生の声が政治を語る32
1 ：名無しさん：
避難所 and 生の声発言集 （アク禁時の転載も承ります）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/
書き込む前に。。 ２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/
書き込む前に。。 ２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
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2 ：名無しさん：2010/09/08(水) 23:13:26
テンプレ １ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
（読売新聞 比例の投票先）
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
（読売新聞 比例の投票先）
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
3 ：名無しさん：2010/09/08(水) 23:14:14
テンプレ ２
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅 支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅 支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
4 ：名無しさん：2010/09/08(水) 23:14:29
テンプレ ３
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
5 ：名無しさん：2010/09/08(水) 23:14:46
テンプレ ４
○権力者が失脚する条件
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。
○権力者が失脚する条件
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。
6 ：名無しさん：2010/09/08(水) 23:15:04
テンプレ ５
○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ
田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
の、第二部以降を読むことをお勧めします。
田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています
○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ
田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
の、第二部以降を読むことをお勧めします。
田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています
7 ：転載：2010/09/08(水) 23:16:38
生の声には同情する。
参院選の責任もなしに執行部を温存したりするのは、通常の政界の感覚では考えられない。
またマスコミも生の声をして偏向していると言わしめるような報道をしており、これが議員心理に影響を与えている。
こんな常識はずれの議員とメディアがいて、それが正義だとされる状況では、政局読みは難しい。
参院選の責任もなしに執行部を温存したりするのは、通常の政界の感覚では考えられない。
またマスコミも生の声をして偏向していると言わしめるような報道をしており、これが議員心理に影響を与えている。
こんな常識はずれの議員とメディアがいて、それが正義だとされる状況では、政局読みは難しい。
8 ：転載：2010/09/08(水) 23:16:48
私は、近ごろのメディアの生態ってのに注目していますけどね。
メディアの中の人なので。新聞重視の生さんには悪いですが。
最近の新聞、メディアの傾向はこんなところですよ。
(1)情報源を断たれるのはイヤなので、体制側が不利の実態を知ってても直前まで叩かない
(2)あるメディアが口火を切ると、「本当の事」を雪崩を打って書き出す。
例えば、サッカーのジーコ代表監督の能力はないことは十分わかっていたのに、川淵会長の
メディアコントロールを恐れて直前まで何も叩かずに、本大会になっていきなり叩き出した
りです。メディアコントロールの裏には当然電通もいるわけです。
メディアコントロールって、どこでも激しく行われていますから、特に(1)重視になります。
だから、どうしてもこういう形になります。今回も結構露骨な気がします。
メディアの中の人なので。新聞重視の生さんには悪いですが。
最近の新聞、メディアの傾向はこんなところですよ。
(1)情報源を断たれるのはイヤなので、体制側が不利の実態を知ってても直前まで叩かない
(2)あるメディアが口火を切ると、「本当の事」を雪崩を打って書き出す。
例えば、サッカーのジーコ代表監督の能力はないことは十分わかっていたのに、川淵会長の
メディアコントロールを恐れて直前まで何も叩かずに、本大会になっていきなり叩き出した
りです。メディアコントロールの裏には当然電通もいるわけです。
メディアコントロールって、どこでも激しく行われていますから、特に(1)重視になります。
だから、どうしてもこういう形になります。今回も結構露骨な気がします。
9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 02:12:10
女性スキャンダルって……もう小沢終わりでしょ？
10 ：名無しさん：2010/09/09(木) 03:18:36
代表選、菅氏を小沢氏猛追…未定の国会議員カギ
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100908-OYT9I01277.htm
主党代表選：中盤情勢 菅首相やや優位 党員・サポーターで勢い
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/09/08/20100908ddm001010004000c.html
国会議員票 読売 小沢１７１ 菅１６８
毎日 小沢 １８６ 菅１７５
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100908-OYT9I01277.htm
主党代表選：中盤情勢 菅首相やや優位 党員・サポーターで勢い
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/09/08/20100908ddm001010004000c.html
国会議員票 読売 小沢１７１ 菅１６８
毎日 小沢 １８６ 菅１７５
11 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:08:40
菅ｏｒ小沢…支持を表明した国会議員一覧
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100909-OYT1T00375.htm
◆菅氏支持◆
【衆院】渡部恒三〈１４〉、鉢呂吉雄〈７〉、細川律夫〈７〉、岡田克也〈７〉、土肥隆一〈７〉、池田元久〈６〉、玄葉光一郎〈６〉、
藤村修〈６〉、横光克彦〈６〉、荒井聰〈５〉、安住淳〈５〉、野田佳彦〈５〉、末松義規〈５〉、渡辺周〈５〉、古川元久〈５〉、
近藤昭一〈５〉、平岡秀夫〈５〉、武正公一〈４〉、生方幸夫〈４〉、長妻昭〈４〉、牧野聖修〈４〉、石毛●子（●は金ヘンに英）〈４〉、
笹木竜三〈４〉、寺田学〈３〉、近藤洋介〈３〉、田嶋要〈３〉、手塚仁雄〈３〉、阿久津幸彦〈３〉、首藤信彦〈３〉、西村智奈美〈３〉、
菊田真紀子〈３〉、津川祥吾〈３〉、田村謙治〈３〉、田島一成〈３〉、泉健太〈３〉、馬淵澄夫〈３〉、津村啓介〈３〉、松本大輔〈３〉、
高井美穂〈３〉、逢坂誠二〈２〉、本多平直〈２〉、村越祐民〈２〉、森本哲生〈２〉、稲見哲男〈２〉、中川治〈２〉、柚木道義〈２〉、
三谷光男〈２〉、小川淳也〈２〉、藤田一枝〈２〉、大串博志〈２〉、宮崎岳志〈１〉、柿沼正明〈１〉、森岡洋一郎〈１〉、谷田川元〈１〉、
藤田憲彦〈１〉、後藤祐一〈１〉、神山洋介〈１〉、黒岩宇洋〈１〉、柴橋正直〈１〉、阿知波吉信〈１〉、小山展弘〈１〉、斉藤進〈１〉、
山尾志桜里〈１〉、大西健介〈１〉、井戸正枝〈１〉、高橋昭一〈１〉、岡田康裕〈１〉、吉川政重〈１〉、阪口直人〈１〉、橋本博明〈１〉、
玉木雄一郎〈１〉、稲富修二〈１〉、工藤仁美〈１〉、中島政希〈１〉、桑原功〈１〉、玉木朝子〈１〉、斎藤勁〈１〉、竹田光明〈１〉、
藤田大助〈１〉、斉木武志〈１〉、金森正〈１〉、山田良司〈１〉、湯原俊二〈１〉、高井崇志〈１〉、花咲宏基〈１〉、高邑勉〈１〉、小室寿明〈１〉
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100909-OYT1T00375.htm
◆菅氏支持◆
【衆院】渡部恒三〈１４〉、鉢呂吉雄〈７〉、細川律夫〈７〉、岡田克也〈７〉、土肥隆一〈７〉、池田元久〈６〉、玄葉光一郎〈６〉、
藤村修〈６〉、横光克彦〈６〉、荒井聰〈５〉、安住淳〈５〉、野田佳彦〈５〉、末松義規〈５〉、渡辺周〈５〉、古川元久〈５〉、
近藤昭一〈５〉、平岡秀夫〈５〉、武正公一〈４〉、生方幸夫〈４〉、長妻昭〈４〉、牧野聖修〈４〉、石毛●子（●は金ヘンに英）〈４〉、
笹木竜三〈４〉、寺田学〈３〉、近藤洋介〈３〉、田嶋要〈３〉、手塚仁雄〈３〉、阿久津幸彦〈３〉、首藤信彦〈３〉、西村智奈美〈３〉、
菊田真紀子〈３〉、津川祥吾〈３〉、田村謙治〈３〉、田島一成〈３〉、泉健太〈３〉、馬淵澄夫〈３〉、津村啓介〈３〉、松本大輔〈３〉、
高井美穂〈３〉、逢坂誠二〈２〉、本多平直〈２〉、村越祐民〈２〉、森本哲生〈２〉、稲見哲男〈２〉、中川治〈２〉、柚木道義〈２〉、
三谷光男〈２〉、小川淳也〈２〉、藤田一枝〈２〉、大串博志〈２〉、宮崎岳志〈１〉、柿沼正明〈１〉、森岡洋一郎〈１〉、谷田川元〈１〉、
藤田憲彦〈１〉、後藤祐一〈１〉、神山洋介〈１〉、黒岩宇洋〈１〉、柴橋正直〈１〉、阿知波吉信〈１〉、小山展弘〈１〉、斉藤進〈１〉、
山尾志桜里〈１〉、大西健介〈１〉、井戸正枝〈１〉、高橋昭一〈１〉、岡田康裕〈１〉、吉川政重〈１〉、阪口直人〈１〉、橋本博明〈１〉、
玉木雄一郎〈１〉、稲富修二〈１〉、工藤仁美〈１〉、中島政希〈１〉、桑原功〈１〉、玉木朝子〈１〉、斎藤勁〈１〉、竹田光明〈１〉、
藤田大助〈１〉、斉木武志〈１〉、金森正〈１〉、山田良司〈１〉、湯原俊二〈１〉、高井崇志〈１〉、花咲宏基〈１〉、高邑勉〈１〉、小室寿明〈１〉
12 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:09:07
◆菅氏支持◆
【参院】江田五月〈４〉、小川勝也〈３〉、岡崎トミ子〈３〉、高橋千秋〈３〉、福山哲郎〈３〉、谷博之〈２〉、榛葉賀津也〈２〉、
辻泰弘〈２〉、増子輝彦〈２〉、藤本祐司〈２〉、芝博一〈２〉、林久美子〈２〉、前川清成〈２〉、広田一〈２〉、白真勲〈２〉、
藤末健三〈２〉、松浦大悟〈１〉、金子恵美〈１〉、加賀谷健〈１〉、長浜博行〈１〉、大河原雅子〈１〉、徳永久志〈１〉、
石井一〈１〉、今野東〈１〉、難波奨二〈１〉、石橋通宏〈１〉
【参院】江田五月〈４〉、小川勝也〈３〉、岡崎トミ子〈３〉、高橋千秋〈３〉、福山哲郎〈３〉、谷博之〈２〉、榛葉賀津也〈２〉、
辻泰弘〈２〉、増子輝彦〈２〉、藤本祐司〈２〉、芝博一〈２〉、林久美子〈２〉、前川清成〈２〉、広田一〈２〉、白真勲〈２〉、
藤末健三〈２〉、松浦大悟〈１〉、金子恵美〈１〉、加賀谷健〈１〉、長浜博行〈１〉、大河原雅子〈１〉、徳永久志〈１〉、
石井一〈１〉、今野東〈１〉、難波奨二〈１〉、石橋通宏〈１〉
13 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:10:21
◆小沢氏支持◆
【衆院】羽田孜〈１４〉、赤松広隆〈７〉、古賀一成〈７〉、滝実〈５〉、川内博史〈５〉、黄川田徹〈４〉、中山義活〈４〉、細野豪志〈４〉、
牧義夫〈４〉、松野頼久〈４〉、吉田公一〈４〉、松木謙公〈３〉、神風英男〈３〉、小宮山泰子〈３〉、高山智司〈３〉、内山晃〈３〉、
奥村展三〈３〉、山口壮〈３〉、仲野博子〈３〉、中津川博郷〈３〉、松宮勲〈３〉、佐々木隆博〈２〉、階猛〈２〉、橋本清仁〈２〉、太田和美〈２〉、
福田昭夫〈２〉、石関貴史〈２〉、岡島一正〈２〉、梶原康弘〈２〉、宮島大典〈２〉、若泉征三〈２〉、畑浩治〈１〉、京野公子〈１〉、石原洋三郎〈１〉、
石森久嗣〈１〉、黒田雄〈１〉、奥野総一郎〈１〉、木内孝胤〈１〉、木村剛司〈１〉、岡本英子〈１〉、橘秀徳〈１〉、佐藤夕子〈１〉、萩原仁〈１〉
村上史好〈１〉、空本誠喜〈１〉、福嶋健一郎〈１〉、玉城デニー〈１〉、瑞慶覧長敏〈１〉、高松和夫〈１〉、三宅雪子〈１〉、柳田和己〈１〉、
川口浩〈１〉、金子健一〈１〉、中後淳〈１〉、水野智彦〈１〉、石田三示〈１〉、相原史乃〈１〉、川島智太郎〈１〉、田中美絵子〈１〉、
小林正枝〈１〉、大山昌宏〈１〉、大西孝典〈１〉、室井秀子〈１〉、渡辺義彦〈１〉、菅川洋〈１〉、高橋英行〈１〉、皆吉稲生〈１〉、野田国義〈１〉
【参院】羽田雄一郎〈３〉、田中直紀〈３〉、平野達男〈２〉、森裕子〈２〉、主浜了〈２〉、大久保勉〈２〉、広野允士〈２〉、舟山康江〈１〉、
一川保夫〈１〉、中村哲治〈１〉、佐藤公治〈１〉、植松恵美子〈１〉、武内則男〈１〉、川崎稔〈１〉、大久保潔重〈１〉、外山斎〈１〉、
室井邦彦〈１〉、田城郁〈１〉
【衆院】羽田孜〈１４〉、赤松広隆〈７〉、古賀一成〈７〉、滝実〈５〉、川内博史〈５〉、黄川田徹〈４〉、中山義活〈４〉、細野豪志〈４〉、
牧義夫〈４〉、松野頼久〈４〉、吉田公一〈４〉、松木謙公〈３〉、神風英男〈３〉、小宮山泰子〈３〉、高山智司〈３〉、内山晃〈３〉、
奥村展三〈３〉、山口壮〈３〉、仲野博子〈３〉、中津川博郷〈３〉、松宮勲〈３〉、佐々木隆博〈２〉、階猛〈２〉、橋本清仁〈２〉、太田和美〈２〉、
福田昭夫〈２〉、石関貴史〈２〉、岡島一正〈２〉、梶原康弘〈２〉、宮島大典〈２〉、若泉征三〈２〉、畑浩治〈１〉、京野公子〈１〉、石原洋三郎〈１〉、
石森久嗣〈１〉、黒田雄〈１〉、奥野総一郎〈１〉、木内孝胤〈１〉、木村剛司〈１〉、岡本英子〈１〉、橘秀徳〈１〉、佐藤夕子〈１〉、萩原仁〈１〉
村上史好〈１〉、空本誠喜〈１〉、福嶋健一郎〈１〉、玉城デニー〈１〉、瑞慶覧長敏〈１〉、高松和夫〈１〉、三宅雪子〈１〉、柳田和己〈１〉、
川口浩〈１〉、金子健一〈１〉、中後淳〈１〉、水野智彦〈１〉、石田三示〈１〉、相原史乃〈１〉、川島智太郎〈１〉、田中美絵子〈１〉、
小林正枝〈１〉、大山昌宏〈１〉、大西孝典〈１〉、室井秀子〈１〉、渡辺義彦〈１〉、菅川洋〈１〉、高橋英行〈１〉、皆吉稲生〈１〉、野田国義〈１〉
【参院】羽田雄一郎〈３〉、田中直紀〈３〉、平野達男〈２〉、森裕子〈２〉、主浜了〈２〉、大久保勉〈２〉、広野允士〈２〉、舟山康江〈１〉、
一川保夫〈１〉、中村哲治〈１〉、佐藤公治〈１〉、植松恵美子〈１〉、武内則男〈１〉、川崎稔〈１〉、大久保潔重〈１〉、外山斎〈１〉、
室井邦彦〈１〉、田城郁〈１〉
14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 14:15:56
羽田と小沢の仲直りって本当だったんだな。
15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 14:44:26
>>14
仲直りも何も、元々根本的な仲違いはしていない。
仲直りも何も、元々根本的な仲違いはしていない。
16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 16:45:06
書き込めるかテスト
17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 18:52:40
情勢が混沌としているようだね。
管は昨日の決起集会121人出席で大丈夫なのか？
管は昨日の決起集会121人出席で大丈夫なのか？
18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 19:43:22
いや、大丈夫ともいいがたい。
19 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 22:01:17
生の声氏に聞きたい。
菅の決起集会に121人出席とあるが、これは潜ってる議員が別に大量にいると見ていいか。
この121人の中には多くの大臣・副大臣・政務官を含んでる。
菅の決起集会に121人出席とあるが、これは潜ってる議員が別に大量にいると見ていいか。
この121人の中には多くの大臣・副大臣・政務官を含んでる。
20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 22:04:40
113 vs 87 ?
21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 22:15:39
>>9
というか、小沢は国民の大多数にとってはとっくに終わってるはずの人なんだよなあ
献金疑惑に対して国民に十分な説明を出来ないまま
衆院選前に代表を辞め
参院選前に幹事長を辞め
それがなぜか勝てば総理の党代表戦に立候補
確かに菅は総理大臣として能力にいろいろ疑問符は付くが
だからといって小沢は無い
というか、小沢は国民の大多数にとってはとっくに終わってるはずの人なんだよなあ
献金疑惑に対して国民に十分な説明を出来ないまま
衆院選前に代表を辞め
参院選前に幹事長を辞め
それがなぜか勝てば総理の党代表戦に立候補
確かに菅は総理大臣として能力にいろいろ疑問符は付くが
だからといって小沢は無い
22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 22:37:59
菅は直近の国政選挙で国民にノーを突きつけられた
この事実は重すぎる。
小沢はそんなヘマを一度もしていない。これが厳然たる事実。
この事実は重すぎる。
小沢はそんなヘマを一度もしていない。これが厳然たる事実。
23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/09(木) 23:20:39
その菅より絶望的に国民からの支持率が低い小沢。これが厳然たる事実。
24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 00:12:17
中山が言ってる鳩Ｇと民社をまとめた事が本当なら、もう勝負はついた。
小沢総理の誕生だ。
小沢総理の誕生だ。
25 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/10(金) 00:16:43
●毎日・読売新聞のサポーターの票の読みは間違っている。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 00:23:44
＞全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を
把握しきれておらず、戸別訪問が難しい状況だという。
投票用紙のハガキ送ってるのに何で難しいの
把握しきれておらず、戸別訪問が難しい状況だという。
投票用紙のハガキ送ってるのに何で難しいの
27 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/10(金) 00:29:24
>>17-19
山岡の「国会議員表は５０人離している」が本当かどうかにかかってくると思います。
>>10を見る限り、態度未定のほとんどが、小沢に流れない限り、山岡発言は現実性がなくなります。
つまり菅の決起集会の人数は気にしなくて良いことになる。
ただし、菅陣営からの一本釣りが成功し始めているならば、「MAXで50人話せる」というニュアンスになるので、
決起集会で１２１人と１０人しか上積みできなかったことは不安材料になります。
山岡の「国会議員表は５０人離している」が本当かどうかにかかってくると思います。
>>10を見る限り、態度未定のほとんどが、小沢に流れない限り、山岡発言は現実性がなくなります。
つまり菅の決起集会の人数は気にしなくて良いことになる。
ただし、菅陣営からの一本釣りが成功し始めているならば、「MAXで50人話せる」というニュアンスになるので、
決起集会で１２１人と１０人しか上積みできなかったことは不安材料になります。
28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 00:37:13
菅陣営の最初の決起集会には出てなくて一昨日の決起集会に参加した議員は２９人
最初の１１７人＋２９人であとはどれだけ寝返ったか
最初の１１７人＋２９人であとはどれだけ寝返ったか
29 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/10(金) 00:38:48
>>26
福田VS大平の時もそうだったんですが、党員名簿は党が把握していて、個別議員は自分で獲得した者以外、
わからない仕組みになっています。
民主党に確認してもそういう回答でした。
ちなみに福田VS大平のときは、田中派の竹下登が、１年前から全国の都道府県支部を歩いて、名簿を全部コピーしていて、
戸別訪問作戦が可能だったそうです。
福田VS大平の時もそうだったんですが、党員名簿は党が把握していて、個別議員は自分で獲得した者以外、
わからない仕組みになっています。
民主党に確認してもそういう回答でした。
ちなみに福田VS大平のときは、田中派の竹下登が、１年前から全国の都道府県支部を歩いて、名簿を全部コピーしていて、
戸別訪問作戦が可能だったそうです。
31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 00:42:12
何でサポーター名簿を議員に見せないの？
そんなことして意味あるのかなあ
そんなことして意味あるのかなあ
32 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 00:44:02
33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 00:51:48
代表選“地方票”は菅首相が「優勢」 ＠ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4522339.html
国会議員票
菅 １６９人：小沢 １８１人
地方議員票
菅 １３００人：小沢 ８００人
党員・サポーター票
菅 ２００の区：小沢 ９０区
小沢氏が逆転するにはあと１２０ポイント程度、国会議員の数にして６０人程度が必要
菅氏は過半数まであと１４ポイント程度に迫っています
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4522339.html
国会議員票
菅 １６９人：小沢 １８１人
地方議員票
菅 １３００人：小沢 ８００人
党員・サポーター票
菅 ２００の区：小沢 ９０区
小沢氏が逆転するにはあと１２０ポイント程度、国会議員の数にして６０人程度が必要
菅氏は過半数まであと１４ポイント程度に迫っています
34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 01:04:50
>>33
サポーター票は小沢派、菅派議員への聞き取り調査＋県連幹部への聞き取りでやってる。（県連で取りまとめしてないのにね）
この程度の調査で菅がダブルスコアと記事にしてるけど、蓋を開けてみないと分らないようだよ。
地方議員票はだいたい当たってると思う。
サポーター票は小沢派、菅派議員への聞き取り調査＋県連幹部への聞き取りでやってる。（県連で取りまとめしてないのにね）
この程度の調査で菅がダブルスコアと記事にしてるけど、蓋を開けてみないと分らないようだよ。
地方議員票はだいたい当たってると思う。
35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 01:08:18
【民主党代表選・終盤情勢】首相の再選強まる 地方議員票で大差
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009100039000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100910/stt1009100039000-n1.htm
36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 01:14:48
>>35
ここまで言い切って大丈夫なんだろうか？
ここまで言い切って大丈夫なんだろうか？
37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 01:58:33
党員やサポーターは政治に積極的にかかわりたい人たちに近いんじゃないかな
民主党代表選、なぜ異なる結果 ネット投票と報道機関の世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100909/plc1009092108016-n2.htm
小沢氏が４日に登場した動画配信サイト「ニコニコ動画」では、出演中の約２分間に約９千人がネットで投票。その結果、小沢氏が７８・５％、首相が２１・５％となり、小沢氏は「こうやって意思疎通できるのは面白い」と喜んだ。
同サイトでは８月３１日の時点で、首相が３４・７％と小沢氏の８・１％を上回っていたが、完全に逆転した格好だ。
こうした結果について、「Ｙａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮ」は「ネットの投票者は自らＩＤ（本人証明）を登録して政治コーナーに入り支持候補を選択する。政治に積極的にかかわりたい人たちの声だ」と分析する。
特に小沢氏が出演した番組では、熱心な小沢氏のファンが視聴、投票した可能性がある。
一方、新聞・テレビの世論調査は、電話や面接調査の対象を無作為・広範囲に選んで、回答に政治的傾向が出ないようにしており、こうした違いも背景にありそうだ。
民主党代表選、なぜ異なる結果 ネット投票と報道機関の世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100909/plc1009092108016-n2.htm
小沢氏が４日に登場した動画配信サイト「ニコニコ動画」では、出演中の約２分間に約９千人がネットで投票。その結果、小沢氏が７８・５％、首相が２１・５％となり、小沢氏は「こうやって意思疎通できるのは面白い」と喜んだ。
同サイトでは８月３１日の時点で、首相が３４・７％と小沢氏の８・１％を上回っていたが、完全に逆転した格好だ。
こうした結果について、「Ｙａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮ」は「ネットの投票者は自らＩＤ（本人証明）を登録して政治コーナーに入り支持候補を選択する。政治に積極的にかかわりたい人たちの声だ」と分析する。
特に小沢氏が出演した番組では、熱心な小沢氏のファンが視聴、投票した可能性がある。
一方、新聞・テレビの世論調査は、電話や面接調査の対象を無作為・広範囲に選んで、回答に政治的傾向が出ないようにしており、こうした違いも背景にありそうだ。
38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 02:31:33
39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 02:56:38
あのテンション上がりまくって得意満々で断言した参院選で外した時も
約束したお詫び行脚もすることなくのうのうとしてるのが生の声
約束したお詫び行脚もすることなくのうのうとしてるのが生の声
40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 03:24:19
小沢はここ数年自分がいかに嫌われているか把握できてないんじゃないかと。
今回もわからずに出馬して、そして敗北しそう。
今回もわからずに出馬して、そして敗北しそう。
41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 04:11:30
42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 05:52:05
今回菅が勝ってしまったら「参院選（消費税増税や執行部温存含む）の禊ぎは済んだ」と強弁するつもりなのかな……。
43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 06:45:16
44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 06:53:09
121人の決起大会参加と180前後固めたという菅派の国会議員票読みはどう整合性があるの？
現執行部支持なら決起大会に出てもおかしくはないのに。
山岡が言ってた「公式には菅支持、実際は小沢に投票」なのだろうか。
ところでテレビではこの決起大会について分析はあまりしてないようだね。
現執行部支持なら決起大会に出てもおかしくはないのに。
山岡が言ってた「公式には菅支持、実際は小沢に投票」なのだろうか。
ところでテレビではこの決起大会について分析はあまりしてないようだね。
45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 10:06:08
46 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 10:16:05
こっちのほうが分かりやすいか
http://www.dpj.or.jp/governance/election/201009/
http://www.dpj.or.jp/governance/election/201009/
47 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/10(金) 10:43:18
>>38
なぜ辞めなければならないのでしょうか？
>>39
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/12-13
一応、「恥」のまとめはしたんですが、総括が弱いというのはあるかもしれませんね。
>>40
今回、小沢が出馬してプラスに作用したことがひとつあります。
それは、「小沢が小沢派の後継者になり、それを小沢派、鳩山派、輿石が支援したことによって、反主流派の後継者が誕生したこと」です。
これにより、小沢、鳩山派は、主流派の草刈り場になることを防ぐことができたし、
菅との政策の違い「消費税上げない」「財政出動積極派」「地方分権」「自立と共生」を撃ち出すことができました。
つまり、いずれヨボヨボになる、菅政権への対策ができたと思います。
>>42
まちがいなくそうすると思います。
「オレは世論調査と民主党の党員選挙で勝ったんだ」
「だから、参議院選挙はチャラだし野党はオレに妥協しろ。民主党員はオレに協力しろ」というでしょうね。
鶏じゃないですが、何歩か歩くとすぐに国政選挙の結果や、自分のうすっぺらさを忘れちゃうんで、
困ったものです・・・
なぜ辞めなければならないのでしょうか？
>>39
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/12-13
一応、「恥」のまとめはしたんですが、総括が弱いというのはあるかもしれませんね。
>>40
今回、小沢が出馬してプラスに作用したことがひとつあります。
それは、「小沢が小沢派の後継者になり、それを小沢派、鳩山派、輿石が支援したことによって、反主流派の後継者が誕生したこと」です。
これにより、小沢、鳩山派は、主流派の草刈り場になることを防ぐことができたし、
菅との政策の違い「消費税上げない」「財政出動積極派」「地方分権」「自立と共生」を撃ち出すことができました。
つまり、いずれヨボヨボになる、菅政権への対策ができたと思います。
>>42
まちがいなくそうすると思います。
「オレは世論調査と民主党の党員選挙で勝ったんだ」
「だから、参議院選挙はチャラだし野党はオレに妥協しろ。民主党員はオレに協力しろ」というでしょうね。
鶏じゃないですが、何歩か歩くとすぐに国政選挙の結果や、自分のうすっぺらさを忘れちゃうんで、
困ったものです・・・
48 ：転載：2010/09/10(金) 10:43:45
＠NHK
国会
菅180
小沢180
地方議員
菅1200
小沢700
国会
菅180
小沢180
地方議員
菅1200
小沢700
49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 10:45:11
糞スレ復活、自演乙
↓
104 ：KD119105169146.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 02:28:15 ID:eZS7SN090
生の声が政治を語る32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1283955145/
25 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/09/10(金) 00:16:43
●毎日・読売新聞のサポーターの票の読みは間違っている。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
↓
104 ：KD119105169146.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 02:28:15 ID:eZS7SN090
生の声が政治を語る32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1283955145/
25 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/09/10(金) 00:16:43
●毎日・読売新聞のサポーターの票の読みは間違っている。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
50 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 10:50:28
>>44
俺が選対の知り合いに聞いたところ
小沢240
菅150
不明20
くらいだと。
さっきフジテレビで記者が、マスコミ報道だと五分五分ってことになってるが
取材した感じだと全然違うって言ってたよ。
どちらがどうとは言わないけどってさ。
俺が選対の知り合いに聞いたところ
小沢240
菅150
不明20
くらいだと。
さっきフジテレビで記者が、マスコミ報道だと五分五分ってことになってるが
取材した感じだと全然違うって言ってたよ。
どちらがどうとは言わないけどってさ。
51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 12:21:46
52 ：51：2010/09/10(金) 12:22:43
51は>>44生の声氏への質問です。
53 ：51：2010/09/10(金) 12:25:44
51間違えたorz
51は>>47の生の声氏への質問です。
51は>>47の生の声氏への質問です。
54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 12:41:26
http://twitter.com/theystorm
http://photozou.jp/photo/show/650454/48978505
http://0bbs.jp/zatudandao/img0_22300?e=bsmk
http://photozou.jp/photo/show/650454/48978505
http://0bbs.jp/zatudandao/img0_22300?e=bsmk
まぁ、色々とマスコミも書いてるけど…
菅総理を応援していることを表明している議員は今現在で132名と言う状況、つまり伸び悩んでるのが実情
http://kannaoto.jp/ouen_kokkai.html
菅総理を応援していることを表明している議員は今現在で132名と言う状況、つまり伸び悩んでるのが実情
http://kannaoto.jp/ouen_kokkai.html
56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 12:50:10
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 14:29:36
またマスコミの陰謀論かよw
58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 14:37:57
今朝の新潟日報が報道した、新潟地区の民主党地方議員に対する聞き取り調査では地方議員の菅支持は７割を超えている。
菅支持及び無回答、でなくて菅支持だけで７割超。
新潟が特別菅陣営にとって有利な地区とは思えないので、地方議員票については菅が圧倒的に有利。
菅支持及び無回答、でなくて菅支持だけで７割超。
新潟が特別菅陣営にとって有利な地区とは思えないので、地方議員票については菅が圧倒的に有利。
59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 14:47:54
430 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/10(金) 14:24:07 ID:isrkHFoe0
読売の朝刊見ると、小沢派がブログとかで菅支持を名言した新人議員に
まで手を出してるらしい。
菅支持でもとにかく呼びつけて9人ぐらいで囲んで尋問まがいとことする
とかｗ ちなみにその議員は呼び出しに応じず雲隠れした。
ある議員は菅支持するなら選挙のとき貸した金返せと言われて、菅側に
支持撤回する電話入れたらしいよ。
小沢の選挙戦術がえげつないとは噂に聞くけどそのとおりらしいなｗ
読売の朝刊見ると、小沢派がブログとかで菅支持を名言した新人議員に
まで手を出してるらしい。
菅支持でもとにかく呼びつけて9人ぐらいで囲んで尋問まがいとことする
とかｗ ちなみにその議員は呼び出しに応じず雲隠れした。
ある議員は菅支持するなら選挙のとき貸した金返せと言われて、菅側に
支持撤回する電話入れたらしいよ。
小沢の選挙戦術がえげつないとは噂に聞くけどそのとおりらしいなｗ
60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 15:04:41
>>59
まさに世論を無視して密室で政治が決めようとする醜悪
このスレの人間は小沢擁護が明らかに多いが世論の圧倒的な差という現実が見えてない人が多すぎる
生の声氏は都会の若者労働者に菅と小沢どっちを支持するか調査してみたら？ｗ
まさに世論を無視して密室で政治が決めようとする醜悪
このスレの人間は小沢擁護が明らかに多いが世論の圧倒的な差という現実が見えてない人が多すぎる
生の声氏は都会の若者労働者に菅と小沢どっちを支持するか調査してみたら？ｗ
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 15:17:35
62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 15:31:00
63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 16:00:09
64 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/10(金) 16:30:53
>>50
小沢240:菅170だとしたら、地方議員・サポーター関係なく押し切れることになりますね。
>>51
岡田の評価をかなり落としています。起こった事象を追ってるだけなんです。私にはそう見えてしまいます。。。。
>>59
読売朝刊は、菅を支持している1年生議員に「総選挙の金返せ」と言ったり、1対１の尋問をやって切り崩しているとありますね。
>>60
私の知り合いの若者は圧倒的に「小沢支持、菅反対」、中年以上は「両方がんばってほしい」か「小沢反対、菅支持」ですね。
若い人は、「鳩山も菅も駄目だったでしょ。小沢しかいないじゃない。小沢は嫌いだが仕方がない」で、
中年以上は「菅さんにもう少しやらせてみたらどうか。コロコロ変えるのはよくないし、彼はクリーンだから」というかんじですね。
小沢240:菅170だとしたら、地方議員・サポーター関係なく押し切れることになりますね。
>>51
岡田の評価をかなり落としています。起こった事象を追ってるだけなんです。私にはそう見えてしまいます。。。。
>>59
読売朝刊は、菅を支持している1年生議員に「総選挙の金返せ」と言ったり、1対１の尋問をやって切り崩しているとありますね。
>>60
私の知り合いの若者は圧倒的に「小沢支持、菅反対」、中年以上は「両方がんばってほしい」か「小沢反対、菅支持」ですね。
若い人は、「鳩山も菅も駄目だったでしょ。小沢しかいないじゃない。小沢は嫌いだが仕方がない」で、
中年以上は「菅さんにもう少しやらせてみたらどうか。コロコロ変えるのはよくないし、彼はクリーンだから」というかんじですね。
65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 19:21:45
小沢がまたFTAを言い出した。
あの程度の所得補償で農家が農業を続けることはできない。
FTAは反対。
あの程度の所得補償で農家が農業を続けることはできない。
FTAは反対。
66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 20:20:36
恒三さん「総務相、けじめがないのが残念」
> 民主党の渡部恒三・元衆院副議長はＴＢＳの番組収録で「（代表選で小沢一郎前幹事長支持を表明した）原口総務相は、菅首相に『あなたの下では大臣は出来ません』と、辞表を出してから批判するならば立派だが、そういうけじめがないのが本当に残念だ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100910-OYT1T00884.htm
恒三めずらしく正論。
> 民主党の渡部恒三・元衆院副議長はＴＢＳの番組収録で「（代表選で小沢一郎前幹事長支持を表明した）原口総務相は、菅首相に『あなたの下では大臣は出来ません』と、辞表を出してから批判するならば立派だが、そういうけじめがないのが本当に残念だ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100910-OYT1T00884.htm
恒三めずらしく正論。
67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 20:22:31
68 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 21:05:18
69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 21:12:46
>>66
肛門はまた時事放談に出るの？
肛門はまた時事放談に出るの？
70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 21:22:50
小沢陣営に焦りも＝態度未定の国会議員争奪−民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
＞ 「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かって
いるのか」。小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前
面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に揺さぶりを掛けている。
ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判
が悪く、中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。
「相手は独立した議員だから、個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソ
フトな説得にとどめている。小沢陣営の締め付けへの反発が広がる中、一定の効果
を上げているようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091000976
＞ 「今度の選挙では公認しない」「（菅首相に投票すれば）どうなるか分かって
いるのか」。小沢陣営は、小沢氏が勝てば選挙での公認権や人事権を握ることを前
面に出し、選挙に不安を抱える当選１回の衆参議員を中心に揺さぶりを掛けている。
ただ、こうしたどう喝的な手法は陣営内でも「やり方が悪い」（中堅議員）と評判
が悪く、中間派が小沢氏から離反すると懸念する声もある。
一方、菅陣営は「ほぼ菅氏支持」とみられる議員のつなぎ留めに重点を置く。
「相手は独立した議員だから、個人の判断を尊重する」（副大臣の一人）というソ
フトな説得にとどめている。小沢陣営の締め付けへの反発が広がる中、一定の効果
を上げているようだ。
71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 21:31:54
> 旧民社党系グループが田中慶秋会長の見解として菅氏支持を表明。
こういう厳然たる事実を見ることができないのが信者の特徴。
こういう厳然たる事実を見ることができないのが信者の特徴。
72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 21:36:53
小沢には無条件で支持に回る熱烈な支持者が500万人ぐらいいるといわれていて
それが小沢の豪腕の源の一つだけど
その一方でそれをなんとなく嫌う人間がそれ以上にいるからな
それが小沢の豪腕の源の一つだけど
その一方でそれをなんとなく嫌う人間がそれ以上にいるからな
73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 22:44:51
>>71
会長見解にせざるを得なくなった現実を見ることが出来ないのが信者の特徴。
会長見解にせざるを得なくなった現実を見ることが出来ないのが信者の特徴。
74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 22:44:56
普通にやって順当に負けじゃ何の為にでてきたんだって感じだ
小沢神話も終わりだな
小沢神話も終わりだな
75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:05:49
>>71
まさか、会長見解にせざるを得なくなったから旧民社党グループが小沢の味方とか思ってないだろうね？
まさか、会長見解にせざるを得なくなったから旧民社党グループが小沢の味方とか思ってないだろうね？
76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:12:51
幹事長は民社協会が貰ったな
本命は川端かな
本命は川端かな
77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:14:48
78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:22:27
１４日にマスコミがどう言い訳するのかが楽しみでたまらない。
79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:34:56
>>77
マジモンの信者で噴いたｗ
マジモンの信者で噴いたｗ
80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:40:46
81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/10(金) 23:54:07
破廉恥漢奸 それが菅の真実
82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:07:42
83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:13:44
84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:25:09
菅優勢とのマスコミ報道にほんのちょっと疑問を投げかけただけで小沢信者認定かよｗ
85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:28:56
86 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:44:48
キャミソール荒井が「新成長戦略会議の資料です」とやってきた。
「あっちの方もよろしくお願いします」って言われて噴き出しそうになってしまった。。
「あっちの方もよろしくお願いします」って言われて噴き出しそうになってしまった。。
87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:45:39
>>83
その120人弱の中に小沢陣営の議員が多数。
その120人弱の中に小沢陣営の議員が多数。
88 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/11(土) 00:54:23
●小沢敗北時について
特に問題ないと思います。
１・事実上、鳩山派をくっつけることできた。
２・反主流派の後継者に、小沢自身がなった。
３・菅はいずれ行き詰まる
４・本気で勝ちたいなら、アテ馬をだして地方議員、サポータ票を無効にすることもできた。
以上のことから、敗れたとしても、今回の出馬は、「今後に向けての根拠地作り」になったので、
長期レンジでの目の付け所がうまい小沢としてみれば、収穫だらけの代表選になったでしょう。
特に問題ないと思います。
１・事実上、鳩山派をくっつけることできた。
２・反主流派の後継者に、小沢自身がなった。
３・菅はいずれ行き詰まる
４・本気で勝ちたいなら、アテ馬をだして地方議員、サポータ票を無効にすることもできた。
以上のことから、敗れたとしても、今回の出馬は、「今後に向けての根拠地作り」になったので、
長期レンジでの目の付け所がうまい小沢としてみれば、収穫だらけの代表選になったでしょう。
89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:54:27
吉田照美氏のツイッターを引用する。
「今日、ソコトコで、リスナーからのメール。某テレビ局の報道番組で、菅さん小沢さんの立ち会い演説の現場で、
どちらを支持するか、フリップにシールを張っていくアンケート。スタッフが、勝手に小沢さんのを菅さんの方に、
シールを張り変えていたのを目撃！これは、大変な事実だ。許せん！ 」http://twitter.com/tim1134
*吉田照美氏の番組のゲストで出演していた上杉隆氏は、放送倫理上の重大な問題と指摘、
しかるべき処置をとると明言した。
*翌日(2010年9月9日)の吉田照美氏のツイッターを引用する。
「今、ちょっと霧雨NOW！昨日のアンケートのやらせ事件に関しては、裏がとれたら、実名で、真相究明したい！
今朝は、もちろん、おすぎさんと、アーサーさんだ！ソコトコ、聴いてね!!」
http://twitter.com/tim1134
「今日、ソコトコで、リスナーからのメール。某テレビ局の報道番組で、菅さん小沢さんの立ち会い演説の現場で、
どちらを支持するか、フリップにシールを張っていくアンケート。スタッフが、勝手に小沢さんのを菅さんの方に、
シールを張り変えていたのを目撃！これは、大変な事実だ。許せん！ 」http://twitter.com/tim1134
*吉田照美氏の番組のゲストで出演していた上杉隆氏は、放送倫理上の重大な問題と指摘、
しかるべき処置をとると明言した。
*翌日(2010年9月9日)の吉田照美氏のツイッターを引用する。
「今、ちょっと霧雨NOW！昨日のアンケートのやらせ事件に関しては、裏がとれたら、実名で、真相究明したい！
今朝は、もちろん、おすぎさんと、アーサーさんだ！ソコトコ、聴いてね!!」
http://twitter.com/tim1134
90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 00:56:41
>>88
検察審査会次第だろ
検察審査会次第だろ
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 01:12:46
どっちが勝つかは置いておいて
真面目に政策論争されている点
ネトウヨでも割れている点
で、非常に面白いと思います。
真面目に政策論争されている点
ネトウヨでも割れている点
で、非常に面白いと思います。
92 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 01:28:21
政策論争なんてレベルの話なんかあったか？
出来損ないマニフェストをありもしない予算で強引にやるっちゅー話と、官僚作文だけだろ
出来損ないマニフェストをありもしない予算で強引にやるっちゅー話と、官僚作文だけだろ
93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 01:31:13
ひねくれを直そう
頑張っても頑張っても報われないのは？
まず歴史を見直そう
ぼくらはうわべに踊らされている
真実を今知りました
懐かしい愛国心が沸いてきました
日本の発展をねたんで、邪魔したものがいたのです
人間をおとしめる 自分らが低い知性しかないゆえ
清らかな 日本人の潔癖への愉快犯＝マスコミ
世の人間の暗部＝「焼き餅、ねたみ、ひがみ」でターゲット探し、
ヒステリックにいじめ報道をしてきた 捏造報道
多くの純情な国民が人生をつぶされ続けた 繰り返し繰り返し・・マスゴミ環境の悪
頑張っても頑張っても報われないのは？
まず歴史を見直そう
ぼくらはうわべに踊らされている
真実を今知りました
懐かしい愛国心が沸いてきました
日本の発展をねたんで、邪魔したものがいたのです
人間をおとしめる 自分らが低い知性しかないゆえ
清らかな 日本人の潔癖への愉快犯＝マスコミ
世の人間の暗部＝「焼き餅、ねたみ、ひがみ」でターゲット探し、
ヒステリックにいじめ報道をしてきた 捏造報道
多くの純情な国民が人生をつぶされ続けた 繰り返し繰り返し・・マスゴミ環境の悪
94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 06:45:55
95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 07:46:28
つかネトウヨはどっちも嫌いだろ
外国人参政権の件があるから
どっちかが反対してるならそっちに付くだろうけど
外国人参政権の件があるから
どっちかが反対してるならそっちに付くだろうけど
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 07:58:01
前回の参院選挙、マスコミは外してるからあてにならないよ
マスコミ報道よりかなり酷い民主の負けだった
マスコミ報道よりかなり酷い民主の負けだった
97 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 08:19:46
小沢が勝つと外国人参政権が現実に・・・
【社説】皇室、靖国参拝、永住外国人への地方参政権付与…民主党代表選、小沢一郎氏の国家観は危うい[9/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284062302/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100910/elc1009100346000-n1.htm
【政治】 首相候補・小沢氏 「外国人の地方参政権、一番メーンの韓国でも認めてる。税金も納めているわけですし」「議論必要」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284005586/
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100908/stt1009082231020-n3.htm
【政治】 民主・小沢氏 「外国人の地方参政権、一番メーンの韓国でも認めてる。税金も納めているわけですし」「議論必要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283953299/
98 ：名無しさん：2010/09/11(土) 11:28:58
=各紙社説=
村木氏無罪―特捜検察による冤罪だ -朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20100911.html?ref=any#Edit1
元厚労局長無罪 検察捜査の徹底検証を -毎日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100911k0000m070129000c.html
村木元局長無罪 検察はずさん捜査を検証せよ -読売
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100910-OYT1T01241.htm
全面敗北を喫した特捜検察 -日経
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E6E6E6EBEAE1E2E3E3E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001
村木氏無罪―特捜検察による冤罪だ -朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20100911.html?ref=any#Edit1
元厚労局長無罪 検察捜査の徹底検証を -毎日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100911k0000m070129000c.html
村木元局長無罪 検察はずさん捜査を検証せよ -読売
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100910-OYT1T01241.htm
全面敗北を喫した特捜検察 -日経
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E6E6E6EBEAE1E2E3E3E2EBE0E2E3E28297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001
99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 12:20:10
村木裁判は氷山の一角 ── 世の中を混乱させた検察への怒り
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2010/09/post_96.html
霞が関の暴力装置として政権交代を阻止したかったという説から、当時検事総長だった樋渡利秋（ひわたり・としあき）氏が個人的に民主党が嫌いだったからといった説までさまざま語られました。
わたしが検察関係者から直接聞いた話では、
「若い検事たちは『小沢をやれば一生めしが食える』を合い言葉に頑張ってるよ」
というものでした。
特捜検事は在任中に大きな手柄を立てれば組織内での出世はもちろん、退官後も大企業の顧問に迎えられるなど想像を絶するメリットがあるといわれています。
そんな検察官の個人的利益追求のために捜査権力が行使され、世の中を混乱させることに、率直な怒りを感じます。
「政治とカネ」という虚構を世間に広め、政治を混乱させた罪はあまりに大きすぎると思います。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2010/09/post_96.html
霞が関の暴力装置として政権交代を阻止したかったという説から、当時検事総長だった樋渡利秋（ひわたり・としあき）氏が個人的に民主党が嫌いだったからといった説までさまざま語られました。
わたしが検察関係者から直接聞いた話では、
「若い検事たちは『小沢をやれば一生めしが食える』を合い言葉に頑張ってるよ」
というものでした。
特捜検事は在任中に大きな手柄を立てれば組織内での出世はもちろん、退官後も大企業の顧問に迎えられるなど想像を絶するメリットがあるといわれています。
そんな検察官の個人的利益追求のために捜査権力が行使され、世の中を混乱させることに、率直な怒りを感じます。
「政治とカネ」という虚構を世間に広め、政治を混乱させた罪はあまりに大きすぎると思います。
100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 13:10:47
ワシントン・ポストが小沢氏を酷評
● 米紙「日本に決定力あるリーダーがいない」
・２日付のアメリカの新聞「ワシントン・ポスト」は、民主党代表選挙について、「日本には
いまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」と論評する記事を掲載した。
ワシントン・ポストは、菅首相と小沢前幹事長の一騎打ちとなった民主党代表選挙に
ついて、「過去４年で５人の首相が誕生したが、誰も財政赤字などの問題を解決
できなかった」「日本にはいまだに決定力のあるリーダーがいないことを示している」
などと指摘した。
また、小沢前幹事長の外交政策が「アメリカから距離を置こうとした鳩山前首相に
似ている」と警戒感を示した。
さらに、「小沢前幹事長は、文句なく日本で一番人気のない政治家」「彼がすることで
国の利益になるものは一つもない」と小沢前幹事長を酷評するアメリカ人専門家の
意見を掲載した。
http://www.news24.jp/articles/2010/09/03/10165981.html
http://woman.excite.co.jp/News/world/20100903/Ntv_20100903017.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20100903-00000017-nnn-int
英エコノミスト誌が酷評
● 英紙：小沢氏は民主党の「悪性腫瘍」 傀儡政権の再演か（１）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0908&f=politics_0908_012.shtml
● 英紙：小沢氏は民主党の「悪性腫瘍」 傀儡政権の再演か（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0908&f=politics_0908_014.shtml
101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 13:14:05
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 13:53:37
米英のある派閥にとっては小沢は都合の悪い人物ってことか
103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 15:30:16
生の声 ◆cc3RB/STnCwU
↑
こいつの糞っぷりが目に余る。マジで氏んだ方がいい
↑
こいつの糞っぷりが目に余る。マジで氏んだ方がいい
104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 15:51:57
> 目に余る
ナニサマですか？
ナニサマですか？
105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 16:11:05
106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 16:29:07
いずれ行き詰まる すべてが
率直に切り込まないからだ
率直に切り込まないからだ
107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 18:38:41
エコノミストもワシントンポストも小泉最高！のメディアだから。
彼らは、官僚の言いなり＋従米＋ポピュリズム政治家が好きらしい。
彼らは、官僚の言いなり＋従米＋ポピュリズム政治家が好きらしい。
108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 19:26:00
【民主党代表選】小沢一郎前幹事長が導入を主張の無利子国債、実は地方が利子負担 小沢氏が討論会で説明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284171966/
> 「簡単に言うと、地方は金利分だけ負担し、建設費の元本は国債で面倒をみるという
> ことだ」。民主党の小沢一郎前幹事長は10日の公開討論会で、道路建設などの財源確保
> 策として導入を主張している無利子国債について、利子がつかない代わりに相続税を免
> 除するものではなく、地方が利子相当額を負担する割引債のことだと説明した。
> ■ソース(日経新聞)
> http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E6E68DE3E2E2EBE0E2E3E29797E0E2E2E2;at=ALL
地方が利子払うんなら地方債でいいんじゃね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284171966/
> 「簡単に言うと、地方は金利分だけ負担し、建設費の元本は国債で面倒をみるという
> ことだ」。民主党の小沢一郎前幹事長は10日の公開討論会で、道路建設などの財源確保
> 策として導入を主張している無利子国債について、利子がつかない代わりに相続税を免
> 除するものではなく、地方が利子相当額を負担する割引債のことだと説明した。
> ■ソース(日経新聞)
> http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E6E68DE3E2E2EBE0E2E3E29797E0E2E2E2;at=ALL
地方が利子払うんなら地方債でいいんじゃね？
109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 19:45:01
>>108
ニュー速の話題はニュー速でどうぞ
ニュー速の話題はニュー速でどうぞ
110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/11(土) 20:21:51
111 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 00:38:31
ウリたちが事実上首相を選ぶニダ
【在日】総理大臣を選ぶ民主党代表選 在日コリアンが投票 初めての政治参画に心高ぶらせた在日コリアンも少なくない[09/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284200002/
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100911ddlk27070356000c.html
112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 01:05:09
>>111
スレ違い
スレ違い
113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 01:51:49
114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 02:40:40
>>86
これのことかｗ
キャミソール荒井忠節！？ 留任目当てか挨拶回り
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100911/plt1009111306001-n1.htm
これのことかｗ
キャミソール荒井忠節！？ 留任目当てか挨拶回り
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100911/plt1009111306001-n1.htm
115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 07:50:06
116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 09:08:36
＞菅直人首相と首相陣営幹部が民主党代表選（１４日投開票）後の内閣改造・
党役員人事の検討に着手したことが１１日、分かった。
菅氏再選なら…幹事長に川端、鹿野氏らの名
菅直人首相と首相陣営幹部が民主党代表選（１４日投開票）後の
内閣改造・党役員人事の検討に着手したことが１１日、分かった。首相の代表再選の見通しが高まったためだ。
首相は枝野幸男幹事長を交代させる方針で、後任の幹事長について、
陣営内部では、首相と小沢一郎前幹事長の双方から一定の距離を置く中間派のベテラン、
鹿野道彦衆院予算委員長や旧民社党系グループ幹部で元幹事長の川端達夫文部科学相の名前が挙がっている。
首相陣営の岡田克也外相や前原誠司国土交通相を推す声もあるものの、
中間派からの幹事長起用が取りざたされているのは、挙党態勢を演出した方が政権運営に得策との意見が強いためだ。
小沢氏支持勢力との対立激化や党内の混乱を避ける狙いがある。
小沢氏の処遇も焦点だ。首相は一時、小沢氏を党の要職で起用することに前向きな意向を示した。
首相陣営の一部には選挙担当の代表代行や選挙対策本部長、副総理を打診する案がある半面、
小沢氏起用反対論も根強い。
一方、小沢氏は８日、代表に就任すれば、首相と鳩山由紀夫前首相を入閣させる考えを示している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100912/stt1009120146000-n1.htm
党役員人事の検討に着手したことが１１日、分かった。
菅氏再選なら…幹事長に川端、鹿野氏らの名
菅直人首相と首相陣営幹部が民主党代表選（１４日投開票）後の
内閣改造・党役員人事の検討に着手したことが１１日、分かった。首相の代表再選の見通しが高まったためだ。
首相は枝野幸男幹事長を交代させる方針で、後任の幹事長について、
陣営内部では、首相と小沢一郎前幹事長の双方から一定の距離を置く中間派のベテラン、
鹿野道彦衆院予算委員長や旧民社党系グループ幹部で元幹事長の川端達夫文部科学相の名前が挙がっている。
首相陣営の岡田克也外相や前原誠司国土交通相を推す声もあるものの、
中間派からの幹事長起用が取りざたされているのは、挙党態勢を演出した方が政権運営に得策との意見が強いためだ。
小沢氏支持勢力との対立激化や党内の混乱を避ける狙いがある。
小沢氏の処遇も焦点だ。首相は一時、小沢氏を党の要職で起用することに前向きな意向を示した。
首相陣営の一部には選挙担当の代表代行や選挙対策本部長、副総理を打診する案がある半面、
小沢氏起用反対論も根強い。
一方、小沢氏は８日、代表に就任すれば、首相と鳩山由紀夫前首相を入閣させる考えを示している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100912/stt1009120146000-n1.htm
117 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 09:12:57
百に一つもありえないと思うがもし菅が再選されて小沢を処遇しなかったら稀代のうそつきとして
政界では生きていけなくなるだろな。
政界では生きていけなくなるだろな。
118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 09:39:53
「曲解された世論 民主の敗因は「消費税」ではなかった」 - 菅原 琢
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51779738.html
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51779738.html
119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 10:45:00
120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 11:33:29
121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 11:36:18
122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 12:56:30
このスレで「消費税で負けた」と言ってるのは生の声ぐらいだろ。
世論調査で国民は消費税に反対していない、そもそも消費税導入を民主党より前から主張している自民党が勝った、
などこのスレでも言ってきた人間がちゃんといる。
民主党が負けたのは消費税発言が原因ではないと分かり切ってることだ。
その記事はちゃんとデータでそれを裏付けたという意味はある。
世論調査で国民は消費税に反対していない、そもそも消費税導入を民主党より前から主張している自民党が勝った、
などこのスレでも言ってきた人間がちゃんといる。
民主党が負けたのは消費税発言が原因ではないと分かり切ってることだ。
その記事はちゃんとデータでそれを裏付けたという意味はある。
123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 13:32:12
消費税発言で内閣支持率が下がって投票先が大して下がってないのなら
民主党自体は支持できるが消費税発言から菅は支持できないってことだな
民主党自体は支持できるが消費税発言から菅は支持できないってことだな
124 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/12(日) 15:21:36
>>118に書いてある内容
菅原さん「参議院選挙・民主党の敗因は、消費税ではない」
問い「それじゃ敗因は何ですか？」
答え「政権交代で期待していた日本政治の改善が、鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため」
問い「なんで国民は、菅内閣が政治を改善できないと思ったの？」
答え「無し」
エコノミストに解答が出ていることを期待します。
>>122
>このスレで「消費税で負けた」と言ってるのは生の声ぐらいだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/12-13
大事なのは、「消費税が敗因ではない」ならば、「何が敗因であったか」であると思います。
菅原さん「参議院選挙・民主党の敗因は、消費税ではない」
問い「それじゃ敗因は何ですか？」
答え「政権交代で期待していた日本政治の改善が、鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため」
問い「なんで国民は、菅内閣が政治を改善できないと思ったの？」
答え「無し」
エコノミストに解答が出ていることを期待します。
>>122
>このスレで「消費税で負けた」と言ってるのは生の声ぐらいだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/12-13
大事なのは、「消費税が敗因ではない」ならば、「何が敗因であったか」であると思います。
125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 15:47:31
>>124
禅問答でもやってるのか？
お前何と答えられても絶対に納得しないだろ。
お前が欲しいのは答えじゃなく、自説を否定されないためにとにかく水掛け論で誤魔化すことを最優先してるな。
議論の態度としては民主党●と同レベルまで墜ちた。
禅問答でもやってるのか？
お前何と答えられても絶対に納得しないだろ。
お前が欲しいのは答えじゃなく、自説を否定されないためにとにかく水掛け論で誤魔化すことを最優先してるな。
議論の態度としては民主党●と同レベルまで墜ちた。
126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 16:27:23
消費税については無駄をきりつくして
本当にどうしようもないのならしかたがないという国民がほとんどだろ
何の努力も説明もなくただ上げますといって支持なんて得られるわけがない
本当にどうしようもないのならしかたがないという国民がほとんどだろ
何の努力も説明もなくただ上げますといって支持なんて得られるわけがない
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 16:38:42
>>126みたいなヤツがこのスレのレベルを落としてると思うんだが、
菅原氏の指摘は「菅首相の増税発言は参院選の結果にそれほど影響していない」ということを数字を用いて説明してるのね。
>>126みたいなのは自分の思い込みをただ語っているだけであって、数字を用いて菅原氏の意見に反論できていない。
菅原氏の指摘は「菅首相の増税発言は参院選の結果にそれほど影響していない」ということを数字を用いて説明してるのね。
>>126みたいなのは自分の思い込みをただ語っているだけであって、数字を用いて菅原氏の意見に反論できていない。
128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 16:44:23
どうせ自演だろ
129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 17:58:37
消費税増税発言後に支持率が下がってるのは事実だろ
単純に国民は消費税増税に賛成しているのならなんで下がるんだ
単純に国民は消費税増税に賛成しているのならなんで下がるんだ
130 ：転載：2010/09/12(日) 18:02:17
＞「消費税増税発言で負けた」
生の声がどう思ってるか知らんが、
「消費税増税発言で負けた」
というワケじゃないのはここでも何度かでてるよ。
そもそも菅内閣は鳩山内閣から鳩山が抜けて官房長官等数名が入れ替わっただけの居抜き内閣だ。
完全に入れ替わった党執行部のメンツも含め、それら入れ替わった人間が国民からの期待に答えられるようなら、鳩山内閣で逃げ出した支持者ももどってきてた。
その兆候があの発足当時の高支持率なんだよ。
ところが入れ替わった顔ぶれも前と変わらぬ連中も、みんな菅内閣になってよくなりそうな気配を消して回った。
国会における郵政廃案はともかく、「辞任で両氏のケジメがついた」という菅発言、
党内抗争の延長（全執行部への反発）でしか行われない選挙関連の言動、
とどめが選挙期間中の増税発言と撤回→謝罪広告に見られる「ブレ菅」。
このとどめでかすかに「ブレまくったハトポッポから変わるかも」と希望を残してた連中すらも追い出したのが菅内閣なんですよ。
これを
「消費税増税発言（だけ）で負けた」
と言うのは間違いに決まってるんだが、物事を単純化しないと理解できない人には難しいかもしれん。
生の声がどう思ってるか知らんが、
「消費税増税発言で負けた」
というワケじゃないのはここでも何度かでてるよ。
そもそも菅内閣は鳩山内閣から鳩山が抜けて官房長官等数名が入れ替わっただけの居抜き内閣だ。
完全に入れ替わった党執行部のメンツも含め、それら入れ替わった人間が国民からの期待に答えられるようなら、鳩山内閣で逃げ出した支持者ももどってきてた。
その兆候があの発足当時の高支持率なんだよ。
ところが入れ替わった顔ぶれも前と変わらぬ連中も、みんな菅内閣になってよくなりそうな気配を消して回った。
国会における郵政廃案はともかく、「辞任で両氏のケジメがついた」という菅発言、
党内抗争の延長（全執行部への反発）でしか行われない選挙関連の言動、
とどめが選挙期間中の増税発言と撤回→謝罪広告に見られる「ブレ菅」。
このとどめでかすかに「ブレまくったハトポッポから変わるかも」と希望を残してた連中すらも追い出したのが菅内閣なんですよ。
これを
「消費税増税発言（だけ）で負けた」
と言うのは間違いに決まってるんだが、物事を単純化しないと理解できない人には難しいかもしれん。
131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 18:11:39
>「辞任で両氏のケジメがついた」という菅発言、
>党内抗争の延長（全執行部への反発）でしか行われない選挙関連の言動、
こんなもの消費税関連に比べれば微々たるものじゃないのか
>党内抗争の延長（全執行部への反発）でしか行われない選挙関連の言動、
こんなもの消費税関連に比べれば微々たるものじゃないのか
132 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/12(日) 18:13:22
われわれが求めているのは、「参議院選挙の敗因」なんです。
菅原さんは
「消費税だけが敗因ではない」
「消費税は敗因の一つ」
という誰もがわかっていることを分析なさってるんですが、
「参議院選挙の敗因」が説明できてないんです。
肝心の情報が、抽象的で、枝葉の部分を「数字出しました」と言われても、私としても困るんですが…
すごい高尚な方のようなので、エコノミストの方に「参議院選挙の敗因」が掲載されてるとは思いますけどね・・・・・
菅原さんは
「消費税だけが敗因ではない」
「消費税は敗因の一つ」
という誰もがわかっていることを分析なさってるんですが、
「参議院選挙の敗因」が説明できてないんです。
肝心の情報が、抽象的で、枝葉の部分を「数字出しました」と言われても、私としても困るんですが…
すごい高尚な方のようなので、エコノミストの方に「参議院選挙の敗因」が掲載されてるとは思いますけどね・・・・・
133 ：転載：2010/09/12(日) 18:17:10
アクセス規制食らってるのでこっちに書くが。
本スレ>>124
>菅原さん「参議院選挙・民主党の敗因は、消費税ではない」
>問い「それじゃ敗因は何ですか？」
>答え「政権交代で期待していた日本政治の改善が、鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため」
>問い「なんで国民は、菅内閣が政治を改善できないと思ったの？」
>答え「無し」
消費税増税みたいな「自民がやりそうな政策」に手をつけたから民主党への支持は急落したんだよ。
要するに国民は依然反自民で、民主党に改革をやってもらいたい。
だが自民と似たようなことやるなら民主を選ぶ意味がない。
鳩山への拒否反応は、鳩山の改革のやり方が漸進主義、ぶっちゃけぐずでのろまだったからだ。
鳩山内閣の支持率は月10％ずつ低下していったが、菅内閣の支持率低下は月30％だった。
本スレ>>124
>菅原さん「参議院選挙・民主党の敗因は、消費税ではない」
>問い「それじゃ敗因は何ですか？」
>答え「政権交代で期待していた日本政治の改善が、鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため」
>問い「なんで国民は、菅内閣が政治を改善できないと思ったの？」
>答え「無し」
消費税増税みたいな「自民がやりそうな政策」に手をつけたから民主党への支持は急落したんだよ。
要するに国民は依然反自民で、民主党に改革をやってもらいたい。
だが自民と似たようなことやるなら民主を選ぶ意味がない。
鳩山への拒否反応は、鳩山の改革のやり方が漸進主義、ぶっちゃけぐずでのろまだったからだ。
鳩山内閣の支持率は月10％ずつ低下していったが、菅内閣の支持率低下は月30％だった。
134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 19:48:39
生さんは、菅原氏が
> この未決定層の多くが鳩山内閣期に離反した人々だとすれば、その離反の理由は鳩山内閣期にもとめるのが理にかなっている。
> 政権交代でこれらの人々が期待していた日本政治の改善が、鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため、
> もっとやってくれそうな政党（みんなの党）に投票することで改善を促進しようとした、というあたりのストーリーが描けるだろう。
と書いてるのはまるで無視なんだろうか。
> この未決定層の多くが鳩山内閣期に離反した人々だとすれば、その離反の理由は鳩山内閣期にもとめるのが理にかなっている。
> 政権交代でこれらの人々が期待していた日本政治の改善が、鳩山政権ではそれほど進まず、菅内閣でも期待できそうになかったため、
> もっとやってくれそうな政党（みんなの党）に投票することで改善を促進しようとした、というあたりのストーリーが描けるだろう。
と書いてるのはまるで無視なんだろうか。
135 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/12(日) 22:42:18
136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 22:56:47
「消費税のせいで負けた」という生の声が主張していた一番太い幹がぼっきり折られてるのに？
137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 22:57:34
そりゃ、最終原稿からはカットした部分だからねぇ。
そんなもんにマジレスしろという方が無理がある。
そんなもんにマジレスしろという方が無理がある。
138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/12(日) 23:49:11
今日も
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ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ ゝ、/ ／＿／ ＼＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.
139 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/13(月) 00:36:35
＞「消費税のせいで負けた」という生の声が主張していた一番太い幹がぼっきり折られてるのに？
スレの流れとか見て、自分が相当馬鹿だということには気づいておられるのでしょうか？
わざと煽ってるのか、、、それにしても、、、、余りに馬鹿すぎる発言で気になっております。。。
スレの流れとか見て、自分が相当馬鹿だということには気づいておられるのでしょうか？
わざと煽ってるのか、、、それにしても、、、、余りに馬鹿すぎる発言で気になっております。。。
140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 01:36:20
うーん、生さんは１ヶ月くらいのスパンで見ると言ってることがコロコロ変わったりするから、見解を追い切れない時があるなあ。
「消費税発言だけでは今回の大敗が説明できない」と言ったのは憶えてるけど、菅原氏が言うように「増税発言が敗北の要因じゃない」とまで思ってたとは知らなかった。
少なくとも菅が増税発言をしたときは随分批判してたはず。
>>122みたいに記事を冷静に分析できてるような人でも生さんの見解自体は誤解してたわけだし。
>>136がアホなのは言うまでもない。
「消費税発言だけでは今回の大敗が説明できない」と言ったのは憶えてるけど、菅原氏が言うように「増税発言が敗北の要因じゃない」とまで思ってたとは知らなかった。
少なくとも菅が増税発言をしたときは随分批判してたはず。
>>122みたいに記事を冷静に分析できてるような人でも生さんの見解自体は誤解してたわけだし。
>>136がアホなのは言うまでもない。
141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 01:58:11
【国家】「外国人参政権反対」の意見書に抵抗するのは公明、共産、民主等･･･民団の妨害も懸念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284300978/
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 02:01:11
143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 02:06:59
144 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/13(月) 02:21:07
>>140
敗因はいろいろあって消費税はその一つです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/12-13
消費税のみで敗北したわけでもなく、消費税が敗因でないわけじゃない。
アバウトにいうと、菅執行部の薄っぺらさから、敗北につながる要素を生んでて、その象徴が消費税だったわけです。
国会を早く閉じちゃったことや、枝野のみんなの党発言などの要素も、
菅執行部の薄っぺらさが起因していて、それにぶらさがってるってことですね。
敗因はいろいろあって消費税はその一つです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1280435912/12-13
消費税のみで敗北したわけでもなく、消費税が敗因でないわけじゃない。
アバウトにいうと、菅執行部の薄っぺらさから、敗北につながる要素を生んでて、その象徴が消費税だったわけです。
国会を早く閉じちゃったことや、枝野のみんなの党発言などの要素も、
菅執行部の薄っぺらさが起因していて、それにぶらさがってるってことですね。
145 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/13(月) 02:27:48
私含め、多くの方が悩んでおられるのは「５０議席ならわかるけど、なんで４４議席なんてどんでもない事になっちゃんだろう」
ということだと思います。
菅原氏に疑問を呈したのは、彼の著作を読んだ時からその傾向があったのですが、大新聞や有識者の「常識」というものに、
斬り込んでいく姿勢を取りながら、数字を分析しているからです。
もちろんそれは素晴らしいことなのですが、そもそも分析というものは、「なぜこういう選挙結果になったのか」から始まって、
最後に「枝葉（今回で言うと消費税）は、〜という理由で違うんだ」というのが常道だと思います。
あまりに、大新聞、有識者叩きに悦に入って、
「選挙で大敗した理由は知らん（具体的な数字は出さないで抽象論で終わらせ）」
「けれども、インテリ層の言ってる消費税は関係ないよ（と具体的数字とグラフをたっぷり使う）」
ってのは本末転倒じゃないかと思ったのです。
ということだと思います。
菅原氏に疑問を呈したのは、彼の著作を読んだ時からその傾向があったのですが、大新聞や有識者の「常識」というものに、
斬り込んでいく姿勢を取りながら、数字を分析しているからです。
もちろんそれは素晴らしいことなのですが、そもそも分析というものは、「なぜこういう選挙結果になったのか」から始まって、
最後に「枝葉（今回で言うと消費税）は、〜という理由で違うんだ」というのが常道だと思います。
あまりに、大新聞、有識者叩きに悦に入って、
「選挙で大敗した理由は知らん（具体的な数字は出さないで抽象論で終わらせ）」
「けれども、インテリ層の言ってる消費税は関係ないよ（と具体的数字とグラフをたっぷり使う）」
ってのは本末転倒じゃないかと思ったのです。
146 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/13(月) 02:32:59
>>140
わかりやすくご説明しようと思ってるんですが、なかなかうまくいかなくて本当に申し訳ありません。
>>124もわかりやすく説明しようと思っていままでと違う書き方にしてみたのですが、かえって混乱させてしまいました。
住人の皆さんにお詫びします
わかりやすくご説明しようと思ってるんですが、なかなかうまくいかなくて本当に申し訳ありません。
>>124もわかりやすく説明しようと思っていままでと違う書き方にしてみたのですが、かえって混乱させてしまいました。
住人の皆さんにお詫びします
147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 03:44:58
まあ終わってしまったことより、民主党代表選のその後がどうなるか気になるところだ
148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 10:21:05
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/09/17.html
アル 小沢氏のアイデアで菅氏が代表・首相となったのに、代表選挙には小沢氏が立候補し選挙となった。
菅代表・首相に何か問題があったのか。
平野 小沢氏は６月に挙党体制で菅政権ができると思っていた。
ところが、突然菅氏が「小沢は自分のためにも、党のためにも日本のためにも静かにしていろ」と暴言を発したが、この背景には反小沢グループの「小沢排除」を条件に「菅支持」という要求があった。
従って、菅内閣は「小沢排除」を基軸に政権をスタートしたが、国会の会期末はことごとく先例を排除して、長年に渡って培ってきた議会制民主政治を崩壊させる暴挙を行った。
また、参議院選挙が始まる頃には、政権交代を成功させたマニフェストの基本を否定する言動をくり返した。
その象徴が消費税増税であり、自民党案である10％増税を参考にして、２〜３年後にも実施するなどと公言したが、激しい批判に晒され引っ込めた。
その他にも、とても議会民主政治とは思えない言動をくり返し、選挙の結果は歴史的惨敗を喫することとなる。
さらにここでも、選挙の「結果責任」を放棄し、執行部は「居座り・居直り」を決めこんだのである。
アル それでは、参議院選挙後に、菅首相に何か問題があったのか。
平野 ８月になって、国民の生活に犠牲を伴う円高や株安という経済危機が起きるが、菅内閣は何ら適正な対策を実行できない。
菅首相は、個人として思想も見識もない政治家であることを露呈し、もっぱら「小沢氏排除」の主役である官邸の番頭役に任せるという「裸の王様」に成り下がったのである。
番頭役は、自民党元幹事長で、官房長官の経験を持つ野中広務氏に相談していることを、私は直接野中氏から聞いた。
それと８月後半には何度も米国大使と密談を行っているとのこと。
官邸が政権交代の大義を放棄し、逆コースを歩いている。
アル 小沢氏のアイデアで菅氏が代表・首相となったのに、代表選挙には小沢氏が立候補し選挙となった。
菅代表・首相に何か問題があったのか。
平野 小沢氏は６月に挙党体制で菅政権ができると思っていた。
ところが、突然菅氏が「小沢は自分のためにも、党のためにも日本のためにも静かにしていろ」と暴言を発したが、この背景には反小沢グループの「小沢排除」を条件に「菅支持」という要求があった。
従って、菅内閣は「小沢排除」を基軸に政権をスタートしたが、国会の会期末はことごとく先例を排除して、長年に渡って培ってきた議会制民主政治を崩壊させる暴挙を行った。
また、参議院選挙が始まる頃には、政権交代を成功させたマニフェストの基本を否定する言動をくり返した。
その象徴が消費税増税であり、自民党案である10％増税を参考にして、２〜３年後にも実施するなどと公言したが、激しい批判に晒され引っ込めた。
その他にも、とても議会民主政治とは思えない言動をくり返し、選挙の結果は歴史的惨敗を喫することとなる。
さらにここでも、選挙の「結果責任」を放棄し、執行部は「居座り・居直り」を決めこんだのである。
アル それでは、参議院選挙後に、菅首相に何か問題があったのか。
平野 ８月になって、国民の生活に犠牲を伴う円高や株安という経済危機が起きるが、菅内閣は何ら適正な対策を実行できない。
菅首相は、個人として思想も見識もない政治家であることを露呈し、もっぱら「小沢氏排除」の主役である官邸の番頭役に任せるという「裸の王様」に成り下がったのである。
番頭役は、自民党元幹事長で、官房長官の経験を持つ野中広務氏に相談していることを、私は直接野中氏から聞いた。
それと８月後半には何度も米国大使と密談を行っているとのこと。
官邸が政権交代の大義を放棄し、逆コースを歩いている。
149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 12:41:23
このスレ続けて意味あるのか？ ただの暇人のオナニースレだろｗ
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 14:53:51
小沢死すとも改革は死なず／インタビュー
民主党代表選に立候補している小沢一郎前幹事長（６８）が日刊スポーツのインタビューに応じ、１４日の開票日直前の心境を語った。
情勢は「分からない」としながら、今回の立候補を民主党の掲げた「約束を、守るための戦いだ」と強調した。
総理になった場合には「行政の壁をぶっ壊す。だが、こっちも傷つき死ぬかもしれない。その時は僕の屍（しかばね）を乗り越えて進んでほしい」と決意を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100913-677870.html
民主党代表選に立候補している小沢一郎前幹事長（６８）が日刊スポーツのインタビューに応じ、１４日の開票日直前の心境を語った。
情勢は「分からない」としながら、今回の立候補を民主党の掲げた「約束を、守るための戦いだ」と強調した。
総理になった場合には「行政の壁をぶっ壊す。だが、こっちも傷つき死ぬかもしれない。その時は僕の屍（しかばね）を乗り越えて進んでほしい」と決意を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100913-677870.html
151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 19:36:58
152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/13(月) 20:29:12
生さんに質問
ズバリ、明日の代表戦はどっちが勝つ？
ズバリ、明日の代表戦はどっちが勝つ？
153 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/13(月) 22:56:51
154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 00:49:48
小沢惜敗の場合、その後の人事がどうなるか？
小沢派を干すのは無理か？それとも干すのか？
小沢派を干すのは無理か？それとも干すのか？
155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 01:25:49
>>154
国会議員票で上回る小沢を干すのは無理だと思うが。
国会議員票で上回る小沢を干すのは無理だと思うが。
156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 01:34:33
>>154
議員票で小沢が上回ったら干すのは無理だ。
議員票で小沢が上回ったら干すのは無理だ。
157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 06:47:45
もう半島人もこのスレあてにしないニダｗ
158 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/14(火) 12:36:10
>>154
菅のやることは読めないんですが、小沢は幹事長（カネいじれる）ポスト以外受けないんじゃないでしょうか。
むしろ、小沢自身はウラで野党との関係を深めて、他の連中は、選挙区をまわりなさいよ・・・と。
菅が自爆解散する可能性もかなりあるんで、その時に備えてです・・・
菅のやることは読めないんですが、小沢は幹事長（カネいじれる）ポスト以外受けないんじゃないでしょうか。
むしろ、小沢自身はウラで野党との関係を深めて、他の連中は、選挙区をまわりなさいよ・・・と。
菅が自爆解散する可能性もかなりあるんで、その時に備えてです・・・
159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 13:08:53
> 菅氏を支持する玄葉公務員改革相（党政調会長）は１４日午前の閣議後の記者会見で、
> 「小沢氏が勝てば、マニフェスト（政権公約）を徹底的に実現する立場なので、野党との話し合いは困難になる。菅氏は、修正すべきは修正するという柔軟性を持っているので、話し合いやすい」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100914-OYT1T00383.htm
これが菅陣営の理屈だと思うと、なんか情けなくなってくるな。
> 「小沢氏が勝てば、マニフェスト（政権公約）を徹底的に実現する立場なので、野党との話し合いは困難になる。菅氏は、修正すべきは修正するという柔軟性を持っているので、話し合いやすい」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100914-OYT1T00383.htm
これが菅陣営の理屈だと思うと、なんか情けなくなってくるな。
160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:39:22
サポータ地方議員
小沢 91
菅 309
議員
小沢 400
菅 412
計
小沢491
菅 721
小沢 91
菅 309
議員
小沢 400
菅 412
計
小沢491
菅 721
161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:39:52
ほんと生ちゃんの逆神ぶりにはおどろかされるでぇｗ
162 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:41:05
次は小沢が何時党を割るかで賭けね？
163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:45:14
とりあえずサポーター票は新聞にいちゃもん付けたあげく外しちゃったね
>>25
＞「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
＞小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
＞正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
>>25
＞「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
＞小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
＞正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
164 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/14(火) 15:46:56
165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:51:11
>>164
小沢は「今回は勝てないことを確信したから出馬した」ということはあり得ないんですか？
小沢は「今回は勝てないことを確信したから出馬した」ということはあり得ないんですか？
166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:51:52
>>164
自分で書いたことを忘れたんですかね
＞私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
結果は「サポーターは菅優位」の新聞の方が正しかった
生さんが正しかったと言い張るなら、新聞がどう間違っていたのか解説して下さい
＞新聞の「サポーターは菅優位」は間違っており
＞「サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない」
自分で書いたことを忘れたんですかね
＞私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
結果は「サポーターは菅優位」の新聞の方が正しかった
生さんが正しかったと言い張るなら、新聞がどう間違っていたのか解説して下さい
＞新聞の「サポーターは菅優位」は間違っており
＞「サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない」
167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 15:58:34
もうお前2ちゃん出てけよ？ヤフーとかのが向いてるわ
出ていきやすいように背中押してやろうか？
出ていきやすいように背中押してやろうか？
168 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/14(火) 16:00:07
>>165
それはないと思います。
アテ馬を出さなかったことは疑問ですが、「勝ち」を意識しての出馬だったことは間違いないと思います
>>166
>新聞がどう間違っていたのか解説して下さい
優位ってのは6：４くらいのことを言うんじゃないでしょうか。
私は、
・新聞の読みとは違い
・小選挙区制で
・世論調査で菅が圧倒
してるから、菅が圧勝するか
・小沢が党員を増やしていると聞くから
・拮抗
菅圧倒か、拮抗のどちらかじゃないかといいました。
まさか新聞が、「小選挙区制だってことを知りませんでした」なんて、ふざけた分析をするとは思えないのですが・・・
それはないと思います。
アテ馬を出さなかったことは疑問ですが、「勝ち」を意識しての出馬だったことは間違いないと思います
>>166
>新聞がどう間違っていたのか解説して下さい
優位ってのは6：４くらいのことを言うんじゃないでしょうか。
私は、
・新聞の読みとは違い
・小選挙区制で
・世論調査で菅が圧倒
してるから、菅が圧勝するか
・小沢が党員を増やしていると聞くから
・拮抗
菅圧倒か、拮抗のどちらかじゃないかといいました。
まさか新聞が、「小選挙区制だってことを知りませんでした」なんて、ふざけた分析をするとは思えないのですが・・・
169 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/14(火) 16:01:46
>>167
なんでもあり板にいる時点で、すでに出て行ってるような気がするんですが・・・
なんでもあり板にいる時点で、すでに出て行ってるような気がするんですが・・・
170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:05:47
171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:17:05
小沢は党を割るか？残るか？どっちになりそうですか？
172 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:17:52
国会議員でまで負けるなんて、小沢案外大したことないんじゃね？
173 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/14(火) 16:26:15
>>171
当面は残ると思います。私は出て行かないと思ってます。
当面は残ると思います。私は出て行かないと思ってます。
174 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:34:10
谷垣「みんなでやろうぜ！」
菅「適材適所の全員参加」
菅「適材適所の全員参加」
175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:39:57
862 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 16:05:46.36 ID:d8yxAUd3
サポーター票は小沢9万対菅13万@スタジオ民主なう
サポーター票は小沢9万対菅13万@スタジオ民主なう
176 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:40:41
642：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/08/31(火) 18:06:48
●小沢一郎首相誕生が確定した件について
元々劣勢であった菅が、何とか生き延びようとしましたが、交渉は不発に終わったようです。
菅が鳩山と交渉してしまったため、天下に、自分自身の劣勢を認めたことになり、
ただでさえ、有利だった小沢に、中間派が雪崩を打って乗っかり始めてしまいました。
また主流派も仙谷が「オレがやめてもいいんだ」、枝野が「幹事長をやめてもいい」と言い出す始末です。
交渉を行った時点で、代表選をやれば、菅の敗北は決定的でした。
昨年麻生解散を、レミング解散と名づけましたが、今回はただの自爆としかいいようがありません。
麻生より薄っぺらで、度胸もなく迷走する菅の姿に、「あいた口がふさがり」ません。
菅の政治生命は終了しました。
あとは、菅という情けない男のために、若い政治家がズタズタにされないことを祈るのみです。
●小沢一郎首相誕生が確定した件について
元々劣勢であった菅が、何とか生き延びようとしましたが、交渉は不発に終わったようです。
菅が鳩山と交渉してしまったため、天下に、自分自身の劣勢を認めたことになり、
ただでさえ、有利だった小沢に、中間派が雪崩を打って乗っかり始めてしまいました。
また主流派も仙谷が「オレがやめてもいいんだ」、枝野が「幹事長をやめてもいい」と言い出す始末です。
交渉を行った時点で、代表選をやれば、菅の敗北は決定的でした。
昨年麻生解散を、レミング解散と名づけましたが、今回はただの自爆としかいいようがありません。
麻生より薄っぺらで、度胸もなく迷走する菅の姿に、「あいた口がふさがり」ません。
菅の政治生命は終了しました。
あとは、菅という情けない男のために、若い政治家がズタズタにされないことを祈るのみです。
177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 16:47:03
178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 18:29:11
その通り。新聞よりも事情通だぜ！
179 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 18:44:36
新聞批判の小澤擁護は、いつも通り生さんにとっては「中立」の意識でやってたんでしょうね
180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 18:48:44
そうだろうね。
まあ菅の無能は事実だから小沢を擁護したくなる気持ちはわからないでもない。
まあ菅の無能は事実だから小沢を擁護したくなる気持ちはわからないでもない。
181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 19:19:58
世論調査で常に国民の7割近くに反発されてる小沢を
首相に就けようとか、小沢支持者が理解できん
それで総選挙やったらどうなるかちょっと見てみたかったが
首相に就けようとか、小沢支持者が理解できん
それで総選挙やったらどうなるかちょっと見てみたかったが
182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 21:29:41
>>173
離党確実か…
離党確実か…
183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 21:42:25
184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 22:13:00
さて検察審議会に強制基礎が現実味を帯びてきましたね＾＾
185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/14(火) 22:41:00
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100915k0000m010096000c.html
小沢氏は衆院議員会館の自室で三井辨雄国対委員長代理らと面会した際、党員・サポーター票について「１３万対９万なんだな。そんなに負けてないんだな」と語ったという。
小沢氏の得票率は約４割だが、小選挙区ごとに勝った方が１ポイント取る仕組みのため３００ポイント中５１ポイントしか取れなかった。
小沢氏側近議員は「この厳しい世論の中、４割も取れたことは大きい」と語り、党員・サポーター票でも大敗はしていないとの見方を示した。
小沢氏は衆院議員会館の自室で三井辨雄国対委員長代理らと面会した際、党員・サポーター票について「１３万対９万なんだな。そんなに負けてないんだな」と語ったという。
小沢氏の得票率は約４割だが、小選挙区ごとに勝った方が１ポイント取る仕組みのため３００ポイント中５１ポイントしか取れなかった。
小沢氏側近議員は「この厳しい世論の中、４割も取れたことは大きい」と語り、党員・サポーター票でも大敗はしていないとの見方を示した。
186 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/14(火) 22:48:54
>>185
小沢は追い上げていたんですよ。菅VS小沢で最後は２２％まで上げてましたからね・・・
彼自身への期待もあったのかもしれませんが、私はテレビ出演が大きかったと思う。
今後も、メディアにどんどん出ていってアピールすべきなんじゃないかと思います。
これでまたぞろひきこもってしまったら駄目だと思います
小沢は追い上げていたんですよ。菅VS小沢で最後は２２％まで上げてましたからね・・・
彼自身への期待もあったのかもしれませんが、私はテレビ出演が大きかったと思う。
今後も、メディアにどんどん出ていってアピールすべきなんじゃないかと思います。
これでまたぞろひきこもってしまったら駄目だと思います
187 ：転載：2010/09/14(火) 23:47:43
小沢神話崩壊って感じかもな。正直言って、参議院敗北の首相に負けるなら
小沢神話崩壊。
仙石が、小沢を政治的に抹殺する可能性があるので注目する必要があるけど。
小沢やるなら強制起訴かな？
仙石ならやりかねんよ。
小沢神話崩壊。
仙石が、小沢を政治的に抹殺する可能性があるので注目する必要があるけど。
小沢やるなら強制起訴かな？
仙石ならやりかねんよ。
188 ：名無しさん：2010/09/14(火) 23:52:48
189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 00:28:56
第46回衆議院総選挙総合スレ 125
430 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY []：2010/09/05(日) 18:35:15 ID:xm6xZNSM
>>369
PCをFMV夏モデルに新しくいたしましてね。ご無沙汰でした。
COREi3は快適ですね。
国会議員票も地方議員・党員サポーターも全て菅が上回るとみています。
600P台後半〜700P前半で菅が激戦を制すると思われます。
生氏と違って優秀だね
430 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY []：2010/09/05(日) 18:35:15 ID:xm6xZNSM
>>369
PCをFMV夏モデルに新しくいたしましてね。ご無沙汰でした。
COREi3は快適ですね。
国会議員票も地方議員・党員サポーターも全て菅が上回るとみています。
600P台後半〜700P前半で菅が激戦を制すると思われます。
生氏と違って優秀だね
190 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/15(水) 00:41:32
>>189
そりゃあ、私なんかと比較するなんて恐れ多いですよ・・・
そりゃあ、私なんかと比較するなんて恐れ多いですよ・・・
191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 02:09:33
小沢が勝てば幻想は現実に簡単にうち砕かれ、本当に小沢神話の終焉だったのだが
生の声のように「小沢が負けたこと」によって小沢神話を引きずってしまうという人間は一定数居ると思われる
生の声のように「小沢が負けたこと」によって小沢神話を引きずってしまうという人間は一定数居ると思われる
192 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/15(水) 02:16:30
●日本の政治家について
菅は麻生や鳩山より薄っぺらく、政局どうのこうの以前に、自然に消滅していくと思う。
小沢は、永田町ではズバ抜けた能力を持っているが、カネの問題と、権力を握ると横柄になるのが問題点である。
彼は国民の中に溶け込み、国が苦しい状況になったとき、役に立つ。今はその状況を満たしている。
民主党で途中落選経験がない大物は、岡田だが、議員歴２０年。
やはり政治家歴３０年ないと、首相としては苦しいのではないか。
もちろん吉田や池田のようにそれを補う「何か」があれば別だが、岡田の場合、起きた現象を後追いしているだけで
自分で政局を作る能力がない。 あと１０年修行が必要ではないか。
前原・玄葉はスジは通っているが、途中落選歴と、議員歴の少なさが気になる。
こう見ると、民主党は小沢が長期政権を保てないようだと、下野が視野に入っていると言える。
そういう意味で、谷垣は議員歴はカンペキだし、参議院選挙で勝ったのは大きい。
もちろん、受動的な側面が多くを占めるのは事実だが、なんやかんだで、生き延びている事実は認めなければならないだろう。
宏池会の政治家らしく、グズグズする傾向はあるが、野党で泥水をすすっているうちに変身する可能性もある。
渡辺喜美は、自民党か民主党の協力が不可欠だが、官僚とやり終わったら、急速に求心力がしぼむ気がする
これらがダメならば、どっかの知事が出てくるとか、首相１年制になるかして、政局が液状化するかもしれないが、
それはそれとして、悪いことではないと思う。
菅は麻生や鳩山より薄っぺらく、政局どうのこうの以前に、自然に消滅していくと思う。
小沢は、永田町ではズバ抜けた能力を持っているが、カネの問題と、権力を握ると横柄になるのが問題点である。
彼は国民の中に溶け込み、国が苦しい状況になったとき、役に立つ。今はその状況を満たしている。
民主党で途中落選経験がない大物は、岡田だが、議員歴２０年。
やはり政治家歴３０年ないと、首相としては苦しいのではないか。
もちろん吉田や池田のようにそれを補う「何か」があれば別だが、岡田の場合、起きた現象を後追いしているだけで
自分で政局を作る能力がない。 あと１０年修行が必要ではないか。
前原・玄葉はスジは通っているが、途中落選歴と、議員歴の少なさが気になる。
こう見ると、民主党は小沢が長期政権を保てないようだと、下野が視野に入っていると言える。
そういう意味で、谷垣は議員歴はカンペキだし、参議院選挙で勝ったのは大きい。
もちろん、受動的な側面が多くを占めるのは事実だが、なんやかんだで、生き延びている事実は認めなければならないだろう。
宏池会の政治家らしく、グズグズする傾向はあるが、野党で泥水をすすっているうちに変身する可能性もある。
渡辺喜美は、自民党か民主党の協力が不可欠だが、官僚とやり終わったら、急速に求心力がしぼむ気がする
これらがダメならば、どっかの知事が出てくるとか、首相１年制になるかして、政局が液状化するかもしれないが、
それはそれとして、悪いことではないと思う。
193 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 02:20:07
194 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 05:39:51
みの「政治と金の問題がどれだけ大きかったか、小沢を支持した議員にはよく認識
してもらいたい」
かなり上から目線です。がんばれニッコク！
してもらいたい」
かなり上から目線です。がんばれニッコク！
195 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 08:21:32
麻生みたいに無能をさらけだしても今だに神話を抱えてる信者がいる位だしな
民主党代表選挙は菅氏の圧勝で日本人の民度の低さを全世界に知らしめる結果となったことはとても残念でしたね。
最初から最後まで「政治とカネ」という虚構に囚われマスコミに洗脳され歪んだ民意が選挙に大きく影響した結果だと思う。
マスコミは偏向報道によって何時でも誰でも叩き潰せることを誇示し、国民は簡単に騙される民度の低さを露呈したと言ってよいでしょう。
欧米人はそのような日本人をどのように見ているのでしょうか?
人権を大切にする欧米人からすれば日本国民のモラルの低さに驚き失笑しているのが実態では無いでしょうか?
節度のない報道メディア（１） ― 政治に対する未熟さ
http://esquire.air-nifty.com/blog/2009/11/post-c492.html
刑事事件に対する未熟な報道 ― 小沢問題からの考察を中心に
http://esquire.air-nifty.com/blog/2010/01/post-eb73.html
最初から最後まで「政治とカネ」という虚構に囚われマスコミに洗脳され歪んだ民意が選挙に大きく影響した結果だと思う。
マスコミは偏向報道によって何時でも誰でも叩き潰せることを誇示し、国民は簡単に騙される民度の低さを露呈したと言ってよいでしょう。
欧米人はそのような日本人をどのように見ているのでしょうか?
人権を大切にする欧米人からすれば日本国民のモラルの低さに驚き失笑しているのが実態では無いでしょうか?
節度のない報道メディア（１） ― 政治に対する未熟さ
http://esquire.air-nifty.com/blog/2009/11/post-c492.html
刑事事件に対する未熟な報道 ― 小沢問題からの考察を中心に
http://esquire.air-nifty.com/blog/2010/01/post-eb73.html
197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 11:26:21
>>194
番組打ち切りになるらしいね？
番組打ち切りになるらしいね？
198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 12:19:26
議員票でも負けてるんだから民度とか関係ないだろ。
単に小沢は実力がなかったから負けた。それだけだ。
単に小沢は実力がなかったから負けた。それだけだ。
199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 12:33:19
でた上から目線のバカ
菅の実力ってなんだよw
菅の実力ってなんだよw
201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 12:56:53
202 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 13:02:09
>>200
老婆心ながら一言申し上げるが、
自分の見解の理由に「民度」だとか「能力」だとか口にしない方がいい。
前スレでも「地方の政治家は能力が低いから福祉予算を減らせない」といった妄言を吐いてたようだが、
自分にとって都合の悪い事象に対して、根拠もなく「民度」や「能力」を持ち出すのは全体主義的発想だ。
議論の発展も望めない。
老婆心ながら一言申し上げるが、
自分の見解の理由に「民度」だとか「能力」だとか口にしない方がいい。
前スレでも「地方の政治家は能力が低いから福祉予算を減らせない」といった妄言を吐いてたようだが、
自分にとって都合の悪い事象に対して、根拠もなく「民度」や「能力」を持ち出すのは全体主義的発想だ。
議論の発展も望めない。
203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 13:11:39
>>201
やはり小沢叩きしか能が無いバカw
やはり小沢叩きしか能が無いバカw
204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 13:14:23
205 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 13:34:51
悪かったよ。だが議員票だって民度は大いに関係するだろ。
議員が地元に帰れば街で「あんた小沢に入れるのか？」
後援会では「小沢に入れるならもう支持しない」「小沢だけはアカン」
保留の議員も多い中、みんな散々突き上げ食らったらしいぞ？
議員が地元に帰れば街で「あんた小沢に入れるのか？」
後援会では「小沢に入れるならもう支持しない」「小沢だけはアカン」
保留の議員も多い中、みんな散々突き上げ食らったらしいぞ？
207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 14:10:38
閣僚あらかた留任か
実にgdgdだな
実にgdgdだな
208 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 14:23:46
>>205
小沢が突き上げを喰らう理由を「民度」に帰着させる点がおかしい。
マスコミに印象操作されたダーティなイメージを鵜呑みにする国民という意味で使ってる言葉だろうが、
小沢は現実にマスコミに対する態度も悪いし、「日本人は特殊学級でばか」に代表される暴言が多い。
マスコミの印象操作とは別に彼自身が嫌われる理由を創り出している。
また、彼の汚職疑惑の真相がどうあれ、政治とカネの問題を理由の１つに掲げて鳩山と共に辞任したのは事実で、
その問題について何一つ進展しないまま代表選に出たのは「民度」に関係なく異様
（本気で政治とカネが関係ないと主張するなら、鳩山の後継として当時代表選に出るべきだった）。
首相を何度も変えることに国民が不安を覚えているのは事実。
小沢が主張していることは鳩山時代にも主張されたことであって、鳩山にはできずに小沢にはできるとする理由が不明確。
これだけ「民度」以外に小沢が支持されない理由があって、なぜ「民度」のせいで小沢が負けたことになるのか。
マスコミの印象操作とそれを鵜呑みにする国民という構図は全く０ではないだろうが、影響は限定的と考える方が理にかなっている。
小沢は自分のせいで負けたんだよ。
小沢が突き上げを喰らう理由を「民度」に帰着させる点がおかしい。
マスコミに印象操作されたダーティなイメージを鵜呑みにする国民という意味で使ってる言葉だろうが、
小沢は現実にマスコミに対する態度も悪いし、「日本人は特殊学級でばか」に代表される暴言が多い。
マスコミの印象操作とは別に彼自身が嫌われる理由を創り出している。
また、彼の汚職疑惑の真相がどうあれ、政治とカネの問題を理由の１つに掲げて鳩山と共に辞任したのは事実で、
その問題について何一つ進展しないまま代表選に出たのは「民度」に関係なく異様
（本気で政治とカネが関係ないと主張するなら、鳩山の後継として当時代表選に出るべきだった）。
首相を何度も変えることに国民が不安を覚えているのは事実。
小沢が主張していることは鳩山時代にも主張されたことであって、鳩山にはできずに小沢にはできるとする理由が不明確。
これだけ「民度」以外に小沢が支持されない理由があって、なぜ「民度」のせいで小沢が負けたことになるのか。
マスコミの印象操作とそれを鵜呑みにする国民という構図は全く０ではないだろうが、影響は限定的と考える方が理にかなっている。
小沢は自分のせいで負けたんだよ。
210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 14:31:12
211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 14:32:24
小沢は年末までは動かないだろう。
動くとすれば年末。
動くとすれば年末。
>>210
やれやれ説明しないと民度の低さすら理解できませんか?
> 小沢は現実にマスコミに対する態度も悪いし
別に国民に対して態度が悪い訳じゃないし、マスコミの質問姿勢の問題や報道姿勢の問題も考慮しないとダメでしょうな
> 「日本人は特殊学級でばか」に代表される暴言が多い。
それを暴言だと発信しているマスコミこそ問題だろう。発言の一部を切り取って騒ぐのは滑稽そのもの。
> マスコミの印象操作とは別に彼自身が嫌われる理由を創り出している。
完全にマスコミに洗脳されてますな。
> また、彼の汚職疑惑の真相がどうあれ、政治とカネの問題を理由の１つに掲げて鳩山と共に辞任したのは事実で、
> その問題について何一つ進展しないまま代表選に出たのは「民度」に関係なく異様
小沢氏が辞任したのは、マスコミによる偏向報道で民意が歪められたからです。
国政選挙に歪められた民意を影響させる訳には行かないとの崇高なる配慮であります。
というか、「真相がどうあれ」って思考がそもそも民度が低い証拠です。
やれやれ説明しないと民度の低さすら理解できませんか?
> 小沢は現実にマスコミに対する態度も悪いし
別に国民に対して態度が悪い訳じゃないし、マスコミの質問姿勢の問題や報道姿勢の問題も考慮しないとダメでしょうな
> 「日本人は特殊学級でばか」に代表される暴言が多い。
それを暴言だと発信しているマスコミこそ問題だろう。発言の一部を切り取って騒ぐのは滑稽そのもの。
> マスコミの印象操作とは別に彼自身が嫌われる理由を創り出している。
完全にマスコミに洗脳されてますな。
> また、彼の汚職疑惑の真相がどうあれ、政治とカネの問題を理由の１つに掲げて鳩山と共に辞任したのは事実で、
> その問題について何一つ進展しないまま代表選に出たのは「民度」に関係なく異様
小沢氏が辞任したのは、マスコミによる偏向報道で民意が歪められたからです。
国政選挙に歪められた民意を影響させる訳には行かないとの崇高なる配慮であります。
というか、「真相がどうあれ」って思考がそもそも民度が低い証拠です。
213 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:04:42
214 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:06:54
215 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:11:20
216 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:11:37
態度悪いってwwww
政治家を選ぶ基準がそれなのかよ
政治家を選ぶ基準がそれなのかよ
217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:16:45
>>216
民主主義が高度に発達している国で、テレビの前において横柄でふんぞり返った態度を取る為政者がトップになれた例を教えて下さい。
民主主義が高度に発達している国で、テレビの前において横柄でふんぞり返った態度を取る為政者がトップになれた例を教えて下さい。
218 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:19:39
実に下らないなあ
そりゃ民度低いと言われるわ
そりゃ民度低いと言われるわ
219 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:35:27
>>218
態度で政治家が選ばれるのは現実だし、現実を受け入れられず態度が悪い政治家が首相になれなかったとしても、それはその政治家の責任ですね。
態度くらい改められない（つまり国民か自分か、どっちかが見えてない）政治家に国の舵取りが任せられるかという理由もある。
態度で政治家が選ばれるのは現実だし、現実を受け入れられず態度が悪い政治家が首相になれなかったとしても、それはその政治家の責任ですね。
態度くらい改められない（つまり国民か自分か、どっちかが見えてない）政治家に国の舵取りが任せられるかという理由もある。
>>217
麻生氏がマスコミを通して国民に対する態度を問題視されたことはあるが、小沢氏がそのように思われることない。
但し、マスコミが必死に小沢氏を叩く目的でそのように扱おうとしているのは明らかだがそれに騙されるのは君のような民度の低い人だけです。
麻生氏がマスコミを通して国民に対する態度を問題視されたことはあるが、小沢氏がそのように思われることない。
但し、マスコミが必死に小沢氏を叩く目的でそのように扱おうとしているのは明らかだがそれに騙されるのは君のような民度の低い人だけです。
221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:46:56
>>220
麻生は横柄な態度を取り、現実に国政選挙でトップから引きずりおろされましたね。
それはそうと>>213はご覧になられましたか？
映像にはっきりと横柄な態度が映っているんですが。
これもマスコミによるねつ造動画なんですか？
麻生は横柄な態度を取り、現実に国政選挙でトップから引きずりおろされましたね。
それはそうと>>213はご覧になられましたか？
映像にはっきりと横柄な態度が映っているんですが。
これもマスコミによるねつ造動画なんですか？
222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:51:17
テレビに映った態度だけで政治家が選ばれるとしたらそれは相当に民度が低いな
223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 15:58:04
225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:05:16
首相としての立ち居振る舞い、身だしなみ
http://blog.goo.ne.jp/kawakamimitsue/e/c17cc344baa6f85878518f3116264317?fm=rss
http://blog.goo.ne.jp/kawakamimitsue/e/c17cc344baa6f85878518f3116264317?fm=rss
227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:09:47
228 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:12:26
それじゃあマスコミ次第でどうにでもなるな
229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:14:59
>>225
> 民度が低く見えるものを民度が低いと言ってるだけ
主観で決めつけてることがバレちゃったなｗ
「小沢が敗北したのは民度が低いからだ！」
――民度って何ですか？
「民度が低く見えるものを民度が低いと言ってるだけだ！」
> 民度が低く見えるものを民度が低いと言ってるだけ
主観で決めつけてることがバレちゃったなｗ
「小沢が敗北したのは民度が低いからだ！」
――民度って何ですか？
「民度が低く見えるものを民度が低いと言ってるだけだ！」
230 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:18:07
231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:18:42
人によって大きく意味が変わる言葉を定義もなく使う輩は信用しないのが基本
美しい国、国家の品格、友愛、構造改革とか、そういう言葉だな
美しい国、国家の品格、友愛、構造改革とか、そういう言葉だな
232 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:19:20
233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:21:01
恣意的に切り取った一場面とキーワードを
効果的に組み合わせて繰り返し流せば印象操作完了
お馴染みの手法だな
2chでもありふれてるが
効果的に組み合わせて繰り返し流せば印象操作完了
お馴染みの手法だな
2chでもありふれてるが
234 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:22:14
>>230
誰が「テレビに映った態度だけで政治家が選ばれる」なんて言ったの？
君みたいな小沢信者が「マスコミの偏向が〜」と騒ぐから、マスコミの偏向なしでも小沢の態度が十分悪いことを示してやったまでだが。
国民が小沢を支持しないそれ以外の理由については>>208に書いてるんだがもう忘れてるような鶏頭には付き合いきれない。
誰が「テレビに映った態度だけで政治家が選ばれる」なんて言ったの？
君みたいな小沢信者が「マスコミの偏向が〜」と騒ぐから、マスコミの偏向なしでも小沢の態度が十分悪いことを示してやったまでだが。
国民が小沢を支持しないそれ以外の理由については>>208に書いてるんだがもう忘れてるような鶏頭には付き合いきれない。
態度が横柄だと騒ぐ馬鹿がいる。
誰に対してなのか、どんな状況下でなのかを全く配慮もせず単に騒ぐ馬鹿がいる。
そんな輩を私は民度の低い人なんだなぁと思う。
誰に対してなのか、どんな状況下でなのかを全く配慮もせず単に騒ぐ馬鹿がいる。
そんな輩を私は民度の低い人なんだなぁと思う。
236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:27:19
237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:28:03
>>235
その馬鹿が日本には溢れかえってるから小沢は負けたと、そう主張するんですか？
その馬鹿が日本には溢れかえってるから小沢は負けたと、そう主張するんですか？
238 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:29:23
239 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:32:45
>>238
テレビに映った態度だけで政治家が選ばれる「としたら」それは相当に民度が低いな
テレビに映った態度だけで政治家が選ばれる「としたら」それは相当に民度が低いな
240 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:34:24
党員とサポーターは13:9だし国会議員は五分五分だろ
241 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:35:48
243 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:40:04
>>243
なりませんw
なりませんw
245 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:41:18
態度なんぞが重要なファクターになるとかどんだけ民度が低いんだ
芸能人でも首相にすればいいんじゃないのか
芸能人でも首相にすればいいんじゃないのか
246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:46:15
党員・サポーター得票率6:4
地方議員も6:4
国会議員は5:5
数字はそんなに悪くないな
地方議員も6:4
国会議員は5:5
数字はそんなに悪くないな
248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:52:00
>>196
日本人は民度が低い（という趣旨の発言）
>>235
態度が横柄だと騒ぐ馬鹿がいる。
誰に対してなのか、どんな状況下でなのかを全く配慮もせず単に騒ぐ馬鹿がいる。
そんな輩を私は民度の低い人なんだなぁと思う。
日本人は民度が低い（という趣旨の発言）
>>235
態度が横柄だと騒ぐ馬鹿がいる。
誰に対してなのか、どんな状況下でなのかを全く配慮もせず単に騒ぐ馬鹿がいる。
そんな輩を私は民度の低い人なんだなぁと思う。
249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 16:56:32
態度が重要なファクターでもなんでもいいけど
態度は悪くない無能と態度は悪いけど凄い有能な人とでは
後者を選ぶべきではないかしら
態度は悪くない無能と態度は悪いけど凄い有能な人とでは
後者を選ぶべきではないかしら
250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:00:06
いくら説明してもわからない人にはわからないんだな。
小沢が逮捕されたから検察を批判し、
小沢を悪く言うからマスコミを批判し、
小沢を選ばなかったから国民の民度が低いと言い、
そういう考え方に自分で何の疑問も抱かないならまあいいや。
小沢が逮捕されたから検察を批判し、
小沢を悪く言うからマスコミを批判し、
小沢を選ばなかったから国民の民度が低いと言い、
そういう考え方に自分で何の疑問も抱かないならまあいいや。
251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:01:10
小沢逮捕されてなかった。スマソ
252 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:02:06
>>250
一行目をそっくりそのまま返すよw
一行目をそっくりそのまま返すよw
>>250
貴方も検察やマスコミと同じで説得力が全くないのです。
強制捜査するのであればそれに足るだけの証拠が必要ですし、事件だと言うのならどんな事件なのかを説明する必要がある。
ところがよくよく調べてみると何もなく単なる言い掛かりでしかないというお粗末さであります。
小沢氏の「政治とカネ」問題は存在しない
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10637063266.html
貴方も検察やマスコミと同じで説得力が全くないのです。
強制捜査するのであればそれに足るだけの証拠が必要ですし、事件だと言うのならどんな事件なのかを説明する必要がある。
ところがよくよく調べてみると何もなく単なる言い掛かりでしかないというお粗末さであります。
小沢氏の「政治とカネ」問題は存在しない
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10637063266.html
254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:14:48
>>254
> だからそういう話と今回小沢が負けたことはそれほど関係がないと言ってるのね。
だから「関係がない」ことを貴方は全く説明していないでしょ?
それを棚に上げて「関係がある」ことを説明している私に反論しないでくださいな。
だから貴方の言は説得力が全くないのです。
> だからそういう話と今回小沢が負けたことはそれほど関係がないと言ってるのね。
だから「関係がない」ことを貴方は全く説明していないでしょ?
それを棚に上げて「関係がある」ことを説明している私に反論しないでくださいな。
だから貴方の言は説得力が全くないのです。
256 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:24:01
>>256
説明になってませんね。
そもそも、「政治とカネ」が問題だとする世論が多数を占めたことは事実であり、その「政治とカネ」が虚構であったことも明白となってます。
つまりは>196、国民は特捜の事件でっち上げとマスコミの偏向報道に騙されたということですな。
説明になってませんね。
そもそも、「政治とカネ」が問題だとする世論が多数を占めたことは事実であり、その「政治とカネ」が虚構であったことも明白となってます。
つまりは>196、国民は特捜の事件でっち上げとマスコミの偏向報道に騙されたということですな。
258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:36:31
>>257
それについては、小沢が政治とカネを理由に幹事長を辞任したことが問題だと書きました。
政治とカネを理由に辞任しておいて、それから政治とカネの問題について何も状況が変わってないのに（辞任した理由が放置されているのに）代表戦に出馬するのは異様です。
虚構であるかどうかは検察審査会（起訴された場合は裁判所）の判断を待つべきでしょう。
それについては、小沢が政治とカネを理由に幹事長を辞任したことが問題だと書きました。
政治とカネを理由に辞任しておいて、それから政治とカネの問題について何も状況が変わってないのに（辞任した理由が放置されているのに）代表戦に出馬するのは異様です。
虚構であるかどうかは検察審査会（起訴された場合は裁判所）の判断を待つべきでしょう。
>>258
> それについては、小沢が政治とカネを理由に幹事長を辞任したことが問題だと書きました。
それに付いては既に回答済み
> 虚構であるかどうかは検察審査会（起訴された場合は裁判所）の判断を待つべきでしょう。
待つ必要全くなし、貴方は第五審査会の決議文を読んでいるのでしょうか?
とてもじゃないが起訴できるような内容でなく、邪推だけで証拠が全くない決議文なのです。
裁判するまでもないことぐらい明白なのです。
> それについては、小沢が政治とカネを理由に幹事長を辞任したことが問題だと書きました。
それに付いては既に回答済み
> 虚構であるかどうかは検察審査会（起訴された場合は裁判所）の判断を待つべきでしょう。
待つ必要全くなし、貴方は第五審査会の決議文を読んでいるのでしょうか?
とてもじゃないが起訴できるような内容でなく、邪推だけで証拠が全くない決議文なのです。
裁判するまでもないことぐらい明白なのです。
260 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:45:42
>>259
小沢が辞任した「真の理由」とかどうでもいいんですよ。
小沢は政治とカネを理由に辞任した。
その時の問題が解決されていない。
それなのに今度は代表戦に出馬した。
これが事実です。
実は政治とカネの問題で辞職したんじゃないんだとか、そういう言い訳を後からすることに意味はないんですよ。政治家ですから。
そう主張したければ、鳩山に罷免されるまで幹事長職に居座るなり、鳩山の後継として代表戦に出馬するなりすべきだったわけです。
辞任があなたから見て崇高なる配慮だかなんだか知りませんが、行動の責任は取らねばなりません。
小沢が辞任した「真の理由」とかどうでもいいんですよ。
小沢は政治とカネを理由に辞任した。
その時の問題が解決されていない。
それなのに今度は代表戦に出馬した。
これが事実です。
実は政治とカネの問題で辞職したんじゃないんだとか、そういう言い訳を後からすることに意味はないんですよ。政治家ですから。
そう主張したければ、鳩山に罷免されるまで幹事長職に居座るなり、鳩山の後継として代表戦に出馬するなりすべきだったわけです。
辞任があなたから見て崇高なる配慮だかなんだか知りませんが、行動の責任は取らねばなりません。
>>260
> 小沢が辞任した「真の理由」とかどうでもいいんですよ。
> 小沢は政治とカネを理由に辞任した。
> その時の問題が解決されていない。
> それなのに今度は代表戦に出馬した。
> これが事実です。
つまり、国民はマスコミの偏向報道に騙されたってことでしょw
> 実は政治とカネの問題で辞職したんじゃないんだとか、そういう言い訳を後からすることに意味はないんですよ。政治家ですから。
> そう主張したければ、鳩山に罷免されるまで幹事長職に居座るなり、鳩山の後継として代表戦に出馬するなりすべきだったわけです。
> 辞任があなたから見て崇高なる配慮だかなんだか知りませんが、行動の責任は取らねばなりません。
意味不明です。何に対する責任なのでしょうか?
辞任した責任って何でしょう?
辞任した理由は確かに「政治とカネ」でありますが、別に犯罪を認めたり汚さを認めて辞任した訳ではありません。
マスコミや国民は辞任を「汚さを認めて辞任した」と勝手に解釈しているだけであってそれは事実と違う。
そもそも「政治とカネ」と騒いでいるマスコミ自体がその中味を説明出来ていないのが実情であって虚構なのです。
論理的に思考すればおかしいのはマスコミであり特捜であることは明白です。
> 小沢が辞任した「真の理由」とかどうでもいいんですよ。
> 小沢は政治とカネを理由に辞任した。
> その時の問題が解決されていない。
> それなのに今度は代表戦に出馬した。
> これが事実です。
つまり、国民はマスコミの偏向報道に騙されたってことでしょw
> 実は政治とカネの問題で辞職したんじゃないんだとか、そういう言い訳を後からすることに意味はないんですよ。政治家ですから。
> そう主張したければ、鳩山に罷免されるまで幹事長職に居座るなり、鳩山の後継として代表戦に出馬するなりすべきだったわけです。
> 辞任があなたから見て崇高なる配慮だかなんだか知りませんが、行動の責任は取らねばなりません。
意味不明です。何に対する責任なのでしょうか?
辞任した責任って何でしょう?
辞任した理由は確かに「政治とカネ」でありますが、別に犯罪を認めたり汚さを認めて辞任した訳ではありません。
マスコミや国民は辞任を「汚さを認めて辞任した」と勝手に解釈しているだけであってそれは事実と違う。
そもそも「政治とカネ」と騒いでいるマスコミ自体がその中味を説明出来ていないのが実情であって虚構なのです。
論理的に思考すればおかしいのはマスコミであり特捜であることは明白です。
262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 17:56:12
263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 18:05:16
>>261
> 辞任した理由は確かに「政治とカネ」であります
から、幹事長よりも責任が重い代表、つまり首相になるにあたって
「幹事長を辞任する理由であった政治とカネの問題が、代表を目指すにあたってどうなっているのか」
を説明できなければ、批判されるのは当然です。
小沢がその点をきちんと説明したとは到底言えません。
> 辞任した理由は確かに「政治とカネ」であります
から、幹事長よりも責任が重い代表、つまり首相になるにあたって
「幹事長を辞任する理由であった政治とカネの問題が、代表を目指すにあたってどうなっているのか」
を説明できなければ、批判されるのは当然です。
小沢がその点をきちんと説明したとは到底言えません。
>>263
説明は何度もしてます。潔白だとね。しかも特捜が数十億円を使い1年以上も調査して起訴すら出来ず潔白であったことを証明さえしてます。
説明は何度もしてます。潔白だとね。しかも特捜が数十億円を使い1年以上も調査して起訴すら出来ず潔白であったことを証明さえしてます。
265 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 18:08:20
>>262
生の声氏はそこを見落としていたから「小沢勝利」と誤った予想を立ててしまったのでしょう。
確かに汚職は存在しない蓋然性がかなり高くなりました。
しかし、「汚職疑惑」は厳然として存在するわけで、その疑惑を受けて幹事長を辞任した人物が疑惑を晴らす前に代表になろうとするのは異様ですよと。
生の声氏はそこを見落としていたから「小沢勝利」と誤った予想を立ててしまったのでしょう。
確かに汚職は存在しない蓋然性がかなり高くなりました。
しかし、「汚職疑惑」は厳然として存在するわけで、その疑惑を受けて幹事長を辞任した人物が疑惑を晴らす前に代表になろうとするのは異様ですよと。
> 「汚職疑惑」は厳然として存在するわけで
その通り、しかしそれは特捜とマスコミによる偏向報道で恣意的に作り出された疑惑でしかなく中味は空っぽです。
つまり、国民はマスコミによる偏向報道に騙されたのです。よって>196
その通り、しかしそれは特捜とマスコミによる偏向報道で恣意的に作り出された疑惑でしかなく中味は空っぽです。
つまり、国民はマスコミによる偏向報道に騙されたのです。よって>196
267 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 18:11:46
>>264
幹事長を辞任したのはその後ですよ。
私が問題を提起しているのは「政治とカネの問題を理由に幹事長を辞職した当時と今とで、政治とカネの問題について何が変化したのか」です。
あるときは自分が辞任する理由として都合良く「政治とカネの問題」を持ち出しておいて。
別のあるときは、そんなのなかったと言わんばかりに代表戦に出馬するのは一貫していません。
幹事長を辞任したのはその後ですよ。
私が問題を提起しているのは「政治とカネの問題を理由に幹事長を辞職した当時と今とで、政治とカネの問題について何が変化したのか」です。
あるときは自分が辞任する理由として都合良く「政治とカネの問題」を持ち出しておいて。
別のあるときは、そんなのなかったと言わんばかりに代表戦に出馬するのは一貫していません。
268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 18:17:24
つくづく思うんだが、小沢だいきらい。な奴に何を言っても無駄なのよ。
人を嫌いになったら相手を批難する理由なんていくらでも見つかる。
政治家ならなおさら。
問題はその「小沢だいきらい」が検察とマスメディアによって意図的に
長期的に広く国民に植え付けられた事であり、その小沢アレルギーに
国民があまりに無抵抗に感染してしまった事。それを認めない奴には何を
言っても通じないんだな。
メディアが検察の小沢捜査を全く批判検証せず小沢批判を続けてきた事実を
そいつがどう考えてるのか知りたいけど。でも2ちゃんの愛国者の方々には
それ以前からの政敵な訳だから、意味ないかw
人を嫌いになったら相手を批難する理由なんていくらでも見つかる。
政治家ならなおさら。
問題はその「小沢だいきらい」が検察とマスメディアによって意図的に
長期的に広く国民に植え付けられた事であり、その小沢アレルギーに
国民があまりに無抵抗に感染してしまった事。それを認めない奴には何を
言っても通じないんだな。
メディアが検察の小沢捜査を全く批判検証せず小沢批判を続けてきた事実を
そいつがどう考えてるのか知りたいけど。でも2ちゃんの愛国者の方々には
それ以前からの政敵な訳だから、意味ないかw
福島県知事であった佐藤氏の汚職事件も特捜によるでっち上げであることが明白となってます。(完全な冤罪)
鈴木宗雄氏の事件もまた特捜によるでっち上げである可能性が極めて高いと言えます。(有罪確定)
これ等の事件は皆、マスコミの恣意的な偏向報道によって歪んだ世論が作られ特捜が無茶な捜査を行ったことが判明しています。
そして証拠と言えば無理やり取られた検面調書だけであり、それ以外の証拠や状況は寧ろ無罪を示すものばかり。
これが現在の日本の姿であり、マスコミが偏向報道で歪んだ世論を生み出していることを否定出来ないのです。
鈴木宗雄氏の事件もまた特捜によるでっち上げである可能性が極めて高いと言えます。(有罪確定)
これ等の事件は皆、マスコミの恣意的な偏向報道によって歪んだ世論が作られ特捜が無茶な捜査を行ったことが判明しています。
そして証拠と言えば無理やり取られた検面調書だけであり、それ以外の証拠や状況は寧ろ無罪を示すものばかり。
これが現在の日本の姿であり、マスコミが偏向報道で歪んだ世論を生み出していることを否定出来ないのです。
>>267
> 私が問題を提起しているのは「政治とカネの問題を理由に幹事長を辞職した当時と今とで、政治とカネの問題について何が変化したのか」です。
> あるときは自分が辞任する理由として都合良く「政治とカネの問題」を持ち出しておいて。
> 別のあるときは、そんなのなかったと言わんばかりに代表戦に出馬するのは一貫していません。
それは貴方の勝手な解釈に過ぎません。しかも妄想を一杯含んだ解釈です。
事実は、先ほどから言ってるように、歪んだ民意が国政選挙に影響を及ぼさぬ為に身を引いたということです。
そして代表選挙だと国政選挙よりずっと影響が少ないので立候補しただけです。
> 私が問題を提起しているのは「政治とカネの問題を理由に幹事長を辞職した当時と今とで、政治とカネの問題について何が変化したのか」です。
> あるときは自分が辞任する理由として都合良く「政治とカネの問題」を持ち出しておいて。
> 別のあるときは、そんなのなかったと言わんばかりに代表戦に出馬するのは一貫していません。
それは貴方の勝手な解釈に過ぎません。しかも妄想を一杯含んだ解釈です。
事実は、先ほどから言ってるように、歪んだ民意が国政選挙に影響を及ぼさぬ為に身を引いたということです。
そして代表選挙だと国政選挙よりずっと影響が少ないので立候補しただけです。
271 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 18:53:17
○民主党●氏はそういう見解のようなので、生の声氏にも伺ってみたいところです。
小沢は、「政治とカネの問題」を、ある時は幹事長辞任の理由にし、またある時はそんなものなかったかのように代表選に出馬しました。
まるで自らへの疑惑を政治的カードとして出したり引っ込めたりしているかのような行いです。
こういう行いに問題がないと言えるのでしょうか？ 国民が問題視しない（問題視する国民は民度が低い）とお考えでしょうか？
小沢は、「政治とカネの問題」を、ある時は幹事長辞任の理由にし、またある時はそんなものなかったかのように代表選に出馬しました。
まるで自らへの疑惑を政治的カードとして出したり引っ込めたりしているかのような行いです。
こういう行いに問題がないと言えるのでしょうか？ 国民が問題視しない（問題視する国民は民度が低い）とお考えでしょうか？
273 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 19:58:33
274 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/15(水) 23:07:05
>>271
石川（元小沢秘書、現国会議員）は、（事実上）通常国会開会前日に逮捕され、これはどう考えても小沢逮捕を視野に入れたものでした。
小沢を逮捕できない時点で検察の大敗北であり、また検察のリークを垂れ流し、それを余り総括しない大新聞にも大いに問題があります。
例えば、佐藤栄作や池田勇人は造船疑獄で逮捕状が出ているのにもかかわらず、その後２人で１３年も総理大臣をやりましたし、
やはり法律上、無罪の人間をガリガリに責めるのはどうかと思います。
今、「佐藤と池田というのは犯罪人のくせに、首相になったどうしようない奴で、クリーンさのかけらもない」という人はいないでしょう。
私は以前から申し上げている通り、小沢はもっとテレビ・新聞・ラジオにでて、PRすべきだと思いますし、
新聞の一方的な報道で、国民が「小沢は汚い奴」と思うことを責めるのは酷だと思っています。
私は遅くて来年の通常国会中に、菅政権が行き詰まり、小沢か自民党が政権をとると思ってますが、
今回の代表選はそのための、「根拠地作り」だと思っていて、そう考えると、小沢への好感度は以前厳しいものの、
やや増したという側面もありますから、「菅の退場が遅くなってタイムロスして、損するのは国民だけどしょうがないね」と
考えてます・・・
石川（元小沢秘書、現国会議員）は、（事実上）通常国会開会前日に逮捕され、これはどう考えても小沢逮捕を視野に入れたものでした。
小沢を逮捕できない時点で検察の大敗北であり、また検察のリークを垂れ流し、それを余り総括しない大新聞にも大いに問題があります。
例えば、佐藤栄作や池田勇人は造船疑獄で逮捕状が出ているのにもかかわらず、その後２人で１３年も総理大臣をやりましたし、
やはり法律上、無罪の人間をガリガリに責めるのはどうかと思います。
今、「佐藤と池田というのは犯罪人のくせに、首相になったどうしようない奴で、クリーンさのかけらもない」という人はいないでしょう。
私は以前から申し上げている通り、小沢はもっとテレビ・新聞・ラジオにでて、PRすべきだと思いますし、
新聞の一方的な報道で、国民が「小沢は汚い奴」と思うことを責めるのは酷だと思っています。
私は遅くて来年の通常国会中に、菅政権が行き詰まり、小沢か自民党が政権をとると思ってますが、
今回の代表選はそのための、「根拠地作り」だと思っていて、そう考えると、小沢への好感度は以前厳しいものの、
やや増したという側面もありますから、「菅の退場が遅くなってタイムロスして、損するのは国民だけどしょうがないね」と
考えてます・・・
275 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/15(水) 23:15:19
276 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/16(木) 00:01:59
>>275
脱税（並びに公金横領）とか職務権限の及ぶ罪ならともかく、
小沢の場合、大久保は陸山会がトンネル団体からカネもらってたかどうか、石川に至っては記載ミスでの逮捕であり、
他とはちょっと違うんですね。
特に石川の場合は、どうかんがえても小沢逮捕を視野に入れていたと思うんで、何で逮捕しようと思っていたのか気になります。
小沢を擁護しているわけではなく、純粋に違うなと思いました。
小沢関連汚職疑惑について私と民主党さんの違いは、テレビ・新聞・ラジオに出る出ないの処であると認識しております。
脱税（並びに公金横領）とか職務権限の及ぶ罪ならともかく、
小沢の場合、大久保は陸山会がトンネル団体からカネもらってたかどうか、石川に至っては記載ミスでの逮捕であり、
他とはちょっと違うんですね。
特に石川の場合は、どうかんがえても小沢逮捕を視野に入れていたと思うんで、何で逮捕しようと思っていたのか気になります。
小沢を擁護しているわけではなく、純粋に違うなと思いました。
小沢関連汚職疑惑について私と民主党さんの違いは、テレビ・新聞・ラジオに出る出ないの処であると認識しております。
277 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 00:03:01
生の自演宣伝レス（URL付き）を後で読む返すと根拠のない妄想で笑えるなｗ
↓
104 ：KD119105169146.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/09/10(金) 02:28:15 ID:eZS7SN090
生の声が政治を語る32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1283955145/
25 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/09/10(金) 00:16:43
●毎日・読売新聞のサポーターの票の読みは間違っている。
毎日新聞・読売新聞が民主党代表選の中盤情勢を行っているが、サポーターの票読みは間違っていると言わざるをえない。
全国紙の紙面、また、民主党に問い合わせたところ、各議員が選挙区での党員数を把握しきれておらず、
戸別訪問が難しい状況だという。
当の民主党議員が把握しきれていない情報を、毎日と読売はどうやって調査したのだろうか。
私は菅：小沢が９：１の可能性もあるし、５：５の可能性もあると考える。
自民党初の党員選挙となった、現職福田総理と大平幹事長の選挙戦の時も、福田総理の圧倒的な優勢が伝えられ、
福田総理が「党員票で大差がついた場合、２位は本選挙を辞退すべきだ」と述べた。
しかし、それがそのままブーメランとなり、結果は大平幹事長が圧勝し、福田総理は下野することになった。
「サポーターは菅優位」は間違っており、小選挙区制であること、全国世論調査、
小沢代表誕生以降党員が急増したことを加味し、
正しく調査しておれば「菅圧倒」か「拮抗」という調査結果になってなければ、おかしいのではないか。
279 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 03:44:01
来月、検察審査会が小沢起訴を決定した場合。
執行部が小沢に離党勧告を突きつけると思いますが、このあとどうなるか？
執行部が小沢に離党勧告を突きつけると思いますが、このあとどうなるか？
280 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 03:47:44
293 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/15(水) 23:50:34 ID:H8s+8Kob [11/11]
証人喚問に引きずり出されると思うよ
菅政権が小沢かばうとは思えない
↑
この問題も出てくるでしょう
証人喚問に引きずり出されると思うよ
菅政権が小沢かばうとは思えない
↑
この問題も出てくるでしょう
証人喚問は別に怖くないでしょ、秘書達の公判に絡む部分はそれを理由に発言拒否で良いのだし証人喚問しても何も困らないのが実情。
あと、離党勧告を突きつけられだ離党すれば良いだけなのでは?
あと、離党勧告を突きつけられだ離党すれば良いだけなのでは?
282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 08:06:25
代表選で投票用紙の管理に疑問視されかねない部分があったらしいね
まあどっちにしろ得票率も負けてるんだし
その辺はどうしようもない
まあどっちにしろ得票率も負けてるんだし
その辺はどうしようもない
283 ：転載：2010/09/16(木) 13:42:26
誰も幹事長やりたくないって
幹事長人事が難航 川端氏固辞 岡田氏軸に調整、前原氏も浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000515-san-pol
菅直人首相は１５日、民主党代表再選に伴う党役員人事と内閣改造に向け調整に入ったが、枝野幸男幹事長
の後任人事をめぐり難航している。首相は当初、川端達夫文部科学相の起用を検討したが、川端氏が固辞。
首相は岡田克也外相を軸に調整し、前原誠司国土交通相の起用も浮上するが、いずれも小沢一郎前幹事長
に近い勢力が強く反発。１６日の党役員人事、１７日の内閣改造が先送りになる可能性も出てきた。
一方、首相は仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相、蓮舫行政刷新担当相を留任させる意向を固めた。玄葉
光一郎政策調査会長も留任の方向。鉢呂吉雄元選対委員長を要職での起用を検討するほか、山岡賢次副
代表を農水相での起用も浮上している。藤井裕久元財務相を内閣参与などに起用する案もあるが、藤井氏が
難色を示している。
首相は国連総会に出席するため２１日から訪米を予定しており、１５日中に幹事長を決め、１７日までに党役員
人事と内閣改造を終える方針だった。１０月上旬に臨時国会の召集を予定しており、新体制の下で新成長戦略
に基づく補正予算案策定を急ぐ必要があるからだ。
首相は１５日午前から鳩山由紀夫前首相、前原、岡田、小沢３氏の代表経験者と相次いで会談、「女房役の
仙谷氏は留任させたい」などと人事構想を説明し、理解を求めた。小沢氏との会談は１０分足らずで終わり、
小沢氏はポストを求めなかったとみられる。
幹事長人事が難航 川端氏固辞 岡田氏軸に調整、前原氏も浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000515-san-pol
菅直人首相は１５日、民主党代表再選に伴う党役員人事と内閣改造に向け調整に入ったが、枝野幸男幹事長
の後任人事をめぐり難航している。首相は当初、川端達夫文部科学相の起用を検討したが、川端氏が固辞。
首相は岡田克也外相を軸に調整し、前原誠司国土交通相の起用も浮上するが、いずれも小沢一郎前幹事長
に近い勢力が強く反発。１６日の党役員人事、１７日の内閣改造が先送りになる可能性も出てきた。
一方、首相は仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相、蓮舫行政刷新担当相を留任させる意向を固めた。玄葉
光一郎政策調査会長も留任の方向。鉢呂吉雄元選対委員長を要職での起用を検討するほか、山岡賢次副
代表を農水相での起用も浮上している。藤井裕久元財務相を内閣参与などに起用する案もあるが、藤井氏が
難色を示している。
首相は国連総会に出席するため２１日から訪米を予定しており、１５日中に幹事長を決め、１７日までに党役員
人事と内閣改造を終える方針だった。１０月上旬に臨時国会の召集を予定しており、新体制の下で新成長戦略
に基づく補正予算案策定を急ぐ必要があるからだ。
首相は１５日午前から鳩山由紀夫前首相、前原、岡田、小沢３氏の代表経験者と相次いで会談、「女房役の
仙谷氏は留任させたい」などと人事構想を説明し、理解を求めた。小沢氏との会談は１０分足らずで終わり、
小沢氏はポストを求めなかったとみられる。
284 ：転載：2010/09/16(木) 13:42:44
444 名前：無党派さん＠避難所[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 06:17:08 ID:.6TIMzzU0
議員表６票差
地方議員６：４
党員サポ票６：４
大逆風の中、小沢が集めた票は鉄板支持の証だし
カマセ犬でも立っていたら十分逆転可能だったな
議員表６票差
地方議員６：４
党員サポ票６：４
大逆風の中、小沢が集めた票は鉄板支持の証だし
カマセ犬でも立っていたら十分逆転可能だったな
285 ：転載：2010/09/16(木) 13:42:53
小沢氏は１４日の敗戦直後、「一兵卒として民主党を成功させるために頑張っていきたい」と宣言していた。
同日夜、赤坂の居酒屋で自身を支持した１年生議員４０人との会合に出席。出席者によると小沢氏はここで
何と「何かの委員会の理事とかやろうかな…」とポツリ。その場は爆笑に包まれたが、「さすがに相手がビビる
からやめたほうがいい」と周囲は止めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000046-sph-soci
同日夜、赤坂の居酒屋で自身を支持した１年生議員４０人との会合に出席。出席者によると小沢氏はここで
何と「何かの委員会の理事とかやろうかな…」とポツリ。その場は爆笑に包まれたが、「さすがに相手がビビる
からやめたほうがいい」と周囲は止めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000046-sph-soci
286 ：転載：2010/09/16(木) 13:43:03
ANN
・菅「党役員、今日中に決めたい。」と側近議員
・前原G「官邸がお願いして岡田氏がOKすれば一発で決まる。」
・民主幹部「最初から人事でつまづいていればどうしようもない。」
・菅「党役員、今日中に決めたい。」と側近議員
・前原G「官邸がお願いして岡田氏がOKすれば一発で決まる。」
・民主幹部「最初から人事でつまづいていればどうしようもない。」
287 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 14:01:57
岡田が幹事長ならポッポが外相？w
288 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 17:35:52
岡田も可哀想だな
289 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/16(木) 17:51:59
解散でもする気なんですかね。そうじゃなかったら信じられない人事です。
完全な世論政権で、基盤が恐ろしいほど脆弱である。
完全な世論政権で、基盤が恐ろしいほど脆弱である。
290 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 18:11:52
自民と手を組んでプロレスやるんなら大丈夫だろ
障害はマスコミが世論でもって全部潰してくれるだろうし
三年間選挙がない間にジャンケンでもして次のヒールを決めればいい
障害はマスコミが世論でもって全部潰してくれるだろうし
三年間選挙がない間にジャンケンでもして次のヒールを決めればいい
291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 18:53:50
仙石内閣だと岡田も使い捨てか
292 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 19:15:50
293 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 19:31:42
294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 19:50:05
分裂するにしても最低連立して過半数とれる見込みがないとな
295 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 19:54:08
小沢は500万人ぐらい、絶対投票してくれる
熱烈な支持者がいるらしいし
離党して新党作って連立した方がいいんじゃね？
公明みたいな感じに
規模も雰囲気も似たようなもんでしょ
熱烈な支持者がいるらしいし
離党して新党作って連立した方がいいんじゃね？
公明みたいな感じに
規模も雰囲気も似たようなもんでしょ
296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 19:56:25
流石に小沢は代表選やって金がないだろもう。
あるの？
あるの？
本スレ>>293
>小選挙区での勝敗になっちゃうから
>これからは怖くて小沢を担げなくなるんじゃない？
逆に言えば、小沢は5割5分から6割を獲得すれば楽に勝てるということでもある。
すでに4割取っているから、あと1割5分から2割を取り戻せばいい。
>小選挙区での勝敗になっちゃうから
>これからは怖くて小沢を担げなくなるんじゃない？
逆に言えば、小沢は5割5分から6割を獲得すれば楽に勝てるということでもある。
すでに4割取っているから、あと1割5分から2割を取り戻せばいい。
298 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/16(木) 20:48:10
>>292
大連立に関しては、自民党がこの政権の値段をどう見ているかですね。
安いと思うなら、攻めるだろうし、世論が菅支持で安定するなら、大連立含みになると思います。
私は前者ですが・・・
岡田に関してはそもそも最初は川端だったものが岡田になったわけで、追い込まれた感が強いのではないでしょうか。
明日の新聞を見る前に私が疑問だと思うところ整理すると
・岡田幹事長、玄葉政調会長だと、「岡田執行部」になってしまい、挙党体制ではなくなる
・岡田はカネをいじれるようになったのだが、次の選挙が、岡田チルドレンをつくれるような性質じゃないと意味が無い。
で、実際総選挙やると数が減りそうなことに加え、若者は自民党やみんなの党にいくからチルドレンが作れない
・岡田は、菅の行き詰まり、統一地方選などで失敗すると全部泥を被される
・そもそも外務大臣辞めて幹事長になるんだったら、菅政権誕生時にやればよかったのに、なんであのとき、
ホイホイ菅支持を表明し、副首相にもならず、居座ったのか
大連立に関しては、自民党がこの政権の値段をどう見ているかですね。
安いと思うなら、攻めるだろうし、世論が菅支持で安定するなら、大連立含みになると思います。
私は前者ですが・・・
岡田に関してはそもそも最初は川端だったものが岡田になったわけで、追い込まれた感が強いのではないでしょうか。
明日の新聞を見る前に私が疑問だと思うところ整理すると
・岡田幹事長、玄葉政調会長だと、「岡田執行部」になってしまい、挙党体制ではなくなる
・岡田はカネをいじれるようになったのだが、次の選挙が、岡田チルドレンをつくれるような性質じゃないと意味が無い。
で、実際総選挙やると数が減りそうなことに加え、若者は自民党やみんなの党にいくからチルドレンが作れない
・岡田は、菅の行き詰まり、統一地方選などで失敗すると全部泥を被される
・そもそも外務大臣辞めて幹事長になるんだったら、菅政権誕生時にやればよかったのに、なんであのとき、
ホイホイ菅支持を表明し、副首相にもならず、居座ったのか
>>297
でも、小沢は無党派に絶望的なまでに嫌われてるからねえ
今回の代表戦で普段から民主党を支持し、関心を持ってるはずの党員、サポーターからすら
支持を勝ち取れなかったのに
総選挙で無党派をどこまで取り込めるか
でも、小沢は無党派に絶望的なまでに嫌われてるからねえ
今回の代表戦で普段から民主党を支持し、関心を持ってるはずの党員、サポーターからすら
支持を勝ち取れなかったのに
総選挙で無党派をどこまで取り込めるか
300 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 21:10:25
301 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/16(木) 21:58:49
小沢、輿石氏に代表代行打診＝菅首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000158-jij-pol
菅直人首相は16日、民主党の小沢一郎前幹事長と輿石東参院議員会長に党代表代行への就任を打診した。政府関係者が明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000158-jij-pol
菅直人首相は16日、民主党の小沢一郎前幹事長と輿石東参院議員会長に党代表代行への就任を打診した。政府関係者が明らかにした。
302 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/16(木) 23:24:33
303 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/16(木) 23:31:53
●菅の戦略について
新聞を読んでると、小泉の真似をしようとしているフシが結構見られるのだが、そのことは非情に疑問符を感じる。。
小泉は、森派と山拓派がバックにいて、数がない菅とはぜんぜん違う。
野中を干しあげる戦術を小沢に使うとしても、野中自身、数、後継者、カネ（ポスト）がなかった上に当選回数が足りてないから
人望が皆無に等しかった。
小沢は今回の代表選で、議員数だけで、自派と鳩山派の一部を連結させて、菅にせまったのだから、野中との違いはここにある。
小泉は世論の支持が苦しくなると、永田町段階でガードして、勝負どころで攻勢をかける戦術を使ったが、
菅の場合、永田町段階でガードしきれないのは明々白々で、勝負どころでずっこけるような気がする。
新聞を読んでると、小泉の真似をしようとしているフシが結構見られるのだが、そのことは非情に疑問符を感じる。。
小泉は、森派と山拓派がバックにいて、数がない菅とはぜんぜん違う。
野中を干しあげる戦術を小沢に使うとしても、野中自身、数、後継者、カネ（ポスト）がなかった上に当選回数が足りてないから
人望が皆無に等しかった。
小沢は今回の代表選で、議員数だけで、自派と鳩山派の一部を連結させて、菅にせまったのだから、野中との違いはここにある。
小泉は世論の支持が苦しくなると、永田町段階でガードして、勝負どころで攻勢をかける戦術を使ったが、
菅の場合、永田町段階でガードしきれないのは明々白々で、勝負どころでずっこけるような気がする。
304 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 01:35:33
アルルの男がまたとばしてるねぇ
305 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/17(金) 02:38:11
>>192
＞前原・玄葉はスジは通っているが、途中落選歴と、議員歴の少なさが気になる。
第44回（郵政選挙）に落選した樽床を除く、第41回（小選挙区選挙）の落選組（前原・枝野・玄葉・野田）の事を言いたいのですよね？
この時は、新進と民主の分裂選挙で負けただけです。重要な落選経験だとは思えないんですが？
しかも、枝野を除けば、民主あるいは新進に対してより得票が高いです。
樽床は郵政で負けたので論外ですが、他は特殊事情でしょう。
その樽床ですら、代表選に出馬できるのですから。
国政選挙の比例得票
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1281115806/360-361+363-364
6奉行+1履歴 （第41回以降の落選歴＞＞＞は9500票以上の差、＞＞4500千票以上の差、＞それ以下の差）
岡田 （新進→民主 三重3区） 落選無し
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5955.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23887.html
野田 （新進→民主 千葉4区） 第41回落選 自民＞新進＞＞＞民主＞＞共産
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5849.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23806.html
樽床 （新進→民主 大阪12区） 第44回落選 自民＞＞＞民主＞＞＞共産
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5979.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23911.html
＞前原・玄葉はスジは通っているが、途中落選歴と、議員歴の少なさが気になる。
第44回（郵政選挙）に落選した樽床を除く、第41回（小選挙区選挙）の落選組（前原・枝野・玄葉・野田）の事を言いたいのですよね？
この時は、新進と民主の分裂選挙で負けただけです。重要な落選経験だとは思えないんですが？
しかも、枝野を除けば、民主あるいは新進に対してより得票が高いです。
樽床は郵政で負けたので論外ですが、他は特殊事情でしょう。
その樽床ですら、代表選に出馬できるのですから。
国政選挙の比例得票
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1281115806/360-361+363-364
6奉行+1履歴 （第41回以降の落選歴＞＞＞は9500票以上の差、＞＞4500千票以上の差、＞それ以下の差）
岡田 （新進→民主 三重3区） 落選無し
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5955.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23887.html
野田 （新進→民主 千葉4区） 第41回落選 自民＞新進＞＞＞民主＞＞共産
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5849.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23806.html
樽床 （新進→民主 大阪12区） 第44回落選 自民＞＞＞民主＞＞＞共産
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5979.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23911.html
306 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/17(金) 02:38:55
仙谷 （常に民主 徳島1区） 落選無し
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_6026.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23958.html
前原 （常に民主 京都2区） 第41回復活当選 自民 ＞共産＞＞＞民主＞新進
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2000/99/001580/00001580_5661.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23895.html
枝野 （常に民主 埼玉5区） 第41回落選 自民＞＞新進＞民主＞＞＞共産＞＞＞自由連合
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5835.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23767.html
玄葉 （常に民主 福島3区） 第41回落選 自民＞民主＞＞＞共産＞無所属
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5811.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23743.html
※ 鈴木尚之は新進党公認を得られず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%B0%9A%E4%B9%8B_%28%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AE%B6%29
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_6026.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23958.html
前原 （常に民主 京都2区） 第41回復活当選 自民 ＞共産＞＞＞民主＞新進
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2000/99/001580/00001580_5661.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23895.html
枝野 （常に民主 埼玉5区） 第41回落選 自民＞＞新進＞民主＞＞＞共産＞＞＞自由連合
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5835.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23767.html
玄葉 （常に民主 福島3区） 第41回落選 自民＞民主＞＞＞共産＞無所属
第43回〜第41回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_5811.html
第44回〜第45回 http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23743.html
※ 鈴木尚之は新進党公認を得られず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%B0%9A%E4%B9%8B_%28%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AE%B6%29
307 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 03:33:06
>>306
仙谷は社会党時代に落選してるぞ。
仙谷は社会党時代に落選してるぞ。
308 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 03:43:38
前原外相ってマジ？
309 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/17(金) 04:19:45
>>305-30
途中落選経験があるといけないと決め付けつけると良くないかもしれませんが、
歴代首相で途中落選経験者は麻生くらいで、あとは最初に落選経験したもの（田中角栄）がいましたが、
やはり気になります。
途中落選しているということは、地元すら固め切れていないということで、そういう経歴をもった人物が派閥を抱え、
日本を抱えられるか疑問に感じてしまうのです。
風鈴さんの言うとおり、特殊事情があった（小選挙区制が固まるまでの過渡期でいろいろ難しかった）のかもしれないので、
決めつけは危険ですが、どうも彼らの人望の薄さがそこからきてるような気もします。
途中落選経験があるといけないと決め付けつけると良くないかもしれませんが、
歴代首相で途中落選経験者は麻生くらいで、あとは最初に落選経験したもの（田中角栄）がいましたが、
やはり気になります。
途中落選しているということは、地元すら固め切れていないということで、そういう経歴をもった人物が派閥を抱え、
日本を抱えられるか疑問に感じてしまうのです。
風鈴さんの言うとおり、特殊事情があった（小選挙区制が固まるまでの過渡期でいろいろ難しかった）のかもしれないので、
決めつけは危険ですが、どうも彼らの人望の薄さがそこからきてるような気もします。
310 ：名無しさん：2010/09/17(金) 05:17:33
外相に前原氏起用
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100917k0000m010123000c.html
民主党幹事長に岡田氏、総務相・片山氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100917-OYT1T00119.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100917k0000m010123000c.html
民主党幹事長に岡田氏、総務相・片山氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100917-OYT1T00119.htm
311 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 05:59:12
>>308
予算関連法案成立と引き換えに内閣総辞職。
幹事長である岡田は連帯責任を免れない。
外相だと外国を飛び回って内政と距離を置けるから責任論はあまり出てこない。
岡田が外相留任に拘ったのも、今回、幹事長に就いたら菅後継から外されることが判りすぎてるから。
仙谷による前原内閣作りへの布石。
結局、菅、岡田といった連中は、小沢からの弾除けでしかなかったってことだ。
予算関連法案成立と引き換えに内閣総辞職。
幹事長である岡田は連帯責任を免れない。
外相だと外国を飛び回って内政と距離を置けるから責任論はあまり出てこない。
岡田が外相留任に拘ったのも、今回、幹事長に就いたら菅後継から外されることが判りすぎてるから。
仙谷による前原内閣作りへの布石。
結局、菅、岡田といった連中は、小沢からの弾除けでしかなかったってことだ。
312 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 06:37:15
>>311
それはかなり説得力がある説だな。
小沢出馬で仙谷前原一味が日和ったのは、菅を守るためというより、前原を小沢と戦わせたくなかったから？
正直現段階では、菅が倒れたとき（小沢が政治敵に生きてれば）小沢が次の首相になるとしか思えないんだよね。
それはかなり説得力がある説だな。
小沢出馬で仙谷前原一味が日和ったのは、菅を守るためというより、前原を小沢と戦わせたくなかったから？
正直現段階では、菅が倒れたとき（小沢が政治敵に生きてれば）小沢が次の首相になるとしか思えないんだよね。
313 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/17(金) 07:03:45
314 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 09:44:23
菅内閣、反小沢 消滅まで
カウントダウン 残り６カ月
カウントダウン 残り６カ月
315 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 10:07:14
年末の補正で行き詰るかもね？
316 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 13:53:55
【政治】 "国費で反日デモ参加の岡崎トミ子氏も" 菅改造内閣の顔ぶれ、出揃う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284697218/
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100917k0000e010037000c.html?link_id=RSH04
※岡崎トミ子氏（Wikipediaより）
・2001年岡崎の政治団体が01年7月の参院選の際、政治資金規正法で禁止されている
外国人からの寄付として、朝鮮学校を運営する朝鮮籍の理事長と、パチンコ店を経営
する韓国籍の会社社長からそれぞれ2万円の寄附を受けたことがわかった。
・日本人女性を除いた従軍慰安婦に対する日本の謝罪と賠償を求める戦時性的
強制被害者問題の解決の促進に関する法律案の主な提案者の一人。
・2003年｢戦時性的強制被害者問題解決促進法案｣を参議院に提出。
・2003年韓国への海外視察の際、元慰安婦関係者が毎週水曜日に行う日本大使館へ
対する恒例の抗議行動（通称 ★水曜デモ）に参加（大使館の公用車で送迎）し、応援の
コメントをした。 ★産經新聞は「国費を利用しての反日デモ参加」と報道した。そのため
国会の内外から国会議員としての見識を疑われると批判された。
・2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人を
はじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。
317 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 14:26:50
菅改造内閣の顔触れ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091700452
首 相 菅 直人 ６３
総 務（民） 片山 善博 ５９
法 務 柳田 稔 ５５
外 務 前原 誠司 ４８
財 務（留） 野田 佳彦 ５３
文部科学 高木 義明 ６４
厚生労働 細川 律夫 ６７
農林水産 鹿野 道彦 ６８
経済産業 大畠 章宏 ６２
国土交通 馬淵 澄夫 ５０
環 境 松本 龍 ５９
防 衛（留） 北沢 俊美 ７２
官 房（留） 仙谷 由人 ６４
国家公安・消費者 岡崎トミ子 ６６
金融・郵政（留） 自見庄三郎 ６４
経済財政 海江田万里 ６１
国家戦略 玄葉光一郎 ４６
行政刷新（留） 蓮 舫 ４２
（敬称略、民は民間、留は留任）
（2010/09/17-13:39）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091700452
首 相 菅 直人 ６３
総 務（民） 片山 善博 ５９
法 務 柳田 稔 ５５
外 務 前原 誠司 ４８
財 務（留） 野田 佳彦 ５３
文部科学 高木 義明 ６４
厚生労働 細川 律夫 ６７
農林水産 鹿野 道彦 ６８
経済産業 大畠 章宏 ６２
国土交通 馬淵 澄夫 ５０
環 境 松本 龍 ５９
防 衛（留） 北沢 俊美 ７２
官 房（留） 仙谷 由人 ６４
国家公安・消費者 岡崎トミ子 ６６
金融・郵政（留） 自見庄三郎 ６４
経済財政 海江田万里 ６１
国家戦略 玄葉光一郎 ４６
行政刷新（留） 蓮 舫 ４２
（敬称略、民は民間、留は留任）
（2010/09/17-13:39）
318 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 14:30:12
龍がB利権産廃行政担当の環境大臣になったのもすごいが
反日デモ参加の公安観察対象者が、国家公安委員長になったのもすごい。
予想の斜め上を行く組閣だ。
これで小沢排除を望んでいたネトウヨも満足だろう。
反日デモ参加の公安観察対象者が、国家公安委員長になったのもすごい。
予想の斜め上を行く組閣だ。
これで小沢排除を望んでいたネトウヨも満足だろう。
319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 14:53:39
「民主党をぶっ壊す！」
劣化コイズミ
空き缶内閣の寿命はいかほど
劣化コイズミ
空き缶内閣の寿命はいかほど
320 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 15:15:20
321 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 15:29:17
忠犬HACHI公内閣
322 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/17(金) 17:12:06
前原が外務大臣になったってのはちょっと面白いんですが、
それ以外はしょうもない内閣ですね・・・世論調査が下がればグダグダになります。
前原は外務大臣になったんで、内政問題が起きても「オレは知らないよ」でごまかせるし、
何よりも、菅が行き詰まったとき、小沢とくっつける可能性が出てきた。
前原は、国家戦略局縮小の折も、公然と反対したし、菅後任で岡田か前原かで争いが起きたとき、
調整がつかなくなると、そこに小沢派のつけ込む余地が出てくる。
菅政権の弱点は、不安定な世論政権であることであり、党内基盤である。国政選挙で、岡田が代表の時の参議院選改選で
大敗して、残りは、小沢が仕切った選挙の議員が占めて、解散でもしない限り、その状況は改まることはない。
それ以外はしょうもない内閣ですね・・・世論調査が下がればグダグダになります。
前原は外務大臣になったんで、内政問題が起きても「オレは知らないよ」でごまかせるし、
何よりも、菅が行き詰まったとき、小沢とくっつける可能性が出てきた。
前原は、国家戦略局縮小の折も、公然と反対したし、菅後任で岡田か前原かで争いが起きたとき、
調整がつかなくなると、そこに小沢派のつけ込む余地が出てくる。
菅政権の弱点は、不安定な世論政権であることであり、党内基盤である。国政選挙で、岡田が代表の時の参議院選改選で
大敗して、残りは、小沢が仕切った選挙の議員が占めて、解散でもしない限り、その状況は改まることはない。
323 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 19:41:41
前原は小沢とくっつくより美しい国のお仲間とくっつくんじゃね？
324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 20:49:05
生の政局予測は的外れ
福岡政行レベル
福岡政行レベル
325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/17(金) 21:31:42
＜菅改造内閣＞野党、臨時国会で揺さぶり「早晩行き詰まる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100917-00000074-mai-pol
菅直人首相が行った「脱小沢」色の強い内閣改造について、自民党の谷垣禎一総裁は１７日、「小沢（一郎元幹事長）さんに近い人はやや遠くから見ている。
与党をきちんと掌握し、国民の課題に迅速に応えていけるのか疑問だ」と批判した。
野党は「菅政権は早晩行き詰まる」（公明党幹部）とみて、臨時国会で政権に揺さぶりをかける構えだ。
自民党の石原伸晃幹事長は「勝てば官軍、負ければ賊軍。挙党一致はどこに行ったという印象だ」と語った。
公明党の山口那津男代表も「小沢氏のグループに配慮した人事になっていない。内閣の政治主導がどこまで実現できるか懸念が持たれる」と述べた。
共産党の市田忠義書記局長は「代表選で片方の候補者（菅首相）の当選を期待すると財界の代表が言うのは前代未聞。
今の内閣は自民党政権も驚くような財界・大企業寄りだ」と指摘。
みんなの党の渡辺喜美代表は「明白な論功行賞人事。民主党の抗争がこれで終わるとは到底思えない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100917-00000074-mai-pol
菅直人首相が行った「脱小沢」色の強い内閣改造について、自民党の谷垣禎一総裁は１７日、「小沢（一郎元幹事長）さんに近い人はやや遠くから見ている。
与党をきちんと掌握し、国民の課題に迅速に応えていけるのか疑問だ」と批判した。
野党は「菅政権は早晩行き詰まる」（公明党幹部）とみて、臨時国会で政権に揺さぶりをかける構えだ。
自民党の石原伸晃幹事長は「勝てば官軍、負ければ賊軍。挙党一致はどこに行ったという印象だ」と語った。
公明党の山口那津男代表も「小沢氏のグループに配慮した人事になっていない。内閣の政治主導がどこまで実現できるか懸念が持たれる」と述べた。
共産党の市田忠義書記局長は「代表選で片方の候補者（菅首相）の当選を期待すると財界の代表が言うのは前代未聞。
今の内閣は自民党政権も驚くような財界・大企業寄りだ」と指摘。
みんなの党の渡辺喜美代表は「明白な論功行賞人事。民主党の抗争がこれで終わるとは到底思えない」と批判した。
326 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 01:03:04
>>323
稲盛。
稲盛。
327 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/18(土) 01:03:06
>>324
正直そう言われても仕方がないと思いますね。
ポイントがズレてて修正がきかない・・・
というより、安倍政権から従来の定石が通じなくなってきて、それを修正しようと賢明なんですが、どうしても追いつかない。
それで、「ある局面」がくると、従来の定石にスポッとはまって調子にのってしまう。
本来客観性を求められるであろう政局読みで、「調子にのる」とか「ポイントがズレてて修正がきかない」ってのも問題があるんですよ。
けれども６：４かなと思ったとき、６に乗っかるのか、うまくボカしながらいくか・・・
どっちが面白いかとか、まぁ私なりにいろいろ考えてるんで、お赦しください。
正直そう言われても仕方がないと思いますね。
ポイントがズレてて修正がきかない・・・
というより、安倍政権から従来の定石が通じなくなってきて、それを修正しようと賢明なんですが、どうしても追いつかない。
それで、「ある局面」がくると、従来の定石にスポッとはまって調子にのってしまう。
本来客観性を求められるであろう政局読みで、「調子にのる」とか「ポイントがズレてて修正がきかない」ってのも問題があるんですよ。
けれども６：４かなと思ったとき、６に乗っかるのか、うまくボカしながらいくか・・・
どっちが面白いかとか、まぁ私なりにいろいろ考えてるんで、お赦しください。
328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 01:30:35
趣味で予想をやってるんだから、外れてもいいじゃん。
スレの話題を提供して、スレ主やってくれるだけでいい。
お金とってやってる競馬の予想屋は、外れても謝らないし返金もしない。
スレの話題を提供して、スレ主やってくれるだけでいい。
お金とってやってる競馬の予想屋は、外れても謝らないし返金もしない。
329 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 04:48:03
公明党のスタンスが気になりますが・・・
菅内閣とパイプ有りですかね？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100916/k10014028271000.html
山口代表 政策の実現が重要
9月16日 15時6分
公明党の山口代表は、記者会見で、秋の臨時国会への対応について「国民が望む政策を政府・与党にどう実現させるかということが重要だ」と述べ、
政府・与党を衆議院の解散・総選挙に追い込むことよりも、党の政策の実現を重視する考えを示しました。
この中で山口代表は「民主党の代表選挙のあと、内閣支持率は上昇傾向にあると思う。
『代表選挙で政治空白が生じた分、しっかりやってもらいたい』と、こういう願望というものも表れているだろうと思う」と述べました。
そのうえで山口氏は「このような背景を考えれば、今後の国会では、単純に衆議院の解散・総選挙を一辺倒に求めていくということではない。
国民が望む政策を政府・与党にどう実現させるかということが重要で、これがまず優先課題だ」と述べました。
また、山口氏は、衆議院の解散の時期について「統一地方選挙で問われる民意と、国政で問われる民意はレベルが違う。同時に問えば、有権者の戸惑いを招く」と述べ、
次の衆議院選挙を来年春の統一地方選挙と近い時期に行うのは望ましくないという考えを示しました。
菅内閣とパイプ有りですかね？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100916/k10014028271000.html
山口代表 政策の実現が重要
9月16日 15時6分
公明党の山口代表は、記者会見で、秋の臨時国会への対応について「国民が望む政策を政府・与党にどう実現させるかということが重要だ」と述べ、
政府・与党を衆議院の解散・総選挙に追い込むことよりも、党の政策の実現を重視する考えを示しました。
この中で山口代表は「民主党の代表選挙のあと、内閣支持率は上昇傾向にあると思う。
『代表選挙で政治空白が生じた分、しっかりやってもらいたい』と、こういう願望というものも表れているだろうと思う」と述べました。
そのうえで山口氏は「このような背景を考えれば、今後の国会では、単純に衆議院の解散・総選挙を一辺倒に求めていくということではない。
国民が望む政策を政府・与党にどう実現させるかということが重要で、これがまず優先課題だ」と述べました。
また、山口氏は、衆議院の解散の時期について「統一地方選挙で問われる民意と、国政で問われる民意はレベルが違う。同時に問えば、有権者の戸惑いを招く」と述べ、
次の衆議院選挙を来年春の統一地方選挙と近い時期に行うのは望ましくないという考えを示しました。
330 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 04:49:34
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100918/t10014068471000.html
臨時国会 野党に対応の違いも
9月18日 4時26分
菅改造内閣が発足したことを受けて、自民党は次の臨時国会で政府・与党への対決姿勢を打ち出す方針ですが、公明党は政策の実現を重視しており、野党各党の対応には違いも目立ち始めています。
菅改造内閣の発足にあわせて、自民党・公明党・みんなの党・共産党・社民党・たちあがれ日本の国会対策委員長らが会談し、急速な円高で日本経済に影響が出ているなどとして、速やかに臨時国会を
召集するよう求めていくことで一致しました。臨時国会で、自民党は、急速に進む円高で日本経済は危機的な状況にあるとして、補正予算を編成し、さきに独自に取りまとめた５兆円規模の緊急経済対策
の実行を迫っていくことにしています。そして、政府・与党は、国民に直結する課題に対応できていないなどとして、対決姿勢を鮮明に打ち出し、攻勢を強めていく構えです。これに対して、公明党は、政府・
与党を衆議院の解散・総選挙に追い込むことよりも、党の政策の実現を重視するとしています。さらに、たちあがれ日本は、菅政権が財政再建に真剣に取り組むのであれば協力する姿勢を示しています。
このように、臨時国会への対応をめぐって、自民党と野党第２党の公明党などの方針には開きがあり、野党各党の対応には違いも目立ち始めています。
臨時国会 野党に対応の違いも
9月18日 4時26分
菅改造内閣が発足したことを受けて、自民党は次の臨時国会で政府・与党への対決姿勢を打ち出す方針ですが、公明党は政策の実現を重視しており、野党各党の対応には違いも目立ち始めています。
菅改造内閣の発足にあわせて、自民党・公明党・みんなの党・共産党・社民党・たちあがれ日本の国会対策委員長らが会談し、急速な円高で日本経済に影響が出ているなどとして、速やかに臨時国会を
召集するよう求めていくことで一致しました。臨時国会で、自民党は、急速に進む円高で日本経済は危機的な状況にあるとして、補正予算を編成し、さきに独自に取りまとめた５兆円規模の緊急経済対策
の実行を迫っていくことにしています。そして、政府・与党は、国民に直結する課題に対応できていないなどとして、対決姿勢を鮮明に打ち出し、攻勢を強めていく構えです。これに対して、公明党は、政府・
与党を衆議院の解散・総選挙に追い込むことよりも、党の政策の実現を重視するとしています。さらに、たちあがれ日本は、菅政権が財政再建に真剣に取り組むのであれば協力する姿勢を示しています。
このように、臨時国会への対応をめぐって、自民党と野党第２党の公明党などの方針には開きがあり、野党各党の対応には違いも目立ち始めています。
331 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 09:15:15
■ 仰天人事、岡崎国家公安委員長 反日デモに参加、在日朝鮮人から献金
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100918/plc1009180136009-n1.htm
菅改造内閣のサプライズ人事といえば、警察の「総目付」役である国家公安委員長に、岡崎トミ子参院議員が就任したことだ。
首相経験者の一人は「仰天した」というが、岡崎氏の過去の“特異な”言動を振り返るとそれも納得できる。
岡崎氏は通常国会の会期中の平成１５年２月、ソウルの日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに参加し、
韓国人と一緒に大使館に向かってこぶしを振り上げた。このデモに日本の国会議員が加わったのは初めてだった。
岡崎氏は当時、「反日デモではなく、日本政府に謝罪と補償を求めるデモだ」と釈明したが、現場では日の丸に「×印」をつけた
看板も並べられていた。このときは、民主党の役職停止処分となっている。
332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 10:17:40
民主党の質問枠を使って、小沢派の議員が政府攻撃をやればいい。
党内党をつくって、菅内閣を揺さぶってればそのうち墓穴を掘って自滅する。
そのときに立てばいい。
野党が不信任案を出したら結束して造反賛成票を投じ、そのまま脱党して新党を作ればいい。
宮沢の時にできたことだ、今回もやるべき。
党内党をつくって、菅内閣を揺さぶってればそのうち墓穴を掘って自滅する。
そのときに立てばいい。
野党が不信任案を出したら結束して造反賛成票を投じ、そのまま脱党して新党を作ればいい。
宮沢の時にできたことだ、今回もやるべき。
333 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 17:06:15
菅改造内閣支持６４％ 共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010091801000480_Politics.html
共同通信社が菅改造内閣発足を受け１７、１８両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
内閣支持率は６４・４％となり、６月の菅内閣発足当初の６１・５％を上回った。不支持は２１・２％。
菅直人首相が内閣改造、民主党役員人事で小沢一郎元幹事長と距離を置く議員を
多く起用したことを評価する人も６７・１％に上り、「脱小沢」路線を貫く姿勢が支持率を押し上げたといえる。
民主党の岡田克也幹事長に「期待する」は７０・２％で、「期待しない」は２１・５％にとどまった。
次期衆院選の時期については、３年後の任期満了選挙を求める意見が４９・１％を占めた。
急激な円高が景気悪化につながる懸念が強まる中で、腰を据えた政権運営を求める民意をうかがわせた。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010091801000480_Politics.html
共同通信社が菅改造内閣発足を受け１７、１８両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
内閣支持率は６４・４％となり、６月の菅内閣発足当初の６１・５％を上回った。不支持は２１・２％。
菅直人首相が内閣改造、民主党役員人事で小沢一郎元幹事長と距離を置く議員を
多く起用したことを評価する人も６７・１％に上り、「脱小沢」路線を貫く姿勢が支持率を押し上げたといえる。
民主党の岡田克也幹事長に「期待する」は７０・２％で、「期待しない」は２１・５％にとどまった。
次期衆院選の時期については、３年後の任期満了選挙を求める意見が４９・１％を占めた。
急激な円高が景気悪化につながる懸念が強まる中で、腰を据えた政権運営を求める民意をうかがわせた。
334 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 17:43:24
確かに支持率は伸びてるけど、鳩山から菅に代わったときほど伸びてない。
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
鳩山内閣支持率
共同通信（電話）
10/04/28-29
支持 20.7%
不支持 64.4%
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
菅内閣支持率
共同通信（電話）
2010/06/08-09
支持 60%
不支持 20%
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
鳩山内閣支持率
共同通信（電話）
10/04/28-29
支持 20.7%
不支持 64.4%
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
菅内閣支持率
共同通信（電話）
2010/06/08-09
支持 60%
不支持 20%
335 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 17:55:19
人間が変わってないし、今回は元々の支持率が低くなかったんだしで、単純比較するのはバカ
336 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 18:28:58
【政治】 反日デモ参加の岡崎トミ子氏、国家公安委員長に…パチンコ屋の韓国人や朝鮮学校の朝鮮人から違法寄付の過去も★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284734240/
【政治】岡崎トミ子大臣「外国人犯罪、軽微な犯罪」 北朝鮮籍の朝鮮学校理事長と「日ごろから懇意」など過去に“特異な”言動★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284798072/
337 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 18:30:19
>>335
「脱小沢内閣」で参院選のとき以上に先鋭化してるじゃないかｗ
「脱小沢内閣」で参院選のとき以上に先鋭化してるじゃないかｗ
338 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 18:50:16
>>336
スレ違い
スレ違い
339 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 18:57:44
完全な脱小沢内閣で、大幅な内閣改造によるご祝儀まで含めても６１％→６４％はしょぼい。
あんだけ熾烈な代表選でメディアジャックしたにもかかわらず、３％しか上がってない。
あんだけ熾烈な代表選でメディアジャックしたにもかかわらず、３％しか上がってない。
340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 19:12:09
完全な脱小沢内閣：元から
大幅な内閣改造：どこが大幅？
メディアジャック：は？
小沢信者：カス
大幅な内閣改造：どこが大幅？
メディアジャック：は？
小沢信者：カス
341 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 19:16:19
>>340
>完全な脱小沢内閣：元から
>大幅な内閣改造：どこが大幅？
岡崎トミ子とか松本龍とか。
あと岡田幹事長で前原外相なとことか。
小沢系議員が完璧に消えたこととか。
>メディアジャック：は？
毎日毎日代表選情勢が細かく流れてたじゃんｗ
6月の代表選じゃなかったこと。
>完全な脱小沢内閣：元から
>大幅な内閣改造：どこが大幅？
岡崎トミ子とか松本龍とか。
あと岡田幹事長で前原外相なとことか。
小沢系議員が完璧に消えたこととか。
>メディアジャック：は？
毎日毎日代表選情勢が細かく流れてたじゃんｗ
6月の代表選じゃなかったこと。
342 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 19:30:39
毎日毎日代表選情勢が細かく流れてた→メディアジャック
これが信者の思考回路
これが信者の思考回路
343 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 23:27:08
菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価
読売新聞社は菅改造内閣が発足した１７日から１８日にかけて、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
内閣支持率は６６％で、民主党代表選期間中の３〜５日に行った前回調査の５９％から、さらに上昇した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top
菅内閣：支持回復６４％ 岡田幹事長「評価」７１％
毎日新聞は１７、１８の両日、菅改造内閣の発足を受けた緊急の全国世論調査を実施した。
菅内閣の支持率は８月の前回調査（４８％）から１６ポイント増の６４％で、内閣発足直後の
６月８、９日に行った調査水準（６６％）にほぼ戻った。菅内閣の支持率は民主党が大敗した
参院選後の７月２４、２５日に行った調査で４１％まで下落。今月１４日の民主党代表選で、
菅直人首相が小沢一郎元幹事長を破って再選したことや、内閣改造・党役員人事の評価が高く、
「Ｖ字回復」となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
読売新聞社は菅改造内閣が発足した１７日から１８日にかけて、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
内閣支持率は６６％で、民主党代表選期間中の３〜５日に行った前回調査の５９％から、さらに上昇した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top
菅内閣：支持回復６４％ 岡田幹事長「評価」７１％
毎日新聞は１７、１８の両日、菅改造内閣の発足を受けた緊急の全国世論調査を実施した。
菅内閣の支持率は８月の前回調査（４８％）から１６ポイント増の６４％で、内閣発足直後の
６月８、９日に行った調査水準（６６％）にほぼ戻った。菅内閣の支持率は民主党が大敗した
参院選後の７月２４、２５日に行った調査で４１％まで下落。今月１４日の民主党代表選で、
菅直人首相が小沢一郎元幹事長を破って再選したことや、内閣改造・党役員人事の評価が高く、
「Ｖ字回復」となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
344 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/18(土) 23:46:11
今がバブルか
345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 00:38:29
589 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 00:37:10 ID:p9Yk0DuA
【調査】 「菅首相に指導力がある」 ２％・・・読売新聞世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284820587/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm
【調査】 鳩山首相は「指導力ある」７４％・・・読売新聞世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797298/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091017-OYT1T00960.htm
【調査】 「菅首相に指導力がある」 ２％・・・読売新聞世論調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284820587/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00794.htm
【調査】 鳩山首相は「指導力ある」７４％・・・読売新聞世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797298/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091017-OYT1T00960.htm
346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 00:51:37
支持率あがったっていわれてるけど、脱小沢フル活用＆新内閣誕生の御祝儀でも10％も支持率が伸びてない件。
菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top
菅内閣：支持回復６４％ 岡田幹事長「評価」７１％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
菅内閣支持率上昇、６６％に…「脱小沢」を評価
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100918-OYT1T00729.htm?from=top
菅内閣：支持回復６４％ 岡田幹事長「評価」７１％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
347 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 00:59:13
菅は無能でもバックがしっかりしてるみたいだから、何とか行けそうじゃない
ってのが世論？
ってのが世論？
348 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 04:48:30
バックは官僚ｗ
349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 07:27:11
小沢は裏で動く分には有能なんだけど
表に出れば出るほど支持率は下がる
森元みたいな状態になってんな
なんで代表戦出ちゃったんだろ？
そこまで空気読めないとも思えないんだが
表に出れば出るほど支持率は下がる
森元みたいな状態になってんな
なんで代表戦出ちゃったんだろ？
そこまで空気読めないとも思えないんだが
350 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 07:36:50
誰かが出なけりゃ小沢派・鳩山派は今頃草刈り場だよ。
出るのが小沢である必要はなかった、と言えばその通りかもしれない。
出るのが小沢である必要はなかった、と言えばその通りかもしれない。
351 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 08:41:54
4 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 08:22:10 ID:thy0wF/C [2/2]
他の内閣との比較グラフになると笑えるな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100919k0000m010112000p_size5.jpg
他の内閣との比較グラフになると笑えるな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100919k0000m010063000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100919k0000m010112000p_size5.jpg
352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 10:28:55
菅内閣になって中国に対して強硬姿勢になったね
ガス田で首相、対抗措置を検討 単独試掘案も - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091801000823.html
海軍少将：軍事未介入は日本に与えられた猶予
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年9月17日執筆者：葛衝）
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/17/content_20955517.htm
香港『文匯報』が先日「専門家による解読：外交的対応はここまで、中国最高レベルの警告」を発表した。
以下、その執筆者名及び抜粋内容。
北京の専門家によれば、12日早朝の中国国務委員による日本大使の緊急呼び出しは、
中国の外交担当トップの高官が日本に発した最高レベルの厳しい警告であるという。
日本は、14名の船員及び漁船を13日に解放こそしたが、それだけでは、まだ完結したとは言えない。
中国が所有権を持つ釣魚島の海域において、日本が自国の法律を執行したことは、
それ自体、国際関連準則に大きく違反することであり、
日本がその国内法によって中国側の船長を裁くなどはもってのほかである。
中国側としては、領土やその主権についての原則問題においていかなる譲歩もありえないため、
日本は直ちに無条件で船長を解放すべきである。
中国国防大学戦略研究所所長で海軍少将の楊毅教授は、今回の中国漁船拘束事件を、
昨今の中日間における一大危機だと言う。この期間中、中国側は最大限感情を抑えて行動していた。
中国国務委員が日本大使を緊急に呼び出し、誤った情勢判断をしないよう要請したことについて、
楊毅氏はこれを「外交における最終警告であることのアピールである」と考える。
ガス田で首相、対抗措置を検討 単独試掘案も - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091801000823.html
海軍少将：軍事未介入は日本に与えられた猶予
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年9月17日執筆者：葛衝）
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-09/17/content_20955517.htm
香港『文匯報』が先日「専門家による解読：外交的対応はここまで、中国最高レベルの警告」を発表した。
以下、その執筆者名及び抜粋内容。
北京の専門家によれば、12日早朝の中国国務委員による日本大使の緊急呼び出しは、
中国の外交担当トップの高官が日本に発した最高レベルの厳しい警告であるという。
日本は、14名の船員及び漁船を13日に解放こそしたが、それだけでは、まだ完結したとは言えない。
中国が所有権を持つ釣魚島の海域において、日本が自国の法律を執行したことは、
それ自体、国際関連準則に大きく違反することであり、
日本がその国内法によって中国側の船長を裁くなどはもってのほかである。
中国側としては、領土やその主権についての原則問題においていかなる譲歩もありえないため、
日本は直ちに無条件で船長を解放すべきである。
中国国防大学戦略研究所所長で海軍少将の楊毅教授は、今回の中国漁船拘束事件を、
昨今の中日間における一大危機だと言う。この期間中、中国側は最大限感情を抑えて行動していた。
中国国務委員が日本大使を緊急に呼び出し、誤った情勢判断をしないよう要請したことについて、
楊毅氏はこれを「外交における最終警告であることのアピールである」と考える。
353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 10:47:08
■小沢事務所の処理は完全に適正だ。
仮登記（所有権移転していない）物件を 「所有物件」だとして
公文書に記載すれば、明白な「■公文書偽造」になる。
公文書偽造しなかったから、逮捕拘留起訴を５人もしようなんて、
検察テロそのものだ。
そして、検察審議会の連中は人間のくずだ。なにを考えているんだとしかいいようがない。
補助弁護士が相当な詐術を弄して、検察審議会を全員一致で起訴相当にもちこんだ。
このとんでもない●ペテンをマスコミは一切報じない。
異常そのものの状況だ。
一体、日本は自由国家なのか？●検察ファッショだ。
仮登記（所有権移転していない）物件を 「所有物件」だとして
公文書に記載すれば、明白な「■公文書偽造」になる。
公文書偽造しなかったから、逮捕拘留起訴を５人もしようなんて、
検察テロそのものだ。
そして、検察審議会の連中は人間のくずだ。なにを考えているんだとしかいいようがない。
補助弁護士が相当な詐術を弄して、検察審議会を全員一致で起訴相当にもちこんだ。
このとんでもない●ペテンをマスコミは一切報じない。
異常そのものの状況だ。
一体、日本は自由国家なのか？●検察ファッショだ。
354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 11:11:05
一方、小沢氏は１８日、資金管理団体を巡る事件で東京地検から４回目の聴取を受けた。小沢氏グループ
からは「検察審査会の結論が出るまでは仕方ない」（側近議員）との声が漏れる。小沢氏グループ幹部は
１７日、若手を集め「副大臣や政務官の打診があったら積極的に受けるように」と指示。小沢氏を支持した
中堅衆院議員は「この状況では断ることはできない」と語る。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100919ddm003010133000c.html
どう見てもスパイです。
小沢隠密作戦発動。
からは「検察審査会の結論が出るまでは仕方ない」（側近議員）との声が漏れる。小沢氏グループ幹部は
１７日、若手を集め「副大臣や政務官の打診があったら積極的に受けるように」と指示。小沢氏を支持した
中堅衆院議員は「この状況では断ることはできない」と語る。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100919ddm003010133000c.html
どう見てもスパイです。
小沢隠密作戦発動。
355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 11:53:32
FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5--9/12--9/19
民主党 30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6--39.4
自民党 18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0--20.0
みん党 *5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4--*5.6
未定 35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0--26.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5-9/12--9/19
支持 52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4--61.0
不支持 30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6--30.0
その他 17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0--*9.0
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％ 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4％ 自民12.2％
67.0％ 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4％ 自民37.4％
61.4％ 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8％ 自民12.4％
61.0％ 菅 内閣の内閣支持率 ●←現在ここ9月19日放送
55.6％ 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8％ 自民25.6％
47.2％ 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6％ 自民28.4％
28.6％ 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％ 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％ 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％ 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％ 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
15.8％ 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％ 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11-7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5--9/12--9/19
民主党 30.0--32.8--28.4--21.8--25.8--28.8--21.8--23.6--25.4--25.8--28.0--33.4--30.0--34.6--39.4
自民党 18.4--12.4--12.2--12.6--14.2--16.6--17.2--17.2--17.2--18.8--18.6--17.0--20.8--20.0--20.0
みん党 *5.4--*3.8--*2.8--*4.6--*4.6--*9.0--*9.4--*8.8--*9.0--*8.6--11.0--*9.0--*9.4--*8.4--*5.6
未定 35.2--40.6--47.2--52.4--45.2--31.8--41.8--42.4--37.4--33.8--29,4--28.2--27.0--27.0--26.0
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
6/6--6/13--6/20-6/27--7/4--7/11--7/18--8/1--8/8--8/15-8/22--8/29--9/5-9/12--9/19
支持 52.8--61.4--53.2--46.8--46.2--44.4--35.0--40.4--41.0--45.4--44.8--46.0--54.6--57.4--61.0
不支持 30.2--25.4--33.8--38.0--38.6--45.6--53.4--49.0--51.0--47.0--49.8--45.2--38.0--37.6--30.0
その他 17.0--13.2--13.0--15.2--15.2--10.0--11.6--10.6--*8.4--*7.6--*5.4--*8.8--*7.4--*5.0--*9.0
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％ 鳩山内閣発足時の内閣支持率 民主33.4％ 自民12.2％
67.0％ 安倍内閣発足時の内閣支持率 民主21.4％ 自民37.4％
61.4％ 菅 内閣発足時の内閣支持率 民主32.8％ 自民12.4％
61.0％ 菅 内閣の内閣支持率 ●←現在ここ9月19日放送
55.6％ 福田内閣発足時の内閣支持率 民主27.8％ 自民25.6％
47.2％ 麻生内閣発足時の内閣支持率 民主27.6％ 自民28.4％
28.6％ 参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％ 辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％ 辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％ 辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％ 辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値
15.8％ 辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％ 辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値
356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 13:37:23
田中宇
http://tanakanews.com/100917senkaku.htm
米国が日本を誘って中国と敵対させている場合、日本側のエージェントとして最も可能性が高いのが、国土交通大臣として海保を管轄し、米国の政策決定者たちと深い関係を持つ前原新外相である。
今回、前原は外相になるが、これは日本が中国との敵対を今後さらに強めていくことを意味している。
親中派の岡田を外して前原を外相にしろ、という米国から菅首相へのメッセージがあったのかもしれない。
岡田は抵抗したが、菅から命じられて外相を下ろされ、代わりに対米従属色が強い前原が外相になった。
昨秋来、鳩山と小沢から冷や飯を食わされ、中国大使だけでなく、米国大使まで外務官僚ではない人物にされそうになっていた、対米従属の総本山である日本外務省は、前原の外相就任で、一気に息を吹き返しそうだ。
初の民間起用の丹羽駐中国大使は早期に辞めさせられるかもしれない。
米国の軍産複合体の意を受けた前原は、どっちつかずの菅首相を手玉にとって、青年将校的に、中国を怒らせる隠然と好戦的な反中国政策を次々に放ち、その分前原は対米従属のマスコミにも礼賛され、菅政権は実質的に前原政権になっていく可能性がある。
前原がうまく扇動をやれれば、次期首相になれる。
http://tanakanews.com/100917senkaku.htm
米国が日本を誘って中国と敵対させている場合、日本側のエージェントとして最も可能性が高いのが、国土交通大臣として海保を管轄し、米国の政策決定者たちと深い関係を持つ前原新外相である。
今回、前原は外相になるが、これは日本が中国との敵対を今後さらに強めていくことを意味している。
親中派の岡田を外して前原を外相にしろ、という米国から菅首相へのメッセージがあったのかもしれない。
岡田は抵抗したが、菅から命じられて外相を下ろされ、代わりに対米従属色が強い前原が外相になった。
昨秋来、鳩山と小沢から冷や飯を食わされ、中国大使だけでなく、米国大使まで外務官僚ではない人物にされそうになっていた、対米従属の総本山である日本外務省は、前原の外相就任で、一気に息を吹き返しそうだ。
初の民間起用の丹羽駐中国大使は早期に辞めさせられるかもしれない。
米国の軍産複合体の意を受けた前原は、どっちつかずの菅首相を手玉にとって、青年将校的に、中国を怒らせる隠然と好戦的な反中国政策を次々に放ち、その分前原は対米従属のマスコミにも礼賛され、菅政権は実質的に前原政権になっていく可能性がある。
前原がうまく扇動をやれれば、次期首相になれる。
357 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 17:22:12
小沢氏の国会招致も＝「各党合意すればやるべきだ」−民主・渡辺氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010091900030
民主党選対委員長に内定している渡辺周衆院議員は１９日のフジテレビの番組で、政治とカネの問題をめぐる小沢一郎元幹事長の国会招致に関して、「各党で決めて、もしそういうことになれば、やるべきだと思っている」と述べた。
同じ番組で、自民党の山本一太参院政審会長は「当然、小沢さんの証人喚問を求めていくことになる」と強調。民主党の中山義活元首相補佐官も「代表選で表に出てきたことは、その覚悟で小沢先生もいると確信している」と語った。
また渡辺氏は、検察審査会の議決によって小沢氏が強制起訴された場合の離党勧告について、「あまり予断を持って物を言うべきではない」と前置きしながらも、「いろんな可能性は当然考えている」と含みを持たせた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010091900030
民主党選対委員長に内定している渡辺周衆院議員は１９日のフジテレビの番組で、政治とカネの問題をめぐる小沢一郎元幹事長の国会招致に関して、「各党で決めて、もしそういうことになれば、やるべきだと思っている」と述べた。
同じ番組で、自民党の山本一太参院政審会長は「当然、小沢さんの証人喚問を求めていくことになる」と強調。民主党の中山義活元首相補佐官も「代表選で表に出てきたことは、その覚悟で小沢先生もいると確信している」と語った。
また渡辺氏は、検察審査会の議決によって小沢氏が強制起訴された場合の離党勧告について、「あまり予断を持って物を言うべきではない」と前置きしながらも、「いろんな可能性は当然考えている」と含みを持たせた。
358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 17:38:33
あれ？みんなの党の浅尾が言った仙石の事務所費のことは書いてないね
359 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/19(日) 17:59:13
>>329
公明党がトーンダウンしているのは内閣支持率が高いので、様子見に態度を変更したんだと思います。
このまま支持率を維持されて、統一地方選とのダブル選挙、抜き打ちで解散をやられたりすると展望が見えなくなってしまう。
国民からも「なんで公明党は、菅さんに協力しないんだ！」と避難されてしまいますからね・・・
公明党がトーンダウンしているのは内閣支持率が高いので、様子見に態度を変更したんだと思います。
このまま支持率を維持されて、統一地方選とのダブル選挙、抜き打ちで解散をやられたりすると展望が見えなくなってしまう。
国民からも「なんで公明党は、菅さんに協力しないんだ！」と避難されてしまいますからね・・・
360 ：転載：2010/09/19(日) 17:59:56
＞新内閣
気分的には「史上最低の内閣」という気分なんですが、案外うまく行くかも、って気もします。
理由は二つ
・権力亡者で無能な人材は結局「無難」というのを最も有り難がる。
・日本の官僚は世界一優秀（という噂）。
菅や岡崎なんたらたちがもしも有能な人材なら、多分民主党は自由党との合併などせずともとっくに政権がとれていたと思う。
この人たちが政権交代に果たした役割はむしろマイナス要素ぐらいしか思いつかない。
だから彼らが「私の任期中に素晴らしい業績を」なんて張り切れば多分失敗する、そしてそれは配下の官僚たちも分かっている。
官僚たちが「とっとと民主党政権に退場願おう」と徒党を組めば簡単に倒閣につながるようなボーンヘッドが連発するでしょうが、
発想をちょっと変えると「与党の主流派閥」と「野党第一党」が「官僚の言い成り」という実においしい状況に視えてるかも知れない。
官僚たちが噂される程優秀ならば、こんな大臣連中手玉に取ることぐらい容易だろう。
なにせ死刑廃止派だった法相に（それも最悪のタイミングでの）死刑執行させたり、財務省解体を唱えてた副総理に財務相の望む増税案を公言させたりしてる位。
むしろ、ここで再度の政権交代が起きると「与党全体」が「官僚の言い成り」になるとしても、「野党」になったこいつらが大人しく言う事を聞くだろうか？
また「聞き分けのない野党」に逆戻りするだろう事は、菅たちのこれまでの変節ぶりからも容易に想像できる訳で。
（自分本位な）「愛国」官僚の最後っ屁が通用するようなら、なんとか来年度予算編成も（自民党からの自発的な協力などのびっくり箱を経て）乗り切って長期政権化するかも。
まぁ小沢信者にとっては悪夢のような展開でしょうが。
気分的には「史上最低の内閣」という気分なんですが、案外うまく行くかも、って気もします。
理由は二つ
・権力亡者で無能な人材は結局「無難」というのを最も有り難がる。
・日本の官僚は世界一優秀（という噂）。
菅や岡崎なんたらたちがもしも有能な人材なら、多分民主党は自由党との合併などせずともとっくに政権がとれていたと思う。
この人たちが政権交代に果たした役割はむしろマイナス要素ぐらいしか思いつかない。
だから彼らが「私の任期中に素晴らしい業績を」なんて張り切れば多分失敗する、そしてそれは配下の官僚たちも分かっている。
官僚たちが「とっとと民主党政権に退場願おう」と徒党を組めば簡単に倒閣につながるようなボーンヘッドが連発するでしょうが、
発想をちょっと変えると「与党の主流派閥」と「野党第一党」が「官僚の言い成り」という実においしい状況に視えてるかも知れない。
官僚たちが噂される程優秀ならば、こんな大臣連中手玉に取ることぐらい容易だろう。
なにせ死刑廃止派だった法相に（それも最悪のタイミングでの）死刑執行させたり、財務省解体を唱えてた副総理に財務相の望む増税案を公言させたりしてる位。
むしろ、ここで再度の政権交代が起きると「与党全体」が「官僚の言い成り」になるとしても、「野党」になったこいつらが大人しく言う事を聞くだろうか？
また「聞き分けのない野党」に逆戻りするだろう事は、菅たちのこれまでの変節ぶりからも容易に想像できる訳で。
（自分本位な）「愛国」官僚の最後っ屁が通用するようなら、なんとか来年度予算編成も（自民党からの自発的な協力などのびっくり箱を経て）乗り切って長期政権化するかも。
まぁ小沢信者にとっては悪夢のような展開でしょうが。
361 ：転載：2010/09/19(日) 18:00:09
前原サンよ、「時間かけて沖縄説得」
じゃなくて、説得すべきはアメリカじゃないのかね？
やっぱりキミは親米なの？
じゃなくて、説得すべきはアメリカじゃないのかね？
やっぱりキミは親米なの？
362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 19:33:02
小沢一郎元幹事長が県内入り (2010年09月19日 18:20 更新)
民主党の小沢一郎元幹事長がきょう、支持者の結婚披露宴に出席するため岩手入りしました。
小沢元幹事長はきょう昼過ぎ、大船渡市内にあるホテルに到着しました。
披露宴の出席者によりますと、小沢元幹事長はあいさつの中で、
「代表選に敗れたことで日程の都合がついて、きょう出席できました」と冗談を言って
会場をわかせたということですが、政治的な話は出なかったということです。
小沢元幹事長は１時間ほどで会場を後にしましたが、終始にこやかな表情で、
玄関前に詰めかけた人達に手をあげて応えていました。
http://news.ibc.co.jp/item_14563.html
普通に政治的な主張を出すだけじゃマスゴミに取り上げてもらえないから、
まずソフトイメージ作りからか。
民主党の小沢一郎元幹事長がきょう、支持者の結婚披露宴に出席するため岩手入りしました。
小沢元幹事長はきょう昼過ぎ、大船渡市内にあるホテルに到着しました。
披露宴の出席者によりますと、小沢元幹事長はあいさつの中で、
「代表選に敗れたことで日程の都合がついて、きょう出席できました」と冗談を言って
会場をわかせたということですが、政治的な話は出なかったということです。
小沢元幹事長は１時間ほどで会場を後にしましたが、終始にこやかな表情で、
玄関前に詰めかけた人達に手をあげて応えていました。
http://news.ibc.co.jp/item_14563.html
普通に政治的な主張を出すだけじゃマスゴミに取り上げてもらえないから、
まずソフトイメージ作りからか。
363 ：トルコ風呂と政治家：2010/09/19(日) 21:21:34
こんな奴が、神奈川第１６区の自エンド候補です。自民応援は止めたいですー
義家弘介研究会 訪ねてね。
このサイトは参議院議員、元横浜市教育委員、元教育再生会議室長、義家弘介を研究するための資料と検証のサイトです
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/
このエセ教師、やくざにもなれない、イソギンチャク。出家した後藤組長に映画でも撮って頂いたら面白いわー。
このサイトには、脚本にあふれていますわ。厚木の主婦でした。
義家弘介研究会 訪ねてね。
このサイトは参議院議員、元横浜市教育委員、元教育再生会議室長、義家弘介を研究するための資料と検証のサイトです
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/
このエセ教師、やくざにもなれない、イソギンチャク。出家した後藤組長に映画でも撮って頂いたら面白いわー。
このサイトには、脚本にあふれていますわ。厚木の主婦でした。
364 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 22:08:46
前原の強硬姿勢に中国もさらに強硬姿勢で返すの巻
日中閣僚級の交流を中止したと中国
共同通信(速報) 2010/09/19 20:33
http://www.47news.jp/news/flashnews/
漁船衝突事件の対抗措置で日中間の閣僚級以上の交流を中止したと中国外務省。中国中央ＴＶ報道。
日中閣僚級の交流を中止したと中国
共同通信(速報) 2010/09/19 20:33
http://www.47news.jp/news/flashnews/
漁船衝突事件の対抗措置で日中間の閣僚級以上の交流を中止したと中国外務省。中国中央ＴＶ報道。
365 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 22:26:52
366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/19(日) 23:54:55
脱官僚を民主党の中で言っていたのは小沢一郎だけだったのかしら？
367 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 00:12:31
>>361
中国みればわかるだろ
あの地域（沖縄）に米軍は必要だってのが政府の考え
だから説得対象は沖縄になる
沖縄県民の願いは基地の無い島かもしれないが
基地の無い島なんて政府は望んでない
だから沖縄を説得
中国みればわかるだろ
あの地域（沖縄）に米軍は必要だってのが政府の考え
だから説得対象は沖縄になる
沖縄県民の願いは基地の無い島かもしれないが
基地の無い島なんて政府は望んでない
だから沖縄を説得
368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 00:18:14
口先だけじゃなく実際実行できそうなのは小沢しかいないのだろうし
だからこそあそこまで必死に排除しようとしてるんだろう
だからこそあそこまで必死に排除しようとしてるんだろう
369 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 00:28:29
これはひどい。閣僚級以上の交流停止って、反中の小泉のときですらなかったぞ？
519 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 00:22:19 ID:/QR6bCoY
■きょうのニュースまとめ
日中間の東シナ海ガス田の開発条約締結交渉を延期
日中間の航空路線の増便をめぐる航空交渉を中止
日中間の閣僚級以上の交流を停止
中国外務省「中国側は強烈な報復措置を講じる」
519 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 00:22:19 ID:/QR6bCoY
■きょうのニュースまとめ
日中間の東シナ海ガス田の開発条約締結交渉を延期
日中間の航空路線の増便をめぐる航空交渉を中止
日中間の閣僚級以上の交流を停止
中国外務省「中国側は強烈な報復措置を講じる」
370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 00:32:55
544 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 00:28:41 ID:uwOZ0BFr
>>526
岡田が否定してる。そもそも、閣僚級の交流の話はないｗ
ないものをあるかのように、見せかける中国の誘導的な抗議は笑えるｗ
強気の演出ｗ
>>526
岡田が否定してる。そもそも、閣僚級の交流の話はないｗ
ないものをあるかのように、見せかける中国の誘導的な抗議は笑えるｗ
強気の演出ｗ
371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 01:53:37
危なっかしい考えだな。クソ役人どもは、向こうが引き下がらなかったらどうするつもりだ？
http://mainichi.jp/select/world/news/20100920k0000m010115000c.html
日本政府からすれば、今回の事態は、日本領海における公務執行妨害事件の処理でしかない。
別の外務省幹部は「現場海域付近には、当該漁船以外にも何十隻も船がいて、不用意に日本領海
に入って魚をとっている。海上保安庁が臨検すれば、ほとんどの船は出て行くが、今回の船はそ
うではなかった」と述べ、逮捕・送検された中国漁船船長の違法行為が極めて悪質だったと訴えた。
日本側が恐れるのは、今回の事件を「外交上の配慮」を理由に中途半端な形で処理した場合、
同様の事件が再発した時の対処がより困難になることだ。同幹部は「『日本は法律の枠内で適切に
処理する国』ということを中国に知らせる必要がある」と語り、中国側に粘り強く理解を求める
考えを強調した。
（略）
政府内には「日本の首脳と会談を行わないのに日本に来るのは胡主席にとっても体面が悪い」
（外務省幹部）として、ＡＰＥＣまでには中国側も関係修復に応じるとの見通しもあるが、
財務、経済産業省などでは、「中国の強硬姿勢は予想以上」（財務省幹部）との戸惑いが広がっている。
「中国はＡＰＥＣ首脳・閣僚級会合への参加を見送る」との見立てだ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100920k0000m010115000c.html
日本政府からすれば、今回の事態は、日本領海における公務執行妨害事件の処理でしかない。
別の外務省幹部は「現場海域付近には、当該漁船以外にも何十隻も船がいて、不用意に日本領海
に入って魚をとっている。海上保安庁が臨検すれば、ほとんどの船は出て行くが、今回の船はそ
うではなかった」と述べ、逮捕・送検された中国漁船船長の違法行為が極めて悪質だったと訴えた。
日本側が恐れるのは、今回の事件を「外交上の配慮」を理由に中途半端な形で処理した場合、
同様の事件が再発した時の対処がより困難になることだ。同幹部は「『日本は法律の枠内で適切に
処理する国』ということを中国に知らせる必要がある」と語り、中国側に粘り強く理解を求める
考えを強調した。
（略）
政府内には「日本の首脳と会談を行わないのに日本に来るのは胡主席にとっても体面が悪い」
（外務省幹部）として、ＡＰＥＣまでには中国側も関係修復に応じるとの見通しもあるが、
財務、経済産業省などでは、「中国の強硬姿勢は予想以上」（財務省幹部）との戸惑いが広がっている。
「中国はＡＰＥＣ首脳・閣僚級会合への参加を見送る」との見立てだ。
372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 02:47:49
>>371
あなたはどーしたいの？
あなたはどーしたいの？
373 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 04:40:44
374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 05:44:07
防衛省、陸自１万３千人増検討 新防衛大綱で調整難航も - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000470.html
菅内閣は意外とタカ派か
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000470.html
菅内閣は意外とタカ派か
375 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 10:23:33
死刑廃止派の大臣に死刑させちゃうくらいだからなんでもありだろう
376 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 12:17:28
377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 12:29:47
378 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 12:42:15
やれやれ官僚の保身のために税金どころか命までとられるのか
379 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 12:43:54
米軍の意味まったくないな
どうせなら尖閣に基地をつくればいい
どうせなら尖閣に基地をつくればいい
380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 14:24:27
増税が財政健全化に貢献するとは限らない。
やっぱりデフレで増税は駄目よ。
asahi.com : タバコ４００円時代 税収減？で自治体やきもき - マイタウン鹿児島
ttp://mytown.asahi.com/areanews/kagoshima/SEB201009190012.html
>１本あたりの税収は増えるが、禁煙や分煙の取り組みの加速と相まって、喫煙者のたばこ離れが進み、販売本数が落ち込むと予想されている。愛煙家や厳しい財政難に悩む自治体にとってつらい秋がやって来る。
やっぱりデフレで増税は駄目よ。
asahi.com : タバコ４００円時代 税収減？で自治体やきもき - マイタウン鹿児島
ttp://mytown.asahi.com/areanews/kagoshima/SEB201009190012.html
>１本あたりの税収は増えるが、禁煙や分煙の取り組みの加速と相まって、喫煙者のたばこ離れが進み、販売本数が落ち込むと予想されている。愛煙家や厳しい財政難に悩む自治体にとってつらい秋がやって来る。
381 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 15:06:02
韓国もやっちゃったー
違法操業の中国漁船を拿捕＝船長釈放には罰金1100万円の支払いが必要―韓国
Record China 9月20日(月)10時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000003-rcdc-cn
2010年9月19日、韓国・聯合ニュースは、違法操業の中国漁船が18日、韓国海洋警察に拿捕されたと報じた。東北網が伝えた。
19日、韓国済州島海洋警察庁は、韓国排他的経済水域(EEZ)内で違法操業をしていた中国籍トロール船「遼章漁25068号」（41トン級）を拿捕したと発表した。
同船は規定違反となる網目が50センチ以下のトロール網を使用していたことも判明している。
船長はすでに済州島地方検察の取り調べを受けている。
釈放には87万元（約1110万円）の罰金を支払う必要があり、それまで船長の勾留は続くことになる。
違法操業の中国漁船を拿捕＝船長釈放には罰金1100万円の支払いが必要―韓国
Record China 9月20日(月)10時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000003-rcdc-cn
2010年9月19日、韓国・聯合ニュースは、違法操業の中国漁船が18日、韓国海洋警察に拿捕されたと報じた。東北網が伝えた。
19日、韓国済州島海洋警察庁は、韓国排他的経済水域(EEZ)内で違法操業をしていた中国籍トロール船「遼章漁25068号」（41トン級）を拿捕したと発表した。
同船は規定違反となる網目が50センチ以下のトロール網を使用していたことも判明している。
船長はすでに済州島地方検察の取り調べを受けている。
釈放には87万元（約1110万円）の罰金を支払う必要があり、それまで船長の勾留は続くことになる。
382 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 15:56:52
石川議員ら無罪主張へ＝虚偽記載、一転否認方針―24日から公判前整理・陸山会事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000034-jij-soci
石川被告は虚偽記載を認める供述をしていたが、公判では供述調書の信用性を争うという。
元公設第1秘書大久保隆規被告（49）も、「記載内容の詳細な報告は受けていなかった」として、石川被告らとの共謀を否定するとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000034-jij-soci
石川被告は虚偽記載を認める供述をしていたが、公判では供述調書の信用性を争うという。
元公設第1秘書大久保隆規被告（49）も、「記載内容の詳細な報告は受けていなかった」として、石川被告らとの共謀を否定するとみられる。
383 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 16:03:08
“小沢封じ”を狙う菅首相の興味深い人脈
http://diamond.jp/articles/-/9433
これに対し自民党幹事長に就任した石原伸晃は、「政策がまったく違う人たちが、
一枚岩になって2011年度予算を通すとは思えない」と早くも政権運営の行き詰まりを予言する。
つまり菅新政権は、「党内野党」と「党外野党」という二つの野党との「ダブル連立」を志向しなければならないのだ。
それでは、菅はどの政党とのパーシャル連合を目指そうとしているのか。そこで興味深い人脈が浮かび上がってきた。
2000年11月に表面化した「加藤の乱」をめぐる群像だ。
http://diamond.jp/articles/-/9433
これに対し自民党幹事長に就任した石原伸晃は、「政策がまったく違う人たちが、
一枚岩になって2011年度予算を通すとは思えない」と早くも政権運営の行き詰まりを予言する。
つまり菅新政権は、「党内野党」と「党外野党」という二つの野党との「ダブル連立」を志向しなければならないのだ。
それでは、菅はどの政党とのパーシャル連合を目指そうとしているのか。そこで興味深い人脈が浮かび上がってきた。
2000年11月に表面化した「加藤の乱」をめぐる群像だ。
384 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/20(月) 16:05:40
>>383 続き
自民党の元幹事長、加藤紘一と山崎拓が画策した当時の森喜朗内閣の倒閣運動。
民主党が提出する内閣不信任案に加藤派と山崎派が同調、その後、首相指名選挙で「加藤首相」を選出するというシナリオだった。
当時の自民党幹事長、野中広務の激しい切り崩しの前に、加藤は撤収を余儀なくされた。加藤の側近が現自民党総裁の谷垣禎一。
「あんたが大将なんだから」と号泣した映像が今に残る。その加藤が連絡を取り合った民主党側のカウンターパートが、当時の幹事長、菅だった。
「加藤の乱」には石原も加わっていた。その石原は98年の金融国会で「政策新人類」と呼ばれた1人。
このときに成立した金融再生法は「民主案丸のみ」と揶揄されたが、石原らが協議を重ねたカウンターパートは仙谷、枝野ら菅の周辺を固める実力者である。
石原は、幹事長就任直後の各マスコミとのインタビュー発言で一石を投じた。
「政策的には菅さんと近い。『日本の財政には漫然と構えている余裕はない』という認識があるなら、抱きつかれてもいい」
谷垣自身もいわゆる大連立は否定しつつも、民主党との協議には前向きだ。谷垣が民主党代表選に先立ってあえて党役員人事を断行し、
しかも石原を幹事長に起用した背景には、菅との「あうんの呼吸」を指摘する向きもある。
ちなみに石原の下で幹事長代理に就任した田野瀬良太郎も、山崎派の議員として「加藤の乱」に加わっていた。
自民党の元幹事長、加藤紘一と山崎拓が画策した当時の森喜朗内閣の倒閣運動。
民主党が提出する内閣不信任案に加藤派と山崎派が同調、その後、首相指名選挙で「加藤首相」を選出するというシナリオだった。
当時の自民党幹事長、野中広務の激しい切り崩しの前に、加藤は撤収を余儀なくされた。加藤の側近が現自民党総裁の谷垣禎一。
「あんたが大将なんだから」と号泣した映像が今に残る。その加藤が連絡を取り合った民主党側のカウンターパートが、当時の幹事長、菅だった。
「加藤の乱」には石原も加わっていた。その石原は98年の金融国会で「政策新人類」と呼ばれた1人。
このときに成立した金融再生法は「民主案丸のみ」と揶揄されたが、石原らが協議を重ねたカウンターパートは仙谷、枝野ら菅の周辺を固める実力者である。
石原は、幹事長就任直後の各マスコミとのインタビュー発言で一石を投じた。
「政策的には菅さんと近い。『日本の財政には漫然と構えている余裕はない』という認識があるなら、抱きつかれてもいい」
谷垣自身もいわゆる大連立は否定しつつも、民主党との協議には前向きだ。谷垣が民主党代表選に先立ってあえて党役員人事を断行し、
しかも石原を幹事長に起用した背景には、菅との「あうんの呼吸」を指摘する向きもある。
ちなみに石原の下で幹事長代理に就任した田野瀬良太郎も、山崎派の議員として「加藤の乱」に加わっていた。
385 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/20(月) 16:06:45
>>384 続き
そしてもう1人のキーマンが、たちあがれ日本の幹事長、園田博之だ。園田も「加藤の乱」のメンバー。
それより前には、新党さきがけで菅らと行動を共にした同志である。園田の持論は明快だ。
「この政局を乗り切るには菅さんが自民党に頭を下げる以外にない」
9月9日、園田は自民党政調会長の石破茂ら野党5党で、
急激な円高や株安に対処するため大規模な10年度補正予算の早期編成を政府に申し入れた。
対応したのは仙谷だった。
そこには消費税問題と普天間問題で、小沢との連携を模索していた節があった社民党と共産党の姿はなかった。
たちあがれ日本の与謝野馨も財政再建をめぐって小沢が固執したマニフェストを痛烈に批判しており、小沢との連携の可能性は消えている。
園田は代表選期間中に、小沢側近の山岡と会談している。山岡はこの席で園田に協力を要請したが、園田はこれを拒否した。
園田を軸にたちあがれ日本は、菅と自民党を結ぶ仲介役として浮上する可能性が出てきた。
そしてもう1人のキーマンが、たちあがれ日本の幹事長、園田博之だ。園田も「加藤の乱」のメンバー。
それより前には、新党さきがけで菅らと行動を共にした同志である。園田の持論は明快だ。
「この政局を乗り切るには菅さんが自民党に頭を下げる以外にない」
9月9日、園田は自民党政調会長の石破茂ら野党5党で、
急激な円高や株安に対処するため大規模な10年度補正予算の早期編成を政府に申し入れた。
対応したのは仙谷だった。
そこには消費税問題と普天間問題で、小沢との連携を模索していた節があった社民党と共産党の姿はなかった。
たちあがれ日本の与謝野馨も財政再建をめぐって小沢が固執したマニフェストを痛烈に批判しており、小沢との連携の可能性は消えている。
園田は代表選期間中に、小沢側近の山岡と会談している。山岡はこの席で園田に協力を要請したが、園田はこれを拒否した。
園田を軸にたちあがれ日本は、菅と自民党を結ぶ仲介役として浮上する可能性が出てきた。
386 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 16:24:12
生の声氏へ。
>>383-385で紹介されたような旧さきがけ人脈、加藤紘一、石原ノブテルの人脈と菅民主党とが
合従連衡する可能性はありますか？
菅は権力維持のためなら自民党と連携すると考えられます。生の声氏は菅が政界において信用
されてないように書かれてた記憶がありますが、本当にそうなんでしょうか？
>>383-385で紹介されたような旧さきがけ人脈、加藤紘一、石原ノブテルの人脈と菅民主党とが
合従連衡する可能性はありますか？
菅は権力維持のためなら自民党と連携すると考えられます。生の声氏は菅が政界において信用
されてないように書かれてた記憶がありますが、本当にそうなんでしょうか？
387 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 17:06:34
>石川被告は虚偽記載を認める供述をしていたが
そもそもこれは警察のリークだろ？
そもそもこれは警察のリークだろ？
388 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 18:49:25
日本人学校にれんが投げ込み＝中国・杭州
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010092000256
【上海時事】中国浙江省杭州市の日本人学校（多岐俊秀校長、児童・生徒３２人）で１９日夜、正門近くの鉄柵
を越えて、れんが５〜６個が敷地内に投げ込まれた。多岐校長によると、当直の警備員が自転車３台に分乗し
た若者６人が逃げるのを目撃。けが人など被害はなかった。地元警察が監視カメラの映像などを基に調べて
いる。
中国では尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた中国漁船衝突事件を受け、天津市の日本人学校に鉄球が
撃ち込まれるなど反日行為が相次いでいる。杭州日本人学校も、満州事変の発端となった柳条湖事件から
７９周年の１８日に予定していた運動会を１日ずらし、１９日に無事終えたところだった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010092000256
【上海時事】中国浙江省杭州市の日本人学校（多岐俊秀校長、児童・生徒３２人）で１９日夜、正門近くの鉄柵
を越えて、れんが５〜６個が敷地内に投げ込まれた。多岐校長によると、当直の警備員が自転車３台に分乗し
た若者６人が逃げるのを目撃。けが人など被害はなかった。地元警察が監視カメラの映像などを基に調べて
いる。
中国では尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた中国漁船衝突事件を受け、天津市の日本人学校に鉄球が
撃ち込まれるなど反日行為が相次いでいる。杭州日本人学校も、満州事変の発端となった柳条湖事件から
７９周年の１８日に予定していた運動会を１日ずらし、１９日に無事終えたところだった。
389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 21:30:55
クソ青さんずいぶん控えめだな
豚の生首くらい校門に置いとくとかすればいいのにww
豚の生首くらい校門に置いとくとかすればいいのにww
390 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 21:47:34
九州から日本国は解体し、「東アジア共同体」に組み込まれていくのか。
【経済】九州全域で外国人観光客の入国規制を緩和「九州アジア観光戦略特区」を申請 政府は来年指定の方針
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284700110/
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/198036
▽九州内の離島や長崎県佐世保市のハウステンボスなど特定地域に限定して中国人観光客の査証（ビザ）を不要とする
▽一度ビザを取得すれば５年程度、九州域内であれば何度でも入国可能とする
▽鹿児島県指宿市などの医療・保養観光地域での外国人患者と家族向け医療用ビザ導入
▽クルーズ船乗り入れ増加のため日本領海での船上カジノを許可
▽格安航空会社の路線誘致に向け着陸料減免の補助
▽韓国の釜山−ソウル間に年内にも開通する高速鉄道（ＫＴＸ）と、九州新幹線全線開通を生かし、両地域への中国
などからの観光客を増やすため、日韓のどちらかで入国審査を済ませれば相互認定する案を盛り込むことも検討
391 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/20(月) 23:25:51
菅の場合は信用されているというよりも、単に利用しやすいと思われている
だけという感じがしないまでもない。
武村の今回のインタビューでも小沢を批判しつつも、巷でよく言われる
簡単に話を外にもらさない、約束を守るという内容や、
田中秀征の小沢評で自分から人を裏切らないという発言を用いて
菅を批判している。
そういう部分も永田町信用度を現してる気がする。
だけという感じがしないまでもない。
武村の今回のインタビューでも小沢を批判しつつも、巷でよく言われる
簡単に話を外にもらさない、約束を守るという内容や、
田中秀征の小沢評で自分から人を裏切らないという発言を用いて
菅を批判している。
そういう部分も永田町信用度を現してる気がする。
392 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/21(火) 00:43:44
>>386
>>391の指摘通り、菅の発言は権威と信用度が非常に薄いと思われます。
今自民党が軟化姿勢を見せているのは、改造菅政権を世論が歓迎しているからで、ここから菅政権の権威が出てきている。
これが続くようだと自民党に打つ手がなくなってきて、大連立があるかもしれません。
一方、菅政権は、複雑な野党対策はできないので、大連立に大きなトクがある。
しかし菅政権を権威付けている世論の要因は「脱小沢」です。
小泉の「抵抗勢力」は「族議員が税金を無駄遣いして、国を行き詰まらせている。コイツらを弱めれば国はよくなるよ」というのに対し、
菅の「脱小沢」は、文字通り、ただの個人攻撃であり、国をよくする提案ではない。
参議院選挙で、アラアラの展開になってしまったのもここから来ていると思います。
つまり今後（特に統一地方選まで）の政局は、世論と景気に大きく左右される面があり、見通しが効きづらい状況になっていると
言えるでしょう。
>>391の指摘通り、菅の発言は権威と信用度が非常に薄いと思われます。
今自民党が軟化姿勢を見せているのは、改造菅政権を世論が歓迎しているからで、ここから菅政権の権威が出てきている。
これが続くようだと自民党に打つ手がなくなってきて、大連立があるかもしれません。
一方、菅政権は、複雑な野党対策はできないので、大連立に大きなトクがある。
しかし菅政権を権威付けている世論の要因は「脱小沢」です。
小泉の「抵抗勢力」は「族議員が税金を無駄遣いして、国を行き詰まらせている。コイツらを弱めれば国はよくなるよ」というのに対し、
菅の「脱小沢」は、文字通り、ただの個人攻撃であり、国をよくする提案ではない。
参議院選挙で、アラアラの展開になってしまったのもここから来ていると思います。
つまり今後（特に統一地方選まで）の政局は、世論と景気に大きく左右される面があり、見通しが効きづらい状況になっていると
言えるでしょう。
393 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/21(火) 01:51:18
さきがけ内の野党人脈
園田博之（たちあがれ日本（元谷垣派）／衆議院議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E7%94%B0%E5%8D%9A%E4%B9%8B
田中甲（みんなの党／衆議院議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%94%B2
岩屋毅（麻生派/衆議院議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%B1%8B%E6%AF%85
横に人脈を展開してみる。
園田博之（たちあがれ日本（元谷垣派）／衆議院議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E7%94%B0%E5%8D%9A%E4%B9%8B
田中甲（みんなの党／衆議院議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%94%B2
岩屋毅（麻生派/衆議院議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%B1%8B%E6%AF%85
横に人脈を展開してみる。
394 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/09/21(火) 02:29:42
>>393
議連関係で調べた結果
全国引きこもりKHJ親の会 議員連盟の役員と県選出議員で総会参加者は以下の通り（敬称略）。
http://www.khj-h.com/youbou.htm
▽会長 園田博之（自民）▽副会長 青山二三（公明）小池百合子（保守）▽事務局長 土屋品子（自民）
▽幹事 馳浩（自民）池坊保子（公明）田中甲（無所属）
▽本県選出議員 三ツ林隆志（自民、１４区）大野松茂（自民、９区）小泉龍司（自民、１１区）山口泰明（自民、１０区）
超党派のカジノ議連が発足、カジノ合法化は観光立国の起爆剤 2010.4.14 22:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100414/stt1004142245018-n1.htm
＞民主、自民、公明、社民、国民新、みんなの各党から７４人の議員が参加した。
＞ 設立総会では会長に民主党の古賀一成、
＞会長代行に自民党の岩屋毅、幹事長に牧義夫の各衆院議員を選出した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1139732889/60 より引退・落選者を除き、派閥も加えた。自民党の小委員会。
ちなみに、カジノ・エンターテイメント検討小委員会のメンバーは次の25名。
顧問： 石原伸晃 鳩山邦夫 山東昭子（参・高村派） 委員長： 岩屋毅
委員： 柴山昌彦（衆・町村派） 下村博文（衆・町村派） 平将明（衆・山崎派→無所属）
平沢勝栄（衆・山崎派） 有村治子（参・高村派） 岸宏一（参・古賀派） 中村博彦（参・町村派）
議連関係で調べた結果
全国引きこもりKHJ親の会 議員連盟の役員と県選出議員で総会参加者は以下の通り（敬称略）。
http://www.khj-h.com/youbou.htm
▽会長 園田博之（自民）▽副会長 青山二三（公明）小池百合子（保守）▽事務局長 土屋品子（自民）
▽幹事 馳浩（自民）池坊保子（公明）田中甲（無所属）
▽本県選出議員 三ツ林隆志（自民、１４区）大野松茂（自民、９区）小泉龍司（自民、１１区）山口泰明（自民、１０区）
超党派のカジノ議連が発足、カジノ合法化は観光立国の起爆剤 2010.4.14 22:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100414/stt1004142245018-n1.htm
＞民主、自民、公明、社民、国民新、みんなの各党から７４人の議員が参加した。
＞ 設立総会では会長に民主党の古賀一成、
＞会長代行に自民党の岩屋毅、幹事長に牧義夫の各衆院議員を選出した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1139732889/60 より引退・落選者を除き、派閥も加えた。自民党の小委員会。
ちなみに、カジノ・エンターテイメント検討小委員会のメンバーは次の25名。
顧問： 石原伸晃 鳩山邦夫 山東昭子（参・高村派） 委員長： 岩屋毅
委員： 柴山昌彦（衆・町村派） 下村博文（衆・町村派） 平将明（衆・山崎派→無所属）
平沢勝栄（衆・山崎派） 有村治子（参・高村派） 岸宏一（参・古賀派） 中村博彦（参・町村派）
396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 05:29:35
【世論調査】高支持率の背景は消極的支持 ５６％が「来年退陣」を予測 (1/2ページ)
2010.9.21 00:17
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009210017000-n1.htm
「指導力」を挙げた人は１・７％、「政策」は１・０％、「『選挙の顔』としての魅力」は０・９％だった。
民主党支持層に限っても「指導力」２・６％、「政策」１・４％、「『選挙の顔』としての魅力」１・４％で、
政治リーダーの資質として不可欠な３項目がワースト３を独占した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009210017000-n2.htm
2010.9.21 00:17
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009210017000-n1.htm
「指導力」を挙げた人は１・７％、「政策」は１・０％、「『選挙の顔』としての魅力」は０・９％だった。
民主党支持層に限っても「指導力」２・６％、「政策」１・４％、「『選挙の顔』としての魅力」１・４％で、
政治リーダーの資質として不可欠な３項目がワースト３を独占した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009210017000-n2.htm
397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 05:34:24
398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 05:57:37
普天間問題より、思いやり予算をいじるほうがクリティカルにやばいだろ？
なんでこんなとこでアメリカに喧嘩売るの？
思いやり予算に「重大な懸念」＝特別枠計上で米側が不信表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000007-jij-int
【ワシントン時事】
防衛省が2011年度予算の概算要求で在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を
「政策コンテスト」に掛けられる特別枠に計上したことについて、
米政府が事前に重大な懸念を日本側に伝えていたことが19日までに分かった。
米政府関係者が明らかにした。
なんでこんなとこでアメリカに喧嘩売るの？
思いやり予算に「重大な懸念」＝特別枠計上で米側が不信表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000007-jij-int
【ワシントン時事】
防衛省が2011年度予算の概算要求で在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を
「政策コンテスト」に掛けられる特別枠に計上したことについて、
米政府が事前に重大な懸念を日本側に伝えていたことが19日までに分かった。
米政府関係者が明らかにした。
399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 06:38:18
いまだに思いやり予算とか言ってんのか。金丸の詭弁に過ぎない。
「傭兵料」と素直に言えばいい。
「傭兵料」と素直に言えばいい。
400 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 08:40:51
401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 08:51:56
フロッピーの日付、検察に都合よく 押収資料改ざん疑惑
http://www.asahi.com/national/update/0920/OSK201009200138.html
検事、押収資料改ざんか 捜査見立て通りに 郵便不正
http://www.asahi.com/national/update/0920/OSK201009200135.html
http://www.asahi.com/national/update/0920/OSK201009200138.html
検事、押収資料改ざんか 捜査見立て通りに 郵便不正
http://www.asahi.com/national/update/0920/OSK201009200135.html
402 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 11:57:07
433 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 09:26:53 ID:GYXv5ZCq
>>422
国際法では、外国人が犯罪を犯した場合
領有する国の法律で裁かれる事になってる
尖閣は日本が領有する日本の領土なんだから、
日本の国内法で裁くのは当然と言う事になる
中国は国際法上日本の領土である尖閣を、自国の領土と言い張っているが
国際法上は全く認められていない、そこで領土紛争と世界に認めさせる事で
尖閣諸島の日本領有権を棚上げにしてやろうと画策している
そのときに、中国人が尖閣で逮捕されて日本の法律で裁かれれば
日本領だと世界に対して証明することになるので焦ってる。
434 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 09:31:24 ID:GYXv5ZCq
とかもその裏には、比較的親日だったコキントウを、追い落としてしまいたい
江沢民一派の反日勢力が暗躍している、日本は一歩でも引くと領土を取られて
漁業に深刻なダメージが有るだけではなく日本に石油なんかが運ばれてくる
シーレーンを中国に押さえられてしまうから絶対に引けない、
中国も太平洋侵略のためには太平洋への足がかりがほしいから絶対に引かない
と言う事。
448 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 10:41:30 ID:geVgduJb
>>434
実はそれ一番懸念している。絶対無いとも言えないから。
江沢民一派にとっては中国との信頼関係を築こうと言う小沢は邪魔者以外の
何者でも無い。そして都合の良い事に、菅内閣が小沢を排除してくれた。
これで気兼ねなく日本に圧力がかけられる。そして、嫌日を煽り
中国軍部の拡大と暴走が行われる。ちょとした衝突にアメリカが干渉することで
本格的なに戦争になりかねない。アメリカにとってはその戦争が不況を脱せられる
願っても無いチャンスになるかもしれないので仲裁にも入らないかもしれない。
ただ戦場は日本。
>>422
国際法では、外国人が犯罪を犯した場合
領有する国の法律で裁かれる事になってる
尖閣は日本が領有する日本の領土なんだから、
日本の国内法で裁くのは当然と言う事になる
中国は国際法上日本の領土である尖閣を、自国の領土と言い張っているが
国際法上は全く認められていない、そこで領土紛争と世界に認めさせる事で
尖閣諸島の日本領有権を棚上げにしてやろうと画策している
そのときに、中国人が尖閣で逮捕されて日本の法律で裁かれれば
日本領だと世界に対して証明することになるので焦ってる。
434 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 09:31:24 ID:GYXv5ZCq
とかもその裏には、比較的親日だったコキントウを、追い落としてしまいたい
江沢民一派の反日勢力が暗躍している、日本は一歩でも引くと領土を取られて
漁業に深刻なダメージが有るだけではなく日本に石油なんかが運ばれてくる
シーレーンを中国に押さえられてしまうから絶対に引けない、
中国も太平洋侵略のためには太平洋への足がかりがほしいから絶対に引かない
と言う事。
448 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 10:41:30 ID:geVgduJb
>>434
実はそれ一番懸念している。絶対無いとも言えないから。
江沢民一派にとっては中国との信頼関係を築こうと言う小沢は邪魔者以外の
何者でも無い。そして都合の良い事に、菅内閣が小沢を排除してくれた。
これで気兼ねなく日本に圧力がかけられる。そして、嫌日を煽り
中国軍部の拡大と暴走が行われる。ちょとした衝突にアメリカが干渉することで
本格的なに戦争になりかねない。アメリカにとってはその戦争が不況を脱せられる
願っても無いチャンスになるかもしれないので仲裁にも入らないかもしれない。
ただ戦場は日本。
403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 12:33:31
【日中関係】前原外相、鳩山前首相の行動を懸念、「二重外交になる。大人しくして頂きたい。」
中国漁船衝突事件で中国政府の反発が強まっていることについて、鳩山前首相が
「私の首相時代に（日中関係が）非常に良くなってきたが、 突如また崩れていくのは非常に忍びない」
と述べ、自らも関係改善に力を尽くす考えを示した件に関して
前原外務大臣は「日中関係が良い悪いの話をするのは筋が違っている。
この問題には毅然として対処していかないといけないのに、これでは二重外交になる。
今年の5月に首相をひいた身なのだから、余計なことしてないでしばらく大人しくして頂きたい。」
と苦言を呈した。 また鳩山政権の頃から改造前まで外相を務めた岡田幹事長も
「以前に要職にあったからと言って、閣外の人間が性急なことをして影響力を行使したら
かえって中国側の不信感を招きかねない」と懸念を表明した。
中国漁船衝突事件で中国政府の反発が強まっていることについて、鳩山前首相が
「私の首相時代に（日中関係が）非常に良くなってきたが、 突如また崩れていくのは非常に忍びない」
と述べ、自らも関係改善に力を尽くす考えを示した件に関して
前原外務大臣は「日中関係が良い悪いの話をするのは筋が違っている。
この問題には毅然として対処していかないといけないのに、これでは二重外交になる。
今年の5月に首相をひいた身なのだから、余計なことしてないでしばらく大人しくして頂きたい。」
と苦言を呈した。 また鳩山政権の頃から改造前まで外相を務めた岡田幹事長も
「以前に要職にあったからと言って、閣外の人間が性急なことをして影響力を行使したら
かえって中国側の不信感を招きかねない」と懸念を表明した。
404 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 12:35:35
強硬外交で支持率回復！ とか思ってそうで怖い。
【政治】 今度は日本側から「日中協議」取り止め申し入れ。ＡＰＥＣ観光相会合…尖閣問題に絡み？
馬淵澄夫国土交通相は２１日の閣議後会見で、２２日から奈良市で開かれる
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の観光担当相会合で予定していた
中国との２国間協議を取り止めることを明らかにした。
沖縄・尖閣諸島の中国漁船衝突事件をめぐり、中国政府の対応を見極めるため
とみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009211057007-n1.htm
【政治】 今度は日本側から「日中協議」取り止め申し入れ。ＡＰＥＣ観光相会合…尖閣問題に絡み？
馬淵澄夫国土交通相は２１日の閣議後会見で、２２日から奈良市で開かれる
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の観光担当相会合で予定していた
中国との２国間協議を取り止めることを明らかにした。
沖縄・尖閣諸島の中国漁船衝突事件をめぐり、中国政府の対応を見極めるため
とみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009211057007-n1.htm
405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 13:05:25
「大統領来日に合わせない」外相に防衛相不快感
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T00479.htm?from=main4
＞北沢防衛相は２１日の閣議後の記者会見で、前原外相が沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題について「オバマ
＞米大統領が来るからといって、それに合わせて物事を進める考えには立たない」と述べたことに対し、「まったく何
＞の連携もない」と語り、強い不快感を示した。
＞防衛相は「（外相が）どういう気持ちで言われたか分からないが、爪先立ちをしないことが重要だ。今の微妙な段階
＞で時期設定をうんぬんするのは時期尚早というか、配慮に欠ける」とも強調した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T00479.htm?from=main4
＞北沢防衛相は２１日の閣議後の記者会見で、前原外相が沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題について「オバマ
＞米大統領が来るからといって、それに合わせて物事を進める考えには立たない」と述べたことに対し、「まったく何
＞の連携もない」と語り、強い不快感を示した。
＞防衛相は「（外相が）どういう気持ちで言われたか分からないが、爪先立ちをしないことが重要だ。今の微妙な段階
＞で時期設定をうんぬんするのは時期尚早というか、配慮に欠ける」とも強調した。
406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 13:06:02
【政治】 岡崎トミ子大臣について、「日本の国旗を前にシュプレヒコール…日本を危うくする思想」と自民党から批判の声も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285040535/
407 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 14:53:04
中国が占拠に成功すれば尖閣諸島は「日米安保の対象外」となる規定
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/684.html
孫崎享（元・外務省国際局長。元・防衛大学校教授）
http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/25089415972
安保条約「日本の管轄下」への攻撃の際、「自国憲法に基づき行動」。
米国では戦争は議会の権限。従って米国の条約上の義務は議会で検討するまで。さらに０５年２プラス２で島ショウ防衛は日本の役割。
中国攻撃時米軍即でず。中国占拠なら管轄地は中国に移り安保対象外。
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/684.html
孫崎享（元・外務省国際局長。元・防衛大学校教授）
http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/25089415972
安保条約「日本の管轄下」への攻撃の際、「自国憲法に基づき行動」。
米国では戦争は議会の権限。従って米国の条約上の義務は議会で検討するまで。さらに０５年２プラス２で島ショウ防衛は日本の役割。
中国攻撃時米軍即でず。中国占拠なら管轄地は中国に移り安保対象外。
408 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 15:36:21
http://ameblo.jp/tomoyukiy/
http://d.hatena.ne.jp/lot_a_love
http://d.hatena.ne.jp/stnriv10/
http://d.hatena.ne.jp/DEWDROPS/
http://d.hatena.ne.jp/hyakkaryoran24/
http://d.hatena.ne.jp/little_pain/
http://d.hatena.ne.jp/lily72
http://my-page.rs-m.net
http://yoru.o-oi.net/
http://tkrysm.mslog.jp/
http://d.hatena.ne.jp/lot_a_love
http://d.hatena.ne.jp/stnriv10/
http://d.hatena.ne.jp/DEWDROPS/
http://d.hatena.ne.jp/hyakkaryoran24/
http://d.hatena.ne.jp/little_pain/
http://d.hatena.ne.jp/lily72
http://my-page.rs-m.net
http://yoru.o-oi.net/
http://tkrysm.mslog.jp/
409 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 16:21:13
前原が鳩山化しつつある件。
普天間問題の前原外相発言に、防衛相が「配慮に欠ける」と批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009211211012-n1.htm
北沢俊美防衛相は２１日午前の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
移設問題で前原誠司外相が１１月のオバマ米大統領の訪日までに最終合意する
可能性を否定したことについて、「微妙な段階で時期設定をうんぬんするのは
尚早で、配慮に欠ける」と批判した。「何の連携もなく、どういう気持ちでいわれたか
分からない」とも述べ、前原外相の先走りに不快感も示した。
また、沖縄・尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件をきっかけに中国側が対抗措置を
エスカレートさせていることに関し、北沢防衛相は「正確な情報が中国の政府と
国民に伝わっているか疑問。実情をはっきり伝えることが重要だ」と指摘。漁船が
海上保安庁の巡視船に衝突してきた状況を中国側に説明していくことの必要性を
強調した。
普天間問題の前原外相発言に、防衛相が「配慮に欠ける」と批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100921/plc1009211211012-n1.htm
北沢俊美防衛相は２１日午前の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
移設問題で前原誠司外相が１１月のオバマ米大統領の訪日までに最終合意する
可能性を否定したことについて、「微妙な段階で時期設定をうんぬんするのは
尚早で、配慮に欠ける」と批判した。「何の連携もなく、どういう気持ちでいわれたか
分からない」とも述べ、前原外相の先走りに不快感も示した。
また、沖縄・尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件をきっかけに中国側が対抗措置を
エスカレートさせていることに関し、北沢防衛相は「正確な情報が中国の政府と
国民に伝わっているか疑問。実情をはっきり伝えることが重要だ」と指摘。漁船が
海上保安庁の巡視船に衝突してきた状況を中国側に説明していくことの必要性を
強調した。
410 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 16:35:30
最悪でも閣内の意思統一くらいはして欲しいな・・・。
411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 17:02:04
生の声氏へ。
生の声氏は民主党代表選挙当時、新聞報道の客観性に疑問を抱いておられました。
現今の内閣支持率の高さを示す世論調査報道は、客観的だと思われますか？
生の声氏は民主党代表選挙当時、新聞報道の客観性に疑問を抱いておられました。
現今の内閣支持率の高さを示す世論調査報道は、客観的だと思われますか？
412 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 17:57:16
官僚の仕事に口を出すなというありがたいお達し。
「官僚との役割分担を」＝菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092100639&m=rss
菅直人首相は２１日午後、菅改造内閣発足後、初めて開かれた政務官会合に出席し、
「官僚をいい意味で使いこなす、役割分担を決める段階に入ってきている」と述べ、
官僚との役割分担を明確にした上で政治主導を徹底するよう指示した。
首相は「（政権交代から）１年間の若干の反省を言えば、政務三役だけで物事をやろうとしすぎていた。
それぞれの省庁に膨大な仕事がある。
政務三役だけですべてやろうと思うと、逆にオーバーフロー（あふれる）してしまう」と述べた。 （2010/09/21-16:04）
「官僚との役割分担を」＝菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092100639&m=rss
菅直人首相は２１日午後、菅改造内閣発足後、初めて開かれた政務官会合に出席し、
「官僚をいい意味で使いこなす、役割分担を決める段階に入ってきている」と述べ、
官僚との役割分担を明確にした上で政治主導を徹底するよう指示した。
首相は「（政権交代から）１年間の若干の反省を言えば、政務三役だけで物事をやろうとしすぎていた。
それぞれの省庁に膨大な仕事がある。
政務三役だけですべてやろうと思うと、逆にオーバーフロー（あふれる）してしまう」と述べた。 （2010/09/21-16:04）
413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 19:05:15
温首相が菅首相と会談するのは「不適切」＝中国外務省
［北京 ２１日 ロイター］ 中国外務省は２１日、温家宝首相が国連総会が開催される
ニューヨークで菅直人首相と会談するのは不適切との見解を示した。
中日関係は、尖閣諸島沖で中国漁船が日本の海上保安庁の巡視船に衝突、漁船船長が
日本側に拘置されている問題で緊張している。
外務省報道官は定例記者会見で「中日関係はすでにこの問題で多大な打撃を受けている」
と指摘。「問題解決のかぎは日本側が握っている」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17317120100921
［北京 ２１日 ロイター］ 中国外務省は２１日、温家宝首相が国連総会が開催される
ニューヨークで菅直人首相と会談するのは不適切との見解を示した。
中日関係は、尖閣諸島沖で中国漁船が日本の海上保安庁の巡視船に衝突、漁船船長が
日本側に拘置されている問題で緊張している。
外務省報道官は定例記者会見で「中日関係はすでにこの問題で多大な打撃を受けている」
と指摘。「問題解決のかぎは日本側が握っている」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17317120100921
414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 20:38:37
朝日新聞は検察の証拠ねつ造疑惑を報道したことで、「男を上げた」な。
415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/21(火) 21:06:06
押収資料改竄で主任検事を逮捕へ 郵便不正事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000592-san-soci
押収資料改ざん疑惑 証拠隠滅容疑で捜査乗り出す 最高検
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/442520/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000592-san-soci
押収資料改ざん疑惑 証拠隠滅容疑で捜査乗り出す 最高検
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/442520/
416 ：転載：2010/09/21(火) 23:11:10
偏見ですが、私は碁石氏は生さんの分身もしくは副島隆彦のプロトタイプと、
思ったりしてます。
で、その副島先生だけど、ご自身のサイトで「民主の党首選挙で不正が行われた」
とのご神託がありました。
碁石氏としては、我が意を得たり、なんですかね。
中国の無法には目を瞑って言いたい放題の副島氏ですが
どうおもいますか、碁石氏。
思ったりしてます。
で、その副島先生だけど、ご自身のサイトで「民主の党首選挙で不正が行われた」
とのご神託がありました。
碁石氏としては、我が意を得たり、なんですかね。
中国の無法には目を瞑って言いたい放題の副島氏ですが
どうおもいますか、碁石氏。
417 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/22(水) 00:58:35
>>411
>内閣支持率の高さを示す世論調査報道は、客観的だと思われますか？
客観的だと思います。
その理由はどの世論調査でもほぼ同じ数字が出ているからです。
例えば消費税に関して言うならば、朝日と読売でかなりバラツキがあり、質問に問題があるだろうと推測できたり、
また内閣支持率に関しても朝日は「わからない」の比率が多いのに対し、読売は少ないというような傾向があります。
このことに関して朝日の関連図書には、「朝日は答えるまで時間をかけないが、読売は時間をかけるので、＜わからない＞が
少なくなるのだろう」と記述してありました。
世論調査に客観性を求める場合、私は、他の世論調査との整合性を重視しています。
消費税のように「朝日と読売がバラバラ」では、軽視せざるを得ないし、今回の内閣支持率のようにどこ見ても６０％なら
信用していいと見ていいでしょう。
ただし、世論調査結果が汎用的であることと、その後もそれが維持されるであろうということはリンクしないと考えております。
>内閣支持率の高さを示す世論調査報道は、客観的だと思われますか？
客観的だと思います。
その理由はどの世論調査でもほぼ同じ数字が出ているからです。
例えば消費税に関して言うならば、朝日と読売でかなりバラツキがあり、質問に問題があるだろうと推測できたり、
また内閣支持率に関しても朝日は「わからない」の比率が多いのに対し、読売は少ないというような傾向があります。
このことに関して朝日の関連図書には、「朝日は答えるまで時間をかけないが、読売は時間をかけるので、＜わからない＞が
少なくなるのだろう」と記述してありました。
世論調査に客観性を求める場合、私は、他の世論調査との整合性を重視しています。
消費税のように「朝日と読売がバラバラ」では、軽視せざるを得ないし、今回の内閣支持率のようにどこ見ても６０％なら
信用していいと見ていいでしょう。
ただし、世論調査結果が汎用的であることと、その後もそれが維持されるであろうということはリンクしないと考えております。
418 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 01:46:06
マスごみが結託してねつ造の支持率じゃないの？そもそも指導力があるが２％なのに内閣支持率が６０超えるとかおかしいでしょ
小沢に民主党壊させないために高支持率出して小沢の動きを封じてるんじゃないかと思う
小沢に民主党壊させないために高支持率出して小沢の動きを封じてるんじゃないかと思う
419 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 01:49:42
420 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 02:00:32
それにしてもいい感じで梯子を外されそうだな尖閣
421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 02:47:54
さてさて中国に対する強硬姿勢は何時まで持ちますかねぇ。
422 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 02:49:53
尖閣周辺で漁業も海底資源の開発もやらないのだから中国に明け渡せば良いのにねぇ
>>417-418
客観的な数値であると思う。もっともそれはマスコミの偏向報道によって誘導された結果でしかなく歪んだ民意ですけどね。
客観的な数値であると思う。もっともそれはマスコミの偏向報道によって誘導された結果でしかなく歪んだ民意ですけどね。
424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 05:40:19
さんざん「マスコミが検察と結託して小沢を陥れた」みたいなことを言ってた小沢のクソ信者どもはこれでも目が覚めないのかな〜
425 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 06:24:01
426 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 06:25:40
傭兵料アップしろだって
米政府、思いやり予算大幅増を要求へ 「対中戦略経費」と強気
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100922/plc1009220121000-n1.htm
米政府が在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の大幅な増額を要求する方針を固めたことが２１日分
かった。複数の政府筋が明らかにした。中国の東シナ海での活動の活発化に加え、沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚
島）沖で起きた中国漁船衝突事件での中国の強硬姿勢を受け、米側は思いやり予算を「対中戦略経費」と位置づ
け、日本の応分の負担を迫る構えだ。
米政府、思いやり予算大幅増を要求へ 「対中戦略経費」と強気
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100922/plc1009220121000-n1.htm
米政府が在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の大幅な増額を要求する方針を固めたことが２１日分
かった。複数の政府筋が明らかにした。中国の東シナ海での活動の活発化に加え、沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚
島）沖で起きた中国漁船衝突事件での中国の強硬姿勢を受け、米側は思いやり予算を「対中戦略経費」と位置づ
け、日本の応分の負担を迫る構えだ。
427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 06:55:43
検察の証拠改竄事件がもっと早く報道されていたら、小沢が代表選で勝ったかもしれないのに。
仙石が発表にストップかけてたんじゃねーか？
仙石が発表にストップかけてたんじゃねーか？
428 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 07:55:31
>>425
さっすが小沢信者ｗ
どこまでも事実を曲解するんだなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100922-OYT1T00116.htm
↑
マスコミが「個人を生贄に捧げて組織を守」らせない報道をしている例
さっすが小沢信者ｗ
どこまでも事実を曲解するんだなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100922-OYT1T00116.htm
↑
マスコミが「個人を生贄に捧げて組織を守」らせない報道をしている例
429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 07:57:11
430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 08:01:05
仙石かどうかは分からんが、小沢総理の芽が完全に摘まれたから、
この報道が出てきたんだろうな。身内一人を生け贄にして事態収束
を図るつもりだろ。ほんと腐り切ってるわ。
マスゴミもまぁついこの前まで検察の虚偽リーク丸呑みだったクセに、
よくも白々しく検察組織の問題だなんて言えるわな。
もう腐った検察も癒着談合メディアも改革する力は日本には無い。
こうやって後は既得権に生き血を吸われながら日本は衰退していくんでしょ。
この報道が出てきたんだろうな。身内一人を生け贄にして事態収束
を図るつもりだろ。ほんと腐り切ってるわ。
マスゴミもまぁついこの前まで検察の虚偽リーク丸呑みだったクセに、
よくも白々しく検察組織の問題だなんて言えるわな。
もう腐った検察も癒着談合メディアも改革する力は日本には無い。
こうやって後は既得権に生き血を吸われながら日本は衰退していくんでしょ。
431 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 08:41:15
部分連合へ取り込み？政府特命チームに公明参加
母乳などで感染し、白血病などを引き起こす「ＨＴＬＶ―１（ヒトＴ細胞白血病ウイルス１型）」の対策を検討する政府の
特命チームに公明党が参加することが２１日、分かった。
同党で難病対策を担当する江田康幸衆院議員が加わる。予算に関連するテーマを扱う政府の組織に野党が
参加するのは異例で、政府・与党が将来の部分連合をにらみ、公明党を取り込む狙いがあるとの見方も出ている。
「ＨＴＬＶ―１」特命チームは菅首相が今月、患者と面会した際に設置を約束した。小川勝也首相補佐官ら与党議員と
江田氏らで構成し、〈１〉妊婦を対象とした公費負担による全国一律のウイルス検査の実施〈２〉治療法を開発する
研究体制確立――などを検討する。
江田氏は化学及血清療法研究所に勤務経験のある研究者で、「ＨＴＬＶ―１」の研究に取り組んだ経緯もある。
首相が自ら江田氏に特命チーム入りを要請したほか、仙谷官房長官も井上幹事長に協力を求めた。
公明党内には慎重論が強かったが、「命にかかわる問題だ」として、井上氏ら幹部が了承し、参加を決めた。
公明党幹部は２１日、「菅政権には政局に利用しようという狙いもあるかもしれないが、『是々非々』の立場は変わらない」
と特例的な扱いであることを強調、民主党との連携強化につながらない、との考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T01292.htm?from=main3
母乳などで感染し、白血病などを引き起こす「ＨＴＬＶ―１（ヒトＴ細胞白血病ウイルス１型）」の対策を検討する政府の
特命チームに公明党が参加することが２１日、分かった。
同党で難病対策を担当する江田康幸衆院議員が加わる。予算に関連するテーマを扱う政府の組織に野党が
参加するのは異例で、政府・与党が将来の部分連合をにらみ、公明党を取り込む狙いがあるとの見方も出ている。
「ＨＴＬＶ―１」特命チームは菅首相が今月、患者と面会した際に設置を約束した。小川勝也首相補佐官ら与党議員と
江田氏らで構成し、〈１〉妊婦を対象とした公費負担による全国一律のウイルス検査の実施〈２〉治療法を開発する
研究体制確立――などを検討する。
江田氏は化学及血清療法研究所に勤務経験のある研究者で、「ＨＴＬＶ―１」の研究に取り組んだ経緯もある。
首相が自ら江田氏に特命チーム入りを要請したほか、仙谷官房長官も井上幹事長に協力を求めた。
公明党内には慎重論が強かったが、「命にかかわる問題だ」として、井上氏ら幹部が了承し、参加を決めた。
公明党幹部は２１日、「菅政権には政局に利用しようという狙いもあるかもしれないが、『是々非々』の立場は変わらない」
と特例的な扱いであることを強調、民主党との連携強化につながらない、との考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T01292.htm?from=main3
432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 08:46:10
>>429
検察政局がなかったら普通に総理になってただろ、小沢は。
検察政局がなかったら普通に総理になってただろ、小沢は。
433 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 09:06:09
うむ
434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 11:48:30
435 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 13:19:09
小沢政権でないと中国との関係修復は無理そうだ・・・
436 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 19:36:39
437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 19:45:49
>>436
誰もそんなことを言っていないのに曲解するバカｗ
誰もそんなことを言っていないのに曲解するバカｗ
438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 21:02:52
439 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 21:51:46
>>438
君が>>427と同一人物かは知らないが、
>>427は「検察の証拠改竄事件がもっと早く報道されていたら、小沢が代表選で勝ったかもしれない」みたいな大馬鹿なことを言ってるのね。
それを>>429で笑ってやったら、
流石に>>427の間違いには気付いたのか、>>432で「検察政局」云々、と論旨をすり替えてきたわけだ。
それを指摘してやったら、遂に反論しきれなくなって、「必死」呼ばわりすることしかできないのが小沢信者の君ねｗ
君が>>427と同一人物かは知らないが、
>>427は「検察の証拠改竄事件がもっと早く報道されていたら、小沢が代表選で勝ったかもしれない」みたいな大馬鹿なことを言ってるのね。
それを>>429で笑ってやったら、
流石に>>427の間違いには気付いたのか、>>432で「検察政局」云々、と論旨をすり替えてきたわけだ。
それを指摘してやったら、遂に反論しきれなくなって、「必死」呼ばわりすることしかできないのが小沢信者の君ねｗ
440 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/22(水) 22:27:37
小沢に適用したのと同じ手法を全議員に適用すればいいのに。
法の下の平等的な観点からいえばそれが当然だろ。
法の下の平等的な観点からいえばそれが当然だろ。
441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 00:57:46
正直、ネトウヨ叩きとか小沢信者叩きとかってもう時代遅れだと思うんだ
もうそんな低いレベルに留まらずに、考察を次の段階に進めようぜ
もうそんな低いレベルに留まらずに、考察を次の段階に進めようぜ
442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 01:15:21
政局としては、どう考えても泥船の菅政権がどこまで持ちこたえられるかを見守るだけなんだよね。
仮に沈没した場合、前原よりは小沢が総理に近いだろうけど、小沢って閣僚経験１回しかないのに総理として手腕発揮できるんだろうか？
仮に沈没した場合、前原よりは小沢が総理に近いだろうけど、小沢って閣僚経験１回しかないのに総理として手腕発揮できるんだろうか？
443 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 02:51:05
自民党：
安倍（期待されたけど沈没）
↓
福田（嫌われ者）
↓
麻生（一部信者にだけ熱狂的支持される）
↓
崩壊
民主党：
鳩山（期待されたけど沈没）
↓
菅（嫌われ者）
↓
小沢（一部信者にだけ熱狂的支持される）
↓
崩壊
安倍（期待されたけど沈没）
↓
福田（嫌われ者）
↓
麻生（一部信者にだけ熱狂的支持される）
↓
崩壊
民主党：
鳩山（期待されたけど沈没）
↓
菅（嫌われ者）
↓
小沢（一部信者にだけ熱狂的支持される）
↓
崩壊
444 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 09:09:29
>>443
まあ小沢には麻生に比べれば1000倍以上の信者がいるがｗ
常に国民の15％が小沢支持だからな。
しかもそれは磐石。
むしろ、代表選での負け戦を経てより団結は強化されているかもしれない。
小沢は負けるたびに強くなる。
まあ小沢には麻生に比べれば1000倍以上の信者がいるがｗ
常に国民の15％が小沢支持だからな。
しかもそれは磐石。
むしろ、代表選での負け戦を経てより団結は強化されているかもしれない。
小沢は負けるたびに強くなる。
445 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 09:14:03
446 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 09:19:20
>>445
検察政局がなければ反小沢感情なんて対した事ないよ。
検察政局がなければ反小沢感情なんて対した事ないよ。
447 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 11:56:16
448 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 14:03:34
検察は瀕死状態 特捜部解体論が噴出
http://www.j-cast.com/2010/09/22076537.html
http://www.j-cast.com/2010/09/22076537.html
449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 14:18:53
>>447
こんちくしょうなんて覚えてるのは60代以上だろｗ
こんちくしょうなんて覚えてるのは60代以上だろｗ
450 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 14:19:04
【資源】「中国がレアアースの対日輸出を禁止」と米紙報道、中国政府は否定 [09/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285217818/
外交無策の菅内閣を妥当する勢力は民主党内に居ますか？
29日に起訴したらもう取り返しが付きません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285217818/
外交無策の菅内閣を妥当する勢力は民主党内に居ますか？
29日に起訴したらもう取り返しが付きません。
451 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 14:23:12
違法操業でだ捕は当たり前、日本政府は毅然とした対応をとれ！
【中韓】韓国が中国船籍をだ捕、韓国の排他的経済水域で違法操業[09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284958322/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0920&f=national_0920_091.shtml
【レコードチャイナ】違法操業の中国漁船を拿捕＝船長釈放には罰金1100万円の支払いが必要―韓国[09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284954150/
452 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 15:15:37
政府は何がしたいんだ
外敵煽って目を逸らせるとかまんま中国だろ
向こうも向こうで都合がいいんだろうが日本と中国じゃ条件が違いすぎる
外敵煽って目を逸らせるとかまんま中国だろ
向こうも向こうで都合がいいんだろうが日本と中国じゃ条件が違いすぎる
453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 15:27:16
名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 15:24:00 ID:efjrRs1w
外務省「APECのころになればおさまる。本気じゃない」
↓
閣僚級交流停止
首脳会談拒否
民間訪問中止
レアアース禁輸←NEW!
外務省「APECのころになればおさまる。本気じゃない」
↓
閣僚級交流停止
首脳会談拒否
民間訪問中止
レアアース禁輸←NEW!
454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 15:30:36
あるぇ菅政権がやらかして崩壊したときに外に避難してたポチが首相就任って流れじゃなかったのか
455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 15:49:39
陸山会事件 小沢氏元秘書３人、否認へ ２４日から公判前整理手続き
産経新聞 09月23日00時00分
民主党の小沢一郎元幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、
衆院議員、石川知裕被告（３７）＝同法違反罪で起訴＝ら元秘書３人が捜査段階から一転し、起訴内容を否認する
方針であることが２２日、関係者への取材で分かった。
２４日から東京地裁で公判前整理手続きが始まり、検察側と全面対決の構図となる。
東京地検特捜部の調べなどによると、陸山会は平成１６年に小沢氏の手持ち資金４億円で東京都内の土地を購入した後、
小沢氏名義で同額の銀行融資を受けた。石川被告はこのうち土地代金となった小沢氏の４億円を政治資金収支報告書に
収入として記載しなかったなどとして起訴された。
石川被告の弁護人によると、石川被告は「手持ち資金は収支報告書に『借入金４億円』として記載している。
銀行融資については収入にあたる認識はなく、記載しなかったのは故意ではない」と主張するという。元私設秘書の
池田光智被告（３３）も、同様に犯意を争う見通し。
一方、元公設第１秘書の大久保隆規被告（４９）は「収支報告書の作成にかかわっていない」として無罪を主張する方針。
大久保被告の取り調べを担当したのは、郵便不正事件をめぐり押収資料を改（かい）竄（ざん）したとして逮捕された
大阪地検特捜部の前田恒彦容疑者（４３）で、弁護側は容疑を認めた供述調書の信用性を争う可能性がある。
一方、水谷建設からの裏献金について検察側は石川被告らが虚偽記載を行った動機につながるとして公判で立証する
考え。これに対し、石川被告らは公判前整理手続きで、立証事項から除くよう主張する。
仙谷由人官房長官は２２日の記者会見で、郵便不正事件の押収資料改（かい）竄（ざん）事件で逮捕された
前田容疑者が大久保被告の取り調べを担当したことについて、「公判で一つの争点になる可能性はあるなと
一般論としては言える」と述べ、元公設秘書の公判に影響を与える可能性もあるとの認識を示した。
http://news.biglobe.ne.jp/social/419/san_100923_4192932276.html
産経新聞 09月23日00時00分
民主党の小沢一郎元幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、
衆院議員、石川知裕被告（３７）＝同法違反罪で起訴＝ら元秘書３人が捜査段階から一転し、起訴内容を否認する
方針であることが２２日、関係者への取材で分かった。
２４日から東京地裁で公判前整理手続きが始まり、検察側と全面対決の構図となる。
東京地検特捜部の調べなどによると、陸山会は平成１６年に小沢氏の手持ち資金４億円で東京都内の土地を購入した後、
小沢氏名義で同額の銀行融資を受けた。石川被告はこのうち土地代金となった小沢氏の４億円を政治資金収支報告書に
収入として記載しなかったなどとして起訴された。
石川被告の弁護人によると、石川被告は「手持ち資金は収支報告書に『借入金４億円』として記載している。
銀行融資については収入にあたる認識はなく、記載しなかったのは故意ではない」と主張するという。元私設秘書の
池田光智被告（３３）も、同様に犯意を争う見通し。
一方、元公設第１秘書の大久保隆規被告（４９）は「収支報告書の作成にかかわっていない」として無罪を主張する方針。
大久保被告の取り調べを担当したのは、郵便不正事件をめぐり押収資料を改（かい）竄（ざん）したとして逮捕された
大阪地検特捜部の前田恒彦容疑者（４３）で、弁護側は容疑を認めた供述調書の信用性を争う可能性がある。
一方、水谷建設からの裏献金について検察側は石川被告らが虚偽記載を行った動機につながるとして公判で立証する
考え。これに対し、石川被告らは公判前整理手続きで、立証事項から除くよう主張する。
仙谷由人官房長官は２２日の記者会見で、郵便不正事件の押収資料改（かい）竄（ざん）事件で逮捕された
前田容疑者が大久保被告の取り調べを担当したことについて、「公判で一つの争点になる可能性はあるなと
一般論としては言える」と述べ、元公設秘書の公判に影響を与える可能性もあるとの認識を示した。
http://news.biglobe.ne.jp/social/419/san_100923_4192932276.html
456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 15:58:46
前原は何の策もなく好き勝手喋って自爆するタイプだからな。
外交でそれはホントに勘弁してほしい。
外交でそれはホントに勘弁してほしい。
457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 16:16:50
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092301000379.html
>日本政府当局者によると、日本の業者から、中国から日本へのレアアース輸出が止まっているとの情報があり
>日本政府当局者によると、日本の業者から、中国から日本へのレアアース輸出が止まっているとの情報があり
458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 16:30:13
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010092300209
また、レアアースの取引にかかわっている企業の幹部は、中国当局から「禁輸は９月いっぱい続き、
中国漁船の船長が釈放されなかった場合、延長するかどうか検討する」と告げられたという。
また、レアアースの取引にかかわっている企業の幹部は、中国当局から「禁輸は９月いっぱい続き、
中国漁船の船長が釈放されなかった場合、延長するかどうか検討する」と告げられたという。
459 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 17:07:52
中国の脅しに屈するとかありえない
小泉ならとっくに厨国様に尻尾振ってただろうけどなw
小泉ならとっくに厨国様に尻尾振ってただろうけどなw
460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 17:08:24
菅内閣、法制局答弁に解禁論 国会対応も「脱小沢」
菅内閣で、鳩山政権時に封印された内閣法制局長官の国会答弁を
「解禁」する動きが浮上している。参院で野党が多数を占める「ね
じれ国会」の難局を乗り切るため、専門家に答弁させることで野党
の追及をかわしたいとの思惑に加え、答弁禁止に固執した小沢一郎
民主党元幹事長の路線を転換する狙いもあるようだ。
「自民党は『内閣法制局長官の答弁を認めろ』と言うに決まって
いる。こちらから先手を打つべきだ」。北沢俊美防衛相は２０日、
菅直人首相が改造内閣発足後に初めて開いた閣僚と民主党幹部の勉
強会で問題提起した。
国会法は、内閣が衆参両院議長の承認を得て内閣法制局長官らを
「政府特別補佐人」として国会に出席させられると規定。ただ政治
主導にこだわる鳩山内閣は先の通常国会で特別補佐人から法制局長
官を除外したほか、小沢氏が主導した与党の国会法改正案でも官僚
答弁の禁止を盛り込んだ。
2010/09/23 16:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092301000451.html
改革は全部逆戻りですか…
菅内閣で、鳩山政権時に封印された内閣法制局長官の国会答弁を
「解禁」する動きが浮上している。参院で野党が多数を占める「ね
じれ国会」の難局を乗り切るため、専門家に答弁させることで野党
の追及をかわしたいとの思惑に加え、答弁禁止に固執した小沢一郎
民主党元幹事長の路線を転換する狙いもあるようだ。
「自民党は『内閣法制局長官の答弁を認めろ』と言うに決まって
いる。こちらから先手を打つべきだ」。北沢俊美防衛相は２０日、
菅直人首相が改造内閣発足後に初めて開いた閣僚と民主党幹部の勉
強会で問題提起した。
国会法は、内閣が衆参両院議長の承認を得て内閣法制局長官らを
「政府特別補佐人」として国会に出席させられると規定。ただ政治
主導にこだわる鳩山内閣は先の通常国会で特別補佐人から法制局長
官を除外したほか、小沢氏が主導した与党の国会法改正案でも官僚
答弁の禁止を盛り込んだ。
2010/09/23 16:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092301000451.html
改革は全部逆戻りですか…
461 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 17:19:16
脱小沢＝脱改革だからして当然だろ
462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 17:20:52
菅内閣はマジでスッラだな。
保守反動政権。
保守反動政権。
463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 17:45:32
カン政権は偽装左翼政権だったのか、最近は親キムチにアメポチが加わったなｗ
464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 17:57:12
極端な右も左も国民は望んでいない
国内の構造改革等々の問題放り出して
中国に強気の姿勢示しても一部の声だけ大きいｳﾖｻﾖが騒いで
選挙で惨敗して終わり
こんなので選挙に勝てるんなら安倍は負けなかったよ
国内の構造改革等々の問題放り出して
中国に強気の姿勢示しても一部の声だけ大きいｳﾖｻﾖが騒いで
選挙で惨敗して終わり
こんなので選挙に勝てるんなら安倍は負けなかったよ
465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 18:48:36
466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 20:04:32
467 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 22:35:15
渡邉美樹@ANN
「社会保障と財政再建の不安を解消するために、
将来的に消費税は２０〜２５％は必要だと思う。」
「社会保障と財政再建の不安を解消するために、
将来的に消費税は２０〜２５％は必要だと思う。」
468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 23:05:08
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092200571
郵政法案「修正」を陳謝＝岡田民主幹事長
民主党の岡田克也幹事長は２２日、国民新党の亀井静香代表と同党本部で会い、
鉢呂吉雄民主党国対委員長が郵政改革法案の修正に言及したことについて「誠に申し訳ない」と陳謝した。
鉢呂氏は２０日のＢＳ番組で、衆参のねじれ状況を踏まえ、
郵政法案に関して「謙虚に修正もやっていく必要がある」と発言した。
亀井氏は会談で、菅直人首相との合意に基づき、１０月１日に召集される臨時国会に、
通常国会で廃案となった郵政法案と同じ内容の法案を再提出し、成立を図るよう主張。
岡田氏は「きっちりと対応したい」と応じた。（2010/09/22-15:14）
国新を捨てるのか捨てないのかはっきりせいよ
郵政法案「修正」を陳謝＝岡田民主幹事長
民主党の岡田克也幹事長は２２日、国民新党の亀井静香代表と同党本部で会い、
鉢呂吉雄民主党国対委員長が郵政改革法案の修正に言及したことについて「誠に申し訳ない」と陳謝した。
鉢呂氏は２０日のＢＳ番組で、衆参のねじれ状況を踏まえ、
郵政法案に関して「謙虚に修正もやっていく必要がある」と発言した。
亀井氏は会談で、菅直人首相との合意に基づき、１０月１日に召集される臨時国会に、
通常国会で廃案となった郵政法案と同じ内容の法案を再提出し、成立を図るよう主張。
岡田氏は「きっちりと対応したい」と応じた。（2010/09/22-15:14）
国新を捨てるのか捨てないのかはっきりせいよ
469 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 23:39:44
法案の是非はともかく約束したことを守るのが原理主義者
470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/23(木) 23:41:06
原理主義者は政治家には向かないね。
471 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 02:20:58
ここ最近、北朝鮮が国境付近で何度も米国人を不当拉致逮捕拘留して、米国との政治カードに使うのと同じ手口
さすがは北の先祖であるシナ畜のあくどい手口だなｗ
【尖閣問題】 中国・河北省石家荘市で拘束されたのはゼネコン「フジタ」の日本人4人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285258852/
472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 02:32:17
日本を捨てて、中国に進出した企業はこれから痛い代償を払うだろう
【中国】外資系企業の技術と資産も徴発対象？国防動員法７月より施行 ただようきな臭さ［06/21］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277103424/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0621&f=politics_0621_001.shtml
473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 09:55:51
前原の行動が分かりやすすぎる件ｗ
輸入牛肉の月齢制限見直し検討…前原外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000089-yom-bus_all
日米外相が会談へ＝同盟深化、対中関係を協議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092300203
【ニューヨーク時事】前原誠司外相は２３日午前（日本時間同日夜）、ニューヨーク市内でクリントン米国務長官と会談する。
菅改造内閣の発足後初めての日米外相会談で、両氏は日米同盟を一層深化させる方針を確認。
また、尖閣諸島沖での中国漁船と海上保安庁巡視船の衝突事件をめぐり強硬姿勢を取る中国への対応について意見を交わす見通しだ。
漁船衝突事件について、前原外相は日本の国内法に基づいて刑事手続きを進めるとの日本政府の方針を説明し、理解を求める。
これに対し、クリントン長官は、日中関係の悪化を懸念する立場から、両国の対立が先鋭化しないよう対話を促すとみられる。
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題に関しては、同県名護市辺野古を移設先とする５月の日米合意の実現に向けた努力を確認する。
日本政府が削減を求めている在日米軍駐留経費日本側負担（思いやり予算）や、北朝鮮とイランの核問題への対応についても話し合うとみられる。（2010/09/23-14:30）
輸入牛肉の月齢制限見直し検討…前原外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000089-yom-bus_all
日米外相が会談へ＝同盟深化、対中関係を協議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092300203
【ニューヨーク時事】前原誠司外相は２３日午前（日本時間同日夜）、ニューヨーク市内でクリントン米国務長官と会談する。
菅改造内閣の発足後初めての日米外相会談で、両氏は日米同盟を一層深化させる方針を確認。
また、尖閣諸島沖での中国漁船と海上保安庁巡視船の衝突事件をめぐり強硬姿勢を取る中国への対応について意見を交わす見通しだ。
漁船衝突事件について、前原外相は日本の国内法に基づいて刑事手続きを進めるとの日本政府の方針を説明し、理解を求める。
これに対し、クリントン長官は、日中関係の悪化を懸念する立場から、両国の対立が先鋭化しないよう対話を促すとみられる。
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題に関しては、同県名護市辺野古を移設先とする５月の日米合意の実現に向けた努力を確認する。
日本政府が削減を求めている在日米軍駐留経費日本側負担（思いやり予算）や、北朝鮮とイランの核問題への対応についても話し合うとみられる。（2010/09/23-14:30）
474 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 10:02:47
菅内閣成立からわずか1週間でここまで日中関係悪化させるか？
あいつらはアホか？
中国：日本人４人を当局取り調べ 「軍事目標」撮影で
http://mainichi.jp/select/world/news/20100924k0000m030110000c.html
中国国営・新華社通信は２３日、河北省の軍事管理区域に入ってビデオを撮影していた日本人４人を
同省石家荘市当局が取り調べていると報じた。北京の日本大使館は「事実関係を確認中」としている。
尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近での衝突事故で日中関係がぎくしゃくする中、
日本政府は新たな懸案を抱えた形だ。
中国では軍事施設内でのビデオ撮影で有罪となれば、
国外退去処分から死刑を含む重罰までの処分が予想される。
新華社は４人のうち１人の名前を「高橋定」と報じている。
４人を捜査しているのは海外のスパイなどを摘発する国家安全省の地方機関とみられ、
容疑によっては大使館員との面会ができない場合もある。
あいつらはアホか？
中国：日本人４人を当局取り調べ 「軍事目標」撮影で
http://mainichi.jp/select/world/news/20100924k0000m030110000c.html
中国国営・新華社通信は２３日、河北省の軍事管理区域に入ってビデオを撮影していた日本人４人を
同省石家荘市当局が取り調べていると報じた。北京の日本大使館は「事実関係を確認中」としている。
尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近での衝突事故で日中関係がぎくしゃくする中、
日本政府は新たな懸案を抱えた形だ。
中国では軍事施設内でのビデオ撮影で有罪となれば、
国外退去処分から死刑を含む重罰までの処分が予想される。
新華社は４人のうち１人の名前を「高橋定」と報じている。
４人を捜査しているのは海外のスパイなどを摘発する国家安全省の地方機関とみられ、
容疑によっては大使館員との面会ができない場合もある。
475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 11:12:08
アメリカ様が尖閣守ってくださるとよ
三べんまわってワンといった甲斐があったな
三べんまわってワンといった甲斐があったな
476 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 11:43:22
中国がすごい剣幕で中国人船長を助けようとしているのとは対照的。
首相、日中関係「もう少し見守る」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2838DE0E6E2EBE0E2E3E29F9FE2E2E2E2
菅直人首相は23日（日本時間24日午前）、ニューヨーク市内で同行記者団と懇談した。
尖閣諸島沖での海上保安庁の巡視船と中国漁船との衝突を受けた日中関係の悪化に関して
「今はいろんな人がいろんな努力をしている。もう少し、それを見守る」と述べ、当面、静観する考えを明らかにした。
そのうえで中国河北省の軍事管理区域に侵入したとの理由で日本人４人が中国当局の取り調べを受けている問題について
「漁船（衝突）の問題との関係があるかはっきりしない」と指摘。
事実関係の確認を急ぐ方針を示した。
首相、日中関係「もう少し見守る」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2838DE0E6E2EBE0E2E3E29F9FE2E2E2E2
菅直人首相は23日（日本時間24日午前）、ニューヨーク市内で同行記者団と懇談した。
尖閣諸島沖での海上保安庁の巡視船と中国漁船との衝突を受けた日中関係の悪化に関して
「今はいろんな人がいろんな努力をしている。もう少し、それを見守る」と述べ、当面、静観する考えを明らかにした。
そのうえで中国河北省の軍事管理区域に侵入したとの理由で日本人４人が中国当局の取り調べを受けている問題について
「漁船（衝突）の問題との関係があるかはっきりしない」と指摘。
事実関係の確認を急ぐ方針を示した。
477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 12:18:44
【社会】 フジタ社員４人、中国軍事区域侵入で取り調べ。死刑の可能性も…中国、"尖閣事件"で報復か★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285294238/
【社会】 "「助けてくれ」とメールが" 中国で拘束中とされるフジタ社員４人の氏名判明…連絡取れない状態に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285291241/
478 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/24(金) 13:19:59
菅政権の無策と映るのか、ナショナリズムをかきたてるのかどちらでしょうね・・・
479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 13:28:02
普天間「県外移設」要求へ＝仲井真沖縄知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000042-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000042-jij-pol
480 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 13:36:43
アメリカ政府高官「日中間で解決すべき。仲介は行わない」と強調
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285296620/
米国防長官、統参議長「同盟国の責任果たす」「日本を強烈に支持」「尖閣は日本領」との公式声明発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285300159/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285296620/
米国防長官、統参議長「同盟国の責任果たす」「日本を強烈に支持」「尖閣は日本領」との公式声明発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285300159/
481 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 13:59:11
レアアース問題は、中国当局者が「禁輸措置はとっていない」とする一方、実態としては日本への輸出が止まっている、というのが現況のようです。
そうこうするうち、新華社通信は河北省でゼネコン・フジタの社員ら４邦人が軍事管理区域内で違法なビデオ撮影をしたとして拘束されていると報じました。
http://twitter.com/asahi_kokusai/status/25369875898
そうこうするうち、新華社通信は河北省でゼネコン・フジタの社員ら４邦人が軍事管理区域内で違法なビデオ撮影をしたとして拘束されていると報じました。
http://twitter.com/asahi_kokusai/status/25369875898
482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 13:59:58
483 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:01:23
>>478
ナショナリズムで火遊びするとろくなことにならない
ナショナリズムで火遊びするとろくなことにならない
484 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:11:54
中国が輸出停止＝レアアース、漁船衝突に対抗か−大畠経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010092400294
大畠章宏経済産業相は２４日の閣議後記者会見で、ハイブリッド車や携帯電話などハイテク製品の製造に欠かせない希少鉱物資源、レアアース（希土類）について、
中国が輸出承認書の発行を停止しているとの情報が複数の商社から入っていることを明らかにした。
尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件に絡む対抗措置かどうかについては「影響しているのではないかと推測している」との見方を示した。
経産相によると、輸出承認書の発行停止のほか、日本向け輸出を止められたと中国のパートナー企業から日本の商社に連絡があったとの情報もあるという。
「（輸出停止が）長期にわたると大きな影響が出る」と懸念を表明した。
ただ、一方で「中国商務省が『国として輸出を止めている事実はない』と否定していることは確認した」とも述べ、事実関係の確認を急ぐとともに日本の産業界への影響を調査。
特定国を対象とした禁輸を禁じる世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールにのっとって厳正に対処する方針だ。（2010/09/24-12:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010092400294
大畠章宏経済産業相は２４日の閣議後記者会見で、ハイブリッド車や携帯電話などハイテク製品の製造に欠かせない希少鉱物資源、レアアース（希土類）について、
中国が輸出承認書の発行を停止しているとの情報が複数の商社から入っていることを明らかにした。
尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件に絡む対抗措置かどうかについては「影響しているのではないかと推測している」との見方を示した。
経産相によると、輸出承認書の発行停止のほか、日本向け輸出を止められたと中国のパートナー企業から日本の商社に連絡があったとの情報もあるという。
「（輸出停止が）長期にわたると大きな影響が出る」と懸念を表明した。
ただ、一方で「中国商務省が『国として輸出を止めている事実はない』と否定していることは確認した」とも述べ、事実関係の確認を急ぐとともに日本の産業界への影響を調査。
特定国を対象とした禁輸を禁じる世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールにのっとって厳正に対処する方針だ。（2010/09/24-12:21）
485 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:42:30
船長処分保留で解放だとさ。
486 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:50:35
なにがしたかったんだかな
487 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:51:43
やっぱりアメリカの仲介がないから諦めたか。
中国人船長を処分保留で釈放へ 那覇地検
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092401000480.html
尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件で那覇地検は２４日、中国人船長を処分保留で釈放することを決定した
中国人船長を処分保留で釈放へ 那覇地検
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092401000480.html
尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件で那覇地検は２４日、中国人船長を処分保留で釈放することを決定した
488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:52:16
>>485
米国に一歩踏み込ませたかったんじゃないかと思う。結果的に成功したし。
米国に一歩踏み込ませたかったんじゃないかと思う。結果的に成功したし。
489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:57:33
490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 14:58:35
491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:00:03
>>489
外交問題と安保条約を混同しちゃ駄目だよ。
外交問題と安保条約を混同しちゃ駄目だよ。
492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:00:55
>>491
安保は守るが、外交問題には介入しない、という声明があったのが昨日今日。
安保は守るが、外交問題には介入しない、という声明があったのが昨日今日。
493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:05:52
494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:06:28
495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:08:19
>>492
違うね。
違うね。
496 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:16:46
497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:18:31
>>496
仲介しないよ宣言もそのメンツが言ってたわけだがｗ
仲介しないよ宣言もそのメンツが言ってたわけだがｗ
498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:23:37
>>497
領土問題でA国とB国が争っていたときに、アメリカが乗り出してきて「そこはA国のものだ！」なんて言った事ある？
領土問題でA国とB国が争っていたときに、アメリカが乗り出してきて「そこはA国のものだ！」なんて言った事ある？
499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:30:08
>>498
ないが、日本政府がそれを期待していたのは明らか。
ないが、日本政府がそれを期待していたのは明らか。
500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:31:32
501 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:34:53
>>499
日本国政府の立場と前原外務大臣のヒラリー国務長官会見後の記者会見語録を調べよう。
日本国政府の立場と前原外務大臣のヒラリー国務長官会見後の記者会見語録を調べよう。
502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:37:55
そもそも言質自体は前にも取ってなかったっけ？
503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:40:33
強硬姿勢とるのは悪くないが、途中でへたれましたって印象最悪だからねｗ
自民党のなあなあ的な解決より悪い。
自民党のなあなあ的な解決より悪い。
504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:41:05
>>502
各国首脳と各国の記者が集まっている中で米国政権の中枢人物に発言させた事に意味がある。
各国首脳と各国の記者が集まっている中で米国政権の中枢人物に発言させた事に意味がある。
505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:42:32
>>504
以前から言ってたよ。
以前から言ってたよ。
506 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/24(金) 15:45:42
>>503
新聞に叩かれるでしょうね。これは。
新聞に叩かれるでしょうね。これは。
507 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:47:06
問題が起きる前と起きた後の環境の違いは分かる？
508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:50:08
すべては前原が国交相時代に馬鹿な真似をしなければよかった。
海保に中国船拿捕を命じたのは前原だ。
それまでは揉め事に発展しないよう適当に追い払っていたのに。
海保に中国船拿捕を命じたのは前原だ。
それまでは揉め事に発展しないよう適当に追い払っていたのに。
509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:54:53
510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:56:15
>>509
今までと同じようにやればよかったのになぜ今回だけそのようなことを？
今までと同じようにやればよかったのになぜ今回だけそのようなことを？
511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 15:59:17
>>510
漁船から体当たりされたのは今回が初だし。
漁船から体当たりされたのは今回が初だし。
512 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:01:58
513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:03:03
514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:04:29
>>512
国境紛争のあるところで騒動を起こせばどうなるか、海保隊員が知らないはずがないよな？
いざとなったら、なあなあで収めて大事件にしないようにするのは当然だよ。
でないと今回みたいな大火事になる。
国境紛争のあるところで騒動を起こせばどうなるか、海保隊員が知らないはずがないよな？
いざとなったら、なあなあで収めて大事件にしないようにするのは当然だよ。
でないと今回みたいな大火事になる。
515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:05:18
516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:08:08
中国は領土問題で騒げるわ資源の誇示はできるわ自国民向けにカッコいいポーズとれるわでウハウハだな
日本ｪ
日本ｪ
517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:34:59
安倍晋三元首相
「極めて愚かな判断だ。領海侵犯であることは明々白々で、中国の圧力に政治が屈した」
石破茂政調会長
「菅直人首相と前原誠司外相が（訪米で）不在だ。
いかなる判断に基づいて決めたのか国民に説明する義務がある」
渡辺喜美代表
「明白な外交的敗北で開いた口がふさがらない。
菅内閣の弱腰外交を糾弾していかなければならない」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400666
「極めて愚かな判断だ。領海侵犯であることは明々白々で、中国の圧力に政治が屈した」
石破茂政調会長
「菅直人首相と前原誠司外相が（訪米で）不在だ。
いかなる判断に基づいて決めたのか国民に説明する義務がある」
渡辺喜美代表
「明白な外交的敗北で開いた口がふさがらない。
菅内閣の弱腰外交を糾弾していかなければならない」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400666
518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 16:45:57
今回我が国側はどっちこっち退くしかなかったと思う、ケツに火がついてたのは中華側だし
もちろん菅太郎や前原じゃなくアメちゃんの指図だから褒められたもんではないがね
つか、これでオザワと生ちゃんの終わってる奴コンビが変に夢見はじめそうなのが面白くはある
もちろん菅太郎や前原じゃなくアメちゃんの指図だから褒められたもんではないがね
つか、これでオザワと生ちゃんの終わってる奴コンビが変に夢見はじめそうなのが面白くはある
519 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/24(金) 16:50:53
520 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/24(金) 16:54:04
○ダメージを
521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 17:06:01
522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 17:43:17
暴走気味だな
【外相「緩和」発言、農相は不快感 米国産牛肉輸入問題】
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E29E8DE0E6E2EBE0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=ALL
鹿野道彦農相は24日の閣議後の記者会見で、
前原誠司外相が米国産牛肉の輸入問題で月齢条件の緩和を検討する方針を示したことについて
「政府内でそういうことは議論されておらず、方向性は定まっていない」と不快感を示した。
そのうえで
「あくまでも科学的知見に基づいて判断していく考えに変わりない」と強調した。
日本政府は2003年の米国でのＢＳＥ（牛海綿状脳症）の発生を受け、
米国産牛肉の輸入を感染リスクが低い月齢20カ月以内の牛に限定しており、
米側は条件の緩和を求めている。
【外相「緩和」発言、農相は不快感 米国産牛肉輸入問題】
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E29E8DE0E6E2EBE0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=ALL
鹿野道彦農相は24日の閣議後の記者会見で、
前原誠司外相が米国産牛肉の輸入問題で月齢条件の緩和を検討する方針を示したことについて
「政府内でそういうことは議論されておらず、方向性は定まっていない」と不快感を示した。
そのうえで
「あくまでも科学的知見に基づいて判断していく考えに変わりない」と強調した。
日本政府は2003年の米国でのＢＳＥ（牛海綿状脳症）の発生を受け、
米国産牛肉の輸入を感染リスクが低い月齢20カ月以内の牛に限定しており、
米側は条件の緩和を求めている。
523 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/24(金) 18:35:04
>>521
前原は「船長はオレの知らないうちに帰ってしまった。沖縄地検の判断だ」でごまかせるので叩かれないでしょう。
批判されるのは、菅と仙谷でしょうね。
船長釈放要求、毅然と対応を＝玄葉氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010092400376
前原は「船長はオレの知らないうちに帰ってしまった。沖縄地検の判断だ」でごまかせるので叩かれないでしょう。
批判されるのは、菅と仙谷でしょうね。
船長釈放要求、毅然と対応を＝玄葉氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010092400376
524 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 18:44:23
525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 18:48:09
http://twitter.com/NakamuraTetsuji
今日の中国人船長釈放問題。検察が「今後の日中関係を考慮」して釈放を決めたと述べた。信じられない。
法務省の政務三役にかけた上での決定ではないことも裏が取れた。政治家の関与なく検察が政治的判断を
したことになる。今後、政権与党と検察の関係という意味でも問題になるだろう。
今日の中国人船長釈放問題。検察が「今後の日中関係を考慮」して釈放を決めたと述べた。信じられない。
法務省の政務三役にかけた上での決定ではないことも裏が取れた。政治家の関与なく検察が政治的判断を
したことになる。今後、政権与党と検察の関係という意味でも問題になるだろう。
526 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 18:49:35
永田メールの予感
kikko_no_blog
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/25384254309
【速報】 米国のクリントン国防長官が「『尖閣は安保5条の適用対象』と言った」というのは前原外相が勝手に言っているだけでどこにも証拠がない→
kikko_no_blog
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/25384254309
【速報】 米国のクリントン国防長官が「『尖閣は安保5条の適用対象』と言った」というのは前原外相が勝手に言っているだけでどこにも証拠がない→
527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 18:57:22
中国国内法では人質の死刑まであるみたいだが
仮に日本側で船長が有罪になった場合で中国側が人質に死刑判決を
下したら世論はどんな反応をするのだろうか
仮に日本側で船長が有罪になった場合で中国側が人質に死刑判決を
下したら世論はどんな反応をするのだろうか
528 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 18:59:03
米国務長官が「尖閣は安保５条の適用対象」と発言した英文記録がない
http://alcyone.seesaa.net/article/163630789.html
☆「クリントンが『尖閣は安保５条の適用対象』と言った」というのは前原外相が言っているだけでどこにも証拠がない
（Peace Philosophy Centre）
http://peacephilosophy.blogspot.com/2010/09/blog-post.html
クローリーの会見を読んでも、アメリカ側のは「安保があるから軍事衝突があったら米国が日本を守ってあげるよ」というような趣意のことは全く言っていない。
「大人の国なんだからしっかり解決してください」と言っているだけなのである。
（略）
The Secretary’s response was simply to encourage dialogue and hope that the issue can be resolved soon since relations between Japan and China are vitally important to regional stability.
（クリントン長官の反応は、地域の安定にとって日中の関係は非常に重要なので、対話を奨励し、この問題が早期に解決されることを望むというものだった。）
（略）
This is an issue that two mature countries like Japan ? and Japan are fully capable of resolving.
And our sense is that neither side wants to see the situation escalate to the point that it has long-term regional impact, and that is really our view.
日本のような成熟した国なら、この問題を解決する能力があるはずだ。
長期的に地域に影響が及ぶような事態にまでエスカレートすることは両国とも望んでいないはずだ、と我々は見ている。）
http://alcyone.seesaa.net/article/163630789.html
☆「クリントンが『尖閣は安保５条の適用対象』と言った」というのは前原外相が言っているだけでどこにも証拠がない
（Peace Philosophy Centre）
http://peacephilosophy.blogspot.com/2010/09/blog-post.html
クローリーの会見を読んでも、アメリカ側のは「安保があるから軍事衝突があったら米国が日本を守ってあげるよ」というような趣意のことは全く言っていない。
「大人の国なんだからしっかり解決してください」と言っているだけなのである。
（略）
The Secretary’s response was simply to encourage dialogue and hope that the issue can be resolved soon since relations between Japan and China are vitally important to regional stability.
（クリントン長官の反応は、地域の安定にとって日中の関係は非常に重要なので、対話を奨励し、この問題が早期に解決されることを望むというものだった。）
（略）
This is an issue that two mature countries like Japan ? and Japan are fully capable of resolving.
And our sense is that neither side wants to see the situation escalate to the point that it has long-term regional impact, and that is really our view.
日本のような成熟した国なら、この問題を解決する能力があるはずだ。
長期的に地域に影響が及ぶような事態にまでエスカレートすることは両国とも望んでいないはずだ、と我々は見ている。）
529 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 19:02:34
ソースがきっこのブログってのはちょっと…
530 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 19:02:58
531 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 19:03:39
532 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/24(金) 19:16:52
533 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 19:19:15
うん、前園は逃げるだろうしマスゴミも追わないだろうね
534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 19:34:06
船長釈放は検察判断＝日中関係修復に努力−官房長官
仙谷由人官房長官は２４日午後の記者会見で、
沖縄県・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件をめぐり、
那覇地検が容疑者の中国人船長の釈放を決めたことについて
「刑事事件として刑事訴訟法の意を体してそういう判断に到達したという報告なので、了とした」と述べ、
検察独自の判断との立場を強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400669
これは仙石、いろいろと問題発言だろ
仙谷由人官房長官は２４日午後の記者会見で、
沖縄県・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件をめぐり、
那覇地検が容疑者の中国人船長の釈放を決めたことについて
「刑事事件として刑事訴訟法の意を体してそういう判断に到達したという報告なので、了とした」と述べ、
検察独自の判断との立場を強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400669
これは仙石、いろいろと問題発言だろ
535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 19:51:47
尖閣が安保の範囲内だってのは、前から言ってるんでね
そういう前提で違法操業は続いて
で、今回こういう事になってるわけで
前貼りはアメリカから安保発言引き出したー！とか喜んでるかもしれないが
実際のところ、どうなのかね
そういう前提で違法操業は続いて
で、今回こういう事になってるわけで
前貼りはアメリカから安保発言引き出したー！とか喜んでるかもしれないが
実際のところ、どうなのかね
536 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 20:02:49
>>535
アメリカはあきれてんじゃないのかな
軍事バランスとかあるから場合によっては介入もあるだろうけど
当事者の日本が命を張って守る気が無いのに
アメリカが自国の兵隊に命を掛けさせてまで軍隊を派遣させるとは思えないし
アメリカの世論も許さないだろ
アメリカはあきれてんじゃないのかな
軍事バランスとかあるから場合によっては介入もあるだろうけど
当事者の日本が命を張って守る気が無いのに
アメリカが自国の兵隊に命を掛けさせてまで軍隊を派遣させるとは思えないし
アメリカの世論も許さないだろ
537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 20:24:08
米軍が介入して無人島を守るってのはありえない。
有人島の石垣島とかを攻められたらあるいは守ってくれるかもしれないが。
有人島の石垣島とかを攻められたらあるいは守ってくれるかもしれないが。
538 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 20:45:28
どう見たって、中国が圧力かけたら解放したって見られるわ。
タイミング的にも最悪だし何やってんのって感じ。
タイミング的にも最悪だし何やってんのって感じ。
539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 22:32:29
今回の釈放の件、公明はやっぱり評価してるんだな
540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 23:05:59
小沢や自民だったらこういうナアナアの終わり方だっただろう
863 名前：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:14:52 ID:4pwZ4J4z
ま、大上段に振りかぶって、捜査中なのに「明らかに故意」とか言うから、
「検察が政治判断しました」なんつう馬鹿なことを言うはめになるわけで、
裏で動くにしろ硬軟両構えで「事実関係を調査中」で押し通しておけば、
「故意かどうか立証するのは難しい」でケリだったんだろうけどね。
863 名前：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I [sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:14:52 ID:4pwZ4J4z
ま、大上段に振りかぶって、捜査中なのに「明らかに故意」とか言うから、
「検察が政治判断しました」なんつう馬鹿なことを言うはめになるわけで、
裏で動くにしろ硬軟両構えで「事実関係を調査中」で押し通しておけば、
「故意かどうか立証するのは難しい」でケリだったんだろうけどね。
541 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 23:17:58
今回の釈放について、政府内の各担当部署では「事前に連絡を受けていなかった」と驚きを持って受け止めており、
「政治的配慮があったとすれば、今後の前例になりかねない」と懸念する声が挙がっています。
また政府内では、今回の決定が「官邸と検察が相談して出した結論であり、
発表の直前に法務省からの省庁間連絡として回った」と述べる関係者もいて、
仙谷官房長官の説明と食い違いを見せています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20100924-00000037-jnn-pol
消費税のときもそうだったが、相変わらず根回しをしない奴らだ。
542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 23:40:39
菅の「説明責任」の対応によって政権への打撃の度合いが変わってくるな
543 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/24(金) 23:53:31
ニュースで、民主党は自民党に比べ中国とのパイプが少ないと言っていたが
アメリカともパイプ無いし、民主党議員は新中で中国とのパイプがあると思ってたが実際無かったな。
民主党の外交ってこれまで何やってたんかね。
アメリカともパイプ無いし、民主党議員は新中で中国とのパイプがあると思ってたが実際無かったな。
民主党の外交ってこれまで何やってたんかね。
544 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 00:56:31
一応小沢は中国とのパイプはあるだろうが、糞の役にも立たなかったな
545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 00:59:16
どの面下げて小沢に泣きついたんだろう
546 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/25(土) 01:02:18
パイプ以前の問題で、慣例とか外国人の気質の研究すらできてないでしょうから、しょうがないですね。
田中真紀子が金正日の息子をあわてて返したのと余り変わらんですよ。
なんの戦略性もない
田中真紀子が金正日の息子をあわてて返したのと余り変わらんですよ。
なんの戦略性もない
547 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 01:07:25
最悪の結末迎えるくらいなら騒動にする必要無かった
相変わらず前原は最初だけだ
相変わらず前原は最初だけだ
548 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 01:40:31
むしろ前原がいない時になぁなぁで済みそうで良かったよ。
永田メール事件の外交版なんて話しになったらシャレにもならない
永田メール事件の外交版なんて話しになったらシャレにもならない
549 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 01:48:38
・小沢のパイプを使ったが役に立たたなかった
・小沢のパイプを菅のアシストに使うのが嫌だから無視していた
どちらの可能性も考えられるが、結果として小沢の媚中外交は国益になんの貢献もしないことが明らかになったな
・小沢のパイプを菅のアシストに使うのが嫌だから無視していた
どちらの可能性も考えられるが、結果として小沢の媚中外交は国益になんの貢献もしないことが明らかになったな
550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 01:53:22
下だろうけど脱小沢内閣じゃ使えないのは当然だろ
551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 01:56:30
となれば、小沢は国益より民主党内の抗争を優先させるとんだ売国奴であるわけだ
552 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 02:04:26
小沢で解決できるなら適材適所の人材配置してないってことになる
553 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 02:28:55
無能なリーダーは国益を著しく損なうなあ
554 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 02:58:08
那覇地検が中国人船長を処分保留で釈放する決定を公表したことに２４日、与党・民主党からも
失望や疑問の声が相次いだ。党代表選後、内閣支持率の上昇に勢いを得た菅直人首相だが、
中国の圧力に屈服した格好の今回の決定は、今後の政権運営に大きな影響を与えそうだ。
首相の求心力低下にもつながり、民主党代表選で首相に敗れたばかりの小沢一郎元幹事長の「復権」を
早めることになるかもしれない。
「内閣支持率はがた落ちでしょ。１０ポイントは落ちるんじゃないか。いや、６０％から４０％に
２０ポイント落ちるかも。首相も仙谷由人官房長官も謙虚さが足りない」
民主党中堅幹部は釈放決定のニュースを聞いて、天を仰いだ。
仙谷氏らは検察当局の判断だと強調するが、世論の不満や野党などの批判は「政治主導」を掲げる
首相らに向かうのは必至だ。
党内のリベラル系議員からは「中国も怒っているし、やむを得ない決定だ」（中堅）と擁護の声もあるが、
首相支持派の中堅議員は「これは禍根を残す。首相や仙谷氏が決めたといわれても仕方ない」ともらした。
松原仁衆院議員、金子洋一参院議員ら保守系有志５人は「法秩序を蹂（じゅう）躙（りん）する」と抗議し、
釈放の撤回を求める緊急声明を出した。
代表選で小沢氏を支持した平野博文前官房長官は「おかしい。勾留延長して途中で（釈放決定）というのは、
どういう理由なのか、はっきり説明しないといけない。何のために延長したのか意味がよく分からない」と指摘した。
同じく小沢氏を支持した山口壮（つよし）政調筆頭副会長も「国益の観点から筋が通らない」と決定を批判した。
党代表選で、国会議員の勢力でほぼ拮（きっ）抗（こう）した首相支持派と小沢氏支持派は、
相手の失策がそのまま自陣営の力を増すことにつながる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100925/stt1009250026000-n1.htm
失望や疑問の声が相次いだ。党代表選後、内閣支持率の上昇に勢いを得た菅直人首相だが、
中国の圧力に屈服した格好の今回の決定は、今後の政権運営に大きな影響を与えそうだ。
首相の求心力低下にもつながり、民主党代表選で首相に敗れたばかりの小沢一郎元幹事長の「復権」を
早めることになるかもしれない。
「内閣支持率はがた落ちでしょ。１０ポイントは落ちるんじゃないか。いや、６０％から４０％に
２０ポイント落ちるかも。首相も仙谷由人官房長官も謙虚さが足りない」
民主党中堅幹部は釈放決定のニュースを聞いて、天を仰いだ。
仙谷氏らは検察当局の判断だと強調するが、世論の不満や野党などの批判は「政治主導」を掲げる
首相らに向かうのは必至だ。
党内のリベラル系議員からは「中国も怒っているし、やむを得ない決定だ」（中堅）と擁護の声もあるが、
首相支持派の中堅議員は「これは禍根を残す。首相や仙谷氏が決めたといわれても仕方ない」ともらした。
松原仁衆院議員、金子洋一参院議員ら保守系有志５人は「法秩序を蹂（じゅう）躙（りん）する」と抗議し、
釈放の撤回を求める緊急声明を出した。
代表選で小沢氏を支持した平野博文前官房長官は「おかしい。勾留延長して途中で（釈放決定）というのは、
どういう理由なのか、はっきり説明しないといけない。何のために延長したのか意味がよく分からない」と指摘した。
同じく小沢氏を支持した山口壮（つよし）政調筆頭副会長も「国益の観点から筋が通らない」と決定を批判した。
党代表選で、国会議員の勢力でほぼ拮（きっ）抗（こう）した首相支持派と小沢氏支持派は、
相手の失策がそのまま自陣営の力を増すことにつながる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100925/stt1009250026000-n1.htm
555 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 03:00:09
民主党幹部「離党しないなら小沢氏は除名だ」
2010.9.25 00:54
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100925/stt1009250055001-n1.htm
民主党幹部は２４日、小沢一郎元幹事長が自身の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で強制起訴になった場合、「離党するのが筋だ」と指摘したうえで、「離党しなければ、小沢氏を除名処分にすべきだ」と述べた。
2010.9.25 00:54
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100925/stt1009250055001-n1.htm
民主党幹部は２４日、小沢一郎元幹事長が自身の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で強制起訴になった場合、「離党するのが筋だ」と指摘したうえで、「離党しなければ、小沢氏を除名処分にすべきだ」と述べた。
556 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 03:08:05
>>551
格言。内政での失敗は取り返せるが、外交での失敗は取り返せない。
昭和初期、日本政府は暴走する軍部を押さえ込むために色々やったがうまくいかず、
かえって軍部の暴走が激しくなって内政は大混乱。
政府は仕方なく軍部の要求を呑んでなだめようとしたが、
軍部の要求は対外強硬策、つまり満州事変や国連脱退をはじめとする、欧米列強との関係を悪化させるものだった…。
日本政府は内政重視で軍部の要求を丸呑みし、破滅へと突き進んでいく。
格言。内政での失敗は取り返せるが、外交での失敗は取り返せない。
昭和初期、日本政府は暴走する軍部を押さえ込むために色々やったがうまくいかず、
かえって軍部の暴走が激しくなって内政は大混乱。
政府は仕方なく軍部の要求を呑んでなだめようとしたが、
軍部の要求は対外強硬策、つまり満州事変や国連脱退をはじめとする、欧米列強との関係を悪化させるものだった…。
日本政府は内政重視で軍部の要求を丸呑みし、破滅へと突き進んでいく。
557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 03:15:24
何の見通しも無いまま突き進んでさぁ、普天間と同じパターンなんじゃねーの。
１年間で米国とも中国とも関係悪化させて何やってんだよ。
１年間で米国とも中国とも関係悪化させて何やってんだよ。
558 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 03:29:43
＿
ィ:::::::::::::ヽ 日本の主権を移譲します
|:::::中国:::::| ┌──┐ .＼ .＼｜／
、::::::::::::::ﾉ ├─┬┘ .─┬─. |.￣￣￣.|
＜ ＞ ......├─┼. ＿|＿.... |￣￣￣|
./::::::::::::::::ヽ │ │ ......│........ ￣|￣|￣
|::::::韓国::::| └ .....└ .─┴─ ..ィ ..└-┘
.ゝ:::::::::::::ノ
【尖閣・船長釈放】 「釈放、仙谷官房長官の判断大きかった」の指摘…政府内「官邸と検察が相談して決定」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285334253/
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4534628.html
http://jul.2chan.net/zip/6/src/1285318394677.jpg
【社会】なぜ釈放?怒る漁民…「中国漁船が、どさっと来る」「国に見捨てられた気分」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285345550/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T01202.htm
【社会】 中国人船長釈放について 石垣市長が記者会見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285341537/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009242353046-n1.htm
【沖縄】中国監視船が尖閣付近を航行 示威行動か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285350997/
ィ:::::::::::::ヽ 日本の主権を移譲します
|:::::中国:::::| ┌──┐ .＼ .＼｜／
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【尖閣・船長釈放】 「釈放、仙谷官房長官の判断大きかった」の指摘…政府内「官邸と検察が相談して決定」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285334253/
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4534628.html
http://jul.2chan.net/zip/6/src/1285318394677.jpg
【社会】なぜ釈放?怒る漁民…「中国漁船が、どさっと来る」「国に見捨てられた気分」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285345550/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T01202.htm
【社会】 中国人船長釈放について 石垣市長が記者会見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285341537/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009242353046-n1.htm
【沖縄】中国監視船が尖閣付近を航行 示威行動か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285350997/
559 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 04:32:39
菅首相、日中首脳会談へ調整 関係修復の意思確認狙う2010年9月25日3時1分
. 菅直人首相は２４日、訪問先の米国ニューヨークで中国の温家宝（ウェン・チアパオ）首相と会談する方向で調整に入った。
尖閣諸島沖の衝突事件で逮捕した中国人船長を那覇地検が釈放することを決めたのを受け、関係修復に踏み出す
意思を両国首脳で確認するのが狙いだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY201009240503.html
. 菅直人首相は２４日、訪問先の米国ニューヨークで中国の温家宝（ウェン・チアパオ）首相と会談する方向で調整に入った。
尖閣諸島沖の衝突事件で逮捕した中国人船長を那覇地検が釈放することを決めたのを受け、関係修復に踏み出す
意思を両国首脳で確認するのが狙いだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY201009240503.html
560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 04:36:11
いらだつ首相「超法規的措置は取れないのか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000154-yom-pol
「あそこまで強硬にやるとは……。海上保安庁の船長逮捕の方針にゴーサインを出した時、甘く見ていたかもしれない」。
政府関係者は、そもそも「初動」に判断ミスがあった、と苦々しげに振り返る。
菅政権の政治判断の背景には、郵便不正事件をめぐって大阪地検特捜部の主任検事が最高検に証拠隠滅容疑で２１日に逮捕されたことで検察の威信が低下し、「今なら検察も言うことをきくだろう」との思惑が働いていたとの見方がある。
実際、船長以外の船員と船を中国に帰すにあたっては、「外務省が検察にかなり強く働きかけていた」と証言する日中関係筋もいる。
「菅も仙谷も、外交なんて全くの門外漢だ。恫喝(どうかつ)され、慌てふためいて釈放しただけ。
中国は、日本は脅せば譲る、とまた自信を持って無理難題を言う。他のアジアの国々もがっかりする」。党幹部はうめいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000154-yom-pol
「あそこまで強硬にやるとは……。海上保安庁の船長逮捕の方針にゴーサインを出した時、甘く見ていたかもしれない」。
政府関係者は、そもそも「初動」に判断ミスがあった、と苦々しげに振り返る。
菅政権の政治判断の背景には、郵便不正事件をめぐって大阪地検特捜部の主任検事が最高検に証拠隠滅容疑で２１日に逮捕されたことで検察の威信が低下し、「今なら検察も言うことをきくだろう」との思惑が働いていたとの見方がある。
実際、船長以外の船員と船を中国に帰すにあたっては、「外務省が検察にかなり強く働きかけていた」と証言する日中関係筋もいる。
「菅も仙谷も、外交なんて全くの門外漢だ。恫喝(どうかつ)され、慌てふためいて釈放しただけ。
中国は、日本は脅せば譲る、とまた自信を持って無理難題を言う。他のアジアの国々もがっかりする」。党幹部はうめいた。
561 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 04:38:57
562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 05:05:35
197 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 04:50:34 ID:YSkzytTc
>>190>>191>>193
起訴予定の中国人船長が急に処分保留で釈放された件に関しては、
船長のおばあさんが死んだのが船長が逮捕された日で、その葬式が今月の２７日で、
それまでに返さないと凄い反日運動になってしまうと危険視した、みたいなことを
どこかの放送局で誰かが言ってた。
どこかの朝刊か週刊誌が詳細を報じてくれるだろう。
>>190>>191>>193
起訴予定の中国人船長が急に処分保留で釈放された件に関しては、
船長のおばあさんが死んだのが船長が逮捕された日で、その葬式が今月の２７日で、
それまでに返さないと凄い反日運動になってしまうと危険視した、みたいなことを
どこかの放送局で誰かが言ってた。
どこかの朝刊か週刊誌が詳細を報じてくれるだろう。
563 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 05:15:02
岡田氏「推薦しない」 知事選 党本部と方針違う候補
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-23_10459/
【東京】民主党の岡田克也幹事長は２２日の定例会見で、１１月の県知事選をめぐり、同党県連が米軍普天間飛行場の名護市辺
野古移設に反対している状況について「（辺野古移設という）党、内閣の方針と異なる政策を公約に掲げる候補者を推薦、公認す
ることはあり得ない」との考えを示した。
同時に、県連側が党本部とのねじれ解消のため、執行部との話し合いを要望していることに「まず（幹事長の）私のレベルとい
うより、選対委員長とよく話をしてほしい。話し合いをしないということはない」と述べた。
アモス次期米海兵隊司令官が２１日の上院軍事委員会の公聴会で、在沖米海兵隊のグアム移転の対象に戦闘部隊の一部も含む意
向を示したことには「司令部機能を移転するという基本は変わらない。その中で若干のマイナーチェンジは時間の経過やこれから
のこともあるので、あり得るのかと思う」と理解を示した。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-23_10459/
【東京】民主党の岡田克也幹事長は２２日の定例会見で、１１月の県知事選をめぐり、同党県連が米軍普天間飛行場の名護市辺
野古移設に反対している状況について「（辺野古移設という）党、内閣の方針と異なる政策を公約に掲げる候補者を推薦、公認す
ることはあり得ない」との考えを示した。
同時に、県連側が党本部とのねじれ解消のため、執行部との話し合いを要望していることに「まず（幹事長の）私のレベルとい
うより、選対委員長とよく話をしてほしい。話し合いをしないということはない」と述べた。
アモス次期米海兵隊司令官が２１日の上院軍事委員会の公聴会で、在沖米海兵隊のグアム移転の対象に戦闘部隊の一部も含む意
向を示したことには「司令部機能を移転するという基本は変わらない。その中で若干のマイナーチェンジは時間の経過やこれから
のこともあるので、あり得るのかと思う」と理解を示した。
564 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 07:31:52
日本に謝罪と賠償要求＝「船長拘束で主権侵害」−中国
【北京時事】中国外務省は２５日、尖閣諸島沖で起きた漁船衝突事件で釈放された中国人船長の帰国後、
「日本側は船長らを違法に拘束し、中国の領土と主権を侵犯した」と強く抗議する声明を発表し、日本側に
謝罪と賠償を求める方針を明らかにした。（2010/09/25-05:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092500060
【北京時事】中国外務省は２５日、尖閣諸島沖で起きた漁船衝突事件で釈放された中国人船長の帰国後、
「日本側は船長らを違法に拘束し、中国の領土と主権を侵犯した」と強く抗議する声明を発表し、日本側に
謝罪と賠償を求める方針を明らかにした。（2010/09/25-05:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092500060
565 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 08:07:45
生ちゃんの予想通り前山は上手いこと逃げてるな
仙石のジジイとお遍路総理はボコスカや
仙石のジジイとお遍路総理はボコスカや
566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 08:09:36
初動でミスしたのは海保の管轄者である国交相。つまり現前原外相。
いらだつ首相「超法規的措置は取れないのか」 （読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000154-yom-pol
「あそこまで強硬にやるとは……。
海上保安庁の船長逮捕の方針にゴーサインを出した時、甘く見ていたかもしれない」。
政府関係者は、そもそも「初動」に判断ミスがあった、と苦々しげに振り返る。
いらだつ首相「超法規的措置は取れないのか」 （読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000154-yom-pol
「あそこまで強硬にやるとは……。
海上保安庁の船長逮捕の方針にゴーサインを出した時、甘く見ていたかもしれない」。
政府関係者は、そもそも「初動」に判断ミスがあった、と苦々しげに振り返る。
567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 08:14:13
568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 09:48:58
即時強制送還なら日本の面子も保てた。
今回は、完敗の形を演出したよね。
ヤクザ相手に敬遠したのが自民党。
ためしに石を投げつけて土下座させられたのが民主党。
今回は、完敗の形を演出したよね。
ヤクザ相手に敬遠したのが自民党。
ためしに石を投げつけて土下座させられたのが民主党。
569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 10:04:07
朝生の辻本清美談
「海保が中国人を拘束して、普通はね、さっさと解放するんですよ
どこの国にでも領土問題はあって、お互いに大事にならないようにこういうのは知恵というか
なんというか些細なことで関係悪化しないように気をつけるんです。
それがですね、前原さんが逮捕とかいうから驚きました
さらに石垣島まで行くっていうからもうビックリ
よほどの覚悟があるのかな〜って思ったけど・・・」
前原の自爆テロじゃすまないよ
お前が死んで謝罪しろ
中国にじゃねえ、日本国民にだ！
「海保が中国人を拘束して、普通はね、さっさと解放するんですよ
どこの国にでも領土問題はあって、お互いに大事にならないようにこういうのは知恵というか
なんというか些細なことで関係悪化しないように気をつけるんです。
それがですね、前原さんが逮捕とかいうから驚きました
さらに石垣島まで行くっていうからもうビックリ
よほどの覚悟があるのかな〜って思ったけど・・・」
前原の自爆テロじゃすまないよ
お前が死んで謝罪しろ
中国にじゃねえ、日本国民にだ！
570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 10:57:29
米国、中国周辺諸国との外交強化
「領土紛争はチャンス」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100925000003
中国が領土をめぐり周辺国家と対立することは、結局は米国に新たなチャンスを提供するという側面がある。
「中国脅威論の急激な拡大と共に、アジア諸国は再び米国寄りの姿勢を見せており、米国はこのチャンスを
いち早くとらえている」というわけだ。
実際、日本が屈する形となった尖閣沖衝突事件も、結局は日本の外交の矛先を米国から中国に向け、米国の
安全保障の傘に日本を引き入れたとの評価を受ける。
シンガポール国立大のフアン・チン教授は、「日本は米国の懐にいっそう深く入り込み、日米同盟を強化する
以外に選択肢がない」と述べた。
オーストラリア国防アカデミーのカーライル・テイラー教授は、「米国は、常に賢明なやり方でアジアの
国家を支援してきた。中国は、全方位にわたり雰囲気が急速に変化するのを見ている」と述べた。
上のような観点からすると、強行策をとった前原の狙いは、彼が親米派であることからすれば、
日本を米国側に押しやることにあったとも思えますが、どうでしょうか。
「領土紛争はチャンス」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100925000003
中国が領土をめぐり周辺国家と対立することは、結局は米国に新たなチャンスを提供するという側面がある。
「中国脅威論の急激な拡大と共に、アジア諸国は再び米国寄りの姿勢を見せており、米国はこのチャンスを
いち早くとらえている」というわけだ。
実際、日本が屈する形となった尖閣沖衝突事件も、結局は日本の外交の矛先を米国から中国に向け、米国の
安全保障の傘に日本を引き入れたとの評価を受ける。
シンガポール国立大のフアン・チン教授は、「日本は米国の懐にいっそう深く入り込み、日米同盟を強化する
以外に選択肢がない」と述べた。
オーストラリア国防アカデミーのカーライル・テイラー教授は、「米国は、常に賢明なやり方でアジアの
国家を支援してきた。中国は、全方位にわたり雰囲気が急速に変化するのを見ている」と述べた。
上のような観点からすると、強行策をとった前原の狙いは、彼が親米派であることからすれば、
日本を米国側に押しやることにあったとも思えますが、どうでしょうか。
571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 11:45:27
別に国民は日中戦争を望んでるわけでもない。
政府は、筋の通った最低自民党レベルの大人の対応をしろということ。
裁判にかけるとあれ程息巻いていたのに、一転急に投げ出すのはどういうことかということ。
この対応のまずさに日本国の威信は丸つぶれになってしまった。
菅内閣支持しろの命を受けたマスゴミは、上から目線から右傾化してる国民をたしなめるに逃げ始めている。
日本が普通の国ならマスゴミのチェック機能が働き、こんな失態は避けられたのに。
政府は、筋の通った最低自民党レベルの大人の対応をしろということ。
裁判にかけるとあれ程息巻いていたのに、一転急に投げ出すのはどういうことかということ。
この対応のまずさに日本国の威信は丸つぶれになってしまった。
菅内閣支持しろの命を受けたマスゴミは、上から目線から右傾化してる国民をたしなめるに逃げ始めている。
日本が普通の国ならマスゴミのチェック機能が働き、こんな失態は避けられたのに。
572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 11:47:02
どう考えても菅派のほうがトップダウンで、
下からの意見具申なんか聞いちゃいないのだが、
なぜか小沢派のほうが独裁的と見られる不思議。
下からの意見具申なんか聞いちゃいないのだが、
なぜか小沢派のほうが独裁的と見られる不思議。
573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 12:33:26
謝罪、賠償要求を拒否＝外務省幹部「全くの言いがかり」−漁船衝突事件
10/09/25-11:11
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500135
外務省幹部
「何を根拠にそういうことを言い始めたのか分からない」
「全くの言いがかりで、到底受け入れられない。拒否する」
前原誠司外相
中国の謝罪、賠償要求について「コメントは現時点で差し控えたい」と言及を避けた。その上で「（尖閣諸島のある）東シナ海に領土問題は存在しない。同じような事案が起きたときは、日本は毅然（きぜん）と対応していくことに変わりはない」と強調
10/09/25-11:11
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500135
外務省幹部
「何を根拠にそういうことを言い始めたのか分からない」
「全くの言いがかりで、到底受け入れられない。拒否する」
前原誠司外相
中国の謝罪、賠償要求について「コメントは現時点で差し控えたい」と言及を避けた。その上で「（尖閣諸島のある）東シナ海に領土問題は存在しない。同じような事案が起きたときは、日本は毅然（きぜん）と対応していくことに変わりはない」と強調
574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 12:39:52
日本のマスゴミがなぜこの超ウルトラ大問題を自ら批判しないのか。と。
ここ３週間、世界を舞台にして、小泉劇場ならぬ中狂劇場が
誰も誤解し得ないような形で行なわれたちゅうのに・・・・。
第３者から見れば、
「日本政府は、中狂政府からの度重なる抗議を受けたため、２０１０年９月２４日、
ついに尖閣諸島が中狂の領土であることを認め、違法に逮捕監禁していた中国人船長を自ら解放した」
というふうにしか解釈できない。
１．国連総会の場で、尖閣諸島は中狂のものだと温家宝首相は主張したが、日本側でそういう主張をした者はいなかった。
２．同じ国連総会の場にいる日本の菅直人首相や前原誠司外相は温家宝首相の主張を否定することさえ全くしなかった。
３．菅直人内閣が国内法で基づいて処理するとしていた中国人船長は、国内法に基づいて起訴すらされず、突如釈放された。
４．中国人船員に対する逮捕監禁に対して、中狂政府は日本政府に対し、謝罪と損害賠償を求めている。
５．日本政府は中狂政府にも中国人船員にも謝罪や損害賠償を求めていない。
日本の菅直人内閣が、
「尖閣諸島は、実は中狂の領土なんだ」
と認めたようにしか見えない。
中狂が今後考えを改めることはありそうもないので、世界的にも既に本決まりだろう。
国際司法裁判所で争うことになったとしても、今後は、日本側が完敗するだろう。
今回の菅直人内閣の超ウルトラボンクラぶりは日本側にとってはそれほどにマイナスだった。と思う。
ここ３週間、世界を舞台にして、小泉劇場ならぬ中狂劇場が
誰も誤解し得ないような形で行なわれたちゅうのに・・・・。
第３者から見れば、
「日本政府は、中狂政府からの度重なる抗議を受けたため、２０１０年９月２４日、
ついに尖閣諸島が中狂の領土であることを認め、違法に逮捕監禁していた中国人船長を自ら解放した」
というふうにしか解釈できない。
１．国連総会の場で、尖閣諸島は中狂のものだと温家宝首相は主張したが、日本側でそういう主張をした者はいなかった。
２．同じ国連総会の場にいる日本の菅直人首相や前原誠司外相は温家宝首相の主張を否定することさえ全くしなかった。
３．菅直人内閣が国内法で基づいて処理するとしていた中国人船長は、国内法に基づいて起訴すらされず、突如釈放された。
４．中国人船員に対する逮捕監禁に対して、中狂政府は日本政府に対し、謝罪と損害賠償を求めている。
５．日本政府は中狂政府にも中国人船員にも謝罪や損害賠償を求めていない。
日本の菅直人内閣が、
「尖閣諸島は、実は中狂の領土なんだ」
と認めたようにしか見えない。
中狂が今後考えを改めることはありそうもないので、世界的にも既に本決まりだろう。
国際司法裁判所で争うことになったとしても、今後は、日本側が完敗するだろう。
今回の菅直人内閣の超ウルトラボンクラぶりは日本側にとってはそれほどにマイナスだった。と思う。
575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 12:42:21
おいおい、何の交渉もできてない内に船長を釈放したのかよｗ
＜中国人船長釈放＞福建省到着 中国は日本に謝罪と賠償要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000013-mai-soci
>一方、日本側は、中国が事件後に打ち出した閣僚級以上の交流停止や訪日旅行の自粛要請、レアアース（希土類）輸出制限の解除のほか、
>河北省石家荘市で取り調べを受けている日本人４人の早期釈放などを中国側に働きかけていく方針だ。
＜中国人船長釈放＞福建省到着 中国は日本に謝罪と賠償要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000013-mai-soci
>一方、日本側は、中国が事件後に打ち出した閣僚級以上の交流停止や訪日旅行の自粛要請、レアアース（希土類）輸出制限の解除のほか、
>河北省石家荘市で取り調べを受けている日本人４人の早期釈放などを中国側に働きかけていく方針だ。
576 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 12:53:56
ただの無能なんてレベルじゃねーぞww
無能な働き者すぐるww
無能な働き者すぐるww
577 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 13:15:52
着々と狙い通りに日本をぶっこわしている民主党は有能だよ
生の声ら民主党応援団もこれを望んでたんだろ？
生の声ら民主党応援団もこれを望んでたんだろ？
578 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 13:16:30
俺は小沢派だから
579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 13:46:16
俺は鳩山派。
彼と同じように、菅よりは小沢を遙かに支持するね。
彼と同じように、菅よりは小沢を遙かに支持するね。
580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 13:50:15
無能な働き者の大マスコミ様が支持してる時点で類友だろうな
581 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 14:00:36
これはひどい
政府全体の政治的判断＝中国人船長釈放で−片山総務相
片山善博総務相は２５日午前、沖縄県・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で那覇地検が容疑者の中国人
船長を釈放したことについて、「広い意味で検察も政府の一員」とした上で、「政府全体としては政治的な判断が
背景にあったと思う。わたしはそれでいいと思う」との認識を示した。都内で記者団に語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500167
政府全体の政治的判断＝中国人船長釈放で−片山総務相
片山善博総務相は２５日午前、沖縄県・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で那覇地検が容疑者の中国人
船長を釈放したことについて、「広い意味で検察も政府の一員」とした上で、「政府全体としては政治的な判断が
背景にあったと思う。わたしはそれでいいと思う」との認識を示した。都内で記者団に語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500167
582 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 14:19:43
本当に民主党って外交戦略無かったんだな。
中国で拘束されている4人どうなるんだろうなぁ。
また要求とかされるんじゃね？
本当にいいかげんにしてくれよ。
中国で拘束されている4人どうなるんだろうなぁ。
また要求とかされるんじゃね？
本当にいいかげんにしてくれよ。
583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 14:20:38
>>582
前原が直接乗り込んで助け出してくるしかないだろ。
前原が直接乗り込んで助け出してくるしかないだろ。
584 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/25(土) 16:09:21
>>577
菅政権は行き詰まると見ています。
しかし、今は、小選挙区制度が定着して、二大政党制による政権交代が初めて起こった。
そういう意味では、過渡期の段階だと思います。
それを象徴するように、日本政界を見渡しても、安心して国を任せられるような宰相候補がいない。
小沢や谷垣には資格はありますが、危なっかしいところがある。
岡田はまだ経験が足りない（能力も足りないかもしれない）
そういう意味で、「過渡期」の段階を、「ほらみろめちゃくちゃになっただろ」というのは、組織の固定化を
是認するような意味をもっていて、果たしてそれが、短期レンジでの答になっても、トータルで見た場合どうかってのはありますよね。
難しい。
菅政権は行き詰まると見ています。
しかし、今は、小選挙区制度が定着して、二大政党制による政権交代が初めて起こった。
そういう意味では、過渡期の段階だと思います。
それを象徴するように、日本政界を見渡しても、安心して国を任せられるような宰相候補がいない。
小沢や谷垣には資格はありますが、危なっかしいところがある。
岡田はまだ経験が足りない（能力も足りないかもしれない）
そういう意味で、「過渡期」の段階を、「ほらみろめちゃくちゃになっただろ」というのは、組織の固定化を
是認するような意味をもっていて、果たしてそれが、短期レンジでの答になっても、トータルで見た場合どうかってのはありますよね。
難しい。
585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 16:52:23
なぜ日本の政治家って毅然とした態度が取れないのかね
敗戦のショックが今だ尾を引いているのか。
自民もでかい口叩く前になぜ今まで尖閣に基地を作らなかったのか、
シナ政府が怖かったからだろうが。
敗戦のショックが今だ尾を引いているのか。
自民もでかい口叩く前になぜ今まで尖閣に基地を作らなかったのか、
シナ政府が怖かったからだろうが。
586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 17:20:41
587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 17:28:47
冷戦期まで中国とケンカするってのは日本にとって絶対に考えられない事だったんよ
ソ連とのケンカはまあOK（それでも自衛隊軍備強化とか独自のケンカは米が許さなかった）
韓国はケンカの対象にすらなってない、経済発展して反日してる現代でも実はそう
毅然とした態度というけど、ジミンだって近年までは現実を見据えた結果のヘタレ外交してたんだ、その結果が今の経済的繁栄だろ？
ソ連とのケンカはまあOK（それでも自衛隊軍備強化とか独自のケンカは米が許さなかった）
韓国はケンカの対象にすらなってない、経済発展して反日してる現代でも実はそう
毅然とした態度というけど、ジミンだって近年までは現実を見据えた結果のヘタレ外交してたんだ、その結果が今の経済的繁栄だろ？
588 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 17:57:20
マスコミに権力持たせすぎたんじゃね。
589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 18:26:33
>>584
「二大政党制による政権交が起こって政治が悪化した」という、今現在起こっていることを受け入れられないのかな？
前も言った気がするけど、手段と目的が逆転してるんだよ
小沢のやった一番の罪は、「政権担当能力がない」未熟な子供政党が詐欺のような公約で政権を獲ることをやってしまったこと
二大政党制はよりよい政党を選択することによって国の政治の自浄作用を発揮できるのであって、
いかに民衆を煽って政敵を引きずり降ろし、嘘の公約で騙すのかという手段でやった政権交代で国民は痛い目をみる
生の声のように政策に興味が無く、政局でお遊びをしてる人間は小沢の作る政局が面白ければなんでもいいんだろうけどね
「二大政党制による政権交が起こって政治が悪化した」という、今現在起こっていることを受け入れられないのかな？
前も言った気がするけど、手段と目的が逆転してるんだよ
小沢のやった一番の罪は、「政権担当能力がない」未熟な子供政党が詐欺のような公約で政権を獲ることをやってしまったこと
二大政党制はよりよい政党を選択することによって国の政治の自浄作用を発揮できるのであって、
いかに民衆を煽って政敵を引きずり降ろし、嘘の公約で騙すのかという手段でやった政権交代で国民は痛い目をみる
生の声のように政策に興味が無く、政局でお遊びをしてる人間は小沢の作る政局が面白ければなんでもいいんだろうけどね
590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 18:42:15
>>548
つうか今回の一番の責任者は菅だが
二番目は前原だろう
前原が国交省の大臣の時の7日に国交省の外局の海上保安庁が拘束
威勢のいい事ばっかり言って海保に拘束させて
そのまま民主党代表戦のゴタゴタで放置
永田メールの時と同じで威勢はいいが
根回しもなければ結果を見通す能力も無い
つうか今回の一番の責任者は菅だが
二番目は前原だろう
前原が国交省の大臣の時の7日に国交省の外局の海上保安庁が拘束
威勢のいい事ばっかり言って海保に拘束させて
そのまま民主党代表戦のゴタゴタで放置
永田メールの時と同じで威勢はいいが
根回しもなければ結果を見通す能力も無い
591 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 18:50:50
未だになんでも小沢のせいにすりゃいいと思ってるアホが少なからずいるんだよな。
小沢以外なにも見えてないんだろ。ほんとゲンナリするわ。
小沢以外なにも見えてないんだろ。ほんとゲンナリするわ。
592 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 19:35:30
安全保障のあの字も意識してこなかった日本国民の責任なんじゃね。
593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 19:45:12
選挙の際の党首討論でも安全保障の話なんてちーっともしないし、国民もそれを求めてないし、もう駄目だねこの国は。
594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 19:51:49
中共の拡大主義を戦略的に封じ込める外交をコツコツと地道にやってきた政治家はいたがね
残念ながらどんなに国益を考えていても政局で生き残れないと政治家は評価されない
残念ながらどんなに国益を考えていても政局で生き残れないと政治家は評価されない
595 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 20:04:15
確かに、外交防衛は票には繋がらない事が多いからなぁ。
島国なのに国民の国防って事の優先順位は低いみたいだし。
島国なのに国民の国防って事の優先順位は低いみたいだし。
596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 20:56:23
597 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 22:02:32
事態長期化を懸念＝中国の真意確認急ぐ−中国漁船衝突事件・政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500299
＞政府は事態の長期化に懸念を強めている。中国の求めに応じて船長の身柄を返せば、収拾に向かうとみていたた
＞めだ。政府は当面、中国の真意の確認を急ぎ、打開の糸口を探る構えだ。
＞「中国は、また同じことをしても釈放されると勘違いしかねない」。外務省幹部は２５日、容疑者の船長を釈放したこ
＞とに対し、中国側が態度を軟化させるどころか要求を強めたことに強い懸念を示した。
＞政府内では「船長の釈放で問題は解決する」との楽観的観測が支配的だった。政府高官は「公務執行妨害の立件
＞で得られる利益と、事態収拾による国益は比べようがない」と歓迎していたが、目算が狂った格好だ。
＞中国の謝罪・賠償要求について、外務省は「何ら根拠がなく、全く受け入れられない」とする佐藤悟外務報道官の談
＞話を直ちに発表。毅然（きぜん）とした対応を押し通す構えだ。同時に、対立がさらに長引けば日中関係に深刻な影
＞響を及ぼすとして、関係修復に向けて「ハイレベルでの会談」の可能性を探る方針。
＞ただ、船長釈放により中国が「日本は強気で押せば譲歩する」と受け止め、要求をエスカレートさせている側面もあ
＞り、強硬姿勢を容易には崩さないことも予想される。対話の機会に関しても、１０月下旬にベトナムで開かれる東南
＞アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連の一連の首脳会議までに設定するのは困難とみられ、外務省幹部は「すぐにめど
＞が立つ話ではない」と指摘した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500299
＞政府は事態の長期化に懸念を強めている。中国の求めに応じて船長の身柄を返せば、収拾に向かうとみていたた
＞めだ。政府は当面、中国の真意の確認を急ぎ、打開の糸口を探る構えだ。
＞「中国は、また同じことをしても釈放されると勘違いしかねない」。外務省幹部は２５日、容疑者の船長を釈放したこ
＞とに対し、中国側が態度を軟化させるどころか要求を強めたことに強い懸念を示した。
＞政府内では「船長の釈放で問題は解決する」との楽観的観測が支配的だった。政府高官は「公務執行妨害の立件
＞で得られる利益と、事態収拾による国益は比べようがない」と歓迎していたが、目算が狂った格好だ。
＞中国の謝罪・賠償要求について、外務省は「何ら根拠がなく、全く受け入れられない」とする佐藤悟外務報道官の談
＞話を直ちに発表。毅然（きぜん）とした対応を押し通す構えだ。同時に、対立がさらに長引けば日中関係に深刻な影
＞響を及ぼすとして、関係修復に向けて「ハイレベルでの会談」の可能性を探る方針。
＞ただ、船長釈放により中国が「日本は強気で押せば譲歩する」と受け止め、要求をエスカレートさせている側面もあ
＞り、強硬姿勢を容易には崩さないことも予想される。対話の機会に関しても、１０月下旬にベトナムで開かれる東南
＞アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連の一連の首脳会議までに設定するのは困難とみられ、外務省幹部は「すぐにめど
＞が立つ話ではない」と指摘した。
598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 22:06:37
外交で国滅んだね。
599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 22:24:35
【政治】鳩山氏が菅総理を批判 「首相同士議論すれば良かった」「（東アジア共同体について）どこまで
本腰を入れてくれるか気になる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285415956/
首相同士話すべきだった 漁船衝突で鳩山氏
民主党の鳩山由紀夫前首相は２５日、沖縄・尖閣諸島沖で起きた中国漁船衝突
事件について「直後に問題の真意を首相同士で腹を割って議論すれば良かった
のではないか」と述べ、菅直人首相の対応を批判した。視察先の京都市で記者団の
取材に答えた。
鳩山氏は「自分の首相の時代に温家宝首相との間でホットラインを作った。
それは菅首相に引き継がれているはずだ」と強調。中国の賠償要求については
「日本側の主張が正しければ、賠償を要求するなどという話は論外だが、事実
関係が必ずしも見えていない。（日本政府には真相を）国民、中国に伝える
責務があるのではないか」とした。
また鳩山氏が首相時代に提唱した地域主権と東アジア共同体について
「（菅首相は）どこまで本腰を入れてくれるか気になるところがある」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092501000740.html
本腰を入れてくれるか気になる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285415956/
首相同士話すべきだった 漁船衝突で鳩山氏
民主党の鳩山由紀夫前首相は２５日、沖縄・尖閣諸島沖で起きた中国漁船衝突
事件について「直後に問題の真意を首相同士で腹を割って議論すれば良かった
のではないか」と述べ、菅直人首相の対応を批判した。視察先の京都市で記者団の
取材に答えた。
鳩山氏は「自分の首相の時代に温家宝首相との間でホットラインを作った。
それは菅首相に引き継がれているはずだ」と強調。中国の賠償要求については
「日本側の主張が正しければ、賠償を要求するなどという話は論外だが、事実
関係が必ずしも見えていない。（日本政府には真相を）国民、中国に伝える
責務があるのではないか」とした。
また鳩山氏が首相時代に提唱した地域主権と東アジア共同体について
「（菅首相は）どこまで本腰を入れてくれるか気になるところがある」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092501000740.html
600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 22:25:40
なんか勘違いしてるヤツが多いが、今回はヘタレ外交だったから叩かれてるわけじゃないぞ。それは自民党も同じ。
ヘタレのくせに調子こいて船長逮捕みたいな強硬姿勢を取った挙げ句、中途半端なところで日和ったから批判されてる。
最初からヘタレてたらここまでの問題にはならなかった。
ヘタレのくせに調子こいて船長逮捕みたいな強硬姿勢を取った挙げ句、中途半端なところで日和ったから批判されてる。
最初からヘタレてたらここまでの問題にはならなかった。
601 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 22:31:49
【尖閣問題】過激中国、評判は失墜 各国メディア、警戒にじむ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285419803/l50
1 名前：再チャレンジホテルφ ★ 本日のレス 投稿日：2010/09/25(土) 22:03:23 ???0
過激中国、評判は失墜 各国メディア、警戒にじむ
【ニューヨーク＝阿部伸哉】沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の
漁船衝突事件で日本が中国人船長釈放で幕引きを図ったことについて、
米メディアでは、日本の外交姿勢より、経済力や資源をてこに
強硬姿勢で押し切った中国を警戒する解説や分析が目立っている。
ワシントン・ポスト紙（電子版）は二十四日、中国側の強気一辺倒の対応に
「共産党指導部の力が弱まり、人民解放軍や国営企業などが勢力を増した結果」
と分析。今後は特に対日や対米で関係がこじれることになると予測した。
特に中国がハイテク製品に必要なレアアース（希土類）を禁輸したとの報道に
米メディアは注目。三大ネットワークの一つ、ＮＢＣテレビ（電子版）は記者ブログで
「中国からの輸入に頼る米国も打撃を受けることになる」と警告した。
日本側が「圧力に屈した」との見方は強いが、英誌エコノミスト（同）は
「最終的には中国が過剰な攻撃性を示して評判をおとしめた」と指摘。
「成熟した国際プレーヤーとは思えない行動で、『平和的な発展』は
形だけにすぎないと分かった」と批判した。
2010年9月25日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010092502000189.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285419803/l50
1 名前：再チャレンジホテルφ ★ 本日のレス 投稿日：2010/09/25(土) 22:03:23 ???0
過激中国、評判は失墜 各国メディア、警戒にじむ
【ニューヨーク＝阿部伸哉】沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の
漁船衝突事件で日本が中国人船長釈放で幕引きを図ったことについて、
米メディアでは、日本の外交姿勢より、経済力や資源をてこに
強硬姿勢で押し切った中国を警戒する解説や分析が目立っている。
ワシントン・ポスト紙（電子版）は二十四日、中国側の強気一辺倒の対応に
「共産党指導部の力が弱まり、人民解放軍や国営企業などが勢力を増した結果」
と分析。今後は特に対日や対米で関係がこじれることになると予測した。
特に中国がハイテク製品に必要なレアアース（希土類）を禁輸したとの報道に
米メディアは注目。三大ネットワークの一つ、ＮＢＣテレビ（電子版）は記者ブログで
「中国からの輸入に頼る米国も打撃を受けることになる」と警告した。
日本側が「圧力に屈した」との見方は強いが、英誌エコノミスト（同）は
「最終的には中国が過剰な攻撃性を示して評判をおとしめた」と指摘。
「成熟した国際プレーヤーとは思えない行動で、『平和的な発展』は
形だけにすぎないと分かった」と批判した。
2010年9月25日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010092502000189.html
602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 23:41:44
>>601
こういう中国のように民主主義とは相容れない勢力を警戒するというのは米国の基本的な価値観外交の考え方だな
日本でもこういう考えを推進している政治家はいるのだが、それに真っ向から異を唱えたのが鳩山の「友愛外交」だ
「価値観が違っても話せば分かり合える」という考え方だ
こういう中国のように民主主義とは相容れない勢力を警戒するというのは米国の基本的な価値観外交の考え方だな
日本でもこういう考えを推進している政治家はいるのだが、それに真っ向から異を唱えたのが鳩山の「友愛外交」だ
「価値観が違っても話せば分かり合える」という考え方だ
603 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/25(土) 23:55:25
>>602
鳩山の説明によると「中国や北朝鮮のような国と１対１で話し合うことには限界があるから、アジア全体で話し合いましょう」だけどね。友愛外交。
鳩山の説明によると「中国や北朝鮮のような国と１対１で話し合うことには限界があるから、アジア全体で話し合いましょう」だけどね。友愛外交。
604 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 00:05:47
日本ってなんでこんなにどうしようもない政治家しかいないんだ？
鳩山にしても安倍にしても首相当時は最悪首相なのに辞めた途端えらそう
日本は政治家に潰される
鳩山にしても安倍にしても首相当時は最悪首相なのに辞めた途端えらそう
日本は政治家に潰される
605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 00:08:51
>>603
ほう
鳩山に詳しい方のようだが、具体的に鳩山前首相は友愛外交でどういうことをやったのかな？
それに>>599でみられるように、「話せばわかる」以上の深い考えがあるようには見受けられないのだが
「温家宝首相とのホットライン」がありながら、なんで鳩山は友愛で菅と温家宝を仲介する事もしなかったのだろうか？
ほう
鳩山に詳しい方のようだが、具体的に鳩山前首相は友愛外交でどういうことをやったのかな？
それに>>599でみられるように、「話せばわかる」以上の深い考えがあるようには見受けられないのだが
「温家宝首相とのホットライン」がありながら、なんで鳩山は友愛で菅と温家宝を仲介する事もしなかったのだろうか？
606 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/26(日) 00:17:14
>>598
そういう見方もできるし、政権交代しないまま、自民党独裁政治が続いてればよかったのかという見方もあります。
自民党時代のほうが安定感があったのは間違いないと思います。
ほんとうに難しい問題で、数年たたないとわからないと思います。
そういう見方もできるし、政権交代しないまま、自民党独裁政治が続いてればよかったのかという見方もあります。
自民党時代のほうが安定感があったのは間違いないと思います。
ほんとうに難しい問題で、数年たたないとわからないと思います。
607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 00:33:06
自民党じゃ駄目だって変わったんだから元には戻らんだろ
今の民主が駄目ならまた別の枠組みが模索されるだけ
今の民主が駄目ならまた別の枠組みが模索されるだけ
608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 00:37:04
>>600
まあ最初にヘタレてたら、無責任なネトウヨやKY安倍ちゃんが自分の事棚に上げてギャーギャー喚くくらいなもんだろう。谷垣はちょっと触れてスルー
そして国民は一週間もたてば忘れ去る
要は前原バカ過ぎ
毎度毎度なんなんだよアイツ
役職も弁えず威勢のいい事喚くだけじゃねえか
まあ最初にヘタレてたら、無責任なネトウヨやKY安倍ちゃんが自分の事棚に上げてギャーギャー喚くくらいなもんだろう。谷垣はちょっと触れてスルー
そして国民は一週間もたてば忘れ去る
要は前原バカ過ぎ
毎度毎度なんなんだよアイツ
役職も弁えず威勢のいい事喚くだけじゃねえか
609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 01:13:49
>>606
民主主義で選ばれた政権に「独裁」というレッテルを貼る馬鹿だったんだな、生の声は
政権交代が良かったかどうか数年経たないとわからない、てのも民主党を援護してきた人間にしては無責任な言葉だ
どうなりゃ政権交代は成功だったのか有権者様が教えてあげないと民主党も大人の政党になる前に倒れるぞ
民主主義で選ばれた政権に「独裁」というレッテルを貼る馬鹿だったんだな、生の声は
政権交代が良かったかどうか数年経たないとわからない、てのも民主党を援護してきた人間にしては無責任な言葉だ
どうなりゃ政権交代は成功だったのか有権者様が教えてあげないと民主党も大人の政党になる前に倒れるぞ
610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 01:23:57
http://ameblo.jp/tomoyukiy/
http://d.hatena.ne.jp/lot_a_love
http://d.hatena.ne.jp/stnriv10/
http://d.hatena.ne.jp/DEWDROPS/
http://d.hatena.ne.jp/hyakkaryoran24/
http://d.hatena.ne.jp/little_pain/
http://d.hatena.ne.jp/lily72
http://my-page.rs-m.net
http://yoru.o-oi.net/
http://tkrysm.mslog.jp/
http://d.hatena.ne.jp/lot_a_love
http://d.hatena.ne.jp/stnriv10/
http://d.hatena.ne.jp/DEWDROPS/
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http://d.hatena.ne.jp/lily72
http://my-page.rs-m.net
http://yoru.o-oi.net/
http://tkrysm.mslog.jp/
611 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/26(日) 01:32:34
>>609
>>606の「自民党独裁政治」という表現は誤解を生む表現でした。
説明不足で本当に申し訳りません。
選挙区制や社会党の体質、能力から、自民党しか政権担当能力を保持しておらず、また自民党と社会党がウラで
ベッタリくっついていることから、自民党しか政権を持つことができず、自民党を制したものが、総理大臣になるという
システムを「自民党独裁政治」と、表現しました。
細川・羽田・村山政権も事実上、バックに自民党（もしくは本流の分派）が、いたからできた政権です。
今回も小沢がいたのは事実ですが、完全に、自民党でない政党が政権を担ったというのは、５５年体制以降初めてだと思います。
>>606の「自民党独裁政治」という表現は誤解を生む表現でした。
説明不足で本当に申し訳りません。
選挙区制や社会党の体質、能力から、自民党しか政権担当能力を保持しておらず、また自民党と社会党がウラで
ベッタリくっついていることから、自民党しか政権を持つことができず、自民党を制したものが、総理大臣になるという
システムを「自民党独裁政治」と、表現しました。
細川・羽田・村山政権も事実上、バックに自民党（もしくは本流の分派）が、いたからできた政権です。
今回も小沢がいたのは事実ですが、完全に、自民党でない政党が政権を担ったというのは、５５年体制以降初めてだと思います。
612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 01:34:06
最長で後三年間か・・・・
民主党のことだから、G2との関係悪化以上の成果を出すんだろうなぁ・・・
民主党のことだから、G2との関係悪化以上の成果を出すんだろうなぁ・・・
613 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 02:41:03
>>605
wikipediaだが、良くまとまっている記事なので、これを参考に友愛外交の賛否はご自身で考えてみるとよろしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E6%84%9B%E5%A4%96%E4%BA%A4
wikipediaだが、良くまとまっている記事なので、これを参考に友愛外交の賛否はご自身で考えてみるとよろしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E6%84%9B%E5%A4%96%E4%BA%A4
614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 02:45:08
日本文化チャンネル桜とかまあいろいろあるな
615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 02:48:41
暴倭膺懲
船長は英雄…中国ネット「対日勝利」で沸騰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000783-yom-int
大手ポータルサイトでは、２４日の船長釈放決定後、数千規模の書き込みが殺到、
「日本投降。９月２４日は２１世紀の戦勝記念日だ」「船長は抗日英雄だ」などと「圧勝」に酔いしれた。
「謝罪と賠償」要求については、大多数が「全面的な支持」だ。
「胡錦濤国家主席は海軍を出動させ、日本を懲らしめるべきだ」などと、軍事行動を求める者も少なくない。
レアアース（希土類）の輸出を事実上停止している措置に関しても、「日本には経済制裁が一番有効だ」などと賛同する意見が多い。
日本製品の不買運動や訪日旅行の自粛などの呼びかけも続出し、「愛国行動として支持する」との声が広がる。
今後、経済面での民衆レベルの反日行動が表面化する恐れがある。
船長は英雄…中国ネット「対日勝利」で沸騰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000783-yom-int
大手ポータルサイトでは、２４日の船長釈放決定後、数千規模の書き込みが殺到、
「日本投降。９月２４日は２１世紀の戦勝記念日だ」「船長は抗日英雄だ」などと「圧勝」に酔いしれた。
「謝罪と賠償」要求については、大多数が「全面的な支持」だ。
「胡錦濤国家主席は海軍を出動させ、日本を懲らしめるべきだ」などと、軍事行動を求める者も少なくない。
レアアース（希土類）の輸出を事実上停止している措置に関しても、「日本には経済制裁が一番有効だ」などと賛同する意見が多い。
日本製品の不買運動や訪日旅行の自粛などの呼びかけも続出し、「愛国行動として支持する」との声が広がる。
今後、経済面での民衆レベルの反日行動が表面化する恐れがある。
616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 09:04:45
国民は強硬外交を支持しているのか…
新報道2001 9月23日調査
内閣支持率
支持 63.2％
不支持 21.4％
政党支持率
民主 37.2％
自民 18.2％
みんな 6.8％
公明 3.2％
共産 2.0％
社民 1.0％
未定 27.2％
最も優先されるべきことはなんだと思いますか。
景気・雇用対策 53.6％
政治とカネの問題の解明 4.4％
消費税などの税制改革 7.4％
年金・医療などの社会保障制度 18.2％
公務員制度改革 6.6％
普天間問題 1.8％
尖閣沖・衝突事件の解決 6.6％
（その他・わからない） 1.4％
新報道2001 9月23日調査
内閣支持率
支持 63.2％
不支持 21.4％
政党支持率
民主 37.2％
自民 18.2％
みんな 6.8％
公明 3.2％
共産 2.0％
社民 1.0％
未定 27.2％
最も優先されるべきことはなんだと思いますか。
景気・雇用対策 53.6％
政治とカネの問題の解明 4.4％
消費税などの税制改革 7.4％
年金・医療などの社会保障制度 18.2％
公務員制度改革 6.6％
普天間問題 1.8％
尖閣沖・衝突事件の解決 6.6％
（その他・わからない） 1.4％
617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 10:25:45
幕府を復活するのがベター
618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 11:47:33
>>617
全国に国分寺・国分尼寺を再興して平成大仏を東京に建立すればいいんじゃね？
全国に国分寺・国分尼寺を再興して平成大仏を東京に建立すればいいんじゃね？
619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 12:46:17
無能なくせに偉そうなのも腹立たしいが
まあカン、戦国どもは苦しめばいいよ
硬直した政治体制からの変革の苦しみだ
以前、自称愛国者連中は民主党とシナ政府との親密振りを非難してたが
しかし実際は民主党ってシナ政府と碌に話せる人間がいないんだな
まあカン、戦国どもは苦しめばいいよ
硬直した政治体制からの変革の苦しみだ
以前、自称愛国者連中は民主党とシナ政府との親密振りを非難してたが
しかし実際は民主党ってシナ政府と碌に話せる人間がいないんだな
620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 13:02:29
自称愛国者連中の言うとおり小沢ら媚中議員連盟は無能だったな
621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 14:01:12
みんな たかじんのそこまで言って委員会見ようぜ
622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 15:55:54
外交無策の民主党政権なら戦争おきても可笑しくないなｗ
623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 19:25:29
戦争煽ればメディアも売れるし
どうせ死ぬのは貧民だからエリート様には関係ないし
どうせ死ぬのは貧民だからエリート様には関係ないし
624 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 20:02:20
でも東京大空襲では上流階級の人も死んでるぞ。
625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 20:58:34
菅が相撲見に行って、観客から罵声浴びたってさ。
かなり珍しい事
かなり珍しい事
626 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 21:43:14
そのまんま東の日記
http://ameblo.jp/higashi-blog/
僕より前、内閣総理大臣賞で菅総理が土俵に上がると、凄まじい野次が飛んだ。
「売国奴！」「辞めちまえ！」・・・・・・・
公衆の面前でのこういう野次はちょっと辛い。
こういう野次に耐えなければならない首相って大変だな〜とつくづく思った。
http://ameblo.jp/higashi-blog/
僕より前、内閣総理大臣賞で菅総理が土俵に上がると、凄まじい野次が飛んだ。
「売国奴！」「辞めちまえ！」・・・・・・・
公衆の面前でのこういう野次はちょっと辛い。
こういう野次に耐えなければならない首相って大変だな〜とつくづく思った。
627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 22:19:26
60%以上の支持率があるのに…
628 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/26(日) 23:42:28
まぁ「有言実行内閣」って言って、中国や検察で大騒ぎの時に、パフォーマンスなんかやってる場合かってのはありますよね。
この政権は下手したら、衆議院で１００人しかいない少数与党くらいの権力しか持てない可能性があるんですよ。
世論が反旗を翻したらとんでもないことになります。。。
この政権は下手したら、衆議院で１００人しかいない少数与党くらいの権力しか持てない可能性があるんですよ。
世論が反旗を翻したらとんでもないことになります。。。
629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/26(日) 23:42:56
創価学会系美術館を訪問＝公明の協力狙い？−菅首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285503474/l50
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092600222
菅直人首相は２６日午後、東京都八王子市の東京富士美術館を訪れ、「ポーランドの至宝」展を鑑賞した。
同美術館は、公明党の支持母体である創価学会の最高指導者・池田大作名誉会長が設立したことで知られる。
首相の突然の訪問は、憶測を呼びそうだ。
首相は美術館に着くなり、貴賓室に直行。
約１０分後に姿を現すと、まず、池田氏とポーランドのワレサ元大統領が握手している写真の前で立ち止まり、館員の説明に耳を傾けた。
約３０分かけて館内を回ると、貴賓室に戻り、約１０分後に美術館を後にした。
美術館側によると、首相は貴賓室で館長らと懇談し、「素晴らしい展示会でしたね」などと感想を述べた。
美術館には数日前に、訪問の連絡があったという。首相周辺は「学会幹部とは会わなかった」としている。
池田氏は、中国の胡錦濤国家主席が青年組織のリーダーだったころから来日するたびに会談するなど、親交がある。
臨時国会の召集を来月１日に控え、尖閣諸島沖での漁船衝突事件で日中の対立が激化した中、首相の創価学会系美術館の訪問には、
国会などで公明党・創価学会の協力を得ようとの思惑もありそうだ。（2010/09/26-20:54）
「民公会談？」小沢、山口両氏が飛行機同乗
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100921/stt1009212237011-n1.htm
部分連合へ取り込み？政府特命チームに公明参加
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285123463/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T01292.htm
630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 00:17:11
中国の問題にしても、創価との関係にしても
菅には戦略ってもんは無いんだろうな。
本当の交渉なら裏で積み上げてくもんだけど、とりあえずパフォーマンスやって見ましたけどって感じにしか見えないよね。
中国とのパイプあるなら、さっさと日本人帰してもらうべきだが、親中は親中でも役に立たない親中議員しかいないのか？
菅には戦略ってもんは無いんだろうな。
本当の交渉なら裏で積み上げてくもんだけど、とりあえずパフォーマンスやって見ましたけどって感じにしか見えないよね。
中国とのパイプあるなら、さっさと日本人帰してもらうべきだが、親中は親中でも役に立たない親中議員しかいないのか？
631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 00:40:18
公明は一度小鳩政権時代に民主党に擦り寄ろうとして支持者の猛反発くらって頓挫した経緯があるからなあ
632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 01:07:37
【政治】 菅首相、池田大作氏ゆかりの美術館で絵画鑑賞…創価学会幹部「首相官邸側から急に要請があった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285512611/
633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 08:29:49
634 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 10:13:29
樽床議員 大阪の会社が迂回献金か 関係２社１５００万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100927-00000000-maip-soci
また小沢派がやられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100927-00000000-maip-soci
また小沢派がやられた。
635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 10:43:43
菅 「有言実行内閣、宰相不幸社会を目指します。」
着々と成果を挙げてますね。
着々と成果を挙げてますね。
636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 12:20:40
日本の攻撃。
【尖閣衝突事件】巡視船の修理代を中国に請求へ 官房長官が認識示す
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009271154006-n1.htm
中国の返事。
中国、尖閣諸島周辺でパトロール常態化へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T00515.htm
【尖閣衝突事件】巡視船の修理代を中国に請求へ 官房長官が認識示す
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009271154006-n1.htm
中国の返事。
中国、尖閣諸島周辺でパトロール常態化へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T00515.htm
637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 12:23:36
http://ameblo.jp/tomoyukiy/
http://d.hatena.ne.jp/lot_a_love
http://d.hatena.ne.jp/stnriv10/
http://d.hatena.ne.jp/DEWDROPS/
http://d.hatena.ne.jp/hyakkaryoran24/
http://d.hatena.ne.jp/little_pain/
http://d.hatena.ne.jp/lily72
http://my-page.rs-m.net
http://yoru.o-oi.net/
http://tkrysm.mslog.jp/
http://d.hatena.ne.jp/lot_a_love
http://d.hatena.ne.jp/stnriv10/
http://d.hatena.ne.jp/DEWDROPS/
http://d.hatena.ne.jp/hyakkaryoran24/
http://d.hatena.ne.jp/little_pain/
http://d.hatena.ne.jp/lily72
http://my-page.rs-m.net
http://yoru.o-oi.net/
http://tkrysm.mslog.jp/
638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 13:22:54
ほんと民主党終わってるな、まともな人材もいないしさっさと自民党に政権返して解党しろよ
639 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:04:59
小沢“金庫番”石川議員から押収証拠ＰＣウイルス感染
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100927/dms1009271247005-n1.htm
..
最強の捜査機関に、別の証拠品汚染疑惑か−。
民主党の小沢一郎元幹事長（６８）の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
東京地検特捜部に逮捕・起訴された小沢氏の元金庫番秘書、石川知裕衆院議員（３７）の国会事務所のパソコン（ＰＣ）が、
特捜部に押収されている間にウイルスに感染していた可能性があることが分かった。
衆議院関係者によると、ＰＣは衆院事務局から貸与されたノートＰＣで、ＯＳはウィンドウズＸＰ。
１月中旬、特捜部による石川氏の旧議員会館事務所に対する強制捜査で押収され、３月に返還された。
このとき、データ移行のために衆院の技術スタッフが検索したところウイルスを感知。
ＵＳＢメモリーなどの記録媒体を通じて感染し、情報流出につながる「スパイウエア」で、
事務所関係者は「エクセルで作っていた政治資金収支報告書の明細が文字化けしていました。押収される前にはウイルスは感知されなかったので、捜査中に感染した可能性もあるのではないでしょうか」と証言する。
ＰＣは別のＰＣと取り換えた。
最強の捜査機関といわれる特捜部をめぐっては、厚生労働省の村木厚子元局長（５４）の無罪が確定した郵便不正事件で、
証拠品として押収したフロッピーディスクのデータを改ざんしたとして、証拠隠滅容疑で、
捜査の主任を務めた大阪地検特捜部検事の前田恒彦容疑者（４３）が逮捕された。
このため、“検察ストーリー”に沿って関係者証言や証拠をゆがめる体質があるのではと問題視されているが、
このうえ、捜査中に押収したＰＣをウイルスに感染させたとすれば、検事のＰＣの安全性も疑われ、威信はさらに崩壊しかねない。
石川事務所は「返還されたパソコンがウイルスに感染していたことは事実です」とコメント。
東京地検の広報担当者は「（石川事務所が）お困りなら、まずは地検にご相談を」としている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100927/dms1009271247005-n1.htm
..
最強の捜査機関に、別の証拠品汚染疑惑か−。
民主党の小沢一郎元幹事長（６８）の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
東京地検特捜部に逮捕・起訴された小沢氏の元金庫番秘書、石川知裕衆院議員（３７）の国会事務所のパソコン（ＰＣ）が、
特捜部に押収されている間にウイルスに感染していた可能性があることが分かった。
衆議院関係者によると、ＰＣは衆院事務局から貸与されたノートＰＣで、ＯＳはウィンドウズＸＰ。
１月中旬、特捜部による石川氏の旧議員会館事務所に対する強制捜査で押収され、３月に返還された。
このとき、データ移行のために衆院の技術スタッフが検索したところウイルスを感知。
ＵＳＢメモリーなどの記録媒体を通じて感染し、情報流出につながる「スパイウエア」で、
事務所関係者は「エクセルで作っていた政治資金収支報告書の明細が文字化けしていました。押収される前にはウイルスは感知されなかったので、捜査中に感染した可能性もあるのではないでしょうか」と証言する。
ＰＣは別のＰＣと取り換えた。
最強の捜査機関といわれる特捜部をめぐっては、厚生労働省の村木厚子元局長（５４）の無罪が確定した郵便不正事件で、
証拠品として押収したフロッピーディスクのデータを改ざんしたとして、証拠隠滅容疑で、
捜査の主任を務めた大阪地検特捜部検事の前田恒彦容疑者（４３）が逮捕された。
このため、“検察ストーリー”に沿って関係者証言や証拠をゆがめる体質があるのではと問題視されているが、
このうえ、捜査中に押収したＰＣをウイルスに感染させたとすれば、検事のＰＣの安全性も疑われ、威信はさらに崩壊しかねない。
石川事務所は「返還されたパソコンがウイルスに感染していたことは事実です」とコメント。
東京地検の広報担当者は「（石川事務所が）お困りなら、まずは地検にご相談を」としている。
640 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:15:22
ウィルスは過失だろうが何が仕込まれてるかわからんな
641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:20:11
中国側、異例の会談拒絶 ４邦人拘束巡り丹羽大使要請
http://www.asahi.com/international/update/0927/TKY201009270156.html
けんもほろろ
http://www.asahi.com/international/update/0927/TKY201009270156.html
けんもほろろ
642 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:23:42
凄まじいまでに米中両国との関係が悪化したな。
643 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:25:37
責任、検察に転嫁…「起訴すべき！」会議室に響いた声 尖閣事件
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/444559/
「証拠も十分で事案も悪質。起訴すべきです！」
２４日午前１０時すぎ。東京・霞が関の法務・検察合同庁舎１９階の最高検会議室。
中国漁船衝突事件で逮捕、送検された中国人船長に対し、起訴を主張する幹部の声が響いた。
那覇地検が中国人船長の釈放決定を発表する、わずか４時間前の出来事だった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/444559/
「証拠も十分で事案も悪質。起訴すべきです！」
２４日午前１０時すぎ。東京・霞が関の法務・検察合同庁舎１９階の最高検会議室。
中国漁船衝突事件で逮捕、送検された中国人船長に対し、起訴を主張する幹部の声が響いた。
那覇地検が中国人船長の釈放決定を発表する、わずか４時間前の出来事だった。
644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:35:45
民主党のことだから四方八方ひっちゃかめっちゃかにしたまま政権党からトンズラーするんじゃね。
645 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 15:59:38
“中ロ 歴史わい曲を許さず”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100926/t10014206811000.html
ロシアのメドベージェフ大統領は、中国・東北部を訪問して、
中ロ両国が歴史のわい曲を許さないために、ともに努力すべき
だとする考えを示し、北方領土の領有をあらためて正当化する
ねらいがあるものと受け止められています。
ロ大統領、国後・択捉訪問 ２９日にも、歴代初めて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/253033.html
米ロ中に包囲食らったー
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100926/t10014206811000.html
ロシアのメドベージェフ大統領は、中国・東北部を訪問して、
中ロ両国が歴史のわい曲を許さないために、ともに努力すべき
だとする考えを示し、北方領土の領有をあらためて正当化する
ねらいがあるものと受け止められています。
ロ大統領、国後・択捉訪問 ２９日にも、歴代初めて
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/253033.html
米ロ中に包囲食らったー
646 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 16:22:35
韓国も対日包囲網に参加ｗ
尖閣：韓国、日・中の衝突を「他山の石」に 韓国政府、独島問題で参考にするため報告書作成
http://www.chosunonline.com/news/20100927000040
尖閣：韓国、日・中の衝突を「他山の石」に 韓国政府、独島問題で参考にするため報告書作成
http://www.chosunonline.com/news/20100927000040
647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 17:06:53
小沢-鳩山だったらさくっと尖閣を中国様に譲渡して問題解決したのに…
648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 17:34:57
外交で国ホロン部
649 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 17:40:35
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092700569
仙谷由人官房長官は２７日午後の記者会見で、中国の漁業監視船２隻が沖縄県・尖閣諸島沖の日本領海への接続水域で２４日夕から活動しているとして、外務省を通じて中国側に中止を申し入れていることを明らかにした。
（2010/09/27-16:45）
仙谷由人官房長官は２７日午後の記者会見で、中国の漁業監視船２隻が沖縄県・尖閣諸島沖の日本領海への接続水域で２４日夕から活動しているとして、外務省を通じて中国側に中止を申し入れていることを明らかにした。
（2010/09/27-16:45）
650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 18:06:43
NHK
谷垣「菅首相はASEMに行くべき。温家宝とも会談すべきだ。行くなと足を引っ張るつもりはない」
谷垣「菅首相はASEMに行くべき。温家宝とも会談すべきだ。行くなと足を引っ張るつもりはない」
651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 18:21:13
自民党が最大野党で良かった。
652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 18:54:38
「主権は棚上げできない」＝尖閣問題で中国軍幹部
【香港時事】２７日付の中国系日刊紙・香港商報によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会の
副秘書長を務める羅援少将はこのほど、尖閣諸島（中国名・釣魚島）に関し、かつての最高実力者、
トウ小平氏（故人）が「論争を棚上げし、共同開発する」との方針を示したことについて、
「論争は棚上げできるが、主権は棚上げできない。主権は明確にしなければならない」と強調した。
香港の中国評論通信社の取材に対して語った。
羅少将は黄海での米韓合同軍事演習に関しても対抗措置を打ち出すよう主張しており、
中国軍部強硬派の意見を代弁しているとみられる。
羅少将は「釣魚島問題をつくり出したのは米国だ」と述べ、米国が１９７２年の沖縄返還時に尖閣を
日本に引き渡したことを非難。東シナ海と南シナ海の領土・領海問題では、同じ中国人として
中台両軍が協力すべきだと主張した。（2010/09/27-17:57）
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010092700679
中台連合軍ｗ
【香港時事】２７日付の中国系日刊紙・香港商報によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会の
副秘書長を務める羅援少将はこのほど、尖閣諸島（中国名・釣魚島）に関し、かつての最高実力者、
トウ小平氏（故人）が「論争を棚上げし、共同開発する」との方針を示したことについて、
「論争は棚上げできるが、主権は棚上げできない。主権は明確にしなければならない」と強調した。
香港の中国評論通信社の取材に対して語った。
羅少将は黄海での米韓合同軍事演習に関しても対抗措置を打ち出すよう主張しており、
中国軍部強硬派の意見を代弁しているとみられる。
羅少将は「釣魚島問題をつくり出したのは米国だ」と述べ、米国が１９７２年の沖縄返還時に尖閣を
日本に引き渡したことを非難。東シナ海と南シナ海の領土・領海問題では、同じ中国人として
中台両軍が協力すべきだと主張した。（2010/09/27-17:57）
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010092700679
中台連合軍ｗ
653 ：転載：2010/09/27(月) 19:00:17
なんかアホが「民主党の親中派」や「訪中団送った小沢」が役立たずとか罵ってるが、
前総理の鳩山の外遊ですら「二重外交になるおそれがある、やめろ」と恫喝してる外相がいる状態で、
なんで彼らが積極的に事態打開に動くと思ってるんだ？
前総理の鳩山の外遊ですら「二重外交になるおそれがある、やめろ」と恫喝してる外相がいる状態で、
なんで彼らが積極的に事態打開に動くと思ってるんだ？
654 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 21:10:55
・二重外交は国際社会の誤解を招く元で国益に反する
・中国のパイプ（あればの話しだが）を利用して事態を打開するのは国益に合致する
今回の鳩山の発言や小沢の役立たず具合からいって、
国益を損なっても民主党内の政争に利用している愚かさが批判されている
・中国のパイプ（あればの話しだが）を利用して事態を打開するのは国益に合致する
今回の鳩山の発言や小沢の役立たず具合からいって、
国益を損なっても民主党内の政争に利用している愚かさが批判されている
655 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 21:16:23
仙石のプライドからいって小沢に頼むくらいなら中国に完全譲歩したほうがマシと考えるだろ
656 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 21:21:47
657 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 22:23:00
外交は、金にも票にもならないから、そこに問題はあっても国会議員は放擲しちゃうのよね｡｡
かといって、おろそかにして失敗すればどでかい負債になるしね｡｡｡
（逆に成功すると一躍人気者となり有利に）
まぁ難しいわな( ﾟДﾟ)y─┛~~
かといって、おろそかにして失敗すればどでかい負債になるしね｡｡｡
（逆に成功すると一躍人気者となり有利に）
まぁ難しいわな( ﾟДﾟ)y─┛~~
658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/27(月) 23:11:01
公明党は一転して菅政権の中国問題に対して批判路線に転じるとの事
せっかく公明美術館行ったのにW
せっかく公明美術館行ったのにW
659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 07:29:48
263 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 07:22:28 ID:CHCyJYzs
武田記者＠TBSラジオ
民主党内からも”第二の偽メール事件ではないか”という疑念の声が出ている。
ビデオだけでどちらがぶつかってきたのか判断できないのではないかと。
武田記者＠TBSラジオ
民主党内からも”第二の偽メール事件ではないか”という疑念の声が出ている。
ビデオだけでどちらがぶつかってきたのか判断できないのではないかと。
660 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 07:53:29
>>659
GPSあるだろ。
GPSあるだろ。
661 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 08:00:24
国会議員からそういう声が出ているということはＧＰＳのほうも
やばかったのではないか？
やばかったのではないか？
662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 08:59:52
ビデオもGPSの解析も公開されてないからなぁ
663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 09:32:11
「もっと早く」 解決急がせた首相 中国船長釈放前に（2/2ページ）
http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY201009270386_01.html
>だが仙谷氏は最近、知人にこう漏らしている。「民主党には中国とのパイプがないんだ」。
小沢がいるだろ。今回だけ出張ってもらえよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY201009270386_01.html
>だが仙谷氏は最近、知人にこう漏らしている。「民主党には中国とのパイプがないんだ」。
小沢がいるだろ。今回だけ出張ってもらえよ。
664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 10:07:27
朝日が、尖閣諸島沖衝突事故からの閣僚などの動きを追う長い記事を載せている。それによれば、前原氏が「逮捕は俺が決めた」と言っているとのこと。それを岡田氏が受け入れ、その後、前原氏は外相となって国連の準備に関心が移り、その間に中国が態度を硬化、と。
今朝の東京新聞によると、大阪地検の大坪前特捜部長は、前田検事のＦＤ改ざんについて別の検事から「故意であることを伝えましょう」と進言されたのに、「過失」と偽って地検上層部に報告した疑い。だとすれば、犯人隠避ではないのか
約1時間前
http://twitter.com/amneris84
おや、朝日でも「実は前原の責任」論がきたか
今朝の東京新聞によると、大阪地検の大坪前特捜部長は、前田検事のＦＤ改ざんについて別の検事から「故意であることを伝えましょう」と進言されたのに、「過失」と偽って地検上層部に報告した疑い。だとすれば、犯人隠避ではないのか
約1時間前
http://twitter.com/amneris84
おや、朝日でも「実は前原の責任」論がきたか
665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 11:42:35
こいつが細かく説明しだすとメール事件の二の舞になりそうな気がしてならない
前原外相〜参院外務委員会@FNN
「明白にかじを切って当たってきた。ビデオで確認した。
故意ではないとすればエンジンを逆回転させて戻る行為があるはずだがその形跡がない。」
前原外相〜参院外務委員会@FNN
「明白にかじを切って当たってきた。ビデオで確認した。
故意ではないとすればエンジンを逆回転させて戻る行為があるはずだがその形跡がない。」
666 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 11:54:24
667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 12:44:13
口で中国を刺激して実利はひとつもとらない
これが前原外交
これが前原外交
668 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 12:48:34
パーシャルどころではないなぁ
菅政権打倒を宣言＝自民・安倍氏ら
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092800367
超党派の保守系議員でつくるグループ「創生日本」（会長・安倍晋三元首相）は２８日午前、
衆院議員会館で会合を開き、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で逮捕した中国人船長
を釈放した日本側の対応を批判する声明を発表し、
「わが国の国益、信頼、尊厳を大きく損ねた菅政権を断固とした決意を持って打倒する」と宣言した。
声明は、船長釈放について「中国政府の不当な圧力に屈し、主権国家として許されるべきではない」と指摘した。
菅政権打倒を宣言＝自民・安倍氏ら
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092800367
超党派の保守系議員でつくるグループ「創生日本」（会長・安倍晋三元首相）は２８日午前、
衆院議員会館で会合を開き、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で逮捕した中国人船長
を釈放した日本側の対応を批判する声明を発表し、
「わが国の国益、信頼、尊厳を大きく損ねた菅政権を断固とした決意を持って打倒する」と宣言した。
声明は、船長釈放について「中国政府の不当な圧力に屈し、主権国家として許されるべきではない」と指摘した。
669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 13:07:14
いよいよきたなぁ
検審に審査申し立て 福岡県内の男性 尖閣問題
産経新聞 2010/09/27 19:42
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/444842/
沖縄県尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件で、公務執行妨害容疑で逮捕、送検された中国人船長を那覇地検が処分保留で釈放したことについて、福岡県内の男性会社役員（５２）と男性医師（６２）が２７日、検察審査会に審査開始を申し立てた。
会社役員は「犯罪構成要件を満たしていながら起訴しないことは、司法としての責務を放棄したことになる」とし、医師も「釈放の理由で計画性がないことを挙げたが、船長は帰国後に再び尖閣領域に漁に出ることを公言し、反省の色がまったくない」としている。
検察審査会は検察が起訴しなかった事件を審査するため、処分保留の現段階では申し立てが却下される可能性もあるが、会社役員は「却下される可能性は分かっているが、日本人の誇りを傷つけられ我慢できなかった」としている。
検審に審査申し立て 福岡県内の男性 尖閣問題
産経新聞 2010/09/27 19:42
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/444842/
沖縄県尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件で、公務執行妨害容疑で逮捕、送検された中国人船長を那覇地検が処分保留で釈放したことについて、福岡県内の男性会社役員（５２）と男性医師（６２）が２７日、検察審査会に審査開始を申し立てた。
会社役員は「犯罪構成要件を満たしていながら起訴しないことは、司法としての責務を放棄したことになる」とし、医師も「釈放の理由で計画性がないことを挙げたが、船長は帰国後に再び尖閣領域に漁に出ることを公言し、反省の色がまったくない」としている。
検察審査会は検察が起訴しなかった事件を審査するため、処分保留の現段階では申し立てが却下される可能性もあるが、会社役員は「却下される可能性は分かっているが、日本人の誇りを傷つけられ我慢できなかった」としている。
670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 13:25:57
漁業関係者の不安に「風評で盛り上げるべきでない」と仙谷氏 尖閣衝突事件
産経新聞 9月28日(火)12時57分配信
仙谷由人官房長官は２８日午前の記者会見で、尖閣諸島周辺の中国漁船衝突事件を受け、沖縄の漁業関係者から
不安の声が出ているとの指摘に対し、「あまり風評とかで盛り上げていくのはよくない。事実を踏まえて冷静に対処
すべきだ」と強調した。
一方で仙谷氏は漁業関係者の操業にあたっての危険性について、「具体的事実関係としてあるのかないのか調べる」
と語り、政府として調査する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000560-san-pol
しーんぱーい ないからねー ♪
産経新聞 9月28日(火)12時57分配信
仙谷由人官房長官は２８日午前の記者会見で、尖閣諸島周辺の中国漁船衝突事件を受け、沖縄の漁業関係者から
不安の声が出ているとの指摘に対し、「あまり風評とかで盛り上げていくのはよくない。事実を踏まえて冷静に対処
すべきだ」と強調した。
一方で仙谷氏は漁業関係者の操業にあたっての危険性について、「具体的事実関係としてあるのかないのか調べる」
と語り、政府として調査する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000560-san-pol
しーんぱーい ないからねー ♪
671 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/09/28(火) 15:53:11
>>663
仙谷や菅にそんな度量も見識もないと思われます。
以前指摘したように、この内閣は、衆議院段階で１００〜１４０人くらいしかいない少数与党で、
そこに世論がどれだけ乗っかるかが勝負になる。
世論が乗っかっているうちは、党内野党も自民党も公明党もウカツには、菅に手を出せませんが、
世論がふらついてきたらどうなるかわかったもんじゃありません。
小泉との違いは、
１・小泉自身が森派という親衛隊に守られていた（菅は弱小派閥）
２・２００４年参議院選以外は、国政選挙、総裁選で完勝している（菅は参議院選惨敗、代表選、国会議員票辛勝））
３・小泉は密室６人組を分断した。（菅は小沢・鳩山・輿石を完全に敵に回している。特に鳩山が怒り狂ってのが大問題）
仙谷や菅にそんな度量も見識もないと思われます。
以前指摘したように、この内閣は、衆議院段階で１００〜１４０人くらいしかいない少数与党で、
そこに世論がどれだけ乗っかるかが勝負になる。
世論が乗っかっているうちは、党内野党も自民党も公明党もウカツには、菅に手を出せませんが、
世論がふらついてきたらどうなるかわかったもんじゃありません。
小泉との違いは、
１・小泉自身が森派という親衛隊に守られていた（菅は弱小派閥）
２・２００４年参議院選以外は、国政選挙、総裁選で完勝している（菅は参議院選惨敗、代表選、国会議員票辛勝））
３・小泉は密室６人組を分断した。（菅は小沢・鳩山・輿石を完全に敵に回している。特に鳩山が怒り狂ってのが大問題）
672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 16:37:44
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100928-OYT1T00318.htm
小沢とその子分は最低の集団だな
親分は中国とのパイプがあるのに問題解決に一切関与せず
子分を使ってさも国を憂いてるふうを装って菅を攻撃させる
何が「民主党内保守派」だ
一兵卒小沢のケツを叩いて中国様に土下座でもなんでもさせに行かせろ
小沢とその子分は最低の集団だな
親分は中国とのパイプがあるのに問題解決に一切関与せず
子分を使ってさも国を憂いてるふうを装って菅を攻撃させる
何が「民主党内保守派」だ
一兵卒小沢のケツを叩いて中国様に土下座でもなんでもさせに行かせろ
673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 16:47:59
仙石たちに二重外交になるから動くなと言われてるんだから、泣きついてくるまで何もしないだろ
674 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 16:51:07
675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 16:59:18
848 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/28(火) 16:47:10 ID:EKNuIATo
小沢は総裁選中も参院自民引き抜きで動いていたようだ
管陣営の議員に参院自民を使って切り崩しを図っていたらしい
一方管陣営は新宗連やマスコミが小沢陣営を切り崩し
ヨシミは自民分裂を期待しているようだ
小沢は総裁選中も参院自民引き抜きで動いていたようだ
管陣営の議員に参院自民を使って切り崩しを図っていたらしい
一方管陣営は新宗連やマスコミが小沢陣営を切り崩し
ヨシミは自民分裂を期待しているようだ
676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 17:03:47
自民分裂とかCIAの予想通りじゃねーか
677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 17:28:19
これ中国側の譲歩のサインでは？
中国の副報道局長、謝罪と賠償に言及せず
中国外務省の姜副報道局長は会見で、
日本に求めていた「謝罪と賠償」には具体的に言及しなかった。 2010/09/28 17:10 【共同通信】
中国の副報道局長、謝罪と賠償に言及せず
中国外務省の姜副報道局長は会見で、
日本に求めていた「謝罪と賠償」には具体的に言及しなかった。 2010/09/28 17:10 【共同通信】
678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 18:03:51
何でここまでしないと公開できないんだ。
仙谷官房長官、尖閣事件のビデオ公開「国会決議あれば判断も」
2010/9/28 16:54
仙谷由人官房長官は28日午後の記者会見で、尖閣諸島沖での中国漁船衝突の経緯を撮影したビデオの
公開について「例えば国会が委員会で（公開を求める）決議をしたら、公益の必要性に相当すると認められる
場合に該当するかどうかの判断になる。過去にもそういうことはある」と述べた。〔ＮＱＮ〕
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0EAE2E5978DE0EAE2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
仙谷官房長官、尖閣事件のビデオ公開「国会決議あれば判断も」
2010/9/28 16:54
仙谷由人官房長官は28日午後の記者会見で、尖閣諸島沖での中国漁船衝突の経緯を撮影したビデオの
公開について「例えば国会が委員会で（公開を求める）決議をしたら、公益の必要性に相当すると認められる
場合に該当するかどうかの判断になる。過去にもそういうことはある」と述べた。〔ＮＱＮ〕
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0EAE2E5978DE0EAE2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
679 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 18:19:39
尖閣漁船問題。
菅Ｇの一人、「谷垣は、04年小泉内閣では国外退去させたと発言。そのことを記憶しているマスコミも少ない。尖閣に無関心だった。
今回、菅政権は、尖閣列島の問題や中国の野心をを大々的に知らしめることができた。
中国に弱腰なのは自民党政権と小沢一派。問題の所在を明確にできた」
菅政権「中国との問題の所在を明確化」。
「財界はチャイナリスクを政治のせいに？チャイナリスクを曖昧にしてきたのは自民党と財界。
事を荒立てない、事なかれ主義が対中外交。媚中外交。問題の所在を白日のもとに晒したのは菅と仙谷の功績。
手順の不慣れが露呈したが、抵抗勢力の仕業」と菅側近。
http://twitter.com/officematsunaga
これは、ひどい。ていうか、事なかれ主義辞めるなら戦争の覚悟はあるのか？ 準備は？
菅Ｇの一人、「谷垣は、04年小泉内閣では国外退去させたと発言。そのことを記憶しているマスコミも少ない。尖閣に無関心だった。
今回、菅政権は、尖閣列島の問題や中国の野心をを大々的に知らしめることができた。
中国に弱腰なのは自民党政権と小沢一派。問題の所在を明確にできた」
菅政権「中国との問題の所在を明確化」。
「財界はチャイナリスクを政治のせいに？チャイナリスクを曖昧にしてきたのは自民党と財界。
事を荒立てない、事なかれ主義が対中外交。媚中外交。問題の所在を白日のもとに晒したのは菅と仙谷の功績。
手順の不慣れが露呈したが、抵抗勢力の仕業」と菅側近。
http://twitter.com/officematsunaga
これは、ひどい。ていうか、事なかれ主義辞めるなら戦争の覚悟はあるのか？ 準備は？
680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 18:23:09
681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 19:47:23
日中首脳会談「難しい」＝前原外相が見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000085-jij-pol
前原は真正面から殴る以外の芸当はできないのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000085-jij-pol
前原は真正面から殴る以外の芸当はできないのか？
682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 20:26:52
前特捜部長ら逮捕へ 犯人隠避容疑、最高検
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000113.html
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000113.html
683 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 20:37:20
石原慎太郎が総理になればいいよ
684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 21:08:03
685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 21:19:55
どうせ大事にするんならついでに竹島も煽ればいいのにな
686 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 22:36:50
もはや日本を救うのは石原慎太郎しかいないだろ
687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 22:48:40
もしも石原閣下が都知事なら
都内に不法滞在している中国人を一掃できるだろうな
都内に不法滞在している中国人を一掃できるだろうな
688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/28(火) 23:18:44
閣下は悲実在青少年弾圧に夢中で実在三国人の事は忘れているようですよ？
689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 00:13:48
受動喫煙の被害はすごく減ってるらしい。
受動喫煙で病死、毎年推計６８００人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000989-yom-sci
http://www.justmystage.com/home/uen2010ehime/page023.html
国立がんセンター「年に1万9000人が受動喫煙死、うち肺がんが1000〜2000人」と発表。（平成15年5月）
受動喫煙で病死、毎年推計６８００人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000989-yom-sci
http://www.justmystage.com/home/uen2010ehime/page023.html
国立がんセンター「年に1万9000人が受動喫煙死、うち肺がんが1000〜2000人」と発表。（平成15年5月）
690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 00:41:59
http://twitter.com/toriyamazine/status/25617036729
ヨシフ・スターリン「少年犯罪撲滅のためには仕方ない。教育的意味もあるんですよ。」
（1935年4月、モスクワを訪問していたロマン・ロランに対し、死刑年齢の適用を12歳以上の未成年に拡大する法令が施行されたことに関して）
http://twitter.com/toriyamazine/status/25617148537
少年犯罪の厳罰化というと私が必ず思い出すのが、前述のスターリンの言葉。
ただし、スターリンが死刑年齢を12歳まで引き下げたのは、政敵の子供まで粛正する目的があり、恐ろしいことにこれは実行された。
ヨシフ・スターリン「少年犯罪撲滅のためには仕方ない。教育的意味もあるんですよ。」
（1935年4月、モスクワを訪問していたロマン・ロランに対し、死刑年齢の適用を12歳以上の未成年に拡大する法令が施行されたことに関して）
http://twitter.com/toriyamazine/status/25617148537
少年犯罪の厳罰化というと私が必ず思い出すのが、前述のスターリンの言葉。
ただし、スターリンが死刑年齢を12歳まで引き下げたのは、政敵の子供まで粛正する目的があり、恐ろしいことにこれは実行された。
691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 03:12:55
中国、レアアース禁輸を解除 姿勢軟化の兆し
http://www.asahi.com/international/update/0928/TKY201009280494.html
沖縄県・尖閣諸島沖の衝突事件を受けて止まっていた中国から日本向けのレアアース（希土類）の通関手続きが、２８日までに再開され、中国当局の禁輸措置が解除された。
中国政府高官は同日、事件について「（対立への動きは）ほぼ終わった」と一部報道陣に語り、日本との関係修復に転じる方針を示唆。禁輸解除は姿勢軟化のシグナルと見られる。
禁輸の解除は、現地に事務所を置く複数の日系商社が明らかにした。通関手続きは２１日以降受理されなくなっていたが、専門商社の担当者によると「インターネットなどでの申請が２８日に受け付けられるようになった。早ければ２９日にも通関許可が下りる見通しだ」という。
ただ、中国からの輸出品の検査強化は依然続いているもようだ。レアアースについては禁輸措置の発動後、すでに通関受け付け済みの荷物に対しても全量検査が実施されている。こうした状況は現在も続いており、当面解除される見通しはないという。
このため、正常化にはなお時間がかかりそうだ。
一方、中国外務省の姜瑜副報道局長は２８日の定例会見で、関係修復のために日本の「誠実で実務的な行動」を促した。日本側に求めていた事件の「謝罪と賠償」については直接言及せず、中国政府の姿勢の変化を印象づけた。
（神谷毅、福山崇、北京＝古谷浩一）
http://www.asahi.com/international/update/0928/TKY201009280494.html
沖縄県・尖閣諸島沖の衝突事件を受けて止まっていた中国から日本向けのレアアース（希土類）の通関手続きが、２８日までに再開され、中国当局の禁輸措置が解除された。
中国政府高官は同日、事件について「（対立への動きは）ほぼ終わった」と一部報道陣に語り、日本との関係修復に転じる方針を示唆。禁輸解除は姿勢軟化のシグナルと見られる。
禁輸の解除は、現地に事務所を置く複数の日系商社が明らかにした。通関手続きは２１日以降受理されなくなっていたが、専門商社の担当者によると「インターネットなどでの申請が２８日に受け付けられるようになった。早ければ２９日にも通関許可が下りる見通しだ」という。
ただ、中国からの輸出品の検査強化は依然続いているもようだ。レアアースについては禁輸措置の発動後、すでに通関受け付け済みの荷物に対しても全量検査が実施されている。こうした状況は現在も続いており、当面解除される見通しはないという。
このため、正常化にはなお時間がかかりそうだ。
一方、中国外務省の姜瑜副報道局長は２８日の定例会見で、関係修復のために日本の「誠実で実務的な行動」を促した。日本側に求めていた事件の「謝罪と賠償」については直接言及せず、中国政府の姿勢の変化を印象づけた。
（神谷毅、福山崇、北京＝古谷浩一）
692 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 04:02:28
売国連立ｷﾀｰ
【政治】補正予算案で民主と公明が政策協議へ 部分連合を模索
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285698142/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100929-OYT1T00034.htm?from=top
693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 09:57:00
二木啓考＠文化放送
・温家宝と岡田の関係は良好だったが
事故を受けて温家宝サイドから岡田の携帯に連絡した際に
岡田が出なかったことから話がこじれだした（その時ドイツにいた）
・その後幹事長となった岡田は党のトップとして
国内法に照らしてうんたらと前原と同じ事いっちゃった
中国にしてみれば戦略的互恵関係と言ってたのに
話が違うじゃないかと
・その後のゴタゴタは外務省や法務省などの役所が
官邸への報告は事後報告、役所先導
お役所どうしだけで行動したために起こった
・温家宝と岡田の関係は良好だったが
事故を受けて温家宝サイドから岡田の携帯に連絡した際に
岡田が出なかったことから話がこじれだした（その時ドイツにいた）
・その後幹事長となった岡田は党のトップとして
国内法に照らしてうんたらと前原と同じ事いっちゃった
中国にしてみれば戦略的互恵関係と言ってたのに
話が違うじゃないかと
・その後のゴタゴタは外務省や法務省などの役所が
官邸への報告は事後報告、役所先導
お役所どうしだけで行動したために起こった
694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 10:15:28
時事通信、民主党は29日に自民党、公明党両党との意見交換する事で合意との事。
小沢総理への道が遠くに行ってる可能性も。。。
小沢総理への道が遠くに行ってる可能性も。。。
695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 11:43:27
検察の独立性ｗ
民主 鉢呂国対委員長、検察幹部招致応じず 中国船長釈放
毎日新聞 9月29日(水)0時22分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000000-maip-pol
> 民主党の鉢呂吉雄国対委員長は２８日、国会内で毎日新聞のインタビューに応じた。尖閣諸島沖で中国漁船が
>海上保安庁の巡視船に衝突した事件を巡り、野党側が中国人船長を釈放した検察幹部の国会招致を求めている
>ことについて「事件が起きて毎回、検事が国会で（説明する）ということになると検察の独立性を侵す場面も出てくる。
>国会で説明することは必要だが、法相の所管だ」と述べ、応じない考えを示した。
>
> 野党側は中国人船長を釈放した那覇地検の判断について、政権側の介入があったのではないかとみて追及。
>３０日の衆院予算委員会での集中審議や来月１日召集の臨時国会をにらみ、攻勢を強めている。鉢呂氏は「司法の
>独立性と国会対応を考えて、経過を十分に説明すれば、問題にはならない」と指摘。一方、海保が撮影した事件
>当時のビデオの公開については「国会の強い要請があれば前向きに考えていく」と検討する考えを示した。
民主 鉢呂国対委員長、検察幹部招致応じず 中国船長釈放
毎日新聞 9月29日(水)0時22分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000000-maip-pol
> 民主党の鉢呂吉雄国対委員長は２８日、国会内で毎日新聞のインタビューに応じた。尖閣諸島沖で中国漁船が
>海上保安庁の巡視船に衝突した事件を巡り、野党側が中国人船長を釈放した検察幹部の国会招致を求めている
>ことについて「事件が起きて毎回、検事が国会で（説明する）ということになると検察の独立性を侵す場面も出てくる。
>国会で説明することは必要だが、法相の所管だ」と述べ、応じない考えを示した。
>
> 野党側は中国人船長を釈放した那覇地検の判断について、政権側の介入があったのではないかとみて追及。
>３０日の衆院予算委員会での集中審議や来月１日召集の臨時国会をにらみ、攻勢を強めている。鉢呂氏は「司法の
>独立性と国会対応を考えて、経過を十分に説明すれば、問題にはならない」と指摘。一方、海保が撮影した事件
>当時のビデオの公開については「国会の強い要請があれば前向きに考えていく」と検討する考えを示した。
696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 12:45:09
「中国は変わっていなかった」仙谷氏が甘さを反省
仙谷由人官房長官は２９日午前の記者会見で、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船
衝突事件で、中国側が船長の釈放を求めて態度をエスカレートさせてきた
ことについて、「２０年前ならいざ知らず、（中国は）司法権の独立、政治・行政と
司法の関係が近代化され、随分変わってきていると認識していたが、あまり
変わっていなかった」と述べ、自身の見通しの甘さを反省した。
仙谷氏は１３日に船長以外の乗組員１４人と漁船を中国に帰還させる際、
「違った状況が開けてくるのではないか」と中国の姿勢の軟化に期待感を
示していたが、実際には逆に中国は一層、態度を硬化させた。
仙谷氏は２９日の会見でこの発言について、「領事面接の便宜取り計らいや
１４人の世話を通じた報告で中国側も理解してくれるだろうと判断していた」と釈明。
その上で「司法過程についての理解がまったく（日本と中国で）異なることを、
もう少しわれわれが習熟すべきだった」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000552-san-pol
仙谷由人官房長官は２９日午前の記者会見で、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船
衝突事件で、中国側が船長の釈放を求めて態度をエスカレートさせてきた
ことについて、「２０年前ならいざ知らず、（中国は）司法権の独立、政治・行政と
司法の関係が近代化され、随分変わってきていると認識していたが、あまり
変わっていなかった」と述べ、自身の見通しの甘さを反省した。
仙谷氏は１３日に船長以外の乗組員１４人と漁船を中国に帰還させる際、
「違った状況が開けてくるのではないか」と中国の姿勢の軟化に期待感を
示していたが、実際には逆に中国は一層、態度を硬化させた。
仙谷氏は２９日の会見でこの発言について、「領事面接の便宜取り計らいや
１４人の世話を通じた報告で中国側も理解してくれるだろうと判断していた」と釈明。
その上で「司法過程についての理解がまったく（日本と中国で）異なることを、
もう少しわれわれが習熟すべきだった」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000552-san-pol
697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 13:00:59
【時事通信】
民主との補正協議取り止め=「尖閣」審議控え対決姿勢に
自民、公明両党は29日、午前民主との間で同日午後に予定していた2010年補正予算に関する協議を取り止める事を決めそれぞれ民主党に伝えた。
いきなり民公決裂ｗ
民主との補正協議取り止め=「尖閣」審議控え対決姿勢に
自民、公明両党は29日、午前民主との間で同日午後に予定していた2010年補正予算に関する協議を取り止める事を決めそれぞれ民主党に伝えた。
いきなり民公決裂ｗ
698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 13:18:29
おいおい、尖閣がまた飛び火したよ
"対馬は私たちの土地"与野党の議員37人対馬フォーラム創立
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2010092813020004100
[アジア経済]対馬に対する国民的関心を喚起する目的で韓国与野党の国会議員37人が28日
国会貴賓食堂で対馬フォーラム(代表ホ・テヨル)を創立した。
ホ・テヨル、ハンナラ党議員はこの日、フォーラム創立式で「対馬は歴史的、文化的、人種的に私
たちの領土であることが明らかだ」として「対馬に対する私たちの関心は初代制憲国会での領有
権主張とサンフランシスコ講和会議での返還要求以後、事実上一度もない状態で現在に至った」
と指摘した。
これらの主張は日本が不法に強制占領している対馬を早く返還すべきだというのが骨子だ。実際、
対馬は地理的に韓国に近く対馬住民の血統調査でも韓国血統とほとんど一致することが明らか
になったとし、対馬領有権主張の活性化に尽くすという内容を設立目的に明記している。
フォーラム所属議員は今後の活動と関連、毎年上半期(3月)と下半期(11月)に分けて政策セミナ
ーを開催するのはもちろん、決議案採択と国民運動大会を開催することにした。
また、対馬に対する国民認識改善のために地方自治体化の各種連帯事業も推進することにした。
馬山市（マサンシ）はこれと関連、去る2005年に独自に「対馬の日」を宣言したことがある。
対馬フォーラムは合わせて年間1-2回程度、対馬の現地踏査を通じて必要な資料を入手し、対馬
関連バッジ製作と対馬を含む大韓民国地図の製作などを行うことにした。
"対馬は私たちの土地"与野党の議員37人対馬フォーラム創立
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2010092813020004100
[アジア経済]対馬に対する国民的関心を喚起する目的で韓国与野党の国会議員37人が28日
国会貴賓食堂で対馬フォーラム(代表ホ・テヨル)を創立した。
ホ・テヨル、ハンナラ党議員はこの日、フォーラム創立式で「対馬は歴史的、文化的、人種的に私
たちの領土であることが明らかだ」として「対馬に対する私たちの関心は初代制憲国会での領有
権主張とサンフランシスコ講和会議での返還要求以後、事実上一度もない状態で現在に至った」
と指摘した。
これらの主張は日本が不法に強制占領している対馬を早く返還すべきだというのが骨子だ。実際、
対馬は地理的に韓国に近く対馬住民の血統調査でも韓国血統とほとんど一致することが明らか
になったとし、対馬領有権主張の活性化に尽くすという内容を設立目的に明記している。
フォーラム所属議員は今後の活動と関連、毎年上半期(3月)と下半期(11月)に分けて政策セミナ
ーを開催するのはもちろん、決議案採択と国民運動大会を開催することにした。
また、対馬に対する国民認識改善のために地方自治体化の各種連帯事業も推進することにした。
馬山市（マサンシ）はこれと関連、去る2005年に独自に「対馬の日」を宣言したことがある。
対馬フォーラムは合わせて年間1-2回程度、対馬の現地踏査を通じて必要な資料を入手し、対馬
関連バッジ製作と対馬を含む大韓民国地図の製作などを行うことにした。
699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 13:18:31
>>687
マジっすか
マジっすか
700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 14:47:20
http://twitter.com/andyjk1/status/25845592004
中国国内でcnドメインは中国人以外の登録はNGになった。
日本人が登録しているドメインは即刻、利用を停止されるそうです。。。先日の影響だと思うが、、、
中国国内でcnドメインは中国人以外の登録はNGになった。
日本人が登録しているドメインは即刻、利用を停止されるそうです。。。先日の影響だと思うが、、、
701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 14:47:48
内部告発検事「元局長は無罪になる」周囲に話す 検事逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000515-san-soci
応援検事と公判担当検事は改竄疑惑を佐賀前副部長に“内部告発”し、すでに押収元に返却されていたＦＤの調査と問題の公表を直訴した。
しかし、佐賀前副部長が前田容疑者から直接経緯を聞き取った後、大坪前部長と相談。
２人は２月上旬、「書き換えは過失だったので問題ない」と結論づけ、小林敬検事正と玉井英章前次席検事（現大阪高検次席検事）に報告したという。
この結果、地検としてＦＤの調査と公表は見送られたが、その後、公判担当検事は公表の見送りに納得せず、大坪前部長らとトラブルになり、同僚には「もう部長の顔も副部長の顔も見たくない」「２人にものすごく腹が立っている」などとたびたび吐露していた。
また当時、自ら担当していた村木さんの公判についても、前田容疑者によるＦＤデータの改竄が意図的だったとする疑惑を伏せたまま立ち会い続けていることが苦痛だった様子で、周囲に「（公判は）もしかしたら無罪になる」などと深刻な表情で語ることもあったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000515-san-soci
応援検事と公判担当検事は改竄疑惑を佐賀前副部長に“内部告発”し、すでに押収元に返却されていたＦＤの調査と問題の公表を直訴した。
しかし、佐賀前副部長が前田容疑者から直接経緯を聞き取った後、大坪前部長と相談。
２人は２月上旬、「書き換えは過失だったので問題ない」と結論づけ、小林敬検事正と玉井英章前次席検事（現大阪高検次席検事）に報告したという。
この結果、地検としてＦＤの調査と公表は見送られたが、その後、公判担当検事は公表の見送りに納得せず、大坪前部長らとトラブルになり、同僚には「もう部長の顔も副部長の顔も見たくない」「２人にものすごく腹が立っている」などとたびたび吐露していた。
また当時、自ら担当していた村木さんの公判についても、前田容疑者によるＦＤデータの改竄が意図的だったとする疑惑を伏せたまま立ち会い続けていることが苦痛だった様子で、周囲に「（公判は）もしかしたら無罪になる」などと深刻な表情で語ることもあったという。
702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 15:06:55
アメリカのクソ野郎
米、日本にイラン油田からの撤退要請
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100929-OYT1T00675.htm
政府関係者が明らかにした。米政府が来週にも発表するイラン制裁法の制裁対象企業の
リストに、同油田開発を行う日本の「国際石油開発帝石（ＩＮＰＥＸ）」が盛り込まれる可能性を
示唆し、日本政府に共同歩調を取るよう求めてきたという。
米、日本にイラン油田からの撤退要請
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100929-OYT1T00675.htm
政府関係者が明らかにした。米政府が来週にも発表するイラン制裁法の制裁対象企業の
リストに、同油田開発を行う日本の「国際石油開発帝石（ＩＮＰＥＸ）」が盛り込まれる可能性を
示唆し、日本政府に共同歩調を取るよう求めてきたという。
703 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 15:58:16
アメリカの要求を真っ先に報道するのって読売じゃね？
704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 18:42:05
モナ男訪中だとさ
705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 18:54:21
民主・細野氏が訪中＝日中対立打開が狙いか
民主党の細野豪志前幹事長代理が北京を訪れ、中国政府要人と会談したことが２９日、分かった。
尖閣諸島沖での海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件をきっかけに悪化した日中関係の改善に
向け、菅直人首相からのメッセージを伝えたとみられる。
細野氏は、先の民主党代表選で中国に太いパイプを持つ小沢一郎元幹事長を支持した。昨年１２月
の小沢氏を団長とする党の訪中団に参加し、小沢氏と胡錦濤国家主席との会談にも同席している。
（2010/09/29-18:09）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092900802
民主党の細野豪志前幹事長代理が北京を訪れ、中国政府要人と会談したことが２９日、分かった。
尖閣諸島沖での海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件をきっかけに悪化した日中関係の改善に
向け、菅直人首相からのメッセージを伝えたとみられる。
細野氏は、先の民主党代表選で中国に太いパイプを持つ小沢一郎元幹事長を支持した。昨年１２月
の小沢氏を団長とする党の訪中団に参加し、小沢氏と胡錦濤国家主席との会談にも同席している。
（2010/09/29-18:09）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092900802
706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 19:16:11
読売にはアメリカの工作員がいるとかなんかで見たことあるな
707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 19:27:39
つーか新聞社自体が(ry
708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 21:24:01
709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/29(水) 23:23:35
支持率50パーセント以上あったっけ？
710 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 04:28:49
民主、公明政策協議へ…部分連合を念頭に （9/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100929-OYT1T00034.htm?from=top
↓
公明が補正予算案賛成へ、臨時国会で早期成立 （9/30日）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100929-OYT1T01263.htm
711 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 07:06:42
712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 09:47:45
＜中国＞駐朝大使が中旬に極秘来日 民主執行部と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000009-mai-pol
北朝鮮に駐在する中国の劉洪才大使（５５）が今月中旬、極秘裏に来日し、民主党執行部のメンバーらと会談していたことが分かった。
複数の日中関係者が毎日新聞に明らかにした。沖縄県・尖閣諸島沖での漁船衝突事件をめぐって意見交換したとみられる。
劉大使は中国訪問中の細野豪志前幹事長代理と関係が深いとされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000009-mai-pol
北朝鮮に駐在する中国の劉洪才大使（５５）が今月中旬、極秘裏に来日し、民主党執行部のメンバーらと会談していたことが分かった。
複数の日中関係者が毎日新聞に明らかにした。沖縄県・尖閣諸島沖での漁船衝突事件をめぐって意見交換したとみられる。
劉大使は中国訪問中の細野豪志前幹事長代理と関係が深いとされる。
713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 10:06:54
＜スコープ＞自民、抜け駆けけん制 補正予算の与野党協議中止
2010年9月30日 紙面から
民主党が予定していた２９日の２０１０年度補正予算編成をめぐる自民、公明両党との協議は結局、流れ、ねじれ国会の
解消を狙う民主党としては入り口でつまずいた格好だ。同党は楽観視するが、公明党の政権接近を自民党がけん制する
構図もあり、協議を軌道に乗せるのは簡単ではない。 （与野党取材班）
「協議の実現は時間の問題だ」。民主党の岡田克也幹事長は二十九日、札幌市内で強気な見方を示した。
ただ、事態はもっと複雑だ。自民、公明両党が会談の中止を民主党に伝えたのは二十九日朝。両党が前日夜に中止する
ことで一致した結果だが、実態は自民党側が公明党側に待ったをかけたとの見方が強い。
自民党は党の主張を反映できる与野党協議に魅力を感じる一方で、協議が進めば、公明党が自民党を置き去りにして、
民主党との連携に走るのではないかとの不安がある。公明党と民主党が組み、「ねじれ」が解消されるのは自民党には
最悪のシナリオだ。
しかも、中国漁船衝突事件で菅政権への批判が高いこともある。この段階での民主党との協議は国民に説明がつかないと
の声が強く、いくらお互いの考えを説明するだけといっても慎重にならざるを得ない。
そのため、自民党は公明党に対し、与野党協議に対し、慎重に対応しようと求めているわけだ。
公明党にも事情がある。菅政権が特命チームに公明党議員を加えたり、菅直人首相が同党の支持母体・創価学会系の
美術館を訪問したことに対し、悪い気はしない。
部分連合（パーシャル連合）で同党の政策を実現するメリットもある。ただ、党内には必ずしも国民人気が高いわけでは
ない民主党と急接近することに慎重論が消えない。公明党だけが突出する形で、民主党と連携すれば、すり寄ったと批判
される不安もある。党内はまとまっていない。
臨時国会が開幕すれば、民主党と野党の対立構造は自然強まる。「見えないところで大切なことを決めることはない」。
山口那津男代表は二十九日、与野党協議自体に慎重な考えさえ口にした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010093002000038.html
2010年9月30日 紙面から
民主党が予定していた２９日の２０１０年度補正予算編成をめぐる自民、公明両党との協議は結局、流れ、ねじれ国会の
解消を狙う民主党としては入り口でつまずいた格好だ。同党は楽観視するが、公明党の政権接近を自民党がけん制する
構図もあり、協議を軌道に乗せるのは簡単ではない。 （与野党取材班）
「協議の実現は時間の問題だ」。民主党の岡田克也幹事長は二十九日、札幌市内で強気な見方を示した。
ただ、事態はもっと複雑だ。自民、公明両党が会談の中止を民主党に伝えたのは二十九日朝。両党が前日夜に中止する
ことで一致した結果だが、実態は自民党側が公明党側に待ったをかけたとの見方が強い。
自民党は党の主張を反映できる与野党協議に魅力を感じる一方で、協議が進めば、公明党が自民党を置き去りにして、
民主党との連携に走るのではないかとの不安がある。公明党と民主党が組み、「ねじれ」が解消されるのは自民党には
最悪のシナリオだ。
しかも、中国漁船衝突事件で菅政権への批判が高いこともある。この段階での民主党との協議は国民に説明がつかないと
の声が強く、いくらお互いの考えを説明するだけといっても慎重にならざるを得ない。
そのため、自民党は公明党に対し、与野党協議に対し、慎重に対応しようと求めているわけだ。
公明党にも事情がある。菅政権が特命チームに公明党議員を加えたり、菅直人首相が同党の支持母体・創価学会系の
美術館を訪問したことに対し、悪い気はしない。
部分連合（パーシャル連合）で同党の政策を実現するメリットもある。ただ、党内には必ずしも国民人気が高いわけでは
ない民主党と急接近することに慎重論が消えない。公明党だけが突出する形で、民主党と連携すれば、すり寄ったと批判
される不安もある。党内はまとまっていない。
臨時国会が開幕すれば、民主党と野党の対立構造は自然強まる。「見えないところで大切なことを決めることはない」。
山口那津男代表は二十九日、与野党協議自体に慎重な考えさえ口にした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010093002000038.html
714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 12:21:00
715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 12:34:13
鳩山が、鳩山Gや小沢Gの会合で「12月には党分裂か」、新党作るか
とか言ったらしいけど、どこソースだろ？
まぁ冗談で言ったとは思うけど。
とか言ったらしいけど、どこソースだろ？
まぁ冗談で言ったとは思うけど。
716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 14:21:08
人質返還で日中対立危機が収まる気配を見せた途端これか。
ロ大統領、北方領土訪問見送り 悪天候理由、モスクワへ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/253490.html
ロ大統領、北方領土訪問見送り 悪天候理由、モスクワへ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/253490.html
717 ：minoru nakashima：2010/09/30(木) 20:12:00
『日本を元気にする方法』
1.今年の12月9日と12月26日の午後2時頃から、皆さんの銀行、郵貯等から一気に銀行や郵便局に預けてある「お金」を『一円残らず』引き出します。
2.すると銀行やカード会社が支払うべき「現金」が銀行からなくなってしまいます。
3.この行動を3〜4カ月以上継続してみましょう。
4.出来れば会社を経営している人も当座現金を『1円』残らず現金を引き出してください。
5.すると銀行ちゃんや、カード会社ちゃんは「お金」が無くなって困ってしまいます。
6.これを継続することで『破たん』してくれる「銀行」や「カード会社」ちゃんがかなり逝ってしまうことになっちいゃます。
7.これを実行する前に12月までに「クレジットカード」のショピングとカードローンを目一杯使い切ってしまいましょう。
8.ただし、支払はリボ払いにして返済金額は最低金額にしておきましょう。
9.すると、今まで僕たち私たち『庶民』が『預けた』大切な『金』を勝手に運用して『暴利』をむさぼっていた『金融屋』がボロボロになります。
10.これを「実行」することで、今まで『金』の『奴隷』であった我々『庶民』が『金融屋ちゃん』に『金』を返す必要は無くなります。
11.そして、この知恵に共感し、『やっちまうか』と思っていただいた皆様には、更に良い知恵をこれに＋して2ちゃんねるや、ありとあらゆるSNSにこの文章をコピペして下さい。
12.これを『本気』で実行したら多分元気になると思います。
13.そして、外国語の出来る頭の良い人はあらゆる外国のＳＮＳ等にも翻訳してコピペして下さい。
今までたかが『金』の奴隷であった、僕たち私たちが世界中の金融を破たんさせて『スッキリ』できます。
以上、長文ですが『本気』ですので『基地外』扱いしないでください。
1.今年の12月9日と12月26日の午後2時頃から、皆さんの銀行、郵貯等から一気に銀行や郵便局に預けてある「お金」を『一円残らず』引き出します。
2.すると銀行やカード会社が支払うべき「現金」が銀行からなくなってしまいます。
3.この行動を3〜4カ月以上継続してみましょう。
4.出来れば会社を経営している人も当座現金を『1円』残らず現金を引き出してください。
5.すると銀行ちゃんや、カード会社ちゃんは「お金」が無くなって困ってしまいます。
6.これを継続することで『破たん』してくれる「銀行」や「カード会社」ちゃんがかなり逝ってしまうことになっちいゃます。
7.これを実行する前に12月までに「クレジットカード」のショピングとカードローンを目一杯使い切ってしまいましょう。
8.ただし、支払はリボ払いにして返済金額は最低金額にしておきましょう。
9.すると、今まで僕たち私たち『庶民』が『預けた』大切な『金』を勝手に運用して『暴利』をむさぼっていた『金融屋』がボロボロになります。
10.これを「実行」することで、今まで『金』の『奴隷』であった我々『庶民』が『金融屋ちゃん』に『金』を返す必要は無くなります。
11.そして、この知恵に共感し、『やっちまうか』と思っていただいた皆様には、更に良い知恵をこれに＋して2ちゃんねるや、ありとあらゆるSNSにこの文章をコピペして下さい。
12.これを『本気』で実行したら多分元気になると思います。
13.そして、外国語の出来る頭の良い人はあらゆる外国のＳＮＳ等にも翻訳してコピペして下さい。
今までたかが『金』の奴隷であった、僕たち私たちが世界中の金融を破たんさせて『スッキリ』できます。
以上、長文ですが『本気』ですので『基地外』扱いしないでください。
718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/09/30(木) 23:38:28
719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/01(金) 11:18:25
前田容疑者、動機供述「邪魔な証拠消したい」 押収資料改竄事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000508-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000508-san-soci
720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/01(金) 11:19:38
小沢氏、07年分の不起訴確定＝陸山会事件、処分変えず―東京地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000097-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000097-jij-soci
721 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/01(金) 12:34:35
353 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 11:46:57 ID:JvLPIkwz [2/2]
FNN緊急世論調査
内閣支持率 48.5％ 不支持34.8％
衝突事件の対応 適切と思わない7割超
弱腰外交と思われる？ 思う8割
中国へのイメージ 悪化7割超
政党支持率
民主30.8 自民19.3 みんな10.6 なし28.0
石破
「（尖閣諸島の対応で）この政党に国の運営を任せる資格がないことが明らかになったのではないか。」
FNN緊急世論調査
内閣支持率 48.5％ 不支持34.8％
衝突事件の対応 適切と思わない7割超
弱腰外交と思われる？ 思う8割
中国へのイメージ 悪化7割超
政党支持率
民主30.8 自民19.3 みんな10.6 なし28.0
石破
「（尖閣諸島の対応で）この政党に国の運営を任せる資格がないことが明らかになったのではないか。」
722 ：風鈴 ◆Stream/iNEPJ ：2010/10/01(金) 19:49:41
384 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 18:47:05 ID:22xo5eOO
【世論調査】対中感情悪化 ２０代男性８７％「中国を信頼できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101001/plc1010011833027-n1.htm
＞支持政党別では、公明党支持層で菅直人内閣の支持率が２０・０％と最も低かった。
民公連立とか無理だろ
【世論調査】対中感情悪化 ２０代男性８７％「中国を信頼できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101001/plc1010011833027-n1.htm
＞支持政党別では、公明党支持層で菅直人内閣の支持率が２０・０％と最も低かった。
民公連立とか無理だろ
723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/01(金) 20:56:58
補正予算について、いろいろあるようだけど
鳩山政権下でも、みんなの党や、公明党は賛成してたから
政局的には来年の通常国会じゃねえの？
生さんの言うように、公明党は菅内閣の支持率次第だと思うけど。
鳩山政権下でも、みんなの党や、公明党は賛成してたから
政局的には来年の通常国会じゃねえの？
生さんの言うように、公明党は菅内閣の支持率次第だと思うけど。
724 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/01(金) 22:13:32
え？ え？
【３邦人解放】「迷惑かけることがあったか確認」と官房長官 高橋氏はキャップ格か
仙谷由人官房長官は１日午前の記者会見で、中国側に身柄拘束された
準大手ゼネコン「フジタ」社員３人が解放されたことについて「フジタの社員が
『迷惑をかけて申し訳ない』と漏らしている。迷惑をかけ、拘束されるようなことが
あったという意味かを含めて確認したい」と述べ、事実関係の調査を急ぐ考えを
強調した。
また、依然拘束されている現地法人の高橋定さんに関し、「長い（中国滞在）
経験者で中国語に非常に堪能な方だといわれている。この人がキャップ的な
存在だったのかと思う」との見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101001/plc1010011147012-n1.htm
【３邦人解放】「迷惑かけることがあったか確認」と官房長官 高橋氏はキャップ格か
仙谷由人官房長官は１日午前の記者会見で、中国側に身柄拘束された
準大手ゼネコン「フジタ」社員３人が解放されたことについて「フジタの社員が
『迷惑をかけて申し訳ない』と漏らしている。迷惑をかけ、拘束されるようなことが
あったという意味かを含めて確認したい」と述べ、事実関係の調査を急ぐ考えを
強調した。
また、依然拘束されている現地法人の高橋定さんに関し、「長い（中国滞在）
経験者で中国語に非常に堪能な方だといわれている。この人がキャップ的な
存在だったのかと思う」との見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101001/plc1010011147012-n1.htm
725 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 11:50:28
726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 20:12:20
「あしき隣人」「法治主義通らず」＝民主・枝野氏が中国批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000099-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000099-jij-pol
727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 21:14:29
どうも未だに野党議員のつもりの人間が多いな･･･。
728 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/02(土) 23:00:45
●菅政権について
そう長くないと思います。
首脳部が、「全員野球をやる（＝監督はいらないという意味）」「リーダーじゃなくて皆の力でやるんだ」とか、
長い世界政治史を無視した発言をしており、これは革命的なことだが、いわゆるただの無茶苦茶である。
菅政権が始まってから、学級崩壊が始まっていて、菅、前原、枝野、岡田の発言はあまりに質が低すぎる。
彼らが、副大臣や政務官だったら、あんな馬鹿げたことを連呼するはずがない。
鳩山や小沢という「うるさ型」がいなくなって、素っ裸になってノビノビやっているんで、タチが悪い。
つまり彼らにはまだ重しが必要だ。
そういう連中が政治をやっているわけで、その典型が今回の中国騒動じゃないでしょうか。
そう長くないと思います。
首脳部が、「全員野球をやる（＝監督はいらないという意味）」「リーダーじゃなくて皆の力でやるんだ」とか、
長い世界政治史を無視した発言をしており、これは革命的なことだが、いわゆるただの無茶苦茶である。
菅政権が始まってから、学級崩壊が始まっていて、菅、前原、枝野、岡田の発言はあまりに質が低すぎる。
彼らが、副大臣や政務官だったら、あんな馬鹿げたことを連呼するはずがない。
鳩山や小沢という「うるさ型」がいなくなって、素っ裸になってノビノビやっているんで、タチが悪い。
つまり彼らにはまだ重しが必要だ。
そういう連中が政治をやっているわけで、その典型が今回の中国騒動じゃないでしょうか。
729 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/02(土) 23:15:57
●菅について
前に言ったかもしれないが、要は小泉のマネなんです。
小沢＝抵抗勢力 中国には突っぱねるなど、、、
マネはよい材料に転じるときは、技量のない人が、技量を掴むためのきっかけになることです。
マネが悪い材料に転じるときは、発展性のない者が、小手先の猿真似をやるとき。これは、いいとこ、マネ元の７０％くらいしかえられない。
菅は典型的な後者で、小泉の猿真似をしているだけ。
具体的に言うと、小泉は、戦略として、抵抗勢力や中国を使ったのに対し、菅は、戦術として使っている。
戦略とは、作戦全般であって、戦術は個別作戦である。
菅は政権そのものにも戦略がないし、作戦面に置いても戦略がない戦術をやっているから、何をやってもいつの間にかに劣勢になっている。
今後もこの状況は続くと思われます。
前に言ったかもしれないが、要は小泉のマネなんです。
小沢＝抵抗勢力 中国には突っぱねるなど、、、
マネはよい材料に転じるときは、技量のない人が、技量を掴むためのきっかけになることです。
マネが悪い材料に転じるときは、発展性のない者が、小手先の猿真似をやるとき。これは、いいとこ、マネ元の７０％くらいしかえられない。
菅は典型的な後者で、小泉の猿真似をしているだけ。
具体的に言うと、小泉は、戦略として、抵抗勢力や中国を使ったのに対し、菅は、戦術として使っている。
戦略とは、作戦全般であって、戦術は個別作戦である。
菅は政権そのものにも戦略がないし、作戦面に置いても戦略がない戦術をやっているから、何をやってもいつの間にかに劣勢になっている。
今後もこの状況は続くと思われます。
730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 23:18:43
日本は菅。
アメリカはオバマ。
中国は共産党。
どこの政治もだめだめだよ。
アメリカはオバマ。
中国は共産党。
どこの政治もだめだめだよ。
731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 23:23:01
732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 23:25:43
鳩山・小沢が必要だと言ってるの？
戦略の無さでは菅も鳩山小沢も同じだろうに
戦略の無さでは菅も鳩山小沢も同じだろうに
733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 23:26:24
734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 23:28:33
何で小沢に期待する人がいるのか不思議でならない。
端役の閣僚経験１回しかないんだぜ。
小沢が有能とか無能以前の問題で、経験不足。
端役の閣僚経験１回しかないんだぜ。
小沢が有能とか無能以前の問題で、経験不足。
735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/02(土) 23:35:03
736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 00:00:21
かつての自民党の首相経験者は閣僚経験豊富なのばっかりだったが別に優秀だったわけでもないな
737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 00:31:15
>>735
で、実際民主党でまともな総理は出てきたわけ？
>>736
閣僚経験が大したことのない安倍以降を除けば、概ね鳩山・菅如きよりはマシな総理を生んできたと思うが
ひとつ誤解があると思うが、別に民主党を叩きたいわけじゃない。政権交代自体は間違った選択だったとは思っていない。
閣僚経験の多さは総理の資質として重要な部分を占めており（無論それだけで総理が務まるわけでもない）、小沢はそれがないと指摘しただけだ。
で、実際民主党でまともな総理は出てきたわけ？
>>736
閣僚経験が大したことのない安倍以降を除けば、概ね鳩山・菅如きよりはマシな総理を生んできたと思うが
ひとつ誤解があると思うが、別に民主党を叩きたいわけじゃない。政権交代自体は間違った選択だったとは思っていない。
閣僚経験の多さは総理の資質として重要な部分を占めており（無論それだけで総理が務まるわけでもない）、小沢はそれがないと指摘しただけだ。
738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 00:41:08
鳩山・菅如きと書いたが別に彼らが絶対的に無能だと言いたいわけではなく、事実として彼らは総理として無能だった。
これは彼ら自身の資質というよりも、閣僚経験の少なさによるところが大きいと思う。
どんな野球の天才だって小さい頃からの努力の積み重ねなくしてプロ野球選手としてはやっていけないんだ。
鳩山や菅は実際、閣僚経験があと４、５年もあれば随分違ったと思うぜ。
麻生はダメだったろうが、福田は間違いなく閣僚経験の不足が響いてたし、安倍も経験を積めばなんとかなったかもしれない。
ところが小沢だけは閣僚の経験が殆どなくても総理として立派にやっていけると言う者がいる。おかしいのではないか？
これは彼ら自身の資質というよりも、閣僚経験の少なさによるところが大きいと思う。
どんな野球の天才だって小さい頃からの努力の積み重ねなくしてプロ野球選手としてはやっていけないんだ。
鳩山や菅は実際、閣僚経験があと４、５年もあれば随分違ったと思うぜ。
麻生はダメだったろうが、福田は間違いなく閣僚経験の不足が響いてたし、安倍も経験を積めばなんとかなったかもしれない。
ところが小沢だけは閣僚の経験が殆どなくても総理として立派にやっていけると言う者がいる。おかしいのではないか？
739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:03:51
>>737
民主党には閣僚はおろか、与党経験者自体が少数なのだから、
総理に閣僚経験を資質にあげるならそもそも政権交代は間違いになるだろ。
まさか羽田、黄門、ピン、真紀子、鹿野、ハマグリ、藤井翁等から
選択しろとでも言うのか？
民主党には閣僚はおろか、与党経験者自体が少数なのだから、
総理に閣僚経験を資質にあげるならそもそも政権交代は間違いになるだろ。
まさか羽田、黄門、ピン、真紀子、鹿野、ハマグリ、藤井翁等から
選択しろとでも言うのか？
740 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:08:30
閣僚経験云々いうなら生さんの嫌いな亀井しか選択肢は無いと思われ。
どっちにしろ民主にそれを求めるのは話の土台として無理がある議論。
どっちにしろ民主にそれを求めるのは話の土台として無理がある議論。
741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:11:52
亀井は鳩山政権の中ではさすがに老獪で自分の求められた仕事を最大限やったな
それが国益に反していても利権政治家としては働き者で有能だ
それが国益に反していても利権政治家としては働き者で有能だ
742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:13:27
オバマ政権がフェースブック、ツイッター、スカイプの傍受・監視法制化を検討 米紙報道 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101002/amr1010022039006-n1.htm
いくらリベラルぶってても、結局権力者が言論統制が大好きなんだなと。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101002/amr1010022039006-n1.htm
いくらリベラルぶってても、結局権力者が言論統制が大好きなんだなと。
743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:20:27
744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:25:10
>>739
そこに挙げられた連中より小沢は相対的にマシかもしれないが、
小沢が首相としてやっていけることの証明にはならないよ。
小沢ならなんとかなる、という根拠なき期待が不思議でならないだけだ。
金の集め方・使い方、それと国会の調整能力なら現役議員Ｎｏ１だろうが、それが閣僚経験の不足・国民からの不人気を補うほどのものだろうか？
そこに挙げられた連中より小沢は相対的にマシかもしれないが、
小沢が首相としてやっていけることの証明にはならないよ。
小沢ならなんとかなる、という根拠なき期待が不思議でならないだけだ。
金の集め方・使い方、それと国会の調整能力なら現役議員Ｎｏ１だろうが、それが閣僚経験の不足・国民からの不人気を補うほどのものだろうか？
745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:31:11
746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:35:52
>>738
小沢は閣僚経験がなくても豊富な党首・幹事長としての経験がある。
自民党の幹事長としてねじれ国会を乗り切り、民主党代表・幹事長として自民党を追い詰めた。
つまり攻守・勢力の大小を問わずあらゆる状況をリーダーとして働いた経験がある。
これほどの経験を持った政治家は今や稀少種だよ。
小沢は閣僚経験がなくても豊富な党首・幹事長としての経験がある。
自民党の幹事長としてねじれ国会を乗り切り、民主党代表・幹事長として自民党を追い詰めた。
つまり攻守・勢力の大小を問わずあらゆる状況をリーダーとして働いた経験がある。
これほどの経験を持った政治家は今や稀少種だよ。
747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:40:40
民主党のちびっ子達に閣僚を経験させて成長させようというアイデアを小沢が出したけど潰されたろ
・「小沢氏にうそつかれた」 福田氏、大連立を回想
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001001073.html
その後小沢の作り上げた連立政権は矛盾をはらんでいてすぐに空中分解するポンコツだった
そのポンコツを小沢への権力一極集中型の政権にすることで運営しようとしたが失敗
結局政権交代で精一杯、連立政権を運営するアイデアも最初からたいしたものじゃなかったわけだ
このへんが小沢の限界
・「小沢氏にうそつかれた」 福田氏、大連立を回想
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001001073.html
その後小沢の作り上げた連立政権は矛盾をはらんでいてすぐに空中分解するポンコツだった
そのポンコツを小沢への権力一極集中型の政権にすることで運営しようとしたが失敗
結局政権交代で精一杯、連立政権を運営するアイデアも最初からたいしたものじゃなかったわけだ
このへんが小沢の限界
748 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:44:27
誰が総理だったら満足なの？
749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:45:44
>>745
短期的には民主党に政権交代して失ったものは多いだろうね。
しかし、民主党が政権を握っていれば閣僚経験者も増え、その中から総理の資質を持つ者が現れ、その弱点は消えていくだろう。
そのデメリットと、自民党の硬直的なあり方を打破できたメリットを天秤にかけてどちらが重いかだろうね。
>>746
政局に強いだけでは総理は務まりません。
それとも、あなたは森が有能な総理だったと思うのか。
短期的には民主党に政権交代して失ったものは多いだろうね。
しかし、民主党が政権を握っていれば閣僚経験者も増え、その中から総理の資質を持つ者が現れ、その弱点は消えていくだろう。
そのデメリットと、自民党の硬直的なあり方を打破できたメリットを天秤にかけてどちらが重いかだろうね。
>>746
政局に強いだけでは総理は務まりません。
それとも、あなたは森が有能な総理だったと思うのか。
750 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:50:30
>>749
弱点が消えるまで誰が総理をするんだ？
弱点が消えるまで誰が総理をするんだ？
751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:56:29
閣僚経験がどうとか野党だからどうこう言う前に、民主党は人材を育てる育成システムが無かったのが痛いね。
小沢っつーのは選挙に勝つ方法だけ教えてろという感じで、政局バカだし。
野党時代に海外とのパイプづくりも禄にやってないし、なのに官僚をシンクタンクとして活用もできないし。
政権交代したあとのことなんか全く考えた無かった証左だわ。
小沢っつーのは選挙に勝つ方法だけ教えてろという感じで、政局バカだし。
野党時代に海外とのパイプづくりも禄にやってないし、なのに官僚をシンクタンクとして活用もできないし。
政権交代したあとのことなんか全く考えた無かった証左だわ。
752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 01:59:03
>>750
現状可能な範囲で一番マシなのは与謝野だろうな。
現状可能な範囲で一番マシなのは与謝野だろうな。
753 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:02:41
鳩山邦夫はどうだろうか？
閣僚経験だけなら相当なものだし、しっかり兄貴と小沢がサポートすればそれなりにやれるんじゃね？
閣僚経験だけなら相当なものだし、しっかり兄貴と小沢がサポートすればそれなりにやれるんじゃね？
754 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:06:12
鳩山邦夫は失言の多さが並ではない。無理だろう。
内閣支持率下落一直線。
内閣支持率下落一直線。
755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:07:02
菅やら前原やらの馬鹿っぷりを見るとクニオですらマシに見えてくるなｗ
756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:09:50
757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:14:59
むむむむ。
日中関係を斟酌した結果超法規的処置をとった、って地検自身がコメントを出してるんですよね。
でも証拠もなしにTV・新聞じゃ内閣の意思のように報道してますよね。
いやこの手の話で証拠を求めるのは無理だとしても、それが当たり前のごとく報道する根拠はなんなのかな、と。
内閣が圧力かけた挙句に全責任を地検になすりつけた、とすると
内閣の対応が事の前後でちぐはぐなんですよね。
首相は釈放前には、「関係者に一任して自分は見守る」的な事を言ってますし
釈放後は「やむを得ない判断だった」と地検をフォローするような言動を繰り返しています。
地検が暴走したけど、それを咎めると傷が深まるだけなので、
事後はフォローに徹しているってのが「一番ありそうなシナリオ」だと自分は考えますが、
そうじゃないなら首相の言動が馬鹿すぎることになってしまうのが理由でして
「現首相はそれほど馬鹿なのだ」と言われてしまえば、その可能性も捨てきれない自分も居るわけですｗ
んで、昨今の報道は「首相は馬鹿」説をとってるわけですが、そこらへんを補強できる
なにがしかの根拠があるなら知りたいなぁ、という次第で。
日中関係を斟酌した結果超法規的処置をとった、って地検自身がコメントを出してるんですよね。
でも証拠もなしにTV・新聞じゃ内閣の意思のように報道してますよね。
いやこの手の話で証拠を求めるのは無理だとしても、それが当たり前のごとく報道する根拠はなんなのかな、と。
内閣が圧力かけた挙句に全責任を地検になすりつけた、とすると
内閣の対応が事の前後でちぐはぐなんですよね。
首相は釈放前には、「関係者に一任して自分は見守る」的な事を言ってますし
釈放後は「やむを得ない判断だった」と地検をフォローするような言動を繰り返しています。
地検が暴走したけど、それを咎めると傷が深まるだけなので、
事後はフォローに徹しているってのが「一番ありそうなシナリオ」だと自分は考えますが、
そうじゃないなら首相の言動が馬鹿すぎることになってしまうのが理由でして
「現首相はそれほど馬鹿なのだ」と言われてしまえば、その可能性も捨てきれない自分も居るわけですｗ
んで、昨今の報道は「首相は馬鹿」説をとってるわけですが、そこらへんを補強できる
なにがしかの根拠があるなら知りたいなぁ、という次第で。
758 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:15:36
民主党ってのは絶望的に人材が居ないんだよな〜
年金王子やれんほーみたいに目立ちたがり屋で攻めに特化してるアホほど重用されてさ
政策立案の能力も勉強もやってないスカスカの馬鹿がのし上がるから党だから仕方ないわ
年金王子やれんほーみたいに目立ちたがり屋で攻めに特化してるアホほど重用されてさ
政策立案の能力も勉強もやってないスカスカの馬鹿がのし上がるから党だから仕方ないわ
759 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 02:16:28
>>731
仙谷も酷いんですが、前原、岡田、枝野よりはマシかなと・・・
仙谷も酷いんですが、前原、岡田、枝野よりはマシかなと・・・
760 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 02:24:08
小沢の場合閣僚経験はないんですが、党と国会の扱い方、権力の使い方を永田町で一番知っていることが大きな強みです。
そして肝心なのが、竹下内閣の官房副長官をやったこと。これは降格人事だったんですが、竹下が小渕を官房長官にするために
しかたなく小沢に頼んだもので、実質的には難題は小沢が切り盛りしていた。
また、自民党幹事長時代は完全に小沢政権で、湾岸戦争などの裏交渉も海部無視で小沢がやってました。
総理大臣は権力の動かし方を知っていて、責任を取れる覚悟があればいいわけで、大臣経験＝総理大臣の能力 とならない場合があります。
宮沢や橋龍が典型じゃないでしょうか。
一番いいのは、政策担当者をつくって全部そいつに任せてしまうこと。泥は総理大臣が全部被る。
小泉なんかはその典型じゃないでしょうか。
ちなみに今の政権は、全員で泥まみれの状態にして、みんなで泥を避けあって、きづいたら菅が泥まみれになっちゃった
状態だと思われます。
そして肝心なのが、竹下内閣の官房副長官をやったこと。これは降格人事だったんですが、竹下が小渕を官房長官にするために
しかたなく小沢に頼んだもので、実質的には難題は小沢が切り盛りしていた。
また、自民党幹事長時代は完全に小沢政権で、湾岸戦争などの裏交渉も海部無視で小沢がやってました。
総理大臣は権力の動かし方を知っていて、責任を取れる覚悟があればいいわけで、大臣経験＝総理大臣の能力 とならない場合があります。
宮沢や橋龍が典型じゃないでしょうか。
一番いいのは、政策担当者をつくって全部そいつに任せてしまうこと。泥は総理大臣が全部被る。
小泉なんかはその典型じゃないでしょうか。
ちなみに今の政権は、全員で泥まみれの状態にして、みんなで泥を避けあって、きづいたら菅が泥まみれになっちゃった
状態だと思われます。
761 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 02:26:22
762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 02:44:40
>>761
民主党に政策担当者たり得る人物はいますか？
民主党に政策担当者たり得る人物はいますか？
763 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 03:41:01
>>762
小沢が政権とった場合、外交は鳩山、党は山岡、参議院は輿石、官房長官はお飾りで、あとはマニフェストを実行させるだけなんで、
副大臣・政務官をやっていた人間のうち、実務能力に長けた人間を使うか、現役・退役問わず、官僚を大抜擢するんじゃないでしょうか。
今は大平衆議院敗戦以降、竹下退陣以降、小泉退陣以降に見られるように、中二階がスカスカで、総理大臣候補がいない
状況です。うまくやれば、長期政権が築けるんですが、その能力が小沢にあるかどうか。
小沢の欠点は態度の悪さで、権力を握るとそれが顕著になる。
総理になったとしたら、「オマエにこの内閣の生命を全部預けた」と明け透けに言える人物を探して、その人物をヤル気にさせるかどうかが
ポイントですね
小沢が政権とった場合、外交は鳩山、党は山岡、参議院は輿石、官房長官はお飾りで、あとはマニフェストを実行させるだけなんで、
副大臣・政務官をやっていた人間のうち、実務能力に長けた人間を使うか、現役・退役問わず、官僚を大抜擢するんじゃないでしょうか。
今は大平衆議院敗戦以降、竹下退陣以降、小泉退陣以降に見られるように、中二階がスカスカで、総理大臣候補がいない
状況です。うまくやれば、長期政権が築けるんですが、その能力が小沢にあるかどうか。
小沢の欠点は態度の悪さで、権力を握るとそれが顕著になる。
総理になったとしたら、「オマエにこの内閣の生命を全部預けた」と明け透けに言える人物を探して、その人物をヤル気にさせるかどうかが
ポイントですね
764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 03:51:11
だから政策、つまりマニフェストって誰がつくるの？
765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 04:03:31
42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 03:23:58 ID:???
枝野はクソだな
他国への進出企業を保護しない政府がどこにあるんだ
中国と関わらずに経済発展する方策も示さずにお人よし呼ばわりとは。無責任なポピュリストだ。
産経の世論調査では、殆どの人が中国の横暴と政府の失策に怒り、中国は信頼できないと考えながらも、中国が経済的に重要であることを認めている。
枝野より余程冷静だ。
枝野はクソだな
他国への進出企業を保護しない政府がどこにあるんだ
中国と関わらずに経済発展する方策も示さずにお人よし呼ばわりとは。無責任なポピュリストだ。
産経の世論調査では、殆どの人が中国の横暴と政府の失策に怒り、中国は信頼できないと考えながらも、中国が経済的に重要であることを認めている。
枝野より余程冷静だ。
766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 04:06:16
まるで責任とらねえ現執行部のほうがよっぽど態度悪いわ。
小沢の欠点は態度がでかいのと説明嫌いなところだけだろ。
小沢の欠点は態度がでかいのと説明嫌いなところだけだろ。
767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 05:41:32
768 ：無党派さん：2010/10/03(日) 05:51:24
俵孝太郎曰く国家経営に必要なポスト
自治大臣・幹事長・官房長官（官房副長官）
この3ポストを経験したのは小沢と野中だけ。
自治大臣・幹事長・官房長官（官房副長官）
この3ポストを経験したのは小沢と野中だけ。
769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 06:04:45
770 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 09:37:10
>>746
小沢は政局は弱いよ。重要な局面ではことごとく負けている。
（自民党離党の経緯、村山内閣成立の経緯、新進党解党の経緯、自自連立とその崩壊、大連立構想など）
小沢の真骨頂は政策と選挙だろ。
自由党時代の政策は他党を周回遅れにさせるほどだった。しかし政策だけでは政権は取れない。
政局の弱さを選挙でひっくり返したのが２００７年参院選。
小沢は政局は弱いよ。重要な局面ではことごとく負けている。
（自民党離党の経緯、村山内閣成立の経緯、新進党解党の経緯、自自連立とその崩壊、大連立構想など）
小沢の真骨頂は政策と選挙だろ。
自由党時代の政策は他党を周回遅れにさせるほどだった。しかし政策だけでは政権は取れない。
政局の弱さを選挙でひっくり返したのが２００７年参院選。
771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 09:56:23
小沢がつくったマニフェストは財源が無いから破綻してるけどね
772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 10:46:15
773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 10:54:19
政策と選挙を天秤にかけりゃ、選挙が重たい野党暮らし
だが政権をとっちまえば話は別。
鳩山・菅と徹底して政府から小沢を排除したのは小沢の政策が怖いからだよ。
自分たちの言うことがいかに甘ちゃんで現実性がないかも理解出来ないアホウ共に政権を任せるべきではなかった。
だがそうなった第一の原因は検察の国賊的捜査のせいだ。
やつらの蠢動がなければ今頃小沢政権二年目で、参院選にも勝利し、安定した長期政権を築いていたはずだ。
鳩菅を首相にして日本を亡国の淵に追いやった検察のバカどもは縛り首にしてもあきたりない。
地獄の底で永遠に炎に焼かれるべきだ。
だが政権をとっちまえば話は別。
鳩山・菅と徹底して政府から小沢を排除したのは小沢の政策が怖いからだよ。
自分たちの言うことがいかに甘ちゃんで現実性がないかも理解出来ないアホウ共に政権を任せるべきではなかった。
だがそうなった第一の原因は検察の国賊的捜査のせいだ。
やつらの蠢動がなければ今頃小沢政権二年目で、参院選にも勝利し、安定した長期政権を築いていたはずだ。
鳩菅を首相にして日本を亡国の淵に追いやった検察のバカどもは縛り首にしてもあきたりない。
地獄の底で永遠に炎に焼かれるべきだ。
774 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 10:54:25
775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 10:56:12
776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:00:40
議論も出来ず下らない陰謀論と恨み節を書くだけしか能がないのが小沢信者か…
777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:04:18
>>776
小沢が具体的に話していない以上、何を議論できるというんだ？
君は小沢の頭の中が読める異能力者なのか？
というかおれに独自に21兆円の財源を捻出できるだけの頭があったら今頃政治家か官僚か
会社経営者になっているわ。
小沢が具体的に話していない以上、何を議論できるというんだ？
君は小沢の頭の中が読める異能力者なのか？
というかおれに独自に21兆円の財源を捻出できるだけの頭があったら今頃政治家か官僚か
会社経営者になっているわ。
778 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:07:17
>>775
なるほど、これだ！
いまだに小沢に期待してる人間の精神構造はこうなってるのか。
これは一種の信仰みたいなもので現実に存在するかどうかは問題じゃないんだな。
生さんもまだ小沢のマニフェストを信頼してるのが不思議だったけど、何となく理解できた。
なるほど、これだ！
いまだに小沢に期待してる人間の精神構造はこうなってるのか。
これは一種の信仰みたいなもので現実に存在するかどうかは問題じゃないんだな。
生さんもまだ小沢のマニフェストを信頼してるのが不思議だったけど、何となく理解できた。
779 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:15:18
>>778
政治とは有権者国民に政策を理解させることではない、いかに政治家を信頼してもらうかなんだよ。
だから政敵や検察はその信頼を失わせるような攻撃ばかりして政策論議に重きを置かない。
自民党が下野したのもまさにこの「信頼」を失ったからで、別に政策的に正しいとか正しくないかじゃなかった。
小泉なんか明らかに政策的にはポカばっかしていたのにあの支持率だろ？
信頼とは事程左様に恐ろしいものなのだよ。
俺は森と小泉が大っきらいだから自民党は信頼できない。
菅と鳩山も大っきらいだから今の政権は支持できない。
野党自由党時代に、信頼に足る働きをしてくれた小沢は信頼している。
それだけのことだよ。
政治とは有権者国民に政策を理解させることではない、いかに政治家を信頼してもらうかなんだよ。
だから政敵や検察はその信頼を失わせるような攻撃ばかりして政策論議に重きを置かない。
自民党が下野したのもまさにこの「信頼」を失ったからで、別に政策的に正しいとか正しくないかじゃなかった。
小泉なんか明らかに政策的にはポカばっかしていたのにあの支持率だろ？
信頼とは事程左様に恐ろしいものなのだよ。
俺は森と小泉が大っきらいだから自民党は信頼できない。
菅と鳩山も大っきらいだから今の政権は支持できない。
野党自由党時代に、信頼に足る働きをしてくれた小沢は信頼している。
それだけのことだよ。
780 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:22:20
781 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:26:54
>>780
他人の意見で誰を信頼するか決めるやつを「浮動層」というのだよw
他人の意見で誰を信頼するか決めるやつを「浮動層」というのだよw
782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:28:26
というか少なくとも公明党を上回る支持を獲得している小沢がカルトとかありえないから。
783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:33:50
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」
詭弁のガイドラインまんまの話をズラすやりかただねｗ
>>781の
＞政治とは有権者国民に政策を理解させることではない、いかに政治家を信頼してもらうかなんだよ。
という、お前が持ち出した政治家のあり方に小沢が思いっきり外れてるという指摘に答えてねｗ
詭弁のガイドラインまんまの話をズラすやりかただねｗ
>>781の
＞政治とは有権者国民に政策を理解させることではない、いかに政治家を信頼してもらうかなんだよ。
という、お前が持ち出した政治家のあり方に小沢が思いっきり外れてるという指摘に答えてねｗ
784 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:40:45
>>783
小沢は外れてない。外しているのは検察とマスゴミ。
小沢は外れてない。外しているのは検察とマスゴミ。
785 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 11:53:23
西松建設の国沢が「仕事貰うため小沢に金を渡した」と証言して有罪確定してるのに
それでどうやって小沢を信頼できるのか不思議だわー
それでどうやって小沢を信頼できるのか不思議だわー
786 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 12:02:07
>>777
200兆の予算があります。
民主党はそれを組み替えて21兆捻出します。
ただし200兆のうち70兆は社会保障費、80兆は国債償還費などで削減できません。
すなわち残り50兆の予算から21兆を捻出しなければなりません。
さて、民主党は何を21兆円分削減すればいいでしょうか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf
200兆の予算があります。
民主党はそれを組み替えて21兆捻出します。
ただし200兆のうち70兆は社会保障費、80兆は国債償還費などで削減できません。
すなわち残り50兆の予算から21兆を捻出しなければなりません。
さて、民主党は何を21兆円分削減すればいいでしょうか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf
787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 13:16:49
763 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 03:41:01
＞小沢が政権とった場合、外交は鳩山、党は山岡、参議院は輿石、官房長官は
お飾りで、あとはマニフェストを実行させるだけなんで
外交は鳩山、党は山岡なんて本気で言ってるの？
１年間の国会運営見てたら分かるよね
＞小沢が政権とった場合、外交は鳩山、党は山岡、参議院は輿石、官房長官は
お飾りで、あとはマニフェストを実行させるだけなんで
外交は鳩山、党は山岡なんて本気で言ってるの？
１年間の国会運営見てたら分かるよね
788 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 15:12:46
>>778
政策の実務は担当者らに任せておけばいいわけで、「額が足りねえぞ！・・・」とかは、学者、評論家、野党に言わせればいいんです。
マニフェストというより、政権政策の一番大事なところは、国の方向性を決めることで、小沢は「少子化対策と地方分権」と
ハッキリしている。
子ども手当は「満額を目指す必要がある」といってるだけで「精一杯努力して、毎年金額を増額したけど満額に届かなった。ごめん。」
「保健所対策に一部回したわ。」などは、非常に微々たる問題です。
総理大臣のやることは方向性を示すことで、それができるできないを顕微鏡で探して、「ほら！できなかった！」というのは
野党他に任せれば良い。
そして総理大臣が示した、国の方向性が正しかったか間違っていたかは、次の選挙で国民が判断することだと思います。
政策の実務は担当者らに任せておけばいいわけで、「額が足りねえぞ！・・・」とかは、学者、評論家、野党に言わせればいいんです。
マニフェストというより、政権政策の一番大事なところは、国の方向性を決めることで、小沢は「少子化対策と地方分権」と
ハッキリしている。
子ども手当は「満額を目指す必要がある」といってるだけで「精一杯努力して、毎年金額を増額したけど満額に届かなった。ごめん。」
「保健所対策に一部回したわ。」などは、非常に微々たる問題です。
総理大臣のやることは方向性を示すことで、それができるできないを顕微鏡で探して、「ほら！できなかった！」というのは
野党他に任せれば良い。
そして総理大臣が示した、国の方向性が正しかったか間違っていたかは、次の選挙で国民が判断することだと思います。
789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 15:15:40
これじゃ少子化もするよ。○○離れ以前の問題。
【話題】 「養ってほしい！ 」「男に寄りかかりたい！ 」「専業主婦！ 」 婚活は独身女性による高年収男性
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286082466/
まずは、野村総合研究所の調査から算出した未婚男性の年収分布図を見ていただきたい。
20〜49歳までの未婚者のうち、年収400万円未満の男性は83.9％。女性たちが理想とする500万〜700万円の層でも
やっと4.9％。うち30代はわずか2％である。高年収男性がさっさと結婚しているという現実以前に、若い男性の年収が
一人の稼ぎで中流家庭を支えられないほど下がっているのだ。
【話題】 「養ってほしい！ 」「男に寄りかかりたい！ 」「専業主婦！ 」 婚活は独身女性による高年収男性
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286082466/
まずは、野村総合研究所の調査から算出した未婚男性の年収分布図を見ていただきたい。
20〜49歳までの未婚者のうち、年収400万円未満の男性は83.9％。女性たちが理想とする500万〜700万円の層でも
やっと4.9％。うち30代はわずか2％である。高年収男性がさっさと結婚しているという現実以前に、若い男性の年収が
一人の稼ぎで中流家庭を支えられないほど下がっているのだ。
790 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 15:22:13
791 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 15:47:11
前原誠司外相は３日、民主党の枝野幸男幹事長代理が講演で中国を「あしき隣人」と呼んだことに関し、
「日中間はこれから良き隣人として戦略的互恵関係をしっかり結んで、
共存共栄の道をしっかり探っていくべきだと思う」と述べた。都内で記者団に語った。
菅直人首相のアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議出席については、
「日本の立場をしっかりと国際社会に伝えてもらえると確信している」と期待を示した。 （2010/10/03-12:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100300047
本当にそれぞれが好き勝手に言ってるだけだなぁ。
「日中間はこれから良き隣人として戦略的互恵関係をしっかり結んで、
共存共栄の道をしっかり探っていくべきだと思う」と述べた。都内で記者団に語った。
菅直人首相のアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議出席については、
「日本の立場をしっかりと国際社会に伝えてもらえると確信している」と期待を示した。 （2010/10/03-12:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100300047
本当にそれぞれが好き勝手に言ってるだけだなぁ。
792 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 15:57:30
財源無しに無制限のバラマキをぶちあげて、出来なきゃ周りのせいにすりゃいいの？
これって本質は普天間問題と同じだね。
最初から出来ないことを国民に信じ込ませて、そのムチャに突っ走って国益を大きく損なう事になる。
ポピュリズムと愚民化政策の極地だ。
幸いな事に小沢マニフェストは最初っから国民の信頼を得てないし、小沢も最悪の政治家として周知されてるからまだいいけど。
これって本質は普天間問題と同じだね。
最初から出来ないことを国民に信じ込ませて、そのムチャに突っ走って国益を大きく損なう事になる。
ポピュリズムと愚民化政策の極地だ。
幸いな事に小沢マニフェストは最初っから国民の信頼を得てないし、小沢も最悪の政治家として周知されてるからまだいいけど。
793 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 16:09:14
>>792
マスゴミのネガキャンをまともに信じてるとバカをみるよ
マスゴミのネガキャンをまともに信じてるとバカをみるよ
794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 16:15:42
795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 16:24:24
大手メディアが菅政権たたきをしない証拠
私はただの政治ブログのように自分の言いたい事を一方的に書きなぐっているだけではない。
いかなる政党、政治家、組織からも自立して、反権力、対米従属からの自立、平和憲法擁護、判官びいきの立場から、世の中の真実に肉薄しようと努めているつもりだ。
このブログもそうだ。
今の大手メディアは明らかに菅民主党政権を応援している。毎日大手新聞やテレビの政治報道を見ていると馬鹿でない限りそれがわかる。
その理由が、単に小沢復活をおそれての事なのか、もっと深い理由があるのかは
知らないが、とにかくそうだ。
菅政権を積極的に支持しているわけではないのに、とにかく菅政権を倒さないように政治報道を巧みに工夫している。
その証拠のひとつが国会運営についての論調だ。
問題が山積している今こそ与野党が協力して南極を乗り切れというものばかりだ。これは手のいい菅政権擁護だ。
もう一つは尖閣諸島問題での中国たたきだ。
これほどまでに無策の菅政権の対中政策にもかかわらず、悪いのは中国だという論調や記事が目立つ。これもまた対中外交の無策さを攻撃して菅政権が倒れたら困る、という事の裏返しである。
きわめつけは世論調査をまったくしなくなったということだ。
民主党代表選挙のときはあれほど頻繁に世論調査を繰り返し小沢たたきを続けたというのにである。
ところが産経新聞がだけが世論調査らしきものを書いた。
１０月１日の紙面で尖閣諸島沖衝突事件について民主党政権の対応を評価するかどうか、という読者調査を行なった結果を掲載していた。
それによると評価する１４％、評価しない８６％となっていた。
これは想定通りだ。圧倒的国民が今度の菅・仙谷政府の対応はおかしいと思っているということだ。
ところがこの種の世論調査で必ず出てくる「菅政権を支持するか、しないか」という項目がない。
まるで菅民主党政権の支持率が下落している事がわかたら菅政権の足を引っ張る事になり大変だ、といわんばかりである。
私は、これほど菅民主党政権の対中外交に不満を持っている国民でも、菅民主党政権を支持すると答える国民が、それでも多数を占めるような気がしている。
大手メディアはいっそのこと早く世論調査をしたほうがいい。
http://www.amakiblog.com/archives/2010/10/01/
私はただの政治ブログのように自分の言いたい事を一方的に書きなぐっているだけではない。
いかなる政党、政治家、組織からも自立して、反権力、対米従属からの自立、平和憲法擁護、判官びいきの立場から、世の中の真実に肉薄しようと努めているつもりだ。
このブログもそうだ。
今の大手メディアは明らかに菅民主党政権を応援している。毎日大手新聞やテレビの政治報道を見ていると馬鹿でない限りそれがわかる。
その理由が、単に小沢復活をおそれての事なのか、もっと深い理由があるのかは
知らないが、とにかくそうだ。
菅政権を積極的に支持しているわけではないのに、とにかく菅政権を倒さないように政治報道を巧みに工夫している。
その証拠のひとつが国会運営についての論調だ。
問題が山積している今こそ与野党が協力して南極を乗り切れというものばかりだ。これは手のいい菅政権擁護だ。
もう一つは尖閣諸島問題での中国たたきだ。
これほどまでに無策の菅政権の対中政策にもかかわらず、悪いのは中国だという論調や記事が目立つ。これもまた対中外交の無策さを攻撃して菅政権が倒れたら困る、という事の裏返しである。
きわめつけは世論調査をまったくしなくなったということだ。
民主党代表選挙のときはあれほど頻繁に世論調査を繰り返し小沢たたきを続けたというのにである。
ところが産経新聞がだけが世論調査らしきものを書いた。
１０月１日の紙面で尖閣諸島沖衝突事件について民主党政権の対応を評価するかどうか、という読者調査を行なった結果を掲載していた。
それによると評価する１４％、評価しない８６％となっていた。
これは想定通りだ。圧倒的国民が今度の菅・仙谷政府の対応はおかしいと思っているということだ。
ところがこの種の世論調査で必ず出てくる「菅政権を支持するか、しないか」という項目がない。
まるで菅民主党政権の支持率が下落している事がわかたら菅政権の足を引っ張る事になり大変だ、といわんばかりである。
私は、これほど菅民主党政権の対中外交に不満を持っている国民でも、菅民主党政権を支持すると答える国民が、それでも多数を占めるような気がしている。
大手メディアはいっそのこと早く世論調査をしたほうがいい。
http://www.amakiblog.com/archives/2010/10/01/
796 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 16:30:35
797 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 16:38:00
798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 16:46:34
で、国民は消費税の増税を一番最初に掲げた自民党を勝たせたんですね。
799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 17:20:03
与党も野党も増税じゃ野党に入れたほうがなんぼかマシだからな
800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 17:34:08
>>118と世論調査の結果を見て下さいね
「曲解された世論 民主の敗因は「消費税」ではなかった」 - 菅原 琢
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51779738.html
235 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2009/11/29(日) 14:13:52 0
取りあえず世論調査のデータ
・消費税上げを容認する
２００９年１１月 ６１％
２００８年７月 ４７％
２００７年１１月 ５０％
２００６年１０月 ４９％ （読売世論調査）
消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07112102.htm
「曲解された世論 民主の敗因は「消費税」ではなかった」 - 菅原 琢
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51779738.html
235 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2009/11/29(日) 14:13:52 0
取りあえず世論調査のデータ
・消費税上げを容認する
２００９年１１月 ６１％
２００８年７月 ４７％
２００７年１１月 ５０％
２００６年１０月 ４９％ （読売世論調査）
消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07112102.htm
801 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 17:48:12
>>790
擁護してるんじゃなくて、政権のあり方を述べているだけです。
そりゃ小沢だって矛盾だらけですよ
対立物の自民党をみるとわかりやすいんですが、安倍が参議院でやられちゃって以降なにをしたいんだか
わからなくなっちゃってる。
今年の参議院までは、いろいろ大混乱があって仕方なかったが、タナボタとはいえ、参議院選挙で５１議席という
立派な根拠地を手に入れた。
今年の日刊ゲンダイの正月版で、小沢が「オレが１０歳若かったら、自民党を立て直せたよ」と述べていたとおりで、
谷垣は「民主党のどこが悪いのか、自民党はどういう政策をやって日本を良くするのか」そろそろ言ってもいいと思ってます。
こないだ、谷垣が「大平の田園都市構想を参考にする」といってまして、これはいい傾向なんですがね・・・
擁護してるんじゃなくて、政権のあり方を述べているだけです。
そりゃ小沢だって矛盾だらけですよ
対立物の自民党をみるとわかりやすいんですが、安倍が参議院でやられちゃって以降なにをしたいんだか
わからなくなっちゃってる。
今年の参議院までは、いろいろ大混乱があって仕方なかったが、タナボタとはいえ、参議院選挙で５１議席という
立派な根拠地を手に入れた。
今年の日刊ゲンダイの正月版で、小沢が「オレが１０歳若かったら、自民党を立て直せたよ」と述べていたとおりで、
谷垣は「民主党のどこが悪いのか、自民党はどういう政策をやって日本を良くするのか」そろそろ言ってもいいと思ってます。
こないだ、谷垣が「大平の田園都市構想を参考にする」といってまして、これはいい傾向なんですがね・・・
802 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 17:52:53
>>800
朝日の世論調査をいれないのはなぜでしょうか。
朝日の世論調査をいれないのはなぜでしょうか。
803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 18:01:42
>>801
すでに小澤のありかたが国民からNOを突きつけられてるのに、「小澤はまだ終わってないこれからだ」みたいに言うから気持ち悪い
民主党代表選で身内からも国民からも嫌われることが証明されたし、選挙の敗因は100%小澤だろ
菅の脱小澤路線で内閣支持率が最高なんだぜ
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100919ddm003010133000c.html
それも含めて>>788は国民を馬鹿にしすぎ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100905.html
【問5】小沢氏は去年の衆院マニフェストの実行について、予算の組み替えと無駄の削減で「財源は捻出できる」と明言しました。
小沢氏の手法で財源確保が可能だと思いますか。
思う 13.2％
思わない 78.6％
>>797
現在も消費税の引き上げ議論開始は７割以上の国民が賛成なんだな
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100926.html
【問5】あなたは消費税についてどうするべきだと思いますか。 （9月23日調査）
今すぐ引き上げ作業に着手するべき 13.6％
引き上げを含めた議論を始めるべき 57.2％
引き上げるべきではない 27.2％
すでに小澤のありかたが国民からNOを突きつけられてるのに、「小澤はまだ終わってないこれからだ」みたいに言うから気持ち悪い
民主党代表選で身内からも国民からも嫌われることが証明されたし、選挙の敗因は100%小澤だろ
菅の脱小澤路線で内閣支持率が最高なんだぜ
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100919ddm003010133000c.html
それも含めて>>788は国民を馬鹿にしすぎ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100905.html
【問5】小沢氏は去年の衆院マニフェストの実行について、予算の組み替えと無駄の削減で「財源は捻出できる」と明言しました。
小沢氏の手法で財源確保が可能だと思いますか。
思う 13.2％
思わない 78.6％
>>797
現在も消費税の引き上げ議論開始は７割以上の国民が賛成なんだな
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100926.html
【問5】あなたは消費税についてどうするべきだと思いますか。 （9月23日調査）
今すぐ引き上げ作業に着手するべき 13.6％
引き上げを含めた議論を始めるべき 57.2％
引き上げるべきではない 27.2％
804 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 18:13:35
>>803
>すでに小澤のありかたが国民からNOを突きつけられてるのに、「小澤はまだ終わってないこれからだ」みたいに言う
菅が倒れた場合、小沢に権力移譲されなかったら、党が割れます。
ということは小沢が復活する可能性はあるわけです。これは総理という形にとらわれません。
>選挙の敗因は100%小澤だろ
まったく意味がわかりません。脱小沢で菅内閣は支持率を上げたわけです。
その勢いで参議院選挙で勝てば、勝因は「脱小沢」だったでしょう。
しかし負けたら敗因は「小沢」という。いささか矛盾してませんか？
>すでに小澤のありかたが国民からNOを突きつけられてるのに、「小澤はまだ終わってないこれからだ」みたいに言う
菅が倒れた場合、小沢に権力移譲されなかったら、党が割れます。
ということは小沢が復活する可能性はあるわけです。これは総理という形にとらわれません。
>選挙の敗因は100%小澤だろ
まったく意味がわかりません。脱小沢で菅内閣は支持率を上げたわけです。
その勢いで参議院選挙で勝てば、勝因は「脱小沢」だったでしょう。
しかし負けたら敗因は「小沢」という。いささか矛盾してませんか？
805 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/03(日) 18:18:49
806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 18:45:02
>>804
小澤復活の可能性？民主党内の派閥理論の話しにすり替えるなよ
>>788の理屈で小澤終了だと言ってるんだ
＞そして総理大臣が示した、国の方向性が正しかったか間違っていたかは、次の選挙で国民が判断することだと思います。
すでに選挙で負け、代表選でも嫌われ、２度有権者に判断されてるだろ
なんで党内の派閥事情に振り回されて何度も国民に否定された地点に逆戻りしなきゃならんのだ
>>805
今菅政権を支えているのは「ころころ総理を変えるな」「小澤より菅がマシ」という消極支持
菅政権はこれからも小澤が復活の兆しを見せようとするかぎり生き残る可能性が高い
谷垣も政権打倒の意欲が薄いし、「ころころ総理を変えるな」という心理的賞味期限が切れるまでは
小泉の言う「3年ぐらいゆっくりやらせたらいい」だろうな
小澤復活の可能性？民主党内の派閥理論の話しにすり替えるなよ
>>788の理屈で小澤終了だと言ってるんだ
＞そして総理大臣が示した、国の方向性が正しかったか間違っていたかは、次の選挙で国民が判断することだと思います。
すでに選挙で負け、代表選でも嫌われ、２度有権者に判断されてるだろ
なんで党内の派閥事情に振り回されて何度も国民に否定された地点に逆戻りしなきゃならんのだ
>>805
今菅政権を支えているのは「ころころ総理を変えるな」「小澤より菅がマシ」という消極支持
菅政権はこれからも小澤が復活の兆しを見せようとするかぎり生き残る可能性が高い
谷垣も政権打倒の意欲が薄いし、「ころころ総理を変えるな」という心理的賞味期限が切れるまでは
小泉の言う「3年ぐらいゆっくりやらせたらいい」だろうな
807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 19:07:41
>菅政権はこれからも小澤が復活の兆しを見せようとするかぎり生き残る可能性が高い
菅がこれから無為無策無責任振りをみせれば、「小沢のほうがマシ」「小沢も菅もどっちもダメ」のいずれかの動きになるだろう。
まあ小沢復活の可能性は高いよ。五分五分以上。
菅がこれから無為無策無責任振りをみせれば、「小沢のほうがマシ」「小沢も菅もどっちもダメ」のいずれかの動きになるだろう。
まあ小沢復活の可能性は高いよ。五分五分以上。
808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 20:05:56
まあしばらくは菅で安泰だろう
菅は小泉を真似て小澤を抵抗勢力云々という話しがあったが、根本的に違う事がある
菅政権における小澤派という抵抗勢力を追放すること、これは国民が本気で望んでいるショーなのだ
なので小澤追放ショーは化けの皮が剥がれるリスクがないので、無能の菅でもやり通せる
菅は小泉を真似て小澤を抵抗勢力云々という話しがあったが、根本的に違う事がある
菅政権における小澤派という抵抗勢力を追放すること、これは国民が本気で望んでいるショーなのだ
なので小澤追放ショーは化けの皮が剥がれるリスクがないので、無能の菅でもやり通せる
809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 20:20:11
国民の圧倒的多数が小沢はもう終わりだと思っている。
国民の圧倒的多数が小沢は総理に相応しくないと思っている。
厳然たるそうした事実に背を向け、検察が――、マスコミが――と繰り返す様は薄ら寒さを通り越して狂信的。
「小沢一朗なくして民主党はやっていけない。だから小沢一郎はこの国に必要だ」と信者達は言う。
同様の詭弁を聞いたことがある。
「池田大作なくして創価学会は今のまま存続しえない。だから池田大作がこの国に必要だ」
国民の圧倒的多数が小沢は総理に相応しくないと思っている。
厳然たるそうした事実に背を向け、検察が――、マスコミが――と繰り返す様は薄ら寒さを通り越して狂信的。
「小沢一朗なくして民主党はやっていけない。だから小沢一郎はこの国に必要だ」と信者達は言う。
同様の詭弁を聞いたことがある。
「池田大作なくして創価学会は今のまま存続しえない。だから池田大作がこの国に必要だ」
810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 21:11:18
代表選にしてもあれだけマスコミ動員してディスりまくってもやっとこ６割
しかも選んだ理由が「コロコロ変えるのはよくない」
小沢アレルギーなんて所詮印象操作の結果に過ぎないし
そういうイメージなんて簡単にひっくり返ると思うよ
しかも選んだ理由が「コロコロ変えるのはよくない」
小沢アレルギーなんて所詮印象操作の結果に過ぎないし
そういうイメージなんて簡単にひっくり返ると思うよ
811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 21:38:19
マスコミが――と繰り返す様は薄ら寒さを通り越して狂信的。
812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 21:52:30
厳然たる事実だろww
813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 22:01:06
ひっくりかえったと言えば検察のイメージだがあれはどういう意味があるんだろう。
814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 22:59:34
自民に政権渡すか小沢がやるかどちらしかないんだから仕方ないじゃん。
815 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 23:03:39
狂信的自民信者と小沢信者の争いになっとる。
816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 23:28:28
小沢信者の特徴
・根拠なく小沢の政策は正しいと思い込んでいる
・そのくせ具体的な政策の話になると逃げ腰になる
・小沢が批判されると「じゃあ自民党がいいのか」「じゃあ菅直人がいいのか」という安易な２元論に逃げる
・小沢が権力争いに強い→小沢が首相に望ましいという論理の飛躍
・小沢の不人気が検察・マスコミに演出されたものだと思い込んでいる
・小沢自身の説明嫌い、態度の悪さについて指摘されると言い返せない、あるいは他の不人気な政治家を持ち出す
・小沢の失言が多いことを指摘されると言い返せない、あるいは他の失言が多い政治家を持ち出す
・過去、小沢から数多くの腹心・政治家が離れていった経緯について指摘されると言い返せない、あるいは離れた政治家を罵倒する
・民意が間違っている。あるいは強く操作されていると思い込んでいる
・米国陰謀論と親和性が高い。検察が米国と繋がっていると思い込んでる人までいる
・根拠なく小沢の政策は正しいと思い込んでいる
・そのくせ具体的な政策の話になると逃げ腰になる
・小沢が批判されると「じゃあ自民党がいいのか」「じゃあ菅直人がいいのか」という安易な２元論に逃げる
・小沢が権力争いに強い→小沢が首相に望ましいという論理の飛躍
・小沢の不人気が検察・マスコミに演出されたものだと思い込んでいる
・小沢自身の説明嫌い、態度の悪さについて指摘されると言い返せない、あるいは他の不人気な政治家を持ち出す
・小沢の失言が多いことを指摘されると言い返せない、あるいは他の失言が多い政治家を持ち出す
・過去、小沢から数多くの腹心・政治家が離れていった経緯について指摘されると言い返せない、あるいは離れた政治家を罵倒する
・民意が間違っている。あるいは強く操作されていると思い込んでいる
・米国陰謀論と親和性が高い。検察が米国と繋がっていると思い込んでる人までいる
817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 23:31:13
お膳立てしてもらった高支持率を自らの判断で２度も無駄にしている
さすがに菅は無能すぎるだろ。
さすがに菅は無能すぎるだろ。
818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/03(日) 23:31:19
自民も消費税もお呼びでないよ
819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 00:30:40
今は、民主でも自民でもなく、波にのってるはみんなの党だけ。
820 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 01:25:29
>>806
参議院の数の問題はどうします？
参議院の数の問題はどうします？
821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 01:47:06
内閣支持下落５３％、船長釈放「不適切」７割
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20101003-OYT1T00606.htm
読売新聞社が１〜３日に実施した全国世論調査（電話方式）で、菅内閣の支持率は５３％となり、内閣改造直後の前回調査（９月１７〜１８日実施）の６６％から下落した。
不支持率は３７％（前回２５％）だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20101003-OYT1T00606.htm
読売新聞社が１〜３日に実施した全国世論調査（電話方式）で、菅内閣の支持率は５３％となり、内閣改造直後の前回調査（９月１７〜１８日実施）の６６％から下落した。
不支持率は３７％（前回２５％）だった。
822 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 01:56:39
>>820
菅は「野党側の意見も取り入れる」と言ってるし、谷垣も是々非々といってるから
丸飲みまでいかなくてもなんとか野党と合意形成できるだろ
野党に譲歩する事に与党内で反発があっても、国民は政局にうんざりしていてスムーズな国会運営を望んでいるから押さえられる
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100919ddm003010133000c.html
◆参院で野党が過半数を占める「ねじれ国会」の対応について、野党と政策ごとに協議する考えを、
菅首相は示しています。野党は政策協議に応じるべきだと思いますか。
応じるべきだ ８５ ８８ ８３
応じるべきではない １０ １０ １０
菅は「野党側の意見も取り入れる」と言ってるし、谷垣も是々非々といってるから
丸飲みまでいかなくてもなんとか野党と合意形成できるだろ
野党に譲歩する事に与党内で反発があっても、国民は政局にうんざりしていてスムーズな国会運営を望んでいるから押さえられる
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100919ddm003010133000c.html
◆参院で野党が過半数を占める「ねじれ国会」の対応について、野党と政策ごとに協議する考えを、
菅首相は示しています。野党は政策協議に応じるべきだと思いますか。
応じるべきだ ８５ ８８ ８３
応じるべきではない １０ １０ １０
823 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 02:48:51
>>822
ありがとうございました。
ありがとうございました。
824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 03:32:42
たかじん胸いっぱい
石井「私の時もそうだが、検察の捜査はすべておかしかった。
ゴルフ行ってたと言うアリバイの証拠を見せても、地検は一度も見ようとしなかった。
小沢にしても５年前の話がなんでいまで出てくる。すべておかしいんですよ」
石井「小沢は証人喚問でもなんでも受けてればよかった。
でも実際に４億円の私財について語れと言っても、これはむつかしい。
何もやましいことがなくても、国会でお金について語るのは大変なんですよ」
石井「小沢では検察との戦争をかかえて国会と野党を乗り切るのは難しい。
だから今回は菅を支持した」
石井「小沢はまた復活する。役職ももちろん依頼したけど、一兵卒というのは凄みがあるでしょう」
石井「今回の人事は、岡崎とか２、３おかしな奴も混じってるが、なかなか手堅い人事」
石井「ピンちゃん、いっちゃんと呼び合ってる。いまでも同じですよ。別にケンカしたわけじゃない」
石井「小沢は最後は不起訴になりますよ。今回の一連の騒動にはすべて裏がある。
ここではしゃべれないけど、わたしも小沢も裏事情のすべてを知っている」
石井「私の時もそうだが、検察の捜査はすべておかしかった。
ゴルフ行ってたと言うアリバイの証拠を見せても、地検は一度も見ようとしなかった。
小沢にしても５年前の話がなんでいまで出てくる。すべておかしいんですよ」
石井「小沢は証人喚問でもなんでも受けてればよかった。
でも実際に４億円の私財について語れと言っても、これはむつかしい。
何もやましいことがなくても、国会でお金について語るのは大変なんですよ」
石井「小沢では検察との戦争をかかえて国会と野党を乗り切るのは難しい。
だから今回は菅を支持した」
石井「小沢はまた復活する。役職ももちろん依頼したけど、一兵卒というのは凄みがあるでしょう」
石井「今回の人事は、岡崎とか２、３おかしな奴も混じってるが、なかなか手堅い人事」
石井「ピンちゃん、いっちゃんと呼び合ってる。いまでも同じですよ。別にケンカしたわけじゃない」
石井「小沢は最後は不起訴になりますよ。今回の一連の騒動にはすべて裏がある。
ここではしゃべれないけど、わたしも小沢も裏事情のすべてを知っている」
825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 04:33:59
>>822
仮に、国民世論が望むような与野党合意形成でスムーズな国会運営が進んだとして、
選挙戦、対立候補を擁立する段階で苦しくなりませんか？
野党候補は与党候補と明らかに対比する政策を打ち出す必要があるのでは？
とりわけ野党第一党
仮に、国民世論が望むような与野党合意形成でスムーズな国会運営が進んだとして、
選挙戦、対立候補を擁立する段階で苦しくなりませんか？
野党候補は与党候補と明らかに対比する政策を打ち出す必要があるのでは？
とりわけ野党第一党
826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 05:18:19
>>825
苦しいが、国民に嫌われている小沢を代表にするよりはマシだろうな。
政策についても、菅は鳩山よりはクリアーに雇用・人材政策を打ち出していると専門家も評価している。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a702.html
苦しいが、国民に嫌われている小沢を代表にするよりはマシだろうな。
政策についても、菅は鳩山よりはクリアーに雇用・人材政策を打ち出していると専門家も評価している。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a702.html
827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 05:23:36
>菅は鳩山よりはクリアーに雇用・人材政策を打ち出している
え？
なんかあった?
え？
なんかあった?
828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 05:34:46
生さんは、民意が何度も否定してきた小沢がなぜ総理になれると考えているか、逃げずにちゃんと説明するべきだと思うね。
総理という形にとらわれません（>>804）みたいに言い訳してるが、小沢が総理になった場合の話をしていた（>>760等）のだから、生さんが小沢が総理になれると考えているのは明らか。
派閥論理がその根拠だとするなら、民意が否定しているけれど派閥論理で小沢が総理になることが望ましい理由についても言及するべきだろうね。
これまでの言論から望ましいと考えているはずだが、生さんは「国民は賢い」と考えているはずなのに、その賢い国民が否定している人物が総理になることが何故望ましい？
総理という形にとらわれません（>>804）みたいに言い訳してるが、小沢が総理になった場合の話をしていた（>>760等）のだから、生さんが小沢が総理になれると考えているのは明らか。
派閥論理がその根拠だとするなら、民意が否定しているけれど派閥論理で小沢が総理になることが望ましい理由についても言及するべきだろうね。
これまでの言論から望ましいと考えているはずだが、生さんは「国民は賢い」と考えているはずなのに、その賢い国民が否定している人物が総理になることが何故望ましい？
829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 05:36:12
>>827
根拠となるURLを提示してるんだからそれくらい読んでから質問しろ。
根拠となるURLを提示してるんだからそれくらい読んでから質問しろ。
830 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 05:56:03
>>829
ＵＲＬおけば読まれると思ってんの？
ＵＲＬおけば読まれると思ってんの？
831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 06:08:18
832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 06:17:03
>>828
国民が賢いとか何寝言言ってんだか・・・
国民が賢かったら村山政権は選挙で吹き飛んだだろうし、自民党が政権に復帰することなんてありえなかっただろう。
とっくのむかしに小沢改革が実現して今頃日本は先進国中髄一の実力を誇ってただろう。
女衒小泉の口車に乗せられて国政を停滞させ、国民に痛みを強いられることもなかっただろう。
2005年の総選挙で小泉に票を投じて安倍政権を呼び込む愚を犯すこともなかっただろう。
国民は馬鹿だということを前提にしてたから2007年と2009年の選挙で民主党が勝てたのであって、国民が賢いという前提で
選挙をやってたら自民党は倒せなかっただろう。
国民はアホ。これが真実。
国民の賢さなんてそこらの犬猫と一緒と思って政治やってなきゃだめよｗ
国民が賢いとか何寝言言ってんだか・・・
国民が賢かったら村山政権は選挙で吹き飛んだだろうし、自民党が政権に復帰することなんてありえなかっただろう。
とっくのむかしに小沢改革が実現して今頃日本は先進国中髄一の実力を誇ってただろう。
女衒小泉の口車に乗せられて国政を停滞させ、国民に痛みを強いられることもなかっただろう。
2005年の総選挙で小泉に票を投じて安倍政権を呼び込む愚を犯すこともなかっただろう。
国民は馬鹿だということを前提にしてたから2007年と2009年の選挙で民主党が勝てたのであって、国民が賢いという前提で
選挙をやってたら自民党は倒せなかっただろう。
国民はアホ。これが真実。
国民の賢さなんてそこらの犬猫と一緒と思って政治やってなきゃだめよｗ
833 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 06:26:34
834 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 06:36:55
>>832
民意が正しかったことなんて有史以来一度でもあったっけ？
民意が正しかったことなんて有史以来一度でもあったっけ？
835 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 07:01:42
836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:33:53
甘い見通しで中国に喧嘩売ったお前が言うなｗ
官房長官、枝野氏の「悪しき隣人」は不適切
読売新聞 10月4日(月)13時51分配信
仙谷官房長官は４日午前の記者会見で、枝野幸男民主党幹事長代理が講演で中国を「悪(あ)しき隣人」と批判したことについて、
「私はそういう表現で中国を評価していない。無用の摩擦を生んではならない」と述べ、枝野氏の発言は不適切だとの認識を示した。
そのうえで、今後の日中関係について、「巨大な隣人がますます巨大になる関係で、昔のようにパワーとパワーでぶつかることがあってはならない。
戦略的互恵関係はこういうものだというのを作り上げないといけない」と強調した。
官房長官、枝野氏の「悪しき隣人」は不適切
読売新聞 10月4日(月)13時51分配信
仙谷官房長官は４日午前の記者会見で、枝野幸男民主党幹事長代理が講演で中国を「悪(あ)しき隣人」と批判したことについて、
「私はそういう表現で中国を評価していない。無用の摩擦を生んではならない」と述べ、枝野氏の発言は不適切だとの認識を示した。
そのうえで、今後の日中関係について、「巨大な隣人がますます巨大になる関係で、昔のようにパワーとパワーでぶつかることがあってはならない。
戦略的互恵関係はこういうものだというのを作り上げないといけない」と強調した。
837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:38:30
JNN
支持 ５０．７％
不支持 ４８．０％
支持 ５０．７％
不支持 ４８．０％
838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:43:44
【速報】 起訴相当。検察審査会。小沢政治資金事案。強制起訴へ。
839 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:51:36
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840 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 15:51:41
841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:53:19
小沢氏、強制起訴へ 検察審査会２度目は「起訴議決」2010年10月4日15時41分
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201010040184.html
小沢一郎・元民主党代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京第五検察審査会は４日、小沢氏を２００４、０５年分の政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑で強制的に起訴すべきだとする「起訴議決」を公表した。
裁判所が指定した弁護士が強制的に起訴する。
市民の判断によって、政治家が起訴されるのは初めてのケースになる。
審査の対象になっていたのは、０４年１０月に陸山会が小沢氏からの借入金で都内の土地を約３億５千万円で購入したのに、０４年分の政治資金収支報告書に計上せず、
０５年分の収支報告書には関連団体からの寄付を装った虚偽の収入と土地代支出を記載したとされる容疑。
第五審査会は１度目の審査で４月に「起訴相当」と議決。再捜査した特捜部が５月に再び小沢氏を不起訴としたため、第五審査会が２度目の審査に入っていた。
１１人の審査員のうち８人以上が「強制起訴」に賛成したことになる。
０７年分の容疑については、市民団体が０４、０５年分と別に審査会に申し立てたため、東京第一審査会が審査を担当。
７月に「不起訴不当」の議決をしたが、特捜部が９月末に再び不起訴にしたため、小沢氏は起訴されないことが決まっている。
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201010040184.html
小沢一郎・元民主党代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京第五検察審査会は４日、小沢氏を２００４、０５年分の政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑で強制的に起訴すべきだとする「起訴議決」を公表した。
裁判所が指定した弁護士が強制的に起訴する。
市民の判断によって、政治家が起訴されるのは初めてのケースになる。
審査の対象になっていたのは、０４年１０月に陸山会が小沢氏からの借入金で都内の土地を約３億５千万円で購入したのに、０４年分の政治資金収支報告書に計上せず、
０５年分の収支報告書には関連団体からの寄付を装った虚偽の収入と土地代支出を記載したとされる容疑。
第五審査会は１度目の審査で４月に「起訴相当」と議決。再捜査した特捜部が５月に再び小沢氏を不起訴としたため、第五審査会が２度目の審査に入っていた。
１１人の審査員のうち８人以上が「強制起訴」に賛成したことになる。
０７年分の容疑については、市民団体が０４、０５年分と別に審査会に申し立てたため、東京第一審査会が審査を担当。
７月に「不起訴不当」の議決をしたが、特捜部が９月末に再び不起訴にしたため、小沢氏は起訴されないことが決まっている。
842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:53:52
小沢さん終了…
843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:55:42
「支持率が落ちたので脱小沢で挽回！」
っていう思惑が見えすぎて困る。
っていう思惑が見えすぎて困る。
844 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:56:25
生ちゃんの逆神ぶりはさすがやで
845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 15:56:46
裁判であの自称市民団体が前面に出てくるのか？
さすがにドン引きだろ
さすがにドン引きだろ
846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:01:04
尖閣でのおイタがさすがにアメリカを刺激したんだと思うね、賭けに負けた
小沢一郎という男の政治人生ってこの繰り返しだったような気がするね
アメリカの都合で産み落とされ、アメリカの都合で殺される、因果やね…
小沢一郎という男の政治人生ってこの繰り返しだったような気がするね
アメリカの都合で産み落とされ、アメリカの都合で殺される、因果やね…
847 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 16:03:50
強制起訴されちゃったのに言うのも何ですが・・・
>>828
>民意が何度も否定してきた小沢がなぜ総理になれると考えているか
>派閥論理がその根拠だとするなら、民意が否定しているけれど
>派閥論理で小沢が総理になることが望ましい理由についても言及するべきだろうね。
先日の代表選で国会議員票で僅差だったんで、これで菅が行き詰って、小沢無視ということになれば、党が割れますよ。
民意については「小渕の先例」があるんでそんな問題じゃないと思います。
小渕は総裁選を通じて「もっとも知名度も仕事も人気もない奴」が公選で当選して総理になっちゃった。
ちょっと古い段階で言うと、池田も、「安保+浅沼社会党委員長暗殺」のあとすぐ総選挙やって圧勝した。
そして、なぜ、池田三選後、ガンで倒れて、池田打倒に挑んだ佐藤を後継指名したかというと、
三選目の代表選が過半数を７票しか上回れなかった。これで佐藤が後継じゃなかったら党が割れてしまうからです。
>生さんは「国民は賢い」と考えているはずなのに、その賢い国民が否定している人物が総理になることが何故望ましい？
小沢総理の元で選挙をしたときに初めて国民の判断が出ると考えております。
>>828
>民意が何度も否定してきた小沢がなぜ総理になれると考えているか
>派閥論理がその根拠だとするなら、民意が否定しているけれど
>派閥論理で小沢が総理になることが望ましい理由についても言及するべきだろうね。
先日の代表選で国会議員票で僅差だったんで、これで菅が行き詰って、小沢無視ということになれば、党が割れますよ。
民意については「小渕の先例」があるんでそんな問題じゃないと思います。
小渕は総裁選を通じて「もっとも知名度も仕事も人気もない奴」が公選で当選して総理になっちゃった。
ちょっと古い段階で言うと、池田も、「安保+浅沼社会党委員長暗殺」のあとすぐ総選挙やって圧勝した。
そして、なぜ、池田三選後、ガンで倒れて、池田打倒に挑んだ佐藤を後継指名したかというと、
三選目の代表選が過半数を７票しか上回れなかった。これで佐藤が後継じゃなかったら党が割れてしまうからです。
>生さんは「国民は賢い」と考えているはずなのに、その賢い国民が否定している人物が総理になることが何故望ましい？
小沢総理の元で選挙をしたときに初めて国民の判断が出ると考えております。
848 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 16:06:43
当面の問題は、小沢が離党するのかしないのか、しない場合、岡田や菅、仙谷は小沢を除名できるのかどうか。
裁判はどれくらい時間がかかるんですかね。
即終了じゃないということになればは、いうまでもなく小沢首相は無理です。
裁判はどれくらい時間がかかるんですかね。
即終了じゃないということになればは、いうまでもなく小沢首相は無理です。
849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:09:08
少し考える時間をおいてから書き込んだほうがええよ、生ちゃん…
850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:12:43
裁判が見ものだな
851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:28:51
菅政権がまだまだ続くなんて地獄だ
852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:30:50
分裂しても自民みんなと組めば行けると踏んでるんだろう
853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:32:15
押尾学被告の保釈決定 保釈保証金１千万円
http://www.news24.jp/articles/2010/10/04/07167992.html
http://www.news24.jp/articles/2010/10/04/07167992.html
854 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 16:36:44
小沢起訴で、公明党が観念して、民公（部分）連立って流れが菅（菅以外は除く）
にとってはベストじゃないでしょうか。
にとってはベストじゃないでしょうか。
855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:38:29
大連立じゃないか？
856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:41:58
大連立ならおよそ最悪だな
857 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 16:44:42
858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:50:09
562 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/04(月) 16:47:31 ID:v9LWNaJM
岡田も仙石にけんか売るのかｗ
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/26342656176
続き。枝野幹事長代理の2日の埼玉の講演について質問。「中国を悪しき隣人、法治主義のない国」と批判したことについて、
「言い方は色々あるだろうが、中国の今回の対応は、法治主義があるとは言えないのではないか」と、概ね肯定。
官房長官、枝野氏の「悪しき隣人」は不適切
読売新聞 10月4日(月)13時51分配信
仙谷官房長官は４日午前の記者会見で、枝野幸男民主党幹事長代理が講演で中国を「悪(あ)しき隣人」と批判したことについて、
「私はそういう表現で中国を評価していない。無用の摩擦を生んではならない」と述べ、枝野氏の発言は不適切だとの認識を示した。
そのうえで、今後の日中関係について、「巨大な隣人がますます巨大になる関係で、昔のようにパワーとパワーでぶつかることがあってはならない。
戦略的互恵関係はこういうものだというのを作り上げないといけない」と強調した。
岡田も仙石にけんか売るのかｗ
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/26342656176
続き。枝野幹事長代理の2日の埼玉の講演について質問。「中国を悪しき隣人、法治主義のない国」と批判したことについて、
「言い方は色々あるだろうが、中国の今回の対応は、法治主義があるとは言えないのではないか」と、概ね肯定。
官房長官、枝野氏の「悪しき隣人」は不適切
読売新聞 10月4日(月)13時51分配信
仙谷官房長官は４日午前の記者会見で、枝野幸男民主党幹事長代理が講演で中国を「悪(あ)しき隣人」と批判したことについて、
「私はそういう表現で中国を評価していない。無用の摩擦を生んではならない」と述べ、枝野氏の発言は不適切だとの認識を示した。
そのうえで、今後の日中関係について、「巨大な隣人がますます巨大になる関係で、昔のようにパワーとパワーでぶつかることがあってはならない。
戦略的互恵関係はこういうものだというのを作り上げないといけない」と強調した。
859 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 16:52:06
●読売新聞世論調査について
内閣実行力支持率（>>2）が、１５％：１９％とひっくり返ってしまった。
菅政権誕生時（２０％：７％）→参議院選後（１１％：２２％）→代表選後（２０％：１０％）→今回（１５％：１９％）だから、
何か不安が生じると、すぐに、菅政権に陰りが見えることが規定される。
一方、内閣支持率のうち、「非自民党政権だから（支持する）」は、民主党政権誕生後から１５％〜２０％で常に安定しており、
国民が「古いもの（自民党や院政的なもの）」「汚職疑惑（小沢・鳩山）」を嫌っていることがわかる。
内閣実行力支持率（>>2）が、１５％：１９％とひっくり返ってしまった。
菅政権誕生時（２０％：７％）→参議院選後（１１％：２２％）→代表選後（２０％：１０％）→今回（１５％：１９％）だから、
何か不安が生じると、すぐに、菅政権に陰りが見えることが規定される。
一方、内閣支持率のうち、「非自民党政権だから（支持する）」は、民主党政権誕生後から１５％〜２０％で常に安定しており、
国民が「古いもの（自民党や院政的なもの）」「汚職疑惑（小沢・鳩山）」を嫌っていることがわかる。
860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:56:42
取り敢えず小沢側スタンスを簡単に捨てんなよ三流大卒
861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 16:58:44
取り調べ可視化申し入れ＝前特捜副部長の弁護人、最高検に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100400531
自分が取調べを受ける立場になったら可視化要求なんて身勝手にもほどがある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100400531
自分が取調べを受ける立場になったら可視化要求なんて身勝手にもほどがある。
862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 17:11:37
【小沢起訴】 牧野「離党すべき」 馬淵「進退は自ら決めろ」 岡田「国会招致は勘弁」 仙谷「推定無罪」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286179565/
民主党の小沢一郎元幹事長の資金管理団体に絡む政治資金規正法違反事件で、東京第５検察審査会が４日、
改めて小沢氏を「起訴すべき」だと議決したことについて、民主党の牧野聖修国対委員長代理は同日、国会内で記者団に
「個人的には当然離党すべきだと思う。小沢氏が判断しないなら、除名処分か、離党勧告などの判断が党として必要だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101004/crm1010041628023-n1.htm
馬淵澄夫国土交通相は４日午後の記者会見で、東京第５検察審査会が民主党の小沢一郎元幹事長を起訴すべきだと
議決したことを受けた小沢氏の進退問題について、「出処進退は自ら決めるべきものだ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041658003-n1.htm
民主党の岡田克也幹事長は４日午後の記者会見で、東京第５検察審査会が
同党の小沢一郎元幹事長を起訴すべきだと議決したことについて、「驚いている。大変残念だ」と語った。
野党側が求める小沢氏の国会招致については「司法の場で争われる。国会で取り上げることには一定の慎重さが求められる」と述べるにとどまった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041648002-n1.htm
仙谷由人官房長官は４日午後の記者会見で、東京第５検察審査会が民主党の小沢一郎元幹事長を起訴すべきだと議決したことについて、
「刑事訴訟の手続きの一つのプロセスであり、中身について私の立場でコメントすることは差し控えたい」と述べながらも、
一般論として「起訴されても有罪判決が確定するまでは被告人は推定無罪の立場だ。その原則だけは考えなければならない」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041630001-n1.htm
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286179565/
民主党の小沢一郎元幹事長の資金管理団体に絡む政治資金規正法違反事件で、東京第５検察審査会が４日、
改めて小沢氏を「起訴すべき」だと議決したことについて、民主党の牧野聖修国対委員長代理は同日、国会内で記者団に
「個人的には当然離党すべきだと思う。小沢氏が判断しないなら、除名処分か、離党勧告などの判断が党として必要だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101004/crm1010041628023-n1.htm
馬淵澄夫国土交通相は４日午後の記者会見で、東京第５検察審査会が民主党の小沢一郎元幹事長を起訴すべきだと
議決したことを受けた小沢氏の進退問題について、「出処進退は自ら決めるべきものだ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041658003-n1.htm
民主党の岡田克也幹事長は４日午後の記者会見で、東京第５検察審査会が
同党の小沢一郎元幹事長を起訴すべきだと議決したことについて、「驚いている。大変残念だ」と語った。
野党側が求める小沢氏の国会招致については「司法の場で争われる。国会で取り上げることには一定の慎重さが求められる」と述べるにとどまった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041648002-n1.htm
仙谷由人官房長官は４日午後の記者会見で、東京第５検察審査会が民主党の小沢一郎元幹事長を起訴すべきだと議決したことについて、
「刑事訴訟の手続きの一つのプロセスであり、中身について私の立場でコメントすることは差し控えたい」と述べながらも、
一般論として「起訴されても有罪判決が確定するまでは被告人は推定無罪の立場だ。その原則だけは考えなければならない」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041630001-n1.htm
863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 17:16:36
議決書“検察の捜査は形式的”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014375371000.html
東京第５検察審査会の議決書では、民主党の小沢元代表を起訴すべきであるという判断をした理由として、「検察官は再捜査で小沢氏や３人の元秘書を再度取り調べているが、いずれも形式的な取り調べの域を出ておらず、
本件を解明するために十分な再捜査が行われたとは言い難い」としています。
そして小沢氏の供述の信用性については「本件の土地の購入資金４億円の出どころについて小沢氏の当初の説明は著しく不合理なものであって、到底、信用することができない。
その後、説明を変えているが、変更後の説明も、到底、信用することができないものである」としています。
さらに「小沢氏が４億円の出どころを明らかにしようとしないことは小沢氏に収支報告書に記載しなかったことなどにかかわる動機があったことを示している」としています。
そのうえで「検察官が本件を不起訴処分にしたことには疑問がある」としています。
さらに「検察官は起訴するためには的確な証拠によって有罪判決を得られる高度の見込みがあることが必要だと説明しているが、この起訴基準に照らしても本件を嫌疑不十分として不起訴にした検察官の判断は認めがたい」としています。
また「検察審査会の制度は有罪の可能性があるのに検察官の判断で有罪になる高度の見込みがないと思って起訴しないのは不当であり、国民は裁判所によって、ほんとうに無罪なのか有罪なのかを判断してもらう権利があるという考えに基づくものである。
そして嫌疑不十分として検察官が起訴をちゅうちょした場合に、いわば国民の責任において公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度である」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101004/t10014375371000.html
東京第５検察審査会の議決書では、民主党の小沢元代表を起訴すべきであるという判断をした理由として、「検察官は再捜査で小沢氏や３人の元秘書を再度取り調べているが、いずれも形式的な取り調べの域を出ておらず、
本件を解明するために十分な再捜査が行われたとは言い難い」としています。
そして小沢氏の供述の信用性については「本件の土地の購入資金４億円の出どころについて小沢氏の当初の説明は著しく不合理なものであって、到底、信用することができない。
その後、説明を変えているが、変更後の説明も、到底、信用することができないものである」としています。
さらに「小沢氏が４億円の出どころを明らかにしようとしないことは小沢氏に収支報告書に記載しなかったことなどにかかわる動機があったことを示している」としています。
そのうえで「検察官が本件を不起訴処分にしたことには疑問がある」としています。
さらに「検察官は起訴するためには的確な証拠によって有罪判決を得られる高度の見込みがあることが必要だと説明しているが、この起訴基準に照らしても本件を嫌疑不十分として不起訴にした検察官の判断は認めがたい」としています。
また「検察審査会の制度は有罪の可能性があるのに検察官の判断で有罪になる高度の見込みがないと思って起訴しないのは不当であり、国民は裁判所によって、ほんとうに無罪なのか有罪なのかを判断してもらう権利があるという考えに基づくものである。
そして嫌疑不十分として検察官が起訴をちゅうちょした場合に、いわば国民の責任において公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度である」としています。
864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 17:43:01
4億借りて年利450万なら安すぎるぐらいだろうが…。
審査員はホント馬鹿の集まりだな。
【小沢氏「不起訴不当」】第一検察審査会の議決要旨
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100715/crm1007152105031-n1.htm
検察官も指摘するとおり、年約４５０万円という金利負担を伴う経済的に
合理性のないこの借り入れの目的は、Ｃが供述するように原資隠蔽（いんぺい）以外に
あり得ないことは、通常人であれば誰しも考えることである。
加えて、４億円もの大きな金額の借り入れに際して、手形に自ら署名していることについて、
何の説明も受けることなく求められるままに書類に署名した、というのも、いかにも不自然である。
検察官は、この事情が収支報告書への不記載とどこまで結びつくかについて疑義があるとしているが、
今回のケースでは、被疑者が提供している資金について、その原資を隠蔽するという動機があったことは、
Ｃの供述から明らかであり、そのような理由であえて経済的合理性を欠く行為を行っている点において、
被疑者も同じ動機を共有したという根拠にはなりうる。
審査員はホント馬鹿の集まりだな。
【小沢氏「不起訴不当」】第一検察審査会の議決要旨
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100715/crm1007152105031-n1.htm
検察官も指摘するとおり、年約４５０万円という金利負担を伴う経済的に
合理性のないこの借り入れの目的は、Ｃが供述するように原資隠蔽（いんぺい）以外に
あり得ないことは、通常人であれば誰しも考えることである。
加えて、４億円もの大きな金額の借り入れに際して、手形に自ら署名していることについて、
何の説明も受けることなく求められるままに書類に署名した、というのも、いかにも不自然である。
検察官は、この事情が収支報告書への不記載とどこまで結びつくかについて疑義があるとしているが、
今回のケースでは、被疑者が提供している資金について、その原資を隠蔽するという動機があったことは、
Ｃの供述から明らかであり、そのような理由であえて経済的合理性を欠く行為を行っている点において、
被疑者も同じ動機を共有したという根拠にはなりうる。
865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 17:59:21
>>864
事件の構図を理解してないお前が馬鹿だろ
事件の構図を理解してないお前が馬鹿だろ
866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 18:12:12
自爆乙！
小沢起訴に文句言ってる奴は
何にもわかってないという証明を自分でやってるなｗｗ アホ丸出しｗ
小沢起訴に文句言ってる奴は
何にもわかってないという証明を自分でやってるなｗｗ アホ丸出しｗ
867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 18:20:28
868 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 18:28:26
>>866
頭が悪いんで質問したいのでお願いします。
検察が国会開会前日に、小沢の秘書、石川議員を逮捕したのは、明らかに小沢を脱税クラスで捕まえる手始めだと思ったんですが、
結局小沢の身柄を拘束することができませんでした。つまり検察は、この件については敗北したわけです。
検察が、「あかん、こりゃ無理だ」と判断したものを、果たして有罪に出来るのでしょうか？
頭が悪いんで質問したいのでお願いします。
検察が国会開会前日に、小沢の秘書、石川議員を逮捕したのは、明らかに小沢を脱税クラスで捕まえる手始めだと思ったんですが、
結局小沢の身柄を拘束することができませんでした。つまり検察は、この件については敗北したわけです。
検察が、「あかん、こりゃ無理だ」と判断したものを、果たして有罪に出来るのでしょうか？
869 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 18:34:35
【小沢氏「強制起訴」】小沢氏「分かんないんだよな」
民主党の小沢一郎元幹事長は４日午後、国会近くの個人事務所で平野博文前官房長官と会談した。
平野氏は会談後、東京第５検察審査会の起訴議決について「オレが『なんでこうなるんだろう』というと、（小沢氏も）『そうなんだよな、分かんないんだよな』という感じだった」と述べた。
平野氏は小沢氏の様子について「普通だった。にこやかにしていた」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041802010-n1.htm
民主党の小沢一郎元幹事長は４日午後、国会近くの個人事務所で平野博文前官房長官と会談した。
平野氏は会談後、東京第５検察審査会の起訴議決について「オレが『なんでこうなるんだろう』というと、（小沢氏も）『そうなんだよな、分かんないんだよな』という感じだった」と述べた。
平野氏は小沢氏の様子について「普通だった。にこやかにしていた」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101004/stt1010041802010-n1.htm
870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 18:36:49
「誠に残念、無実を確信」小沢氏、強制起訴でコメント
民主党の小沢一郎氏は４日夜、東京第５検察審査会の議決で強制起訴されることについて「お騒がせしていることに心からおわび申し上げます。
これまで検察庁に私の知る限りのことはすべてお話しし、２度にわたり不起訴処分となっており、議決は誠に残念だ」とするコメントを発表した。さらに「今後は裁判の場で無実が必ず明らかになるものと確信しております」としている。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E0E08DE2E6E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
民主党の小沢一郎氏は４日夜、東京第５検察審査会の議決で強制起訴されることについて「お騒がせしていることに心からおわび申し上げます。
これまで検察庁に私の知る限りのことはすべてお話しし、２度にわたり不起訴処分となっており、議決は誠に残念だ」とするコメントを発表した。さらに「今後は裁判の場で無実が必ず明らかになるものと確信しております」としている。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E0E08DE2E6E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 18:39:42
野党、小沢氏の議員辞職要求 政権を追及
野党各党は４日、強制起訴すべきとの議決を受けた民主党の小沢一郎元幹事長の議員辞職を求めるなど小沢氏と菅政権を徹底追及する姿勢を示した。
自民党の谷垣禎一総裁は党本部で記者団に「『説明責任を尽くした』との菅直人首相らの発言は砂上の楼閣だった」とした上で議員辞職を求めた。引き続き攻勢を強める考えだ。
みんなの党の渡辺喜美代表は国会内で記者団に「証人喚問に応じなかったことが検察審査会の判断につながったのではないか」と分析。
あらためて証人喚問を求める考えを強調した。新党改革の舛添要一代表は「国会で政治とカネの問題を解明する」とのコメントを出した。
一方、公明党の山口那津男代表は「政治家に対する初めてのケースであり、極めて重要な意義を持っている」としたが、今後の対応については「政界も重く受け止める必要がある」と述べるにとどめた。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100401000677.html
野党各党は４日、強制起訴すべきとの議決を受けた民主党の小沢一郎元幹事長の議員辞職を求めるなど小沢氏と菅政権を徹底追及する姿勢を示した。
自民党の谷垣禎一総裁は党本部で記者団に「『説明責任を尽くした』との菅直人首相らの発言は砂上の楼閣だった」とした上で議員辞職を求めた。引き続き攻勢を強める考えだ。
みんなの党の渡辺喜美代表は国会内で記者団に「証人喚問に応じなかったことが検察審査会の判断につながったのではないか」と分析。
あらためて証人喚問を求める考えを強調した。新党改革の舛添要一代表は「国会で政治とカネの問題を解明する」とのコメントを出した。
一方、公明党の山口那津男代表は「政治家に対する初めてのケースであり、極めて重要な意義を持っている」としたが、今後の対応については「政界も重く受け止める必要がある」と述べるにとどめた。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100401000677.html
872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 18:49:21
873 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 19:03:33
首相「コメント控える」 小沢氏強制起訴で
【ブリュッセル＝大場俊介】菅直人首相は４日午前（日本時間同日夜）、民主党の小沢一郎元幹事長が検察審査会の議決により強制起訴されることが決まったことについて
「そういう発表がされたことを聞いたが、まだ十分に把握していないので、それ以上コメントするのは控える」と述べた。ブリュッセル市内のホテルで同行記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E0918DE2E6E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
【ブリュッセル＝大場俊介】菅直人首相は４日午前（日本時間同日夜）、民主党の小沢一郎元幹事長が検察審査会の議決により強制起訴されることが決まったことについて
「そういう発表がされたことを聞いたが、まだ十分に把握していないので、それ以上コメントするのは控える」と述べた。ブリュッセル市内のホテルで同行記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E0918DE2E6E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 19:40:46
小沢の政治生命終了。
21 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/04(月) 19:34:20 ID:phk+psKW
>>15
指定弁護士が資料を読む込むまで１年以上時間がかかる。
起訴はそれから。
１月に強制起訴が決まった明石事件もまだ裁判が始まって無い。
裁判員制度の対象じゃないから、のんびり進む。
３年はかかるよ。
21 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/04(月) 19:34:20 ID:phk+psKW
>>15
指定弁護士が資料を読む込むまで１年以上時間がかかる。
起訴はそれから。
１月に強制起訴が決まった明石事件もまだ裁判が始まって無い。
裁判員制度の対象じゃないから、のんびり進む。
３年はかかるよ。
875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 19:46:11
検察の判断なんて信用できない
証拠改ざんしたり、政治的判断したり
当然、小沢を不起訴なんて検察の判断も信用されてない
だから起訴しますって流れだろ
小沢は運が無かったな
検察の信用があった時期なら起訴されてないんじゃね？
証拠改ざんしたり、政治的判断したり
当然、小沢を不起訴なんて検察の判断も信用されてない
だから起訴しますって流れだろ
小沢は運が無かったな
検察の信用があった時期なら起訴されてないんじゃね？
876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 20:02:26
東京第五検察審査会の議決書は東京霞が関、東京地裁横の掲示板に貼ってあるっちゅうわけだ。
これは、誰にでも、オープンに、やっています。あんたがたが聞くから言うけども、
議決書の作成を補助した審査補助員は「弁護士 吉田繁實」っちゅうわけだ。
hatakezo
畠山理仁
吉 田 繁 實（よしだしげみ） 弁護士
刑事事件と医療事件を多く担当しています。
刑事事件では、東京地裁で行われた裁判員裁判の全国第１号事件の弁護を担当しました。
弁護士会では刑事弁護委員会で中心的な活動し、法科大学院では刑事弁護活動の講義を担当しています。
これからも、刑事事件、特に裁判員裁判事件の弁護活動に力を注いで行きます。
医療事件は、病院団体関係からの依頼が主で、病院、医師側に立って交渉、訴訟対応をしています。
医療事件は増加するとともに複雑になっています。適切な医療を行っている病院、医師などの医療従事者側の視点に立った活動しています。
(経 歴)
東京都生まれ 学習院大学法学部卒業
弁護士（第二東京弁護士会所属）
桐蔭横浜大学法科大学院客員教授（刑事弁護実務担当）
平成１８年度、同２１年度 第二東京弁護士会刑事弁護委員会委員長
同２０年度 第二東京弁護士会副会長、関東弁護士会連合会常務理事当）
(その他の活動)
第二東京弁護士会常議員、日本弁護士連合会代議員等
主担当分野：不動産事件全般、刑事事件全般
http://www.shiroyama-tower.com/02.html
これは、誰にでも、オープンに、やっています。あんたがたが聞くから言うけども、
議決書の作成を補助した審査補助員は「弁護士 吉田繁實」っちゅうわけだ。
hatakezo
畠山理仁
吉 田 繁 實（よしだしげみ） 弁護士
刑事事件と医療事件を多く担当しています。
刑事事件では、東京地裁で行われた裁判員裁判の全国第１号事件の弁護を担当しました。
弁護士会では刑事弁護委員会で中心的な活動し、法科大学院では刑事弁護活動の講義を担当しています。
これからも、刑事事件、特に裁判員裁判事件の弁護活動に力を注いで行きます。
医療事件は、病院団体関係からの依頼が主で、病院、医師側に立って交渉、訴訟対応をしています。
医療事件は増加するとともに複雑になっています。適切な医療を行っている病院、医師などの医療従事者側の視点に立った活動しています。
(経 歴)
東京都生まれ 学習院大学法学部卒業
弁護士（第二東京弁護士会所属）
桐蔭横浜大学法科大学院客員教授（刑事弁護実務担当）
平成１８年度、同２１年度 第二東京弁護士会刑事弁護委員会委員長
同２０年度 第二東京弁護士会副会長、関東弁護士会連合会常務理事当）
(その他の活動)
第二東京弁護士会常議員、日本弁護士連合会代議員等
主担当分野：不動産事件全般、刑事事件全般
http://www.shiroyama-tower.com/02.html
877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 20:57:53
会計士補「資金収支報告書で小沢一郎被告の無罪を証明できる」
http://alcyone.seesaa.net/article/164678246.html
会計士補
http://twitter.com/Meisou_AK/status/26343080237
拙ブログの再々ツイートだけど、別に登記簿謄本がなくたって資金収支報告書だけで小沢氏がシロである事は簡単に証明できるよ
↓
http://ameblo.jp/meisou-ak/entry-10431311063.html
要するに、早い話が小沢氏が自分のポケットマネーで買った３億４千万円の土地を陸山会に無償で提供したと考えるのが自然ってことではないでしょうか。
だとすると、小沢氏は私腹を肥やすどころか、私財をなげうって秘書宿舎の土地を自ら購入したという形式になります。
いずれにしても、平成１６年時点で、少なくとも自身の政治活動目的に使用する事が客観的に見て明らかでない限り、記載を要する物とは言えないのではないのでしょうか。
http://alcyone.seesaa.net/article/164678246.html
会計士補
http://twitter.com/Meisou_AK/status/26343080237
拙ブログの再々ツイートだけど、別に登記簿謄本がなくたって資金収支報告書だけで小沢氏がシロである事は簡単に証明できるよ
↓
http://ameblo.jp/meisou-ak/entry-10431311063.html
要するに、早い話が小沢氏が自分のポケットマネーで買った３億４千万円の土地を陸山会に無償で提供したと考えるのが自然ってことではないでしょうか。
だとすると、小沢氏は私腹を肥やすどころか、私財をなげうって秘書宿舎の土地を自ら購入したという形式になります。
いずれにしても、平成１６年時点で、少なくとも自身の政治活動目的に使用する事が客観的に見て明らかでない限り、記載を要する物とは言えないのではないのでしょうか。
878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 21:26:02
逮捕された大阪地検幹部 「証言捏造されそうなので取り調べは可視化でよろｗ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286193197/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286193197/
879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 21:39:37
【中国】小沢氏強制起訴で対日関係修復への懸念の声も
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286192145/
【北京＝矢板明夫】中国国営新華社は４日午後、民主党の小沢一郎元幹事長の強制起訴について、
日本メディアの報道を転電する形で詳しく伝え、
「政治と金の問題はいつも日本の政局に影響を与える重要な要素だ」と論評した。
首相を経験していない小沢氏の知名度は中国ではあまり高くないが、対日外交関係者の間では
「日本で最も影響力のある政治家の一人」と認識されている。強制起訴により小沢氏の党内での発言力が低下し、
今後の日中関係への影響を懸念する声も上がっている。
中国漁船衝突事件以降、日中関係が悪化する中、中国当局には胡錦濤国家主席をはじめ李克強副首相ら
多くの要人と友好関係にある小沢氏を通じて日中関係を修復させたい期待があった。ある中国外交筋は
「日本の政治はさらに混乱しそうだ。しばらく静観するしかない」と話している。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101004/chn1010041959006-n1.htm
【国際】 ロシア 「北方領土は国際法上、ロシアの領土だ。日本の『大統領の北方領土訪問見合わせ』要請、容認できない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285895834/
同情報局長は「問題となっている島（北方領土）は、第2次大戦の結果として生じた
国際法上の現実によってロシアの領土だ」と言明。日ロ関係の発展に向けて、
日本側が「非生産的な立場」を繰り返し表明するのを避けるべきだと述べた。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286192145/
【北京＝矢板明夫】中国国営新華社は４日午後、民主党の小沢一郎元幹事長の強制起訴について、
日本メディアの報道を転電する形で詳しく伝え、
「政治と金の問題はいつも日本の政局に影響を与える重要な要素だ」と論評した。
首相を経験していない小沢氏の知名度は中国ではあまり高くないが、対日外交関係者の間では
「日本で最も影響力のある政治家の一人」と認識されている。強制起訴により小沢氏の党内での発言力が低下し、
今後の日中関係への影響を懸念する声も上がっている。
中国漁船衝突事件以降、日中関係が悪化する中、中国当局には胡錦濤国家主席をはじめ李克強副首相ら
多くの要人と友好関係にある小沢氏を通じて日中関係を修復させたい期待があった。ある中国外交筋は
「日本の政治はさらに混乱しそうだ。しばらく静観するしかない」と話している。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101004/chn1010041959006-n1.htm
【国際】 ロシア 「北方領土は国際法上、ロシアの領土だ。日本の『大統領の北方領土訪問見合わせ』要請、容認できない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285895834/
同情報局長は「問題となっている島（北方領土）は、第2次大戦の結果として生じた
国際法上の現実によってロシアの領土だ」と言明。日ロ関係の発展に向けて、
日本側が「非生産的な立場」を繰り返し表明するのを避けるべきだと述べた。
880 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 21:59:26
しかしまあ総理になれるときに、なりたくないっていって、
総理になりたい！って時と起訴されちゃうって珍しい人ですよねえ・・・
総理になりたい！って時と起訴されちゃうって珍しい人ですよねえ・・・
881 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 22:03:45
882 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 22:14:06
小沢は逮捕されてないんで、これから先、「（数ヵ月後〜１年程度）強制起訴されるが起訴されてない人」になりますよね。
その場合、小沢が「オレは起訴されてねぇじゃねぇか。離党もしないし、議員辞職もしない」となった場合、
誰がフェードアウトをお願いしに行くのか。
政治的には数年間、廃人になっちゃった小沢ですが、民主党に居座られると、菅政権に大ダメージになる。
これから先、菅政権は、「どうやって、穏便に小沢に退場していただくか」をやらないといけなくなって、
出て行かないとなると除名せざるを得なくなる。これは世論が菅政権の柱だから当然の流れである。
やっかいだがこれを乗り切れないと菅個人も危なくなるだろう。
その場合、小沢が「オレは起訴されてねぇじゃねぇか。離党もしないし、議員辞職もしない」となった場合、
誰がフェードアウトをお願いしに行くのか。
政治的には数年間、廃人になっちゃった小沢ですが、民主党に居座られると、菅政権に大ダメージになる。
これから先、菅政権は、「どうやって、穏便に小沢に退場していただくか」をやらないといけなくなって、
出て行かないとなると除名せざるを得なくなる。これは世論が菅政権の柱だから当然の流れである。
やっかいだがこれを乗り切れないと菅個人も危なくなるだろう。
883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:32:17
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101004-OYT1T00836.htm
> 前例では起訴議決から起訴まで約１か月〜３か月で、小沢氏は年内に起訴される可能性もある。
小沢信者の諸君、少しは安心したんじゃないかな？
> 前例では起訴議決から起訴まで約１か月〜３か月で、小沢氏は年内に起訴される可能性もある。
小沢信者の諸君、少しは安心したんじゃないかな？
884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:33:42
結果論で言えば菅の政治判断は間違ってはいなかったことになるな。
脱小沢を国民に印象づけてなかったら大打撃だった。
脱小沢を国民に印象づけてなかったら大打撃だった。
885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:38:33
886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:40:25
887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:45:26
>>881
私は>>872ではないが、通常検察というのは「絶対勝てる」時にしか起訴しないから（ましてや今回は相手が相手）、
例えば7〜8割裁判で勝てる証拠が揃っていたが検察は起訴しなかった、という可能性はある。
（マスコミや菅、岡田等が小沢に冷たいのはそういった事情を多少なりとも掴んでいるからかもしれない）
そもそも検察審の役割が見直されるようになった理由が、一般人の常識から言って明らかにコイツ有罪だろという時に、
「確実に勝てるだけの証拠が集まらなかった」といった理由で検察が起訴しないことが結構あるからです。
私は>>872ではないが、通常検察というのは「絶対勝てる」時にしか起訴しないから（ましてや今回は相手が相手）、
例えば7〜8割裁判で勝てる証拠が揃っていたが検察は起訴しなかった、という可能性はある。
（マスコミや菅、岡田等が小沢に冷たいのはそういった事情を多少なりとも掴んでいるからかもしれない）
そもそも検察審の役割が見直されるようになった理由が、一般人の常識から言って明らかにコイツ有罪だろという時に、
「確実に勝てるだけの証拠が集まらなかった」といった理由で検察が起訴しないことが結構あるからです。
888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:47:09
889 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 22:54:38
>>887
>例えば7〜8割裁判で勝てる証拠が揃っていたが検察は起訴しなかった、という可能性はある。
１００％ないと起訴できないんじゃないですか？
丁半博打やっているわけじゃなくて、しっかり起訴できる証拠を集めて起訴するのは当然じゃないでしょうか
>>888
なぜそれを答えなきゃならないんんのでしょうか？
>例えば7〜8割裁判で勝てる証拠が揃っていたが検察は起訴しなかった、という可能性はある。
１００％ないと起訴できないんじゃないですか？
丁半博打やっているわけじゃなくて、しっかり起訴できる証拠を集めて起訴するのは当然じゃないでしょうか
>>888
なぜそれを答えなきゃならないんんのでしょうか？
890 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:55:03
891 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 22:55:57
892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 22:57:12
検察審査会は今回の起訴相当議決で一回も審査してない可能性あり。
補助弁護士が決まってわずか1週間で議決って明らかにおかしいだろ。
451 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/04(月) 22:04:20 ID:v9LWNaJM
補助弁護士が決まってからたったの1週間で再議決というスピード判決ｗ
検察内部ですでに前田の証拠捏造の噂が流れてて、判決を急いだとしか見えない件。
「初回の東京第五審査会が「起訴相当」の議決を行ったのは、４月２７日の火曜日である。
二回目の議決も１０月２６日の火曜日ではないかと想像していた。
補助弁護士が決まったのは９月７日火曜日である。
仮に火曜日に審査会が開かれるとすれば、１回目９月１４日、２回目９月２１日、３回目９月２８日、４回目１０月５日、５回目１０月１２日、６回目１０月１９日となり、
合計３６時間かけて審査が行われるものだと思っていた。
この推測は、余りにも無惨な形で崩れた。
なんと議決がなされたのは９月１４日。代表選の投票日である。補助弁護士が決まってからたったの１週間である。
審査は全く行われないまま、議決がなされたわけで、これでは「始めに結論ありき」だったとしかいいようがない。
審査員による審査放棄である。一回目の議決要旨が踏襲されているという。
それにしても、９月１４日に早々と議決をしておいて、３週間も公表しないで暖めていたとはいったい何事なのか。国民を愚弄するにもほどがある。」
補助弁護士が決まってわずか1週間で議決って明らかにおかしいだろ。
451 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/04(月) 22:04:20 ID:v9LWNaJM
補助弁護士が決まってからたったの1週間で再議決というスピード判決ｗ
検察内部ですでに前田の証拠捏造の噂が流れてて、判決を急いだとしか見えない件。
「初回の東京第五審査会が「起訴相当」の議決を行ったのは、４月２７日の火曜日である。
二回目の議決も１０月２６日の火曜日ではないかと想像していた。
補助弁護士が決まったのは９月７日火曜日である。
仮に火曜日に審査会が開かれるとすれば、１回目９月１４日、２回目９月２１日、３回目９月２８日、４回目１０月５日、５回目１０月１２日、６回目１０月１９日となり、
合計３６時間かけて審査が行われるものだと思っていた。
この推測は、余りにも無惨な形で崩れた。
なんと議決がなされたのは９月１４日。代表選の投票日である。補助弁護士が決まってからたったの１週間である。
審査は全く行われないまま、議決がなされたわけで、これでは「始めに結論ありき」だったとしかいいようがない。
審査員による審査放棄である。一回目の議決要旨が踏襲されているという。
それにしても、９月１４日に早々と議決をしておいて、３週間も公表しないで暖めていたとはいったい何事なのか。国民を愚弄するにもほどがある。」
893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:00:23
451 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/04(月) 22:04:20 ID:v9LWNaJM
補助弁護士が決まってからたったの1週間で再議決というスピード判決ｗ
検察内部ですでに前田の証拠捏造の噂が流れてて、判決を急いだとしか見えない件。
「初回の東京第五審査会が「起訴相当」の議決を行ったのは、４月２７日の火曜日である。
二回目の議決も１０月２６日の火曜日ではないかと想像していた。
補助弁護士が決まったのは９月７日火曜日である。
仮に火曜日に審査会が開かれるとすれば、１回目９月１４日、２回目９月２１日、３回目９月２８日、４回目１０月５日、５回目１０月１２日、６回目１０月１９日となり、
合計３６時間かけて審査が行われるものだと思っていた。
この推測は、余りにも無惨な形で崩れた。
なんと議決がなされたのは９月１４日。代表選の投票日である。補助弁護士が決まってからたったの１週間である。
審査は全く行われないまま、議決がなされたわけで、これでは「始めに結論ありき」だったとしかいいようがない。
審査員による審査放棄である。一回目の議決要旨が踏襲されているという。
それにしても、９月１４日に早々と議決をしておいて、３週間も公表しないで暖めていたとはいったい何事なのか。国民を愚弄するにもほどがある。」
補助弁護士が決まってからたったの1週間で再議決というスピード判決ｗ
検察内部ですでに前田の証拠捏造の噂が流れてて、判決を急いだとしか見えない件。
「初回の東京第五審査会が「起訴相当」の議決を行ったのは、４月２７日の火曜日である。
二回目の議決も１０月２６日の火曜日ではないかと想像していた。
補助弁護士が決まったのは９月７日火曜日である。
仮に火曜日に審査会が開かれるとすれば、１回目９月１４日、２回目９月２１日、３回目９月２８日、４回目１０月５日、５回目１０月１２日、６回目１０月１９日となり、
合計３６時間かけて審査が行われるものだと思っていた。
この推測は、余りにも無惨な形で崩れた。
なんと議決がなされたのは９月１４日。代表選の投票日である。補助弁護士が決まってからたったの１週間である。
審査は全く行われないまま、議決がなされたわけで、これでは「始めに結論ありき」だったとしかいいようがない。
審査員による審査放棄である。一回目の議決要旨が踏襲されているという。
それにしても、９月１４日に早々と議決をしておいて、３週間も公表しないで暖めていたとはいったい何事なのか。国民を愚弄するにもほどがある。」
894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:04:25
895 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/04(月) 23:13:17
>>894
そういうルール（検察審議会）の中で出た答えなんで、不服ということはありません。
そういうルール（検察審議会）の中で出た答えなんで、不服ということはありません。
896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:25:45
＞小沢の首取り
岡田でしょ。
まず補選で負ける、敗因を小沢にする、幹事長に敗北の責任（自分の首）か統一地方選へ向けて敗因の排除（小沢の首）を要求する。
岡田でしょ。
まず補選で負ける、敗因を小沢にする、幹事長に敗北の責任（自分の首）か統一地方選へ向けて敗因の排除（小沢の首）を要求する。
897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:27:03
898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:29:25
捜査や逮捕の時は「日本の検察は優秀だ！だからその検察が黒と言ってるから小沢は黒だ！」
不起訴になると「検察は信用できん！その検察が不起訴にしたんだからやっぱり黒だ！」
不起訴になると「検察は信用できん！その検察が不起訴にしたんだからやっぱり黒だ！」
899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:31:05
>>891
>１００％ないと起訴できないんじゃないですか？
違います。
生さんはおそらく「（例えば収賄の事実を記したメモといった）決定的な証拠がなければ起訴できない」と誤解されているのでしょうが、
現実にはそんなものを残す間抜けな人というものはあまりおらず、
間接的な事実の積み重ねであっても裁判官に「合理的な疑いを容れる余地がない」と思わせる程度に証明すればそれで有罪となります。
したがって、１００％の証拠がなければ起訴できないわけではありません（ただし日本の検察は１００％に近い証拠を揃えないと起訴しません）。
これは、日本（有罪率99.9％）以外の全ての先進国において、有罪率がせいぜい９割に留まる（例えばアメリカだと有罪率77%程度）ことからも、理解できると思います。
>１００％ないと起訴できないんじゃないですか？
違います。
生さんはおそらく「（例えば収賄の事実を記したメモといった）決定的な証拠がなければ起訴できない」と誤解されているのでしょうが、
現実にはそんなものを残す間抜けな人というものはあまりおらず、
間接的な事実の積み重ねであっても裁判官に「合理的な疑いを容れる余地がない」と思わせる程度に証明すればそれで有罪となります。
したがって、１００％の証拠がなければ起訴できないわけではありません（ただし日本の検察は１００％に近い証拠を揃えないと起訴しません）。
これは、日本（有罪率99.9％）以外の全ての先進国において、有罪率がせいぜい９割に留まる（例えばアメリカだと有罪率77%程度）ことからも、理解できると思います。
900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:32:08
901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:33:59
>>899
つまり諸外国では無罪判決がくだるような場合でも起訴する事が多い、日本では無罪判決がくだりそうな場合は起訴しない、って事で、
小沢の場合は「無罪判決がくだりそうな場合」なんですがその事は理解されてます？
つまり諸外国では無罪判決がくだるような場合でも起訴する事が多い、日本では無罪判決がくだりそうな場合は起訴しない、って事で、
小沢の場合は「無罪判決がくだりそうな場合」なんですがその事は理解されてます？
902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:35:20
ようは、小沢信者もアンチ小沢もどっちも検察不信になってるって事だけは確かだな。
903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:37:41
>>901
その理解は少し間違っています。
日本の検察は「ほぼ100％勝てる時にしか起訴しない」
海外は「７、８割勝てそうな時でも起訴する」
ということで、小沢の場合は「７，８割勝てそうだった」が、ほぼ１００％ではないので検察は起訴しなかった、ということがあり得るということです。
その理解は少し間違っています。
日本の検察は「ほぼ100％勝てる時にしか起訴しない」
海外は「７、８割勝てそうな時でも起訴する」
ということで、小沢の場合は「７，８割勝てそうだった」が、ほぼ１００％ではないので検察は起訴しなかった、ということがあり得るということです。
904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:40:15
小沢信者は検察不信でアンチ小沢は検察不信を利用してるだけだろ
905 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:43:31
906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:46:14
判り易く言うと、殆どの冤罪事件は「７〜８割勝てそう」な場合に起きるんですよ。
残りの２〜３割を埋めようとして今回の村木事件のような証拠捏造や、過去に起きた幾つかの冤罪事件のような自白の強要が行われる。
だから小沢信者は騒いでるんでしょう。
残りの２〜３割を埋めようとして今回の村木事件のような証拠捏造や、過去に起きた幾つかの冤罪事件のような自白の強要が行われる。
だから小沢信者は騒いでるんでしょう。
907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:50:33
>>906
捏造以外の証拠がまるでないのになんで「７〜８割勝てそう」なんだよｗ
捏造以外の証拠がまるでないのになんで「７〜８割勝てそう」なんだよｗ
908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/04(月) 23:53:01
909 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:01:02
>>907
誰が「捏造以外の証拠がまるでない」と言いました？
世の中には状況証拠というものがあるんですよ、ご存じなかったかも知れませんが。
例えば
・犯行現場で目撃された
・犯行日時のアリバイがない
などそれは状況からみて「こいつが犯人かもしれない」と思わせるようなものなんですね。
ただしそれは「こいつが犯人だ」と確定できるものではありません。
上記の例に照らし合わせれば
・犯行現場を録画された
のであればそれは状況証拠ではなく確かな証拠になりますし、逆に
・目撃されたのは似ている他人だった
・実はその日時に別の場所にいた
などが明らかになれば、状況証拠は崩れます。
これを無理矢理確定させようとしたり、それ以外の「確かな証拠」というものを求めて、FD改ざんみたいな事が行われるんです。
ご理解いただけたでしょうか？
誰が「捏造以外の証拠がまるでない」と言いました？
世の中には状況証拠というものがあるんですよ、ご存じなかったかも知れませんが。
例えば
・犯行現場で目撃された
・犯行日時のアリバイがない
などそれは状況からみて「こいつが犯人かもしれない」と思わせるようなものなんですね。
ただしそれは「こいつが犯人だ」と確定できるものではありません。
上記の例に照らし合わせれば
・犯行現場を録画された
のであればそれは状況証拠ではなく確かな証拠になりますし、逆に
・目撃されたのは似ている他人だった
・実はその日時に別の場所にいた
などが明らかになれば、状況証拠は崩れます。
これを無理矢理確定させようとしたり、それ以外の「確かな証拠」というものを求めて、FD改ざんみたいな事が行われるんです。
ご理解いただけたでしょうか？
910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:02:17
どうでもいいけど、このスレの「小沢信者」の中にとんでもないバカが紛れ混んでるんだが、こいつは真性なのか？ それとも小沢信者を装って小沢擁護者＝バカを印象づけようとしているのか？
911 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:02:32
912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:03:21
913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:04:32
>>909
村木事件が状況証拠だけで7割有罪だなんて嘘もいいところだがね。
村木事件が状況証拠だけで7割有罪だなんて嘘もいいところだがね。
914 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:06:13
915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:07:28
検察審査会の制度も裁判員制度と同様に
司法手続きに民意を反映させる手段として有効であることは今回証明できた
すなわち、小沢の有罪無罪の判断を「検察が決める」のではなく裁判によって明らかにせよという民意
特捜が100％有罪じゃないと起訴しないのは、権威の失墜や権力からの報復を恐れた組織防衛によるもの
それを監視し意義を申し立てる役割を求められるのが検察審査会だ
小沢起訴にヒステリー起こした者は、この制度の欠陥を指摘するのではなく陰謀論しか言えない
司法手続きに民意を反映させる手段として有効であることは今回証明できた
すなわち、小沢の有罪無罪の判断を「検察が決める」のではなく裁判によって明らかにせよという民意
特捜が100％有罪じゃないと起訴しないのは、権威の失墜や権力からの報復を恐れた組織防衛によるもの
それを監視し意義を申し立てる役割を求められるのが検察審査会だ
小沢起訴にヒステリー起こした者は、この制度の欠陥を指摘するのではなく陰謀論しか言えない
916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:07:52
検察役に選ばれる弁護士はどれくらい熱心にやるんだろうか？
地裁で無罪が出たら控訴もあるのか？
地裁で無罪が出たら控訴もあるのか？
917 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:09:36
918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:15:53
密室で少数の素性の明らかになっていない人たちによる決定
ちょっと前にあった人権委員会と人権擁護法案への危惧が、検察審査会を通じて現れたような気もするな。
ちょっと前にあった人権委員会と人権擁護法案への危惧が、検察審査会を通じて現れたような気もするな。
919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:16:35
>>917
仙谷たちならやってくれる！（アンチ小沢的な意味で）
仙谷たちならやってくれる！（アンチ小沢的な意味で）
920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:21:43
921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:25:30
あと、「人権擁護法案」は裁判所抜きで実質検察が刑罰を与えられるようになる制度で、
「検察審査会」 は逆に、検察が握りつぶした事件も裁判所に委ねようということで、
前者は検察の権力を強め、後者は検察の権力を弱める効果がある点も異なるな。
「検察審査会」 は逆に、検察が握りつぶした事件も裁判所に委ねようということで、
前者は検察の権力を強め、後者は検察の権力を弱める効果がある点も異なるな。
922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:38:49
>>921
検察の暴走が抑えられるのはいいとして、で、検察審査会の暴走はどうやって抑えるんだ？
検察の暴走が抑えられるのはいいとして、で、検察審査会の暴走はどうやって抑えるんだ？
923 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:41:27
審査員の選定が公正なら
議決のハードルが10名中7名の賛成だから暴走しにくいけどね
議決のハードルが10名中7名の賛成だから暴走しにくいけどね
924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:42:12
925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:45:47
>>924
おかしな判決による損害の補償は？
おかしな判決による損害の補償は？
926 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:48:18
927 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:50:46
起訴＝政治的に抹殺みたいなもんだから裁判なんか必要ないな
928 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 00:55:38
>>927
そういう空気を払拭するのも検察審には期待されてる。
それなりに怪しい人は片っ端から訴えていって、無罪の人が結構出てくるようになれば起訴＝政治的な死じゃなくなるでしょ。
政治家側から見ても、訴えられて無罪を獲得できればいつまでも疑惑がつきまとうことはなくなる。
ま、その第一号となった小沢は気の毒と言うほかないが。
そういう空気を払拭するのも検察審には期待されてる。
それなりに怪しい人は片っ端から訴えていって、無罪の人が結構出てくるようになれば起訴＝政治的な死じゃなくなるでしょ。
政治家側から見ても、訴えられて無罪を獲得できればいつまでも疑惑がつきまとうことはなくなる。
ま、その第一号となった小沢は気の毒と言うほかないが。
929 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 01:00:41
小沢ってのは自分が裁かれる政治資金規制法を自分で作ったという超レアなケース
ザル法のザルである部分を自分で前もって用意していたという点ですごい
ここが小沢の自信であるゆえんだ
ザル法のザルである部分を自分で前もって用意していたという点ですごい
ここが小沢の自信であるゆえんだ
930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 01:06:57
中国は宋の時代、官僚がはびこり国が腐敗する中改革を唱えた王安石という男がいた
敵を作りまくった王安石は、最後は自分が作った法律により捕らえられ、惨めな晩年を送ったそうな
敵を作りまくった王安石は、最後は自分が作った法律により捕らえられ、惨めな晩年を送ったそうな
931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 01:08:02
仙谷氏「日本が中国に迷惑」 対中観で閣内不一致 産経新聞 10月4日(月)23時20分配信
仙谷由人官房長官は４日の記者会見で、民主党の枝野幸男幹事長代理が沖縄・尖閣諸島
沖で起きた中国漁船衝突事件をめぐり、中国を「悪（あ）しき隣人だ」などと批判したことに反論。
戦前の日本が「侵略によって中国に迷惑をかけた」ことを理由に中国を擁護した。「対中観」で
閣内不一致が露呈した形だ。
仙谷氏はこの中で「古くから中国から伝来した文化が基本となり日本の文化・文明を形成して
いる」と歴史を説きおこし、「桃太郎などの寓話（ぐうわ）も中国から取ってきたようなものが多い」
と中国の文化的優位性を強調した。
さらに「歴史の俎上（そじょう）に載せれば、そんなに中国のことを（悪く）言うべきではない」と
枝野発言を否定。「（中国は）清朝の末期から先進国というか英米の帝国主義に領土をむしり
とられてというと言い過ぎかもしれないが、割譲されて民族としても国家としても大変、つらい
思いをしてきた歴史がある」と中国の近代史に同情してみせた。
そして「返す刀」で日本の戦争責任論に触れ、「日本も後発帝国主義として参加して、戦略
および侵略的行為によって迷惑をかけていることも、被害をもたらしていることも間違いない」
と日本の侵略を強調して中国を擁護した。
枝野氏は２日のさいたま市内での講演で、「中国とは、法治主義が通らないとの前提で付き
合わないといけない」などと中国を批判していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000627-san-pol
そっちの話に行ったら火に油を注ぐようなもの。
沈静化させる気ないのか？
仙谷由人官房長官は４日の記者会見で、民主党の枝野幸男幹事長代理が沖縄・尖閣諸島
沖で起きた中国漁船衝突事件をめぐり、中国を「悪（あ）しき隣人だ」などと批判したことに反論。
戦前の日本が「侵略によって中国に迷惑をかけた」ことを理由に中国を擁護した。「対中観」で
閣内不一致が露呈した形だ。
仙谷氏はこの中で「古くから中国から伝来した文化が基本となり日本の文化・文明を形成して
いる」と歴史を説きおこし、「桃太郎などの寓話（ぐうわ）も中国から取ってきたようなものが多い」
と中国の文化的優位性を強調した。
さらに「歴史の俎上（そじょう）に載せれば、そんなに中国のことを（悪く）言うべきではない」と
枝野発言を否定。「（中国は）清朝の末期から先進国というか英米の帝国主義に領土をむしり
とられてというと言い過ぎかもしれないが、割譲されて民族としても国家としても大変、つらい
思いをしてきた歴史がある」と中国の近代史に同情してみせた。
そして「返す刀」で日本の戦争責任論に触れ、「日本も後発帝国主義として参加して、戦略
および侵略的行為によって迷惑をかけていることも、被害をもたらしていることも間違いない」
と日本の侵略を強調して中国を擁護した。
枝野氏は２日のさいたま市内での講演で、「中国とは、法治主義が通らないとの前提で付き
合わないといけない」などと中国を批判していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000627-san-pol
そっちの話に行ったら火に油を注ぐようなもの。
沈静化させる気ないのか？
932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 01:27:07
933 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 01:27:58
934 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 02:05:20
在日に特権階級やるような基地外法案よりははるかに民主的でマシな法案だと思うよ
935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 03:50:46
結局、生さんは願望を政局読みに混ぜてしまったんだよな。
小沢がいなければ民主党が立ち行かないのは事実だが、
だから小沢に権力が与えられるわけではなかった。
小沢の年齢や心臓病の持病を考えれば、今回の件は事実上の「死亡宣告」だろう。
小沢がいなければ民主党が立ち行かないのは事実だが、
だから小沢に権力が与えられるわけではなかった。
小沢の年齢や心臓病の持病を考えれば、今回の件は事実上の「死亡宣告」だろう。
936 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/05(火) 04:02:05
>>935
部分的なアタリがあったにせよ、小沢関連汚職疑惑以降、駄目駄目ですからね。。。
どうしても「権力維持のために（鳩山・小沢・菅）最低限こうするだろう」と思ったことが、全部決壊しちゃう。
小沢の最悪な態度、鳩山の普天間、菅の消費税and官邸前でやった鳩山との記者会見（で和睦したと思わせておいて決裂）とか、
やっぱりこれらを読みきるのは不可能。
こういう政局を体験した人なら読めたかもしれないが、私のように古い人間は、どうしても読み切れない。
小沢汚職関連以降自分自身、モヤモヤはあるんですね。。。モヤモヤしたときは読みは当たらんもんです。。。
部分的なアタリがあったにせよ、小沢関連汚職疑惑以降、駄目駄目ですからね。。。
どうしても「権力維持のために（鳩山・小沢・菅）最低限こうするだろう」と思ったことが、全部決壊しちゃう。
小沢の最悪な態度、鳩山の普天間、菅の消費税and官邸前でやった鳩山との記者会見（で和睦したと思わせておいて決裂）とか、
やっぱりこれらを読みきるのは不可能。
こういう政局を体験した人なら読めたかもしれないが、私のように古い人間は、どうしても読み切れない。
小沢汚職関連以降自分自身、モヤモヤはあるんですね。。。モヤモヤしたときは読みは当たらんもんです。。。
937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 04:07:41
>>847
池田はちょっとわからないが、小渕は小沢と全く違う。
何度も民意によって否定的な判断を下されてきた小沢と違って、小渕はそもそも知られてなかった。
就任時の低支持率は小渕個人への批判というより自民党への批判だったし。
池田はちょっとわからないが、小渕は小沢と全く違う。
何度も民意によって否定的な判断を下されてきた小沢と違って、小渕はそもそも知られてなかった。
就任時の低支持率は小渕個人への批判というより自民党への批判だったし。
938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 05:38:35
＞何度も民意によって否定的な判断を下されてきた小沢
これってこの一年間ぐらいに行われた世論調査だけをさして言ってるのか？ｗ
小沢の場合
・経世会分裂
・自由党分裂
・民主党代表辞任
という政治的敗北を選挙という最大の民意で挽回するという経歴があってこっちの方が重要だ。
だから仙谷たちも必死に殺そうとしてるんだろうけどな。
これってこの一年間ぐらいに行われた世論調査だけをさして言ってるのか？ｗ
小沢の場合
・経世会分裂
・自由党分裂
・民主党代表辞任
という政治的敗北を選挙という最大の民意で挽回するという経歴があってこっちの方が重要だ。
だから仙谷たちも必死に殺そうとしてるんだろうけどな。
939 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/05(火) 05:52:35
>>937
首相就任時の小渕は、
「梶山か小泉だと自民党の利権が壊される。だから、橋龍政権を支えていた連中（小渕派、加藤、山拓派）が、コントロールできやすい、
無難、凡庸な人物を総理にして権力維持を図っているのだ」と、国民は捉えました。
（加藤はのちに、「小渕は大した奴じゃないから推したけど、エライこと（総裁選で干された）になった」と、小渕観が誤っていたことを
認めているし、野中ですら「小渕はどなられるとシュンとするし、最初からハラなんかないよ」と見下していた。途中から変わったようですが。）
つまり小渕そのものが、「参議院選挙で国民が否定した自民党政治の悪い部分の権化」と国民は認定していたと思います
首相就任時の小渕は、
「梶山か小泉だと自民党の利権が壊される。だから、橋龍政権を支えていた連中（小渕派、加藤、山拓派）が、コントロールできやすい、
無難、凡庸な人物を総理にして権力維持を図っているのだ」と、国民は捉えました。
（加藤はのちに、「小渕は大した奴じゃないから推したけど、エライこと（総裁選で干された）になった」と、小渕観が誤っていたことを
認めているし、野中ですら「小渕はどなられるとシュンとするし、最初からハラなんかないよ」と見下していた。途中から変わったようですが。）
つまり小渕そのものが、「参議院選挙で国民が否定した自民党政治の悪い部分の権化」と国民は認定していたと思います
940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 07:22:03
結局仙谷政権はなにがしたいんだろうね
官僚の操り人形なら自民でもできるし
そういった政権がいらないという声が大きかったからこそ政権交代が起きたと思うんだが
官僚の操り人形なら自民でもできるし
そういった政権がいらないという声が大きかったからこそ政権交代が起きたと思うんだが
941 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 08:22:31
942 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 09:02:24
943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 09:10:39
前原くらいになると操られてるという自覚すらなさそう
944 ：名無しさん：2010/10/05(火) 11:07:16
自民党幹部「民主党との連立見えてきた」
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/10/05/20101005ddm002010034000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2010/10/05/20101005ddm002010034000c.html
945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 15:08:30
やはり小沢は金丸化しさうだな｡｡｡短くて3年、長ければ5年以上第一線から退かないとならない。
無罪を勝ち取っても、権勢の場へ返り咲くのは厳しい。
無罪を勝ち取っても、権勢の場へ返り咲くのは厳しい。
946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 17:18:17
947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 17:19:40
948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 18:41:03
検審は告発にない容疑まででっちあげで裁いちゃってたらしいｗ
小沢氏、再聴取拒否の構え 議決内容に疑問の声も
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E3858DE2E7E3E2E0E2E3E29191E2E2E2E2
小沢一郎・民主党元幹事長に対する東京第５検察審査会の起訴議決が、
犯罪事実に「陸山会が小沢氏から借りた４億円を2004年の収支報告書に記載しなかった」との内容を加えていたことが
５日までに分かった。
告発には含まれていない容疑で、法曹関係者からは「検察審が審査すべき範囲を超えている」との声も出ている。
（略）
今年４月の１回目の起訴相当議決は告発事実のみを犯罪事実に認定。
しかし今回の議決は、購入資金の原資として、小沢氏からの４億円の借入金不記載も追加した。
強制起訴は２回の議決が前提で、法曹関係者には「事実上、１度しか議決していない４億円の借入金不記載を起訴すれば、
弁護側が公判で起訴の効力を争う可能性がある」との見方もあり、今後、論議を呼びそうだ。
小沢氏、再聴取拒否の構え 議決内容に疑問の声も
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E3858DE2E7E3E2E0E2E3E29191E2E2E2E2
小沢一郎・民主党元幹事長に対する東京第５検察審査会の起訴議決が、
犯罪事実に「陸山会が小沢氏から借りた４億円を2004年の収支報告書に記載しなかった」との内容を加えていたことが
５日までに分かった。
告発には含まれていない容疑で、法曹関係者からは「検察審が審査すべき範囲を超えている」との声も出ている。
（略）
今年４月の１回目の起訴相当議決は告発事実のみを犯罪事実に認定。
しかし今回の議決は、購入資金の原資として、小沢氏からの４億円の借入金不記載も追加した。
強制起訴は２回の議決が前提で、法曹関係者には「事実上、１度しか議決していない４億円の借入金不記載を起訴すれば、
弁護側が公判で起訴の効力を争う可能性がある」との見方もあり、今後、論議を呼びそうだ。
949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 18:52:32
まさかと思うけど、まともな裁判になると負けるの判ってるから
＞公判で起訴の効力を争う
という形に持ち込んで、形式的ミスのような形で棄却させといて「手続き上のミスで負けたが小沢が白という訳ではない」ってやろうってんじゃなかろうな。
＞公判で起訴の効力を争う
という形に持ち込んで、形式的ミスのような形で棄却させといて「手続き上のミスで負けたが小沢が白という訳ではない」ってやろうってんじゃなかろうな。
950 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 18:55:40
951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 18:59:27
そこは報道陣の頑張りどころですよ。
今だって検察に悪印象持ちながら「でも小沢も悪い」ってのが多いんだから
「検察審は形式的ミスで敗北！」
「小沢の金の出入は不透明なまま！」
これを繰り返せば小沢にもダメージになるだろうし。
今だって検察に悪印象持ちながら「でも小沢も悪い」ってのが多いんだから
「検察審は形式的ミスで敗北！」
「小沢の金の出入は不透明なまま！」
これを繰り返せば小沢にもダメージになるだろうし。
952 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 19:04:37
検察（ヤメ検の弁護士たちも含むかな）にとっては、小沢を利用して検審の権威や信用に傷がつくのはありがたいだろうな。
今回の件で心配なのは失敗（小沢無罪）した時に「検審はやっぱり駄目だ」から改めて「検察無謬説」が出てくる事だな。
今回の件で心配なのは失敗（小沢無罪）した時に「検審はやっぱり駄目だ」から改めて「検察無謬説」が出てくる事だな。
953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 19:16:51
大喜びのとこ申し訳ないけど、これは全く問題ないよ
小沢弁護側の牽制程度の意味しかない
小沢弁護側の牽制程度の意味しかない
954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 19:23:44
955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 19:47:54
956 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/10/05(火) 19:51:49
小沢派にとって強制起訴がなんでこんなにキツイかっていうと、小沢以外首相候補がいないからだと思います。
957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 19:52:15
958 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 20:22:44
原口は小沢派に近接してると思うが、今はハブられてるっぽい？
959 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 21:01:12
中国の反応シミュレーションしていた〜外相
http://news24.jp/articles/2010/10/05/04168076.html
沖縄・尖閣諸島沖の漁船衝突事件をめぐり、前原外相は５日、外国人プレスクラブで講演し、
船長を逮捕するにあたって、中国側の反応についてシミュレーションをしていたことを明らかにした。
前原外相は「船長の逮捕に対して、様々なリアクションが中国からありましたが、
当然ながら我々は、様々なシミュレーションを考えていました。詳細については、控えさせていただきます」と述べた。
また、今後、中国政府との間で「再発防止に向けた何らかの合意が必要だ」との認識を強調した。
http://news24.jp/articles/2010/10/05/04168076.html
沖縄・尖閣諸島沖の漁船衝突事件をめぐり、前原外相は５日、外国人プレスクラブで講演し、
船長を逮捕するにあたって、中国側の反応についてシミュレーションをしていたことを明らかにした。
前原外相は「船長の逮捕に対して、様々なリアクションが中国からありましたが、
当然ながら我々は、様々なシミュレーションを考えていました。詳細については、控えさせていただきます」と述べた。
また、今後、中国政府との間で「再発防止に向けた何らかの合意が必要だ」との認識を強調した。
960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 21:45:20
まぁここで騒いでももう小沢は帰ってこない
裁判終わるまで相当かかるだろうからまず無理
おそらく半年後に誕生するだろう次の首相はもう岡田さんだけか？
あと仙谷は事故で死ぬだろうな
裁判終わるまで相当かかるだろうからまず無理
おそらく半年後に誕生するだろう次の首相はもう岡田さんだけか？
あと仙谷は事故で死ぬだろうな
961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 21:54:27
菅はどうせもう持たないだろアイツ無策すぎ
残ってるのは岡田前原原口あたりだけどまさか本当に一年で三回取り替えるかな？
民主党分裂か
大連立か
衆院解散選挙か
或いはそれ全部か
他の国ならそろそろクーデターの気運が高まる頃だわな
残ってるのは岡田前原原口あたりだけどまさか本当に一年で三回取り替えるかな？
民主党分裂か
大連立か
衆院解散選挙か
或いはそれ全部か
他の国ならそろそろクーデターの気運が高まる頃だわな
962 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:02:00
解散したら民主党総崩れだろ
100議席取れないで負けても不思議じゃないぞあのボケ政党…
100議席取れないで負けても不思議じゃないぞあのボケ政党…
963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:15:05
「週刊文春」今週号
⇒本誌恒例企画：＜支持率急落！「緊急調査」＞宮川隆義・政府広報センター監修による衆院選「300選挙区」完全予測「民主97議席減の衝撃「政界再編」へ」−日本をどんどん悪くする菅政権よ、これが本当の「民意」だ
▼「小沢ガールズ」青木 愛、福田衣里子、田中美絵子は大苦戦 ▼「伝書鳩」鳩山、「大臣クビ」長妻、原口はどうなる ▼山岡賢次、松木謙公、樋高 剛「小沢グループ」壊滅
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
⇒本誌恒例企画：＜支持率急落！「緊急調査」＞宮川隆義・政府広報センター監修による衆院選「300選挙区」完全予測「民主97議席減の衝撃「政界再編」へ」−日本をどんどん悪くする菅政権よ、これが本当の「民意」だ
▼「小沢ガールズ」青木 愛、福田衣里子、田中美絵子は大苦戦 ▼「伝書鳩」鳩山、「大臣クビ」長妻、原口はどうなる ▼山岡賢次、松木謙公、樋高 剛「小沢グループ」壊滅
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:21:49
さすがに100は切らんと思うが150はいかないだろうね
でその150のうち単純に50〜70を小沢派だとしてこれが離党すれば
100を切る不思議
代わりにみんなの党が40近くとるだろうな
でその150のうち単純に50〜70を小沢派だとしてこれが離党すれば
100を切る不思議
代わりにみんなの党が40近くとるだろうな
965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:32:23
こうか
・小沢の裁判は今年度いっぱい或いはそれ以上かかる
・その間に代表選出馬はまず無理、つーかまたすぐ選挙やったら民主党は滅ぶ
・菅は二回のV字をフイにする本当にチャンスをピンチに変える男だった、ここから復活するのは厳しい
・次の党首は岡田か前原、ただし総理になれるかは不明
・つまり民主党自体もうボロボロ
・小沢の裁判は今年度いっぱい或いはそれ以上かかる
・その間に代表選出馬はまず無理、つーかまたすぐ選挙やったら民主党は滅ぶ
・菅は二回のV字をフイにする本当にチャンスをピンチに変える男だった、ここから復活するのは厳しい
・次の党首は岡田か前原、ただし総理になれるかは不明
・つまり民主党自体もうボロボロ
966 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:35:38
小沢が首相になるにはもう派閥ごと離党して自民公明みんなを説き伏せて新政権作るしかないな。
ただし凄まじく茨の道。
ただし凄まじく茨の道。
967 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:47:35
バカにしてたが小泉の安定感は凄かったんだな…
小沢も大きな人物だったろうが、良くも悪くも小泉の方が上手だった
もう民主党はガタガタすぎてイヤになる
小沢も大きな人物だったろうが、良くも悪くも小泉の方が上手だった
もう民主党はガタガタすぎてイヤになる
968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 22:58:58
年内の政局的には、小沢の処遇が最大の焦点になるね。
小沢自ら離党するのか、小沢Gで離党するのか。
小沢は離党せず民主党に残るのか。
小沢が離党しないなら、菅の支持率は下落のトレンドになりそうだが。
それとも、民主党幹部が小沢に離党勧告なり出すのか。
小沢にとっては、小沢G離党で小沢新党作った方がいいと思う。
最悪なのは、ジワジワ追い詰められての離党勧告は最悪のパターンだよな。
小沢自ら離党するのか、小沢Gで離党するのか。
小沢は離党せず民主党に残るのか。
小沢が離党しないなら、菅の支持率は下落のトレンドになりそうだが。
それとも、民主党幹部が小沢に離党勧告なり出すのか。
小沢にとっては、小沢G離党で小沢新党作った方がいいと思う。
最悪なのは、ジワジワ追い詰められての離党勧告は最悪のパターンだよな。
969 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 23:02:42
菅政権が江戸幕府で、
小沢が吉田松陰で、
今回のは安政の大獄か。
ただ小沢の部下は維新志士でもなんでもないただの烏合なんだよなw
小沢が吉田松陰で、
今回のは安政の大獄か。
ただ小沢の部下は維新志士でもなんでもないただの烏合なんだよなw
970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/05(火) 23:23:07
971 ：名無しさん：2010/10/05(火) 23:24:24
小沢氏批判の牧野氏、党役員を辞任…事務所に抗議が殺到…党内からも反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00972.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201010050280.html
社民除く野党６党、小沢氏の証人喚問要求で一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T01129.htm
民主参院幹部「執行部には「検察審査会の議決による強制起訴と、検察による起訴では意味合いが違う」」
執行部の１人「『大政治家』だから、離党勧告は難しい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010100500473
中国漁船衝突：山口・公明代表「ビデオ公開すべきでない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101006k0000m010094000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00972.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201010050280.html
社民除く野党６党、小沢氏の証人喚問要求で一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T01129.htm
民主参院幹部「執行部には「検察審査会の議決による強制起訴と、検察による起訴では意味合いが違う」」
執行部の１人「『大政治家』だから、離党勧告は難しい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010100500473
中国漁船衝突：山口・公明代表「ビデオ公開すべきでない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101006k0000m010094000c.html
972 ：名無しさん：2010/10/05(火) 23:27:02
小沢新党の場合、参議院は20人脱党か
>>13
>>13
973 ：名無しさん：2010/10/05(火) 23:27:24
974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 00:03:07
>>970
告発されてない内容について判決を下していいなんて、検察審査会には許されておらんよ。
告発されてない内容について判決を下していいなんて、検察審査会には許されておらんよ。
975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 00:26:18
梅
976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 01:59:00
前原外相、逆らう官僚には「人事も含め毅然と対応」
前原誠司外相は５日、日本外国特派員協会（東京）での質疑応答で「言うことを
聞かない役人は、人事も含めた毅然（きぜん）とした対応をとる」と述べた。「伏魔
殿」ともいわれる外務省で、自らの外交方針に抵抗する官僚は更迭も辞さない
「強硬姿勢」を誇示した。
前原氏は、民主党の政治主導について「官僚を排除するという誤解や思いこみ
があった。役人は極めて優秀だ」と持ち上げる一方、官僚のマイナス面として「横
並び重視」「前例重視」「天下りに固執」を列挙した。
ただ、大臣が最後まで責任を持つかを「役人は非常に厳しく見ている」とも指摘。
外相として「明確な説明責任と覚悟が必要」と自戒することも忘れなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201010050388.html
ギャー前原さんカッコイー
前原誠司外相は５日、日本外国特派員協会（東京）での質疑応答で「言うことを
聞かない役人は、人事も含めた毅然（きぜん）とした対応をとる」と述べた。「伏魔
殿」ともいわれる外務省で、自らの外交方針に抵抗する官僚は更迭も辞さない
「強硬姿勢」を誇示した。
前原氏は、民主党の政治主導について「官僚を排除するという誤解や思いこみ
があった。役人は極めて優秀だ」と持ち上げる一方、官僚のマイナス面として「横
並び重視」「前例重視」「天下りに固執」を列挙した。
ただ、大臣が最後まで責任を持つかを「役人は非常に厳しく見ている」とも指摘。
外相として「明確な説明責任と覚悟が必要」と自戒することも忘れなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201010050388.html
ギャー前原さんカッコイー
977 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 02:05:29
978 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 02:36:58
828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 02:17:39 ID:???
>>822
ぽこ太さんぽこ太さん、件の尖閣抗議デモを本邦マスコミが全く報じなかった件について所見を頂きたく…
「あれはチャンネル桜主導だから他のマスコミは報じないよ」説やら、
「本邦マスコミは事前に連絡が無ければ独自にネタを拾えないよ」説やら
「いやいや、民主党政権からの圧力があったんだよ」説等が唱えられてるけど、
実際の所はどうなんかな〜？、と
837 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 [sage] 投稿日：2010/10/06(水) 02:27:59 ID:???
>>828
あと、よその板で目にして感心した論評として、
「日本のマスコミは海外のそれとは真逆で、
『報道しないこと』でメシを喰ってる」
……というのがありまして。巧いこと言うなあと感心しました。
蟹さまも、ずばりとひと言でおっしゃってましたね。
日本の新聞社は要するに総会屋と同じです、と。
842 名前：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M [] 投稿日：2010/10/06(水) 02:31:49 ID:ADNoO28C
＞「本邦マスコミは事前に連絡が無ければ独自にネタを拾えないよ」
が一番大きいでそうな。
辛坊が言ってた土曜で記者が手薄というのも理由の一つだし、
現場的に気づいた時わ後の祭りってのが一番。
更に「ちゃんねる桜」主催ってところで、「同業他社」という意味だけで忌避したのもあるだろおてﾉｼﾉｼ
>>822
ぽこ太さんぽこ太さん、件の尖閣抗議デモを本邦マスコミが全く報じなかった件について所見を頂きたく…
「あれはチャンネル桜主導だから他のマスコミは報じないよ」説やら、
「本邦マスコミは事前に連絡が無ければ独自にネタを拾えないよ」説やら
「いやいや、民主党政権からの圧力があったんだよ」説等が唱えられてるけど、
実際の所はどうなんかな〜？、と
837 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 [sage] 投稿日：2010/10/06(水) 02:27:59 ID:???
>>828
あと、よその板で目にして感心した論評として、
「日本のマスコミは海外のそれとは真逆で、
『報道しないこと』でメシを喰ってる」
……というのがありまして。巧いこと言うなあと感心しました。
蟹さまも、ずばりとひと言でおっしゃってましたね。
日本の新聞社は要するに総会屋と同じです、と。
842 名前：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M [] 投稿日：2010/10/06(水) 02:31:49 ID:ADNoO28C
＞「本邦マスコミは事前に連絡が無ければ独自にネタを拾えないよ」
が一番大きいでそうな。
辛坊が言ってた土曜で記者が手薄というのも理由の一つだし、
現場的に気づいた時わ後の祭りってのが一番。
更に「ちゃんねる桜」主催ってところで、「同業他社」という意味だけで忌避したのもあるだろおてﾉｼﾉｼ
979 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 04:55:27
審査員に法律的な助言をする審査補助員を務めた吉田繁実弁護士は、暴力団内部の共謀の成否が
争点となった判例や、犯罪の実行行為者でなくても謀議に参加すれば共犯として有罪になるなどと
認定した１９５８年の最高裁大法廷判決を審査員に示し、「暴力団や政治家という違いは考えずに、
上下関係で判断して下さい」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101006-OYT1T00087.htm
なにこれ？ 共謀罪なんて日本にはまだなかったよな。
争点となった判例や、犯罪の実行行為者でなくても謀議に参加すれば共犯として有罪になるなどと
認定した１９５８年の最高裁大法廷判決を審査員に示し、「暴力団や政治家という違いは考えずに、
上下関係で判断して下さい」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101006-OYT1T00087.htm
なにこれ？ 共謀罪なんて日本にはまだなかったよな。
980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 08:33:55
検察審査会「小沢起訴の議決文」が石川議員起訴状を丸写しした疑い
http://alcyone.seesaa.net/article/164818681.html
検察審査会の事務局は「検察からの出向者」により構成との説
http://alcyone.seesaa.net/article/164824694.html
http://alcyone.seesaa.net/article/164818681.html
検察審査会の事務局は「検察からの出向者」により構成との説
http://alcyone.seesaa.net/article/164824694.html
981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 11:42:38
埋めよう
982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 11:56:13
ume
983 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 11:56:17
ume
984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 11:56:23
ume
985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:06:35
986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:06:43
987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:06:46
988 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:14:16
生め
989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:17:53
梅
990 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:18:03
竹
991 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:18:11
松
992 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:20:42
993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:20:46
994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:27:08
ｂ
995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:27:12
あ
996 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:27:25
997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:29:33
998 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:33:44
999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:33:48
1000 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/10/06(水) 12:33:54
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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