生の声が政治を語る25

1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:30:02

生の声が政治を語る24
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1270304215/

生の声が政治を語る　避難所　and 生の声発言集
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

2 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:30:37

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:31:03

テンプレ　１　その２

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）

内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

4 ：＠株主 ☆ ◆MICHY/qrJk ：2010/04/18(日) 18:31:24

またこれか

5 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:32:46

テンプレ　１　その３
内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
９月
　　読売７５（１７）　　　　　　　　　　　　１０（５）　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　　　　４６（９）
　　朝日７１（１４）　　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　５２（１０）
　新報道６９（１９）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２１％　――――
１０月
　　読売７１（２１）　　　　　　　　　　　　１１（４）　　　　　　　　　　　１５（４）　　　　　　　　　　　　　　４５（１３）
　　朝日６５（１６）　　　　　　　　　　　　２３（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４２（１２）
　新報道７３（１６）　　　　　　　　　　　　――――　与党　４０％　野党　１９％　――――
１１月
　　読売６３（２７）　　　　　　　　　　　　　８（７）　　　　　　　　　　　　２０（３）　　　　　　　　　　　　　３５（１４）
　　朝日６２（２１）　　　　　　　　　　　　１６（７）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４５（１４）
　新報道６５（２５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３７％　野党　２２％　――――
１２月
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――

6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:33:01

テンプレ　１　その４
内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
１月
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　　　　　２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
　　読売４５（４２）　　　　　　　　　　　　４（２４）　　　　　　　　　　　　２０（２）　　　　　　　　　　　　　２１（１７）
　　朝日４２（４１）　　　　　　　　　　　　７（２３）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３４（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３９％　野党　３１％　――――
　新報道４７（４５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３０％　野党　２８％　――――
２月石川起訴・小沢不起訴
　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　―――
　　朝日３７（４６）　　　　　　　　　　　　８（２８）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　２９（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　３４％　―――
　新報道４５（４８）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２８％　野党　２７％　―――
３月
　　読売４１（５０）　　　　　　　　　　　　４（２７）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　１８（２１）
　新報道３７（５５）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２３％　野党　２８％　―――
　　朝日３２（４７）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　２４（２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３１％　野党　３２％　―――

7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:39:17

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:39:28

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:39:40

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:39:53

○生の声自己紹介

政局読みを趣味としています。政策面は詳しくありません。

支持している政党・思想はありません。
自分の願望を政局読みに入れると外れる原因になります。
ちなみに私の願望は、「政局の安定」ですが、これを予想に組み込むことは極力避けることにしています。

情報源についてですが、私は、一般人で、主に４大新聞（朝日、読売、毎日、日経）とNHK、時事通信から入手しています。

11 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 18:41:07

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています。

12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 19:04:52

>>1

> 生の声が政治を語る　避難所　
> http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

これはありがたい。規制が多いので。

13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 22:29:03

米政府は
４月下旬に予定していたキャンベル米国務次官補の来日見送りを日本側に通告。首相が５月末まで
とする移設先、米側との合意取り付けは絶望的な状況となった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100418/plc1004182057011-n1.htm

100％解決するんじゃなかったんすか？

14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 22:48:03

「5月末まで」なのに「4月下旬」に来て何するつもりだったんだ？
そしてそれが延期・見送りになったからといってどういう影響があるんだ？
正直擁護派も批判派も周辺情報に踊らされすぎだと思うんだが。

15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 23:15:41

>>14
こいつどんだけアホなんだ
まだなーんにも決まってないのに４月下旬ですら交渉が進まなくなったって意味が分からんのか

16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 23:20:51

>>14
お前の人生知性と無縁だろ

>「5月末まで」なのに「4月下旬」に来て何するつもりだったんだ？

じゃあなんで鳩山は去年からこの問題に取り組んでんだよアホか

17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/18(日) 23:25:18

決定的

http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201004180246.html

18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 00:03:44

>>15-16
つまり今後米国高官は誰も日本には来ないし話もしないという風に言いたいのか？
キャンベルがこなくっても代わりに誰か来たり裏で交渉が続くんなら報道自体に何の意味もないんだが。

もっとも、この程度の話を決定的な要因のようにいう程賢い貴方がたにはと～っても重要なのかもしれんけどね。

19 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/19(月) 00:49:24

テンプレ用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内　閣　支　持　率　内　訳

内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
２月石川起訴・小沢不起訴
　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　―――
　　朝日３７（４６）　　　　　　　　　　　　８（２８）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　２９（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　３４％　―――
　新報道４５（４８）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２８％　野党　２７％　―――
３月
　　読売４１（５０）　　　　　　　　　　　　４（２７）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　１８（２１）
　新報道３６（５６）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２３％　野党　２９％　―――
　　朝日３２（４７）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　２４（２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３１％　野党　３２％　―――
４月
　　読売３３（５６）　　　　　　　　　　　　４（３２）　　　　　　　　　　　　１６（１）　　　　　　　　　　　　　１３（２１）
　新報道３０（６２）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１８％　野党　２７％　―――
　　朝日２５（６１）　　　　　　　　　　　　７（３８）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　１９（２３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２５％　野党　３５％　―――

20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 08:40:47

自民党はマスゾエを総裁にすれば勝てそうだ。

21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 08:47:18

舛添は麻生以下のタマだよ。
総裁になってないから人気がある。
総裁になった途端に人気が下がってく。
もし総裁にするなら選挙始まった後で谷垣に倒れてもらって、病床から臨時代理にでも指名してもらうのが一番良い。
それ以外は早ければ早いほどボロが出る。

22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 09:56:43

>>21

大平パターンだな。それなら勝てるだろ。

谷垣を入院させてマスゾエ総裁代行。

これで勝てる。

23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 18:17:44

>>18
ああ、こいつダメぽ･･･

24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 18:20:00

>>21の妄想力は凄いなぁ
その力でどうして今の民主党の惨状を考えられなかったんだ？
小沢と鳩山が揃って入院する可能性の方が大きいだろ

25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 18:33:00

>つまり今後米国高官は誰も日本には来ないし話もしないという風に言いたいのか？
いや、そんなことは全く言ってませんよね。

>キャンベルがこなくっても代わりに誰か来たり裏で交渉が続くんなら報道自体に何の意味もないんだが。
キャンベル以上の人が来るんですか？
わざわざ表でこれだけ突き放しておいて裏で交渉する理由は？

>もっとも、この程度の話を決定的な要因のようにいう程賢い貴方がたにはと～っても重要なのかもしれんけどね。
あなたの頭の中でどういう考え方をしているのかは知りませんが、
と～っても重要じゃなかったら新聞も取り上げたりしないのでは？
決定的な要因というのは他にもいくらでもあるのでは？
徳之島と沖縄からの反発、アメリカの不信、鳩山政権の素人じみた交渉姿勢、
それらを招いた鳩山首相の優柔不断さが今日の混迷状態を招いているとは思えませんか？
キャンベルが来ない事は要因なのではなく、結果なのでは？

26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 18:40:35

しかし、いつのまにか徳之島が事実化してるよなぁ～～

27 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 18:46:46

政府はこれから徳之島に正式に打診していくんだとさ
遅すぎワラタ

28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/19(月) 18:52:23

nande konnani gotegote nanda

29 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/20(火) 02:28:57

●生の声からのお願い

お願いがあるのですが、夢板での「通称P氏」はどうか当スレッドを去っていただけないでしょうか。
去っていただかないのならば、私は引退させていただきます。

「通称P氏」には、スレッドの住み分け（>>1に住み分けたスレッドのURLを必ず貼り付ける）など、
最大限のお願いをしたのにも関わらず、ついに応じていただけませんでした。

ですから、生の声そのものが難民となって、なんでもあり板に引越してきたのですが、
それにも関わらず、ストーカーまがいに追ってくる姿には、愕然としました。

「通称P氏」は自分の意見を長文で押し付けてくるので、名無しさん同士の意見の交換や、
風鈴氏、○民主党●氏の書き込みが少なくなるなど、スレッド進行に渡り、弊害が出てきていると感じております。

「通称P氏」の書き込みが生の声叩き、ストーカーまがいに追ってくる行為からも生の声への嫌がらせを主目的にしている
ことは明らかで、それがスレッド運営の弊害になっているのであれば、私自身が身を引くしかないと思った所存です。

私は、スレッド設立当初から、あらゆる批判に真摯に答えてきたつもりですし、批判に答えることこそが自己の
進歩につながると思っています。

ただ、嫌がらせと、批判は違いますし、ここまで酷くなると、私そのものが去らない限り、事態の打開が図れないと
思い始めています。

30 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/20(火) 02:40:31

●政局について

かなり混沌としてきていますが、次の点を整理して、近く、意見を述べようと思います。

１・小沢はなぜ強気なのか

与党単独過半数でない限り、政界再編は不可欠である。
鳩山の進退は普天間に関わらず、9月の民主党代表選まで不透明である。
にも関わらず小沢は、強気一辺倒である。
ただし小沢側近は、小沢汚職疑惑が起きる前から、参議院選挙苦戦を覚悟していた。
つまり小沢は選挙結果と自身の権力は別物であると考えている。
小沢について、考えなおさなければならない

２・参議院選挙の議席予想

まだまだ選挙は先であるが、民主党は最大限どれくらい負けるのか、民公連立で過半数獲得なるか

３・参議院選挙の投票率

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 04:14:21

>>29

> お願いがあるのですが、夢板での「通称P氏」はどうか当スレッドを
去っていただけないでしょうか。

２ちゃんねるでは特定の人物を排除することは技術的に至難なので、
しばらく「ライブドアしたらば避難所」に疎開するというのはどうでしょうか？

32 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 05:20:13

>>29
被害妄想というかPの影にちょっと怯えすぎでは？
Pの粘着みたいな人とPとでアラシ紛いのヤリトリしてた事もありましたけど、
Pも極稀には良い事も書いてたみたいですし、
気に入らないカキコミがあれば無視するなりされれば良いような気がします。

>>31の言うしたらばなら書き込んだ人のIPなども判るでしょうから、
ネトウヨなども寄るのを避けるかもしれませんし、私も>>31に賛成します。

33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 06:51:57

↑みたいに頭の悪い生の声信者を煽る「弱者の恫喝」てやつですかい？
「ボクちゃん辞めさせたくなかったらみんなでＰを叩き出してよね！」みたいな。

34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 08:10:57

生さんのファンをもっともっと増やしたいから+やvipや極東で宣伝してくるね^^
これで両方のスレがもっと盛り上がる事が期待できるね^^

じゃあｲｯﾃｷﾏｰｽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝”└|∵|┐

35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 09:46:12

最近の主な世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100420-801351-1-L.jpg

36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 10:43:01

選挙情報専門サイト「Election」が同時期に行ったネットを使った「世論調査
」では、鳩山内閣の支持率は５４．９％であり大手マスコミの結果と全く異な
った結果が出ています。

　　時事通信(個別面談)　　　　オンライン(自主投票)
　　　　　　　　　　　
１．鳩山内閣支持　　　　　２３．７％　　　　　　　　５４．９％

２．鳩山内閣不支持　　　　５６．５％　　　　　　　　４３．１％

３．支持政党なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　３５．０％

４．民主党支持　　　　　　１７．７％　　　　　　　　２８．９％

５．自民党支持　　　　　　１６．８％　　　　　　　　１０．２％

37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 11:27:33

>>36
マスコミの世論調査の方法が不完全かもしれないが

麻生政権時代からいわれてるけど、
ネットの人気投票は「世論調査」じゃないでしょ

38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 11:48:53

５月決着、先送り＝普天間移設で防衛相

　北沢俊美防衛相は２０日午前の参院外交防衛委員会で、米軍普天間飛行場の移設問題に関し「相手のある
ことだから５月末までに完全に決着するとわたしの立場で申し上げることはできない」と述べ、先送りの可
能性に言及した。自民党の山本一太氏への答弁。　（2010/04/20-11:03）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042000290

ねええええええええええ？？？どおおおおおおおおおおおおおすんのおおおおおおおおおおおおおおおお生ちゃああああああああああん？？？？？？？

なあ、参院選単独過半数以外ならスレ引退か他所へ引っ越すんだよね？

約束守れよおい？マジ俺ら容赦せんからよ？なあ、マジで

39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 11:54:08

>>38
おまえが先にこのスレから引退しろよ。
何のためにこのスレにおまえが存在すんだよ。

40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 11:56:28

このスレの結論は「鳩山長期政権は100％ない」でいいんですか？

41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 12:01:14

このスレの結論なんて存在しない。

42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 14:03:12

https://twitter.com/kamiura_jp/status/8538921564
アメリカがついに二正面作戦を放棄した。
本日のＱＤＲ（４年ごとの国防政策の見直し」の発表。
これってアメリカは朝鮮半島の戦争をしないってこと。
これで沖縄の海兵隊の役割は終わった。
普天間飛行場の代替問題に決定的な影響を与える。
鳩山首相はこれを待っていたのか。黙ってシーン。

神浦元彰
https://twitter.com/kamiura_jp/status/8566844975
普天間飛行場の移設問題は昨日のＱＤＲでほぼ決着。鳩山首相の勝ち。
逆にキャンベル国務次官補の立場が一気に悪くなった。
普天間の継続使用はない。辺野古沿岸の新基地建設はない。

43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 15:16:40

神浦元彰

こいつ、先日の中国海軍の行動は示威行為でも何でもない、自衛隊に記念写真を取らせる友好行為ですとかイミフ発言してた人だよｗ

44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 15:23:50

>>42
２月４日前後のツイートで決着宣言してたのかｗ
田岡と同じで見るだけ無駄ｗｗｗ

45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 18:21:16

警視庁、切れない「ナイフ」所持で
誤認逮捕→「先がとがっていて危険」と書類送検
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1170.html

　頭　が　お　か　し　い

46 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 20:13:15

コントだな
他国なら大笑いできるんだが・・・

【普天間問題】鳩山首相、徳之島3町長への電話について「どのような思いで電話したかわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271761041/

47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 20:17:22

もしかしたら腹案は存在するのかもしれんな。
鳩山の腹の中だけで。

48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 20:22:24

3月中に政府案まとめるって言ってたよね

49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 21:38:20

>>46
本当に滝野官房副長官の独断なら　内閣の統制なんて崩壊してるな
鳩山本気で言ってるのか？

50 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 22:20:53

51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 22:53:25

たぶん鳩山は真性なんだろうな

母親からの偽装献金を追及されたとき
「全く知らなかった、母と秘書が勝手にやった」って言ってた時
多くの政治家と同じようによい意味でも悪い意味でもずうずうしい奴だって思ったけど
鳩山は本当に自分の地位、名誉、功績が
自分の実力（実際には部下にこうしたいと指示して後はなにもしない）によるもので
後ろで母親の億単位の金が動いたおかげだなんて本当に露ほども思っていないんだろ

それが、総理になって母親の金が無い、通用しない状態になって
目の前の問題が諸問題が解決しない事に戸惑って混乱してる

正常で本当に問題を解決しようとする気が有るなら
普天間基地問題でも
未だに徳之島どころか沖縄本島にも一歩も足を踏み入れていないなんて有り得ない

52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/20(火) 23:43:07

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4409068.html
平野官房長官にあってくれって電話だったんだから
少なくとも平野は知ってるだろ

滝野官房副長官の独断ではない

官房長官の進めてることを全く知らない総理・・・
もしくは知っててとぼけてるのか

どちらにしろダメだろ

53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 01:29:00

アルツハイマー病発症、一端を解明　治療法開発に可能性2010年4月14日13時32分
http://www.asahi.com/science/update/0413/NGY201004130001.html

遺伝性でないアルツハイマー病の発症にかかわる異常たんぱく質が脳内で作られる仕組みを解明したと、愛知県豊明市の藤田保健衛生大学総合医科学研究所・前田明教授の研究グループが発表した。
異常たんぱく質が作られる仕組みを分子レベルまで明らかにしたのは初めてで、将来の有効な治療法につながる可能性があるという。

患者の９５％以上を占める遺伝性でないアルツハイマー病では、関連する遺伝子に突然変異はないが、遺伝子からたんぱく質の「設計図」が作られる際、必要な情報の一部も誤って取り除かれて、神経細胞死を引き起こす異常なたんぱく質が生み出される。

前田教授らは、この原因を詳しく解析。試験管に入れた神経細胞を低酸素状態にすると、「悪役たんぱく質」が大量に作られ、正しい設計図を作る過程を妨げて一部の情報が欠落して、結果として発症につながる異常たんぱく質ができあがることがわかった。

この仕組みが分かったことで、「おとり」のリボ核酸を注入して「悪役たんぱく質」が誤って情報を取り除くのを防ぐことに成功している。今後、治療などに応用できる可能性があるという。

前田教授は「仕組みを解明したことで、『悪役たんぱく質』の作用を直接抑える原理がわかった。この成果は治療法の開発にとって重要」と将来の応用に期待している。

前田教授の論文は、５月発刊の米国の分子生物学雑誌「Ｍｏｌｅｃｕｌａｒ　ａｎｄ　Ｃｅｌｌｕｌａｒ　Ｂｉｏｌｏｇｙ」に掲載される。

54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 05:29:41

もう引退した方がいいよ　結局正しかったのはネトウヨだったな
あんたの一人負けだ　反省するべきだな

55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 07:13:04

>>52
これが「総理に会ってくれ」ならまだしも「官房長官にあってくれ」ならこのレベルの話を上司（総理）が知らんでもおかしくないだろ。
それともあんたは部下に任せた仕事でも、そいつがいつどこで誰と会おうとしてるか一々把握してないとキレるたちか？
そんなもん、普通は部下（官房長官）がどのタイミングで報告するか次第だろうし、アポとる前や取れなかった事なら一々報告せんでも構わん場合だってあるだろうに。

56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 09:49:40

由紀夫本人も自分が妾腹だって知ってるだろうに、あのマザコンぶりは謎
恨みや鬱憤も全部含めて、鳩山家の指図通りに流れ流れて来た刹那的な人格なんだろうな

57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 11:27:19

遂にというか、遅杉というか…

舛添要一前厚生労働相が自民党を離党し、週内にも「舛添新党」を旗上げする事が21日分かった
10人程度の参加者を予定し、次期参院選で30人の候補者を擁立予定

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_ep2DA.jpg

58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 15:47:43

禿げの軽薄ぶりには反吐がでそうだわ

59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 19:37:23

生さんへ
最近ますます過疎ってきたんだから、勝手に破門者を作らないこと
みんなに遊んでもらってる分際で、破門とは猪口才です
今残ってるのは少数のあなたのファンと民主党好きと、あと外国人もいるかな
いやなら、黙って立ち去りなさい。スレヌシは必ずしも要らないんだよ。

60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 19:42:21

25日の大会が、単なる鳩山糾弾に終わったら、沖縄に未来はない
http://twitter.com/h_hirano/statuses/12568480971
　鳩山首相が何とか米軍基地を沖縄県外に移そうと努力しているのに沖縄の人たちの応援がないのは何とも解せない。
沖縄の人まで鳩山首相を責めているのはどういうわけか。それとも米軍基地は沖縄に会った方がよいと沖縄の人たちは
心の底では考えているのか。何とも理解できない話である。

61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 19:51:04

料金割引のための財源（約１．４兆円）を道路建設に回す方針だったが、建設費を減らして値上げ幅を抑制
することにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201004210420.html

62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 19:54:45

徳之島なんて所詮、カネでいくらでも転ぶプロの乞食市民ばっかりだろ
反対をあまり真に受けないことだな
島民も反対しすぎると「こりゃダメだ」となって
次の候補地に話題が行ってしまって、得意の「カネ貰って手打ち」
ができなくなるよ

63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 20:04:30

ひでー物言いだな・・・

64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 20:04:44

沖縄ではそれなりに評価されているらしい

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-20_5886/
米軍普天間飛行場の移設問題で仲井真弘多知事は１９日、政府・与党が５月末に結論を出す方針を示している
ことについて「結論というには少し早いのではないか。内閣ができて半年ちょっとで、難しい問題にチャレンジして
いる。そういう点で大変期待している」と述べ、５月末決着にこだわる必要はないとの認識を示した。那覇市内で
記者団に答えた。関係者によると、仲井真知事は周囲に「仮に５月じゃなくても、もう少しずれ込んでもいい。もう
少しおおらかに見た方がいい」と述べたという。

65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 20:36:47

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042101000930.html
会議で小沢一郎幹事長が「政権公約では高速道路無料化と言っているのに、一部で値上がりするのはおか
しい。有権者を説得できない」と強調、政府側に見直しを求めた。

上限料金制は野党などから「公約違反」などと強い批判を受けており、このまま導入すれば夏の参院選に
悪影響を与えると判断したとみられる。

首脳会議に先立ち、小沢氏は山岡賢次国対委員長と国会内で会談。山岡氏も「無料化になるはずが、値上
げになる（ケースが出てくる）ことについて納得できないとの意見が多い」との考えを示していた。

66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 20:37:31

>>62

徳之島の住民はガチで反対。

67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 20:38:34

>>64
まあ、なんだかんだで沖縄民の話を聞いて四苦八苦してるのは確か
それを沖縄民が余りに手酷く拒否したら、もう今後の政権は沖縄の声に耳を傾けるそぶりさえ見せなくなるのではないか
そういう危惧はあるのかもな
結果的には鬼門だったようにしか見えないが、沖縄民が「基地問題なんかほっときゃいいのによ」～」
とは言えまい

68 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 20:42:22

【調査】鳩山内閣支持率11.8％　米紙の首相酷評に同意84.7％　日経読者アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271847299/

69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 21:02:58

http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201004210457.html
>谷垣氏は「職を賭して５月には解決すると約束してください」と迫ったのに対して、首相は
>「必ず関係閣僚と協力しながら結論を出す決意を改めて申し上げる」と、自身の進退論は回避。
>一方で「すべての政策の実現に向けて、職を賭してがんばることは言うまでもない」とも語った。

５月末の決着は絶望だが、退陣はなんとしてでも避けたいという鳩山の願望があらわれている。
逆に言うと決着しなくても、職を賭すというポーズを見せれば国民は許してくれると考えているようだ。
５月末に退陣しなかった鳩山を生さんがどんな理屈で擁護するか今から楽しみです。

70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 21:19:32

中国艦艇の近海通過問題　首脳会談で触れなかったのは首相判断
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100421/plc1004212017022-n1.htm

71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 21:24:26

>>62
なんだこの屑は･･･
こういう最低な考え方しか出来ない奴が政権にもワンサといるんだろうよ

それにしても今日の党首討論も相変わらず腹案だとか言ってて笑った

72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 21:43:50

大阪都の税収、地域で使う　橋下新党、民主を強く批判
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042101000869.html

＞　大阪維新の会に参加した民主党出身府議が離党したことについては「民主党は会派を出ること
＞になれば、除名だとかそういう話になっている。非常に中央集権的」と強く批判した。

＞　橋下氏は自民党府議には党籍が残っていることを挙げ「国政レベルの党と地方レベルの党は違う。
＞次元の違う話だから重なっても問題ない」と強調した。

73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 21:55:55

「何よりも鳩山内閣打倒」舛添氏の発言要旨
4月21日21時22分配信読売新聞

　舛添要一・前厚生労働相の記者団への発言は以下の通り――

　（離党・新党結成の）詰めを今している。あらゆる可能性を模索してきたが、新党を作るに当たり、党の名称が保護される期限の５月２日がタイムリミットだと思い、
そこに間に合うように色々な政治家と真摯(しんし)に議論を続けてきた。あとは時間の問題だ。５人以上と話をして、ほとんどの方に賛同を得ている。

　私が党首になるから、「舛添新党」という話だ。（離党の意向は）正式に決まれば（自民党執行部に）伝える。

　政治とカネの問題でこれだけ閉塞(へいそく)感があるので、清潔な政治を目指さないといけない。
日本が沈没しそうなので、外交、安全保障、経済をきちんと立て直さないといけない。
何よりも、鳩山内閣を打倒することだ。国民の期待に応えられるように準備を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00001062-yom-pol

74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 22:00:47

舛添「邦夫への参加要請」

75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 22:19:46

舛添が離党するそうな。
舛添新党、日本創新党、たちあがれ日本、みんなの党、改革クラブなど新党が乱立している状況は
社会党が瓦解したあの選挙の時に似ている。
民主党が50議席獲得できれば、あとの党はそれぞれ議席を分け合って痛み分け、自民党が10～20
議席の惨敗という結果が見えてくる。
乱立新党が自民党と候補者調整や選挙協力体制を組めなければ民主党勝利だろう。

76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 22:22:05

本来立ち上がれ日本には石原が参加する予定だった。
だが、都議会民主党がまさかの妥協で築地移転が成立、石原は都知事を辞める機会を失った。

77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 22:28:49

マスゾエは改革クラブと組んだのか？

78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:06:39

徳之島市民は今回の問題にはまだ適応できてない
今までのパターン、カネくれる奴に投票する
とは明らかに出題が違うからだ
だから民主政権は普通に、基地作る代わりに何をいくら支払うか
明確にしてあげればいいのに　放っといても入れ食い間違いなしだぜ

79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:06:56

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko017689.jpg

80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:08:06

地上、ヘリ両部隊は「65カイリ以内」に＝米側が要求－普天間移設
4月21日22時46分配信時事通信

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設先について、米側が日本政府に対し、海兵隊の地上部隊とヘリ部隊の駐留場所の距離は
「65カイリ（約120キロメートル）以内」とするよう求めていることが分か

81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:09:30

>>80
ミスった

地上、ヘリ両部隊は「65カイリ以内」に＝米側が要求－普天間移設
4月21日22時46分配信時事通信

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設先について、米側が日本政府に対し、海兵隊の地上部隊とヘリ部隊の駐留場所の距離は
「65カイリ（約120キロメートル）以内」とするよう求めていることが分かった。政府高官が21日、明らかにした。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000220-jij-pol

82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:30:58

自民は枡添も離党して新党作るらしいから
普通に考えれば参院選は民主圧勝なんだけど
鳩山は普天間基地問題でｇｄｇｄで支持率一桁行きそうな上に
辞める気ゼロっぽいし
よく分からん

83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:36:35

自分で、愚直だって

84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:50:48

愚直にくるくる回ってトラストミーですかい。

85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/21(水) 23:53:43

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042101000591.html
新党は舛添、矢野両氏が改革クラブに移籍した上、党名を改称する形での発足を検討。自民に離党届を
提出済みの小池正勝参院議員も加わる可能性が強まっている。

86 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 00:14:43

>>83
自分を客観的に見れるんだろ

87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 00:14:43

小沢は馬淵が官僚に取り込まれてるのが分かってるな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000625-san-pol
小沢氏は２１日午後、馬淵澄夫国交副大臣を呼び、前原氏が発表した新上限料金制の見直しが必要との考え
を伝えた。馬淵氏が制度の説明をしたが、小沢氏は納得せず、「役人の言う通りやったら絶対ダメだ。みんなが
反対している」と強い口調で見直しを求めた。

88 ：風鈴：2010/04/22(木) 00:19:56

生さんへ

私のプロバイダはアク禁に弱いようです。
今回はしばらく掛かりそうなので、誰かレス代行お願いします。
ないしは代行専用スレがあってもと思います。
と思いましたが、今解けたようです。
ただ今後の事もあるので、是非ご検討お願いします。

>>73
世論の桝添への期待は、
自民党の再生なのでしょうか。
それともミニ政党のボスなのでしょうか。

いずれにしても、桝添の支持は党派を超えてあるので、
新党旗揚げとなれば、離党のメンバーによらず、自民・民主どちらも落ち込みますね。
しかし、何故に改革クラブなのか、それしか賛同者がいなかったのかな。

この辺のミニ政党（みんなの党、日本創新党、改革クラブ）は
今後の戦略をどう描いているのか気になるところです。
これに付随して、公明党の動向も気になりますね。

89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 00:39:15

生さん、ここらで引退宣言
でいいんじゃないかな
もう、十分だろ
楽しんだろ？もう、いいよね　
今まで感謝してるぜ　ありがとう　でも、引き際じゃないかな

90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 00:42:52

>>89
お前もな

91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 01:05:52

生の声にとっての問題が解決出来ない引っ越しだったようなのでこれは失敗じゃないの？
場所をブログかしたらばに移すのがいいと思うよ。
誰もが自由に書き込み閲覧できる2chの中で引っ越ししたのに、特定の人物の書き込みを許さないのは筋が違うし。

92 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 01:56:02

事業仕分け第二弾 4/23 Aグループ　～行政刷新会議生中継～
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15364353?top_live

永田町なうⅢ 待ったなし！普天間基地移設問題　藤末健三VS山本一太
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15365457?top_live

93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 02:18:32

新党関係整理

みんな「マスゾエ一人なら・・」→マスゾエ「改革クラブに移籍します」
新党改革「立ち枯れとは連携しない」→立ち枯れ「こっちもそのつもりだ」
立ち枯れ「立ち枯れとか言うな」→みんな「ホントのこと言ってるだけじゃねえか」
みんな「開国博大赤字で放り投げた奴が地域主権とか言うな」→創新「うっせー禿」
マスゾエ「新型インフルちゃんと報告しろボケ」→創新「なんでおめーの人気取りに使われるんだ禿」

94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 07:32:33

>>87
おいおい、世論の逆風が出たら人のせいかよ
元々、高速道路の料金割引の予算削って建設に転用するの容認してたじゃん

95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 08:12:44

>>94
鳩山が健全財政とか言わなきゃマニフェスト削らずにすんだんだが。

96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 08:40:40

>>91

> 場所をブログかしたらばに移すのがいいと思うよ。

したらばが良いと思う。

97 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 09:05:35

別に九州移転でも問題ないらしい。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3241;id=
> 九州から台湾までは遠すぎるんじゃ？
> 台湾で事が起きた際に即時介入するために沖縄にヘリを配備しているわけだし。

田岡元帥が嘆いておられましたが、「海兵隊は今や民間機で進出するのだ！」とのたまわった某軍事専門家がいたそうです。沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。

東アジア有事の際に海兵隊のヘリをその戦域に運んで、実戦においての戦力とするために、わざわざ高価な最新鋭の揚陸艦を数隻も、佐世保を母港にしているのです（現在の米国海兵隊に揚陸艦艇が不必要なら、ハナから建造したり、佐世保を母港にしたりなどしません）。

問題なのは、佐世保からの距離であって、ヘリが配備された飛行場からの距離ではありません。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3254;id=
> 誰も揚陸艦が不要などとは言っていません。
> 台湾有事の際に、発生から３時間程度で米国が介入するために沖縄にヘリ&海兵隊の基地が必要だと言っただけです。
> 佐世保→沖縄→台湾を船で移動するのと、ヘリで台湾まで飛ぶのとでは随分と移動時間に差が生じると思われますが？

このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機（ヘリ）で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。

98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 11:06:49

軍事ジャーナリストなる人物の意見で物事が全て決まったら楽なのに！

99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 11:14:30

福島瑞穂 twitter

北マリアナ連邦上院が、普天間基地の海兵隊を受け入れるのは、テニアンが最適地であるとの決議を行いました。
下院は、来週火曜日の予定です。テニアンが一番いいのではないでしょうか。

100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:11:11

舛添の動きはたちあがれ日本とほぼ同じで
自民党大打撃
民主党有利
みん党有利
だろうな。
舛添党（旧改革クラブ）は政策がないことが即日明らかになったのであっという間に力を失うだろう。

舛添で解散の切り札を失って自民党は河野改革に期待するしか手が無くなったが（その成功率も絶望的だが）、
これは民主党の選挙戦略にどのような影響を与えるのだろうか？
ひょっとして鳩山は辞任を先送りできるのだろうか？

101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:13:20

舛添は何考えて離党したんだろうな？
最初は参院でそこそこ数を揃えて民主と連携するのかと思ったが、改革クラブじゃそれも難しいだろうし。
自民党との決別で印象を高めて都知事選に出るにしても、早すぎたようにしか思えないし。

そのまんま東級のバカだった？

102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:27:01

>>101
> 舛添は何考えて離党したんだろうな？

小沢と密約でもあるんじゃないか？
「鳩山の次の次に首相にしてやる」とか。

103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:33:00

舛添氏：離党届提出へ　自民党幹事長「議員辞職を」

　自民党の舛添要一前厚生労働相は２２日午前、国会内で記者団に「いかにして新しい政治をつくっていくか、閉塞（へいそく）感を打ち破っていくかだ」と新党への決意を語り、２２日午後に離党届を提出する考えを明らかにした。
舛添氏はいったん改革クラブに入党し、新党に衣替えする方針。２３日に党名や政策を発表する。

　新党のメンバーはいずれも参院議員で、舛添氏のほか自民党の矢野哲朗元副外相、改革クラブの渡辺秀央代表、荒井広幸幹事長、山内俊夫氏の４人の参加が固まっている。
同クラブの中村喜四郎衆院議員と大江康弘参院議員は参加しない。新たに党を発足させるのではなく、改革クラブに入ることについて舛添氏は「政党をつくるのは簡単ではない」と述べ、政党要件を満たす国会議員５人の確保を優先したと説明した。

　一方、大島理森自民党幹事長は２２日午前、党本部で記者団に対し、参院選比例代表で同党公認で当選した舛添氏について「新党を立ち上げるなら議員辞職し、わが党に議席を戻すべきだ」と批判した。
改革クラブは舛添氏が当選した０７年参院選時に結成されていなかったため、国会法上、舛添氏の政党間移動は認められる。【木下訓明】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100422k0000e010044000c.html

104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:35:47

ワイスク@前原が料金の見直しを行わない事で総理と合意

105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:36:49

新高速料金「見直さない」＝辞任は否定－前原国交相

　前原誠司国土交通相は２２日、国交省内で記者団に対し、高速道路新料金制度について「現時点では見直しは行わない」と明言した。辞任については否定した。　（2010/04/22-12:26）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042200386

106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 12:50:34

126 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 12:43:54 ID:t+/q/Mp/0 [1/2]
さっきのテロ朝

川内「民意が大事と言う事で見直しが決まったんだと思います」
寺崎「たった今情報が入ってきました、前原大臣は見直しを否定したそうです」
川内「前原大臣の気持ちは分かるが、料金体系は民意を汲み取る事が条件ですから」
寺崎「詳しい情報が入ってきました、総理も見直さないということで合意したそうです」
川内「・・・」

107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 14:35:51

国交相“料金制度見直さず”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100422/t10014012991000.html

高速道路の新たな料金制度をめぐり、民主党から料金の見直しを求める要望が出されたことについて、
前原国土交通大臣は、記者団に対し、今の時点では制度の見直しは行わない考えを明らかにしました。

前原国土交通大臣は、６月から導入するとしている高速道路の新たな料金制度をめぐって
２１日に開かれた政府と民主党の首脳会議で、小沢幹事長が「値上げになるところも出てくるのは、
国民の理解が得られない」として制度の見直しを求めたことを受け、
２２日、総理大臣官邸で鳩山総理大臣と平野官房長官と対応を協議しました。

協議のあと前原大臣は、国土交通省で記者団に対し、
「鳩山総理大臣と平野官房長官と新たな高速道路の料金制度について協議を行い、
現時点で公表した制度の見直しは行わず、新たな料金のあり方は、
国会での審議を踏まえて国土交通省で総合的に検討していくことで了承を得た」と述べ、
今の時点では制度の見直しを行わない考えを明らかにしました

108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 14:37:41

○民主党●は高速道路料金の、小沢VS国交省は、どちらが正論だと思う？

109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 14:49:08

テニアン誘致を決議　北マリアナ上院議会
日米政府に要求へ

米自治領北マリアナ諸島の上院議会が１６日、米軍普天間飛行場の移設先として同諸島のテニアン島を検討
するよう日米両政府に求める決議を全会一致で可決していたことが分かった。あて先は米国防総省、日本政府など。

２７日には下院議会で同様の決議が行われる見通し。

　決議は普天間の移設先を検討する日米両政府に対し、東南アジアの防衛の拠点として北マリアナ諸島とテニアンを移設地として検討することを求めている。

　米国防総省がすでにテニアンの３分の２を租借していることや、東南アジアの防衛の観点からも地理的な
優位性があると指摘。米軍人と家族に近代的な生活・娯楽施設が提供できることにも触れ、「北マリアナ諸島は
普天間の移設を心から歓迎することを宣言している」としている。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-22_5933/

110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 15:27:43

>>108
○民主党●さんではないけれど

経緯はここらへんからかな？

与党委員長が前代未聞の反対　高速新上限料金制と法案
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100417/stt1004170031000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100417/stt1004170031000-n2.htm

川内議員が国交相案を問題としていた点に、
割引制度で計上した原資３兆円のうち、約１兆４千億円を新上限料金制の導入で浮かせ、高速道路建設に転用するという案。
党側では2,000憶程度の建設予算案が頭にあったようだ。

111 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 15:47:21

鳩山首相元秘書に有罪＝禁固２年、猶予３年－偽装献金事件・東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042200614

112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 17:23:12

>>109
＋にもスレが立ってるな
何故かあっちでは沖縄全基地移転が前提で非難する奴が多い
そういう葉梨なの？

113 ： ◆LOOPYdJ7/. ：2010/04/22(木) 18:00:13

>>106
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 18:34:26

偽装献金事件の資料、国会提出に否定的　鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は22日の衆院本会議で、自らの偽装献金事件に関する資料の国会提出について「どの部分をどのように公表するかは弁護士と相談する。
プライベートな部分は必ずしも公表する必要はない」と述べ、否定的な考えを示した。21日の党首討論に引き続き、提出に前向きだった従来の発言を覆した。自民党の新藤義孝氏への答弁。

　首相は「検察に任意提出した資料は返還後、自らの資金管理の抜本的改革を目的として弁護士に分析検証してもらう」と強調。「資料は検察ですべてを調べ、そのうえで処分したと理解している」と述べ、国会で取り上げる必要はないとの認識を示した。

　資料の国会提出に関しては野党側が求めており、首相もこれまで「すべてが終わってから書類の返還を求め、皆さま方に見ていただきたいと考えている」と前向きの答弁を繰り返していた。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E38A8DE0E0E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 19:13:20

きのうのスターズ＆ストライプス　
日本はどこも海兵隊を受け入れてくれないからテニアンに行こうってさ
http://www.stripes.com/m/article.asp?section=104&article=69453

116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 19:35:58

>>115
格ゲーのキャプテンアメリカ思い出した

117 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 19:57:50

>>114
また国民を騙したのか。

118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 21:49:59

小沢の命令で料金上げたのに（割引予算の道路建設への転用）、
今度は選書情勢に響くからと
小沢の命令で料金値下げしろっていわれるんじゃ、前原も怒るだろ。

119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/22(木) 22:00:04

>>118
前原、辞任しちゃえよ
鳩山は普天間で潰れる
距離とっとかないと巻き添え喰らうぞ

120 ：風鈴：2010/04/22(木) 22:50:38

生の声が政治を語る　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/13

13 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 15:45:31
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1271583002/30
> 小沢側近は、小沢汚職疑惑が起きる前から、参議院選挙苦戦を覚悟していた。

ちょっと記憶にないので、何か資料があれば提示していただけると助かります。
規制で向こうに書けないのでこちらに書きました。

121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 00:06:38

.鳩山首相の鹿児島入り見送り＝徳之島案、さらに困難に
4月22日21時54分配信時事通信

122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 00:10:20

議員板で暴れてるのがPか？

123 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/23(金) 01:19:35

●舛添新党について
やはり東京都知事狙いですかね。

●前原について
辞任すべきではないと思います。
参議院で敗北して、鳩山が生き延びようとしたとき辞任した方がいいと思います。

>>120
転載してくださってありがとうございます

小沢側近は、小沢汚職疑惑が起きる前から、参議院選挙苦戦を覚悟していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
小沢側近、平野貞夫は小沢汚職疑惑が起きる前から、参議院選挙苦戦を覚悟していた。

●生の声について
まだ気持ちが整理できてないので今しばらくお時間頂きたいと思います。

124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 01:28:09

生の声さんには引退ではなく、シタラバ避難所またはツイッターへの疎開も検討してほしいです。

125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 07:14:38

高速道路：新料金、三転「見直し」　国交相の抵抗、不発　法案審議後で妥協 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/today/news/20100423ddm001020016000c.html
　◇「選挙」が「政策」押し切る

　高速道路の新料金制度をめぐる混乱の背景には、トラック業界などの組織・団体票や地方票を重視する
小沢氏の「選挙重視」に対し、「政策重視」で東京外環自動車道など都市部のインフラ整備を進めようとした
前原氏の主導権争いがある。

　問題の発端は、小沢氏がこれまで料金割引に使っていた財源を道路建設に回すことを要求した昨年の
党要望だ。小沢氏の意図は建設促進を求める地方の不採算道路に財源を投入することにあった。

　ところが、前原氏が出した答えは採算が見込める都市部の道路を建設することだった。無駄な道路は
造らないという原則から「採算の取れる道路はここ以外残っていない」（国交省幹部）とされる東京外環と
名古屋環状２号の整備を決めた。しかし両路線の建設費は０・９兆円。さらに整備する４路線の４車線化などを
合わせると１・４兆円の財源が必要で、割引のための財源を半分以上削ることになり、新料金制度の
「事実上の値上げ」につながった。

　前原氏は１６日、国会内で民主党の山岡賢次国対委員長と会談した際「幹事長の言う通りに
（道路建設促進を）やっているのに」と不満を漏らしたというが、前原氏の方針は小沢氏の真意とはズレていた。
選挙対策のためには「バラマキ」も辞さないという小沢氏の方針と、そうした小沢氏に以前から反発し
「非小沢」の代表格とされてきた前原氏との埋めがたい溝だった。

126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 07:20:25

道路建設促進といったときに
前原　採算の取れる高速道路を優先
小沢　選挙の票に結びつく高速道路優先

前原の政治的立場からすれば、そもそも割り引き予算の転用なんてやらないか
もしやるとしても、採算の取れる道路ってことだろ

地方の不採算道路を優先して作るとかありえない

127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 09:09:19

菅さんはどこへ？

菅副総理無名戦士の墓に献花　　4月23日 6時50分

アメリカ・ワシントンを訪れている菅副総理兼財務大臣は、戦争で犠牲になった兵士が眠るアーリントン墓地で無名戦士の墓に花をささげました。
副総理や財務大臣による献花は異例で、鳩山政権として日米同盟を重視する姿勢をアピールするねらいがあるものとみられています。

先進７か国のＧ７と先進国に新興国を加えたＧ２０・財務相・中央銀行総裁会議に出席するためアメリカを訪れている菅副総理兼財務大臣は２２日、ワシントン近郊のアーリントン墓地を訪問し、無名戦士の墓に花をささげました。
日本の総理大臣や防衛大臣によるアメリカ訪問の際には、アーリントン墓地での献花が恒例になっていますが、ほかの閣僚が訪れるのはあまり例がありません。
菅大臣は「今日までアメリカという国をつくり、守ってきた人々が眠っているところであり、亡くなった人々に敬意を表すためにやってきた。印象に残る訪問になった」と述べました。
菅大臣としては、沖縄の普天間基地の移設問題で日米関係が、ぎくしゃくするなか、鳩山政権としてアメリカとの同盟関係を重視する姿勢をアピールするねらいがあるものとみられます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100423/k10014031301000.html

128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 11:06:59

【オピニオン】冷え込む米日関係 - ジャパン・バッシングならぬ「ジャパン・ディッシング」
4月23日8時43分配信ウォール・ストリート・ジャーナル

パッシング　→　ナッシング　→　ディッシング　→　？

129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 11:46:53

５月末までに「政府の考え方決定」普天間移設、官房長官が後退発言
4月23日11時24分配信産経新聞

130 ：○民主党●：2010/04/23(金) 12:44:12

>>128
日米関係が冷え込んで困るのは寧ろ米国であり日本はそれ程困りはしない。
異常なのは大手マスコミ報道で完全に国益を害した報道となっている。

今こそ、米から自立するチャンスだ　(二見伸明)
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/04/post_17.html

131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 13:08:43

二見伸明(小沢の犬)

132 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 15:04:37

輸出は過去4番目の高い伸びで今年の予想経済成長率が2%未満という事は内需が弱すぎるんだよ。
日本が貿易国家なんて嘘だったな。

3月貿易黒字は9489億円、輸出は過去4番目の高い伸び＝財務省
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK039914220100422

133 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 21:57:01

ギリシャに金融支援へ　最大５兆円、ＩＭＦとＥＵ
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042301000932.html

ギリシャ死亡確認

134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 22:19:57

アイスランドの死亡っぷりはガチ
物理的にも死んでるのが凄い
そして何故か煽る大統領

135 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 22:30:58

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010085000c.html
政府は２３日、日米地位協定の前身にあたる日米行政協定で、日本に駐留する米兵の犯罪については裁判権
を米側に譲るとの日米の「秘密合意」を裏付ける文書があったとする答弁書を閣議決定した。先月公表した外務
省の密約調査で判明したという。

136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 22:35:48

官僚とマスコミの対米従属のために日本が危機になってて
民主や新党が掲げる地方分権は官僚機構解体のためらしい
それはいいのだが地方切捨てという側面がなんらフォローされないとしたら酷い話だ
だから地方分権はうさんくさがられてるのだが
http://www.tanakanews.com/100422japan.htm

137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/23(金) 22:41:05

辺野古現行案に戻る動きも＝沖縄知事に拒否求める－社民・照屋氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300918

　社民党の照屋寛徳国対委員長は２３日午後、沖縄県庁で仲井真弘多知事と会談し、
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について
「今この政権の中で、官邸や外務、防衛の大臣、官僚たちが（同県名護市の）辺野古現行案で決着させようとしている動きがある」
と指摘した。
　その上で、「沖縄にとっても最悪の選択で、認めるわけにはいかない。たとえ連立政権が現行案に戻るようなことがあっても、
拒否してほしい」と知事に求めた。知事から返答はなかったという。

生さんの読み凄えええ！！！

138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 08:10:10

そんなにおもねって楽しいか？

139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 08:15:00

>>123
整理が出来てないってなんだよ？

あなたや碁石には悪文を撒き散らし、馬鹿とはいえ民衆を惑わした責任がある

このスレをやめようが続けようが影響力がないので、どうでもいい

しかし、人間として恥ずかしくないか？

自覚してるだろ？

それともまだ政局読みに未練があるか？

140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 08:42:32

民衆を惑わすって馬鹿じゃねーの？

糖質は黙って死ねよ。

141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 09:07:39

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_allowance/?1272046551

うけけけけ、ナイス韓国人！小沢はこれがやりたかったんだな

142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 09:41:30

別に「生の声」
なんて力んで書かなくてもいいんじゃない
気の向いた時に一介のナノレンジャーとして書けば？
コテハンないと黙殺されるのなら、それが貴方の実力だし
怖いか？でもやってみる価値はあると思うよ

143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 10:06:44

無駄に行間空けてる奴に賢い奴はいないな

144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 10:12:21

惑わすとかいうのはネトウヨや嫌韓厨みたく確信犯的にデマコピペをばらまく類の阿呆だろ。

145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 10:42:52

お前らがいくら擁護しようが、生は自分でわかってるよ
多大な時間を費やし、体を壊しながらやってきたけど
全くなんのためにもならなかった　ということを

146 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 11:19:32

いや、趣味なんだから、何にもならなかったとか変だろう

147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 11:54:52

今は落ち目だが総選挙前後の読みの鋭さは凄かったな

148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 13:14:27

生の声も自画自賛してるが、どの辺がすごかったのかいまいちわからん。

149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 15:36:05

鳩山民主の総理になってからの酷さは予想以上
ネトウヨってよく書かれる俺にも予想できなかったからな

比較的民主に優しい生さんに予想は無理だろ

150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 16:18:11

共同が普天間移設に関するワシントン・ポスト電子版の記事を配信していたので元ネタを確認してみた・・・・アレ？これって私の翻訳が間違っていなければ、産経新聞の記事をそのまんまトレースしたんじゃないのか？
3分前
http://twitter.com/gaitifujiyama

151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 16:21:21

亀井

交渉ごとというのは…。この交渉は三つあるわけでしょう。そう簡単にいく話ではないのに、「うまくいかなければ
良い」と思っているのではないかと思いたくなるぐらい、「揺れている」とか言っているのですよ。総理は、最初から
全然揺れていません。私はそういうふうに…。私自身、生き証人です。半年ぐらいかけてちゃんとそれを決着する
ということで。だから、5月末という、一目散にやっています。

だから私は、もうここまで来れば、とにかく、今、総理の考えておられる「ここにしたい」ということを、明確に、きち
んと最終案を出されたほうが良いと思います。アメリカに対して、「ここにする」と言われれば良いのです。

本来だって、米軍に責任ありなのですよ。義務があるのですよ。安全と騒音の問題を決着するというのは、米軍、
アメリカ側に義務があるのですよ、本来。日本も、日米安保上、基地を提供していく義務を負い、安全と騒音の
問題についてもちゃんとするという義務がありますけれども、基地の提供を受けているアメリカ側にも義務がある
のですよ。それについて、日本があちこちとそれを解消するための検討をした結果、「ベストは駄目」、「ここも駄目」
ということになると、「ここしかない」となれば、それに対してアメリカが四の五の言うことではないです。

それを、「アメリカがおっしゃることどおりしなければいけない」と言ったって、日本には日本の事情もあれば、沖縄
には沖縄の事情もあるわけであって、それは、アメリカが望んでいるとおりの基地提供はできませんよ、これは。
当たり前の話ですけれどもね。

それを、今、日本のマスコミなんていうのは、「アメリカの言うとおりにしないと日米同盟がおかしくなる」とか、
「夜も日も暮れん」みたいなことを言っている。私はおかしいと思います。これは、やはり日本国政府がここまで
努力して、この何か月かいろいろ検討してきた結果、「もうここしかない」と。これでアメリカの極東軍事戦略上の
要件は満たしますか。「絶対駄目だ」というときは別ですよ。そうではない場合は、アメリカは了承しなければいけ
ないのです、これは。だから、そういう点を、もうちょっとスパッといったほうが良いと思います。これは解決しますよ。

152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 16:31:45

そんな何処の馬の骨とも分からん方のツイートを堂々と貼られても…
どや！これがソースや！ってこと？

153 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 18:00:39

馬の骨のツイートがニュースになる時代

154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 18:17:16

>>153
平沢唯じゃないぞ。

155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 19:18:35

ソースロンダリングキタコレ

産経「普天間は現行案！」
↓
ワシントン・ポスト「普天間は現行案らしいぞ」
↓
日本の全マスコミ「普天間は現行案と米紙が報道したぞ！」

日本のマスコミのアメポチぶりったらないな。

156 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/24(土) 19:21:51

●野党はなぜ「分散戦術」という愚策中の愚策を連発するのか　その１
-今は民主党政権打倒の絶好のチャンスなのに・・・-

鳩山政権の支持率が高速度で低下しています。
このままでは参議院選挙では、鳩山政権どころか民主党政権そのものがぶっとぶ可能性を視野にいれなければなりません。

世論調査を見ても、非無党派層の内閣支持率は３０～３８％くらいしかないと思います。
この数字は安倍参議院クラスに悪い数字だと見ています。

無党派層の内閣支持率は恐らく１０％くらいしかないでしょう
彼らは今回棄権する可能性が高いと見ていますが、投票所に行けば、
すくなくとも比例で、民主党と書く可能性は非常に低いと思われます。

こうした状況を考えると、野党、とりわけ二大政党の片割れ、自民党には、
政権脱落後たったの１年で思わぬチャンスがやってきたと思います。

なぜなら、民主党政権を潰すということは、民主+公明でも参議院過半数割れという事態を起こして、
政界再編に持ち込むということであり、今回は、その可能性も帯びてきていたのです。

しかし、こうした前提条件が整いつつあったのに、どんどん新党ができる、みんなの党が伸びて、
自民党がどの世論調査でも一向に民主党支持を上回ることができないなどの状態はだらしないように見えます。

157 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/24(土) 19:23:16

●野党はなぜ「分散戦術」という愚策中の愚策を連発するのか　その２
-今は民主党政権打倒の絶好のチャンスなのに・・・-

まず自民党ですが、総裁選前から述べている通り、谷垣執行部にはなんの期待も持てません。
そしてそれが現実になりました。
私が総裁選時、谷垣の発言で愕然としたのは「自民党の総括、そしてこれから何をやるのかは、
これから全国を歩いて考える」というものでした。

総選挙、参議院選挙で惨敗して、まだ敗因がわからないのか、わかっているのだがゴマかしているのか、
（実は谷垣執行部が矛盾の上に成り立った傀儡政権という意味）
それよりも、２回の国政選挙が終わったのに、「これから全国を歩いて政策を作る」とはどういう神経をしているのか
理解に苦しみました。

２２日のクローズアップ現代を見ても、まだ執行部が同じようなことを言っている。
話になりません。民主党の支持を上回れないのも当然だと思います。

そして、谷垣が退陣しないのを受けて、平沼と舛添が新党を作ったのですが、これも論外です。

そもそも、古来より劣勢である勢力が勝利するために、「戦力を集中させる」のは、常識だと思われます。
例えば一見分散しているように見えるゲリラ戦も、中央組織がまとまっており集中しているからこそ、
成立するんで、集中していないゲリラ戦は成功しないと思います。

民主党が政権を獲得できたのも、民由合併、民主+社民+国民新党の野党の選挙協力
を可能に徐々に徐々に集中してきた面もあると思われます。

158 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/24(土) 19:24:09

●野党はなぜ「分散戦術」という愚策中の愚策を連発するのか　その３
-今は民主党政権打倒の絶好のチャンスなのに・・・-

自民党にとってベストなのは、自み合併であり、谷垣執行部が退陣して、
中身のある国民政党に向かっていく姿勢を見せていく執行部が出来上がることだと思われます。

渡辺喜美などは自民党の一議員から派生してたった１年でモンスターになってしまいました。
まさしく「理念と具体的な政策的対立軸」のなさる技でしょう。

今野党に必要なのは、「集中」であり「分散」ではありません。
そのことを知らない愚者たちがスタンドプレーをくりかえしているのを見ると残念に思います。

159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 19:27:36

みんなの党が無党派を食って躍進してるのを見て、
「じゃあ俺も新党立ち上げて無党派票ゲットー！」とかいう馬鹿が続出してるだけだろ。
成功者は追い上げを食らう宿命がある。

160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 19:33:49

>>156
しかし、そこまで危機的な状況にあるにしては民主党は分裂や党内反動分子の策動がないようだが。

161 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/24(土) 19:49:26

>>160
民公連立で鳩山が居座る可能性があるんです。
そうすると、国会段階では、鳩山を倒しようがありません。

ということは、小泉がやったように、民主党段階で鳩山を追い落とす必要があります。

そのためには、参議院で民主党が敗北したあと、小沢と鳩山を批判して閣外に去るという方式をとらないと、
説得力が出てこないと思います。（内閣改造で去る場合は別です）

つまり今やめちゃうと「鳩山と民主党の足を引っ張ったのはお前じゃないか。」と批判されるリスクがあるし、
万が一、投票率が落ちまくるとか、事業仕分けが成功した場合、完全に干されちゃいますからね。。。

162 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/24(土) 19:50:33

>>161
民主党段階で鳩山を追い落とす必要があります。
　　　　　　　　　　　　　↓
民主党段階、つまり９月の代表選挙で鳩山を落とさなければならないケースも想定しなければならないんです。

163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 19:57:57

賢者である生さんの考える「自民党にとってベストなのは、自み合併」なんですが、
これこそ自民党・みんなの党両者にとって損な選択ではないでしょうか。
みんなの党を支持する層は当然逃げてしまいます。
自民党支持層からすれば、足を引っ張った戦犯との連携は余計な混乱を生む材料にしかならないように見えます。
そもそも政策が違うから離脱したのであって、選挙のためだけに連携となると
メディアからは政局を優先した党利党略のための愚策だと叩かれるはず。

164 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 20:04:31

真価問われる“首相候補”／人気頼み、戦略に限界
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20100423.html

>「私は世論に支持されているが、今のままでは力を出せない」
>「私は世論に支持されているが、今のままでは力を出せない」
>「私は世論に支持されているが、今のままでは力を出せない」

165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 20:15:29

「総理、あなたはうそつきだ！」
23日の参院本会議で代表質問に立った公明党の浜田昌良氏（全国比例、党県本部副代表）が冒頭、
鳩山由紀夫首相を真っ向から批判し議場が騒然となった。

首相は国会答弁などで、自身をめぐる「故人献金問題」について元秘書の刑事処分が確定次第、
関係書類を公表して説明するとの姿勢を示していた。しかし、公明党の山口那津男代表との21日の
党首討論では「プライバシーにかかわる」などとして一転して公表を拒否。元秘書への有罪判決が
出た22日夕の記者団とのやりとりでも、「裁判で結論が出た話だから必要ない」との見解で通した。

浜田氏は「党首討論で説明要求を言下に突っぱねた。国民のあなたへの信頼はもはや地に落ちた」と批判。
しかし、鳩山首相は一切くみせず、答弁でも反論しなかった。

一方の議場は「懲罰だ」（与党側）、「退陣しろ」（野党側）などの怒号であふれ、
浜田氏のその後の質問が聞き取れない状態に。
「謝罪しろ」とのヤジへの「（首相と浜田氏の）どっちがだよ？」との応酬には一瞬、
場がなごむ場面もあった。

神奈川新聞
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004240013/

支持率激減した民主党を公明が見限ったか。

166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 21:30:10

米紙の普天間報道「事実ではない」　首相、現行案受け入れを否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000534-san-pol
　鳩山由紀夫首相は２４日午後、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関し、岡田克也外相が２３日のルース駐日米大使との会談で現行案（沖縄県名護市辺野古沿岸部への移設）を大筋で受け入れると伝えたとの２４日付米紙ワシントン・ポスト（電子版）の報道について
「事実ではない。辺野古の海が埋め立てられるのは自然に対する冒涜（ぼうとく）だ。現行案が受け入れられるなどというような話はあってはならない」と否定した。

　ただ、岡田氏とルース大使の会談があったという事実は認めた。視察先の群馬県大泉町で記者団に答えた。

167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 21:44:27

>>165
そもそも民主に公明と組ませるには
参院選で負けさせないといけないから
民主が単独過半数を取ったら
民主が組む必要がなくなる

168 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 21:55:40

>>163
そうだな
選挙前に合併したら、森元が何のために善美を野に放ったのかわからない
選挙後に連立して適当にプロレスしながら小泉路線を貫徹するためぢゃないかね
新党みんな「みんしゅとうをやっつける」って言ってるし
党首討論の時口がいっぱいあると強そうだよ！

169 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/24(土) 22:20:43

>>163
二大政党制が定着して、「互いのリーダー」が選挙の争点になりやすいこと、やはり第３局が存続することが
難しいというのはあると思います。

もちろん公明党のように鉄板の支持者がいる政党は第３局になり、キャスティングボートを握れるんですが、
他では厳しいと思います。

そういう面では、渡辺喜美が言ってる「第３局」ってのはややナンセンスで、自分が自民党を飲み込むか
みんなの党が二大政党の一翼を目指さなければならないと思ってます。

自み合併は政策を一致させなければ単なる野合と言われるのは間違いありません。
国民が一定度の支持をしているのは、小泉自民党であって、旧自民党ではないと考えております。

ですから、小泉自民党の結集という意味での、結集が、野党集中だと考えております。

170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 22:43:56

岡田外相が佐世保基地視察
　岡田克也外相は２４日、長崎県佐世保市で米海軍佐世保基地にある強襲揚陸艦「エセックス」
などを視察した。この後、外相は記者団に「日本の安全と地域の平和・安定のために、重要な役割
を果たしてくれる米軍の存在を改めて確認した」と語った。（2010/04/24-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042400362

普天間九州移転？

171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/24(土) 23:59:04

海兵隊グアム移転後、残ることが確実と思われる第31ＭＥＵ（ミュー・海兵隊遠征隊・常駐でない）の航空部隊は、4種類のヘリ25機とハリアー攻撃機（短距離離陸垂直着陸機）4機。まず、この基本事項を日米両政府は日本国民に明らかにしないと話は始まらない。
岡田外相がルース大使に辺野古修正案を提示したとの情報。例によって産経・ワシントンポスト・読売の日米劣悪新聞の陰謀情報だが、結果は逆効果。鳩山総理の「辺野古の海の埋め立ては自然への冒涜」「現行案受け入れはあってはならない」との明快な談話を引き出した。
約5時間前
http://twitter.com/hatatomoko

172 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:06:40

>>163
>賢者である生さん
いよいよ行くところまで行ったって感じだなw
次は聖者である生さん、とかになるの？
ボラ吹きなのに

173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:07:39

ボラボラボラボラボラ

174 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:08:34

それは移転問題で外務省のサボタージュがあるから。ひどいものです。
RT @jinseikoro: 本件、今のところマスコミが報じないのはなぜですか？
RT @aritayoshifu 徳之島案アメリカ拒否、テニアン提示。格納庫など財政負担要求。４月７日現地取材の判断。
約1時間前
http://twitter.com/aritayoshifu

テニアン案？

175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:09:16

高速料金でもコロコロ変わるし、自らの脱税問題についても秘書のプライバシーを持ち出して前言を撤回するし
果たして鳩山の談話にそれほどの意味はあるのだろうか。

176 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:12:04

意味がないことがある意味がある。それが無用の用。

177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:12:16

>>174
テニアン案提示とは誰が誰に対して提示したの？

178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:13:33

第471回（2010年04月24日）
交渉の全てを知る守屋元次官が語る
普天間移設問題の深淵
ゲスト：守屋武昌氏（元防衛事務次官）
ttp://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2010/04/post_53.html
普天間移設交渉のすべてを知る男が、ついに重い口を開いた。

179 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:14:15

辺野古埋め立て、首相が全面否定　政府はくい打ち方式の浅瀬案検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100424/plc1004242324016-n1.htm

鳩山が否定してるのは埋め立て工事
これで５月決着の可能性がほんの少し出てきた

180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:15:07

まーたまたまたTwitterの評論家かい

181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:16:38

もう鳩山とか平野の言葉だけじゃ記事書けないらしいね

182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:24:47

高速道路の問題とか事業仕分けとか…もう全部プロレスなんだろ。

183 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 00:27:20

>>175
常識的な観点から考えるとあると思われます。

２ちゃんねるを見ていると鳩山を茶化してて自己満足している馬鹿を良く見かけますが、
こういう連中はどうしようもないと思われます。

選挙が近づいてきて鳩山の政治的影響力が激減している中、小沢の影響力、自民党、みんなの党、公明党などなど、
先行きが不透明になってきたからこそ、これからどうなるか真面目に考えるときなのです。

親民主、反民主ともに、チャンスがでてきたわけで具体的な論争をかわせるよい機会だと思います。

それをルーピーだなんだって騒いでて思考回路が停止しちゃってるってのは自分を馬鹿であると告白しているに
等しい行為だと思われます。

184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:28:18

鳩山が腹案があるといいつつ
もうすぐ5月なのに全く明らかにしないから
憶測記事がでまくるわけだが・・・そんなん当たり前だろ

それをマスコミのせいとかアホか

185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:31:37

常識的な観点から考えるとあると思われます。
２ちゃんねるを見ていると生の声を茶化してて自己満足している馬鹿を良く見かけますが、
こういう連中はどうしようもないと思われます。
選挙が近づいてきて生の声の発言の影響力が激減している中、生の声信者の影響力、ネトウヨ、ネトルピなどなど、
先行きが不透明になってきたからこそ、これから
どうなるか真面目に考えるときなのです。
親生の声、反生の声ともに、チャンスがでてきたわけで具体的な論争をかわせるよい機会だと思います。
それをボラ吹きだなんだって騒いでて思考回路が停止しちゃってるってのは自分を馬鹿であると告白しているに
等しい行為だと思われます。

つまりこういうことですかw

186 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 00:31:43

>>182
●事業仕分けについて

二番煎じとかなんとかいう以前の問題で、鳩山政権が沈没するか、なんとか浸水で踏みとどまれるか、
重要なイベントだと思われます。

鳩山政権の支持率が下がっているのは、
１・仕事をしない（汚職疑惑関連）
２・マニフェスト以外のことで話題になる（亀井、消費税がどうしたこうした）
３・不安感を国民に与える（普天間での鳩山の不用意な発言）

が主な理由で、これらに共通しているのは「将来への投資」「将来への不安除去」「官僚機構のスリム化」という
テーマに沿ってないことです。

事業仕分けは幸い、内容が具体的で、「官僚機構のスリム化」につながるんで、これが評価されないようだと、
鳩山政権はアウトだと思われます

187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:32:59

生さんの常識と俺達の常識が違うのかもしれないよ。

188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:33:56

鳩山のことになると生の声は随分と筆が走るけど個人的な繋がりでもあるのかね。

189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:34:10

>>183
>親民主、反民主ともに、チャンスがでてきたわけで具体的な論争をかわせるよい機会だと思います。
具体的な論争をしようにも民主党が何考えてるかわからないから論争にならんわけじゃん

例えば普天間の腹案が明らかになれば
それについての是非の論争が起きるでしょ
（もし腹案が駐留無き安保だったら日本中大論争だよ）

明らかになってない今の段階ではくだらない憶測記事が飛び交うだけだよ

190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:34:41

生の声に常識的な観点なんて無いだろ。
相変わらず鳩山に刃向かう者には厳しい生の声であった…。

191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:34:44

>>183
そう思うならそんな連中に一々言及しなくていいですよ
どうせ、自民崩壊と共にミンスミンス言いながらネットを徘徊する浮遊霊のごとき存在と化すのだから

192 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:35:11

>>185
上手いなｗ

193 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:40:40

生の声の方が日頃から汚い言葉で人様を罵倒してんだろw

194 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:41:04

事業仕分けは一時的には支持率を上げても
今後はやればやるほど民主党は追い詰められるよ
やればやるほど、とてもじゃないが16兆円は出てこないことが明白になるから

あれだけ頑張ってらしたのにこれだけしか出ませんでした
残りどうする気なんですか？と攻撃材料を与える

195 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:42:20

事業仕分け、プロレスのリングの上でやった方が盛り上がるし、支持率上がると思うよ。

196 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 00:43:35

>>187-188
>>190-191

今までだったらスルーしてたんですけど、ビシッと言った方がいいと思いまして・・・

これは安倍にも麻生にも福田を茶化してた連中にも言えることで、漢字読めないとか、バーで飯食ってるとか、
あなたとは違うんですとか腹壊してやめましたとか、それ自体を茶化すことが低レベルなんで、
問題はそれを国民がどう受け取るかなんですよ。

池田勇人だって、漢字読めないとか、ことわざ言えないとかあったし、佐藤だって、新聞記者全員追放して
テレビ開会やったり、田中だって、顔ひんまがっちゃった時期があったわけです。

それを茶化して終わるか、その先に何があるか詮索するか考えるかで、ぜんぜん違うんじゃないでしょうか

197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:48:06

あぁ、生の声が得意の"何かある"ですね

198 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 00:48:15

>>189
普天間の場合、鳩山が国民に不安感を与えています。
これが大きな争点だと思います。
こないだの党首討論で、初めてまともに普天間問題を国民に説明しているのを見ましたが、
もはやそういうのは報道されず、「腹案」が先行しています。

これは完全に首相としての資質の問題です。
普通は、普天間問題がなんであるか国民に理解浸透されるよう努力してから、いろんなことを言います。
「腹案」という言葉は最悪でした。

>>194
それを国民がどう受け取るかですね・・・

とりあえず一歩進んだからいいだろうというか、「財源が出ないじゃないか」と取るか。
これは国民の心理や演出の仕方が微妙に絡み合ってくるので、読みにくいところです

199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:49:09

読売新聞の記事によると、事務局に使われる机は普通の事務机とは異なり、120度の角度がついた「ブーメラン型」の変わった机を使用している。

価格は椅子と机のセットで16万6215円であり、購入時に財務省側は「刷新会議設置の趣旨に反するのではないか、各省庁にも余った机と椅子はある。」という声に対し、
行政刷新会議事務局側は「スタッフ同士のコミュニケーションがとりやすい」と反論したため結局、国家戦略室分も含め、計82セット、1362万9630円で購入した。

200 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 00:50:14

>>195
レスリングで終わるか、大仁田のやってた電線デスマッチみたいになるか・・・ですね

201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:53:55

アホか

202 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 00:56:26

産経に続いて日経にも

『普天間移設、辺野古案の修正浮上建設工法変更など　地元は反発』
2010/4/24 22:09 (2010/4/25 0:29更新)

203 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 01:04:03

>>202
以前書こうと思っていた小沢の話ですが、月曜日に定例記者会見あるみたいなんで、
それ見てから触れようと思います。

今までは、普天間問題は「それは政府の問題だから知りません」と言っていましたが、
「辺野古の海を汚してはいけない」と言っていた小沢が、「知りません」で終わらせないような気がするんで、
どういうことをいうか注目しています

204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 01:10:42

しかし生さんは「生さんの言うネトウヨ」が来るといきいきと書きだすよな。
同じ罵倒・批判・反論でもネトウヨみたいなのとＰのとどっちがより痛いとこついてるかよく分かる。

205 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 01:17:10

…とネトルピがトチ狂っておりますが気になさらないように。

206 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 01:18:44

くい打ち方式って、週刊オブイェクトの中の人と同じ主張になったな。

･･･外務大臣が首相をさし置いて話を進めちゃう、ってのはありうるだろうか・・・？

207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 01:32:06

>>204
バカに全面的にバカにされると腹立って反論したり言い返したりしたくなるだろ。
バカに一部でも論破されたり自分が言おうとしてた事先に言われると相手の存在そのものを消したくなるんじゃないかね。
論破されたとは思ってないし>>156-158も誰かさんがしつこく書いてた内容に似てるけど根本的な部分で違ってるようにも見える。
でも傍目から見て判らんでも生さん本人がそう感じたりしてるとしたら一連の反応にも納得できるんだよな。

208 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 01:58:25

なんつーか一体何をもってネトウヨとしてるのやら…
反鳩山反小沢なら日本人のほとんどはそうだろうし、今の民主党を叩く人も少なくない。
このスレは自民党というだけで叩く人はわんさといても、自民党及び野党を支持する人はまるで見ないと思うけど。

このスレの場合に一番しっくりくるのが『生の声に文句を言ったり反論する者』がネトウヨである、ということかな。
つまりあんまり言葉の意味とか考えないでネトウヨネトウヨ言ってるんだろうね。
あはは

209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 02:06:55

わざわざこういうとこに出向いてそういう事言うのは少数派だと思うよ。

なんつうかさ「創価学会ってちょっとしたカルトだよね」って聞かれると「そうだね」と答えるような人は多数派だろうけど、
そん中でわざわざ集会所に出向いて大作の悪口言ったり、突然「創価はカルトだ！」と叫び出すような人はあんましいないだろ。
ネトウヨと呼ばれる人のやってる事はそういうようなもんだ。
そりゃ生の声やその信者に叩かれるに決まってるさ。

210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 02:32:58

Pは生さんを叩くときは碁石も叩かないと駄目だろ・・・
ネトウヨは碁石の方に罵倒されまくってたんだから・・・

211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 03:18:34

>>169
生さんの悪い癖で、気に入った人物を過大評価してしまうところがあります。

みんなの党は政策が支持されているわけじゃないんですよね。
生さんだって自分でそう書いておきながら、渡辺喜美の提示する政策がどういうもので、
なぜそれが国民に支持されるのかという理屈は見えていないでしょう。
パフォーマンスでの小泉自民党の再来を望む層は多いでしょうが、
現在は政策面で国民がそれを支持できる環境ではありませんから。

みんなの党の支持率は、低いところに流れていく水のところにうまく受け皿を置いたという政局の力学で説明できます。
民主も駄目、自民も駄目、という「受け皿」のポジションにたまたま居たというだけで、
みんなの党の「理念と具体的な政策的対立軸」なんて知らない人が多いはず。

そもそも渡辺喜美という人物は執行部の足を引っ張るスタンドプレーをくりかえしていた愚者の筆頭ですよね。

212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 03:36:31

>>208
ハイハイネトウヨなんて存在しないよね
もう可愛いんだからネトウヨちゃんは

213 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 03:45:50

まあネトウヨってのは町外れの「ネトウヨお断り」って書いてある店にわざわざ突撃して
「ネトウヨって何だ！ネトウヨなんていない！その言葉は在日の陰謀だ！ミンスが…」
とかやっちゃう人の事だからな
これはこれでカルト以外の何者でもない

214 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 03:53:01

この流れからみてもわかるでしょうが、生さんがここを議論の場にしたいとお考えならば
雑音を増幅させるような不要な煽りは控えるべきですね。

あと、茶化すのは国民の関心を引く有効な古典的批判の一種だと思います。
いわゆる風刺ですね。
茶化しちゃ駄目だと言われますが、そこに問題に対する有効な批判が含まれているなら広告・宣伝・認知効果は大きいです。
茶化してるというだけで思考回路が停止してしまうのはいかがなものでしょうか。

215 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 03:54:32

茶化すよりも今は国民の信を取り戻すことを優先すべきだろ。

216 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 04:00:34

それはどうやって？

217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 04:04:57

誠実さをアピールするとか、さっさと物事を決めて決断力を示すとか。

218 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 04:59:48

誠実さのアピールという点では、鳩山は十分やっていると思いますよ。
それが国民には届いていませんが。

リーダーシップという抽象的なものを国民は求めますが、与党の政治家は具体的な行動でそれを返すしかありません。
「物事を決めて決断しろ」というのは全国民の不満であるのは正しいですが、
じゃあなにか決断したら全国民の不満が解消するかと言えばそうではないですよね。

むしろ決断する事によって今より深刻な事態になるリスクがあるでしょう。
決断後と前の支持率を天秤にかけ、どちらが得かと考えた場合決断したら余計に支持率が低下する。
鳩山はそう考えているかもしれませんよ。

219 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 05:12:01

鳩山の場合、喋りがまだるっこしくてイライラさせられる。

基地問題聞かれて「この綺麗な海～」言われても
「ハァ？」としか思わないっていうか。

小泉みたいにワンフレーズで押し切りゃいいのに、
余計な事をだらだらぺらぺら喋りすぎ。

220 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 06:54:06

>>218
国民が求めてるのは結果でしょう　政治は結果責任
沖縄が求めてるのは県外、国外という結果
①決断する（どこに移設？）
↓
②決断に基づき行動する（移設先に総理が乗り込むとか）
↓
③結果

決断しないことには行動できないし、結果も出て来ない
決断ていうのはあくまで第一段階ですよ
鳩山は第一段階すらで来ていないと見られてるんです

221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 07:16:40

鳩山は麻生とは別の意味でテレビ映り最悪だよ
常にテンパったしゃべりしかできない、落ち着いてしゃべれない、よく考えないで口に出す、
考えを整理しないで口に出すから発言が右往左往する、発言が日本語としておかしい、
声の調子がアジ演説みたいな高い余裕のない声、目が泳いでいる、ニタニタ笑い、
挙げればキリがない。
こんなのがトップでいいのか？

222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 07:44:45

テレビ映りで首相を決めたら藤川ゆり首相になっちゃうよ。

223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 08:25:56

新報道２００１

自民１４
民主１２

224 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 08:33:38

>>220
国民が求めてるのは、「希望」。
正直、基地がどうなるかなんて優先順位は低い

225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 08:46:07

>>223

これだと衆参ダブル選挙以外は民主惨敗でしょ。

226 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 08:52:24

支持率２４

227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 08:53:12

242 無党派さん sage 2010/04/25(日) 08:51:34 ID:ZjyExx2z
新報道２００１
鳩山内閣　２４．２％

民主　１２．２％
自民　１４．２％

228 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:04:44

雨降って自民固まる？新党乱立は自民にプラスだったのかね

229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:06:27

何にもできずに崩壊寸前の自民に負けてるのは泣けるな
ここまで絶対値が低いとそういう問題ではないような気がするが
みんなの支持率はどうなんだ

230 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:16:08

みんなの党 6.0％（↑）

231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:16:11

>>157で生の声の言った事とは反対の現象が起きてる
最近逆神化してるなー

232 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:19:04

新報道２００１

民主　１７．４％
自民　１４．０％
未定　５１．８％

↓

民主　１２．２％
自民　１４．２％
未定　５７．４％

233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:23:34

ここ最近の各社世論調査

　　　　<内閣支持率>　　　　<政党支持率>
　(前回)支持/不支持　民主/自民/第3/第4/支持ﾅｼ　　(調査日)
-------------------------------------------------------------
時事　(↓)23.7/56.5　　17.2/14.2/公3.8/み2.1/57.5　　　(4/9-4/12)
2001　(↓)24.2/67.8　　12.2/14.2/み6.0/公3.0/57.4　　　(4/22)　　　　※政党支持率→参院選投票先
朝日　(↓)25.0/61.0　　23.0/14.0/み3.0/公2.0/47.0　　　(4/17-4/18)　※共産も2.0％，端数表記ﾅｼ
ANN　(↓)28.5/55.4　　29.5/27.6/み5.6/公3.0/28.6　　　(4/10-4/11)
NNN　(↓)28.6/57.5　　27.4/24.3/み5.5/公4.1/29.1　　　(4/9-4/11)
FNN　(↓)30.5/53.9　　25.4/18.8/み6.9/公3.9/37.1　　　(3/20-3/21)　※FNN・産経合同調査
NHK　(↓)32.0/56.0　　22.2/16.1/公3.6/み2.9/44.4　　　(4/9-4/11)
共同　(↓)33.0/53.3　　30.3/18.0/み9.6/共3.3/28.2　　　(4/3-4/4)
読売　(↓)33.0/56.0　　24.0/16.0/み4.0/公2.0/50.0　　　(4/2-4/4)　　※端数表記ﾅｼ
毎日　(↓)33.0/52.0　　23.0/14.0/み8.0/公3.0/45.0　　　(4/17-4/18)　※共産も3.0％，端数表記ﾅｼ
JNN　(↓)33.4/66.1　　27.0/16.3/み4.3/公3.8/43.0　　　(4/3-4/4)
日経　(↓)36.0/57.0　　33.0/23.0/み8.0/公5.0/19.0　　　(3/26-3/28)　※日経・テレビ東京合同調査

234 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:25:37

もう鳩山と小沢が退場するしかない

235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:27:41

>>230
順調に上がってるなあ
良い位置につけたものだ

236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:33:48

鳩山はどう考えてもダメぽいな
自民はほとんど変わってないが、ハゲ離島の影響はないのかねえ
得票率的には間違いなく影響あると思うが
首相に相応しい調査でハゲの順位が暴落するようなら、自民党総裁でないハゲには価値なしと国民が判断したという事になるな

237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:36:03

報道2001の調査の投票先、みんなの党は3月28日放送で7.4％を記録している。
ここ一ヶ月間5-7%の中で、ほぼ固定値で推移していることになる。

一方民主党は21.8％から12.2％まで、ほぼ10%漸次減少している。

逆に「まだきめていない」が43.6％から57.4％まで、漸次上昇している。

ここ一ヶ月の動きとして、民主党がを見限った層はみんなの党の支持には回らず
様子見の層になっている事が言える。

238 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:37:50

２３７さん、的確な解説ありがとう

239 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:53:27

民主＋日本　１２．４
自民＋みんな＋たち＋改革　２０．６

でみればいいんだよ
現時点での風はこれ

無論一枚岩ではないしバラバラだけど、
民主に負けてもらわないとキャスティングボードもなにもない
影響力を行使できない
参院選で自分の党を勝たせてキャスティングボートを握るまでは、反民主で協力するだろう

民主党は単独過半数を狙うためには、
これら自民＋みんな＋たち＋改革の抵抗勢力をすべて粉砕することが必要になる
そのための鳩山更迭もあり得る

240 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:55:21

ついに支持率逆転
官僚とマスコミの勝利だ！

新報道２００１

民主　１２．２％
自民　１４．２％
未定　５７．４％

241 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 09:59:57

ほらー。だから小沢が言うとおりまず「日本が変わった」ことを示さなきゃ駄目だったんだよ。
みんな失望しちゃったんだよ。

242 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 10:09:52

>>241
代表戦で鳩を代表にしたのは小沢だろ
なんで素直に岡田にしとかなかったんだよ

元々小沢のせいじゃん

243 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 10:47:00

>>240
支持政党なしを入れると露骨に政党政治の危機に見える不思議
確かに官僚大勝利だわ
やれやれ…

244 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:07:23

>>239
上の２党が合併してもその数字が減る事はないだろうけど、下の４党が合併や選挙協力に向けた協議でもやろうものならその数字がどこまで減るかちょっと判らん。
４党とも、利口な事にというか残念な事にというか、それを理解してしまっている。
単に「民主党政権の支持率を下げる」という事であれば、対立軸は確立してない方がちょっとした不満でも「こっちが良いや」と受け止められるので一見すると乱立してる分野党に有利な状況に見える。
それで参院選突入しちゃったら４党にとっては残念な結果になりかねんのだけどね。

245 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:17:21

昔の方が、民主党政権よりはマシ
という当たり前のことにみんな気づいたんだね

246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:35:29

どんな情報でもなんとかして民主党に良いように解釈するのがお前らの役目だろ。

247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:43:07

政党政治の危機じゃなくてただ民主党の危機なんじゃね
郵政は国営化で官僚マンセー
高速道路はプロレス始まってごたごた
子供手当ては法案が稚拙なまま
普天間は絶望的

何にも結果出してない連中じゃん

248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:45:35

ポイントは未定の多さだな。民主の減り分がほとんど行ってる。
彼らにとって自民は論外、み党にもうさんくささに気付いた人は行かない。
となると新党もおそらくさほど増えない。
民主は普天間はともかく事業仕分けで今後の方向性を示す必要はある。

共産党あたりに行けば面白いんだが。

249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:48:43

>>248
共産党は選挙戦術がウンコ過ぎて…
死票量産を使命にしてるんじゃねえかと疑いたくなる
支持者の一票はもう少し大事にしろよ

250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:50:31

今後の方向性を示せないから今のこういう状況を導き出してるんだけど。
自民党もみんなの党もじわりじわりと支持率を伸ばしてるのにそこは黙殺する。
共産党はねーわ。

251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:54:32

共産党にいくと面白いというよりは、
共産党にいって自民みんなにはいかないでくれ！という願望なんだろ、>>248の解釈の仕方からして。
冷静に考えて、今ここで共産党が支持伸ばす要因は見つからない、とは思わんのかな。

252 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:58:37

子ども手当を痛烈に批判された一川代表は、「子ども手当には子どもを育てる負担を
　和らげるという理念がある。（そう言うのなら）民主党を支援してもらわなくても良い」と
　声を荒らげ、一時、会場の空気が凍り付く場面も。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100424-OYT8T01015.htm

頭おかしいんじゃねぇのこの組織

253 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 11:58:44

>>250
じりじり過ぎるからだろ
ハゲ離党の前の調査だっけこれ？
ハゲ離党でもこの位の数字なら自民の支持率はこの位が底っつー事
自民に何か上向く要素が出れば一気に上昇するかもね
そしたら民主は終了だな

254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 12:02:26

だったらなんで未定がこんなに多いんだって話。
まだ自民やみ党に行ってない未定はおそらくあまり裕福でない層でかつ
これまでに酷い目に合わされたと考える層だろうから、
彼らがそういう目に合わせた自民や合わせようとしているみ党に入れることはありえないだろ。
そうなると民社国以外は共産か棄権かしかない。

255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 12:05:10

>>252
まーた自分から票を捨てるような真似をしとるわな
脳味噌どうかしとるんじゃないか

256 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 12:17:28

禿げは不支持が結構高いしどうなんだろうね。

257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 12:18:54

　子ども手当申請の受け付けが市区町村で始まり、役所の窓口には連日、海外に子供を持つ外国人が詰め
かけている。兵庫県尼崎市では韓国人男性が「養子」と称する５５４人分（年額約８６００万円）を申請
しようとしていたことが判明。東京都内ではビザ切れの中国人らの姿も目立ち、窓口は混乱状態となっている。「養育関係」の確認作業を国から“丸投げ”された自治体からは「海外の公的機関に確認できない」
などと怒りの声が上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100424/wlf1004242230000-n1.htm

結局こういう事なんだよな。政局の前に現実見りゃいいのに
丸投げする事が官僚政治の打破なのかな？

258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 12:24:02

こんなアホ法案通しといて片方で事業仕分けやって意味あるのかな。
選挙対策ここに極まれりだね。
穴の開いた桶で必死に水かきだしてる感じだなぁ。

259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 12:52:00

>>258
自公政権時の児童手当－年収制限がこども手当の主な支給基準
施行実績のある児童手当から更に結構めんどくさい年収制限オミットで無問題と考えたんだろう
民主のくせに自公の仕事を信用しすぎｗ
つまりこれから自民勝利等で児童手当に戻ったとしてもこの問題はついてまわるぞ
どうせ政局がどう転んでも恐らく児童手当含めて全部廃止にはならないのだから、今のうちにきちんと基準と審査システムを作っておくしかない

260 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 13:00:00

ということで、政局うんぬんの前に現実を見ろ
というのが引退する生の声に対するハナムケだな
不景気の現状で政局政局言い過ぎて、年の割りに社会勉強してないのが
バレバレなのが命取りだったな
特に経済がひどいな　新聞読んでるなんて嘘だろと言いたくなるレベル
民主党政権の終焉は貴方の終わりだ

261 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 13:06:07

>>260
お前が政局の話をされたくないのはわかったが
なんで基本政局を語るスレで政局語っちゃいけないんだよｗ
どんだけ社会性ないんだネトウヨは

262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 13:11:02

は？根投与？それも生が好きな言葉だな
政局を語るには必要な勉強をしてからにしようね
ということさ
それと生はそろそろ国籍を明らかに、カミングアウトしようぜ
それを肴にあんたがいなくなってもこのスレは続く

263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 13:14:58

ネトウヨって書く奴は朝鮮系ということでいいんじゃねえか
そう思えば書かれても腹立たないだろ
事実とそんなにかけ離れてもいないだろうから文句もそんなに出ないだろ
だいたいネットのスレ見てる奴がネトウヨなんて変だろうが

264 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 13:15:09

前原の高速道路料金案見たら、さすがに民主党は見限られるわな。

公共交通機関の発達してない地方の人間にとっては
高速道路は生活の足になってる。
特に、通勤割引受けてる勤労者にとっては
今回の案では、年間１０万円前後かそれ以上の「大増税」になる。

民主党のマニフェストの無料化案なら、
年間１０万円以上の「大減税」だったはず。
逆に「大増税」ならマニフェストを信じて投票した有権者を馬鹿にしてる。
暫定税率維持の場合は、まだ、税収の大幅減ということで
渋々納得した層もさすがについていけない。
今回の案は暫定税率を維持どころか増やしたのと同じだ。

また、前原のいい訳も聞いて呆れる。
小沢が高速道路を作れといったからだと、二律背反だと小沢のせいにして逃げてるが
小沢が言ってたのは地方の直轄道路の建設促進だろ。
３兆円以上も割引原資があって、１０００億程度の予算をなぜ工面できないのか。
地方民から巻き上げたカネで、１兆円以上もかけて都市部の道路作るのは逆だろ。
費用対効果を考えてということだが、これじゃあ、地方を切り捨てた小泉と同じ。

マスコミもおかしいぞ。
最初の前原案が出たときは、マニフェスト違反だと批判してたのに
小沢が出てきたら、小沢のごり押し、参院選対策だと小沢批判。
確かに小沢が出る幕じゃないが
小沢が出ざるを得ないほどの公約違反で、与党がとても呑める案じゃない。
これはマスコミが言う参院選対策という次元の話じゃなく
去年の衆院選で勝った現政権の正当性が問われてる話だ。

前原も前原を擁護してる枝野も離党して、
みんなの党に入り、小泉路線の継承すればいいんだよ。
民主党にはこういう平気で国民を騙す、ネオリベ路線の連中は要らないよ。

265 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 13:31:55

民主党にいらないのは小沢じゃないか？
ネオリベが要らないなら民自合併が間違ってたことになるが

266 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 14:05:13

民主党にらないのは旧民主の面々だろ
鳩山、菅、岡田、輿石、枝野、前原などをたたき出して、党名も自由党に改めればいいよ。
もともと政権とるために合併したんだkら目的を達した以上もう犬の糞たる民主党はいらないだろう。
小沢首相、山岡幹事長、松木官房長官、真紀子外務大臣、黄川田総務大臣でいいじゃない。

267 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 14:08:52

参院後に自民消滅したりして消費税増税を巡って政界再編総選挙とかはありそうだな。

マスコミがうまく煽らないとネオリベマジ脂肪だろうけど。

268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 14:46:29

支持率の下がり方が早すぎ
そろそろ国民は民主にお灸モードに入ってきてるぞ

参議院選挙は危ない

269 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 14:51:13

アホの旧民主の面々が政府の中核を占めているからしょうがない
逆なら良かった。小沢首相鳩山幹事長なら旧民主の無能がこんなに早く曝されることなかった。
検察がどんだけ国益を損なったかよくわかる。

270 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 15:17:34

ネトウヨと書くだけで毎回本気でイヤイヤするネトウヨが萌える

271 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 15:19:48

県外移設で頑張ってる総理を、県外移設を主張する連中が非難する理由が分からんｗ

272 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 16:15:31

何かあればネオリベ！ネトウヨ！
ホントにアホなんだなぁ

　西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）ＯＢの民主党衆院議員、三日月大造・国土交
通政務官が、ＪＲ西労組側から６年間で１億円を超える献金を受けていたことが２４
日、産経新聞の調べで分かった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100425/crm1004250150002-n1.htm

で狂信する政党がこれです

273 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 16:26:27

テンプレ用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内　閣　支　持　率　内　訳

内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
２月石川起訴・小沢不起訴
　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　―――
　　朝日３７（４６）　　　　　　　　　　　　８（２８）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　２９（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　３４％　―――
　新報道４５（４８）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２８％　野党　２７％　―――
３月
　　読売４１（５０）　　　　　　　　　　　　４（２７）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　１８（２１）
　新報道３６（５６）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２３％　野党　２９％　―――
　　朝日３２（４７）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　２４（２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３１％　野党　３２％　―――
４月
　　読売３３（５６）　　　　　　　　　　　　４（３２）　　　　　　　　　　　　１６（１）　　　　　　　　　　　　　１３（２１）
　　朝日２５（６１）　　　　　　　　　　　　７（３８）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　１９（２３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２５％　野党　３５％　―――
　　新報道２９（６４）　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１７％　野党　２７％　―――

274 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 16:29:34

ネオリベという言葉を何故か罵倒語のように使うのは不思議です。
なかなかネオリベという略語には遭遇しませんから、このスレの方々の政治的心情が絡んでいるんでしょうね。
そういうイデオロギー、つまり反新自由主義！みたいな主張がしたいなら他でやった方がいいと思います。
分析とも政局とも無関係です。

>>271
テレビや新聞でもよく指摘されている事ですが、
総理が頑張っているように見えない、発言が二転三転して軽すぎる、問題提起しておいて全く解決の糸口が見えない、
などの印象が原因であると思います。
田中眞紀子ですら鳩山のそういう姿勢に苦言を呈していましたから、実際その通りなんでしょう。

275 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 16:36:46

支持政党を保留している層は結局どうするんだろうね。

276 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 16:44:50

>>271
確かにあんまり頑張ってるようには見えないな
鳩山が何の解決案も出せずに普天間継続使用の可能性が高くなってきたから
そりゃあ非難すると思うよ

277 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 16:51:32

●投票先未定者はどこいっちゃうのかという点について

結局、みんなの党がまずとって、残りを民主、自民、棄権に分けるんじゃないでしょうか。

民主党の事業仕分け次第ですが、政治家に深みとか危機感とか民意を汲み取ろうとかそういう姿勢がなさすぎる。

小沢と鳩山は、自分の存在が国民に不安感を与えているということに気付いていない。
岡田や菅もどうしちゃったんだろうってくらい存在感がない。

谷垣執行部は論外で、自民党のメンバーを見渡してもなにか元気がない。

渡辺喜美は、政策理念は良い（良い悪いじゃなくて、民主党とは具体的に違うんだという方向性を出していること）のだが、
言葉が軽い。ベラベラしゃべったりアジェンダとかわけのわからないカタカナを使わない愚直さが必要です。

舛添は、話してること聞いてると、批判ばっかして、なにするか全然話していない。

立ち上がれ日本は、意味不明。

繰り返しですが日本政界見渡してみて、国民生活を守ろうとか、安心感を与えようとか、
民意を汲み取ろうとかそういうのがないんです。

事業仕分けがそういうののの、一端になる可能性はあるが、ならない場合、鳩山追放が参議院選挙の争点になる
可能性が出てきた

278 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 16:58:10

鳩山を追放して、じゃあどうすんだってのも見えてこないような。
かつて言ってた事が実際に権力らしきものを得たら実行されるかというと
そうでもないというのが現在なわけで、口先だけの軽さはいい加減見透かされるような気もする。
首長の党の地方分権も地方切捨てを上回る具体的な利点が見えないのではと思うし、
かといって共産党は安心感とはかなり違う場所にいる気がする。

279 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 17:35:56

>>278
橋龍の時と似ていて、あの時も、橋龍追放してどうするんだって流れがあったんですがけど、
橋龍と今の鳩山比べるとってなりますよね。

当時の自由党がいまのみんなの党だと考えると、民み公連立して、いずれはみんなの党を取り込んでいく。
そして民公連立ってのは１つの答えとして有力だと思います。

公明党無しで政権維持するってのはなかなか難しいことですしね。

鳩山ってのはすでにレームダックになっていて、あとは周り（国民）が、存在を認めるか認めないか
くらいの存在に成り下がっています。

本人も「参議院選挙で負けたらやめるわ。事業仕分けと普天間がうまくいくことを
神様に頼むしかないな、オレ」って諦めてるんじゃないでしょうか。

280 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 17:43:22

>>274
ネオリベって罵倒語なのか？
まあ小泉に反発を覚える人は左右共にいるから、仕方ない気もする

281 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 17:48:00

>>224
国民の望んでるのは安定、安心した未来
基地問題は辺野古沖でもどこでも
そこで落ち着くならそれで満足だった
それを選挙のために日米合意案を破棄して
未だに代替案も出せず
無駄に外交、防衛問題に発展させてる民主に失望してる

282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 19:13:26

こうして見ると凄いなあ
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1272153856699.jpg

283 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 19:15:28

>>277
>渡辺喜美は、政策理念は良い（良い悪いじゃなくて、民主党とは具体的に違うんだという方向性を出していること）

あん？　ヨシミの政策って民主と同じだろ？

284 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 20:14:35

>>283
え？自民と同じだヨ？

285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 21:20:44

２６６、２６９
知能低いね　旧自由党の面々で、官公労とか日教組とかからの投票を
期待できると思うか？全く浅学にもほどがあるぜ

286 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 22:11:22

>>279
鳩山ってのはすでにれームダックになっていて
だってさ　いまさら
うけけけけけ
突込みがおそーい！

287 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 22:54:04

日経
内閣支持率24％に、12ポイント下落

政党支持率
民主２７％
自民２１％
みんな９％
新党改革２％
たちあがれ１％

参院選で投票したい政党
民主２０％
自民１４％
みんな１１％
新党改革７％
たちあがれ２％

288 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 22:56:28

民主にまだ期待はしているが鳩山はNOということか

289 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 23:15:12

鳩山の支持率はもう上がらない。
さっさと党と内閣を入れ替えて、小沢主導の内閣、鳩山主導の党にすればいい。
そのほうが政権は安定する。

290 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 23:16:48

>>288
国民は鳩山は見捨てたと思います。

民主党はどう評価したらいいか判断に困るというところじゃないでしょうか。
鳩山じゃなければ、民主党は期待通りやってくれる・・・ならそれでよしと思うか、
誰がやっても民主党ってのは同じで、幻想だったと思うのか。

野党は自民党は変わってないし、みんなの党は、自民党を飲み込むくらいの信頼性はというとまだひとつ。

どうしたものか・・・　こんなところじゃないでしょうか。

無党派層急増の要因はそこらへんだと思います。

291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 23:18:04

【選挙/宮城】気仙沼市長選　菅原氏（元自民党議員秘書）が初当選　境恒春（民主・みんなの党推薦）候補を破る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272200454/

地方で勝利＝国政でって事は無いが
こういう結果見てると
よく分からんな

292 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/25(日) 23:19:15

>>289
明日の小沢の発言次第で、選挙前の前原更迭はあると思います。

前原を更迭させておいて、岡田と菅を残してしまう。

そうすれば代表選は、岡田or菅VS前原　になるんで、特に岡田VS前原になった場合、小沢がついた方が
勝利することになります。

293 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 23:19:51

>>290
生さんは今でも普天間問題は鳩山がアメリカと話しついてて
5月末でなんらかの決着付くと思ってる？

294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/25(日) 23:47:04

今週鳩山が辞任の可能性もあるんじゃないの
安倍や福田みたいに突然やりそうなんだけど

295 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 00:05:17

２９２は久しぶりに面白い意見だ　見直したぜ

296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 00:08:11

５月で潔く辞めるとすれば、民主党のダメージは少なくて済むが鳩山はダントツで歴代最低首相になる。
これで政界を引退するお坊ちゃんがその汚名を甘んじて受けるとは思えない。
なのでしばらくごねて、その後無理矢理引きずり降ろされる事になるだろうからまだ時間がかかると思う。

297 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 00:43:53

>>296
どうせブレ続けてるし別に引退しないでもいいさ
回りがやりなおしを認めるかは知らないが

298 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 00:48:42

鳩山は国民の感情を斟酌しないでもてあそびすぎたな。
悪しき学者気質といえよう。

299 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 01:01:08

>>298
まあな
自民の場合は徹頭徹尾国民の感情を「斟酌しない」と態度ではっきり表してるから支持率はあまり減らない

増えもしないが

鳩は斟酌するフリしてしなかったからなあ
そりゃ落差は大きい

300 ：風鈴：2010/04/26(月) 01:37:42

生の声が政治を語る　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/15

15 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 10:59:30
沖縄県民大会、午後開催へ　普天間の県外移設求め
10年4月25日 08時11分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010042501000048.html
前政権下で同県名護市への県内移設を容認してきた自民党県連、公明党県本部も組織参加。普天間問題では初めて超党派での開催となる。
-

自民、層化も辺野古移設にも反対に転じたと...w

301 ：風鈴：2010/04/26(月) 01:39:00

生の声が政治を語る　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/16

16 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 00:49:46
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1271583002/290
> 国民は鳩山は見捨てたと思います。

今週の報道2001の調査で、5月末までの普天間決着がなくても鳩山は退陣しなくても良い、が39％もいるんですよね。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100425.html
もし国民が鳩山を見捨てたとしたらこれが説明できない気がします。
鳩山を見捨てたが普天間決着がなくても退陣しなくて良い、という意見はちょっと想像できません。

ですから、実は「鳩山支持」率はまだ生さんが予想された4割ラインギリギリにいると捉えられませんか？
生さんも以前「国民が混乱している」と表現されましたが、鳩山支持率を鳩山内閣支持率が大幅に下回り、
それを民主党支持率が下回っている奇妙な状況が続いているような気がします。

11月以降、生さんの意見は一見「ブレ」ていますけど、私にはどれも真実の一端のように見えるんです。
国民はマニフェストの結果が体感できないことに苛立っているという点は一貫しているとして、
鳩山はグズだけど凄い。民主党は頑張ってるけど混乱してる。鳩山内閣が存続しそうでもあるし民主党ごとぶっ飛びそうでもある。
これらは一見矛盾してますけど、ある意味全部正しい、けどどの意見も一面的しか捉えられていない。そんな気がします。
生さんが「国民の混乱」を分析しきる事ができれば、11月以降の発言に一貫性を与えられるような予感がするのですが、
差し出がましかったら申し訳ありません。

302 ：風鈴：2010/04/26(月) 01:52:18

>>301

私もそれは気になりますが、
内閣支持（24.2％）＋参院選投票先が自民（14.2％）とほぼ同数なんですね。
今自民党支持者が、参院選までは、鳩山でいて欲しいと考える事もでき、
難しい判断だと思います。

303 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/26(月) 02:17:21

>>293-294
普天間問題の決着はつくと考えています。
内政の約束じゃなくて、外交問題が絡んだ約束なんで、よほどの根拠がない限り「5月末」とはいわないだろうし、
防衛省と外務省の影が薄い事から、官邸主導、もしくは党主導で交渉が行われていると思います。

読売も「アメリカはアメリカで、鳩山政権に居直られたら困る」という記事を載せていました。

もちろん今の報道ぶりを見ると、「５月末」がアウトなような気もするんで、その場合総辞職が視野に入ってきます。
国際公約をこうも華麗に破ったとしたら世界中（鳩山とその側近以外全員）で信用を失うことになるからです。

私は、「５月末」アウトの場合は、永田町だけで通じる屁理屈を作って、参議院選挙まで鳩山で行くような気がするんですが・・・

304 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/26(月) 02:27:31

＞風鈴さん
転載してくださってありがとうございます。

>>301-302
非常に鋭い指摘だと思います。

>生さんが「国民の混乱」を分析しきる事ができれば、11月以降の発言に一貫性を与えられるような予感がするのです
ここが私の一番の弱点で、年寄りの弱点だと思います。
私は安倍が参議院であれだけの敗北をするとは思いませんでした。
支持率動向から、敗北するにしても致命的なことは起きるとは直前まで思わなかったのです。

「（政治をある程度知っている者なら）中身のない麻生がなぜあれだけ支持を受けたのか？」については、
年齢別支持層をみると２０～３０代での支持層が厚く、それ以上は低かったんで納得がいきました。

それ以外の現象は、とにかく「昔に比べて、国民の、政治に対する見方がシビアでスピードが２倍くらいになっていること」
は確認できるんですが、その分析は完全に出来ていません。

305 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/26(月) 03:04:27

>今週の報道2001の調査で、5月末までの普天間決着がなくても鳩山は退陣しなくても良い、が39％もいるんですよね。
>もし国民が鳩山を見捨てたとしたらこれが説明できない気がします。
>鳩山を見捨てたが普天間決着がなくても退陣しなくて良い、という意見はちょっと想像できません。

これは見落としてました。

読売（４月７日）　　内閣支持率　３３％　与党支持　２５％　無党派層　５０％　普天間×でも辞任しなくていい　４３％
朝日（４月１７日）　内閣支持率　２５％　与党支持　２４％　無党派層　５３％　普天間×でも辞任しなくていい　４０％
新報道２００１　　　内閣支持率　２４％　与党支持　１２％　無党派層　６０％　普天間×でも辞任しなくていい　３９％

私は普天間×でも辞任しなくていいは、与党支持+無党派層だと見ているんですが、そうすると

読売　　普天間×でも辞任しなくていい　無党派層中　３４％
朝日　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　〃　　　　　３０％
新報道　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　〃　　　　　４５％

になるんですね（眠いんで概算しました）

私の持っているデータでは、無党派層の鳩山政権支持率はおそらく１０％切ってると思うんで、
辞任しなくていいが、無党派層の３０％以上が普天間×でも続投ってのは不思議な数字です。

ちなみに朝日は、「無党派層の５０％が普天間×だったらやめるべき」なんで、２０％は「わからない」と回答していると
思われます。

306 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/26(月) 03:10:02

このことは、有権者の５０％いる無党派層が

鳩山内閣支持　　　　　　　　　　　　　１０％
普天間×でも続投していいよ　　　　３０％

という摩訶不思議な状況なんで、非常に鋭い指摘だと思いました。

今日は眠いので、明日以降これを考えてみようと思います。

ちなみに無党派層の鳩山政権支持率は私のデータだとおそらく支持１０％程度、不支持７０％くらいだと見ております

307 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 07:06:16

生さんは本当によく新聞記事を分析されていると思いますね。
私なんか、記者クラブやクロスメディアの話で、メディアは民主党政権の敵、
それもメディア間の対立を作るのではなく、メディア全体を既得権益として
戦っている状態ですから、中立公平性の点で割り引く必要があるでしょうね。

世論調査の数字はともかく、個別の政治記事については。普天間なんて、
かなり周到にメディア対策をしていると思われます。

308 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 09:06:01

どうも明日、検察審査会らしい。小沢起訴もありうるか。

309 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 09:16:49

>>306
鳩山はマジ糞だけど沖縄基地なんて本気でどうでもいいからンなくだらねえ事で辞任すんじゃねえよ
という事だな

310 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 12:43:44

>>309
鳩山の見かけの支持率は森政権や麻生政権末期と同じくらいだが、
当時のように「さっさと鳩山辞めろ」という国民の怒りが見られない点を論じてる

311 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 13:44:46

>>310
民主→無党派層は「鳩山はもうダメだが、次を誰にやらせりゃいいんだよ…」と考えてる層
そこには「何でもいいから今すぐやめろ糞鳩」の即時執行派と「後任誰にするの決めないと…」の執行猶予派がいるんだろう
後者が増えてるとすれば、政界の人材の払底が国民の目にも明らかになっているという事かも
鳩山内閣総辞職だと後任の閣僚が埋まらなそうな民主、一年生の進次郎ごときがエース級と持て囃される自民。閣僚クラスの人材は次々独立して政権を取れるわけでもない小党が乱立する
政治家は無限に生えてくるタケノコではない。そう考える国民が増えてきて、首相をホイホイ使い捨てる事に不安を感じるようになったのか
たとえあの鳩山でも、だ

312 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 13:46:20

FNN世論調査　普天間基地移設問題について
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176186.html

日米関係に悪影響？
思う 72.4　　思わない 23.0

県外移設可能？
思う 24.0　　思わない 68.4

5月末の決着可能？
思う 8.0 　　思わない 87.5

未決着なら退陣すべき？
思う 56.2　　思わない 36.9

313 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 13:50:19

799 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:42:07 ID:M429Vynq
どうやら鳩山は本気でグアム移転を考えていて、
きのうの沖縄九万人集会でオバマ政権もそっちを検討し始めたらしい
byテレビ朝日

週刊朝日によると一連の混乱はグアム移転を実現するための
鳩山の陰謀というか計画らしい
きのうの集会がその陰謀の決め手になる仕掛けだが、ゴールデンウイーク明けぐらいに
もう一段の仕掛けがあるそうな

グアム移転が本決まりになったら鳩山の支持率は急上昇だな

314 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 13:58:04

>>313
グアムだったらテニアンにくれてやれば喜ばれるのに…

315 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 14:05:12

【調査】鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％…産経・ＦＮＮ合同調査

316 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 14:09:57

>>313
願望ですか？

317 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 14:43:41

>>311
執行猶予派がいるという仮定は、内閣支持率が民主党支持率を上回っているという事実に矛盾する

318 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 14:48:34

首相の偽装献金問題めぐる検察審査会議決理由の要旨
ttp://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY201004260188.html

>鳩山は一切関与していないということで一致

319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 14:52:17

外人に支給する基準

自民党　児童手当
来日前の同居については確認しておらず、面会の実態も手紙などで確認すればよい

民主党　子ども手当
(1) 少なくとも年２回以上子どもと面会が行われていること。
(2) 親と子どもの間で生活費、学資金等の送金が概ね４ヶ月に１度は継続的に行われていること。
(3) 来日前は親と子どもが同居していたことを居住証明書等により確認すること。
(4) これらの支給要件への適合性を判断するために、提出を求める証明書類について統一化。
(5) 日本国内に居住している翻訳者による日本語の翻訳書の添付を求め、その者の署名、押印及び連絡先の記載を求めること。

320 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 15:21:46

　夏の参院選比例代表での投票先も、民主党は前回調査より８・２ポイント減の２１・２％と大幅に落ち込んだ。
自民党も、１７・８％と６・２ポイント下がった。みんなの党は０・３ポイント上げて１０・３％。新党改革が２・５％、たちあがれ日本が２・０％
、山田宏杉並区長ら地方の首長でつくる「日本創新党」が１・０％と、新党はいずれも民主批判層の受け皿にはなりえていないようだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100426/stt1004261147001-n1.htm

内閣支持率
支持　２２.２％（-８.３）
不支持　６６.５％（+１２.６）

政党支持率
民主党　１９.８％（-５.６）（民主党の支持率が２割を切るのは、前回参院選前の平成１９年７月１９～２１日の調査以来、２年９カ月ぶり）
自民党　１４.２％（-４.６）
みんな　　８.５％（+１.６）
新党改革　１.１％
たち日　１.０％

投票先
民主党　２１.２％（-８.２）
自民党　１７.８％（-６.２）
みんな　１０.３％（+０.３）
新党改革　２.５％
たち日　２.０％
創新党　１.０％

321 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 15:22:56

ttp://hanasyoubu.blog.drecom.jp/archive/49119
政策決定オープンに…総務省の政務三役会議を全面公開

322 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 15:43:47

とりあえず検察の仕事は終わったんだから説明と資料の開示はしないといかんだろ
さんざん捜査に影響がでるといけないからといって何も説明しなかったという言い訳は通用しない

323 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 15:47:16

電波割り当て、競売方式導入に前向き　原口総務相

　原口一博総務相は２１日、携帯電話やテレビ放送などに利用する電波をオークション（競売）で割り当てる
方式の導入に前向きな姿勢を示した。競売方式は海外などで導入例があるが、総務省は導入に慎重な姿
勢を示してきた。
　２１日夜に開かれた民主党議員を集めた会合で明らかにした。原口氏は「これから電波の需要が伸びる。３
０年、４０年、５０年後を見据えて何が必要かというと、オークション制度に一つの方向性を決定しないといけな
い」と述べた。
　電波は現在、総務省が書類や聞き取りに基づいて事業者に割り当てる方式を採っている。電波利用料は３
年ごとの見直しが法律で定められており、総務省は今月、２０１１年度以降の利用料のあり方を検討する専門
調査会を立ち上げて競売方式の是非も含め議論を始めた。民主党は新たな財源になるとして競売方式の導入
に前向きだが、事業者にとっては電波の購入費用が経営を圧迫する可能性が指摘されている。（和気真也）
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY201004210584.html

324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 15:48:41

【ﾙｰﾋﾟｰ】台湾、北京射程のミサイル開発再開。在日米軍の「抑止力」低下に危機感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272214601/

325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 16:02:19

>>324
> 再着手は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡る日米関係のギクシャクぶりへの台湾側の懸念や、
> 中国の海軍力増強で有事の際に米軍の協力が得られにくい状況への危機感と受け止められている。

受け止めてるのは誰？

326 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 16:31:41

>>325
産経

327 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 16:35:32

記事読めない馬鹿と読まないでリアクションする馬鹿

328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 16:48:56

元々「鳩山内閣を支持＋民主党を支持」だった人のその後の予想
１、鳩山内閣を支持＋民主党を支持＋普天間退陣無→何とかなるんじゃない？と思ってる「大らかな民主党支持層」や「大らかな鳩山支持層」
２、鳩山内閣を支持＋民主党不支持＋普天間退陣無→党も官僚も鳩山の足を引っ張るなという「鳩山原理主義者」
３、鳩山内閣不支持＋民主党を支持＋普天間退陣無→鳩山は無論の事、普天間を解決する事自体誰でも無理かもしれないと思ってる「消極（悲観）的民主党支持者」やあの人ならできると思ってそうな「小沢原理主義者」
４、鳩山内閣不支持＋民主党不支持＋普天間退陣無→普天間なんかどうでも良い（解決できたとしてもしないでくれ）から今の民主党執行部や鳩山に消えてくれと願う「民主原理主義者反鳩山派（仙谷・前原・枝野バンザイ派？）」
５、鳩山内閣を支持＋民主党を支持＋普天間退陣有→普天間で解決する事が鳩山続投の前提かつ解決可能と思ってる「民主党原理主義者親鳩山派」
６、鳩山内閣を支持＋民主党不支持＋普天間退陣有→普天間で解決する事が鳩山続投の前提かつ解決不可能と思ってる「鳩山懐疑主義者（解決できれば鳩山原理主義者に転向可能）」
７、鳩山内閣不支持＋民主党を支持＋普天間退陣有→普天間で解決する事が鳩山続投の前提かつ解決不可能と思ってる「民主原理主義者反鳩山派（解決できても別な鳩山退陣の理由を探す可能性大）」
８、鳩山内閣不支持＋民主党不支持＋普天間退陣有→普天間で解決する事が鳩山続投の前提かつ解決不可能と思ってる「元鳩山支持層」や「元民主党支持層」（鳩山退陣で民主党や民主党中心の内閣に回帰する可能性大）
各種名称は適当。
５はなんとなくだけど碁石さんのイメージ、６はなんとなくちょっと前までの生さんのイメージ。

329 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 18:36:29

鳩山が逃げるんならダブル選挙でね、が民意でしょう

330 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 19:21:18

>>329
無党派層がもう少し野党に流れないとそういう解釈は難しいだろうな

331 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/26(月) 21:34:00

どうやら鳩山は辺野古修正案を真剣に考えてるみたいだね

332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 01:29:10

自民はアホなのかな

沖縄要請団が都内で集会　自民県連も「県外」訴え
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000935.html
自民党沖縄県連の池間淳幹事長は「去年の衆院選では県内の自民党候補が１人も当選せず、われわれ
県連も『県外、国外』にスタンスを変えた」と経緯を説明。「（鳩山由紀夫首相が決着期限とする）５月に首相
の口から、沖縄の『お』の字も出させないように頑張ろう」と呼び掛けた。

333 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 01:40:38

自民現行案放棄か
これで民主がグアムやテニアン移転で決着したら文句言えんじゃん
できないと見て嫌がらせか？
これで自民が政権奪還したら国外確定だなｗ

334 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 02:04:44

政府、「浅瀬案」で米側と最終調整　審議官級協議で打診

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾＝ぎのわん＝市）の移設問題で、政府は２６日、米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市）沿岸部に移設する現行案の２本のＶ字形滑走路を南側の１本だけとし、
これを沖合に移動させる「浅瀬案」を米側に提示して最終調整を図る方針を固めた。工法も海流やサンゴ礁への影響が大きい埋め立て方式から杭（くい）打ち桟橋（ＱＩＰ）方式に変更する。複数の政府関係者が明らかにした。

　浅瀬案は、現行案を「最善」とする米政府と、騒音軽減や危険性除去の観点から滑走路の沖合移動を求めてきた沖縄県の要求をともに満たす案として、外務・防衛両省の主導で検討されている。

　浅瀬案は、滑走路を現行案より最大で南側に３５０メートル、西側に１５０メートルの位置にある浅瀬に移動するもので、住宅地の騒音被害は現行案よりもかなり軽減される。
また、埋め立てずに、海底に杭を打った上に滑走路を造るＱＩＰ方式は「きれいな海を埋め立ててはだめだ」（小沢一郎民主党幹事長）との声に配慮している。

　政府は、シュワブ陸上部にヘリ離着陸帯（ヘリパッド）を建設してヘリ部隊の拠点とする一方、鹿児島県・徳之島に可能なかぎり多くのヘリを移して沖縄の基地負担を軽減する案を検討してきた。
だが米側は「ヘリ部隊と地上部隊は一体的運用のため６５カイリ（約１２０キロ）以内に配置する必要がある」として、地上部隊が駐留する沖縄本島から約２００キロの徳之島への分散移転に難色を示している。

335 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 02:18:36

>>333
中央と県連で考え方が違っても不思議じゃーないわな。

336 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 03:49:30

中央と県連で考え方が違うのは確かに不思議ではないが、
ここまで注目度が上がった案件でそれをやるのはどうなんだろう。

337 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 11:03:05

自民党沖縄県連はずっと前から県外移設を求めてるんだけどね。

普天間「県外実現なら民主応援」　移設で自民党県連　（2009/09/05）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090501000606.html
自民県議団、「辺野古縮小案」検討　（2005年09月29日）
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000158888881656

338 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 12:04:24

>>306
鳩山に色いろ文句はあるが、この数年の間に首相が変わりすぎていたと感じているのかもしれない。
昔の自民党のように手放しで支持はできないが民主党政権を完全に否定するまで至っていない様子。
自民党じゃできなかったことをやった実績はもっと多く求められていると思う。そうでなかったら自民党のままでも良かったわけだしということ。
あと、世論調査の大連立を望む国民の声も民主党と自民党の改革派の連携であって、このままの形でくっつけと言ってはいないんじゃないのかな。
みんなの党や事業仕分けが受けているのは国の余計な支出を減らす政策は、幅広い層にもメリットが得られるからか。
バラマキ政策は恩恵のない層からだと、その分を減税にまわせと指摘されそう。ただし、恩恵のある層からの応援が強固になる。同じ給付金でも一時的な支給とずっと手当されるものとでは印象も違ってくるはず。

339 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 12:32:48

>>337
なるほど
鳩山が県外（国外もか）実現したなら自民党嫌疑団は民主党入りするわけだな

340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 14:00:12

郵便不正公判　障害者団体元会長、偽の証明書発行は無罪
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000518-san-soci

341 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 15:49:12

小沢起訴相当だってよ

342 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 15:51:15

小沢氏「起訴相当」を議決＝再議決なら強制起訴－陸山会規正法違反事件・検察審査会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042700606

343 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 15:53:04

動き出したな

344 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 15:55:01

鳩山に続いて小沢もしんでしまうん？

345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 15:56:59

この後検察がやっぱ起訴できねってやってもう一回検察審議会で起訴ってなったら
強制起訴らしいから、選挙直前にそうなるように見計らえば最強じゃね？

346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 15:58:41

　＿
　＼ヽ,　,、
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　＼, V 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-|r‐､.
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347 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:06:39

参院選までちょうど3ヶ月のこの時期にやるとは、選挙妨害の狙いが読めすぎて困る。

348 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:12:50

国策捜査だろ。つまり政府与党、鳩山の意向だ。

349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:20:22

小沢氏の説明「不合理、信用できない」　検察審

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E7E38DE0E5E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>「政治とカネにまつわる政治不信が高まっている状況下で、市民目線からは許し難い」

市民感覚（笑）

350 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:22:35

この市民団体はたしかのあのネトウヨまがいのだろ

351 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:27:05

「推認」って証拠はないってことじゃんｗ

http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/04/2010042701000625.html
元私設秘書との共謀成立「強く推認」

起訴された元私設秘書との共謀成立「強く推認される」。小沢氏「起訴相当」の検察審査会議決。

352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:35:07

推認できる→状況証拠が揃ってる

353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:36:46

どこに状況証拠が？

354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:52:38

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　 ⌒　　 ⌒ヽ　）
　　 !ﾞ　　=･=｀ ´=･= ｉ/　　イエーイ
　　 |　　　（__人_）　 |　　　小沢起訴で僕不起訴
　(ヽ/)､　　　｀ｰ'　／　　　
　（_と）⌒　　　　　　＼
　　（__ﾉ

355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 16:56:14

・小沢がゼネコンから金もらっていた
・その金で土地買った
↑ここまで事実

・石川は小沢の了承を受けていた？
↓
これが立証困難だとされて小沢不起訴
↓
秘書が独断であれだけの大規模談合を出来ると考える方が不自然。
当然小沢の影響力が背景にある。
検察審査会に申し立てする。
↓
そうだね。小沢はやっぱり疑わしいよね。「起訴相当」だね。←今ここ

356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 17:08:21

>>355
>.・小沢がゼネコンから金もらっていた
>・その金で土地買った
>↑ここまで事実

そこはまだ実証されてないよ

357 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/27(火) 17:14:08

●小沢起訴相当について

これは検察もたまったもんじゃないと思うんですよ。
あれだけ小沢事務所のもの全部持っていって、石川しょっぴいて、それで起訴できなかった。

それを起訴しろってことは「おまえら（検察）も無能なじゃないか」って言われてるのに等しい事になります。
それに今日厚労省の村木氏がどうやら無罪っぽい雰囲気が出てきましたしね。

上記は詳しい方に任せることにして、政局について軽く触れておきます。

さすがに事ここに至っては、幹事長交代じゃないでしょうか。
細野カードを一気に使ってしまうと思われます。
建前上「内閣は内閣、党（国会、選挙）は党」なんで鳩山が退陣しても、細野続投はありうるし、
選挙前なんで、「ここは選挙を担当してきた細野しかいないじゃないか」で反主流派を押さえ込めると思います。

ゴマカシで青木愛ってのもちょっと浮かんできましたが、鳩山とのバランス（イメージ）を考えると、唐突すぎる感じがしました。

358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 17:41:35

さっそく「辞めない」と言ってるけどね。

【小沢氏「起訴相当」】小沢氏周辺「幹事長の進退はない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100427/stt1004271703013-n1.htm

仮に小沢幹事長辞任でも無役では小沢終了なので小沢は納得しないし、
そうなったら手下を率いて民主分裂するから周囲も強く言えない。
幹事長辞めて、代表代行になって選挙隊長に就任というのはありえる。
昨年それで乗り切ったから、同じ事を繰り返すのかもしれない。

359 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 17:43:03

どこまで煽るかと煽られるかが見物だな。
今年の選挙も盛り上がりそうだわ。

360 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 17:50:23

まあ強制起訴→捜査資料公開とやってもらおうじゃん
多分公開される頃には参院選終了で、週間朝日以外はゴマツブみたいな記事でスルーなんだろうが

361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 17:54:50

検察が何らかの圧力により起訴できなかったが、民意によりその圧力を撃破しただけではないのだろうか？
>>347
正しい民意が動き出しただけです

362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:06:12

>>361
天の声も裁判で否定されたし、残るのが不動産じゃ公判維持できない

363 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:15:40

>>360
完全に帝人事件だな

364 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:16:46

金問題に関しては、世論調査で鳩山も小沢も国民から全く納得されてないのが明らかだから
民主党関係者が「無罪！無罪！」と無闇に叫んでも、選挙情勢の改善には繋がらないと思われる。

なぜ無罪なのか、その理由が「検察が証拠を固めることが出来なかったから」で納得する国民は少ないだろう。
小沢と鳩山は積極的に自分の持っている情報を開示して説明責任を果たすこと、これがまず信頼を回復させる第一歩だ。

今からじゃもう遅いけど。

365 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:19:02

>>364
じゃあ検察が家宅捜索でもっていった資料を返してもらわないと

366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:21:23

>>365
そういう態度が国民から嫌われて現在に至るわけですね。

367 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:23:29

起訴相当で小沢氏の証人喚問要求　野党、イメージダウン狙う

　野党各党は２７日、資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件で、小沢一郎民主党幹事長を「起訴相当」とした検察審査会議決を受け、証人喚問などで小沢氏が説明責任を果たすよう強く求めた。
鳩山由紀夫首相の政治資金問題と併せ、政治とカネ問題に対する世論の関心を呼び起こすとともに、要求に応じない場合でも、参院選を控えてイメージダウンを図れるとの狙いがある。
　自民党の谷垣禎一総裁は記者団に「起訴相当の意味は重い。国会と国民に説明責任を果たさないといけない。東京地検は真実を解明する姿を見せなければいけない」と表明。
大島理森幹事長も「検察審査会の議決は国民の声だ。説明責任を果たすべきだ」と高松市内で記者団に語った。
　たちあがれ日本の平沼赳夫代表は「責任を取って潔く職を辞することが重要。場合によっては議員であることについても考えるべきだ」と、議員辞職にも値するとの認識を示した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/04/2010042701000814.htm

368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:31:41

297 無党派さん New! 2010/04/27(火) 18:21:35 ID:RzUU/2l3
１１人全員一致だってな。
中には民主支持者もいただろうに。
誰が見ても、真っ黒ってことか。

369 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:34:12

【検察審査会】

選挙権のある国民から、くじで選ばれた１１人の審査員で構成。
検察官の不起訴処分について、１１人中６人が納得できなければ、捜査が不十分であることを示す「不起訴不当」、８人以上が納得できなければ、公訴提起を求める「起訴相当」と議決する。
従来は議決に拘束力がなかったが、昨年５月施行の改正法では、起訴相当と議決された事件を検察官が起訴しなかった場合、自動的に再審査。
再び起訴相当と議決（起訴議決）されると、裁判所が選んだ指定弁護士が強制的に起訴し、公判を担当する。

370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:34:14

Japan Kingmaker Ozawa Should Be Charged, Panel Says (Update1)

Tuesday, April 27, 2010

2010 Bloomberg News

April 27 (Bloomberg) -- Ichiro Ozawa, Japan's most powerful politician,
was recommended to face criminal charges over a finance scandal involving
his aides, increasing pressure on Prime Minister Yukio Hatoyama to
dismiss his former boss.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2010/04/27/bloomberg1376-L1J2S81A74E9-1.DTL

371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:35:06

>>361
もしそうなら、検察審査会が真面目に動いた結果だから問題ない
ていうか担当弁護士に捜査資料渡さないとな
処分してたら笑う

372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:35:09

410 無党派さん New! 2010/04/27(火) 18:34:13 ID:oOsVvUwS
>>393
8-9人が起訴相当ならまだ入れ替えで2回目は｢不起訴不当｣に出来たかもしれんが、
11人全会一致だから2回目も｢起訴相当｣だろうな・・・

373 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:36:31

383 名前：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:31:22 ID:v3qVj4za
>>315
強制起訴してみろ
証拠は全て検事役の弁護士の手に
そこには違法な調書や証拠価値のないものがならぶぞ
秘書３人の公判維持もできなくなる
村木事件と同じ醜態をさらして、特捜部は廃止に追い込まれる
これが小澤氏の描くシナリオだ

374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:44:55

起訴の結果はどうあれ、小沢幹事長はもう持たないな
参院選前に鳩山･小沢ダブル辞任で菅・細野体制が来ると思う
一応クリーンイメージだから民主党の支持率はちょっとは回復するかも

375 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:48:21

鳩山・小沢体制で普天間問題の解決を図った方がいいのか、それとも後任に任せた方がいいのか、どっちやろうね。

376 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:49:07

>>374
支持率的にはどの道選挙前に交代しなきゃまずいだろうよ

377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:53:07

本社・ＦＮＮ合同世論調査　内閣支持率２２％　首相指導力「評価せず」９０％
4月27日8時16分配信産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000066-san-pol.view-000

378 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 18:53:58

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042701000886.html
検察審査会議決の要旨

379 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:12:11

検察審査会議決の要旨

　小沢氏が否認していても、以下の状況証拠が認められる。

　（１）小沢氏からの４億円を原資として土地を購入した事実を隠ぺいするため、銀行への融資申込書などに小沢氏自らが署名、押印し、陸山会の定期預金を担保に金利（年額約４５０万円）を支払ってまで銀行融資を受けるなど、執拗な偽装工作をした。

　（２）土地代金を全額支払っているのに、売り主との間で、０５年度分の固定資産税などを陸山会で負担するとの合意書を取り交わしてまで本登記を翌年にずらした。

　（３）工作は、小沢氏が多額の資金を持っていると周囲に疑われ、マスコミに騒がれないための手段と推測される。

　（４）絶対権力者である小沢氏に無断で、大久保被告らが資金の流れの隠ぺい工作をする必要も理由もない。

　総合すると、小沢氏と大久保被告らとの共謀を認定することは可能。判例に照らしても、絶大な指揮命令権限を持つ小沢氏の地位と３人の立場などを考慮すれば、小沢氏に共謀共同正犯が成立するとの認定が可能だ。

　政治資金規正法の趣旨・目的は、政治資金の流れを広く国民に公開し、その是非についての判断を国民に任せ、民主政治の健全な発展に寄与することだ。

　（１）「秘書に任せていた」と言えば、政治家本人の責任は問われなくて良いのか。

　（２）「政治家とカネ」にまつわる政治不信が高まっている状況で、市民目線からは許し難い。

　小沢氏を起訴して公開の場（裁判所）で真実の事実関係と責任の所在を明らかにすべきだ。これこそが善良な市民としての感覚だ。

http://www.sakigake.jp/p/news/detail.jsp?nid=2010042701000886

380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:20:35

>>379
その調子で２階もおながい

381 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:20:38

崖っぷちの鳩山は最後の最後でやっとの小沢離れを見せると思うな
それがどう出るか？死ぬのは小沢か鳩山か、それとも民主党そのものか

382 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:21:27

ニカイガー

383 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:26:53

>>379
これ明らかに文章が変じゃね？

384 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:32:04

検察審査会で「起訴相当」の議決を受けた民主党の小沢一郎幹事長は２７日午後７時すぎ、
記者会見し「何もやましいことはない」と述べ、幹事長を辞任する考えのないことを明らかにした。 .

幹事長にしがみつく小沢
自己保身のために党はどうなってもいいのか

385 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:33:06

小沢続投表明＠NHK

386 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:45:15

週刊文春　5/6・13号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「小沢金脈」の研究スクープレポート
小沢が用意した「7億5千万円」、フジが水面下で買い取った「株」。

パンドラの箱が開いた！
“独裁者”小沢一郎とフジテレビ「黒い密約」

387 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 19:48:00

時効廃止法が衆議院で採決され可決した

　殺人罪などの公訴時効の廃止、延長を柱とする改正刑事訴訟法、改正刑法が２７日午後、衆院本会議で採決され、与党と自民、公明両党などの賛成で可決、成立した。共産党は反対。
千葉景子法相は午後の記者会見で、即日施行を表明した。改正は、続発する凶悪犯罪に厳しい対処を求める世論の動向や被害者感情に配慮した。

　１８８０（明治１３）年の「治罪法」制定以来続いてきた時効の一部がなくなり、日本の刑事政策の大きな転換点となる。

　施行時点で時効未成立の事件にも適用されるため、東京都八王子市のスーパーで１９９５年に起きた女子高生ら３人射殺事件も対象となる。

　時効制度は時間の経過による証拠散逸で、裁判が不公正になるとの懸念から維持されてきた。捜査技術の進歩で古い遺留物の分析精度が高まっている一方、証言や供述が時間とともにあいまいになるのは不可避。
冤罪（えんざい）防止の徹底が今後の課題となりそうだ。（共同）

　［2010年4月27日14時7分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100427-623007.html

すっかり忘れられてるが、これ失敗じゃね？

388 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:13:12

>>364
＞なぜ無罪なのか、その理由が「検察が証拠を固めることが出来なかったから」で納得する国民は少ないだろう。

国民の代表さんは、法治国家を崩壊させたいの？ｗ

389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:15:07

>>387
民主党政権になってから、警察が暴走している気がする
廃止した方が良いという世論誘導をしただけで、時効の廃止は十分な議論がされていない。

390 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:17:35

週刊朝日によると、小沢さんは「起訴相当」が２回出されて強制起訴となることを織り込んでいて、２回目の結果がいつになるなか参院選後になるのかが問題だ、として「最終戦争」の準備をしているといった感じだといいことだ。
約2時間前
http://twitter.com/arths2009

391 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:18:16

>>389
警察って言うか千葉の暴走だろ

392 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:19:28

１兆３千億円の利益剰余金は国に返納　

鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金１兆３５００億円は「国に返納」。行政刷新会議判定。
2010/04/27 20:00 【共同通信】

393 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:29:04

この状況で検察＆警察の暴走を民主政権のせいにするのは面の皮が厚杉
民主政権の管理能力が足りないっつー話ならその通りだかもだが

394 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:42:51

小沢氏の喚問要求へ＝自公

　自民党の川崎二郎、公明党の漆原良夫両国対委員長は２７日、国会内で会談し、小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
検察審査会が同氏を「起訴相当」と議決したことを受け、小沢氏ら関係者の証人喚問や、衆院予算委員会の集中審議に応じるよう与党側に求めていくことで一致した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042701003

395 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:49:39

警察だか検察だかの人事が７月にあるんだっけ？

396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 20:57:36

もう鳩山も小沢もまともな判断が出来なくなってきてるな

397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:02:59

今更ながら平野無能論。

398 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/27(火) 21:06:40

>>396
政局が液状化して来ちゃってるんで、今後は何でもありになりますね。
この政局で唯一「芯」になってた小沢がこうなっちゃったんで、「芯」がない政局ってのは
不安定になりますよ。

民主党にとって一番ベストなのは、鳩山が辞めて菅が総理大臣になることではないでしょうか。
幹事長は細野。変えるのは官房長官だけ。

これならダブル選挙のカードも持ちながら、「首相変えるなら衆議院選挙しろ」という声にも
「副首相が昇格しただけの内閣だ。」と居直ることができて柔軟性が出てきます。

むしろこれをやらないと、岡田、前原の選挙前辞職も視野に入ってきたんで、
民主党内部がガタガタになる可能性も出てきました

399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:17:52

>>398
しかし世論調査を見ても国民はねじれなんて望んでないぞ

400 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:18:36

小沢騒動で事業仕分けが色あせちゃいましたね。

401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:28:33

>>365
鳩山資料が帰ってきても説明する気なさそうだぞ？

402 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:34:01

もともと検察審査会って、検察官の権力が大きすぎるってのが１つ、もう１つは有罪率９９％ってことは
検察が本当に厳選して起訴している　グレーは全く起訴しないってこと
本来有罪にならないといけない人も多く起訴されなかったのでは、って問題提起から。

特に政治家、や大企業経営者は秘書や部下などに罪を押し付けて逃げてたのを国民は怒っていたし。
それで導入されたんだよ。
今回も小沢も鳩山も「秘書が」って言い訳した時点で実質有罪なのさ。
ムネオや喜四朗みたいに私は悪いことはしていない、って真っ向から検察と勝負しているわけじゃないしな。

403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:36:01

マニフェストにある可視化はやらずに時効廃止はやるとかアホなの？

時効廃止法が衆議院で採決され可決した
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100427-623007.html

404 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 21:53:09

「検察が手加減した」ケース以外では再起訴しても無意味だがな。そういう論調のマスコミはあったのだろうか
それとも突然新しい証拠が担当弁護士の手元に出現するか…

405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:13:30

>>398

> 民主党にとって一番ベストなのは、鳩山が辞めて菅が総理大臣になることではないでしょうか。

菅はスキャンダルが出てくるとの噂もありますが。
となると岡田か前原しかいない？

406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:36:18

　
　あ　っ　は　っ　は　ざ　ま　ー　碁　石　　ど　う　だ　碁　石　

　碁　石　　や　っ　ぱ　り　小　沢　は　無　実　か　い　？

　

407 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/27(火) 22:39:15

>>405
菅か岡田の二者択一ですね。

それぞれ一長一短で、岡田にもう少し深みが出てくると、確定なんですが・・・

408 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:41:12

菅総理？あの三鷹のゴルフ練習場で空振りして、真上の天井に球当てて
クラブをマットに叩きつけて怒鳴り散らす迷惑な菅クンが総理？
打ちっぱなしでも自分の感情をコントロールできない男が宰相だと？
生の声、三鷹に来て名物のゴルフ練習場を見てからものを言えよ

409 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:46:21

>>407
二者択一ですね？偉そうに人を窘めといてお詫びとか反省の弁は？
何でしら～っとそんなことが言えるのだ？
お前、恥ずかしくはないのか

410 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:56:31

俺は碁石の意見が聞きたいな
来なくなったのはPのせいじゃないだろ　形勢が悪いから来れないんだ

411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:58:12

また汚い言葉で喚き散らすネトウヨの登場か

412 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 22:58:22

>>408 イラ菅？

413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:01:19

碁石の予想って当たった記憶がないんだけど。
あの人いつもうさんくさい情報ばっかり持ってくる印象がつよい。
生さんがＰは駄目で碁石はお気に入りのようだけど、この二人基本的に似ている気がするんだよな。

414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:01:49

どういう市民団体が告発して他に何をしてるかとかは大マスコミはきっと報じないんだろうな

415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:04:06

そんなに悔しいんだったら、二階を告発すれば？
その権利はあなたにもありますよ。
グダグダ言うだけでは何も変わりません。

416 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:04:47

４１１あほう、お前らのいう、ネトウヨが国民の声だったんじゃないか！

417 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:08:53

>>416
ネトウヨ…
本当は淋しかったんだな

418 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:09:02

鳩山と徳田の面会だって・・・
やっぱり徳之島島民はカネで転ぶんだ　買収される達人・プロの島民だ
いくらそうだからって、鳩山やめろよ　札束で島民の顔を引っ叩くまねは

419 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:10:41

徳田なんてまだ力があるんだ？持ってるからな　そうか　金が一番か

420 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:17:47

でもお母様がくれた札束で総理まで上り詰めた成功体験があるので、鳩山総理はお金の力を信じてる気がする。
金の力で反対をねじ伏せる事が出来れば、それはそれで実行力として評価します。

421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:20:39

徳之島市民に告ぐ！汚いまねだけはするんじゃないぞ！みんな見てるぞ！
基地が続く限りお前らは笑いものになるんだぞ！

422 ：風鈴：2010/04/27(火) 23:23:48

Q10.　参院選後に望むのは、どのような政権の形ですか。
次の中から最もお考えに近いものを1つだけお知らせください。
民主党の単独政権　　　　　　　　　　12.8
民主党を中心とした連立政権　　　　22.5 民主単独＋中心計　35.3
自民党を中心とした政権　　　　　　　14.4
民主・自民両党が参加する政権　　27.0
民主・自民両党とも参加しない政権 12.9
わからない・言えない　　　　　　　　 10.4

Q11. 　鳩山首相の民主党代表としての1期目の任期は2010年秋までですが、
鳩山政権はどれくらい続くと思いますか。
次の中から、最も考えに近いものを1つだけお知らせください。

1カ月程度　　　　　　　　　　　　 11.4
夏の参議院選挙の前後まで　45.1
2010年秋まで　　　　　　　　　　26.8
2010年秋以降も続く　　　　　　13.6　　参院後も続く計　40.4
わからない・言えない　　　　　*3.1

423 ：風鈴：2010/04/27(火) 23:26:23

Q2. 　あなたは、どの政党を最も支持していますか。次の中から1つだけお知らせください。
民主党　　19.8　　自民党　　14.2

Q9. 　あなたは、ことし(2010年)夏の参議院選挙の比例区で、
どの政党、またはどの政党の候補に投票したいと思いますか。次の中から1つだけお知らせください。
民主党　　21.2　　自民党　17.8

Q1. 　あなたは鳩山内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する　　22.2

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100426.html

隠れ民主支持層が依然として結構いますね。
特に2010年秋まで続くが多いのがポイントでしょう。

しぶしぶ民主投票組がこれらの層なのかな？
自民・民主のみの選挙区の場合。

424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/27(火) 23:30:19

そうまでして話題を変えたいんだね

425 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/27(火) 23:52:29

＞しぶしぶ民主投票組がこれらの層なのかな？

小沢関連汚職疑惑再燃で、ちょっと先が見えなくなってきましたね。。。

５０％いる無党派層は、旧民主党支持層が主力なんで、そこは頭に入れておきたいと思います。

426 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 00:08:43

>>425
彼ら旧民主党支持層がどこへいくかだね
何か強力に自民党ageなイベントが発生したら民主党ピンチだな
もちろん膿が出たとかそういう支持者しか考えてないようなイベントは×
まあ民主党としてはこのまま自民がネガキャンだけやって参院選の方が楽だがね

427 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/28(水) 00:21:32

>>426
議員板見ると、みなさん投票率５０％想定でしたね。
無党派層が５０％なんで、要は彼らは「無党派層はねるんじゃないか」という読みをしてるんだだと思います

投票率５０％でも民主党は「現時点で大敗」が想定されますが、投票率が増す度に、さらにひどくなることが
規定されると思います。

428 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 00:48:11

>>427
うーん…
無党派層が寝てる前提でも自民に負けるのか…
確かに地方選の結果見てても、本当に組織票が民主党優勢なのか疑わしいとは思う
なんだかんだで地方は今だに自公タッグが鉄板のように見える

429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 00:52:11

無党派層で小沢に嫌気が差してる人の中には
民主が小沢を見捨てれば民主を見直すやつが出てくるかも

もっとも、民主が小沢を見捨てるなんて無理そうだが
渡部・仙石あたりがイニシアチブ取るとどうなるか分からない

430 ：風鈴：2010/04/28(水) 01:00:53

>>427
参院後も鳩山続投がここまで高く、民主支持・比例投票先が低いと
かなり他力本願な続投要求に感じるんですよね。

こうして見ると投票率は低そうですね。

私は結構高くなるのではないかと読んでいたんですが、
桝添新党などが思いの外、支持されていないのでそれ程高くならない事は確かでしょうね。

＞　舛添氏は前回調査（３月２０、２１日）比で５・６ポイントも人気を落としたが、
＞それでも「新党改革」を支持する層の４５・５％をはじめ、
＞無党派層の１４・７％、自民支持層で１２・７％、民主支持層からも８・１％の支持を得て、党派を超えた根強い人気をみせた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100426/stt1004262138006-n1.htm

>>426
その前に桝添新党の支持率上昇があるでしょう。特にマニフェスト発表時。

431 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 01:06:23

もう自民党の永久政権に戻せばいいんでね？
検察と審査会使って反対勢力は全て逮捕してさ
一応政治は安定していいかもね

432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 01:15:18

>>431
ネトウヨ理想の世界だな
ネットも規制されて彼らが社会へ発信する機会もなくなるが、それでも本望なんだろう
絞兎死して走狗煮らるだ

433 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 01:55:08

政権交代なんかしたってこのざまだよ
二代続けて党首が検察の標的
次が誰になってもまた秘書が逮捕されるだろ
下々の者ははいつくばってればいいんだよ
自民党が未来永劫に本を支配する

434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 01:55:47

鳩山、小沢みたいな旧自民党の政治家がこういう過渡期においては３年くらい権力を担うことで国は安定していくと思ったのだが。
管、細野らの脱自民党への移行が早まりそうな気配。

435 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 02:37:46

【小沢氏「起訴相当」】元秘書「水谷建設から数百万円」裏献金受領認める供述
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100428/crm1004280201006-n1.htm

>民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件で、起訴された元公設第１秘書の大久保隆規被告（４８）が、東京地検特捜部の調べに対し、
>「平成１７年４月に水谷建設元幹部から現金数百万円を受け取り、自分で使った」と供述していたことが２７日、関係者への取材で分かった。

検察リークも再開だー

436 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 02:53:29

自民党は不滅です
いくら低支持率でもつよーい味方がいるもんね

437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 07:47:46

>>433
>二代続けて党首が検察の標的
鳩山って朝日のスクープじゃん

しかも、どう考えても言い逃れできない黒の脱税だろ
検察の恣意的捜査とは無関係

どこまで被害妄想なんだよ

438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 10:47:14

民主党が小沢おろしを始めないのは、みんな「小沢が倒れると今度は俺がやられるんじゃね？」と脅えてるからだよ。

439 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 11:31:24

西松から1年以上捜査して何も出なかったんだから当然だな。

新証拠集まらない…戸惑う地検「今さら」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/04/28/06.html　
小沢氏について検察審査会が「起訴相当」としたことで、当面の焦点は東京地検特捜部の再捜査に移った。

検察内部では２月４日に小沢氏の不起訴処分を決める際「起訴できる」という意見も一部にあった。だが不起訴
は、何度も協議した上で導いた検察全体の「最終回答」。組織として有罪の確証が必要なだけに、再捜査のハー
ドルは高い。捜査関係者からは「今さら起訴なんてできない」「再捜査するとしても、小沢氏や石川被告らをあら
ためて聴取することぐらい。新たな証拠が集まるわけがない」と戸惑う声も。

440 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 12:00:58

>>402
鳩山が「不起訴相当」ってご存知？
導入された理由はたしかに国民の感覚と検察等司法関係者の感覚の乖離を埋めるためだった筈だが、その埋めるという処理が感情的リンチになるとしたら新たな（それも前時代的な）問題を生むだけだよ。
そういう意味でじゃ
「秘書が代議士の無関係を強調」してる鳩山が不起訴相当
「秘書がある程度の関係を認めた供述をしたらしい」「決裁書にサインもしてる」という小沢が「起訴相当」
というのはまぁ妥当なラインかもしれんけど。

>>439
それでもやるしかないでしょ。
もしやらなかったらまた「起訴相当」だされて、強制捜査や関係者への聴取やらで今まで集めてきた証拠関連の一切合財が、逆に検察審査会に強制徴収されてしまうんでしょ。

それなら自分たちでやって「小沢は卑怯にも否認し続け裁判官たちもそれで納得してしまったので有罪にできませんでした」という形で、
「検察は頑張ったが法の網をかいくぐる薄汚い被告や頭の固い裁判所の壁は厚く、灰色を有罪にはできなかった」という「検察弱者説」で同情してもらう可能性にかけると思う。

しかしある意味検察にとっては「看板にペンキかけられた」と同じような流れ（国民の納得できる結果を出せず結果的に検察にもダメージ大）になりつつあるような。

441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 12:12:03

>>440
> やるしかないでしょ
いっそ「やらない」って選択肢もあるっちゃある。
たしか「三ヶ月以内（7月27日まで？）に起訴処分にならなければ再審査」の筈だから、
今後も「審査会では起訴相当」というだけで小沢（民主）にダメージになるだろうし、
ほっといてもその間に参院選は終わる可能性が高い。
参院選の結果を受けてどうするか判断するというのも検察的にはありなんじゃなかろうか。

442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 12:39:04

>>437
松田どらえもんに言わせると税金分の金がどこかで消えちゃったらしいよ。
母親は納税資金もセットで渡すようにしてた（検察にもそういう旨の供述をしている）のに、その納税資金が「なぜか」納税されてなかったとか。
それが本当でそこにユキオちゃんが絡んでないのであれば「鳩山総理は黒」とは言い難いと思う。

443 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 12:51:37

>>441
別に参院選がどういう結果になっても、検察スルーで強制起訴→担当弁護士には当たり障りのない証拠のみ渡す→まあ無罪だろう（ただし証拠不十分を強調）

初めからこの計画だろ？
あとは道義的責任大合唱
参院選だけが目的ならその必要すらないが

444 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:13:00

koshirazawa 吉田正喜でしょう。RT @tetujiisan ２月に、石川議員を担当した検事が、石川さんに「今回は小沢は起訴できないが、検察審査会を使って必ずやると言った」と鈴木宗男さん発言。ひどい話だ。

445 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:13:43

相変わらず現状を見ずに感情論で議論しとるなこのスレは。
お前らが泣き叫んだって何も変わりやしないよ。

446 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:16:14

ルーピーズは狂信的になってきてるからなぁ
支持率2割台になってもマンセーです

447 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:27:35

まぁ最近のスレの状況見ると、
現実に起こっている状況を受け入れられずに願望だけで語ってる人が多い気がする。
その中身の大抵は、総合的な民主党擁護＆たらればで自民党批判なんだけど。
内閣支持率10％台になっても何かのせいにし続けて民主党内部の問題を無視するんだろう。

448 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:34:49

自民党が悪い！
検察が悪い！
アメリカが悪い！
大マスコミが悪い！
世論が悪い！
ネトウヨが悪い！

主張がゲンダイと一致してる

449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:36:02

職場の受動喫煙対策、義務化提言＝全面禁煙か喫煙室設置－厚労省検討会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042800426

職場で他人のたばこの煙にさらされる受動喫煙の規制を議論してきた厚生労働省検討会
（座長・相沢好治北里大医学部長）は２８日、全面禁煙か分煙の実施を、事業者に法律で
義務付けるべきだとする報告書をまとめた。同省は報告を受け、労働安全衛生法の改正
による義務化を検討する。

具体的には、事務所や工場では全面禁煙とするか、喫煙室の設置による分煙を義務付け
る。客が喫煙する飲食店などに対しては、「現時点では禁煙を一律に求めるのは困難」とし、
換気の徹底などの代替措置を認めることで配慮した。

喫煙室設置などは負担が重いため、報告書では中小企業に財政的支援を行うよう求めた。

従来、職場における受動喫煙対策は「快適な職場形成」と位置付けられ、努力義務にとどま
っていた。検討会はたばこの有害性を重視し、目的を「労働者の健康障害防止」に改めた上
で、義務化すべきだと踏み込んだ。（2010/04/28-12:48）

450 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:42:17

なるほど。
このスレに多く見られるどうしようもない主張にあった既視感、
正体はゲンダイか。思わず納得してしまった。

451 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 13:47:29

検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼があったので
推薦しました。任期は6か月、そのうち半数が3か月ごとに改選されていません。
推薦した方は審査員会会長も歴任されました。

http://twitter.com/sukiforumcom/statuses/12974019280

452 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/28(水) 14:04:30

>鳩山、小沢みたいな旧自民党の政治家がこういう過渡期においては３年くらい権力を担うことで国は安定していくと思ったのだが。
>管、細野らの脱自民党への移行が早まりそうな気配。

この政権の悲劇は、鳩山、小沢が「歴史の中の過渡期」と位置づけて政治をしたのに対し、
国民は、「歴史の劇的な変換」を求めたことですね。

そして、国民を煽ったのは、鳩山と小沢自身であり、その国民の「求め」を気付かなかった責任は、
１００％鳩山と・小沢にあります。

小泉が首相に就任したのも政権交代に等しい事だったのですが、彼の場合は「国民の求め」に応じていましたよ。

453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 14:11:39

そうだね小沢と鳩山は国民の求めに応じて議員辞職しないと国民の求めに応じたとはいえないよね

454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 14:32:37

＞「狂信的」とか「現状みてない」とか

逆に伺いたいのだけど、なんでこんだけ支持率低下し参議院選挙も危ないとか言われてるのに
１、鳩山への退陣要求が内部からほとんど湧き上がってこないのか
２、民主や鳩山から逃げた票のかなりの量が自民などへ行かず無党派層化してるのか
に答えてみてもらえんだろうか？

「野党が野合であれ反民主連合としてまとまらない限り、民主はかっての自民のように政権内に留まり続け、他の野党は自公民や自社さや自自公のように閣外や閣内で協力、或いは看板提供する立場に留まるしかない」
今後の展開としては私はこう思ってるし、この状況があと２～３年続けば、あとは民主から時期首相候補が育てば長期安定政権、育たなければ民主党派閥を中心とした政界再編が起こると思う。
どっちにしても、自民政権下の既存勢力は衰退してくしかないし、そうであれば鳩山・小沢連合にとっては一定の勝利と言えるだろと思う。

>>451
幾らなんでもそりゃないだろうと思うのだけど。

455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 14:38:59

>>452
ペレストロイカやグラスノスチのスローガンを全面に押し出した結果、急進派に足下を掬われてしまったゴルビーみたいなもんすかね＞小鳩
まぁ前原や岡田がエリツィンになれるとも思えんのですが（ましてや喜美・要一をや）。

あと、小泉の上手いのは「選挙の時期の見極め方」や「選挙向けの多数派工作の巧みさ」だったと思います。
彼の政権運営は世論対策一辺倒でもなくて、例えばよく「支持率を大幅に下げた」と言われる真紀子更迭なんですが、
この時期は前回の参議院から半年、衆議院から一年半ぐらいで、余程の事がない限り国政選挙（この場合衆議院解散）をしないで済む時期でした。
選挙をしなくても済む時期だから国民世論より党内世論を気にした人事ができたとも言えると思います。
さらに総裁選の時は亀井と（後に反古にする事になる）政策協定を結んで手を組んだり、抵抗勢力筆頭の青木の支援を「喜んで受け入れる」と語ったり、実に巧みに多数派工作を仕掛けています。
一方で国政選挙の間近には人事一心を行ったり、あえてそうした「総裁選で協力した相手」と対立を煽る行動をとったりもしてました。
ここら辺、実に見事な変わり身の上手さだと思います。
河野太郎とか渡辺喜美が未熟に見えるのはまさにこういう部分なんですよねぇ。
そういう部分ではまだまだ小鳩と雲泥の差があるので、こんだけ不利な状況になってもどちらが優勢かというと小鳩の方が優位にあるのかなと。

456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 14:45:51

小沢がやりたいのは政治じゃなくて政局

457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 14:52:57

いい加減どこの誰だか分からない一般人のツイートがソース、みたいのやめたら･･･
誰だよ>>451

458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 15:02:22

>>451
見たよ
被フォロー195、つぶやきは世の中の不満なことに対する文句ばっかり、だな
そんな人の発言を取り上げてソースです！というのはどうかと。

ツイッターソースにするときはフォロワー数が～超えの人のみとか、
そういうルール作った方がいいと思うよ。

459 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 15:42:49

465 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 15:02:32 ID:MfGvGLgc
郷原のインタビューによると
昨日の検察審査会の議決は

「記載は正しいが日付が間違えたから起訴しろ！」

とかなり乱暴な内容だったようですね

検察も困っているんではないかと

再度の検察審査会の議決では　この点を丁寧に検察審査員に説明する人がいれば
「不起訴相当」とわかるのではないかと

460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 15:47:35

>>452
これ何言ってるからわからん。

・鳩山、小沢が「歴史の中の過渡期」と位置づけて政治をした
・国民は、「歴史の劇的な変換」を求めた
・国民を（歴史の劇的な変換だと）煽ったのは、鳩山と小沢自身
・国民の「求め」に気付かなかった鳩山・小沢が１００％悪い

この通りだとしたら、鳩山・小沢の支離滅裂な行動は誰も理解できない。

＞この政権の悲劇は、鳩山、小沢が「歴史の中の過渡期」と位置づけて政治をしたのに対し、
＞国民は、「歴史の劇的な変換」を求めたことですね。

生の声のこの認識自体に違和感を感じる。
世論調査では総選挙直後から「民主党のマニフェストを柔軟に変えてもいい」という意見が多かったので、
国民は民主党が言っていたドラスティックな改革よりも、現実路線を望んでいたと思うけどね。

結局「鳩山・小沢」と「国民」の政治に求める認識のズレ、という理由で支持率が下がった訳じゃない。
何をやらせても駄目、期待はずれだった、というもっと低レベルでシンプルな理由だろう。

461 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/28(水) 15:56:16

>>460
具体的に説明すると、

小鳩は「時間をかけて自民党と官僚機構を解体する。そうすりゃ結果的に国家は立ち直る」という認識で
国民は「はやく果実が見えるようにしろ」という認識だったと思います。

国民サイドから見ると、果実なんか全然落ちてこないで、亀井の意味不明なスタンドプレーから始まって、
普天間、天皇問題、鳩山・小沢関連汚職疑惑、腹案、小沢関連汚職疑惑再燃って、意味不明な方向に
行っちゃったんで

＞何をやらせても駄目、期待はずれだった、というもっと低レベルでシンプルな理由だろう。

という指摘がベストだと思います。

462 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/28(水) 16:00:09

>>455
小泉は政局対策も国民対策もちゃんとやってたんですね。
小鳩とは国民対策、渡辺喜美と舛添は政局以前の段階で深みが足りないと思います。

こうしてみると、最終的には、菅か岡田に収斂されていくような気がするんですけどね・・・

463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 16:33:31

民主党・中村法務政務官の若き妻 ″ＤＶ生き地獄で自殺″

法務大臣政務官を務める民主党の中村哲治参院議員の妻、
瑞惠さんが35歳の若さで平成18年4月に自殺したが、
その大きな要因が中村氏の度重なるＤＶ（ドメスティックバイオレンス）だったことが、
遺族や友人らの証言で明らかになった。

さらに、中村氏が衆院選に落選した17年9月から亡くなるまでの８カ月間、
瑞惠さんは中村氏からわずか2万円の生活費しか受け取っていなかったことが、
27日までの奈良日日新聞社の調べで分かった。

中村氏は落選後も同党から収入があったといわれており、
極めて無情で理不尽な対応に遺族らは今も怒りを抑えきれない。

「自殺に追い込んだ中村氏からは、いまだにきちんとした謝罪の言葉もなく、
国会議員はもちろんのこと人間として失格。決して許すことはできない」と語っている。

また中村氏の行為は「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」
（ＤＶ防止法）に抵触する恐れもあり、中村氏の政治家としての資質が厳しく問われそうだ。
http://www.naranichi.co.jp/20100428ne4538.html

スキャンダル攻勢始まるよー

464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 16:45:13

>>463
これだから被害担当艦小沢を切れないんだろうな
まあこいつのは同情できないが

465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 16:53:04

小沢が倒れたら、まず間違いなく自分達もスキャンダルでやられるからな。

466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 17:35:48

おいおいマジなのか？

政府が普天間最終案、杭打ち桟橋・徳之島にも分散

　政府は２８日、沖縄県の米軍普天間飛行場移設に関する政府の最終案を大筋まとめ、
米国や移設先と大詰めの調整に入った。
　政府案は、〈１〉日米が２００６年に合意した同県名護市辺野古に普天間飛行場を移設
する現行計画を基本に、異なる工法に修正〈２〉鹿児島県・徳之島へのヘリコプター部隊
の分散移転――の２案を組み合わせたものが柱だ。
　鳩山首相は５月４日に、沖縄県を自ら訪問し、仲井真弘多知事らに移設に向けた協力
を求める方針だ。しかし、修正案として浮上した工法は、過去の日米協議で運用上の問
題点などから却下されているうえ、沖縄県内での移設が主軸となるため、「県外移設」を
最大限求めるとしてきた首相が厳しい批判を受けるのは避けられない情勢だ。
　鳩山首相は２８日午後に岡田外相、北沢防衛相ら関係閣僚を集めて協議し、政府案に
ついて大筋了承を得たい考えだ。

467 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 17:53:14

>>457-458
それなら、どこのおうちのガキかも分からんお前らもここでは黙っていてくれ
お前らのレスには何の価値も無いから

＞被フォロー195、つぶやきは世の中の不満なことに対する文句ばっかり、だな

どうせ１ページだけ読んで脊椎反射したんだろうけど、そのツイッターの人は
役所と関わってるから、そういう審査会の裏話を聞いてる可能性はあるよ。
おれはもともと審査委員の人選のプロセスを疑ってたから、そんなもんだろうと思うね。

468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 18:25:58

鳩山内閣とは、戦時の小磯内閣や、台湾の蒋経国内閣と同じ過渡期の政権なのだよ。
急に舵をきろうとしても無理だから、その間のワンクッションとしての政権。

東条（戦争続行）→小磯→鈴木（終戦工作）
蒋介石（軍事独裁）→蒋経国→李登輝（民主主義）

蒋経国は守旧派との軋轢でたくさんの改革を諦めながらも、民主改革の下地を作っていた。
鳩山政権が正当に評価されるにはすくなくともあと30年はかかる。

469 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/28(水) 18:34:55

>>454

１、鳩山への退陣要求が内部からほとんど湧き上がってこないのか

主流派・・・後継者に悩んでいる。それと総選挙で３００取っちゃったんで、下ろす理由がない。
　　　　　　　主流派がまだマシなのは、逃亡者がいないこと

反主流派・・・黙ってても潰れるだろうから、無理して足をひっぱらない。
　　　　　　　　むしろここで足を引っ張ると「お前が鳩山を潰したんじゃないか」と批判される。
　　　　　　　　党内に残ってる連中（渡部、玄葉など）は、反小沢をトーンを調整してやるだろう。
　
なぜこれらが成立するかというと、衆議院を制圧しているから

２、民主や鳩山から逃げた票のかなりの量が自民などへ行かず無党派層化してるのか

旧民主支持層は反自民支持層で固まっている。自民党が生まれ変わらない限り、これらが自民支持に変わることは
難しい。２人区以上では、自民以外or棄権になり、比例では、「自民・民主以外・棄権」になる。.

ただし、１人区で、「自民・民主」の選択肢しかない場合は自民党に投票する可能性がある

470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 18:38:25

在日米海軍司令部がツイッターはじめました。

CNFJ
http://twitter.com/CNFJ

471 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 18:54:28

民主・辻氏、検察審査会に疑問＝司法制度見直しで議連発足

　民主党の「司法のあり方を検証・提言する議員連盟」（会長・滝実衆院法務委員長）が２８日発足し、衆院議員会館で初会合を開いた。
議連の事務局長に就任した辻恵副幹事長は、検察審査会がＪＲ西日本の歴代社長や小沢一郎同党幹事長を起訴相当と議決したことを念頭に、
「国民の感情で簡単に被告席につけてしまっていいのか」と述べ、審査会のあり方に疑問を呈した。
　初会合には、辻氏や陣営幹部が政治資金規正法違反罪で起訴された小林千代美衆院議員ら国会議員約２０人のほか、元検事の郷原信郎名城大教授が出席。
郷原氏は「検察がわれわれに理解できないような捜査をやって、（捜査が）止まってしまったら、それをあおるような方向でこの制度が使われている」と指摘した。（2010/04 /28-18:31）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042800912

決まったあとでぐちゃぐちゃ言うんじゃねえよ

472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 20:04:08

＜約２週間前での実際の支持率＞
452 Trader＠Live! [sage] 2010/04/11(日) 23:50:29 ID:AvhLmSEX Be:
んとね…、金曜日にやった支持率調査では内閣支持率１２．６％だったよ。
急いでデーター書き直して３０％↑にしといたけど。

461 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/04/11(日) 23:57:59 (p)ID:xTgOS+MX(4)
>>452
え？
もし中の方なら、差し支えない程度に･･･････お願いします。

469 Trader＠Live! [sage] 2010/04/12(月) 00:01:07 ID:AvhLmSEX Be:
>>461
うちは某局からの依頼で調査だけやってる。
テレビだと当局調べみたいに表示するから、うちの社名は出ないけどね。
依頼される時に○○％くらいでお願いしますと言われる時があるんですよ。
今回はあまりにも数字が遠かったんで調整しました。

●＜そしてついに…＞
【調査】鳩山内閣支持率、２４％。１２ポイントも下落…日経新聞・テレビ東京合同調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272201944/

680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/26(月) 02:30:24 ID:pVaDE22/0
>>1
これ、実際の支持率は４％だったんですが、
依頼元の指示で２０％を追加して調査結果を提出したんです

社内でも、いくら何でもやりすぎだろうって話が出てんですが、
クライアントの指示に逆らうと契約打ち切りになるので。。。
そういう事情を察して貰えばと・・・

473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 20:08:43

>>472
子供手当の捏造を思い出すなネトウヨ

474 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 20:17:22

「勇気を持って」決着先送りを＝普天間問題で首相に辻元氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042801001
ＢＳ番組の収録で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、５月末の決着を
明言している鳩山由紀夫首相に対し、「（同県名護市の）辺野古に決めたら（首相の）辞職につな
がっていきかねない危機。非常にややこしい時期だから、勇気を持ってもうちょっと考えさせてほしいと
言ってほしい」と述べ、決着時期の先送りを促した。
　現行計画の修正案で調整に入る方針。
これに対し、辻元氏は「自民党時代もできなかったようなことに手を染める必要はない」と述べた。
（2010/04/28-19:21）

475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 21:15:13

>>467
可能性はあるよｗあほかお前

476 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 21:22:24

>>473
実際に500人も申請してきたキチガイがいたじゃん

477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 21:26:23

>>471
＞小林千代美衆院議員
え！！！まだ辞めてなかったんですか･･･さすが犯罪政党民主党。
しかし図々しいとかそういう考え方が出来ないのかな。
でも生さんはこういう人には怒りを覚えないんだよね。

478 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 21:31:15

>>476
受理されたんだっけ？

479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 21:33:21

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

480 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/28(水) 22:27:58

橋本元首相ら不起訴は不当。永田、辻両議員が検審に申し立て-2004/10/05-…民主党

　民主党の永田寿康、辻恵両衆議院議員は５日、自民党旧橋本派への日本歯科医師連盟（日歯連）
１億円献金隠し事件で、政治資金規正法違反容疑で告発した橋本龍太郎元首相、野中広務・元自民党幹事長、
青木幹雄・自民党参院議員会長を不起訴とした東京地検特捜部の処分を不服とし、東京第二検察審査会に
審査を申し立てた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5095

481 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 00:51:17

休日分散化、１０都市で説明会開催へ

　観光庁の溝畑長官は、地域ごとに休日をずらす「休暇分散化」の実現へ向け全国１０都市で地方説明会を開催すると発表しました。

　政府は全国を５つの地域に分けて、休日をずらして大型連休を作り出す「休日分散化」の導入を検討しています。
観光庁の溝畑長官は「休日分散化」について、国民生活に密着し経済的な波及効果も大きいため地域の意見を聞く必要があるとして、全国１０都市で説明会を開くと発表しました。

　政府の観光立国推進本部でもヒアリングを行いましたが、中小企業などからは慎重論も出ているため、地方の教育関係者や経済界の代表らと意見交換を進め理解を得たい考えです。

　また、溝畑長官は「国民の理解が得られれば」としたうえで、今年の臨時国会に制度を実施するための法案を提出する考えを示しました。（28日22:52）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4415704_zen.shtml

いい加減止めろや

482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 00:58:45

これは別にいいんじゃね？

483 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 02:02:20

小沢氏「起訴相当」　６８．３％が「支持」

　民主党・小沢幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる事件で、検察審査会が２７日に小沢幹事長に「起訴相当」との議決を出したことを受けて、ＮＮＮは２８日、緊急電話アンケートを行った。この中では、検察審査会の議決について、６８．３％の人が「支持する」と答えた。

　ＮＮＮが行った緊急電話アンケートによると、小沢幹事長を「起訴相当」との議決について、「支持する」が６８．３％、「支持しない」が２１．７％となっている。
また、小沢幹事長の進退について、「辞任すべき」が７７．９％に達し、「辞任する必要はない」は１３．１％となっている。

　一方、沖縄・宜野湾市のアメリカ軍普天間基地移設問題が期限である５月末までに決着できない場合、鳩山首相は「退陣すべき」が５６．７％に上ったのに対して、「退陣する必要はない」は２２．９％にとどまっている。
また、鳩山内閣を「支持する」と答えた人は２３．２％で、「支持しない」と答えた人は５４．６％となっている。

ＮＮＮ緊急電話アンケート　４月２８日実施　【全国有権者】１０４１人

http://news24.jp/articles/2010/04/29/04158288.html

小沢氏「起訴相当」
支持する　６８．３％
支持しない　２１．７％

小沢幹事長の進退について
辞任すべき　７７．９％
辞任する必要はない　１３．１％

アメリカ軍普天間基地移設問題が期限である５月末までに決着できない場合、鳩山首相は
退陣すべき　５６．７％
退陣する必要はない　２２．９％

鳩山内閣
支持する　２３．２％
支持しない　５４．６％

484 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 03:35:25

移設は辺野古・徳之島へ米軍千人…政府最終案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100428-OYT1T01015.htm?from=top

＞首相は現地で最終案を正式に発表することを検討している。

485 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 07:02:18

小沢絡みだと速攻で世論調査をだすマスゴミ
キモすぎるわ

486 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 07:40:24

腹案は内地も痛みを分かち合いますポーズか。
社民がどうでるかだが。
内心グアムテニアンとかも期待してるんだろうな。
小沢のはいつもの数字だなくらいしか。

487 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 10:21:01

小沢支持者が
末期の麻生支持者みたいなこと言い始めたな　終わりだ

488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 11:17:16

敵の敵は味方として共闘できねーかな。

489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 12:07:09

むしろこの状況で「起訴相当支持しない」が２割以上、「辞任必要ない」が１割以上いる事が物凄いと思うんだが。
麻生が去年の今頃に秘書が起訴されるような疑惑行為があって、検察審査会でも麻生本人を「起訴相当」なんてやってたらどんな数字になってるだろうね。
つうか小沢以外でこの数字をつっぱれる政治家っているかね。
昔は６００万票の男だったかもしれないが、この数字が本当なら２０００万票の男になってる可能性もあるんじゃね？

490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 13:22:20

その数字の中身は純粋な小沢信者だけではないだろ。
最近の世論調査みてると、天地がひっくりかえても民主支持の鉄板層が一割強はいそう。

491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 17:04:48

実は人気があるのはマスゾエじゃなくて小沢だったりしてナ

492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 17:33:39

旧竹下派時代からの小沢を知ってる国民なら

腹黒小沢などに望みを託したりは致しません(笑)

493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 18:48:37

内閣支持２０％に急落　８３％が小沢幹事長辞任を

　共同通信社が２８、２９両日に実施した全国緊急電話世論調査で、鳩山内閣の支持率は２０・７％と、４月３、４両日の前回調査から１２・３ポイント急落した。
内閣支持率は１月中旬の調査以降、下がり続けており、３０％を割ったのは初めて。不支持率は前回より１１・１ポイント上昇し６４・４％となった。

　今回の調査は小沢一郎民主党幹事長に対する検察審査会の「起訴相当」議決を受けて実施。小沢氏は「幹事長を辞めるべきだ」が前回より２・４ポイント増え８３・８％に上った。「続けてよい」は４・２ポイント減の１０・３％。
鳩山由紀夫首相が小沢氏の続投を支持したことを含め、「政治とカネ」問題に関する鳩山政権の対応に国民が強い不満を持っている実態を浮き彫りにした形だ。
米軍普天間飛行場移設問題が５月末までに決着しなかった場合について「首相を辞めるべきだ」が５４・４％と、前回より７・３ポイント増え、初めて過半数となった。「辞めなくてよい」は６・１ポイント減の３９・２％。
政党支持率でも民主党は２４・１％と、前回より６・２ポイントの大幅減。自民党は０・７ポイント増の１８・７％にとどまり、みんなの党が１１・５％と、初めて２けたに乗せた。

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000454.html

鳩山内閣支持率
支持率　２０・７％（-１２・３）
不支持率　６４・４％（+１１・１）

小沢氏は幹事長を
辞めるべきだ　８３・８％（+２・４）
続けてよい　１０・３％（-４・２）

米軍普天間飛行場移設問題が５月末までに決着しなかった場合について、首相を
辞めるべきだ　５４・４％（+７・３）
辞めなくてよい　３９・２％（-６・１）

政党支持率
民主党　２４・１％（-６・２）
自民党　１８・７％（+０・７）
みん党　１１・５％

494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 18:54:15

>>454-455
Pさんこんにちは。

495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 19:14:05

ネオリベ支持しぶといな。まだ屠殺され足りないのか。

496 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 19:27:27

しかしここまで下がると選挙前に辞任するしかないでしょ。

497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 19:54:49

>>495
小泉は全く悪くなく安倍か福田か麻生のせいだと思ってる人は結構います
そもそも庶民が焙られるのは当然だと言う人もいますが少ないです
何故か小沢が悪いという人もいます。闇将軍だから仕方ないのです

498 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/29(木) 19:56:48

>>496
ほぼ鳩山・小沢体制で参議院選挙にのぞむと思われます。

その結果負ける（ことがほぼ確実）んですが、

・衆議院で絶対過半数を持っている
・３年前の貯金がある

んで、民み連立、もしくは民み公、民公連立で凌げると思います。

その際、鳩山の政治生命は終了、小沢は、総選挙後から今日まで、自民党の支持基盤剥がしと、自民党以外に
敵を作らない作戦を遂行してきた当事者なんで、みんなの党や、公明党との接着剤として権力を維持すると思われます。

これ以外の作戦だと、衆参ダブル選挙じゃないでしょうか。
論点を「鳩山首相か、谷垣首相か」にすりかえるやり方です。
こっちの可能性は低くはなってますが、公明党を選挙前に味方につけることができれば、現時点でも
民主党の圧勝になると思われます。

499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 20:05:17

>>498
小沢の強制起訴は間違いないでしょうから離党の可能性も少しはあるんじゃないでしょうか

500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 20:33:54

小沢氏証人喚問の扱い、自民「国会運営の前提」

　自民党の大島幹事長は２９日、青森市での会合で、小沢民主党幹事長の資金管理団体の政治資金規正法違反事件で「起訴相当」という検察審査会の議決が出たことについて、
「この問題をすべての案件の前提として国会運営にあたらないといけない」と述べ、連休明け以降の国会で審議拒否も辞さない姿勢を示した。

　大島氏は会合後、記者団に、「（与野党の）国会対策委員長会談で予算委員会の開催を求める。（小沢氏の）証人喚問（の扱い）を明確にすることがあらゆることの前提だ」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100429-OYT1T00603.htm

501 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 20:36:02

>>498

> これ以外の作戦だと、衆参ダブル選挙じゃないでしょうか。

いまのところその可能性は４０％くらいでしょうかね？？

502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 20:45:17

>>306の分析の結果が見当たらないが、
>>469がそれだと思っていいのだろうか？

503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 20:55:41

>>501
公明が末端まで民主党に協力するという確信が取れなきゃ怖くてできんわな

504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 20:57:27

>>498
ダブル選挙は今回の民主党にとっても有利な選択なのでしょうか？
ダブル選挙の効果は「政権選択選挙になる」「選挙協力の効果が薄れる」「投票率が上がる」だと思うんですが、
「政権選択選挙になる」→自民党はともかくみんなの党の存在感を大きくしてしまう。
「選挙協力の効果が薄れる」→ダブル選挙でなくても自民党は公明党の協力が得られるか怪しい。逆に民主党は国民新党、社民党、共産党等の協力の効果がうすれる。
「投票率が上がる」→浮動票に選ばれる政党が強くなるわけですが、今回は浮動票が民主党以外に投票しそう。
といった感じで、どれも民主党にとって不利な気がするんですよね。。。
みなさん当然のようにダブル選挙＝民主党有利と仰っているのですが、私には理由がわかりかねます。
過去において与党有利だったのは存じておりますが。
すごく頭の悪い質問ですみません。。。

505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 21:23:03

公判、検察官がいない　判決後気付き、電話呼び出し　奈良地裁
http://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20100429mog00m040019000c.html

これ、一番悪いのは検察官なのになんで名前非公開なの？
裁判官はフルネームで名前書かれてるのに。

506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/29(木) 22:33:53

冗談みたいな話だが、イベントで鳩山がハトのマネをして観客から笑われるという出来事があった

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9267662.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272531803570.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272531428109.jpg

507 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/30(金) 00:10:44

>>502
分析しようと思ったら小沢関連汚職疑惑が再燃したんで一時中断しております。
もしかして読売、朝日の緊急世論調査がくるかもしれないんで・・

>>503
その不安はありますが、それでも公明党が半々クラスに票を割ってくれれば十分なんじゃないでしょうか

>>504

＞「政権選択選挙になる」→自民党はともかくみんなの党の存在感を大きくしてしまう。
ダブル選挙を奇襲で仕掛けられると、みんなの党は、衆議院小選挙区に候補を立てられない可能性が高く、
仮に立てられたとしても、保守分裂になっちゃうんで、民主党を利するだけになってしまいます

>「選挙協力の効果が薄れる」→ダブル選挙でなくても自民党は公明党の協力が得られるか怪しい。
>逆に民主党は国民新党、社民党、共産党等の協力の効果がうすれる。
１人区や（ダブル選挙がおこなれた際の）小選挙区は、自・民の選択になっちゃうんで、結局そこが焦点になってしまう
と思います。

>「投票率が上がる」→浮動票に選ばれる政党が強くなるわけですが、今回は浮動票が民主党以外に投票しそう。

ダブル選挙をやった場合、衆議院の結果が優先される（総理大臣指名権や予算など）ので、浮動票は、
「鳩山首相か谷垣首相か」の選択を迫られる事になり、この両者だとさすがに鳩山の方が、「よりマシ」になると
見ているんですが・・・

508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 00:23:43

>>508
鳩山首相でダブル選挙は封印されたほうがいいと思いますよ

509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 00:41:00

>>506これより谷垣が劣るとは思えない

510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 00:42:24

>>475
論理性皆無。
阿呆の見本とは君のことだ。

>>476
つまり >>472は捏造だと認めるんですね。

511 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/30(金) 01:07:33

>>509
谷垣はどの調査見ても次の首相の上位にこないんですよね。

もっともこれは理由があって、麻垣康三で一番最後になったから無能なんじゃないか？ってことと、
自民党の政策がいまだに良く分からないこと、あと党首討論や国対での弱さだと思います。
先日の党首討論はよくやったと思うのですが、舛添騒ぎで、埋もれちゃいましたしね。

>>508
私も９５％くらい、ダブル選挙ないと思ってるんですが、奇襲というのは「ないだろう」というときに
あるものなんで、頭の片隅にはおいておきます。

512 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 01:20:28

ダブル選挙なった場合は、鳩山を落とすための選挙になる。
そういう追い風を考慮に入れたらかかしでも鳩山と一騎打ちで負ける事はないと思われる。

513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 01:47:58

http://www.alfoo.org/diary45/qqqa/

514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 06:56:39

>>512
０７選挙や０９選挙が安倍や麻生を総理の座から引きずり降ろす選挙に成り得たのは、曲りなりにも野党共闘という姿勢がとれたからで、
今回の野党の中にそれを仕掛けられる程の政治家は一人もいない。
また、中小政党は衆議院も参議院のように比例に比重を置く事になるから、選挙協力体制（比例での棲み分けや統一候補）が築けないまま選挙戦に突入してしまうと、
最悪全国で野党同士の中傷合戦が始まってしまう。
例えばみ党に対しては「党首が小沢と同じ問題を抱えている、当時は小物で額が少なかったから大事にならなかっただけ」「政策は民主党に近いもので実行力は民主党以下だ」などの批判が湧き上がる可能性がある。
これを民主党でなく他の新党や自公共の既存野党が言い出す、これだけで浮動票の流れが一層流動化される。

また、民主党には下手すると「ヤラセ分裂」という手段が存在する。
前原たちが一端「新民主党」とでもいう形で新党を作る、構成員は衆議院では反小沢派、参議院では二人区の現職候補が多数（京都・静岡など）。
離党はするが鳩山個人に掛け合い亀井や福島の賛同も得て連立体制の一角として残る（場合によっては亀・福と統一会派もあり）。
小沢だけでなく鳩山への反発もより高くなれば、あくまで選挙管理内閣と位置づけても良いし、本当に閣外に去ってしまってもいいだろう。

これで党本部が立てた新人は一転「裏切り者への刺客」という立場になり民主党支持の浮動票は集中し、一方で現職は「鳩山内閣にはまだ好意的だが現民主党執行部へは批判的」という票を取り込める。
衆議院でも彼らが立候補した地区に「落選確実な民主党党員」あたりを擁立する、新党側も「落選しそうな保守系人員」をみ党あたりから引っぺがしてくる（場合によってはみ党と連携する）。

これで選挙後に民主党と新民主党が合併なり連立なりすれば（当然選挙前からそういう約束をするんだろうが）、民主党の支配体制はより充実するし公明などの下手な中間勢力に引っ掻き回される事もない。

515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 07:05:23

>>511

> 私も９５％くらい、ダブル選挙ないと思ってるんですが、奇襲というのは「ないだろう」と
いうときにあるものなんで、頭の片隅にはおいておきます。

ジリ貧になるよりは乾坤一擲ダブル選挙のほうがマシなような気がするのですが。

516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 07:25:40

>>512
まあ一方的に鳩山信任選挙になるわな
そして政治に興味なさそーな人にも鳩山の嫌われぶりは鉄板になってしまってる
谷垣の一般的な評価は
「誰だっけ？」
「ああ、自転車で転んだ…」
「そういやあ公明党党首もいかんざきから代わってたなあ」
単なる自民党総裁某。カカシ以上でも以下でもない
だから衆参Ｗは
あの鳩山ＶＳ自民党
にしかならないよ
それなら首相を最近目立たない菅か岡田にして
民主党ＶＳ自民党
にした方が全然マシ

517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 07:52:44

>>504
もっと単純に各種の構成要素だけで考えると判り易いと思いますよ。

１、政権選択選挙の意味合い
小選挙区＝一人区というのは当選者が一人しかでません。
なので有力な候補者以外は「死に票」の可能性が高まるため、中小政党は党首の地元や無所属候補から推薦要請があった場合など特別な事情がないと、なかなかに候補者を擁立できません。
参議院ではこれが４７選挙区中２９、衆議院では３００選挙区存在します。
つまり、ダブルでは最低でも１６５人（過半数）擁立する姿勢がないと、選挙後の政権獲得を選挙期間中に名乗れません、み党も前回の衆選で「自民党から（民主党へ）の政権交代、その後み党中心の政界再編」なんてまだるっこしい名乗りをしてました。
ダブル選挙になればみ党の空白区がおそらく最低でも１５０は出るでしょう。
その地区を抱える地域では比例票も目減りしますし、最悪、昨年同様に地区単位で切り捨て（その地区には選挙区も比例も一人も出さない）とする可能性すらあります。

２、選挙協力の意味合い
１に書いたように中小政党は一人区では、僅かな可能性に賭け埋没する可能性の高い泡沫候補を出し死に票を量産するか、どちらかの陣営につくかを迫られます。
なので、よく「共産が立てなければ○○が有利」なんて事も言われるのですが、自民総裁選でも自派が草刈場になるのを防ぐため勝ち目がないのに立候補する方がたまにいます。
これは、選挙において「独自の候補者を立てない」というのは、それまで纏まってた組織が、放っておけば立候補者各陣営からの草刈場になるという事でもあるからです。
なので、選挙協力は大政党が当選しやすくするためのものでなく、中小政党が自分たちの組織防衛のためにするものという要素が大きいのです（大政党にとっては自主投票で草刈場になった方が後々の憂いもなくありがたい）。
ですから小選挙区の範囲が広がれば広がる程、草刈場となるのを避けるために組織としての立ち位置をはっきりさせる必要と、それを徹底させる必要に迫られるわけです。

518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 08:02:11

>>517の続き

>>504
３、投票率の意味合い
まず、全体的に投票率が下落傾向にあり、ここ数年高水準を維持（といっても80年代以前よりは大分下がってますが）しているのも割と選挙の意味が明確（郵政ワンイシューや政権交代）だったためと言う見方もできます。
今度の選挙はその辺がちょっと曖昧になりそうなんです（参院で負けても非改選のお釣りがあるので連立で凌げそう、政策もワンイシューに成り難そう）が、これがダブルになると「衆参逆転し一気に政権交代」の可能性も出てきます。

問題はそうなった場合に「今の野党で政権担当能力のある党は存在するのか？」「単独でなく連立内閣になるのなら同じではないか？」「その連立の一角に民主が残るのなら（ｒｙ」という問いが発生してしまうのです。

これを解消できたのは「一致団結した自民党（および自民補完勢力）」だったのですが、それが文字通り四分五裂（自・公・み・立・桝）している訳です。
この状態で政権選択選挙になった場合、メディア報道やネットでの話題も「選挙後の体制」に繋がる話題が増えるでしょうし、「政権交代」に直接影響しない泡沫候補の扱いは小さくなっていくでしょう。
投票者も前述の問いから「選挙後の混乱」を選択するより「選挙期間中の流れ」に乗る可能性が高く、その選択対象になりえるのは
・民主党
・大同団結した自民党（および自民補完勢力、中心はこの補完勢力、例えばみ党喜美を首班擁立でも可）
のどちらかしかありえません。
投票率が上下しようとこの大前提が崩れない（他に政権担当勢力が存在しない）限り、どちらかの勢力が衆参で完勝（ともに過半数獲得）するこれ以外の投票行動は余り想定しにくいです。

ちなみに昨年の衆議院選挙でも最終的に投票先を決定したのは最後の三日間という人が多かったという調査結果も存在します。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090922/elc0909221021000-n1.htm
これなどは情勢を見極めた上で行動する人が多いという事と、現時点でのあれこれは投票期間中のあれこれに比べ比重は小さいという事だと思われます。
そういう意味でも「政権選択選挙」にしてしまう事で、与党や総理にとってかなり有利になると思われます。

519 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 08:14:04

>>516
「あの鳩山」でも「自民党」に勝てると思いますが、問題は「vs自民党」という風に纏まれるか？という方だと思います。
今の実態は「ｖｓ野党」であり、しかも各党は個別に動いて横の連携が殆どない状態。
これをあまりに軽くみてる人が多いように思うのですが。
「あの森」ですらばらばらの野党相手（民主・自由・社民・共産etc）に良い勝負（単独２３３、自公保で２７１）をしているのですよ？
野党は「再度の政権交代」を考えるならまじめに連携を模索すべきだし、
今のままでは、単に自党の党勢を拡大して「選挙後の連立入り」なり「自民に変わる新たな第二極（野党のトップ）」を狙ってるだけとしか見えません。
これじゃ（森自民が第一極であり続けたように）どうやっても「民主党＝第一極」の構図は揺らぎようがないのですよ。

520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 09:01:09

>>519

>単に自党の党勢を拡大して「選挙後の連立入り」なり「自民に変わる新たな第二極
（野党のトップ）」を狙ってるだけとしか見えません。

みんなの党はもともとそれが狙いでは？

521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 10:04:33

>>520
みんなの党がそれを狙うのは勝手ですけど、それを今度の選挙でやろうとすると最低でも５０～１００人規模の新人議員を抱え込む事になります。
しかも全員が選挙を自己資金や自前の後援会で賄うという「党や党首に義理も恩もない」ような人たち。
Ｗ選挙後は最高で三年国政選挙もなく、選挙後すぐに分裂新党でも作ればどの勢力と提携する事もできます。
彼らが大人しく喜美党首の下で結束して政治活動できる、他党も一切ちょっかいだしてこない、出して来られても纏まっていられる、などと思う方がどうかしてないでしょうか？

喜美自身が自民党を飛び出した経歴の持ち主ですし、小沢のような問題を抱えてる事も暴露されています（当時の時点では大事には至ってませんが）。
もし喜美がこれらの危険性を一切考慮してなければお間抜けな話です。
今の彼は精一杯背伸びをしている状態で、かなりの高下駄も履いています、足下が非常に不安定なんですよ。
第三極だから何とかなってる状態で、与党なり野党第一党なりになったりしたら、いつ蹴躓いてもおかしくないと思います。

522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 10:38:42

>>519
ソースが見つからないが、「あの森」が選挙を戦ったときは今の鳩山よりは支持率がマシだったはずでは？

523 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 10:44:56

>>522
http://www.crs.or.jp/51821.htm
選挙の日付と結果はこちらでご確認ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC42%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

ちなみに同じ時事通信社の最近の調査結果は
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
あたりとなってます。

524 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 11:03:26

森政権と鳩山政権を比較するなら、当時の政党支持率も勘案しなくてはいけない。
数字だけの比較じゃなく、衰退の勢いも考えると鳩山民主党は当時の森より苦境に立っているのは明らかだ。
http://www.crs.or.jp/56413.htm

525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 12:04:12

>>524
そもそも、鳩山政権に森政権を当てはめられるかが疑問だ。
森政権に対しては、当時でも結構衰えていたけど自民党政権というブランドが効いたのは確実だろう。

526 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 12:17:33

森でも２３３とってたって話には正直驚いたなぁ…
>>523みると選挙の時には支持率１８％だった訳でしょ。
あと、なんか必死に森より悪いことにしたがってる人もいるみたいだけど、
今の対立相手が当時の鳩菅民主党や小沢自由党じゃないって事も考えなきゃねｗ

527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 12:40:14

523 = 526 自演乙☆

528 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 13:03:21

こういうとこで自演言い出す人ってのは（ｒｙ

529 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 13:07:25

まぁなんか必死だってのは伝わるな

530 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 13:19:33

338 = 523 = 526 = 528 = 529 自演乙☆

531 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 15:35:59

普天間移設政府案、現行計画地に杭打ち桟橋

基地移設

　沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題で、与党幹部が米政府関係者に「政府案」として示した滑走路の設計案が３０日
、明らかになった。
同県名護市辺野古にある米軍キャンプ・シュワブの沿岸部を埋め立てる現行計画の場所とほぼ同じ位置に、「杭(くい)打ち
桟橋（ＱＩＰ）」方式を採用し、１８００メートルの滑走路１本を建設する内容となっている。今後、技術面も含めた日米協議の
たたき台となる見通しだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100430-OYT1T00656.htm?from=top

与党幹部って誰よｗ

532 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 15:37:20

前原が小沢に辞任要求＠ＴＢＳラジオ

533 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 17:19:02

【小沢問題】「マスコミにのせられた『素人集団の議決』…民主主義への挑戦だ！」…民主党岩手県連会長の工藤議員、検審制を批判★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272591227/

534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 19:39:36

>喜納氏によると、首相は「沖縄県民も徳之島の方も納得できる方法に持っていきたい。約束はしっかり守れなくても、決断は無理でも方向性は指し示したい」と述べた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010043001000323.html

535 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/04/30(金) 23:08:10

森と今は全然状況が違います。

当時は共産党と社民党にまだまだ根強い支持があったり、自由党と民主党が分散してたんで、
自民党は勝つことができました。

今はその真逆で、野党分散、与党集中なので、参議院戦単独だと、支持率通り野党圧倒的有利、
ダブル選挙だと、やや与党有利という感じではないでしょうか。

536 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/04/30(金) 23:11:15

おお、蟻にこんなスレできたんや。ｹﾛ

537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 23:15:47

米国と交渉のテーブルに付けるなら５月末に決まらなくても鳩山辞任は
無くなったな。あとは小沢の進退がどうなるのか。

538 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/04/30(金) 23:28:51

>>537
小沢は始めからどのタイミングで辞めるかだろ
小沢幹事長がやめるだけなら、菅や岡田に数年前のスキャンダルが突如「発覚」したりすることもない気がする
小鳩セットだと…

539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 00:35:33

>>537
> 米国と交渉のテーブルに付けるなら５月末に決まらなくても鳩山辞任は
> 無くなったな。

ここはどうなんだろ？

540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 00:36:35

>>538

> 小沢幹事長がやめるだけなら、
菅や岡田に数年前のスキャンダルが突如「発覚」したりすることもない気がする

岡田はわからんが菅はスキャンダルが出てくるかも。

541 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 00:45:21

ももクロについて感想くれるなら
おめこりんも意見書いてもいいど。ｹﾛ

542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 00:53:02

どうしても小沢をやめさせたい国賊が多いな

543 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 00:57:17

>>542それって釣り？

http://official.stardust.co.jp/momoclo/

544 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:02:56

質問におめこりんが応えるど。ｹﾛ

545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 01:08:19

秘書逮捕あたりのアンケートとくらべて辞めろの率があんま変わってない気がするんだけどな。

546 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:12:10

百田夏菜子の夫・おめこりんに聞きたいことない？

547 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:14:27

秘書逮捕あたりのアンケートと変わらない辞任要求ってのが問題だろ。。。

548 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:25:01

ちうか
ももクロの感想書いてちょ。ペコリ
「ポニーテールとシュシュ」と
「行くぜっ！怪盗少女」どっちがいい？
まじレスよろ。ｹﾛ

549 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 01:27:02

●小沢について

小沢で参議院選挙行きそうな気がするんですよね。

民主党が参議院選挙を単体でやると、小沢だろうが誰だろうが負けると思うんです。

そうすると、参議院単位での数合わせを誰かがやらなければならない。
輿石が落選しちゃう可能性もあり、やはり、小沢しかそれができない。

七奉行とか渡部黄門がいくら騒いでも、彼らの国対の酷さを考えると、とてもじゃないけど
数合わせだ、国対だなんてことはできなそうだ。

そうなると結局、「小沢さんお願いします」という状況になると思うし、小沢を邪険に扱うと、民主党が割れる可能性が出てくる。
それはイリュージョンかもしれないが、七奉行（特に岡田と玄葉）や渡部は、「民主党が割れるのだけは勘弁だ」という
共通認識を持っています。

またポスト鳩山にしたって、小沢が出ていきそうになるわ、参議院で数が足りないわ、即解散しろと批判を
浴びたら、たちまち立ち往生してしまう。

つまり、参議院選挙で鳩山は終了の公算が高くなってきたが、
小沢の「権力」が終了する可能性は低い（細野や松本で凌ぐ）と考えております。

550 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:37:08

だから小沢以外で参院選なんてガチで考えてる方が少数派だと。。。。

551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 01:51:18

>>549

> 民主党が参議院選挙を単体でやると、小沢だろうが誰だろうが負けると思うんです。

衆参ダブルならどうでしょ？

552 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 01:55:33

●自民党について

自民党が気をつけなければならないのは、ボーンヘッドやミスですね。
これまでは若林のボタン押しちゃった事件程度で済んでるんでて、他では、あまりミスがありません。

ただそれにも関わらず、支持率が民主党を下回っている。これも「公明党支持者が自民党に入れる」という
前提のもとに、問題視されなくなってるわけで、公明党がウラで五分五分とか票を回していたら大変な事になる。

●民主党について

二人や3人区で強引に候補者を立てたのは、党内結束の上ではプラスだったのではないでしょうか。
例えば京都選出の前原がこれ以上やりすぎると、福山に票がまわらない可能性が出てくる。

普通これだけ政権が液状化してくると、去年の森や古賀みたいに、自分のことで精一杯になって、
逃走したり、意味不明のことを口走る輩が出てくるんですが、民主党は今のところそれがあまりない。

まもりの選挙なんで、こちらもいかにガマンできるかが負けを減らす条件になるんじゃないでしょうか。

553 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:56:30

大体勝ち負けってなんだよ
民主単独過半数か？
それ以外負けか？
負けの基準は？

554 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 01:57:20

>>551
ダブル選挙の場合は小沢が起訴相当になっちゃったんで、さすがに細野幹事長になると思います。
総選挙の時も実際テレビ出てたのは細野が多かったですしね・・・

555 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 01:58:25

今回の公明票読めてないのか。。。。

556 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 02:01:36

ももクロの話しにきたんやった。。。
すんません、政治話はまた今度。

557 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 02:03:38

>>553

１・民主党過半数

２・9月に民主党代表選挙がある

３・参議院で与党過半数割れするケース

１は民主党勝利です

２は、例え与党過半数になったとしても、鳩山の支持率が１０％～２０％位だと、菅か岡田が出てきて苦戦する可能性があります。
つまり、鳩山の政治生命に関わる問題です

３は、参議院で与党過半数割れしてしまうと、野党から、引っこ抜かなければなりません。野党は打倒鳩山を
旗印に選挙をするし、選挙結果が与党過半数割れするということは、国民の信任を得てないことになるので、
これも鳩山がアウトです。　小沢（幹事長は当然やめることになるが、裏で権力維持）がアウトになるかどうかは、
その時の状況次第です

558 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/01(土) 02:08:03

だから負けの基準。。。。

559 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 02:58:52

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 10:59:29

朝生見てたら、平成の坂本龍馬は誰？というテーマで
歳川隆雄、高橋洋一というパネラーの中で高齢のジジイ二人が「渡辺喜美」を挙げていた。
生の声も渡辺喜美を高く買っているし、どうも団塊のジジイに人気らしい。

561 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 12:54:09

>>560
小身ながら立ち回りでキャスティングボードを握れそうだし、実態よりはるかに過大評価されてるし龍馬っぽくはある
あとはしょーもない形であっさり退場すれば完璧

562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 13:14:51

「四十七士で参院選」　みんなの党、全都道府県に擁立へ

http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201004290118.html?ref=goo

本気で20議席超狙ってるな

563 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 15:04:25

>>558
・３年前の貯金（３年前大勝した参議院議員は今回は非改選）
・９月の民主党代表選
・与党過半数割れでも、公明党と話がついていれば問題ない
・現在衆議院で絶対安定多数を持っているので、予算、総理大臣指名権、条約などの権限は民主党が持っている。

以上の要素が複雑に絡み合っているので、「こうだったら負けです」「こうだったら勝ちです」というのが
明快に言えない状況です。

ひとつ言えるのは、民主党が単独過半数をとれば、「勝ち」ということでしょうか。

564 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 15:07:58

>>560
私自身坂本龍馬を余り評価してない（ファンの方、申し訳ありません）んですね。

今大事なのは、総理大臣に緊張感がある人間がつくことだと思います。

そういう意味で渡辺喜美はまだまだ深みが足りないと考えております。
人物は買っているんですが・・・

岡田か菅が変身するのを期待するしかないんじゃないでしょうか。

565 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 16:54:37

>>564
参院選後に小沢幹事長は２度目の検察審査会で強制起訴になる確率が極めて高そうだけど
生氏はこの件を絡めた政局はどうなると予想しますか

566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 17:35:13

>>561
>実態よりはるかに過大評価されてるし

民主党の議員にあてはまるな

567 ：風鈴：2010/05/01(土) 17:59:26

>>564
＞私自身坂本龍馬を余り評価してない

日本ではかなり人気あるのにね。
生さんが評価しないというのは理由があると思いますので、
その辺の事情はどうしてでしょう？気になります。

568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:03:29

>>564
ちなみに生氏の今現在人気NO1の枡添の人物評価は？

569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:20:18

龍馬は勝海舟の走狗以上の何だったと言えるのかね？

570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:24:47

>>569
イギリスの武器商人と反政府勢力の仲を取り次ぎ
フランスと繋がりの深い徳川政権転覆の為に動き
イギリス傀儡政権樹立に尽力した

571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:28:59

イギリスやフランスが当時そこまで日本の内政に介入できたはずがないだろ
日本国の主権というか主体性は、少なくとも1945年まではあったと考えるのが妥当

572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:36:01

>>570
介入する予定だったのを西郷たちがあっさり拒否ったため、
戦争を当て込んで武器を買い込みまくってたグラバー商会は倒産してしまったよ。
龍馬たちも海援隊を続けてれば同じ憂き目にあってただろう。

573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:40:13

海援隊はあくまで武器商人なので、函館戦争が終わって戦争がなくなればもう用なし。
藩も潰れるし、新政府が直接外国から武器を買い付けるようになるので、海援隊もグラバー商会も倒産するだろう。
ここで龍馬が取る道は2つしかない。
海援隊の船を使って民間で商船業をやるか、勤皇派のコネを使って政府にもぐりこむか。

574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:43:59

>>535
> 当時は共産党と社民党にまだまだ根強い支持があったり、自由党と民主党が分散してたんで、
> 自民党は勝つことができました。
>
> 今はその真逆で、野党分散、与党集中

「共産党と社民党にまだまだ根強い支持があったり、自由党と民主党が分散してた」のなら野党分散で、この点では現在と同じとしか思えませんが？

575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 18:53:20

竜馬、長生きしてたらぼろ糞に言われてたんだろうなあ

576 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 19:00:51

グラバーは武器商人以外のことをやって商人として生き残ったが、
グラバーの使いっぱしりに過ぎない海援隊はマジ仕事がない。

577 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 19:03:41

まあ、龍馬ファンでも龍馬を政治家、思想家として評価する人は少ないんじゃないの？
龍馬の魅力は政治力というより、自由気ままにやりたいことをやってデカイ案件にも一枚噛むことができたっていうロマン性にあるわけで。

578 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 19:25:01

読売新聞　内閣支持率16%
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100105-807334/monitor/moni100501_02.htm

※ただしネットモニター

579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 19:26:43

>>578
新聞社がやってる世論調査とだんだん近づいてるのがなんとも。

580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 19:28:31

国民は1年での総理交代に慣れちまったんだろう。
自民党時代の習慣に従って1年で総理の顔を変えるか、
それとも耐えに耐えて4年間やり通すかで鳩山の価値は決まる。

581 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 19:30:36

鳩山が自民党時代の悪習を断つために、是非耐え忍んでほしい。
1年で総理交代が連発するのはいけない。

582 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 20:57:51

>>575

山縣有朋みたいな晩年を迎えたら悲しいな

583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 21:01:37

いまさら辺野古に移設を強行しても政権守る足しにならないと思うが。

どうせ頓挫するなら、テニアン移設をぶち上げて拒絶してくるアメリカを下手人にして
乗り切るほうがましだろ。

584 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 21:42:06

>>580
無能の鳩山に４年もやらせるなんてｗ

貴兄は日本国の崩壊を望まれておられるのですかｗ

585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 21:48:13

>>584 trust me!

586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 22:51:28

これを見てください。
http://mainichi.jp/select/seiji/indicator/
ご覧の通り、民主党が政権を盗ってから半年以上も経過しているのに、民主党は殆どマニフェストを実行できていません。たったの1/4程度！
あと3年半もあるじゃないかとか、法治国家・民主主義国家では時間がかかるとか仰いますが、そんなのは言い訳です。国民は速効を求めているのです。

私があなた方を「民主党信者」と呼ぶと、時々「民主党が客観的に一番マシだから選んでるだけ」という返事が返ってきます。
しかし、一番マシな政党を選ぶのが正しいことでしょうか？　首相三代に渡って政治を停滞させた党にもう一度チャンスを与えるのも悪くはないのではないでしょうか？
確かに、今現在政策と呼べるものを持っているのは民主党とみんなの党だけです。
みなさん、民主党が批判されると即自民党がどうのこうのおっしゃいますがみんなの党もあるんですからね。
民主党は衆院選で300議席盗りました。ならば同じ風が今度はみんなの党に吹いて、次回参院選で300議席取り、そして政権を民主党から奪い取るでしょう。
これで民主党は終わりです！　民主党信者のみなさん残念でしたね！
民公連立などあり得ません。なぜなら公明党は売国政党ですが、同じ売国政党の民主党と連立されると私が悲しいからです。

587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 23:14:07

次の衆院まであと３年とすると1/4実行できてりゃ十分な気がするんだが

ていうか参院で300取るってw

588 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 23:23:28

>>565
小沢は身柄拘束される、もしくは職務不能状態にならない限り大丈夫だと思ってます。

>>567
>>577に同意で、政治家としてみた場合、他にもすごい人はいると思うんで、そういう意味で坂本龍馬の
位置づけはかなり下がってしまうと思うんですが。。。　ファンの方、すいません。

>>574
森の時は総選挙だったんですね。今回は参議院選挙です。
当時は小選挙に民・由がたってしまったり、保守（自・由）、革新が分散したりしてしまったので、
与党有利だったんです。

森はその後行き詰まって、参議院前に退陣しています。

今回は参議院選挙で2大政党制が進んできているんで、>>535の通り、参議院選挙単体なら
野党有利、ダブル選挙ならやや与党有利とみています。

公明党が票を半分にわるという条件ならば、支持率２５％以上条件で痛み分けがあるかもしれません。

589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 23:25:19

>>586
三行にまとめろ

590 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/01(土) 23:31:15

>>568
●舛添について

なんで「次の首相候補ナンバー１」なのかわからなかったので、どう評価のしようがなく困っていたのですが、
今回具体的に現れた一連の行動を見てわかったことがあります。

それは中身が全く無いということです。

具体的な政策（これをすれば日本がよくなるよ）が全くないし、何を目標に政界を泳いでいるのかわかりません。

新党改革の立ち上げも姑息です。

そして、立ち上げの記者会見で８つくらいの公約？を上げていましたが、どれもまったく、具体性がなく
長ったらしくて、大学のつまらない講義を聞いているような感覚になりました。

もうちょっと新鮮味や輝きがあると思ったのですが・・・

彼は自民党にいて、正体がバレるまえに賞味期限を使いきってしまってこそ生きた存在（つまり参議院直前に
自民党総裁、もしくは総裁補佐などの職をつくる、幹事長につく）だと考えております。

591 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/01(土) 23:40:48

>>590
正に集票マシーンですな
谷垣の背後から撃ちまくる姿を見てると、民主党としても仲間にはしたくないだろうなあ

592 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 00:09:04

>>590-591
個人的には、桝添は中身はないけど中身のない自分を理解してはいる政治家だと思っていたんですよ。
どうやら自分のことも分かってない勘違いクンだったようで。。。
これじゃそのまんま東と何も違わないとしか。

593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 00:19:50

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100501-OYT1T00716.htm
> 使途を明かした動機については、「私も年（８４歳）で先がない。政権も代わったので悪弊を断ち切ってもらった方がいいと思った。
> 自分はできなかったが、政治をゆがめる機密費は廃止した方がいい」と語った。

野中はこういう嫌がらせさせると天下一品だなｗ

594 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/02(日) 01:29:36

>>591-592
舛添やそのまんま東は、小泉を真似しようと考えたと思います。

ただし小泉ってのは永田町を知っていて、森派の会長でもあった。
だから加藤の乱のときは平気でYKKを捨てて、森を立てて、その後、時代の要求に合わせて、
首相になったんです。

舛添やそのまんま東は、時代の要求が何かも全くわかってないし（自民党のアンチテーゼになれば要求に
応えられると勘違いしている）、永田町がどういうところか理解できなかったですね。

その点で、彼らは小泉にとっての田中真紀子なんです。

田中真紀子は分をわきまえて、首相になれないことは理解していたのだが、舛添とそのまんま東は、
その分すらなかった・・・ということですかね・・・

595 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/02(日) 01:32:41

>>593
野中はキレると何するかわからんので怖いですよね。

596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 01:46:46

官報機密費は政治を回すために必要な金だと思うがなぁ。
もちろん野放図に使われては困るのだが、たった12億円とかその程度で政治が円滑になるならそれくらい、とも思う。

597 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 01:55:06

個人的には、鳩ポッポは中身はないけど中身のない自分を理解してはいる政治家だと思っていたんですよ。
どうやら自分のことも分かってない勘違いクンだったようで。。。
これじゃそのまんま東と何も違わないとしか。

598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 01:59:23

なんか妙に安倍政権末期に似てるんですよね……。
>>586が示すとおりそこそこ改革は進んでるんですが、それが国民の実感を伴わないものだと評価されてしまったこと。
鳩山に頼りなさとお坊ちゃんのイメージがつきまとっていること。
代わりも頼りないが、参院選でとりあえずお灸は据えてやろうか、という空気。
結末まで安倍政権と同じ（鳩山居座り、菅や岡田が想像以上の無能）だったら悲惨だ。
特に、個人的には、岡田は全く総理の資質がないと思うんですよね。
大臣としての成果も殆ど無いし、国民の支持を得られない・政策を語れない人間は今は総理として求められていないと思うんですが。。。
菅はそれなりだと思っています。

599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 02:00:22

>>597
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100421-OYT1T01142.htm

600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 02:19:56

>>598
岡田の問題はそこじゃなくて変に意固地なところじゃね？
全く国民の意識とかけ離れたところで自分の美学を追究するところがあるんで、生さんは鳩山を現実主義者と言ってるが私は岡田こそ民主党内でも最も理想主義者の１人だと思う。

601 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 05:48:09

菅は戦略相になって無能をさらけ出したから首相はやらせたくないなあ。
この時期に増税とか言い出すとかバカすぎだろ。
菅にやらせるくらいなら長妻の方がまだましだw

602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 05:48:53

そのまんまは知事として支持率をずっと維持し続けてる。評価されてる。
鳩山はわずか半年で７割以上からから２割以下まで支持を下げた。すでに見捨てられた。

603 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 08:10:26

>>586
売国、信者のこの単語で読む価値のない駄文決定

604 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 09:25:05

>>598
>参院選でとりあえずお灸は据えてやろうか、という空気。

そのお灸票がどこへ行くかが問題だよな
今のところ自民は絶賛お灸続行中
み党に流れてはいるが、何より未定が多い

605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 09:37:41

み党もお灸対象なんだがな。
連中は自己責任を何一つ取ってない。

606 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 09:40:31

報道2001支持率じわりあがったけど事業仕分け？

607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 09:54:05

>>606
ここら辺が現政権の現時点での底って気もする

上がる気配も無いし
辺野古等々、底が抜ける爆弾をいっぱい抱えてるが

608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 11:17:47

>>606
普通ならもっと減ってるので、仕分けの効果は10％ぐらいではなかろうか。

609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 11:19:24

>>607
まあ自民も民主も今の支持者は信者だけといって差し支えない状態ではあるなｗ
公明党を笑えない状況
各党はそろそろシンボルカラーのＴシャツを売り出すべきだな
俺は表現規制で自民大嫌いのキモヲタだから民主カラー着て秋葉原行ってやんよｗ

610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 11:24:20

>>609
これからどうやって無党派を集めるかが勝利の鍵だな。
これからの選挙は、4割の固定票と6割の無党派票を取り合う展開になる。

611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 11:41:05

大勢を決する無党派がどう転ぶかは選挙が近くなってみないと分からない。
いま自民と民主が持ってるのはお互い固定票だけだから、これを「今の支持者は信者だけ」というのは正しい。

612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 11:53:36

新報道２００１
鳩山内閣　２５．４％

民主　１４．２％
自民　１４．０％

613 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 11:57:48

いくら鳩山が能なしでもそのまんま東以下ってことはないだろうよ……
早稲田大なんてよっぽどの馬鹿が入る大学だよ

614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:24:58

>>593
小沢に二度も門前払いくったのが堪えたのでは。
なんとかあの人なりに協力的（自民とは違う）な姿勢を見せようと必死なんじゃないかな。

>>609-611
その信者の部分で自民と対等（もしくはやや上位）の数を出せてるとしたら大したもんだよ。
風（無党派）頼みでしか勝機がなかった政党だったんだから。

615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:31:30

＞鳩山と森や麻生や安倍
単純に現状の比較対象としてならば森や麻生は明らかに違うでしょう。
両者はどちらも近々に解散させるか任期満了で衆議院選挙をしなくちゃいけない立場で、支持率も常に高位を保つ事が至上命題だった。
一方で安倍とも違うのは衆議院選挙で自前で３００をもぎ取っていると言う事、譲り受けた立場と違ってそれを捨て去る事もできる（安倍にはダブルという選択肢は絶対にありえなかった）。

この両点（今年中の衆議院解散を迫られておらず、自力解散で参議院にぶつける形にもできる）がある限り、前三者より遥に優位な立場である事は変わらんのでしょうね。
そして一端解散するとなれば「あの森」ですら優位になった部分
>>574
> 「共産党と社民党にまだまだ根強い支持があったり、自由党と民主党が分散してた」のなら野党分散で、この点では現在と同じとしか思えませんが？
>>588
> 森の時は総選挙だったんですね。今回は参議院選挙です。
> 当時は小選挙に民・由がたってしまったり、保守（自・由）、革新が分散したりしてしまったので、
> 与党有利だったんです。
が活きてくる。
だからこそここへきての「ダブルあるかも」という雰囲気が醸造されてきてる訳でしょうが。

ついでにいうなら、
今は基本的に衆参の選挙形態が「多くの小選挙区＋比例」という形に収束してきてるので、み党が一人区にも立てて中選挙区以外も戦場に選ぶならこの部分では条件的に同じになります。
>>588
> 今回は参議院選挙です。
というのも関係なくなると思いますよ。

616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:32:59

>>614
どこが協力的なんだｗ
民主党の裁量で使える予算を減らそうと必死なんだろｗ
だいたい、野中は小沢嫌いで超有名じゃねーかｗ

617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:37:03

>>598
安倍参議院でもし野党共闘がなってなければあれだけの大敗はなかったと思われます。
仮に今回のように野党第一党が分裂し、野党間でばらばらに批判を続け各候補者も乱立した場合、（野党にとっては）最悪自公保の現有議席維持もありえたと思います。
だから今の野党は、野合と言われようがなんだろうが、本気で民主政権を倒す気ならあの時の小沢のように「野党結集」を呼びかけるべきだと思います。

618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:41:26

民主党マニフェスト（４月１８日時点）
達成　３４件
後期　１２件
中期　４０件
初期　６５件
未着手２５件
違反　　２件

思ったよりは仕事してるんだね。

619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:46:07

>>616
金もらってた評論家連中に、「バラされたくなかったら仕事しろ」という
圧力にもなりうる。

620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:46:35

>>616
今の小沢に官房機密費が入る訳ないでしょうが。
あれで困るのは民主党の中では平野官房長官ぐらいなもんよ。
鳩山は原則公開のつもりと語ってるし、後は自民党の中で過去の該当者が火の粉飛んできたらどうしようって話です。

小沢へも、嫌がらせするならインタビューの中でも官房副長官の関与度を増幅させるなり想起させるような形なりで言ってますよ。
これだと小沢にも鳩山にもダメージになるんだから。

国会で野党対策といって「国対委員長」と「参院幹事長」を上げてるのもそう。これに「幹事長」とか「衆院議運委員長」とか入ってくると小沢も入ってくる。

少なくてもこの記事に書かれてる内容しか言ってないのなら「官房機密費は（副官までしか経験のない）小沢はノータッチで（間接的にはともかく）直接は一銭も流れてない」って言ってるのと一緒ですよ。

小沢嫌いで有名なお方がこういう内容をこのタイミングでこういう形で言うのが異例だとは思いません？

621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:47:09

比例統一名簿に意欲＝参院選、「第三極」新党で－舛添氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010050200038

622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:51:18

>>621
多分裏で青木あたりから知恵つけられてるんじゃないかと思うんだけど、舛添は割と前から参院選の戦略的には正しい事言ってるんですよ。
ただ行動力が伴ってないというか。
今回も
> 一方で「まだ、どの政党の党首にも話をしていない」とも述べた。
ってそりゃあかんだろと。

623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:52:30

>>620
> 民主党の裁量で使える予算を減らそうと必死なんだろ
と言われて、小沢は官房機密費にノータッチと言い返すのは日本語としてどうかと思いますよ
ごく常識的に考えて、官房機密費が使えなくなったら打撃を受けるのは民主党なわけで
それを小沢への援護射撃だと捉主張するのは相当の根拠が必要だと思いますが……

624 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 12:55:05

>>622
自民党を割るのが参院選の戦略的に正しいと？

625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:02:26

>>621
禿は統一名簿が有権者に受け入れられるとでも思ってるのか

626 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:08:09

>>623
「民主党の裁量で使える予算」という発想がそもそもどうなのよ、なんですよ。
こないだもニュースであったでしょ「総理は原則使途を公開、官房長官は反対」って。
つまり、この件について鳩山（おそらく小沢も）は
「裁量で使えるにしても使途を後々公開してこう（公開できない使い方はやめよう）」
と言ってるのに対し平野さんは
「公開できないような使い方もしてきましたし今後もしたいです」
と言われてる（と思われても仕方ない発言をしてる）んです。

現状、この野中発言が大きくなって困るのはどちらか、と言えば平野さんでしょ。

「小沢ノータッチ云々」というのは野中が小沢嫌いだと言われたので書きました。
むしろあの内容で「野中は小沢嫌いで超有名じゃねーかｗ」と反応される方がどうかと思うんですよ。

この記事から小沢に関する悪意は一切現れてない、というか小沢の経歴を知ってる人が見ると注意深くその関与の可能性を退けてるんです。
記事に出てくる役職は
・首相
・官房長官（主な該当者、加藤紘一、河野洋平、武村正義、青木幹雄、福田康夫、安倍晋三、与謝野馨）
・国会対策委員長（主な該当者、渡部恒三、山崎拓、古賀誠、大島理森、中川秀直、細田博之二階俊博）
・参議院幹事長（青木幹雄）
ちなみに小沢の主な経歴は
・国会対策副委員長
・衆議院議運委員長（国対委員長経験者が多数在職する国対畑の要職の一つ）
・官房副長官
・自民党幹事長
などです。
微妙にかすってないというか微妙すぎる位置なんですよね。

627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:09:01

>>624
現状バラけてるんだからせめて共同で動かないと民主党打倒とか無理だよって事だろ

628 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:12:45

>>624
彼は執行部批判はしても、元々「絶対に新党作る」「どんどん自民党から出て行くべきだ」みたいな発言してなかったと思いますよ。
まぁ口滑らした事や松田どらえもんの言うような「借金のない政党」を狙ってた節はありそうですが。
あと、これだけ分党してしまった後だと、自民党の中から言っても誰も相手にしてくれないというのもあるのかな。
だから一端新党をたち上げてみて改めて「でもやっぱり統一戦線築きましょうよ」と言ってるのか。
その辺は分かりませんが、参院選対策だけを考えた場合、分散は愚策だと思います。

629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:14:14

>>626
そうした事実は小沢への攻撃を避けているとする根拠にはなるかもしれませんが、協力的だとする根拠にはなりませんよね。
そして官房機密費が使えなくなることは、言うまでもなく民主党全体にとっては－です。

630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:16:38

>>628
自民党の亜流政党だけで統一戦線組んだって意味がないのは理解できてる？
桝添は自民党に砂かけて出て行ったんだから、自民党と組むことはできないよ。

631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:21:02

>>629
元々が
> なんとかあの人なりに協力的（自民とは違う）な姿勢を見せようと必死なんじゃないかな。
という推測文なのになぜそこまで「根拠」という事に拘られるのですか？

また、総理は既に機密費の使途を公開する考えを表明しており、もしそうなったら後々公開されるような使途に限定されるかもしれない機密費というものの性格は大きく変わると思います。
あくまで現状に拘る平野さんやあなたのような方の発想が通用しなくなるという事ではありましょうし、民主党全体にとって、どちらが良いかは何とも言えんでしょうが、
少なくても鳩山さんという総理とその指揮する内閣の行動に対する掣肘・マイナスにはなってないと思いますよ。

632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:25:19

>>631
結局野中がどう協力的な姿勢なのか示せていませんよ
「マイナスになってない」は「協力的」とは違うんですね

633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:32:39

>>630
亜流政党だろうが分散したままの方が意味がないのは理解できませんか？
自民とも青木が手を廻せばどうとでもなるでしょ。

>>632
> 「マイナスになってない」は「協力的」とは違うんですね
「少なくても」ですよ。最低でもこの発言から鳩山陣営が不利をこうむる事はない。
そして、（実際は今後の展開次第ですが）十分にプラスになる可能性を秘めてると思います。
後は鳩山さんたちがこの材料を上手く捌いていけるかその手腕次第かと。

繰り返しますが、この問題で鳩山なり小沢なりを攻めようと思えば幾らでも攻め方はあるんですよ。
耄碌してない限り、野中がそれを判らない訳がないのに、それをこういう形で出してきた。
野中の過去を知っていれば「どうしたんだこれは？」と驚くくらいな内容なんですよ。
まぁ本当に耄碌しちゃってたという可能性もあるかもしれませんけどね。

634 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:33:29

>>632
まぁあれだろ。>>631は生の声が>>593に同調したのが気にくわなかったんだろ。
生の声に概ね同調するディベート上手い人がこのスレには２、３人いると思うんだが、そういうタイプと論争になると「粘着」呼ばわりする人が多分１人いる。
そいつは、生の声とPが対立してる時に生の声側についた人に対しても「粘着」呼ばわりしてたんで、ああそういう人かと思ったよｗ

635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:38:19

>>634
生さん何か言ってたっけ？と思ったら>>595か。
これどっちにとって「怖い」って意味で言ってんのかね。やっぱり鳩山・小沢たちにとっての「怖い」？

636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:42:08

もう一個言っとくと、この機密費は国会対策費とかに使われる。
野中発言中にも「評論家や与野党の国会議員に機密費を配った」とある。
機密費がなくなったり平野官房長官が裏切って（？）「やっぱり機密費の使途は後々公開していきましょう」となった場合、実質的に困るのは誰でしょうか。
そういう話でもあると思うんだけどな。

637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:45:47

>>633
ていうか桝添に関して俺と論争してたお前は野中論争やってるヤツと同一人物かよｗ
言われてみれば詭弁の弄し方が全く同じだなｗ

・桝添
お前は最初
> （桝添が）参院選の戦略的には正しい
って言ってたの。で、俺が「自民党割るののどこが？」と批判したら「亜流政党だろうが分散したままの方が意味がない」と言い訳してるのね。
自民党離党という大チョンボをも含めて「参院選の戦略的には正しい」とお前は最初主張したんだから、主張を変えないでほしいね。
桝添にしても与謝野にしてもあれだけ自民党と感情的なしこりを残したのに、青木がいればどうとでもなるって、どれだけ青木を神格化してるんだかｗ

・ついでに野中の方も横レス
最初お前は>>614で
> なんとかあの人なりに協力的（自民とは違う）な姿勢を見せようと必死
と言ってたんだから貫いて議論しろよ。だんだん言ってることが変質してるぞｗ

638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:49:20

>>633
結局「野中が協力的」だというあなたの主張の根拠は示せないということでよろしいですか？
これだけ尋ねても説明できないようですので。

639 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 13:56:21

Ｐが沸いてるの？

640 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:00:05

長文でだんだん主張をすり替えていくやり方は確かにPぽい
糾弾してる>>637も品がないとは思うけどね

641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:05:50

>>637
> （桝添が）参院選の戦略的には正しい
ではなく
> 多分裏で青木あたりから知恵つけられてるんじゃないかと思うんだけど、舛添は割と前から参院選の戦略的には正しい事言ってるんですよ。
ですよ。
しかもそれは「統一名簿」に関して「正しい」と言ってるので「新党」に関して「正しい」と言ってるものではありませんよ。
その件については彼は直前まで「私は新党作るとは言ってない」とか無茶言ってましたから、本音では「俺も新党作りたい」のに誰かに押し留められてたんじゃないかと推測してます。
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/100419/46608.html

で、その「誰か」がこういう風にした方が良いと吹き込んだか、以前に漏らしたのを覚えていたかででてきたのが「統一名簿」なのかなと。
だから、具体的に言えば「新党を作るのは（舛添にとっても自民にとって）愚策、でも統一名簿ができるなら（どちらにとっても）上策」となりますし、
新党結成の思惑が「統一名簿作りのために有利に働くだろう」というもので、その通りになったとしたら「良策だった」となるでしょう。

「青木がいれば」
というのは今の処参議院で彼に変わる存在が見当たらないんですよ。
彼がごり押ししてきた時に谷垣がそれを押し切れるのか？という点で、私は「無理（谷垣はおしきられる）」という判断をしています。これを神格化と呼ばれるのならそうなんでしょうね。

野中についてはあれだけだと単なる「回想」でしょ。なのでメディアも絡んだ今後の展開があるんだと思うんですよ。
それを考えると「反小沢・反鳩山」よりは彼ら（小沢・鳩山）にとって有利な材料にしかなってないんですよね。まだまだ材料なんで捌き方次第な部分は大きいですが。
それをこのタイミングで出してきてる辺りが私には「協力的な姿勢を見せようと必死」に見えるって話ですので、そう見えなかったらそれまでで。

642 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:10:37

>>641
桝添は自民党離党を以前から口にしていましたが、あなたはそれも含めて
> 多分裏で青木あたりから知恵つけられてるんじゃないかと思うんだけど、舛添は割と前から参院選の戦略的には正しい事言ってるんですよ。
と主張されていたということでよろしいですか？
YESかNOかでお願いします。
YESなら、桝添が自民党離党を口にしていて実行したことの正しさの説明をお願いいたします。

643 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:19:40

同じスレならばIDを解析する方法がある。
>>523＝>>614＝>>633

Ｐかどうかは過去のスレなので直接解析はできない。
ただ生の声スレで「耄碌」という単語を使ってるのがＰだけだという状況証拠はある。

＞522 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 00:40:10 P
＞～略～
＞その渦中に、小沢にとっては「周囲から身内と思われてる藤井」がああいう発言をテレビでしちまったのは「爺さんも耄碌しちゃったな」と思えたんじゃなかろうか

そのほかにも「詭弁」「小澤信者」というキャラクターがＰと一致している。

以上から、>>633は95%以上の確率でＰだといえる。

644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:23:02

>>642
> 舛添は自民党離党を以前から口にしていましたが、あなたはそれも含めて
> > 多分裏で青木あたりから知恵つけられてるんじゃないかと思うんだけど、舛添は割と前から参院選の戦略的には正しい事言ってるんですよ。
> と主張されていたということでよろしいですか？

その設問だとNOですね。

彼の本音の部分で「離党したい」「新党作りたい」とかいうのはあったかもしれませんけどね。
>>641にも書きましたが、彼は何度も「私は新党を作るなんて、一言も言ってません。」というような事や、自身の離党についても「一般論として申したまで」とか否定する事を言ってたと思います。
私が「裏で青木あたりが」と書いたのはこういう部分で第三者の意思のようなものが透けて見えるんですね。
「まだ早いよ」とか「そんな事はダメだ」みたいな抑止力があって、離党も新党も一端それっぽい事を言っては改めて否定するという行為を繰り返してたんじゃないかと思っています。
で、自身のそうした出処進退以外の部分で「自民党はどうすべきか」「野党はどうすべきか」という発言も何度かしてて、そちらは割と良い見通ししてるな、と。
今回の統一名簿も含めてそういう発言をさしたのが
> 多分裏で青木あたりから知恵つけられてるんじゃないかと思うんだけど、舛添は割と前から参院選の戦略的には正しい事言ってるんですよ。
です。

645 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:25:36

生さんが夜逃げの準備をはじめました

Pが来たんじゃまたこのスレもおしまいだな。

646 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:26:25

そういやPは前にも亀井が郵政族を切り捨てたとほざいてたな
今の亀井を見てまだそう言えるかな？

647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:28:42

>>646
2月か3月にもその話題出てましたよ。
そん時もどっかの経済紙だかで、
今年になって同じ事書いてる例を出してたから、
意見は当時と変わってないと思われ。

648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:30:35

>>646
そんな単純な
「切り捨てた」
なんて話じゃないんだけどな。
なんでそう自分に都合良いフレーズ化処理しちゃうかな。
それとも（あの程度でも）ややこしい事を覚えられない人ですか？

649 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:32:14

撒き餌に簡単に食い付くPでしたとさ

650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:34:28

だって食いついてくれってのを無視したら可愛そうじゃないか

651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:35:52

>>647＝>>648　自演乙☆

652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:37:59

>>626
でも実際、機密にしておいたほうがいい金ってのもあるじゃん。

653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:41:25

Ｐがコテ代わりだと思ってたが違ったようだ。
夢板でも携帯とp2を利用して自演してたんだろうな。

654 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:42:52

自分の主張を「ややこしい事」にしてるのはどっちなんだよって話だよな。
上の桝添の件も「正しいことを言ってる」と当初主張していながら、自分の事以外については、という留保を後付で持ち出してきてるし。

655 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:43:38

乱世で貨幣経済が衰退するのは割とよくあること。
商業保護とかないからね。

656 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:44:01

>>653
当時からPへの不自然な援護射撃はあったよ

657 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:44:32

>>655
誤爆

658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:50:04

>>652
その事を否定する気はないっす。
ただ、
・だからっていつまでも非公開のままで良いのか
・公開するとしたらどの程度の期間を置いてどの程度の詳細まで公開するのか
とかそういう話は別ですし、鳩山総理は国会で
「４月からすべての支出をチェックし、適当な年月を経た後、すべてが公開されるよう、準備に取りかかっている」
とか発言しちゃってる訳ですので。
http://www.asahi.com/politics/update/0323/TKY201003230422.html
この流れに置いて考えると野中発言の受け取り用も変わってくるかなと。

>>654
留保も何も最初から
「参院選の戦略的には」
と言ってるやん。
そして舛添は「自身の行動」については「離党」「一般論」「新党」「俺が作るとは言ってない」とか揺れまくってるけど、
「自民党の戦略」としては終始一貫執行部の改革などで「党を分裂させるな」と言ってる訳で。
彼の行動を持ち出してきて「舛添の参院戦略は云々」と言われても困ります。

659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:55:52

>>658
期限をつけて、何十年かたったら公開ってのは悪くないね。

660 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 14:56:48

>>658
桝添が散々離党をほのめかせていたのが「参院選の戦略的には」正しいとでも言うんですか？
あとから「自分の関わらないことについて」という留保を持ち出してきた事実からは逃れられませんよ。

661 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 15:08:40

>>659
残念な事に平野さんたちは反対なもよう。
まぁ当事者だからしょうがないっちゃしょうがないんでしょうが。

>>660
>>644にもかいたが、彼の本音が出たような部分（離党したい、新党作りたい）まで「正しい」なんて言っとらんのですよ。
そしてその手の発言は「参院選の戦略」として述べた訳ではない（舛添個人の願望のレベルだろう）というのは分かりませんか？

例えるなら兵士が「この部隊から逃げたい」「独立部隊を作りたい」というのを「戦略的発言」としてるようなもんです。

彼のふらついた行動が言動（自民党がとるべき参院戦略についての提言）と異なる部分については>>628にも書き、末尾にもはっきりと「参院選対策だけを考えた場合、分散は愚策だと思います。」と書いてます。
氏の言行不一致（戦略としては党一丸を必要と説きながら自身は離党を仄めかしたり翻したり）な部分を私に持ち込まれても困ると言ってるんです。

662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 15:11:59

日蓮宗参院選で佐藤ゆかり氏を応援
日蓮宗（渡辺照敏宗務総長）は20日から22日まで東京・池上の宗務院で平成22年度全国宗務所長会議を開催。
今年の参院選で立候補予定の佐藤ゆかり氏（自由民主党）を日蓮宗が挙宗体制で支援していくことが明らかになった。

http://www.bukkyo-times.co.jp/14bda82b57499e.html

もう自公は完全に切れたんじゃね？

663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 15:20:44

>>662
> もう自公は完全に切れたんじゃね？

それはないと思う。

日蓮正宗ではないし。

664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 16:00:03

>>661
桝添はただの１兵士ではなくて、使い方次第で切り札になりえた人なのでそういう例は妥当ではありませんね
まぁ仰りたいことはわかりましたが、野中の話といい、もう少し正確な表現をした方が良いですね

やや話は変わりますが、あなた本気で青木が谷垣さえ説得できれば自民党が桝添新党や与謝野新党と連携できると思ってるんですか？

665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 16:09:13

>>664
除名コンビと連携すんなら谷垣切らないとね～

666 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/02(日) 17:20:39

>>595の「怖い」は、野中が京都で共産系の市長を当選させてしまったり、
国会での「大政翼賛会発言」（これは梶山と保保連合の連中に泥をぶっかけた）、
橋龍惨敗参議院選挙時の「あわや村上除名寸前騒動」、２００３年の総裁選時の、「毒饅頭」発言などです。

他にも、現役時や、現役を退いたあとも、あれほど、自分の出自が触れられるのを嫌がっていたのに、
突然、週刊ポストに「私の出自はこうでした」といい、そのあと、共著で出自の件について
洗いざらいしゃべってますよね。

たまに計算無しで、目の前のムカつく奴を叩こうとする傾向があるんで怖いと思います。

今回の標的は鳩山政権や小沢ではないと思うんですよね。

それならばこれまでのようにストレートに名指しすると思われます。

667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 19:56:42

何が起こるんだ？

742 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 19:14:54 ID:Fju5CqLZ
徳之島3町長が東京へ出向くというので、マスコミが大パニックになってる。
何がなんだか分からないって・・・ｗ

668 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 20:03:52

>>667
公共事業は欲しくないといえば嘘になるが
あれだけ地元の面子を潰されたら
金だけじゃあ収まりつかないだろ

669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 20:05:59

日経じゃこういう感覚みたいだけど。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819697E2E0E2E2E18DE2E0E2E7E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
鳩山首相と徳之島３町長、７日に会談へ

　沖縄県の米軍普天間基地の移設問題をめぐり、鳩山由紀夫首相と、政府が移設先として検討している鹿児島県徳之島の３町長が７日午後に東京都内で会談する見通しとなった。

　伊仙町の大久保明町長によると、政府と日程を調整していた鹿児島県側から会談が７日午後に都内で行われるとの連絡があった。３町長は会談を受け入れる方針で、伊藤祐一郎県知事も同席する予定だ。

　首相は会談で徳之島に米軍のヘリ部隊を最大１千人移すか訓練の一部を移転する案を打診するとみられる。３町長は「大規模集会で決定的な反対の民意が出ている。首相にしっかり伝えたい」（大久保町長）としており、政府案を拒否する方針だ。

670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 20:09:03

戦闘民族「徳之島」のガイドライン

■江戸時代初期、日本最強の薩摩藩が島に侵略。奄美～沖縄の中で最後まで抵抗したのが徳之島。
■鉄砲を備えた薩摩藩に刀鍬だけで最後までゲリラ戦。双方に千人規模の犠牲者を出し、あの薩摩藩がビビる。
■その為、徳之島人の機嫌をとる為に薩摩藩が許したのが闘牛。支配中も度々反乱し薩摩藩の譲歩を勝ち取る。
■戦前から貧しさゆえに尼崎、神戸、大阪・東淀川区、川崎等に移住者が多い。
■移住先のヤクザ（山口組、稲川会等）入る人間も多く「徳之島」（特に伊仙）と言ったらヒットマンの代名詞。
■山口組の有名な抗争、「山一戦争」「大阪戦争」で活躍したヒットマンの多くが徳之島人。
■反対に移住先の大阪府警、兵庫県警、神奈川県警にも島出身者、二世、三世が多い事で知られる。
■戦後、沖縄と共にアメリカ統治下になったが、ハンスト、組織的な抵抗で大規模な反乱を数年間起こし続ける。
■奄美復帰運動の指導者は徳之島出身。占領から８年でアメリカがビビって奄美群島だけ日本に返還。
■戦前、戦後に沖縄に移住した徳之島（奄美大島人も含む）人は、奄美だけ日本に返還された後、沖縄で
　全ての権利を奪われ差別された為（日本復帰まで続く）沖縄に対する思いは複雑。
■沖縄ヤクザに徳之島人が多いのは↑の理由。沖縄ヤクザの中心に徳之島人脈がおり、山口、稲川の徳之島人脈と交流がある。
■選挙のたびに島が真っ二つになり内戦を行う土地。
■選挙のたびに鹿児島県警から機動隊が派遣、数人～二桁単位で犠牲者。
■島内の争いの時には刃物を使わないという暗黙の了解がある（島外が絡むと違う）
■町長選挙で寝たきり老人のベッドを先頭に機動隊突破、ちなみに寝たきり老人も殺る気マンマン
■衆院選挙（保徳戦争）で選挙管理委員会同志で殴り合い。
■町長選挙で機動隊にハブ１００匹ブチマケ機動隊突破
■参院選挙で小学生１０人先頭に機動隊突破、もちろん小学生も殺る気マンマン
■町長自体が「俺たちは反権力で出来ている」（ちなみに、保守系しかおらずお馴染みの左翼系組織は形だけいる）
■闘牛賭博が盛ん。鹿児島、沖縄ヤクザのシノギになっている。
■高校の校則に「闘牛所持禁止」（賭博）とある。
■闘牛大会の時も数人～二桁単位で犠牲者がでる。

671 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 20:45:25

重大事件に絞った導入も　取り調べ全面可視化で千葉法相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100502/plc1005021241003-n1.htm

可視化も頓挫しそうだな

672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 20:46:55

ＯＥＣＤ諸国の一人当たり国内総生産（名目ＧＤＰ）

　　　　　　　　(1995年）　(2008年）
ドイツ　　　　　 30891　　44660　 44%増加
スイス　　　　 44619　　67384　 51%増加
アメリカ　　　　 27542　　46859　 70％増加
韓国　　　　　　11468　　19504　 70%増加
スウェーデン　 28395　　52789　 85%増加
フィンランド　　 25568　　51989　 103%増加

日本　　　　　　41952　　38559　　8%減少

他の先進国は1.5倍～2倍になってるのに何で日本だけ減少してるんだよ('A`)

673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 21:31:42

>>672
バブル辺りを基点にしたらそりゃ下がるだろ

674 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 21:35:04

>>673
とっくに崩壊して何年も経ってる頃ですよ（苦笑）

675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 21:42:21

自民党の偉業か

676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 21:54:42

３大経済大国のGDP比較
http://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif

給与推移
ttp://tokyolifestyle.main.jp/_src/sc448/907D82PGDP82C695BD8BCF8B8B975E908488DA.JPG
貯蓄率
ttp://finalrich.com/sos/image/saving-percent.gif
厚生年金負担率
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091109/674327.jpg
都道府県別給与
ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/butai/keizai2/shotoku/prefincm/prfincch.gif
正社員と非正規社員の人数
ttp://team-tami.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/25/hiseikikoyou9807.png
民間と公務員の給与
ttp://team-tami.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/17/kanminkakusa07.png

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億　+40兆6755億　　-53兆2457億
（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 22:05:21

http://d65.decoo.jp/diary/xx813/

678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 22:26:54

そういえば５月自民危機ってどなったの？

679 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/02(日) 22:51:28

バブル期とデフレ期の日本を名目だけで比較してもたいした意味は無い
実質もあわせてみれば面白いよ

680 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/03(月) 00:31:56

>>598
>>600

岡田は人間的に意固地で、そこは彼の魅力ですが、政治家としては、意固地になりきれてないと思われるところが不安です。

民主党代表時代も、党内をまとめきれないで四苦八苦してたし、去年の代表選もあれほど
「自分は（総選挙大敗の責任者だから）代表選にでない」と言っておきながら出てしまいました。

ただ最近は黙り始めたので、首相になれば変わるかもしれません。

菅は自分の特徴・欠点（気性が荒い）をいかに、コントロールするかで、首相になれば変わるかもしれません。

鳩山・菅・岡田は、日本のリーダー候補であり、現時点で黙っているのが、それを物語っています。

この３人の中で時代の要求、国民の願望を受け入れようとする気持ち、緊張感を持ってる人間が一人でも
いれば長期政権になると思われます。

681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 00:34:49

>>680
鳩山もその仲に入るのですか？
生さんとしては既に「終わった政治家」として扱われていたように思えたのですが。

682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 00:45:21

>>681
鳩山は国民が民主党に与えた「制限時間」を見誤った為に見放されたが、もしこの状態でも参院選でひとまず捻れを回避できれば、時間の経過により彼の支持率もマシなものになる可能性もある…かなあ？

683 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/03(月) 02:05:19

>>681-682
終わってると思うんですが、一応首相ですし、生き残る確率がゼロではないので・・・

最近前原が注目されてますが、八ッ場ダムから始まって、JALの迷走、普天間で存在感発揮できず、
公共事業事前に党に漏らしちゃった事件、高速道路をこともあろうか首都圏につくると言い出すわ、
良い悪いはともかく、目立っている割にはやってることの内容がゼロなんで、
やはり菅か岡田かなと。

黙ってる政治家は、何もしてない奴か、「自分のところに政権が近づいている」ことを認識しているかの
どちらかだと思ってます。

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 02:09:19

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100430-OYT1T00174.htm
> 検察をチェックする機関としての審査会の意義は認めるが、強制起訴の仕組みは不当。
上でも検察審査会について語られていたけれど、この主張に絞って考えると、どうなんだろうね。

・検察事務のチェック機能
個人的にはとても機能しているとは思えない

・強制起訴の仕組み
検察が起訴した場合有罪率99.9％であるという事実と結びつくと危険な気がする（甲山事件とか）
とはいえ、被害者の泣き寝入りを防ぐ目的もあるだろうから難しいところだ

・起訴された事件について不起訴相当の判断
これを行う仕組みがなぜないのか不思議でならない。起訴されてしまった以上それは裁判所のお仕事ってことなのかね。
しかし裁判所が有罪宣告機関であることを考えると、あっても悪くない気がする

685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 02:19:03

>>683
政策的な質問になりますが、確かに地方主権の趣旨には反しているものの、高速道路建設の現実的な要請があるのは首都圏だと個人的には思っていました。
生さんはどうして高速道路を首都圏に作ることに反対なのでしょうか？

686 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/03(月) 02:29:02

>>685
私は高速道路建設自体（特にどう考えてもトータルで赤字確定）に反対なんですが、首都圏につくるのは大反対なんです。

私は、東京に人や組織が集まりすぎていることが、日本の矛盾の根幹だと考えていて、
そこに高速道路作るってことは、その矛盾を肯定してしまうことになります。

外環全部つなげれば、湘南横須賀ラインみたいに、現状を便利にすることはできますが、
日本が抱えている「年一極集中」の問題を解決することにはならないと考えております。

↑は政策にあまり詳しくない者の意見として取り扱ってくだされば幸いです。

前原と小沢の件ですが、小沢は「地方に高速道路作れっていったんで、なんで都市部に作って、値上げしちゃうの・・・」で、
前原は「お前が高速道路作れっていったから、官僚に任せて作った。いまさら引き返されたら、オレのメンツが立たない・・・」
なんですよね。仙谷は「四国への橋が値上げになってるじゃないか」って前原に怒ってますけどね・・・

687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 06:42:36

「官僚の言い成りになったオレのメンツを立てろ」っつってる訳か＞前原

688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 08:29:35

>>687
という事は官僚には前原首相は都合が良いかもね

689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 16:51:01

公明候補者ごとに自民協力も

公明党は、参議院選挙について、自民党との選挙協力は、地方レベルで候補者ごとに検討する方針で、
選挙協力を行う地域では、選挙区で自民党候補を支援する一方、比例代表で、自民党の支持者に
公明党への投票を呼びかける運動を行うことにしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/20100503/k10014219401000.html

民主が圧倒的に優勢だったら自民になんかつかなかっただろうに。

690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 16:58:22

>>689
つうか民主が過半数取ったら
公明なんか相手にされなくなるだろ

民主が負ければ負けるほど公明の存在が大きくなる

691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 17:01:39

民主を負けさせるなら、公明はみんなの党と組むべきだろw

692 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 17:06:20

>>691
小身も省みずみ党を支持するような人は、善美と大作が握手とかやった日には24時間以内に雲散霧消するだろｗ

693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 17:30:15

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　1/17-1/24--1/31--2/7--2/14-2/21-3/7-3/14--3/21-3/28-4/4-4/11-4/18--4/25--5/2
民主党　29.6--29.2--28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2--20.8--21.8--18.6--16.6--17.4--12.2--14.2
自民党　20.4--20.8--18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8--16.8--18.2--18.6--13.4--14.0--14.2--14.0
みん党　*2.6--*1.8--*1.8--*2.0--*1.6--*3.2--*3.6--*4.4--*3.4--*7.4--*5.0--*5.6--*5.8--*6.0--*5.0
未定　　 39.2--37.6--44.0--42.4--45.0--41.8--45.8--42.0--51.6--43.6--49.0--55.4--51.8--57.4--55.4

694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 18:04:54

【今日のテレビ】
「テレビタックル」”ビートたけしが官房機密費の謎に迫る”
ゲスト：三宅久之、野中広務。

「報道ステーション」”緊急特集・官房機密費の使途！”
ゲスト：星浩、三宅久之、田崎史郎、屋山太郎、河上和雄、辛坊次郎、
橋本五郎、岩見隆夫、岸井成格、みのもんた、テリー伊藤、大田光。

695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 20:00:28

【上海万博】北朝鮮パビリオンで小泉純一郎の切手を発売
http://rocketnews24.com/?p=31942

696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 20:46:45

ほぉ　官房機密費の謎に迫るとな？
野中の真意はどこにある～～

697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 21:57:32

>>695
もちろん将軍様と雀卓囲んでる写真だよな？

698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/03(月) 22:42:29

いつまで見てても報ステ官房機密費やらんど？

699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 01:08:00

報捨ての件は嘘

700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 05:14:52

官房機密費を暴露した野中広務の真意を測る
http://news.livedoor.com/article/detail/4750105/

> 最近の民主党批判の典型的パターンを思い起こしていただきたい。
> 「たしかに自民党はこういうことをしてきた。しかし、民主党はその政治を変えるという期待を担って政権交代したのだから、変えられなければ国民への裏切りだ」
> 変革の過程における試行錯誤など一切無視して、現状を断罪し、過去を免罪する。視聴者や読者を妙に納得させるレトリック。
> 自民党など野党はもちろん、それこそ多くの政治評論家やジャーナリストがこれを利用して、世論を誘導しているフシがある。
> 野中氏は、その流れを鋭く洞察し、明らかに利用しているようにも思えるのである。具体的に言うとこういうことだ。
>　（中略）
> 「自民党は野党対策や世論操作に官房機密費を使ってきたが、これは本来、好ましいことではない。民主党にはこれを無くしてもらい、正しい政治を進めていいってほしい」
> そう言えば麗しく聞こえるのを計算した上で、年間１２億円という官邸の資金を封じ込める圧力をかけているのではないか。

701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 05:19:25

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20100503-OYT1T00844.htm
ＥＵが京都議定書「延長」打診、日本は拒否

環境の鳩山（苦笑）

702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 05:32:07

>>680
> この３人の中で時代の要求、国民の願望を受け入れようとする気持ち、緊張感を持ってる人間が一人でもいれば長期政権になると思われます。
この表現はずるい。何も言ってないのと同じ。

第一に、「気持ち」「緊張感」といった政治家の主観が長期政権を生むと言っているが、そんな主観は推し量りようがない。

第二に、鳩山に対する評価の顛末を見て分かるとおり、生さんは「支持率が下がったから」「国民の願望を受け入れようとする気持ちが鳩山になかった」といった、結果から能力を逆算する方法を採っている。
すなわち、上の発言は「支持率が下がらない政治家がいれば、その政治家は国民の願望を受け入れる気持ちや緊張感を持っており、長期政権になる」という、限りなくトートロジーに近い内容である（そりゃ支持率が下がらなければ長期政権になるだろう）。

703 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 07:01:53

生の声は基本的に予言者のように後でどのようにもとれる言い方をしてる。
○●のようにﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を堂々と断言して後で恥をかかないような技術に長けている。
それは生の声の老獪さだとも思う。
だから受け手が「生の声さんの言ってるとおり」と勝手に当たっていると解釈する事が出来る。

しかし基地問題などの話題を具体的に細かく突っ込んで聞くとあとで外れる。

704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 07:56:53

どっちにしろ鳩山が連休明けくらいに辞任するのはもう確定だろ
あとは小沢首相松木官房長官細野幹事長真紀子外務大臣岡田戦略大臣の布陣で出直せばいい

705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 09:10:18

バンキシャで鳩山、水俣病患者に謝罪を１秒たりとも報道しなかった。
その代わりネガティブな話をたっぷり２５分。
腐ってるよ、あの捏造番組は。

706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 09:21:39

>>700
> 「前の官房長官から引き継いだノートに、政治評論家も含め、ここにはこれだけ持って行けと書いてあった。持って行って断られたのは、田原総一朗さんただ１人」
> わざわざ良い意味で名前を出してもらった田原氏はさぞ嬉しかったことだろう。

これ田原も「ここにはこれだけ持って行け」の中に入ってたって事なんだよな。
「前の官房長官」まで（梶山→村岡→野中）は貰ってたって事かね。で、野中からも貰っちまうと後が怖いから断ったとか。

707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 09:56:43

>>706
一回断ったから来なくなるとは限らないだろ
リストはそこまで柔軟ではない可能性がある

708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 14:18:45

>>703
○民主党●の勝連沖予想はいい線いってたけどな。

709 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/04(火) 14:36:10

>>7-12
1月4日　今年の政局について　1月22日　鳩山政権について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270301154/2-4
2月19日　鳩山政権について　２月23日　鳩山政権の命運は普天間で決定する
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270301293/3-11

710 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/04(火) 14:36:49

>>702-703
1月4日　今年の政局について　1月22日　鳩山政権について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270301154/2-4
2月19日　鳩山政権について　２月23日　鳩山政権の命運は普天間で決定する
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270301293/3-11

711 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/04(火) 14:44:44

>>702
>> この３人の中で時代の要求、国民の願望を受け入れようとする気持ち、
>>緊張感を持ってる人間が一人でもいれば長期政権になると思われます。
>>この表現はずるい。何も言ってないのと同じ。

>第一に、「気持ち」「緊張感」といった政治家の主観が長期政権を生むと言っているが、
>そんな主観は推し量りようがない。

わかりっこないんで、３人にシボってるんですが・・・

>結果から能力を逆算する方法を採っている。

私は内閣実行力支持率で政権の性質をほとんど読んでます。　>>3

今回は、１２月の時点でアウトだったんですが、>>5
「政権交代したんで、大丈夫なんじゃないか？自民党もひどいし・・・」と思って相当甘く見積もったことが、
大失態につながったワケですが・・・

712 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/04(火) 14:50:22

>>703
>生の声は基本的に予言者のように後でどのようにもとれる言い方をしてる。
>それは生の声の老獪さだとも思う。

能力がないもんで、自分の考えられるシナリオをいくつか用意して、こうなったらこうなるよってのが限界です。
それでも、複数用意したシナリオから外れるんで、「バカヤロー」になるわけですが、
たまに当たると褒めてくださる方がおられるのは嬉しいです。

>>702さんや>>703さんのように、精度があり的中率が高い、崇高な方になれるよう、頑張りますので
ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。

不愉快にお感じになれば、当スレッドにはお見えにならないことをお勧めします。

713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 14:53:19

>>705
腐ってるのはお前の頭だろ
狂信者は来るな

714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 14:55:59

ＩＤが出ない板に立てるということは荒らし自演を黙認するようなもんだよ
生さんも必死に自演してるだろう

715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 14:59:31

ここって日刊ゲンダイスレだよな

716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 15:07:04

検察庁と検察捜査会はなれ合いだ　新型の検察ファッショが始まっている
http://gendai.net/articles/view/syakai/123556

元妻片山さつきにクソミソに罵倒された舛添要一の人間性
http://gendai.net/articles/view/syakai/123526

「小沢起訴相当」でも参院選で有権者は民主党に投票する
http://gendai.net/articles/view/syakai/123505

政治的に悪用乱用される検察審査会
http://gendai.net/articles/view/syakai/123470

子ども手当「トンデモ申請」で大騒ぎするマスコミの悪意
http://gendai.net/articles/view/syakai/123448

なるほど　キチガイ達の主張と面白いくらいに一致してるなｗ
欠かさず愛読してるんだろうよ

717 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 15:30:05

>>714
ID出る板でもネトウヨは余裕で自演してるからどうでもいいけどな
ツィッターで見かける日の丸ネトウヨの人数とかかなりショボイし

718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 15:31:14

>>716
キチガイはどっちかな？
いや、わかってて書き込んでるチョンかもねw

719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 16:04:26

>>707
うん、だから前に貰ってたかどうかは「貰ってたって事かね」という推測に留めてる。
ただ、リストに載ってた事は間違いないと思うのだよね。村岡さんが何か言わないかちょっと期待したい。

>>712
「こうなったらこうなるよ」
を示してればまだしも最近は全体を曖昧な表現で済ませてませんかね？
例えば
> この３人の中で時代の要求、国民の願望を受け入れようとする気持ち、緊張感を持ってる人間が一人でも
> いれば長期政権になると思われます。
も「こういう行動をとればそういう気持ち・緊張感を持ってるor持ってない現れと思う」位書いてれば（当り外れ抜きに）納得する人も増えたのではと思います。

720 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/04(火) 16:50:12

>>719
>最近は全体を曖昧な（生の声：注　具体的なではない）表現で済ませてませんかね？
>生の声：要約　具体的に、時代の要求、国民の願望を示しきれてないのでは？

時々あるんですが、「何回も書いているからいいだろう」で済ましてしまうことがあるので注意します。

時代の要求、国民の願望は、「将来への不安除去」「将来への投資」「官僚機構のスリム化・有効活用」です。
もちろんこれらは100点を取る必要はありません。

緊張感は「国民に不安を与えない」ことです。
不安を与えないということは、「まぁコイツに任せておけば大丈夫だろう」と一般市民（政治のことをあまり知らない、
選挙行かない人たち）に思う程度です。

鳩山・岡田・菅に絞ったのは、当選回数、政治経歴、現在の役職、発言内容などからです。

この3人の内、誰が時代の要求、国民の願望、緊張感を持っているのかはわかりません。

（私目線ですが）総理大臣になってから変身したように見える者もいるので（池田、小渕、小泉など）
、現時点で、誰がいいかは、やはりわかりません。

721 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 17:00:05

>>713
官房機密費で雇われた腐れ工作員必死だな
地獄に落ちろよ外道

722 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 17:01:18

2010年05月04日
「検察審査員」の選出方法を疑った人物が暗殺されそうになった
http://alcyone.seesaa.net/article/148724007.html

charlie（橿原在住）
http://twitter.com/sukiforumcom/status/12974019280
検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼があったので推薦しました。任期は６か月、そのうち半数が３か月ごとに改選されていません。推薦した方は審査員会会長も歴任されました。

Kouhei Matsuda（理学博士のようである）
http://twitter.com/km_jetta/status/12998846179
概算ですが、現在の運営費で、検察審査会の構成員を完全無作為抽出で選べる確率は有権者に個別番号を付与していない限り、
11/(44001**2)と有り得ない値になります。

Kouhei Matsuda（理学博士のようである）
http://twitter.com/km_jetta/status/13003115090
私は、検察審査会など有権者から抽選で選出される委員会などは、
予めランダムなシノニムが発生しない番号を全有権者に葉書で送付して、宝くじのように抽選を公開にしない限り校正（原文ママ）とは絶対に認めがたい。

　　　　　　　　↓　　　　　　

Kouhei Matsuda（理学博士のようである）
http://twitter.com/km_jetta/status/13342183841
私も東京地検に行後、国会議事堂前駅で乗り換えようとホーム先端で待っていたら、電車進入直前に何者かに背中を押され線路に落ちそうになり、突然２人の男から腋に手を入れ引き上げられました。お礼を言おうと振り向くと２人は足早に去っていました。怖かったです。

723 ：702：2010/05/04(火) 17:53:21

>>720
なんていうか、カチンとくる言い方をしてしまったみたいで申し訳ありません。。。
もう少し絞って下さると嬉しいなと思っただけなんです。。。
生さんの予想は概ね当たってる（必ずしも金的を射ぬいてはいなくても、的には命中してる）と思ってますし、
いつも楽しく読ませていただいております。

724 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 20:20:27

■民主党がネット選挙解禁法案を提出方針　今夏の参院選から適用へ

主党がまとめた法案の素案によると、選挙期間中は禁止されていたＨＰ、ブログ、ツイッター、電子メールの利用を原則解禁する。
ウェブ上で街頭演説の動画を配信したり、候補者が日々の動きをブログ、ツイッターで更新することも認める。
政党や候補者になりすましたり、ネットで政党や候補者の誹謗中傷を行う行為には、刑法の名誉棄損罪や公選法の虚偽表示罪など
で罰則を科す。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004150125002-n1.htm

生さんの批評もこれでお終いか

725 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 20:24:37

首相、沖縄負担軽減で米の理解度疑問視？発言

　鳩山首相は沖縄県宜野湾市で開いた４日の住民との対話集会で、沖縄の基地負担の軽減について、「オバマ大統領として、あるいは米国がどこまで理解しているか、まだ判断がつかない」と発言した。

　「『沖縄の負担を軽減させるために協力してもらいたい』と（米側に）言ってきた」と強調した後に飛び出した。米側の沖縄に対する取り組みに疑念を呈したとも受け取られかねず、今後波紋を呼ぶ可能性がある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00559.htm

読売サマは親米ですね

726 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/04(火) 21:08:52

>>723
いえいえ。。。　

私も脳内で「前に説明してるしもういいじゃないかな」って勝手に判断しているところがあるので、
具体的なことをお聞きしたい場合は、ストレートにお訪ね願えると幸いです。

みなさんで考察したり情報を集め会えるようなスレッドになったらよいと思っております。

727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:19:47

鳩山は乗り切りそうだね。

728 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:34:06

>>727

沖縄と徳之島の人以外にとってはどうでもいい問題だからね。

729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:38:43

このスレは民度低いな。

730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:41:28

愚民なさい

731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:43:05

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:48:16

民主党支持者なんてこの程度のレベル

728 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:34:06
>>727

沖縄と徳之島の人以外にとってはどうでもいい問題だからね。

733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:54:22

「最低でも県外」党の考えではない…首相
5月4日18時17分配信読売新聞

　沖縄県宜野湾市の米軍普天間飛行場移設問題で、同県を訪問中の鳩山首相は４日午後、移設先について
「最低でも県外」と発言したことについて、「党の考えではなく、私自身の代表としての発言」と述べ、
党の公約ではないとの考えを示した。

　稲嶺進・名護市長と会談後、記者団の質問に答えた。

　今回の沖縄訪問について、鳩山首相は「大変厳しい１日だった。県民のみなさんの『最低でも県外』との思いは、
ほとんどの人からうかがい、厳しさを改めて実感した」と感想を述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000512-yom-pol

もうだめぽ

734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:58:28

【普天間】鳩山首相「公約というのは選挙の時の等の考え方」「『最低でも県外』は党の考えではなく、私自身の代表としての発言」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272973722/

鳩山はぬるぽ

735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 22:01:35

>>732

>>728を読んで「民主党支持者」と決めつけるのはどうなんだ……

736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 22:31:18

174 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 22:29:55 ID:Ax+lB1YT
そもそも鳩山政権の失敗は、小沢が民主党の中心人物なのに、
小沢の権限を取り上げたうえに、官僚とも戦わず、小沢の保護も中途半端だったこと。
政権の政策も中途半端にネオリベ＋緊縮財政なのも問題だと思う。

旧勢力が攻撃してきても、小沢は権限を取り上げられてる＋鳩山政権が小沢を保護して戦わない、
じゃあ戦いようもないしサンドバッグになるのは当然だと思う。
中心人物が攻撃されてるのに、権限がない、戦わない、保護も中途半端、
政策は国民に厳しい中途半端なネオリベ＋緊縮財政。

こうなるのは当然ではないかな？
小沢は本来なら入閣するはずだったのに。

100330平野貞夫氏インタビュー13.flv
http://www.youtube.com/watch?v=oHe4NQ7Bxdo
4分40秒あたりから

737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 22:41:07

小沢に大臣として上手くやる力量があるかは未知数だけどな。
官僚に取り込まれちゃいかんがソッポ向かれても勤まらない仕事なんだぜ。

738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 23:47:17

>>737
自治大臣や官房副長官時代は上手く使いこなしてたみたいよ（早坂談、どの本かは忘れた）。
基本的に官僚というのは決められた仕事をするのは有能だから、トップダウン的に仕事を降ろしてやれば良い。
官僚と相談して物事進めようとしたり官僚に立案させようとすると徐々におかしくなる。
小沢だとその辺の扱いは上手いんじゃない？

739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 23:53:53

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜ネリマックチンポコおじさん（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本睦三

740 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 00:41:41

>>716
君はキチガイというより、単なる情報弱者だね

741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 02:51:45

http://hatocafe.kantei.go.jp/2010/05/20100501.html
いいこと言ってると思うんだけどなあ。
口だけじゃダメってことでしょうね。

742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 03:06:49

「県内移設」に失望と憤り　沖縄で首相批判噴出
2010/5/4 22:18

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E39D8DE2E6E2E7E0E2E3E29191E3E2E2E2;at=ALL

743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 07:00:09

925 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 06:37:01 ID:sY45uteU
原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの
接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の
実施に向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。

この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策を
講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者などが
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向けて、今年度中に
必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、規制の対象となる
基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の犯罪対策閣僚会議で
対策案を決めたいという考えを示しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/t10014223571000.html

民主党も児童ポルノブロッキング名目でネット検閲かよと。

744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 10:51:31

>>743
子供の日にまでロリコン元気だな

745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 11:29:00

>>743
民主は児ポ規制反対じゃなかったのかｗどうすんだお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 11:31:42

鳩辞任と同時にこのスレぶっ潰してやるから覚悟しとけよｗ

747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:14:42

ここが日本でも珍しい民主信者の隠れ里だって聞いたんですけど
本当ですか？

748 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:17:17

これが民主キチガイの正体か
自分達で煽っておいて5月末！国外県外！何一つ守らない
鳩山と一緒すなぁ

727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:19:47
鳩山は乗り切りそうだね。

728 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/04(火) 21:34:06
>>727

沖縄と徳之島の人以外にとってはどうでもいい問題だからね。

749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:21:51

ゲンダイ出張スレです

750 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:24:47

平野から官房機密費貰って工作してんだろ

751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:27:15

結局、自民党も民主党も支持を失って国民の過半数が無党派層みたいな感じになっちゃったので、無党派層が最後に投票する気になれた党が勝利するって感じでしょうか。
その場合、主導権を握っているのは言うまでもなく与党の側で、彼らがこれから上手いこと国民の支持を得るかすっころぶかで勝敗が決まるという感じかな？

752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:33:37

選挙中に言ったことは公約ではなく私の考えｗには笑った
つまりお前の発言には何の意味も価値も無いってことか？
じゃあどうして代表になったんだ

あれ、鳩山にはまだ何かあるんじゃなかったんすか？？？？？

753 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:35:13

これ以上交差ｋするなネトウヨども!！！！！！！！！１１１１１１１

754 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:36:52

マジデネトウヨどもは死んで来い
おめーらの不毛な議論に付き合ってる暇はないんだよ

755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 16:40:33

ネトウヨネオリベはいい加減にしてほしい
>>748みたいなデタラメなのみると機密費貰ってるとしか思えない
小沢はネット規制して根拠の無い政権批判やめさせるべき

756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 17:13:07

http://twitter.com/JAPINJAP
今日の朝日新聞には落胆を通り越し怒り心頭。それは主筆の船橋洋一が「拝啓　鳩山由紀夫首相」
というコラムで鳩山外交の頼りなさを強調し、挙げ句には沖縄から海兵隊が撤退すれば『次の日には
尖閣諸島に中国の旗が立つだろう』という米政府高官の脅しを紹介している。馬鹿か。

757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 18:16:42

【普天間】鳩山首相、平野官房長官と今後の対応を協議　県内移設に理解を得るよう引き続き努力する方針を確認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273042605/

758 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/05(水) 18:52:22

鳩山の発言を見ていると、

「オレが悪かった。民主党は悪くない」という風に聞こえるんで、総辞職するんですかねえ。

759 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/05(水) 18:55:53

>>751
ほぼその通りだと思います。

現時点では与党に主導権があるのですが、内部矛盾（鳩山首相、小沢幹事長という存在そのもの）が
あるので、守勢の野党が優勢です。

内部矛盾を解決しきれない場合は、去年の、麻生レミング解散のような結果になると思われます。

760 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 19:44:52

>>758-759
鳩山が基地移設結論の期限は５月末としたのって、交渉の失敗時に責任をとって党として参院選までに立て直せる日程も考慮されているのかな。
アメリカが鳩山内閣に歩み寄るなら実績になるが、そうでないなら別に首相を立てるなりしないと印象は悪い。うまくいってもダメでも仕切り直しができる。
また鳩山が辞めるタイミングでなら小沢の配置がえも自然に行える。もちろん、賭けに成功すれば逆境がのりきれたことを主張すればよい。

761 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 19:54:26

田中角栄
「何かやろうとすれば批判反対があって当然。何もやらなければ叱る声も出ない。
　いや、それすらも何もやらなかったと叱られるだろう」
「メディアは政治家を叩くのが仕事。それで飯を食べてるんだ。いちいち気にしてたら政治家なんてやってられるか」
「政治家はメディアに批判されて一人前」
「国民が自分たちの気持ちを聞いてほしいと思うのは、これは当然ですよ。政治家は耳を傾けるのが仕事」
「そのためにはまずは選挙。一にも二にも選挙です。汗をかかない奴をボクは信用しない。大臣になりたかったらまず汗をかけ」

762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 20:22:25

ただし注意するべきなのは、田中角栄は大きな人物ではあったかもしれないが、総理大臣としては失敗した人間だということ。
彼を真似た人間もみな検察によって滅ぼされてきた。

763 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:02:35

>>762
総理大臣としてなにか大きな失敗あったっけ？
結局マスゴミの金脈がどうこうで潰されただけで政策的な破綻はなかったんじゃね。
ロッキードにいたっては辞任後でしかも明らかに嘘っぱちだったし。

764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:16:43

アメリカもあからさまに日本の内閣を潰して沖縄と衝突するのは心外かもしれない。それでも強行に沖縄一点に基地を増やして妥協の前例はつくらないつもりか。それとも一部で折れて日本からは別の譲歩を引き出すか。
鳩山がこうしたパワーゲームを少なからず読んで行動しているのか。または自民党や官僚にはめられたか。特に罠があったわけでもなく、勘違いで自爆しただけか。
景気も別に嵐でも快晴でもなく、また献金問題も蒸し返しばかり、政治公約への挑戦も身の回りの劇的な変化への予兆とはならずで。自民党の新党騒動がおちつくと、基地問題をクローズアップするしかないか。

765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:26:04

なんか連休中に松田どらえもんが色々呟いてたんだな。
あの通りになれば民主支持者には面白いんだろうけど信憑性はどうなんだろ？

766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:28:25

民主党は確かにゴタゴタしているが、政治運営につまずいている様子を高いところから嘲る自民党の態度は、中立的な有権者の共感を呼ぶんだろうか。
安倍～麻生のときのように、ずっと民主党が迷走に終始すれば自民党に乗っかるより仕方ないにしても。自民党への期待もそれほど高まっていない以上、民主党がひとたび巻き返したときは脆い気もする。
あとは民主党が今度の参院選を重視して我が身も切っていくか、内閣や党執行部を毎年のようにいじりまわす悪習の根絶に向かうかの問題だ。

767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:30:04

>>763
たった２年しか政権維持できなかった。
インフレを招いて国内経済を混乱させた。

逆に聞くけど田中角栄が総理として行ったことで、日中国交回復以外に成果と言えるようなものは何かあったのかい？

768 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:38:51

>>767
オイルショックを乗り切った手腕と中東政策はピカイチじゃないかな。

769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:39:05

複数のソースで鳩山は普天間問題がこんなに大きくなるとは思ってなかったと示されているし、藪を突いて蛇を出してしまったというのが正しいだろうな。
内閣が潰れるという脅しでアメリカから譲歩を引き出すとか言ってる人は現実見ろ。
徳之島移転を打ち出して島民を逆上させているにも関わらず、アメリカが移転を認めていない現実を。
結局沖縄から米軍が出て行く案を打ち出せなかった現実を。
そして、鳩山が失敗を認めて謝罪行脚している現実を。

770 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:42:27

>>768
列島改造ブームのせいでオイルショックのインフレ打撃が更に深刻なものになった。
乗り切ったと言うが結局戦後初のマイナス成長を迎えた。

771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:42:57

>>769
マスゴミがいちいちアメリカの味方して内閣の実行力をそいでくれたからな。
さすがGHQにてなずけられた売国メディアぞろいの真骨頂を見せてくれたよ。

772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:44:02

>>770
オイルショック後にマイナス成長にならなかった先進国があるなら教えて。

773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:45:21

>>771
生さんがいう内閣実行率支持率は11月頃から深刻に低迷してたんですけどねｗ

774 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 21:57:26

>>769
交渉術ではじめは恫喝気味で威嚇したあとに、相手の言い分も一部認めると過大な感謝を得られるというやり方もある。
日本以外の国はブラフが得意なので、日本も言いたいことは述べて構わない。
日本が必ずアメリカの真意を汲み取る義務はない。
自国沖縄の地元住民が反発している以上、少しももめることなく合意を形成するのはかえって一国家として不自然だ。

775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 22:00:54

>>772
当時の日本をアメリカやイギリスフランス等に並ぶ先進国と捉えてよいかには疑問が残る。
ＯＥＣＤ各国の1974年時点の平均物価上昇率は13％程度だが、日本だけは23％となった。これは田中が日本改造計画を打ち出したことが大きい。

逆に聞きたいんだが、田中のおかげでオイルショック時日本が他国よりマシだったと言えることが何かあるの？

776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 22:06:25

>>774
で、結局民意踏みにじったんじゃんｗ
鳩山自身が失敗を認めているという現実が見えてないんですねｗ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400432
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176683.html

777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 22:22:28

俺達の想像をはるか斜め上を逝った鳩山総理はすごい。
民主党はこんな偉大なリーダーを膿みだした。偉い。
日本全国民が選ばれ敬愛される鳩山総理。みんな笑顔だ。笑いが止まらない。

778 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 22:37:34

>>776
社民党が連立を離脱するまで見届ければさすがに鳩山内閣の失敗は確定。丸っきり自民党案などよりは社民党も普天間継続のままがましと考えていそう。

779 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 22:46:54

だいたい社民党を抱きこんだ時点で民主党の大失策なんですよｗ

ソマリア沖への自衛隊派遣問題が最重要課題だったら
いまごろどうなってただろう

780 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/05(水) 22:58:51

鳩山のやってることは、常識的に考えるととんでもなく不可解なんですが、
「オレが全部泥をかぶろう。そして総辞職だ」ということを念頭に発言・行動しているなら、理解できなくもない気がします。

781 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 23:10:55

良家のおぼっちゃまであられるポッポちゃんが自ら泥かぶるような
義侠心があるとは思えませんが。

例えばもし、ハマコーさん(浜田自民党議員のお父さんね）が「俺が泥かぶってやる」といえば
何か裏腹あるのではないかと疑いつつもおもしろい！さすがハマコーだと思うかもしれません。

782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 23:26:01

>>780
> 鳩山のやってることは、常識的に考えるととんでもなく不可解
何の具体的説明も用意せずに沖縄に飛んだことですね
住民の感情を逆撫でしに行ったようにしか見えないんですが・・・

783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 23:38:43

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

784 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/05(水) 23:42:09

>>781-782
鳩山の見識はともかく、やってる行動は「総辞職」と重ね合わせると、パチッとあうんですよねえ・・・

785 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/05(水) 23:49:29

>>741の鳩山の見解と真っ向から対立する主張を日経がやってるよ

（「元気な経済」考）介護・保育・医療を規制改革で伸ばそう
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E4E5E5E3E5E7E2E2E6E2E7E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

要旨
・介護業は仕事の内容がきつい割に給料が低いので、（待遇を改善するのではなく）その条件でも働いてくれる外国人を受け入れるべき
・そのために、日本人の介護従事者の「既得権益」を剥奪すべき
・官の組織に対する優遇措置を民間企業にも行うべき
・保育所を増やして女性の働き手を増やすべき
・公的保険の範囲を狭めて自費診療の部分を大きくすべき
・規制緩和で医療にも「医療秘書」として民間企業を参入させるべき
・日本の医療のＩＴ化とグローバル化を進めるべき

786 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 01:03:13

他人に考えを読ませない人間が無能なはずがない

787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 01:09:58

鳩山総理に関する考察において、生氏の考えがこれまで「パチッとあう」事はなかったですよね。
となると総辞職は無いということなんでしょうか。

788 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 01:26:40

総理は「総辞職も考えている」と言えるかもしれんが「総辞職する事だけを考えてる」という訳ではないだろ。
結果的に総辞職するケースもありえるが、まだまだ諦めてない節もあるよ。
一方で、メディアの側が「総理総辞職」を誘導するような部分だけ見出し記事化してる部分もある。
（この状況で鳩山が辞職もせずに円満解決されたりしたらメディアも面子丸潰れだろうし）
生さんはメディアを通じて得た情報で云々してるからこの辺で突っ込みすぎたり突っ込みが足らなくなったりするんだと思う。

789 ：おめこちゃん ◆AGOMEKOkoM ：2010/05/06(木) 01:28:59

みんな見てくれた？＞ａｌｌ
ちうか、おめこりんと、ももクロちゃんのほっこりする話聞きたい？＞ａｌｌ
それでは、リクエストにおこたえするど。ｹﾛ
今まで毎月、風俗に10万、キャバとか飲みに10万くらい使ってかのに
ももクロちゃんを知ってから風俗もキャバも行ってません。ｷｯﾊﾟﾘ

790 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 01:29:11

>>788
生さんは「鳩山は総辞職する」と断定形で述べているわけではない
そう考えるのが一番素直な行動ですね、といった程度だろう

791 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 01:34:21

>>785
これはひどい

792 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 01:40:35

政局を読むとき生氏は「自分がもし○○だったら」と考えるそうですが、その結果がこれまで外れてきましたよね。
これは客観性に欠ける分析法なので、当たるも八卦当たらぬも八卦
特に生氏と鳩山の思考回路は全く違うようなので逆の結果をもたらしているのだと思います。

793 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 02:15:04

>>792
的外れな指摘。
現実には生さんの考え方は「その政治家の置かれた状況を分析して、その政治家の思考の傾向を加味してその状況に対する合理的な対処について推測する」と言った感じなので、かなり客観性は排除されているよ。
（少なくとも『なぜ外れたか』を後で分析しやすいやり方）
政治家の行動予測については鳩山よりもむしろ麻生の時の方が外れていたわけで、例えば生さんは麻生の思考の傾向をグズと見定めてギリギリまで解散しないだろうと予想したが、
現実には麻生はおそらく「解散できず退陣した祖父の二の舞にはなりたくない」という主観的事情から解散に踏み切った。
この場合、あなたが言うように「主観的だから外れた」のではなく「（麻生の）主観的な思考になりきれなかったから外れた」と言える。

もちろん、生さんは鳩山の思考回路をあまり分析し切れていないが、それでも「５月内に判断を示す」といった点できちんと正解している。
生さんが外しているのは政治家の行動予測ではなくて国民の動向。

794 ：793：2010/05/06(木) 02:15:57

生さんが外しているのは　→　生さんが最近外しているのは

795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 02:22:49

>>791
なにがひどい？

796 ：793：2010/05/06(木) 02:26:42

かなり客観性は排除されているよ。 →　かなり主観は排除されているよ

797 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 02:42:11

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 02:49:57

鳩山はわざと失敗してるのだと思われ
実現不能な案を出しておいて、沖縄の反対運動を盛り上げて国外移転に持って行く腹だろう
どうせ鳩山は参院選前に選挙対策で退陣する。
５月中にまとめるってのは、５月いっぱいで鳩山退陣ってことに他ならない

799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 02:54:49

>>798
>>769

800 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/06(木) 04:53:50

国民の動向を掴みきれてないのは痛いところです。

安倍参議院あたりから、国民の意識のスピードが急速に早くなりました。

総選挙の議席を1議席差まで詰め切れたのも、要は何の応用もせずに、
「安倍参議院と静岡、東京都議会選の結果がが一緒だから、今回も同じようになるんじゃないか」ってことで
特段えらいことではないんですよね。

私の分析は国民の意識をある程度把握する（内閣実行力支持率重視なんかとくにそう）ところから始まるんで、
そこを見定められないところがきついところです。

801 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 05:04:27

>>800
>安倍参議院あたりから、国民の意識のスピードが急速に早くなりました。

政権交代後、支持率８０％とかありえん数字が出てたのはまさにそれの表れだろうね。
これからは落ちるときも早いし上がるときも早くなるんじゃない？
いま支持率１０％になっても反転する余地はなくもない。

802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 05:06:34

かつて支持率がV字回復した例ってあったっけ？

803 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/06(木) 05:15:01

>>801-802
V字回復したのは小渕くらいだと思います。

国民はまだ「小泉」を求めているような気がするんですよね・・・
せめて、小渕か福田（子）くらいの落ち着きがある政治家でしょうか。

804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 05:16:29

希望を抱かせて突き落とした場合、うらまれるのは最初から敵を演じてた連中ではなく、味方のふりをした方だ。

805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 05:17:58

http://www.crs.or.jp/images/naikaku1.gif
小渕の時もかなり時間をかけて回復しているから、動向が早くなったことを計算に入れても参院選までに劇的な回復、とは行かない気がするな

806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 06:56:47

キューバを訪問中の赤松広隆農水相は４日、ラウル・カストロ国家評議会議長と会談、
キューバ国営メディアによると、両国関係を強化していくことで一致した。
１９５９年のキューバ革命後、日本の現職閣僚がキューバを訪問するのは初めて。
議長自らが会談に応じ、日本に対する厚遇を印象づけた。

赤松農水相は２日からキューバを訪れ、３日にロサレスデルトロ閣僚評議会（内閣）副議長兼農相や
ロドリゲス外相らと会談。４日には政権ナンバー２のマチャド国家評議会第１副議長とも会談した。
（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100505/plc1005051516004-n1.htm

807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 07:15:27

政治主導には、「脱・官僚」より「活・官僚」
稚拙すぎる民主党の政策決定プロセス

7時00分配信 JBpress

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100506-00003354-jbpress-column

808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 07:48:21

ほとんどの人間が、例えば「支持率が回復して欲しい」といった個人的な願望から
主観によってそれに見合う予測を組み立てる。

これは生氏もそうです。
国民の動向を掴めないのは、世論調査を素直に受け止めることが出来ないからです。
支持率が高かった政権交代直後から、鳩山政権と国民の意識のズレはすでに世論調査から読めました。
こちらからすると「何でこんな簡単なことがわからないのか？」というようなことでも
生氏にとっては「こうあって欲しい」「鳩山には何かあるはず」という願望が邪魔をして見えなくなっているのです。

809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 09:50:07

>>795
現在の劣悪な待遇の介護従事者切り捨てて彼らをどうするのか？
自費診療を大きくするって、現在お金がないゆえに公的負担分すらも
きつくなっているというのになにをいってるのか？
いまだにこういうことを書けるなんてあきれ果てる。

810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 11:32:31

>>807
小泉と比較してる時点でこの人騙されてると思う
彼はアメリカと官僚の言いなりになることによってメディアを味方に付けた
表向きは既得権益者と戦うなふりをしてね

終わってみれば、けっこく小泉の功績とは、官の肥大化と延命だった。
だから今でもマスコミは持ち上げる

鳩山が同じ事をやれば、支持率もこんなには落ちなかったろう
日本の国民ががどうなってもいいなら

811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 13:19:43

参院選対策？小泉さんまねた？首相訪問に困惑
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100505-OYT1T00536.htm

812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 14:28:13

皇帝液のことが報道され出したらどうすんだろうな、政府は何もしてくれなかったって
そのまんまにいわれたら首相や幹事長が代わっても参議院戦は大敗は避けれそうにないだろうね

813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 14:34:55

そのまんま県での蹄疫疫は、長崎だけ高速作らないのと同じで
「民主党がそれなりの姿勢で対応させてもらう」結果なんだろうけどね。
民主党に刃向かうとこうなるんだという証明。

814 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/06(木) 15:07:54

>>805
私も「鳩山政権V字回復」はないと考えております。

815 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 17:33:47

米、徳之島に「ＮＯ！」首相オソマツ軍事知識に周囲驚愕

　米軍普天間飛行場移設問題で、米国が海兵隊部隊の鹿児島県・徳之島への一部移転に難色を示していることが分かった。鳩山由紀夫首相は４日の沖縄訪問で全面的な県外移転断念を表明し、
「約束を守れ」「恥を知れ！」などと猛烈な批判を浴びたばかり。徳之島活用案も断たれれば、責任追及の声は一段と高まりそうだ。

　「徳之島はノーです」

　４日の日米実務者協議で、米側はこう通告してきたという。

　これまで、米側は普天間移設先について、（１）海兵隊の部隊運用に支障を来さない（２）移設先自治体の理解が得られる－ことを条件としていた。

　米側は先の実務協議で、沖縄本島から約２００キロ離れた徳之島では海兵隊の一体運用は困難なうえ、大規模な反対集会が開かれたことなどを理由に「部隊移転は事実上不可能」との認識を伝達したという。

　首相は、徳之島空港を活用して最大１０００人の海兵隊移転を検討。７日には徳之島３町長と都内で会談し、理解を求める考えだったが、その前に、米国から拒絶されたことになる。

　防衛省関係者は「恐ろしいことに、首相や首相周辺には、基礎的な軍事知識が欠落している」といい、こう続ける。

　「海兵隊の地上部隊とヘリ部隊は一体であり、切り離して運用することはあり得ない。地上部隊はヘリ部隊が近くにいてこそ、有事の即時対応ができる。
ヘリ部隊は陸上に降りたときが最も弱く、地上部隊に敵の攻撃から守ってもらう必要がある。常に有事を想定するのが軍。韓国海軍の哨戒艇沈没事故で、北朝鮮の関与が疑われている。抑止力を弱める提案は、とても飲めないはずだ」

　ただ、官邸内には「訓練移転なら米側が受け入れる余地がある」との見方があり、首相としては粘り強く交渉を続けていく方針という。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100506/plt1005061250000-n2.htm

816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 17:36:08

【政治】民主・横粂氏「鳩山首相、国民にたくさんの失望与えた」…ブログで鳩山首相や小沢氏辞任求める

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273117537/

817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 17:51:33

沖縄県訪問中の鳩山首相が普天間基地の県内移設を表明
http://obiekt.seesaa.net/article/148729070.html

普天間移設先はグアム、テニアンだと吹聴して回ったジャーナリスト達はどう言い訳するのか
http://obiekt.seesaa.net/article/148857834.html

818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 19:06:09

結局「沖縄に海兵隊はいらねーよ」ってことじゃん。海兵隊が普天間の抑止力って話はどうなった？

http://www.youtube.com/watch?v=lvabwBOTERk

自民・石破氏
「今のままじゃいかんと言うのは一緒なんですけどね。
　アメリカじゃなくて、日本の自衛隊が、今の憲法の範囲内で出来ることがたくさんあるんじゃないんですか。
　例えば海外にいる日本人、いまアメリカの海兵隊が救出に行くことになっているんです。
　じゃあそれを日本でやりましょうよと。
　あるいは６千７千ある島を、日本の自衛隊の力で守れるようにしましょうよ。
　日本で出来ることたくさんあるでしょ。沖縄の負担を減らすことはできるでしょ。
　『自衛隊の強化だ。反対だ』『子ども手当には防衛予算以上の金を出すけど
　自衛隊の能力強化には反対だ』というのはだだっ子と一緒。

　例えば…反対ですか？賛成ですか？
　ソウルやプサンにいる日本人を自衛隊が助け出しに行く。反対ですか？賛成ですか？」

福島みずほ大臣
「石破さんね、沖縄に海兵隊が必要だといって、しかし、沖縄の海兵隊はアメリカ人を先に
　救出することになってるでしょ。日本人は（※聞き取れず）救ってもらえないわけですよ。
　それが、どうして日本の抑止力なんですか？」

自民・石破氏
「自衛隊法に書いてあるからですよ。『輸送の安全が確保されない限りは行けない』と
　書いてあるでしょ。何回この法律の改正を提案しても、反対したのはあなた方じゃないですか。」

みのもんた「じゃ、日本人は日本人が助けに行くってのに賛成したらどうですか？」

自民・石破氏「賛成してください。」

福島みずほ大臣「…それは、きちんと、また別の議論で…」

819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 20:20:41

2010年5月6日 19時50分
子ども手当、現金支給は半額１１年度以降、１万３千円

http://www.excite.co.jp/News/politics/20100506/Kyodo_OT_CO2010050601000844.html

またマニフェスト違反か！！

820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 20:23:22

徳之島３町長に理解求める＝鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は６日夜、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のヘリ部隊の一部移転を想定している鹿児島県・徳之島の３町長と７日に会談することに関し、
「沖縄の近くに所在する（島の）皆さんに迷惑を掛けることを理解いただけるよう努力したい」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。　（2010/05/06-19:06）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010050600854

821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 20:26:38

現物支給ってどういう意味だ？
マニフェスト守れん民主党に価値はない。

子ども手当、現金支給は半額１１年度以降、１万３千円
http://www.excite.co.jp/News/politics/20100506/Kyodo_OT_CO2010050601000844.html

民主党の参院選マニフェスト（政権公約）を検討する「国民生活研究会」（中野寛成会長）は６日の会合で、
１１年度以降の子ども手当について現金支給は半額の１万３千円までとすべきとの方針で一致した。
残りは保育所の待機児童解消などの行政サービスによる「現物給付」とする。
民主党は昨年の衆院選の政権公約で、子ども１人当たり月額２万６千円の手当支給を掲げている。

822 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 20:35:13

民主・山岡国対委員長の「普天間は雲の上の話」発言を聞いた沖縄・糸満市議が詰め寄る
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/category01.html

(前半ry)
鳩山首相は6日、党主催の地方議員の集まりに出席した。
「こんにちは! ちゃんと生きてますからね～」とあいさつし、出席者の失笑を買った鳩山首相
に対し、小沢幹事長も別の会合に出席予定だったが、なぜか出席しなかった。

代わりにあいさつに立った側近・山岡国対委員長が驚きの発言をした。

民主・山岡国対委員長は、「普天間の話、あるいは政治とカネの話は、直接国民の生活には
影響していかない。普天間は雲の上の話で...」などと述べた。

この話を聞いていた沖縄・糸満市の市議が詰め寄り、「県民を冒涜(ぼうとく)しているように
わたしには聞こえる。民主党は国民の生活が第一なんでしょう? どうして私たち国民の生活を
守るために頑張らないんですか?」と述べた。

ある民主党幹部は、「ばかなやつだ。もう言うことがない」と述べたという。
5月政局に、大きく影響を及ぼすとみられる。

823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 21:15:27

100％弱者の脅迫

http://suinikki.exblog.jp/14323317/
ある日本の議員からの批判：「オバマ大統領のせいで中国に傾かざるをえなくなるのです」（Japanese lawmaker: Obama pushing us toward China）

「フォーリン・ポリシー」誌（Foreign Policy）電子版２０１０年５月４日

ジョシュ・ロギン（Josh Rogin）筆

先月開かれた核兵器に関する国際会議の席上、バラク・オバマ大統領は短い時間ではあったが、
日本の鳩山由紀夫首相と会った。その中で、オバマ大統領は鳩山首相に対し、沖縄の海兵隊基地の移転に関する
日米間の不一致を解決するという公約を最後までやり遂げる（to follow through）ように求めた。

鳩山首相は自分自身でこの問題の解決を５月までに行うと決めてしまったために、
かえってうまくいっていないように見える。日本の議員の中には、海兵隊基地移設問題に対する
オバマ政権の対処の方法について公に批判をする人たちが出てきている。

そうした議員の一人が谷岡邦子参議院議員（民主党）だ。彼女は鳩山首相の側近であり、アドヴァイザーも
務めている。谷岡氏は、この火曜日（２０１０年５月４日）にワシントンを訪問し、ここ数ヶ月間も交渉を
行いながら一向に解決しない普天間基地移設問題についてのオバマ政権の対処に対して、
日本の政治家として最も厳しい批判を行った。

谷岡氏は、イースト・ウエスト・センターに集まった聴衆を前にして次のように述べた。
「私たちは心配しています。なぜならアメリカ政府が鳩山首相を同盟国のトップとして遇していないからです。
普天間基地問題についてのアメリカ政府の‘一切妥協はしない’という頑なな姿勢。こうした姿勢を
取り続けるなら、日本は中国に近づくようになります。私はそのことを大変憂慮しているのです」

824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/06(木) 22:29:31

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 00:01:07

>>814
しかし仮に生の声さんらの言う通り
鳩山が基地問題で退くとして。
移転先で揉めたまま首相がかわって、
後継者はアメリカと沖縄の調整をどうつけたら良いものか。

826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 00:04:18

784 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/05(水) 23:42:09
>>781-782
鳩山の見識はともかく、やってる行動は「総辞職」と重ね合わせると、パチッとあうんですよねえ・・・

この辺はただの願望ですよね
ホント鳩山さん好きですね

827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 00:10:02

鳩山は宇宙人だから行動はパチッと合う
鳩山は認知症だから行動はパチッと合う
鳩山はルーピーだから(ry

根拠無しならいくらでも言えるからなぁ。
生さんが頭の中でそういう鳩山像描いてるのか知らないけど。
何故か「鳩山は実はまだ何かある」みたいなのを煽りたいんですかね。

828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 00:17:35

生の声の「思い」なんだろ
こうであって欲しいという「思い」

829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 00:25:02

普天間も5月末までに100％解決するんだもんな
そういや勝連沖！って言ってたアホはどこに行った
最近見ないな

830 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 00:30:40

勝連沖は間違いなくアメリカも受け入れる！何故なら反対する理由が無いから！
みたいなこと言ってたね･･･

831 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/07(金) 01:09:21

>>826-827
お馬鹿さんですか？

832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 01:14:54

おまえら老人は労らないといけませんよ。
頭の血管がパチッと切れたらどうするんですか。

833 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/07(金) 01:19:54

●鳩山政権について　その１

総辞職か、このまま「鳩山・小沢体制」で乗り切るかのいずれかを選択すると思われます。

まず総理大臣としての鳩山の行動ですが、

１・5月末が絶望的
２・沖縄で「（最低でも県外は）オレの発言で民主党の公約ではない」・「海兵隊の枠割をよく理解していないかった」

と総理大臣とは到底思えない無責任なしろものになっている。

これでは、社民党との連立もあやうくなるわ、沖縄は怒るは、日米関係は悪くなるわで、内閣支持率はどんどん
下がって、参議院選挙での敗北が確定になるわで、プラス材料が一つもない。

12月に「あれは自民党政権とアメリカ政府の約束だから、しょーがない」で埋め立てていればなんの問題も
なかったのに、わざわざここまで引き伸ばして、この体たらくではどうしようも無い。

沖縄の皆さんにはすまないが、国民は民主党に、「自民党政権ではできなかった、将来への不安除去や、
官僚機構のスリム化」をやってほしかったわけです。

5月先まで見送って、その対価が、この有様では、総理大臣の資格はないとしかいいようがない。

仮に参議院選挙がなかったら、「時間をかけて立てなおそう」とか言えたが、これから台風が来るのがわかりきっているのに、
家がぶっとんでいく状況になっています。

834 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/07(金) 01:28:19

●鳩山政権について　その２

参議院選挙は鳩山総辞職か、現体制で突っ込んでいくしかないと思われます。

総辞職する材料は揃いすぎるほど揃いました。
政治とカネ、外交問題、国民を不安にさせる行動・言動（これは小沢含む）は、総辞職の要件を揃えており、
沖縄訪問で、それが確定的になった。

総辞職して喜ぶのは、民主党、最悪なのは野党です。

今持って、民主党＞自民党なのですから、ここで、（菅or岡田）総理、（細野or山岡or七奉行の誰か）幹事長なら、
一気に民主党が盛り返します。　このとき、普天間問題は棚上げか鳩山が強引に押し切るでしょう。

もうひとつが、現体制で、突っ込んでいくケースです。

鳩山はここで総辞職すると政治生命が失うんでダメモトで突っ込んでいくということです。
これをやると、安倍や麻生のような想像を絶する結末が待っているものと思われます。

ただし、この場合、鳩山は「ダメモトで万馬券を買える」、小沢は「権力を失う可能性が０％になる」という
メリットがあるんで、参議院選挙を人柱にして突っ込んでいくのが人間の心情かもしれません。

835 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/07(金) 01:30:38

>>833-834
のようなことをいれて総辞職だっていっているのに、「生の声は鳩山がまだ何か持っていると、幻想をいだいている」とか
、腐った鯛のように、クチャクチャしつこいのがいるんで、体温３９度ので体調壊している中、
長文を書かせていただきました。

文章の内容については、このような状況の故、多少雑になっているのですが、お許しくださいませ。。。

836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 01:50:39

私も生さんの見解に賛成
……というより、事ここに至って、生さんのように細かく分析しなくてもそれしかあり得ないと直感的にわかる段階まで来てしまいましたねぇ
もちろん鳩山擁護の方もまだいるようですので（私も個人的には嫌いじゃない）、万が一鳩山が復活する可能性があるとしたら、どんなシナリオが考えられるか
建設的な議論をしたいですねー

837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 01:55:47

>>829-830
ドンピシャじゃないけどあれは大体当たりですよ
同じ沖縄本島海上なわけですから

テニアンだのシュワブ陸上だの百家争鳴してた中で、あそこまで正解に近い意見を出せたことは評価してもいいんじゃないでしょうか？

838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 02:28:12

＜普天間＞鳩山首相　「５月末決着」変更なしを明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000079-mai-pol

ここで引いてしまうと鳩山は求心力を失ってしまうし、関連する各方面も緊張感をなくすから　ということですかね・・・

839 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 02:30:54

首相、衆参同日選「あり得ない」　報道各社と会談

http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY201005060440.html

840 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 02:33:44

民主党の参院選公約案骨子　　ガソリン税など暫定税率廃止の公約を削除
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050600971

841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 02:39:06

出来もせんことをマニフェストだとか言って
票集めのために景気のいいラッパ吹くからこんなことになるんだ

842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 02:40:15

世論は暫定税率廃止に反対してたじゃん

843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 02:42:40

iwakamiyasumi
なお、民主党の川内博史議員らに、新たな動きが。
明日の夜、テニアン等に向けて、川内議員を含めて、
7名の議員懇談会メンバーが出発します。
川内さんらは、ギブアップしていません。
国外移設に向けて、まだまだ全力を尽くす模様です。

844 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 03:12:05

首相、１５日に沖縄再訪へ　県内移設、具体案を説明
http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201005060408.html

845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 03:29:35

http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c.html
> 今でもありありと思い出すのは、どこを回っても、公会堂とか市民センターには人がいっぱい集まるんです。それで候補者たちは、今度は反応がいい、世論調査は間違いだ、自民党が負けるはずがないというわけです。
> でも、それは自民党が大変だという危機感が支持者にはすごくあったので、会場にはたくさんの人が来るんですが、普通の人は国会議員候補者の演説会になんか来ません。
> 大動員をかけて、大変だから来てくれというのでいっぱいなるだけなんです。あれが大いなる錯覚で、みんな勝てるはずだと思ってしまったわけです。

政治家ともあろうものが自分の政治生命に関わる選挙についてこんないい加減なんてことはあり得るのだろうか？

846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 04:36:32

私もも生さんの意見に同意です。
問題が何であろうと、リーダーは弱音を吐いたり言い訳をしてはいけません。
今回鳩山は、、本当に情けない顔で謝罪し、驚くべき勉強不足を言い訳にしました。
鳩山が社員１０人の中小企業の社長であっても、社員の信頼を一瞬で失うでしょう。
本当に世間を知らないボンボンだと再認識。
おかげさまで、愛想が尽きました。
官房長官と一緒にとっとと退いて欲しい。

847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 07:00:21

ハトヤマが首相やめたら、民主党は党侮辱のカドで除名にすべきだな。
こいつさえいなけりゃ、と思う。
もし去年の9月段階で小沢が首相だったら今ごろ支持率4～5割は維持してたろ。

848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 08:46:13

生さんは今度の沖縄訪問で鳩山を完全に見捨てたようなので、
逆にいうとそれまでは鳩山復活に望みを残していたようにみえましたよ。

849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 11:15:50

>>848
ありゃ本気であり得ないからな。
沖縄の人の恨みを買いにわざわざ出向いたようなもの。

850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 11:40:49

私はてっきり生さんがオペレーションズリサーチの観点から鳩山総理の取った行動を
分析されると思っていたので拍子抜けでしたが。

たとえばこちらのブログでは従来の対米関係から脱却するため鳩山総理がすべて計算しているという説をとっています。
少々釣り臭い感じもしますけど、なかなか面白い観点です。
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

生さんが以前とは180度意見を変えて「鳩山総理は馬鹿だった」という立場に変わってしまったのは、
ボロボロになるであろう鳩山首相を支えていくという覚悟が無かった、少々胆力が足りないのではないかという気がします。

851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 11:59:12

元々生さんは鳩山には否定的だったよ
オペレーションズリサーチについて語り出したあの時が気の迷いだったとしか思えないんだけど
スタンフォード大博士の肩書きに騙されたんですかね

852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 13:31:35

元ＣＩＡ顧問の大物政治学者が緊急提言
「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
日本は結束して無条件の閉鎖を求めよ」
http://diamond.jp/articles/-/8060

853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 14:22:45

>>835 とか
なんで逆ギレしてんだろうな･･･

854 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 14:30:58

久しぶりに覗いてみた。
生の声もずいぶん態度を変えたんですね。

それはいいとして

>腐った鯛のように、クチャクチャしつこいのがいるんで、体温３９度ので体調壊している中、
長文を書かせていただきました。
>文章の内容については、このような状況の故、多少雑になっているのですが、お許しくださいませ。。。

なんですかこりゃ。
いくら煽りが相手とはいえ、体調のせいにして他人をグチャグチャ言って平気なんですか。
そもそも39度の熱であるにも関わらず意地になって書き込むのも変ですよ？
煽りの方も「体調が悪い中･･･乱文お許しを」と書いてあったらあなたはどう思います？

「女の腐ったような態度」とはまさにこのことでは。
ちなみに「腐った鯛」というのはあまり聞かない表現ですね。
「腐っても鯛」なら分かりますが･･･

855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 14:33:47

生の声が体調悪くないときなんで無いだろ

856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 14:38:35

匿名掲示板なのにイチイチ体調の悪さを強調するバカだから

857 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 15:00:13

生の声の
（体調が悪い）は
（こちらの都合の悪い事を言うな）の意
言わせんなよ恥ずかしい！

まぁそれはさておき、
僕は体調悪いから何を言っても許してよね！＞＜
ってのはどうかと。

858 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/07(金) 15:58:24

●鳩山を見切った時期について

私が鳩山を「完全に」見切ったのは4月27日（検察審議員会が起訴相当とした）です。
事業仕分けで奇跡的なことが起きれば、復活あるやもしれぬと言いましたが、
小沢汚職疑惑再燃でそれがパーとなってしまいました。
これで「ほぼないであろう」鳩山復活が「完全にない」と思いました。

>>850-851
鳩山の人事や、国会答弁は結構見事なものがあって、そこにオペレーションズリサーチという、
孫子やクラウゼヴィッツ的なものを取り入れた要素が加わったんで、「参議院選挙から逆算してるんじゃないか」
と思ってしまいました。　それに加えて、政権交代、国民の意識のスピードなど複雑になって、判断ミスを
してしまいましたね。

「最後まで鳩山擁護論で行くべきではないか」という意見は理解できます。
どう考えても鳩山を見切るタイミングが遅れたし、鳩山の論文まで持ち出して、持ち上げたわけですから、
ここで捨てるというのは、情けないし、無責任だと思ってます。

ただし、そういう批判を受けてでも、ここで見切った上で話を進めないといけないと考えました。

859 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/07(金) 16:11:42

●オペレーションズ・リサーチについて

鳩山の論文や、オペレーションズ・リサーチ（オペレーショナルリサーチといった方が正しいかもしれない）は、
非常に正しいと思ってます。

ただし、孫子であろう、クラウゼヴィッツでろう、すべての戦略論において言えることなのですが、
現実に、使えなくちゃどうしようもない。

以前、「生の声の言いたいことはわかるが、所詮学者の絵に書いた餅じゃないか？」という指摘をうけて
その通りだと思ったんですが、鳩山は政治の世界で、いろいろ「現実を」経験してきました。
だから、使いこなせると思ったら、ものの見事に「絵に描いた餅」になっちゃいました。

>>846の指摘はそのとおりで、いくら崇高な理論・理念であっても、現実それを運営していくためには、
絶対的にとてつもない苦難が待っていると思います。
要はそれを乗り越えられるか、乗り越えられないか、精神論の世界に入っていくんで、
非常に難しいと思われます。

860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 19:51:48

事業仕分けで畜産業に対する補助金打ち切ったことや
消毒剤の備蓄を全部韓国にあげたことなどが報道されてほしいものだ
そのまんがが自衛隊の出動要請しててスルーしてたことなどばれたら
民主党が割れるんじゃないか？

861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 20:35:10

このスレはそれでも鳩山を支持するって人が多かったせいか、生さんが掌を返してから急に書き込みが減った感じだな

862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 22:52:30

ハトポッポなんか支持してたヤツ多かったか？
小沢幹事長を支持するってのは多かったが。

863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 22:57:07

これ、本当にやったら面白いな

【普天間】 "沖縄と徳之島、激怒！"させた平野官房長官、ついに更迭か。後任に菅直人浮上…ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273222795/

864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 23:39:33

財務大臣兼副大臣を官房長官にしたら降格じゃないか？

865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/07(金) 23:42:48

内閣改造する可能性はどれくらいなんだろう。
効果があまりないように思えるけれどね。

866 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 00:03:45

>>865
私はないと考えております。
すでにオールスター気味なんで、改造しちゃうと二軍が出てきたみたいな感じになる気がします。

例えば小泉のように、「小泉と竹中だけでほかはどうでもいい」という、性格の政権ならまだしも、
鳩山は小渕政権に近い性格で、「みんなで頑張ろう」ってことなんで、
仰る通り改造しても効果は薄いと思われます

867 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 00:14:53

●民主党政権について

２ちゃんねるやついったーを見ていると、民主党支持者は葬式みたいな雰囲気になっていて、
野党支持者は、喜んでいて、なかには、「ルーピーTシャツ」まで作ってる人がいるんですが、
冷静になる必要があると考えています。

現状は、自民党の矛盾はまったく解決されておらず、民主党は、参議院で負けても、民みor民公連立で
乗りきれるんで、民主党政権が行き詰まる可能性は極めて低い。

私がずっと　「鳩山政権（民主党政権ではない）」　と表記していたのもそういう理由からであって、
物事の二面性を見るとはそういうことである。

自民党は安倍参議院で行き詰まった。それは、自公をあわせても過半数を割ってしまったからです。

小沢が終わるんじゃないかという人がいるが、終わりようがありません。
小沢は民主党代表就任（というか民主党入党）移行、これまでとはやり口を変えて「敵を増やす」方法から「味方を増やす方法」
に変えてきた。

それが、国民新党や、共産党との選挙協力、横路らとの政策協定、外国人参政権をもとにした公明党対策など
現象面に現れている。　
民主党が単独過半数をとってもとれなくても、どことも手をつなげるように、うまくやってきた。

つまり「小沢がいなくなると困る奴」が四方八方にいて、政策面ではマニフェストがあるんで、小沢を政治的に抹殺するのは
かなり難しいと思われます。

868 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 00:16:01

>>867
×　共産党
　　　↓
○　社民党との選挙協力

869 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 00:20:42

>>867
小沢が起訴された場合は？
例え無罪判決になったとしても国民の疑念は相当なものになるはずです。

870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 00:23:02

選挙に勝つだけが目的の小沢の党運営で、今の民主党は多くのの矛盾を抱え込んでガチャガチャになってるわけだが。
国民新党→改革逆行
社民党→基地問題
それをこれからもやっていけると考えるアホは、政局の不安定化を望む人だけだわ。

871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 00:26:35

>>870
国民新党や社民党の矛盾を解決するために、選挙に勝たなければならないだろう？

872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 00:34:32

生はもうちょっと謙虚になったほうがいいよ。
はずしまくってるくせに「物事の二面性を見るとはそういうことである。」とかえらそうにいうなよ。
お前は鳩山すごい！と人事だかなんだかの評価だけで思いこんだ。
二面性を見てないからはずしてるんだっつーの。

873 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 00:35:15

>>869
私は鳩山も小沢も参議院選挙かその前に職を失うと見ています。

小沢の直接的な影響はなくなりますが、かつての闇将軍的な影響力を残すことは可能だと思われます。

共産党以外の全方面の痛いところ・かゆいところを理解しているのは、日本政界を見渡しても小沢しかおらず、
「マニフェスト」という存在を政界に残しておけば、小沢の政治理念が死ぬことはないからです。

>>870-871
小沢は、矛盾をつくってでも、自民党以外を味方にしいて、自民党を潰そうとしています。
自民党を潰すことが、日本のためになると思って動いているとも言えます。

それが国民と鳩山内閣の矛盾になって現れてきています。

874 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 00:41:35

●今回の政局の反省

やはり、鳩山と小渕がかぶって見えてしまいました。
というか「小渕よりうまくやるんじゃないか？」と思ってしまいました。

小渕ってのも、「冷めたピザ」で分かる通り、誰も期待してなかったんですが、本人が電話魔で、
国民に近づこうと必死になってた。

鳩山にはそれがなかったかもしれません。ツイッターはツイッターでしかありません。

国民あっての政治で国民に対してよくディスプレイされている政治じゃなきゃいかんという面があるんですが、
そこの見切りどころが遅れてしまいました。

875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 00:59:01

生はアホだな。
お前が必死にはずした言い訳聞いてると、お前も鳩山並みにアホだとわかる。
鳩山は最初から空っぽだった。
それを弱者の恫喝だのオペレーションズ・リサーチだの勝手に笛や太鼓を叩いて踊ったのはお前だ。
今さらはずした理由を鳩山のせいにするな。
生がアホだったからはずれただけだ。

876 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 01:03:55

>>875

自分では十分合格点だと考えております。

877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 01:08:52

>>875
恥を忍んで生さんが失敗の事実とその言い訳を語ってくれるおかげで、読者は自ら恥を掻かずに生さんの失敗の経験を共有できるメリットがあるんだがね。
政局を予想する人は、その予想の過程を語ってくれない場合が殆どだし、酷いときは後付で理屈を正当化することすらある。
確かに生さんは「いつも当たる予想屋」とか「事情通」ではないかもしれないが、政局予想の試行錯誤について知を共有できるところにこのスレの良さがある。

そういう良さが理解できないなら、このスレを読まない方がいいんじゃない？

878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 01:10:42

>> 自分では十分合格点だと考えております。

鳩山みたいな思考してんのかｗ批判を激励だと思ってます見たいな風に脳内で変換してんだろうねｗ

879 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 01:20:22

>>877
そう思ってくださる方がひとりでもおられる限り続けていきたいと思っています。

>>878
生の声発言集みれば「まぁ合格点じゃないか」と自分では思ってるんですが・・・
外れた場合、その過程も公開してますしね（自戒も含めてですが）

体調が崩れ加減で、ちょっと丁寧なレスができなくなってることは、申し訳ないと思ってます。

880 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 01:22:31

生の見苦しいところは、人がはずすとボロクソ言うくせ
自分の間違いを指摘されると「自分では十分合格点だと考えております。」となるとこ。
すぐ体調のせいにするし、自らを客観視できないこどもだな。

>>877
知じゃなくて痴の共有だろ。他山の石。

881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 01:24:00

>>876
おまえ　子供のときうそつきといわれた人か

残念だよ

もう　口惜しい

882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 01:36:43

>>854

凄い穿った見方をすると、「腐った鯛」って自民党を揶揄する言葉として使われているんで（敢えて『も』を外すことでもうどうしようもねぇ、の意）、ネトウヨは黙っとれ、という意味かもしれないｗ

883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 01:50:31

>>867 >>873
290 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/24(土) 22:18:19 0
●文藝春秋　立花隆の記事について

小沢勢力が総選挙で肥大化したことのみを捉えて、小沢中心の記事になっているが、これは一面しか見ておらず
分析になっていない。

第一、内閣の人事はほとんど鳩山の一本釣りであり、小沢の権力が強ければこれはあり得ない。
鳩山がなぜこれだけの強大な権力を持っているかというと、３００議席取った総大将であることは
もちろんのこと主流派に「鳩山後継」がいないことを見通しているからである。

小沢がいくら頑張って、衆参民主党過半数を達成したとしても、鳩山が辞めてしまえばその財産は
全部と言わないまでも、大半は反主流派の新代表に根こそぎ取られてしまう。

自民党末期のように海部や細川などを押し立てるのは、小選挙区の事情を考えれば無理筋である。
かといっていきなり細野や松本を首相にするのも無理であろう。

また民主党のマニフェストは小沢がつくったものであり、２度（来年も勝てば３度）国民の洗礼を受けたものである。
それを実行する分には何の問題もない。

小沢が鳩山に政策面で口出しをしないことは、選挙期間中にＦＴＡの問題でエキサイトしたことからもはっきりしている。
ＦＴＡに関してだけあれだけ感情を出したということは裏を返せば「鳩山への全権委任」を意味するものと受け取ってよい。

小沢は、自分自身が首相にならない限り、鳩山に使われる身でしかなく、また鳩山が生き続けることが小沢の
政治的願いを通すことへの一番の近道なのである。

鳩山政権は、「鳩山がいなければ立ち行かない」政権であり、これが民主党全体に波及している。
政権発足後、どちらかに船が傾きそうになるといつのまにかバランスを戻している現象はこのようなところからきている。

884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 02:47:32

>>883
その頃生の声氏は、支持率が40％を切るまでは鳩山優位。それよりも下がれば下がるほど国対のできる小沢の力が増すともいってるね。

885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 05:52:28

首相の「徳之島移転」　根拠は１９５３年の奄美群島利用の覚書
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100507/plc1005070201002-n1.htm

＞首相周辺は「協定の裏で結ばれた覚書で、米側は奄美群島での基地建設を想定していた。普天間の移転先が沖
＞縄でなければならないというのは理解できない」と話していた。

886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 05:59:08

ギリシャ抗議デモ激化、背景に緊縮策・嫌米感情
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100506-OYT1T00911.htm

＞伝統的な「嫌米」傾向も絡み、ＩＭＦを「米国資本主義の傀儡(かいらい)」と見る向きも多い。
＞自らの懐が痛むことへの不満に加え、「外国から無理強いされる」との挫折感も反政府感情をあおり、デモ激化の背景となっている。

887 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 06:15:35

>>>884
そゆことですねぇ・・・
状況の変化によって、権力のバランスは変わりますからねぇ・・・

888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 08:46:22

権力のバランスは変わってないのでは？
実際はずっと小沢の要求をねじ込まれていたから、立花隆の方が正しかったでしょ。
小沢がかき回すから変なことになってるし、それに鳩山は文句一つ言えなかった。

889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 09:54:30

ここより避難所の方が面白いのは何故でしょ？
米軍基地の話しなんか最高！ためになるよ

890 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 14:36:23

>>888
暫定税率なんかは、小沢は秋の臨時国会で早々に通そうとしたんですが、鳩山が「臨時国会は
早くしめたい」といったため、通せなかったんですね。

その後の予算編成でにっちもさっちもいかなくなって、結局小沢が泥を被るハメ
（「党の要望」という形で暫定税率続行）になったんです。

他にも藤井財務大臣は小沢は完全に拒否した形跡が見られるのに、押し切られたり、鳩山の方に
傾いていたと見ております

891 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 14:37:26

大規模規制中みたいなんでhttp://jbbs.livedoor.jp/study/10760/もお使いください

892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 14:47:42

鳩山は普天間問題についてなぜあそこまで間抜けだったのか理解しがたい
ウルトラ馬鹿だったとしか言いようがない

893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 15:14:17

>>883
ここで言っていることは「小沢は鳩山に口出ししない。鳩山が終われば小沢も終わり。」ということだろう。
この時鳩山は小沢を操っていたのか？

小沢が民主党の要望書を出してガンガン口出ししてきた。
そのとき（12月）には鳩山政権の支持率は６割強あったぞ。
にもかかわらず言いなりになった。
この時鳩山が指導力を発揮出来なかったのでその後高速などで政権はグダグダになった。

立花隆の言うとおり、鳩山はずっと小沢の管理下に置かれてる傀儡だった。
鳩山は小沢に抵抗する力はなかった。これは時間が証明したことだ。
生の声は手のひら返して「小沢は終わらない」と軌道修正してるだけだ。

894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 15:27:32

>>893
>>890

3レス上も見えないのかよ

895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 15:38:21

生さんは田原とか民主批判してた有名な評論家の意見をことごとく否定してたような…。
どちらが正しかったのかそろそろ答えが出てるんじゃないか

896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 15:44:26

小沢自体も横粂ごときに公然と批判されるようでは、かなり弱体化してるとみえる。
国民も小沢大嫌いだから民主党に影響が残る形で生き残れるのか

897 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 16:59:21

>>895
具体的なレスを指摘してくださると、説明しやすいです。

田原については「鳩・鳩決戦になる」「総選挙で民主党大勝はない」などについては、
９月で決着がついたような気がしますが、それ以外で具体的に、「そろそろ決着がつきそうな」
批評をしているものがあったら教えてください。

また「そろそろ決着がつく」とは具体的に何を指すのか教えていただけないでしょうか？

>>896
小選挙区落選した若造に批判されるのは特に問題ないと思われます。
今の小沢は、自民党、共産党、民主党の反小沢以外に幅広い味方を付けているのが特徴的だと思われます。

898 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/08(土) 18:50:20

今年から見始めた方で知らない方もおられるかもしれないんで念のため確認しておきますが、
私は民主党支持者ではありません。

あと、「マスコミの報道が偏向してる」とか「国民がアホ」って概念もゼロで、
「マスコミに悪く報道される方が悪い」「国民は聡明」だと思っております。

これはこれまでの発言を見たらわかっていただけるかと思います。

今回の件に関しても、「徳之島の連中にマスコミはなんで『沖縄に押し付けてお前らは無事でいいのか』ときかないのか」
とか、「国民は、鳩山に全部押し付けて、沖縄問題の根本的解決を図らないのか」などとは全く考えておりません。

前者に関しては、聞く聞かないはマスコミの自由、後者に関しては、１２月の時点で鳩山がそういうPRを
してりゃあよかったわけで、「オレが解決するから」「オレには腹案がある」といって、国民的議論を封じたことに
原因があり、それを国民のせいだというのは論理のすり替えだと考えております。

899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 18:53:01

正直、生さんが鳩山くさしだしたので「鳩山生き残りそう」と思えてきた。

900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 19:00:17

>>893
鳩山が傀儡で小沢の管理下におかれてるなら「要望書」なんて出さんですむだろ。
あれは単に小沢が鳩山の言い分（国債発行額の制限）を盾にして、正論でねじこんできたから拒否できなかっただけ。
小沢はその辺のやり方がうまいってだけ。
鳩山やその側近連中の脇や詰めが甘いというのも言えるだろうが、あの一件だけ見ても立花の意見はアホ晒しただけというのが確定しとる。

901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 20:11:03

97 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/09/05(土) 00:26:52 0

新聞や田原http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20080923/100463/は外しまくっている原因は、
新聞は政策を語っていないのと国民の動向が読み切れていない。

405 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/09/23(水) 21:53:51 0
>>404
青山は「話が長い、中身がない、外れる」で最近見なかったんですが、関西行ってるんですか・・・

236 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/12/11(金) 22:32:04 0
>>232
鳩山が行き詰まったら、菅か岡田しかいません。
神輿なら菅、鳩山が選挙で行き詰まったら岡田になるんじゃないでしょうか。

原口ってのは論外なんです。青山って奴がいかにダメかを証明するようなもの。

356 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/12/02(水) 13:30:23 0
>>354
立花は竹下時代から見るポイントがズレてたような気がします。

902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 20:19:11

生さんは有名評論家をライバル視しているのか、やけに喰ってかかるような言葉が多い。
自己評価も同じならいいんだが、他人に厳しく自分に甘い

903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 20:19:44

>>898
書かれている部分については全くその通りだと思うんですが、そこに書かれていない今年の参院選についてだけが疑問です。
生さんから見ても、
・参院選で民主党過半数（最も国民にとって"マシ"な政治的状況が生まれる）
・参院選で民主党過半数に達せず（社民党だの国民新党だのに引きずられて国民の願いを実現してくれる政権から遠ざかる）
・参院選で民主党壊滅（福田・麻生並みの暗黒時代再来）
だと思いませんか？

904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 21:18:00

http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=apparel&field-keywords=ClubT
これ見ると腹立つんでしょ？
生さんて狭量だなぁ。
でもこれはマスコミにルーピーと報道された鳩山が悪く、聡明な国民からこういう表現をされた結果。
これに腹立つのは民主党支持者だからじゃないの？

905 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 21:25:31

>>898
せっかく田原の話題が出てきたので、今回の記事（　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100507/224690/　）
についていくつか質問させて下さい。

今回の田原の記事は、私としては、かなり状況の分析はよくできていると思います。
> 「ぶれにぶれ」と言う記者が、何がぶれたのかと問われても、おそらく説明できないだろう
> 鳩山さんは普天間問題を昨年中に決着したほうがよかった
> 鳩山さんは本気で、沖縄の人々にこれ以上迷惑をかけるのはよくない、少しでも沖縄の負担を減らしたい、と考えた
> 自民党流の事前交渉や裏交渉などを一切廃止し、「愚直に徹する」。それが鳩山流
> 鳩山由紀夫という人物は、はっきり言って政治家ではない。事前交渉や根回しを誰かにやってもらうと必ず失敗する
> （引用者注：小沢が）辞めるなら自分から辞めたのではだめだ、クビにしてほしいと考えている
こうした点には全て同意です。生さんも同じではないでしょうか？　しかしながら、
> 誰が（引用者注：小沢を）クビにするのか。それができるのは鳩山さんだ。このシナリオはすでにできているのではないかと私は思う
これはどうかと思います。というのは、小沢をクビにしたところで鳩山内閣の支持率が回復する状況にはもはやないと思うからです。生さんはどう思われますか？

また、
> 鳩山首相の沖縄訪問は、新聞・テレビが報じているほど失敗でもぶれているものでもないと思う。
これについては、確かにぶれてはいないかもしれないが、例えば海部の解散風の時のように（あれはブレたぽいが）、国民の期待との乖離を生んでしまった時点で「失敗」と言って良いと思います。
この点についてはどうお考えでしょうか？
（次レスへ）

906 ：905：2010/05/08(土) 21:26:16

（前レスからの続き）
>>898
最後に、
> プロセスをオープンにする。それが民主党のやり方
私はこの点については、普天間の件についても、民主党のやり方としても、一般論としても賛成です。おそらくどこかで生さんは反対だと思うのでご意見をお聞かせ下さい。
普天間についても、これまで臭いモノに蓋してきたものをオープンにしたことだけは評価できるとは思いますし（ならば鳩山が腹案とか言わなければ良かったと批判されそうですが）、
民主党政権になって、記者会見や事業仕分けなど公開の方向には進んだと評価します
（その割に政策の説明がない、基幹となる行政刷新会議や国家戦略室の中身が経済財政諮問会議ほどオープンでないと批判されそうですが）。
また、一般論として、政策の過程をオープンにしていくことは、概ね良いことだと思います（普天間のような軍事・外交についてもオープンにするのはどうかという反論がありそうですが）。

907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/08(土) 22:45:00

>>892
あれは鳩山が勝負、賭けに出たのが原因だと思うな

たぶん、移設先は合意どおり辺野古沖に移設するということで
裏でアメリカ側と話が出来上がっていた
ただ、マニフェストを破るには十分な理由、大義名分が必要なので
名護市長選で基地移設賛成派が勝つ方に賭けて
それを民意として辺野古沖に移設つもりだった
それが反対派が勝っちゃったもんだから
いろいろと破綻した

鳩山はそれまではとにかく運が良かった
代表の小沢が献金問題で辞任して棚ぼたで民主代表就任
自身の献金問題はなんとか有耶無耶になり
衆院選直前の絶対に不利といわれてた知事選、都議会選挙で勝利
そして衆院選で圧倒的大勝
ここまで来たら勝負に出るのもしょうがないのかもしれない

908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 00:07:59

生の声が政治を語る　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270303891/41

41 名前：風鈴[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 15:22:26
政界再編へ？小泉勉強会５月にも旗揚げ

　小泉純一郎元首相が呼び掛け人となった自民、民主両党の議員による勉強会が５月にも旗揚げすることが１４日、分かった。
「衆参ねじれによる政治停滞を打開する対話の場」との位置付けだが、民主党からは、首相当時の
小泉氏が大連立を呼び掛けた前原誠司前代表が中心メンバーとして参加しており「政界再編に向けた布石」と憶測を呼びそうだ。

　小泉、前原両氏が日本経団連前会長の奥田碩内閣特別顧問らを交えて開いた今月九日夜の会合で一致した。
会合には自民党から小池百合子元防衛相、茂木敏充元沖縄北方担当相ら、
民主党から仙谷由人元政調会長、玄葉光一郎元幹事長代理らが参加した。

　冒頭、小泉氏は小池、前原両氏の名前を挙げた上で
「ここに首相候補が２人もいる。面白いことになるかもしれない」などと述べた。
また重要政策をめぐり両党が話し合うべきだとの認識で一致。
５月にはメンバーを拡大し、勉強会として定期化することにした。

　経済界からは奥田氏のほか楽天の三木谷浩史社長らも同席した。

　［2008年4月14日22時16分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080414-348285.html

909 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 00:08:51

http://d65.decoo.jp/diary/xx813/

910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 00:37:57

内閣支持率何パーセントくらいになるかな？もう20パーセント代は流石になさそうだが

911 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/09(日) 01:28:07

>>902
評論で飯くってる人は、そう自己否定出来ないんで、そこは割り引くとしても、
私ほど「よく外れる」「失敗」「反省」をしてるコテハンっていますかね・・・？

>>903
私の願望は「政局の安定」でこれは小渕にしろ、小泉にしろ、安倍にしろ、政局が不安定になるのは
非常に良くないと思っているのですが、国民がそういう命題（致命的な敗北など）を与えたとしたら、
政治家は深く反省して、体制を立て直さなければならないと考えております。

安倍参議院であれほどの敗北をするとは夢にも思わず、当時、私がこのスレッドを運営していたら
「生の声は右翼、新自由主義者」などと叩かれていたのかもしれません。

話はそれましたが、参議院選挙があるということは、鳩山政権誕生時からわかっていたわけでありまして、
国民にどう理解してもらうか、逆算する努力は必要だったと思います。

それが理解されないならば、仕方ないと考えております

912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 01:35:58

>>911
日本にまだ「試行錯誤」する余裕があるんですかねぇ・・・
もう一回福田・麻生時代を迎えたら致命的な破綻（具体的に言えば財政破綻）を迎えると思うんですが・・・

913 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/09(日) 01:39:43

>>905-906 「愚直に徹する」、それが鳩山首相の流儀 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100507/224690/

>小沢をクビにしたところで鳩山内閣の支持率が回復することと思う。生さんはどう思われますか？

私も小沢をクビにしても、内閣支持率が根本的に回復することはないと思われます。
問われているのは鳩山の体質であり、他の問題は枝葉になってきていると思われます。

>> 鳩山首相の沖縄訪問は、新聞・テレビが報じているほど失敗でもぶれているものでもないと思う。

>確かにぶれてはいないかもしれないが、例えば海部の解散風の時のように（あれはブレたぽいが）、
>国民の期待との乖離を生んでしまった時点で「失敗」と言って良いと思います。
>この点についてはどうお考えでしょうか？

同意です。

鳩山の口から「なぜ１２月を先送りにしたのか」「なぜ５月末と期限を切ったのか」「なぜ最低でも県外といったのか」
「なぜ５月まで１回も沖縄にこなかったのか」「なぜ腹案などと期待を持たせる発言をしたのか」について、
なんの説明もないまま、沖縄に乗り込み、「全部移転は無理です。ごめんなさい」と表明されて、
「はいわかりました」と理解してくれる方が難しいと思います。
やり方が稚拙だったといわざるを得ません。

914 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/09(日) 01:49:54

>>905-906 「愚直に徹する」、それが鳩山首相の流儀　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100507/224690/

>一般論として、政策のプロセスをオープンにしていくことは、概ね良いことだと思います
>生の声さんはどう思いますか

実行者が決めた通り行われるのが良いと思います。つまり手法はオープンでもクローズドでもかまわないと考えています。
大切なことは、国民に最大限の利益をもたらせるためにどのような手法をとるかであると思います。

今回の普天間の件にかんしては、鳩山は「クローズド」を選んだと考えております。
オープンにするならば、１２月の時点で
「これこれこういう問題があって、基地を（本土ではなく）沖縄に押し付けている。
それではいけないので、これを国民全体で議論して、根本から考え直していきたい。
沖縄の方、アメリカの安全保障上の都合、本土の受け入れ先など、今後の日米関係、極東関係を考えて
一億総出で考えましょう」というべきでした。

クローズドなら、５月末は、夏休みでいうと、８月３１日なワケですから、もっとはやく結論・交渉をすべきだと思います。

普天間以外の内政問題に関しては、私個人は、民主主義が成熟してきているので、国民と話し合う機会をたくさんつくって
オープンに議論を進めていくのが基本かなと思ってます。あくまでも担当政治家の判断と責任に委ねられると思いますが。

そして大事なことは、最後泥をかぶる、責任をとるのは、その政治家ということだと思います。

915 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/09(日) 02:06:17

>>912
公明党は、民主党敗北時は間違いなく連立に入ってくるんで、民主党政権はまだ続くと考えております。
それでも足りないケースが生じた場合、みんなの党や、与謝野を使って、自民党からのごぼう抜き（こっちの方が
可能性が高い）をやってくると思われます。

>>908
なぜ玄葉が入ってるんでしょうか？
玄葉は趣味岡田克也のような人間で、反小泉なんですが・・・

916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 02:11:52

>>915
与謝野と小沢はまだ繋がってるとお考えですか？
読売がかなり露骨に小沢を叩いて与謝野をヨイショする方向に動いたんで、あの時点で何かあったのかと思っていました

917 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/09(日) 02:45:44

>>916
読売のことは気になるんですが、それ以外の客観状況は、与謝野と小沢の密着具合を示していると思っております。
立ち上がれ日本の挨拶のとき、平沼を無視して「また碁をうちましょう」はその象徴だったと思います。

918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 07:20:06

そもそも政権作るときに小沢を外したのがポッポの失敗だ。
ハトが首相というだけでも危ういのに。
せめて小沢に国家戦略大臣兼副総理か、官房長官をやらせるべきだった。

>>917
与謝野みたいな汚い政治家と小沢が手を結ぶわけがないだろ。

919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 09:51:45

報道2001の内閣支持率、ちょっと上がったね
選挙には大して意味がない数字と思うけど
鳩山をやめさせにくくなったという意味では逆に民主党にマイナスじゃないの

920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 10:02:16

>>890
>暫定税率なんかは、小沢は秋の臨時国会で早々に通そうとしたんですが、鳩山が「臨時国会は
早くしめたい」といったため、通せなかったんですね。

暫定税率撤廃なら法律改正を通すでしょうが
現状維持の暫定税率維持なら臨時国会でやることなど存在しないと思うんだが
何を通すというの？

臨時国会の時点では小沢はまだ暫定税率撤廃支持だったってこと？

921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 10:06:42

>>912
なに言ってるの
どうみても財源問題は鳩のほうが深刻だろ
マニフェストどうするんだよ

早く鳩が引かないとそれこそ財政破綻だ

922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 13:24:21

>>920
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091101/plc0911012248015-n1.htm
> 2009.11.1 22:46
>　ガソリン税の暫定税率廃止については「暫定で設けたものを続ける約束違反は解消すべきだ」と語り、通常国会での法案成立を急ぐとした。

小沢のは見当たらなかった（新聞社系は殆どのネット上の記事が消えてるんだもんなぁ…）が山岡国対はこの筋で動こうとしてたのは確かだよ。
ストップかけたのはなるべく多くの法案を通常国会送りにして閉会を早めたかった官邸側。

閉会を早める表向きの理由は「初の予算編成なのでより多くの時間をかけたい（かけざるをえない）」というもの。
新聞報道だと「鳩山献金疑惑への集中審議逸らし」が目的みたいな解説もあったかな。
いずれにしろ臨時国会の時点で、民主党国対と官邸の間で会期を巡る対立はあったよ。

923 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 13:55:41

>>908
そういえば小泉嫌いでみんなの党も嫌いなのに前原グループは持ち上げてるやつがいるんだけど、
どういう意図なのかいまだにわからない。

924 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/09(日) 14:43:51

>>918
党（小沢）は内閣に口出さないって時点でちょっとマズかったかもしれません。結果論ですが・・・

>>919
相変わらず与党の支持率が伸び悩んでおり危険水域だと思われます

>>921
>>912は、またぞろ、１～２年政治空白が生まれると、経済危機に対応出来ないのでないかという意味だと思います

暫定税率は>>922のソースで十分だと思います。
不足分は図書館などの縮刷版で確認するしかないですね・・・

925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 15:47:06

>>898
【問４】次期首相に一番ふさわしいのは誰だと思いますか。
石原慎太郎 7.6％

聡明な国民が石原の何を評価しているのか、ぜひご教授下さい。
政治が混迷している時は指導力のありそうな云々――はこの場合ふさわしい説明ではないと思います。
なぜなら他に人気のある桝添、前原、菅、渡辺喜美などはいずれも指導力を発揮できそうなタイプではないからです。

926 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 16:48:23

石原になにか期待してるような連中が8%いたところでどうだと

927 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 17:49:56

愚民センサーとして機能しているからいいんでないの。

928 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 18:28:21

うわぁｗ
中畑清と杉村太蔵が立ち上がれから比例代表で出馬だって
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100509084.html
個人名票が結構稼げるかしらん？

929 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 19:16:29

>>928
タイゾーは嫌いじゃないから困る
バカだと思うけど

930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 20:25:20

>>922
みずから廃止するつもりだったのに
逆の要望出すなんて小沢最低だな

931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 21:39:58

>>930
くだらない釣りだな

932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 23:48:58

>>923
最大の違いは、小泉・みんなは対米依存だが前原は対米依存からの脱却をそれなりに唱えてるところかな？

933 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 23:48:56

口蹄疫が今後民主政権をさらに追いつめるファクターになりそう。

934 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/09(日) 23:54:50

>>933
なんか対応ミスしてたっけ？

935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 00:03:42

民主党がなんか対応してたっけ？

936 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 00:11:04

>>935
http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY201005070222.html
自分はこれしかしらんので、対応ミスについての情報も頼む

937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 00:25:12

ここにまとめてあるよ。
【重要】民主党政権の口蹄疫への対応（２ちゃんより）
http://amamikyo.amamin.jp/e14970.html

938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 00:44:27

口蹄疫廚がここにも沸いてる

939 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 00:50:55

>>937
なんか思想的に偏ってそうなサイトだな。
もう少し信頼できそうなソースでお願い。

940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 01:32:15

>>928
中畑清はともかく杉村太蔵は大した影響はないと思うな。
ただ、選べる政党がないという現状においてどう転ぶかはわからない。

941 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 01:43:31

>>898
マニフェストに最も忠実なのは小沢、次に忠実なのは鳩山でしょう。
しかしながら、この二人は国民に嫌われています。
他方、マニフェストに公然と反旗を翻している前原が人気で、何も言わないがマニフェストに忠実ではない菅も人気です。
そもそも世論調査を見ると、国民はマニフェストを忠実に実行することを望んでいません。
生さんがかねて仰っている通り、"政治とカネの問題は鳩山政権の本質的な問題ではない"とすれば、
鳩山や小沢はマニフェストに忠実であるが故に嫌われているという結論に至ります。
聡明な国民はなぜ、自分たちが選んだマニフェストに忠実な人たちを嫌うのですか？
"君子は豹変す"ってやつでしょうか？

942 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 01:44:27

>>939
ントウヨに信頼できるソースを求めるとは酷な

943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 01:52:40

周りくどい書き方すんなよ

自分たちが支持したマニフェストだろ。実行したら世論調査で反対多数とか国民バカじゃねーの？

ってハッキリ言ってやれ

実際バカなんだろうね

どうせマニフェストなんて読みもしないで空気でなんとなく選んだんだろ

944 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 01:55:53

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003160344001-n1.htm
> これから誕生する保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めることであろう

彼の言った事は全く正しかったってことだな
前にここで貼られた時はこのスレの民主党信者に散々叩かれたけれども

945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:08:12

生さんが「中心的な政策だから絶対に行うべき」と言ってたこども手当ですら反対多数だもんな。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100502.html
マニフェスト通り全額現金支給するべき 15.6％
今年度と同様半額支給とするべき 10.0％
一部を保育所の待機児童解消のための政策などに使うべき 45.2％
「子ども手当」はやめるべき 24.0％
（その他・わからない） 5.2％

高速道路無料化なんて悲惨だよ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100411.html
【問５】民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化について伺います。
あなたは無料化についてどう思いますか。
マニフェスト通り段階的に無料化すべき 22.4％
今年6月からの新料金体系で行うべき 17.2％
無料化はやめるべき 55.8％
（その他・わからない） 4.6％

高校無償化ですら半数は反対
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4074&wv=1&typeFlag=1

じゃあ何でお前ら民主党に投票したの？　ってことになる。
国民が聡明であるっていう前提が間違ってるんじゃないですかね？

946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:09:48

鳩山内閣・民主党は「マニフェストを実行したから」支持率が下がった
これが現実

947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:11:45

子ども手当　大いに賛成17％　大反対60％
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20100507-00002234-r25

948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:12:58

マスゴミが煽るからだよ
愚民どもはやすやすとそれに乗せられる。角栄の昔から繰り返されてきたことだ。
だから政治なんか愚民向けのパフォーマンスでいいんだよ。
まじめにやろうとする憂国の政治家ほどマスゴミが叩いてつぶしちゃうんだからな。

949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:19:07

少なくともマニフェストの実行は民意に反している、というのは事実でしょうね。
鳩山が勘違いしているのはそこだったのかもしれません。

950 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:24:38

>>948
待機児童の問題なんてのも実は表層の問題に過ぎなくて、企業がなるべく雇用人数を減らして1人辺りの労働時間を奴隷以上に増やしてることが本質的な問題なのにな。
奴隷になれない人間は非正規労働者という被差別階級に堕とされる。
鳩山が言ってる「友愛社会」はその本質的な問題に切り込んでいる点では見事だが、先進的過ぎたんだよ。
生の声が前原の首都圏高速道路建設を表面的な対策に過ぎないと批判してたが、現実にはその前原こそが民主党の中で一番人気。
国民は本質的な解決なんて望んじゃいない。表面的な対策を望んでる。

951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:39:17

>>945
将来にツケを回すと、あれだけ増税を煽っておいて、世論調査とはコレ如何に

952 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:52:53

うーん、ひとつ思いついたんだけど。
小沢が「新聞が煽った世論調査なんて信じられるか」と嘯いたり他党との関係を重視する方向性に動いたり、あるいは鳩山が「ダブル選挙はない」と繰り返し言っているのは、
彼らは本気で4年間居座る気で、またその自信もあるということじゃないだろうか。
両方とも理論先行型という印象があるし、世論の風がどう吹こうと4年間居座り続けて、国民の意識レベルから大改造を行うつもりのような気がしてきた。
本当にやれるのかどうかは知らない。

953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 02:59:21

４年間政権にいるのは既定路線でしょう
わざわざ途中で民意を裏切る必要は無いです

954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 03:00:36

>>953
その「民意」はいつの時点の民意なんだとｗ

955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 03:03:17

>>954
4年後の民意だろ
断じて行えば民意は後からついてくる

956 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 03:06:04

>>955
一つの見識ではありますなｗ
日本の憲政史上成功例はないけどｗ

957 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/10(月) 03:18:32

>>941
>聡明な国民はなぜ、自分たちが選んだマニフェストに忠実な人たちを嫌うのですか？
>（マニフェスト変更・反対するものを評価するのですか？）
>"君子は豹変す"ってやつでしょうか？

簡単にいいますと、マニフェストを実行しようとしている連中を信頼できないからです。

鳩山にしても、小沢にしても、国民に密着して信頼を得ようという姿勢が決定的に欠けています。

それに加えて、汚職疑惑や、国民を不安にさせる言動・行動の連発ですから、
直感的に「こいつらの言っていることを信用して大丈夫なのだろうか？」と感じていると思われます。

958 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/10(月) 03:27:53

>>952
小沢の場合、幹事長を辞めてもOKなので、あと３年間は問題なさそうですが、鳩山の場合は、参議院選挙まで持つか、
参議院選挙を乗りきれるか、その後の民主党代表選の問題があるので、極めて難しい立場なんですよね。
ありうるシナリオだとは思うのですが・・・

959 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 03:35:24

>>957
小沢や鳩山への評価ではなく、マニフェスト単体に対する世論調査でもマニフェストに否定的な評価が出ていることの答えにはならないと思います。

960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 03:42:13

>>959
事業仕分けについては国民は一定の評価をしてるからな。
国民は小沢や鳩山を信用していないから政策も信用してないって理屈じゃ、なぜ事業仕分けは肯定的な評価で子ども手当は否定的な評価なのかは説明できないな。

961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 04:49:23

>>932
2009年04月18日
「前原首相」なら日米関係ＯＫ…訪米中の安倍元首相
【ワシントン＝小川聡】安倍元首相は１７日午後（日本時間１８日未明）、ワシントンの政策研究機関「ブルッキングス研究所」で講演し、
「一緒に（ワシントンに）来ている前原誠司副代表が、もし民主党政権になって首相をやれば、
自民党と（政策的に）ほとんど変わりがないと思う」と述べた。

民主党政権が誕生した場合の日米関係への影響について、米国人ジャーナリストの質問に答えた。

962 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 04:54:05

>>961
それは文脈から、安全保障についての日米関係だね。
小泉路線やみんなの党を対米依存と言うときは、通常、経済についての日米関係についてだよね。

963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 06:23:19

普天間：米大使、小沢氏と極秘会談「鳩山は信用できない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100510k0000m010113000c.html

964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 09:21:49

生の声は口蹄疫無視か。
ミンス支持者のルーピー達も反論・擁護出来ず。

965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 09:25:45

>>954
民主主義国家における民意とは、選挙で示された有権者の意志のみを示す。
衆院選で示された民意によって、４年間の付託を受けた。
これを必死で否定したがってる勢力は、日本のためにならない。

966 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 09:50:21

・「沖縄県外への基地移転します」　←　マニフェスト
↓
・『県外移転賛成！』　←　民意
↓
・「やっぱ無理。県内で我慢してね。」　←　民意の裏切り　民意を否定したがってる勢力
↓
・『ふざけるな！出来ないなら辞めろ！』　←　民意
↓
・「は？聞こえませーん。詐欺マニフェストに騙された国民が悪い。」　←　今ここ

967 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:00:51

>>966
岡田「マニフェストには県外移設とは書いていない」

968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:05:45

>>964
むしろ逆で、このスレでは民主党が口蹄疫に対応している資料は提示されたけど、民主党が対応ミスしたとする有効な資料は提示されていない（おかしなブログが張られただけ）
別に私は民主支持でもないのでまともな資料提示してよ

969 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:13:24

ブログの内容はソースがある客観的事実を羅列してあるだけ。
それに反論が無いね。
生の声が無視してるのは参院選に関係ないからなのか。

口蹄疫対策、東国原知事「後手後手だ！」　官房長官が拡充を指示も赤松農相は外遊中
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100508/lcl1005080050000-n1.htm

970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:18:18

>>969
サンクス。赤松が外遊してたことは問題になりそうだね
他は憶測や又聞きの羅列なので何ともいえないが

971 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:29:39

>>970
それについても問題はない。
産経はさも民主党のせいで自衛隊の派遣が遅れたような書き方をしているけれど、
宮崎県が自衛隊派遣を要請したのは5月1日で、要請を受けて遅滞なく自衛隊は派遣されている。
口蹄疫の殺処分命令は農水省の管轄だけれどこれも遅滞なく下されている。
一次的には県の問題なので、ここまで問題を広げてしまった東国原が責任転嫁を図っている側面もある。
地方分権を散々唱えてきた人なのにね。

972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:31:38

地元の声でも読んでみたら？
国は何も対応していない。
県と畜産関係者が頑張っている。
>>689 名前：ザンク投稿日： 2010/04/22(木) 09:17:07
から口蹄疫発生。

【トロン】宮崎県・川南町スレッド　pt3【トロン】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1160143846/

973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:37:25

>>972
責任があるのは県だからね。
国にしかできないことでまだやってないことがあるなら教えて欲しい。

974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:54:04

>>966
マスコミの世論調査は民意ではない

975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 10:54:11

何か国と県の責任問題で議論されておられますが
今回の口蹄疫は予想外に強力だったので防ぎようがなかっただろうと言われていますよ

責任の配分という話であれば、最も責任が重いのは県知事になるでしょう
ただし、これは防ぎようがない問題だったのですから、彼が悪い、という意味ではありません
対応の指揮を執るのは県知事であるべき、という意味です
現在、必要な措置は行われていると言えるでしょう

他方、国側も速やかな対応を行っています
→　http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/100420.html
→　http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/c_kikaku/100423.html
→　http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/20100428-OYS1T00191.htm
赤松氏の外遊は遊びではなくて公務ですので彼の責任問題にはならないでしょう
ただし責任者である彼を外遊させて他の大臣等で対応した民主党のやり方は批判される可能性があります

関係者各位は大変だと思いますが協力して頑張ってほしいものです

976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:08:11

>>975
つまり民主党の問題点は「赤松を外遊させちゃったから陳情先が不明確じゃないか」ってことね。
それについても、口蹄疫発生が20日で外遊が30日だけど「口蹄疫発生してから十日以上過ぎてもずっと国内にいろと言うのか」ということになるよな。
口蹄疫対策は重要だけどそれだけが農水大臣の仕事じゃないんだし。

それにしても、未だにわけのわからないブログやらサンケイやらを鵜呑みにしてる馬鹿がいるんだなあ（苦笑）。

977 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:19:37

>>973
ではこんなのを

宮崎県知事、小沢幹事長に国有地の提供を要請　ローカル放送から
http://www.youtube.com/watch?v=7HNXT47Sgwg&feature=related

今に至るまで返答なし。
赤松大臣、発生後初めての現地入りは本日になってから。
ただし現地視察はしない。

978 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:20:31

この必死な感じが自作自演ぽい。
「今回の口蹄疫は予想外に強力だったので防ぎようがなかっただろうと言われていますよ」
とかどこの話し？

979 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:27:24

>>976
民主党のほうで書道が遅れたのは事実。動き出したのがGW入ってからだったんだから
司令塔たる主務大臣が不在になるのは問題。
動き出してからも農水省はともかく民主党の動きが鈍い。

http://www.youtube.com/watch?v=UOSIYeXZIuA

自民党はこの動画で農水副大臣に４２項目の要望を提出しているが、

http://www.jimin.jp/jimin/daily/10_05/06/220506a.shtml

によると、６日までに３度目の要望を行っている。

980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:28:32

間違えた。
×書道 → ○初動で

981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:33:17

>>977
「4/5補償を今回は全額補償にして欲しい」と言った要望をたった3日で決定するのは難しいだろうし、緊急性のある要望でもないよね。
現地入りはあくまでパフォーマンスなので（赤松が現地入りすると何か変わるのか？）早いほうが効果的だったかもしれないけど、対応のまずさとはならないよね。

982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:36:16

>>979
>>975

リンク先の内容と日付を見てみろ。

983 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:45:44

民主党が指をくわえて傍観しているなか、東国原がリーダーシップを発揮しているのが気にくわないんだろうな。

984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:46:10

>>979
＞民主党の動きが鈍い。

内閣の動きが、の間違いじゃねえの？ｗ
自民党の要請など全て無視でいいんですよ
バカウヨの相手は疲れる

985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:47:22

>>978
> 「今回の口蹄疫は予想外に強力だったので防ぎようがなかっただろうと言われていますよ」とかどこの話し？

宮崎県知事、小沢幹事長に国有地の提供を要請　ローカル放送から
http://www.youtube.com/watch?v=7HNXT47Sgwg
> 東国原「不可抗力の自然災害」

>>979
> 民主党のほうで書道が遅れたのは事実。動き出したのがGW入ってからだったんだから

http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/20100428-OYS1T00191.htm
> 東国原知事と２７日に会談した赤松農相は全面的な支援を約束した。終了後、知事は「柔軟かつスピード感ある対応」と述べ、こうした対応に感謝した。

ネトウヨさん方はもっと東国原の発言を聞いてやれよｗ

986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:51:51

大臣がすぐ行かなきゃならないとか言ってる人は、新潟の地震の時に安倍がすぐ現地入りしてさんざん迷惑掛けたのを忘れられないんだろうｗ

987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:52:28

>>984
きっと党と内閣の分離とか知らないんですよ
可哀想だからそっとしておいてあげて・・・

988 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:53:22

>>986
黄門様の悪口はそこまでだｗ
いや安倍みたいに実害与えるまでには至ってないがｗ

989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 11:58:21

内閣支持率「落差」最大読売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000823-yom-pol

990 ：702：2010/05/10(月) 12:34:28

このスレ、普段は静かなくせにあまりおかしなことを言うと叩き潰されるから怖いな・・・

991 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 13:25:57

>>985

４月２７日
赤松農相は全面的な支援を約束。東国原「感謝します。」
↓
赤松なにも対策せず外遊、約束破る。
↓
東国原「県だけでは対応困難なので激甚災害指定してくれ」
↓
５月８日
口蹄疫対策、東国原知事「後手後手だ！」　官房長官が拡充を指示も赤松農相は外遊中
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100508/lcl1005080050000-n1.htm

時系列に並べてあげるとミンス脳でも国の無策で被害が拡大していることを理解できるかな？

992 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/10(月) 15:36:33

次スレです

生の声が政治を語る26
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1273472343/

993 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/10(月) 15:42:48

>>959 >>960
マニフェストを実行するためには、新たな財源が必要です。
それは予算の仕組みを変えるか増税（国債含む）しかありません。

国民はこれ以上の借金の増大に恐怖感に近いものを感じており、
「予算の組みかえならいいが、増税や借金してまでやるものではない・・・」と考えています。

マニフェストや鳩山発言はは「増税・国債発行はなくても実行出来るよん」と言ってるんですが、
その信用性がどんどん薄れてきた。

事業仕分けが評価されているのは、「官僚機構のスリム化」という国民の要望に答えているからだと思われます

994 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/10(月) 15:47:37

口蹄疫は　http://allatanys.jp/A003/20100504.html　下の欄
過去の社説で全然出てない気がするんですが・・・

社説に出てないから、スルーしていいのかって話にもなりますが、国内大問題として扱えといわれりゃ、
まだそこまでの段階ではないと思われます。

995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 16:06:19

前原は保険なんだろうな。いろいろな所にとっての。

韓国軍の艦船の件にしてもいろいろあったみたいだし、
まだまだ山が沢山あるんだろうな。

996 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 16:09:26

普天間での社民の動向が気になるな。

首尾良く米国離れができるのか、保険を使うまでに追い込まれるのか。
使う場合は公明とみんなの党あたりと連立しそうだし貧乏人涙目だな。

997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 16:13:47

しかしダイヤモンドですらこんな記事出してるし、
この期に及んでネオリベ路線に逆コースじゃそのうち暴動が起きるんじゃないだろうか。

ついに“健康格差”が広がり始めた!?
がんでも病院に行けないワーキングプアたち
http://diamond.jp/articles/-/8058

998 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 16:20:30

宮崎の対応遅れは、そのまんまへの嫌がらせもある。
「民主党はそれなりの姿勢を示す」というやり方。

そのまんまが下手を打つのを待って、県民の支持を失うのを期待してたんだろう。
そう考えると民主党の対策が無い理由がパチッとあうんですよねえ。

そのまんまの要望した口蹄疫対策も「激甚災害を適用する話ではない」といってるし嫌がらせはこれからも続きそう。

999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 16:27:13

みんなと民主の連立はみんなの支持層を裏切る事になる。
民主がみんなの案を丸飲みするといっても、郵政改革の逆行の逆行になるし、混乱がひどくなる。
すんなりうまくいくかね。

1000 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/10(月) 16:29:03

１０００

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