味の安定でもなく、
　バランス感覚を持って広く見渡せる、
　どんな状況においても安定感を備えた人間になりたいと
　再び強く思いました。

111 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:14

今年は猛暑、真夏日が続いて、夏ばて人も続出しています。

　慢性疲労の原因は、冷房の効いた部屋と外の温度差が
　大きいこともありますが、水分補給の方法が間違っていることが
　あるようです。

112 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:14

ただ水を飲むだけでは夏ばてを増長させるだけで、
　ナトリウムを必ず同時に摂らなければいけないらしいのです。

　巷で売られているスポーツ飲料だと、糖が入っているので
　甘くてカロリーも高い。

　そこで最近注目されているお茶が「ルイボスティー」です。

113 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:14

ルイボスティーには、ウーロン茶や緑茶などの１．５倍の
　ナトリウムが含まれ、原産地の南アフリカでは普通に飲まれており、
　そのお陰で、子供も老人も夏ばて知らず。
　炎天下でも元気に過ごしています。

　ノンカフェインであるところも、健康ポイントが高いです。

114 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:14

数年前から日本でも、知る人ぞ知る的なお茶でしたが、
　最近、テレビで大きく取り上げれていたので
　大ブレイクするかもしれません。

　海の日の３連休、久しぶりに空いた時間にテレビを見て、
　良いことを知ったと思いましたが、
　テレビで流行を知るのは相当遅いということになります。

115 ：起業家＠：2001/07/26(木) 08:14

日ごろから、街を歩いたり友達に会ったり、メディアを覗いたり
　する時間は大切だと思います。

116 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:19

外の世界で夢見ている人間は、
　　　　内の世界で己の覚醒を見ている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ユング　心理学者＞

117 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:20

自分を向上させるには、自分が手に入れたい特性や特質を、すでに身に付け
た自分の姿を＜見る＞ことが必要である。思考は、常に行動の前にくるものだ。
成りたいものになるには、それ相応の資質がなくてはならず、そのためには、
自分の願望や目標や結果を心に浮かべなければならないのだ。以下のことを
やってみて欲しい。映画館にいる自分を想像しよう。快適で居心地の良い場
所だ。あなたの周りはどんな様子だろう。細かいところまで注意してみてほし
い。壁や天井やシートやカーテンは何色だろう。カーテンがひらき、スクリーン
には大好きな貴方の俳優の姿が思い浮かびあがる。その映像をさらに大き
くし自分に近づけてみよう。あなたの感情はどのように変化するだろう。次に
映像を小さくし、自分から遠ざけてみよう。はるか彼方でそれを消し、再び浮
かび上がらせよう。再び、あなたの感情はどのように変化するだろう。映像の
焦点をどんどんずらし、その後にまた鮮鋭な画像にもどしてみる。白黒に変え
てみる。それから、色彩を鮮やかにする。自分の感情の変化に注意しよう。
映像が鮮明で鮮やかで色彩豊かなほど、あなたの感情は高まるだろう。映像
がぼんやりとして、小さくて遠いほど、あなたの感情は弱いはずだ。視覚化
は成功にとって欠くことのできない重要なものであり、私たちに想像力が与え
られている大きな原因の一つでもある。それは私たちを常に怯えさせたり、
心配ごとや恐怖で満たすためにあるのではない。私たちが未来に飛翔し、
志しているものになり、潜在的な力を使うのを助けるためにあるのである。
誤まった使い方をせず正しく使うのだ。
ーーコリン・ターナー　ＰＨＰ研究所
　　　あなたに奇跡を起こすやさしい100の方法

118 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:21

イメージトレーニングの例の一つとしてあげてみましたが、この方法で重要な
ところは、自分はあくまでも映画館で映画をみているという状態をイメージす
る点です。そうすることにより、＜もしこのイメージが現実にならなかったら
・・・＞のような不安などのマイナス思考が浮かびにくく、リラックスした状態
で望めるからです。より鮮明に思い浮かべるトレーニングをすることにより、
その時、創り出した映像があなたの未来にそのまま現われる日がくること
でしょう。

119 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:21

>>117
コリン・ターナー
ヨーロッパを代表する潜在能力開発の指導者
マイクロソフト、ＩＢＭ，ブリティッシュテレコム等、世界的企業のビジネス
コンサルタント。その東洋思想と西洋哲学を融合させた成功哲学は、
高い評価をうけ、上記Born to Succeedは、２５ヶ国語に翻訳されている。

120 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:22

心を空にしなさい。水のように、形態や形をなくしなさい。
水をカップに入れると、カップになる。
水をボトルに入れると、ボトルになる。
水をティーポットに入れると、ティーポットになる。
水は流れることができ、衝突することもできる。
水になりなさい。わが友よ。

121 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:22

>>120　＜ブルース・リー　武道家、映画俳優＞

122 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:22

より高い自己へ至ろうと答えを求めたり心の状態を空にしたり、マントラ＜お経
や真言＞を唱えたりして、静かに自己の内側を見つめて時を過ごす。こうした
ことは非精神的人間にとってはキチガイじみたことだ。それより、今まで以上に
がむしゃらに働いたり、苦しんだり、目標設定したり、あるいは達成したり達成
された目標の先をさらに目指したりして、弱肉強食の社会を生き抜こうとする
のである。瞑想の訓練などは、現実逃避にすぎないと思うのだ。ところが精神
的人間にとっては、これこそ＜人生の奇跡＞を体験できる新しい人生への序
奏なのである。瞑想することで、自分の思考が明確になり、ストレスが和らげれ
ることを知っているのだ。それは精神的人間になる大きな喜びの一つが瞑想で
学ぶ新しい世界と言えよう。気分は軽く、喜びは増え、皮肉なことに、以前より
ずっと生産的になるのである。非精神的人間にとって、直観はたまたまよぎった
だけで、すぐにとおりすぎるものである。だから大抵は無視するか、都合のよい
ようにかわして、いつもの通り物事を進める。しかし直観を無視したため、結局
は後悔したという経験を持つ人は多いのではないであろうか。精神的人間は
直観の中に見えないメッセージを読み取ろうと努める。五感の世界から自由な
精神的人間にとっては、目に見えない思考は注目に値するものなのである。し
かも、直観となれば、思考以上だ。どんな行動をとるべきかを暗示していること
もあるし、危険な可能性を回避する合図の場合もある。不思議ではあるが、直
観は、本当に私たちの人生の大事な要素なのだ。
ーー自分の中に奇跡を起こす　ウェイン・Ｗ・ダイアー　三笠書房

123 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:22

心を空白にし、リラックス状態から得られる直観を、自分の表層意識の
思考とどうやったら、見分けれるのか。潜在意識の奥深くから生まれ出る
直観は、それが得られたときに、なんともいえない気持ちの良いフィーリング
が体感できます。それを実際実行してみると何もかもがうまく進んでいきます。
それに対して自分の表層意識から無理やり結論を出した思考は、どんよりと
した倦怠感が残り、実行しても憂鬱な気分に襲われます。そのようなフィーリ
ングを感じたときは、えてして間違った判断であるほうが多いものです。

124 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:22

ウェイン・Ｗ・ダイアー
心理学博士　マズローの自己実現の心理学をさらに発展させた、
個人の生き方重視の意識革命を提唱。世界的ベストセラー多数

125 ：ｍｉｄ：2001/07/26(木) 08:23

ブルース・リー
武道家、アクションスター、映画俳優であることは有名ですが、
実はブルースは東洋哲学（道教、座禅）などの研究家でもありました。
彼のオリジナルの格闘技ジークンドーには、東洋思想が深く体系づけられています。

126 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:23

◆いつのまにか要求を通す（１）

　自分のお願いをいつのまにか通してしまえたら、いいなと思いませんか。
　さりげなく使えるテクニックです。

127 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:24

●要求を通すテクニック（１）

　セールスマンが使うテクニックは、まず「話だけ…」と言ってドアを開け
　させること。しつこく何度も「お話だけですから…」と言われていると、
　売りたくて来ているのだから話しだけということは無いはずなのに「話し
　くらいなら…」と思ってしまうのです。

128 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:24

次は、「１つだけ買ってください…」それから、「セットだと、割引になっ
　てお得ですよ…」と、少しずつ要求を上げていくのです。

　これが、もし初めから「セットで買ってください」なら、誰もが聞く耳も
　持たないはずなのですが、小さな要求をのんでいるうちに、段々と次の要求
　を受け入れやすくなるのです。

129 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:24

　このような最初は断りにくい小さな要求をして、少しずつ要求を大きくして
　いくのは、心理的にも上級のテクニックです。

130 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:24

これは、反対意見を言う人などに対して使うことが出来ます。
　反対されるほどでもない小さなことを言って「そのくらいなら…」と賛成
　させるようにする。そこから、少しずつ大きな意見を出していく…という
　具合です。

131 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:25

●相手の目を見つめて挨拶する人

　目をじ～っと見つめられると、なんだか落ち着かない気分になる人がほとん
　どだと思います。
　目をじっと覗き込まれるというのは、まるで心の中を観察されているようで、
　自分のことをどのように思っているのかと気になるのではないでしょうか。
　人のどう思われようと構わない、という自分に自信のある人は、平気かも
　しれませんが…。

132 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:25

　目を見つめて挨拶をする人というのは、そうする事で、人が落ち着かない
　気分になるのを知っているか、知らなくても相手を威圧したいと思っている
　ことが多いようです。
　いうなれば、相手を気合で負かしたいのかもしれません。

133 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:26

　そういう相手と、もし仕事などをいっしょにすることになったら、気をのま
　れないように、まずは落ち着きましょう。落ち着かない気分になったら、
　相手の思うつぼというわけです。
　相手のペースに巻き込まれないように、１度席を外して仕切りなおすなど
　した方がいいでしょう。

134 ：りんご恋唄：2001/07/26(木) 08:26

　今、現在、すぐ気合負けしてしまうという人も、自信をなくすことはありま
　せん。
　目を見つめられれば、そわそわしてしまう人が多いのだとわかっているだけ
　でも、少しはちがうのではないでしょうか。

　ただし、仲良くなりたい相手には、使わないようにしてくださいね。

135 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:29

ホームページの設定がインターネットをやっていると
いつのまにか書き換えられていて次回に立ち上げたとき
そこに飛ばされてしまいます。Ｊａｖａかなにかで書き換え
るのだと思いますがどうやったら、防ぐことが出来ますか？。
また、最近次々にページを強制的に開いてくるサイトがあり、
閉じてもしつっこく開いてきたり、Ｅｘｐｌｏｒｅのフレーム
を消してＷｉｎｄｏｗを閉じれなくするページがありますが
これの撃退法がありましたら教えてください

136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:29

>>135
こんにちは。最初の書き換えられた所に飛ぶという問題は、おそらくそんなに
頻繁にあることではないと思うので、もしそうなったら
ツール→インターネットオプション→全般→ホームページというところの
アドレスが変更させられているので、そこを直せばいいでしょう。
次の次々に出てくるページについてですが、
これはツール→インタネットオプション→セキュリティ→レベルのカスタマイズ
→アクティブ　スクリプトを無効にするという事によってその次々と出てくる
小さな窓が出てこなくなります。以上の事で不十分でしたらすいません。

137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:31

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138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:32

こんにちわ。初めて質問します。
日頃からこんなことが出来たらいいなっと思っていることがあるんですが、
面倒臭がり屋の私には、どうもＰＣの立ち上がる時間を
待つのが苦手なんですが、毎日決まった時間にＰＣ電源を入れるのが
わかっているんなら、あらかじめタイマーのように自然に電源オン・オフが
出来る方法は設定では出来ないものなんでしょうか。
やっぱり無理かなぁ・・・

139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:32

>>138
BIOSのSet Upにそういった項目が有ります。
但し・・・無いのもあります。(^^ゞ
BIOSの設定で機種依存ですが、
[Automatic Power UP]
といったようなものが有りますので
それを使用して設定してください。
BIOSの設定画面で設定を間違えると
PCが起動しなくなったりしてしまう場合がありますので
あくまでも自己責任でお願いします。

140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:32

はじめまして　いつもなるほどと感心しながら拝見しています。
今日はｗｏｒｄについて教えていただきたいとメールしています。
デスクトップにwordのショートカットのアイコンを作った（正確に
はなにかのはずみで）のですが、それをスタート⇒プログラム
⇒wordを選択という形に戻したいのですがどのようにすれば
良いのでしょうか？
パソコンはWindowｓ９５です。
どうかよろしくお願いいたします。

141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:33

>>140
スタートを右クリックするとメニューが出てくるので「開く」を選択します。
プログラムフォルダが出てくると思うので、デスクトップにあるショートカッ
トをズルズル～っとプログラムフォルダにドラッグすればご希望の状態になる
と思います。

142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:34

>>140
まず、プログラムの中にwordのショートカットアイコンを戻さないといけないので、
スタートのところで右クリックをして、開くを選択します。
スタートメニューが開いたところで、プログラムを開きます。
そこにデスクトップにあるwordのショートカットアイコンをドラッグします。
それでＯＫです。
もし、コピーになっていたらデスクトップのアイコンをゴミ箱に入れて
「ゴミ箱を空にする」を選択して削除してください。

143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:36

すいません。急いで質問します。
ＷｉｎｄｏｄｗｓＭＥで終了しても、再起動してしまい、電源を切る事が
できません。
ハードは富士通ですが、現流機種ということで詳しい型式がわからないという
非常に情報不足とは思いますが、どなたかわかりますか？
よろしくお願いします。

144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:37

>>143　パソコン本体の電源ボタンを５秒以上押し続ける…

最悪、この方法しか選択肢がないようです。

145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:37

>>144
不思議な事に、これでも再起動してしまいます。

なぜ・・・？？？

146 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:37

>>143　強制終了のシャットダウン（ｃｔｒｌ、ａｒｔ、ｄｅｌｅｔｅ）同時押しか、スタートメニュ＞プログラム＞アクセサリー＞システムツール＞システムの復元ではどうでしょう？
システムの復元は一週間ぐらい前でしていしてはどうでしょう？
大体の機能は直ります。

147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:38

>>143
再起動した段階で、ＢＩＯＳ設定を起動して調整してみる。
クリーンブートする。
（ｗｉｎｄｏｗｓ・・・と表示されたときにｆ８キーを押すとＳＡＶＥモードとかcommand PRONPT onlyとか出ますのでこれを選択するとＤＯＳモードで立ち上がりますから、ここから電源を切ってみましょう。
これでだめなら、電池を抜いて、電源も抜きましょう。
確実に停止します。

ただし、次に電源を投入した際ちゃんと起動できるかは神のみぞ知る。

148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:39

>>143
　関連があるかどうかわからないのですが，有名な掲示板である「２ちゃんねる」という所のWindowsのカテゴリーを少しばかり眺めていたら「販売店に陳列されているコンピューターにあなたがしたことのあるいたずら・・」（正確なタイトルではありませんが）というスレッドがありました。
　その中に「電源を入れたとたんに終了する」ような命令？・・のようなものをスタートアップに登録すると言ったイタズラ＾＾；について書かれていたのを見ました。（良い子はまねしちゃダメですよ＾＾）
　それと似ていると思ったのですが，ひょっとしたらそれとは逆に終了させようとしたら再起動させるような命令を設定された（されてしまった・・あるいは自然にそうなってしまった？）・・のかも知れません。
　きちんとした解決法はきっとあると思いますが，本で得た知識なのですが以下の方法でワンクリックで終了できるボタンを作って試してみてください。
　それでＯＫならばしばらくはとりあえずそれを使い，急場をしのいでください。

１／　デスクトップで右クリックを押し，新規作成からショートカットをクリック。

２／　出て来たショートカット作成ウィザードのコマンドラインに＜rundll32 Shell32.dll,SHExitWindowsEx 1＞と入力し，次へ・・。

３／　ショートカットに適当な名前を付けて完了。

４／　これで出来たショートカットをタスクバーの「クイック起動」にドラッグ。

　これでワンクリック終了ボタンの完成です。あれよあれよと言う間にウインドウズが終了してしまうある意味危険なボタン・・と言う事です。

　これでも再起動してしまうなら，私にはちょっと手におえません。
　２チャンネルをすみずみ探してみれば解決法も載っているかもしれません。ダメだったら補足をお願いいたします。　

149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:42

こんにちわ～。24歳の現在フリーターです。

どうすればいいのか困ってます。
それは何かというと、人と話す時に、涙が出そうになるのです。（名づけて涙病）涙は出なくとも、強張った顔つきになります。今は前よりよくなったのですが、時々、友達、家族の前でもなるのです。最近では人と一生こんな風に付き合わなくてはならないのかとつらくなります。

前の会社の上司との関係からこうなったと思われます。今は、決して、人が恐いわけではなく、どちらかというと、涙病になるのではないかと考えるとなってしまうといったかんじです。（前は自分が何も知らないやつなんだということで自信が持てなくなっていたことから涙病になったと思います。）

バイトやパソコンスクールなどいろいろ始めたのですが、この症状が出てくる時があり、自然に人と付き合えません。

1月から、自分なりに考えて克服しようと試みたのですが上手くいきません。

これって、精神病なのでしょうか？
誰か教えてくださいませ。

・・・・Please　Save　Me・・・・・

150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:43

>>149
私も実は、涙腺がゆるいです(>_<)

人と話すとき必ずではありませんが、真剣に話そうとするとうるんできます。

涙を流す女の人はあんまり信用されないと言われるので、最初すごく悩んでいました。

特に彼氏の前で、真剣な話をすると興奮してしまうのか、大粒の涙が出てくる事もしばしばでした。

以前は、隠そうとしてすごく不自然な態度をとったりしていましたが、彼は今の私のままでいいと言ってくれ、今は悩んでいません。

気のせいかもしれませんが、最近は少しうるむ回数も減ったように思えます。

きっと、精神的なものもあるのかもしれませんね。気にしすぎると、かえってよくないと思います。克服しようと無理に考えずに、今の自分を肯定できる事が、一番よいと思います。だって、それが自分なんですから！！

そんなに言っても、自分を肯定するってけっこう、悩んでるときには難しいですよね。そんな時は、心療科に行ってみるのも1つの方法だと思います。それは、決して涙が出る事を精神病と思うからではなく、気休め程度に気楽に行ってみるのもいいかもしれません。自分の事を聞いてくれる人がいる事は、すごく大事です。話をきいてもらいに行くって感じでいくのも、自分一人で悩むよりはいいのかもしれません。

自分だけって考えると、辛くなりますが、同じような個性（私は今そう思っています）を、もってる人が、明るく人と話してるって事を忘れないでくださいね(^0^)

151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:44

>>149
精神病かどうかはともかく、やはり何か気持ちが辛くなってるのではないでしょうか…？

私はちゃんと涙が出る理由があったのですが（仕事等で辛いことがあったので）、
やっぱり、何時でも何処でも涙が出てくるようになってしまっていました。
あまりに精神的に不安定になってしまい、心療内科へ行きました。
で、先生に説明する間からもう涙が出てきてしょうがなかったです。

その後土日に通える病院を紹介してもらい、気分が改善されてきたら
突然涙が出てくるようなことはなくなってきて、
自分でも少しずつ気持ちを切り替えられるようになってきてます。

152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:45

>>149
とても答えになっていないかもしれないんですけど・・・。

私は結構開き直るタイプなので、
人に変だ！と思われる前に、自分から話してしまう事があります。
「もう○○だから困ってるんだ。　気にしないで～～！」と。
コンプレックスとかも同じで、先に自分から話してしまいます。

先に話してしまうと、いざその状況になった時、
相手もビックリする事がなく、「大丈夫？」位で済んだりします。
私の悩みの１つは、１度泣くと止まらなくて、目の下の涙袋がひどく
ふくらんでしまって、おまけに顔全体（特に鼻とクチ）が腫れてしまう
んです。
ほんとに、ヤバイ顔なんです。
bucchi6さんの悩みとは比べものにならない事なので、
自信はなしにしてありますけど、かなり凄い顔になってしまうので、
その顔を見られた時、何も知らない人は無言になってしまうし、
私にどう接していいのかわからない・・というのが
もろに伝わってきて、私自身も辛いです。

153 ：152：2001/07/26(木) 08:45

>>149
また一緒に泊まりに行ったりする相手には、
とても迷惑な話なんですが、寝言がボソボソ・・ムニャムニャではなく
かなりの大声なんです。
元々声が大きくて、とおる声なので、同室で寝ている相手が
飛び起きてしまう位なんです。
（ちなみに少し離れた隣の部屋の両親の寝室にまで聞こえる声です）

初めに必ず伝えるんですが、そうしておくと
朝起きた時に、「昨日聞いたよ～～！あまりにはっきりしてるから
起きてるのかと思って、声かけたけど、寝てたよ」と言われる程度で
済みます。　起してごめんね・・・と謝りますけどね。

こればっかりは、自分ではどうにも出来ないので、
先に話してしまいます。
同情もされるけど、責めたり、奇妙な目で見られたりはしません。
学生時代が１番辛かったです。
集団の旅行が多いですから。

自分で気にしている事を、自分からクチにしてしまうと、
精神的にとても楽なんです。
それは私の性格でもあると思いますが、
先に告げる事で、後ろめたさや引け目等を感じなくて済むのは
相手にとっても、正直に話が出来ると思うし、
ビックリする事もないんではないでしょうか？？
そしたら、自然と人と接する事も出来るし、
相手も「あ、症状が出ちゃったんだ」という接し方をしてくれると
思います。

あまりいい答えでなくて、ごめんなさい・・。

154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:46

私は21歳の女です。女性の方に聞きたいのですが、ずばり、仕事か家庭、
どちらを気持ち的にはとりたいですか？私は断然、家庭におさまりたい人なんです。同じ歳とかの友達はみんな口をそろえて”まだまだ結婚はしたくない”
”やりたいこともたくさんあるし”等といってますが、私の場合、
特にやりたいこともないし、なにが自分の一番の幸せかっていったら
好きな人と一緒に生活を重ねていくことなんです。小さいころから
そう思っていました。でも、好きな相手よりも自分のやりたいことを
優先（と、言うかそういうのが友達にとっては今一番大切なんだろうが）
する気持ちが素直に理解できません。　そんな私ですが、はじめて
自分の意志で”頑張ってみたい”って思えるものをみつけました。
8月からそこで働こうと思うのですが、働くことによって、彼氏とあまり
会えなくなるって思うと、そんな”はじめて自分の意志でやりたいこと”
でさえ、かすんでくるんです。彼氏と頻繁に会えなくなるくらいなら
やりたくないやって思ってしまいます。　それって、まわりの友達は
自立できていて、私はまだまだおこちゃまってことなんですよね。
私は自分でそう思っています。それも悩みのひとつですね。
（いつまでたっても甘ちゃんで嫌だな。）
そこで、みなさんの意見をききたいのです。　自分の意見、考え、
私に対して喝でも(＾-＾)。　

155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:47

>>154
初めましてazukicleamさん☆

　私は１９歳、女です。来年短大を卒業で、今は就職活動をしています。

　私は家庭より、仕事です。私はまだ明確にはやりたいことがきまってないんですが、人の役に立つ仕事がしたいって漠然と思っています。
　私には今、彼氏はいないんで、前付き合ってた人とのことを出させていただきます。azukicleamさんの＜彼氏と頻繁に会えなくなるくらいならやりたくないやって思ってしまいます。＞っていうトコ、すっごい良く分かります。私もそのタイプですから。
　でも、前彼はそんな人じゃなくて、自分のやりたいことを貫き通す人だったんですね。だから、遠くの大学に行ってしまって、結果的には遠距離恋愛になってしまいました。私はすっごい寂しくて、前彼を責めてしまったこともありましたが、結局は「遠距離になっちゃったけど、前彼が頑張ってるんならそれでいいや。」って思ってたんですね。
　私の「一緒にいたい」ってわがままで、前彼を拘束するのもなんか悪いし・・・って感じで。私はまだ、azukicleamさんと同じで、何かを犠牲にしてまでやりたいことってのがないんで、何もアドバイスをして差し上げれませんが、やはり彼氏と会えなくなるならやりたくないってのは、本当にやりたいことには入らないと思います。本当にやりたかったら、どんなことがあってもやると思うんですね。

　もう８月から働こうかって考えてることを彼氏には話をされたんですか？？話をされて一緒に考えてみられるのもよいと思います。

　私は今、結婚したい！って思うくらい好きな人がいないんで、仕事を優先と言ってしまいましたが、きっと彼氏ができれば、また意見が変わってしまうような気もします。私もまだまだおこちゃまです・・・。

　なんか、アドバイスだかなんだか分からなくなってしまいましたが、こんな意見でもazukicleamさんのお役に立てるとしたら、嬉しいです。私もまだまだ自立できてないんで、意見にも偏りがあってごめんなさい・・・。

　最後に、私は、人は「十人十色」だと思うんで、友達と意見が食い違うのも当たり前だと思いますよ。少数派だからって深く悩むことはないと思います。いつでも前向きに考えることが大切です☆

　では、お互い自立にむけて頑張りましょう（笑）。

156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:48

>>154
仕事に生きるとか家庭に入るなんてもう結婚されているんですか？　私は家庭も仕事も！です　フルで働いて家のことも（手抜きはするけど）全てこなす！そのあと趣味の習い事も行くし家族には理解してもらって遊びにも行きます
子どものお弁当もありです　私はがんばってません　全て私のやりたいことです　時間が有ればこちらのような場所にもチラチラおじゃましています　これが私の幸せなんです（思いついたこと、気が付いたことを　そのままにしておくと気になってしょうがないんです）　全然貴方とは違いますよね　私には貴方のような家にいたいと言う気持ちは半分しかなくこんな生き方しか出来ません　人ってそれぞれ自分に合った生き方が有ると思うのですよ　人と自分を比べることは無いと思います　何が貴方にとって幸せかを考えた方が　答えがでそうな気がします

157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:49

>>154
私は「家庭に収まりたくない人」を配偶者に持つ男です。配偶者には、いろいろチャレンジしてほしいなと思う反面、チャレンジによる私の負担増ということに直面しています。仕事・キャリアアップには協力しますが、遊びには協力したくありません。自分の生き方、配偶者の生き方、そして、子どもの生き方の中で、何を優先すればよいのか考える必要があります。
　子どもの生き方に影響するような、わがままが何処まで許されるのか？配偶者に対して何処まで譲歩すればよいのか？など課題は多いと思います。しかし、相手に負担をかけるような生き方は、相手の不満が爆発して、いつか破綻します。それは配偶者との確執、子どもの素行不良等の形かもしれません。
　あなたの彼氏はあなたが働くことをどう考えているのかまず聞くべきだと思います。また，情熱的な愛は熱病のようなものですので、情熱的な愛が相手を思いやるようないたわりの愛に変わったとき、自分というものが確立されていないと、彼と対等につき合えないと思います。まだ、azukicleamさんはまだ21歳とのこと。キャリアアップなどいろいろチャレンジできる年齢です。彼との時間をよりよく過ごすために，彼と相談しながら、仕事や自分を磨く時間を持ってはどうでしょうか。

158 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:51

> 串つけて書き込むと、書き込まれないことが最近あります
> よね。
> それってやめてもらえないですか？
> 串つかってる全員が全員攻撃するわけじゃないんで．．
> 連続書き込みできないのはしょうがないけど、串制限だけ
> はやめてほしい。もしくはエラーのメッセージだしてほし
> いですね。

159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:52

>>158
ｔｃｕｐは自由な情報交換を大切をします。

ｔｃｕｐ共通でプロクシ制限をかけていることはほとんどありません。
（たまに、あまりに頭にきたときかけますが：笑）

現在は、下記１件でだけで、お問い合わせいただければ検討する準備は
ありました（今回が初めてのお問い合わせです）

このプロクシの解除をご希望ですか？
そうでなければｔｃｕｐ共通での制限は他にはありませんでので、
掲示板の管理者が独自に制限をかけているのではないでしょうか。
また、その場合にはプロクシ名とエラーメッセージは表示されます。

また、過去、このサポート掲示板に悪さをしたプロクシに関して
この掲示板のみの制限はあります。

ｔｃｕｐ管理者

制限中のプロクシ一覧
http://www.tcup.com/bbs/inh.html

160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:53

キャッシングサーバの利用利点
このサーバを利用すると以下の利点があります。

161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:53

外部に対するネットワーク負荷を減少する。：プロクシーサーバは一度参照した内容をキャッシュしています。したがって、同一の要求に対してはサーバから返答します。
レスポンスが改善されます。：サーバでヒットした要求は外部ネットワークに出ることが無いので平均すると早くなります。
セキュリティが改善されます。：外部に要求を出すときにプロクシサーバが要求しますので、クライアントのアドレスが相手に知られません。
パソコン端末の機能が改善されます。：一般的にはパソコン端末（クライアントのみで使用する端末）をＤＮＳサーバに登録する必要はありません。しかし、要求を出すサーバ（たとえば、東北大学のftpサイト）によってはドメイン名及び逆引き（アドレスからドメイン名を解決する）ができないクライアントに対して要求を拒否します。これをサーバが代理してくれますますので要求が可能となります。
上記のようにプロクシサーバには多くの利点があります。

162 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:53

２経路からの受信
利用者からの要求をSINETの proxy cache server と OCN の proxy cache server へ問い合わせを行い、早く応答のあったサーバからデータを受信する実験を行っています。

163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:54

設定方法
プロクシ・キャッシングサーバの設定は非常に簡単に行えます。

164 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:55

>>163
インターネットエクスプローラの場合（その１）
『表示』のオプションをクリックする。
接続画面のプロクシサーバー経由で接続するをクリック（マーク）する。
『設定』をクリックする。
HTTP，ftp, Gopher，Secur欄にサーバ名(proxy0.ipc.kanazawa-u.ac.jp)とhttpポート(1080)を指定する。
例外欄に *.kanazawa-u.ac.jp;133.28.*.* と入力する。（必ず、学内を除外する。）
後は、OKや更新をクリックして終了する。

165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:55

インターネットエクスプローラ３．の場合（その２）
『表示』のオプションをクリックする。
詳細設定を選択し、自動設定をクリックする。
自動設定画面のURL欄に自動設定URL名(http://www.ipc.kanazawa-u.ac.jp/proxy.pac)を指定する。

最新の情報に更新をクリックする。

166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:55

インターネットエクスプローラ４．の場合（その２）
『表示』のインターネット・オプションをクリックする。
接続を選択し、自動設定をクリックする。
自動設定画面のURL欄に自動設定URL名(http://www.ipc.kanazawa-u.ac.jp/proxy.pac)を指定する。

最新の情報に更新をクリックする。

167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:56

●クライアント側の「プロクシ」の設定
Internet Explorer 5.0 （以下IE）使用を前提で解説します。

　IEのメイン・ウィンドウの「ツール」→「インターネットオプション」を選択します。

168 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:56

　「インターネットオプション」ウィンドウが開きますので、「接続」ページを開きます。
「ダイヤルアップの設定」で「ダイヤルしない」を選択します。

　「ローカルエリアネットワーク（LAN）の設定」の「LANの設定」ボタンをクリックします。

　「ローカルエリアネットワーク（LAN）の設定」ウィンドウが開きます。

169 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:57

「プロキシサーバー」の「プロキシサーバーを使用する」のチェックを「オン」にします。

　「アドレス：」に、サーバーのIPアドレスを入力します。

　「ポート：」に「8080」と入力します。この「8080」は、「AN HTTPD」のプロクシの設定のhttpのポートと同じ番号です。

　ここまでの設定で、クライアントマシンから、サーバーマシンを通してインターネット上のホームページを見に行けるようになります。

　サーバーマシンをインターネットに接続して、実際にクライアントマシンからWebサーフィンをおこなってみてください。

　無事にWebサーフィンができれば、クライアント側の「プロクシ」関係の設定は終了です。

170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:57

プロクシ
辞書: 通信情報編 (COMM.DIC)
読み: プロクシ
英語: Proxy
発音: pr'aksi
品詞: 名詞

171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:57

>>170
・代理.
・HTTP や FTP などでデータ通信を行なう際, 直接相手先のサーバに接続す
るのではなく, 一旦プロクシサーバと呼ばれるサーバに接続し, そこから
相手先のサーバに接続すること. 及びそのサーバコンピュータや, プロク
シサーバソフトウェアのこと.
・例えば LAN をインターネットに接続する場合, 専用線やダイアルアップ
を使うことになる. LAN に接続されたコンピュータ全てにグローバルなIP
アドレスを割り振ることも可能だが, それでは外部から何者かに覗かれた
り等のセキュリティの問題を孕むことになる. そこでインターネットに直
接繋げるマシンは一台ないし少数のサーバだけにする方法がある. このよ
うなサーバのことをプロクシサーバと呼ぶ. LAN 内はプライベートIP で
IP を付番しておき, インターネットに接続するときはプロクシサーバに
一旦接続し, そこから目的のインターネット上のサーバへと接続して WWW
や ftp, 電子メール等といったサービスを利用する.

172 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:58

・この方法はグローバルIPアドレスが1個ないし数個だけで LAN をインター
ネットへ接続することが可能になり, IPv4 による IPアドレス枯渇寸前の
現状の回避策として利用されている. またこのような方法を使う時のサー
バを "ファイアウォール" (防火壁) と呼ぶこともある. これはセキュリ
ティシステムのひとつであり, LAN 内はプライベートアドレスが使われて
いて外部からはネットワーク的に遮断されているため直接覗くことができ
ず, その点で LAN のセキュリティを確保することができるというもので
ある.
・またプロクシによっては過去転送されたデータを一定期間保存する機能を
持つ(キャッシュ機能)ものがある. 接続された端末がプロクシに保存され
たデータを要求した場合は, そのデータを返し, 目的のサーバへは接続し
ない. これにより高速な動作を実現することができる. つまり, 一旦プロ
クシに繋げて目的のサーバに接続するようにすれば, 目的のサーバに大勢
のユーザの接続が行なわれて過負荷となり処理がさばき切れなくなるとい
う問題を防ぐことができる.

173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:58

・以上が本来の用途であるが実際の使われ方は若干違っていて, 自分の身元
(IP) を秘匿するという点にある. つまり, 接続先に通達される IPアドレ
スは接続したプロクシサーバの IPアドレスであるため, 自分の IP を相
手側から隠すことができるのである. そのため自分のプライバシーを気に
する人や, 何かの "やましい行為" に携わる人達が好んで利用している.
身元を隠すという以上, 当然だがここで使われるプロクシは自分とは無縁
の場所にあるものを使う. LAN のファイアウォールには管理の甘いものが
あり, 外部から外部への接続を許してしまうものがある. そのような所は
ハッカーから絶好のターゲットとして狙われ, 利用されている.
・プロクシのポート番号は 8080, 80, 3128 などが主に使われる. そのため
ハッカーはプロクシサーバにこれらのポート番号で接続し, 部外者が使え
るかどうかがを試すことになる. たまに 18080, 10081, 10082, 8001 の
ような特殊なポート番号を使うところもある.
・プロクシを使えば接続先に対して自分の身元を隠すことができるが, 使っ
たプロクシには自分の IP などの記録が残るので, 秘匿の目的が犯罪だと
したら, それはやめた方が良い. その管理者に問い合わせれば, 結局はバ
レてしまうからだ. そのため熟練した者は, 日本語の通じない海外の国の
プロクシ(海外串)を使ったり, 複数のプロクシを連鎖で使うなどの荒技を
用いている.

174 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 08:58

・Squid では PROXY_CONNECTION, HTTP_VIA, HTTP_X_FORWARDED_FOR など,
delegate では HTTPD_X_FORWARDED_FOR など, そして CERN_HTTPD では
HTTP_VIA などが一般的には漏れる. このようにして接続元の情報を漏ら
すプロクシを漏れ串などと呼ぶことがある.

175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:02

176 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:03

ファイアウォール (1)
辞書: 通信情報編 (COMM.DIC)
読み: ファイアウォール
英語: fire wall
発音: ―
品詞: 名詞

177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:04

>>176
・防火壁. 不正なアクセスを防ぐ目的で設けられたゲートウェイのこと.
・LAN とインターネットの中間に入ることで外部からの不正な侵入を防ぎ,
許可されたデータのみがこの壁を通過する事ができる.
・簡単なものでは, 通過させるIPアドレスやプロトコルポート番号をルータ
に設定するというもので, それに合致しないパケットは通さない. またプ
ロクシサーバというソフトウェアを利用し, ユーザ名等でのセキュリティ
確保も実現されている.
・一般的なのは FreeBSD 等のシステムのファイアウォール機能を用いたも
ので, ネットワークカードを複数枚挿し, 片方にインターネット, もう片
方に LAN を繋げて双方のネットワークを完全に分離させ, delegate など
のプロクシサーバを用いて双方の橋渡し(ルーティング)をすることで, セ
キュリティを確保する.
・最も大がかりなものとしては, インターネットと LAN の境界にそれぞれ
にルータを装備し, その二つのルータに挟む形で小規模なネットワークを
作る. これは境界ネットワークと呼ばれ, そこに要塞ホストと呼ばれる監
視コンピュータを用意しておくことで, セキュリティを大幅に向上させる
ことができる. 但しこれは規模が大きい分コストも多く掛かる.

178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:05

漏れ串
辞書: 用語編1 (YOGO.DIC)
読み: もれくし
英語: ―
発音: ―
品詞: 名詞

・プロクシで元のIPアドレスを漏らしてしまうもの. もちろん人気がない.

179 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:05

串
辞書: 用語編1 (YOGO.DIC)
読み: くし
英語: spit; proxy
発音: ―
品詞: 名詞

・プロクシのこと. 語源は, その音に近い漢字文字を使ったところから.
・また, プロクシを使うことを "串を通す" と呼ぶことがある. 語源は焼き
鳥などの "串" から.
・自分のマシンから出ているIPアドレスを隠すために用いられている.

180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:06

甘串
辞書: 用語編1 (YOGO.DIC)
読み: あまくし
英語: ―
発音: ―
品詞: 名詞

・プロクシで, 元のIPアドレスを漏らしてしまうもの. 匿名効果を期待する
アングラ系にはもちろん人気がない.
・プロ→アマの洒落が語源だと言われているが, 管理が甘いプロクシなので
甘串, という説もある. 但し, 企業のプロクシの場合, 管理が甘いわけで
はなくて, わざとこうしてる例もある（例:しＲ束日本）.

181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:07

【匿名プロクシ2】
先日書いた、リモートホスト表示と掲示板の安全の話。あれ？と思って調べてみたら、前にコラムで書いてたやん…ど忘れをトシのせいにはしたくないものですが。その話はhttp://www12.big.or.jp/~meher/inet-c007.htm。

182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:07

メール送信フォームで、「自分の掲示板には荒らし対策でコメントアウトでリモートホストが表示されるようにしてるんですが問題でしょうか？」という意見をいただきました。うーん、コメントアウト表示は中途半端だからやめておいた方がいいと思うんです。表示するならはっきりと出す、外から見えるところに出さないならださない。ただし、管理人にしかみえない生ログには残しておくべきだと思いますが。というのも、表面的に見えてないせいで、自分のリモートホストが分かることの危険を全く考えない参加者がいたりすると問題になることも。個人情報がなにもバレてないと思っていたのに、突然「あなた、●●会社に勤めてるでしょ？」と書かれると、怖いでしょう、やっぱり。…書かずにこっそりと他の個人情報を調べられたり、嫌がらせされたりすることもあるわけで。

183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:08

184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:09

リモートホストの表示自体はメリットもデメリットもあると思ってます。詳しいことはコラムhttp://www12.big.or.jp/~meher/inet-c007.htmに書いたけど、「みーはー倶楽部」も最初は個人情報保護のためにリモートホストの表示はしてませんでしたが、嫌がらせが多くなったので第三者でも荒らしかどうか分かりやすくするためにリモートホストの表示に切り替えました。そのときには、掲示板でリモートホストの表示の意味することをちゃんと説明しました。

185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:09

むやみに「セキュリティ」を言いたてて過剰防衛するのはバカバカしいと思うけど、個人情報の流出は本人がコントロールできるようにするべきだと思うんです。メールアドレスの書く/書かないこと、リモートホストが表示される掲示板に書き込みする/しないこと。それはメリットとデメリットを比べて本人が選び取るべきことでしょう。ソースの中にコメントアウトだと、掲示板の参加者は「ここは大丈夫だ」と思ってる可能性が高いわけです。「管理人さんだけなら会社名がバレても大丈夫だ」と思われていたのに、誰にでも分かる状態で個人情報を晒しているのは、ある意味信頼を裏切る行為なのかもしれません。
結構こういうこと、知らない人いるからね…そういう私も、あのコラムを書くちょっと前まではコメントアウトでリモートホストが書き込みされてる掲示板があるってこと知らなかったもんで。（私が使っていたのはそういうシステムではなかったから）
もっとも、「会社や学校から書き込みする方が悪い」と言えばそれまでですが。

186 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:10

…このあたり、「インターネットで危険を避けるための最低限の知識」http://www12.big.or.jp/~meher/security.htmに追加しておきました。

187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:10

宇多田ヒカルの徳島公演が腰痛のため中止となったというのを芸能ニュースで何度もやってるのをみてて、ふと思い出したのが2年前のSMAPの徳島夏コンの騒動。詳しい経過をまとめたのはココhttp://www12.big.or.jp/~meher/tokushima.htmにあるけど、この事件のせいで夏休みが二日くらい潰れちゃったんですよねぇ。そこに書いたとおり、もともとはうちの掲示板への書き込みが発端だったんだけど、本格的にそれに関わるようになったのは、私あてにあるメールが届いてからでした。例のプロモーターの社長の友人という人の友達から（ややこしい）「右翼に使わせるために、徳島県が会場をドタキャンした。それをホームページでファンに知らせてほしい」と。一読してどうもおかしいなと思って、幸い夏休み中だったこともあって徳島県側に電話で尋ねてみて。疑問が氷解したあとに、「こういう怪文書が回ってきて、しかもそれをまるごと信じてるホームページの管理人もいる。

188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:10

正しいことを伝えるために私が事情を載せていいですか？」と聞いたら担当の方が「それじゃ原稿を作りますから、それを元にしてください」とすぐにメールで送ってくれたんです。それが中盤の部分。それを手直しして載せて。幸い、「みーはー」はジャニーズでは大手だったこともあって、あの情報は他のSMAP系サイトにも伝わってたからニセ情報にふりまわされる混乱はなかったですが（でもコンサート事務局からのお詫びのハガキは、完全に徳島県側を悪者にしていたよなあ。そのあと詫びいれてないし）、それまでにはプロモーター側の言い分をそのまま信じてた人もいましたから。私あてに「裏情報」として回ってきたメールの中に、そういうのがあったので。…しかもいい年した大人だったのに。自分のホームページにもそれらしきことを書いてあったのはなんだかなー、って感じですが。

189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:11

あのときには、一介のファンサイトが既に大きなシステムに組み込まれてしまっていることを実感したものでした。「ただの個人ページ」ではすまされないんだと。

190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 09:11

逆に、うちのせいでイベント潰したこともあるんですよねぇ…今だから言えるけど、長野オリンピックで最後に長野県内でジャニーズタレントが聖火ランナーをつとめる予定だったんですよ。ひそかに計画されてたそうですが、前日にうちの掲示板にそれを書き込みした人がいて。その発言は私がみつけてすぐに消したんですが、それでも口コミで伝わって次の日には長野市に問い合わせが殺到して、混乱を恐れて中止したんだそうです。…当時を知ってる人もいるだろうけど、あれデマじゃなくて本当だったんだよ。私が悪いわけではないと思いつつも、後味悪かったです。それ以外にもポスター配ってるという店名が書かれたら全国から問い合わせがいって業務にならなかったと文句を書かれたり、色々とあったなあ。情報の発信に伴う責任の重さって、しんどかったです。まあ、それも今からするといい経験になったと思うけどね。

191 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:12

【ホームページを持つということ。(1)】
ふと思ったこと。みんな、なんで自分のホームページを作ろうと思ったのかな？
(1)雑誌で「ホームページを持とう」とか書かれていたから、なんとなく。
(2)友達が持ってたから。
(3)同じ趣味の人と交流を持ちたかったから
(4)表現したいものがあったから
(5)ほめられたい、ちやほやされたいから。
(6)ネットで新しい友達を作りたいから。
(7)WEBショップなど商売、お金儲けのために。
(8)インターネット関連の勉強の一環として。
(9)情報交換
(10)友達とのコミュニケーションのため
(11)布教活動（好きな本、マンガ、タレントetc…）
(12)（ライターなどの）営業活動
うーん、とりあえず思いついたのはこれくらい。他の理由を思いついた方は教えてくださいませ。
私の場合はきっかけは(2)と(3)あたりですね。今は(4)が一番強いかなあ。
こういう話を唐突にしたのかというと……明日に続く（のか？）

192 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:13

【ホームページを持つということ(2)】
続き（やっと）。書きあぐねてるうちになんかみなみさんhttp://nagoya.cool.ne.jp/mina_mi/memotop.htmlとネタかぶっちゃったなあ。切り口は違うからいいか。

193 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:14

CSJhttp://www.csj.co.jp/www11/の調査によると、アンケートに答えた人のうち、自分のサイトを持っている人は全体の2割、将来的に持ちたいと思っている人は全体の3割に達するそうです。富士通総研http://jp.fujitsu.com/のアンケートによると、サイト所持率は3割、将来的に持ちたい人は3割。

194 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:14

昔は個人サイトの作成はハードルが高かったためにサイト所持はひとつのステータスだったと思うんですが、今はいいソフトも充実した無料素材集サイトもゴロゴロしているし、簡単に見栄えのいいページが作れますものね。でも、問題は中身の方。

195 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:14

個人サイト持ち＆いつかは持ちたい人々の中で、ちゃんとした目的があって作りたがっている人はどれくらいの割合いるんだろう。インターネットをやってる以上、ホームページくらい持ってなきゃ…という風潮に流されて、「ホームページを持つこと」自体が目的となっている人も少なからずいるような。で結局、自己紹介やペットや子供の写真が載ってるだけのサイトになってしまったり。

196 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:15

そういう中身のないサイトを作る意味はあるの？…というようなヤボなことは言うつもりないです。作ること自体を楽しむことが第一ですから。ただ問題になりそうなのは、パソコン雑誌などでの「ホームページを作れば友達も増えてハッピー」というようなイメージと、結局閑古鳥が鳴くだけの実情との落差。いや、無視されるだけならいいけど、作ったものや行動がみっともないと見えない相手に嘲笑されることだってあるんだし。

197 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:15

それで傷つく人がいても、ずっと「ネットで公開することの覚悟をしてない方が悪い」と思ってました。趣味でかいた絵や小説を友達に見せるのと、ネットで公開することは、質的に全然違うのですから。

198 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:15

「表現の自由」があるかわりに、その結果をうけとめなきゃいけないという「責任」があることを私が知ったのは、ネットを始めてパソコン通信時代にかなりイタい経験をしてからのこと。8年位前かな。そのときにはずいぶん落ちこみましたが、今となってはどれも得がたい経験だったと思います。

199 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:15

さて、さきほど「覚悟をしてない方が悪い」と思ってました、と過去形で書いたのは今は少し考えが変わっているからです。この話はまた次回に続く。

200 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:16

【ホームページを持つということ3】
さて、前日の続き。ちょっと前にでた高瀬彼方さんhttp://home.catv.ne.jp/dd/kanata/の「カラミティナイト」（ハルキ文庫）http://www12.big.or.jp/~meher/books/0009.htm#calamityhnightという小説の中盤にこんなエピソードがありました。話のネタバレについては作者である高瀬彼方さんの了解はとっていますが、未読の方の興味を削ぐことになるのは申し訳ありません。ただ今回のエピソードの部分は話の本筋ではなく、本質的なおもしろさはこれくらいでは損なわれないと思いますので、興味を持った方はぜひ本を買って読んでください。9月末にでたばかりなので、まだ手にいれやすいと思います。

201 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:16

高校1年生の智美は「沢村智美のホームページ　幻想の梢」というサイトを持っていて、そこに（ありがちファンタジーもどきの）自作小説を発表している。第一部でボリュームが1000枚を超える大作だ。彼女は将来の小説家を夢見ていて、「いつかプロ作家になろう同盟ウェッブリング」にも参加していた。自作を愛して、キャラクターイラストを書いたり、マスコットぬいぐるみを作ってその写真をサイトにアップするほど熱心だった。

202 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:17

しかし楽しいネット生活はある日を境に崩壊してしまった。「ザ・さらし者!」というヘタレなサイトを取り上げてこきおろすページに智美のページが取り上げられたせいで、嫌がらせメールが殺到し、自分がリンクしている友達のサイトにも迷惑をかけてしまった。傷ついた彼女は、WEB上からも自分のパソコンからもすべてのファイルを削除して、自分のサイトを閉じてしまったが…

203 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:17

こういうのはネット上で特に珍しいことではないですよね。大手のヘイト系サイトも存在するし、2ちゃんねる周辺ではお馴染みの光景ですから。（ただし最近の2ちゃんねるでは潰しにかかるよりも、こっそりとあざ笑う「まったりと観察」方式が推奨されてる模様）　今までにこうやってサイトが閉鎖されるのを頻繁にみてきたこともあって、もし私がこの世界にいてネット上で出来事をみただけなら「創作やってて、プロを目指すのを公言しているわりにはちょっとつつかれたくらいで閉鎖するなんて覚悟が足りないなあ。」と思うかもしれない。しかもネットでの智美の行動は、本名をサイト名にしてたり、自分にちょっと酔ってるフリートークとか「少しイタいヒト」として描かれてるせいもあって、もしネット上の行動だけみてたら「かわいそうだけども自業自得な部分もあるかも」と判断しちゃうんだろうな。

204 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:18

でも、この智美は気が弱いながらも人の気持ちも考えられる、本当にいい子なんですよ。たしかに彼女にも悪いところもあるかもしれないけれども、ただ経験と覚悟がほんの少し足りなかったというだけで、なぜあそこまでひどい目にあわなきゃいけないのか？と。（実は物語ではこのあとこんなものは比じゃないくらい、彼女はひどい事態に巻き込まれてゆくのですが…）
なんか今まで偉そうなことを書いてきてたけれども、サイトや掲示板の発言の向こうに「感情や人格を持った一人の人間」がいる…回線の向こう側にいる人のことを思いやる「想像力」、私も衰えてきてたかも。表層に浮かび上がる文字の波だけに気をとられ、感覚がマヒしてしまって。自分ではネット慣れしてると思いあがってる部分があるだけに余計。

205 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:18

初心にかえって、もっと言葉のひとつひとつを大事にしなきゃいけないなあ…と「カラミティナイト」を読んで考えたのでした。
…ちなみに「カラミティナイト」でのネット描写はストーリーのメインではないですが、今の空気をうまく伝えていますので、ネットモノが好きな方は読んでみるのが吉。

206 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:19

インターネットが量的にも質的にも始まった頃の「学術ネット」とは変わってしまった今、様々なルールも時代に合わせて変わっていってもいいんじゃないかと個人的には思っています。その話は次に。ちなみにキーワードは「棲み分け」

207 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:19

【パクリの心理（1）】
さて、「パクリの心理」。一度書き上げたんですけど気に入らないので書きなおし中なんですが、とりあえず発端だけでも。
この前友達とチャットしてた時のこと、ある同人系サイトが閉鎖したという話を聞きました。そのサイトは私がよくいくジャンルにあったけども、正直あんまりうまくないんで一度行ったきり全然訪問してなかったんですが。閉鎖されたのは、２ちゃんねるで晒しモノにされたからだそうです。というのも、そのサイトって右クリックをしたりソースを見たら「絶対にパクらないで!!」と強烈に自分の権利を主張してたんですが、それだけでもちとイタいのが…その人のサイトにあるのは他のサイトからパクったものだらけだったそうです。そういうところが攻撃の対象となったんでしょうねぇ。

208 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:20

「なぜパクリをするのか？」についてあれこれ考えるために、Googleで検索をかけてみました。興味深い事例やコラムもひっかかりましたが、それ以外は1/4は倉木麻衣ネタでした…　そんなに似てます？　私でもさすがに宇多田ヒカルは知ってますが、倉木麻衣の方は個別認識してないので。「パクリ」で検索をかけると邦楽ネタが多かったです。B'zあたりとか。「盗作」で検索をかけると映画ネタが多くて。

209 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:22

ふと思い立って、以前私のサイトをパクった人のところhttp://www.e-net.or.jp/user/jun/（詳しい事情はここhttp://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s000525.htmとここ http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s000528.htm）に行ったところ…　

210 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:23

【パクリの心理(2)】
「パクリの心理」の続き。
今回の話はとりあえず個人サイトの件にしぼります。パクリサイトが２ちゃんやYahoo!掲示板などで晒され、糾弾されてるのは珍しいことではありません。なんでそんなにパクリをするサイトがあるんでしょうか。

211 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:23

なぜパクリをするか…の一番の理由は、パクった方が楽だからに尽きるでしょう。自分で一からアイデアをひねりだして構成し、デザインを考え、コンテンツを作成するのはとても大変なことです。でもすでにできあがっているサイトを参考にして、ちょっといじればとても簡単に立派なものができますから。しかも、デジタルデータはコピーも加工もとても簡単。

212 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:23

(1)　良心を咎めるから。モラルの問題
　(2)　バレたときが怖いから
　(3)　自分で一から作成しないと満足できないから
私は3と1が半々ってところです。自分の中から沸いて出てきたものじゃないのを誉められたって嬉しくなんかないもの。

213 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:24

じゃあ、パクる人はなぜ平気でパクってしまうか？について考えてみました。
　(1)　パクリはまずいだろうけど、バレなきゃかまわないと思っていた。
誰がみてるかわからないという、インターネットの恐ろしさをよく知らないんでしょうね。

214 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:24

(2)　本人はオマージュのつもり
好きなマンガをまねて絵をかいたり、好きなバンドの曲をコピーして練習するのと同じ感覚で、好きなサイトのデザインをまねたり似たネタを使ったりするような人もいるようです。こういう人の場合は無邪気にオリジナルのところに相互リンク願いを出したりするんですよね。で、パクられた側からするとあまりにも「そのまんま」やタチの悪い「デットコピー」でムカつくこともあるわけで。誰かに影響を与えること自体は嬉しいことなんだけども…相手が自分なりに消化してうまくアレンジしてくれれば不快感はないんだけどねぇ。

215 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:25

(3)　資料を参考にひき写すのと同じ感覚
学校に提出する読書感想文やレポートのために、参考になる本の文章をそのまんま転載することを気を咎める人って少ないと思うんですね。特に読書感想文を書くために解説をまんま引き写ししたことがある人って結構多いんじゃないかなあ。それと同じことをサイトの文章や画像についてやってしまう、と。

216 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:25

(4)　素人の趣味のサイトだからかまわないと思っている
3の続きですが、3のような感覚を持つのって、「素人の趣味なんだからプロのマネしてもいいよね」という甘えがあるのではないかと思うんです。これも学校に提出するレポートのようなプライベートに近いものならまだ被害は大きくないから構わないんでしょうが、ネットというのはパブリックな、誰でも見る可能性のある場なんですよ。素人だってプロだって同一線上にいる。「素人だから」のいい訳はきかないのだから。そのあたりの感覚がわかってないんでしょうね。

217 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:25

(5)　いつの間にか自分が作ったものだと思いこんでしまう
電波の領域ですが。同人文化研究所http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/nikki2001-10.htmlの3/13の日記のリンク先より、Ａｔｅｌｉｅｒエロールhttp://homepage2.nifty.com/sagou/。人の作った曲を何度も聞いてるうちに自分が作ったものだと思いこむようになってしまったそうです。怖い話ですな～。

218 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:25

でも不思議なのは、パクリをやってる人に限って著作権をハデに主張したり、「引用禁止」とか明記してあったりすることですね。たとえ鏡があったとしても人は自分の正面の顔しか見えないように、自分のことを客観的に見ることは難しいものです。パクリを平然とやる人にとっては、自分の作ったものは大切な「著作物」だけど他人のものは「資料」「素材」にしかみえないんでしょうね。相手も同じ人間であって、自分の作ったものを大切にしたいと考えてるという気持ちがある…という考えが浮かばないんでしょう。

219 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:26

とまあ色々と書いてきましたが、人間誰からも影響を受けずに済ませることはできないわけだし、レベルの高い作品のマネから入ることは表現を磨く上で重要なトレーニングでもあるわけです。要は、パクリにすぎないものをあたかもすべてが自分が全部作ったものであるかのようなふりをしなければいいんじゃないかなあ。オマージュであれば許されるのでは？　パクリとオマージュは用語が混合されて使用されてますが、この二つは似て非なるものだと思うんですが。この二つの違いは、ネットサーフィンして見つけたこの言葉に尽きるかと。「ネタ元を言うことができるのがオマージュで、言えないのがパクリ」
あとはオリジナル作品への「愛」があるかどうか。オマージュとはたしか「憧憬」の意味だそうですから。

220 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:26

また、「パクリ」か「単に影響を受けた」かの差は、インプットからアウトプットまでの距離…というかどれだけ消化吸収してとりこんだか？　とではないかと。原型を留めずうまくアレンジしているならOKだけども、わりとそのまんまでしかも表面をなぞってるだけのデットコピーはみっともないからやめてほしいものです。でも商業ベースでもそういうデッドコピーって頻繁に行われてますよねぇ。（マンガ、邦楽、ドラマ）…そういう風に「パクリ」を平然と行う風潮が日本にはあるから、「パクリ」に関する感覚がマヒしちゃう人もいてもおかしくないのかも。

221 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:26

オマケ。アニオタニュースhttp://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani.htmlより、造型の世界のタブーhttp://homepage1.nifty.com/elmar/azumanga11.html。ファンのかいた同人誌をそのままオリジナルの方がマネするようなもん？　オリジナルの方が一次著作権を持っているとはいえ、やっていいことと悪いことがあると思うんですが。もしこれが法廷闘争となった場合はどういう結末になるのか、知りたいものであります。

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222 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:27

☆日記集☆
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223 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:28

>>222　http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/index.html

224 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:29

【本末転倒】
とあるアクセスアップ系のメールマガジンにびっくり。「Yahoo!に掲載されるためには？」ということについて、「サーファーに気に入られるように、すでに登録されているページをまるごとパクれ」と書いてたんですよ……パクリの是非はおいておいても、人のサイトをそのまま流用したようなサイトがYahooに登録されてもそれでなんのメリットがあるんだろう？　なんか自分の作成したホームページをひとりでも多くの人にみてもらう…というアクセスアップの趣旨からズレた話になってると思うんです。本末転倒ですな。「あのYahoo!に登録された」という満足感があればいいのかしらん。まあ、このメールマガジンを書いた人がそういう考えの人だっただけで、実際にそんなことをしようと思う人なんてまずいないと思いたいですが。アクセスアップ関係も乱立してるだけに、タチの悪いのがいてもし方ないよね…

225 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:29

もっとも、個人サイトの設置目的自体がすでに本末転倒になってきているのかも。「何か伝えたいものがあるからサイトを作成する」のではなく、とにかく「ホームページを作りたいから」ネタを探すという感じに。これも、ホームページ無料サービスが山のように存在して、簡単な作成ツールもあり、素材集も豊富な現在、個人サイトの作成が大上段に構えるようなものでなくなったせいなんでしょうね。

226 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:29

そうやって自己表現が簡単にできるものになったのはいいことだと思います。ただネットでは誰に見られ、いつ晒されるかわからないという怖さも持ってるものだから、色々と問題はあるけどねぇ…

227 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:30

【パイの大きさと影響力とアクセス数】
またまたみなみさんhttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1354/memo.htmlのところでのネットに関するアンケートの話。とある方とICQで話してたときにそのネタになって。「大手」に対する感覚が人によってかなり違って、中には1000程度のアクセス数でも大手だと思う人がいたのにはびっくりだと。ニュース系サイトでは1000程度では全く影響力を持たないし。…ただ影響力という点だけで考えてみると、たとえ1日に100程度しかなくても、そのジャンルに出入りしている人数が100人しかいないのであれば、すべての人が読んでるわけですから視聴率は100％、影響力はとても大きいわけです。どれくらいのアクセス数であれば「すごい」のかは、そのジャンルのパイの大きさによって決まるものじゃないかなあ。そういう意味では、WEB書評系やテキスト系とか世界はめちゃめちゃ狭いですよ。1000もあればそこそこの有名サイトじゃないですか。ゲーム系ニュースサイトとケタが二つは違いますもの。

228 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:31

うちは書評系だと自認してるんですが、書評系サイトのパイの大きさは大雑把な感覚ではジャニーズ系の10分の1、ゲーム系の100分の1、マンガ系の20分の1という感じ。…もちろん、パイが大きければいいってものではないですし。パイが小さいジャンルだとサイト運営者同士が親密になりやすい、アットホームな雰囲気になりやすいというメリットも。それも裏を返せば「ムラ社会」だからドロドロの人間関係になってしまう可能性もなきにしもあらず。

229 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:31

本日のURL：鉄琴銅剣桜～読まれる小説系サイトを目指してhttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5271/index.htm
小説サイトを対象にしたアクセス向上方法論。実体験を元にした具体的な話で読み応えあります。読みやすいレイアウトの話など、テキスト系の人にも役にたちそう。

230 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:32

【テキスト系サイトのアクセス向上】
みなみさんhttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1354/memo.htmlの4/3の日記の「ニッセイが2ちゃんねるを訴えた」事件についてですが、少し補足。もしニッセイの本社や関連会社の人が会社から2ちゃんねるに書き込みしてたら会社のプロキシサーバーを調べてすぐに足がつくでしょうね。2ちゃんねるに証拠提出を願うまでもなく。…ログとってないんでしょうか、ひょっとして。

231 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:33

とにかく怪しげな場所への私怨書き込みは、会社や学校からのアクセスは論外として、自宅で匿名プロクシ使っていても危険でしょう。相手が警察に駆け込んで本気になって調べれば簡単にアシがつきます。今のところ一番安全なのは、マンガ喫茶などチェック機構がないインターネットカフェ（しかも毎回場所を変える）かな。

232 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:33

2ちゃんねるは実質的に匿名掲示板じゃなくなってると思う。過去に警察沙汰になったときにアクセスログを引き渡ししてるし。注意書きの内容や全体的な雰囲気としてはアングラから表の世界へ移行しようとしてるような印象を受けるんですけど。

233 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:33

あと、個人的には「言論の自由」とは「安全なところで悪口を言える」こととは違うと思います。アメリカで実際にあったけれども、「中絶反対過激派が中絶を行っている医師の住所をサイトに載せて殺人や嫌がらせをそそのかす」事件があって、実際に死人もでたんですが、こういうことまで「言論の自由」の範疇に含めてほしくないんです。（このサイト、その後どうなったか、結局聞かずじまいだなあ…）
かといって正当な批判まで禁止になると窮屈だし。バランスが難しいよねぇ…

234 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:34

そのみなみさんの日記経由でエッセイ・日記ページの作り方http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6363/。サイトのコンセプトはおもしろい。テキスト系にターゲットを絞ったアクセス向上系サイトですね。ただ内容については、ネット初心者には参考になると思いますが、正直いうと考察が浅くて中級者以上には物足りないかと。サイトを作ったのが若い人だし、サイト経験もそれほど深くないようですから仕方ないんですが。とりあえず今後の発展に期待。

235 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:34

テキスト系での究極のアクセス向上法は「誘い受」となることじゃないかと思うんですが。（例：愛蔵太さん）←意味不明ですみません。もやもとした考えがまとまったら説明してみたい…
ちなみに私が日記を書く上で気をつけていることは、

236 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:34

(1)わかりやすい文章を書く
これしか書けないとも言えますが。ディスプレイでの文字は紙の上の文字に比べて非常に読み辛いです。そのためになるべく一文を短くし、主語・目的語・述語などをはっきりさせて、言いまわしを工夫して、誤解を招きにくい文章を心がけてます。

237 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:35

(2)プロットを立ててから書く
書きながら考えるのではなく、（頭の中だけですが）それなりにプロットを立ててから書いてます。考えながら書いていると途中から妙な話になっちゃったりするからなあ。

238 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:35

(3)人に読まれることを意識する
自明なこともわかりやすいように言葉を補ったりするように気をつけてます。あと、読者との距離があんまりベタベタしないように気をつけてはいるつもり。

239 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:35

(4)推敲をする
2度ほど読み返して、同じ話を何度も繰り返してないか、話の展開はおかしくないか、チェックをしてます。削れるところは削って、必要なところを補足。疲れてるときにはそれがおざなりになって、後から読んで「ひぇ～～」ってことになることも。

240 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:35

(5)書きたいことしかかかない
読者に必要以上に媚びない。アクセス数や反応がほしくて書くのではなく、自分のために書きたいことだけ書くこと。私はサイトは自分さえ満足できれば、それで成功なんだと思っています。

241 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:35

あたりですね。もっともこれが正しいとかいうわけではなく、これと全く逆の方向にいってる、ダラダラと続く文章で考えながら書いているようなひとりよがりな日記であっても、めちゃめちゃおもしろいところだってあるかなあ。…でもそういうのでもおもしろいのははっきりいって才能の世界ですから、（私も含めて）才能のない人間は堅実に地道にやるしか。

242 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:35

今日はリンクスペシャルということで。
●アクセス向上の功罪
アクセス向上に囚われてると見失ってしまうものについて述べています。あー、前に私が3/18の日記で作りたいといってたサイトと同じコンセプトのサイトがあったのね。…少し私の意見とズレてはいるけど、基本的には似たようなことだから、もう私がわざわざ1つのサイトを立てるほどの必要性はないなあ。結局、「一番大切なのは作成者の自己満足なのだ」ということ。他の書こうと思ってたネタは日記で使えばいいか。ちなみにこの作者のアクセス向上系のサイトはテクニックを使わないホームページ作成。こちらはアクセス向上系のサイトによく書かれていることしかないので、特に読む必要はないかと。
あと、関連サイトとしてアクセス向上依存症を克服しようをあげておきます。

243 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:37

●アクセス向上の功罪 http://www.build.itss.ac/access/
アクセス向上に囚われてると見失ってしまうものについて述べています。あー、前に私が3/18の日記http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary0103.htm#0318で作りたいといってたサイトと同じコンセプトのサイトがあったのね。…少し私の意見とズレてはいるけど、基本的には似たようなことだから、もう私がわざわざ1つのサイトを立てるほどの必要性はないなあ。結局、「一番大切なのは作成者の自己満足なのだ」ということ。他の書こうと思ってたネタは日記で使えばいいか。ちなみにこの作者のアクセス向上系のサイトはテクニックを使わないホームページ作成http://www.build.itss.ac/sakusei/。こちらはアクセス向上系のサイトによく書かれていることしかないので、特に読む必要はないかと。
あと、関連サイトとしてアクセス向上依存症を克服しようをあげておきます。

244 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:38

アクセス向上依存症を克服しよう！
http://www.linkclub.or.jp/~hidekats/access/index.htm

245 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:40

●転ばぬ先のネットトラブル回避術
http://www.odn.ne.jp/korobanu/bn.htmlプロバイダODNのネット初心者へ向けての身の守り方の指南書。要領よくまとまってます。「ホームページ安全講座」http://www12.big.or.jp/~meher/inet0.htmを始めた99年初頭の頃は、ネットセキュリティといえばウィルスだとかセキュリティホールだとかその手の情報ばかりで、フツーの人がネットでトラブルを起こさないためにどうすればいいのかをまとめたサイトがWEB110番http://web110.com/index.shtmlくらいしかなかったんですよ。

246 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 09:40

そこも私が「こういうのがあればいいのに」というのはかなりズレていたし。欲しいサイトがないから、必要に迫られて「ホームページ安全講座」を作ったんです。そのより前から「どこのプロバイダも初心者向けに身の守り方を教えるサイトを作るべきだ」という考えを持ってたんですが、それがこういう形で実現されてるというのは嬉しい限りですなあ。その一方で自分の作ったサイトとコンセプトが重なっているサイトがたくさんでてきたというのは、少し複雑なものがあります。実用系サイトはネタが命だから、同じネタがたくさんあるとデフレになっちゃいますもの。「ホームページ安全講座」を作成したのは自分のサイトのアクセス向上を願ってではなく、サイトの思想の浸透を願ってのものだから、こうやって拡散されてゆくのはよいことであるのは間違いないんだけども。あー、でもOne and Onlyでなくなったことに少しは未練があるようです＞自分　みっともない。

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247 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:48

【王の覚悟】
みなみさんみなみさんの4/12。一度発せられた言葉が転写されるうちにどんどん劣化して、異質なものに変化していくのは仕方ないのではないかと思います。デジタルデータは劣化は少ないでしょうが、それでも言葉を出したあとの展開によっては、最初の意味合いとはまるっきり違った色を持ってしまうことだって少ないないですし。そんなものでしょう。
の4/12。一度発せられた言葉が転写されるうちにどんどん劣化して、異質なものに変化していくのは仕方ないのではないかと思います。デジタルデータは劣化は少ないでしょうが、それでも言葉を出したあとの展開によっては、最初の意味合いとはまるっきり違った色を持ってしまうことだって少ないないですし。そんなものでしょう。

248 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:48

みなみさんhttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1354/memo.htmlの4/12。一度発せられた言葉が転写されるうちにどんどん劣化して、異質なものに変化していくのは仕方ないのではないかと思います。デジタルデータは劣化は少ないでしょうが、それでも言葉を出したあとの展開によっては、最初の意味合いとはまるっきり違った色を持ってしまうことだって少ないないですし。そんなものでしょう。

249 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:48

誤解は少ない方がいいけれども、100％の人に理解してもらおうなどとムダなことは考えてないんです。わかる人にだけわかってもらえればそれでいいや、という感じになっちゃって。もっとも、アイデンティティに関わることであれば私もムキになっちゃいますけどねぇ…だから今回の件は全然かまわないんです。

250 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:48

私は、自分のサイトを持つ人には、誰もが「王」として毅然と自らの領土を治めてもらいたいと思っています。みんなに「言論の自由」に付随するものを受けとめるだけの「覚悟」を持ってほしい。それが理想。…でしたが、パイの拡大によってインターネットの意味合いもどんどん変化していくし、もっと気楽にネットを使うのもアリかもなあと思うようにはなってきました。狭いコミュニティでぬくぬくするのも悪くないのかも。…ただ、そういう道を選択したならば、リンクポリシーと一緒に「私は打たれ弱いのでイジメないでください」とかサイトに書いてもらえると分かりやすくていいのになあ。もしくはホームページに「ヘタレ」マークをつけて判別できるようにするとか。ただし、その道を選んだならば何かに対する批判は一切しないなどそれなりの代償はほしいものです。「責任」をとらないヤツに「自由」は存在しないと思っていますから。

251 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:50

【リンクについてのアンケート印象。】
昨日の続き。アンケート、200通越えました。ご協力してくださった方、本当にありがとうございます。
コメント部分の集計は100通まで終わったのですが、まだまだ先があるなあ…その上、みなさん丁寧にコメントを書いてくださるので、現在だけでもかなりのボリュームになってます。でもどれかを恣意的に選ぶなんてことはできないしなあ。コメント回答は何ページかにわけて表示するしかないでしょうね。

252 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:51

あと、アンケート集計もかなりのボリュームになりそうですから、関連HTMLファイルをまとめてダウンロードしてローカルで見れるようにするつもりです。生のCSVデータ（コメント部分除く）は、野放しにするのはさすがに怖いので、メール配信するつもり。

253 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:51

ざっと今までの結果をみた印象。
・ファンサイトの人はリンクにナイーブでジャンル意識が強い。
・ネット歴が長い人は「リンクフリーは当然」という考えの人が多い。
・相互リンクのお願いは様々な層の人に嫌がられている。

254 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:51

まだちゃんと集計してないけど、最初に思ってたよりも「無断リンクは失礼だ」という意見の人が多かったです。…うちのサイトでのアンケートなので、参加者が書評系やファンサイトに非常に偏ってるけども、もしかしたらYahoo!みたいなメジャーサイトで同じアンケートをしたら「無断リンクは失礼だ」と考える人が半数を越えたりして。法的には無断リンクであっても、常識の範囲のリンクである限りはなんら問題とはなりません。でも、世の中法律だけで動いているわけではないですから。…もし過半数の人が「無断リンクはマナー違反だ」と思うようになったら、「ネチケット」の常識も変わってしまうんでしょうか。

255 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:51

体、「ネットの常識」なんて流動的なものですから。私がネットを始めた95年頃は、「インターネットはグローバルなんだから日本語だけしかないページを作るのはバカのすることだ」と主張してた人もそれなりにいました。当時は日本語のサイトも少なく、また日本人のネット人口も少なかったから、日本語しかないサイトをみる人が少ない状況だったわけで。日本人のネット人口が爆発的に増えた今は、こういうことを主張する人をみることはまずありません。（もちろん、ジャンルによっては日本語ではラチがあかないところもあるでしょうが。）

256 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:51

これからもネット環境の変化により、マナーというものも変わっていくのでしょうが、多数決の論理で「本来意味しているもの」が「間違ったこと」にされてしまうのはどうも気持ちの上で納得がいかないんですよね……

257 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:52

眠くなったのでとりあえずこの辺で。アンケートがらみでもう少し書きたいことがあるので、それはまた次回にでも。

258 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:52

オマケ。リンク方法は「事前に問い合わせしてもらう」を選択した人が、コメント欄に「うちのサイトはリンクフリーですが…」と書いていて、「それはリンクフリーとはいわん!!」とついツッコミをしてしまいました。リンクフリーの意味を間違って覚えてる人って結構いそうですもんねぇ。ネットでも「リンクフリーですが先にメールで連絡をください」とか書いてるサイト、結構ありますから。だから私もアンケートでは「リンクフリー」という言葉は使わずに「勝手にリンクしてもよい」と書くようにしたのでした。質問の意味を誤解されると困りますから。

259 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:52

《4/18追記》
昨日書いた話ですが、「無断リンクは失礼だ」の割合は「私が最初に想像していたよりも大きかった」だけであって、絶対値が大きいわけではないので。ぶらぶらネットサーフィンをしてて「無断リンク禁止」のサイトにぶち当たる確率を考えるとあの程度はあっても不思議ではないですね。

260 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:52

「ファンサイトはリンクにナイーブ」と昨日は書きましたが、決してそういうのを責めてるわけじゃありません。私ももともと「みーはー倶楽部」というジャニーズ系ファンサイトを持っていたので、ファンサイトを運営する上での難しさというのは骨身に染みてますから。

261 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:52

だから、リンクにナイーブになってしまうのはよくわかる。ファンサイトというのは守るべきものが自分のプライドだけではなく、場の雰囲気だったりジャンル自体の存続だったりもするので、なかなかに不自由なんです。自由に動けないからこそ、防御を強化しなきゃいけなかったりしますから。このあたりは、みのうらさんの4/10の日記にも言及があります。

262 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:53

>>261　みのうらさん　http://www.mars.dti.ne.jp/~rms/kaze.htm

263 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:53

「インターネットは本来こうあるべきだ」と言葉は、もう通じにくくなってるような気がします。参加層や参加の仕方が変わってきてるせいで、ネットに対する感覚みたいなのが違ってきてるというか。昔からいる人にとっては、サイトなんて自分の作成した文章や図をまとめたものに過ぎないし、リンクはリファレンス（参照）程度のドライな意味しか感じてない…という傾向にあるようです。（アンケート最初の100件を見た限りでは）　逆にわりと最近始めた人の中には、自サイトというのは「まさしくHOME、自分のおうち」である…という感覚が強い人も少なからずいるようなんです。そういう風にサイトを意識していれば、リンクというのは「相手の家に訪問」することだから「入るより前にノックするのは当たり前だ」という意識に繋がるというのもあるかもしれない。

264 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:53

始めてネットに触れたときの環境によって、その人のネット感というのはかなり違ってくるんじゃないでしょうか。
……この続きは今度。

265 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:54

日記　http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/index.html

266 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:57

【ネチケットの行方】
リンクについてのアンケート、番外編？
、NTTコミュニケーションズ主催のインターネット検定を受けた方から教えて頂きました。ネチケットに関する問題がでたのですが、それが次の通りで。

267 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:57

インターネット検定　http://biz.ocn.ne.jp/master/

268 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:58

次の各文はネチケットについて述べたものである。不適切なものを二つ選択しなさい。
ａ．電子掲示板、ニュースグループなどに書き込む発言には責任を持つ。
ｂ．電子メールは即時性が求められるメディアなので、返事が遅い時は手に早く送るように催促すべきである。
ｃ．電子メールを媒介としてウィルスが広がることがあるので、その疑いのあるファイルを添付して送ったりしない。
ｄ．メーリングリストに参加しているのは基本的に仲間内なので多少の誹謗・中傷を行ってもかまわない。
ｅ．ホームページにリンクを張る場合、相手先に許可を得る。
（日本テレワーク株式会社http://www.jtw.co.jp/による再現問題より）

269 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:58

…で、正解はbとdなんだそうです。ということは、eは適切というわけですか。…なんか少々納得のいかないものが。マナーというのが多数の人との関わりでなるべく摩擦を起こさないための最大公約数ルールだとすれば、リンクについては「なるべく相手のやり方に合わせる」ことだと思うんですね。リンクをする前に許可をとるというのは、丁寧なように見えても実は「いちいちリンク許可を求められるのは面倒」という人に返事を強制させるという意味で不親切なわけです。リンク事後報告すらいらないという人さえいるのですから。

270 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:58

…別に国家資格というわけではないけれども、公共性のある試験でこういうことを書かれて、それを真に受ける人がたくさん出てきたら…と思うとうんざりします。

271 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:59

そうそう、「リンクは自由であるべきだ」というポリシーの方はそれを貫き通せばいいと思いますが、その場合はリンクポリシーの違う人とトラブルになることは覚悟するべきなんじゃないかと。

272 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:59

そういうわけで、トラブルや手間を減らすためには、自分のサイトの分かりやすいところにリンクポリシーを書いてくれるとありがたいんですよね。もちろんサイトの雰囲気で「ここには勝手にリンクしても何も問題はなかろう」とかわかりますが、それが判別しにくいところだってありますから。もっともこれも強制するべきことではないと思います。ただ「リンクフリーなのにリンク許可メールがきて鬱陶しい」と思ってる人は「リンクはご自由に。連絡不要」とリンクポリシーを書いておいた方がいいんじゃないかと思います。

273 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 11:59

。…と考える人が多いからああいう結果になったんじゃないでしょうか。＞cR3+さん（幻想四海　6/10http://www.skz.or.jp/bach/world/news/days/0106a.html）
ついでに「リンクバナー以外への画像への直接リンクは失礼である」という質問項目は、私の設問ミスです。

274 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:00

私は<IMG SRC="http://www.xxxx.or.jp/~xxxx/junang.gif">という形での直接リンクのことを想定していたんですよ。そういう風に受け取った人もいれば、<A HREF="http://www.xxxx.or.jp/~xxxx/junang.gif">天使な淳くん</A>という形での直接リンクだと受け取った人もいるわけで。前者だとリンクというより転載に近いからさすがにまずいんじゃないかと。

275 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:00

後者の場合でも…HTMLファイルにリンクする場合に比べて、誰が作成したか誤解を招きかねないし、文章のキャプションなど本来はついているはずのものを外してしまうのは、やはり問題かと。あとは、画像だけだとアクセス解析が難しい（サーバーからアクセスログを全部もらえる人はほとんどいないのでは？）というのもあるし。それでも直接リンクしたい場合は、トップページにもリンクを張ったりして、誰のサイトのものであるかをはっきりさせるならまだマシだと思いますが。
ちなみに愛蔵太さんのアンケートは送られてきたのを読んだ瞬間、私も目が点になりました。

276 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:00

ありさとさんhttp://www2r.biglobe.ne.jp/~alisato/diary/index.htmの6/12経由で白炭屋さん http://www.nmt.ne.jp/~junichi/menu1.htmlの6/4の日記。同人系サイトのネットマナーというのはちょっと特殊なところありますからねぇ。

277 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:01

なんかイタイところ、多くて…という話は5/31の日記http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s010531.htmに書いたのですが、なぜ同人系ネットマナーサイトをイタく感じるかという疑問についてのナイスなアンサーをみつけました。

278 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:01

ひまわり学園http://ranran.sakuraweb.com/の5/25の日記「それ以前の問題」。ここの日記は揮発性ですのでお早めにみてくださいませ。ちなみに作者は有名同人作家の徳川蘭子さんです。
一部引用させていただくと、こういうやおい同人系のネチケットサイトでは、

279 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:01

本来、自分が作ってるサイトそのものが、存在するだけで第三者を不快にさせている可能性が十分あるわけだから、そこで自分に振りかかるトラブルくらいある程度は受けとめる覚悟？
「存在自体がドロの中なんだからその中で起こる泥試合くらい覚悟してます」っていう。自分がしていることの自覚っていうの？それが、少し足りないような気がするんだよなー…。
私ら、単にファン活動してるって立場じゃないもんね(^^ゞ

280 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:02

そうそう!!その覚悟の足りなさ、そして自分が傷つかない、不愉快にならないための「マナー」（という名のローカルルール）を作ることを目的としているように思えるのがひっかかるんですよ。例えば、「管理人の許可なしで掲示板に直接ブックマークをするのはマナー違反」って、なんじゃそりゃ？って感じだもの。その点、芸能系裏サイト関係のネットマナーのサイトは、「ジャンル自体をどうやって存続させるか」ということを主眼に、自分たちのやってることのヤバさを自覚した上で、どう振舞うのが一番いいかを説いてあって、読み応えあります。…このネタ、やるやるといいながら先延ばしにばかりしちゃってるねぇ…はやくやらないと。

281 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:02

まあ同人系ネットマナーサイトでも、「自分王国」のような自らのイタさを自覚した上での、的確なアドバイスが載ってるようなサイトもありましたけどね。…閉鎖されたのが本当に惜しいなあ。

282 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:02

【「知」と「情」】
今日は珍しく朝から更新。早くに目が覚めたのと、ありさとさんの日記http://www2r.biglobe.ne.jp/~alisato/diary/index.htmにかなり刺激を受けたので。なるほど!!と目からウロコでした。

283 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:03

それで「リンクについてのアンケート」http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.htmlの結果感想 http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete15.htmに追記。以下、転載。

284 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:03

このあたりの感覚の違いについては、ありさとさんの6/13の日記http://www2r.biglobe.ne.jp/~alisato/diary/200106b.html#13に示唆にとんだ記述があります。Webでの活動は「資料（リソース）」あるいは「道具（ツール）」の一種である職人的な人たちと、「作品」だという芸術家的な人たちがいて、前者にとっては資料や道具であるから使われて（リンクされて）ナンボ、後者にとっては「子供」みたいなものだから批判されると人格が傷ついてしまう人たちも一部にはいる。

285 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:03

これに私が付け加えるならば、その人の中の「知識」から作ったものと、「感情」から生まれたもので、作者と作品の距離が違ってくるのではないでしょうか。やはり前者より後者の場合の方が、「できあがったものと自分の人格とを分けて考えられない」人たちの割合が大きくなりそうな気がします。それが「自分のサイト」＝「おうちみたいなもの」という感覚に繋がるのではないでしょうか。

286 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:04

知識」からできたサイトはリンクについてもドライな感覚に、「感情」から生まれたサイトはリンクについてもウェットな感覚になりやすい傾向があるような気がします。

287 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:04

それの延長で、書いた内容について批判をされたら「傷つきました。ひどいです。」という人もいれば、それをみて「あなたの表現したものを批判したのであって、あなたの人格を否定しているわけじゃない」とうんざりする人がいるというギャップが生まれるのかも。もちろん、「知」のサイトでも作品と自分の人格を切り離して考えられない人もいえば、「情」のサイトでも分けて考えることができる人もいるのでひと括りにするのは危険だけども。作った人の「覚悟」の度合いによっても変わるだろうし。

288 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:04

私の場合は、両方の部分があります。今まで作ったサイトを分けると、

289 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:05

「知」の属性：「みーはー倶楽部」http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.html「ホームページ安全講座」http://www12.big.or.jp/~meher/inet0.htm

290 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:06

「Books by 麻弥」http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.html「カードワースのススメ」http://www12.big.or.jp/~meher/books/cardwirth.htm

291 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:06

「情」の属性：「2.5.7.」http://www12.big.or.jp/~meher/hg/index.html（光GENJIファンサイト）「Spirit of Love」http://www12.big.or.jp/~meher/jun/index.html（淳くんのファンサイト）

292 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:07

日記については、「知」：「情」＝7：3くらいかしら。光GENJIや淳くんのサイトを批判されたら傷ついちゃいそうだなあ。あそこに書いてあることは私にとって魂の叫びというか、ある意味私の外部人格ですから。でも同じコミュニティ以外で話題にされたことすらないからいいけれども。「知」の属性のサイトについては、批判されてもわりと平気ですね。まあちょっとムカつくこともありますが。日記についていえば、その回によって批判の受けとめ方はかわります。でも私の中では「傷つきました」と感情をムキだしにするのは「みっともないこと」に分類されるので、気持ちが煮えくりかえっていてもオモテには出しませんけどね。かといって嘘は書きたくないので、その場合はそのあたりだけを「書かない」という選択をとることが多いです。

293 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:07

メールで教えてもらったサイト。真・技術系メーリングリストFAQhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/。この場合の技術系というのはソフトウァア/プログラム関係を想定しているようです。

294 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:07

言ってることはもっともだったりしますが、なんせ毒が強すぎる。貶めるために書いてるようにしか思えない。私も「みーはー倶楽部」をやってた頃は礼儀のなってない、「初心者」という免罪符（だと本人は思っている）を下げた人たちへの対応で神経がすり減らされたものですが、今となってはもうすこし相手の気持ちを思いやった対応をしてやればよかったかなあ、と少し後悔しています。振り返ってみれば自分も最初の頃は「困ったちゃん」じゃなかったとは言えないんですよ。色んなことに少しずつ気づいて、少しはまともになったかな…という感じですから。それを考えると、今の初心者を一概に責められません。だからといって甘やかすのは違うと思いますが、相手をヘコますよりもうまく誘導してあげれるようになりたいなあ…その方がガツンとやるよりも手間もかかるし、精神的な負担も大きいけれども。でも、「情けは人のためならず」というし。まわりまわって、いつかは自分のプラスになるでしょう。

295 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:08

【諸刃の剣】
ダンナはわりと元気になりました。とりあえずほっとしました。でもオーバーワークで慢性疲労ぎみなのは確かなので、なんとかしてあげたいけど…

296 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:08

ありさとさんの6/15の日記http://www2r.biglobe.ne.jp/~alisato/diary/200106b.html#15_t4にて、「リンクについてのアンケート」http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.htmlの関連リンク＆「リンクにまつわるトラブル」の総まとめが。すばらしいィィィィ!!

297 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:09

…いやいや、本来は私がこういうまとめをするべきだったんでしょうが、集計だけでくたびれちゃって。こうやって誰かがやってくれるなら、リンクするだけでいいから楽でいいなあ。ありがたや～。
なぜリンク外しに悩むのか…ドライなリンクでは全然気にならないのですが、そこに「好意」という「感情」が含まれていたり、リンク先相手との間に「友人」「知り合い」などなんらかの関係がある、ウェットなリンクの場合はやはり外し辛いです。縁切りというのは大袈裟だけど、毎年出してた年賀状を出さなくなっちゃった、みたいな感じかなあ。年賀状出さなくても友人関係は変わらないだろうけど、届かなくなったら「なんでだろう？」ってしこりが残りそうだもの。だから縁遠くなっていっても、年賀状だけは出しちゃうってところ、ありませんか？　切りたくても切れない「お気に入り」リンクは、なんとなく出し続ける年賀状みたいなもの。

298 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:09

そのありさとさんの日記経由で、「愚者の戯言」6/11-6/14http://www8.big.or.jp/~vid/diary/200106b.htmlが非常に読み応えあります。リンクと著作権がらみの話と、「人生の取扱説明書」http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/index.html式の「王様」「軍人」「学者」「職人」タイプ分類によるサイトのタイプの話がおもしろかった。必読。

299 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:09

みのうらさんの6/10の日記http://www.mars.dti.ne.jp/~rms/kaze.htm#010610より。「リンクして批判する方がリンクしないで批判するよりも酷い行為だ」という意見の人がアンケートの結果で少なからずいたことについて。…私も自分が批判されるなら、どこかでこそこそやられるよりもリンクされた方が反省するべきことは反省できるし、反論するべきことは反論できるからありがたいと思ってますけどねぇ。でも中には「知らぬが仏」という考えの人もいるかも。「知らなければ傷つかずに済んだのに」と。みんながみんな戦闘型人間ではないですからな。

300 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:10

リンクせずに批判する理由は、やはり相手に反撃されないように予防線を張った…つもりなのかなあ。リンクを張っちゃうと、アクセス解析でバレるからね。だから２ちゃんねるではリンクでなくアドレスを張るだけ（ttp://www12.big.or.jp/~meher/のように）が推奨されてるんだろうけど。

301 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:10

まあ私もリンクをしないで批判することもあります。その場合は他ジャンルのためにリンクを張ることで多大な迷惑をかける（例:芸能系裏サイト）からとか、一応理由はあります。あとはどこのサイトだったか思い出せない場合など。同ジャンル（うちだと書評系やWEB日記系）では必ずリンクします。もし相手のサイト名を出さずリンクしなくても、読者層も重なってるし、本人も巡回してるかもしれないから、リンクを張らなくても絶対に何かのルートでバレるし。だったら陰口だと思われないためにリンクを張って正面から意見をぶつけた方が、ギャラリーに対する印象はいいんじゃないのでしょうか。

302 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:10

どっちにしても、批判っていうのは諸刃の剣ですからね。相手を傷つけた分だけ、必ず自分にもダメージが返ってくる。その覚悟をせず、好き勝手に文句を書いてるくせに、いざ相手が反論したら「言論の自由はないんですかっ」と逆ギレするのはみっともない。自由には必ず責任が伴うものなのに、それをわかってない人もいますから。

303 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:10

私は最近では「大袈裟な覚悟なしでもネットに参加してもいいんじゃないか」と思うようにはなってますが、そういうお気楽モードの参加者は、むやみに人の目に触れないようにするとか、人の反感を買いそうな内容はなるべく書かないようにするとか、ネットをパブリックな場だととらえてる人達と棲み分けができるようになればいいのですが。

304 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:11

ちょうど、「リンクしないで批判」の実例がありますので紹介。えっとですね、リンクをなんとなく辿っていってみつけたライトノベル系の辛口（というほどではないですが）の感想サイト失笑【＾ｍ＾】オフラインhttp://www6.ocn.ne.jp/~cannon/の5/24の日記 http://www.h3.dion.ne.jp/~cannon/diary/200105.html。該当部分を引用させていただきますと、

305 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:11

【書評サイト】久しぶりに余所の書評サイト（ヤフーにも登録されている有名ドコロ。管理人は女）を閲覧しましたが、まぁ、下らないし､つまらないですね。俺と意見が違うからムカツクのではなくて、批判精神が足りなくて、内容が薄いような気がするのです。そりゃ、俺だって､全部の本に長いコメントをつけられませんが、良くも悪くも印象に残った作品くらいは熱く語ってもらいたいものです。最近､どこのページも面白くないし、ネットなんて、飽きました。
つまんねぇんだよ！（どこかの作家志望のネットアイドルの日記みたいだなぁ【＾ｍ＾】）
クール・アンド・ホット！
みなさんココをお手本にして、熱くて冷静なコメントを書いて欲しいですね【＾ｍ＾】。

306 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:11

Yahoo!に登録されている女性管理人のライトノベル系書評サイトで、このサイトと読む本がかなり重なっているのはうちだけなんですよ。…と、リンクせずにこういう書き方をすると、その当人でないかもしれない人にまで「私のことを言ってるのかも」と思わせてしまうことになるんですね。もっとも今回の場合は私が当人である可能性が高いですが。

307 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:11

で、私についての批判だとして一応反論しておくと。つまんないと言う人がいるのは仕方ないかと思います。うちのところは自分のための読書メモ＋未読の方への簡単なオススメガイドですから薄いのは確かだし。

308 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:12

私もできることなら、タニグチリウイチさんhttp://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/のようなボリュームがあって濃くおもしろい書評を書けるだけの能力や、みのうらさんhttp://www.mars.dti.ne.jp/~rms/index.htmlみたいに短くとも鋭い切り口で批評できるような能力があればいいなあとは思ってますが、ないものはしょうがない。…努力はしてますけども、進歩はカメの歩みだからなあ。

309 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:12

ただ批判精神うんぬんはピンとこないです。だって私は「楽しむため」に本を読むのであって、アラ探しをするためではないのですから。でも京極夏彦の境地には程遠く、グチグチしたことも書いちゃいますけどね。ただしそのときには「ただのいちゃもん」に思われないように、なぜそういう風に考えたのかをきちんと書き、なるべく建設的な批判となるように気を付けてはいます。WEBで公開している以上、その本が好きな人や、かかわった編集者、もしくは作者本人まで読む可能性がありますからね。ネガティブな意見を書く以上、誰かを傷つけてしまうことは覚悟してますが、無意味な傷は付けたくないもの。

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310 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:13

【無言の大衆】
みのうらさんの6/15の日記http://www.mars.dti.ne.jp/~rms/kaze.htm#010616。「リンクしないで批判する人」がなぜ「自分のサイトの閲覧者は自分の意見に共感してくれるだろう」と考えてしまうのかについて、私なりに考えてみました。

311 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:13

人間って普通は「愛されたい」「認められたい」と思ってしまう生き物じゃないですか。そして、「こうなってほしい願望」を「事実」だと思いたい、という弱さを持ってるのではないかと。…さて、仮に一日100程度のコンスタトなアクセスがあって、一日に1通くらい好意的なメールを受け取っていると、メールをくれない残り99人の人も「自分に好意的なんじゃないか」と自分に都合のよい想像を事実だと思い込んじゃう場合もあると思うんですよ。特に「愛されたい」願望が強く、人を疑うことを知らない人は。実際サイトを読むのは、好意や共感を持ってるというだけではなく、なんとなく読んでたり、ひそかに嘲笑うために読んでたりする場合もあるけれども、読者からアクションを起こさないかぎりはサイト作成者は読者がどう考えているのかわからないじゃないですか。人間関係でイタい目にあったことがなかったり、｢無言の大衆」の本当の怖さを知らないと、「自分は愛されている」と楽観的に考えても仕方ないじゃないかなあ。

312 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:14

以前http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s001109.htmにもネットでのトラブルの原因のひとつが「ネット感覚」の欠如ではないかと書きましたが、「無言の大衆の怖さを知る」ということは「ネット感覚」の重要な部分だと思います。インターネットのススメ的な本でそのあたりのことを説いている本にはお目にかかったことがないし、ネチケット関係のサイトでも対症療法的なことばかりといてあって、もっと本質的なそういう部分をきちんと説明しているところはないし。今のところは体験して身に付けるしかないという感じですから。

313 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:14

私の「安全講座」http://www12.big.or.jp/~meher/inet0.htmにしても、表面的なことは説明しているけれども、きちんとそのあたりを書いたりはしてないからなあ。いや、やろうとしてなんとなくほったらかしになってるだけで。この、私が考える「ネット感覚」の話はいつかちゃんとやります。

314 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:14

話ズレたので元に戻して。魔法の笛と銀のすずhttp://www6.wind.ne.jp/sayurin/index.htmlの4/23の日記「いじめの話」http://www6.wind.ne.jp/sayurin/diary-2001-04.htm#23。なかなか興味深い捕らえ方をされてるんですが、その中の一説。

315 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:15

反論されるのが嫌なら（リンクされるのが嫌なら）web上に文章なんかアップするな、というのは、この状況とほとんどそっくり同じではないだろうか。彼の言うことは正しい。しかし正しければ何を言っても良いのか。相手が傷ついても、それは相手が悪いのか。web上で反論される、というのは単に論理的矛盾を指摘されるということだけではなくて、それが大勢の人の目に触れるということでもある。ほかに誰もいない倉庫で殴られるのと、大勢の人が見ている前で殴られるのとではどっちがより屈辱的か。そんなことは言うまでもない。

316 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:15

なるほど、こういう喩えはわかりやすいですね。そういう考えを持っている人であれば、リンクせずに対象をあいまいにしたまま批判を行なうことを是とするのかもしれません。（念のため、この文章の作者はリンクを厭ってはいません）
ただ世の中には、「人前で殴られた方がマシ」という人もいるんですよ。陰でやられたら被害の証明すらできないけれども、人前であればそれができますから。私もどっちかというとその方ですね。

317 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:16

318 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:16

自分としては「リンクして批判」が相手によっては「暴力」になりかねないことは自覚しているつもりです。それでも殴らなきゃいけない時は、ある。それに殴られた方だけではなく、殴った方の拳だって痛いのです。批判というのは諸刃の剣、ダメージはいつかは自分に返ってきます。私自身は、それを覚悟した上で、自分の大切な何かを守るためには戦いも辞さない気持ちは持っていたいと思っています。もちろん、人にそれを強いるつもりはありません。

319 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:16

「リンクについてのアンケート」http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.htmlの逆リンクその3。あう、毎日回ってるサイトを取り上げるのをうっかり忘れてました。

320 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:16

◇インターネット殺人事件　6/12
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~internet/d/__ells.html→そう言われてみると確かに「張る」ハズ。でも私もたまに「貼る」と書いてしまいます…
◇サイコドクターあばれ旅　6/15http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0106b.html#15
たしかに異質なものがシームレスに繋がっているのはネットの魅力のひとつでしょう。…でも今はそれが悪い方向にでちゃってることもあるから、棲み分けができるようになった方がいいんじゃないかなあ、と個人的には思います。

321 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:17

メモ。
●Webページ／IMから広がる新しいウイルスが出現http://www.zdnet.co.jp/news/0106/18/e_virus.html
IEでWebページにアクセスするだけで感染するウイルスがみつかったそうな。これってActiveXを切っておけば大丈夫なの？　とにかく、アンチウィルスソフトの常備はしておくべきでしょうね。

322 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:18

● Webの「無料時代」は終わるのかhttp://www.zdnet.co.jp/news/0106/18/e_freeweb_m.html
なんでもタダというのが終わるのは当然のことだと思います。ただ、ネットでの情報はすぐに拡散して価値が落ちますから。価値を守るために著作権強化→情報保護の方向に動きだすようにならなきゃいいけど。

323 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:18

●「インターネット掲示板と著作権～ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと～」http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html(同人文化研究所　6/19より）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.htmlネットのリソースが商用出版に無断で利用されるというのは今までもよくありました。特にネット黎明期には、コンピュータ雑誌あたりはサイトオーナーに無断で画像やら紹介したりしたことがよくありました。私の友達もそれをやられたし、私もやられたことがあります。それであちこちで問題を引き起こしたせいか、今は大抵掲載前に「掲載してもいいですか？」メールが届くことが多いですね。コンピュータ関係の雑誌や本ではさすがにそのあたりの知恵がついても、一般本あたりはまだまだなんだろうなあ。

324 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:19

あと6/19の日本経済新聞一面トップ記事は「知的財産保護へ基本法　情報窃盗罪を創設　自民検討」となっています。ここでいう情報は先端技術情報とかだったりしますが。今まではこういう情報を電子データの形で盗み出した場合はモノを盗んでないだけに刑事罰には問えなかったんです。形あるモノじゃないと、保護はされませんでしたから。そのあたりもカバーできるような法律を目指している、と。

325 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:19

今後のネットの発展においては、形のない電子データをどうやって保護するかが重要となると思います。ネットの雰囲気はかつては「有用なものは皆でどんどん使おう」というようなおおらかものだったけれども、もう数年前からそのあたりの空気は変わっていっています。ネットが社会のインフラとなることで経済的な側面が無視できなくなってくるから自然な流れとはいえ。たとえ個人サイトであっても、ファンサイトあたりはオフィシャルとの関係でいろいろな制限をうけるようになったりして、すでに経済原則に呑み込まれてたりしますから。昔の自由な空気を懐かしんで、あの頃はよかったとグチるだけなら簡単。それじゃ今、何ができるんだろうか？　とりあえずどうすれば他人の権利を侵害しない範囲で自分の自由を最大限主張できるのか考えてゆくためにも、世の中の流れやら法律やら経済やらも勉強していった方がいいのかも。

326 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:20

【取説：ホームページ編】
みのうらさんとICQで話してたネタ。
岡田斗司夫さんの提唱した「人生の取扱説明書」http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/index.html式の「王様」「軍人」「学者」「職人」タイプ分類別の話をホームページに当てはめると…ということで。（「愚者の戯言」6/14http://www8.big.or.jp/~vid/diary/200106b.html#1403の話も元ネタとなっております。）
ホームページを作成していて一番嬉しいことは、

327 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:21

王様：「このサイトが好きです」というような好意的なメールを貰うこと。また掲示板への書き込み。アクセス数が多くてもメールや掲示板の反応が少ないよりは、アクセス数が少なくても反応が多い方が嬉しい。

軍人：アクセス数が増える、ランキングで上位に食い込む。Yahoo!だとか権威ある（？）サイトに認めてもらう。反応は少なくてもそれほど気にならない。

学者：サイトに書かれている知識や情報が役に立ったと感謝されること。データベースをコツコツ作り作続けることに達成感を覚える。

職人：センスを認めてもらうこと。内容をロクに読んでないような人からの好意的な反応よりも、内容を確実に理解した人からの批判めいた反応の方が嬉しかったり。自分なりに満足のできる作品を作れたときに一番充実感がある。

328 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:21

どんなものでしょ？　私の場合は職人なんですが、一番嬉しいのは自分で納得のいく文章がかけたとき。「これしかない!!」って表現を思いついたときがもう嬉しくて嬉しくて。自己満足の世界だなあ。まあ好意的な反応や注目されることももちろん嬉しいのですが、一番は自分の作ったものに満足できること、ですね。コンレポに燃えたりするのも職人だからかもしれません。

329 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:21

ちゃんと判定するまでは自分では学者だと思ってたんだけど、まさに「学者」なありさとさんの日記を読んでやっぱり違うなあって思ったり。私にはリスト作成なんて「面倒だけどやらなきゃいけないこと」なんだけど、それが楽しい人もいるんですねぇ。なるほど。

330 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:22

人のサイトの「そのままパクリ」をする人って、「自分で作ったものじゃないのを誉められてもそれで本当に嬉しいの？」と思ってたんですが、最近はちょっと分かったような気がします。きっとそういう人はレベルの低い「王様」なんでしょう。「誉められること」「注目されること」が何をおいても一番で、その内容はさほど重要でないのかも。…私の場合は、自分で全然納得のいかない文章をほめられても、あまり嬉しくないんですよ。それはきっと職人だからなんでしょうねぇ。

331 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:23

同じく、サイトの内容がロクにないのに、アクセスアップに奔走する人もイマイチ理解できなかったんですが、そういう人は「軍人」属性を持っていて自分のやったことの評価を目で見える形にしたかったのかなあ…と。話変わって、軍人さんが多数きてると思えるサイトでの効果的なアクセスアップの投票http://www.amusing2000.com/vote/votec.cgiには、「同ジャンルサイト潰し」が四位に…うわわ、たかがアクセスアップのためにそんなことしますか？　ムカつくサイトとかだったらまだ理由が理解できるけど…私の経験からすると、アクセスアップに一番効果的なのは、内容の充実したサイトを作ることだと思いますよ。遠回りに思えるけれども。

332 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:23

（念のため、「王様」であるからといってパクリに走るとか、「軍人」だからといってアクセスアップばかり唱えるわけではないともちろん思います。）

333 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:23

そこで極論!!タイプ別満足度が高くなるサイト作成法のススメ。

334 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:23

王様：女の子で容姿に自信があるならなによりネットアイドル。そうでないなら、人の集まる掲示板でネット友達を多数作ってから、好感の持てる日常話の日記サイトを作成。掲示板では皆で楽しく交流。

軍人：自分の興味よりも、アクセスの伸びそうなテーマを探して作成。アクセス向上系サイトに書かれてあるようなサイトを作る。今なら「ホームページ鑑定」系がオススメ。手間はかかるけれども、一定の需要は必ずありますから。依頼されて人を評価するから軍人の欲求も満たせるかと。

学者：自分の興味の持てるジャンルで、必要とされるが手間がかかるために存在してないデータベースをコツコツと作り続けるといいかもしれません。

職人：もう、自分の一番興味のあることを好きなように表現。アクセス数は気にせず、嗜好が同じである小人数にだけ発信すればいいのでは。

335 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:27

もちろん、自分作りたいサイトを作るのが一番なのは当然ですが。

336 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:27

私の場合は、本当は職人なのに方向性の違う情報系サイトを作ってましたが、そのためか満足はできませんでした。…みーはー倶楽部、しんどかったからなあ。アクセス数は1日8000くらいあったけれども、途中でもうそんなのどうでもよくなっちゃったんですよ。あと、読者の方に好かれるのもしんどくて…いや、好意は嬉しくないわけじゃないけれども、私の書いたことを「麻弥さんがいうんだから正しいに違いない」みたいに言ってる内容を吟味せずにひたすら信じちゃうような人が少なくない人数いて、イヤになったのでした。今のこのサイトは、共感して読んでくれる人もいるけれども、批判的に読んでる人も少なからずいるのが逆に私には居心地がいいですねぇ。もちろん共感を表明してもらうのは嬉しいのですが、ちゃんと内容を読んで貰えてるなら批判であってもありがたいので。ロクに読んでないのに批判はちょっとなあ。

337 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:27

オマケ。ジャニーズでタイプ別分類…と思いましたがアイドルという職業をこなせるのはやはり「王様」なんですよ。ジャニーズでも王様がほとんどだし。そんな中、ヒガシはとても分かりやすい「軍人」ですなあ。あの強烈な上昇志向だとか、序列を大切にするところとか。KinKiのつよちゃんは職人ぽいかな。そのためか、なんかアイドルやっててしんどそうに見えるんですよ。どうしてもコンサートとかやっつけしごとになっちゃうじゃないですか、時間ないから。その点「王様」な光ちゃんはいくらリハの時間が足りなくて納得のいかないものであっても、ステージさえ出ればファンに声援を浴びることで幸せな王子様になれ、その幸福をファンにフィードバックできる。でもつよちゃんはそこまで割り切れないから、コンサートでみてて痛々しくなることもあって…もっと作詞作曲をする時間を十分にとれるアーティストになるか、舞台をじっくりとこなす方がつよちゃんにとってはいいのかもしれないなあ、とかふと思ったのでした。

338 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:28

メモ。
●まんだらけ社長が、マンガ、アニメ界に物申す！http://www.mandarake.co.jp/m1/boss/index.html
一理ありますね。たしかに絶版本とかは、古本屋がない限り流通できませんもの。今の出版業界の体質問題もあるだろうし。でもBookoffとかは規模が大き過ぎるから、従来の古本屋理論では語れないと思うのです。一定の売り場面積以上の古本屋で、発売されて1年未満の本のみ売上の何割かを出版社や作者に還元するようなシステムが理想なんですが。（現在の法律での問題はおいといて。法律なんて現状にあわなければ改正されるものなのですから）

339 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:28

あの原画リトグラフ何十万の世界って、もうすこしきっちりと書いてくれないとマンガ業界が噛んでるかのように誤解する人もいるかもしれないし。ヒロ・ヤマガタとかマックナイトとかラッセンとかシム・シメールあたりで荒稼ぎしてた業者がアニメオタクに目をつけただけなんだろうけども、アーティストの側も少しそのあたりは自重してくれないかなあと思うのです。自分の作品を売らんがなじゃなくて、適正価格で楽しんでもらえればと思わないのかな。昔結構好きだったアニメーターとかイラストレイターがやってたりするとなんか悲しくなるので…こういう話には美慶芸術論http://www.15.alphatec.or.jp/~bikei/bikei0.htmが参考になります。

340 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:28

【ウィルス対策】
購読している「コンピューターウィルス感染生の声」というメールマガジンから、発行元のHIRO♪さんのリフォーム生の声http://www.mars.sphere.ne.jp/home/へ。

341 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:30

パソコン初心者の方がウィルス感染して戸惑いながらもなんとか駆除した体験談が載ってます。うちのサイトに来てる人はおそらくウィルス関係の知識は豊富だろうけれども、逆にパソコン初心者の知識量や考え方を知る上で参考になるのではないかと。（前に紹介しましたが、もうすこし上級者のウィルス感染記は「あるウィルス感染者の告白」第一回http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0412/virus1.htm

342 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:30

第二回http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0413/virus2.htm・第三回http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0414/virus3.htmがオススメ。）

343 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:30

ただ、HIRO♪さんの初期対応には少し問題がありまして。「ウィルスに感染したかな？」と思ったら最初にするべきことは「感染したパソコンをネットワーク環境から切り離す」ことです。電話腺やLANケーブルをパソコンから引っこ抜く。二次感染を防ぐためです。ウィルスにも色々とタイプがありまして、人に出すメールに添付ファイルとしてくっついていくようなオーソドックスなものだけではなく、勝手にアドレス帳やら、ネットサーフィンしたときにサイトに載ってるメールアドレスにやら、無差別にウィルスを送付するタイプのもあるんですよ。しかもfrom欄を偽造するので、誰が感染しているのかわからないわけです。ホームページ作成者でこれに悩まされてる人はかなり多いのではないかと。幸い、私のところには届いたことがないですが。

344 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:30

でもネットと切り離したら情報収集もできないし、最新版のパターンファイルもダウンロードできなくなってしまいます。そのためにも、自分のパソコン以外にもネットにアクセスできるパソコンは確保しておいた方がいいです。会社のでも友達のでも、図書館のでもいいから。

345 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:32

ウィルスに感染しないための予防方法。
(1)ウィルス対策ソフトをインストールし、パターンファイルはマメにアップデートする
(2)メールソフトをOutlook Expressから別のものに変える。Outlook Expressはセキュリティがあまりしっかりしてない上にシェアNo.1のため、このソフトをターゲットにしたウィルスが多数作られています。私のオススメメールソフトはBecky!http://www.rimarts.co.jp/index-j.html（シェアウェア4000円）です。

346 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:32

(3)ファイルの拡張子を表示（エクスプローラの「表示」―「フォルダオプション」―「表示」―「登録されているファイルの拡張子は表示しない」の項目のチェックを外す。画像ファイルを装った実行ファイル（.exe）とかにひっかからないために。
(4)知らない人からの添付ファイルは絶対に開かない。
(5)知ってる人からでも身に覚えのない添付ファイルは、「こういうファイル送りましたか？」と必ず問い合わせをして返事を貰ってから開けること。
(6)実行ファイル（exe）だけではなく、WORDやEXCELのファイルがマクロウィルスに汚染されてることがありますので気をつけてください。

347 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:33

(7)ウィルス情報を知らせてくれるメールマガジンを購読して知識を得ること。専門じゃないですが、WEB CATCHhttp://www.webcatch.com/（無料）は読み物としてもおもしろいのでオススメです。
(8)怪しげなサイトからファイルをダウンロードしない。ウィルスではありませんが、パソコンを破壊したり個人情報を抜き取ったりする悪意のプログラムである可能性もあります。このプログラムはウィルス対策ソフトでは検知できません。

348 ：みはいる☆：2001/07/26(木) 12:33

ウィルスは被害者になるだけでなく、加害者なってしまうから怖いんですよね。お金はかかるけれども、ウィルス対策ソフトのインストールとメールソフトの変更だけは強くオススメします。特に仕事関係だと、下手にウィルスに感染して客先にまでばら撒いてしまったら信用問題に発展するので。
読み物として、ウィルス対策スクールhttp://www.ipa.go.jp/security/y2k/virus/cdrom/index.htmlをオススメ。

349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:36

プロクシの設定
Proxy server setting
医学分館および医学情報センターのデータベースをご利用される場合は、下記のプロクシ設定をお勧めします。
特に、電子ジャーナルのご利用には下記の設定が不可欠となります。
下記の記述は、Windows版をもとにしていますが、Macintoshでも同様に設定いただけます。

350 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:36

タイプ
Type 使用するプロクシサーバのアドレス
Proxy server's address ポート
Port
HTTP proxy.osaka-cu.ac.jp 8080
Security proxy.osaka-cu.ac.jp 8080
FTP proxy.osaka-cu.ac.jp 8080
Socks 　 1080
Gopher proxy.osaka-cu.ac.jp 8080
WAIS proxy.osaka-cu.ac.jp 8080

351 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:37

【コラム】田口美帆の勝手にトラブルシューティング第63回執筆＝田口美帆「プロクシ」ってなに?
ども、田口美帆です。インターネットをさまよっていると、あちこちの掲示板で「プロクシ」「プロクシサーバー」「プロキシ」「Proxy」「串」という言葉が出てきます。おそらくインターネット2～3年生の皆さんは、聞いたことくらいはあるんじゃないでしょうか。

352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:37

実は最近、この「プロクシ(プロクシサーバー・プロキシ・Proxy・串)」についてここで取り上げて欲しいというメールが、なぜか私のところに結構来てるんですよ。うーん、何でも知りたいお年頃なんでしょうか。というか最近、ここの読者サンのレベルが上がってきているのをヒシヒシと感じて、背筋がサムくなる思いがします。プロクシのようなネットワークのしくみって、私よりずーっと詳しい人がこの世界にゃゴマンといますからね。うっかり得意の知ったかぶりもできません。

353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:37

そういうワケでこれまで「いずれ」「そのうち」と、お茶を濁し続けてきたワタシでありますが、先日アングラ系(※1)サイトの運営者(仮に「K氏」としておきましょう)と一緒に飲む機会がありまして、プロクシについてじっくり説明を聞くことができたんですよ。やっぱり実践で鍛えられてる人は違いますねえ。本で読んでもゼンゼン分からなかったことが、このワタシにもあっさりと理解できました。というわけで今日はK氏に教わった「プロクシ」のお話をしたいと思います。

354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:37

※1 アングラ＝アンダーグラウンドの略。裏情報や非公式の情報、噂が飛び交うホームページおよび掲示板の集合体。「UG」と略されることもある。

355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:38

まず「プロクシとは何ぞや?」という疑問に対する答えですが、簡単に言うとネットワーク上で自分の接続しているサーバー(プロバイダや会社・学校などのサーバー）と接続先のサーバー(現在開いているホームページや掲示板のあるサーバー)の通過点となるサーバーのことです。図で説明すると、プロキシを使う場合と使わない場合のデータの流れは次のようになります。ちなみに、ここでは説明を簡易にするために、接続者が「A」というプロバイダの加入者で、「B」というプロバイダのサーバーにあるホームページを閲覧しているものと仮定します。

356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:38

☆プロクシを経由しない場合
　Aのサーバー===>Bのサーバー===>Aのサーバー

☆プロクシを経由する場合
　Aのサーバー===>プロクシサーバー===>Bのサーバー===>
　===>プロクシサーバー===>Aのサーバー

357 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:38

つまり、プロクシサーバーは自分の加入するプロバイダ(もしくは会社・学校)のサーバーと閲覧しているホームページのあるサーバーの間にワンクッション入れるために使われているモノなのです。ここまではワタシもすんなり理解できました。

358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:38

しかし、ここでひとつ素朴な疑問が出てきました。どうしてそんな余計なモノを間に挟まなくちゃならないのかということです。常識で考えればホームページを開くのが遅くなるだけでしょう?　不思議じゃないですか。

すると前述のK氏は、この疑問に対してすかさずこう答えてくれました。

359 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:39

「プロクシサーバーは1回アクセスしたホームページの"キャッシュ"を溜め込んでるんだよ。だから1回見たページはそのファイルを使うから、プロクシ経由の方が早いんだ。それにAからBが混雑してるときは、プロクシサーバー経由の方がデータの受け渡しがスムーズな場合もある。渋滞してる国道より回り道でも裏道使った方が早いことあるでしょ」と。

360 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:39

なるほど。プロクシを使う理由はなんとなく分かりました。だけど、なんとなくまだスッキリしないんですよねえ。どうしてアングラ系の掲示板を利用するのにプロクシが要ると言われているのか、プロクシサーバーがどこにあるのか、一般のユーザーがプロクシサーバーを利用するにはどうしたらいいかetc…。

361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:39

そんなことをあれこれ考えつつ釈然としない顔をしていると、K氏はそれを察してさらにこう補足してくれました。

362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:39

「プロキシ本来の目的は接続をスムーズにするためなんだけど、今はそれより別の用途に使われることが多いよ。だいたい匿名でネットサーフィンするために使われてるね。ホームページ見るのに使ってるブラウザって、実はいろんな情報を吐き出してるんだよ。自分が使ってるアクセスポイントのIPアドレスとか、ブラウザの種類とか、ヘタすりゃ個人を特定することだってできてしまう。特にアングラ掲示板はクラッキングを趣味にしてるヤツも多いから、匿名性の高いプロクシサーバーを経由して自分がどこから接続しているかを隠す必要があるんだ」

363 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:39

ええええー、そうだったんですか…コワイですね。ワタシ、そんなことも知らずに怪しげなサイトをウロウロしてましたけど、大丈夫だったんでしょうか。聞くところによると、このブラウザが吐き出す情報(専門用語で『環境変数』と言います)は、結構重要な情報のようです。ここからメールアドレスを割り出してメールボムを送ったり、サーバーを攻撃したり、ウイルスを仕掛けたり、まあいろんなことができるみたいなんですね。

364 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:40

この話を聞いて恐れおののいたワタシは、さっそくK氏に「プロクシを使いたいから使い方教えて～」と懇願しました。ところがK氏、いったんは快く聞き入れてくれたものの、後になって「プロクシも問題がないわけじゃないからなあ…」と言うのです。な、何なんでしょう。「問題」って。

365 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:40

…と思ったら、スペースがなくなってしまいました。ありゃりゃ。引っ張って申し訳ないんですが、プロクシサーバーを利用する方法と問題点については次回、お話します。じゃ、また来週。

366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:41

プロクシサーバを経由して接続されている方は、まず以下の方法をお試し下さい。
Securityプロクシの設定に、HTTPプロクシと同じものを入れてみる。

＜Internet Explorerの場合＞
「表示」メニュー→「(インターネット)オプション」→「接続」の、
「プロキシサーバーを使用してインターネットに接続」にチェックします。
「詳細」ボタンを押し「プロキシ設定」ダイアログが出ましたら、
「Securityプロクシ」の設定に、
「HTTPプロクシ」と同じものを入れてみてください。

367 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:42

いつもお世話になっております。

社内LANからインターネット接続するのに、
プロクシを使いますが、プロクシアドレスとポート番号の設定は
WininetのＨＰで勉強できました。

これに、ファイアウォール（ネットワークパスワード？）の
ＩＤとパスワードの入力が要求される場合に、
自動的に対処したいのですが、それに対応するための
関数や設定方法などございますでしょうか？
IE5.5では、１度の入力要求後は、自動的に接続できます。

よろしくご教授お願いします。

368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:42

>>367
> これに、ファイアウォール（ネットワークパスワード？）の
> ＩＤとパスワードの入力が要求される場合に、

　プロキシ＋ファイアウォールがあるって事でしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1512/

369 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:43

>>368
page11を参考にしてみます。
しかし、実は、当方には、
ID/パスの認証が必要なプロキシの環境がないため、
テストが簡単にはできないのです。
＃そんな状況なのに質問して申し訳ありません

ReGetなどでは、プロキシ設定に認証（IDとパスワード）が設定
できるようになっているのですが、
そのようなIDとパスワードはwininet.dllでどのように使うのか
ご存じでしょうか？

370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 12:43

>>367
Page11の様にはいかないのでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1512/

371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 14:29

確認キーの取得が出来ませぬ（ＴＴ
『IPアドレスは信用されていません』というメッセージが出て、そこか
ら先に進めません。
管理者の方にこちらのIPアドレスをいちいちメールで教えないと書き込
めないのでしょうか？

どなたかご存知方、いませんか？

372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 14:30

>>371　確認キーは、ここで使っている物と同じ物で使えるのでは。
プロバイダー名と、使用機種を書かれていないのでよくわか
りませんね。

373 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 14:31

>>371　プロクシ通してません？

親発言の方は、自分のIPアドレスを確認して
セガにメールを送ることができる環境（つまりPC)かと
思われたので、ご利用されているプロクシを
外せば問題ないかと思われマス。

…ムチャクチャマイナーなプロバイダを利用されて
いる場合はちょっとどうすればいいかわかりません…。m(_ _)m

DCで発言しているのに書き込めない場合、
S.V.K.さんが仰っているようにペアレンタルコントロールの
プロクシがネックになっているかと。

374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:20

さっきのディオさんの件なんですがすごく反省してました。
あんなに反省してて荒らしとはいえるのでしょうか？
私は許してもいいとおもいます。

375 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:20

こんばんは、marry＠管理人です。

多忙につき、色々対応遅れており、申し訳ありません。
順次対応準備中ですので、今しばらくお待ち下さい。

さて、最近、会議室の使用が、間違った方向に進んでおりました。
善意からのものがほとんどではありましたが、
サイト運営に支障を来す書きこみが多々ありました。
よって一時的にではありますが、全ての書きこみを一端削除させていただきました。

ここで新たにさせていただきます。
こちらの会議室の用途は

376 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:21

>>375
1.サイトの使用で解らないことの質問と解決
2.うっかり間違い投稿した場合の削除依頼
3.その他、建設的意見交換

…などをメインとする場所です。
「荒らし」報告板ではありません。

↓下に続きます。

377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:21

↓上からの続きです。

荒らしの報告はメールでコッソリ報告お願いします。

378 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:22

また、報告される場合は荒らしのデータ（IPアドレス）を送ってください。
■方法
荒らされたページ右クリック→ソースの表示→「メモ帳」が開く→
→メモ帳の内容を全てコピー→メールにペースト

データのほかに、ご自分の名前やメールアドレス、
簡単な自己紹介くらいは書いて下さい。

379 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:23

■厳重注意
全ての掲示板やチャット、ランキングなど、ラヴワンのメニュー上で「荒らし」の話題を出さないで下さい。
とにかく構ってはダメです。
反論しない、ちゃかさない、注意しない、怒らない、なだめない、共感しない、悲しまない、傷つかない。
どれかの対応がうっかり、荒らしのツボにハマってしまったら、
「荒らし」は自分好みの反応を返すメニューに居座ってしまうのです。
「荒らし」にとって、最も面白くないのは、自分に対し全く何の反応も無い事です。
放置、完全無視されていれば、つまらなくなって去っていきます。

おちついて騒がない事が大事です。
騒げば騒ぐほど、荒らしは増長していきます。

今回は以上です、どうぞご協力お願いします。

380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:23

なりきりチャットでロジャーをしているのですが・・・
よくよく思えばロジャーって技・・・ないよね
誠に勝手ながらここだけのロジャーの技、必殺技考えてもらえないでしょうか・・・

381 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:24

今ロボチャにいるんですが・・・
私がゾロに大きい文字で答えがかえってくるように
教育して・・・・・
ゾロに質問して答えを言わせたら
下にあった全部の文字が大きくなっていました！
なんででしょうか？
あと・・・・これって荒らしに入るんですか？

382 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:24

あれって荒らした人と同じプロバイダの人はいけないんですよね？
私は荒らしていないんですがいまだに入れません！
あれはいつ入らせてくれるんですか？
それとも荒らしが二度と入れないように
荒らしと同じプロバイダの人はもう入れないんですか？
教えてください！

383 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:25

はじめまして。
毎日ラブワンにきてる白姫です。
実は、『パンダマンを探せ』のコーナーについてなんですが
全て単行本のみ、となっていますね。
それでちょっと質問なんですが、
単行本（漫画）ではなくアニメの方で見つけた時は
どうすれば良いのでしょうか？
出来ればONE PIECEファンの方達にも教えて差し上げたいのですが・・・。
早めにお返事を頂きたいのです。
よろしくお願い致します――――――・・・。

384 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:25

生意気言ってわるいんですが・・
ここは荒らしを報告するところじゃないって！
管理人さんの記事よんだの？
やめて！！！！
荒らし報告はメールで

385 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:26

>>384
私も同感です！
ここで荒らし報告しても意味ないっつーの、と思います。
・・生意気かもしれませんが。
・・けど、やっぱり荒らしなんて無視しときゃいーんですよね！！
みんな守ってほしいです。

386 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:26

>>385
私もそう思います！
それこそが本当の荒らしなんじゃないでしょうか？
生意気なこというけど・・・
ゴールドさんの言う通りだと思います！

387 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:27

こちらの会議室の用途は

1.サイトの使用で解らないことの質問と解決
2.うっかり間違い投稿した場合の削除依頼
3.その他、建設的意見交換

…などをメインとする場所です。
「荒らし」報告板ではありません。
荒らしの報告はメールでコッソリ報告お願いします。
また、報告される場合は荒らしのデータ（IPアドレス）を送ってください。
■方法
荒らされたページ右クリック→ソースの表示→「メモ帳」が開く→
→メモ帳の内容を全てコピー→メールにペースト

データのほかに、ご自分の名前やメールアドレス、
簡単な自己紹介くらいは書いて下さい。

388 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:28

なりきりチャットによく行くんですが、あれはもう「なりきり」じゃないですね。キャラの名前を使った「雑談」。キャラを操っているひとが誰なのかまず確認して話がはじまったりしてますからね。おまけにキャラ名を当て字して漢字で参加したりマークつけたり「ちび」なんとかやらつけてたり
（実際に幼少期のキャラいたりしますけど）。もうめちゃくちゃです。
注意しても聞く余地もだずで手がつけられません。どうやったら改善されるのでしょうか？

389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:29

>>388
そうですね。私は最近行ってませんが、前も酷かったです。
でも今はまだマシな方じゃないでしょうか。
以前私が行っていた頃は「ミンナＨＮ何？」なんて当たり前・（毎日のようにあった）アレ、○○（ＨＮ）いるか？・「～～～だよな＞○○（ＨＮ）。」
もっとも、一番最後のヤツについては私も一時期やっていたのであんまり言える立場ではありませんが（＾＾；

390 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:29

「ちび」についてですが、ルフィ、ゾロ、ナミ、ウソップ、サンジはまだ良いと思いますよ。
問題は「サンジ１１歳」（原作非登場）や「ちびたしぎ」（これが多いんだな）挙げ句の果てには「ミニミニチョッパー」（何じゃこりゃ！？）等・・・

391 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:29

ただ、私が気になったのは「麦わらの」「航海士」「海賊狩り」等、「肩書き」。
これはつけてもいいのか気になります。

392 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:30

私は管理の人間でも無いのに”しつこく”注意をして非難されましたが（自業自得）、ただ悪いことはしていないよな、と思います。

393 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:30

なりきりに入るほとんどの人間がルールを１００％理解していない小中学生だと思うので、こればかりは残念ですが管理人クラスの人が直接注意する以外手はないかな、と思います。

394 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:31

>>388
なりきりチャットについては、サポートしてもよく観回るように
していますが、ずっと観ている事ができないのが現状です。
私が観た時に、雑談などが行われていたら、注意はしているのですが・・・。
やはり、使用されている方々で自発的になりきりチャットとして機能する
よう心掛けて頂くのが一番です。お互いに話がそういう方向になりかけたら
注意しあって、なりきりチャットとして本来の姿になるよう願っています。

395 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:31

>>388
確かにそう言う人たくさんいますね。
別にちびとかはいいんじゃない？？？
そう言ってるあなたはちゃんとなりきれてるんですか？？？
雑談してませんか？？？

396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:32

>>388
なくるさんきつい（？）いいかたしてごめんなさい！
ちょっとイライラしてて・・・・
ゴメンナサイ！

397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:32

>>396
いいですよ、意見を言うのがここの役割と思っていますから。
そうですね、私はなりきりたいので雑談になりそうだったら
促してだめだったら退室しますね。あかりさんのおっしゃるとおりだと
私も思います。各自が自覚しないと改善されませんよね。

398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:32

> いいですよ、意見を言うのがここの役割と思っていますから。
> そうですね、私はなりきりたいので雑談になりそうだったら
> 促してだめだったら退室しますね。あかりさんのおっしゃるとおりだと
> 私も思います。各自が自覚しないと改善されませんよね。

私がなりチャ行ったときも、雑談になっていました。
「なりきりになってないぞ」と注意すると、
一時的に雑談から「なりきり」になったのですが……。
そのあと「ＨＮ教えてよ」とか言う話題になってしまい……。
「なりきりチャット」を楽しみたかった私は、そこでサヨナラしました。
みなさん、使い方を分かっていないんでしょうかね？

399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:33

私もかなりその通りだと思いました。
いきなり、「お前、昨日の○○か？」って言われました。
それと、確かに、「ちび～」（キャラの幼少期）もいるにはいますけど、
この間、「ちびくいな」って人がいました。
くいなは、「くいな」でいいんじゃないでしょうか？
いくら、やりたいキャラが使われているからって。
その人に限らず、「ちび～」を使っている人は、突然泣き出したり、赤ちゃんみたいな行動をとっていて、おかしいと思いました。
ただずーっと、泣いてるだけの人もいましたし。
これは、もっともっと考えるべきだと思います。

400 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:33

普段のＨＮを聞かれても・・・ね。
今日、なりチャに行ってきました。
雑談の嵐でしたよ。携帯の機種とか聞いてたし。

でも、注意したら聞いてくれましたｖ
かなり嬉しかったです。
こないだは、注意したら無視されましたから。
今日の人たちは違って。
自分がやったことを反省して、ルールの再確認をしてくれました。
声をかけることって、とても大切なんですね。

みなさん、参加前の約束をちゃんと読んでから参加してください～！（訴え）

401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:34

自分も、なくるさんと同じで、なりきりチャットによく行きます。
なりきりに良く行くと、
ＨＮや、ワンピに関連のない話‥を話す人が、居るんです。
自分も、その人達に連れられ、規約を破るような話を
沢山してしまいました。
なくるさんの記事を読み、自分の一番最初の目的、
『なりきりをしに来た』とゆうことを思い出しました。
ですから、自分は自分の犯した事を反省し、
皆さんも規約を守るように・・・と、呼びかけています。
もしも規約を破る人がいたなら、注意をしました。
中には、ちゃんとなりきりをしている人も居て、
その人には感心までもしていました。
これからは真剣に(笑)
なりきりを楽しもうと思います。
皆さんにもなりきりを楽しんでいただけたら良いな、と思います・・・

402 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:34

今日なりチャにいたら『荒らし』が来ました。
何度も何度も同じレス打って、みんなの邪魔して・・・。
許せない！！せっかくみんなで楽しんでたのに。
あんなことして楽しいんでしょうか！？
荒らしをする人の気持ちが考えられません。
もう、こんなひどいことしないで下さい。
みんな迷惑がっているんですよ？
この気持ち解かって下さい・・・。

403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:35

>>402
此処は荒らし報告の場ではないそうです。
管理人さんの記事 >>387を読んでくださいな。

404 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:35

ロボチャってゆうのは、ロボットと話すところじゃないんですか？？ロボットと話していない人がいたもんで・・・。いや、別にロボットと話さなくていいならいいんですけど・・・。そこらへん、誰か教えてもらえないでしょうか？？お願いしますm(_ _)m

405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:37

今日なりチャでキャラを勝手に作ってる人がいたんですι
私はベルメールさんをやってたんです！
そしたら後から「ベルメール（小）」って人が来たんです！
ベルメールさんのちっちゃいときって出てないのになんで！？
って思いました。
もう１人いるんです！
『ナミ』はもういるのに
『アラビアンナミ』
って人がいたんです
明らかにキャラだぶりじゃないですか！？
名前は違うけど
ナミじゃないですか！？
こう言うのっていいんでしょうかι
私は許せません！
見てるとなんかむかつきましたι

406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:37

>>405
連続ですいませんι
なんかゴムゴムの実って人が来ましたι
喋れないんじゃないんですか？？
この前はそこらへんの石ころとかわけわかんない人が来ましたι
カルーとかだったらまだ『くえ』とか喋れますよね！？
ゴムゴムの実とか喋れないキャラはやめて欲しいです！

407 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:38

>>406
私が以前行ってたときは「ゴーイングメリー号♪」なんてのが来てましたよ・・・（呆）

408 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:38

もしかしたらココと関係ないのかも知れなくて申し訳ないのですが、
「ご意見対決」で選択した筈のない選択肢が使用済みの色になっているんです。
原因が分からなくて混乱しています・・・。

409 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:42

質問したいことがあります。「掲示板」などで、アイコンがあるのですが
あれは、自分で違うものに代えたりしてもよいのでしょうか？
注意書きの方に「ハンドルネーム」は代えてはいけない、とあったので
すが、アイコンの方はいいのでしょうか？教えていただけると、うれしい
です。よろしくお願いします。

410 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:45

>>409
お返事、ありがとうございました。さっそくアイコン代えてカキコして
みました（＾＾）初心者なので、また質問とか出てくると思いますが、
その時は、よろしくお願いします。

411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:45

>>409
別にアイコンは好きなだけ変更していいですよ（笑）

412 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:46

>>409　アイコンは自由でしょうｖ
私なんて、一時期毎回変えてましたよ（やりすぎ）
毎回同じほうが覚えやすいでしょうけどι

413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:46

>>410　409→>>411-412

414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:47

またまた分からないことが発生したので、質問をさせて下さい。
「いらイカ」の掲示板のことなんですが、時々、自分の記事で、削除したい時や、編集したい時、実行されないことがあります。また、「削除」のキーまでページが表示されなかったり、「ＮＥＸＴ」という表示もされない時があります。それは、なぜなんでしょうか？？何かやり方を間違えているんでしょうか？？それとも、パソコンの調子が悪いとか？？
アドバイスがあれば、ぜひ教えて欲しいです。

415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:47

>>414　えーと、取りあえずそのページが全部表示されるまで
待ってみてください。全部が表示されるまではそれなりに時間が
かかりますので。それでも「削除キー」等が表示されない場合は
お使いのブラウザが調子悪いのかもしれません。

416 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:48

あの、前からなんですけど、なりきりチャットのことなんです。
俺は、本体の話はしないんですが、
『いくつ??』『メール送ってｖ』や、
恋愛系にしたり、キャラが言いそうにないことなども言ってます。
本体の話はしてはいけないが、している人が多いです。
注意しても、無視して話を続けたり、
注意されてもされても、続けます。
なにか対策などはないんですか??
楽しむのはいいと思うんですが・・・。
その辺を教えてください。

417 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:48

こんにちは！今日いらイカに来てみたらなぜか通りすがりに戻ってるんですよ！！この前４００回越えてパンダマン（４０６回）になったばかりなんですが…管理人さんどうにかならないでしょうか？
ひょっとしてログが消えちゃっんでしょうか？
一刻も早くもとに戻るようにお願いいたします！

418 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:49

>>417　私もびっくりしました。
他の方だけかと思っていたら、どうやら全員戻ってしまったみたいです。
どうにかならないでしょうか？
せっかくたくさんカキコして昇進していたんですけど・・・。

419 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:49

>>417-418　おはようございます！えっと私は、いらイカによく行くユリノ
といいますが、覚えていらっしゃいますか？ま、そんなのはともかく
私は今いらイカを見に行ったところ皆１，２回とかに戻ってるじゃありませんか！私は1回からになるのがイヤで、今日はまだいらイカにはカキコしてません！
しかし、このままだと皆１からやり直しになってしまいます。
私は質問に回答できませんけど、一刻も早く直ってほしいですね。
管理人さん！どうにかできないでしょうか？

420 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:49

こんにちは。
今日は、ちょこっと質問があって来ました。

メロイって、なんのキャラですか・・・？
なりチャを見たら、そういう名前の人がいたんです。
基本的にはワンピキャラのなりきりだけど、
他の漫画のキャラもOKなことはOKなんですよね？
じゃ、他の漫画キャラかと思って・・・。
誰か、分かる人は教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:50

>>420
他の漫画のキャラも良いようですが（なりきりマナー参照）、入ってきたら即「あの～、ここはワンピのなりきりだから、ワンピのキャラになってきてください」って追い出されてた人もいましたから・・・
現実的には「他漫画のキャラは禁止」っぽいです。使用者の中では。

422 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:50

>>420　アニメのオリジナルキャラですよーぅ

423 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:51

>>422　いましたよ～ｖｖ
男の子に弱い・・・・（？）
女の子で～ス！
可愛いですよｖｖ

424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:51

>>423　確か…海のへそがどうとか…じゃなかったでしょうか???（うろ覚え：爆）

425 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:52

>>424
もしや、サンジとゾロの両方に「ドキvvv」としてたっぽい女のコですか？
なんでそんなキャラを覚えてるんだ・・・みなさん。
すごいですね・・・。
やっと、思い出せました(?)
ありがとうございます、教えてくれた人たち！

426 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:52

>>423　何編のときですか？（質問ばかりでスミマセンι）
うぅっ・・・全然覚えてない・・・

427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:53

私の名前と同じ人がロボットチャットにきていました！
私のほうが先だったのにＨＮが同じなんです＾＾；
これって先に使ったほうのゆうせんなんですよね？
名前の色は違ったけどユキという名前でした！
こういう場合はどうしたらいいんですか？
教えてください（ペコリ）
私が疑われたら嫌です！私の特徴は
アイコンがペンギンで名前の色が青文字の色は薄緑です！

428 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:53

>>427　そうです、先にいらした方の方がHNに優先権があります。

429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:54

こんには。今気がついたのですけど、
いらいかの隣の絵ありますよね？
例えば雪だるさんとか…。
それが、ないんですよ。
私だけ？
さんじくんとパンダマンはでてるのですけど。
私だけなんですか？
何回行ってみてもそうなってますよ。
みなさん行ってみてくださいますか？
私のパソコンがこわれてるのかな？

430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:55

いらいかでメッセージの左に絵が出ますよね、それって、どうやって決まるんですか？

431 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:55

>>430　それは、Ｉｃｏｎって所の小さい三角ありますよね？
そこをクリックすると
ナミとか〇〇さんのルフィとかでるわけですよ。
それを選ぶとでてきますよ。

432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:56

今、「いらイカ」にいってきて、昇進状態を見てびっくりしました。
私は、確か８０回ぐらいいってて、モーガンになっていたのに、見てみたら４０回に減っててラッキー・ルウになってました。
なんででしょう！私だけですか？
どうしたら戻るんですか？それとももう戻らないんですか？
教えてください。

433 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:56

二回続きでごめんなさい。あの。「いらイカ」にいける人は、「いらイカ分室」には行けないのですか？あそこで発言もしてみたいのですけれど・・・。

434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:57

>>433　来れますよvvv
私、両方とも行ってますので。
ルールさえ守れば出入り自由な場所ですv
（ルールを守るのは何処でも同じですけどね）

435 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:57

ええ～っとここはこういうこと書いてもいいのかどうか不安なんだが。
ダメならダメと言ってくだされ。
で，希望なんですが，チョッパーも仲間になったのでスロットの
当たりにチョーパーもいれて欲しいのですが・・・。

436 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:57

こんばんは。あの、管理人さんに、お願いなんですけれど・・図々しいのですけど、・・・お絵かき掲示板を開いてはいただけないでしょうか・・？私は、荒らしの為に大好きなあそこにいけなくなったのが悲しくて。書きたくて書きたくて・・。お願いします。ダメでしょうか・・・？

437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:58

>>436　私も悲しいです・・・・
早く行きたいんだけど・・・
でもこのコメントをいつも無視されているような・・・
お願いです！管理人さん！いつ開いてくれるか教えてください！

438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:59

前にも同じような事があったんですけどいらイカで私の進展が２、３回になっているんです。前は名前の入れ間違いが原因だったので進展も戻ったんですけど今回は名前もちゃんといれても変になるんです。やっぱり名前の入れ方が悪いのでしょうか？誰か教えて下さい。お願いします。

439 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 17:59

なんか、miyachanと、言う人から、変なメールがきたんです。
なりきりチャットで、アドレスを、出したら変な、メールが、
きていました。私の、他にも、その、変なメールが来た人がいます。
どうにか、ならないでしょうか？

440 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:00

>>439　メアドを出さなきゃいいだけです。メル友が欲しければ違う所で募集して下さい。なりきりチャットはメル友を募集する場所ではありませんので。

441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:00

>>440
やっぱりメルアド出さない方がいいのかも…でもメル友とか欲しいときとかどうしましょう…やっぱりわかりません…ごめんなさい…

442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:01

>>441
参加規格を読むと、「メルアドを出すってことは、誰にどんなメールが着てもいいってことになる」ってかいてありますよ。（多分）

443 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:01

キャラクターの名前をアルファベットでどう書くのかを教えて欲しいんです。あちこちのサイトを探してみましたが、メインキャラはあっても、サブキャラまではないので、教えてほしいんです。ＯＰ出始めの頃、ゲームのキャラにルフィの名前をつけたのはいいんですが、知らなかったので「ｒｕｆｆｙ」とつけてしまい、本当は「ｌｕｆｆｙ」だったとあとから知ってショックをうけちゃいました。名前を変える事ができないので、これからつける時は気をつけたいんです。大百科が工事中なので、そこに書いてあればとっても嬉しいんです！ちなみに今知りたいのは「Ｄｒ．くれは」と「カルー」と「エース」です。あと、ウソップは「Ｕｓｏｐｐｕ」なのか「Ｕｓｏｐｐ」なのかな？

444 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:02

>>443
エースが『Ace』であることしか分かりません。
役に立てなくてスミマセンι

445 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:02

>>443　全部はお答えできませんが、私が知ってる限り、ウソップは「ｕｓｏｐｐ」ですよ。
私も知りたいです。

446 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:02

>>443　えーーーっと、赤丸ジャンプを見たら、
カルー→Ｃａｒｕｅ
ちなみに、
ラブーン→Ｒａｂｏｏｎ
クロッカス→Ｃｒｏｃｕｓ
ビビ→Ｎｅｆｅｌｔａｒｉ．Ｖｉｖｉ

です。

447 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:02

なりきり掲示板の,キャラクターっていうのは,
ずっとおんなじキャラをやるんですか？
それとも，やりたいときに合わせて,色々なキャラをやっていいんですか？

448 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:03

>>447　べつに、、変えてもいいんじゃないの？？？ってゆーか、
　　　　　　　　　　　　・・・・・・・ダメなの？？？？？？？
　　ウソ！！！いいんでしょ！？いいんでしょ～～～？？？

449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:03

>>447　私はいろいろなキャラをやっていますよ
だからいいんじゃないですか？
いろいろなキャラをやれるから
楽しいんだと思いますよ、多分・・・

450 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:03

>>447　同じキャラを、ずーーーっとだとつまんないじゃないですか！
違うキャラだからいいんですよ、きっと。
全然ＯＫですよきっと。

451 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:04

>>448-450　本当ですか？
それならいいです！
ありがとうございました！

452 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:04

オハツで急に質問です・・・。スイマセン。
んと、ワンピース単行本１９巻はいつ出るんでしょうか？
もうすぐなはずなんですけど・・・・？
知ってる方、教えてください。

453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:05

>>452　7月ですか。くわしいことは知りません。すみません。

454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:05

なりきり掲示板に投稿したのですがエラーがでてしまったので
もう一度送信したら同じ内容は送ってはいけないとでてしまって．．．
こういう時はどうしたらいいのでしょうか。
確かに２度も同じ内容を送るのはいけないというかダメなのかもしれ
ませんが１度目でエラーしてしまったので少し混乱してます。

455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:06

>>454　1回ブラウザを閉じてからもう一度そこのページに行ってみて下さい。
多分投稿されていると思いますので。もし投稿されてなかった場合は
もう一度投稿してみて下さいね。

456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:06

>>455　遅れて申し訳ないです。あかりさんありがとうございました。
さっそく見てみます。

457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:07

すみません。この問題は自分では判断できないのでカキコしました（汗）
ついこの間、このチャットで口論がおきたんです。
内容は、私がマナーが悪い方を私や他の人が注意すると、第三者の方が
「注意されてる人かわいそうぉ！注意する事が趣味なんじゃないの？」
とか言われました・・・。そのことではたして注意した私は悪かったんでしょうか？多少は私もキツイ言い方したかもしれません・・・。
でも私がしたことは悪い事なんでしょうか？ちょっと難しい問題なので
管理人さん及びサポートさんの方々に判断してほしいと思いました。
どうもいつも迷惑かけてばかりですが、どうぞお願いします（汗）

458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:07

>>457　いえ、海賊ぼーいさんは悪くないですよ。
「注意されてる人が可哀相」とか訳わからない事言ってる人は
はもう一度参加規約やネットマナーについて勉強してきてほしいですねぇ。
これからもマナーの悪い方がいましたら、その場にいる方達で
注意してあげて下さいね。管理サポート側でも観回りはしていますが、
常に観ているわけにはいかないので・・・。

459 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:07

>>457　注意する事はいい事だと思います！
べつに趣味なわけじゃないんだし
マナーを守って欲しいという気持ちがあるんだから
すごくいいと思いますよ？

460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:08

>>458-459　そうですか？やっぱ私は正しかったのですか・・・・・（安心）
これで悩まずにいられます（笑）どうも相談（？）に
のっていただきありがとうございました（感謝）
管理人及びサポーターさんもがんばってくださいm(＿)mペコリ

461 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:08

どうも、初めて書き込みます。羅刹です。早速質問を。
本日新しいプロバイダーでみんなチャットに入ろうとしたところ、「許可がない」みたいなのが表示され、入ることが出来ませんでした。アクセス制限かな？と思い、アクセス制限の詳細を見ると、昨年度９月に設定され１０月に解除予定になっていました。でも入れないという事は、まだアクセス制限は解除されていないのでしょうか？
御返答宜しくお願いします。

462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:08

プロキシサーバーってお絵かき掲示板入れないんでしょうか？
とつぜんお絵かき掲示板に私のアクセス制限かかっててびっくりしました。
荒らし行為とかはやってないです。(^^;;;

463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:09

質問っていうか、疑問なんですけど・・・、
最近、「ロボットチャット」が、雑談の場になっています。
もちろんちゃんと、５人と話を楽しんでいる方もいるのですが、
ほとんど、雑談を楽しんで５人とは一言も話を交わさずに、退室する人がいます。
そういう人が一人でもその場にいると、みんな５人を忘れてしまうのですが・・・。
流されるこっちも悪いんですけど、そういうのは、待ち合わせでも何でもして、「みんなチャット」のほうに行けばいいと思うんですけど。
それとも、別に５人と全然話をしなくてもＯＫなんでしょうか・・・？

464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:09

ワンピＴＶとワンピ度チェックってどうなってるんですか？

465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:09

え～っと・・・・・
私はよくロボチャに行くんですが・・・
立体顔アニメというものは使っていいんでしょうか？
すっごく気になっています！
つかえたらじゃんじゃん使いたいんですけど・・・・
教えてください！

466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:10

>>465
でも、それって、「ロボットチャット」じゃなくて、「みんなチャット」に行けばいいんじゃないですか？５人と関係ないんじゃないですか？

467 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:10

お絵かき掲示板でコピー機能をやるには、
どうすればいいんですか？
お手数ですが、教えて下さい。お願いします。

468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:11

なんでもランキングで、「消えろ」って、たくさんあって・・・１８０位まであって・・・とにかく、混乱してます！なぜ、１８０位まであるのでしょう？こういう事って、あるんですか？

469 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:11

>>468
あれは荒らしをとめよーとしてるみたいだけど、
本人が荒らしですよねぇ。
管理人さんにメール送ってみよっかなー？
死ね、おまえがし・ね・とか有りましたよ。ひどすぎますよねぇ。

470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:11

また質問です。
いらイカの『みんなの昇進状態』
ってとこありますよね。
ちょっとそこみてたらいろんな人の名前が出てきたんですけど、
私の名前が無かったんで。別に怒ってるわけではないんですよっ？
ただ何でかなーって。見逃したか更新が遅れてるのか・・
教えてください。

471 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:12

>>470
同じ名前があるんじゃないっすか？それか、みおとしか、どっちかじゃぁ、ないっすか？

472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:12

よくみるんっすけど、文字のところに、熊とか、お化けとかの絵があるんですけど、やり方がわかりません。設定がどうというのをきいたんっすけど、それは、どうやって出すんですか？詳しく教えて下さい。

473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:12

>>472　これに関してはわかりました。ありがとうございました。

474 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:13

ラブワンのページぜんたいてきにあるのですが
　　ほとんどのコーナーで
　とても荒らしが多くてみんなで楽しく使えないとおもいます！
　　「やめたほうが・・・」とか、「意味がわからないから」など
　　よく見かけますが私も荒らしはしない方がいいと思ったのですが・・
　　どうでしょうか！！

475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:13

はじめまして。フレアです。
さっそくしつもんです。
「アイコンスロット」って、どーやるんですか？
お願いします。

476 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:13

自動登録リンクで１８禁サイトのリンクを見ました。
とても不快な気持ちです。削除してはいただけないでしょうか。
「ちゅーいんぐすてーしょん」です。

477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:14

ちょ～っと気になることが。
ここって何か掲示板とかチャットの事で
分からないことがあったりするときに使うんですよねー？
ワンピのキャラクターの質問してもいいいの？悪いの？
誰か教えて～。

478 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:14

>>477
そういうのは他の掲示板で十分できることだと思いますよ。
ここはこのサイトの使い方や、削除依頼などをかくためのものなのでは？

479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:14

>>477　...いいんじゃないですか...たぶん

480 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:15

>>477　う～ん、ちょっと違います・・・。
「ラブワンの中でわからない事」への質問でしたらOKです。
ワンピという作品自体への質問とかでしたら、
コミックスのSBS等に投稿する等されてみてはいかがですか？

481 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:15

>>480　でもＳＢＳに投稿したとして、まず載るかどうか分からないし、
尾田先生がまともに回答してくれるかどうか分からないんじゃないですか？

482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:16

>>480　じゃあ、なんで、「ワンピ会議室」なんですか？

483 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:16

>>477　ラブワンＱ＆Ａ／ワンピ会議室」だからＯＫですよ！！

484 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:16

>>477　ＯＫ!
・・・・・・・たぶん

485 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:17

前にもココに投稿したように
私と同じＨＮを勝手に使っている人がいます！
私のほうが絶対に先だったはずなのに！
私がいないからってユキって使わないでって
2回も注意したのにまだ私と同じＨＮを使ってきます！
最悪です！これはどうしたら良いんでしょうか？
マジで頭にきています！

486 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:17

>>485
そのもう１人の「ユキ」さんは、「このＨＮやめる」って了解したんでしょうか？
もしかしたら、その注意を見ていなかったかもしれないですし。
それに、日本に「ゆき」って名前はいっぱいいそうですし・・・。
私も、「ちゃ～」って同じＨＮの人がいて、最初むかついたけど、
その人もそのＨＮ気に入って使ってるんだろうし・・・、
と思って注意はしませんでした。

でも、その人がホントにユキさんを困らせるために
同じＨＮ使ってるんだとしたら、それはちょっと問題ですね。

生意気なこといってスイマセン・・・。（^^；

487 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:18

>>486
いいえいいえｖｖ生意気なんかありませんよｖｖ
でもその人（もう一人のユキ）は、私とも喋りましたし・・・
ＨＮ変えるって言いました・・・・・（ユキンコ）
でもまだユキって使うんですよ・・・・
ひどくありませんか・・・・？
べつに荒らしなわけじゃないんですけど・・・＾＾；
しかもみんなチャットにそのもう一人のユキが行って
誤解されてたんです・・・・・
もんなは私かと思っていたらしいんですが・・・・
やっぱりひどすぎます！（悲）
どうしたら直るんでしょうか？・・・・・・

488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:18

なりチャ更正委員会ってのがあるって聞いたんですけど、
本当でしょうか？？
ぜひとも詳しく知りたい！！！
誰かご存知ありませんか？

489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:18

>>488　知りません。少なくともこのラブワン内にはありません。

490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:18

ここは荒らしに対する事を言う場所ではありませんよ（汗）
ちゃんとここに管理人さんの書いている文章がるので
ちゃんと読みましょう。それに荒らしに対して、
２度と来なくて良いなども、言わないようにしましょう。（条約より）

491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:19

こんばんわ！何度もすみません・・・（汗）
最近チャットでのトークがなにかと雑談になります（ワンピ以外の話）
これはやはり悪いんでしょうか？（汗）悪いだろうなぁ・・・・）
おれもできるだけワンピトークをいれたりするんですが、やはり現状は
キツイです。一応常連やってる俺としては、初めてのときは
ワンピトークして楽しみましたが、さすがにあまりずっとやると
必ず同じワンピトークがでます。さすがにこれは飽きます（汗）
たぶんコレが１番の原因だと思うんですが、この現状でワンピトークを
しろ！と言うことは難しいです。一体どうすればいいんでしょうか？
なにか良い案はないでしょうか？（汗）できれば明確な判断を
まっていますm(＿)mペコリ

492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:20

>>491
カナリ遅くなりましてスミマセン。「みんなチャット」も「おとなチャット」
もチャット参加規約にある通り、「ワンピの話」が基本です。
よくよく考えてみて下さい。初めて入った人が常連さんだけで身内話や
関係のない話ばかりをしてたら話に参加しずらいじゃないですか。
ラブワンはワンピのＨＰですので、チャットはワンピの話をするための
場所です。確かにワンピの話だけで話続けるのは難しいですので、
少しぐらいは違う話題であってもいいとは思いますが、初めての方が入室
した時とかはワンピの話をふってあげたりする心配りはして下さい。
みなチャの現状を見る限りでは難しいかもしれませんが、何人かこういった
良識のある方がいれば正常なチャットとして機能すると思います。

493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:20

>>492
どうも。レスありがとうございました。
たしかそのチャットの使い方こそ本来のラブワンチャットだと思います。
納得する答えがでました。どうもありがとうございました♪
これからはイチ常連としてワンピトークで盛り上げたいと思います！（笑）

494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:21

>>492
>わたしも別にいいと思いますよ
>話がかぶってはおもしろくないですし・・何より盛り上がりません!
>ただ、管理人さまがどうお考えなのかはわかりませんが・・
>なんでしたら管理人さまにお尋ねしたほうがいいかも・・

495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:22

>>492　べつに必ずワンピの話しじゃ無くてもいいのでわっ！？
他の人もワンピトークはあんまりしてませんよ。
ついでにお初です。

496 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:22

>>495　「チャット特強化版参加ルール」の３を見ましたか？

497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:22

>>496　あ、「チャット用特別強化版～」でした。

498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:23

>>437
チャット用特別強化版・参加ルールは読みましたよ（笑）
しかも飽きるくらいに（笑）
それを読んだからこそ、わからない問題なんですよ（汗）
もしワンピトークだけやれというのなら、それを続けるのは
はっきりいって、とても困難です。（現に今のみんチャの状態）
それなら普通の雑談しても良いとなればマナー違反・・・・（汗）
マナー違反せずに長い事チャットを楽しむ方法があれば私は良いと思います
Ｐ・Ｓ
あくまでも私の個人的な意見なので、気にしないでください（笑）
私も一応マナーであるワンピトークは可能なかぎりするつもりです（汗

499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:23

こんにちは＾＾ここにはひさしぶりに来ました。質問というよりも提案に近いのですが聞いてください。「いらイカ」にて、書き込みをする際に、初めての人が今から書き込もうとしている名前（ＨＮ）が過去になかったか、どうか、（自分の名前を使われている、という現象をなくすために）また、自分が書いた記事を検索して、自分が書いた記事、記事に対するレスが、すぐに表示される、というような機能があったら、みんな、より便利に「いらイカ」（その他）を使えるのではないでしょうか？
管理人さん、サポートのみなさんは、とても忙しいことと思いますが、ぜひ検討お願いします！

500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:23

>>499
ＨＮがかぶらないように確認するは簡単です。「昇進状態」のページを開いて
自分が使おうとしているＨＮがすでに使用されているか探せばいいんです。
「探すのが大変」という方は「ＣＴＲＬキー」を押しながらＦを押すと
そのページにある語句が検索できますのでそれを利用して下さい。
あと過去ログの検索ですが、いらイカへは毎日カナリの量の書き込みが
あるので過去ログの保存自体が困難である事をご了承下さいませ。

501 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:24

>>500
回答ありがとうございました＾＾「ＨＮの確認の仕方」分かりました。しかし、よくよく注意書きなど読まないうちに初投稿してしまう人も多いと思います。その結果、「ＨＮ変えた方がいいよ」と指摘されるわけで。みなさん、優しい方なのでそうやって注意を受けて直すというのもいいとは思うんですが、できれば、指摘されずに最初から、かぶらないＨＮを使った方がよいと思うので、「目立つ注意書き、説明」があれば、よりいっそう良いと思います。
「過去ログ」については、残念です＞＜「一週間分」というだけでも、できたら便利なのですが、、。
いつもＨＰ管理お疲れ様です。今後も質問があったら使わせてもらうので、その際は、よろしくお願いします。

502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:24

ルフィが消えた！？一体何処に行ってしまったのか！？
どぅーですか？

503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:25

>>502　つまりルフィはほとんどでないって事？

504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:25

>>503　んー。そうですね。
Ｍｉｓｓ．ゴールデンウィークに「和みの緑」やられて、ピクニックに行ってしまう。
っていう感じですから。

505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:25

>>504　じゃあ、そのピクニックの様子をやればいいんじゃ？

506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:26

>>505　あ、それは良いですね！考えても見なかったです……有り難うございます！ちゃ～さん！

507 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:26

みんチャに荒らしがいました！！午前４時ぐらいに・・ι
ハルっていう荒らしです！！
１人にたいして悪質（？）ないたずらをしてました！！
ああいうの早く接続きってほしいです！！

508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:26

>>507　荒らし報告掲示板じゃ
ないですよ。ここわ。

509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:27

最近ご意見対決じゃなくて、荒らしに対する意見とか反論とかでうめつくされてます。
本来あそこはワンピについて書き込む場所じゃないんですか？
荒らしだけでも見るに耐えないのにあんな内容ばかりだと閉鎖されるんじゃないかと心配です。荒らしは無視ってそう思ってるんなら書き込まなかったらいいのでは？
あと、あそこはチャットじゃないんですよ？チャットならちゃんとコーナーがあるじゃないですか！
もう少しマナーとか人の迷惑、管理人さんの手間など考えたほうがいいんじゃないかと思ったので、ここに書かせていただきました。

510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:27

いらイカだけでなくチャットなど、
ほかの所で使われたＨＮを調べる事ってできるんですか？
教えてください！

511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:27

みんチャに入りにくいです。
雑談とか常連さんしか分からないような内容が多いし、会話に入れません。
どうすればいいんですか？

512 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:27

>>511
こんばんわ♪一応みんチャの常連の海賊ぼーい又は望と言う人です（笑）
たしかに最近みんチャは雑談ばかりですね。（汗）でも一応話しかけたりしてくれれば、ワンピトークしますよ！あと私がワンピトークしてるときなどでも！だからこちらも大歓迎なんでどんどんワンピトークしようって言ってくださいね♪（ワンピトーク好き）

513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:28

>>511
こんにちは。奈々さん。わたしはぷぷるっていいます。みんなチャットの常連です。わたしは大抵みんなチャットにいます。もしみんなチャットで会話しにくかったら、私に話しかけてみてください。ワンピの話をいっぱいしましょう！まってますよ（＾＾）

514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:28

さっき
いらイカに行こうとして注意書きをキチンと読んで、
さぁレッツ・くりーーっく！！
と「入室する」のところをクリックしたのですが、
「指定リンク意外からの～・・・」と出てくるんです。
つまり入れないんです。いらイカに。
これがアクセス制限とかゆぅやつですか？？
だとしたら悲しすぎます～。
自分では悪い事してないと思ってるんですけど～・・・

もっかいいってみますね。

515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:29

みんなの昇進状態が１になってますよー
いらイカで！なってない人もいるとおもうけどー・・
やばいですよこれ！

516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:29

>>515
私も「もしや・・・？」と思って自分の昇進状態を調べたら名前がなかったですー！
悲しいです。
管理人さん、何とかしていただけないでしょうか？

517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:29

最近、御意見対決に荒しが多いですよね。見ていてとても不愉快になる記
　事ばかりです。それで、みなさんも怒るのはよくわかるのですが、反応
　する記事を書いてしまって、かえって荒らしを喜ばせている気がします。
　なのでできるだけ、『無視してください』という注意書きを大きく目立つ　ようにしてほしいです。あと、管理人さんにはとても忙しいと思いますが
　なるべく早くに荒らし記事の削除をおねがいします。

　では長々と失礼いたしました。

518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:30

>>517
鏐菜も同感です。荒らしは相手にしてほしくて荒らしてるモノですから、例え荒らしに腹を立てても、その怒りを荒らしにぶつける一番の方法はシカトだと思います。
管理人さんも大変だとは思いますが、荒らし記事の削除をお願いします。削除や呼びかけでも改善されない場合は御意見～を一時閉鎖し、時間を見て再会するなどはどうでしょうか。

519 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:30

>>518
私も同感です。
荒らしが出ると、むかついてついつい反応してしまうんですよね。
書いているからといって、自分で「もう書くな」というのも
反応してるのと同じことだし。（やってしまいました・・・。）
でも、閉鎖っていうのはもっと荒らしを喜ばせちゃうような気が・・・。
「こーゆー書き込みをすれば閉鎖してみんなを困らせられるのか！だったら、違うところにもこーゆー書き込みしまくって、閉鎖させちまおう！」
とか・・・。（さすがにないか。）
やっぱ、閉鎖するのが１番の改善策なんでしょうかねえ。

520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:30

何でもベストテンを見ていると、たまに「みんなは誰が好き？」というキャラ人気投票擬き（？）があります。

この質問は、キャラ人気投票で充分出来ると思うのですが・・・
こういう問題は良いんでしょうか？不思議に思います。

521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:31

>>520
これはＮＧです。
そーゆーランキングを見かけたら注意しましょう。

522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:31

今、「ご意見」を読んでいたら、
「ここはそういうふうな書き込みをする所ではありません。やめてください。（管理人）」
「いつまでも人が見て迷惑な書き込みを続けるなら、このＨＰを閉鎖します。（管理人）」
っていうカキコがありました。
なんか、管理人さんじゃないような気がします。
本当の管理人さんだったらいいのですが。
なんっか、誰かが管理人さんの名を語って荒らしをやめさせようとしているのでは？と思ってしまいます。

本当のｍａｒｒｙ＠管理人さん、どうですか？

523 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:32

今、御意見対決に行ってたら、すごい荒らされてた。
「さおり死ね」とか書いてあったけど、それってダメでしょ？
中傷記事だし、「さおり」って人が可愛そうだし・・・・

524 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:33

>>523
けどみんなが怒る気わかります。名前入れた荒らしだと思います。
死ねはよくないけど・・
さっきもいってみたけど、「あたしってバカｖ？（さおり）」っていうのがありました。そこに書き込むみんなも悪いけど、一番悪いのはさおりさんだと思います。

525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:33

>>524
> けどみんなが怒る気わかります。名前入れた荒らしだと思います。
> 死ねはよくないけど・・
死ねは酷いと思います
> さっきもいってみたけど、「あたしってバカｖ？（さおり）」っていうのがありました。そこに書き込むみんなも悪いけど、一番悪いのはさおりさんだと思います。
でも最近、さおりさんはあの事件以来来ていないみたいですよ。
さおりさんはあの事件でかなり傷ついたと思います。いろいろなことを言われて、かなりショックだと思いますよ。本当にいけないことでも死ねとか書かれるのはかなり精神的ショックが大きいと思います。
しかも最近はさおりさんの名まで使って荒す奴が居ます。
さおりさんは「ほんとうにごめんなさい」とかあやまったはずです。
なのにあんなことをするとは思いません。
名前を使われる気でいてもあたかも自分が言ったような感じにするのはどうかと思います。さおりさんも悪いとは思いますがさおりさんに罪を擦り付けて
荒す奴はもっと悪いとおもいます

526 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:34

>>525
＞さおりさんも悪いとは思いますがさおりさんに罪を擦り付けて
荒す奴はもっと悪いとおもいます
けど、本当にさおりさんの名前使って荒らしてる奴がいるかなんて、分からないじゃないですか？
ちょっとむかつきます。

527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:34

>>523-526　ここは荒らしのことを書く掲示板じゃないですよ！
ちゃんと管理人さんのカキコを読んで下さい。

528 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:35

>>527　僕は、さおりさんに「死ね」って書くのは酷いと言いたかっただけです。
それでも、荒らしへの文句に聞こえたらゴメンナサイ！

529 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:35

今日イライカの昇格状態を見たら０に戻ってました。
もとの７７回に戻してもらいたいんですが、戻せますか？

530 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:35

>>529　残念ながら完全に元に戻る事はないと思います＞昇進回数

531 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:35

>>529
私も、前に８０回まで行ってたのに（くいなの１つ手前）
ラッキールウ（４０回）に減っちゃいました・・・。（悲）
どーにかならないですか？（前もここに書いたんですけど。）

532 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:36

あの、教えていただきたいんですけど、ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥの最新刊は
いつでるのか知っている方がいたら教えてください。

533 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:36

>>532
ワンピ１９巻、7月４日発売です！今週のジャンプのワンピの表紙にも書いてありましたよ？

534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:36

みなさんがお絵かき掲示板で書かれている絵なのですが、
私のＨＰにアップしたいのですが、それはだめなのでしょうか？？

535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:37

>>534　他の方が描かれた絵は、描かれた方の許可と
ラブワンの管理人さんに許可を頂いてから
ご自身のサイトに展示させて頂くことをお勧めします。

536 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:37

私は今お絵かき掲示板に入れません。
アクセスが拒否されます。
いつからだったかは記憶していませんが、２ヶ月前ぐらいからです。
その頃は荒らしが多発し始めた頃で、
管理人さんの荒らし防止策で荒らしをした人と同じプロバイダーを使ってる人は入室ができなくなったということを記憶しています。（あやふやですが）
私が今入室できないのは多分そのせいだと思います。
私はこのままずぅっっっっとラヴワンのお絵かき掲示板には入ることができないのでしょうか??
できることならまたお絵かき掲示板にいきたいです。
それはもう無理な事なんでしょうか???
もしかして私が荒らしをしたと思われているなら（そんな事はきっとないと思いますが）それは誤解です。
荒らしなんか絶対にしていません。そしてこれからも荒らしなんて絶対しません。
もしかしたら私が入れないのは違う理由かもしれないのですが、
そうだとしたら、これからずぅっと入室禁止を解くつもりはないのかを教えていただきたいです。
（もし違う理由では入れないのだったら本当にすみませんι ι ）
よろしくお願いします。
管理人様、お忙しいところこんな長文、すみませんでした。

537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:38

>>536
こんにちは。
私もお絵描き掲示板アクセス拒否されて入れません。プロバイダーは火村さん
と同じところです。２週間位前にプロバイダーを変えたら、途端に入れなく
なりました。ものすごくショックでした。
荒らしだけを入れなくするというのは無理なんでしょうか？
ＩＰアドレスで、制限するというふうにして頂きたいです。
もし無理でも、せめて、いつアクセス制限解かれるかだけでも
公表して欲しいです。

538 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:38

>>537
え～っと・・・私もこんな記事何回か書いてます＾＾；
でもみんな無視するんです・・・・（悲
私も2・3ヶ月くらい前にいけなくなったまま
ず―――――――ッと行けないんです！
私も入りたいです！
荒らしなんかしてません！
もう荒らしがいないんだったら入れて欲しいです！
管理人さん！教えてください！

539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:44

なんだか最近お絵描き掲示板でお絵描きしたあと、
コメント書くところで違う人の絵がでてきちゃうんです。
しかもそのあと戻ったら（お絵描き掲示板に）
みなさんの絵とコメントが一致してないんです。（私のも）
だからみなさんの絵にコメントすることが出来なくて困ってます。
これってウチのパソコンに問題があるんでしょうか？？
すごい悲しい出来事なのでどうかアンサープリーズです！！

540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:44

１９巻は、いつ発売なんですか？

541 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:46

こんにちわ。
さて、質問なんですが、素材集への投稿についてです。
募集要項にかいてあったアドレスにおくれないんですけど、
載っているアドレスが間違ってるのでしょうか？
それとも、使用中止になったのでしょうか？
ポスペのおやつをぜひ投稿したいので、おしえてください。

542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:49

パスワードがわからなくなったんですけどどうすればいいの？（いらイカ）

543 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:50

「ビビ！お前は仲間じゃない！」ってなかんじでなんでもランキングが、ほとんど、埋めつくされています。ここは、荒らしの報告の場所じゃないのは、わかっているのですが、本当にイライラしてたので、かいてしまいました。すいません。

544 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:51

>>543
わかってるなら、やっぱり書かない方がいいと思いますよ。
またそういう記事が増えるだけですよ。

545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:51

あの－…、ONE PIECE１９巻っていつ発売ですか？

546 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:52

>>545　７月４日

547 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:52

>>545　７月４日発売しますよ♪

548 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:53

>>546-547
それっておれっちの誕生日！だー！！
うれしい！
ってかさウインズのＣＤもだよね！
わーかなりいいけい
絶対買うぞ！！

549 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:54

初心者な私に教えてください！
パソで絵を書くとき。
マウスでしかかけないんですか？
お絵かきをのぞいていると「マウスでかいたから上手くいきませんでした・・」「今回はマウス画です」などというコメントがありました。私も投稿してみたいのですが、マウスは上手く扱えず困っています（＞＜）
マウス以外に書く方法があるのなら是非知りたいです。
宜しくお願いします・

550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:54

>>549
タブレットというペン型のマウスで描くことができます。
値段はピンキリですが一番安くて10000円前後ではないかと。
しかしマウスでも直線ツールでコツコツ線を重ねていけば、
時間はかかりますがタブレットに劣らぬ絵が仕上がると思います。
頑張って描いてみて下さいね。

551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:54

>>550　答えていただいてありがとうございます！！

552 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:55

ありきりチャットに荒らしがきました。あのような方々は強制退室できないのでしょうか。

553 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:55

>>552　荒らしには、完全無視、無反応です。
管理人さんのメッセージがあるので見てみてくださいね。
荒らしの報告は、管理人さんにメールでこっそり言ってください。

554 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:56

みんなチャットだけ、いつもフレーム（？）に出る
「入室」のボタンがなくって、
そこに、前自分が入ったときの風景（？）になってしまってるんです。
なりきりチャットや、ロボットチャットは入れるんですけど…
どうしたらいいんでしょうか。

555 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:56

掲示板のコーナーに「ゲーム掲示板」を作ってほしいです。
このごろ、ワンピのゲーム多いですからね

556 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:57

管理人さん、こんばんわ！

今、お絵かき掲示板の絵にひどいコメントをいれている人がいるので
出来れば削除をお願いします。
私が見た限りでは

　３６４１９～３６４２３、３６４２５～３６４２６、
　３６４２８～３６４３１

　です。

　３６４３２　もお願いします。

　絵を描いた人が見たら傷つくと思うので、早めに削除をして下さい。

　よろしくお願いします。

557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 18:57

>>556
先ほどは、早速の削除ありがとうございます！

　申し訳無いのですが、あと２件ほど削除をお願いします～。

　３６４２３　の上から４番目のコメント

　３６４２６　の上から４番目のコメント

　です。

　絵を描いた人が見たら傷つくと思うので、よろしくお願いします！

558 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:01

あ、この人とメル友になりたいなって思ったら、どうやって連絡すればいいんですか？教えて下さい！お願いします。私がしっかり、やり方を読んでないから分からないのだったらすいませんっ！以後、気を付けますので・

559 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:01

>>558
その方の名前をクリックすれば、メールが書けますよ。

560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:02

>>559
教えていただいてありがとうございます。簡単なことだったんですね。
またお世話になるかもしれないですけど、そのときはどうぞよろしくお願いします。

561 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:02

ご意見対決！の皆さん言葉悪すぎです。殺すとか平気で言ってるし・・・
なんで言えるんでしょう？
しかも自分が良ければいいなんて意見ばかりです
誰一人人のこと考えちゃいない
規則皆さん読んで無いんでしょうか？

562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:03

>>561
私もちゃ～＠さんと一緒の意見です。
あなたも読みましたか？
荒らしは無視ってかいてありますよ？
それとここは荒らし報告所ではないですよ。
まる子さんも一緒だと思います。

563 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:03

>>562
私もそう思います。でも、やっぱり１番悪いのは、荒らしですよ。おととさんは、いい方ですね。いっしょにご意見対決を良くしましょう！『きつく言い過ぎないように！』とか注意して。荒らしやってる人たちも、やさしく言ってあげれば反撃もしてこないでしょうし・・・。

564 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:03

>>563
あのー！
こーゆー書き込み、いい加減やめません？
そーゆーあなたこそ、「荒らしは完全無視」って規格読んでるんでしょうか？
荒らしに注意した方が荒らしがおもしろがるって書いてありますよ？

生意気と思うかもしれないけど、荒らしにはそうするしかないんです！
納得できないようであれば、もう１回規格をじっくりｘ２読んでみては？

565 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:04

メル友募集のコーナーのＮＥＸＴをクリックしても次のページが見れないのですが、どうすればよいのでしょうか。
何かやり方があるのかとあちこち見たのですが（もちろん最初に読まなければいけないところは１番に読みました。）、どうしてもわかりません。
自分なりにあれこれ一所懸命考たり、それらしき説明を探したのですが、至らないもので、結局こちらに質問させていただきました。
「そんな事書くところではない！」とお叱りを受けるかも知れませんが、パソコンはまだまだ勉強中なもので、どうぞご親切な方、教えて頂けませんか？

566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:05

管理人様こんばんは。
いつも、ラヴワンのお絵かき掲示板で
お世話になってます（ペコリ

あの、お絵かき掲示板のほうで
連続投稿と五枚以上書いてあったので
気をつけてくださいね。
といっておいたんですが、
何か、逆にメルがきて
「他にもやってる人いるじゃん！
なんであたしだけ？！」
と逆切れされてしまいました。

管理人様、こういうときどうすれば良いでしょうか。

では、失礼いたします。

567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:06

>>566　ロンです。
この点についてはその人と解決しました。
ご迷惑をおかけしました（汗

568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:06

えっとなりきり掲示板で間違えたので編集／削除しようと思ってパスワードを入れたんです。そしたらパスワードが違いますって出てきました。他にも4語のパスを入れたら2語になっていたり…どうしてでしょうか？

569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:06

私は何でもランキングで荒らしのを押し流そうとたくさん問題を登録しました。荒らしを消すためだからといって規則を破ってしまったのはやっぱりいけませんよね。ごめんなさい。

570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:07

ちょっとこの前公民館でチャットをやろうとしたのだができない！！
どーーしよーーう！！！！！だれかヘルプーーｖVVなりチャがしたいよー・・・しかも今家ではパソコン禁止令がでたし～（爆）・・こまった！！だれかやりかたをおしえてくれい！！！

571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:07

>>570　「人に頼む頼み方」っていうものがありますよ…。

572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:08

また変なことなんですけど
なりきりチャットでたしぎになりきってた人がいるんです
普通に話してたあとエロいことしてたんです
ほかの人注意したのにその人怒りだして文句あるとかいうことしてなんですけどこれっていいのでしょうか？

573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:08

こんにちは。
今あたしは、ワンピのＨＰを製作中です。
けど其処で思ったんです。
「著作権っているの？」
そこで質問です。
非公認ＨＰを作る時、著作権は居るのでしょうか？
教えて下さい。
（荒らしっぽかったら即消してもいいです。）

574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:09

>>537
尾田先生の許可が必要か、というコトでしょうか？（意味違ってたらすみません・・）
そのHPの内容にもよりますが、尾田先生の作品（漫画、イラストetc．）をコピーして載せるんだったら許可が必要になると思います。自分でワンピースのキャラのイラストとかを描いて載せるんだったら著作権はアナタにあるから許可はいりません。

575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:10

>>573　いらん！

576 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:13

>>573　荒らし

投稿時間：01/07/04(Wed) 15:45:34 
投稿者名：山田雄治 

　　　　　↓
東京通信ネットワーク株式会社 (TOKYO TELECOMMUNICATION NETWORK CO.,INC.)
SUBA-149-040 [サブアロケーション] 210.253.145.0
千葉市教育委員会が運用する教育ネットワーク (The City of Chiba Board of Education Center)
CABINET-CBC [210.253.145.192 <-> 210.253.145.207] 210.253.145.192/28

577 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:14

なんか、ANS-Qにカキコとかができないんです。
どうしてでしょうか？

578 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:14

>>577　マナーが悪いので書き込み中止しているみたいですね。私も書き込みしたいんですが…

579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:14

ナミの声優が変ったのってどうしてですか？前の人，どうしたんでしょうか？

580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:15

>>579　産休です。
ここはそういうことを質問する場ではありませんよ。

581 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:15

>>580　産休ですよ。雑誌で見ました。
あと、ここはこのサイトのコンテンツについての質問場所だから
作品についての質問はいらイカとかで聞いた方が良いですよ。

582 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:16

>>579　産休って聞きましたよ。

583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:17

>>579　赤ちゃん無事に育って早く復帰してくれるといいですね

584 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:17

>>583　そうですね。元気なあかちゃんだといいですね

585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:17

>>579-584　風邪って効きましたけど？

586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:28

>>585
う～ん、でも風邪で３週間も声優さんは変わらないんじゃないかな？（生意気言ってすいません）

587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:28

海軍本部ガープなんですけどスモーカーは白猟、ガープは何でしたっけ？
教えてください

588 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:29

>>587　拳骨（げんこつ）のガ－プですよ♪

589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:29

初めまして、壊螺と言います
よくなりチャにいるんですけど、サンジ役の方がいらっしゃるのに
ＭｒプリンスっていうＨＮにして入室している方がいます
これってキャラかぶりですよね？
みなさんはどう思いますか？

590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:29

ロボットチャットのロボットが,変な事を言うんです。なんとかしてなおせませんか？

591 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:30

>>590　変なことって？最近行って無いからどうなのになってるか…

592 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:30

>>591
ゾロが「サンジィィィィお前が好きだぁ！！！」って言ったり・・・下品なのもあります

593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:30

>>592
それは酷いですね。それってカップリでしょう？あっちもリセットしてもらった方がいいのかな？でも他の人がいれたまともなのもあるし…それだけ消すってできないのかな？管理人さんにメールで頼んでみたらいかがでしょうか？

594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:31

荒らしが、ここ毎日なりきりチャットに多発しています！
どうすれば、いいでしょうか？名前は、コーザ（黒）
で入ってきます。ちゃんと、条約を読んでないし、注意を
しても、聞きません。どうすれば、いいでしょうか？

595 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:31

>>594　あの人には私も注意しました。一応納得してくれました。
っていうか、ちゃ～＠サンの言うとおり、ココは荒らし報告を
するところではありませんよ？

596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:31

>>595　何度も書いてるんですけど、荒らしについてはここには書かないでってちゃんと管理人さんの言葉があります。
最初の方の管理人さんのカキコを見てください。

597 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:31

いつも思うのですが・・
みんなチャットの人ってあいさつの一つも
できないのでしょうか？
悪い言い方になるんですけど・・
すいません・・

598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:32

>>597　そんなことないんじゃないですか？
してる人はしてます！私もしてます！
っていうか話に夢中になりすぎているんだと思いますよ？多分。

599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:32

>>598　それもあるかもしれません
でもマナ―がなってない人多いと思います
大勢の人がそれで迷惑してるんですよ
私の友達とかそうです
こんなこといってました
『あいさつできない人とかちゃんとしてほしいよね。
仲良くとかできないんならこないほうがいいと思う。
チャットは人と触れ合うところじゃないの？』って
多分あいさつとかできない人がいるからそう荒らしとかでるんじゃないですか？

600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:32

チョッパーうんこたれ・ううんんここ・スッパマン・・・そんな感じで
二回もあらし、なりきりチャットのみんなは
こんらんしてました！
最悪です！
最近荒らしが多いです！
どうすればいいんでしょう・・・

601 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:33

>>600　荒らしは無視するのが一番です。
頭に来るのはわかりますが、それでは荒らしの思うつぼ
ですので、完全に無視しましょう。

602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:33

>>600　あの～・・・・
管理人さんのコメントよみました？
荒らしの報告はメールでだって・・・・
うん！
なまいきなこといってすみませんでした・・・・

603 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:33

>>602　いえいえ！生意気なんてとんでもない！！！
ごめんなさい・・・・ずっと前の投稿なので、完全に忘れてました・・・
ああ、ごめんなさい！ＨＮ変えたのでわかりにくいと思いますが、
前の黒竜です！
あのあと管理人さんの読んで、は！っとおもいました！
本当に、ごめんなさいっ！！！

604 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:34

急にロボットチャットの会話の文字がでかくなりました・・・なんででしょうか・・？？このごろ発言数もバグってますし・・・どーにかならないんですか？？

605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:34

>>604　それはきっと「タグ有効」のところを押してからでしょうね。
多分「文字の大きさ」みたいなところのが４とか５になっているんでしょう。
３にすればもどりますよ（＾＾）

606 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:35

あのー、ビビちゃんてほんとに麦わら海賊団に必要だと思います？？
私は、なんか・・あまり好きじゃないんですが（＾＾；）

607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:35

>>606　キャラの束縛はタブーです。
そういう事は心の中に秘めておきましょう。

608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:36

>>606-607
好き嫌いは別にして私はあまり必要ないと思う。
他のキャラみたいにずば抜けた能力があるわけでもないし、
船での役割もはっきりしないうえに、
キャラもなんかナミとかぶってる気がする。おまけにナミの方がキャラ濃いし・・・。
アラバスタを救うと言う目的が達成して、この船に乗り続けていても存在感の無いキャラに成り下がってしまう気がする。
だって船に乗り続けなくてはいけない目的も無いわけだし。

私としてはアラバスタに残って立派な王女になったほうが良いと思う。

ビビが必要と思っている方々はどういう点で必要と思っているのですか？？
出来ればそこまで聞かせて欲しいです。

609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:36

>>606　私は、内容のことではなくて、
ここのコーナーではかくことじゃないって言いたかったんです。

610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:37

>>606　こうゆう事はあんまり書かない方がいいと思う…。私はビビちゃん好きですが…。

611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:37

>>606　嫌いとか好きとかは書かないといいと思いますが・・・・・（＾＾；）
私てきに必要だと思いますよ？
では・・・・

612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:37

>>606　だから、そういうことは書く場所じゃないと思いますが。

613 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:37

>>612　そうですよぉ！あなただって自分の好きなキャラを侮辱されたら
いやでしょう？

614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:38

>>606　そうゆうことを言うのはやめて下さい

615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:39

家のパソコンはマックなんですが、チャットに参加して発言する時に、もじばけしてしまいます。どうにかならないんですか？

616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:39

>>615
家もＭａｃですよ。
そんな事は無いと思いますが…。
文字入力の所の設定を確かめてみたらどうでしょうか？

617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:40

>>615　文字の認証をしていないようですね～♪
いっそのこと設定し直してみては？？？

618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:40

この頃「なんでもランキング」に荒らしが出現してます。
このままじゃ、あのコーナー終わってしまうのでは・・・？と
心配してます。私あのランキング見るの好きなんです！！
荒らしが入らないようにする方法はないんでしょうか？

619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:40

>>618　無視することです。
そして、ここには荒らしのことは書かないでください。
荒らしに関しては、管理人さんにこっそりとメールでお願いします。

620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:40

朝チャットに行こうとするとき・・
たま～にすごい重くなるんですけど
なんでですか？

621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:41

>>620
多分あなたと同じプロバイダ契約者がたくさんネット使用しているか、ＰＣの容量が少ないか、タダ単にこのＨＰが混んでるのではないでしょうか？？？

622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:41

>>621
このホームページがいけないのかは分かりませんが、
パソコンのＰＣが調子悪いとか……？
メモリの容量が足りないとか……？
今度御自分のパソコンを調べてみたら如何かでしょうか？
……生意気な事云ってご免なさい。

623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:42

>>622　621→>>620

624 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:42

>>621-622　どうもありがとうございました！
俺が入った時人少なかったですよ（笑）
多分容量が少なかっただけかもしれません・・
よ～く調べてみます

625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:42

ラブワン御意見対決の
あの一番上にある
『人権侵害』とか書いてあるの消してくれませんか？（私が人権侵害って書いたんじゃないんですけど）
私、荒らしみたいな人に反応して投票するところに書いちゃったもんで・・
ごめんなさい
お願いします

626 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:43

こんにちは。
いらイカ参加上、分らないことがあるのでどなたか教えて下さい。

家族で同じ端末から各々のHNで参加しているのですが（もちろん、
家族だと分るカタチで）その場合、カキコは一人一日５回までして
いいんでしょうか？
今はとりあえず、一端末一日５回まででガマンしてるんですが…
レスしたくなる楽しい記事がいっぱいでして…つれえ～…のです(^^;)

627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:43

>>626
それはいらイカに書き込みをして皆さんに知らせてから（こうゆう事情ですが家族で使っててＩＰは同じですが別人なので一日一人５回ずつ書き込みをするかもしれませんが別人なのでよろしくおねがいします、など）一人５回ずつ書き込みをすればいいと思います！

628 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:44

記事の
修正・取消ってありますよね。
記事そのものを消すにはどうすればいいんですか？

629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:45

この度、なりきり掲示板で問題が起きました、キャラクタ－で話し合うのは不快に感じる方がいらっしゃると思ったので（規約違反だし）ここに場を移します。問題は「トキわん（ときめきワンピース学園）略」を始めとする「ごっこ遊び」についてでした楽しい企画だったのでレスが早くなり（自作自演）迷惑した方が出ていました、が、最近の話し合いでほぼ「ごっこ遊び」をする事についての問題は解決してると感じます（自作自演はなりきり掲示板全体に言える事であり、礼儀の問題）しかし、納得出来ない方又不快に感じる方（あと疑問など）はいると思うので、ここで是非意見を言って下さい（礼）なりきりキャラの名前を記入して頂くと良いと思いますのでよろしく願いますこの記事事態、不必要だと感じましたら直ぐに削除しますので御指摘下さい。なりきり掲示板の状態を見て貰えれば（７月１８日現在）大体傾向が分かりますので客観的な意見も宜しくお願いします長々と失礼しました（ペコリ）

630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:46

>>629　私は「ときワン」賛成派です。
とても良い企画だと思うし、皆でやれば楽しいと思います。
しかし、「常連同士で楽しんでいるから入りづらい」とか「レスが早い」などの反対意見もあります。
でも「参加規約」をきちんと読んで、レスは１０分おいてやるなどのきまりを
作れば私はＯＫだと思いますが・・・。

631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:46

>>629
学園物は楽しいのでどうしてもレスがはやくなるし
続き物とか別なシリーズとかでてきそうです。
長くなると全部よまないと状況把握できなくて大変かも
しれません。そうなると楽しむより苦痛に感じる人も
出てくるんじゃないでしょうか。（かなりのスペースをとる
邪魔な文章だなあ）とか・・・。
これはチャットに向いた題材だと思うんですよ。ただ、
なりきりチャットでやろうとしても、そこに参加してた人が
いやがることもあるでしょう。
でも、チャットで「学園物をテーマにしてやりませんか」と
言ってみたらどうでしょうか。

632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:47

>>629　あ、私は最近来たばかりなので、ときワンって、知らないんですけど。
え？なんで、ワンピースが、学園モノになるんですか？
そんなぁ～。キャラのイメージがぁ～。
ほぼ、初めて来た私からの意見です。
ハッキリ言ってしまうと、かなり入りにくいです。(スミマセン)
常連専用っぽいので、チョット・・・・・・・。
もし、嫌味みたいに聞こえたらごめんなさい。

633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:47

ＨＰを作ってみたいんですよ。
この夏休みに少しずつ。
理想はいろんなジャンルの人が来る
（ワンピももちろんゲーム系とか他のマンガとかいろいろ）
総合掲示板ホームページにしてみたいです。
もち、他の内容も充実させたいです。
ＨＰを持っている方々ぜひおしえてください。
ＨＰを持っていない方々でこれから作ってみたいという人も
ここにレスを書く人のを参考にしてみてはどうでしょう。
ながくなっちゃいましたね。レスしてください。
おねがいします。

如月葉月さん・若月さん、「いらイカ」ではレスありがとうございました。
スペースをもらう前にページを作ることにしました。
で、具体的な作り方の内容をおしえてください。
他の人もおしえてください。おねがいします。

634 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:48

あの・・・ちょっと気になることがあるんですけど・・・
ロボットチャットのロボットに話し掛けると、
「（誰かのＨＮ）死ね」
とか、
「ぶっ殺すぞ雑魚」とか言うんです・・・
誰がそんなこと教えたんでしょうか・・・？
そんなこと教えていいんでしょうか・・・・・？

635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:48

あの・・・・・この頃（前から？）なりチャに
「１・２サンジ」と言う人が現れるんです・・・・・
しかもサンジさんがいるのに・・・・・
注意したら何も言わず落ちましたが、次の日また来ていたんです。
まぁ私も前は「ミニミニチョッパー」などをやっていた張本人なのですが、
報告されてしまった＆いいとは思っていなかったということで
やめました。（関係なし？）
１・２サンジサンに関しては、名前的に面白いとは思うのですが、
これは・・・どうなんでしょう・・・・・・

636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:49

>>635　それは駄目じゃないですか？規則守ってないですし
本来サンジに１・２なんかついてないので・・
その人ってやってることが『ジャンゴ』で
口調が『サンジ』の人ですよね？

637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:49

>>636
俺もその問題に関して考えてみたんですが、確かに原則は守れていないことになりますよね。だから、原則にのっとる範囲でそこのへんは自由でいいんじゃないでしょうか？ってその基準が難しいんですけど・・・・
ごめんなさいね～回答になってなくて。。。

638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:50

>>637　ですよね・・・・・・やっぱりダメですよね！！！
じゃあ注意します！
でもその人最近現れなくなったみたいなんです・・・・・・・

639 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:50

始めまして！！チビ人間といいます。題名のとおり・・色が変わってしまいます。
Ｑ：皆は16ビットじゃないからだよというのですが・・治し方が・・・画面の何処を触ればいいのか・・手順など・・まったくまった～くわかりません・・どうすればよいでしょうか?教えて下さい。よろしくお願いします。　　　　

640 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:50

>>639　何か変なのを押したとか・・・じゃないですか？
私もそういうの全くわかりません・・・・・
ごめんなさいｖ
ナオコさんのカキコした通りにやってみては？
ｂｙ秋狐

641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:51

>>640
デスクトップで右クリック→プロパティ→設定→色で16ビットに変更できます。
お絵描き掲示板の「お絵描き掲示板Q&A」の所に詳しく書いてありますよ。

642 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:52

>>639
ごめんなさい！さっきのカキコ間違いです！！！！
私もこの前なりました！どうしても治らなかったので、親に相談してみると、
ウイルスでした！もしかして・・・・・・・
画面の色が雑になって、設定でも１６色しかでないでしょう！
そうです！同じです！全くの一致です！
多分ウイルスです！ウイルスバスターを使ったほうがいいと思います！！！！
それでも治らなかったら、修理にだす！
すべて最初からやり直さないとダメだと思います！
経験者は語る・・・？とはちがうんですけど、
きっとそうです！すっごく心配です！！！

643 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:54

しつこい荒らしです。

投稿時間：01/07/04(Wed) 15:42:27 
投稿者名：山田雄治 

東京通信ネットワーク㈱

644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:54

>>643　荒らしは無視ですよ！
反応されて、にやにや笑っているだけなんですから！

645 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:54

>>644　荒らしだったら止めてください。
管理人さんが困るでしょう。
それくらいわかんないんですか？
せっかくそういうのやめさせようとしてる人がたくさんいるのに・・・
いみないじゃないですかぁ！！！

646 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:55

>>645　644→>>643

647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:56

>>643　山田雄治くん前からマナー悪いよ。

648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:56

とつぜんですが、チャットでＢＩＮＧＯ（ビンゴ）をやってみないでしょうか？（無理ならいいけど）
紙を用意して、誰かこうたいに数字を言ってくの！

649 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:56

>>648　ふっ、知るか！

650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:57

>>649　あなたなんなんですか！？
マナー最悪です。そんなどーでもいい悪口書くなら、
ここにカキコしないでください。
ウザイです。

651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:57

>>650　だから、無視ですってば…。
そんなこと言っても荒らしは反省しませんよ。
挑発するだけです。

652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 19:59

>>649
投稿時間：01/07/04(Wed) 15:47:24 
投稿者名：山田雄治 


こいつはおそらく学校から繋いでると思われ。。。

653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:00

>>643　>>649
山田雄治が憎いのか？

654 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:00

あのですねー・・ゲームボーイの「夢のルフィ海賊団登場！」の攻略本はでているのですか？
教えてください

655 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:02

質問なんですけどアニメのワンピで
サンジの右目が見えたって友達がいってたんですけど
それはギン戦のどのあたりですか！？？
ホントさがしてるんですけど密からないんです（泣）
詳しく教えて下さい！！

656 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:02

>>655
右目はいっつもでてます…。
左目ですよね？（汗）
えっと、ＯＰのビリーブと、ＥＤのＲＵ！ＲＵ！ＲＵ！と、
バラティエでサンジがナミにくどいているところを全部スローで
見ると見れます。
ギン戦のところはわかりません…。
私が見つけたところなもんで、他にもあるかと。

657 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:03

ワンピイラスト集いつ発売でしたっけ・・・？
ど忘れしました・・・・・（滝汗）

658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:03

>>657　１９日ですｖ

659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:03

>>657　７月１９日です。もう発売していますよ。
（カラーウォーク「１」のことですよね？（＾＾；））

660 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:05

管理人さん宛伝言板の事でまだ言いたい事ある方は
ここにレスして言うてください。
俺の「終わり」宣言からもまだ続いてるようなんでたまりかねなく
新記事作りました。
最低限のマナーは守ってのレスお願いします。
状況によってはこの記事削除する事もあるので宜しくっす。

サポートさん＞＞
管理人さん宛て伝言板を拝見していただければ
今回の事の大体がつかめていただける筈ですので拝見願います。
それを見た上でこれからの話が必要ないと感じましたら
いつでも記事レスストップかけてください。
ご迷惑おかけしますがよろしくお願いします。

661 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:08

伝言板にて・・・

前の記事でも俺、呼びかけましたが規約にここの掲示板は
「伝言板はサイトの感想、管理人への私的メッセージのみで御願いします。」とハッキリと太字で書かれていますので
これ以上ここで討論をしていくことは俺達は規約違反しているので「荒らし」とみなされてしまいます。

なので？さん、夏ミカンさん、その他の方これ以上何か言いたい事あるのならば「ラヴワンQ&A/会議室」でお願いします。

ここでの掲示板での討論はこの俺の記事で最後にしましょう。
m(_ _)m

662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:08

>>661
甘塩さんの意見に同意します。甘塩さん、ごめんなさい。
「最後にしましょう」と下の記事で呼びかけてくれていますが、同意することを伝えたかったので、書き込みをさせていただきます。m(__)m

？さん、夏ミカンさん。荒らしや、管理人さんの事を
ぐちぐち言う前に、あなた達が荒らし行為を行っていると
みなされます。甘塩さんが言っているように、何か
言いたければ「ラヴワンＱ＆Ａ/会議室」に書き込みを
行ってください。

663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:09

最近荒らし多いですね。確かに、管理人さんも更新をあまりしないのは確かです。しかし、それは利用者が文句つける事ではないのでしょか？あくまで私たちは利用者、荒らしが出たらでたで、私達もちゃんと対処すべきです。荒らしには干渉してはいけない、このマナーを知ってか知らないのか、妙に反応して自分も荒らしと化してしまうような利用者も多いです。　もし管理人さんにこうしてレスをつけるのなら、まずこうした状況をクリアすることが最初なのではないでしょうか。又、下記レスの書き込みようなものは別で話すべきでは？経験上荒らしやマナー違反の多いＨＰの管理っていうのはすごく大変です。管理人さんだって私情はあります。それを利用者が侵害するというのはいけない事だと思いませんか？まず自分でやれるだけ荒らしを対処をしてみて、その上で管理人さんにレスすると言うのがマナーというものでしょう？上記に書きながらも、あまりにも管理人さんを侮辱しすぎだと思ったのでレスしました。分かって頂けたら嬉しいです。

664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:09

>>663　あのー！ですぎたまねですが・・・
　　　　　　　けんかはやめてくれませんか？
　今日初めてでこわかったですー。
　　　　　　　　　　ほんとにごめんなさい。　　　

665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:10

↑の人さーうざい。
　初心者？ばっかでー
　もうでてこんどきーあぶないけんさー

666 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:10

>>665
美人さん？・・・とかいう奴、荒らし三人目だねーｖ
てめェで。初心者が怖がって何が悪い？・・・アホな意見入れてるお前はばかじゃないってか（笑）。
ほざくのもたいがいにしろっての。・・・どーでもいいが、標準語使えよ田舎モン。
荒らしも対策大変だねェ。でもこういう人間がいる限り、
荒らしがなくなることはないな。甘塩さん、蜜柑さん、
いつもいつも、スゴイ頑張ってる。同感だよ。何とかしないと。荒らしは。あたしも一緒に頑張って行くから、
なんとしてでも荒らしを止めよう。
では・・・。

667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:11

>>666
俺も終わりにしましょう言うてもまた書き込みです。
本当に申し訳ない。

皆様＞＞＞
俺が打ち止め宣言しても続々荒らしらしき人が出てきてしまっているので
ラヴワンQ&A/会議室に「伝言板の件」と言う題名で記事作ったので
言いたいことまだある方はそこにレスする形でお願いします。

668 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:11

>>665　　美人さん、たぶん貴方は「福岡女学院」の人ですか？
　今日学校のパソコンでここを開いたら貴方の名前が残ってましたヨ。
　学校のパソコンでそうゆうことしてると先生にばれますよ。

669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:12

　↑でへんなことをいってすみません、私もなんんだか荒らしやってるみたいなのでもうやめます。ごめんなさい。
　皆様、荒し対策がんばってくださいね。

670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:12

魔女あさこさんの質問にお答えします。
はい。私は荒らしです。ホ－ムペ－ジの管理なんてしたことまったくございません。レスしたくてもレスできない理由なんて分かりません。それと華千さん？荒らし３人目・・・って、違うんじゃない？ほかにもこのホ－ムペ－ジを荒らしている人はいますよ。なんでそんな細かい事まで分かるんでしょうねェ・・？不思議です。なんか、「ここを荒らさないで！（泣）」って言ってますけど、イヤです。荒らしはやめません。でも、ここにはおそらくもう来ないでしょう。今度はラヴワンQ&A/会議室に行くので・・。また、会える日を楽しみにしています。それでは・・・。

671 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:12

付け足しておきます。私は別にこのホ－ムペ－ジを嫌いなわけではありません。ただ、みなさんのそのムキになったレスが楽しいだけです。それと、いくら荒らしても管理人さんが出てこない事です。さて、私はこれからラヴワンQ&A/会議室に行ってまいります・・。

672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:13

ラヴワンQ&A/会議室って、よく分からないので、帰ってきました。荒らしをやってきた私がこんな事言うのもなんですが、やっていてつまらなくなってきたのです。なんか、ばかばかしくてこんな自分が嫌になってしまいました。とても恥ずかしいです・・。これからは絶対に荒らしたりしません。本当にいろいろすいませんでした。いくら謝っても許してくれませんよね・・？私は許されないことをやってしまったんですものね・・。本当にごめんなさい。

673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:13

>>672
面白～い！！哀れなモンですねぇ。荒らしのたどる道は。ねェ夏ミカンさんとやら。つまらないからやめるんだー（笑）。・・・荒らしやるなら最後までやってれば？？
救いようがないですよね。ハッキリ言って。虫が良すぎるんじゃないんですかぁ？急にご免なさいなんてね。みんなはどうかわからないけど、私は絶対許しませんよ？私に許されなくてもいいと思いますけど（笑）。

わかる？何言ってんですか？ここで見たのが三人でしたからそう言っただけですよ？荒らしごときが何偉そうな。

674 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:14

えー？
だってこの前メール送っても返事くれなかったよぅ。
（￣３￣）
ようするにココは「ほったらかしのサイト」なわけね。
ココに来た人が勝手に書き込んで勝手に返信して
管理人は無反応。　以上。

675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:14

今日荒らしいました＠って名前の。
普段は純って名前でいます。
ふつーに純でいます。ＩＰナンバー同じでばればれです。
ＩＰナンバー書いときますからちゅういしてやってください！！203.136.190.cskai5ds06.oskmesh.ad.jp
です！！ちなみにメールアドレスは
[email protected]です！
よろしくお願いします★

676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:15

初めまして！
Ｍａｒｒｙさん！
ココのカキコ久しぶりです！
最近、荒らし多いですよね～。
許せませんっ！
では！（中途半端ですが…。）
夏バテにお気をつけて☆

677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:16

なりきりチャットのことなんですが・・・
私が入る限りあのチャット、やおいをやってるキャラが
必ずいます。注意事項でも「やおいをやめてください」と
書かれてあるのに、なりきりチャットはやめる気配がないようです。これはなりきりチャット全体を批判してるかのように見えますが、あくまでもやおいをやってる人たちだけを批判しているのでご了解ください。
この前私もやおいをやめるよう呼びかけたのですが、やめてくれる人もいました。でもそれを無視して続ける人もいました。やおいはいつ見ても気分悪いし、やおいのカップルの好みは人それぞれ違うはずです。男の方も入りにくいと思いますし、やおいが嫌いな人も大勢います。
そのことを考慮してやおいを止めてもらえたらいいと思うのですが・・・。もちろんやおいをやめてくださった方には感謝しています。どうやったら撲滅できるのでしょうか？又、私はなりきりチャットがやおいをしていると分かってからあんまりあのチャットには行っていません。
私の好きなキャラがホモ行為をしていて、嫌な思いをされている方は大勢いると思います。

678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:16

あなた達は荒らしを無くしたいんですよねぇ？なのに、荒らしを最後まで続けろ？あら、良いんですか？じゃあ、今度から荒らします！私は他の人から「荒らすな」と言われたら、「華千さんが最後までやれ」って言われたって書きますよ。こっちが下手にでりゃぁいい気になりやがって。許さねェのはこっちだよ！

679 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:16

>>678
夏ミカンさん、荒らし行為をやめてくれるんですか？どうなんでしょう。もしやめてくれるのなら、それなりに反省して、このサイトを正しく、楽しく利用して頂きたいです。ほかの人の挑発にのってはいけません。
あと・・・華千さん。荒らしを挑発、喧嘩を売るような行為はやめていただきたいです。せっかく改心しようとしていたかもしれないのに、そこで相手をあおってしまっていては、何も変わりません。荒らしもなくなりません。
本当にあなたが「荒らしをなくしたい」と思っているのならそういう行為はひかえてください。

680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:17

>>679
あぁ～そうだよね～
荒らしはほっとくのが一番とか言うけどほっといたら
どんどん悪化していきそうだしねぇ・・・
１回ガツン！と言ってやった方がよろしいかもねぇ・・・
（－－；）

681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:18

>>679
ありがとうございます。蜜柑さんみたいな人がいてくれてうれしいです。下に「荒らす」と書いてありますが、もう荒らしはしないつもりでした。だけど、許されない行為をした私が一番悪いので、あんな事書かれて当然だと思います。虫がよすぎますが、これからは絶対に荒らしません。

682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:18

その通りだわ。確かに。私ってあおってるって言われれば、確かにそうかも。ごめんなさい。蜜柑さん。

それと夏ミカンさん、私、アナタのことあおってたらしいですね。そこはあやまらないといけませんね。下手？そうですか？あれが普通なのでは？そう言われてもあらそうですか位で私は何ともないし・・・。でも、荒らしはしないと言ったアナタの態度は立派でした。私がアナタの立場であれば、「まだ続ける」としか言わなかったでしょうし・・・。私は荒らしの人の立場が解らなかったのでしょうか・・・。哀れなのは私ですね。こうしてみると。
あ、変な勘違いはしないでくださいね。そういうつもりではありませんから。一つお聞きしますが、どっちなんですか？荒らすか荒らさないか。最後までやってろとは言いましたよ。そのままアナタが荒らしのままずっとつまらないパソコンをしているのか、本気で荒らしをやめて仲良く楽しいパソコンをするのか・・・それはアナタの自由です。
もしそれで解っていたただけたなら、アナタを心から許せると思います。・・・悪口じみた前回の書き込みは謝らないといけないと思います。誠に申し訳ありませんでしたね。

683 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:18

こんばんはー！
今回カキコした理由はご意見のことでです。
最近エロイことばっか言う荒らしがでてきてます。
「ナミ」が中心になっているんですけど男ばかりがエロイ
こと書いているんです。
しかもそれに対して誰かが注意すると
「はぁー？俺たちの勝手だろ？」みたいな返答が帰ってきます。
みんなが迷惑しているのでなんとかしていただければ
光栄かと思いますのでよろしくお願いします(ぺこり)

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:19

ロボットチャットのルフィ達をもう一度しつけなおしてください。お願いします

685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:19

私はもう二度と荒らしはしません。絶対にもうしません。今まですいませんでした。

686 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:19

>>685　解かってもらえて嬉しいです（＾＾）夏ミカンさんも、
華千さんも、正しく楽しくココを利用してくださいね。
華千さんが言っているように、自分の行為を恥じて反省した態度は素晴らしいと思います。それに、自分が相手を
あおってしまった事を素直に認めてくれた華千さんも、
素晴らしいです。夏ミカンさんのように自分の行為に目を向けて、荒らしをやめてくれる方が増えればいいなぁと思います・・・。

687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:20

正直、荒らしを防ぐ手立てはありませんなぁ・・・
アクセス禁止をすればできない事もありませんが・・・
大変らしいですしねぇ・・・
言っても無駄だし、注意してもへの河童。
さてはてどうしたものか・・・

688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:20

こんにちは～★毎日楽しく来させてもらってます～ｖｖｖ
今日は、荒らしについてじゃありません☆
ここも、少し荒らしさんがいたんですか？んー・・・まぁ
それは置いといて・・・ここのＨＰほんっと良いですっ！
お気に入りですねぃ～ｖｖｖ（怖）皆にも紹介してます★
大人気ですよっ！？学校でもパソコンを使って見てますｖ
友達も気に入った様でｖｖｖ大満足っすよ！
ここのＨＰを、もっと広げたいですっ！！

689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:21

こんにちはです。ここのHPを楽しくみさせていただいている哀理です。この前（つい最近）ロボチャにいったんです。そしたらなんかゾロが「殺す」とかいって。
このごろ荒らし増えてませんか？キャラがこんなこと言うの、いやですし、みなさまだっていやだと思います。
別に荒らしを探すわけじゃなく、やめて欲しいと私は思っております。あと、荒らしを見つけたらケンカ口調で言わずに、言った方がいいと思います。
あと、荒らしをしたあとの人を差別するのではなく、チャット友達と見るのはいかがでしょうか・・・。
P・S　えらそうな事を言ってすみませんです。

690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:21

こんにちわ。ロボチャのことを相談に来ました。
キャラ達が暴言を吐くように教育されたみたいです。
キャラ達に「殺す」とか、下品なことなどされるのは
とてもイヤなので、出来れば教育しなおすなど
して欲しいと思います。
　また、そう言った事を教育された方々、
とても不愉快なのでこういったことはやめて下さい。
お願いいたします。

691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:22

なんか，モンキーバナナで，
エロイ言葉とかがすっごい出てきてて，
見てて，嫌だし，気持ち悪いので，
削除してください。

692 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:22

初めまして。魚月です。私はロボチャに行ってるんですが、このごろロボットたちが変な事をいってくるんです。
（殺すとか・・）みんなで、「直して！！」っていってるんですが「ロボットに）直らないんです。なんか、あほ
という人がやっているって聞いたんですけど・・・よろしくお願いします！！

693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:23

再び会議室。。。

管理人さん宛伝言板の事でまだ言いたい事ある方は
ここにレスして言うてください。
俺の「終わり」宣言からもまだ続いてるようなんでたまりかねなく
新記事作りました。
最低限のマナーは守ってのレスお願いします。
状況によってはこの記事削除する事もあるので宜しくっす。

サポートさん＞＞
管理人さん宛て伝言板を拝見していただければ
今回の事の大体がつかめていただける筈ですので拝見願います。
それを見た上でこれからの話が必要ないと感じましたら
いつでも記事レスストップかけてください。
ご迷惑おかけしますがよろしくお願いします。

694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:23

>>693　「夏ミカン」とか言う方、どうやらこちらの反応を見て
楽しんでるみたいですね。（伝言板にて）
やっぱり、荒らしに対してやるべきことは、
「無視し続けること」なんでしょうか・・・。
・・・でも、皆さんの怒りは収まらないでしょうね。

695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:24

>>694
> 「夏ミカン」とか言う方、どうやらこちらの反応を見て
> 楽しんでるみたいですね。（伝言板にて）

そうですね。
明らかに愉快犯。あの愉快犯の根性が嫌やわ・・。人間として。

> やっぱり、荒らしに対してやるべきことは、
> 「無視し続けること」なんでしょうか・・・。
> ・・・でも、皆さんの怒りは収まらないでしょうね。

「無視」してても相手が困っているのを見れば
ますます行動は過激に。
例えばチャットで荒らしが出てその場では無視してても
管理人さん宛て伝言板で「荒らしがきました！むかつく！」と書き込んでしまえば逆効果。（だから管理人さんは荒らし報告はメールにて、と書いているんです）

これは管理人さんだけがごっつ悪いのではなく参加者全体に責任があると思うとるんですよね。
難しい問題や・・・

696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:25

>>693
俺はずっと掲示板をROMってた者ですが…横から失礼します。
とりあえず掲示板での今回のことに関するカキコは
各個人で消すべきだと思います。パス設定してあるはずなので。
それと中傷的な文をカキコしていた方々はまだ精神面が未熟な
お子様たちだと思うので、こちらが正論で諭しても素直に聞き入れられないと
思います。言い合いと続けると一番困るのはやはり管理人さんだと思うので。
また、再度この場で中傷的な文章が書き込まれたとしてもそれに反応すべき
ではないですよね。そうした事によって今回も嫌な空気が流れているのですから。

697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:25

今晩は。時間がないので即席レスっす。変な文章だったらすみません。

> 各個人で消すべきだと思います。パス設定してあるはずなので。

ごもっともです。せやけど、荒らしがパスを入れる程自己管理が出来てるかどうか・・・

> それと中傷的な文をカキコしていた方々はまだ精神面が未熟な
> お子様たちだと思うので、こちらが正論で諭しても素直に聞き入れられないと思います。言い合いと続けると一番困るのはやはり管理人さんだと思うので。

俺の推測では小学校３年生～中学１年生だと思うで。お子さまやわな。
せやけど、子供さとは言え同じラブワン参加者と言うのは変わりまへん。「子供やから」「初心者やから」で今まで済まして来たんやが
もう度が過ぎてまんねん。尊敬すべき管理者はんに対して批判をするなんてとんでもないや。
子供やからとほっといて荒らしさせといて管理者はんに好き放題言う、非道いや。今回ばかりは子供やからでは済まされまへん。

> また、再度この場で中傷的な文章が書き込まれたとしてもそれに反応すべき
> ではないですよね。そうした事によって今回も嫌な空気が流れているのですから。

今回中傷的な言動はタブーだと俺は言っててまっけど
中傷的なワードが出た場合即記事削除をするつもりや。エライ自分勝手で申し訳ない。
あと、今回俺がこのスレッドを作ったのは管理者はん宛て掲示板を
自己発言の記事で大事なログを流したくないからや。勿論俺は最後は伝言板で俺の発言したあそこにふさわしくない記事はきちんと掃除するつもりや。（鯖にもエライ負担かかるし(^^;)）

追伸＞＞
思いっきり地元の言葉つかっててすみません・・(^^;;;
時間ないんですぐ打てる地元の言葉でいかせてもらいました。m(_ _)m

698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:26

そうですね、やはりそれしかないのでは？
でももう一つ問題がありますね。（↓）
まず、ここの利用者は荒らしに大しての関心が無さすぎ。（悪い意味でね）
いくなんでも自分まで荒らしになるっていうのは馬鹿らしいし、
ちゃんとネチケを読んで理解した上でチャットやってもらいたいね。
そうつまり、利用者全体にも責任があるのでは？？？
ということ。　　どう思います？？？

699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:26

> そうですね、やはりそれしかないのでは？
> でももう一つ問題がありますね。（↓）
> まず、ここの利用者は荒らしに大しての関心が無さすぎ。（悪い意味でね）
> いくなんでも自分まで荒らしになるっていうのは馬鹿らしいし、
> ちゃんとネチケを読んで理解した上でチャットやってもらいたいね。
> そうつまり、利用者全体にも責任があるのでは？？？
> ということ。　　どう思います？？？

本当に荒らしって、人間として間違ってますよね。
あたしは、普段“荒らし”と呼ばれていることが、
どんなことなのか、はっきりと認識していませんでした。
というか、実際目の前であったことがありませんでした。
ですから、感心なさすぎ、とかいてありますが、
少なくともあたしは感心があります。
実際直面しなかっただけです。

でも、今回こうやって見ていきますと、悲しくなってきました。
少しでも早く、自分がやっていることが人間として最低であるということを分かってくれる事を切に願っています。

700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:27

701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:27

あの夏ミカンって人は開き直ってましたよ・・・・・私は勝手に人のＩＰアドレスなどを調べたりするのは嫌いですが、ああゆう奴は元から断ち切ったほうがいいのでは？

誰か調べられませんか？

702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:28

>>701
一応ココに来た荒らしは全て俺がＩＰ・ソース確認して保存してあります。
で、そのうち許しがたい（っていってもほとんど全てですが）人、
謝ったのにも関わらずまた荒らした人、
などは全て個々のプロバイダに報告して（おそらくネット禁止でしょう）
対処してありますよ♪

703 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:31

超厨房発言。こいつも荒らしか？

投稿時間：01/07/20(Fri) 12:57:09 
投稿者名：眠杜 (ID: 54zqkLM)

704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:32

>>703　<blockquote> プロバイダ―はあまりにかわいそうじゃないですか？プロバイダ―に報告することは全部のネットできなくなることと同じなんですよ！ ここだけこれなくていいじゃないですか？あんまりです！もし、あたながプロバイダ―に報告されてネット禁にされたらどう思いますか？荒らしとかも同じこと思いますよ！ ネットやりたくて楽しみにしている人もその中にいるはずです！自分勝手に割り出してるようにしか見えません！荒らしの気持ち考えたことありますか？荒らしも人間なんですから感情ぐらいありますよ！

705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:33

>>704　それなのにプロバイダ―に報告するなんてあんまりです！！ それに自分のＩＰじゃないから勝手に割り出すのはよくないと思うんですけど 失礼ですがただの自慢にしか聞こえません！やめてください！自分が楽しめればいいってところじゃないんです！チャットは皆と話をするところで荒らしたり喧嘩したりＩＰ割り出したりするところじゃないです！ あなたたち見てるとあきれます！！そんなんで通るなら皆いまごろやってます！もぉふざけるのもいいかげんにしてください！ （変なことかいてすいません・・） </blockquote></TT>
<hr width='95%'>

706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:34

>>704-705
それではあなたに質問しますが、
チャット中に荒らしが現れ、楽しい話を中断され、
結局そのチャットＨＰに来なくなった。
又は自分も荒らしと化す。
これって自分たちにも迷惑なことだし、その荒らしをそのまま放っておけますか？経験上、荒らしというものは（常連な場合）同じページを何回も荒らします。そして嫌がったり、罵声を飛ばす参加者を見て楽しんでいます。
ひどいですよね。いくら謝罪されてもそれは虚無、そしてその繰り返し。
そしてあなたに文句を言うわけではありませんが、
参加者には中学生・高校生はもちろん「小学生」だっています。
その若干１２歳くらいの少年少女が荒らしにあってひどう事言われたら・・・
きっとすごく傷つきますよ？そしておそらくそのＨＰには二度とこないのでは？　俺はそう思います。
それと、インターネット使用にはその分の責任「ネチケ」があります。
知らない人はいないでしょう。そう、一般常識としては、
「インターネット使うならネチケ守る」
逆として「ネチケ守らないならインターネットやってはいけない」
のではないでしょうか？　少なくともネチケ守るのは常識です。
それと、プロバイダからネット使用禁止にされても、
その禁止期間は長くて２週間からその月末まで。
それが俺は反省期間だと思っています。
そう考えればＩＰ確認してプロバイダに連絡しても、
それは荒らしが悪いのではないでしょうか？
それ以外に、今こんな状況のココで荒らしが出た時の対処法はあるのですか？
教えてくれれば俺はその方法で対処します。
あ、すいません、説教みたいな口聞いて。
でも一応俺も真剣なんでレスお願いしますね。
他のみなさんもお願いします。

707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:35

>>706
えーとですね、俺はプロバイダに報告してこちら側でネット禁にさせるのはやりすぎだと思います。
あくまでもここのホームページ上で起きた事は最終的には管理人さんに責任がまわってしまうから報告して何かあったら管理人さんが悪者にされてしまいます。
そして、報告して万が一ネット禁にされたら荒らしだってプロバイダにお金払ってネットをやってる訳ですからお金がらみの事も関係してきます。

それと学校、会社からやるって例外もあるのです。
学校や会社が只一人の為にネットにつながらなくなったら学校は仕事や教育面、会社は企業面で困ってしまいます。

とりあえず今の対処法は荒らしにあったら無視、そしてIPを調べ
管理人さんが復活したら報告。あとは他の訪問者さんに呼びかけと言う事しかないと思います。

荒らしの問題は深刻な物なので決して軽く扱ってはならないと思います。
自分の行動に責任が持てるように、と俺はいつも心がけてます。

708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:36

>>707
今このＨＰがどんな状況かわかります？
一部ではもう閉鎖だと諦めている人もいるんですよ？
さて、この状況で荒らしが味をしめてアクセス制御も何もされない事を
もし知ったら？
どうなるか、分かりますよね？　言ってしまえば「無法地帯」ですよ？
時間ないんで後でまたレスします。
もうちょっと考える必要あるみたいですね。。（汗）

709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:37

>>707
ＩＰを調べてプロバイダに連絡するのは私も嫌です（ご意見対決で荒らしとまちがわれてそれで脅されましたから）

でも荒らされた管理人さんの気持ちを考えると生優しく言っても荒らしは喜んでまた繰り返すだけ・・・
かと言って勝手にＩＰを調べてプロバイダに連絡してもしその人が荒らしじゃ無かったら名誉毀損と人権侵害になってしまう・・・むずかしいですね

710 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:37

>>709　707→>>706

711 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:38

>>706　結局、みなさんここを荒らしの話し合い場にしてません？
こういうみんなが苦悩している記事を見て、
にたにたと笑いを浮かべている張本人の顔が思い浮かびませんか？

712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:38

>>706
浮気でますけど！
失礼な発言ばかりしてるじゃありませんか！
荒らしが悪い荒らしが悪いっていう発言して！
かわいそうな荒らしだっているんですよ！！
それなのにプロバイダ―にいいつけるなんて弱いものいじめですよ！！
それにＩＰ調べるなんてスト―カ―行為にあたります！！
犯罪なんです！！ネチケ一つやぶったらネット禁にするっていってるようなもんですよ！！ここだけ接続切っちゃえばいい話でしょ！！
接続きればここだって荒らしに困らなくていいんじゃないですか！！
それに荒らしだって少しは反省するはずです！
それに１回荒らしてまた何回も荒らすやつの接続切ればいいんだけでしょ！
プロバイダ―に接続きらせてそのあとその人どうなるんですか？
その前に荒らしの家族がネット使うとき出来ないじゃないですか！！
かなりこまると思うんですが！！自分は悪くないようなことばかりいって
なんなんでしょうね！！荒らしとプロバイダ―に報告するのはかわいそうだっていってる私が一番悪いっていってるようなもんですよ！
自分の発言もういっかい読み返したらどうですか！！
（管理人さんホントにごめんなさい）

713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:39

ここはそんな話することろじゃありません・・
いいたいことはよくわかりますから
プロバイダ―はやめましょうね・・
荒らしを退治したい気持ちはわかりますが・・
ＩＰはチャットに荒らしが来た時に調べたほうがいいです・・
人の話してるときに荒らしがきたら掲示板より嫌だとおもいますから・・
もぉやめましょう・・

714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:39

もう一度いいますね、今度はＩＰとか何とか無しでレスします。
marryさんにはほんとに失礼にあたることになるんですが、はっきり言って管理の程がここのＨＰは少し悪いようです。（ごめんなさい）
掲示板やチャットの荒らし、、、無法地帯と化しています。
当然のことながら、アクセス禁止とかはできない状況です、
それでは荒らしはどうする？　とここでこの問題がでるわけですね。
自分達で何とかする・・・というのは今までのレスを読んでみなさんそういう気持ちはもっているようです。　注意する、それくらいじゃ心無い荒らしは止めません、むしろ「興奮」するでしょう。　管理人に荒らし報告、これは今望めないことでしょう。　（すいませんすこしＩＰ関連ですが）ＩＰを管理人に報告、管理人が受理してアクセス禁止になっても、ＩＰというのは簡単に設定できますし、何度も変えられるわけですから無意味でしょう。　優しく説得を試みる、　効果ある場合もあるでしょう、ですが多くの場合こちらのレス（特にこのような場合の書き込み）は読まないでしょう。
今、自分達で何ができますか？　確かに俺のしてる事は間違ってるかもしれません。ですが、ＩＰ調べるのは犯罪行為だ、とか違法だ、プライバシー侵害だとか言います、でもこれって管理人が行い、プロバイダに連絡するのも場合によっては管理人がします。
それはさておき、みなさんの文句・クレームで少々傷つきました。ちょっと酷いです、、、（議論の場ですからいいですけど）　えっと、俺が望んでるのは
「具体的にどうすればいい？？？」という事です。　前に書いたレス内容のように、こうした具体的なこと（もちろん上記をクリアした内容で）を教えてくだされば、俺は喜んでその方法に従いましょう。
すいませんが今、俺は何をしたら良いのかはっきり分かりません。
教えてください、俺が勝手に今までの行動を続けていたら、それはみなさんの意見に反するのでしょう（そうレスにあったわけですから）。
お願いします。

715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:41

プロバイダ報告はプロキシサーバーの事も考えると怖いですな。
それはさておき俺が疑問に思ったのは何故IP調べるのが犯罪、ストーカーなんでしょう？
一度チャットのソースを見てください。参加者全員のIPが簡単に分かってしまいます。そうするとソースを見た人は全員ストーカーになってしまいますよ？
それに、いらイカでは記事の下に自分のIPが表示される仕組みになってますので嫌でも見えます。ですから犯罪、ストーカーは行き過ぎでしょう。

そして、これからの事ですが引き続き荒らしは無視、と言う形で頑張っていきましょうよ。「意味がない」とは思わずに、少しでも効果がある物は可能性を信じてやって行くのが良いと思います。
いくら荒らしがこの先増えてってもその人達はいずれアクセス制限等を受けてそれなしの仕置きを受ける訳ですから我慢です。
少しでもこのホームページに閉鎖しないで欲しいと言う気持ちがあれば続けていけると思います。

716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:42

法律でありませんでしたか・・？
ＩＰさえあればどこに住んでいて名前と電話番号までわかってしまうからで
す！犯罪みたいなもんです・・ソ―スは誰がどんな会社に接続しているかしかわかりませんしソ―スからＩＰを割りだすんです・・あと、誰でもＩＰ調べられるってわけでもないです・・俺だってＩＰの調べかたしらないのですから・・だからＩＰを割り出すのは犯罪みたいなもんですよ・・それで殺された人多数いるんですから・・・とにかくＩＰ割り出すときは・・チャットに荒らしがきて管理人さんに報告するときのほうがいいです・・それか管理人サポ―トさんに割り出してもらうかそれしかないですね・・
犯罪だと思う人思ってない人それぞれです・・

717 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:43

>>716
もォやめましょう・・
自分の意見そんなにとおしたいのなら別にどうでもいいですけど
だからってプロバイダ―だけはよしてください
荒らしはとにかく無視です
挑発すると余計荒らすからです
説得しても聞く相手じゃないと思いますよ・・
無視するしか方法はありません・・
ＩＰ調べちゃうのは眠杜さんの言うとうり違法です
別に説教する気はありませんが・・
管理人さん＆管理サポ―トさん＆プロバイダ―さんでもない人が調べるのは完全なる違法みたいなもんです・・
俺のいいたいのは・・参加規則よんでからここきてくださいといっているのです
皆さんここはちゃ～＠さんの言うとおりこんなこと書くところじゃありません
守れてない人読んだほうがいいです
俺ももう一回読んできます（やぶったので）

718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:45

>>717
ききずてならないのでまた書きます！！
あれはホントに犯罪です！！
スト―カ―はいいすぎだけど犯罪ですよ！
ソ―スはただのかざりもの！！ＩＰは重要なものです！
ＩＰはその人が何時になにをしているのかさえ解っちゃうぐらい恐いんですよ！！ユザ―もＩＰと同じです！！それがあればその人の行動全てが解ってしまいます！！だから犯罪と同じようなもんです！荒らしが来た時に管理人さんのお手伝いさんに割り出してもらったほうが犯罪者にならないですみますよ！！管理人さんたちと私たちは全然違うからです！！

719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:46

>>718
> ソ―スはただのかざりもの！！ＩＰは重要なものです！
> ＩＰはその人が何時になにをしているのかさえ解っちゃうぐらい恐いんですよ！！

そうです。そもそもＩＰとはその人が何時、どこのホームページを見てどういう事をしたか分かる為にある物なんですよ。
そこを逆手に悪用する人がいるので、怖いと言う事なんです。

>ユザ―もＩＰと同じです！！
はて？ユザーって何ですか？すみません、俺の知識不足で。
それか、「ユーザー」の事ですか？？そうであったらユーザーとＩＰが同じとはどういう意味でしょう？

>それがあればその人の行動全てが解ってしまいます！！
>だから犯罪と同じようなもんです！荒らしが来た時に管理人さんのお手伝いさんに割り出してもらったほうが犯罪者にならないですみますよ！！管理人さんたちと私たちは全然違うからです！！

じゃ、規約に荒らしがいたらソースを見て、ＩＰを調べて管理人さんにメールをすると書いてあるのは間違えなんでしょうか？
眠社さんはプロキシサーバーと言う物をご存じですか？プロキシサーバーは使い方によっては人のＩＰを使ってよからぬ事も出来るからＩＰは怖いと言われてるんです。「恐い」の意味が違います。
ＣＧＩと言う物はご存じですか？チャットなどはＣＧＩと言う物で動いてるんですが
そのＣＧＩの設定で「ソースにＩＰを表示させるか」と言う項目があるんですね。そこを管理人さんは「表示させる」に設定してる訳ですから
参加者にＩＰが簡単に調べられるようにしてる訳なんです。

720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:47

>>719
ユザ―はパスワ―ドと同じようなものです！
ＩＰと同じ役割をしていると思いますよ！
管理人さんと管理サポ―トの人でもない人が調べるのはいけない気がします
悪用される場合だってあるしメルアドだしてなくてもＩＰで調べられますし
ウイルス送られたら困ります！！
それに調べられない人多数います！！
皆調べられたら大変なことになっちゃいます！！
皆、ＩＰのこと恐いというのは前もいいましたがＩＰは何時にその人がどこに出かけているか！！つけたしですがその人の年齢、顔、体重、身長全て調べられるんですよ！！それほど恐いものなんです！！
あと、ここは規則が多いから荒らしがくるんじゃないですか？
規則ないところには荒らしなんて来てないですよ！！
思うのですが私はホントのこといっているんです！！私のいっていること否定していますけど私なにか間違ったこといってますか？ＰＣのこと理解していっているまでですよ！！

721 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:48

> ＩＰはその人が何時になにをしているのかさえ解っちゃうぐらい恐いんですよ！！
追記。何をしているかが分かるのは「ホスト情報」と言う物です。
ＩＰはその人の足跡みたいな物です。

専門的な話になってますが、すみません。。

722 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:48

ホスト情報でも同じことですよ！！
その人の全て調べるのにＩＰとか使うじゃないですか！
それを皆恐いっていってるんです！！
いいかげんに理解してください！！
人の発言否定すんものいい加減にして！！
こんなことホントはかきたくないんですから！！
なにか私が間違っていることいっているのならちゃんといってください！！
まるで私が荒らしてるみたいじゃありませんか！！
コレ以上怒らせないでください！！
私がさっきからいっているのはＩＰを勝手に調べないでくださいっていっているんです！！ホントに犯罪行為です！！皆調べらるわけないでしょ！！皆調べられたらとっくに皆犯罪者です！！許可貰ってからＩＰ調べたほうがいいんじゃないですか？

723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:50

> ホスト情報でも同じことですよ！！
> その人の全て調べるのにＩＰとか使うじゃないですか！

じゃ、最初から説明しますがホスト情報とはプロバイダを通した情報で、
ＩＰはパソコン自体の情報の事です。

> それを皆恐いっていってるんです！！
> いいかげんに理解してください！！
> 人の発言否定すんものいい加減にして！！
俺の発言もまっぴらから否定されてるのに・・(^^;)

> 私がさっきからいっているのはＩＰを勝手に調べないでくださいっていっているんです！！ホントに犯罪行為です！！皆調べらるわけないでしょ！！皆調べられたらとっくに皆犯罪者です！！許可貰ってからＩＰ調べたほうがいいんじゃないですか？
みんな調べられますよ。
でもそれはある程度HTMLの知識が必要かな・・。とにかくビギナーさんなら分かりますよ。
あと許可って誰に？？管理人さんは規約に書いてある通りである程度は許可出してる訳ですし・・。もしや荒らし本人に？(^^;
眠社さんはＩＰの見方をご存じですよね？それを承知で犯罪と言ってるのでしょうか。根拠が分からないです。

それと、眠社さん、これ以上俺に言いたい事があるのならばメールください。メールなら個別に返事出来るので。お願いします。

724 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:50

ごめんなさい・・
ちょっとムカッときたので
ラブワン参加規則読んできます
でもホントにプロバイダ―だけはやめてくださいね
ゆうさんが犯罪者みたいなことするところ見たくないので
それに私も悪いてんがありました！！
もう言いたい事全部いったので私はこのことに関しては何もいいません
迷惑かけてすいませんでした・・

725 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:51

↑↑↑
レスがありすぎて、ものすごく見にくいです…ι
失礼ですけども、メールでやってもらえませんか？

でしゃばってすいません。

726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:51

>>725
> レスがありすぎて、ものすごく見にくいです…ι
> 失礼ですけども、メールでやってもらえませんか？
>
> でしゃばってすいません。

すみません。m(_ _)m
申し訳ないです。新スレ立てるか記事削除するかするのでしばしお待ちください。。

727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/26(木) 20:52

管理人様。お忙しいところをすいません。
お絵かき掲示板の絵で削除してもらいたいものがあります。
43218・43217・43228・43227です。
どれも、私の絵ではないのですが、荒らしと描いてあるので、みな様の気分が害されるのではないのかと思い、ご連絡いたしました。
お手数ですが、どうぞ、お願いいたします。

728 ：Devilish＠Preparing.now：2001/07/26(木) 20:56

↑↑↑
中学卒業から約８年半、思春期真っ只中の子供達がこんなにも感情的で抽象的で
想像力豊かだったとは。。。
そして自分にもそんな時期があったとは。。。
いい経験をさせて頂きました。謝々。

729 ：Devilish＠Preparing,now：2001/07/26(木) 21:04

test

730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:34

731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:34

初めましてazukicleamさん☆

　私は１９歳、女です。来年短大を卒業で、今は就職活動をしています。

　私は家庭より、仕事です。私はまだ明確にはやりたいことがきまってないんですが、人の役に立つ仕事がしたいって漠然と思っています。
　私には今、彼氏はいないんで、前付き合ってた人とのことを出させていただきます。azukicleamさんの＜彼氏と頻繁に会えなくなるくらいならやりたくないやって思ってしまいます。＞っていうトコ、すっごい良く分かります。私もそのタイプですから。
　でも、前彼はそんな人じゃなくて、自分のやりたいことを貫き通す人だったんですね。だから、遠くの大学に行ってしまって、結果的には遠距離恋愛になってしまいました。私はすっごい寂しくて、前彼を責めてしまったこともありましたが、結局は「遠距離になっちゃったけど、前彼が頑張ってるんならそれでいいや。」って思ってたんですね。
　私の「一緒にいたい」ってわがままで、前彼を拘束するのもなんか悪いし・・・って感じで。私はまだ、azukicleamさんと同じで、何かを犠牲にしてまでやりたいことってのがないんで、何もアドバイスをして差し上げれませんが、やはり彼氏と会えなくなるならやりたくないってのは、本当にやりたいことには入らないと思います。本当にやりたかったら、どんなことがあってもやると思うんですね。

　もう８月から働こうかって考えてることを彼氏には話をされたんですか？？話をされて一緒に考えてみられるのもよいと思います。

　私は今、結婚したい！って思うくらい好きな人がいないんで、仕事を優先と言ってしまいましたが、きっと彼氏ができれば、また意見が変わってしまうような気もします。私もまだまだおこちゃまです・・・。

　なんか、アドバイスだかなんだか分からなくなってしまいましたが、こんな意見でもazukicleamさんのお役に立てるとしたら、嬉しいです。私もまだまだ自立できてないんで、意見にも偏りがあってごめんなさい・・・。

　最後に、私は、人は「十人十色」だと思うんで、友達と意見が食い違うのも当たり前だと思いますよ。少数派だからって深く悩むことはないと思います。いつでも前向きに考えることが大切です☆

　では、お互い自立にむけて頑張りましょう（笑）。

732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:35

>>731
こんにちは。コメントありがとうございます。うちの彼氏もne-sanの前彼と
全く同じタイプです。なので、今現在、試験期間などであえなくて、ぶーぶー
文句を言っていたりします。8月から働くことに関しては、すっごく応援してくれています。しっかり者が好きみたいなので、（ちなみに私はやる気なし子）
社会人としてやっていくことに対して期待してくれています。　はぁ。
やっぱり自立しないとこの世の中生きていけないんでしょうね。
頑張ります。ne-sanも頑張ってくださいね。

733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:36

>>730
仕事に生きるとか家庭に入るなんてもう結婚されているんですか？　私は家庭も仕事も！です　フルで働いて家のことも（手抜きはするけど）全てこなす！そのあと趣味の習い事も行くし家族には理解してもらって遊びにも行きます
子どものお弁当もありです　私はがんばってません　全て私のやりたいことです　時間が有ればこちらのような場所にもチラチラおじゃましています　これが私の幸せなんです（思いついたこと、気が付いたことを　そのままにしておくと気になってしょうがないんです）　全然貴方とは違いますよね　私には貴方のような家にいたいと言う気持ちは半分しかなくこんな生き方しか出来ません　人ってそれぞれ自分に合った生き方が有ると思うのですよ　人と自分を比べることは無いと思います　何が貴方にとって幸せかを考えた方が　答えがでそうな気がします

734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:36

>>733
結婚はしてません。そんな兆候も全くないです。hebiさんのような生き方が
すごくうらやましいです。私はそんな意欲を持った人に憧れます。
私にとっての幸せは、やっぱり家庭ですね。あと20年くらいはやく生まれていたかったです(^_^;)　ちょっとは意欲を持てるように努力していきます。
コメントありがとうございました。

735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:36

>>730
私も、仕事すべきだと思いますよ…
はっきり言いますが、女にとって結婚が一番の幸せであるとするあなたの考え方は、「甘い」というより「古い」のでは?
できる限り家庭と仕事を両立し、どちらも果敢にこなしていくようなパワフルな生き方が、これからの時代を生きる女性のスタンダードではないかと思います。
決してお友達の考え方に付和雷同することはありませんし、私も持論を押しつけるつもりは全くありませんが、まだ若いのにご自分の可能性を捨ててしまうなんて、本当にもったいないですよ。
彼氏と仕事、どちらかなんて言わずに、両方とってください。

736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:37

>>735
そうなんです！！本当、古い考えの人なんです！！　パワフルに世の中生きる気力もないし、大好きな彼氏と死ぬまでいられれば十分なんです。本気で。（彼氏はsanzanさんが言ってるような人が好きみたいだが・・・。）私には可能性なんて何もないし、そういうのは能力のあるひとに任せます。ごめんなさい！！仕事はぜったいとりたくないです！！　でもsanzanさんの言いたいことはよくわかりました。そのような女性になれるよう努力していきたいです。ありがとうございました。

737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:37

>>730
私は「家庭に収まりたくない人」を配偶者に持つ男です。配偶者には、いろいろチャレンジしてほしいなと思う反面、チャレンジによる私の負担増ということに直面しています。仕事・キャリアアップには協力しますが、遊びには協力したくありません。自分の生き方、配偶者の生き方、そして、子どもの生き方の中で、何を優先すればよいのか考える必要があります。
　子どもの生き方に影響するような、わがままが何処まで許されるのか？配偶者に対して何処まで譲歩すればよいのか？など課題は多いと思います。しかし、相手に負担をかけるような生き方は、相手の不満が爆発して、いつか破綻します。それは配偶者との確執、子どもの素行不良等の形かもしれません。
　あなたの彼氏はあなたが働くことをどう考えているのかまず聞くべきだと思います。また，情熱的な愛は熱病のようなものですので、情熱的な愛が相手を思いやるようないたわりの愛に変わったとき、自分というものが確立されていないと、彼と対等につき合えないと思います。まだ、azukicleamさんはまだ21歳とのこと。キャリアアップなどいろいろチャレンジできる年齢です。彼との時間をよりよく過ごすために，彼と相談しながら、仕事や自分を磨く時間を持ってはどうでしょうか。

738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:38

>>737
”自分というものが確立されていないと彼と対等につき合えないと思います。”という、virulenceさんの言葉、まさしく今現在感じているものです。よりよく過ごせる為に私もなにか見つけなきゃって焦りもあり、8月から働き、自分を磨いていこうと思ってました。でも8月が近づいてくるのが苦痛で苦痛で、自分は仕事に
生きれないんじゃないかってすごく不安になって、今回このカテゴリーに相談してみました。働くのが嫌ってことじゃないんです。私は社会に自分を売り込むよりも、彼氏に自分を売り込みたいし、その世話をしたい。それがじぶんの生きがいを
唯一感じることだろうと思ってます。小さいころから自立してバリバリ働く
より、家庭に入って大好きな人に囲まれ、その人たちにとって、よりよい環境に
していきたいって思ってました。でも、周りの友達とかは私とは正反対の考えをもっていたので、もっと広い視野で意見を聞いてみようと思ったんです。やっぱり対等になるべきですよね。そう考えると少し仕事、がんばれそうな気がします。
ありがとうございました。

739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:39

>>730
喝！
仕事をなさい！

「好きな人と生活を重ねていく」とおっしゃいますが、普通の成人は昼間働いてますよね。彼が仕事をしているあいだ、あなたは寂しくないのですか？取り残されたように感じてしまいませんか？大袈裟に言うと、「わたしはあなたをこんなに好きなのに、あなたはいってしまうのね」ってことです。

たとえば、あなたが「彼が帰ってきたときに心地よいように、部屋を掃除しておいてあげるの」とか言ってるなら判らなくもないのですが、どうも、いちゃいちゃあまあまな生活をお望みのようなので。結婚ってそれだけじゃないですよ。「生活する、生きていく」ってやっぱり恋愛時代とはちがいます。

「自分の生活イコール彼の生活」という考えは改めた方が良いと思いますよ。
どんなに好きでも、どんなに似ていても、別の人間です。
別の人間だから、好きになったんでしょう？

どうか、「自分の世界」をもってください。そうすることにより世界が広がり、
もっと輝いたあなたになれるかもしれません。

いまのままでは、４０年先、「私の人生ってなんだったの」と思ってしまいそうな気がします。

もちろん、「私は仕事よりも家事が好きなの」とおっしゃるなら、別ですが。

そもそも、「家庭に収まる」ってなに？女性は家庭にいるのが当たり前なの？べつに、男が入ってもいいのよ！と私は思っていますが。

以上、乳児を保育園に入れて正社員で働いている、結婚６年の女性からでした。

740 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:40

>>739
そのような喝を待ってました。私はどうにも甘甘なところがあるので、ビシッと
言ってくれる人がいないとどんどん腐っていってしまうんです。tantamaさんの
おっしゃる状態ピッタシかんかんです。←（今、いわないですよね・・・。）
恋愛と結婚の差はわかっているつもりです。仕事よりは生活に生きたい。というのが本音でもあります。でもtantamaさんのいうことは、すごく最もだと思います。
自分の世界ってみんな普通にもっているけど、私みたいな人間にはなかなか
難しいです。でも、確かに”生きがいはすべて彼です”ってのは考え直していった方がいいのかなって思いました。とはいっても・・・難しいトコロです。
！喝！嬉しかったです。ありがとうございました。

741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:41

>>730
なんで「仕事か」「彼か」を選ばないといけないんですか？それも女性だけ。男性はそれこそ「仕事も」「彼女も」じゃないですか。
女性はパワフルに仕事をしてそのお給料で自由に買い物や旅行に行き、なおかつ彼氏と一緒に過ごしちゃいけないんでしょうか。
結婚したらさらに一緒にいることが出来るのに、なんでどちらかを選ばないといけないのか分かりません。
結婚したあと仕事も家庭もバリバリやってたらそりゃ大変かもしれないけど、それは女性だけに負担をかけて当たり前という男性側の甘えがあるからです。その上で仕方なく選ばなきゃいけなくなるのはしょうがないですけどね。

いくら一緒に過ごしたいという気持ちが強く出た結果だとしても、私から見るとazukicleamさんは自分の人生を生きているとは思えません。だって今は彼とうまくいっているから良いでしょうけど、もし万が一破綻をきたすようなことになったらazukicleamさんはどういうふうに生きていくんですか？

何もかも相手に合わせて生きていたら、結局割を食うのは自分ですよ。もう少し冷静に「自分の人生とは」を考えた方がいいと思います。恋愛なんてそんなに長く続くものではありませんし、結婚したらなおさならそれは日々の生活に埋没していってしまうでしょう。
もう少し自分自身をしっかりと見すえてみましょうね。

742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:42

>>741
そうですよね。”自分の人生を生きていない”すごくその通りだと思いました。
みんなが普通にできること、考えられること、私には出来ないみたいです。
自分の人生ってものが重荷で重荷で仕方ないです。当然、自分を大事に考えられないし、唯一じぶんを感じられるのは、好きな人を想えるときのみです。
でも本当に（もう20歳すぎだし・・・）冷静に”自分の”人生を考えていかなきゃですね。しっかりしていかないとなって思いました。回答ありがとうございました。

743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:43

>>730
どちらも生き方だと思います。

でもですね。環境が人を作る、と言うところ、あると思うんですよ。あなたがどんなに常識人でも、素晴らしく躾が行き届いた人でも、社会の中のルール、習慣、空気、などは、その環境にいないとなかなか実感できないものです。

実際とても素敵な人なのに、その環境にいないが為にある人達の間では常識になっていることに気づかず、彼のことを良く知らない人にはとんでもない無礼者、と思われていたり（彼に全く悪気はない）することがあったりします。ここで、あなたに常識がないという意味で言っているのではないことをお酌み取り下さいね。

彼とずっと一緒にいたい、身の回りのことをしてあげたい、その気持ちもよく分かります。でもそれって先でも出来ませんか？子供が出来てからだと否応なしにそういう時間は要求されるかも知れませんし（それでも仕事と両立されている人は本当にすごい！）・・・。彼と一緒に長くいるためにも、彼の立場を理解できるような環境に自分を置いてみるのも良いのではないでしょうか。時間的には彼と一緒にいる時間が短くなるかも知れませんけど、精神的な距離はずっと縮まるんじゃないかなぁ。

経験しない打ちから決めつけるより、経験してそうか、こういうことだったのかとわかるかもしれないし、やっぱり私は彼と一緒にいた方が、と思ったのならそれもよし。沢山の選択肢から一番幸せなものを選んで下さい。

744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:44

>>743
ありがとうございます！！そうですよね。彼氏とずっといることは先でも出来ますよね！！目からウロコがバリバリはがれた気分です。あと、精神的な距離は縮まる。来月から頑張れそうです。考えようですね。言葉で言い表せないくらい
感謝します。ありがとうございました。

745 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:45

かなりポピュラーな読み方問題だから、かつてほどは読み間違える人はいない
だろうが、駐車場の看板にかいてある「月極駐車場」という文字。「月極」は
「つきぎめ」と読んで、「げっきょく」とか「げつごく」とは読まない。でも、
「極」という漢字は「きわめる」とか「きわみ」という読むのが一般的で、そ
れ以外の読み方はない、そんな気がする。

746 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:46

どうして「月極」と書いて「つきぎめ」と読むのだろうか。実は、江戸時代か
ら第二次大戦頃までは「極」という字は「きわめる」「きわまる」のほか、
「きめる」「きまる」というふうにも読んでいた。式亭三馬の"浮世風呂"とい
うものの中でも「極まったものだ」「極めておきませう」という文章が出てお
りこの場合は、「きまる」「きめる」と読んでいる。

747 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:46

「月極」という言葉は、「極」を「きめる」というふうに読んでいた時代に出
来上がったものなので、その読みを使わなくなった現代まで残っているという
わけ。「月極」を正しく読めなくても、当たり前といえば当たり前なのかもし
れない。

748 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:46

土用の丑の日に鰻を食べるようになったのは、江戸時代に平賀源内が
鰻屋の「夏は売れん」という言葉を聞き、それを助けるために「土用の
丑の日は鰻を食べましょう。」というキャッチフレーズを作ったのが
きっかけといわれています。

749 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:47

そしてこの「土用」とは中国から伝わったもので、季節の終わりの18日を
意味します。また鰻は、海水でも真水でも生息することから、その浸透圧
から身を守るために体にムチンという物を身にまとっています。そう、
あのヌルヌルです。

750 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:47

さらに、鰻は生では食べられません。なぜなら鰻の血には毒があり、加熱
することによって毒がなくなるからです。

751 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:47

昔の雑学でも書いたが鰻の生態は現在でもほとんどわかっていない。
ただ何千キロも海を回遊することはわかっている。

752 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:47

鰻が海でも生きていけるって知ってましたか？
私は４年前まで知りませんでした。
それを知るきっかけとなったのが釣りです。

753 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:47

その日、私は千葉県の某港に海に釣りに行きました。
しばらくすると、ビクビクというよりユラユラという
揺れるようなアタリがきたので糸を巻いてみたのです。
巻いている途中でもユラユラと揺れるようなアタリがありました。

754 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:48

すると、糸がぐちゃぐちゃに絡みついた鰻が釣れたのです。
針から取ろうとしても変に腕に絡みつく上に元気が良すぎる。
しかし、海に鰻が住んでいるなんて事はまったく知らない私は
それを何度も釣った事のある穴子と決め付けてしまいました。

755 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:48

いざ家に帰り食そうとしたら、元気に生きているではないですか！
「すごい生命力のある穴子」と思いつつも塩焼きで食べちゃいました。
あまりにも美味すぎる！という満場一致の意見から本で調べてみました。
残った頭を見た時確信しました。
うなぎ！！
おいしかったです。

756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:48

SONYのVAIOノートを使っています。
調子が悪くなったので再セットアップをしようと思ってCD－ROMを挿入し、
操作したのですが、なんとその時点ではじめてWindows98のプロダクトナンバーを
紛失していることがわかり、そこまでしかできなくなってしまいました。
どうしたらいいのでしょうか？

757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:49

>>756
Windowsがまだ起動するなら、「スタート」「ファイル名を指定して実行」
「regiedit」でレジストリエディタを起動し
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion
と順に開いていって下さい。ProductKeyの行にプロダクトキーのデータが書か
れています。これをメモして下さい。
Windowsが起動しないなら、ソニーのサポートの電話して聞くしかないと思い
ます。ユーザー登録をされていて保証期間内なら、無償でプロダクトキーを教
えてくれるかもしれません。PCを買われてから日が経っていると有償になるか
も、、、(^^)/~~~

758 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:50

初めての日本人ノーベル賞受賞者に質問を浴びせる報道陣。
「中間子理論はニッポンの畳に座って考えたのか、
それとも洋式の机で考えたのか」
湯川は一瞬だけ考え、真顔でこう答えた。

759 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:50

「どちらでもないです。寝床の中で考えました」

　　　　　　　　　　　　＜湯川秀樹　物理学博士＞

760 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:51

湯川は深夜になると、妙に頭が冴える性質(たち)だった。布団に入ってあれ
これ考えていると、昼間は思いつかないようなひらめきが生まれてきた。これ
だ！とひらめいた瞬間、枕元に置いてあるノートに筆を走らせる。突然の明
かりに子供達が目を覚まして泣き出す。スミ（妻）は湯川の気が散らないよう
に二人の子供を抱いて廊下に出る。電灯が再び消える頃には、外が明るく
なり始めていた。

761 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:51

湯川秀樹>　Yukawa Hideki（1907～1981）
～夫婦で獲ったノーベル賞～より
http://www.tv-asahi.co.jp/100nin/text/backnumber/014.html

762 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:51

偉大な人々は、時折他人と群れるのを避ける。彼らはすぐに自分の部屋に
閉じこもって鍵をかけるか、また丘の上まで歩いていって座り、静かに瞑想
にふける。自分自身に完全に遮断された書斎を作ろう。それはただの屋根
裏部屋でも道具置き場でもいいのだ。定期的にこの隠れ家を訪れよう。もし
できなければ、一人で座れる丘の上などにいこう。毎日わずかな時間でも
自らとともに過ごしてみよう。＜声＞を聞くことを期待し、耳を傾ける姿勢を
とっていよう。すべての騒音と外界に対する思考を遮断するようにしよう。

763 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:52

これは練習を重ねるうちに容易になるが、あなたは、外部の事柄に対して
精神を閉ざさねばならない。自分の精神をコントロールできれば、これは、
可能なはずだ。あなたはただ、あらゆる種類の思考がいつでも精神に入り
込めるようにしなくてはいけないのだ。可能な限り頻繁に、できれば毎日、
沈黙の中に最低３０分座っていられるようになるまでこれを続けてほしい。

764 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:52

ときどき、できれば毎日、完全にあなた自身になるために時間を割くこと
を決断しなければならない。あなたの精神が新鮮で、生活の煩わしさから
解放されているときなら、早朝でも夜遅くでも昼食の合間でもいつでもかま
わないのだ。自分は常に忙しく、そんな時間はないとあなたは言うかもしれ
ない。少し立ち止まってみることで、沈黙し、自らの重荷に耳を傾けることは
容易になる。そしてあなたは無駄な奮闘をせずに仕事を完遂するにこした
ことはないということに気づくだろう。人を億万長者にするインスピレーション
の閃きは、考える時間をとることから生まれる

765 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:52

ーーコリン・ターナー　あなたに奇跡を起こすやさしい100の方法　ＰＨＰ

766 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:53

様々な偉人たちの記録をみてると、おもしろいことに気づきます。それは、
自分が閃いたことを忘れない内にすかさずメモに殴り書きしていることで
す。潜在意識は、いじわるなことに、全く違うことをしている時に今まで自
分が悩んでいた物事の絶妙なる解決策を出す時が多いのです。大抵の
人は、別のことに意識をとられているために、その閃きを忘れてしまいが
ちになりますが、潜在意識からの信号である閃きの重要性を知っている
人たちは、何時いかなる時に閃いても忘れないように、メモを持ち歩いて
いるのです。

767 ：ｍｉｄ：2001/07/27(金) 08:53

コリン・ターナー
ヨーロッパを代表する潜在能力開発の第一人者
ブリティッシュテレコム、マイクロソフト、ファイザー製薬など
数多くの企業コンサルタントとして飛躍的成果をあげている

768 ：No,6：2001/07/27(金) 08:53

世界水泳は見たか。
うーん、いいねえ、肉体の美。
ま、なかにはバケモノのような筋肉体もいるが、総じて日本人選手はほっそりとして、しかししっかりと美しく身体が作られていて、見ていて楽しい。
あんまり勝てないけどさ。
男はどーでもいいけど、北島ってやつはすごいねー。

769 ：No,6：2001/07/27(金) 08:54

先日、久し振りに出社前にＳｅｘをしました。
　朝、７時前に二人とも目を覚まし、妻のお尻に股間を押し付けたまま後ろから妻を抱きしめたりしていたのですが、その状態でペニスをビクンビクンさせたりしていたせいか、妻がいきなりパンティーを脱いで求めてきました。
　そろそろ子供たちが起きる時間でしたので、私がゴムをはめている間に妻は隣の部屋に移動し、テーブルに手をついて待っていました。（その前に少し布団の上で生で入れました）
　早速後ろから入れてやるとすんなりと飲みこんでくれました。
　憧れの台所でのＳｅｘをやろうと流しに手を付けさせて後ろからしようと思ったのですが、台所でのＳｅｘは嫌がられてしまいました。
　再度テーブルに戻って後ろから入れたのですが、ここしばらく仕事で忙しかったせいか中々イク事が出来ず、結局射精しないまま終わらせました。
　とは言え、朝から妻に求められて物凄く嬉しかったし、気持ち良かったです。
　帰ったら早速続きをやろうと思い、妻にメールも送っていたのですが、仕事で泊まりになってしまいました。
　日曜日も出社ですが、帰ったら絶対にまた続きをやるつもりです。
　しかし、普段はこんな時間にさせないのに、ちょっとした切っ掛けで求めてくるなんて、やはり相手をその気にさせるための努力は大切ですね。

770 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:55

>>769
いつもお仲がよろしくて、いいですねえ。
いつもいつも、不倫だの、家庭内離婚だの、セックスレスだの、そんなメールばかり多いなか（もちろんそんなメールがいやだと言ってるわけではないですよ）、バンガードさんご夫婦のように仲のよいようすをお知らせいただくと、楽しくなってしまいます。
どうぞときどき、報告してくださいね。
それにしても「テーブルに手をついて待っていた」とはまた、刺激的なシチュエーションですね。不埒なことながら、思わず想像してしまいましたよ。

771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:56

こんばんは。ＷＩＬＤです。[LIMITED BATTLE(300PS)]にご参加頂き、ありがとうご
ざいます。
第1戦の詳細が決定致しましたので、お知らせ致します。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
■注意事項（全戦共通）
・初期馬力が [300PS以内のノーマルカー] で参戦すること。３戦全て、この車で出
場します。
・チューニングの制限は無し。但し、300PS以内に押さえること。
・ASM , TCS は、使用不可。（両方とも、[Level 0] にしてください）
・チューニングの変更は、１戦ごとに可能。

ステアリング補正タイプ：
プロフェッショナル or シュミレーション

提出タイム：
一番良いラップタイムを提出（リプレイロード画面で表示されるタイム）

使用タイヤ：
スポーツタイヤ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
□第1戦使用コース＆タイム提出締切日

　■第1戦使用コース
　・S.S.ROUTE 11（リバースではありません）

　■タイム提出締切日
　・2001年8月1日（水）

※タイム提出時には、 [車の名前と、ハンドルネーム] も書いてください。

772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:59

>>771　井上航さんって素敵なお名前ですね（はぁと

773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 08:59

>>771
質問等がありましたら、こちら（[email protected]）にメールしてくださ
い。
では、失礼します。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
URL：http://www5.ocn.ne.jp/~magic/inotaframe.htm
MAIL：[email protected]

774 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:01

・ＢＡＲが来季のドライバーラインナップを決定。

ラッキーストライク・ＢＡＲ・ホンダが２６日、２００２年のドライバーライ
ンナップを発表、ジャック・ビルヌーブとオリビエ・パニスがそのままチーム
に残留する事を発表した。ビルヌーブの来季の去就に関してはマクラーレン、
トヨタ、ジョーダン等の様々な噂があったが、来季の契約更新によりＢＡＲに
４年間在籍する決定を明らかにした。

775 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:02

チーム代表のクレイグ・ポラックは「２００１年のラッキーストライク・ＢＡ
Ｒ・ホンダは難しいシーズンを過ごしている。しかし、強力なドライバーライ
ンナップが決まり、条件はそろった。ジャックとオリビエが今後も素晴らしい
仕事を続けてくれるのは間違いない。あと６レースが残っている今シーズンも
あらゆる方法で、プッシュし続けたい。」

776 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:02

「我々は彼等に常に表彰台を狙えるクルマを用意しなければならない。そして
近い将来、初優勝を飾りたい。ジャックとオリビエのラインナップを継続し、
ＨＯＮＤＡとの関係も強固になり、我々の将来は明るい。」と語った。

777 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:02

・ヨーロッパでは佐藤琢磨のジョーダンドライブの噂が高まっている。

昨日（２５日）の突然のフレンツェン解任で、ドイツＧＰにテストドライバー
のリカルド・ゾンタが参戦する事は間違いないが、残りのグランプリを誰が戦
って行くかはいまだ不明となっている。

778 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:02

ヨーロッパの一部のメディアでは、ゾンタが残りのレースをジョーダンのセカ
ンドドライバーとしてＦ１に参戦することはないと語っている。また、エディ
ー・ジョーダンは、ＨＯＮＤＡからのエンジン供給を今後も受けられる事を確
実にしたいと思っていると書いている。

779 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:03

以前にジョーダンのテストドライバーを務めた事があり、エディー・ジョーダ
ンの友人でもある、アンドリュー・ギルバート－スコット－彼はＢＡＲのテス
トドライバーのマネージャーを務めている－は佐藤琢磨をその候補者の一人に
強く押している。

780 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:03

『佐藤琢磨は現在、英国Ｆ３選手権をリードしており、先週のドニントンでも
センセーショナルな勝利を飾った。彼はジェンソン・バトンやキミ・ライコネ
ン同様に、Ｆ３０００を経ないでＦ１へステップアップする可能性を持ってい
る。琢磨が今季中にヤルノ・トゥルーリのチームメイトになる事はないとは、
誰も言えない。』とあるヨーロッパのメディアは書き立てている。この論調は
このメルマガでずっと書いて来た事と同じである。

781 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:03

さてどうなりますか？　佐藤琢磨選手自身が余りにも早い展開に戸惑っている
のは間違いないようだ。

782 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:03

・フレンツェン解雇に対する琢磨の反応。

Ｆ３ドライバーの佐藤琢磨が解雇されたフレンツェンに代わってジョーダンを
ドライブする可能性が、彼のマネージャー、アンドリュー・ギルバート－スコ
ットの熱心な動きにより高まっている。ＨＯＮＤＡは日本人ドライバーの起用
に強い関心を示しており、英国Ｆ３で素晴らしいデビューを飾った琢磨とのつ
ながりも強い、またＢＡＲのテスト走行でも良い経験を積んでいる。彼がフレ
ンツェンに変わる候補者として注目の的となっている。

783 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:03

「可能性はあるかもしれないが、我々（エディー・ジョ－ダンとギルバート－
スコット）が話し合いを行ったとは聞いていない。Ｆ３タイトルが最大の目標
だ。あと４ラウンドが残っており、まだ８レースある段階で６３ポイントをつ
けている。目標を達成しなければならないが、それ（Ｆ１）に参戦するのはま
だ先のことだ。個人的には、可能ならばそれに挑戦したいと切望している。」
と琢磨自身は答えている、彼はフレンツェンが解雇されたことが信じられない
と言った様子だった。

784 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:05

・ゾンタはフレンツェンの後を狙っている。

リカルド・ゾンタはフレンツェンのジョーダンからの離脱により、フルタイム
レースドライバーの地位を熱望している。彼がドイツＧＰに出場するのは間違
いないようだが、その後、誰がレースドライバーを務めているのかは不明であ
る。

785 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:05

「リカルドはドイツＧＰに呼ばれるだろうが、残りのシーズンについては何の
公式見解も持っていない。ホッケンハイムでリカルド、我々（マネージメント
担当者）、ジョーダン・グランプリの間で議論されるだろう。来シーズン、リ
カルドがジョーダンのシートに座っている可能性は高い。」とチームマネージ
メント担当者の一人は語った。

786 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:05

ゾンタは昨年ＢＡＲのレースドライバーを務めていたが、今季ジョーダンのテ
ストドライバーになった。今季彼はカナダＧＰで一度だけフレンツェンの代役
を務め、７位でフィニッシュしている。

787 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:05

【ドイツＧＰ概説】

ホッケンハイム・リンクはドイツ南部の中央に位置し、森に囲まれた小さなホ
ッケンハイム村にある。このサーキットはメルセデスのテスト・トラックだっ
たが、ニュルブルクリンクを改修するために１９７０年の１年間のみフォーミ
ュラ１の会場に選ばれた。しかし、１９７６年のニュルブルクリンクのドイツ
ＧＰでニキ・ラウダが瀕死の事故に遭遇、どのドライバーもニュルブルクでの
レースを望まず、再度ここホッケンハイムでグランプリが開催される事となっ
た。それ以来、１９８５年に一度だけニュルブルクリンクで開催された以外は
全てここでドイツ・グランプリが戦われている。

788 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:06

現在、ＦＩＡフォーミュラ・ワンが開催されているサーキットの中では一番コ
ース距離が長く、全長６．８２３ｋｍある。基本的に長いストレートが基調と
なっているこのコースには、安全のために３か所のシケインが設けられている
。クルマは３５０Ｋｍ／ｈのスピードにまで達し、名うての超高速コースとな
っていて、タイヤ、ブレーキ、エンジンに苛酷な負担を要求する。長いストレ
ート区間ではローダウンフォースのセッティングを、曲がりくねったスタジア
ムセクションではある程度のダウンフォースを必要とするこのサーキットで、
相反するものをどうまとめるかが各チームの課題となる。

789 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:06

【コース解説】

ホッケンハイムのスタートは短いストレートから出発し高速の第１コーナー、
ノードカーブに至る。このコーナーの直前では６速３００Ｋｍ／ｈ近いスピー
ドから、ギアを一つ落とし約１８０Ｋｍ／ｈで通過する。このコーナーは次の
長いストレート区間に重要になってくる。

790 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:07

次の長いストレートではおよそ１７秒間スロットルを全開にする。スピードは
３５０Ｋｍ／ｈにも達し、現在のＦ１サーキットの中でも最もスピードの出る
区間と言って良い。ストレートエンドでフルブレーキングし、２速１１５Ｋｍ
／ｈで次の第１シケイン、ジムクラーク・カーブを処理する。

791 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:07

次のストレートでは１３秒間のフルスロットルが続き、第２シケイン、オスト
カーブ手前で３４０Ｋｍ／ｈに達する。再度、ハードブレーキングし、スピー
ドは２速１００Ｋｍ／ｈにまで落ちる。次に現れる二つのバックストレート区
間でも３４０Ｋｍ／ｈにまで達する。昨年のこのストレートでは、メルセデス
を解雇された事に抗議する人間がコース上に現れ、セーフティーカーが導入さ
れると言うハプニングがあった。

792 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:07

長いバックストレートの真中にある第３シケイン、アイルトンセナ・カーブで
は２速１１０Ｋｍ／ｈにまで一旦落とし、再度最終ストレートで加速しスタジ
アムセクションに至る。このストレートでもスピードは３３０Ｋｍ／ｈに達す
る。スタジアムセッション入口のアジップカーブで３速１６０ｋｍ／ｈにまで
スピードを落とす。次の左曲がりコーナー、ザックスカーブを２速９５Ｋｍ／
ｈで処理すると、右曲がりの二つのカーブ、フィアムカーブとオペルカーブが
現れる。ここを３速１３０～１４０Ｋｍ／ｈで通過すると元のスタートフィニ
ッシュラインに戻ってくる。

793 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:08

ドイツＧＰの全て＆コースマップ＞＞
http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/f1/f1/2001rd12.html

＜コースレイアウト＞
名称　　ホッケンハイム・リンク
全長　　6.525km×46周＝307.125km

794 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:08

＜過去の記録＞
予選レコード　1'41.838　M.ハッキネン（マクラーレン・メルセデス）1998年
ラップレコード 1'44.300　R.バリチェロ（フェラーリ）　　　　　　　2000年
2000年優勝：R.バリチェロ（フェラーリ）　　　　　　　　1h25'34"418
同　　２位：M.ハッキネン（マクラーレン・メルセデス）　+7"452
同　　３位：D.クルサード（マクラーレン・メルセデス）　+21"168
2000年ＰＰ：D.クルサード（マクラーレン・メルセデス）　1'45"697
2000年ＦＬ：R.バリチェロ（フェラーリ）　　　　　　　　1'44"300

795 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:08

＜過去の優勝者＞
1999 E.アーバイン
1998 M.ハッキネン
1997 G.ベルガー
1996 D.ヒル
1995 M.シューマッハー
1994 G.ベルガー
1993 A.プロスト
1992 N.マンセル
1991 N.マンセル
1990 A.セナ

796 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:08

＜グランプリ週間天気予報＞
７月２７日（金）　晴れ　　　　最高気温　２９℃　最低気温　１４℃
７月２８日（土）　晴れ　　　　最高気温　３０℃　最低気温　１６℃
７月２９日（日）　晴れ　　　　最高気温　３１℃　最低気温　１５℃

ドイツＧＰ公式ウェブ＞＞ http://www.hockenheimring.de

797 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:08

＃＃＃＃＃＃　Ｆ１　第１２戦　ドイツＧＰ　日程＆ＴＶ番組　＃＃＃＃＃＃

≪日程≫
　現地時間　日本時間
7月27日（金）フリー走行1　　11：00～12：00　　18：00～19：00
　　　　　フリー走行2　　13：00～14：00　　20：00～21：00
7月28日（土）フリー走行3　　 9：00～ 9：45　　16：00～16：45
　　　　　　　同　　　　 10：15～11：00　　17：15～18：00
　　　　　公式予選　　　 13：00～14：00　　20：00～21：00
7月29日（日）ウォームアップ 9：30～10：00　　16：30～17：00
　　　　　　決勝　　　　 14：00～16：00　　21：00～23：00

798 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:09

≪ＦＩＡ記者会見日程≫

７月２６日（木）15：00(22：00)
出席予定者：ミカ・ハッキネン（マクラーレン）
　　　　　　ミヒャエル・シューマッハー（フェラーリ）
　　　　　　ラルフ・シューマッハー（ウィリアムズ）
　　　　　　エディー・ジョーダン（ジョーダン）
　　　　　　オベ・アンダーソン（トヨタ）
　　　　　　ノルベルト・ハウグ（メルセデス）
　　　　　　マリオ・ツァイセン（ＢＭＷ）

７月２７日（金）15：00(22：00)
出席予定者：Ｈ－Ｈ．フレンツェン（ジョーダン）
　　　　　　ニック・ハイドフェルド（ザウバー）
　　　　　　ジャック・ヴィルヌーヴ（ＢＡＲ）
　　　　　　ロス・ブラウン（フェラーリ）
　　　　　　ペーター・ザウバー（ザウバー）
　　　　　　パット・シモンズ（ベネトン）

799 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:09

７月２８日（土）14：15(21：15)
出席予定者：予選上位３名

７月２９日（日）決勝終了後
出席予定者：表彰台獲得者３名

日本との時差－７時間

800 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:10

≪Ｆ１ＧＰ放送予定≫

○フジテレビ系列○

第１２戦・ドイツＧＰ
予選／ 7月28日（土）25:45～26:30
決勝／ 7月29日（日）23:45～25:30

●フジテレビ７２１（７２１ｃｈ）●
7/28 15:50～18:10 F1第12戦ドイツGPフリー走行
7/28 19:50～21:30 F1第12戦ドイツGP予選
7/29 20:50～23:30 F1第12戦ドイツGP決勝

●ＷＯＷＯＷ●
7/29 11:00～12:00 F1第12戦ドイツGP予選
7/30 26:00～28:30 F1第12戦ドイツGP決勝

801 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:10

≪今週末のイベント≫

■７月２８日（土）■
国際Ｆ３０００第９戦ホッケンハイム
全日本Ｆ３第７大会菅生（～２９日）

■７月２９日（日）■
Ｆ１第１２戦ドイツＧＰ
ＣＡＲＴ第１２戦シカゴ
ＦＩＡＧＴ第７戦スパ－フランコルシャン
ＢＴＣＣ第８戦クロフト
ＦＩＡスポーツカー第６戦マニ-クール
ＮＡＳＣＡＲ第２０戦ロングポンド
ドイツＦ３第６戦ホッケンハイム
フォーミュラ・ニッポン第６戦菅生

802 ：Ｆ氏：2001/07/27(金) 09:10

≪その他放送予定≫
〇フジテレビ系列〇
7/29 25:40～27:00 Fニッポン第6戦菅生

●NHK衛星放送第１●
7/28 26:10～28:00 CART第11戦ミシガン

●Ｊスカイスポーツ●
7/28 25:00～27:00 Fニッポン第6戦菅生予選
－Ｊスカイスポーツ3（308ch）
7/29 9:25～10:30 Fニッポン第6戦菅生フリー走行
－Ｊスカイスポーツ3（308ch）
7/29 10:30～12:30 Fニッポン第6戦菅生決勝
－Ｊスカイスポーツ3（308ch）
7/30 24:30～26:30 Fニッポン第6戦菅生サポートレース
－Ｊスカイスポーツ3（308ch）

●スポーツ・アイ-ESPN●
7/30 5:00～7:00 CART第12戦シカゴ
7/29 22:00～23:30 WRC第8戦サファリ

803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:13

どないなっとんじゃ。
暑さ。
暑い。
クソ暑い。
どうにかなりそうだ。
あなたの暑さしのぎ、教えてください。

804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:14

>>803
香川潤様。
いつのまにか6月も終わり、初夏の暑さが続きますが、お変わりなくお過ごしでしょうか。
毎日嬉しがりながら作品拝見しています。
妙なバイアスから自由で暴力的でないスタンスは、他の男性向け作品とは明らかに違い、マイルドでいいですね。目からはいる言葉がこちらの感性に抗わず肌に吸い付いてくる感じがとても心地よいです。
i文庫も新しくなるそうで再登録しました。香川先生のサイトもいろいろと増えてますね。
よりいっそうのご活躍、楽しみにしております。
作品の馥郁さもさることながら、先日（6.22）の「今日のおことば」、特に素敵でした。
この一文を拝見したとたん、ボサノバのあの雨だれの感じに襲われ、「気のおけない女」が急に見えた気がしたので、その様子をお伝えしようと書いてみました。
「おことば」の感想というか、続きというか、シンクロした私側のイメージというか。
自分でもよくわかりませんが、そういった類のもので、まあ、これもファンレターの一部として見ていただければ。アントニオ・カルロス＝ジョビンの「オ・モロ」、探しにいこうと思っています。
では、新しいi文庫で出会えるであろう美しい香川作品の数々に期待しております。

805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:15

>>804
うれしいファンレターをありがとうございます。
あなたのほうこそ美しい文章のメールですね。なんだか、和服の女性にソソと手を握られでもしたような、うれしくもドギドキな感じがしました。
ＹＭさんからは素敵なショートスケッチをいただいています。
それもご紹介したいと思います。

806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:17

>>805
◆ＹＭさん作のショートスケッチ作品「ボサノバ」
　かちりと、ガラスのサイドテーブルに女がイヤリングを置いた。
　ゴールドの大ぶりなそれは、彼女のような女にしか似合わないデザイン。ボサノバの、雨だれのような呟きにあわせるように、すっと後ろにたつ彼女からはなじみの香水が立ち上ってくる。
　この瞬間は何度経験しても穏やかではいられない。抱きついてくる気配と薄いブラウスごしに背中に伝わる二つの弾力。少し湿った白いシルクの腕が絡みついてくる。地下鉄の出口からここにくるまでの間に少し濡れたせいか、肌が透けて見える。ブラウスの下からは細かなレースも妙になまなましく浮き出ているに違いない。
　この女はいつも傘を持たない。雨に濡れるのも人生の一部だとでも言わんばかりに、濡れるのを楽しんでいる。
　振り向きざまに軽く口付ける。気のおけない女との昼下がりのセックスは雨のように流れて、すっと通りすぎていく感じが、いい。

807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:19

IRC とは
IRC(Internet Relay Chat)は1988年にフィンランドで開発され、 1990年には日本でも利用が開始されたネットワークリアルタイム会議システムです。IRC では、同時に世界中にいる多数の相手と会話を行なうことができ、いつでも好きな時に会話に参加したり会話から抜け出したりする事が可能であるなど、 talk や phone と比較して非常に便利なシステムになっています。

そもそもは日本国外で UNIX 上で開発されたシステムでしたが，現在ではさまざまな人々の努力により UNIX, Windows, Macintosh などのさまざまな環境から利用できます．もちろん，日本字による会話を行なえるようなクライアント(ユーザが利用するプログラム)も数多く作られています．

808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:20

IRC のしくみ
IRC で使われるプログラムは大きくわけて IRC サーバhttp://irc.kyoto-u.ac.jp/servers.htmlと IRC クライアントhttp://irc.kyoto-u.ac.jp/clients.htmlという2種類があります．

809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:32

IRC サーバ
IRC のシステムを維持するプログラムであり，IRC クライアントからの要求を処理します．サーバは一般に単体でも動作しますが，他のサーバと連携することにより，複数のサーバ群全体が1つのシステムを構成することもできます．このことにより，IRC は全世界中の人々が同時に会話することを実現しています．
IRC クライアント
IRC の利用者はこのプログラムを用い，IRC サーバと接続することによって会話を行なえるようになります．

810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:33

irchat の使い方
このドキュメントは京都大学のローカルニュースグループ ku.questionsに投稿された記事からの抜粋を元にしています。

811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:33

たとえば UNIX で emacs を用いて接続するには irchat.el を取り寄せ
てインストールします。最新の irchat.el は付録のサーバリストの最後
に記載されている ftp サーバから anonymous ftp で入手できます。

irchat.el が入手できたら、emacs の load-path の通っている場所に
irchat.el を置き、~/.emacs に

(setq irchat-server "irc.kyoto.wide.ad.jp")
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(autoload 'irchat "irchat" "Internet Relay Chat." t)

の行を入れて、emacs を立ちあげます。
irc.kyoto.wide.ad.jpの部分は必ず身近な IRC サーバを指定して下さい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (最後の方に国内サーバーリスト一覧と概説を載せます)

ここまでが、準備段階です。いよいよ IRC に入ってみましょう。emacs
が起動されたら、ESC-x irchat と入力します。しばらくすると、一画面
分ぐらいのメッセージが画面に現われます。これで、あなたは IRC のサー
バに接続された訳です。

812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:34

IRC でお話しするためには、チャンネルと呼ばれる、部屋とでも言うべ
きところに入ります。

チャンネル名の２バイトコードは、いわゆる新JISを用いています。
（いわゆる ESC $ B と ESC ( B。 clientが自動的に変換して通信してくれます。）

なお、#ほげほげ:*.jp という形のチャネル名は、日本国内のサーバだけに有効となり、
trafficの削減などに役に立つため最近では多用されています。

ほかにも、英語てお話しているチャンネルが多数ありますので、英語の訓練
にも最適です :-)
さて、チャンネルに入るには、C-c j を使います。

Join channel:

と聞いてきますので、#ちゃっとなどと入力します。すると，

XXXX has joined this channel #ちゃっと

813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:35

というメッセージが表示されます．これであなたは #ちゃっとというチャンネルに
入ったことになります．IRCHAT: Commands バッファで何か文字を入力して，returnを
たたいてみてください．

>#ちゃっと< ..........

と Dialogue バッファに表示されます．これであなたは，#ちゃっとという
チャンネルで話していることになるのです．そのチャンネルの他の人の
メッセージは

<#ちゃっと:XXXX>.........

という風に表示されます．

814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:35

現在の IRC では，複数のチャンネルに同時にはいることができます．例えば，
先の #ちゃっとにはいってる状態で，もう一度 C-cj #みあとしてください．
これで，#ちゃっとと #みあに入ってることになります．話したいチャンネルの
切替えはやはり C-cj でおこなえます．#ちゃっとにむかってはなしたいときには，
C-cj#ちゃっととすればいいわけです．
（最新のクライアントでは、C-c数字によって、チャネルが切替えられます。）

こうしてチャンネルをどんどん入っていくと，あるチャンネルのからぬけたいと
思うことがあるでしょう．そういうときは C-cC-p をつかいます．例えば
#みあを抜けたいと思った時は C-cC-p#みあとすればいいでしょう。

また IRC 自体を止めたいと思った時は C-cq するかあるいは C-xC-c で emacs を
終了させてもよいでしょう。

815 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:36

なお、チャンネルについては、各々、mailig listのように独立したものと
考えていただければよろしいです。つまり、それぞれに内容やマナーなどの
ポリシーは異なることがあります。緊急時などの情報交換のために普段は
人がいても静かなチャンネルもありますし、挨拶不要のチャンネルもあります。
一般に、入ったままで全く話さないひとは不気味に思われたりして好ましくない
ことがおおいので、入っているチャンネルに関しては積極的に行きましょう。
（他のチャンネルで話していたとしても、それぞれ参加メンバーは異なるわけです。）

話しは前後しますが，IRC ではチャンネル内での話しだけでなく一対一で
話すこともできます（ private message = priv ということがおおい）。
priv の送り方としては２種類あります．（ユーザインターフェースの違いです）

C-cp : Commands buffer で文を入力後C-cp する．送り先を聞いてくるので
相手の nickname を入力すれば良い．

C-cm : まず C-cm する．送り先を聞いてくるので相手の nickname を入力する．
その後送る文面を mini-buffer で入力する．

816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:36

この２種類のどちらかを使えばいいでしょう．こちらから相手への priv は，

>.....< ......

相手からの priv は

=.....= ......

と Dialogue バッファに表示されます

ここまでわかれば，あとの詳しい，より便利な使い方は #ちゃっとなどの優しい
諸先輩方が親切丁寧に教えて下さることでしょう :-)
気軽に「これこれこういう機能はないのですか？」って聞いてみて下さい．

817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:36

ＩＲＣで知り得た情報や会話などを、個人的にファイルなどに残しておいたり
することは、メールなどと同様に個人の自由の範囲です。一方、メールに例えると
個人宛やプライベートなメーリングリスト宛のものと同様に、ＩＲＣ上において
知り得た情報や会話を相手に無断で関係者以外に見せたり引用したりすることは、
特に合意などがない限り一般的には避けるべきでしょう。
（雑誌などでのＩＲＣの画面ダンプは、関係者の了承のもとに行なわれています。）

ＩＲＣでは、リアルタイムに会話を楽しむだけでなく、それぞれのチャンネルに
常に参加することによって、newsgroupやmailig listのようにリアルタイムでない
情報交換も行なうことができ、リアルタイムな会話と組み合わせることによって
より進んだコミュニケーションの形をとることも行なわれています。

そのため、時間帯やチャネルによってはアクティブな人が誰もいない場合もあり、
その場合は時間帯を変えたり違うチャネルを試みるのが良いでしょう。もちろん、
「だれかいますか？」と声をかけるより、まずは興味ありそうな話題を始めたり
質問があればとりあえず書いてみる、といったことをしたほうが、みんなからの
反応があることもあります。(ただし場所によっては返事が数時間後に来ることも。:)
また、複数のチャネルに常駐したまま話しをしないのも好ましいことではありま
せんから、積極的に話題を提供したり会話に参加したり試みましょう。

818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:40

ICQを始めるには何をダウンロードしたら良いの？　その次は？

819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:40

>>818
まずはじめにする事はICQ本体のダウンロードです。最新版はこちらhttp://pockets.to/icq/faq/2000/setup/download.htmlからダウンロードできます。ダウンロードしたら icq2000a.exe をクリックして、パソコンへのセットアップをしてICQを使える状態にします。最後はICQ番号を登録して、自分だけの番号をもらいます。

820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:41

ダウンロード中に勝手に終了してしまい、ファイルが完全にダウンロードできない。ダウンロード途中で中断されてしまう。

821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:41

>>820
　　最新版のICQ本体はアメリカにある ftp.icq.com からダウンロードするようにリンクをはってあります。海外のサーバーなので遠いという事と、プロバイダによっては時間帯により混雑することがあり、ダウンロードが途中で切れたり失敗することがあるようです。ダウンロードはテレホーダイ等の時間帯には非常に混雑するため、失敗する事もあります。
　また、Proxy Server経由でインターネットに接続している場合は、Proxy 内にキャッシュとして保存されている"古い"バージョンのものをダウンロードしてしまう事もあります。
　ICQ本体のファイルは5MB近くあるので、ダウンロードに失敗する事もあるでしょう。できるだけ混雑していない時間帯（早朝や日中）にダウンロードした方が良いです。
　ダウンロードに失敗する場合は、時間帯を変えたりしてみてください。テレホーダイの時間にダウンロード失敗した場合は、早朝や日中にダウンロードしたほうが確実です。
　それでもダウンロードがうまくいかない事もあります。そういう場合、ダウンロード支援ソフトが窓の杜や Vector などで公開されていますので、この機会に使ってみてはいかがでしょうか。

822 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:41

>>821
窓の杜(ftp Archie)
http://www.forest.impress.co.jp/ftp.html

Vector
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/network/copy/index.html

823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:42

ＣＲＣエラーって何？

824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:42

>>823
　ＣＲＣというのは、ファイルの情報が正しいかチェックするための情報です。これを使ってバージョンが正しいか、正常なファイルかを判断します。エラーが出るということは、ＣＲＣ情報が間違っている＝正しくないファイルだという事です。

ダウンロードに失敗している時に表示される事が多いので、ファイルの大きさなどをチェックしてみてください。異様に小さいと思う場合はダウンロードしなおしてみる事をおすすめします。

825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:42

セットアップしようとすると『ファイルが開けない』とエラーがでます。

826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:43

>>825
　ファイルの大きさを確かめてみてください。ファイルのサイズが小さいのであれば、おそらくダウンロード途中に中断されたのでしょう。ダウンロードが完全に終わらないと、セットアッププログラムを起動できません。もう一度ダウンロードしてみてください。

　別の可能性としては、コンピュータウイルスに感染していることも考えられます。

827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:43

　ダウンロードしたICQ2000a.exeは削除してよいのか？

828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:43

>>827
　セットアップの時しか使用しませんので、削除しても構いません。残しておけば、インストール失敗時や再インストールの必要がある時に利用できるでしょう。

829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:43

　 KERNEL32.DLL の不正な処理でエラーが出るのですが・・

830 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:44

初期状態のWindows95を使っている場合、KERNEL32.DLL (カーネル32.ディーエルエル)でエラーが出る場合があります。これはICQだけではなく、他のインターネット関係のツールを使っているときにも起こるエラーです。　マイクロソフトのページを見て KERNEL32.DLL を新しいものに書き換えてみてください。

　KERNEL32.DLL のアップデート http://www.microsoft.com/japan/win95/modules/007.htm

このほか、インストールしているソフトの状況によっては、エラーが起こることもあります。マイクロソフトやソフトウェアのメーカーへお問い合わせください。（Windowsの一般的な問題）

831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:44

CTL3D32.DLL のエラーが出る

832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:44

>>831
　この CTL3D32.DLL のエラーはICQ以外のソフトでも起こる場合があります。対策としては、自分のコンピュータの中の CTL3D32.DLL を検索して、名前をCTL3D32.BAK と変更します。

　次にもう一度ICQをインストールし直してください。インストールが完了すると、以後エラーは出なくなるはずです。

　ちなみにCTL3D32.DLL というのは、ウインドウの中で文字を立体的に見せる機能を持っています。ですが、Windows 95/98やWindowsNTには始めから入っている機能ですので、このDLLを削除しても問題はありません。

833 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:44

ICQをアンインストールするには？

834 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 09:45

>>833
　 Windowsのスタートメニューから【プログラム(P)】→【Icq】→【Uninstall ICQ】を選んでください。番号が不要な場合は、登録も抹消しておく必要があります。

835 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:27

グランツーリスモ3pt.33 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=994515491
グランツーリスモ3pt.32　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=989695415
pt.22 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=990028570
pt.23 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=990214304
pt.24 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=990366426
pt.25 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=990643740
pt.26 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=990981652
pt.27 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991126745

836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:33

837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:36

838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:41

839 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:41

＠攻略板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=986832478&ls=50
ダート専用スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988455490&ls=50
フォースフィードバックコントローラGT-Forceについて
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988543819&ls=50
初期型＆メモカトラブル問題など
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988445269&ls=50
プレカー情報
http://hpcgi2.nifty.com/syacyo/gt/pcar.cgi
プレカー情報@2tone-GT3-
http://homepage1.nifty.com/2tone/gt3/car.htm
ウラワザ、小ネタ
http://hpcgi2.nifty.com/syacyo/gt/ex_info.cgi
ライセンス攻略
http://www15.freeweb.ne.jp/play/r32dett/gran/asepec/license_00.htm

840 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:43

>>838-839　グランツーリスモ３（ＧＴ３）正１

841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:54

「Ｒシフトについて」↓↓↓

842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:55

> 所詮ゲームプログラムですからバグがあって当たり前だとは思います．
> 路面でのグリップ差による旋回性能のコントロールОＫ，サイドブレーキ
> によるリアのブレイクならびに回転キープОＫ，
> しかし，リアル・・・シミュレータと謳っておられるからには非現実的な
> 動作による突破口には賛同しかねるところです．

843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:55

>>842
そうですね。個人的には私もそう思います。
しかしながら、実際に車を運転した経験の無い方にとっては・・・
シフトアップの度にRギアに入れるのが非現実的かどうかの
判断はつかないという可能性もありませんか？
例えば、Rシフトと高速走行中のサイドブレーキ、極端に速いステアの切り返し、
前ノーマルタイヤ後スーパーソフト・・・みたいなセッティング（笑）
何処までが現実的であるといえるのか、その判断は意外に難しいのかもしれません。

844 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:55

> しかし今回のバグではライセンスでも同条件では無くなるという情報です．
> まだ試していない者からの意見ではありますが，社長（改）さんと同様に
> Ｒギアバグ技を温かい目でみるのにはちと否定的です．

845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:55

>>844
私もRシフトは容認し難いですね。
ただ、前記のとうり、全然悪気はなしにそれを使っている人が
いたとしてもおかしくは無いのかも・・・。
今回のRシフトは、情報元が雑誌とのことなので、あっという間に
広まってしまう物だと考えます。
個人的には全面禁止に賛成なのですが、
納得いただけない方もみえるんだろうなぁ・・・。

846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:56

> これはリプで確認不能ですかＫＡＺさん？

847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:56

>>846
何となく確認してみました。結論としては「可能」でしょう。
ただ、ギアの表示での確認は難しいと思われます。
データロガーのスロー再生でかろうじて見えるかどうか？と言った感じです。
まぁ、普通にリプを見ていても、明らかにシフトアップ時のギアのつながり方が
通常の状態と異なるので、問題なく見抜くことが出来ると思います。
ただし、車種やギア比、その他の要因によっては看破し難いものも
あるかのかも知れませんが・・・。

848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:57

> ことＧＴについては馬鹿真面目な一市民より．

849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:57

>>848
いいですね！それ！（笑）
私も支持させていただきます。ＧＴの馬鹿真面目万歳！！！
面白いからこそ、楽しみたいからこそ、皆さんと共有したいからこそ、
やはり馬鹿真面目っていうのは大事なのかもしれませんね。

いずれやってくるであろう激速の悪魔たち・・・
いかん！早く帰って砦の壁を補強しなくっちゃ・・・なITABOWでしたー。

850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:58

> 　　（４）シフトアップ時の回転数の低下は通常に比べ明らかに少ない。
>
> 　　以上がＲシフトですが、最大のメリットはやはり（４）です。トルクの
> 　　小さいＮＡ車では効果があると思います。

851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:58

>>850　うむ～！さのやうですなぉ・・・。

852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:59

>>851　
> 以上のことから、どこでも使える訳ではなさそうですが、この技に
> 長けたプレイヤーが、コースごとにポイントを決めて使用し、
> 他は通常のシフト操作を行うといった方法をとるとかなり効果
> がありそうです。

853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 11:59

>>852　ふむふむ！

854 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:00

> 走行中にＲにシフトするなど通常ではありえません。（非常時は除く）
> かなりイリーガルな操作ですし、やはり禁止すべきでしょうね。

855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:00

>>854　全く漏って導管ですぢゃ！

856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:00

> この技の有無は、リプレイにおいてタイムログの確認でできます。
> 異常と思われるタイムが登録された場合、リプレイの提出を求める
> のはやはり不可避と思われます。

857 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:01

>>856
リプレイ診たられば、一目瞭然判りますのっ！

今後、Rシフト技は禁止すべきと思ひまする。

で、まし万が一今のライセンスTAに老いてさの技を悪意無しに
使うてらっさる方がいたられば・・・・・・？

かれはワシには何の権限も無いんで何たも云えましぇん！

【たかがGT、されどGT・・・】
いずれにしても、公明正大に殺り魔性！
って、GT2以降色々有ってモチベは下がりっぱなしぢゃぁ！！（怒）
初代GTの頃はえがったなう！！（遠いまなこ・・・）

山内賛！ここを診てらっさるのでひたら、でひコメントを～！！(爆)
でなければ、「山内三洋教」を世界じうに布教しますぞぉ！

であ、さやうなら・・・。

858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:02

社長（改）です。

社長室ではRシフトについて次のようにします。（まだ対応できてませんが＾＾；；）

Ｒシフトに対する社長室の考えと対応
１ゲームである以上、プログラムの隙をつくことも技と考え、完全には否定しない。
２しかし、通常の操作法と大幅に異なり、またタイムアップが容易であるため
　通常操作と一線を画する必要がある。
　具体的にはシフト区分に「Ｒシフト」を特別に用意し、
　通常閲覧では表示されないようにする。（オプション選択で表示）
３知らない人が不利にならない様に操作方法を詳細に公開し、
　誰でも「Ｒシフト」で登録できるようにする。

以上です。

対応にはしばらく時間がかかると思いますがご了承ください。
それまでの間、Ｒシフトによるタイムの登録はご遠慮ください。
また、現在Ｒシフトで登録されている方は対応後、Ｒシフトに変更をお願いします。

こんな感じでよろしくお願い致します～～～
またやること増えちゃった（＾＾；

859 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:03

>>858
こんにちは！大変ご無沙汰してます、BULLSHITです。

忙しいのを理由に直線と円しか参加してません。すいません。

で、たまたま時間があったので
早速B-1だけですが試させて頂きました。
感想ですが、Rシフトは素早く押せば押すほど
効果が大きくなるように思いました。
でも失敗確率がかなり大きいです。
もともとスタートの成功率が10分の1位なのに
Rシフトの為に、延々と０～４００ｍを繰り返してました。
もう、忍耐勝負ですね。

なかなかカキコもできませんが、今後ともよろしくお願いします。

860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:04

>>859
ども、こんばんわ。社長（改）です。
円と直線が速すぎるので問題ありません（＾＾
というか、タイム凄い！

B1でやるのは難しいですよね。
私もやってみましたが・・・
止まり方をすっかり忘れて遅い記録しか出ませんでした（＾＾；
走っている途中の感じでは0.1くらい速くなりそうです。
他のコースでは効果テキメンの所があるみたいですよ。

こちらこそヨロシクです。
でわ～

861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:30

> これとは逆に、
> ＩＡ－２、スプーンＳ２０００などはレッドゾーンまでキチンと回してあげないと、
> 最初の直線部分だけでコンマ１近い差が発生してしまうこともあります。

S-3のロードスターとかS-5の86トレノとかも、オーバーレブ寸前まで
回してあげるとレッドゾーンに入ってすぐにシフトアップするよりも
コンマ１～２くらい早くなりますよね。。。

862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:31

>>861　そうですね～。私もS-8以外は、まだまだこれからです。
GT2のときもそうでしたが、ホントの極めの段階に入ると、
ちゃんとライセンスのと同じクルマをわざわざ購入して、
０～１０００テストなどで最高のシフトタイミングをみつけたり。。
リプデルのお陰で金余り現象になりましたので、
そろそろやっていかなくてわ★

863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:33

F686/M Canon Willams Honda FW11 N.Mansel
F687/S Camel Lotus Honda 99T A.Senna
F688/S Malboro McLaren Honda MP4/4 A.Senna
F094/S Rosmans Willams Renault FW16 A.Senna
F094/H Rosmans Willams Renault FW16 D.Hill

864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:42

私は愛車を路駐してて、次の日に見たら、
ボンネットと屋根がへこんでました（ＴＴ）
そのへこんだ位置にはしっかり足跡が。。

一応、警察にも届けましたが、
なんか事務的に質問などされただけで、終りました。
結局は犯人など探してないんだと思いますけどね～

ちなみにその時、横をとおりすぎたじーさんが
「そんなトコに置いておくほうが悪いんだ。。」
と一言。。

865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:46

シフトアップの時にバックギアを入れるっちう例のバグ技を使うと
速う鳴る試験が幾つか有りますなう・・・。
かういうバグ？は勘弁して貰いたいあるなぉ！
あ、勿論さういうタイムは登録しちょりませんよ！

866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:46

>>865　えっっ！？　そ、そそそそんなバグ技があるのですか？？？
普通のＴＡにも影響の出そうな？？重要な！？感じの技ですねー・・・。
GT2の例のブルブル技のように、それを使うと極端にタイムアップするなどと
いうことはない？？？技なのでしょうか？？？
ちょっと気になるので教えてください m(_ _)m

867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:48

>>866
いやぢゃ！って冗談ぢゃよ！えへへっ！

かの情報は先週東京汚不快をやった折に某氏が教えて暮れたんぢゃが、
電撃プレステ？に掲載されとったらしい・・・。

だういうバグ技かっちうと既述の通り、シフトアップする時に
リバースギヤに入れるっちうまのぢゃ！

主に低パワー車っちうかハイパワー車以外なら、シフトアップの時
あんまし回転が下がらんと、ごっつぅ速う鳴って姉妹まするぅ・・・。

シフトアップをレッドドーン＋500開店辺りで一度試してみてちょ！
R2ボタンをリバースに設定しての！

しっかし、なんでかんな古都が出来るやうになっちょるんぢゃぁ！？？？

はい！ＫＡＺ賛も御一緒にせぇ～のぉ！【山内三洋！！】(爆)

通常のタイムアタックでは勿論禁止技ぢゃらう！

であまた！さやうなら！チュッ！

868 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:49

>>867
私もその雑誌は読んでましたが、
たいした影響もないと思い、気にしてませんでしたが、
そこまで変わる場合があるとわ！！

> はい！ＫＡＺ賛も御一緒にせぇ～のぉ！【山内三洋！！】(爆)

私も！！【山内山陽！！】（爆）
あわててＦ－１いれなくてもいいから、詰めをちゃんとしてくだされ～。

> 通常のタイムアタックでは勿論禁止技ぢゃらう！

これわ困りましたな～。それはやはりバグ技だから、
ＴＡ等では認めるわけにはいかないと思うのですが。。
やはりドライビングシミュレーションですから、
実際にありえない技は使いたくないですね。

869 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:51

自己紹介かほのぼのぐらいですよ、性別を信じてくれるのは。

870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:52

中２の女子ですが、一緒にしゃべろっ！！
　　　　　￣￣￣
　　　　　↑
　　　　　このへんが女子中学生っぽくない。

871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:53

>>870の方へ・・・すみません・・・私、本当に中２だけど、
イマドキの子っぽくなくて・・・それに、やっぱり歳上の方には（最小限の）
敬語を使わないと・・・。

872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:54

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！
私は２３歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
あなたの募集を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついメールを書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
返事くれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!
（＞＿＜）いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

873 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:54

そんなにいじめないで・・・だって歳上の方と喋るならこうゆう名前の方が良いと思ったからなのに・・・

874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:54

ネタをネタとして楽しめない人は去れ。

875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:55

>>873　だったらもう少しうまくやれ。萌えれん。
カマくせーんだよ

876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:55

>>873
年上だけど､えぐられた～､名前に､コンプレックスを～(藁
ま､それはおいといて､ここに書くときは､いろいろ言われるのを覚悟しないと(－－

877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:56

Ｈはもうした？

878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:57

本名：さいとうじゅんいちろう
電話番号：090-7284-0258（奥オナニー嫌よ、鬼コワ！！）
見た目：ゲゲゲの鬼太郎似
http://zaremidoro.tripod.co.jp/jun.jpg
職業:大学生（休学中）
描くマンガ：ガロ系
http://zaremidoro.tripod.co.jp/manga.html
ＨＰ：２つ
http://zaremidoro.tripod.co.jp（個人的）
http://brutal.tripod.co.jp（ﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙﾌｧﾝﾍﾟｰｼﾞ）
住まい：東京
血液型：Ｂ
性別：ナイス害（童貞）

心は危うい思春期のまま..........。

●願望●
美形オカマに早朝のテニスコートで金網をバックに
ズタボロになるまで犯されたい。そして精子まみれになった
オレの顔を覗き込む少女にハンカチで顔を拭いてもらい
爽やかな朝焼けを二人で眺める。

ゴケって呼んでくださいね(^_^ﾒ)

879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:57

>>877
の方へ・・・ま・・・・だ・・・です。
でもいつかは素敵な歳上の彼氏が出来たら・・・。
その時はすごい奉仕してあげたいです・・・。

880 ：まま氏　 p0834-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp ：2001/07/27(金) 12:58

なんでもありはやたら女子中学生くんな。
って俺がこの手のスレに書き込むと誤解されがちだから
去り。

881 ：まま氏　：2001/07/27(金) 12:58

>>878
ゴケお兄様へ・・・電話番号までカキコシテ下って・・・。歳は何歳なんですか？

882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:58

ゴケお兄様へ・・・そりゃあ愛しい彼氏が望む事はすべてやってあげたい・・・です。

883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:59

でも、胸は触られた事あります・・あまり気持ちよくなかったけど、
一生懸命だったから、ちょっとドキドキしました・・・

884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 12:59

>>879　奉仕とかいうなよー！女子中学生が！！
もうちょっと勉強してこい！

885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:00

>>883　ペッティングすなわちＢまでは済んでいるといふことかッ！？

886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:00

じゃあ、ここで女子中学生っぽいしゃべりを
勉強していけ！オッサン！

887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:00

>>886
氏ね！
ネタはネタとして楽しむ心を持てこのチンカス！

888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:01

キモイよー
うちの学校にはこんな話し方する子いないよ
なんか自分も疑われそーだからやめてほしい

889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:02

>>888　ネット上での話し方と普段とでは微妙に違うと思われ（藁

890 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:02

>>885　さん、ペッティングって何ですか？
胸を触られることなんですか？Bカップです・・・・

891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:06

>>890は私じゃないよー！！　　

892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:06

893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:07

もっと、こう女子厨房と信用できる情報が欲しい。
そしたら萌えるから。
女子厨房しか知らない事いってみ。

894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:08

説明を書け。

Ａ・・・
Ｂ・・・
Ｃ・・・

895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:09

>>894
Ａ・・・キス
Ｂ・・・下半身に挿入しないで・・・
Ｃ・・・もうイレまくり？！・・・・すみません上手く説明できなくて・・・

896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:10

ＭＫ５って何だっけ？

897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:10

ゴケお兄様へ・・・抱いてくれますか？

898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:10

>>897
Ｍもうすぐ
Ｋイク
５分前

899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:11

>>897
お前が本物の中学生で本当に女なら
抱いてはぁはぁ言わせて耳元で「愛してるよ」
ってつぶやいてイカせてやる。

900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:11

>>898はわたしじゃないーー！！ホンとに正真正銘女子だよ---！誰か信じて・・・
・・・ＭＫ５・・・マジ切れる５秒前ですか？

901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:12

>>895さん、わたしじゃなーーい！！
ほんとにわからないよーー。
でも、BってBカップのことだと思っていたよぉーー。

902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:12

>>900
はい。
知ってるんですね。
少なくとも高校生以上ですね。
２，３年前の言葉ですから。
はい。

903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:12

コテハンなら、節穴君つかってみ。

904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:13

無茶苦茶だから、フシアナすれ。
騙りうざい。

905 ：吸血氣ゴケミドロ ACBB8FA4.ipt.aol.com ：2001/07/27(金) 13:13

節穴さん

906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:13

>>905
おまえはどうでもいいっての。
どっか逝け！

907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:14

>>902さんへ、うーん、うちの中学ではやってないからなぁ・・
マジキレル５秒前？かな？

908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:14

しくしく・・・・にせもの多いよーー。

909 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:15

>>902
だってＭＫ５は小学生の時（小２）に、漫画で読んだんですよオオ！！
・・・ゴケお兄様へ・・・神奈川県に住んでます。

910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:15

オナニーしてみよっかな・・・・

911 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:15

>>910　偽者マジつまんねーよ

912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:17

本物は名前欄に　ピンクチェリーfusianasan 　って書け！
にせものとか言う前に！

913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:17

>>912さん、fusianasanってなんですか？

914 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:17

>>913
吸血氣ゴケミドロ ACBB8FA4.ipt.aol.com
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　こんなのがでるんだよ！だからやれ！

915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:18

>>905　横浜市立大だっけ？

916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:19

>>915　慶応か！
いや横浜国立だったっけ？

917 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:19

fusianasan って書けないってことは偽者って認めるけど。
ネタとしても面白くないし。

918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:19

>>917
つーか、fusianasanやるのこえーんだろ？
だって、的になるからな・・・・
住んでる地域もばれるし。男だし。
寝釜やる奴は、ヒッキ－。氏ね

919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:21

>中２の女子です。１８歳～２０代のお兄様、誰か私とお喋りしませんか？
>もちろん少しHな話もＯＫです！！（一応結構知識は有るつもりですので。）
>馬鹿にする人は、カキコしないで下さいね。

本物なら時期が悪かった。
↑の紹介文も問題だった。
運がなかった。

920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:22

オレと１が自作自演だと思ってるバカもいるみたいだね。

921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:23

>>916　隠れた名門神奈川大学か？

922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:23

ゴケお兄様へ・・・じゃあ私、今から自己板に行きます！！それじゃ！！

923 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:24

どう考えても２ちゃん初心者に見えないんだよね。
それはまあいいとしても、女子中学生っぽい発言が
ないんだよね。
少しＨとか言ってる時点でやらせくさいんだよね。
１８～２０とか言ってる時点でこの板のアホども
狙ってるくさいんだよね。

925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:24

ゴケの自作自演に見える。
よかったな、たくさんレス付いてさ。
まずまず成功じゃないのか。
誤魔化すの面倒になったからって
終わらせるなよ。

926 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:25

吸血氣ゴケミドロまじ２ｃｈでもっこりしてるなんてハずい奴

927 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:25

>>922
ラウンジじゃ通用しないネタだな。
まあ、ここで練習していけよ。無能の人。

928 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:26

さぁ、カツ丼食って午後はまじめに仕事するか。

929 ：ぜりo N80cc-01p196.ppp11.odn.ad.jp ：2001/07/27(金) 13:26

こんにちわ。

930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:26

>>929
遅いよ！
自己紹介板に来て下さい。

931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:28

「なんでもあり」から追い出されたものです。高校生～２０代のお兄様！一緒にしゃべろ！

932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:28

>>931
とりあえず名前欄にfusianasanを入れるべし。

933 ：吸血氣ゴケミドロ ACBB8FA4.ipt.aol.com ：2001/07/27(金) 13:30

もう一回はっとく。

本名：さいとうじゅんいちろう
電話番号：090-7284-0258（奥オナニー嫌よ、鬼コワ！！）
見た目：ゲゲゲの鬼太郎似
http://zaremidoro.tripod.co.jp/jun.jpg
職業:大学生（休学中）
描くマンガ：ガロ系
http://zaremidoro.tripod.co.jp/manga.html
ＨＰ：２つ
http://zaremidoro.tripod.co.jp（個人的）
http://brutal.tripod.co.jp（ﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙﾌｧﾝﾍﾟｰｼﾞ）
住まい：東京
血液型：Ｂ
性別：ナイス害（童貞）

心は危うい思春期のまま..........。

934 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:31

>>933　あちこちに張っていい？

935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:32

>>933　貼られまくってるぞ（藁

936 ：吸血氣ゴケミドロ spider-tok-ta012.proxy.aol.com ：2001/07/27(金) 13:33

頼むから名前の後に
半角でfusianasan（ふしあなさん）
って入れてくれ....。

937 ：ｼｭレデｨｿガーのえび＠夏休み中 nice033.media.nagoya-u.ac.jp ：2001/07/27(金) 13:34

とりあえずfusianaしてみた

938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:35

Proxy

939 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:35

>>938さん、Proxy？？？？わからなぁーーい。

940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:36

今日中にfusianasanやらなかったらもう相手にしないかもね。

941 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:36

>>939
串はどうでもいいよ(^_^ﾒ)
fusianasanって名前の後に入れてね(^_^;)

942 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:37

レス遅い→偽者くさい

943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:37

本物も偽女子高校生なんだから、fusianaするわけねえ

944 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:50

あのねぇ
おっさんだったら残念
本当に中2の女の子だったら
親切にしてよかった～(^_^ﾒ)
ってことで相手してるんだよ、オレ。
ＯＫ？

945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:51

なんかよくわからないけど、ふしあなさんとか、串？とかすっごく怖い感じがするの・・・だからこのままがいいな・・・
本物と信じてもらえないのはわかるから、信じてもらえないなら仕方ないです・・・シクシク。

946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:51

>>945　ＩＤ表示の板逝けば･･･

947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:51

>>944　OK！
そのチャレンジ精神が大事っぽい（ｗ

948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:54

誰かかまってー。

949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 13:54

>>948　ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ(*´ーﾟ)σ)´Д`*)ﾔ…ﾔﾒﾃ

950 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 14:53

移転完了しました！
2ｃｈ「他作他演Ⅸ～思う想念岩をも通す～」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=996211825

951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 14:56

2ｃｈ「アホね～ちゃんとの会話日記」
http://piza.2ch.net/yume/kako/949/949641653.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

952 ：小泉：2001/07/27(金) 15:45

>>950
ご苦労様！
感動した！
ありがとう！

953 ：Devilish＠Preparing,now：2001/07/27(金) 15:46

我が家の車（トラックや軽・全てＮＡ）には全車レギュラーが入れられているのですが、ハイオクはどのような車に入れるべきなのでしょうか？
具体的な車種も挙げて頂くとありがたいです。

954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 15:47

>>953
Blue Mary > メーカーが「ハイオク指定」してる車には入れておいたほうがイイでしょうね。後、ターボ車も。インプレッサやランサーなんかの２Ｌでとんでもないパワーを出してる車には特に入れましょう。
ＮＡでもスポーツカーと言われる車にもハイオクを！（ホンダ車は多いっていうよりホンダは殆どＮＡしか作ってないけど）タイプＲシリーズは全部ハイオク指定だし。

955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 15:47

>>953
誤解を恐れずに言うと、ハイオク(高オクタン価)ガソリンは燃焼室内でのスパークプラグからの火炎の伝播が速いため、高圧縮比(ターボ含む)、高回転型エンジン(イコール高出力エンジン)に向きます。
なので、スポーツカー(イコール高出力エンジン搭載車)にはハイオク指定が多いのです。外車にハイオク指定が多いのは、単に欧米のガソリンが日本のレギュラーよりも高オクタンだからです。

956 ：くおん：2001/07/27(金) 15:49

>>953
なんか最近、ハイオクネタ多いですね。しかも間違った解説が目立つんですが。

レギュラーとハイオクの差はオクタン価の違いです。
オクタン価は燃えやすさの違いです。
ハイオクの方がオクタン価が高く、燃えにくいです。
レース用のガソリンやジェットエンジン用のは市販のハイオクより
さらにオクタン価が高く、圧縮率を高くすることができ、
結果としてパワーを出すエンジンに利用する事が出来ます。

なぜ結果として高出力なエンジンに利用できるかというと、
エンジンの出力を高めるためには圧縮比を高くする必要がありますが
オクタン価の低い「燃えやすい」レギュラーガソリンでは
圧縮工程で意図した点火タイミングに達する前に圧力に負けて
自然発火してしまいノッキングを起こすため、圧縮比を高く出来ないのです。

957 ：くおん：2001/07/27(金) 15:50

そのため「燃えにくい」ハイオクを利用することで設計上、レギュラー仕様に比較して
高圧縮比、高出力のエンジンとすることが出来ます。これがハイオクのメリットです。

ちなみに外車にハイオク指定が多いのは(日本に比べて）
海外のガソリンは品質が悪く（というと語弊があるかもしれないが）
レギュラーガソリンのオクタン価が低いためです。

958 ：Devilish＠Preparing,now：2001/07/27(金) 15:50

なるほど、つまり排気量の割りに高出力のエンジンや高回転のエンジン、ターボ車などに入れるわけですね。　皆様、御回答ありがとうございます。

959 ：化学科卒：2001/07/27(金) 15:52

>>956-957
ハイオク＝イソオクタン＝燃えやすい,が正解。スタンドで「ハイオク,オクタン価100以上」の売り文句は嘘。もう一度勉強し直して来ましょう

960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 15:53

現在、国内で市販されているハイオクは、一部を除いてオクタン価は
100、レギュラーは90～91のレベルです。

↑は出光石油のＨＰから抜粋したものですが・・・・？

961 ：化学科卒：2001/07/27(金) 15:54

>>960　正解です！
水を沸騰させると,大気圧が1気圧の時は100度以上に成らないのと同様で,オクタン価も通常域では最高値100です。

962 ：くおん：2001/07/27(金) 15:55

>>961
は？　通常域、ってなんですか？
例えば航空機用燃料はオクタン価140を超えるものも存在しますが。これはありえないとでも？

それと、純度100％なイソオクタンのオクタン価はたしかに100ですが、ハイオク＝イソオクタンってなんですか？？

市販のガソリンの話をしていると思ってますがまずはその認識あってますか？
｢水を沸騰させると,大気圧が1気圧の時は100度以上に成らない｣とありますが、
現実には車で冷却水として使われる場合、密閉した水路の高温化による与圧によって、通常110～120度程度まで沸騰しませんが、
そういった現実解を踏まえたコメントではないように思えますが。

963 ：くおん：2001/07/27(金) 15:56

オクタン価100を超える燃料は実在しますが、
「スタンドでハイオク,オクタン価100以上の売り文句はうそ｣となぜ言い切れるんですかね？？

ついでに言うと、オクタン価が高い＝燃えにくい、というのは分かりやすく伝えるための単なる表現であって
あくまでもオクタン価は、ノッキングへの耐性が高いか低いか、です。
燃えにくいか燃えやすいか、というのをどういう意味で使ってますか？
自己着火しやすいかどうか、という意味で使ってますか？
それともカロリーが高いですか？

964 ：化学科卒：2001/07/27(金) 15:57

>>962-963
おんさん＞オクタン価に拘って燃料入れるなら,ガソリンスタンドではムリ,と言うか無いがイソオクタン+トルエン+エチルベンゼン燃料でも入れたら？オクタン価は160～170有るかと！入手場所は,関東だと成田,羽田に有ります。まずエンジンは一発で爆発かな？
之は冗談です,(オクタン価は本当ですが)ガソリンエンジン車用の燃料はハイオクと呼ばれるオクタン価は,通常過程精製では,95位です。
この数値以上で販売している燃料は,添加物で(トルエンも入ってます)上げてます。
まず,オクタン価とは何か？っを知る事ですね,イソオクタンと同じ割合でノッキングを起こす燃料の数値が,100と言います。ですからガソリンエンジン車用燃料のオクタン価100は,水の沸点で有る100度と同様に考えるべき事です。
ノッキングが低回転で起き易いのは,自己着火が原因です,燃焼ガスがプラグで着火する際に,ピストン内では燃えている部分と,燃えて無い部分のガスに分かれて,燃えている部分のガス圧に圧縮された,不燃ガスが自己着火します,この時のノイズがノック現象音です。回転が上がってしまうと,燃焼は自己着火する前に完全燃焼(この完全燃焼も理論上のです,誤解しないで下さい)してしまうので起きません。
低回転時に,早く自己着火を無くす様に,ムラ無く燃焼させる為にオクタン価が高いと,ノック現象が出にくいんです。

965 ：くおん：2001/07/27(金) 15:59

>>964
> この数値以上で販売している燃料は,添加物で(トルエンも入ってます)上げてます。

そんなことは知ってます。

> まず,オクタン価とは何か？っを知る事ですね,イソオクタンと同じ割合でノッキングを起こす燃料の数値が,100と言います。

そんなことも知ってます。
で、それがなぜ

> ガソリンエンジン車用燃料のオクタン価100は,水の沸点で有る100度と同様に考えるべき事です。

となるのか分かりません。その論理、破綻してませんか？

966 ：くおん：2001/07/27(金) 15:59

補足です。

添加物でオクタン価を上げる事が可能なのはご自身が仰るくらいなので理解していると思いますが、
なぜそれを知っていて、｢オクタン価100以上の売り文句はうそ｣と言えるのかが不思議です。

ノッキング発生の原理も模範解答通りですが、
要はオクタン価が高いほど自己着火点が高いんです。
自分はこれを「燃えにくい」と表現しましたが、化学科卒さんの理論だと
｢燃えやすい」になってしまうんですかね？
それとも燃焼速度が速いってことで｢燃えやすい｣って言ってますか？

967 ：化学科卒：2001/07/27(金) 16:00

>>965-966
あのね～,簡単に説明すると,オットー式エンジンの自己着火＝ノッキング！
おんさんが言う「オクタン価が高いほど自己着火点が高い」だと,点火プラグが必要無いですね。圧縮比の高いディーゼル機関(高圧縮自己着火してプラグの無い)はハイオク指定な訳？
私が書いたオクタン価100の定義に「そんなことも知ってます。」だったら,逆に私の方が不思議に思います！
私のは理論では有りません,石油精製品燃焼機関燃料定義です。水が大気圧１での沸点が100度と同様で,自動車用ガソリンのオクタン価の最高値も100と定義されてます。オクタン価100以上で販売してる燃料は,Ｆ-１カーの燃料と同様で「ガソリン」では有りません。Ｆ-１カーの燃料補給時に「ガソリン補給」とは言いません，航空機の燃料も,おんさんが御存知の通り,高オクタン価です，航空機の燃料補給も「ガソリン補給」とは言いません。
エンジン燃料＝ガソリンだと勘違いしてませんか？

968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 16:00

すみません、突然おじゃましますが、
正式には、「オクタン価＝ノッキングの発生しにくさ」ですよね。お二人ともわかりやすくするために燃えやすい、燃えにくいという言い方をされたんだと思いますが、この点に関しては意見は一致されてますよね？で、そこから、そのアンチノックの理由を、くおんさんは”着火されるまで燃えないから”とし、科学科卒さんは、”着火されたらすぐ燃えるから”としていますよね。このせいで、意見が対立されてる様ですが＾＿＾。
で、僕の意見も、「オクタン価が高いほど、圧縮比を上げても自然発火しにくくなる。」つまり、くおんさんと同じです＾＾；。この問題についての科学科卒さんの意見は、大まかに、Ｚｅｋｅさんのと同じだと思っていいですか？でもそれでは、その直後のくおんさんの話が間違いになってしまいますよね？くおんさんの説明は、完璧だとおもいますが＠＿＠；。
そして、オクタン価と沸点の話ですが、科学科卒さんの話は、つまり、「”水が沸騰する温度を１００度と呼ぼう”と定められたのと同様に、”イソオクタンと同じ割合でノッキングを起こすガソリンのオクタン価を１００にしよう”と定められた。だから、”正確な意味でのガソリン”のオクタン価は１００以上にはなり得ない」ということでしょう？（ところで、くおんさんは最初の頃、これを誤解されてませんでした？してなかったらごめんなさい＾＾；）で、科学科卒さんとしては、くおんさんが言われた、「ガソリンに添加物を混ぜ、オクタン価をあげたガソリン」は、”正確な意味でのガソリン”ではない、と言うことですよね？でも、それをガソリンスタンドで「ガソリン」として売っていれば立派なガソリンなのでは？みかんが１０％しか入ってなくてもみかんジュースって言うのと同じで。＾つ＾　☆（ところで、「１００以上」って、１００も含んでますよね？この際関係ないですけど　＠し＠；）
お二人とも、もうちょっと理解しようと言う姿勢を示して、仲良くされてはどうでしょう。そんなに喧嘩腰にならずに。勝負じゃないんですから。もっと楽しく謙虚に会話しましょうよ＾０＾

969 ：化学科卒：2001/07/27(金) 16:02

>>968
ご意見に対して,申し訳有りませんが,私は「ハイオク＝燃えやすい」とは書いて有りません。
逆に高圧縮で自己着火しにくい燃料（アンチノック)をハイオクと書いたつもりですが,誤解しないで下さいね。燃えにくい（と書くと,また誤解に成るかな)燃料の尺度だと,セタン価でしょう。
みかん105％も,みかんジュースですか・・？

970 ：くおん：2001/07/27(金) 16:03

一番最初に
「ハイオク＝イソオクタン＝燃えやすい,が正解」
と言い、
｢「ハイオク,オクタン価100以上」の売り文句は嘘｣
と続け、
(ハイオクでオクタン価100云々、という論点はこのスレッドではここで初めて登場)
最後に
｢もう一度勉強し直して来ましょう｣
と私のコメントを真向から否定したのを忘れましたか？

私は自分の説明がそれほど的を外したものだとは思っていません。
否定されたままにしておいては第三者に間違った解説の一つと認識されて終わってしまうので
こうやって延々書き込んでいるわけです。

科学化卒さんの論理だと、
「ハイオク＝イソオクタン＝燃えやすい,が正解」なのに
「ハイオク≠燃えやすい」になるんですか？
「逆に高圧縮で自己着火しにくい燃料（アンチノック)をハイオクと書いたつもりですが,誤解しないで下さいね。」
というのも、私の反論から始まる議論の途中でやっと書かれたものでしょう。
発端となっている書き込みにはそんな解釈する余地ありませんが。

971 ：化学科卒：2001/07/27(金) 16:04

>>970
これ以上書いても,今の貴方には化学知識の欠片も無い様なのと（説明しても理解力無し)自己反論ばかりでは,止めます。
一番最初の貴方の文章を,御自分で読み直したら如何ですか？
「なんか最近，ハイオクネタ多いですね，しかも間違った解説が目立つんですが。」でしたね，その答は「勉強しましょう」に成ります。

今,再度貴方の,今回の書き込みを読み直しましたが,私が書いた「燃えやすい」は,的外れな解説の貴方用です。

972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 16:06

>>953-971　現在も論争は続いています。

973 ：なんでもあり♥：2001/07/27(金) 16:07

移転完了しました！
2ｃｈ「他作他演Ⅸ～思う想念岩をも通す～」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=996211825

974 ：くおん：2001/07/27(金) 18:28

再度書きますが、私は自分の説明がそれほど的を外したものだとは思っていません。
否定されたままにしておいては第三者に間違った解説の一つと認識されて終わってしまうので
こうやって延々書き込んでいるわけです。

そして自分の説明を否定しているコメントの論理があまりにも破綻しているように思えるので
それを実証するために、本意ではありませんが細かい点をつついているわけです。
化学科卒さん、つっこみどころが多いですよ。

一つ一つ挙げていきましょう。全ては挙げきれませんが。
「なんか最近，ハイオクネタ多いですね，しかも間違った解説が目立つんですが。」が
何に係っているかというとその前の書き込み(外車にハイオク指定が多い理由が間違っている)です。
化学科卒さんは｢間違った解説が目立つんですが」に対する答えとして｢勉強しましょう」と書いているようですが、
では、具体的に私の最初の書き込みの、どこが間違いなのか指摘してください。
｢燃えやすい/燃えにくい｣の表現に対するものが指摘として予想されるのですが、
言葉の定義付けが曖昧なままイメージで議論すると話が噛み合わないので再確認しておきますが
｢オクタン価が高い＝燃えにくい、というのは分かりやすく伝えるための単なる表現｣です。

975 ：くおん：2001/07/27(金) 18:29

「「オクタン価が高いほど自己着火点が高い」だと,点火プラグが必要無いですね」
という書き込みもありますが、なぜ点火プラグが必要なくなってしまうんでしょう。
自己着火点が高い、というのは圧縮による自然発火に耐性があるという事です。
自己着火点が高ければ、それだけ圧力に負けて混合気が自分で爆発する可能性が減ります。
そのため自己着火点が上がるほど圧縮工程による点火はますます期待できなくなります。
圧縮工程による点火が期待できないのに点火プラグを無くしたら混合気を燃やす契機がなくなります。
従って点火プラグは必要です。
自己着火点高い→点火プラグ不要、という論理もやっぱり破綻しています。
根拠があるなら、同じような流れで順を追って解説してみてください。

976 ：なんでもあり♥：2001/07/27(金) 18:30

＊↑↓文中の日付は無視してね♥

977 ：くおん：2001/07/27(金) 18:32

01/07/21 15:26の書き込みで「オクタン価も通常域では最高値100です。」とありますね。
ガソリンに限定する表現はありませんでしたね。
01/07/25 14:27には「私のは理論では有りません,石油精製品燃焼機関燃料定義です。」とありますね。
続けて｢自動車用ガソリンのオクタン価の最高値も100と定義されてます。｣とありますね。
化学科卒さんは｢自動車用ガソリン｣のオクタン価は100まで、とこだわって、
私のオクタン価100以上の｢燃料｣も存在する、というコメントを否定しているようです。
私は初期の書き込みから一貫して｢ガソリン｣ではなく｢燃料｣という視点でオクタン価について話しています。
よく読んで下さい。

とりあえずはこの辺で。

978 ：Devilish＠Preparing,now：2001/07/27(金) 18:36

私の何気ない書き込み >>953からここまで発展するとは、思っても見ませんでした。
ＯＰＥＣに声が届く程までも討論して頂きたいと思います。

(泥試合ﾆﾅﾙｶﾅ?ｿｰｽﾉURL貼ｯﾃ理論ﾄ現実ﾃﾞ押ｾﾊﾞｲｲﾉﾆ｡｡｡)

979 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 20:52

980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 20:55

981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 20:59

＠攻略板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=986832478
ダート専用スレ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988455490.html
フォースフィードバックコントローラGT-Forceについて
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988543819.html
初期型＆メモカトラブル問題など
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988445269.html
プレカー情報
http://hpcgi2.nifty.com/syacyo/gt/pcar.cgi
プレカー情報@2tone-GT3-
http://homepage1.nifty.com/2tone/gt3/car.htm
ウラワザ、小ネタ
http://hpcgi2.nifty.com/syacyo/gt/ex_info.cgi
ライセンス攻略
http://www15.freeweb.ne.jp/play/r32dett/gran/asepec/license_00.htm

982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 21:00

983 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/27(金) 21:01

>>981-982　暫定正２　アドレス違いもあるが、それはおいおい直す。

984 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:11

行って参りましたーの島根県出雲！！
そしてすでに帰ってきましたＯＳＡＫＡ(^^;
やっぱり大阪のほうが暑いっちゃ。

985 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:11

去年の登録納車の際は、大雪の日に行ったので１０時間もかかってしまったの
ですが、お天気良くて渋滞もなければ早いんですねー。
出雲までなら３時間半ぐらいかな。近い近い！！

986 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:11

というのは計算外で、ノンストップで５時間ぐらいかな？とか思って、
朝の４時に出発！！
中国道から米子自動車道を通って・・
あら？山陰自動車道というのが開通しているぞ！！
これでスイスイ～

987 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:12

って。
早くつきすぎなんだよぅ。
途中のＳＡで１時間ぐらい仮眠したものの、
松江市の陸運局に９時前に到着してしまった(^^;
しかも登録課に待つ人もおらず、ガラガラ状態。
１０分とかからずに登録完了！
納車の時間は夕方５時半なのに・・・？

988 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:12

ということで、ダルファンさんの地元読者さん情報で教えていただいた、
「いちじく温泉」に向かうことに！
やっぱり出雲は温泉だーね。

989 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:12

「いちじく温泉」ってば、なんちゅーネーミングなんや！？
とか思いながら、ワクワクしながら
納車の出雲を通り越して、ビュイーン！！
はたして、いちじく温泉はいかに？？？

990 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:12

でました！
４００円の入館料の大きな銭湯でした。
そして「いちじく」の葉の袋が湯の中に浮かんでいる「いちじく風呂」が
あるので、いちじく温泉でした（なぁーんや、そのまんまやん）
ところで、館内の大広間に
オホーツクのトドのようにずらずらだらだらだらーっと、
寝ころぶおばちゃんの群を発見！！
なんだかものすごーく怖いモノを見てしまったような気が・・・。

991 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:13

でも、ここの温泉はすぐ近くに海水浴場があるらしくて、
次々とギャル（死語？）が水着（！）のまま来館！いらっしゃいましぇー！！
別に混浴ってわけじゃないんですけど・・・。
いやぁーそれでもええとこやー（←オヤジ・いいのいいの３７歳だもん！）

992 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:13

さて、出雲に引き返して、待ち合わせのＪＲ出雲駅に。
ほんの１年半ぐらい前に来たはずなのに、
駅前の開発が進んで、がらりとイメージが変わっているー！！
前回トイレに行ったひなびた駅前デパートは、とってもきれいなホテルに！
工事中で入れなかった駅ホームのショッピング街もできて、
おーすごい！！すごい！！

993 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:13

ここでもまた、待ち時間の間に、ダルファンさん情報のたこ焼き屋さんに。
大阪人が何故に出雲でたこ焼き？
といいながら・・・
「大蛸・蛸元」と言うだけあって、ここのたこ焼きでっけぇ（訳・でかい）！
関西でいうところの「明石焼き」の焼き器ぐらいの大きさの鉄板です。
そして蛸もでかい！

994 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:13

５時半ちょうどにＯさん登場。
喫茶店で雑談しながら無事に納車も完了！
Ｏさんは、今回のオデッセイで２台目なので、
なんだかクルマの説明もそこそこに雑談オンリーで、わっはっは！
本当なら泊まりにしてゆっくり食事をご一緒したかったのですが・・。
おみやげに地酒と地ワインまでいただいて、ありがとうございます。
恐縮です・・・。

995 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:14

帰路は、下取りのプリメーラで。
これまた走行距離の割には（１２万キロ）すこぶる調子良いので、
帰りも楽そうだにゃー。あとは睡魔だけか・・・。
などと思いながら、とりあえずＯさんに教えてもらった、
湯の原温泉近くの９号線沿いの「ローダン」というラーメン屋さんに。

996 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:14

ここのラーメンうまいッス！
僕は素朴な醤油ラーメンが好きなのですが、好みを見透かされたような
（これだけメルマガで書いてるから、みんな知ってる？）素朴な屋台味で、
チョベリグー！！！（なんて今どき言わないか・・）
餃子もうまいぞ。と。

997 ：Ｆ氏Ⅱ：2001/07/28(土) 08:14

と！！
ラーメンのお勘定を払ったところで！
ぎょーへぇぇぇぇぇぇー！！！！！！！！
カード＆免許証を入れてる財布をオデッセイの中に忘れてるやん！！！！！
まだこの辺りで気づいて良かった・・・・。

998 ：なんでもあり♥：2001/07/28(土) 08:15

移行宜しく♥
2ｃｈ「他作他演Ⅸ～思う想念岩をも通す～」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=996211825

999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/28(土) 08:19

計８０００通
０．００３９％

1000 ：A.猪木：2001/07/28(土) 08:25

道場訓

この道を行けば

どうなるものか

危ぶむなかれ

危ぶめば道はなし

踏み出せば

その一足が道となる

迷わずゆけよ

ゆけばわかる

　　　　　　　　一休

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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