いいかげん決着な。

スレが荒れるから続きはこっちで

>>3-1000
みっちーくたばれ

で、お前のamazonの時の写真って全く意味がわからん。大体そんな写真が
あるなら今頃貼りまくってるだろ。違うか？amazoｎの時の写真か
知らんが庭で正面から写ってる写真のことか？
あんなもんもろ家族が撮ったような写真でどう見てもお前が霍乱させる
ために偽物の写真だろうなってことで相手にしとらんかったろ。

だったらもうおれから何も言うことはない。このまま状況は
変わらないんだからな。また前回みたいなことをどーせやるんだろ。

おれじゃない、俺の仲間がやってるんだ。

そうか、それは気の毒にな。じゃまた同じことを繰り返す気満々
みたいだからもうレスはしないよ、じゃあな。

それと顔がどーだのはオク板で毎日連投してる奴が書いてるんだぞ？
あれもお前じゃないってことになる。いい加減にしてくれ。
何故前回と同じことを繰り返す。この先二度ともうやらずに削除するなら
もうそのことは何も言わん。それでもシラを切るならもう話は終わりだ。

これが本当に最後だ。

オレじゃないけどやってる奴には心あたりがあるから辞めさせる。

これでもいいぞ。これならお前の面子も立つだろ。これすら嫌なら
本当に終わりだ。

なにがだ

反論はここでしか受けつけない。

自分が正しい主張があるなら、ここで堂々と書けるはずだ。

俺の主張は書いた。

反論してみろ。

そしておまえの主張を書いてみろ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200915921

いつまでもコソコソと匿名で人を中傷して楽しいか？

できないのか？　さあどうだ？

<<<現在、私、安藤はここで卑怯な匿名中傷を続ける木立に対して公開討論を申し入れています>>>

オレは嫌がらせなんてしてない、でもお前はやってる。
↑
お前が言ってるのはこれ。もういいよ。>>7に対して全くスルーだもん。
前回と全く同じことをやる気満々だもん。昨日も言ったけどもうおしまい。
もう二度とレスはしないよ。じゃあな。

それと勘違いしてると思うが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1197786164/l50
昨日の夜中
長文でレスしてるのは俺じゃないぞ？お前はどうも勘違いしてるぞ。
嘘だと思うならお前の捨て携帯番号でも書いて
長文書いてる奴を名指ししてここに非通知で電話してこい!非通知でも
受け取るぞ!と煽ってみれ。

funkandoの海賊盤の件だとか言いたいことは山ほどあるのになんでスルー
してやってるのがわからないの？
お前の嫌がらせもお前の仲間の仕業にしてあげて顔を立ててあげたのに
これ以上何をしろっていうんだ？お前は。

おれはもう拳論スレでは書いてないぞ。長文で書いてるのは別人。
お前と議論する気なんて全然ない。とにかく無益な争いを止めたかった
んじゃなかったの？だからsanai_texの違法DVDだとかそーゆう件は
なにも触れてないんだろ。じゃあそーゆううことで。

たとえばsanai_texの違法DVD。証人のbusstopinさんは電話と書留で
直接sanai_texとやりとりしてる。つまり成り済ましは不可能。
でも話がこじれるからオレはそーゆう話は一切してないだろ。
解決に向けて誰かの成り済ましってことに話を合わせてやってるのに。
お前は議論がしたいの？俺はしたくないよ。お前の犯罪の証拠なんて
腐るほどあるけどそんなもんよりお前ともう関わりたくないの。
好きなだけSUBUDと戦ってくれ。そしてもう関わらないでくれ。
で、オレの主張。sanai_texやfunkandoも嫌がらせも誰かの成り済ましで
話を合わせてやる。これでいいだろ。議論がしたいんじゃないの。
もうお互いを関わりを持たないように話をするなら喜んで聞くぞ。

拳論スレを今ざっと見たけどお前長文の奴をオレだと思ってるだろ。
文体違うのがわからんのか。俺はもう話を拗らせたくないから
あんな煽ったりせんよ。最初に長文の奴に非通知で電話して誤解を
とくほうが先だな。じゃあ拳論スレで長文で安藤を煽ってる方、
安藤が非通知で電話してこい!と番号書いたら数分でいいので
話をしてやってくれませんか？

おーい。言ってるそばからまた木立=ポンタかよ。
さっきも言ったが拳論スレのal8BiKTV0と電話で話しでもしてみたら？
そしたらもう納得すんだろ。

お前は一週間前からチャットだのなんだので直接やり取りしたい
って言ってたろ。だったらal8BiKTV0と直接スカイプなり非通知電話
でもやってみたらどうだ？

非通知でOKならal8BiKTV0もやってくるんじゃないの？
お前がスルーする理由がわからん。あれほど直接やり取りしたい
といってたのに。とにかくオレがいえることはそれだけだ。
お前の言ってる長文君al8BiKTV0と直接やり合ってくれや。

誰オマエ。

なんだこの糞スレ…

ホスト開示できるんだよね、この板
晒し者にするべき

木立龍介と安藤隆夫の喧嘩だそうですよ、このスレ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200806965

次スレ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200806965

次スレ

じゃあ次はここで。

俺は基本下げ進行するけど他の人は自由。

毛利勝永は不憫

戦国時代の名将である武田信玄が大阪にいたらどうなっただろうか

Ｃは歴史小説は書かないで欲しいな。
好きな人物をすごいひいきしそうだ。
司馬さんみたいに。

司馬りょーといえば最近『飛び加藤』の短編を立ち読みした。

で？

で、チューゴク毒ギョーザ事件は結局どうなる予定ですか。

真田幸村が資料通りの風貌だったら歯の欠けたハゲ親父って事になるしなぁ
関ヶ原で三成を演じた加藤剛のイメージが幸村にはふさわしいね

歴史の英雄はかっこよくないといけない

テスト

＾＾

文学って何？ラノベと同じ？

>>30

KGBの陰謀。

>>31-32

野茂英雄はそんなにカッコよくないよ。

>>35

文学は排泄物。ラノベはただのウンコ。

やばい。下げ進行するはずだったのに！

知り合いからぱくったDSで世界樹の迷宮�Uというのをやったが
（そんなことやってる場合じゃないんだが）
キャラのデザインに反して非常に硬派なゲームだな。

DSでこのゲームバランスというのは成立するのだろうか？

初期ウィズほどではないが序盤普通に死ぬ。
どうやっても勝てない敵がダンジョンの１、２階から既にそのへんをうろついている。

同じアトラスということもあってＢＵＳＨＩＮに似た感覚だが、ＢＵＳＨＩＮより難度は高い。
しかしこのくらいの歯ごたえがないとＲＰＧはつまらんのよな。

しかし本格的にやると相当時間を奪われそうなのでしばらく封印することにした。

ＤＳではcivも出るらしいし、やばいな。何考えてるんだ任天堂は。

wiz5で一人旅したい

wizardry9はSFWIZ最高傑作になると思っていた。出せ。

30代前半で盗む（笑

『技術は一つではない』というのは自分がよく格闘技の技術論で書く言葉だけどこれには引用元がある。
『バイタル柔道』という柔道解説本がある。
ある時期から総合格闘技メインの雑誌などでも取り上げられるようになり
ライトな格闘技ファンの間でも知名度が上昇したが、それでもマイナーなタイトルではあると思う。
成立以降、立ち技の評価のみが強まっていった柔道において
寝技の重要性を指摘し続けた、岡野功という異色の柔道家による著書。
現在総合格闘技で活躍する組技系・柔道出身系の選手たちの多くが信奉するひとつのバイブルでもある。
その岡野の信念のひとつが「技は一つではない」というものだった。
そしてその思想は、自分自身が多少なりとも打撃系を経験し、
それ以外にも長く格闘技を見てくる中で、深く頷ける考え方だった。

そういう自分から見るとライトなファン、特に「総合以降」に格闘技を知った人たちの書く「技術」の話は
実感がないというか、表面的というか、格闘技の技術が
虚構の世界、つまりゲームや漫画的な概念と同じ扱いを受けているように感じられることが多い。
たとえば「三角締め」と「波動拳」が同列というか。同じコマンド入れればいつも同じ技が出ますよ、
小パンチ→大パンチ→波動拳、でコンボ成立ですよ、という感覚で
「この場合〜を出すのが鉄則」みたいな書き方を、現実の格闘技に対してもやっているような人が多い。

しかし他のスポーツでもそうだし運動関係に限らず「技術」全般がそうだと思うが、
結果や答え、作品に至る道筋は決して一つではないし、また同じ動きや思想が常に同じ効果を出すわけでもない。
技名を列記したところで技術がわかっていることにはならないし、
技術論というのは常に結果論、つまり予想ではなく分析しか許さないところがある。
しかしネットの技術論では「前蹴りの効果的な使い方は〜だ！」みたいな、
何処かの解説本から改変コピペしただけのものを技術論だと言い張る奴が多く、
また、定石・鉄則みたいなものが存在し得ると考えている奴が多い。

技術がひとつではない以上、技術「論」だって当然ひとつではない。最初から「正解」の無い世界だからこそ、
僕はもう２０年も格闘技を見ているのだ。そしてそれは「言葉」や「思想」もすべて、同じことなのである。

分かるけど、鉄則や定石を説く技術論でも
語り手次第では傾聴に値するものになるよね。
DEEPの解説をしている郷野はよく試合中に
「彼はまだこんな簡単な鉄則すら分かっていない」という言い方で選手の動きを具体的に批判するけど
戦況や選手達の特性を踏まえた上でそう言っているのが伝わるから説得力がある。

でも郷野と同じことを
郷野の言説を真に受けた素人がブログで書いても
ただのコマンド入力思考か知ったかにしか見えないのも確かだよな。

個人差はあるけれど
概して実際にやったことのある奴の技術論の方が
やったことのない奴のより面白いし説得力がある。

サバンナＭＯＤはｃｉｖ４と３どちらがいいだろう。

前蹴りは突き放すのに使えるよね。

波動拳の出し方がわからない

↓→＋Ａ

>>42

試合そのものを例にして語るならシチュエーションが限定されているわけだから
「定石・鉄則・常識・基本」はあると思うよ。
それはつまり分析ってことだし。

ただ、ネットの技術論は多くの場合そういうのじゃなくて、
無限に敷衍させたシチュエーションにおいて
格闘ゲームの確定コンボみたいな感じで語っちゃうから糞なんだよ。

>>43

４はやったことがないからわからないけど３Dなんでしょ？
MOD作るの難しそうだな。

>>44

距離を空ける、という意味では実はミドルキックのほうが有効なことも多いんだけどね。

ネットの技術論ってブログで書かれているような
個々の試合の感想や速報に含まれる記述のことじゃないの？
普段そういうの以外はあまりちゃんと読まないから
具体的にＣがどういう技術論を批判しているのか分かりにくいな。

主に２ちゃんに書き込まれているものを念頭に入れての批判？
ならば批判するだけ無駄な気もするが。

それはともかく試合の各状況における定石や鉄則を語ることを
Ｃが批判しているわけではないと分かって安心した。

そういう具体的な試合の状況を語った技術論の中でも
説得力のあるものと
ただの知ったかにしか見えないもの
（Ｃの言葉を借りるなら「実感がなく」「表面的なもの」）の差を強く感じるが。

やはりいま一つ分からないな。

>>41
「この場合〜を出すのが鉄則」みたいな書き方

について批判しているのだから、それを
>>47
無限に敷衍させたシチュエーションにおいて

と言い換えるのは無理があるように思える。


>>41を勝手に解釈し直せてもらうと
今日のネット技術論に横行するコマンド入力的発想法は
Ｃ自身も書いているように「この場合なら」ハイコレね、という機械的で安易な「鉄則・定石」論であり
それは（Ｃが>>47で書いた事とは異なって）「試合そのものを例にした」
「シチュエーションを限定した語り」においても十分成立（横行）する。
ただその「限定されたシチュエーション」が極めて硬直した形で現れていて
それが無限の有機性や多様性を持つということへの
想像力や実感が致命的に欠けている故に、痛いし説得力が無いのだろう。

上記のように解釈すると個人的にはすっきりと腑に落ちる。

そしてそんな痛い技術論と形式上の区別は付け難いが
思慮深い経験者や論者がシチュエーションを有機的なものとして捉えた上ではじき出す
「相手がこう来たらこうすべし」という、大いに説得力を持った有効な「鉄則・定石」論というのも存在する。

結局この二つの違いは両者がそれまでに積み上げて来た言説の質や
周りに張り巡らされるコンテクストの深さや豊かさの差として現れるのではないか？

論者も「格闘技経験者」かもしれないお

>>48

ブロガーの速報なんて９割はゴミみたいなもんでしょ。
ただ技を羅列して、しかもそれすら微妙に間違ってることが多いし
それなのに何か妙に褒め称える人たちがいて
気持ち悪く成立している、へんな世界。

それはもとより「論」ではない。

ネットによくある自称技術論っていうのは
「前蹴りの使い方は〜」「総合では際の攻防が〜」みたいなもの。
そういうのを一つのパターンだけで語れると思い込んでいる人たちのこと。

それ系の書き込みなどを見るたびに「それ具体的にどの試合のどの攻防で？」って俺は思うし
自分が絡んでるときは実際にそう質問するんだけど、そういうときによく返ってくるのが
「そんなの定石だろ」「格闘技見てるなら鉄則だろ」みたいな言い分なんだよ。

たとえば前蹴りなら、牽制目的なのか、ダメージ狙いなのか、挑発なのか、プッシングなのか、
首相撲の伏線なのか、すべて違うわけで、自分のスタイルと相手のスタイルによっても違ってくるし、
そのときの両者のダメージとかコンディションによっても変わってくる。
なのにネットの自称論者たちはそういうことをひっくるめて一つのパターンで言えると思っている。
それが俺からすると凄く不思議なんだよ。経験者かどうかってことより、想像力の無さに呆れるというか。

>>50

たとえば「魔裟斗VSブアカーオで魔裟斗が取った戦術」について書いているときに、
それを「ムエタイ相手なら鉄則」と言えるかというと「それは状況による」としか言えないというのが
俺のスタンスなんだよ。大体、K-1ルールでやってる以上「ムエタイ」が完全に機能してるわけじゃないんだしな。
しかし格闘技を全部知ってるつもりでいるヲタク君たちは「ムエタイ相手ならあれでいいんだよ」で満足してしまう。

それが「この場合」を無限に敷衍させてゆく論法だってこと。
技術論っていうのは基礎的なトレーニングの理論ではないのだから
ひとつひとつのシチュエーションについて分析的に語る以外方法はないはず。

たとえば郷野が「こいつ基本も知らないのか」と言うコメントをするときだって、
その「基本」とは違うやり方で効果をあげてしまえばそういうコメントは出ないわけでしょ。
基本とは違う動きをしながら結果が出てないから批判されるのであって、
基本じゃなきゃ駄目だと言われているわけじゃない。そこが大切なことなんだよな。

シンプルなスポーツだって、個々人の体格や体力の差異によって無数に分岐する技術がある。
格闘技みたいな多面的な競技においてどうなるかなんて言うまでもないことだ。
しかしそれが通じない。ここに「技術の見方」をもう少し広めないといけないなと思う原因がある。
なんというか、語れるのは常に「その局面」だけでしかない。すべての局面を概論できる技術論なんてないってこと。

なるほどよく分かった。
個人的には「前蹴りの使い方は〜」「総合では際が〜」というような
ある程度一般化させた言い方というのも
格闘技を理解する際のメガネというか指針として有効な面も大きいと思う。
特に経験のない者にとってはそうだ。

そういう言い方を連発する論者というのは
そのメガネをかける事ではじめて見えて来た光景があまりに大きいので
（逆に言えばそれを知らなかった時にどれだけ見えてなかったかということなのだが）
感激の余りそのメガネの有効性を過剰に押し付けがちなのかもな。
有効な見方を提示しているつもりが硬直した教条主義にすり替わっていると。

そこはバランスの問題なのだろう。
現場においてもいくつもの「定石・鉄則」が教えられるように
格闘技の見方についてもある程度一般化された有効な指針・メガネをを広める必要もあると思うし
（そうでないと見えない者にはいつまでも仕切りが高過ぎる世界となるだろう）
かと言ってそれらのメガネが全能になることは決してあり得ず、全ての攻防は有機的で
無限の可能性があるということも忘れてはならないと。

ムエタイ対策はスタミナとミドルキックを対策


間違ってないだろ？

いや前回の試合では前蹴りでやりたい放題に顔蹴られて一方的に負けたんだから
普通に考えれば再戦ではその対策が最重要なはずなんだが
前回糞判定で本戦引き分けにされたから
今回ブア陣営は心理的にＫＯ狙いを強制されたわけで

Ｃさんに聞きたいけどブログをはじめるならどこがいいの？
格闘技系。

アメブロがいいよ
優秀なブロガーがそろってっから

格闘技系って言ったって格闘技株を売買するだけだけど

意味わかんね

最近は本気で罵倒する相手がいなくて
性格の悪いＣさんとしてはストレスたまりっぱなしでしょ？
ならこのスレにおいで(笑)。
ここならゲーム感覚で思いっきり煽りができるよ。

ゲームだけど本気であおって、スレの外ではノーサイド
これがルール

煽り合って精神を鍛えるスレ（本気版）４
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198485570/

>>54

まあ難しいところではあるんだけど、
なんであれ最初の段階に思い込みを植えつけてしまうと
そのパースペクティブから逃れられなくなるってことは往々にしてあると思うんだよね。

初心者だからこそ「そんなに簡単には言えないよ」っていう「教条」が必要なのかもしれない。
その意味で、TKとか吉鷹さんとかの技術論がもっと評価されたり目に触れやすくなればいいと思う。
もちろん郷野とか畑山とかも含めてね。

初心者ならまだいいんだけど、問題なのは、かなり長く格闘技を見ているはずの人においても
ワンワードポリティックス的な詐欺に嵌ってしまっている人が多いってこと。
最近だとよく感じるのが「キワの攻防」ってやつね。

キワなんて言ったって無数のパターンがあるわけで、
あんまりそういう便利なレッテルで語る癖をつけないほうがいいと俺は思うんだよね。

他の分野でもそうなんだけど、ジャーゴンっていうか「通ぶる」ためのレッテルっていうのは
中途半端なマニアの間にものすごく簡単に広がってしまうんだよな。
ポストモダンとか動物化とか「萌え」とかなんでもいいんだけど、そういう言葉っていうのは
一冊の本だとかある議論だとか、そういう膨大な情報量の集積としてはじめて意味のある形で成立するのであって
それはつまり逆に言えば、ひとつひとつ限定された無数の「定義」の先に見えるひとつの世界観なのであって、
表層のレッテルだけを外してあちこちにペタペタつけまくればいいってわけじゃないんだよ。

それがヲタクの駄目なとこなんだよな。どのレッテルを「選ぶ」かだけに必死な人たちはそこが駄目なんだよ。
まあそんなにムキになって否定するようなことでもないんだけど。

>>55

ムエタイ対策はムエタイをしないことだよ。

>>56

ブアカーオ陣営に心理的な問題があったことも
減量に失敗していたことも、ブアカーオサイド自体が言っていることで、
だけど魔裟斗ファンはそれを認めていなかったね。

魔裟斗が悪いわけじゃないしブアカーオは可哀想。
何処に問題があるかっていえば選手に信頼されない運営にあるんだよ。

>>57

ブログをやってないのでわかりません。

>>61

覗いてみたけどみんな和気藹々としていて俺なんかが入ると空気を乱しそうだから遠慮しておく。

あんた前に物書きとしてブログやってるって言ったじゃん。

FEG株を買ってまたサップブームを待つか…

と思ったら公開して無いな意見させろ

ああ、そっちの話ね。
でもそれは紹介されてやってるだけでランキングとかにも参加してないし
他のサービスと比較してどうだとかはまったく無関心なんだよね。

アメーバは格闘技興行のスポンサーでもあるし、いいんじゃないの（やっぱり無関心）

ヨアキムハンセン応援しているOPERAを格闘技ファンなら使うべき。

OPERAってブラウザの話？
ハンセンを応援してるってどういうこと？

ブラウザのoperaがスポンサーをやっている。

へえ。そうなんだ。
一応、OPERAはインストールしてあるよ。
WEBの作業するときの確認用として。
あの捻りも何にもないアイコンいいよね（笑）

ｋ−１スポンサーは創価が多いらしい。
石井のせいだな。
石井が逮捕されることは有名だったらしいと
某掲示板の学会員が語っていた。
一人で六本木にのみに来ることもあったらしい。

宗教を心の問題だとして書くけど

館長は学会員ではないような気がするけどね。利用してる感じで。
角田さんはかなり怪しいかな。久本雅美とかとも親しい感じだし。

YouTubeだったかで久本雅美と彦摩呂がやってる信者向けの映像見たけど、
いやーきつかったなあ。正直、最後まで見ることが出来なかった。

なんで宗教はああなってしまうのかなあ。信仰と宗教は別なんだなとつくづく思うよ。

日蓮もカルトだったらしい。
イスラムもカルトといえば○○○だな。
天皇も…これ以上は言わない

まあ現代的な意味での定義をしちゃったらキリストもイスラムも仏教もみんな最初はカルトですよ。

石井が信者かどうかは調べりゃわかる

岡本依子も宗教に嵌っているね
ブログでリアルタイムに入信してゆく様子が伺えるが
文章を読む限り入信前から宗教的な匂いが強いので
「こんなになってしまった」感はあまりない
ttp://myhome.cururu.jp/dreamtkds/blog

擁護しておくと池田も人間としての能力は高いけど人間性は最低だな。秀吉だ

小学生のように純粋というかくるくるぱーというか
馬鹿げたものを何の疑問も持たずに信じて込んでいるような人間が
競技の場では過酷な訓練を積んだ者達にのみ可能な
とてつもなく速く美しい超人的な身体操作を披露したりするから怖い
北朝鮮の選手を見てもそう思うが

カルトという観点なら現在の仏教も似たようなもんだな

>>63
> 俺なんかが入ると空気を乱しそうだから遠慮しておく。

オマエが空気を読むヤツだったとはな。
ガッカリでち。

368: 2008/02/29 17:07:54
595 名前: みなみ子 ◆373Xx.1eZI 投稿日: 2007/12/21(金) 21:39:59
私の妄想ﾚｽ今に始まった事じゃないしね｡自演なんか2ch始めた頃からやってるわさ　ﾌﾟ

日本は本気で食料自給率をＵＰする方向でアレしないとヤバそうですね。
自給率をＵＰするのってそんなに難しいんだべか。

カルトと言えばチューゴクキョーサン党。
某Ｊ国の首相は何故このカルトに夢中なんだべか。

>>76

トップしか読んでないけど普通のキリスト教じゃないの？

>>78

通常の悩み多き人生にあるような余念や雑念がないという肯定的な側面もあるからね。

>>82

しかし土地と人口が足らんよ。人口は足りるだろと思うかもしれないが
それはサラリーマンを半減させるとかそういうことをやれるならって話だからね。

>>83

毒入り餃子事件と
各種米兵事件および三浦再逮捕事件は
日本の現政権の政治力および外交力を二大大国がテストしようとしているという側面が生じてきていると思うよ。

土建屋とニートかを使え。

レスしたらＣがすぐいたので麻雀に退散する。
最近あきらかにしていると思われる卑怯な牌操作がわかった。

土建屋というか日雇い労働者の多くは農業従事者でもあるんだよ。
畑仕事が無い時期に出稼ぎに来る人たちがかなりの数いる。
つまりそこをいじってもそんなに「農業人口」は増加しない。

ニートっていうか無気力な人たちじゃそもそも労働力にならない。
農業って体力がまず必要なのは当然として、それだけじゃなく規則正しい生活習慣が原則だし
作物ごとに覚えなきゃいけない微妙な感覚とか、アタマも結構使うしね。

それを別にしても土建屋は多すぎる

あとニートでも働けるし頭は要らなかったまじで。

農村の後継者不足と嫁不足は深刻なのは事実

それより麻雀ゲームで牌操作されて勝てない場合に勝つ方法を教えてください。

http://tenhou.net/0/?log=2008030113gm-0011-0000-b9b8d7a5&tw=2
こういう場合はどうすればいいでしょう。

>>82
「日本政府はどーせ何も出来ねー」という現実なんか、あの二大大国にも日本国民にもとっくにバレてるべよ。

>>87
天下り官僚に農業をやらせればいい。
どうしても輸入食料に頼らざるを得ないんなら、反日国家以外の国からの輸入に頼っちゃってくらはい。

地主と奴隷の復活だな

>>92

君ちょっと語尾の使い方が違うよ。

なんか、とか
んなら、とか

は違うキャラでしょ。

まあそれはそれとして

三浦事件の再逮捕はあの気持ち悪いおっさんが９９パーセント真犯人だということを別にしても
相当問題のある行為だと思うよ。

今回は容疑者だけじゃなく被害者も日本人だからあまり問題に感じられないかもしれないけど
たとえば被害者が米国人の場合だったら、どうなるか。

今回の「比較的日本で反発が起こりにくいケース」で前例が出来てしまえばその後はやりたいようにやれる。

これが日本と米国の法的「均衡」をいかに崩すか。

なのに死刑大好きな今の法務大臣は「出来る限り協力する」とかコメントしてるんでしょ？
やばいよな、その感覚。

まあそれはそれとして、語尾の使い方がどーしたとかキャラがどーしたとかワケわかんねーよ？

金持ちが農業やったら今でも行われかねない
地主と小作農になっちゃうだろ

Ｃさんそれよりホモへのパートナー制度は反対？賛成？どっち？

もうやりたい放題やられてるだろ。

>>97

ホモへのパートナー制度って何？

>>98

いや、根拠があるかどうかは大きなポイントになると思うよ。

米兵の暴行事件だってなんか妙な展開で中学生側が告訴を取り下げたけど、
それで米国側が独自に処断するとか言って「アメリカはやっぱ正義の国だ」
とか勘違いしてる人たちも結構いるみたいだけど
全然そうじゃなくて、

女子中学生側に圧力があったとすればその源の一つはおそらく米軍だろうし
「独自に処罰」っていうのは日本には裁かせないってことの言い換えに過ぎない。

珍しく石原さんと意見が一致するけど「いったん安保を破棄して再締結を目指す」っていうのは
多分いまこの時期に必要なことかもしれない。福田政権が歴史的意義を持てるとすればそこかな、と。

>>100
その女子中学生は米軍系の圧力で告訴を取り下げたのかな？
そもそもこの女子中学生って、ナンパされて自らバイクの後ろに乗っかってったんだろ？
この行動に問題ありっていう認識が本人の中にもともとあったんじゃねーのかな。
バイクって無理矢理乗せられるもんじゃねーし。
俺的にはこの中学生に同情できねーんだよな。

アメリカ軍に対してのバッシングの方向に世論が扇動されたのはオッケーだけど。

>>96
そーなの？

まあその子の行動に問題がないとは言わないけど
子供っていうのは判断能力が低い、
だから子供の意思云々に関わらず保護されなければいけない、
っていうのがある種の社会的倫理として機能しているわけだな。

法律っていうのは「これで社会の秩序を守りますよ」というだけのことであって
正義とか善とか「情」とかには本来直接的にタッチしないものだと思う。

勿論、その法を運用する人々や国家の考える「正義その他」で
デザインされたり変更されるのは当然としても
施行されている間は例外なく裁いてゆかなきゃいけないわけでしょ。仮に「非情」であっても。

日本人のリーマンや教師だと立件まで行くのに米軍相手だとそうならない、では問題なんだよ。

まあ圧力なんてなかったのかもしれないし、強姦もなｋったのかもしれないし
単に微妙なお年頃の女の子の気持ちを慮っただけなのかもしれないが。

むしろそうだったほうが「いい」わけだけど。

俺的には、『アメリカに逆らえない日本』はクソむかつくけど、『チューゴクに媚び諂う日本』がゲロむかつきます。

法律って恣意的に運用して善悪をやるものでしょ

ぬるぽ

しかし単独主義の日本は成立不可能だからな。

エネルギーと食料の確保を何処かとやらなきゃいけない。
アフリカを中国資本が開拓していて
中東とはアメリカと組んだ戦争のせいで関係が微妙になった
南米が鍵だと俺は思うけど
当然ながら南米もアメリカ様の圧力が強い地域だ。

アメリカと対等になるという目的を仮に設定するなら
結果的に残される道はアジア、特に中国との関係強化しかない。

ニューズウィーク日本語版にコラムを寄せている「歌舞伎町の中国人ガイド」の文章はなかなか面白いよ。
あれお勧め。売春問題とかに関しても「確かにな」と思わせることを書いていた。

さて今日はこのへんで。

東南アジアしかないだろ

とりあえず、食品とか割り箸とかに『チャイナフリー』の表示を徹底してほしい。

今は昔、チューゴクとイイ感じにアレしようしてた田中角Ａはアメリカにやられちゃったらしいですね。

今は沖縄利権絡みで日米の微妙な部分が綱引きをしている状態だな。
ライブドア事件やPRIDE崩壊も薄く関係している可能性はある。

メタンハイグレード実用化すれば日本は…

沖縄とアイヌが独立しそうになったらアイヌと沖縄人は皆殺しになるだろう。
日本は強いんです。

>>111
PRIDE崩壊のそれと日米の微妙なアレとが関係している可能性に関するオマエのそれを御説明願います。

ちなみに円高圧力には裏でチューゴクがおもっきし絡んでるらしいですね。

円高圧力は自爆だろ

Ｃさん。
用例がやっているような「マンション管理費未納」で「人生崩壊」をたくらんでいるような
人が法律が正当化してるんだけどそれでも法律は社会秩序？

ロシアと組む計画がちゃくちゃくと進行しているな。

中−米ロ日韓北

が実現しそう。

ライブドア事件って言ってるけど
ライブドア事件ではアメリカが怒っただろうな。
ただの既得権益みたいなものだし日本のだめな部分とアメリカの駄目な
部分が衝突しても勘弁してくれとしか思わん

オトナのあいうえお。ニッポンのオトナたちは必ずこの喋り方をする。

この、お〜〜〜・・・
問題に、い〜〜〜・・・
関して、え〜〜〜・・・
国民の、お〜〜〜・・・
期待に、い〜〜〜・・・
答える、う〜〜〜・・・
為には、あ〜〜〜・・・・・・・・・・・。

三浦は公人？
公人には悪く言ってもいいんだよね？

去年夏にいた名無しで、イイって言葉と()の使い方がうまい奴ってＣスレにいた？

用例が探してるらしいんだが

イイって言葉のイメージにぴったりなのはコマーシャルｲﾗﾈとＤＪﾜﾛﾀの二人だが

http://x31.peps.jp/motobukoukou

>>122
それ二人でなくて一人だが？

精神異常者千人隊長 のわざとらしい蒙昧無知なアホレスは釣り針？（笑

Ｃに代わって釣られてやろうか思案中（笑

一時期農家の手伝いに行ってた。

Ｃは他の奴らみたいに女固定のスレに群がったりしないんだね

【論説】 「砂浜の砂は何粒？「全国の家庭に蛍光灯は何本？」 ネットで調べるのは×…思考プロセスが重要、"地頭力"★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204779920/

>>112

俺は日本列島そのものを巨大な宇宙ステーションにして打ち上げる計画を推進します。一人で。

>>113

正直ナコルル一人に勝てないと思う。自衛隊。

>>114

中国のアメリカにおけるロビー活動は日本の三段くらい上を行ってるからね。

>>115

何を言いたいのかよくわかりません。

>>117

ロシアは日本の歴史から学んだようですね、院政という政治システムを。

>>118

いや、一連のファンド絡みの事件では、アメリカのしたたかさが証明されたと思うよ。
「アメリカでITやファンドの先端を学び」とかって言われてた人たちだって実際は「学ぶ」過程で
先端ではないものを掴まされてるってことですよ。だから学ぶんじゃなく独自路線でいかなきゃいけないの。

>>119

アメンボ青いな井上を

>>120

公人って多分いまは二種類の意味がある。君が言ってるのは「有名人」の言い換えでしょ。

>>121

僕は小学生ではないので名探偵コナンごっこには興味ありません。あしからず。

>>125

本物かどうかはいまだに不明だがガイキチの術中に嵌ると大変なことになるよ。
それさえなければフセインだって今頃エイズで死んでたのに。

>>126

俺の友達は夏休みに家族ほっぽって農家の手伝いに行ってニンジン作りに目覚めて奥さんに逃げられたよ。

>>127

きついからね、そういう人生。

しかしアホな粘着は逃げたか。なんで毎回惨敗するだけなのに絡んでくるんだろうか。
マゾなのかな。

PRIDE崩壊のそれとアメリカのアレとの関係を・・・・・・・・・。

前田スレの続き

Cにとって「本来の意味」は本来のヤンキーの使い方を指さないで、現在のアメリカでの使い方を指すんだね。
ヤンキーの現在の使い方は、どの国でも使い方が変わってる訳だから、その単語が発生した国だからって現在の使い方を本来と言うのは間違えてると思う。

ナコルルみたいに萌えキャラだしておけばいいみたな風潮終わってくれよ。
ヲタク系でやるのはいいけど他ジャンルで

世界的に見てアメリカ人に対するの俗称としてのヤンキーという単語は
侮蔑的なニュアンスを含むことが多く反アメリカ主義との親和性が高い
それは世界共通語を自認する英語（米語）という支配的言語における用法を
主に非英語圏で政治的経済的に不利な状態にある国々の人々が巧みに「流用」したものでもある

「もともとの意味はこうだった」ということで本来の意味を主張するのならそれは妥当な話だが
現在のアメリカでの使われ方こそが（今そうあるべき使われ方という意味での）「本来の」意味だと主張し
アメリカ人への俗称としてのヤンキーという非英語圏的な用法を否定するというのは
アメリカ様とその支配的言語である北米英語の権力に乗っかる極めて帝国主義的な身振りと言える

別にＣにそういうつもりがあってそうなったのではなく
彼にはものすごくありがちな
売り言葉に買い言葉で相手の言うことの妥当性を認められなくなって
そうなってしまっているだけの話なのだが

ヤンキーはアメリカ人への俗語でしょ？チョンとかと同じ。

>>134

だいぶ日本語がおかしいので意味不明なところがありますが、
その単語が発祥したアメリカでの使い方が「本来」であることは間違いなく
ただしそのアメリカの中で変遷してきた意味をどこまで遡るべきか、
もしくは遡らないでいいのか、という部分で争いがあることは理解できますが
突然アメリカを飛び越えて他の国や地域での使い方を「本来の意味」とすることは不可能です。

だから君が間違いです。

>>135

侍スピリッツは偉大なゲームだよ。実際、今回の「戦極」という興行でも
選手紹介のところでこのゲームの方法をぱくっていたし。

>>136

そんなに大げさなことではなく単純に「本来」の意味を君が取り違えているだけだと思うが。

本来っていうのは

�@もともと、とか元来、という意味合いもあるけど
�A普通、とか当たり前、という意味もある。

で

＞ヤンキーっていうのは比較的裕福な白人のこと。
本来はもう少し狭い意味で使われる言葉だけどな。

こう書いたときは、「本来」を�@の意味合いで使っているわけだ。

しかし

＞俺の書く「本来の意味」はこの言葉が発祥したアメリカ国内での使われ方だ。
母国語（もしくは主たる言語）が英語（米語）ではない地域の例は、だから関係がない。
米国内での使用法が変遷した結果、
現在アメリカ合衆国の多くでは「比較的裕福な白人」という意味で用いられている。

こう書いたときは�Aの意味合いで使っているんだな。

アタマの悪い粘着君はすぐ単語レベルで躓いてしまうけど、言語っていうのは文章全体で理解しないと
正解にはたどり着けないものなんですね。単語から文章を読むのではなく
文章の中に単語を位置づけるようにしないと言語の能力はあまり向上しない。

単語と熟語と文法を別々におぼえるマニュアル型受験勉強じゃ使える言葉にならないのと同じことです。

侍スピはるろ剣という漫画でぱくられてたな。

そうなの？

アニメのほうを少ししか見てないからわからないな。
あの殺伐としたストーリーの割に少女マンガっぽい絵柄というギャップにどうも馴染めなかった。

るろ剣読んだことあるる？

>>139
沖縄のヤンキーと言った場合にアメリカ人の事を指すかどうかが問題なんでしょ？
問題は本来のヤンキーの意味についてか、日本で又は沖縄でヤンキーがどういう意味で使われてるかでしょ。

現在アメリカ国内のみでヤンキーがどう使われてるかとか何も関係ない。
それと、軍隊に入らない富裕層の白人と比較的に裕福な白人はイコールなわけ？「基本的にヤンキーは軍隊にも入らない富裕層の事を指す」が間違えだと言われて、言い方を急に変えたように見えるけど。

>>142

アニメのほうしか見たことがないと書いておろう。控えおろう。

>>143

いや君は根本的に間違ってる。そもそも俺が何をどう書いたのか読んでからにしてください。
じゃないと噛み合わないので。

前田はヤンキーの格闘技ってやめたほうがいいな。
正直ヤンキーよりもがんばってるやつライルだろ

そういう奴らにはアマ修斗などがあるのでそっちで頑張ればいいじゃないか、ということのようです。
アマ修斗の側の人たちは「別に不良出身でもうちにも出られますよ」って反論してるけど
実際問題として前田の企画を選んで応募してくるヤンキーが相当数いるとするなら
ニッチとして前田の着眼は間違っていないと言えるんじゃないでしょうか。

間違っていないが格闘技的に日の目が出にくいやつらを救済してほしかったな。

沖縄のヤンキーをアメリカ人って解釈することは何も問題ない。
そこを納得しなかったCがわけわからない。
挙げ句、ヤンキーの使い方は基本はこうなんだぜって言った上に、現在のアメリカ国内の使い方を説明しだしたのが謎。

沖縄のヤンキーをアメリカ人と解釈する事が何か変なのか？

>>147

いや前田の立場で「アマ」をやるならむしろそういう正統的なところにはタッチしないほうが、
最終的に問題が少ないと思うよ。そういうところに触れていく場合のほうが
周囲へのストレスは大きくなると思う。

前田は意外とそういうバランス感覚がある人間だと思うんだよね。

>>148

何も問題ないというのは根拠不明な君の思い込みに過ぎないので却下だな。
俺は「ジジイ世代はそう使っていた」と書いているわけで君がジジイだからそう思い込んでいるのだとすれば
確かに君の世代においては問題ないのかもしれないが俺は君の世代じゃない以上
「Ｃの用法」について問題があると言いたいなら俺の世代の解釈をしてくれないと。

Ｃ的に沖縄のヤンキーをアメリカ人と解釈する奴がそんなに納得いかんのか？

俺が書いた文章での意味を勝手に規定してきたから
「それは違う方向での突っ込みでしょ」と指摘したうえで
「しかもその場合でも間違いでしょ」とここで論理構造は二層化している。

アタマの悪い粘着君は論理構造が複層化するとすぐ混乱して暴走しはじめるけど、
俺の言い分は二つの段階に分かれているんだな。

だから「Ｃの用法自体がおかしい」と言いたいのか
「Ｃの用法自体ではなくその後の補足説明に問題がある」と言いたいのか
まずそこを明らかにしなきゃ話にならんのに、二つ同時に進めて勝手に混乱しているから
Ｃ粘着は論理性のない馬鹿だというイメージが定着してしまうんだよ。

沖縄の不良はヤンキーとは呼ばれない。沖縄では。不良外人をヤンキーって呼ぶ年寄りがいるくらい。だからだろうし、ウチナーグチがあるからだろうけど。
沖縄のヤンキーって聞いたら関東なら8:2で成人式で騒いでる不良を思い浮かべるだろうな。

正直がチンコにでもヤンキーは任せておこう。
講師は竹原だな。

世代以外に地域差とか環境の差もあるでしょうよ
しかしジジイとオッサンの言い合いだったのかよw

一般的な用法ではアメリカ人版チョンだろ

>>153

それもただの君の思い込みでしょ。数字まで出すならデータをよろしく。

>>154

まあアウトサイダーがテレビ放送化されるかどうかは至極微妙だけどその場合TBS系列になる可能性は
結構高いと思うよ。ただガチンコはただのドラマだけどな。今も格闘技やってる奴はいるけど。たとえばこの人。

http://gbring.com/sokuho/news/2007_12/1228_deep.htm

同一話題で意味が二つに取れる要の単語を別の意味で使う方も悪い

竹原はもう一回ガチンコやらないと仕事来ないだろ

>>153
沖縄でヤンキーがどう呼ばれようと
２ちゃんでＣが使っているのは「共通語としての日本語」なんだから
そこでＣが沖縄のヤンキー＝不良少年と使うのに問題はないと思うよ。

問題があるとしたらそこではなく
ヤンキーという言葉をとりあえず不良とは関係のない
アメリカ人と関連する方のヤンキー／yankeeとあえて読み替えた時に

日本語で使われたのだから、「米国人一般」（というか「アメ公」くらい）を差すのが普通で当たり前。
米国起源の単語なのだから、「裕福な白人」を差すのが普通で当たり前。

この二つのどっちが妥当か、ということでしょ。

これに関しては前者の方が妥当だと思うが。日本語で行なわれた会話だし
別にジジイ世代でなくてもヤンキーという言葉を「アメ公」という意味で使う若い奴はいるだろう。

>>157
そんな感じじゃねーの？ってだけなんだが。
お前は関東の奴に聞かせたらどんなもんだと思うのよ？

>>159

いやあの人は多分、トレーニンググッズとかで相当もうけてるから
芸能的な仕事をする必要性がないんだと思うよ。

ボクサーは引退後が大切なんだよな。
タイソンみたいなわかりやすい破滅の裏側で、
ある意味もっと悲惨な、人目につかない惨めな死に方をする世界王者たちがいる。

日本でもヤクザの手先になっちゃったりね。それは相撲の世界にもあることだけど。

CIVはいつ1500円で手に入るようになるんだ

>>160

今まであった反論の中ではいちばんまともかつ合理性のある見解だと思いますよ。

>>160
相手が沖縄人かもしんねーじゃんって言いたかったのさ

問題点はわかってるから関東なら8:2くらいじゃん？と書いたまで

だから、軍隊にも入らない富裕層の白人と比較的に裕福な白人はイコールなのか？

Ｃを仕事させて落ちた間に撃破がCIVでできる正しい攻略法

>>161>>165に答えたら終わるんじゃね？

>>163

このまえ荻窪にある中古PCソフトを扱う店に立ち寄ったとき
傑作の評判が高いciv�Uの本体＋拡張パック（なんかファンタジーもの）のセットを発見、
正味３分ほど立ち止まって買うかどうか悩んだ挙句に結局あきらめました。

とにかく前から何度も書いてるけど
上手なディベーターは議論の全ポイントをとにかく反論するのではなく
相手の議論の弱点を見つけてそこを叩くものなんだよ。

アホな粘着君はとにかく全部返さなきゃ負け、みたいな
愚鈍な脳みその人特有の思い込みに支配されちゃってるから毎度グダグダにしかならないのね。

相手が主張してることにだって正しい部分は必ずある。
だからそれは認めた上で何が間違いで自分は何処を攻撃したいのかを明確にしないと、
自分で興奮してるほどには周囲は評価してくれないんだよ。

俺はちゃんと議論を整理して問題点をクリアーにしたうえで反論してくる人の言い分は認めるけど
自分でも何が言いたいのかわからないほど混乱しているイチャモンレベルのものには
あまり乗り気になれないんだよね。なんか可哀想になってしまって。

つうことで。仕事。

よし叩け。
今のうちだぞ。
CIVでも同盟して切って攻撃する。

>>170
追い込まれた時にそれ狙って失敗してるのバレてるよ
上手くやってるつもりだろうがレス残ってるからバレてるよ

>>161>>165に答えないのも作戦ですか？

Cまた逃亡したのか仕事とかいって寝てるだけだろｗ

寝るのが仕事ってサイコウやん。

死体役のﾊﾞｲﾄか

関東の人間が沖縄のヤンキーと聞いてイメージするのは、不良とアメリカ人の二つで選ぶなら、どんな割合で分かれると思うのかくらい答えましょうよ
別に正解ねーし。答えたら思い込みって言われて数字ださなきゃいけなくなるからか？言わないからさ。
君の感覚を知りたい。

イラクのアメリカ兵が子犬を投げ殺すYOUTUBEの動画は、誰かがＵＰ→削除→誰かがＵＰ→削除　の繰り返しですね。

>>178
それ見たい

>>179
見つけてＵＲＬ貼ってもすぐに削除されちゃうからね。
YOUTUBEに行って『marine』とか『海兵隊』とかで検索してみな。

ボクシングで世界６階級制覇を成し遂げたオスカー・デラホーヤ（３５＝米国）が
総合格闘技界に参入し、新団体を立ち上げることが６日、明らかになった。
団体名などは発表されていないが、６月に米・ネバダ州ラスベガスで旗揚げ戦を予定。
自身が経営する会社と大手衣料品メーカー、さらにテレビ局ＨＢＯで新団体を運営していく方向だという。

本人がリングに上がるかどうかは未定だが、シドニー五輪レスリング銀メダリストの
マット・リンドランド（３７）と契約を結んだもよう。
ＵＦＣをはじめ団体がひしめき合う米格闘技界に、新風を送り込むことになりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000006-nks-fight

UFCの独走が崩れるのならいいのだが
エリートも独占契約するということだからな。
どちらも許可付きで選手が他団体に出ることを認めはするようだが
リンドランドの場合はどうなのだろう？

エリートはキンボなどの中心選手達とは独占契約を結んでいるだろうが
ズッファのようにそれ以外の契約形式をほぼ一切認めないわけではないんじゃ？
大会数も増えることになり独占契約を増やしているのかもしれないが

>>180
見た。病んだ世界だな、戦場は。

本当に凄い奴は、名無しからも、固定からも褒められるが
都合よく現れる名無しの擁護だけしかつかない、不自然な奴っているよな。

ネットは継続することが一番と説いたメモ８
そのメモ８のネットに対する姿勢を否定したＣ

メモ８はネットを去り
彼が否定してやまなかった２ちゃんねるで
Ｃは今も生き続ける

心から欲しいと思えるものを先に手にするのはどっちだ？

「ちょっと許せませんね」「ちょっと信じられないですね」「ちょっとヒドすぎますね」「ちょっと有り得ないですね」「ちょっと悲惨ですね」

テレビとか見てると、司会者やらアナウンサーやら”知識人”とか言われてる連中やら、オトナたちは「ちょっと」を多用するよね。
断じて許せないような極悪非道＆残虐無残な大事件に対してのコメントも、「ちょっと許せませんね。」

こんなオトナ達、
「ちょっと不可解ですね。」

例えばどこかで残虐な殺人事件が発生したとする。

記者がインタビューする。
「この近所で残虐な殺人事件が発生しましたが・・・」

住民が答える。
「ヒドイ事件ですよねぇ（ニコニコ）。
御両親は気の毒ですねぇ（ニコニコ）。
まさかこの町でそんな事件が起こるなんて（ニヤニヤ）。
ウチにも子供がいるから気を付けないと・・・（ヘラヘラ）。」

ニホン人はヤタラと笑う。

以前、自分の子供を殺された親がニコニコしながら喋ってるシーンをテレビで見た事がある。確かにその顔には笑みが浮かんでいた。
これが何笑いなのかは知らないが、それを見て俺は思った。
「楽しそうで何よりだ。」

>>171

まだ甘いな、同盟は「切らせて」攻撃するのがcivの基本じゃないか。

>>172

追い込まれたとか追い込まれないとか、名無しという檻の中のネズミ君が
広野を自由に走り回るチーター様に向かって言えることじゃないぞ。
頑張れ、無能無個性無気力な名無し君。

>>177

自分の中だけで盛り上がってる人は誰に向かって語りかけてるのかを明記しないから駄目だ。

>>178

米軍は自分たちでネガティブキャンペーンを繰り広げるから痛快だよね。さすが自由の国アメリカだ。

>>181

ボクシング界も総合格闘技を無視できなくなったということですな。まあ実際やるかどうかは別にして。

>>182

独走態勢の場合は「独占契約」も有効だけど、同等のライバルが生じると逆に足かせになると思う。
ミルコのケースが雪解けのきっかけになって雪崩れが起こるんじゃないかと俺は思うよ。

>>185

名無しとか別ＨＮで自分擁護する時間を自分の個性を磨いたり知識を増やしたりする時間に充てれば
それだけ進歩できるんだけどな。それが最終的には自分への評価にも繋がるわけだが。

>>186

まあネットを「去った」んじゃなくて「オヤスミ中」なんだろうけどね。
ネットに親和性が高いのは某っちとかグリフォンさんみたいな人だと思うよ、あとはシュウさんとか。
みんなやってることは全く違うけど、核の部分はよく似ていると思う。
とにかく毎日似たようなことをやっていて飽きないタイプの人。芸人で言えばタモリみたいな人。
勿論これは否定してるんじゃないよ。ただ、メモ８みたいに方向性が拡散ぎみなタイプは
意外とネットには向かないと思う。次から次へとイベントを起こしていられるうちはいいけど
それがなくなると「飽きて」しまう。そんな気がしますね。そしてそういう感じは俺にもあるかもしれないな。

>>187

「ある種」とか「ある意味」とかもそうじゃないかな。
これは俺自身もよく使うけど。

ただ論旨の一番大切なところとか結論そのものに「ある種」「ある意味」をつけられると
インチキを見たような気になる。ヲタク系、サブカル系の人によく見られることだけどね。

ある種、逃げだよね。

っていうのは

逃げだよね。

でいいと思うんだよね、ある意味。

>>188

笑いがストレスから人を解放するってよく言われるけど、
逆に言えばストレスが過剰になるとよく笑うようになる人がいる。
あとは「狂ったように笑う」っていうのはたとえばホラー映画とか怪奇小説で
人がいかんともしがたい状況に陥ったときの定番的な表現だよな。

ただ、うさんくさいワイドショーとかのインタビューに応じて泣いたり笑ったりしながら
コメントしちゃってるようなアタマの弱い、責任感の薄い、他人の不幸に想像力の至らない、
典型的な庶民の人たちは、単にテレビに映れてラッキー、ってことだと思う。

おーいC

>>161>>166には答えなよ 飽きられて忘れられるまで答えないの？
都合の悪くなるであろう質問は完全スルーで、何度か聞かれたら、粘着されてることにしてかわすつもり？

いや。

ただ俺の基本ラインとして「一方的なＱ＆Ａには答えない」というのがあるからなあ。
俺の側の意見や「定義」は示しているけどアホな粘着君はただ反論してるだけで
「この場合、何が本来の意味と言えるのか」について何の見解も示していない。

だからそっちを示してくれれば細かい話に進むのは何も問題ないよ。

どんな定義にも穴はあるから、すべての方向からの異論や反論を防ぎきることは不可能だ、
っていうのが言葉や概念の問題に関する常識なんだよ。

だから二つ以上の定義のどちらが「より」正しそうかを比較するのじゃなきゃ議論にはならない。
俺はそう考えているので、相手の定義待ちの状態だね。

「そっちの定義示せよ」って俺はずっと書いてるのにそれはスルーだからね。

あと、同一人物かどうかがわからない名無しとの議論では半分以上はスルーすることにしてるよ。
ある論点で劣勢になるとすぐ別人を装って粘着することが可能な状態では議論が成立しないからね。

論点を整理するためにも、常に返答がほしいならトリップつけることだね。
つけないのは自由だが、それなら無視されても泣き言を書かないこと。

>>192
いかんともしがたい時に笑うのは、恐怖や絶望で急激にストレスが溜まり、自己防衛が働いてストレス軽減の為に笑ってしまうメカニズムなわけですよ


平然とインタビューに答えられてしまう一般人は、テレビへの感覚が子供が純粋に仮面ライダーを見てるような感覚と変わらないんじゃないかな

>>194

というか、>>161の質問は答えられない理由は流れを想像してビビってるだけで
>>166は自分の間違えだとわかってるから答えたくないだけでしょ

皇室は薄情な組織だな。
Ｃさんは皇室のように薄情にならないでね。

ほらまた逃げる。

相手をビビるとか言う前にまず自分の定義くらい示せばいいと思うなあ。俺は。

ブログとか読んでても、
よく「〜の定義に〜が噛み付く！」みたいなのを英雄視してる記事とかあるけど
（最近だと大江の沖縄関係）

正直、そういう連中は見識が低いと俺は思う。
言葉だの概念だのはそもそも曖昧なものなのだから
磐石な定義などというものは存在しない。

だから立場の違いによって定義は変わるし、立場を曖昧にしたまま「ただの反論」をするだけなら
ちょっと小賢しい人間には誰にでも可能なことなんだよ。

言葉や概念についての議論では双方がどういう立場でどういう定義をしているのかが明白にならなければ
そもそも「議論以前」の問題でしかない。

誰かの使用法が具体的にどういう立場から定義されているかを
他人が「推測」してそこに噛み付いたところでその推測自体が間違っていれば
何の意味もない。言葉や概念の問題は、同じ土俵に立って向かい合うところからしか始まらないんだよ。

議論っていうのはクレームとは違うんだよ。

トリップ付けてる奴にはそうとう確実な穴がないと絡まないのがC

頭悪そうな名無しを煽って、劣勢になると名無しを理由に逃げるC

名無しをID出ない板に誘導して、ID理由に逃げるC

>>198
余程答えたくないんだな

さて負け犬らしくただの人格批判になってまいりました。

この流れだとあと数分以内に捨て台詞を残してまたも敗走です。

さて根性を見せて同じ土俵に立つことは出来るのか。

それとも雑魚らしく観客席からの野次に徹するのか。

期待はしていません。

>>197はCの自演

それより２ちゃんに個人名堂々と書いていたやつがいたけど通報したほうがいいのか？

>>202
答えられないからって何とか誤魔化そうとしても逃げてるのバレバレ。

>>202
人格批判？ただの事実だろ。

マイクロソフトはいいゲーム作るな

>>204
暇ならしとけ

Cに代わって俺が答えてあげよう

>>161>>166
ああなるほど。そうですか。‥また機会が連絡させていただきます。
本日は面接に来ていただいてありがとうございました。

Ｃは基本的に１人で出来る飲食関連の路面店を開くなら、何屋が流行ると思う？

ある意味、ある種と表現することは、答えは一つじゃないけど、こっちのほうがより妥当な答えに思えるという意見であって、Ｃさんが時々言ってるような意見と一致するんじゃない？

一人でやるなら何を売るかよりその売る人のキャラが大切だと思う。

あと場所にもよるんじゃないの。

新橋あたりだと成立する「弁当」の路面販売も、
たとえば池袋とかじゃなかなか成立しないと思うし。

>>212
キャラ抜きで。例えばカップケーキなんか流行ってるじゃん？あと新橋界隈での5坪のビストロとか。
フランス人を雇ってお惣菜屋とかのキャラ売りは有りだけど。
場所も含め良いアイデアないかな？

>>212
ちなみに池袋って弁当屋が意外と流行ってる気がする。東口公園のとことか西の方とか。
まぁデカい駅だから流行るとこもあるだけかも知れないけど

代官山の羽根付き鯛焼き屋とか、自由が丘のパテ屋とか、古いけど卓球バーとか


そんなアイデア無い？

今後はコント喫茶っしょ
素人で面白い奴募集して

日本語が一切使えない焼鳥屋を出すべきだな。焼鳥好きの外人も、英語学びたい日本人も通うだろ。
これはマジでいける

外人バーならたくさんあるよ
焼き鳥より寿司のほうが人気あるし
肉がメインなら普通にステーキとかのほうが人気出るね

寿司じゃ高いし。ステーキも高い。
日常食の焼鳥屋だからこそ意味があるんだよ。
バーだと外国感が強過ぎて駄目。

牛肉の串焼きは？
祭りの屋台で外人に大人気だったよ
鳥だと普通過ぎてインパクト無いんだよね

美味そう

外国人ならではのメニューは入っててもいいかもね
でも外国人がやる外国人向けの店にならない具合がいいかと。

涙なんとかのスレで汁

馴れ合い煽りする奴を本気で潰しにいくのは
長州の顔面蹴って新日をクビんなった前田みたいだね

じゃあここは何ならスレ違いじゃないんだ？

一人でやるならキャラ売りって、どんだけショボい答えだよ
新橋なら弁当売れても池袋では難しいとか、そうとう低レベルだろ

あんな馬鹿に聞く方も聞く方だ

Ｃはアイデアは出せません。
しかし、人それぞれ得意分野はあるので馬鹿なわけではありません。

>>227
Ｃの評価はともかく
お前より下って事だけはあり得ない

(ﾟ∀ﾟ)みぎ！C

(ﾟ∀ﾟ)みぎ！C

(ﾟ∀ﾟ)みぎ！C

(ﾟ∀ﾟ)みぎ！C

>>213-215

俺にはそういう知識やセンスはないなあ。
池袋でも弁当やってるのか。それは知らなかった。

台湾に行った時、小皿料理だったり
小さい椀とか紙製の容器で麺類や飯類を出す屋台とか路上の店がよくあって、
それが立派なレストランと比較しても
意外と負けないくらいにおいしかった記憶がある。

そういう感じで「和食」を提供できるジャンルはないかね。

今日はこのへんで。どうも昨日、風邪菌をもらってしまったようだ。今は喉限定だが明日あたりどうなるか。

今ノドなら明日は来るかもね
寝とくのが一番

俺はどんな文体でも書けっから

サブカルといったってヲタクはもうポップカルチャーに近いよね。
姿勢も数も。

サブカルな姿勢を取ってる日本のHIPHOPはなんで方向性の違いに攻撃するのかわからない。
やってること同じなのに

>>192
>>195

インタビューに答える答えないはどうでもいいんだけどね。
俺がクソ気になるのはその瞬間の笑顔。『笑顔』ってゆーか『ニヤケ顔』かな。『半笑い顔』かな。
発言内容とまったく合っていないニヤケ顔。

一般庶民にも多いけど政治屋のオッサンおばはんにもこのニヤケ顔は多い。
政治屋は『失言』をヤタラと吐き散らすけど、このインチキ笑顔を垂れ流す奴も多い。
重要人物との会談だろうが重大問題を発表する時だろうが国民に陳謝する時だろうが反日国家に意見する時だろうが顔面はニヤケ顔だ（反日国家に意見する政治屋はあんましいねーけど）。
このニヤケ顔は日本列島のどこにでもある。腐る程ある。
日本以外にも発展途上国に多いニヤケ顔のような気がするんだけど偏見だろうか。
人間の表情を観察しまくりながら生活してみな。
身近な庶民も政治屋も芸能人も、職業や老若男女を問わず日本人は変なニヤケ顔だらけだ。
みんな楽しそうで何よりだ。

>>235
よく考えて。
笑顔じゃないと不気味だよ。

>>236
楽しい時も悲しい時も怒っている時も、いつ如何なる時でも、
みんな楽しそうで何よりだ。

そう言えばニホンザルとかチンパンジーとか『猿』の類って、威嚇の時に敵にキバを見せたりするけど、
「自分は弱い存在です」みたいな事を群れの強い奴に知らせる為にも歯と歯茎を見せたりするらしいね。
これが人間の『笑顔』の原型のようなものらしい。
人間の祖先もこの「自分は弱い存在です」から『笑顔』の筋肉を進化させてきたって説を聞いた事がある。
みんな弱そうで何よりだ。

>>237
対外用だから仕方ないだろ。
愛想笑いしないと気持ち悪い顔だらけなんだろう。

用例のこの言い回し
どっかで見た事ないか？


21:用例◆QH6.mvbB9I :2008/03/11(火) 19:52:26
このスレ始めて乙って言ってくれるのはシュナだけだろうな
と思っていたらやっぱりそう。
不幸な予感てえのはよく当たるもんだ。

「にやけ顔が気に入らない」との判断は
「笑い顔」は楽しい時にこそふさわしいとする偏見を含んでいる。
そしてその「にやけ顔」が発展途上国に多いとの判断は
「私は西洋基準で判断しています」との自己宣言である。

にやけ顔が気に食わないのは内心馬鹿にされてるかもって疑心があるからだ。
笑い顔で恭順や共感の姿勢を見せちゃいるが
実はそうは思っちゃいねぇんだろっつー相手に対する不審感が原因だな。

人間の防御本能の一種だな。

インタビューに答えてる時のにやけ顔は照れ笑いも入ってるだろ。自分なりの意見があった奴が、急に発言権が来たら、俺でいいの！？みたいな。
確かに照れ以外に特別意識からのニヤケはあるかもな。
インタビューに答える奴は他者の目にどう映るかなんて考えてないから、結果無神経に見えるんだろう。

オタク特有の笑顔から素の顔に戻すムーヴはコンプレックスからの防衛本能なんだろうな

インタビューに答えつつ、真剣な顔で立派な事言えたら、そいつはプロだよ。

西洋基準てことは後天的価値観がそうさせるっつー事を言いたいんだろうが
>>241に書いたように笑い顔は先天的な機能のひとつにすぎねえな。

もし後天的に身についた機能だってーんなら、一切笑わねえ民族とか存在してもおかしくねーし。

マジレスすると社交辞令

>>231

今は、喉および鼻と目に来てます。

>>233-234

日本のヒップホップには必然性がないんだよ。ディスるのは別にいいと思うけどそれも中途半端だし。

>>235

まあ「笑い」というのは動物学的に見ると「怯え」の延長線上にあるものだからな。

>>242

まあ実際、プロというか仕事でやってる奴もいるからね。一般人装いつつ。

>>243

＞一切笑わねえ民族

いてもおかしくないな、とは思う。

>>240
「にやけ顔が気に入らない」ってのは誰の意見ですか？

てゆーか君は『発展途上国』と聞くと「東洋（アジア）」を思い浮かべるんだろ。
だいたい正解。君は俺と全く同じ価値観ですね。
でも俺は西洋基準じゃなくてキチガイ基準だよ。
俺のキチガイ基準で見ると、やっぱ発展途上国には変なニヤケ顔が多い気がするんだけどな。気のせいなのかな。
ちなみに『発展途上国』には日本も含まれます。

>>241
「にやけ顔が気に食わない」ってのは誰の意見ですか？

他人のニヤケ顔を見て「内心馬鹿にされてるかも」っていう感じ方があるとは気付かなかったな。人それぞれいろんな感じ方があるんだね。
『人間の防御本能の一種』ってのは何が？ニヤケ顔が？
その通り。
>>237で書いた通り、ニヤケ顔は人間等のサル類の防衛本能の一種らしい。「ボクは弱い存在だから攻撃しないで優しくしてね？」つってね。

>>242
日本人が真剣な顔で立派な事言えるようになるにはまだまだまだまだ時間がかかりそうですね。
あるいは永遠に有り得ないかもね。

俺の笑顔は卑屈じゃないかい〜

高橋尚子はチューゴクの食い物を大量に食っちゃったから体調がアレしたんだろうか。

>>248
中国に日本が勝つにはどうすればいいんだ

>>249
まずは日本人の美徳である自己嫌悪と勤勉。
日本の文化は没個性で当たり障りのない平均的な人が由とされる傾向にあるうに
思われますが。左にあらず。

実のところ歴史的に見れば時代の節目節目に没個性平均的凡人物からはみ出した
英雄的不良を生み出してますね。

有名どころでは信長、秀吉、高杉、坂本竜馬などでしょうか。

日本人というのは本来自分とそれまでにあった日本文化を客観的に否定できる人種ではないかと。最初は否定しつつ他国の文化を貪欲に取り入れる。しかし意識のうちにそれを元に
日本独特の文化を無意識に築き上げてしまう。
いつの時代でもよその文化の良さにあこがれ、それを取り入れてみようとした人はいたはず。
そしてさらにそこから独自の視点と感性でみがきあげたものが日本の美でないかと。
かようにおもうわけです。

>>246
＞「にやけ顔が気に入らない」ってのは誰の意見ですか？

君の意見と思ったが。
「笑顔」に対して「ニヤケ顔」「半笑い顔」「インチキ笑顔」などとの表現は
一般的にはネガティブな印象を受けると考える。
それを推量して「君はニヤケ顔が気に入らないのだな。」とこちらで勝手に推量した。
しかしそれに対して「誰の意見ですか」などという切り返しは詭弁であり不誠実だ。

＞てゆーか君は『発展途上国』と聞くと「東洋（アジア）」を思い浮かべるんだろ。

発展途上国とは先進国以外と考えており
先進国とは西洋先進国であり、
これは一般的な理解でもある。
ここから俺の価値観が君と同じかどうかなど分かるわけもない。

名無し化した用例はモロに性格悪さがでるな
どこにも書かれてない事に反論してしまうほうが悪いね

ｽﾝﾏｿﾝ。

美しい日本。継承し次世代に伝えたいですね。

わたしの内閣を発表させていただきます。

ガンガ党幹事
おめこりん私的ブレイン
C文部省大臣
モ。外相
加藤。官房長官
ズーイー大蔵財務省大臣
みなみ子厚生大臣

Ｃの大阪の陣の考えは豊臣によりすぎだな。
真田大好きだからって豊臣に寄りすぎは偏ってるよ。

真田はハゲ出っ歯だしな
だめだろあれは

Ｃは演劇やってんのに、なんでプロレスやプロレスファンを見下すんだ？

何やってようがプロレスも、どんなプロレスファンも馬鹿にするのは間違えてるよ

>>248

いや単に選手としてのピークを過ぎただけだろう。
厳しい競技だからね、マラソンは。

>>257

真田が好きだからって豊臣方とは限らないぜ。
兄貴のほうは徳川方だし。
真田家は全体的に好きだけど、それが豊臣方を応援する理由にはなっていない。
たとえば徳川方でも忠勝とかは凄く好きだし。
単に家康が好きじゃないだけ。

>>259

俺はプロレスやプロレスファンを見下したことなんかないよ。
プロレスだって結構見るし。

俺が見下すのは、プロレスを真剣勝負だと思い込んでいたくせに
そんな過去の自分を総括しないまま、偉そうに格闘技を語る奴らだよ。

もしくは格闘技をプロレスと同じだとか言う奴。そういう連中を「プロレス崩れ」と呼び軽蔑しているんだよ。

プロレス全体が冷え切っている今でも、
格闘技なんかには目もくれずにプロレスを支持し応援している人たちだっている。
そういう人たちはプロレス崩れの自称格闘技通なんかよりずっと偉いよ、人間として。

北条家や大崎家や大友家は大阪の陣で参戦したんだろうか。
細川と山名が大阪の陣でもたたかってるな。

>>252
＞それを推量して「君はニヤケ顔が気に入らないのだな。」とこちらで勝手に推量した。

勝手に推量なさったのであれば致し方御座いませんね。


＞ここから俺の価値観が君と同じかどうかなど分かるわけもない。

こちらで勝手に推量しました。

>>249
なにで？戦争で？

>>261
プロレスは真剣勝負だし格闘技だし、他の格闘技より強いと思って今も昔も見てるけど、何か変か？

>>264
戦略で

昨日のぴっぴかへのあてこすりのような行為は、あまりメリットがないのでは？
新参の目と言っていたが、昨日のやりとりだけなら
新参にはぴっぴかは「争いを好まず間違いも素直に認める温厚なキックマニア」
（もちろんその像は大きな誤りなのだが）に見えて、
Ｃは「いきなり来てぴっぴかの揚げ足を取り、それも詭弁で強引に正当化して
ぴっぴか自演疑惑妄想を書き散らして去って行った
やたらと頭の回転が速くてサイコな荒らし」みたいに見えると思うぞ。
強い縄張り意識を持つぴっぴかのことだから、実際に自演しているのかもしれないが
Ｃの最初のあてこすり自体に無理があるので、以後の言葉の説得力が失せたのでは？

Ｃがネトゲに興味ない理由を一言

そして上の沖縄のヤンキーの話の時にも思ったのだが、
Ｃは自演擁護のようなことはまずしないが
強引な正当化やその場凌ぎのこじつけはよく使うよな？
Ｃほどの頭の持ち主なら、自分で詭弁を弄していることは承知の上でやっていると思う。
「鏡なので、相手の態度次第では反則も辞さないが
いくら相手が自演して来ても、それをそっくり自演返しで反射することはしない」
というのがＣの原則なのか？

それ鏡としては不完全じゃん

まぁCは議論になると、解決より議論としての勝ち負けを重視することは、客観的に見てもみんな分かってるわけでしょ。
本人が踏まえて勝ち負けに拘る時と、本来の意見の立ち位置が矛盾するのは仕方ない

Cって天才を知る事が出来る、謙虚な秀才だと自分で思ってると思うよ。

イチローの気持ちはいわゆる一般人より、自分の方が理解してるはずだとか思ってると思う。

どんな素晴らしい言葉を聞いても、素晴らしいと思った時には理解出来た自分に酔ってる。何故なら発想にオリジナリティは無い。

多分、自覚してるけど気づかないふりしてる。そうあれる事が希有な事だと勘違いしてる

ミーハーなんだよ結局

たかが２chのコテとイチローを比較って（爆笑

Ｃの考えてでいくとUWFファンは見下す存在になりそうだね

でも猪木や小川は格闘技とプロレスを区別してないって言ってるし
サービスを提供する側の仕掛けに乗っかって
プロレスと格闘技をごっちゃに語るのは恥ずかしい事じゃないよね
そういうファンを偏見の目で見るほうが恥ずかしい行為だろうな

>>265

絶滅危惧種ですね。

>>267

＞頭の回転が速くてサイコな荒らし

凄くいい感じじゃん（笑）

>>268

西洋風の剣と魔法の世界なのに「ゆっきー」とか「きくちゃん」とかが歩いてるから。

>>269

強引な正当化かどうかは現時点では君の単なる思い込みに過ぎないよな。
上でもあったけど、きちんと論点をまとめて反論してくるものに対しては
俺だって自分の非を認めたり
相手の言い分を受け入れたりすることもあるよ。
ただ、ここや格闘技板ではそういう反論が皆無に近いからそうならないだけ。
俺は細部を大切にする人間なんだよ。細部をすっ飛ばす人間を生理的に受け付けない面はあるかもな。

どういうネトゲあったらやるんだ

>>271

勝ち負け勝ち負けって書いてるけどさ、
俺はよっぽどふざけてる時くらいにしかそんなこと書かないのに
そんな俺に笑いながら踏み潰された人たち自身が書きまくってるだけじゃん。
つまりそれは君たちのコンプレックスの問題であって俺自身の性質には関係がないのではないか。

それに俺は誰かの気持ちを代弁するような行為は基本的にしないぜ。
そういうのは粘着質な奴がよくやることで
しかもそうやって代弁するふりをしながら他人を自分の盾に使う卑劣な行為だと思う。
そう思う以上、俺はそういうことはしないし、
仮に議論の過程で論理上そういうことをしなくちゃならないときには
クドイくらいに「仮定」であることを記述するようにしている。

俺が君のような粘着質なアホに対して思うのは、
相手に言われてむかついたことをそのまま相手に押し返しても意味がないっていうことだよね。
それは石器しか使ったことのない原始人が鉄器持った文明人にコテンパンにやられちゃって、
慌てて相手の落とした鉄器で逆襲するようなものだよ。結果どうなるか。
たとえ同じ武器を持ったとしてもその「使い方」により習熟している側が圧倒的に勝つんだよ。
この場合なら文明人だな。つまり「慌てて」る時点でもう負けてるってことだ。

悔しくても別の道を探すか、もしくはその武器を相手よりも使いこなせるようになるまで、
時間と労力をかけなきゃ。それが出来ないから何の効果もあげられないまま粘着し続けるようになるんだよ。

>>273

それは違うな。

ＵＷＦを全面的に格闘技だと思っていた人は騙されているだけだから被害者でしかない。
またＵＷＦを基本プロレスだと理解しつつ応援していた人は趣味の問題でしかない。

ＵＷＦを格闘技だと思っていたくせに途中から（他人の情報や見識によって）気づかされて
まるで最初から知っていましたよ、みたいな態度を取りたがる奴を見下すんだよ。

また、自分の見識や判定で「プロレスである」と結論していないくせに
みんなが（もしくは「関係者が」）そう言ってるからというだけのことで否定してる奴も同類だな。

俺はそいつが何を信じるかではなくそいつがどのように信じているのかにしか興味がないし
そこでしか価値判断をしない。

俺がいちばん滑稽だなと思うのは、異種格闘技戦における猪木絡みの話だよ。
最初はそれを多くの人間が真剣勝負だと思い込んでいた。
そのようにテレビで演出されそのような雰囲気で「戦った」からだな。
つまりそういう情報を鵜呑みにしたからだ。しかしこれらの試合について「関係者」たちがコメントしだし
シナリオがあった、真剣じゃなかった、となってくると今度はそれらを鵜呑みにして「フェイクですよ」
「ワークですよ」とやりだす。で、その時代が過ぎて再び「全面的に作ったのではないかもしれない」
という告発をする人がいるとまたそれを鵜呑みにして「ほとんどはワークでしたが」などと小賢しく意見修正する。

こういう人たちを僕は軽蔑し、見下すのです。

>>274

それは「リアルな痴漢ＡＶ」の仕掛けに乗っかって
リアルに痴漢をやっちゃった人も恥ずかしくないという言い分ですか？

仕掛けに乗っかる時点で恥ずかしいのですよ。

>>279
それは恥ずかしいな

>>276

チャットがなくて、
キャラの名前は世界観にあったものしか認められなくて、
他のキャラがＮＰＣかＰＣかは魔法（とかそういうもの）でも使わなきゃわからないようになっている。

これが最低条件かな。

自分でプレイはしてないけど、バイオハザードで出ていたマルチプレイ用シナリオの仕様はよかったと思う。
誰が敵で誰が味方なのか、そもそも誰がＰＣなのかわからない、というのは面白いと思う。

現実世界でコミュニケーション取れない人が虚構世界でチャットしてるだけのゲームなんて
正直、将来性ないと思うよ。俺は。そのうちみんな同じになっちゃって一気にプレイヤーが減るよ。

>>281
コミュニケーションを活かしたのは？

>>281
人間嫌いなＣ氏らしいっすね

>>282

あくまで剣と魔法のＲＰＧを題材にするけど、
そこでのキャラは「冒険者」とかになるわけじゃん？
まあゲームによっては商人とか町の人とかにもなれるのかもしれないけど、
そういう場合であっても冒険的なことはしなきゃいけない。
で、そういう職業の人が「コミュニケーション」を現代の一般人のようにやるか、っていうことなんだよ。
情報はメシのネタで、たとえば何処かの洞窟に宝が埋まってる、
なんて話を聞いたらそんなもん独占するに決まってるじゃん。
強敵の弱点を見つけたら自分だけの秘密にしたがるに決まっている。

だから探りあいも含めた緊張感ある「コミュニケーション」が成立するなら面白いと思うよ。
ヒントをくれるＮＰＣだと思い込んでいたキャラ（実はライバル）からもらった情報に引っ掛って全滅するとかさ。

たとえば設定を「スパイたちの暗躍」とか「国家指導者たちの画策」とかに置き換えれば
これは是非やってみたいゲームになる。

だけど俺がちらっと見る限りでは、どのネットゲームもただのチャット三昧でしょ。
しかも騎士なのに「やまだ」とか僧侶なのに「ゆっきー」とかが顔文字とかで会話している。
その美的センスの無さにウンザリしてしまうのですよ。何故もっと「ロールプレイ」しないのかと。
せっかくの虚構なのになんで日常の延長にしてしまうのかと。
一方で、妙なラノベ文体の擬古文で「我は〜なり、汝を討つ！」とか
やってる非常にうっとおしい無知無学なアホもいるだろ。
いずれにせよ俺には無理な世界なんだな。そういうのは。

>>283

僕はＴＲＰＧというものを経験し、
タバコの煙が充満したションベン臭いゲーセンで
時には不良と喧嘩しながらスト�Uをやっていた、
今の世には少ない筋金入りのゲーマーなので、
今のぬるくてかったるいゲームには抵抗感があるだけです。

>>284
ゲームに沿ったコミュニケーションじゃないとね。

Ｃはゲームの小説を仕事で書いてそう。

前田のアウトサイダーはアマだらけになり
結局空手家が優勝すれば空手家のステータスが上昇する。
出てきたのは空手暦8年の人間だ。
負けるな。

>>284
アウトサイダーは成功すると思う？
なんか経験者だらけでなんか初期のPRIDEを考えてしまう。

格闘技である限りはやってみないとわからないからね。

セオリーに従わない腕自慢の攻撃は、
セオリーの中で戦っている格闘家にとって
実はそれなりにリスクがある。

だから意外な奴が勝ちあがる可能性もないとは言えない。

それでも基本線としては、喧嘩上等、が
格闘技経験者に何も出来ずに抹殺されていく様を繰り返すことになるだろうね。

それはそれでいいんじゃないでしょうか。

そこからルールのある戦いの意味を理解する奴が出てくるかもしれないし、
そういう奴はスターになれるかもしれないよ。

>>290
出てきた経験者に空手しかやってなかったりレスリングしかやってなかったりする人もいるわけだが
そういう人は勝てそう？

空手〜年、ってだけじゃどれだけ稽古してるのか不明だからなあ。
道場に籍置いたままほとんど出てなくても空手〜年とかになっちゃうわけだし。

動きを見ないと何とも言えない。
それが格闘技だからね。

不良ならハイアングレイシーがいたな。

ハイアンは死んでしまいました。

知ってるよ。

ジャイアンＶＳハイアン

究極のバトルだな。

不良は犯罪者とは違う

ジャイアンは対のび太戦では圧倒的な勝率を誇るも
相手が中学生だと一気に雑魚化するという浮き沈みがあるので
薬物使い放題のＰＲＩＤＥリングでハイアンに勝つのは難しかったでしょうね。

ヒョードルの弟は銀行強盗して捕まったり
公共のビーチ占有してるやつがいたり
小次郎がいたり
脱税したり
カルトを利用したり




前田必要ねーじゃん。

榊原と百瀬はどちらが強いのか白黒つけたかったよな。

脱税で逮捕される不良ｋ−１　笑

俺なんかにしてみれば、脱税したくなる気持ちが理解できないよな。

そんなに金持ってないからだがな。

>>302
ズーイーに聞いてみろ。

しかしＤＲＥＡＭの地上波、ゲストがＫＩＤで
解説がＴＫと須藤元気か。
こりゃ須藤が浮く可能性大だな（笑）

中井さんはどうなってしまうのか！

中井さんの冷静というか冷笑的なコメント好きだったんだけどなあ。

館長を擁護するなら、「誰でもやってるジャン」だろうな。

いや脱税のやり方も悪質だし、そこを擁護する必要はないよ。

ただ格闘技界の発展には必要な人だから、
今年の夏あたり出てきたら、また頑張ってほしいが。

創価なんて酷い行為やってるのに池田は捕まってないぜ。
ｋ−１も創価に繋がってるから大丈夫だと思ってしまったのか。
まあその金を何に使ったかによるが。

今日は実況はやらないが

後で試合レポート的なものを書くかもしれない。

それと同時にちょっとしたサプライズがあるかもしれない。

ではまた！

今期アニメ
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/0/e064293b.jpg

これをＣはどう思うんだ？

>>309

８割くらいは同じ系統のもののに見える。



しっかし、期待ほどには盛り上がらなかったな。
ジダＶＳアルバレスがよかったかな。
ハンセンＶＳ朴もよかった。
ここに五味と宇野とメレンデスがいればなあ。

まあ１Ｒ１０分っていうのはスタミナ面でＰＲＩＤＥ出身に圧倒的優位だったはず
（逆に四点ポジション云々の変更は今日出てる選手たちにとってそんなに大きなポイントじゃないと思うし）
なのにスタミナ面でＰＲＩＤＥ選手たちが先に失速していた試合が多かったのはちょっとなあ。

カルバンの肘も、微妙だったしな。基本的には肩にしか当たっていないようにも見えたし。

しかしまだまだこれからだ。
一部ファンにおいてくだらない団体間闘争がこれからも続くのかどうかは知らないが
選手個人個人はただ頑張っているだけなんだから選手を野次っても仕方がない。

アルバレスとカルバンだろうな、本命は。
しかし青木、頑張れ！正直、君が頑張らないと駄目だ。この夢の行く末は、今は君の肩にかかっている。

カルバン青木を次回やるならそこで宇野の試合も組めばいい。
いつか五味も合流しないかな。それが一番いいことなんだが。

論点を的確にまとめて、ちゃんと議論出来る奴は
この板に一人もいないよ。

Ｃもわかってるでしょ。

反論されたり批判されると、みんな論点そっちのけで
人格批判始める奴ばっかりじゃん。
これ以上この板に何を求めてんだよ。
だれ一人としてＣとのまともな議論を成立させる事はできなかったんだから。

カルバンvs青木は、格の違いしかなかった試合だろ。
また見たいとは思えないカードだわ。
おそらく穴のないアルバレスが本命だろうな。
ハンセンもいい選手だけど、バランス面で不安あるしな。

Cは目黒雅也のことどう思う？

まともな議論をあえて2chでやりたがる意味を知りたい

>>310
プライド選手のスタミナだけど、
川尻に関してはむしろ15分間タックルを仕掛けて
テイクダウンし続けたスタミナと気力の充実を褒めてあげてもいいと思う。
試合時間の慣れ以上に、両者の戦闘スタイル的に
時間が経つにつれマンバの方が後半優位になってゆくのは仕方ない。
倒すのに手こずったことや
倒しても立ち上がられてしまったこと自体は修正課題だろうけど。

マンバは強くなっているね。（もともと高かった）凌ぐ能力もさらに上がってるようだし
グラウンドで長い時間ねちねち攻められても気持ちが切れなくなったし。
戦極の判定基準を贔屓なしで適用したら川尻の負けかもな。
あそこは抑え込み続けたピットブルが負けにされてたし。

ハンセンは最初のラウンドほぼ休み無く攻め続けたのと
朴のボディ打ちが後半効いてきたのかね？
朴も凄く頑張ったけど、体の強さ自体にかなり差があったように見えた。
ハンセンは一階級下でも闘えるという話も聞くが、だとしたら脅威だ。

極めてレベルが高くいい試合が多かった。
それだけでは不十分というのが難しいところだが。

k1の階級分けがどうなってんのか知らんがｗ
ハンセン、修斗でやってた時はあんな重くなかったな。

>>311
＞だれ一人としてＣとのまともな議論を成立させる事はできなかったんだから。

俺はそう思ってないからなあ。

確かに思い込みの激しい、根拠なき自信と根拠なき不安を行ったり来たりしている、
ちょっと歪んだファニーピーポーが多い板だとは思う。ただそれもほとんどは愛すべき特徴じゃないか。

少なくとも今の格闘技板よりはマシだと思うよ。あそこはもう手がつけられない感じでしょ。
それでも手をつけるのが俺なんだけれども。

>>312
アルバレスに宮田を当てたほうが実は面白かったんじゃないかと俺は思った。
多分、レスリングのベースがあって打撃に一発のセンスのあるタイプ、
簡単に言えばＫＩＤみたいなタイプ、が噛みあうんじゃないでしょうか。アルバレスには。

もしくは打撃の防御がある程度できて、なおかつ柔術的なスキルが高い選手。
このタイプが今回のトーナメントには存在しないんだよな。

>>313
絵本の人？

>>314
２ｃｈっていうのは同じ目的を抱いた人間の集まる組織ではなく、ただの場所でしょ。
そこには色んな人格が集まるんだから本来は多くの色があるはず。
だけどなんていうのかな、日本人の駄目なところというか、個性を発揮できないところというか、
「名無し」という悪しき習慣が没個性化を促進させるのもあるんだろうけど
参加してる奴ら自身が「２ｃｈなんて〜」みたいに思い込んでいる。
そのくせ２ｃｈの中から社会現象みたいなものが出てくるとちょっと誇らしげに語っちゃったりする。
そういうどっちつかずなところ、つまり逃げているところ、これが今の日本の重苦しい雰囲気だと思う。

俺は２ｃｈという場所をフィールドワーク的な実験場として捉えているけど
そこには発揮されていない無数の個性が集まってきているはずだと常に考えている。
「雰囲気」を打破して次の状況を作るにはどうしたらいいのか、
という巨大な想定問答のヒントを探している、っていう感じかな。大袈裟に書くと。

>>315

＞両者の戦闘スタイル的に

まさにこれが問題なのですよ。
１Ｒ１０分の中で構築してきたスタイルと１Ｒ５分の中で作られたスタイルを
１Ｒ１０分の中で競い合わせたときに１Ｒ５分のスタイルのほうが有利になってしまう、
だとすれば１Ｒ１０分で構築してきたスタイルに意味はあったのか。
ってことです。まあ川尻はいつもああいうごちゃごちゃした戦いをするわけじゃないから
今回は背負うものが重すぎて自縄自縛してしまったのかもしれないとは思うけどね。
もっとアグレッシブに戦えば別の展開もあっただろうけど。

でも俺は敢えて書くけど「ＰＲＩＤＥを背負う」なんてのは無意味な精神論だよ。
修斗を背負う、とかＷＫを背負うとか、パンクラスを背負う、極真を背負う、そういうのはわかる。
だけど、もう存在しないＰＲＩＤＥを背負ったって、前には進めないよ。
死者の記憶は常に背負うのではなく時々思い出すから美しくなるのです。
常に背負うようなものは「呪い」でしかないのです。その呪縛から解き放たれて欲しい。
ＰＲＩＤＥ出身の全選手が。

>>316

団体によって異なる階級の問題はどう思う？
俺は基本的には「選手の選択肢」が増えるから違いがあってもいいかなとは思うんだけど
実際問題としては団体ごとに違うせいで逆に選択肢の減っている選手もいる。

悩ましいところだが。

またＣさんの真似してる人がいるよ

134:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2008/03/17(月) 12:45:12
才能溢れるＣに執着するのも、シュナという女固定に群がるのも、どっちもキツイ人生だなって思うよ。
持てる者と持てない者の埋め難い格差を感じてしまうというかね。

結局のところ、選ばれた者だけが王や女王になることができるという、当たり前の真実を再認識するだけなんだよな。
必ず誰かが選ばれないと生きていけない弱者が存在するからね。

誰もが象やライオンのように、自分一人の力で生存競争に勝ち抜けるわけじゃないんだよ。
草原で群れてる水牛とか見ればわかるけど、強力なリーダーの居ない集団は、
何百頭集まったとしても、たった数頭のライオンに脅なければいけないからね。
昔の戦争だって大将の首を取れば勝ちだったわけだから、生物にとって「数」ってそんなに重要じゃないんだろうな。

力を持った個体とか個人が重要なのであって、愚衆はそういう強者に対して、
徒党組んで潰そうとするか、こびながら生き残るか、もしくは身の程を知って自殺するしかないんだと思うよ。


どうでもいい連中が迷わず自殺を選んでくれたら、俺としてはありがたい

選ばれたの使い方がおかしいだろそれ

>>322
言語学者用例乙！

括弧使いの人
いまのとこいないね

だれ括弧使いの人って？

>>325

111 用例 ◆QH6.mvbB9I 2008/03/03(月) 20:13:52
>>100

ええと、君、人違いだったらごめんね。
去年の夏過ぎくらいまでＣスレにいた人？
「良い」は表記で大別「いい」「よい」「イイ」だと思うんだけど
いたんだよね、Ｃスレに。必ず「イイ」の表記をする賢い人。

あと（）の使い方がうまい人と二人で３・４行の読みやすい文で
Ｃの意見が極端だと中和してたんだよね。

それ名無し時代の用例の事なんじゃね？
自我自賛のレスでしょ

PRIDE（ヤクザ）を背負う。

まぁイイの表記が上手い人と言えば
コマーシャルﾜﾛﾀとＤＪｲﾗﾈの二人を思い出す

おまえら＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんでｵﾜﾀ？

婆スレと交代でカキコのやついるだろｗ

婆名無しで報告するな！

>>317
そうそう。知ってた？どう思う？

>>317
昔の格闘技板はプロレス信者をやったりボクシング信者をやったりして楽しむ掲示板だった。
そういうのはどう？

レクソン・フローレスは強いのか？

>>321

前よりは似てるんじゃないの。

ただ、なんていうかね、
偽ブランドが必要以上にロゴをあちこちに貼りまくってしまうのと似たものを感じるね。
俺が最近書いたこととかよく使う表現を散りばめるだけじゃ駄目なんだよね。
文体っていうのはそういう「レッテル」とは関係ないところで成立しているわけだから。

サインのある絵を模写する贋作者は二流なんだよ。
サインというレッテルの持つ信憑性で自分の腕をごまかしてるわけだから。
サインのない、有名画家のオリジナルの絵（と称する贋作）にトライする奴こそが職人的贋作者なんだよ。
どうせならそこを目指して欲しいね。

じゃないとただの同人誌だろ。憧れの作家さんでオナニーしてるだけの。

記号のオナニーレスかよ

>>337
偽ブランドは本物ブランドと違いがわからないが問題はありだが、ブランドがロゴだけで酷い値段を付けているのを見ると

ひどい文だな

ライオンの画策に触れてやれよ。

Ｃが貶しているライオンを褒めることによって本人の不快感を誘発する目的で何か書いてるぞ。

>>334

知ってるというほどは知らないけど、
この人たちがやってるライブの会場が西荻にあって
そこでは自分は何もやったことがないけど知人がたまにイベントをする関係で
フライヤー的なものは何度か見たことがある。

あの系統の絵はよくわからないな。良いとも悪いとも俺には判断できない。
ヘタウマってやつ？

>>335

それはプロレス板とかボクシング板とかがあるからそこでやればいいのではないでしょうか。

>>336

ニュースか何かで戦績その他を見た限りではそれなりの選手みたいだけど、
スケジュール的にきついんじゃないの、相手が。試合に向けた調整できてるのかなあ。

>>342
説明不足悪い。
例えばボクシング信者を演じることで格闘技ヲタクが釣れたりする。
ボク板でボクシング信者をやっても戦いにならなくて面白くは無いだろう。
たまにボク板でもｋ−１信者とかがわくが（釣りだろうが）

ボクシング信者装う奴なんて今でも沢山いるじゃん。
そういうのを見抜くのは簡単で、ボクシングの技術について語らせればいい。
すぐ逃げるから。

果たして語ってくれますかなｗ

>>341
贋作者の画策意図代弁？
本人乙！


つか目立つ固定の文体真似る奴と、
固定の二代目や3代目名乗る奴って
精神性が似てる感じがする。

>>344
昔の筋金入りの荒らしは、そういうのを覚えて戦ってたぞ。
今の荒らしはライトで困る。

ライトフライ級ですから

Ｃがいなかったころの昔の格闘技板の酷さを

まともに格闘技が語れない。
煽りや荒らしや誹謗中傷だらけで格闘技の話どころじゃない。

定期的にヘンな軍団が沸き、スレを潰す。
死者とか呼ばれた小夜スレにいた人みたいにヘンな自演を誇っていたりする。
何かあるとコテネタでつぶれてオフや喧嘩ネタになる。
（本当に戦うことは稀）


今は天国

>>349
格闘技自治長ズーイー乙！w

>>317
青木みたいなタイプだと、アルバレス側はただ立ってやってりゃ
それだけで相手は勝手に疲れてくれるもんな。
万が一、もつれて倒される時があっても、下にはならない自信があったんだろう。
で、そうやってる間に試合が止まった。と。
キッドみたいに、
立っても寝てもパンチ強い、当てるの上手い、しかも腰が強くて下にならない、
みたいな良い選手は日本人では他に知らないな。
もし居るなら、そういうのと当てた方が、実力拮抗して良いかもね。
つかそもそも、今時日本人が、自分より重いトップクラスの外人選手とやる事そのものが
無謀っつか、観る側からすれば興覚めではある。

>>320
階級はもとより、団体やタイトルなんて概念も、俺としては無い方が望ましいしなｗ
総合なんつー競技人工の少ないマイナー競技では、そのどれもが成立せんよ。
理想としては、そんなの無い方が良い。

格闘技の話ﾂﾏﾝね
格闘板でやれよカス

格闘板の嫌われ者が集うスレ

あン？格闘技板行けだぁ？
こちとらケータイからだぞ。
あんな程度の低い場所で、まともな書き手探してられっか。アホ。

ナルホド。いかにも嫌われ者（笑）

スレは深く沈んで行くのであった・・・ﾏﾙ

こいつら格闘板で嫌われて排除された連中だろ？
あり板は姥捨て山じゃねーんだよ。

身の程わきまえて吐き溜めのたん壷に籠ってろクズ共が。

Ｃは「柔術的発想」から「総合的発想」への
切り替えが必要なのではないかと言うけど

グラウンドで優位なポジションを取る行為自体の評価を
全体的にもう少し下げて、そこからパウンド等でダメージを与えていない場合は
あまり大きなポイントとみなさない方がいいと思う？（修斗はそういう傾向がある）

それとも、グラウンドでポジションを奪う行為自体は
「ダメージを与える有効打」並に評価してもかまわないけれど
（もちろんポジションにも各段階があるのでそれぞれ評価は異なるだろうけど）、
ポジションを取ったまま膠着したり、攻めあぐねている状態に対しては
現状よりも迅速に警告やブレイクをかけたほうがいいと思う？

ポジションを奪っての膠着を抑止するためには
「サブミッション狙いをより高く評価することで奨励する」というのもあるけど
それはどう？

個人的には（ダメージを与えない限りバックもマウントもあまり評価しない修斗は別として）
現状にそれほど不満を感じないというか
ポジションを奪う行為自体は今後も評価し続けてほしいし（これって柔術的発想？）、
膠着への警告やブレイクも、もう十分なくらい実行されていると思うので現状維持、
ただサブミッション狙いをもう少し評価してくれたら、くらいに思うんだけど。
これは個人的な好みを優先させているだけで、格闘技界の繁栄を考えた末のものではないのだが。

>>342
奇聞屋だっけか？ピアノがあるとこでしょ。
彼らはコンビで相方が詩のボクシングで優勝してるんだが、そっちは知らない？
目黒雅也の小説や相方の詩を読んでの感想を知りたいんだが。
ちなみに目黒は絵は安西水丸の弟子で、百瀬には平成の裕次郎って呼ばれてたんだよ。まぁリップだろうけど。

誰だよ目黒雅也って。

Ｃと用例が日本語の知識で競いあったら名スレが出来るかもね

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

日本はアメリカの植民地

日本は怖くないよ。社会の中で孤立さえしなければね。

日本が諸外国の中で一歩抜きん出る事が出来たのは、集団に属し、集団の中のルールさえ守っていれば、
どんなインモラルな事でもやってかまわないという社会風土を育む事が出来たから。

個人主義が蔓延る国ではなかなかそうはいかない。
強い個人が世論の力を分散させてしまうからね。

日本という国は精神的な部分では社会主義の国なんだよ。
社会主義でありながら、集団ルールは資本主義という珍しい国民性が、
日本の大躍進を可能にしたと言っても過言ではないだろうね。

個人的な希望や主張を控えめにして、手段ルールを尊重するポオズさえ取っていれば
何やったって構わないのだから日本は怖い国じゃないよ。

手段ルールはタイプミスで、集団ルールに読み変えてくれ。

この板に例えるなら、そこもでや加藤。、ままし、シュナイダーといった古参連中が大事にしている価値観やノリを尊重したり
誉め讚える事で、一定の存在価値を認められ、一目置かれるようになるようなもの。

Ｃや格闘移民は最初それがわからず、自分達の価値観やノリを押し付け過ぎた。
それで反発食らって今ではちりじりになって逃走し、親分格のＣですら
板の古参にこびるようになり、お世辞まで使うようになった。


そのほうが自由に振る舞えると気がついたんだろうな。

その嫌いな格闘技に例えて申し訳ないが
格闘技でも日本はルールがないのをいいことに
規制もなにもなしで好き勝手にやっていたところ、
とりあえずまず規制を作ってから
その範囲内でやりたい放題の経済活動を展開していった
アメリカにほぼ制圧されてしまったよ。

>この板に例えるなら、そこもでや加藤。、ままし、シュナイダーといった古参連中が大事にしている価値観やノリを尊重したり
誉め讚える事で、一定の存在価値を認められ、一目置かれるようになるようなもの。

コーヒー噴かせていただきました(笑)

いくらなんでも上の喩えは頭の中が春爛漫のお花畑過ぎ(笑)

そんな喩えが理解できるなんておまえの花畑もたいしたもんだ

まぁ鈍感な奴はこの板に蔓延ってる馴れ合いの雰囲気には気付かないんだろうな。

じゃあまましなんか偉いやつだね。
古参なのに「こんなくそ板つまんねえよ！消えてなくなればいいのに」
みたいな事を何の憚りもなく言ってるんだもんな。

>>367
おれはどちらかと言うと、おまえの言う「格板移民」の方に属することになるんだろうが、
この板の原住民からはそんな風に映ってんだなｗ

>>373
移民の意味が解らんがね。
それならば俺はgoogle移民だし。

上のコピペはイタリアイギリスフランスといったあまり資源ないけど
国家を考慮して無いのは内緒な

>>374
まったくだよなｗ
たぶんあの原住民様はアホなんだと思うｗ

名物スレ復興させろ＞脂マン

ヒーロは寝技重視
夢は打撃重視

でいいだろ戦極シラネ？

まましが糞板無くなれと叫んでも俺らはそれをあたかかく見守ったりしてるだろ。

まましのキャラも彼がこの板をこよなく愛してた過去も、
遊ばれキャラとしてみんなのおもちゃだった事もね。

だからまましが何書いても、まましだから、という理由で笑いながら構ってやってる。

他の奴が同じ態度で振る舞ったらもっと冷たい対応されんのがオチだ。

Ｃならそのあたりの板の雰囲気や現状に気付いてただろうな。
場の空気ってのは鈍感な奴には見えないものだからな。

戦極はプロレス技の芸術点を競えばいいんでね？
少なくともジョシュはそういうノリでやってた。

構ってやってるｗｗｗ

ゴミ集団の相手は疲れる

織田信長―Ｃ
武田信玄ー加藤。
上杉謙信―ままし
浅井長政―ガンガ
朝倉義景―鷹板
本願寺―名物スレ
比叡山延暦寺―用例
徳川家康―ズーイー
今川義元―メモ八
羽柴秀吉―3代目例外
斉藤道三―そこもで
松永久秀―ドラゴン
お市―みなみ子
石川ゴエモン―おめこ

>>347

そういう奴は嫌いじゃないね。やっぱ遊びだからこそ真剣にやらなきゃ成立しないのだという、
今時のぬるゲーマーたちが認識できていない真理を取り戻して欲しい。全般的に。
サブカル全体に言えること。飼いならされちゃってるんだよ、利便性という名目の多売主義にね。

>>349

まあ僕が書き始めた頃にもロイターだかなんだかって奴が大暴れして
あがってるスレがほぼ全部ロイター絡みになってたりすることはありましたね。

ヲタク系はマニアカルチャー？に戻れ

ガンガは足利義昭だろw

Ｃのレスがつまらん。無い方が流れが繋がる。

てｓｔ

糞スレの有効な使いみちじゃん

Ｃはみなみにさん付けして呼ぶのやめたんだね

>>351

山本ＫＩＤにあやかってヤノタクがつけたというＫＩＳＳの異名を持つ中尾さんは
ある意味、ヘビーの日本人総合では一番期待がかかる選手かもしれない。
普通に、藤田や吉田に勝つ可能性は充分あると思う。

>>352

競技人口があるから競技システムを確立させられるのか、
競技システムがあるから競技人口を増加させられるのか。
修斗とかを見ていても答えはなかなか見出せないんだよなあ。これは永遠の課題。

>>359

テレビがつくような興行の場合は早めのブレイクが合うと思う。
ただ、君の言うとおり、ＨＥＲＯ’ＳにしろＵＦＣにしろ、既にブレイクのタイミングは
充分に早くなっているとも言える。ＰＲＩＤＥだけがちょっとあれだったけど
ＤＲＥＡＭではそういうこともないだろうし。
俺が考える「総合的発想」はグラウンドの攻防に制限をかけるというよりは
寝技の展開で与えられるアドバンテージを打撃のフィールドにも当てはめるべきじゃないか、ということ。
つまり今は「寝技は柔術的に、打撃はキック的に」解釈されている傾向があると思うんだけど、
そうじゃなくて両者を「総合格闘技として」一括判定するってことかな。
だから寝技で「上を取り続けるも決め手なし」がそれなりに優勢点を得るなら
立ち技で「自分の間合いを取り続けるも決め手なし」も同様に評価するべきだし
たとえばパスガードを評価するなら、クリンチに来る相手をいなしてサイドにつく立ち技の攻防も評価し、
寝技のリバースを評価するなら、コーナーやロープにつめられた選手が体を入れ替えることも評価するべき、
それも全部同等に、ということだね。
勿論、そういうスタンドグラウンド双方の「ポジショニング」は無視して
ダメージとアグレッシブネスだけを評価するというならそれはそれでもいいんだけど、
寝技は「護身術的傾向のある柔術の発想」立ち技は「スポーツとしてのキックの発想」という
本来異なる思想が混在している判定だと、バランス悪いんじゃないかということ。

MODを作るコツを教えてくれ

>>360

詩のボクシングで優勝してるのか。へえ。

＞目黒雅也の小説や相方の詩を読んでの感想を知りたいんだが。

一般書店で手に入る？

>>363

＞その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。

なんにもないわけじゃなくて、日本は金とか銀の輸出国としてかなりの時期、
世界的な資源大国だったんだよ。特に銀。

＞100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、

対ロシアは薄氷の勝利だと思うけど。

＞たった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。

朝鮮戦争とベトナム戦争がなきゃそうもいかなかっただろうね。その場合アメリカだって復興を遅らせただろうし。

まあ突っ込みどころは多い典型的なトンデモ議論だけど、だからこそそんなにムキになって批判するような
ものじゃないな。コピペみたいだし。

石見銀山な。
戦国時代板に興味深い論が書いてあった。
商人が支配していたらしい。

>>367

＞それで反発食らって今ではちりじりになって逃走し、親分格のＣですら
板の古参にこびるようになり、お世辞まで使うようになった。

親分って（笑）

基本的に格闘技板「出身」（これも俺の出自をよくわかってないやつの典型的な誤解だが）
の人たちの人間関係を理解できてないでしょ。

格闘技板の雑談スレを俺は常に批判してきた人間だし、
そもそも俺は２ｃｈでは格闘技板出身じゃないからね。

大体ネットでは２ｃｈ出身ですらないし。

格闘技板出身の集団がいたことは事実だろうけど、俺はそこに横から関わっただけで
一緒に行動してたわけじゃないんだよ。

>>379

空気っていうのは読むものじゃなく
「吸い込んで、吐き出すときには違う成分に」するものですよ。
それこそが人間なのであって、
「空気を変えないように変えないように」なんてやってるとしたら
そんなもん空調の機械みたいなもんでしょ。

ＫＹとか言ったって、都合のいい人間の大量生産だろ、
つまり精神の奴隷化を促進させるだけだよ。

>>380

ただジョシュのアレを「キャッチレスリング」と言えるのかどうかは非常に微妙だけどね。
昔、ＵＦＣでダン・スバーンが活躍した頃、プロレスラーとしてはそんなに目立つ選手ではなかったはずの彼が、
アメリカのプロレス界の重鎮たちから「彼こそ本物のプロレスラーだ！」みたいに急に絶賛されたことがあった。
俺なんかはそういうの都合よすぎだなと思うんだけど、ジョシュもそういう風に評価されたいのかもね。

>>383

僕は竹中半兵衛がいいです。

半兵衛はＣぽいけど
その一覧表はＣを信長だと仮定した場合の
各固定達との関係性をうまく反映してると思わん？

>>391
なるほど面白いね。
個人的にはほとんどの選手はグラウンド攻防とスタンド攻防において
それぞれ別のロジックをもってせめぎ合いをしていると考えるので、
現行通り異なる基準を用いて評価するのがしっくり来るし、
「ミックスト」マーシャルアーツだからそれでいいかな、と思う。
でも確かにどっちをどれだけというバランスの問題は残るし、
「総合格闘技」というひとつのものとして共通の基準を設けるべき、というのも一理あるね。

ただＣの発想だとやはり「翻訳」の問題が出てきそうというか、
多くの場合に持続的にして段階的な寝技のポジショニング攻防の解釈フレームを
瞬間的で一挙に入れ替わりがちな立ち技のポジショニング攻防に
応用するのはかなり無理があるのでは、とも思う。

着実に段階を経た末に達成されることが多く、成功すれば相手の自由を持続的に奪えるパスガードと、
瞬間的に達成可能で、しかもその直後に相手が動くことも大いにあり得る
「いなしてサイドに付く」という動きを同等に評価していいのか？
立ちレスリングの攻防の流れで同じポジションになっても同等に評価するのか？
みたいな疑問はいろいろ出て来そう。

かと言って、ポジション評価を一切止めちゃうのもイヤだし
（やっぱり「相手の自由を奪って動けなくする」状態を達成した選手は
そのことだけで、動けなくされるまでに下から抵抗して必死でぺちぺち叩いた選手より
評価されていいのではと思う）難しいね。

>>395
いや、おれらからすると、Ｃも格闘板出身の集団も、同じ格闘移民っつーことなんだよ。

もしかすっと、外部の人間には想像つかねえような関係が内部にはあったのかもしんねーが、
Ｃとその他の連中は、共通の話題と揉め事をこの板に持ち込んで、それを広く展開した。
そういう連中が仲間ではなく、批判しあう敵同士だったからといって、単純に、じゃあ無関係なんですね、とはならねーんだよ。

おまえらはおまえらで、共通のルールと勝負論をもっていたし、この板の古参連中は、
少なからずそのノリに巻き込まれて翻弄された部分もあった。
最終的には、この板で培われたより巨大なノリに巻き込まれて、Ｃは飼いならされ、他の連中は板の藻くずとなってきえさった。


たとえばよ、まましと加藤。が喧嘩して、その争いを他の板に持ち込んだとすんだろ。
するとその板で二人はあり板移民とか呼ばれて、双方があいつとは仲間じゃねーとか叫んだところで、誰も納得するわけねーんだよな。

それとおんなじ事で、Ｃがガンガや名物のやつらと敵対してたとしても、この板にいる限り、
格闘移民というレッテルを貼られることから逃れることはできねーんだよ。

要するに、Ｃも脂マンも共に格闘移民なんだから
Ｃは脂マン問題にも少なからず責任があるって事やね

そろそろなんかコメントしやがれ馬鹿

要するに

>>393
本田まさゆきはCDが出てる。でも買ってまで聞きたくないよね
ホームページにも作品があるから読んでみて。デザインコンビで検索したら早いよ。

>>399
いちばんギャアギャア騒いでる酉なしガンガって、あれ涙犯だろ？
べつに格板関係ねえだろ

いや、それは100パーありえんな。つーのも、偽ガンガだっけ？

涙なんとか君も偽ガンガも、どぶ川に一晩浸したような悪臭を放ってるっつー点では共通してるんだが、偽ガンガの場合は、あれはあれで、けっこう文才があるみたいだしな。

涙なんとか君って人は、脂マンから脂抜きして、旨味もカロリーも失った残りかすみたいなもんだろ？

人体に害はないが、そのかわり、ありがたみもないっつー空気固定の模範みたいなやつだからな。

一緒ににしたら可哀想だろ？
いや、かわいそうでもないか。やつら友達居なさそうだしな。仲間が出来てうれしがっちゃったりしてるのかな？ん？

半兵衛なんて史実ではあまり活躍して無いだろ（笑
ゲームで知力100とか付けられてるの見ると笑

戦国時代のＭＯＤを作っていて佐渡金山とかをどうすればいいか。
それと竹中とかの講談君をリーダーにするべきか、他ならば数値をどうするべきか。
付属では強すぎる気がする。

いかにも格闘脳らしい、あほなスレをたてたもんだ。
おまえら、あれか。プロテインの飲みすぎで、脳血管にコレステロール詰まってたりすんだろ？

格闘移民の想像力の限界ってやつだな。これは。わはははははは。

プロテインはたんぱく質だぞ。
一応。

>>406
うるせえぞ人事人

Ｃに聞きたい。
赤塚と用賀と小平と福生と蒲田ならラーメン屋を出すならどこがいいと思う？
何ラーメンかとかにもよるとは思うけど。

蒲田

蒲田に決まってんだろ

>>397

いや「Ｃ」はどっちかっていうと黒田官兵衛だろうな。空気読まないところが。

>>398

＞瞬間的で一挙に入れ替わりがちな立ち技のポジショニング攻防に
応用するのはかなり無理があるのでは、とも思う。

確かにそこは難しいところ。
だけど打撃の攻防でも長く間合いの取り合いがおこなわれる場合もあるからね。

自分の意見が不十分なのは自覚してるけど
大意として言いたいのは「総合格闘技的判定基準」がまだ未熟なんじゃないかということだな。

>>399

＞格闘移民というレッテルを貼られることから逃れることはできねーんだよ。

それは構わないけど、そうだからといって俺とかの行動が変わるわけじゃないしな。
大体俺から見て「この板の主要どころは似た感じの奴が多いな」っていうクレームは過去にしてきたけど
そのときこの板の人たちは「そんなことねー」って反論してきたよ。
今では俺も「そんなことないな」と思う部分もあるわけで、レッテルなんて絶対じゃないだろ。
それにこだわりたい奴がこだわってるだけで。何故それにこだわるのか、も個々によって違うだろうし。

>>400
＞要するに、Ｃも脂マンも共に格闘移民なんだから
Ｃは脂マン問題にも少なからず責任があるって事やね

それは違うんじゃないか。
正体もわからない奴がどこ出身かなんて誰にもわからないし。
出自っていうのは基本的には自分がどう思うかの問題だと思うよ。
レッテルとは別にそういう部分がある。

だから遠い昔に半島から渡ってきた人でも「俺は日本人」と思えばそうなんだろうし。

それを忘れると差別が激しくなる。というか差別がイージーになる。

>>401
多分、詩のボクシングで活躍するタイプの詩人は、
読むより聞いたほうが評価しやすいと思うんだよね。音声ファイルあるかな？
あとで検索してみるよ。

>>404
また「史実」マニアが出てきたな。

>>405
俺はciv3の指輪物語ＭＯＤを翻訳しようかと思っている。

>>409
福生って意外といいかもしれないな。
あそこハンバーガー屋とかしかないから。
ただ、アメリカ人はラーメン食うのかな？店で。

>>412
黒田は空気読みすぎだろ。

と思ったら上にＣがいた。
恥ずかしいＭＯＤをリアルタイムで晒すわけにはいかないので退散しておこう。

そろそろいないだろうから反発を招きそうなレスを

黒田も竹中も有名なのは秀吉の子飼いだったからだろ。
見事に息子たちは徳川に寝返っているのを見るに息子たちの方が有能そうだな。

今日も格闘板出身の脂マンが粘着してたようだなw
まっかくいそがしいことだなw
その有り余った脂で原油高騰によるガソリン不足を解消するとか
もっと役立つ事に使えw
でもな、あれ、半兵衛と勘兵衛の息子達はそれぞれの親が秀吉に取り立てられなければ
世に出る事も出来なかったかもしんないんだぞ
二人とも親の七光りで大名になれただけの話であって
二人の資質は二代目にしてはぼんくらではないという程度のものでしかないんだよ

>>266
まずはニヤケ顔をヤメる事だ。

>>417
それを言うなら、竹中も安藤という親父がいたし黒田も赤松家で銃身やってたりした親父がいたよ。
竹中や黒田は秀吉や信長に従えばよかったけど息子たちは独立した大名で、いろいろ頑張って選択したり行動して
家を残したりしたんだから優秀だ。

そもそも黒田も竹中も秀吉の子飼いではないのだけどな。

竹中半兵衛はたったのひとりで稲葉山城を乗っ取って、斉藤家をいさめたんだろ？
あれが秀吉や信長を驚嘆させて、竹中家の躍進に繋がったのさ。
だったら半兵衛は、家柄とか関係なく、個人の能力で道を切りひらいたってことだよな。
息子にそんな真似できんのかってーはなしだよ。

勘兵衛にしても、牢に繋がれて片足だめにしちまうくれーの苦難を乗り越えてるしよ。

二代目のぼんぼんには無理だろ。

＞竹中半兵衛はたったのひとりで稲葉山城を乗っ取って、斉藤家をいさめたんだろ？
＞あれが秀吉や信長を驚嘆させて、竹中家の躍進に繋がったのさ。

wikipediaとか見ればわかるけど、それは嘘の逸話だ。
親父安藤氏と共謀してやった。
もちろんクーデターに近いものがあるし、
やったとしても当時当主であった安藤氏がやったと見るのが当然だ。
明らかに離反の類だろう。
それらの逸話は、子供が書かせた。
プロバガンダだろうな。

じゃあ竹中の子はゲッペルズ並に有能だな。
親より子供のほうが優れている。

最初に大名になったのは竹中ジュニアだしな。
おそらくただ子飼いだったという理由だけで。
そんな子飼いにも大量に裏切られてる豊臣家はやはり何かが欠落していたんだろう。

豊臣っつーか、淀君が元凶だろ。あれはみなみ婆みたいなもんだからな。
それはおまえ、誰だって去っていくだろ。

福島を初めとする子飼いは太閤なき後、石田が憎いというだけで
家康に加担しただけだろ。

みなみ婆は戦で言うと誰かと誰かが争っている最中に横槍入れて領土を掠め取るようなタイプだな。

宣伝

最強ＵＭＡ決定戦スレ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1205905077/

>>428
そんなことより自治スレ立てろ

Ｃは戦で言うと、正攻法ばかりで戦うが謀略で領土失いそうなタイプだ。

ガンガは外交で対抗するがすぐに揉めて敵ばかりだ。

ミッチーは、、、、鎖国

自治スレを立てた。Ｃもガンガンよろしく。

メインストリートの再来だろ

UMAスレはオカルト板でやれ

即レス無いことを（最近の傾向なら無い）祈り書きたいこと

おそらくUMAスレで起こりえる議論

A「○○のデータはこれくらいだ
B「これくらいだって」

みたいな漫画板で起こりえる議論になるだろう。
くだらない。

ああいう一見アホな企画こそ大人じゃないと成立させられないんだよ。
俺はみんなの大人度に期待しているんだな。

幽霊も未確認生物？

特別参加で人類60億の中で最強の男も認める？

脂マンの参戦は？

脂マンは間違いなく参戦すんでしょ

脂マン(3代目例外)は今頃セブンイレブンの500円本読みながらネタ仕入れてるんだろうなw

立ち読みしかしたことないけどあの系統の本をよく書いている
著者の一人のスタンスがなかなか面白くて
その人の本はいつも衝動買いしそうになってしまう。

「〜という怪物がいるのだというが、いたら本当にびっくりである」
みたいな皮肉っぽいコメントが多くて、単なるビリーバーではない俺のようなタイプの
オカルト好きにもたまらないテイストがある。

成立しないと大人じゃないってお前が成立させてみろ

オカルト板は電波だらけ

あの企画がとりあえずスタートするまではここも放置しがちになると思う。

メインストリートもスタートさせようぜ！

とりあえずはいらないな

脂マンはオカルト板向きだな

月旨マンはツキウママンと読むんだZE

オカルト板は精神病だらけｗ

米青ネ申病はコメアオネサル病て読むんだZE

変な読み方すんなオメコ

変な言売み方すんなマンコ

UMAの目撃例を自作自演で作ればいいな。

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　　　　 　　　　(::::::::::::::::::::::::　ＵＭＡ::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::ﾜノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜ お前も青のポリタンクを使ってみろよ！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　

ID有りの板でやれ

昨日変なオタクの代表例みたいな奴が来て脂だった

あげ

ケンシロウ―Ｃ
ラオウ―メモ８
トキ―ズーイー
ジャギ―ガンガ
シン―そこもで
レイ―南斗水鳥拳
サウザー―加藤。関西。
シュウ―シュウ
雲のジュウザ―モ
カイオウ―デミ王
金色のファルコ―用例
バット―3代目例外
ユリアの兄―唯我
リン―シュナイダー
ユダ―ままし
海のリハク―涙犯
ユリア―みなみ子

アミバ―脂マン

前田慶次―モ
淀―みなみ子
お市―シュナ
雑賀孫一―デミ王
伊達政宗―唯我
天皇―ミッチー
ルイスフロイス―涙犯
菊亭晴季―おめこ
織田信長―Ｃ
武田信玄ー加藤。
上杉謙信―ままし
浅井長政―ガンガ
朝倉義景―鷹板
本願寺―名物スレ
比叡山延暦寺―用例
徳川家康―ズーイー
今川義元―メモ８
羽柴秀吉―3代目例外
斉藤道三―そこもで
松永久秀―ドラゴン
黒田勘兵衛―はち
竹中半兵衛―脂マン
毛利輝元―ＤＪﾜﾛﾀ
荒木村重(後の道糞)―ゴン

明智光秀は誰だ？

名無し

聖帝サウザー―加藤。
性帝サウザー―おめこりん
童貞サウザー―涙犯

UMA企画、実に興味深い。
だが、ひとつだけ教えて頂きたい。もし答える事が可能性であれば、の話ですが。


Ｃさんは修斗的なものを目論んでいるのですか？
それとも、リアルプロレスを期待していますか？

オッサンのクチグセ。
「キチッと」

最近のオッサンがヤタラと使いたがる古代語。
「ＫＹ」
古代語ってゆーか既に死語だ。

>>414

いや空気読めないからどう考えても眼血走ってる荒木のとこに単身説得しに行って
案の定囚われて足が不自由になったりするんだよ。

>>415

恥ずかしいことはないでしょ。

>>430

いやそんなことはないですよ。みんなまだ信じないけど僕ひろゆきだし。
２ｃｈの書き込みの７割は僕がスクリプトで書いてるんですよ。

>>464

試合内容は修斗的に、興行としてはプロレス的に。
ただがちがちのガチ絶対主義はたとえば生命スレとかでやれると思うので、
最初に嘘や幻（人によってはロマンと呼ぶもの）を飲み込んだうえで
あとは真剣に戦おうということです。
スタンスはシュートファイトからハッスルまでなんでもありで。
ただし、相手のスタイルを否定しないことですね。

こちらで。

｜　〃
｜∀・^）　何時まで起きてますか？ わたしは２時くらい ．．．
⊂
｜

僕もそのくらいですよ。というかそのくらいから仕事です。

みっくみっくにしてあげる〜

｜ 〃
｜∀・*）　 　恋愛小説といえば？　それから好きな中華料理は？
⊂
｜

>>470
お仕事なんでしたっけ？ 編集？

古典がどの年代を指すかわからないが
ラディゲの『肉体の悪魔』
好きなんだ。
切ない、素敵な不倫だよね。

　 　 　　 V　
　 　　(^･∀･^)　　　　　　まま氏さん、こんばぁーわっ ♪　
　　 　(　O┬O 　　
　　◎-ヽJ┴◎　

これは滑稽でつね(笑)

>>471

誰やねん

>>472

恋愛小説はあまり読まないのでわからないですが
大岡昇平の『武蔵野夫人』は最後の最後で感動した記憶があります。

好きな中華は四川料理系ですね。

>>474
名無しさん？ こんばんわぁ〜
それ、題名を聞いたことありますが読まして頂いたことないです。ﾒﾓﾒﾓです（笑
わたしは
｢ 源氏物語 ｣
｢ クォ・パディス ｣
｢ 狭き門 ｣
｢ 風と共に去りぬ ｣｢ スカーレット ｣
などです

>>478
こんばんわ。僕は恋愛物では「めぞん一刻」です。

>>477
武蔵野夫人ですか？ それも題名しか知りません
ﾒﾓﾒﾓして、読ませて頂きます！

もし、連投規制になって、ご挨拶出来ずに消えたら
ごめんなさいです
大丈夫と思いますが

ジョンレノンのWomanという曲もいいですよ。

>>479
次にネカフェに行ったら、ぜひ再読してみます
>>481
歌詞の日本語の意味は、あんまり ．．．
ありのまま、思いのまま。みたいなイメージですが ．．．

古典じゃないですが安岡章太郎『ガラスの靴』。
素直に恋愛小説として読んで。
いいよおー。

政治屋が好むアヤフヤ言葉。
「いかがなものか」

>>483
好きです！ 好きです！ 好きです！！
｢ ガラスの靴 ｣も｢ 悪い仲間 ｣も｢ サーカスの馬 ｣も
超〜大、大好きです ♪　わたしの琴線です！
ぜひ、ストリート・スライダースの｢ ダンシングドール ｣って曲を聞いてほしいです
｢ ガラスの靴 ｣がお好きでしたら！

>>482

ヨーコに影響を受けていた頃のジョンは歌詞の単純化という悪癖に染まっていたのです。
「溺れてる人間は、わたしを助けてくれる人がいるとしたらそれは誰だろうか、などとは言わない、
ただ助けてくれ、と叫ぶはずだ」とかヨーコに言われて真に受けたらしく。
だけどその中でもWomanは結構いいですよ、切なくて。というか男の幼稚さを上手に表現しているというか。
女性から見るとウザイだけかもしれませんがね。

>>484

世界最強のＫＹだな、おまえは。

>>485
聴いてまみす。
切なさが鍵かと、恋愛小説は。
泣くちょっと前がいいんです。

ちなみに、その頃のジョンが受けていた精神療法が
「プライマル療法」というものでした。

これは簡単に言うと、原始人のようになって感情のままに叫ぶとかそういうことをさせる療法なんですけど。

で、後に「プライマル・スクリーム」というバンドが出来ました。

音楽性はまったく違うけど。

>>486
ふうぅぅむ ．．．
ＣＤ借りてみないとわかりませんが
そのレスの印象だと、サイモン＆ガーファンクルの
｢ 明日に架ける橋 ｣のが心に流れてきてしまいました（笑

>>488
むぅーん。海に向かって叫ぶとか、山頂で空に向かって叫ぶとか良さそぉ〜　やってみたいかも ww
そのバンドは、デス・メタルみたいにシャウトしてるとか？ﾜﾗｧ〜
ところで、
Ｃさんは、だいたいは何曜日の何時くらいに
あり板を散策されてますか？

頭がおかしいやつが多すぎるスレだが、そんなレベルだったらば
日本がゲルマンを滅ぼしても、ゲルマンは日本民族だ地域ごとの違いだ！くらいですんでしまうレベルだ。

ア

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206287203/

このスレの誤爆なので気にしないように。

んっ？　行殺きのこさんかぁ ｡ ｡ ｡ ww

>>490

僕は不定期ですね。一週間来ないこともあるし、毎日いることもあるし
一日数回来ることもあれば深夜にしか来ないこともある。

だけど多くの場合はこのくらいの時間にいることが多いです。

それではこのへんで。

誤爆だから気にしなくていいっての

マザーて出だしが「ママー！…」て曲だっけ？
引っ越しする際、荷物間引くためにレコードを中古屋に売ったのが悔やまれるな。

｜　〃
｜*^・∀・）ﾉﾉｼ⌒　 レスいっぱい。 Ｃさんホンマにありがとうございます。　おやすみなさぁい ｡ ｡ ｡　　　　 ⌒☆
｜ つ

　 行殺きのこさんも、おやすみなさぁい〜　　　　　 ⌒☆⌒☆　⌒☆　 　⌒⌒☆

誤爆ひとつで四散とはアメリカ空軍並だな。

申し訳ないことをしたので、アイヌのことを宇宙スレに書いておく。

Ｃの即レスが怖いので今のうち。。。だな。

500ｹﾞｯﾄ、頂いときます ♪

Ｃさんとの間に、もっと具体的に共通・共感する話題がみつかったらいいなぁ。と、思います
同じ映画や、同じ本に感動した者達でワイワイとレスを交わせたらいいなぁ ．．． です

わたしも、できたら宇宙スレに鳥フル、新型感染症状や
サイトカインストームのこと、書かせて頂きたいです
でも間違いたこと書いてしまったりして ．．．(＾π＾;)ゞ　))

同化政策が悪かったとは思えないし抵抗しなかった（シャクシャインとかで抵抗してるか）

また誤爆だよ。
これもそれも全部脂マンのせいだ。

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=92914

civのフォーラムで見つけたんだが……外人の考える推古天皇はこんな感じらしい。

ちなみに昭和天皇はこうなるらしい

http://forums.civfanatics.com/attachment.php?attachmentid=86789&d=1113161547

まだあった。明治天皇。これはちょっと雰囲気つかんでるかな。

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=121146

作者名を見ると、明治天皇の作者は日本人みたいだな。
けっこうこういうＭＯＤ配布してる人いるんだね、日本人でも。

脂マンが宇宙スレで即レスをしてきた。
脂マンはなんでＣの真似をして動揺させようとするのだ。
脂はｃｉｖ３やって廃人になれ。

脂および２ちゃんねらーゲーム


人がやってることを攻撃して妨害してつぶすゲーム。
自らは何も生産しないことが迷惑がられている。

最近ニコニコ動画と敵対関係になった。

何処の板見ても誰かが何かやろうとするととにかくそれを潰すことに必死な奴が必ずいるよな。
ああいうのはどういう精神構造なんだろうか。

自分が何も出来ないのに他人が何かするのは苦痛だってことなのかな？

KYは朝日が脂マンみたいなことをやって
珊瑚事件で偽造したやつだろ


　空気めないじゃなくて

荒らしだろ。

　 〃
(*^･∀･)　　　　　 ウーマンのアルバム、レンタルしました ♪
( つ旦O　~ ~　
と＿)_)

これ ．．．　ですね
　
女よ　どうやって表現したらいいのだろう
分別のない僕の複雑に入り混じった感情を…
とどのつまり　僕は生涯きみに恩義があるのさ
女よ　なんとかして表現しよう
僕の内なる感情ときみへの感謝の気持を…
僕に成功の意味を教えてくれたきみに　ooh well

女よ　きみはよく知っているだろう
男の心には幼い子供が宿っていることを
僕の人生はきみの手の中にあるんだ
女よ　きみの胸に僕を抱き寄せておくれ
夜空の星々にも　それは記されている　ooh well

女よ　どうか説明させておくれ
きみに悲しみや苦痛を味わわせるつもりはない
だから　繰り返し繰り返し　こう言おう
（今も　そして　永遠にきみを愛す）

　　V
(*･∀･*)　　　　　 　　　　
( つ♥O　
と＿)_)

　 〃
(｡^･π･)　　　　　 >>503-　　PCSVだと、待ち受けサイズだったので、ちょと怖い！ ww
( つ旦O　~ ~　
と＿)_)

正直俺は文学格闘技ヲタだ(30代前半)。2chもこうして書込むし、youtubeも見る。
ＰＣは20代ごろからいじってきた根っからのヲタ人生だ。
ただ、やっぱりいわゆる「文学格闘ヲタ」と言われる連中は俺でも引く。
どんなに自己弁護しても、ヲタという個人的な趣味がどうのこうの言う以前に
人としてコミュニケーション能力に問題がある奴が多すぎる。
つまり「文学格闘技ヲタク」であることがキモイんじゃなくて、純粋に人としてキモイ、あるいはウザいの。

特に多いのは、自分の文学格闘技趣味の押し付け。
お前がいくら好きだからって、興味ない人は興味ないんだよ、と。
例えばPRIDEなんかは有名だ逮捕にもなってるが、一般人は
ｋ−１なんか石井の逮捕やくざくらいしか知らんよ。
普通は、相手が理解できそうにない趣味の話は公の場では控えるもんだが、
何故かお構いなしに持ち出してくるし、うっかり少しでも興味を示そうもんなら
ここぞとばかりにいつまでも関節技を振るいだす。

要するに世界が狭く、場の空気(相手の気持ち)が読めない。

格闘技文学ヲタは、いわゆるプライドヲタクと言われる人達に多いように思うが、
文学者や格闘家はやっぱり広く物事を知らないといかんから
知識だけでも色んな物を取り入れてるし、色んな事を考える想像力もある。

ぶっちゃけ、消費型ヲタは「スイーツ(笑)」とかと変わらん。
与えられたものに金をつぎ込むだけ。優劣の判断はするが、
そのごく狭い世界でしか比較しないか、作品そのもの以外の要素で判断する。
だからキモヲタ向けと言われる様な量産型低レベル萌えアニメが減らない。

柔道を見れとか小説を読めとは言わんが、もっと広い視野でセンスを磨け、と言いたい。

正直俺はヲタだ(30代前半)。2chもこうして書込むし、ニコ動も見る。
ＰＣは小学生ごろからいじってきた根っからのヲタ人生だ。
ただ、やっぱりいわゆる「キモヲタ」と言われる連中は俺でも引く。
どんなに自己弁護しても、ヲタという個人的な趣味がどうのこうの言う以前に
人としてコミュニケーション能力に問題がある奴が多すぎる。
つまり「ヲタク」であることがキモイんじゃなくて、純粋に人としてキモイ、あるいはウザいの。

特に多いのは、自分の趣味の押し付け。
お前がいくら好きだからって、興味ない人は興味ないんだよ、と。
例えばハルヒなんかは有名だしゲームにもなってるが、一般人は
涼宮ハルヒなんかすの字も知らんよ。
普通は、相手が理解できそうにない趣味の話は公の場では控えるもんだが、
何故かお構いなしに持ち出してくるし、うっかり少しでも興味を示そうもんなら
ここぞとばかりにいつまでも熱弁を振るいだす。

要するに世界が狭く、場の空気(相手の気持ち)が読めない。

キモヲタは、いわゆる消費型ヲタクと言われる人達に多いように思うが、
創作系のヲタはやっぱり広く物事を知らないといかんから
知識だけでも色んな物を取り入れてるし、色んな事を考える想像力もある。

ぶっちゃけ、消費型ヲタは「スイーツ(笑)」とかと変わらん。
与えられたものに金をつぎ込むだけ。優劣の判断はするが、
そのごく狭い世界でしか比較しないか、作品そのもの以外の要素で判断する。
だからキモヲタ向けと言われる様な量産型低レベル萌えアニメが減らない。

J-POPを聴けとかファッション誌を読めとは言わんが、もっと広い視野でセンスを磨け、と言いたい。

類範か

んで、これは誰の文体模写？

このスレに女性固定を入れるとゴンやおめこのナンパ場になるな


それでいこう

|〓・)

しかしまあおめこゴン涙犯の３人はどこにでも現れるな

全スレチェックでもしてんの？

|・〓・)の

おめこ涙犯ゴンはあり板三大馬鹿だしな。こいつらのかーちゃんの股から産まれなくてよかったと、安堵しているのはおれだけではあるまい。
ほんとに。なにをやってもばかにされてしまう不幸をうらみたいのなら、おまえらを不良品として世に送り出してしまった、親をうらむことだな。

で、おめこは一般人とお近づきになりたいの？

婚期逃したおめこちゃん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

http://tuaa.blog.shinobi.jp/

なんつーか、ゴンと涙なんとか君はまだましだ。
かれらはあれ、いわゆる知障ニートってやつなんだろ？
産まれた時から知恵おくれで、義務教育を特別学級とかで過ごしたって類の。
そういう連中は、それなりに施設とか、行政あたりが面倒みるんだろうからな。
まあ、今のまま、アホ面晒しながらでも生きてはいけるだろ。

しかしおめこの場合はそうもいかない。
かれは54才だっけ？何歳だったか忘れた。
一応それなりに普通に生活していたのに、とつぜん脳が故障したとか、そういう種類のアホだろうからな。
ポンコツになった心と体を、おめこは自分自身でなんとかしなくてはいけないのだからかな。

>>515

ＰＣＳＶってなんですか？

>>527

いやおめこりんは普通の人だと思うよ。演じてるだけで。

狂人さんのように突き抜けてしまうことはないだろうな。

おめこりんは演じてるだけ？

狂人のどこがおかしいやつだよ。
ただの刑務所ニートだろ

ズーイーがな

正常な奴が刑務所ニートになるかよw

ニートは刑務所がデフォな。
死ぬから。

刑務所といっても適当に体動かせてカロリーダイエットもできるからヒキニートにはもってこいだね

親が死んだらほとんどのやつは刑務所だろ

>>532
まじで？

結局ｶﾘは裏板の誰かだろ？
Ｃには強い父親が必要だって言ってた

おめこは単なる変質者でしょ
精神分裂病だよあれは。

おめこは大統領だましてる時点で普通じゃない
まあ一番の異常者は同じ事やられたら殺してでも報復しそうなＣさん＝民事賠償払わないひろゆきなんですけどね。

　 〃
(´･π･) 　　　　わちがカキコしたら、このスレも荒らされてまいまちなぁ ｡ ｡ ｡
( つ旦O　~ ~　
と＿)_)

　 〃
(´･π･) 　　　　Ｃたま、ミクシィはないのん？
( つ旦O　~ ~　
と＿)_)

>>531

刑務所に入ると色々仕事させられたりするんだよ。

>>540

同じことをやられる心配がないので安心してください。
僕はＣと自分をちゃんと区別しているから
自己露出願望に負けて写真をばらまいたりはしません。

自己表現の場はちゃんと持っていますからね。
そこが２ｃｈの多くの固定とは違うところです。

バラされちゃってから開き直ったりするのは恥ずかしいでしょ。
なら最初から本名でやれと。

>>541

そんなことは気にしないでいいんですよ。

>>542

ないですね。興味ないです。

Ｃはリアルな話になるとすぐに逃げるしな

欧米諸国の政府のほとんどがチベットの中国のそれに関しては『基本的に無視』の方向でアレだそうです。

あ、南斗ひさしぶり。

331 名前：用例 ◆QH6.mvbB9I [] 投稿日：2008/03/26(水) 19:57:22
こういう推理ゲームは楽しいよな。
匿名掲示板の花の一つでしょう。

あ、今回は分析とかは全然ないよ。

加藤。はギン職人らしいが銀職人は表現できない

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32207.jpg
嗚呼、コタツさん・・・

Ｃは現実に名前が割れたらネットから消えるだろ

Ｃは名前バレするようなミスはおかさないよ

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32207.jpg
嗚呼、コタツさん・・・

Ｃの名前バレなんて金あれば誰でも出来ると思う

>>553
どうやって？

名簿屋や業者を買収

どうやって突き止める？
プロバイダの顧客管理は厳しいだろ

厳しい根拠を

478 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2008/03/26(水) 21:50:36
これなら見られるYO！
http://9.dtiblog.com/m/marchhare/file/061123a.jpg

名前なんて誰でもばれるんだから、

学生時代の知り合いに聞いた話だと荒らしてたらやくざから電話来たらしい

Ｃに限ってはそんなミスしない

2ちゃんアクセス情報を掴んで、プロバイダアクセス情報と顧客管理情報を付き合わせてはじめて個人情報を特定できる
その間2ちゃん管理補佐とプロバイダ担当者を買収しないとそれができない
公開されてない情報が表に出たらプロバイダ担当者は解雇や賠償の対象になるくらい損失を被る
余程の利権が絡み大金が動かない限りＣの名前が出ることは有り得ない
荒らしたらヤクザから電話がきたなんてガセネタ
荒らした程度ではＣの個人情報に辿り着くのは不可能だ

ここで笑えるのは「ガセネタ」と決め付けてることだな。

証拠の提示もない、書き込み者の記名もないレスがガセネタよばわりされるのは当然のこと

＞プロバイダ担当者

表に出なければ問題がない。
以前から個人情報漏れがなんどもあるが損害賠償の対象になったということはなく、
やはり上の書き込みは無い。根拠も無い。

それなら２ちゃんや雑誌なんてガセネタしか無いな

あほくさい

雑誌は記事に対する責任が明確
そのくらいのこともわからんのか

2ちゃんに関しては
ガセネタだらけってのは俺個人だけの感想ではないしな

以前のヤフーの個人情報漏れは５００円券だったんだが

以前からある個人情報漏れとは？
例えば俺が被害にあったら絶対に意地でも表沙汰にしてやろうと思うが
いままで被害にあった奴は泣き寝入りしたってことか？

>>568
大規模に名簿漏れがしていてニュースになった。
表ざたになったが結局それで終わりだ。

まあ、話は特定を避けて大分変えているが、
正直そいつは「犯罪者」だからブロバになんて連絡できない環境にあった。
抗議のメールが（これも変えてるぞ）来たらしい。
しかし個人情報漏れはあるのだがその時代は「2003年」だったから現在は厳しくはなってるだろう。

それとこれは2002年の話だが某掲示板で

「クッキーつきの掲示板はIPが簡単に抜ける」

「電気事業者を騙れば」

これも昔だ。

>>569
それはいわゆるピンポイントの情報漏れとは違うでしょ
ある固定の情報を掴むにはさっき書いたように各担当者を買収して情報付き合わせないといけないでしょ
顧客リストまるごと手に入れてもＣの本名には辿り着けない

なんだこいつ脂か

どうでもいい

そうか脂マンのガセネタか

Ｃのipは鷹板あたりを買収すれば手に入るだろう。
あとはブロバ関係者に事業者を騙り電話をするか買収をすればいい。
問題になってたはずだなこの行為は。

それかＣを訴えることだな。
自分の本名もばれるがＣの本名も明るみに出てしまう。

それとクラックだな。
ウイルスを作成し仕込めばOk。

鷹板の情報が漏れたら管理人のオメコが困ることになるが？
あとウイルス対策は、遊びに使うPCには個人情報一切入れないこと
Ｃほどの奴ならそのへん徹底してそう

大統領は個人情報がばれたろ（笑
それでも訴えられてないぞ

それは自爆って奴でしょ
大統領の男としての器が大きかっただけ

性器の大きさもね(笑)

大統領はあれだけの屈辱に耐えたんだからたいしたもん

馬鹿馬鹿Ｃさんってまだ2ちゃんねらーやってたの？

みなみ子って母性本能が少なそう

ドラゴンのスレに太助川が帰ってきたね

>>581

あれは男だろ、ただのニートのおっさんだよ。

なにかレベルの低い流れだな。もっと僕が飛びつきたくなる書き込みをよろしく。

おにぎり作りまっ！　図書館に行てきまっ！って ♪
|　　〃
|*^・∀・）ﾉﾉｼ⌒　　 ついでに、近くの桜かて観てきまぁ〜
| つ ))

>>584
じゃあチョンの参政権について

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　エ　ロ　公　務　員　・　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

今ぼくの携帯の待ち受けは自分で撮影した近所の桜です。

大江裁判とりあえず一つ目の結論が出たが、
曽野綾子の誤読からはじまったグダグダ論争に
早く本当の終止符が打たれることを望みます。

食いつきたくなるレスその２
アウトサイダーについてどう思うんだ？

格闘技やってるやつって不良や体育会だって多いわけだろ？
喧嘩専門なやつでも空手とかは相当経験が多いと思うんだよ。
で、格闘技やってれば大体喧嘩なんてするわけだ。

前田のやってる路線は正直な。
経験者は多いから喧嘩専門なんてやつは集められないだろな

>>589

＞格闘技やってれば大体喧嘩なんてするわけだ。

これはただの偏見じゃないかな。
格闘技をまじめにやってると疲れ果てちゃって喧嘩なんかする気が起こらないはず（笑）

即レスするとこうやって打ち破られるので落ちる

沖縄集団自決訴訟の大阪地裁の判決に賛成ですか？

伝説の靖国問題はどうよ？

>>592

当たり前じゃん。曽野綾子の例の本はひどい誤読と言い掛かりだから
そんなもんを根拠にした裁判なんて負けて当然だよ。

大体あの隊長さんの言動には怪しい部分が多すぎる。
前から書いてるけど、自分だけ生き残ったような人は静かに余生を終えるべきだ。

>>594
ttp://img134.imageshack.us/img134/7217/freefaling003ll3.jpg

http://9.dtiblog.com/m/marchhare/file/061123a.jpg


この２つは同じひとなの？

ガソリン税についてはどう思う？

>>594
確かに、「罪の巨塊」の部分を「個人を断罪する言葉」とするには無理があるよなぁコレ。
曽野綾子の弁護士は曽野綾子の誤読になにゆえ全く気が付かなかったんだべか。

小林に大江がたたかれてたな

これは教科書問題にも繋がるから
Ｃのように単純に考えるのは危険

日本国としては沖縄独立はさせないことは戦略上の大前提だとして独立運動をつぶす方法はないだろうか

パソコン壁紙は？

【近親】今このスレが熱い！第二の電車男【相姦】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1203187169/l50

このスレの高校生が姉とセックスに持ち込もうとしてる。
今夜あたり最後まで行きそう？この現在進行形の感動を共有しよう！

>>597

曽野さんは作家として正式に謝罪のコメントを出すべきだと思うよ。
あの裁判が面倒な思想を背景にした厄介な問題に拡大しているのは
あの人の本のせいなんだから。

ネットのブログとかでも曽野さんの誤読をそのまま信じて大江叩きしてる人が沢山いるけど
まずは両者の著述を直に読むことから始めるべきだと思う。

軍命があったという根拠もないのは事実だ。
小林は軍命が無かったと言っているし桜井よしこも運動を起こしていた。

日本軍は確かに沖縄人を壕から追い出しているしスパイ扱いして射殺したのは事実だが軍が命令して、
沖縄人を大量に自殺したという事は無いはずだ。

以前学校で習った第二次世界大戦の沖縄戦では
沖縄人と日本軍が沖縄の洞窟に篭っていたんだが、
住民が投降しようとすると後ろから射殺したりしたとか言ってたけど
どこまでその手の話は本当かわからないな。

なかなか決着がつかんの屋根

>>604

軍命があったかどうかと個人の名誉が毀損されたかどうかは別の話。
それなのにそれが別の話になっていないのは
誤読に基づいた「曽野主張」を真に受けているからだ。

思想の衝突とか史実の確認における議論なら大江主張の曖昧さを批判可能だと思う。
しかし「大江主張による名誉毀損」についての裁判としては
原告の主張を退けるという判断は何も間違っていないと思うよ。

しかも原告は大江主張そのものを「飛ばし読み」している状態だ。
裁判記録に出てるから読んでみるといい。
それで名誉毀損とかよく言えるな、と思ってしまう。

大体原告はあの裁判に利用されてるだけなんじゃないかな。俺にはそう思えるが。
仮にそうだとすれば「支持者」と言いつつ老人二名を盾にしている奴らは最低のクズだな。

自分たちが前に出て争うべきだろうな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206523096/

ここ見てみればよくわかるだろ。

名誉毀損の流れは

「やってもいないことをやったと言っているから」じゃないの？

ウヨクと呼ばれている人たちがサヨクと同じと思うのは感情論を吐いてしまうことで、
ウヨクが何が何でも沖縄ノートを攻撃したいがために、
裁判に持ち込んだ可能性はあるな。

そんなに、「大江主張」を崩したいんだったら反論しろよと。

あ？

今生きているのは二世どころか三世だ。
真実ってやつは、君はしらんだろうがあやふやなもんで
力や決定力になり得ない。
君が慮る気持ちがないことだけはよくわかった。
もう、沖縄の話はやめたらどうだ。

反吐が出そうだ。と伝言あり。

当事者も生きてるやつらいると思うが。
沖縄は独立させないために同化政策を採ることが重要だが、
そいつらを反発させずにいるために、酷い対応はとらない方がいい。

>>607

アホなネット右翼の主張なんて読んでると脳が腐るよ。

>>608

大江はだれがやったなんて書いてないよ。それを書いてるのは曽野綾子だけ。
その意味では名誉毀損してるのは曽野綾子なんだよ（笑）

>>609

原告の「支持者」と呼ばれてる連中が姑息なやりかたをしてるだけなんだろう。

曽野綾子派の弁護士は誤読に気付いてなかったのか、
気付いていながら気付かぬふりでアレしたのか。
どっちじゃろ。

KUNIは裏で国民を右側にうっすら扇動したりしながら、
いざチューゴクなんかと目があったりすると「チューゴク様、最高っすよ！」みたいな態度でニヤケ顔ぶらさげたりしてんだもんよ。
ネット右翼は落ち着いてオナニーもしてらんねェわさ。

前田の試合はヤオもあったのは事実だな。

前田スレに書いているアンチ前田は前田を見下して馬鹿にしたいあまりに
全部ヤオにしたいんだろう。
前田が認められるのはいやで。

そういうヒーロー前田はリングス潰れて、痛い目にあっているんだから
もうちゃんとした目で見てやれよ。

>>614

誰かが書いてたけど、今回、裁判官も含めて、
誰も『沖縄ノート』も『ある神話の背景』も読んでないんだと思うよ。単に。
まあアホな２ｃｈねらとかアホな右翼とかはそれでもいいんだけど（アホなんだし）
やっぱ曽野綾子は謝罪するべきだと思うな。これ以上不毛な裁判を長引かせないためにも。
大江の記述の正しさは現時点では怪しくなっている部分が多いのは事実だから
そこに対する否定的な評価が出てくるのは別に違和感ないんだけど
あからさまな誤読をベースにしたまま議論が展開していくのはちょっと頭悪すぎでしょ。

>>615

本当に日本という国のためになるのはネット右翼が死に絶えることだよ。

>>616

まあ「ちゃんとした目」で見られないくらい、アンチは別の意味での信者なんだよ。

ネットウヨクは日本のもう一つの部分である秀吉とか古代の天皇に近いな

>>617
「ちょっと頭悪すぎ」ではなく「頭悪すぎ」でいい。と思う。

アホなネット右翼はイなくてもいいけど、アホじゃないネット右翼はイたほうがいい。

アホじゃないネット右翼なんて見たことがないよ。

>>620
人口爆発みたいなのもいると思うが。

それとネットウヨクくらいしか在日韓国人利権とかに反発するやつもいないだろ。

チンコ爆発はアホの典型じゃないか（苦笑）

ＵＭＡは放置？

放置というか、予定どおり進行中。

前田スレから逃げるな禿げ

Ｃは禿なんか？ｼﾗﾝｶｯﾀ

ひろゆきは逮捕されないように民主党に擦り寄ってるぞ

ヤノタクもネットウヨクだな。

ヤノタクはどうしちゃったのかな、と思うよ。

男気と２ｃｈ的な「疑似愛国精神」は違うと思うんだがな。

人口爆発の愛国書き込みを読んだことが無いのに煽る売国奴

何かを愛するっていうのは画策して嘲るような奴のやることじゃないんだよ。

移動しました。格闘技とヤオガチ論は何で関係ないの？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1207284152/

こっちでやれ

ヤオガチという観点ではなくて、「やらせ」と「本物」という考え方から。

例えば、プロレスは演劇だし格闘技はドキュメンタリーという考え

じゃないの？

>>622

格闘技と呼べるものはガチと呼ばれるものだけだからです。

真剣勝負＝格闘技

それ以外は「格闘技ではない何か」でしかありません。

だから格闘技を話す板には関係がないのです。

>>635
格闘技を語る上でやらせ問題だってある

ここはＩＤも出ないから、ちゃんと相手して欲しいなら固定をつけたほうがいいよ。

じゃないと他の名無しと区別つかないしつけないから。

やらせ問題は格闘技に占有の問題ではないので
格闘技板という専門板で扱うべきことではありません。

むしろテレビ板みたいなものがあるならそっちで扱うべき話題でしょうね。

プロレスは未だにプロレスを真剣勝負だと思ってうｐしてるのが気に入らない。
騙しだろ？アメリカなら訴えられてるんじゃないか？

プヲタの反論を希望したい。

Ｃは格闘技信者だろうから。

ヤオかガチかっていうのは
プロレスを真剣勝負だと思い込んでいた人たちが
次第に事実に気づき始めた頃、活性化した話題なのです。

そしてその流れのまま格闘技界の一部でも扱われてきた。

何故なら、格闘技ファンと呼ばれる人の中に「プロレス信者崩れ」が相当数混ざっているからです。

だけど最初から格闘技を見ている人にとっては
「真剣勝負と八百長」というものは対立する構図ではなく
八百長というのはあくまで論外なのです。

八百長を指摘することに意味がないとは言えないにせよ、
ヤオかガチか、という対立する構図の中で捉えるものではないのです。

特に「ガチ」というのは格闘技では当たり前のことなので、それが問題になるようなこと自体が異常なのです。

ここに微妙な感覚の差がある。それをプロレス崩れの人たちは理解していないんです。

いや今はさすがにプロレスを真剣勝負だとしてアピールしてる人は少ないと思う。
ハッスルなんかはまさに「フェイクですよ」ってノリで成功してるわけだし。

それと俺は格闘技のほうがはるかに好きではあるけど
プロレスそのものの価値を否定してるわけじゃないからそのへんはよろしく。

格闘技とプロレスを一緒の概念で語ろうとするから双方に悪影響が出る。
俺はそう思うから、プロレス的な概念で格闘技を語ったりする人が嫌いなだけ。

プロレス崩れの人たちにとっては格闘技はUWFとかの格闘技じみたプロレスの延長なんじゃないの？

プヲタにインタビューとりたい

演劇にヤオもクソも無い。

やらせは不正だ。

おかしい。

しかし驚くくらい普通にただの時間稼ぎ粘着だったな。ここまで何のリアクションもないとは。

この問題は八百長やってた前田にも責任あるな。

こんなことを俺が書くと意外かもしれないが
この問題はＫ−１にも原因があるんだよ。

ただ、犯人探しをする時期じゃないんだよな、もう。
なので、前向きに構築的に捉えなおすべきなのです。

さて今日はこのへんで。

多分プオタを勘違いしてる奴多いな
プオタと話したり、会場にも行かないから知らないんだろうが
プロレスが真剣勝負だなんて思ってるプオタなんて20年前でも少ないぞ。
シュートサインがどうとかプロレススーパースター列伝ですら出てくるわけで、セメントがあるっていう期待がある時点で普段が違うってわざわざ言わないがわかってる
プオタは素人にプロレスを揶揄されるとわざと真剣勝負だと思ってるふりをするもんなんだよ。これが分かりにくいと思うだろうけど

それにしては、プロレス崩れがPRIDEを席巻してましたね

そりゃプロレスラーが本当にどのくらい強いのかは見たいからだろ
プオタは昔から本当はプロレスラーで誰が一番強いかとか普通に話してたわけだしね

高田より桜庭が強いとか、カシンがそこそこだったとか、中西より藤田が強いとか、
知りたかったものが見れたからPRIDEは見るさ。普段のプロレスに想像する楽しさがなくなり、語る楽しみがなくなったから廃れてくんだよ
PRIDE以降にプロレスから離れたプオタも、ライガーの良さに対して誰も変化してないよ
真剣勝負じゃなかったからがっかりして見なくなった奴とかなんて プオタではないというか、ほんの一部だろ

一部だとしたら、放送が30分になっり更に深夜になり世間からも取り上げられなくなりましたね

そして、PRIDEを見るとプロレス的な視点をプライドに持ち込むは別物ですよね。

>>650
確かにコアなファンはわかってたかも知れないが
ライトファンや多くの一般人はプロレスから離れたな。

プオタじゃない奴って桜庭がホイスに勝った時の喜びがプオタと何万倍も違うから可哀想だと思ってた
格闘技とプロレスは違うし、総合の技術がプロレスラーには無いけど、それを揶揄されることには的外れというか
出稽古行くプロレスラーなんてつまらないなって思うのがいわゆるプオタだから
格闘技ファンが技術もないのにプロレスラーは格闘技の試合に出てくるなと ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰみたいのは好きなのみると不思議だなと思う

>>651
プロレス的な視点を持ち込んでも良いでしょ そういうのが好きなんだから 格闘技はこう見ないといけないとか無いだろうに

テレビに関してはPRIDE以降プオタもプロレス見なくなるのは多いって思うよ

でも、プロレスラーは好きなままだし、プロレスの良さ自体は変わらない考えの奴は多い

持ち込むのはいいけどそれによる悪影響は出てましたね。

思うよとか多いよとか言ってるけど30分になってますよ？　笑

脂マンみたいなかわいそうなプロレス崩れの格闘技ファンは格闘技がすきなんじゃなくて、キャラクターがすきなんだよ。

そもそもプロレス側が裏切ったんだよ。

プロレスは「騙されていたやつが悪い」みたいな態度をとってるし

プロレスファンは「最初からわかってました」みたいな態度を取ってるし
恥ずかしいんだよ。

新興プロレス団体はショーぎみでつまらなくはあるが、古いプロレスに比べると立派だよ

わかってたんだから仕方ない てか、馬場見て気づかない人間がいると思うか？
格闘技に悪影響が出たところでプオタなんだから関係ないし。
あと、思うとか多いとか使うのが何か悪いの？

なんでいきなり。付けるんだよ。

馬場見ても気がつかない人間が多かったからこそ30分。

プオタ？とかいってもPRIDE見てるんじゃないか（笑

脂マンのへ？は？ほ？でアク禁はガチ

http://www.dailymotion.com/relevance/search/kaoklai%2Bbotha/video/x4xpkh_kaoklai-kaennorsing-vs-francois-bot_sport

ジャイアン馬場の強さはホンモノ。
馬場に対抗できる現代の格闘家はいないだろう。
脳天チョップと水平切りと十六文キックをかわせる運動神経のあるやつは
見当たらないし、まともに食らってダメージに耐えうる格闘家はいない。

馬場は野球では……

プオタがPRIDE見ちゃ駄目なのか？ そういうのがまったくわからない
プロレスラーが出てたから見出したのはむしろ当たり前の流れでしょ
ちなみにPRIDEがプロレスの新しい形だなんて思ってるわけでもない
基本的にプロレスラーが出てる時に見るわな。けどミルコ対ヒョードルとか面白いなと思ったし、やっは゜技術が高いんだろうが膠着してるように見える試合はつまらない
丸藤の試合の方が俺は楽しい。でも丸藤が総合出たら見るだろうな で、丸藤が総合に出てる試合の方が普段より興奮はするだろうな
それが何か問題があるのか？

プオタだから関係ないはずにも関わらず悪影響を与えてみているという言い分。

わざわざ悪影響を与える為に見てるわけじゃないから 仕方ないよね
てか格闘技業界のことを考えて見たり見なかったりとか、そんなの知らないし考える必要があるのか？

プオタなんだからPRIDEなんて「関係ないにも」関わらず

見てしまい影響すら与えている。関係ないのに（笑

しかも悪影響を与えることよくない

プオタなんだからPRIDEなんて関係ないにも関わらず、
熱心に見て悪影響を与えている。
プロレスがプライドとは別物だったらそんな視点で見るわけ無い。

混同してたんだろうな。

確かにPRIDEがどうなろうが関係ない 俺が悪影響与えようが関係ない プオタは見るなと言われても知らんがな

ちなみに丸藤って技の見た目はスゴイけど全然痛くなさそうだなアレ

まあな

不知火って相手に相当頼ってるな

２ちゃんだけなのかも知れないけど
川尻のこの間の試合をプロ意識がないとか言って叩いている連中って
プロレスファンなのかね？

あれだけテイクダウンしてパスして極めを狙い続けられる
体力と技術を理解できない人間は格闘技見ない方がいいと思うんだが

プロレスファンかもしれないし、総合格闘技ファンかもしれないし、他のファンかもしれないし、マンバファンかもアンチ川尻かも、わからないだろ


プロレスファンが憎いからって一々大変だな

まあ総合格闘技ファンの初心者だってわかるわけないんだから、そんな事までしっかりわからないと見ない方がいいなら
テレビでやることに疑問を抱いた方が賢いのでは？あと自分だって最初はわからなかった事も、お忘れなく。

プロレスファンというよりは、ただのP憎しのへロヲタだろうな。
少なくともにゃんまげやカタスといったコテ連中はそうだ。
彼らの場合、プロレスファンであるが故に見る目がないのではなく、
特定の団体を擁護したいあまりに、濁った目でしか試合を見れなくなってしまっているんだよ。
日本の総合格闘技界においては
プロレスファンよりも、そういう団体ヲタの弊害の方が悪質かもしれない。

団体の好き嫌いがあってもいんじゃない？
対抗図式は会場では盛り上がるし、ネットで中傷したところで所詮それだけのことだし。
気にしないで自分の好きな競技、団体、選手を応援してればいいじゃない。

視聴率だの評価だのやたら気にする連中がおるからな

ただのファンなのに何の立場で心配してるのか不思議な奴が多い
ある意味偉いよね

なぜ視聴率が取れなかったのか検証したりしてるからなあ（苦笑）

別にいいんじゃないの？
ファンならプロレスのいろんな事に興味持って当然だしね。
そんなプロレスファンの動向を分析しちゃう奴はプロレスファンのファン？ (苦笑)

別にいいと思いますよ 何でも

Ｃは昨夜の用例スレ見た？加藤。がＣ対加藤。のログとＣ対デミ王のログが見たいってさ。

>>648

いや俺から見て君のような意見の人が深刻にまずいのは
「シュートサイン」とかいうのが別に真剣勝負性を保証するものではないということなんだな。
それ自体がある種の神話のようなものでしかない可能性が物凄く高いということ。

よくトンデモ学説を唱える人がひとつ別のトンデモ学説を否定してから自分のトンデモ学説に入ることがある。
「Ａは科学的にも論駁されている。しかしＢに関しては真実なのである」みたいなね。
ＡもＢも根拠の薄いトンデモ学説なんだけど、Ａのほうを否定してみせることで
自分の「客観性」を主張しつつ、Ｂのほうに信憑性があるように見せかけるわけだ。

詐欺師もよくその手法を使う。
騙されちゃ駄目ですよ、Ａはあれ、詐欺ですから、だけどこの商品は違って〜みたいなね。

結局その種の「関係者情報」はまったくアテにならないし（根拠が薄いし）
それだけで是非を決めている限り（自分自身の判断基準が存在しない限り）俺から見て
「騙されている」ことに変わりはないんだよな。

大切なのは何を信じているか（レッテル判断）ではなく、それをどうして信じたのか、なんだよ。
それが「〜にも書いてあるから」だけじゃ、操り人形だろ、思考する動物ではなく。

>>664

プロレスヲタクがＰＲＩＤＥを見るのは当然だよ。
プロレスヲタク／元プロレスヲタクを「コアなファン」と称して
お得意様扱いしていたのがＰＲＩＤＥなんだからね。

予選も何もなく、興行主がほとんど全てを決めてしまうマッチメイクの仕方にしろ、
煽りＶに象徴される「キャラ論」にしろ、あれはプロレスの変化形でしかなかった。

そして俺はそういう構造を「ＰＲＩＤＥは平成のプロレスでしかない。格闘技として競技的ではない」
とずっと批判してきた。その批判は当然、ファンではなく団体へのものだった。

Ｋ−１も、Ｋ−１になる前まで色んな意味でプロレスに依存してきた。
Ｋ−１になってからもプロレスをある種のものさしにしてＫ−１の凄さを伝えるようなことが幾度かあった。

ただＰＲＩＤＥと違ってＫ−１にはキックや空手といった純粋に格闘技としての「背景」のあるファンが多数いた。
総合格闘技にはそのバックボーンが薄かった。現状もそれほど厚くはないだろうな。
それもこれも「コアなファン」と称される人々に依存してしまって
新しく「総合格闘技のファン」を生み出すことに熱心ではなかったからだ。
つまり眼前の「おいしさ」に手を出すだけで競技的な構造を生み出さなかったからだ。

戦極という興行も、俺から見るとその路線の継承者でしかない。
ＤＲＥＡＭは「新しいもの」を生み出さなきゃいけない、というコメントなどは見るが
それがどういう形で実現するのかはまだ全く見えてこない。

>>673

いや、川尻に対するそういう批判は格闘技側からも出ていると思う。
ただその意見もよく見ると二種類あると思うよ。
一つは単に

おもしろくなかった（そこで駆使される攻防や技術がわからなかった）

もう一つは

川尻ならもっと試合を動かせたはず（本来のポテンシャルを発揮できていたのか？という疑問）

まったく違う見方が結論では表面上おなじ形になることもあるから思想ってやつは難しい。

>>683

俺に意見や要求があるならその人がそうすればいいと思うよ。


ウンコのスレなんて見るわけないじゃん。
臭いもの。何処にあるのかも知らんよ。この板にあるの？見かけないけど。

>>684
全然わかってないな。大切なのはシュートサインの現実での有り無しや意味じゃないんだが。。
ちなみに俺がシュートサインを引き合いに出したのは、当時から人気漫画でそういう表現があって
真剣勝負と普段のプロレスの違いがあるというのが明確にされてたことが大事なんだよと
あの漫画はプロレス団体公認のものって事も大事なわけ。
シュートサインがセメントを指してたかどうかとか、カブキ、キラーカーンや山ちゃんとから直接色々聞いたから知ってるつもりだが。
嘘か本当か知らないが生の声を俺は信じるけどね。そこを話したいなら、全然話すよ。
とりあえず、先に書いたことへの指摘は的外れです。と言いたいだけ

ではシュートサインやその意味抜きにどういう部分で「プロレスが真剣勝負ではない」
ことを理解したわけ？

俺が言っているのは「誰に聞いたから」「何で読んだから」ではなく
それを「どうして」信じたか、ってことなんだよ。
その判断の根拠を問うているわけ。

関係者や選手の公式な発言だって虚偽である可能性は残される。
というかむしろ利害関係のある人間だからこそ真実を隠すこともあるだろう。

そうであるにも関わらずそれらの見解を信じるのはどういう根拠を背景にしたものなのか、ということ。

セメントという用語がある以上平常はそうでないということだろう。
プロレス専門雑誌にも度々出ていてある程度のファンならみな知っている。
だいたい試合を見れば常識でわかるのでは。

>>689
まだ理解出来ないのか？
プロレス側が真剣勝負とプロレスを分けるのを認めていたのが大事だと言ってるの
まだオカシイ質問してくるようだが、何で真剣勝負じゃないって気付いたかなんて見たらわかるだろ。多分最初に見た時にロープに走って笑ってたよ。8才くらいかな。
お前は何で真剣勝負じゃないって気付いたんだ？質問に答えたんだから答えろよ
そりゃ気づかないプオタもいるだろうし、気づいてもプオタはいるんだよ

>>689
関係者やプロレスラーの証言とか色々知ってるの？そこに信憑性が疑わしいのもわかるが
知りもしないで、神話の可能性が高いと決めつけてる君こそ、まず情報の数が少なすぎなのでは？

飲み屋行ってカブキに聞いてみ？ 外人同士はたまにやってたなって普通に答えてくれるよ スーパースター列伝みたいなもんじゃないって事も隠さないし

うーん。どうも伝わってないようだな。

「見たらわかる」真剣勝負ではないものの中にどうして真剣勝負があるかもしれないという
幻想を抱けるのか。もしくは「見たらわかる」真剣勝負ではないものを
どうして「真剣勝負だよ」と言い張りたくなる（>>648）心境が生じるのか。

俺が疑問に感じてるのはそこなんだよな。そこにどういう思想的な背景があるのか。

目の前に鹿がいるのに「これは馬かもしれない」とか「これは馬だよ」と言ってしまう人がいる。
どうしてそうなるのかっていうときに「そりゃその種の権威がそう言ってるからだよ」
だとすれば、やっぱそれは馬鹿というものだ。

単に「騙されていた」過去を見つめなおしたくないことによる記憶の捏造なんじゃないの？

なぜ格闘技経験があるファンをプロレス経由のファンの上位に置きたがるか理解に苦しむ。

このスレだよ。用例スレ。
Ｃのテンパった時とみなみのテンパった時はそっくりだと。


言語にとって美とはなにか　【用例集】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204972490/

>>693
だからお前は何で気付いたか答えろよ。礼儀だろ
ちなみに、いつ真剣勝負を見たって書いた？真剣勝負の試合もあるかもなって思っても不思議でもないだろ
人間同士がやってりゃ喧嘩にもなるだろうし。真剣勝負だと思って見てた事なんてねーし
橋本対小川変身後の最初のはマジかなと思ってるけど

>>694

俺はそんなことは書いてないよ。
俺は馬を鹿と言ってみたり鹿を馬と言ってみたりすることが
必ずしも「文化」ではないことを指摘しているだけで。

プロレス崩れ（と俺が称する）類の格闘技ファンは
すぐプロレスを文化だとしてその文脈で格闘技を語る癖があるけど
プロレス自体は文化だとしてもそれを格闘技の文脈で用いるのはピントはずれなんだよ。

逆も同じ。
たとえば格闘技の技術論をプロレスに持ち込んで
「ラリアットなんてきかないよ、当たらないよ」などとプロレスファンに言っても仕方ないし
幼稚だろ。だけどプロレス的な見方を格闘技に押し付けることは何故か「文化」になってしまう。
というかそのように主張してる奴が多い。

そこが俺の考える異常な点なんだよ。

>>696

なんで気づいたも何も俺は打撃系格闘技をやってたし
プロレスをテレビで見るより前から格闘技を生で見てたし
当たってないキックで倒れる奴みたら
「超能力」か「演技」かだってことになるでしょ。

で、マジックショーと銘打ってない以上演技だな、と。

逆にたとえばチョップの打ち合いでは（その打ち合い自体を避けないのは格闘技的におかしいとはいえ）
みみず腫れが出来るほど打ってること自体はリアルだとわかるし
一部の試合では蹴りもシビアに打ち合っていることも理解できる。
理解できるっていうのは、格闘技目線で技術的に解析できるってこと。

だから俺の中では「真剣勝負かどうか」という判断基準ではなく
「我慢比べ的な要素を含んだ、ある種の信頼関係における格闘演技」として
一定の評価をしてきている。それはそれで素人には出来ない高度な技術だということがわかるからね。
格闘技目線があるからこそ、その我慢比べを完全否定することは出来ないんだよ。
素人の打撃だって、防御もせず食らい続けたら効くことがわかってるから。
それを防御もせず食らい続けるんだからその凄さはわかるよ。

だけど君のようなプロレス信者崩れの人たちは結局
「ヤオかガチか」という二項対立の闇にいまだに囚われているじゃないか。
それが俺から見ると滑稽なところなんだよ。プロレスの価値はそこにあるんじゃないと俺は思うよ。

風俗で100人斬りした奴とナンパで20人とやった奴と泣いたり笑ったりで5年付き合った彼女一人しかしらない奴が、
女について語るみたいなもんだろ。

プロレス信者はプロレス共同体に帰れ、ということを書く人がいるし
俺もそう見えることを書いてるだろうけど

俺は「拒絶」してるのではなく、異文化は異文化のまま尊重されるべきだと思っているんだよ。
交流は、混ざり合うことだけではなく、差を認めつつ距離を設定することでもあるのだから。

というわけで。

>>698
俺、プロレス信者崩れなの？(笑)

別に昔から君と似たような理解でプロレスを見てるけど。それでもプロレスに魅力を感じてるだけで。
さらに裏の強さの伝説なども楽しんでるわけだが？
プロレスラーが総合格闘技の場にいることを、プロレス目線から語ることはあれ、総合格闘技をその目線で語ることをしないけど


無理に俺を決めつけて絡んでくるのはなに？

というか「プオタ」を代表して意見してるように思えたからそう書いただけなんだが。

この板のシステムをよくわかっていないのか天然ボケなのかしらないけど
この板にはＩＤもないから、名無しは区別できないし、しないよ。

自分が誰かを区別してもらいたいエゴがあるなら、ちゃんと名乗るべきだ。
そんなの社会的常識だろ。

それが面倒なら、いっしょくたにされても泣き言はよせよ。

つうことで今日は終わり。

>>702
誰かわからないなら決めつけて話を進める事もしなくていいのでは？
俺にレスされてたから答えだけ。俺として。
別に名無しで十分。俺はそのスタイルなんで。

>>186
鼻は出汁をとる＝市販のほんだしを水に溶かすことだと思ってるだろうしな。
鯖節も焼きアゴも知らんだろう。

まあプロレスで我慢比べやると年間何十試合出られないから、演劇だと評しておく

なら典型的なプヲタである俺がプヲタを代表して言わせてもらう。


プロレス崩れのファンを馬鹿にすんのはヤメロ！

お前達だって子供の頃は本気でサンタクロースを信じていたくせに
そんな過去など無かったかのように大人ぶって
クリスマスファンタジーを作り物として批評しやがるだろが！

プロレスファン崩れは格闘技にプロレス持ち込むなよ

大人になりおっさんになり爺になり遊び人なる。
そうして人はサンタクロースを信じなくなっても
そいつは「俺は前からサンタなんていないと思った」と言っているやつはアホダロ。
とＣは主張すると予想。

俺はいないと思ってたよ。

数年たってもゴミなんていっちゃう粘着質なやつの方がゴミだよ。

それをなぜこのスレで？
ドラゴンスレで言えばいいのに

日本のプロレスはガチの匂いを売りにしてファンを惹き付けてたんだから
それがプロレスからほぼ完全に消えてしまった今、
格闘技にたかるプロレスファン達に「プロレス村に帰れ」と言ったところで
彼らとしては「そんなこと言っても俺達の好きなプロレスはもうないもん」となるだろうな。
演劇として割り切って楽しめる人間が少ないから、今のプロレス界はここまで廃れているわけで。

彼らに「格闘技ファンに転向してもいいけどプロレスの理屈を持ち込むな」と言うのは正論だが
それに関しては「そんなこと言っても格闘技の理屈は難しいしつまらないんだもん」となるだろう。
これはただの自分勝手に見えるし、対応できないのが悪いと言われても仕方がないのだが、
プライドは「ガチ」と「プロレス的分かり易さ」という元々プロレスにあった要素両方を打ち出すことで
路頭に迷うプロレスファンを吸収したという現実があるから、
そこで引っ張られた元プロレスファン達が今、ドリームや戦極に流れて
従来と同じ楽しみ方をしたがるのは流れとしては自然なことだと思う。

元プロレスファンというのは、自分たちの好きだったもの（「ガチ」と「分かり易さ」双方の要素を兼ね備えた戦い）
が無くなって迷っているので、（自業自得も否めないが）変化に翻弄されて気の毒な面もある。
変わりゆく状況に対応しなければいけないのは当然なので、甘やかせば良いというものでもないのだが
「プロレスに帰れ」「格闘技の理屈に対応しろ」のどっちを言うにしても
彼らにシフトチェンジを強制することになる。そのへんは汲んだ上で言葉を使っていかないと
むやみに反発を買うだけで終わるのではないか。

だからといって理解しないのはおかしいな。
パンに「なんで米使わない」といってるヲタクみたいなもんだろ

　　〃
(｡~・π・）σ　　　　　＜　わちはダイナマイト・キッドにはぢまり、蝶野正洋でおしまいにしまちた ．．．
( 　σ

今まで「米っぽいパン」を作ることで米ファン達を巧みにひきつけて
大いに儲けてきた巨大パン会社があったからな。
その「米っぽいパンを作る巨大パン会社」が潰れて二手に分かれた際に
今までその巨大パン会社についてきた米ファン達が
従来と同じような「米っぽいパン」を期待してしまうのは、おかしな話ではないだろう。

実際にその巨大パン会社の機関誌同然だった雑誌が
「我々はパンの製法なんて分からねぇもんですから」とうそぶきながら、
あいかわらず米の論理で二つの新組織のパンを宣伝し続けているという現実もある。

技術論なんてできねぇですからw

>>703

じゃあ毎回「流れ」のない話をしなきゃいけなくなるね。
なんか君は一代目ウンコ君と似た臭さがあるな。
俺は俺はばっかりで他人の立場は全否定という。

>>705

正直「演劇」をやってる人間からするとその表現は好ましくないがな。

>>706

子供がプロレスを真剣勝負だと思うことを批判してるんじゃないからね。

>>711

だから何度も言うように、ＰＲＩＤＥが格闘技を駄目にしたんだよ。
俺は流れとして特定の自称ファンを否定することはあっても
基本線はＰＲＩＤＥという現象の異常さを批判するのが目的だし。
そこに群がった「自称コアなファン」はある意味では詐欺の被害者でしかない。

>>716
そのレス内で書いてもないことを勝手に誰かだと想像して決めつけて話さなきゃいんじゃない？
そうしてくる奴の方が多いから成り立ってるよ。このスタンスで。

最初に俺がお前にレス付けたわけでもないのにさ。固定は粘着妄想にとりつかれてる奴多いみたいだな。

誰かだと思われて書いてもない事ありきで反論されると、気違いと話してるみたいになるのだけは理解してくれ

だから君は君の書いたことがわかっていても
君以外はどれが君の書き込みかわからないんだよ。

この「立場の差」を理解できないのがウンコ臭いところなんだな。

俺が俺がって書くなら固定つければいいだろ。

名無しが自我の主張するアホ臭さに気づけ。

どの書き込みが俺かわからないなら、レスしたくなったその一つのレス内に書いてることだけを俺だと思えばいいだろ
名無しに自らレスする時はそれが一番だろ。決めつけずに考えがわからないなら聞けば？レス付けてきて、固定にしないなら決めつけて話すよと言われても知らん
むしろ今までこう書いてきたとか固定に言われる時に、いやいや全部知らないからって思うよ

名無しでID出ないとこでも俺は俺の意見を書くし、反論来たらそのまま意見を返す。それが俺のスタンスだから

どうでもいいし死んで。

それが俺のスタンスだから。

「これが俺のスタンス」スレでも作って独り言やってればいいんじゃないか？
ウンコ君とかそういうスタンスだろ。

俺は会話がしたいので、したくない奴は絡まなくて結構です。

そもそもお前がレスしてきたから答えただけなのに、立場が違うとかウンコ臭いとか頭オカシイんじゃない？
最初から名無しだってわかってただろ？俺が色々な人に向けて書き込んだことを、お前からレス付けられたら反論する時に固定にしなきゃいけない理由でもあるのか？

２ｃｈ脳の奴は本当によくわからん。

権利と義務のバランスが取れてないんだろうな。俺が俺が俺が俺がばっかりの奴は。

だったら固定かID出るとこの奴にだけレス付けろよ
自分からレス付けて自分のルールを押し付けることの方がわからん
このスレが名無しで主張したらいけないわけでもないし

>>723

アタマがおかしいのは名乗りもせずに俺が俺が言ってるおまえだろ。

おまえはＣというＨＮでこっちを確認できる。だから「お前がレスしてきたから」と言える。
しかしこっちはウンコ臭さ以外におまえを確認できない。だから「お前がどの書き込みかなどわからん」と言う。

それが立場の違いだ。

俺は名前を名乗ることで意見を特定されおまえみたいなアホに粘着される危険性がある。
そのかわり、自分がどの発言をしたのか示すことが出来る。

おまえは、意見を特定されないからいつでも都合が悪くなれば他人の意見だということにして逃げられる。
そのかわり、自分がどの発言をしたのか証明することが出来ない。ＩＤのある板でも日付が変われば出来ない。

それが立場の違いだ。

おまえは幼稚な自分勝手さで、自分の立場の利点だけは主張し不利な点には文句をつけている。

それが用例君とかと同じウンコ臭さなんだよ。同じ土俵に立てない、幼稚さ。

>>725

じゃあここは僕のスレなんで消えてもらえます？

君みたいなウンコ君は必要ないんで、このスレには。

だから最初に名無しにレス付けるなよ 責任感ある奴だけにレス付けたら？
別にここに書き込むことにそこまで責任とか色々考えて書き込みたくないし、必要性を感じない。
お前がレスしてきたから返してるだけで、元々お前と会話したいと思ってるわけじゃないから
こっちから議論したい相手いたら固定にでもするよ
書き込んだ俺の意見を人が読むのが全てで、それ以降反論したくて反論しても本人かわからないと言われても、当たり前だし別にわかっててやってるに決まってるだろ

だからそれが俺のスタンスなんだからもう死ねば？

>>727
本当にそうかと思って確認しちゃったじゃねえかよ


まさか、そう思ってるからこその発言なのか？お前のスレなら言ってることがわからんでもない

自分のルールは絶対譲らない、何故ならそれが俺のスタンス、なんて幼稚なこと言うんだったら
相手にだってその権利を認めろよって書いてるだけなんだよ。わかる？

俺がおまえの態度を批判してるのに「そんなの知るか俺のスタンスだ」で済むと思えるなら
そういうお前に懇々と説教する俺の態度も俺のスタンスなんだから、変えられないんだよ。

だからおまえが「〜したら？」と提案するのもまったく無駄になる。

自分の立場と相手の立場を理解して妥協点を見出す、つまり同じ土俵に立つ、
それが出来ないなら誰に何を書いたって意味がないんだよ。

それを理解できないのがウンコ臭い人たちの特徴なんだな。

それを俺は２ｃｈ脳と呼ぶ。

>>730

君が天然馬鹿なのは理解した。ここは俺のスレだし、君は幼稚な２ｃｈ脳ってことで、潔く自殺して
自殺したらその画像をアップしてくださいね。じゃ、二度と書き込まないように。ウンコ臭くなるからね。

別にそれでいんじゃない？お前の事無視してないし、相手してるじゃん
俺が書いた事へのレスにもレスしただろ？
この板のこのスレで自ら固定にレスして議論を初めようとしたわけでもないから、俺のスタンスが幼稚でワガママだとは思わないけどな 俺は。
単純に板やスレのルールを破ってるわけでもなし。
お前が気に入らないからって一々お前に合わせないよって お前も好きにやれば？

>>732
何でお前のスレなの？

なんか幼稚園児と会話してる気分だな。

アホ　僕は黒がいいの！

Ｃ先生　でも赤がいい子もいるんだから

アホ　僕は黒がいいの！

Ｃ先生　だから他の子のことも考えなきゃ駄目でしょ

アホ　じゃ他の子は他の色でやって！僕は黒以外やだ！やだったらやだ！

火病出たな（笑

まあＣスレは君のようなアホも全否定はしないよ。

ただアホだウンコだと言われ続け馬鹿にされ続けるからそのつもりで。

それが俺のスタンスだから（笑）

しかし最初は「お前のその態度はアタマおかしいんじゃない？」
だったのが論難されるうちに「それでいいんじゃない？」に変わってる主体性の無さ、
さすが２ｃｈ脳だと思いました。

それでいいなら最初から従っておけアホが（笑）

まったくこういうウンコ臭い奴を一斉に水で流したいね。

意味わからん 何でも上目線で語りたいのはわかったし、
名無しで書き込んで、固定にレスされたら、名無しで反論したらいけないとお前が思ってるのはわかったからよ
俺にはお前が何に一生懸命になってるのかがわからん

君にはわからないことが沢山あるしそのまま死んでゆくんだよ。

君がわかっておけばいいのは
君が非常にウンコ臭い２ｃｈ脳だということだ。

それさえわかっていれば治療するチャンスは必ずある。

>>740

これを書いた人と>>733これを書いた人は同一人物じゃないことにしておかないといけないようなので
突然>>740みたいな意見を書かれても対応できないですね。

僕は>>733には批判もしたけど>>740は別人扱いしなきゃいけないんで。
そうしないとグダグダ粘着するアホな名無しがいるんで、すみません（笑）

俺から見たら頭オカシイ人だからそれでいんじゃない？って言ってるだけなんだが
好きにしなよ。俺が書き込んだことに、またお前がレスしてきても、名無しで返すから、またこいつかと思ったらそこで止めたら？
お前の書き込みが俺からレスしたくなるような内容の時には固定にすると思うし

この名無しとこの名無しは同一でとか一々大変だな

お前と同じ考えをみんなが持ってくれるまで頑張れよ

>>744

新参の方ですね？

ウンコ臭い>>733についてどう思いますか？

>>745

また新しい人ですか。今日は沢山新参が来るな。

ところでウンコ臭い>>733についてどう思いますか？

と、これがアホな２ｃｈ脳氏の推薦する「スタンス」ってことになる。

やってみれば如何に異常かわかるね。

いつ推薦したんだよ 考え方が違うと相手に押し付けてると思いすぎだろ 俺のスタンスは俺のスタンス
わざわざレスしてきた奴の為に変えるのは面倒くさいので
余程気に入らないんだな。本当、最初に名無しにレスしなきゃ済むのに

>>749

どちら様ですか？

俺だよ俺

>>751

ウンコ君！

よく分かったな。

君がしっこで俺がうんこ。お似合いだな。

>>753-754

どちら様ですか？

本物のウンコ君じゃん？

幼稚園児同士にしか見えない

脂対策に付けたステハンだったがここでもこれで。
じゃあ演劇やテレビドラマの類だと評しておく。


プヲタに聞くが昔のプロレスが流行った理由って何だろう。

昔ってどの辺？

>>728
>お前がレスしてきたから返してるだけで、元々お前と会話したいと思ってるわけじゃないから
>こっちから議論したい相手いたら固定にでもするよ

これ変だよなぁｗじゃあなんでおまえはＣのスレに出現してんの？
Ｃと会話したくないならＣスレに近寄らなければいいのにｗ
Ｃは加藤。みたいに自分からいろんなスレに出没して煽りまくるわけじゃないんだからｗ

じゃあ俺が相手してやるよ。
っていうかＣよりお前と絡みたくて一連の騒動はいたが
スレ移動しないか？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202458838/

>>760
たまたまだろ多分。
>>759
アンドレが日本にきた頃が絶頂。

たまたまＣスレに来るかよ普通ｗ

>>760
知らねえし どうやったらCのスレとかわかるんだよ。勝手に決めてたり、スレタイに書いてないものはわかる余地なし

上がってるスレ覗いたらプロレスの話してるから書き込んだだけ で、あいつがレス付けて来たから返しただけ

何か？

これもともとＣすれじゃないし。

>>761
いいよ 内容によるが そこに行くよ

プロレス好きが偶然Ｃスレでプロレスの話題を見つけたってのかｗ
出来すぎた話だなｗ
プ板、格板ならともかく、この板でプロレスの話題を見つけるのは大変。
よくピンポイントでこのスレ見つけたよなぁｗ

確率の問題だろ。

Ｃスレではいつも、とても高い確率で、めったに有り得ないような偶然が起こるｗ
いくつもの偶然や奇遇を持ち寄って、みんなここへ来るんだよ。
考え抜かれて表面的には整合性の取れている偶然や奇遇をね。

昔のプロレスは、完全な真剣勝負でないにしても
「道場で地獄のような練習と真剣勝負スパーを繰り返している者達による
決して油断のできない攻防」みたいなイメージを植え付けていた部分は大きいと思う。
新日はそうやって自分たちは全日とは違う、と差別化していたし
NWAの正当アメリカンプロレスを謳っていた全日のファンだって
当時新日最強外人で強さの象徴だったハンセンが全日に現れた時に
馬場がチョップの乱れ打ちで血まみれにしたら
「見たか馬場さんが本気になればこんなもんだ！」と大熱狂した。

長州の革命軍や維新軍のプロレスも今までとはスピードと迫力が違って
それを「真剣味が増した」と解釈して魅せられた人間は多いはず。天龍革命もそう。
UWFに関しては言わずもがな。本当にあれを真剣勝負と信じていたファンが集まった。

俺はそうやってプロレスを見て来たよ。
ベイダーもハンセンも本当にものすごく強いと思ってた。
プロレスの試合自体を完全な真剣勝負とは思っていたわけではなかったが
喧嘩したらものすごく強い連中が、ある約束内の攻防で強さを見せつけているからトップにいると思ってた。
というか、そういうふうに思い込んで見ると、ものすごく素敵な世界だったんだよ当時のプロレスは。
だから突き詰めれば矛盾があるとは思いつつ、そこまでしてわざわざその素敵な世界を壊したいとは思わなかった。

お前らプロレスって八百長なんだよわかってんのかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

と聞かれると「そんな可能性は部外者で無知なお前らの一万倍は深く考え悩んだ上で
あえてこっちを選択してるんだら黙ってろ」と答えたくなったものだ。

だがそれは現在プロレスの正しい見方として推奨されている
「八百長として演劇として割り切ってプロレスを観る」とはイコールではなかった。
やっぱり「真剣味」というものを感じていたからこそ面白かったわけで。

偶然というかCが格闘技とかプロレス好きだからプロレスの話題だったんだろ
で盛り上がっててスレが上の方に来てただけだろ
俺がCにレス付けたわけでもないし、C向けの内容のレスでも無いし

色々いるだろうけど プオタを一部しか知らないんだろ プオタだからプオタを知ってるからそんな奴少ないとしか言えない

真剣味は感じてても真剣勝負だとして見てたのは違うな
真剣にプロレスやってるから格好いいんだよ。強さを期待するのはもちろんあったが、アイツは強いかもなみたいなもんだ

もしそういう割り切った見方をするプオタが当時のファンの多くを占めていたなら
総合の盛り上がりや高橋本その他の登場によって真剣さや強さへの幻想が剥がれてしまった
現在の日本のプロレスが、こんなにも盛り下がることはなかったんじゃないか？
当時のプロレスに熱狂してた層の大部分が今はプロレスへの興味を失っているのは事実だよな。
プロレス失墜の理由は「真剣さや強さへの幻想が失われたこと」ではなくて別にあるのかね？

高田と安生はＡ級戦犯。
プロレスは負けちゃいけなかったんだよ。

負けたから人気が下がった。いざとなれば一番強い。
その幻想を壊してはならなかったんだ。
一番強いプロレスラーは、格闘界の百獣の王でなければいけない。

それがプロレスとプロレスファンの唯一の契約内容だった。

高田がヒクソンに腕を取られてしまった時、
あん時の猪木はこう言った。


プロレスで一番弱い奴が出て、そして負けた。


そうコメントしなければならなかった猪木を見て、
なんだか涙がちょちょぎれた。

昔から割りきった楽しみ方をできたコアなプヲタというのはいても少数だよな
後楽園ならその比率も高かったかもしれないが
一万人の会場を埋めてた中ではせいぜい２割程度だろう
後楽園でも前田高田山崎のUWF興行の場合は大半の連中が真に受けてたはず

プロレスラー高田延彦はプロレスファンとの契約を破った。

結局PRIDEは高田のファンへの契約不履行に対する損害賠償だったんだよ。
だからプロレス崩れのファンは、プロレスで失ったものをPRIDEで取り戻す権利があった。
俺達のような典型的なプロレス崩れのファンは、大手を振ってPRIDEをプロレス的な価値観で観戦する事ができた。

ヤオガチ論争、最強論争、格闘技とキャラクターの兼ね合い。
すべて許されるのがPRIDEだった。
高田はそれを提供する義務を負ったし、ファンはそれを享受する権利があった。

その関係を構築しなければ、高田自身も信頼を取り戻せなかったんだ。

Uインターと新日の対抗戦が境目でしょ 真剣勝負だとかじゃなく、団体としてどちらが強いことになるかの答は出てしまうから、ファンは盛り上がった
で、あのあとにいくら普段のプロレスをしても団体内の勝敗に刺激が足りなくなったわけだよ。武藤も橋本も同じ新日じゃんみたいな

総合格闘技に常に背負うものへの残酷な勝敗があるから、その刺激に流れたのが大きいと思うよ

総合格闘技も選手の背景のない技術だけの競い合いになれば、真剣勝負だろうが人気は無くなるでしょ

誰も契約なんてしてないけど自己正当化もそこまでくると凄いな。

そして米っぽいパンじゃねーぞ米だぞ？あいつらが求めてるのは。

負けちゃ行けないといったって明らかに格闘技じゃなくてプロレスは戦ってないんだから負けても問題ないだろ？
それとも騙し続けるのか？詐欺だろ。

世界最強の男はプロレスラーでなければならない。

だから猪木はコールマンに自分のベルトを贈り、プロレスラーってことにしようとした。
サスケはそんな猪木の壮大な計画に賛同して猪木祭りに協力した。
小川も猪木も、プロレスと格闘技を区別したことは一度もないと繰り返しコメントした。

高田のやった失態は、そこまでしても失ったものを取り戻せない程の損害を与えたんだよ。


批判すべきは俺達のようなプロレス崩れファンではない！
責めるなら高田を責めやがれ！

そういう姑息さが嫌われる要素だよな

騙す騙さないとかがプロレスに文句あるなら
新日に電話して、勝敗が決まってない格闘技ならチケット買って観に行きたいんですが、どうなんですか？ってやってみたら？
決まってないですって言われたら、観に行って後から明らかにおかしいですって裁判起こしてみなよ

ははは。
プロレスヲタクの人は騙し続けたプロレスや騙された自分ではなくて真実を明らかにしたり
挑戦したりした前田や高田を攻撃するんだな。
カルトだろここまでくると。

それが猪木イズムだからな

小川、コールマン、ドンフライ、藤田、リョート、ジョシュ と確実にあざとい猪木が素晴らしい。桜庭、ノゲイラにも入り込んで行くし。

中邑はよく選ばれたと思うよ。猪木は余り好きじゃなさそうだけど

プロレスは元格闘家を取り込んで「プロレスラーは強いんです」でもいいだろうなそれなら。

プオタはプロレスを真剣勝負だと思ってた奴が大半だと言い張る奴は何なんだ？
そうだったプオタは言いたくなるのはわかるけど、プロレスを大して知らない奴が何でそう言い張って、そうしたいんだ？
格闘技好きの周りにそういうプオタだけが流れついたからそう感じるのか？

確かに俺達典型的プロレス崩れファンは、ヨレヨレのジーンズとアイロンの効いてない皺だらけのぽろシャツを着て
油まみれのナップサックを背負い、PRIDE観戦のために埼玉アリーナにたむろした。それは事実だ。否定するつもりは毛頭ない。
その姿は、幸せで順調な生活を送るパンピーから見れば、住処を失ったホームレス、あるいはご飯を食べさせてもらえない孤児のようにに見えたのかもしれない。
ネットで熱く論争を繰り返すうちに自分の口から飛び散ったツバで汚れてしまったパソコンのモニターのように
俺達の目に映るPRIDEのリング上の光景は常に曇っていて、ヤオなんだかガチなんだか判別するのが困難だったし、元々判別できるだけの格闘技の技術論を持ち合わせていなかった。

しかし！
悪いのは俺達ではない！
俺達を裏切ったプロレス界と高田が一番悪いんだよ。
俺達の常識では、馬場にロープに飛ばされた選手は、催眠術をかけられたかのように、馬場の巨大な足の裏に吸い込まれなければならなかったし
レスラーなら、驚異の耐久力でどんな関節技からも逃れる事が出来るはずだった
俺らは被害者であり、被害を受けた人間がみすぼらしい姿を晒すのは当然の事だったんだ。

桜庭はU系だからなぁ 美濃輪は元インディー出身でパンクラスだけどいまいちなぁ ジョシュはプロレス好きだけど先にUFC出てたしなぁ 藤田は新日辞めちゃったしなぁ


って色々だろ アレクなんかは最初は良かったよ
でもバトラーツじゃなぁ

>>789
そういう風に決めつけることで、相手を馬鹿にし易くて都合が良くなるからだろう。

実際には８０年代から９０年代前半辺りまでプロレス会場に足を運んでいた連中の大部分は

今の総合を見るように完全に真剣勝負と信じて見ていたわけではないけど
今のWWEを見るように完全に演劇と割り切って見てわけでもない

という（二分化が進んだ現在から振り返ると）中間的な見方をしていたんでね？

この中間的な見方の中にも大きな幅と多様性がある。
その細かいところは当時プロレスファンをやっていた人間でないと語りきれないところで
その当時のプロレスファンの中でも意見は食い違う。

でもそんなことまで考慮していたら簡単に馬鹿にしたり煽ったりできないからな。

ふっ。俺達典型的プロレス崩れプヲタにPRIDE論を理路整然と語らせたら
あまりの意見のするどさに、みんなぐうの音もでねえようだな。
これがプロレスファンの真の力量ってやつだ。
見くびるんじゃねえ！

プロレスはキング・オブ・スポーツ。

それはいまでも変わらない。これからもな。


少なくとも、猪木が死ぬまでは。

プヲタを馬鹿にする格闘技ファンに都合のいいプヲタ像を演じる奴が多いな

ふう。きょうはプロレスの議論で盛り上がって楽しかったな。
こんな楽しかったのは三年ぶりだ。

またやろうな。

具志堅用高14連覇讃える記念カキコ

>>797
ちょっちゅネェー

アリガトッちゅネー

U系プオタが多分格闘技オタ的に目障りなんだろ
新日派は何でもありだし、全日派は格闘技？アホ臭いだし、インディー派は蛍光灯の中に飛べるのか？！だしな

>>796
ひとりで盛り上がってただけだろ
もう来なくていいよw

Cはプロレスを大して知らないのに語ってるのか、プロレスが好きだったのかどっちなんだ？

>>713
kwsk

Ｃはプロレス詳しいよ

たいしたことない奴ばっかり死ねてめーら
この板もこのスレも
個性的と思われたがる凡人ばっかりでツマンねんだよ
Ｃも手遅れになるまえにこんな板見捨てちまえ
ここは馬鹿しかいねーよ

おれはテメーラと違ってどんな文体でも勝負出来るからな

>>764

じゃあもうわかったんだから舌飲んで死ねよ。

噛むんじゃないぞ飲むんだぞ。

>>769

そして最後にはみんな遠吠えするようになるんだよ。最初から絡まなくていいのに、といつも思う。

>>770

＞本当にあれを真剣勝負と信じていたファンが集まった。

カミングアウトしちゃったよ。

>>774

＞プロレス失墜の理由は「真剣さや強さへの幻想が失われたこと」ではなくて別にあるのかね？

この考え方自体間違ってるんじゃないかと俺は思うよ。
そもそもその幻想が、バブルみたいなもんだったんだよ。猪木の仕掛けた。
猪木こそが悪なんだよ、それに今より多くの人が心底気づかないと、プロレスは次の時代に進めないと思う。

>>806
ハッスルとかを見てみるに、ショーっぽいものが出来てきてるから次の時代にはなってるんじゃないの？
正しいかどうかは別として。

>>778

感動的な文章だけど、高田の借金の件を忘れている。

>>790

高田は前田や佐山とは違う形で「ＵＷＦの使命」を果たしたんだよ。
なのに、プロレス崩れはそこで目覚めなかった。

猪木のダーとか小川のハッスルハッスルとか藤田やジョシュでなんとなく騙されたまま来てしまった。
そこが君たちの悲劇だよね。

猪木が諸悪の根源なんだよ。

>>793

っていうか……その思い込みだけは確かに猪木イズムだよね。

>>804

俺の感想は正反対だな。ここには馬鹿がいないんだよ。馬鹿っぽさを演じたがるお利口さんばかりで。

>>808
ガンガの顔写真ある？

>>807

ハッスルは、ある意味では非常に高度なプロレスなんだよな。
芸能人使っても成立させられるのは、受ける側のスキルが高いからだ。

だけどあれは「最強幻想」みたいなものを壊す役目は持てない。
何故ってそういう幻想とまったく無縁だから。

その幻想を作り上げた者が否定する、もしくは否定される、形じゃなきゃその幻想は破れないんだよ。

敵の神を撃てってやつだ。

２ちゃんでは近親相姦しようとしてる馬鹿がうようよいるんだろう。
やっぱ逮捕じゃないとな。

猪木もUMAに興味があるみたいだよ。

ttp://blog.antonio-inoki.net/

話ががらっと変わりますが、明日からちょっとパラオに行ってきます。
目的は「未確認生物」を発見すること。
俺の島には多分新種の生物がまだまだいる。
ツチノコだろうが、巨大蛇だろうが、人間だけがこの地球を知っているなんて
思っているのは大間違い。
ツチノコだって誰も見たことねえんだから、俺がパラオから持ってくる新種生物を
東スポにツチノコとして認定してもらいますよ。


ツチノコはともかく、プロレスの未来や格闘技の未来というものが
この人にとってどうでもいいことなのは間違いなさそうだな。

http://www.dailymotion.com/relevance/search/k-1

これ見てみろ

>>727
「僕のスレ」？

>>810
ニワカが受けのスキルを語るなって
経験したことも、大して観てきてすらないのに良くプロレスの技術を語れるよな

格闘技の事だけ語ってろ

そういう気持ちを今のプロレスラーにもっと持って欲しい。

イィッチバァァァァン！

永田がヒョードルと戦うのはまだしも、冷静に考えたらシュルトと戦う高山って凄いよな

Ｃは総合格闘技が日本で人気を博す土壌を作った人間としての猪木は評価しないの？

大山と猪木、そして梶原。

最強格闘技は何か？
最強の格闘技者は誰か？

そんな話に今も日本人が夢中になる根源には
この３人が仕掛けた幻想がある。

ところで天山って大学空手部の強い連中と戦って勝てるの？

大学時代に空手部のそれなりの奴と喧嘩したがそりゃ強いが別に俺でも勝つことあったから、大学空手部の強い連中だろうが天山が勝つこともあるだろ

ここプロレス避難所にしよっと
これからCスレとCが呼ぶスレをプロレス避難所にしよう
ほどよくプヲタが集まるようだし。

避難所にすんのは勝手だが、おまいはプロレスの何を語れるのか？

まったくプロレス知らない

じゃあダメじゃん。

まあわからない事があれば、典型的なプロレス崩れのプヲタである私に聞きなさい。

タンス最上段からの













ジャンピングエルボ！

カバオは最優秀固定候補になるね

そうかいｗありがとよｗｗｗ

プロレス板より抜粋









越中詩朗対おしりカジリ虫

高田対ヒクソンより永田対ヒョードルより中西対TOAより


佐野対ホイラーが一番やばい

>>811

妄想するだけなら自由だろ。
そりゃ生きるべきか死ぬべきかで言えば死ぬべきだけど。

>>812

何を捕まえるつもりなんだろうね。

>>815

どちら様ですか？

>>819

いやそういう評価はしてるよ。ただどんなに凄いことをしても最後がクソだったらやっぱクソなんだよ。

>>821

二秒で死ぬと思う。

カバオおる

高山がシュルトとあんくらいやれんだから、天山なら空手部ごときちょろいな

>>832
日曜日に佐野最強説復活！とかやってましたよ

天山はキャラは面白いけどキャイーンの天野と互角くらいかな。

キャイーンのウド相手だと秒殺されるな。ウドは柔道経験者だから。

正直ＨＧあたりと真剣勝負したら天山とか蝶野あたりは一分もたないでしょう。

空手やってる人には何か格闘技やってないと秒殺されるのですか？

HGは何で強いん？真剣勝負とは総合？

学プロからアマレスに転向した棚橋は更に強いってことか

ＨＧはあの菊田に「素人じゃないですね、彼の動きは」と褒められた男だからね。
芸人寝技大会で。

ちなみにＲＧもアマレスの都大会優勝クラス相手に勝ったそうだ。

だから普通に考えてＨＧやＲＧは天山とか蝶野あたりより強いでしょうね、真剣勝負すれば。

棚橋と空手部は？

棚橋は後ろから刺せば楽勝だよ

棚橋の方が強いって言いたくないの？

だから今のプロレスラーを真剣勝負の強い順にランキングするとこんな感じ？

ＨＧ
ＲＧ
ストーカー市川






天山

ストーカー市川は総合やって弱かったよ
きっと青木の方が強いな

ストーカー市川は滑川相手に根性見せたから三沢さんとかよりは強いだろう、普通に。

HGは数見より強いよな

プロレスラーは素人より強いだろｗ

数見さんは最近スピリチュアルな世界に入ってしまったから無敵だよ。

>>851

素人より強くても褒められないのが格闘技の世界だからね。

プロレスばかり批判してないで大山やｋ−１の最強幻想も批判しろ

棚橋>HG>数見が現実だな

最強幻想なんて俺にはどうでもいいことだからね。

俺にとって空手やＫ−１は最強幻想ではなく個々の選手の輝きこそが大切なんだから。

だから同じ格闘技でもＰＲＩＤＥみたいに「６０億分の１」とかやられると恥ずかしくなってしまうタイプ。

PRIDEルールで60億分の1だろｗｗｗｗ

プロレスラーに負ける格闘家、武道家は死んだ方がいいな

総合ルールなら

ＨＧ＞数見＞俺＞ストーカー市川＞島田二等兵＞棚橋＞キャイーンウド＞エスパー伊藤＞キャイーン天野＝天山

かな。

地上最強を謳う極真にも恥ずかしくなれよ

永田だって三沢だって鶴田だってアマレスエリートだ。そこそこの強さはあっただろ。

棚橋の強さをギャグでも認めないのがキモいです

地上最強とか「謳って」るのは主に極真の外側だからね、梶原劇画とか。
選手個々はそういうものを胸に秘めてはいてもそんなに公言してないよ。

つうか、道場で稽古してる人間はそんなこと考えてる余裕がないんだよ。
大体その種の幻想はファンとか見てるだけの人間が大声で語るものなんだよ。

勝手に信じて勝手に裏切られる。それが幻想というもののくだらないところ。

棚橋なんて女に刺されてノックアウトされた人間だろ？
しかも相手の子は逮捕されちゃって。

俺は女に刺されても前から抱きとめて許してやることが可能だから少なくとも俺よりは弱い。

Ｃさん地上最強のカラテとほざいてた大山という詐欺師について一言

インタビューで極真の奴が地上最強の看板がどうのこうの言ってたよ

棚橋は刺されてからスクーターで道場に行って、一人で病院に普通に行ったよ

地上最強の空手は極真じゃなく大山個人なんだよ。
他の多くの人間が君と同じように反発しその首を狙ったのに彼は生き延びた。

充分だと思うけどね、武道家として。
多くの武道家が途中で死んだり幻想を奪われたのに比べるとね。

そして看板は自分の外部にあるものだよ。

棚橋はイケメンだよ

大山は少林寺に土下座したらしいよ

藤田が一番強いよ

藤田はステロイドだね

いま東京新聞の夕刊に吉行淳之介夫人の宮城さんが連載持ってて
この文章、中身は薄いけど味わい豊かでなかなか面白いんだけど、
この吉行が大山と対談したことがあって
大山の敬愛する宮本武蔵を「ホモだったんでしょ？」みたいに言っちゃったことがあった。

大山はぶち殺そうかと思うほど怒ったようだけど、顔に出さず、そのまま対談を終えた。
後で大山の怒りを聞いた吉行は真っ青になった、というようなエピソードがあるな。

本当かどうかは知らんが。

極真も新日も同じだな

>>871ジョシュのが強いよ

猪木と大山でホモセックスしろ

山本小鉄に勝てる男前などいない！

大山は梶原に勝てない

極真も新日も大川興行も同じだろ

親日＞＞極真

ジョシュはそろそろ見合った相手と試合したほうがいいね。最近手抜きばかりだから。

HGに勝てる日本人空手家っているのかね

プロレスラーは強いと桜庭が言ってたよ

吉田の「飛んであげた(笑) 」って悲惨なくらい格好悪いな

ジョシュよりヒョードルだろ

吉田個人はそんなに嫌いじゃないんだけどね。
中村は嫌いだけど。

あの発言は好き嫌い抜いても寒いだろ

しかしプロレスラーは格闘技でも活躍してるなしかし

HGより強い空手家はいません

プロレスラーってプロレスラーのくせに結構強い人材がいるんだよな

もう少し展開させようぜ、話を。岡スレじゃないんだから。

ミッチースレみたいだなｗｗｗｗ

相手の書いたものにリアクションするんじゃなくただただ押し付けるだけだからな
アホな２ｃｈ脳どもは。

大山と魔娑斗はｋ−１で戦ったらどちらが強いだろ

>>894
大山

>>894
大山

普通に魔裟斗だと思うよ。

ただ同じ年齢で戦うとして総合ルールというか初期ＶＴみたいなルールだったら
圧倒的に大山なんじゃないかな。

体重差もあるし。

>>897
極真空手を冒涜するのか

魔娑斗なんて下段で一撃

その下段が当たらないんだよ、グローブ慣れしてないとね。

大山くらいの適応力なら見ただけ慣れる

喧嘩なら猪木と大山どっちが強いんだろ

大山は戦後日本の誇り

>>889
HGより強いプロレスラーは？

極真が大会だけでも統一してくれればまた会場に見に行くんだけどなあ。

大山なら真剣の武蔵と戦っても勝てる

http://www.nikkansports.com/battle/news/photonews_nsInc_p-bt-tp0-20080407-345333.html

心霊写真

岡スレを不当に悪く言う理由は？
岡スレはお前になんも迷惑かけてないだろ

悪く言ってはいないけどな。岡スレとここは違うとは書いたが。

>>908
ドラゴン乙！

>>904
桜庭とか

大山と猪木で初期バーリトゥードルールなら猪木だな

岡スレの岡ん子っていうオカマ気持ち悪いよねｗ

大山総裁の直接指導（補習科）を受けた玉金宏りん的には
マラ斗と比べられることすら失礼なんですが、ちうか
おまいらまじで呼び捨てにするなや

大山ﾀｿ

大山

総裁の思いで話（リアル体験）してやらねえど。ﾆﾝﾆﾝ

総裁といえば高田

大山

大山(笑)

>>918ふざくんな！ｹﾛ
それは総統だど！ﾆﾝﾆﾝ

大山ますかく

新道場建設の募金をおながいしまつ。ｹﾛ

ちうか。。。おまいら実はまったく格闘技に興味ないだろ！ガチョーーン

>>923
おまえに興味ないだけ

(笑)

|〓・)>>924。。。。

じゃあ玉金宏りんはもう来ないから！
もう二度ときてやらねえから！
のし＞ＡＬＬ

>>909
お前が書いたのは、岡スレじゃないんだから、話を展開させろって内容だろうが。
あたかも岡スレでは、話が展開しないみたいな言い方だよな。

都合良く書いた言葉ねじ曲げてんじゃねえぞコラ。

お前はいつもそうやって、逃げ道作ってから嫌味書くよな。
それで苦情言って来た奴を叩いて快楽をむさぼる積もりなんだろ？

いつんなったらその変態趣味から卒業出来るんだ？

話が展開しないのが悪いわけじゃないだろ（笑

>>928
岡スレのオカマちゃん？それともドラゴン？ｗ

岡がウザイのはエセ関西人のくせに関西弁使うから。

岡が関西人に憧れているのはよくわかるが（笑）

関西人から見ればキモいだけ。

問題は悪意の有無だろ。

Ｃって奴は悪意を込めながら、いつでも言い訳出来る言葉で、嫌味を書くんだよな。

他人を罵倒する機会をいつもうかがってる、ハイエナみたいな奴なんだよ。

雑談スレで話が展開する事は稀でしょｗ
これが、議論スレやネタスレなら話は別。

ただ今回は、岡スレという固有名詞を出した事によって、
挑発的行為に見える結果になったｗ

ちうかおまいら。。。。
この板で2番目に有名な玉金宏りんが降臨したのに
スルーかＹＯ！＞＜

Ｃさんよ、岡スレなんて潰しちまいなｗ