宇宙人は存在するか？

どう？

いねえ

ちげーねぇ

とりあえずヒゲ生やしておけばオシャレと思ってる奴
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつとか↓
http://cgi.2chan.net/g/src/1182175052054.jpg

同じ雲の形は無いと言うよな。

それと同じで、惑星に知的生命が存在するってのは
固有の偶発的な一つの現象にすぎねえ。
確率は0じゃねえにしても、宇宙人の存在は絶望的だろうな。

いるだろうけど、人間とは概念そのものが違う可能性があるよ

異次元空間それが２ちゃんだ！！！

今現在、地球上の生物が把握しきれている銀河系にはいないだろ。

でも、その外側の世界の方がはるかに広いと思うし、そこには地球と同じような星がわんさかあると思う。
猿からヒトに進化し、それが更に進化した姿がグレイ型の生物だとしても、何の不思議も無いし。

俺は宇宙人がＵＦＯで地球に来るよりも未来人が時間軸無視してくるほうが可能性高いと思うｗ

るー子とか、現実には沢山いるけど、妄想の世界じゃ居ないねー
所詮三次元なんて架空の世界。何も無いし何も起こらない。

宇宙人はともかく、なんらかしらの
生物がいる星はあると思います。あるはず！

0.999...は1に収束するからね。

>>8
サルが生まれるまでに
どれだけ稀な条件が必要か考えねーから
そういうこというんだ。

>>13

でも事実として猿はこの星に生まれてる訳だろう。

それが他の場所で起こり得ないと考える方が無理があるよ。

生命は浅瀬で生まれたと言われてる。
浅瀬ってのは海と陸地の境界にあるもんで。
逆に言うと、陸が無くてもダメ。
海と陸がちょうど良く生まれたという偶然のような確率に加えて、
ジャイアントインパクト。
地表を削り取って月を生み出したこと、
それによって潮の潮汐が生まれ、生命を進化させるには
欠かせない要素となった。
さらによく言われるのは、月が隕石の傘になったということ。

自分たちが今生きているって結果から
他にも生命はいるはずなんてたやすく言うが、
自分たちがタマタマだったってことだ。

たったそれっぽっちの条件が整えばいいのかって感じなんだけどな。

>>16
あほか。こういう偶然みたいなことが
いくつも掛け算されて限りなく0になるってこった。
酸素呼吸をはじめなけりゃしなければ脳の発達も無かったし、
脊椎を獲得するまでにどれだけの要素が加わったか。
さるなんて上等なもんだ
恥じることは無い

>>17
別の仕組みの可能性は有るが人類がコンタクトを取れる可能性はどれくらいよ

生命が発生する確率を計算してた学者がいたな。
年末ジャンボ宝くじの一等同じ人間が10年連続で当てる確立よりも低いんだろ

掛け算や割り算や足し算引き算を何回繰り返しても時間の始まりと終わりや宇宙の始点と終点は解明出来っこないんだし
そういう生物誕生の理由付けだって所詮はこの地球上にいる生物の思いつきの範疇に過ぎん訳だし

両生類からの進化を色濃く残して、この星でいう人間と同等の知能を持ちつつ
しかも水陸両用でちょっと位なら空もＯＫな生き物のいる星とか、あって欲しい。

☆イタリアントマト専務暴言祭り中☆


【イタリアントマト看板落下事故まとめ】
１９日午前１１時３０分頃にイタリア料理店イタリアントマトの看板が落下
↓
通行していた女性（２８）の頭に看板が直撃。女性は脳挫傷＆骨盤骨折の重傷。
↓
イタリアントマトの専務が記者からの質問に対して「うるさいうるさい、バカ言ってんじゃないお前ら」と暴言

【イタリアントマト専務の暴言動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm480116
http://www.youtube.com/watch?v=HzdhwXVrS8w

>>18
生命になるには炭素か珪素をベースにしなけりゃならんそうだ。
DNAみたいな複雑な分子をつくれるのはこれくらいなんだと。

俺はほかの知的生命ありえんと思うし、
あったとしても時間的にずれてるんでコンタクトは不可能、
50億年に一回仮に一秒だけ光る電球が、
偶然二つ同時に光った上で、
さらにコンタクトとなるとな。

>>20
人にぶつける意見じゃねえんだよ。おめーのは
教科書の裏に書いたコロスケなんだよ

ギャルゲで宇宙人との恋愛を作れば？

>>24

お前は「ずかん」に載ってる事並べてるだけで意見も述べてねえくせに。

>>25
猫耳の宇宙人な

>>26
図鑑だろうがなんだろうが
ファンタジーだけで居るよなんていうよりマシ。
なにそれ俺様の直感によると宇宙人はいますよってか。

そこもではヲタクをどう思う？

あいつらこそ宇宙人。

例えばこんなサイト見れば人類どころか地球の誕生から容易に辿る事が出来る。

http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/noframe/5.html

こんなの見て、な？すげー確立。計算すっとれいてんれいなんぼがどうのこう。だからありえねーっつーかー。

でも同時に、こんだけの条件が整えば全く同じ進化を遂げる生物が誕生し得る訳だし
更に言えば全く違うプロセスから違う形の生物がいる可能性も大いにある訳だ。

星の9割以上が海で構成されてるような星もあるかもしれんし。
そんな星があればそこの生物は必要に迫られて水中での生活に適応した機能を備えてるかもしれんし。

>>28

一事にとらわれて万事の可能性を思う事を止める方がよっぽどファンタジーだ。

まあ、俺もオタクだからな。
けっこういいオタク、マシな部類だが。

そんな俺でも、理解出来ねー行動
意思疎通できないやつっつーのがいるが。

メンヘル入ったやつとか

>>31
じゃあ、おまえは、
なんでも「あるかもねあるかもね」とかいって
密造酒売ってればいいじゃん。
考える必要ないし。

>>29
スレ違いな話題振るならお前がオタクをどう思うかも書いていけよ

やっとこさ木星探査開始したところなのに
広大な宇宙にいるとかいないとか単純に判断できないだろう

>>34
嫌だな。理由が不明なんだ。お前のは。

そこもでに聞いてるんだからそこもでが答えればいいだけの話で。

>>33

は？ただ単に、なんか知らないけど、朝起きたら宇宙人居そうな気がした。

てな話してんじゃないよ。

少なくともＵＦＯは確実に存在するだろ。その正体はいろんな可能性が考えられるけど、その中でも有力なのは地球外生命体だと思うし。

>>36
お前がそこもでに聞いてる理由も不明なんだが。
お前が知りたいだけなんていうのが理由になるのなら、お前が振った話題なんだからお前も意見を書けというのも充分理由になるだろ。

>>37
＞少なくともＵＦＯは確実に存在するだろ。
おまえが未確認なだけだろ。

>>38
そこもでは答えたくなきゃ答えなければいいので聞いてもいいが

お前のはお前が振ったんだから意見を書けというのは不明すぎるのでお前が書けと命令形の理由
つまり俺が強制的に意見を書かなきゃいけない理由にはならないね。

てよか「正体不明のアレは、確実に存在している」って
くそおもしろすぎ。
うんこ愉快すぎ。

>>40

俺は、お前が宇宙人に見えるよ。

>>41
存在している可能性もあるわけだけど、人類がコンタクトを取れる次元とは思えない。

地球の生き物でもほとんど「アレ」だろ？

正体不明って事は存在は認めているという意味になるけどな。ふつーーに。

>>39確実に存在するってあらゆる科学的検証してるの？

ただ今日の夕方オレンジ色の奇妙な物体を見た。UFOに間違いない！

だけじゃ電波脳だよ？

>>44
「なんだかわかんないものが空飛んでたよ」
ってのをUFOというのならな。
「ただそいつが未確認なだけの飛行物体」なら
いくらでも存在してるだろ。

未確認な飛行物体が確実に存在するからこそＮＡＳＡだの何だのは兆も超える金を投じてアレコレしてる訳だろ。

未確認非行物体が存在しないという状況を作る為には、この世の飛行物体全てを確認し尽す必要がある訳だけど。

>>46

その「ただそいつ」がＮＡＳＡだと当て嵌めても、幾らでも存在してるから興味深い訳だ。

イトキンって文読む限りあほだな

>>47
ちがうよばか。NASAは
民衆の関心が宇宙に向くほうが予算が出るから
受けのいいことをアレコレしてみせてるだけだよ。

ガンガは宇宙人だが

>>50

そういう、たかが一説に過ぎない事を絶対事実としてヒトをばか呼ばわりすんなよ。

まるであるあるの一件に脳みそ沸騰させられたババアがテレビ局なんて視聴率獲りたいからデータなんて捏造し放題だ
って拳振り上げてるようで滑稽極まりないぞ。

石頭だが

>>52
宇宙人よりはありそうな話だから採用してんだよ。
だいたいあそこは軍事機関だろ。

>>50
NASAの研究が軍事の最新科学におおいに利用できるということしらんのか？

このすれ見たときオカルト板にきたかと思った

>>51

出たなキチガイ。

>>54

ＮＡＳＡが軍事機関だという認識は俺にはないな。

>>55
なにいってんの、はなから軍事機関じゃん。
ところが、ソ連が宇宙開発から降りちゃって困ってんだろ。
弾道ミサイルもSDFもひとだんらくしちゃったしな。
まあ、素材開発とか地道にやってるだろうが。

イトキンやっぱアホやで

認識語る前に知識増やせアホ

ソ連て。

>>60
今日は夜なにたべたん

>>60
ソ連しらんのか、ソビエト連邦じゃん

で、十数年前に解体された連邦国がどうしたの？

>>63
老人かおまえは

よう解らん。

ＮＡＳＡの屋台骨は宇宙開発。それは紛れも無い事実。

例えば仮に警察がヤクザとの癒着があったからと言って、警察の全てがヤクザだと断定するのはじゃがいものする事だろ。

まあ、ＮＡＳＡが駄目なら中国がＵＦＯ研究を推し進めてくれるだろう。

>>65
アメリカがなんで国家で宇宙開発事業をやってるかってーと
過去にソ連との軍拡競争があってのこったろーが。

UFOの研究するとこだとでもおもってんのか。

>>66

堂々巡りにしかならんな。

ＵＦＯ研究��のみ�≠ｾなんて話は誰もしてないしな。でもお前は石に噛り付いてでも軍拡競争��のみ�≠ｾと言いたいようだけど。
物事にはいろんな側面ってのがあるし、もっと多面的に見ないといかんな。

実際問題、もしアメリカにとって未確認な飛行物体が領空を侵犯していたのなら、それはそれでアメリカにとっては見逃せない出来事だろ。
いや！軍拡以外らめぇぇぇ！！！って言ってる場合でも無い訳だし。

勝ったな

宇宙人の話はぁ？わくわく！いるかなぁ＼(^O^)／
茶柱が立った瞬間に振り返ったらいるかなぁ。

999 とかスターウォーズを見て宇宙人の存在にドキドキしたものだが
宇宙人なんて絶対いないなんて意見を聞くと切なくなりますな・・・

宇宙人の存在についてこれまで散々研究が重ねられて来た訳だけど
未だその存在の核心に迫れていないこの現状では、やはり宇宙人の存在なんていないと
否定する事の方が遥かに容易い訳だ。

ナスカの地上絵も、イースター島のモアイ像も、なんだったらマヤ文明なんかにも、地球外の知的生物が関わってた可能性って
俺はやっぱり非常に高いと思うんだけど。勿論、そんなのを否定するような話もイヤって程読んではいるんだけど。

>>71
その文章から読み取れるのは
宇宙人の存在の可能性は少ないけど
居ないとは言い切れない。居てほしい。ってことだが。

なんで結論だけが
「古代遺跡のミステリーに地球外の知的生物が関わってた可能性は非常に高い」
みたいなことになってんだ。

宇宙が出来たのはいつか

もうグダグダだな！結構イケるネタだと思うけどね。
Ｃ！なんとかまとめてくれや。

宇宙ってのは広いのよ。たとえば銀河系だけ見ても掃いて捨てるほど星があるのに
さらに銀河団とかいった銀河の集団が、もういくらあるかもわからないほどある。

だから、原子の分布とかの確率でだけ考えても、この地球のコピーみたいな星さえ
十分ありうるわけだよ。ましてまったく無関係の宇宙人っていうだけなら、ほぼ
間違いなく存在する。

でも、それが地球にまで来られるかというとかなり難しいと思うね。
だいたい、一番近い星（恒星）からでも数光年、はっきりいってコストかかりすぎ。
まして太陽系は珍しい元素とか資源があるわけでもなし、わざわざ来ないよ

>>72

それほど先に出した３つの事例が謎に満ち溢れてるって事だよ。

ナスカにしてもモアイにしてもマヤにしても、可能性としては低いとは思うけど
地球外の知的生命体が関わっているとしたならば、それは謎は謎でなくなるという事だわな。

例えば密室殺人の推理なんかでも、侵入者がいた可能性は極めて低い。
しかし他殺の可能性が高い。なんてのは別段珍しくも無い話だ。

>>74

もういいよオノレは。

>>75

例えばだけど、その銀河団の中に存在する星(ここでは星Ａと書かせてもらう)の連中が、この地球より遥かに
進んだ技術を持っていると仮定して。

星Ａがもし環境破壊や人口の増え過ぎなどで移住先を探しているとすれば、この地球という星を偵察に訪れる可能性は
充分考えられると思うけどね。

>>75
宇宙は広いっていっても無限というわけじゃねーからな。
むしろ案外狭い。
将棋の差し手の数より
宇宙の原子数のほうが少ないなんて話もきいたことあんしな。
けっして広くは無い。
感覚的に広いと感じるだろうが。

実際銀河団一つとって、
そのなかに地球に近い環境がいくつあることやら、
太陽が大きすぎず小さすぎずってのはその中の
数字はいい加減だが
仮に1%として、地殻を持つ惑星があるのがそのなかの10%として
水が存在するのがその中の0.01%として、
さら稀な確率で生命が発生したとしてもそれが生き残る確率、
環境変化で進化を余儀なくされ、
それが知能の発達で無けりゃならないケースは稀だろう、
そうやってどんどん0.1×0.1×0.1×0.1みてーに
どんどん、数字は矮小になってく。
星の数でもたりねーだろうな。

未だにこういう研究も日夜続けられてるんだよな。

何も明確な答えなど無いまま。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070621i404.htm

>>76
いみわかんねーよ。
さっきは、「宇宙人がかかわっていた可能性は非常に高い」といって
こんどは「可能性としては低いとは思うけど」かよ。
場当たりにモノいってるからグダグダになるんじゃねーか。

>>80

お前さ、それ飲み屋とかの会話でそういう論調でやると椅子で頭カチ割られるぞ？

宇宙人は居る！って断定して話してないんだかよ、俺も。
だから、全ては例えばの話になる訳だよ。

だから、宇宙人がいる可能性は低いと思う。でもゼロでは無い。
その理由として、ナスカの地上絵やモアイ像なんか見てると、地球外の生き物が関わってるとしか思えないからだ。

こう書いても意味解らんなら水辺ですっとボウフラが蚊になる瞬間でも眺めてろ。

これ何％だーっつって。

宇宙はどこまであるんだよ？ってなる。

>>81

>>71の引用
ナスカの地上絵も、イースター島のモアイ像も、
なんだったらマヤ文明なんかにも、
地球外の知的生物が関わってた可能性って
俺はやっぱり非常に高いと思うんだけど

>>76の引用
ナスカにしてもモアイにしてもマヤにしても、
可能性としては低いとは思うけど
地球外の知的生命体が関わっているとしたならば

これで>71もまた場当たりないいわけだな。
もうあやまっちぇよ。

>>82

どっかの学者さんは

我々人類が宇宙と呼ぶのは、我々が把握し得る範囲内の事である！

と、ギレン調で言ったとか言わなかったとか、読んだ事あるとか無いとか。

>>83

>>76の文章の「可能性としては低いとは思うけど 」の前に「うちゅうじんがそんざいする」という言葉を着けなかったのが
誤解を招いたんだね。ていうか、話の本筋じゃない部分でいつまでもグジャグジャ言うなら名前アルファベット一文字にしろよ。

>>84
俺は、宇宙人は存在する派。
我々地球人が調査出来ない範囲外の生物が宇宙生命体なのかな。
気体かも液体かも。

ＰＣから全部読ましてもらいます。

>>85
おまえが素直に間違いを認めるべきとこを
罵倒で返すからこうなる。
ぐしゃぐしゃ言ってるのが自分だと気づけよ、
知的生命体じゃないぞそれ。

>>87

で、俺の言ってる意味は解ったの？解らないの？

物凄くＣが飛び込んできやすい展開になってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

把握と観測粋はまたちがうからな。
把握できるというのは、原因があって結果があるという
物理学で因果関係をどこまで辿れるかってことだ。
それが遮断されると、例の「特異点」っつー言葉が出てくる。

インフレーション理論で言う
因果関係が結ばれてねえ他宇宙はこの宇宙ではねえってことだ。
最近はM理論とか、さらにややこしくなってんが、
重力のみ、この途絶した宇宙を渡れるなんて話もある
そうなると、因果関係ができちまうわけだが。

>>88
宇宙人は、少ない巣脳性でいるかもしんなくて、
古代文明に関わってた確率が高いってことだろ。

実は、俺、子供のころ宇宙人に改造されてんだよ。

横レス失礼。
ナスカの地上絵は当時に現代並の測量技術があった証左ではないか？
必ず　現代＞太古 ではなく、失われた技術も多い。校倉造りなどは、現代ではかなり難しい技術のようだよ。

ナスカの地上絵を調べてたら出て来ると思うけど、あの最大の地上絵っていう矢印とか、上空９００ｋｍからじゃないと
確認すら出来無いデカさとか、どうやって書いたんだよ。誰が、何の為に？を追求していくと、やっぱ何方かが彼方から
この星にいらしてたと考えるのが自然に思えてくるんだよ。むしろ、むしろな。

>>92
テレビではあれは、儀礼の時に歩いた跡だといってたな。
動物の図形をまず小さく書いて、
それを測量して大きく地面に移してガイドの線を引く、
そこをみんなで練り歩くってこった。

わかんないと、なんでも宇宙人のせいにしちまうまえに
考えられることはいくらでもあんよな。

>>93
イトキンはそっちにロマンを感じるんだね。
俺は、人間の叡智とか、肉眼で確認出来ないのに数学的に確信した心意気とかに感情が行くなあ。

>>95

ムーってあったでしょ。あれの熱烈な愛読者が子供時代の友達の中にいて、イトキン少年は
世の中は神秘的で、オカルトに満ち溢れたモノだという頭で成長し、現在に至る。

別に俺は何が何でも真実に迫ろうとは思わない。

子供の頃、空に浮かんだオレンジ色の夕焼け雲が本気で空飛ぶ円盤に見えた。
子供の俺にとってはアレが本当に空飛ぶ円盤だったんだよ。間違い無く、そこに宇宙人はいたよ。

大人になった今の俺にもうあんな空飛ぶ円盤を見る事は出来無いけどね。

郷ひろみとかきききりんが出てたやつだな

なんていう、センチメンタルな少年期への思い出だけで宇宙人は存在する！って言ってるんじゃなくて
歴史的な事実からも、やっぱり宇宙人はいると信じたくなるようなモノって多いでしょ。

キリストの壁画に描かれた謎の飛行物を操縦する人とか、土偶の衣服が現在の宇宙服に酷似しているだとか。

やっぱ、こういうのを読んでもテンションの上がらないのは男の子じゃないよ。

http://www.gray-japan.com/hobby/mystery_n/ufo/mystery-ufo-020.html

イトキン自身が土偶に似てるからって宇宙人に肩入れしすぎ　きんもー☆

イトキンつまんねー

結局それか

このサイトを読めば解る通り

引用〜

コップの中に割り箸を入れて、コップのそこをコツコツ叩いてみてほしい。
割り箸がコップを通り抜けるだろうか・・・・・？
そんなことマジックじゃないと無理と大抵の人は考えるだろう。

物理に通関している人に聞いてみてほしい、可能性は0ではないのである。
確率は忘れたが、天文学数字かもしれないが、箸がコップを通り抜ける可能性はあるのである。

引用終わり〜

な訳だ。じゃあ果たして本当にコップを割り箸で突き続けたら貫通するだろうか？

可能性や確立の話なんて、所詮はその程度なんだよ。

量子力学で現実語るなどあほう！

ヽ(●´Д｀●)ﾉｼ

俺もさ、宇宙人いてほしいけど地球に来られても色々めーわくだし・・・ｗ
それにイトキンがウダウダ言ってるのが仮にその当時の人々以外が絡んでるとしても
そりゃ宇宙人って可能性よりはタイムマシン作った未来人って可能性のがよっぽど高いと
思ってるからイトキンの理論じゃ味方にはまわれないなぁｗ

ちなみに俺が未来人説推すのは

・よく宇宙人の図って出されるグレイってさ、人間がこのまま進化続けるとあんな井出達になるっつうし
(サプリメントの普及で顎がなくなり、異常な大脳の発達で頭でかくなるせいで全体として逆三角の頭部
おまけに乗り物の発達で全身の筋肉が衰退して体ヒョロヒョロで頭だけでかい)

・俺ら地球人と全然違う環境で成長したのに同じような見た目(直立２足歩行してそうな所謂人型)ってのも不自然だし

・何光年もの距離を生物が生きていられる時間内で移動できる乗り物(冷凍保存除く)なら
時間軸の移動とか簡単そうだし

って全く理由ないわけじゃないっすｗ

>>107
> ・俺ら地球人と全然違う環境で成長したのに同じような見た目
全然違うと何故わかる？

貴様！宇宙人だろ！！

>>108
イトキンの話で土偶って出て来たけど、別にタコ型でもよくね？って話よｗ
必ず進化したら人型に収束するのかって疑問に思っただけさｗ

>>103
じゃあお前は何を礎に話をしてんだ。
散々、可能性は大きいとか小さいとか言っておきやがって、
まったく、話に一貫性のねえやつだ

>>107
あのグレイとかの宇宙人の姿は
元は本の挿絵だっつー話しだ。

>>110

その程度の可能性の話をしてるんだって書いてるのが理解出来ないのか、どうしても俺に喧嘩が売りたいのか、どっち？

>>106

ＵＦＯ未来人説な。
未来人がタイムマシンで観光に訪れてるんだとか、ナスカの地上絵も過去の時代に来た記念に
残していったもんだとかいう話も読んだ事ある。ミステリーサークルにもそういう説を唱えてるオッサンいたな。

>>109

宇宙人が何種類もいたと仮定してだな、その中からＵＦＯのような乗り物を完成させて地球まで乗り込んでくるという
文明を作り上げたような連中が存在するのであれば、それはやっぱり人型である可能性が高いんじゃない？

人間のこの姿だって、偶然この形になったとは思え無いし。
他の形の方が今の文明を作り上げるのに適していたのなら、プロコンスルから分化や進化を繰り返す中で
もっと違う形態を持つ知的生物も誕生してる筈だろうし。
地球だって、日本とアフリカで環境なんて全然違うけど、肌の色とチリ毛位の違いしか無いんだし。

↑朝から２ちゃんｐｐｐ　　　ばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114

お前は24時間体制で監視してるじゃないか。

>>115
交通安全協会費払ってるの？

いるとしてもサルからしんかしたものとはかぎらんし、
ようは、発達した脳と
器用な指がそれにかわる何かががありゃいいわけで。
宇宙「人」なんてのは、自分の姿を模してるあたりは
やっぱり人間の想像の産物なんだろうなってこったな。

固有の生命の根本は、存続して反映することだ、
けど、知能をえることがその最終形態とはかぎってねえ。
バクテリアのまま増え続けることができりゃ
それでもいいわけだ。

>>112
その程度が、どの程度かまったくわからん引用だな。
即座に他のやつに突っ込まれてたが、量子レベルで
確率の話がどれだけ重要かも理解してねーだろ。

あと気に入らないと喧嘩喧嘩と騒ぎ立てる
原始人脳はなんとかしろ。

>>111
へぇーｗ

>>113
＞宇宙人が何種類もいたと仮定して
この仮定は無理があるっしょ。仮に地球外生命体が何種類かいたとしても、それがみんな知的生命体とは
考えにくい。

＞他の形の方が今の文明を作り上げるのに適していたのなら、プロコンスルから分化や進化を繰り返す中で
もっと違う形態を持つ知的生物も誕生してる筈だろうし
この考えは否定はしないけど、それだけ知能が発達した生命になる可能性が低いってこととも考えれるでしょ？
ようは、「人型だから知能が発達した」んじゃなくて「たまたま知能が発達したのが地球じゃ人型」ってだけであって
>>117でそこもでが言うように別の形してて知能が発達してても全く不思議じゃない。
現に地球の環境が恐竜時代から変わらなかったらラプトルあたりの恐竜が文明もってたかもよ？
声を使って集団で狩してたなんて学説も出てきてるわけだから、知能はそれなりに高かったかもしれないしね。

>地球だって、日本とアフリカで環境なんて全然違うけど、肌の色とチリ毛位の違いしか無いんだし。
これは論外でしょｗ同じ進化系統に属してて、そんな系統がわかれてから時間経ってないわけだから、だいたいの形が同じなのは当たり前。
こんな短期間で手足が１０本とかになったら驚きｗ
それに肌の色や毛以外にも骨格や各種組織の性質だって違うとこあるよ。

人種が云々言うなら、同じ星でこれだけ違うんだから、違う星ならもっと違うって考える方が自然な気がする。

>>118

俺は違うと思うな。人間のこの姿は現代文明を発達させる為の必然的な姿だったんだと思ってるよ。

神様はヒトに羽を与えなかった替わりに、空を自由に飛べる道具を作れるだけの頭脳を与えた。なんていう宗教的な話はさておき
俺はやっぱりヒトという知的生物がこの姿として進化してきたのには必然だと思うけどね。

全く別の形をした生物が、ヒト以上若しくは同等の頭脳を持っているというのはげんじてんでは考え難いな。
もっとも、生命そのものが誕生するに必要な条件が絶対的なものでは無いのなら、その可能性はあると思うけど。

↑こいつ暇人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118

それと、進化系統だなんだっていうのは、ＤＮＡ研究が進んできた今の時代に、今の人間が後付けでこじつけて
整列させただけのモノだって事をまず忘れないように。

厳密に言えばアジア人とアフリカ人とでは祖先にあたる生物は同じじゃないらしいし。

アフリカ人みたいに、水をくむ為に一日の半分を歩き続けなければならないような環境に生まれ育っているのに
あのヒト型の生物のままでいる事はまったくもって合理的ではない。なのに何故、彼らは次の進化を遂げないのか。

それもやっぱり、神様はヒトに羽を与えなかった替わりに、空を自由に飛べる道具を作れるだけの頭脳を与えた。
という事になるのかも知れないと思う。

>人種が云々言うなら、同じ星でこれだけ違うんだから、違う星ならもっと違うって考える方が自然な気がする。

生物の生息出来る環境に絶対条件があるなら、最低限の共通性は維持されるべきだと思うけどな。

あと、ヒトがこの地球で勝ち組になれたのは、自然界の掟である食物連鎖の枠から抜け出す事が出来たからだし。
もし、タコ型などという、寿司のネタにも成り得る生物の姿のままなら、その星での勝ち組にはなれ無い訳だ。

おまえ、宗教やってるだろ

>>122
タイマンで勝負せーや

関西人は負け組

宇宙人はいると思う。
人類が調べることのできる範囲？って全宇宙のうちの3％だっけか？
それも現在想定されている全宇宙のうちっていう話だから宇宙は本当に無限の広さだし、
いないって言う方が難しいんじゃないか？

ただ地球まで来ることのできる技術を持ったってなるとどうだろうな。
ましてや地球にこれるほどの技術使って文明築いているのに
なんでわざわざ石造りのピラミッドの作り方教えるんだよ（笑）

関西人は存在すると思う。

>>125

>なんでわざわざ石造りのピラミッドの作り方教えるんだよ（笑）

ゲーム感覚とか？(笑)
地球でも、テレビゲームが発達して一瞬頭打ち状態になった頃にヨーヨーやベーゴマが流行ったでしょ。

そんなノリの延長で、とか、有り得んけど。

>>119
＞全く別の形をした生物が、ヒト以上若しくは同等の頭脳を持っているというのはげんじてんでは考え難いな
なんでそう断定できるん？それが今発見されてないからなんて理由なら宇宙人も否定されちゃうよ。
人型の人類が知能を持ち文明を作ったからって、文明を発展させる知能を持つのに人型が必ず必要とは言い切れないと思うよ。

地球と環境が変われば進化の流れだって大きく変わるだろうし、同じ地球でも場合によってはまた同じ様な進化をたどるとも限らないんじゃね。

＞生命そのものが誕生するに必要な条件が絶対的なものでは無いのなら
俺には意味不明ｗもっとわかりやすく書いてｗ

>>121
おいおいｗ進化とかＤＮＡとかで話たいなら、専門分野に近い俺のが知識あるみたいだからやめたほうがいいよ。

＞今の人間が後付けでこじつけて整列させただけのモノ
それは旧進化系統でしょｗ今でもヒト科ヒト属なんてとこにその流れも残ってるけど他は残念ながらこじつけじゃないよ。
その発言はＤＮＡからどうやって進化系統図作ったか知らないとしか思えない。

＞厳密に言えばアジア人とアフリカ人とでは祖先にあたる生物
ちょちょｗｗアジア人は犬から進化して、アフリカ人はゾウから進化したとか思ってるん？
どこまで祖先に遡るかにもよるけど、〜原人とかの話をしてるならそうだろうけど

それよりももっと前の〜魚とかの話をしてるなら見当ハズレだよ。

少なくともモンゴロイドもネグロイドも猿(細かい種までは知らんけど)から進化したわけで
猿から分かれてまだ時間もそんなに経ってないわけだから、見た目がそこまでかわらんのは必然って話だよ。
猿みたいな形からタコみたいなのと虫みたいのに分かれるとすりゃそりゃかなり先の話。

＞アフリカ人みたいに、水をくむ為に一日の半分を歩き続けなければならないような環境に生まれ育っているのに
あのヒト型の生物のままでいる事はまったくもって合理的ではない。なのに何故、彼らは次の進化を遂げないのか

そりゃ偏見。アフリカだって貧しくなけりゃバイクとかだってある。それに進化は必ずしも合理的に起こるわけじゃなくて
中立進化って概念を知らない証拠。遺伝子に起こったランダムな変異が積み重なって進化が起こるわけで
筋トレしたから息子もマッチョなんてことにはなりません。

＞最低限の共通性
具体的には？
例えば酸素が必要？窒素呼吸で生活できる可能性が近年言われてますよ。
まぁ水と大気は必要だろうけど、重力の低い星なら脊椎動物なんて出てこなかった可能性もある。

＞ヒトがこの地球で勝ち組
確かに宗教やってそうな発言ｗ

あと参考までに簡単なＤＮＡからの進化系統の作り方を書いとくわ。

�@ある種とある種の遺伝子の相互性を調べる。
→共通遺伝子数(共通塩基配列)が多ければ多いほど近年になって系統が別れたと予測可能。

�A１を何種類もの間の生物で行う。
→そうするとどの生物がいつごろ系統が別れたかの大体の目安が分かる。

終わり。

ぶっちゃけどこにもこじ付けできる余地はないよ。

ミトコンドリアイブの話の信憑性ってどうなん?

>>131
ミトコンドリアは精子の核ん中には存在しないから必ず母親からしか遺伝しないけど
もし子供が全員男だったらそこでそのミトコンドリアは遺伝されなくなっちゃうわけだから
ミトコンドリアの起源っぽいってだけじゃそれが人類の起源とは言い切れないっぽい。

人類の起源とは言わないまでも、
辿って行くこと自体が間違えじゃなければ
アフリカには行き着くんだよな

あ、そこもで

宇宙人というのが宇宙に住んでる人という意味なら確実に存在するよ。
俺たちがそうだからね。

あとリトルグレイは映画か何かで似たような形の宇宙人が描写されて以来
目撃報告に頻出するようになったとかで
人面犬とかと同じ現象みたいだよ。

睡眠状態の人間の脳の一部に電波当てると
人によって天使とかご先祖様とか宇宙人とかを見たという
経験（厳密に言うと夢なのかな？）をするんだそうだ。
それは凄くリアルで（本人にとっては）現実と区別がつかないらしい。

で、宇宙人にさらわれました、みたいな体験の多くは
夜寝てる時とか長時間のドライブの最中（つまり睡魔に襲われてるとき）などが多いことから
「睡眠中に脳が電磁波などの影響を受けて見た幻覚」
で多くの「現象」を説明しようとする科学者たちがいるようです。

寝てない時に出たのはどうするのかしらないけどね。

映画は知らんが、
本の挿絵が元とは聞いた。
そこではその本の表紙も紹介されていたが、なるほどグレイだった。

ＵＦＯの存在を否定する話の一つに、
目撃例として挙げられる円盤のデザインが、
その時代の人間の想像力の範囲で決められてるってのがある。

たとえば、大戦前後の目撃例だと、
円盤やら葉巻型やらのっぺりとした外観に丸窓がついてたりする。
これは、当時の人間が思い描く潜水艇や航空機の未来の形だっつーこと。
流線型のものやドーム状ののっぺりとしたものが
「未来的」というか「超時代的」なデザインだった。

最近になると、造形も複雑で、三角だったりとがったものが突き出ていたり
あちこちがイルミネーションのように光ったりする。

銀河を渡ってやってくる宇宙人の乗り物が
その時代の人間の想像や流行にフィットした形してるっつーのはおかしな話だ。

地球外生命体(宇宙人)はたくさんいると思う。
だって生命体が発生進化するのに必要であろう惑星の類は、その環境に関わらずほとんど存在すら確認されてないしさ。
太陽系の中でさえ完全に把握できてないし、その実態もほとんど想像と仮説だしね。

でも宇宙人はホントに地球に来てるの？ましてやコンタクトなんてさ。
そのへんは別問題だと思う。

そもそも途方も無い距離をどうやって移動して来るの？
環境の違いはどう克服してるの？
重力、気圧、大気組成ｅｔｃ…問題ないんですか？
全ての疑問を問題無しにしてくれるスーパーテクノロジーはどうなってんですか？
そのテクノロジーをえるのにどれだけの時間を要したのですか？
まだ故郷の太陽は寿命じゃないんですか？
またその大問題はどう解決する(した)んですか？
その他もろもろ解決されない疑問は山積み。

宇宙人を妄信してる人は、
｢彼らは我々地球人が想像もできない技術や科学を持ち、まさに人智を越えている｣
みたいなことを話す。
科学的に説明できない点は上の言葉で濁すが、それ以外の点については事細かに話したりする。
でもそのへんの話はＳＦ好きなら誰でもさらっと想像できる程度のもんばっかり。
「事実は小説より奇なり」って言葉があるけど、宇宙人についての話は小説よりチープなんだもん。
もう○○出版とか○研の○ーとかいいかげんにして下さいよｗｗｗ
って感じです。

以上、真夜中のヒマ潰しでした。

絵だったかもしれない。
ちゃんと調べてないからそこもでのほうが正しいだろう。

昔読んだ天使についての本には
「キリスト教が強かった時代には天使や悪魔を見たような人が
ＵＦＯ映画（物語）の沢山ある現代では宇宙人を見る」という説明があって
そこで比較されてる体験談を眺めてみると
確かに中世の「天使（悪魔）目撃談」と現代の「宇宙人目撃談」
はシチュエーションとかがよく似ているんだよね。
中世の人のベッドには天使とか悪魔が訪れ
現代の人のベッドには友好的な宇宙人とか敵対的な宇宙人が訪れる。
そして昔なら天使とセックスしたり悪魔に内臓を触られたりしたんだけど
今では宇宙人と子作りしたり宇宙人に解剖されたりしてると。
昔なら悪魔にさらわれた人が今はリトルグレイにさらわれているということなのかもね。

>>128

>俺には意味不明ｗもっとわかりやすく書いてｗ

そこもでが>>15で書いてるだろ。
環境が大きく変わればっていうけど、そもそも環境が大きく変わっても生物が誕生するのかどうかって事だ。
農作物がちゃんと育つ環境に絶対的な条件があるように、生物の誕生にも絶対的な条件があるんじゃないか？

環境が全く違っても生物が誕生するというサンプルが無い以上、そこまで突飛した仮定は成立しないと思うんだけど。
宇宙人が存在するとするのであればの仮説はまず、地球と同じかもしくは限りなく近い環境の星がある事が絶対条件だと
思うけどね。

>>129

まずさ、知識合戦してる訳じゃなく、お前の方が詳しいのなら「やめといた方がいいよ」じゃなくて、「〇〇だよ」って
解りやすく説明するもんだと思うんだよな。なんでそう、すぐに「しったかぶり」だの何だのって高圧的目線になるんだろう。

おもろいか？

ＤＮＡ研究が始められたのは何時かだらよ。
お前全く見当違いの話してるよ。生物が進化してくる過程の中には少なくともＤＮＡなんていう単語すら無かったんだから。
何科だの何属だのっていうのだって、進化の過程を解りやすく整理する為に作った枠にすぎんだけだ。

要は俺は進化過程での既存事実ではなかったって書いてる訳だ。サラリーマンやプロ野球選手を目指すか如く
アジア人やアフリカ人への進化を選択出来た訳じゃないんだからな。

>ちょちょｗｗアジア人は犬

こういうノリやめといてね。時間の無駄だし、おもろくもないし。そりゃ、どこまでも遡れば同じだろ。塵が集まる段階まで遡れば全部先祖は一緒だ。

>〜原人とかの話をしてるならそうだろうけど

それを理解してるのならそうとして話を進めてくれればいいんだけど。なんでわざわざ理解出来ない、突飛な方へ話を持って行くきたがるの？

>見た目がそこまでかわらんのは必然って話だよ。

あのさ、猿だけでどんだけ種類がいるの？あいつらはなんであんなに環境に応じて変化してるの？
ピグミーマーモセットからマンテンドゥーまで容姿はさまざまだけど、一貫してるのはヒトの知的レベルには遠く及ばないという事。

>>129

>そりゃ偏見。アフリカだって貧しくなけりゃバイクとかだってある。

バイクは日本でも30年前でも一部の人間のモノでしか無かったんだぞ。
アフリカで一般的になったのって何年前なんだろうな。いや、俺の認識ではまだ一般的にすらなってないと思う。

>筋トレしたから息子もマッチョなんてことにはなりません。

そんな話、誰がどこでしてたの？まあ、どうでもいいとして。

アフリカ人はでも、明らかに環境に適した姿への進化を少しはしてるよね。バネは異常だし、視力も異常。
でも、それもあくまでヒトとしての枠の中での話しでしかない。

>具体的には？

最低限、光合成が出来る環境は整わないと植物は育たないよな。
で、現状無脊椎動物に知能レベルが高い生物が確認出来てない以上、重力が低くて脊椎動物が誕生しなかった星には
地球程の高度な文明の誕生は無かったと考えられるんじゃないかなと。

>確かに宗教やってそうな発言ｗ

いかにもｗ好きそうな発言ｗ

>>130

時間ないから今はここまでだけど、進化系統がこじつけの寄せ集めだっていう話を読んだサイト、また探し出してリンク貼るから
それを参考にしてくれれば。

こういうネタスレで半端な知識披露してマジレスする香具師って一体・・・

叩かれるのを覚悟の上でヨゴレ役の出来るイトキンみたいな存在はこうゆうネタスレには必要不可欠

あとは加藤。やまま氏が乗ってくれば更に盛り上ると思う

アフリカ人が水汲みに時間かけるような人種だから進化してないのはおかしいとかいうのは
本当にひどい差別だと思う。

アフリカは今はああいう土地になっているけど
エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって
森とか水も今とは比較にならない量があった。

かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし
後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。

つまりその時代のアフリカ人は
他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。

ものを知らないことは悪いことじゃないけど
知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。

ガンガの悪い癖だな。

古代だけじゃない。
１５世紀頃にもアフリカには偉大な文明があった。

グレートジンバブエというのを検索してみるといいよ。
そこにはガンガ的先入観でアフリカを蔑視していた西洋人が
いかに愚かしい思い込みで歴史を捏造しようとしていたかという
エピソードも併記されているはず。

>イトキン
何か色々お互いに勘違いがあるようでｗ

ちょっとレスする前に一番勘違いしてるっぽい「進化」ってことについて説明するわ。
説明しろって言ってるんだから、これに対して「そりゃ現代科学に洗脳されてる」とか「俺の見たサイトによると」とかは
無しね。今俺が理解してるる進化って概念についてまず書くから。


たぶん進化っつうと普通の人はダーウィンの自然選択説(首の長いキリンと短いキリンがいて云々)を思い浮かべると
思うんだけど、じゃあそもそも長いのと短いのはどうして出てきたって疑問が浮かぶよね？
それを説明したのが中立進化説ね。
まず遺伝子がランダムに突然変異起こすってのは知ってるよね？で、この突然変異は周りの環境に有利不利関係なくおこるわけよ。
ランダムってことは、周りは関係なく適当に偶然に起こるってことだから納得はいくでしょ？
んで、このよく分からんランダムな変化が積み重なっていくと、その生物集団の中に「違い」が出てくるのよ。
遺伝子違うんだから当然だよね。で、しかも遺伝するってことは生殖細胞の遺伝子か子供ができるときに起きた変異だから
代々受け継がれていくわけさ。そうすると長い年月をかけて色んな種類の生き物ができるのは納得できるよね？
これが中立進化説の考え方ね。

こうやってできた色んな生物集団が、環境への適応の有利不利で絶滅したり、栄えたりするわけよ。

ってことはだ、今の生き物が持つ特徴っていうのはすべて偶然と自然淘汰の産物なわけで、
たまたまできた特徴が自然に適応するなら生き残り、合致しなけりゃ死ぬって構図なわけね。


だから「水汲みが死活問題なのに進化しない」ってのはこの考えからすると全くおかしな考えで
俺にしてみりゃ筋トレすれば子供もマッチョと同レベルの考えって思ったからそんな話題になったのね。

>>148
邪魔　くるな！

>>140
すまん、じゃあそれは「大きく変化」って言葉にお互いズレがあったな。

俺はあくまで生物が存在可能な条件の下での会話のつもりだったから存在可能な条件のものでの
「大きな変化」って意味で使った。例えば気温が３０℃上がるって生き物から見りゃ大きな変化でしょ？

地球に限りなく近い環境っつったって、宇宙規模で見れば気温100℃の誤差なんで微々たるものなわけだから
星が違えばどんなに近い環境だって、地球の環境とは地球上の生物とっちゃかなり違うものになることはわかるっしょ。

それで俺は環境が変わればって書いたわけ。それほどデリケートなもんだよ。

地球でさえ様々な生き物がいるのに人間に近いものを想像するのは想像力が無い。SF作家もオリジナリティが出せるんだから。

>>141
＞しったか云々
だってこのまましったかで話続けられても困ると思ったからｗ

＞お前全く見当違いの話してるよ。
どれに対する話か明記してくれ。

>犬とか原人とかその後のピグミーとか
落ち着け。この話が出てきたのは
・イトキンがアジアとアフリカの環境の差にもかかわらずどっちも人型だから知的動物はすべて人型
って言ったのに対して
・進化系統から分かれて時間がそれほど経ってないんだからどっちも人型なのは当たり前
って俺が言うと
・別の祖先がうんぬん
って言い出したからだよね？
つまり俺の論旨はアジア人もアフリカ人もほぼ現在の人型に近い動物から進化してきて、まだ時間がそう経ってない
からどちらも人型なのは当たり前だって言いたかった訳で。
祖先が違うからとか言われるとそれこそ犬とか象とか全く人型に遠いものから進化系統が分かれて
どちらも人型に収束したみたいにいいたいように思えてさ。

>>149
この流れならどう考えてもお前のが邪魔だろｗ
>>151
確かにｗもっとカンブリア紀の生き物みたいにインパクトあるのがほしいねｗ

>>153
話は変わるけど近親相姦ってやっぱ遺伝子が弱くなるの？

>>142

＞バイクうんぬん
一般化してるかしてないかは俺は知らんけど、水汲みがアフリカ人全員の死活問題って言ってるように
思えたからそう言っただけ。アフリカっつっても広いんだから。南アフリカ共和国とかは結構発展してるよ。

>視力も異常
進化じゃなくて、遠くのものしか見ないから近眼にならないだけ。仮に日本人でもサバンナで育てりゃ
視力2.0超える子供がいてもおかしくない。


＞総じて
アフリカの話とか>>143とか見てると、イトキンは情報の取捨選択が自分で出来てない気がする。
テレビとかじゃアフリカっつうとサバンナでマサイ族がピョンピョン跳ねてる映像ばっか写すけど
あんなん当然マイノリティーなわけで、観光客向けのパフォーマンスなんて話もある。
なんつーかちゃんと自分である程度の情報の確かさを勉強しないと、変な知識で固められるよ。

>>154
それは俺のスレに書くわｗ

ここで書けよ。
宇宙人の話とつなげれば問題ないだろ。

宇宙人に恋愛や生殖や家はなかったとしたら近親相姦のタブーは無いだろうね。

ここに書かれているようなことは最新の科学観から見るとお笑いﾚﾍﾞﾙだよ

なんか、みんなちゃんと宇宙人は存在するかどうかの意見言ってるのに俺だけ微妙だからちゃんと言うわｗ

俺は地球外生命体の存在可能性はそれなりに高いと思う。けど、それが俺ら人類みたいに知識を持つ宇宙人って限定されると
少なくとも俺が死ぬまでの間じゃ存在しないんじゃないかな。
今ない物の存在の証明ってさ、結局本物持ってきて「はい、これです」ってやるしかないじゃん。
ってことはそれができないなら存在してるとは言えないわけで、俺が生きているような期間に
地球外知的生命体の存在証明は現実的に無理なんじゃないかなと思う。

まぁあくまで確立論ｗ完全にいないとも言い切れないしね。

>>157
子供作らないなら無いんじゃんｗ

>>158
英国のサイエンス誌に発表された論文について議論してるわけでは
ないんだし、しろうとレベルでいろんな意見があっていいのではないか？

>>158
俺に対しての批判ならこの程度だよｗ
だってまだ所詮高校生物〜基礎医学入門程度の知識しかないしｗ

ｵﾚも海外の自然科学論文に軽く目を通すだけで知識は借物だし
ｴﾗそうに言えないｗ

限りなく０に近い確率なら無限回試行すればいいんじゃね？
それが宇宙のやり方。気にいらねぇ。

目の前に宇宙人を連れてこられても
これは自分の妄想だと存在の証明そのものを拒否すればいいんじゃね？
それが俺の自然科学。最強！

>>164
無限回試行するような時間はねえよ。
宇宙はまあ、諸説あるが生まれてから１５０億年たってると言われてる。
太陽ができて５０億年。
１／３を使ってるわけだ。

で、宇宙は次第に冷えて行ってる。
ずっと同じ条件で試行できるわけじゃねーんだ

>>146

進化してないのは��おかしい�≠ﾁてどこに書いてんの。自分の書きたい方向に沿うように挿げ替えんのやめような。

原文はこうだ。

>アフリカ人みたいに、水をくむ為に一日の半分を歩き続けなければならないような環境に生まれ育っているのに
>あのヒト型の生物のままでいる事はまったくもって合理的ではない。なのに何故、彼らは次の進化を遂げないのか。

この文章が進化してないのはおかしい。と捉えられたのなら訂正しておくね。
水を汲むのに一日の半分を費やさなければならないような環境に生まれ育っているのに、ヒト型のままでいるのは合理的では無い。
何故、次の進化をとげないのだろう。

って事ね。

アフリカにかつて優れた文明があった事も一つの事実であるように、水を汲むのに一日の半分を要するというのも一つの事実な訳ね。

はっちゃんはちょっと遠慮してもらえないか？
お前が来てからつまらんよ

158 名前： りぞ [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 14:47:40
ここに書かれているようなことは最新の科学観から見るとお笑いﾚﾍﾞﾙだよ

>>162
邪魔！くんな！

146 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/23(土) 14:06:36
アフリカ人が水汲みに時間かけるような人種だから進化してないのはおかしいとかいうのは
本当にひどい差別だと思う。

アフリカは今はああいう土地になっているけど
エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって
森とか水も今とは比較にならない量があった。

かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし
後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。

つまりその時代のアフリカ人は
他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。

ものを知らないことは悪いことじゃないけど
知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。

ガンガの悪い癖だな。

俺は168だが170ではないよ。
ガンガ、そこもで すまんかった… 面白いから是非続けてくれ

>>172
イトキン乙！

関西人ってなんで知ったかぶりを汁の？

＞はっちゃん

いろいろ書きたい事はあるけど、書けば書く程宇宙人云々からかけ離れていくから、ちょっとストップな。

で、その中からちょいとだけ書いておきたいのが幾つか。

アフリカ人云々に関しては、水汲み云々のようんは極端な例は本当に稀なケースである事は理解してます。
なんか、テレビで見たショッキングなモノばかりを真に受けて騒いでるだけみたいに思われてそうで、ちょっと辛いです。

ただ、俺はあらゆる超常現象を全て信じて生きてるのね。幽霊も信じるし、超能力も信じるし、当然、宇宙人の存在は信じてる。
でも、そのどれも科学的には立証されていない。宇宙人に肯定的な科学も、否定的な科学も、結果的には宇宙人の存在を否定する
答えしか見つけ出せていないのが今の現状だから。だから俺はこういう話をする際は、どうしても科学的根拠を出す事を嫌う。
科学は宇宙人の存在を否定するモノでしかないから。少なくとも現段階では。

だから、科学的根拠を交えて論じたいという正常な感覚のヒトとは噛み合わないんだろうな(笑)

自分の思いつきや妄想だけで勝負しようとしてしまうからな。
そしてその自分の思いつきや妄想に使えそうな世の中の事実だけを掻い摘んで使うという始末の悪さ。

まあ、俺という人間とこのテの話題で接する時は、その程度のモノだって事を念頭に置いて相手にしてくれ。

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146 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/23(土) 14:06:36
アフリカ人が水汲みに時間かけるような人種だから進化してないのはおかしいとかいうのは
本当にひどい差別だと思う。

アフリカは今はああいう土地になっているけど
エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって
森とか水も今とは比較にならない量があった。

かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし
後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。

つまりその時代のアフリカ人は
他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。

ものを知らないことは悪いことじゃないけど
知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。

ガンガの悪い癖だな。

146 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/23(土) 14:06:36
アフリカ人が水汲みに時間かけるような人種だから進化してないのはおかしいとかいうのは
本当にひどい差別だと思う。

アフリカは今はああいう土地になっているけど
エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって
森とか水も今とは比較にならない量があった。

かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし
後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。

つまりその時代のアフリカ人は
他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。

ものを知らないことは悪いことじゃないけど
知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。

ガンガの悪い癖だな。

イトキン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

C様が（・∀・）ｲｲ!!

チビが荒らしてるなｗ

チビはネットでも人の害にしかならんのか。生きてる価値無しだなしかし。

とにかく、地球にも今とは全く違う環境だった時代があった。
その時代にはヒト程の知能を持った生物はいなかった。

で、地球が現代の環境に落ち着いたのと同時に、ヒトが誕生した。

これは偶然か、それとも必然か。

ガンガは自分の存在を必然と思うか？ これはｃにも是非聞きたいことだ。

Ｃ、存在は認識があって初めて存在足りうるよな。お前の考えはどうか？

ttp://ex623.at.webry.info/200706/article_1.html
↑↑
噂の画像、らしきモノがあるけど・・
怖くて見れません。
勇気ある方、おられましたらTryしてみてください。

>>184
自演するな！馬鹿！！！！

>>175
確かに根本的に思考が違うなら噛み合わないのは仕方ないね。
なんかアンチ俺派も沸いてきたし、こんなとこで終わりってことにしますかｗ

>>187
二度とくるな！

うんこんこ

しー最高

>>183
なんで、地球が落ち着いたなんておもってんだ。
昔は環境が落ち着いてなかったのかよ。ばかちん。

数万年くらいの尺度で区切れば
どの時代だって今以上に落ち着いてただろ。

ちげーねえ

だめだ！ガンガ固まってる（笑）
そこもで やり過ぎだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ! 　　　　　　人生オワタ
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

いまＣＳのＦＯＸで宇宙人の誘拐の番組やってんよ。

宇宙人の姿も、その国や時代の流行に即してるとか
そういうことを言ってる

そして、誘拐体験は睡眠障害っつー

>>166

なるほどな、だが一つだけ大事な要素を考慮せずに考えているようだな。
例えばここにTVの部品がある。これを箱の中に入れて揺すったら勝手に
出来上がっていた。というような事は無限回試行してもないだろう。
TVでさえ不可能なら微生物、ましてや宇宙人など現れるわけがないはずである。
しかし実際にはTVも出来上がるし、人間もいる。
なぜか？それがお前の考慮に入れていない「意志」だ。
偶然では起こす事が不可能でも意志が働けば存外簡単なものだ。
人間の意志でTVが出来る。では人間を創った意志とは何か？
それはもう説明できない。体感するしかない。
無論意志の力が働いたとしてもこの宇宙が生命に対して頗る過酷である事に
変わりはないし人間が稀有な存在である事に疑いはない。

>>191

お前ほんと日本語を変な風に解釈するよねぇ。

「太郎さんは今の仕事に落ち着きました。」とか「花子さんは花隈のマンションに落ち着いてもう10年になります。」っていう使い方
するだろ。

お前が��落ち着く�≠ﾁて単語をどう解釈して俺に絡んでのか知らんけど、落ち着くって言葉の意味見てこいよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%90%BD%E3%81%A1%E7%9D%80%E3%81%8F&stype=0&dtype=2

どの時代だって今以上に落ち着いてただろ。 だってよ。当たり前だろ。その時代その時代の環境に落ち着いてただろそりゃ。

たぶんそこもでって��落ち着く�≠ﾁて言葉の意味を、ヤンキーだった人が落ち着いて大人しくなった。とか、そんな一種しか頭に浮かばなかったんだろうな。

こういう話、すごく好き。

http://www.geocities.jp/r_groop_zz/rabo00.html

>>166
なんか、発想が原始人と同レベル。
解明できないもの、理解を超えるものに関しては
「神の意思だ！」の一言で済ませてしまう。


>例えばここにTVの部品がある。これを箱の中に入れて揺すったら勝手に
>出来上がっていた。というような事は無限回試行してもないだろう。

不適切な例を持ち出して論点を摩り替える詭弁。

テレビ部品の組み立てはネジを締めるという人為的な操作が必要であり、振るだけじゃできないのは当たり前。
これが神の存在の根拠になるというのなら、生命の誕生とテレビの組み立てが同一の操作であることを証明しなければならない。
同じじゃないだろ。どう考えても。

大体、神って何？
もし宇宙の誕生や生命の誕生に神の意思が働いているとしたら、その神とやらはどうやって誕生したのか。
この問に答えられないようであれば神の意思を持ち出すこと自体が無意味。

ラプラスの悪魔に代表されるような硬い決定論に従えば神の定義も可能だけど
それは「意思」を持って存在しているものではないし
量子力学によって硬い決定論は否定されているので成り立たないし。

>>198
>>199
俺からすればお前が言葉の使い方が下手。
だいたい、それじゃあこの場合の落ち着くってなんだって話だな。
現在の環境ってのが何を言っているのかもわからんし

それがわからなきゃ、それが人類の発生と同期してるなんて
是にしろ非にしろまったく意味をなさねえ命題。
へたくそ。

＞もし宇宙の誕生や生命の誕生に神の意思が働いているとしたら、その神とやらはどうやって誕生したのか。
馬鹿かお前。理屈を超越できるから神なのであって神がどうやって誕生したか考えるのは理屈じゃねーか。
数学、物理、大変素晴らしいがこれらは所詮相対的な世界で応用可能なのであって
それを超えたところを理解したかったらさらに上級の学問が必要に決まってるだろうが。
いつまでも理屈に頼って本質に到達できないプギャーは寝てろ。
第一１９７は神などと一言も言っていない。
意志を体感せよって言ってるだけ。それを体感できないから口惜しくて
理屈に頼るがその理屈も相対的なので満足な答えをくれない。
だからしょうがなく噛み付くしか出来ないプギャーの極みですわ。
１＋１＝２　これを信じることにお前は決めた、つまりこれこそが神であると
考えて全ての物事を判断しているわけだが、ではこれを信じようと思った
根拠は何ですか？って話になる。無条件に信じたのならそれと同じ気持ちで
意志に対して心を開いてみたらどうだ？それともお前は目の前にあるものさえ
信じないのかい？
まあ相対的な奴はいつまでも答えに到達せずに考え続けるオナニーが好き
なわけだからしょうがないけどね。

>>203

解らなければ聞けば？

意味解らずに断罪的にばかちんだの何だの言うのがお前のやり方か。

ていうか、お前どっかの誰かの意見を千切って持って来て並べる以外何もしてないのに
他人の言葉のチョイスにばっかいちいち絡んでこなくていいよ。

ていうかそこもでね、ここには言葉の使い間違いや使い方が下手な人間って少なくないと思うよ。

それでも相手が何を言わんとしてるのか、表現したい事は何なのか。それを確認し合う意思がなければ絡む価値無い。

Cがいないとお笑いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
解らないというのは俺がわからないんじゃなくて、
そのへんが示されていない話は、
結局、印象や妄想だけだろってこったよ。
それで納得しちまえず問い返したりしねーよ。

で、人間生まれたときは知識なんてねえんだよばーか。
どんな知識だって後からどっかから得たもの。
オマエがガキの頃ムー読んでる友達に感化されたとか
自分でＵＲＬ貼ってここでこんな事言ってるっつーのだって同じだろーが。
ばーか。

なーに、意味もなくじぶんはそうじゃないみたいに高潔ぶっちゃってんのー。

>>208

印象や妄想以外で宇宙人の存在について話せるならこんなとこで話すか。馬鹿。馬鹿か。

>>209
つまらんまぜっかえしだな。

そこで、自分はこういう話を支持しているとか
方々で得た知識から、こういう脈絡を組み立てているとか出てくるんだろうが、

おまえはそこをしくじってるから、「俺様の直感によると宇宙人はいる」に終始して
いちいち問い返す気にもならんっつてんだよ。

地球の環境が、今落ち着いてるのと、二億年前に落ち着いてるのと
その違いもべつになにか明確なものがあるんじゃなく
感覚的にそうだってだけで話してるだけだと指摘してんだ。

そうすりゃ、印象や妄想の何が悪いときた、
それじゃかなしにならんじゃん。

おまえは最下行に、いつも「なんとなくそんな気がする」と付ればいいんじゃん？

482 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/06/24(日) 20:58:58
>>479

Ｋ−１はまた仕込みをやったみたいだね。
483 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/24(日) 21:01:54
　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　 ボブサップつまんねー。
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
484 名前： ☆ ◆Xzg8kEzVDE 投稿日： 2007/06/24(日) 21:03:14
>>482
いやいや、仕込みだったら客も視聴者も納得しませんがな。
有り得ない試合内容が、逆にリアルに感じましたわ。仕込みだったらシナリオにもっと凝らんと。うん。

>>210

俺だっていろいろ調べてるんだぜ？
でも、どんな話も学説も、宇宙人の存在を信じるようなモノで科学的に否定されてないモノなんてこの世には無い。
だから、理論的にモノを考えるのなら宇宙人はいないと言うしかなくなるのが本音だよ。

こういう超常現象の話って、否定派は一歩引かないと話にならないってのを理解しろよ。

ちげーねえ

28 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/22(金) 11:28:16
オイラの年収は１９０万円くらいだよ！！！
低所得者としては最悪だよ！！！

29 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/22(金) 11:30:06
>>28
ガンガ並じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこもでの言ってる事が正しい

ちげーねえ

さてとスレ見んのやめておはじきでもするか…

まあ、纏めると、妄想と思い込みでグダグダでごめん。という事だな。ごめん。

ちげーねえ

宇宙人ってか地球に似た国はあるよ そっちは平和みたい

知るか！

イトキンはアフリカ差別を謝罪するべき

結局現在の地球の常識である「科学的に」て言う言葉を武器としてる頭でっかちの教授や科学者がTVの口論では有利さな。
イトキンが言うようにまだ推測や可能性でしか言えないレベルであるし
でもその推測や可能性「この話題で良く言いかえると夢の部分」を捨てた科学と言うものに洗脳され過ぎた頭でっかちな思考では今後の発展は止まると思う。
ほんの少し前までは地球は平だったし空を飛ぶのさえも「夢」だったわけだ。
そういう「夢」が大きかったから近年の急激な発展があったと俺は思うし、最近の「科学」にはキャッチフレーズ的には夢と使うがなんか違ってきてる気がして寂しいな。
俺は肯定派、否定派の科学者は科学で証明出来ない超常現象をつきつけられると、苦し紛れのこじつけ弁解をして肯定派を馬鹿にして笑いをとり、煙にまくから嫌いだ。

「科学」を「夢」の対極だと思う方が
発展には阻害なんだよ。
で、現状も決してそうじゃない。

超常現象に対する検証がこじつけに見えるとすれば
超常現象そのものが、すごく曖昧なものだからだろう。

具体的に言えば
夢であった空を飛ぶ事。
叶えているのは、航空力学や機械工学や素材科学や
さらにそれを支えている基礎科学とか。

それは昔の事で今は夢の否定ばかりしているというなら、
携帯電話はどうか、インターネットはどうか、
二足歩行のロボットだって夢だった。

科学は、夢を否定するとか肯定するとかじゃなく
厳然とあって時には夢を現実にしてんだよ。

>>222

まずアフリカ差別にあたる部分を指摘して欲しいな。

アフリカっつったって広い。それは解ってる。アフリカ全土がゾマホンの言うような学校もない町じゃない事も当然知ってる。
何より、南アフリカって国がサッカーＷ杯開催国に選ばれる程の国だっていう事実から見ても、立派な国だというのがわかる。

まあ、本当にきちんとした形でＷ杯を成功させれるのか？不安要素は山盛りらしいけど。

そういう発達した都市もあれば、限りなく猿に近い生活をしてる民族もまだいるのも事実な訳だ。

そのどちらにも振り幅を持って話をしないから有りもしない差別を生み出す事になる。反省しなさい。

木星の衛星郡の中でガリレオ衛星とよばれる４つの衛星
イオ　ガニメテ　エウロパ　カリスト

特にエウロパは微生物レベルの生命体がいてもおかしくない環境といわれてる

地球から何万光年の彼方といえば想像を巡らすしかないが
火星や木星といった現代科学で手に届きそうなところに
宇宙への夢を感じないか

>>223

俺もね、科学では解明しきれていないモノまで、あたかも科学にかかればイチコロよ！みたいなのが大嫌い。

例えば心霊写真を再現する！なんてのよくあったでしょ？あれなんかモロにその悪いノリの象徴でさ。
ほぼ同じに見える写真を科学の力で再現出来たからって、それが霊ではない証明にはならない筈なんだけどね。

ちなみに俺は超常現象肯定派は頭がおかしいというイメージを確立させた韮沢編集長が大嫌いだ。

まあでも、ライト兄弟も実際に空を飛ぶ前は当時の��科学�≠ﾉよってキチガイ扱いされた訳だ。

現代の乗り物の発展に大きく貢献した故・本田宗一郎だって、夢を追い続け、そして夢を掴み
今ではその後身が師の夢を追い越すまでに至ってるけど、彼もまたキチガイと呼ばれ続けた一人だし。

吉村秀雄なんてどんだけ病人扱いされてた事か。出来る訳が無い。ある訳が無い。という、当時の��常識�≠ﾌもとに。

彼らのように、歴史に名を残す程の人物は、周囲のどんな誹謗中傷にも負けず、夢を追い続けたからこそ成し得た。
でも、志半ばで諦めた者も多いだろうね。技術的な頓挫だけじゃなく、周囲の中傷に負ける格好で。

夢を叶えるのが科学なら、夢を啄ばむのもまた、科学なんだろうし。

>>224
確かにUFOにしても超常現象も曖昧だって事は確か。
なにをしても見せてもそこには「科学的に」とかみたいな浸透してる便利な言葉がないからね。
この現代を造ったのも現に支えてるのも科学だしそこは認めざるをえない。
ただ言いたいのは昔は空を飛ぶのも、ましてや宇宙へ行くなんて新し過ぎてその前の航空力学や基盤が何もない所からはじめ成功させた、そこからの発展は大したものだと思う。
けど今は今の「科学」というものを過信しすぎていると思う。
何をするにもそこにはそれまでの「基礎科学」があり大概はそこからの応用。急激な発展は止まっている今が今の科学の限界に近いのでは？と俺は考える。
そろそろ頭でっかちな頭を柔らかくしこの方面だけではなく新たな「未知なるもの」を受け入れていく柔軟さが必要じゃないかな
中にはそういう人もいるだろうけど大半は前者だろうし、今までの歴史が現すように先駆者に成りうる者は鼻で笑われて終ってるだろう。
現代の科学の浸透性は昔の非じゃないだろうし、そういう未知なる新しいものはおそらく昔より沢山つぶされてるんだろうな。

ごめん付け加え
夢がないといったのは、昔のようにそれまでにないもので１から新たになにかを生み出す挑戦心や発想をもっててほしいって事です。
そこには研究してる科学者達にも絶対に今より遥かに夢があったと思うから俺は。
これは俺の十人十色の思考のひとつだから。否定あったらどうぞ。

ごめん付け加え
夢がないといったのは、昔のようにそれまでにないもので１から新たになにかを生み出す挑戦心や発想をもっててほしいって事です。
そこには研究してる科学者達にも絶対に今より遥かに夢があったと思うから俺は。
だからこそ短時間でここまでの発展を遂げたと考えます。
これは俺の十人十色の思考のひとつだから。否定あったらどうぞ。

ごめん付け加え
夢がないといったのは、昔のようにそれまでにないもので１から新たになにかを生み出す挑戦心や発想をもっててほしいって事です。
そこには研究してる科学者達にも絶対に今より遥かに夢があったと思うから俺は。
だからこそ短時間でここまでの発展を遂げたと考えます。
これは俺の十人十色の思考のひとつだから。否定あったらどうぞ

大槻教授が「宇宙人は存在する」って言ってたよ。
自然界では発生し得ない電波の存在を確認してるって。
ただし、UFOは地球までこれないと言っている。

>>230

それはムーとかたま出版系の人がよく言ってるくだらない非論理的論理なわけだけど
科学っていうのは「仮説を立てて検証する」ことの繰り返しなんだよ。
だから今ある科学的常識も「現段階では正しいようだ」という認識であるに過ぎないわけ。
科学者は今ある公理や定理を絶対の真理だと思っているわけじゃない。
それはいつでも「より正しそうな仮説および検証」によって更新できるものなんだよ。
科学者が超常現象に対して批判的なスタンスを取るのは
「過信云々の前に検証可能な仮説を出せない時点で
信じるか信じないかという個人的信仰のレベルでしかない」というところなんだよ。
つまり過信しているのは仮説も出さず検証もせずに信じちゃってる人たちのほうだってことね。

個人の思い込みってやつは否定不可能なの。君やガンガの信仰がそうであるように。
だけどその思い込みを共有できない人間にとって鼻くそほどの価値もないんだよ。

まずは仮説を立ててみてくれ。地球で目撃されているとされるＵＦＯや宇宙人は
この広い宇宙のどのへんから来ているわけ？何光年くらいのところから？

宇宙の全容すら把握しきれていないのにどうやって仮説を立てるんだよ

仮説って言うのは把握してないものにたいして立てるものだろ（笑）

じゃなきゃ科学的検証なんてスタートすら出来ないじゃん。
何も把握できてなかったんだから、過去には。

>>237
いやいや、仮説を立てるのはまず材料がいる。その材料すら曖昧なままでは仮説は立たないよ。
殺人事件の犯人像を推測するにはまずどのようにして殺されたのかを知る必要があるように。

仮設住宅に材料はいるよ(●´д｀●)
常識じゃん(●´д｀●)
ハッハッハ(●´д｀●)

宇宙という定義そのものが曖昧なままで仮説を立てるのなら、宇宙人は宇宙から来たでいいだろう。

ライト兄弟にしても、本田総一郎にしても、
別に超常現象で飛行機やバイクつくったわけじゃねえし。

科学というか工学というか、
そのなかでの対立だろ。

なんで、超常現象擁護にもちだしてくるかな。

科学はその時点を個別に切り出せば絶対じゃない。
けど科学的に追求しようとする姿勢は正しい事だろ。

科学は既存の科学を否定することができる。
それはライト兄弟も本田総一郎もやったかもしれんが、
超常現象研究が科学を否定したって話じゃねえよな。

バカなたとえ話だ。

>>241

都合良く言ってくれてるけど、じゃあ超常現象って何だよ。

>>242
ムーとかにのってるやつだろ

じゃあムーに載ってなかったら超常現象じゃないのか？

おめーは
小学生か

お前の>>243の返し方が小学生レベルなんだよボケ。

宗一郎があの時代にやろうとした事は科学では合理的な説明ができない事、つまり超常現象そのものだよ。
小型バイクは2ストというのが当たり前の時代にカブを大ヒットさせたんだからな。

>>246
４サイクルエンジンはオカルトかよ、ばーか。
４サイクルエンジンはまあ詳しく走らんが
製造制度とか素材であまり実際の製造が現実的でないように言われただけで、
思想や設計は検証されているものの上になってたんじゃねーの？
それこそ科学なり工学なり技術だろ。
総一郎に謝れ！

>>247

だいたいお前、田原総一郎かよバカタレが。宗一郎だ。お外で頭から氷水かぶってこい。反省しろ。

トーハツやメイハツ、ラビットもそうだし、小型バイクは2ストに限るという時代の中で、小型車というジャンルに
OHV4サイクルエンジンを積んだバイクで勝負しようなんて行い、まさにオカルトだよ。

4サイクルエンジン自体は中型以上のバイクでは既に実用化されてた。
後にカワサキになるメグロだって4サイクルだし、国産オートバイのモデルとなったトライアンフんあんかも4サイクルだからな。

でも、小型車に限っては、実用性と経済性を考えれば、4サイクルエンジンなんて有り得なかったんだよ。
まあこの話は非常に長くなるし、理解出来ない人には理解出来ないかもしれんから、ここではこれ位でやめとくけど。

興味があればホンダのカブが誕生した頃の話を調べてみるといい。

４ストではパワーがでねーから、
小型化は高効率を要求された、
その障害が、精度や素材や技術だってんだろーが。

「正にオカルト」、なんて、ただの比喩だろうが、
奇跡の大逆転は、なんにも根拠も脈絡もない奇跡かよ！
神降臨は、ほんとに神様がエロ画像アップしてるのかよ
ばーか。

あと、コストな。２ストに比べて4ストは部品点数が多すぎるから、製造は勿論、アフターメンテも大変になる。
オートバイ販売なんてのは、売るだけじゃ駄目で、後の面倒がちゃんと見れないと継続したヒット商品にはならんのだ。
それら諸々の条件をクリアーした事がどんだけとんでもない事か。

それと、タイヤを１７インチに拘った話なんかも是非、自分で調べて、見て、感じてくれ。

>>238

材料ならあるじゃん、ＵＦＯ写真にＵＦＯ映像、
宇宙人の写真も沢山あるよ、
体験談も山盛り、中には宇宙人と話した人まで。

どうぞ仮説を立ててください。

>>251
円盤で来る位だからきっと遠い所から来てるんだろうね。
きっとどこかの星に住んでるんじゃないかな？

円盤は最近じゃ少ないかな。
どっちかっていうとステルスっぽい鋭角的なデザインのほうが多いんじゃない？

ステルスに似てるってことは地球から来たのかな？

>>253
目撃例は未だに円盤型が圧倒的に多いよ。
http://www.ufocasebook.com/bestufopictures9.html

ステルスって隠密って意味でしょ？
隠密っぽい鋭角的なデザインで隠密に似てるってどういう意味？

>>254

そう？尾翼みたいなものがついてるの、結構あるけど。

>>255

ステルス機のことね。Ｂ−２とかＦ−１１７みたいな。
ステルスと言えば「ステルス性のある兵器」のことも示すんですよ。

とりあえずＵＦＯというのは未確認のステルスも含んじゃうから
「宇宙人の乗り物」ということでAlien Craft、ＡＣとでも表現したほうがいいかな。
議論のうえでは。

さてこのＡＣは何処から来てるんですか？

公共広告機構からでねえの？

>>256
お前の目から見て戦闘機型に見えるのと円盤型に見えるのの数をあげて？
ちなみに俺は戦闘機型5円盤27不明28
もっと昔の年代で見ても円盤型と戦闘機型の比率は同じようなものみたいだけど

253 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 00:13:12
円盤は最近じゃ少ないかな。

この発言の根拠を宜しく

>>257
そんなもんがどこから来てるか判れば苦労するかカス！

むしろもっともっと昔の方が戦闘機型は比率的に多かったんじゃないのか？
http://www.ufocasebook.com/bestufopictures.html

Cは落ちたの？

じゃあ円盤が多いってことにしよう。
で、円盤だとなんでどこかの星から来たことになるの？
むしろ円盤型って大気圏突入に不利なカタチじゃない？

誰もどこかの星から来たとは断定して無いんじゃない？
地球外から来た可能性が否定しきれていないだけで
円盤型が大気圏突入に不利かどうかは知らない
大気圏突入だけを想定して形状を決める訳でも無いだろ

>>265

>>252

僕はこの人と議論してたんじゃなかったのか。
少なくとも>>252ここでは遠い星から来たと「誰かが」語っていますね。

で、円盤型の乗り物がどこかの星から来てないんだったら
宇宙人とは関係ないから話しても仕方ないですね、ここでは。

>>266
それ以前にお前は言葉遊びがしたいだけだろ

Cさん、また論破してしまいましたね？(笑)

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おめこりんの超おもしろギャグがスルーされてる＞＜

■Ｒ69xｄrug.erroＲ105■
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1182727146/

□隔離馴れ合いDru_g＠105th.erroR　１(＠ﾟ∀ﾟ)０(ﾟ∀ﾟ＠)５★
□age,sage基本自由
□叩き煽りは最悪板ﾉｼ

ろくゆう◆R69x.droPQ　
ttp://imepita.jp/20070624/109070
★ブログ
ttp://imepita.jp/20070624/109070
★ｍｉｘｉ
ttp://imepita.jp/20070624/109070
★気紛れ動画
ttp://imepita.jp/20070624/109070

宇宙人がきてるとしたら何が目的なんだろうね、観光？実験？侵略？
まず侵略はありえないかな、よく侵略するために偵察にきてると言うけど、そんなに文明があるなら地球なんて高校生と小学生の喧嘩よりあっけないと思うしさ
んな何十年も偵察いらんだろ！俺的にはロズウェルん時に宇宙人の科学でも普通はきつい長旅をして疲れたUFOが事故で偶然落ちて
それをエリア５１で再現し今のUFOに至ると思うんです。幼稚すぎかな？

悪意を持ったものが入り込んできてるとか、
陰謀とか、
そういう話は、広まって根付きやすいんだよ。
心当たりあんだろ。

人類の祖先が動物の骨や石を道具として使い始めた頃から
延々と観察され続けてるよ。

1:4:7の黒い完全な長方形の物体から。この物体をモノリスと仮称する。

悪意を持ってるのは人間の方（笑）

こういうのではＣは駄目だな。全然面白くなかった。

どっちもどっち（笑）
端からお互い馬鹿にしてるからこうなる

>>274
1:4:9だぞ
それぞれの辺の比率が
1^2:2^2: 3^2っつーふうになってん。

1：2：3の乗数てことか。なんか良くなって来たな！

むかしなんとなく紙で作った。黒く塗って。

いたとしてだからなんだって話ではあるが。

よんだ？

今思ったが
モノリスには４や５の乗数も隠れてるのかも知れん。

なんか、俺、
今ＵＦＯ見たよ

UFO＝宇宙人ではないからねぇ。てか宇宙の事より地球での不思議を先に解明しろってな！
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌｨｯｼｭとかﾌﾗｲﾝｸﾞﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞとか。
地球の方が実はまだまだ謎がいっぱいだったりしてな。

地球外生命体はいるだろうがそれにコンタクトとる必要性は無いな。

フライングフィッシュはフェイク＆普通の虫だっていうことでほぼ結論出てるはず。

悪魔はいるね。

以前ウィーザドリィやっていたときに

悪魔よ５あげてくれといったらステータス５あがった。
それが3回続けて起きた。
3回だぞ。3回。ありえないだろ。

宇宙人だー

C！！かっけええええええええええええ！！！！！！

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　●　　|.¨|　　●　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐' ● ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　 　ここで意味不明なチャットはするな!! お前とお前
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
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　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

>>281
おまえケツ掘られてるよ！気付かねぇうちに。
まわりには黙っといてやるよ

>>287
日本語と英語まぜんなよ・おまえはファースト＆ふーてん
フライングフィシュは存在してんだよ！！
日本にも昔から《かまいたち》がいるだろが！
素早く動いて切り裂いてんだろ、本意は移動で飛んでるだけだがな。

よし。
ココにメールをドンドンくれたまえ。

>>293

フライングフィッシュは虫だけど
君の頭の中にも入り込んでるんじゃないか？

フライングフィッシュは虫だと断言出来る根拠を下さい。
根拠示さなくていいなら断言したもの勝ち、言った者勝ちになっちゃうからね。

っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど
フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。

スカイフィッシュ（sky-fish）の話でいいなら
ハエなどを取った映像にモーションブラー現象が起こった場合
スカイフィッシュそのものの映像になることが実験で確かめられているはず。

つまりこういうことだ。
ビデオはビデオでも家庭用などの回転数（コマ数）の少ないビデオで虫を撮ると、
特に小さな虫の羽っていうのは音速を超えるくらい凄い速さで動いてるから
コマが追いつかないで残像がいくつか合体したような形で録画されちゃうんだね。

だから虫がいくつか連結したような形の画になる。しかも残像だからぼやけてる。
それをモーションブラー（直訳すれば「運動によるぼやけ」）と呼ぶのです。

そして宇宙人には何の関係もないという。

よくスカイフィッシュの説明では
「なぜ映像には映るのに人の目には捉えられないのか」
ということへの回答として
「あまりにも超スピードだから
映像をコマ送りしないとわからない」
というのがあるんだけど
それは論理的におかしくて
そんなに超スピードだったら
カメラの前に何コマも居続けるわけがないんだよね（笑）

スカイフィッシュを写したとされる映像を見ると
かなりのコマ数にわたってそこにいるんだから
正体を識別できるかどうかは別にして普通に人の目にも捉えられているはず。

で、上のモーションブラーを思い起こせば結論はこうなるよね。
「人の目には映っているんだけど、それはハエとか蚊としてであって
映像中ではモーションブラーによって謎の生物っぽく映るので
知識がないとその両者を一致させられない」というだけのことなのでした。

いわば映像トリックだね。で、このスカイフィッシュを流行らせた人は
確か映像技師か何かなので、本人はおそらく最初から真実を知っていたんじゃないかと思うんだが。

しかも人の目にまったく捉えられないほどの超スピードのものが
世界中を飛び回ってるとしたら飛行機とか車とか相当衝突するはずなんだけど
それもないし、結局は虫だということで充分説明しきれちゃうんだね。

モーションブラーという単語は使われてないけど
詳しく説明してあるサイトがあったので

http://nsrex.hp.infoseek.co.jp/documents/skyfish.html

ここでは多分蛾かな？何かの昆虫を使って実際にスカイフィッシュを撮影している（笑）

スカイフィッシュの科学的検証は既にＴＶで大々的に行われていて大勢の人が
間違いを認めているざますよ

地球外生命体がいたとしてと言えるほどの「高い知能」はどこから線引きするのか
地球での生活環境に耐えうるか宇宙人を研究するには問題が多い。
ウエルズの宇宙戦争のように地球につれてきたら駄目もしれない。

存在すると思うなぁ
宇宙はどこまで続いてるかわからないし
今分かっている星の他にも星はあるかもだし、その星が生物が誕生できる環境の星かもしれないし
宇宙人じゃなくても何か生物はいると思う

宇宙ってどこまで続いてるんだろう…
考えると不思議な気持ちになってくる

しねええええええええええええええええええええええ
とおもいきや
するよ！！！！まじで！！！

ウェルズのやつはウィルスで死ぬんだよね
戦艦が特攻する場面は感動的だった
小学生の頃、読みながら興奮した記憶がある。
映画は見てないけど

宇宙人というか宇宙の何処かに独自の文明を築いている生物が
存在するんじゃないかとは思うんだけど、その星が地球と似たような環境であるとすれば
地球人がそうであるように、まだ宇宙（特に外宇宙）には本格的に進出できてないんじゃないかな。

それにそこもでも書いてるけど
ＵＦＯとか宇宙人のイメージが人間本位すぎるよね。
地球の昆虫とか爬虫類とか魚類にだって
かなり人間の想像力を超えるような形状のものがいるのに
宇宙から来た奴らが普通に人間的なデザインなのは無理があると思う。

勿論「偶然」そうなった可能性もないとは言えないけど、
目撃例はみんなそんな感じだからね。

Ｃさん
近所の越してきて挨拶もしてこないクソガキとババァの話し声が五月蝿いよ
どうにかして懲らしめたいんだがいい方法ないかい？

１２０パーセントスレ違いです。

いやスレ違いつーかＣがこのスレにたまたま居合わせたから聞いてんだけど
まぁスレ違いなのはわかるよ
うん
Ｃだったらどうやって対処するかききてーんだ
うん

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1180352956/

現行Ｃスレはここね。次回からはそっちで

君の住んでる場所が何処だか知らないけど
東京では引越してきても挨拶しないような人は結構いる。

各自の生活の時間帯がばらばらだからっていうのもあるだろうね。

ガキはうるさいものでしょ。君だってガキの頃はうるさかったはずだ。
僕の幼少期みたいに落ち着いた、
子供ながらに大人びた、
神童と呼ばれるような天才的な子供は少ないはずだからね。

大体は鼻水たらして
暇さえあればスカートめくりして
女子に敬遠されてるガンガの幼少期みたいなのが普通だ。

勿論君がその騒々しさに耐えかねてナイフ片手に飛び出してしまう可能性の持ち主なら
今のうちに対処しておいたほうがいいと思う。たとえば引っ越すとか。

でも、そういうイライラする経験はむしろ得ですよ。僕はそう思う。
ストレスの無い空間だけで生きてると人は忍耐力を失う。そのまま時間が経つと
ちょっとしたことで暴走する人間になる。

という天才的助言を前にしてなお「こらしめたい」と考えるのであれば
その母子が近くにいるときを狙って大音量でＡＶでも見たらどうですか。

目撃される宇宙人の多くが
人間的すぎるという意味では
やっぱりラブクラフトは偉大だった。
発音すら出来ない名前と
形容しようのない形状という設定はね。

やっぱり普通の人が見ると宇宙人も普通になっちゃうということなんだろうね。

>>310
一軒家だから引越しは無理
残念ながらＤＱＮしか近所にいねーからな俺の家の周りは
昔かなりでかい工場と地主の家が立っていて
数年前に倒産したんだかしんねーが
きれいさっぱりその工場＆地主の家が無くなった
あれよあれよとあっという間に俺の家の周りでは家が数十件建ち
また俺の家の周りはめったに車が通らないから
ガキ＆ババァの絶好の井戸端会議にもってこいの場所
仕事が休みの日はピアノの音がほぼ一日中鳴り響き
またガキの奇声とババァの耳障りな声や笑い声
おまけに夏だから窓あけっぱにしているからよけい響く響く・・・
おまけに俺が外出しようとすると眼をつけてくるしまつ
仕事終わって夜自分の部屋でくつろいでいてもガキのわめき声やババァの声が聞こえてくるからな
毎日イライラしてたまったもんじゃねーよ
まぁＣの家の周りの状況はしんねーけど
俺みたいな一年中喧しい環境はＣでもたえられねーとおもうぜ

でも俺がいま住んでるアパート（一応はマンションらしいが）
の横には（ちゃんとした）マンションがあって
その駐車場が俺の部屋に面してるんだけど
その駐車場が（ちゃんとしたほうの）マンションの母子の遊び場になってるんだな。
その関係で昼に部屋で仕事とかしてると母親たちの雑談とか
ガキの泣き叫ぶ声とかは普通に聞こえてくるよ。

夜は夜で若い夫婦の痴話喧嘩とか幼児の夜泣きとかもね。

でも俺はヘッドフォンで音楽聴きながら仕事してることが多いからあまり気にならないかな。

というか俺は読書なり文章を書くなり思考に集中しちゃうと周囲の音が聞こえなくなる性質だから
あまり他の人の参考になるような意見は書けないかもね。

君の話は新興住宅街で殺人事件や隣人トラブルが起こりやすいということの
基本的な条件を見事に満たしているね（笑）
笑うことじゃないか。

>>310
ちなみに
俺も活発なほうだったが
家では比較的静かにしてたぞ
遊ぶっていっても学校や公園等の広い場所で遊んでいた

今は子供を子供だけで公園で遊ばせることに不安感のある親が多いそうで
だから家の近くで遊ばせようとして（とはいえそのように設計されてない空間だから）
周囲との軋轢が生じてしまうんだそうだ。

確かに俺たちが（つっても君と同世代かどうかは知らないが）
子供の頃はかなり小さい頃から子供たちだけで公園とかで遊んでたよな。

今はそういうのは都会ではほぼ無いみたいよ。犯罪とかもあるし、衛生環境にうるさい親も増えたから。
だから小学生なかばくらいになっても親の監視つきで遊んでるようなガキが増えてるみたい。

>ヘッドフォンで音楽聴きながら

オレンジレンジは最高さ。

>>313
なんで犯罪に結びつくわけ？
そうゆう考えはおもいつかなったはw
さすがＣさん
Ｃさんもそんな感じで
ヘッドホンをしなければ耐えられない状況なんですねw
ヘッドホンがなければ雑音に耐え切れずにＣさんこそ何か事件を起こしそうですね

まぁ
もう少し言えばガキの頃から静かな環境だったから
最初の一〜二年ぐらいは我慢できたっつーか
さほど気にはならなかった
ある時を境に自分自身が音に関して非常に神経質になって
他人の話声や物音に敏感になりイライラすろようになった
確かに何度もうるせーと怒鳴りつけてやろうと思ったが
母親が近所関係が悪くなるので我慢しろと言われたので我慢するようになった
まぁ一回だけ俺の家の目の前でサッカー(家の門のところをゴールと置き換えて)してやがって
あまりにも五月蝿いので家を出てガキ共を眼つけてやったぐらいかな

>>297
じゃあ虫じゃないじゃん。
俺はフライングフィッシュを虫だと断言出来る根拠を聞いてるんだよ。お前でしょ？フライングフィッシュは虫だって言い出したの。

馬鹿なの？

加ト吉ってガンガの新キャラ？

>>320
そこもでだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちげーねえ

Ｃかわいいな

295 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/06/27(水) 06:11:55
>>293

フライングフィッシュは虫だけど
君の頭の中にも入り込んでるんじゃないか？



そして白々しく弁明
>>297




クズ人間

>>319

252 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/25(月) 23:57:34
>>251
円盤で来る位だからきっと遠い所から来てるんだろうね。
きっとどこかの星に住んでるんじゃないかな？

253 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 00:13:12
円盤は最近じゃ少ないかな。
どっちかっていうとステルスっぽい鋭角的なデザインのほうが多いんじゃない？

ステルスに似てるってことは地球から来たのかな？

254 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/26(火) 00:16:16
>>253
目撃例は未だに円盤型が圧倒的に多いよ。
http://www.ufocasebook.com/bestufopictures9.html

264 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 00:44:05
じゃあ円盤が多いってことにしよう。
で、円盤だとなんでどこかの星から来たことになるの？
むしろ円盤型って大気圏突入に不利なカタチじゃない？

285 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/26(火) 19:57:30
UFO＝宇宙人ではないからねぇ。てか宇宙の事より地球での不思議を先に解明しろってな！
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌｨｯｼｭとかﾌﾗｲﾝｸﾞﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞとか。
地球の方が実はまだまだ謎がいっぱいだったりしてな。

287 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 23:02:07
フライングフィッシュはフェイク＆普通の虫だっていうことでほぼ結論出てるはず。

293 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/27(水) 05:13:43
>>287
日本語と英語まぜんなよ・おまえはファースト＆ふーてん
フライングフィシュは存在してんだよ！！
日本にも昔から《かまいたち》がいるだろが！
素早く動いて切り裂いてんだろ、本意は移動で飛んでるだけだがな。

295 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 06:11:55
>>293

フライングフィッシュは虫だけど
君の頭の中にも入り込んでるんじゃないか？

297 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 07:38:39
っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど
フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。

スカイフィッシュ（sky-fish）の話でいいなら
ハエなどを取った映像にモーションブラー現象が起こった場合
スカイフィッシュそのものの映像になることが実験で確かめられているはず。

Cさん、はやく最近の目撃例では円盤は少ないというソースと
フライングフィッシュは虫だと言えるソースを示して下さいね。待ってますよ

なんつーか、はじめはフライングフィッシュと
スカイフィッシュを間違えて話すすめてたのにな
どうせ検索しててフライングフィッシュじゃなくて
スカイフィッシュだっつーのに気付いてあわててそろそろ突っ込むぞーなんつって
すなおにごめん勘違いしてたっていやーいいのに、なさけねーやろう

まあ、そういうこともあるかもしんねーが。
フライングでもスカイでも、脈絡としては通るからいいじゃねーか。
そういうわかりきった間違いにねじ込んでくるのは実にいやらしい
誤字とかを鬼のクビとったみてーに言うのとかな。
もっとも、間違いそのものを認めないとか
誤魔化すとか言うのに対しては別だけどよ。

勘違いして途中で気がついたのか、いちいち是正とかすんのめんどうだったのか
結局謎っつーこったな。
謎だから突っ込みようがねえだろうってのをいいことに、
俺はは知ってたよって可能性もあるし、
知らなかった可能性もある。

生と死を同時に持ってるシュレーディンガーの猫のと同じだ。
死んでもいるし生きてもいる。そんな馬鹿なことあるか！
っつー反証のための思考実験が、奇しくも量子論のありかたを示しちまった
そんな馬鹿なことあるんだよ。
そんな猫。

てよか、俺はスカイフィッシュしらねーかったよ。
検索して、しょっぱなのサイト読んだら、
フライングフィッシュはトビウオなので云々っつて書いてあった。

>>330
ガンガにはチクチク突いてたくせに、Cには随分と寛大だなｗお前ｗｗｗｗ

ちげーねえ

Cとはなかよくしとかねーといけねーしな

>>333
なんで？？？

>>331
ガンガは話の脈絡が通らん、わからん。
正反対の事を場当たりに言い通すと感じたからつっこんでんだよ。ばーか。
この場合とはちがーよ。

あいてが誰だろーと、わかりきったことで
鬼のクビ取ったようなはしゃぎようはみっともねーだろ。

俺は誤字には寛大だといい続けて五年とか七年、
真意を知るものはすくねーってことだな。

>>335
お前はそうだとしてもさ、言葉を扱う職業の人間がこれは無いと思うけどなｗ

297 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 07:38:39
っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど
フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。

Cのはどう見ても誤字じゃねーだろｗ

ま、諸々のことはおいといて
思ってても、言葉にすると見苦しくなるから言わんっつーこともあんわけだ。
節度として。

そんでいーじゃねーか

節度ある大人が人の頭に虫が入り込んでるとか言うんかよ

>>339
ああ、それ意味違う。
ｃがフライングフィシュを訂正したことについては
そもそもね別に鬼のクビとったように・・・とはおもわねほかったし。

俺が言ってるのは
「おまえ実は、自分も知らなくて後から調べて機がついたんとちゃうか」
っつー方だ。
可能性としてありうるが
そこは、取り上げるポイントじゃねーだろっつーこった。

そこをまちがえると、自分自身が軽々しい存在になるから
きおつけろっつーこった。

別にお前が言ってる意味なんてどうでもいいんだよ

>>341
>>339が節度とか言ってるから
俺のレスを受けてのことかと思ったんだよ。
かんけーねーならいいや。

なんでCと名無しのやりとりのポイントまでそこもでがいちいち指図するんだ？

>>343
俺の名を使ってるから
トリつけねーかわりといっちゃなんだが
こんくらいのことは言う。あたりめー

そこもではバカだからな

>>344
ああ、偽がいるっていいたいのね
結局こうやってぐだぐだにする為にトリつけないでｓるんでしょ？うぜーｗ

>>346
ひゃひゃ

このスレの名無しデフォ名はそこもでにしようぜ

じゃ、俺は寝るから、当面やりたいほーだいやってくれ。

この私が宇宙人よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

偽造牛肉が人気殺到！！！
偽造商品に関心が集まる。

自治での時も思ったが、そこもでは筋が通ってるね。

そこもでは蟻板唯一の常識人だからな。

というか、俺は>>285の書き込みに対して突っ込むかどうかを考えた時に
まあそんな些細なことはどうでもいいかと思っていったんはスルーしたんだが
>>293で「これはもしかすると壮大なギャグかな？」と感じたので
>>295で本気なのかどうかを確認するために軽く刺激してみたんだが
>>296でボケじゃなくて真剣な流れとして受け取ってる人が登場したように見えたので
それだったら訂正しなくちゃいけないなということで>>297「そろそろ突っ込むべき」
という判断になっただけだな。

俺、よく思うんだけど、特定の固定の発言ばかり追いかけてる暇な人って
その固定が何を書いたかだけしか見えてない、そういう視野狭窄に陥ってるんじゃないかな。

言葉ってのは文脈でしか評価できないんだから
「なぜそういう発言をしたのか」っていうのは流れの中で見るべきだと思うよ。
じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で
話の面白さとか展開の何もない、不毛で狭い対話未満に落ち込んでしまう。

そういうのが楽しい人もいるのかもしれないけど
場所を選んでやるべきじゃないかな。特に俺なんかは自分のスレもあるわけだし。

>>354
>>295で本気なのかどうかを確認するために軽く刺激してみたんだが

↑こーいうのこそ場所を選んでやろうね。かっちゃん。

まあ、確かに違和感なく読んだけどね

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この馬鹿またかよ。アク禁にならなかったんだなあ。

猿になる奴とならない奴の違いってなんなんだろう

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>>370それはですね。
もともと人とボノボ、チンパンジー、オラウータン、ゴリラなどの
類人猿とは祖先を同じとするものだっのですね。
どこで枝分かれしたか…
アフリカの森林山岳部に棲んでたこれらのもののなかで
一部が平原へと出たのです。この平原へと出た一部こそ人類の祖先だったのですね。

>>372
ごめん、>>370はバイさるの事ね

話が意味不明な方向に飛びすぎてるけど

宇宙全体の広さについて語られてるサイトで読んだ話では、この地球が存在する銀河系と同じ形態を持つ惑星群が
2千億個あるんだそうだ。2千億個だぜ2千億個。その惑星群の数だけ、知的生命体の存在する星があるとしたら

えらいこっちゃ。

しかし一方で>>78ではそこもでが宇宙は案外狭いという意見も出してる。

案外っていうのがそもそもどれ位を想定しての案外なのかは解らんけど、少なくとも2千億個が事実に近い数字なのなら
案外狭いとはならんだろう。一体、世間一般的には宇宙の広さはどの程度のモノとして話がされてるんだろう。

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>>372
ミッシングリングの話に発展しちゃうよな。
考古学でいつも不思議なのは、なんで肝心のものだけ出ないのかということ。

＞地球が存在する銀河系と同じ形態を持つ惑星群

これは意味分からん。
揚げ足取りとかじゃなく、マジに何がいいてーのかわかんねえ。
凡ミスか、サイトに書いてあったままなのか。

で、前に将棋の局面の数が
宇宙の原子の数より多いっつー話をした、
ちょいと調べたら宇宙の原子の数は10の80乗とか言われてるそうだが、
たかだか9X9で区切った盤面と、数種類数十個の駒が
それ以上の可能性を生み出してしまうっつーはなし。

知的生命の誕生が、いくつかの可能性の積み重ねの結果なら
将棋なんかより多様な要因が絡んでるだろう。
2千億回試してもだめだろうな。

億とかいうオーダーの数字を金額かなんかと結びつけて
大変な数字だとか思ってしまうのはわかるが
宇宙規模の話をするときはありふれた数字だろう。

>>378

そのままだよ。

それと同じのを読んだっていう放送作家の高須光聖もラジオで同じ話してる。

この地球がある銀河系には恒星が2千億個あると言われてますわな。その惑星群がまた2千億個あると言われてるわな。

ってな感じで高須も喋ってたけど、別に俺はその話が凡ミスとも思わんし、そもそも存在を確認する術がないから
あげあし云々の話になる事の方が理解不能。

宇宙ってどれ位の広さなんだろう？ってイメージを巡らすのに出された話だと思うけど、実際にそんな広さなのかは誰も知らんし。

日本には尼崎市と同じ数の町内会を持つ市が2千個あるらしい。っていう話ならわかるだろ。

それと同じようなニュアンスのお話。どっかの誰から勝手に調べて立てた仮説なんで、正しいかどうかは知らんけど。
それ位あった方が面白そうだから、そっちを信じるけど。

将棋の局面より宇宙の原子の方が少ないっていう説は何か楽しさ半減だから敢えて信じる方向にはノレない。

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>>381

うるさい土星人。

大阪府警布施署は２６日、交通事故を装いわいせつ行為をしたとして
強制わいせつ致傷容疑で、大阪府東大阪市の引っ越し作業員の男（３４）を逮捕した。

調べでは、男は３月１０日午後９時ごろ、
東大阪市荒川の横断歩道を歩いていた同市の女性会社員（２８）に
わざと自転車で衝突、転倒させて頭などに軽いけがをさせ、
介抱すると言って体を触った疑い。容疑を否認している。

同署によると、男は昨年８月から今年５月までに、
東大阪市で同様の事故をほかに７件起こしていた。
「体を触られた」と訴える女性がおり、余罪を捜査する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007062704.html

>>379
かずの話じゃなく、文としておかしいだろ
「銀河系と同じ形態を持つ惑星群」とかよ。

で、太陽にもれなく惑星があると考えての単純計算なら
実際はもっとかなり少ないだろうな。

銀河系には古い星も新しい星もある
赤色巨星は惑星軌道まで飲み込んでしまっているし、
白色矮星は惑星軌道をのみこんだ後だ。

前宇宙規模ならさらに、太陽の年齢の他に世代もある
鉱物は第一世代の太陽の核でつくられる。
つまり第一世代の太陽は地核を生み出す鉱物が無く
ガス惑星だけってことになる。

いま、第一世代が残っているかどうかは知らないが

太陽系の成り立ちを考えれば、ガス惑星だけの星なんてのも
かなりあるはずだ。
惑星の無い星もあるだろう。

そして大地をもつ惑星があっても、ちょっとした軌道のずれで
水が存在しない。

ちょっと調べてみたけど、銀河系と同じ形態を持つ惑星群って書いてたのは見当たらんな。

俺の脳内変換での勘違いかもしれんけど、でも確かに銀河系と同じ形態を持つ惑星群が2千億個あるって読んだと思うんだけど。
それが現存する数なのか、ずっとずっと過去に遡って消滅したモノも含めた数なのかまでは知らない。

その説が正しいのかも知らんけど。

つい最近になってこんなのが発見されたりもするんだし、宇宙なんてまだまだ謎だらけだろう。
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1593811

地球人も宇宙人

だから私のことよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
宇宙人よどうせえええええええええええええええええええええええ

太いし黒いし毛深いし!!11!!!!
うわあああああああああああああああああああああああああｍｍ

297 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 07:38:39
っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど
フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。

さっききた。
で、９０くらいまで読んだ。
んで、わかったこと。
イトキンとそこもでの論争勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、二人とも頭いいんだねえ。

あとね、オイラみたいな凡人からしたら、二人とも同じような事で言い争って
いるように見えるんだけどね。

ＹＭＯの増殖の中での議論を思いだしたよｗ

>>389
スネークマンショーとかかよ。
てよか、そういう言い方は率直じゃねえんだよ
いやらしい。
おいらみたいな凡人とかいいながら高みから見下す。
バリア張った安全圏から、俺様が一番っつてんだ。

同じような事といえばどこまでも同じような事、
違うといえばどこまでも平行線

おめーは、モノは言いようみたいなことだけ言いに来たのか。
べつにいいけどよ。

まーあんなの相手にすんなよ

本題行こうぜ

>>390
おお、まさかここでマラサキムンコの話ができるとは思わなかったぜいｗｗｗｗｗ
しかも高みから見下ろしているフェイクも効いたみたいだし！
つうか、オイラは二人みたいな知識も語彙もしらないから、やっぱり凡人だよ。

ただ、言えるのは、宇宙人はいる！ってことかなｗｗｗ

自分でいうのもナンだが
大事な事はけっこー忘れるが
つまらんことをよく覚えてる。
時々、俺の脳は特殊なんじゃねーかと思う。
しかし役にたたねえ特殊だ。

凡人とかそういうのは、知識や語彙より感受性とか洞察力とか
そういうさまざまなもんだろ。
リンゴをリンゴと言ってしまえばそれだけだが、
リンゴっつー単語を知らずリンゴを言い表そうとしたら、
その方が、なんつーか豊かなものがあるような気がする。
自分なりということもあるしな。

コミュニケーション不全はこまんけど
語彙とか知識とかはその程度だ。

そこもで、よく392のあとに書き込む気になったな。
俺はもうげんなりしてたわ。なんつったって フェィク だぜ（笑）

とはいっても、まらさきいろにむれあがってるからな。

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は？

え？

↓お約束の・・・・

ゴンはキチガイ

やられたでしぽ（＾＾）
不覚でし（＾＾）

最近の宇宙理論だと

宇宙は膨張し続けているが
宇宙のどの地点であっても
宇宙の中央との距離は一定

なんだそうだね。

つまり膨張の最先端（という言い方が正しいかどうかは知らんが）から
宇宙の中央までの距離も
地球の中心から宇宙の中央までの距離も
たとえば木星から宇宙の中央までの距離も
たとえば俺から宇宙の中央までの距離も

みんな同じなんだとさ。

俺たち宇宙人！

>>402
それでは理論が成り立たないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちげーねえ

イトキンとそこもでは以後出入り禁止ってことで（ｒｙ

俺がここでしたいのは「〜だってね。」とか「〜だそうだ。」で終わるような事実の持ち寄りあいじゃなく。

その現時点で事実ではないかと言われている事柄について、各々がどう思うかを見せ合う事なんだけど、他の人達はどうなんだろう。

>>404

いやそれが成立するんだそうだ。
ニュートンで読んだ。

ちょっと待て。調べてみるから。

どう思うか述べ合うのは結構だけど
事実を踏まえたものにして欲しいもんだね。

ただの妄想なんて議論の具にはならないからね。
交換日記じゃないんだから、園児の。

宇宙の中心なんていう概念は無いから、どこを中心と捉えても良いという意味合いで、どの点から見ても宇宙の中心までの
距離は一定だと言えるっていう風に読んだけどな。

＞交換日記じゃないんだから、園児の。

お前はすぐにこういうハナクソみたいな煽りするから邪魔だよ。

どうやら今、部屋にはないようだ。
何処で読んだんだったかな。

確か光との関係で説明できるんだったと思うが。

611 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/07/02(月) 21:56:32
さて、暇つぶしもそろそろにして
今日もまた仕事だ。

仕事って２ちゃん？

ハナクソを煽るには都合がいいんだから仕方ないだろ。

>>412

いや、それは格闘技板の秋山スレで俺に粘着してる奴が誰なのか
調べるために仕掛けたトラップだから。

そんで大体わかったからもう用済み。

単純に誰かが書いた事実は議論の材料に過ぎないんだから
知識の少ないコンプレックスに怯えて噛み付くんじゃなくて
その材料を活かして（一つ学べたと謙虚な気持ちで）自説を構築すりゃいいのに
いちいち「俺のしたいことは〜じゃなくて」みたいに
他者の言動を批判するハナクソみたいな奴は
ハナクソなんだからハナクソのように扱われて当然だと思うけどね。俺は。

まだ吼えてるよこの馬鹿。

宇宙の話からだいぶ遠のいたな

で、本が無いのはいいから、どこから見ても宇宙の中心までの距離は一定だという説についてどう思うのか書けば？

宇宙の話を書くと「俺がしたいのは何か」を語りだすアホがいるからな。
そんなの個々の自由でいいと思うんだが。

議論したい奴もいればその材料を出したい奴もいれば
批判したい奴もいれば感想を書きたい奴もいる。

個々の自由を妨害しなきゃ、別になんだっていいと思うんだけどな。
議論したい奴の議論を妨害しようとかそういうことしないなら、自由で。

確かに今回はCの言い分のが筋が通ってるかな
この砂場では水を使わないでお城をつくるんだから！と勝手に禁止されちゃあなあ

勿論スレ建てした奴が方向性を限定してるなら話は別だけど
>>1
「どう？」に対するリアクションはかなり広くていいと思う（笑）

>>414
格闘技板の秋山スレってまだやってるのかよ。
最近ネットヲタクのことを見直しつつあったけどやっぱだめだな。

俺は何も禁止して無いけどな。妨害もしてないし、他人のしてる事をゲスい言葉で煽ってもいない。

ただ、どこの板でもサイトでも、こういうネタは事実の羅列に終始してしまうと、終わるからな。確実に。
そりゃそうだろ、事実として��宇宙人はいない�≠ｪ証明される材料しか発見されてないんだから。

で、どうするのかって話。俺ら素人が突け入って話を拡げられるとすれば、この場での参加者個人の思想だけだと思うし。
本読んだり、サイトで見たり、検索したりして得た事実だけ並べたって、どこの板やサイトでやってるモノとも変わりようがないだろ。

どいつもこいつも元ネタ同じとこから引っ張ってきて並べてるだけなんだし。

オレンジレンジのことを宇宙人が褒めるかもしれないしそうじゃないかもしれない。

音が聞こえなかったりするかもしれないがオレンジレンジ最高。

>>424

ママレンジでホットケーキでも焼いてろ金星人。

ちなみに私は木星人（＋）です!!!!!

金星は人住めんな

宇宙人はいない、とまで言ってる奴はどのくらいいるんだ？
俺は「いる可能性は大きいと思うが地球には来てない」というのが大勢なのかと思ってたが。
少なくとも自分はそういう意見だな。

そこもでとかはどうなんだろう。
どれが本物のそこもでなのか区別しづらいから俺には何とも言えないんだけどね（笑）

「宇宙人」の定義を！
>>425
煽るなボケ。

さて、寝るか… ガンガまたな！

オレンジレンジ最高っしょ〜☆
宇宙人について語ろぅ♪

現状、宇宙人はどこかにはいると思うけど、地球までは来てないと思うっていう意見が一番多いのかな。

俺は宇宙人は勿論いると思うし、地球にもバンバン来てると思う。

まあ彼の場合は顔自体が人類全体への煽りみたいなもんだから
もう許してあげましょう。心が歪んでいるんです。
女に対して暴力ふるうような奴なんです。

それより宇宙人の定義だけど
やっぱ「人」と言うからには「ヒューマノイド」なわけだよな。
ファンタジーとかSFで言うところの。

だとすると俺の意見は修正かな。
「知的生命体はどっかにいるかもしれないけど
地球がそうであるように外宇宙への旅を出来るほどには発達してないじゃないか」
だな。人型じゃない可能性のほうが高いんじゃないかと俺は思うので。

「人」って何？

文明の構築？
知能一定？
二足歩行？

どれ？

>>430

寝るなよ。てか持論を展開する際は是非、暫定的でもトリップあった方が区別しやすいから、頼む。

バンバン来てるなら俺も会ってみたいな。
哲学の話とかしてみたいもんだ。神についての話とか。

しかし残念ながら頭のおかしいおじいさんとかが断言するだけで
宇宙人そのものにはなかなかお目にかかれないと。

>>434

その３つが備わっていて初めて人と呼べるんじゃない？

>>434

漢字文化ならまずその「形」だろうね。
しかしアルファベット文化圏でも
多くの地域には「神は自分の姿に似せて人を作った」
という共通見解があるから、
やっぱり「形」が大切だろうね。

ただもう少し現代的に考えるなら
自立的思考能力、とかになるのかねえ。

文明の構築っていうのは
初期の狩猟採取の頃の人類を除外してしまうから違うと思うし
（今だってそういう生活に近い人たちはいるしね）

知能一定というのは知能というものを規定するのがほぼ不可能なので
（考古学の常識として、ネアンデルタール人のほうが現生人類より脳そのものの大きさは上だった）
やっぱり無理があるし

二足歩行っていうのは最近の研究ではオランウータンなども
恒常的に行うというのがわかってきたようなので
やはりちょっと不適切。

となればやっぱ「自立的に思考できる」かどうかじゃないかな。その中身は別にして。
つまり「地球人的な思考とは別系統の思考」もあるかもしれないわけだから
思考の中身とかそういう価値判断ではなく思考の自立性のみで判断するしかないんじゃないかな。

>>438
何が言いたいのかよく判らないけど、漢字文化圏でも形という文字の意味は共通じゃないよ

>>440

いや「人｣という文字の形だよ。

Ｃのは『幼年期の終わり』のイメージかな？

なんだかんだ言ってるけどいつもくっついてるガンガとしーであったｗｗ

深く考えれば別だけど、一般的に「人」というものは
やはり形状によって判断されていると思う。

たとえば猫とか犬が人間並（もしくはそれ以上）の知能を持つ小説や漫画やアニメは沢山あるけど
それらのキャラは人としてではなく猫や犬の「特別バージョン」（擬人化とも言う）として
認識されてるでしょう。

だからやっぱ「形」じゃないかな。

ただ、昔の神話的な発想だと逆に形状は今ほど意味がないんだよね。
形がどうであれそこには「同じ生き物」としての価値しかない。
大切なのはそいつが何をするか、だけなんだよね。
その意味では（形によってネズミと規定されてしまう）ミッキーマウスは
（形が全てではない）神話よりも後退した価値観なんだな。

「ウチュウジン」は新概念を作るしかない。

と思う。

だから結局、まどろっこしい話じゃなく

文明の構築ができる知能が一定に備わっている二足歩行の生物が「人」と呼ばれるんじゃないか。

もっとも、地球外生命体である以上、地球内の生命体のどれにも属さない生物である可能性もある訳だけど
現時点では地球上で最も高等な生物とされる「ヒト」というモノに準えるしか無いという事だろう。

>>442

アーサー・「Ｃ」・クラークだしね（笑）
全てのSF好きが一度は読むべき名著だな。

というかその源流はイギリスの哲学なんだけどね。

>>445

そうだな。人、という表現がちょっと問題ありなので
（多分ここで話されるものは知的生命体とニアリーイコールだろうから）
カタカナ表記でもいいかもね。
知的生命体、っていうのもまた「知的とは何か」ってことになるだろうし。

たとえば>>446みたいな他者の意見を踏まえないような奴を
知的生命体と呼べるのかどうかとか疑問が残るしね。

>>445

まあ、なんていうか、ノリ的に。

ウミネコは猫じゃないし、キクラゲはクラゲじゃないし、ウヲノメは魚でも目でも無いという事で。

宇宙人は「ヒト」じゃないという事でいいのかもしれない。地球外知的生命体という呼称で統一すべきではないかと思う。

ガキの頃読んだ宇宙モデルだが、
というか、ポピュラーな例えだから大概知ってると思うが。
ゴム風船の上にいくつか点を書く、
風船を膨らませれば膨張して点の間隔は離れてく。

この点の一つ一つは、どの点も膨張の中心といえるんだよ。

まあ、膨張の中心は風船内部だろっつーやつもいんだろうが、
そこはユークリッドだかナントカ幾何学とか
わけわからんが、
とにかく、丸いゴム風船の「表面」が三次元の宇宙だと解釈すればいいんだろ。

まあ「形」で区別しだすと真っ先に除外される顔の人がいるから
形にこだわるのは可哀想だしやめようか。

昔は火星人や宇宙人といやタコとかクラゲみてーなやつだった。

気にしない

目撃例の中にデカい魔術師みたいなのもいたのに、イマイチそういうのが流行らずにタコみたいのが流行った要因って何だったんだろう。

>>454
もとは、宇宙戦争の表紙絵だったと思うがタコ火星人は。
映画は、カエルと人間の中間だったり、昆虫質感の哺乳類顔だったり。
まあ、キグルミや操演とＣＧの違いだな。

見世物小屋みたいな宇宙人とタコとどっちが先なのか知らんが。

このスレの裏テーマはそこもでの誠実とガンガの無邪気だな…

今度こそ寝るわ

タコを覆したのがグレイだな。

これも本の挿絵だったが、誘拐事件の被害者が
宇宙人の特徴としてあげる、背が小さくて目が大きくてみたいな描写と
偶然か関係ありかはしらんがマッチして、
写真とかもそういうのが出回った。

まあ、人をさらう小人、子鬼の話自体は
宇宙人なんていわれる以前からあったっつーことで。
ああいう文化圏に根付いてるのかも知れん。

日本は河童だからケロロ軍曹。

宇宙人＝タコみたいなという発想は白人系欧米人独特のものではないか？
白人はタコを食べる食文化も無い上、「見ためもグロテスク
動きも不気味。あり得ない」という共通した固定概念から
宇宙人の形を考えたらタコを連想したのではないの？
一部ではタコは悪魔とも言われてたし

うちゅうじん、と言えばエイリアン
エイリアン、と言えばエイドリアン
エイドリアン、と言えば美味しいドリアン

いつドリアン助川に進化するのでしょうか。

>>457

タコが宇宙人のイメージに用いられてタコとと、旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だった事と、どこかに繋がりはないんだろうか。

俺は知ってるぜー
俺は知ってるアピールー
いえーい
へいえーい

>>462

お、ノってるねぇ。

まあ、そこらで仕入れたネット検索知識だと
「旧約聖書で」とか得意げに書いちゃうんだよな。
俺は「そういうこと書くならまず原典を読んでからにしろ」と思うんだけどね、いつも。
ネット検索の結果って間違ってることも多いし
単純化されすぎてることも多いんだからさ。
そしてそういう過ちはわかる奴が見ればすぐわかる。
つまりそれは凄く恥ずかしいことだ。
その恥ずかしさに対する想像力がないのは知的貧困なんだよな。やっぱさ。

しかも大体そういう勘違いってwiki発なんだよね。
どこもかしこもwikiの単純化された情報を真実だと思い込んで
あっという間にブログとかで「真実」のように広められ
そしてアホな関西人が引っかかると。

旧約のレビ記（何節だったかは忘れた）にある記述は別にタコを禁じてるんじゃなくて
その条件にタコも当てはまるというだけのことだ。
他にもあてはまるものは沢山あって貝とかクラゲとかもそうだし
カニとかも当てはまると解釈することも可能だ。
そこにどう書かれているかっていうと
「鱗の無い魚は食べちゃ駄目」っていう文言だからね。
カエルもフランス語圏などでは魚の一種だからカエルも食べちゃ駄目なのかな、本来は。
ともかくタコだけを食べちゃ駄目なんてことは誰も言ってない。

そして新約聖書ではまた意見が変わる。
というのはキリスト教の聖人の中に漁師が沢山いたことも影響してるんだろうけど
特にタコ（もしくはそれを含むようなもの）を食べちゃ駄目とは書かれていないんだね。

そうじゃなきゃ地中海地方（ここではタコやイカを食べる人も多い）のキリスト教徒とかは
どうなっちゃうんだって話だからね。

ネット検索は万能じゃないから、一つの情報に行き当たってもそこで満足しないで
そこからどんどん他の情報を探して真実を探り当てる努力をしたほうがいいと思うよ。

得意げはに書いて無いだろ。もう喧嘩売るなマジで。。。

なんか！！！難しい話してるわねええ！！！！
宇宙人は！！！いるかもとかそんくらいかな！！

>特にタコ（もしくはそれを含むようなもの）を食べちゃ駄目とは書かれていないんだね。

書かれてるよ。

宇宙人の食事形態は無いかもな

よく解らんけど、違うんなら違うんでいいんじゃない。

勿論、俺は聖書は読んだ事無いから、ネットで見た
「タコやイカは食べてはいけない」（参照：申命記１４章９節以降）
みたいのを信じるしか判断材料が無いんだけど。

伝統的なキリスト教のイメージで言えば
悪魔を象徴するものは蛇だろう。

後はヤギとかそういうのもあるけど
それはキリスト教拡大期以降のイメージというか
他の神話を潰す過程で
つまり他の神話の神を悪魔化していく中で
たとえばローマ神話の半獣神とかを悪魔にしたとき
一気に動物型（特に哺乳類型）の悪魔が誕生したわけだからね。

それ以前からあるイメージとしてはやっぱダントツで蛇でしょう。

タコ＝悪魔とかタコ＝宇宙人というイメージは意外と最近に始まったんじゃないかと俺は思う。
もしかしたらラブクラフトが作ったCthulhu神話あたりからなんじゃないかね。
たとえば邪神Cthulhuは一般的にこういうイメージで描かれる。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/cthulhu02.JPG
ラブクラフトは海の幸系に恐怖症レベルの嫌悪感があったそうだ。
彼の「神話」はコズミックホラーとよく言われるんだけど
そこに出てくる邪神とかは
みな外宇宙から来たというイメージ（まあ後付も多いけど）のものだし
悪魔と宇宙人とタコというのを結び付けてる例としてはなかなか先駆けなんじゃないかと思う。

>>469

それは「そんな風にかかれてますよ」というただの紹介だろ？
なんでそこまで情報があるのにネットで「申命記」そのものを調べようとしないんだ？

見ればわかるよ。ネット検索とかそれが伝播した結果がいかに信頼できないかという事実をね。

たとえば

http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/1/deu.html

君が信じる１４章を読んでみたら？

結局、旧約聖書に「タコは食べてはいけない」とは書かれてはないんだね？

大体ネット検索の語尾変えコピペなんて情報として価値ないだろ？
そんなものURLだけ引っ張ってくれればいいんだよ。
何を偉そうに語ってるのか、しかも間違ってるのかというこの恥ずかしさを
そろそろ自覚して欲しいもんだ。

そもそも聖書なんて直接的な単語で書かれてないモノって多いんじゃないの？
それが何を指すのか、何を意味するのかを解釈すればいいんだろ？

で、14章に書かれてるのは「タコやイカを食べてはいけない」だと解釈するのが一般的みたいだけど、それは間違いなの？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00591/contents/00011.htm

ていうか、なんで偉そうにとか、そういう論調になるわけ？頭おかしいんじゃないお前マジで。人格疑うよ。

だいたい、こいつに煽られる格好で変な風にのかっちゃたけど、俺ってば

＞旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だった事と、どこかに繋がりはないんだろうか。

てしか書いてないんだけど、これって偉そうに語ってるかね？
タコを喰うのは旧約聖書では禁じられてるのはほぼ間違いないみたいだし。

偉そうに〜とか得意げに〜とか、なんでそうなるんだろう。気でも狂ってんのかな。ほんと怖いわ。

ネット検索で出てくる情報の信頼性は
リテラシー（って表現は好きじゃないが）があれば
簡単にある程度までは分別できる。

検索した結果「違うサイトなのにまったく同じ表現」がいくつか出てきたら
それは何処かの元情報のコピペだから
「多くヒットした」としても信頼性は薄い。

信頼性のある情報は、表現の違ういくつかの書き方で
同内容のものが幾つも出てきた場合だよ。
それらは書いてる個々が調べた結果だろうから
信頼性は高い。

いずれにしても可能な限り一次的な情報を探す努力をしなきゃ駄目だ。
その努力が本当の知識を得るかただネット情報に踊らされるかの差を生む。

アホな関西人君はね、踊らされすぎなの。ネット的な色んな悪影響に。

へー
旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だったんだー
物知り〜
物知り〜いえーい

>>474

そこの何処を読んでも

海,川の魚でヒレと鱗があるものはよい。貝類,タコ,イカ,エビ,カニは鱗がないからダメ。

としか書いてないが。鱗がないから駄目なのであってタコだから駄目なんじゃない。
そして俺が書いてるように（クラゲは入ってないけど）カニも駄目だと解釈してるよね。
それは俺もこの人も聖書そのものを読んでるからで

君と違って

ネット検索だけで知ったかぶってないからだろうね。

さっきネットで調べたら旧約聖書にはこんなことが書かれてるみたいなんだけど

という表現だったら偉そうにとは思わないね。
絶対読んでないと断言できるミスをしながらさも事実のように書いてるから
偉そうな馬鹿だなと思っただけで。恥ずかしいアホだなと思っただけで。

まあそもそもそう覆わない厚顔無恥の顔面睾丸無知だからこそそういうことするんだろうし
ここから先は美学の違いだから一生平行線だろうな。

まあ脱線は本意じゃないしアホがアホだったことは証明したから俺はもういいや。
情報の検索の仕方も教えてやったしな。授業料をもらいたいくらいだ（笑）

>>478

タコだから駄目なんて書いて無いよ。

そもそもここでの話しはタコありきな訳ね。タコが先に出てきてるわけ。だからタコについて調べたわけ。

結果として、タコは旧約聖書では食べちゃ駄目よって書かれてる訳ね。そういう、生き物な訳ね。

俺は別に聖書そのものは語ってないからね。なんでもかんでも理由つけて噛んでこないでね。みなみ子が喜びそうなノリで。

Cはガンガに喧嘩売りたくて仕方無いようにしか見えんな。。。

タコ「を」食べちゃ駄目なんて何処にも書いてないんだよね。
なんで原典まで出てるのにいまだに強弁するのか
その関西人特有のアホっぷりは全く理解できないんだが。

だから
旧約を条件に語るなら「貝星人」とか「クラゲ星人」とか「カニ星人」と「タコ星人」が同じくらい
ポピュラーだと言うならともかくタコだけ特別視することの理由にはならないということだ。
論点わかってますか？

しかしアホにも程があるな。興奮のあまり読んでないんじゃないか？
出してやった原典をまず読めよ。その何処にタコという固有名詞が出てくるんだ？

どうしてタコなのか
という話の中で
「（読んでないのにネット検索して自信満々）旧約聖書にはこうあるから」（苦笑）タコなんじゃないの？

と続けて
「アホかそんなこと何処にも書かれてないわ」と指摘されてるのに
「でもタコは食べちゃ駄目って書いてあるんでしょ？」だってさ。もう意味不明すぎて。
多分、日本語じゃないんだろう、彼の使用言語は。

どうしてタコなのか、なんだよ、話の筋は。「鱗のない魚」には他にも沢山あるのにどうしてタコなの？
つまり旧約の文言とは関係がなさそうだってことだろ。
せめて高校生くらいの知性を感じさせてくれよ。

>>482

だから、そんな事>>461では俺も書いてないでしょ。いい加減理解してよ。

お前が煽り満載で「駄目とは書かれていない」っていうから、いろいろ調べたモノを貼ったけどさ。

キャッキャ言う前にお前が俺の原文読めよ。

>タコが宇宙人のイメージに用いられてタコとと、旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だった事と、どこかに繋がりはないんだろうか。

いろいろ、他に思う部分もあるけど、書いてもお前は後付けだなんだて悪意で叩き返すしかせんから、お前とはやり取りする気せんし、もういいよ。

>>483

タコについての話なの。今は。タコありきなの。

旧約聖書で他に何が禁じられてるとかが問題じゃないの。
タコやイカが西洋ではデビルフィッシュって呼ばれてたとか、タコに纏わる幾つかの逸話の一つに過ぎんの。聖書云々は。
旧約聖書に書かれている内容が正しくはどうだとか、そこに重きは置いてないんだよ。わかったらもう黙って。

だから旧約には「おまえらタコ食うなよタコだけは食うなよ」って書かれてるんですか？

違いますよね？

「鱗（やヒレ）のない魚は食うな」と書かれてるんですよね？読みましたか？

じゃ、なんで宇宙人のイメージは（他の鱗のない魚ではなく）タコなんですか？

旧約は関係なさそうですね。そもそも旧約には貴方が仕入れた間違った情報である

「タコ食うな」なんてことは書かれていないので。

＞「タコやイカは食べてはいけない」（参照：申命記１４章９節以降）
みたいのを信じるしか判断材料が無いんだけど。

自分で書いてますからね。それを信じてると。

早く答えるか間違いを認めて次の話題に進みましょうね。それから自分の知ってることだけ知ったかぶりましょう。

知らないことを引用するならURLくらい示すのが礼儀というものです。

知識を得るために人は時間を費やす。その結果をただの検索で我が物顔に使用するのは美学がない。

もちろん美学なんて理解できないならそれでいいんですけどね。

わかった。ごめんなさ。「タコってさ、食べたら駄目っぽいこと旧約聖書に書いてあったっぽいらしいっぽいね」で。訂正。

もう終わって。お願い。堪忍して。

最初からそうすればいいんですよ。潔さは美徳です。
これで一つ学びましたね。

じゃ次の話題。

イトキンとそこもでは以後出入り禁止ってことで（ｒｙ

宮井英之も禁止か？

そこもではこのスレの話題では多分ここにいる固定たちの中でも
トップクラスの知識とか考えを抱いていると思うよ。

SFマニアっぽいし。

俺はSFはかじってるだけだからこの分野では神話学とかでお茶を濁してるだけだしね。

ていうか喧嘩腰やめれ。入りづらいわ

そんなのはいらん。
SFだのムーだのに浪漫みてーなのを抱いてるらしいイトキンをフォローしたれ。

浪漫なくしてこんな話題出来るかよ。

イトキンをフォローするには
「なかなかピュアーな感性の持ち主で」とかになるんだろうけど
３０過ぎて言われることじゃないと思うんだよね、正直。

今後の議題

1. ビッグバン理論の大前提となっていた宇宙の一様・等方性
2. ビッグバンの始まり、あるいは、宇宙の始まり
3. 宇宙の年齢
4. 宇宙の大きさ、宇宙の形
5. 宇宙の終わり

追加

6.宮井英之の顔は今後も膨張を続けるのか。

てよか宇宙の終わりより世界の終わりのがロマンチックだろーが。

>>496
興味あるならブルーバックス読めよ。ブルー〜は素人にもわかりやすく
書いてあるから。自分は「特殊相対性理論」挫折したけど

500でしぽ（＾＾）
宮井英之でし（＾＾）

>>500
待ち構えていたな！！！宮井英之ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497

それは宇宙が膨張するなら「真」だよ。
宇宙が膨張するってことは俺たちも膨張してるんだからな。

ちげーねえ

ていうか、俺の実名ばら撒くなよC。お前住所も漏らしただろ。

496に論破されたCは497で自演をした。

Cの陰湿さは異常だな

ていうか、スカイフィッシュの捕まえ方に板尾がどうとか。

リンク貼り忘れた。ごめん。
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=15699

そういうシナリオなのね。
俺はおまえじゃないから名無しなんか使ってねえっつうの。
なんでアホの名無しが「椎原なんとか」だとか「佐々木なんとか」だとか「加藤なんとか」
だとかを俺としてばらまいてるのは完全無視で
俺が仕組んでるかのような言い掛かりをつけるのかねえ。

アホが煽ってるだけだろ。そしてそのきっかけは両方おまえ発だ。
椎原なんとかを流行らせたのはおまえだし
宮井なんとかを公開してみろ蛆虫と煽ったのもおまえ。

俺は主体的には何もしてない。そうしろと言うからそうしただけで。
もうくだらないシナリオで板荒らすのよせよ。飽きたよ。おまえにしてみれば
それで俺に絡めれば幸せなのかもしれんが俺はきしょいだけ。

不自然にむきになってるな。

むくのは甘栗だけにしとけよな
ピュアーだけにな

>>510

実名はいいとしても、住所で書いてたトリップキーが割れたのはお前以外漏らせるヤツおらんだろ。
シナリオどうこう言えば周りへの印象は保てるかもしれんけどな。

お前に絡むための口実なんかじゃない。もうこの話題はせんが、あんまり度が過ぎるようなら然るべき対処するからな。

>>513
解析されただけ

このきしょさは一時期粘着されたまましにしかわからないよ。
そしてそのきしょさを数年続けられてるのが俺なんだからな。

なんだかんだ挑発してきてはそれに反発するとここぞとばかりに絡んできて
「俺はおまえに関心ない」とか言いながら結局ずっと俺のスレをROMり
俺の周辺から離れず、それを数年続けてるきしょいストーカー。

正直、ゴルゴ１３がいれば依頼するよね。借金してでも。

なんか言ってるけど、ここで絡んできたのはお前でしょうに。意味解らんわこいつ。

>513

住所の何よ。今試してやるから、住所のどの部分か書いてみ。
おまえ嘘書いてたらここでばれるからな。

住所の何処から何処までだ？

>>514

町名から番地までフルで書いてるモノも解析出来る程なんだったら、トリップなんて意味ないな。

513 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/03(火) 23:29:42
>>510

実名はいいとしても








本人が実名は公認しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519

キモイよお前。犬の糞以下の分際でキャッキャ言うてんなよ。

>>518
宮井英之で奈良だろ？
個人情報取得されたんだろ。

まあ言葉の価値には関係ないし生活に支障なければいいんじゃないか？

513 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/03(火) 23:29:42
>>510

実名はいいとしても、

Cの登場時刻と宮井英之でし(＾＾)の登場時刻が一致するのは単なる偶然ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町名から番地まででいいのか？
試して出なかったら俺は自分の言ってることの正しさを証明するために
住所公開するからな。

じゃないとおまえは「Ｃがわざと違うのを入力してる」とか逃げるに決まってるんだから。

訂正するなら今のうちだぞ。

だいたい公認も何も、どれが俺の実名だなんてどこにも書いてないのに何ヒキツケ起こしてんだこのカリントウめ。

試すから具体的に何処から何処までなのか書いてみ？
別にそのまま書く必要ないんだから。

県から番地までなのか町名から番地までなのかそういうレベルでいいんだから。
それで俺がそのトリで書き込んで出なかったら
俺はみんなに試してもらうために住所を公開せざるを得ない。

尼崎じゃね。

言い掛かりつけたんだから早く答えろよな。

>>526

「出なかったら」の意味が解らんな。

お前ら膨張しすぎだ。

宮井英之でググってみると・・・・・・・・・・

意味とかどうでもいいんだよ。

おまえは俺が住所をばらしたとかいう言い掛かりで
俺に粘着することを正当化しようとしてるんだろ？

で俺はそれを信じてない。それはおまえの画策だと思ってる。

だから住所の何処から何処までをトリップにしたのか教えろって。
俺がそのトリで書き込んでおまえのつけてた文字列になれば
おまえが疑惑を感じるのも仕方がないと思うよ。

だけど俺がそのトリで書き込んでまったく関係ないものが出たら
おまえは卑劣かつ悪質な嘘で俺に言い掛かりをつけてることになる。

早く答えてくれませんか？言い掛かりつけたんだから。

出なかったらって何だって聞いてるんだよ。

そんな意味解らん理由突きつけられてもな。ほら出なかった！って言われても、何の事か俺は解らんからな。

それと、一通りじゃないよ。片っ端から部分部分試してみれば解るよ。

なんで具体的に答えられないのかねえ。不思議だねえ。
こいつはすぐ言い掛かりつける割に突っ込まれると逃げるんだよな、毎回。

住所公開したらＣアク禁だな。
重要削除行きでCスレが好きな俺としてはやめて欲しいからやめてね。

俺は住所を公開するんじゃなくてトリップキーを公開するだけだな。

しかもここでやるとは限らない。

>>532

まず俺の番地の数字4文字をキーにしてみろ。
そのトリップを割った俺への粘着がその後に使ってたトリップのキーが俺の住所の町名だった。
そこまで知ってるのはお前しかおらんだろ。

こんなことでいちいち言い掛かりつけられるの正直ウンザリだから
マジで終わらせたいだけなんで、早く答えてくれませんかね。

それとも「僕の画策でしたすみません」と謝って消えてくれませんかね。

>>536
住所が入るとやばいから糞ちん板でやることを薦めるｗ

というよりもトリップ実装掲示板くらいすぐ作れるぞ。

尼崎　造園　宮井でググればOK？

>>538

答えてるだろ。早く試せよ。

俺も「家に空手家送り込む」だの「住所晒す」だの、脅し満載のキチガイといつまでも絡みたくないって。

>>537

そんな単純なトリップキーならすぐソフトや検索や手動で解析されるよ。

>>537

最初のキーはともかくとして
なんで「粘着のトリップのキーが自分の住所の町名」だとわかったんだ？
不思議だねえ。

自分だからじゃないの？単に。演じすぎて区別つかなくなってるだけじゃねえの？

で、おまえがつけてたトリップってのは何処で確認できるんだよ。

>>542

その可能性と、家に空手家を数名送り込んだと脅すヤツが漏らしたのと、俺からすればどっちを疑うと思う？

またCの圧勝かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540

知り合いの話だと宮井っていう苗字は多いらしいよ、そのへんは。

尼崎のどの辺なの？地図だしてみて。

>>547
地図の事ならCに頼めｗ

ていうか名無しで蠅みたいに飛び回るしか出来無い奴って。。。

キチガイばっかりだな。

芦原公園のあたりか

割れたトリップっていうのは何処で確認できるんですか？
それとその粘着ってのは何処にいるんですか？
早く書いてくださいね。

電話帳で宮井をしらみつぶしにあたればどうだ？

>>549
コテ出ちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く解決したいんで早く書いてください。
こっちはアホみたいな言い掛かりつけられて粘着されまくって心底ウンザリなんで。

>>555

〇丁目〇〇ー〇の数字の部分をキーにして、そのトリップを俺以外で使ってるヤツが俺のスレで単発で使ってたトリップが
俺の住所の〇〇〇〇町だったよ、試したから間違いない。

で、俺はその時お前に告げたぞ。そしたらお前はその時、自演だろ。としか言わなかった。記憶にあるだろ。その時のスレ調べてこいよ。

結局自分で演じてそれを口実に粘着といういつものやり口だったわけね。
もしくはアホな名無しの画策に踊らされて興奮しちゃったわけだ。

一つ教えてあげようか？

アホじゃないならトリップを個人情報にすんな。そんなの小学生だって気をつけるわ。

もう死んで。マジで。じゃ。

住所をここで晒すという脅しを駆使しながら上手く立ち回ったなｗｗｗC最強ｗｗｗｗ

>>556

なんでおまえの言い掛かりを俺が証明しなきゃいけないんだよ。
ホントこのアホな関西人の発想は俺には永遠に理解できない。

おまえがやれ。やれないならおまえが死ね。以上。

>>550
家に空手家って空手っていつから圧力団体やストーカー行為を行う団体になったのか？

空手はすきだけどその空手家は死ねよ。

JR福知山線の事故現場ってどこなの？

549 名前： 二代目岡@MOBILE ◆UmfzPDX9ts 投稿日： 2007/07/03(火) 23:52:28
ていうか名無しで蠅みたいに飛び回るしか出来無い奴って。。。

554 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/07/03(火) 23:56:31
>>549
コテ出ちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560

電話一本で四方八方から家を取り囲んで不法侵入もへっちゃららしいから、気をつけた方がいいよ。

ていうか、もうこの話題終わりね。スレ違いにも程がある。

専用スレ立てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
宇宙は膨張しているが、
人間を形作ってる細胞、それを作ってる分子原子
それは、強い力で結びついてるんで
宇宙の膨張には引きずられないそうだ。

だから宮井の顔はべつに大きくはなってねえはず。

考えたみりゃ、空間ごと膨張してたら、
光の波長の伸びにも気がつかねえわけで
そもそも膨張を観測できねえ。

>>498
なんとなく同意。

宇宙の終わりは、いま考えられてるので俺が支持できるとおもーのは
膨張してどんどん冷えていって、輝く星が減っていって、
ブラックボールがしょぼしょぼ原子を吐き出すだけの宇宙になるてことで。
あんましドラマチックじゃねーな。

大きい凍結は、
大きい鯨にちょっと似てる

今日は晋吾なので？絶対勝つ。
ちなみにチャンステーマの音程，２コーラス目は下がるので
トランペット良く聴こう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
ララララーララ　ラーララララーラー　ラ

ラーララーラーラーララ　ラーララララーラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ

時が止まっておしまい説あるらしいが時が無くなったら何も腐らないし何も動かないので
それはそれでロマンティックだ。

ブラックホールないかも説っていうのも
また注目を浴びてるね。

ガンガ星人が地球に攻めてきた！

宮井の顔は小宇宙

地球以外に生命体が存在するか否か　ってのも興味がつきないけど
『ダークマター』も興味深いよね。
なんでもダークマターて見えない物質なんだそうで。
赤外線でもエックス線でも可視光線でも見えないそうだ。
質量の関係からそこに物質が絶対有るはずなのに見えない、なければならないのに
見えない…ダークマター、不思議でおもしろい。

>>573
面白いぞ。もう少しいろいろ書いてくれ。

Ｃもう来るなよ。ただガンガ叩きのためだけに来てるのは明白。

ダークマターは主流の宇宙物理学では疑問視されてるんじゃなかったかな。
というか、そういう物質を想定すると色んなことが説明できるよ、っていう概念だから
そういう物質があるかどうかの話とは少しずれるということじゃなかったかな。

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

ウチュウ人は何でコンタクトしてるのだ。

宇宙人の存在確認した！！

生活→その日暮らし→雪恵スレ

そこの雪恵というネカマあいつ宇宙人！！

宮井英之の顔がブラックホールを飲み込んだんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう思う？　＞C

というか物体Ｍの顔に無数のブラックホールがあって
物体Ｍの口臭からダークマターが感知されるのは常識だろ。

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

結局Cの私怨でこのスレも終わりか。。。

っふ。
いる。いや、いた。
だって神話とかがおかしーだろうがよーエジプトとかシュメールとか。

旧約聖書作ったヘブライ人は宇宙人だったとか？
ＹＨＶＨとみだらと唱えて成らないというか発音できないのよ
人の口の構造自体。その音が出ない。

>>585
旧約聖書に宇宙人が作ったって書いてんのか？

>>586なんでわざわざ書くんだ？

>>587
ていかお前聖書読んでんのか？読んでないのに偉そうに書くなよ。

>>588
想像して戯れ的に書いてるだけだ。君はユダヤ教または
そこから派生した宗教の信者の方？
宗教や文化から文化人類学、心理学などの研究対性にするのも
有りでは？

>>589
駄目だ。読んでないのに偉そうに語るな。

>>590
君とレスしあっててもらちがなさそうなので刀は抜かないでおくよ

>>591
せめてYHVHを何と読むか、それが何なのか位書いたらどうだ？

YHVH(ヤハウェ)
http://scjb.raindrop.jp/sinwa11.html

あのな（笑
ヤハウェというのは神聖といわれる（YHVH）の４文字に
ラテン語の子音を入れて発音しただけだ。アドナイとかヤーウェも同じ。

エホバ、エホーヴァもおなじ。

あのな（笑じゃなくて例を一個挙げたんだろ。なんで蟻は喧嘩腰なのばっかりなんだ

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>595別に喧嘩腰ではないよ。
稚雑な意見や独創的意見、専門的な意見、色々あっていいとおもうし。
必ずしも「YHVH＝ヤハウェ」ではないと言いたいわけです。

宇宙では言語が使われているのかよｗ

>>597
必ずしもヤハウェではないって事はリンク先に書いてるんで判ると思うけど。エホバという単語も出て来るし。

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>589
どうだろうねえ。もしかしたら意志だけで
コミュニケーションできたりしてな。以心伝心。言語でしか意思伝達することが
優れてるのかどうか。2ちゃんの文字だけのやり取りみてると限界をかんじるねえ
>>599
リンク先読んでない。URLを容易に踏まないというネットに置ける個人的教訓のため
ごめんなさい。

意思通じたらそれこそ地獄だな。
他者がいるからいいんだよ。

訂正
>>589でなく>>598

最近、ダークマターを間接的に観測したなんて記事もあったが。
まだまだ、昔のエーテルくらいというか、それ以下の仮説でしかないな。

重力はプランク定数以下のところで別宇宙と繋がっているなんて話もあるんで、
従来からの重力や質量による宇宙の姿のつじつまあわせが
そこらへんで塗り替えられるかも知れねえ。

大統一場理論の最大障害
重力ばかりは人間の観念の及ばないところにあるんじゃねーかと思う。
もしそれがわかるようなことがあったら、
因果地平も特異点も取り払われて、
宇宙から宇宙群に、一気にユニバースが広くなるかも知れん。

>>604
宇宙っぽい曲かけようぜ

YHVHがヘブライ語表記なら
母音がないのはあたりまえだろーが。

神の名はみだりに唱えちゃいけないそうだから、
後世に読みが伝わらなかっただけだろ。

なんで
>>585
発音できない名前なんじゃなくて、
母音を記される事が無かったってことだろ

>>605
ヴァンゲリスとか富田勲じありきたりか。
カノンも最近はやっちゃったしな。

カノンってなんだよ（笑

それよりアレだろ？エアロスミスとか。

むかし、カール・セーガンっつーカルト教祖がいてな。
そいつが製作した宇宙を解説する番組で印象的に使われてたカノンだ。
誰のカノンかは忘れた。

最近じゃエヴァの映画のキモいとこで流れてる例のアレだ。

地球へのエンディングじゃないやつ。蝋化の女じゃない奴。

宇宙人に人類が犯されるエロゲをメタ的に作れば＞そこもで

ああ、なんだ同じじゃん
ひっかかって調べたわ

蒙開かれました。重力か。

>>610
それ、なんてエイリアン・・・と言われるからイヤだ

右からやって来る〜〜♪

そこもではいぢわるだ。重力たって地球に働いてる重力じゃねーぞ
って言えばいいのに策士め

だって重力って言い方そのものが、充分広義だろ。
地球のだったら引力とか。

>>616
じゃあ俺様とラーメンについて討論するか？

最近のお気に入りはインスタントのやきそばを
醤油で作る事だ

テメエラーメンの討論持ち掛けたのに焼きそばの話しとはどういう了見でい！！

エロゲ会社で働ければマイクロソフトでもプログラマは働けるだろｗ

宇宙の不思議

>>619
生返事だとでも思えよ。

プログラマは技術的に一定レベル行くと、
やっぱセンスとかいう話になってくっから、あながち間違いでもないだろう。
実際には、マイクロソフトで働けそうな奴がエロゲ作ってるってかんじだろうが。

けど、いまどきは、たいがいは出来合いのエンジンでつくってるだけだけどな。

>>621うむ…興味深いはなしです。

まあマイクロソフトは毎年リストラが出るから働きたくないよな。

でもエロゲは社会のために役立たんから社会的地位が低すぎるわ！

宇宙開発なんて誰の役にも現代は立ってない

>>622
むかし一緒にエロゲの仕事したプログラマは、
院生で航空力学やってた。

大手メーカーで３Ｄくりぐりのやつ作ってた人が
脱サラでエロゲと言う人も居る。

出来る人はなにしろ手が早いし、実際動くものがセンシティブっつーか。

でも今はまともにプログラムから組む人居ないだろうな。
紙芝居ならフリーのエンジンなんかでも充分だし。

現代はだ！
遠い未来にきっと成果が表れる！

>>625
基礎だから、実感が無いだけだろ。
ＧＰＳとか、素材とか、天気予報とかいろいろあんじゃね。
軍需のお下がりっぽいが。

アメリカのシステムならそうだろ。いらないやつはいらないし
必要なやつなら多額で雇う。
社員も心得たものでこの会社俺を買わないのなら他所へ。てな具合で
社会も首に成ったリーマン悪いイメージ抱かずチャンスなかったのねぐらいだろ

>>628
日本の宇宙開発の予算は悲惨すぎる。
汚職に使ってる金とっとと宇宙に廻せ。
というより昔みたいに宇宙産業に投資しろ。

まいど一号を皆で応援しよう。

　　　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　ガンガ　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　| 　　　　
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　　　　アナル掘るザワールド！
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ ちっせーチンポ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿

ガンガが宇宙人でないのかどうかが先だがしかし

オレは宇宙人とベッドインした。まじで

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！

ｐｐｐ

ぬうる〜るるるるる〜るる
ぬうる〜るるるるる〜
ぬうる〜るるるるる〜るる
ぬうる〜るるるる〜るるるる〜

宇宙人？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=510197

いるよ
但しここに何か書いてから。の話だ〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178265175/

なんか樹脂製の模型みたいｗ

え？

お！

550 名前： ◆MICHY/qrJk ＠株主 ★[] 投稿日：2007/07/09(月) 23:36:05
悪口禁止は各固定のスレはったが実際反論ないしな

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ小学生の学級会のような取り決めだな

134 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/07/10(火) 18:57:32
ガンガという人が

「ポケモン」板とか
「小規模MMO」板とか
「知り合いの人妻」板とかに
書き込んでいる事実を暴いてしまいました
どうもすみません。

狙われてる知り合いの人妻の人、
逃げて！

17 名前： イトキン ◆TbjlUtTwCg 投稿日： 2007/05/27(日) 22:39:02
さあ、逝こうぜ。お前とお前と君と俺。
18 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/05/27(日) 22:40:19
>>17

そこは

いこうぜいこうぜお前とお前と君と僕。

だから。
19 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/05/27(日) 22:43:19
>>17-18
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　|　　《･》　《･》　 | 　　　自演プギャー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ((Οっ V>
　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

ｷｮｷｮｷｮ

953 名前： 涙犯　 ◆PASSMaN//g [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 17:57:24
　　　　　　　　　　　 　　　 ＿__∧∧__　　　,.ﾍ
　　　　　　　　　　　 　　／　　 o　 o　＼／　/　　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　/＿＿ミ＿・＿ミ_ヽ_,ノ　 　　　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　./;;::::::;;::::::::::::::::;;::::::::;;;;、　　　　　　＜　　 イエイ！　　＞
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;::::ノ」ﾉﾘｿ人Lﾉ、;;|　　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 l:,;::;/-─(二)-(二);;;/ 　　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　 　　　　　　　ﾉ//, 　|;;('i|　　　 ヽ_,)　 ﾘ); ,ﾐヽ
　.　　　　　　／　く　　ヽ;;;;|.　　 ﾄ===ｲ |/　ゝ　＼
　　　　　　／ ／⌒　　_ノ　　　 ヾﾆノ/　　 ⌒＼ ＼
　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　 t､　　ヽ ⌒￣　＿)
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　●　　　　　●　 　　/´￣
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜

ん？

は？

あぼーん

537 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/14(土) 23:27:39
だから関西人は椅子と机以外は何でも食べてしまうって言われるんだよな。

そのうち机や椅子も食いだすんじゃないか。ガッチャンでもあるまいし。

↑ぬるうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/16(月) 23:08:08
俺ももうちょっとぬうるの画像が見たいな。そしてコメカミを靴べらでガリガリ擦りたい。

ｐｐｐ

え？

ん？

240 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 23:13:50
ガンガの顔は何故あんなにも人語を超越するほどにきしょいのか
げんさんが解析しました

げんさん　わしゃ、なーんもわからん、アホや、わしほんまのアホやねんで

ｐｐｐ

で？

今日は昨日の焼肉があったんであっさりと焼き魚っすよ。
　鰤の西京漬け。
　それに韮とえのきのおひたし（味ポン風味）と
　ハムとコーンのサラダ。
　残り物の大根のきんぴら。
　舞茸と油揚げの味噌汁。
　胡瓜と大根とにんじんの糠漬け。（自家製に非ず）
　少し残ってる茶豆の枝豆も出しとくか。
　こんなもん。
　全然手がかかってないわあ。ｹﾛ

え？

レイのサイト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
もっとみんなﾊｧﾊｧしる!!
http://m-space.jp/?rei

ｐｐｐ

で？

いる。

http://www.cocoro-skip.com/

は？

ｐｐｐ

244 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 11:44:23
おまえに粘着したのは悪かった
名前を変えるか南斗水鳥拳にすると確約する

ここまで明言してるのに

数ヵ月後

イトキン　イトキンだよー
名無しイトキン　おっちゃん、〜はどうなの？
イトキン　そうだなー
名無しイトキン　さすがおっちゃん、Ｃとは違うね！

Ｃ　おまえさあ、なんで約束守らないわけ？
イトキン　おまえしかわからない情報で俺のトリップがバレたから名前を変えた
Ｃ　は？
イトキン　とにかく約束破っておまえに粘着したいからトリップがバレたことにした
Ｃ　……死ねばいいのに

確かにこの顔は納涼だわwww

11 名前： 加藤。関西。 ◆NPB.WID5po 投稿日： 2007/07/28(土) 02:21:16
ほいよ。
http://imepita.jp/20070728/270910

レイのサイト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
もっとみんなﾊｧﾊｧしる!!
http://m-space.jp/?rei

え？

ｐｐｐ

ん？

56 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 21:56:12
当選したからって急に偉そうな事を言わん方がいいべ
一郎いらねえ

57 名前： みなみ子 ◆373Xx.1eZI 投稿日： 2007/07/29(日) 21:59:32
ちうか東国原うざっ。出てくんな。

58 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 22:02:10
お調子者だから仕方ないべ
昔はSNのコスチュームでテレビ出てたのになｗ





↑どう見ても自演じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙人＝宮井＝アルツハイマー

宮井はアルツハイマーじゃなくて
宇宙人に金属を埋め込まれただけだよ。

あはは

は？

ｐｐｐ

え？

ほ？

ん？

え？

攻撃的な宇宙人が来たらガンガを出せばいいと思う。
「なんだこの醜い生物は。このようなところを占領しても吐き気がするだけだ。帰ろう」
ということになってガンガもようやく人の役にたつことだろう。

56 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 21:56:12
当選したからって急に偉そうな事を言わん方がいいべ
一郎いらねえ

57 名前： みなみ子 ◆373Xx.1eZI 投稿日： 2007/07/29(日) 21:59:32
ちうか東国原うざっ。出てくんな。

58 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 22:02:10
お調子者だから仕方ないべ
昔はSNのコスチュームでテレビ出てたのになｗ





↑どう見ても自演じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
判断基準が違うだろうからそれは無い

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

オッパッピー！！
　　〇／＼（・〓・）
　／| 　　　　| 　| ＼
　／> 　　　　<　＼

判断基準などというものを軽く乗り越えるだけのグロさだからオッケー

ｐｐｐ

>>688
グロいと感じられないんじゃないだろうか。

確かに不細工だけどあれくらいクラスに一名くらいならいるだろ。

え？

ちっす

参考までに・・・。
http://pinkbb.jumping.biz/

ん？

>>1
うん

は？

むしろいないと思えるやつはどうなの？
知的生物が地球人だけって思えるのもすごいな

え？

ほ？

は？

確率的にいるだろ

逆に、確率的に居ないとも言えるだろ。
知的生命が生まれるための条件は希少すぎるように感じられる。

「宇宙には星がたくさんあるから」と言うが
その「たくさん」以上に希少な確率とも思える。

脳の働きを支えるには酸素が必要で酸素を有効利用するには
ミトコンドリアが必要だ。
二種類のバクテリアが合体して細胞構造を作るまでには
それだけで稀有な条件がたまたま重なったと思える。

神経を発達させるには脊椎が必要だったが、これはもともと水中ですばやく動くため
筋肉を支えるものだった。

進化には、地球の環境変化や天敵から逃れるという経緯があったが。
地球と同じ環境変化をたどる確率なんて
星がいくつあろうが、同じ雲の形、同じ雪の結晶が無いと言われるのと同じだろ。

機械文明を支えているのは今のところ化石燃料だが、
たまたま恐竜が隆盛して滅びたっておなじ経緯を
他の星でも辿るものかってことだ。
いきなり、電気だの核燃料だのを使えるわけじゃない。

地球外文明なんて、ありえないくらい小さな確率で、
まず、宇宙人なんていないだろと思えるな。

もし、地球外に文明があるとすれば、
熱エネルギーのエントロピーみたいに。
宇宙が、生命を生み出すべく
不可逆な法則を持っているというような場合だろう。

けど、こんなことを証明しようとした話は
いまのところ聞いたことが無い。

>>704に訂正。
生命じゃなく文明な。

で、聞いたことが無いっつーか、宗教とかなら別としてだけどな

785 名前： 参点14 ◆rg6xuCj532 投稿日： 2007/08/06(月) 21:50:16
パンストの直はきはあかんよ。

それだ！

チャットレディって知ってますか？
今、急激に需要が伸びている在宅アルバイトです。
報酬もよくて、時給換算で３０００円〜６０００円
位です。怪しい仕事ではありません。
本業でもいいですし、副業にするなら最高の
アルバイトです。下記サイトをご覧下さい。詳しく説明しています。
http://www2.atpages.jp/nicl1216

長門

え？

だから
宇宙人どころか
地球以外に生命なんぞ
どこ探し回ったって
この大宇宙に　虫の子一匹　いやしねーんだ！！
いいかげん　気づきなさい。

そうかなあ
確率の話をそこもでがしてるけど
ゼロ以外の確率は「起こり得る」わけだから
地球と似たような環境の惑星の数がどの程度あるのか知らないけど
その数によっては充分「起こり得る」んじゃないかな、生命の誕生は。
たとえば一万分の一の確率だって一万回テストすれば充分「起こり得る」わけだし。

太陽のような条件を持つ恒星はそれほど珍しい存在じゃないようだし
またその恒星の周囲を回る惑星の存在も、
この太陽系の近くにある別の恒星系については
既に数百単位で確認されてるそうじゃないか。

俺は「この宇宙に生命はいない」というよりは
「この星に宇宙人は来ていない」のほうが正しいと思うな。

あのね
この何十億年　地球でも生命は自然発生しとらんのですよ。
地球って生命に適した星じゃないの？
どうしてバクテリア一匹発生しないの？
生命の誕生は確率論で説明するのはおかしいよ。
コップからこぼれた水がまたコップに戻る確率はゼロではないけど
宇宙の寿命が尽きてもコップに戻らんよ。
生命誕生のからくりが明らかにならん限り、地球外生命体など肯定できんよ。

え？

>>713は自分でも何のこと書いてるのか不明だが
有機体がいかように凝集したところで生命誕生の可能性は無い！！
と言いたかったんです。

セックスすりゃーうるせーガキが発生するぞ

生命発生までは確率はそう低くないだろ。
バクテリアとかな。

地球を一つの例ととれば、知的生命の存在は実証済みだから、
そりゃ地球外文明がある確率はゼロではない。

けど、宇宙には無数の星があるからっつーなら、
生命が無いところから文明ができるまでは
無数の手順を踏んできたということがあるだろうという事だ。

地球誕生から初めの数億年で生命が誕生したのに
その後の時間でなんで新たに発生しないかってのはもっともだが
環境の違いとかもあるだろうな。
たとえば酸素とか、
これは本来、生命にとっては猛毒だっつー。
生命発生当初は酸素呼吸なんてしてなかったそうだ
今酸素を呼吸してるのは、地球の環境変化とともに
動物がそう変化したからなんだと。

で、そうやって酸素を代謝に使うようになったことで陸にも上がれたし
脳も発達できた。
これだって今人間が人間として文明を持っている
無数にある要因のごく一部だ。

偶然とか確率で期待しても、
果たして同じことがおこるんだろうかみたいな。
そのへん>>713と同じだ。
神とかじゃなく、法則みたいなものに支配された流れがあれば
あるかもしれんが。

酸素ですか。ふむふむ。。

以前テレビで宇宙人と面会したことがある外国人をみた。宇宙人いわく、彼はその宇宙人の前世らしい。宇宙人の前世は人間だなんておかしな話だ。でも逆に考えて人間の来世が宇宙人なら、何千もしくは何億年後のいつかは人類滅亡してるってことか！？なーんて妄想してみた

つーか、物質は光の速度を超えられないらしいな（ソースはアインシュタイン）。

とすると、宇宙船で地球へ来るとしても、その宇宙船は光の速度を超えられない。
仮に光に近い速度で航行できる船を開発してたとしても何万年もかかる距離からやってくるわけだ、宇宙人は。

宇宙人はこれだけ広い宇宙なんだから存在したって別段不思議はないが、
それが地球へやってきてるかどうかってのは全く別の話だろうな。

何万年もかけて地球を目指す宇宙人ってのも変な話だよな。
そんな時間かけてまで来るなら、その前に地球から宇宙へ向けて発信されてる電波メッセージに応答してくれるほうが
はるかに効率いいだろうに。

このまま地球文明が進化できたら一万年後ってどないになるんかな？
月の裏側ぐらい望遠鏡で見れるの？

地球より何億年も進んだ星だったら、わざわざ地球に来なくても・・・
テレビで地球の様子ぐらい見れそう。脳に埋め込んだ携帯テレビとか

>>713

そりゃ地球の環境は生命が発生した頃とまったく違うものになってるからね（笑）
確率っていうのは条件が同じじゃなきゃ意味のない話なんだよ。

ただ地球のような惑星が他にも沢山あるのだとすれば
その星たちは地球が辿ったような環境の変化も経験している可能性が高いわけで
そこで「確率」の話が意味を持つんだよ。

論理的に考えなきゃ駄目だね。

>>717
量子論の世界では人間は壁をすりぬけられる。
その確率はゼロじゃない。極端に限りなくゼロに近いだけで。
だから過去に「人が壁すりぬけたんだよ！」と叫んでキチガイだと思われた人の中には
本当にそういう現象を見たのがあったかもしれない。

ゼロと言えない限りは起こり得る、というのが基本ラインだと思うけどね。
何の実例もない「地球に来たエイリアン」的な話と
「宇宙に生命は誕生し得るか」という話は論理的に別次元のものであって
それはまさに「地球という結果」があるからなんだけど
そこもではそこを押さえて話をしていると思うが
一緒くたにしている人もいるようだから一応、確認しておく。

ただそれこそ「ある文明レベルに到達するまでには過程がある」わけで
恒星系間航行の出来ないこの人類ですら
地球温暖化やらなんやらでかなり滅亡に向かっているわけで
他にも核兵器だ生物兵器だ未知のウィルスの人為的発生だと
文明の発展＝絶滅の危険性増大という可能性の高さを考えると
「外宇宙からこの星に来られるほどの文明の成立する可能性」
は著しく低いだろうというのは俺の基本ライン。

それと一応だけど「いま生物が自然発生していない」かどうかは
実際はわからないと思うよ。この地球においても。
どうやったってそれをモニターするのは不可能だと思う。
そういうことがおきてるかもと言いたいわけじゃないけど。

酸素がどうこう、要因がどうこうっていうのは
「この地球と同じ生態系」をモデルにした場合の話であって
要はエネルギーをどう得てどう使うかっていうことだとすれば
多少違うシステムの中で生まれ育つ「文明」もあるかもしれない。

それから「からくり（仕組み・論理）」がわからないからといって
現象が存在しないわけじゃない。

人類が重力を知らなかった時に重力がなかったわけじゃない。

地球が太陽の周りを回ってるのではないと人々が思っていた時も地球は回ってた。

だから生命誕生のメカニズムが不明だからといって
生命が誕生しないわけじゃない。

そこはまず前提だろう。

人間が壁をすり抜ける確率は１／（１０の１０の１０乗）以下と聞いたことが
あるがそんな確率にどれほどの意味があるのか。。。いや本当のところは全然
知りませんよ。でも母数が限られてるのに起こりえるっていうのは違和感あり
ますね。
万一宇宙人がいたとすれば地球にこられるほどの文明を持つ可能性は生命が
誕生する可能性より高いんじゃないかしら？人間の知能ってそんなすごい？
猿よりすこし出来が良いだけじゃないの？生命の誕生の瞬間とか想像も出来ない
けど人間より知能の高い生命なんて想像できそうだもん。例えばー、睡眠無用
で寿命１万年、桁違いの記憶力と情報伝達量とかありそうでしょ？そのうえ
ほとんど飯食わなくていいとか。

299 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/08/10(金) 20:43:31
>>291
これってガンガなの？
http://poetry.rotten.com/banjo-goiter/banjo-goiter-5.jpg

Ｃさんに質問！！
人類が重力を知らなかったときから重力はあったってゆうのは疑問があります。
重力は宇宙の秩序を説明するために人間が（ニュートンが？）思いついたもの
だと思います。宇宙人なら（いないけど）重力なしに秩序を説明できそう。

ちげーねえ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>725

まず最初に。
母数が限られてなきゃ何も起こりえないんだよ（笑）

「生命が誕生する可能性」というものは相当に低いだろうけど
「恒星系間航行を可能にするほどの文明が発達する可能性」
はその「生命が誕生する可能性」の上に成立する可能性なのだから
更に低いということになる。これも単純な論理だな。

知能がどうこうの話は何を基準にしているか不明だから答えようが無い。

>>727

それは日本語と英語の違いくらいの差しかありません。

　　　　　　　　 人　　　　　　 人ｳﾝｺｰ♪ 人　　　　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　　　 （＿_）　　　　（＿_）ｳﾝｺｰ♪ （＿_）
　 　 　 　 　（＿＿）　　　∩＿＿）　　　（＿＿）,　　　　（＿＿）
　ｳﾝｺｰ♪ （, ・∀・ ） 　　| |・∀・） 　　（・∀・　）　　　 （　・∀・） 　ｳﾝｺｰ♪
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,

存在しようが、しまいが関係無いね

>>733
おまえがなー

>>730
母数が限られてないと何も起こりえないってところをもう少し詳しくお願いします。

そんなこと知らんやんムカツクわあー
文句ばっかりゆうなや糞ったれが
わがままゆうなよ糞女が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>731
英語と日本語？？？？？
これはどういう意味なんだろう。
わたしが思っていたのはー例えばー単純ですが電子の抜けたホールを
正電荷として説明したりするイメージなんですが。。。
もう少し詳しく説明お願いします。

あと　科学で「時間」って使いますけど、時間って本当にあるんですかね。
時間って特殊な感覚ですよね。宇宙人は（いないけど）時間なんか感じないかも。
そうすると宇宙のとらえ方が全然変わると思うんですよねー。どんな風に変わるか
は全然分かりませんが。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

南沢 うざい きけい。

はらへった

宇宙人がいるって言ってる人は地球の生命誕生にどんなイメージを持ってるの？
アミノ酸ができて、うまい具合にタンパク質が合成されて、なんかわからんが
タンパク質が集まって相互作用して、細胞膜みたいなものができて、外部と
代謝を行う仕組みができて、って感じなの？いや批判してないですよ。俺も
よく知らんからね。でもこんな楽観的なシナリオはありえんです！何か別の
未知の要因があったに違いないんです。そこは認めてもらえるんですかね？

地底人は存在するか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1186899674/

関連スレ

アルカリ乾電池まだアルカリ？

よくＳＦで宇宙旅行すると時間が遅れるとか進むとかの話があるでしょ？
でも時間が遅れてもその系にいる人はそれに気づかない訳でしょ？
宇宙でどんどん時間が遅くなって時間が止まってしまっても人間は気が付かな
いんですよ。そこで宇宙の時間が逆に流れ出すとするでしょ。でも人間は
気が付かないんですよ。意識も逆に動いてるから。だから時間がどう流れよう
が人間には過去から未来に向かっているとしか思えないんですよ。でもどこか
おかしいですよね？どこがおかしいんでしょう？

全宇宙の素粒子が同時に逆方向に動き出したらどうなるんでしょう？大学の偉
い先生でも　そのときは時間が逆に流れ出す　っていう人いるんですよ。絶対
おかしいですよね。粒子にも前と後ろがあると思うんですよね。後ろ向きに
走り出したら話おかしくなりますもんね。

熱力学で可逆、不可逆ってあるでしょ。アミノ酸は放っておいても
タンパク質にはならんのですよ。生命誕生時にはどうやって合成したん
でしょう？不可逆が可逆になる瞬間があったんでしょうか？
現存の生命はそのままではどんどん分解してしまうので、自然に分解
するのを上回るスピードで自分で分解し排出し再構成することで
システムを守ってるそうです。

生命体にはどれだけの種類のタンパク質が必要なんでしょう？私は全然分かり
ません。でも現存の生命のタンパク質は２万数千種類だそうです。生命誕生時
のタンパク質の種類ってどうだったんでしょうね。

違う星の生き物に会いたい

過激に居ない

ほんとの自分が腐っていく自分を感じる

パチンコって最近やらないんですけど、デジパチってあるでしょ？絵柄が
３つ揃うと大当たりってやつ。この台の大当たりの確率が１／３００だと
するでしょ。開店から３００回転回したとき、３０１回転目に大当たりの
出る確率っていくらだと思います。知ってると思いますが、最初と同じ
１／３００です。
確率が０でない限り無限の試行を繰り返すことでいずれは現象が現れるって
いうのは間違ってると思いますね。どれだけ待っても確率は変わらんのです
から。

もー科学的推論じゃあ確実に証明はできないから、
この地球の存在する宇宙が誕生してから現在までで、
人類以外でIQテスト受講可能程度の知的生命体が誕生し、現在も存在する可能性をな、
計算で証明してくれ。

定理にしてしまえ。

無夢さんは「過程」を完全無視して、結果のみから固定概念による
勝手な推論してるのな。

無夢さんが知的好奇心を満足させるためのキーワード。

◎重力とは？
◎原始地球の誕生
◎原始大気
◎微生物が生まれる環境

35 名前： イトキン ◇aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/08/12(日) 12:37:18
みなみ子の肛門のにおいをかぎてえええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！


39 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/08/12(日) 19:09:51
　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では・・・35を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥

ん？

え？

(o|o)/

は？

え？

イトキンがくると特定のスレが一気に上がりだすなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

それだ！

ルービックキューブってあるでしょ？最近その名人が１０秒かそこらで完成
させててびっくりしましたが、あれって何にも考えないでランダムに回して
ものすごい時間をかければ偶然に全面の色がそろうことあるんでしょうか？
可能性は０ではありません。一生やってれば揃うかもしれませんね。
どうなんでしょう？ランダムな試行ってのは考えると怖いですね。

俺、府中人

わたしは将棋とか全然しないんですが、駒の動かし方とかルールは
だいたい分かります。わたしが偶然に羽生さんに勝てる事って
あるんでしょうか？この可能性は０なのか０でないのか。。
多分無限にやってれば確率は０ではないですが、宇宙の寿命がつきても
勝てそうにないです。確率は真理かもしれませんが宇宙を支配している
のは力のように思います。

生命って宇宙に普遍的に誕生可能なんでしょうか？このことを考えると
絶望的になにも思いつかないんですが。。わたしは宇宙には地球以外
虫の子一匹いないと主張してきましたが、無いことを証明するのは難しい
なあ。霊とか神さまとかもいるかもしれんですからね。
本当はせめて火星ぐらいにバクテリアでもいてくれたらと願ってます。
少し前に騒がれた火星からの隕石にバクテリアの化石があったってのは
うさんくさいですよね。本当ですかね？

あげ

さげ

あげ

は？

　 ｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

>>765
もうこんな膠着状態で未だに確率を拠り所にしながらレスってのはさあ。
延々と、＞1死ねって書いてるのと一緒ぞ。

生命を確率で語る危なっかしさを分かってもらえたら　満足です。

>>773
いや別に危なくはないしい、むしろ流れからいえば妥当。だった。

この後は加藤。関西さんが気分も新たに話を展開する予定です。

あっそ

>>735

母数が無限だったらどうなりますか？

>>737

英語のblueと日本語の青の違いです。

>>738

ある、ってどういう意味ですか。
それを限定しないと話ができません。

>>777
１．宇宙が有限であるのに母数が無限であるはずがありません。
２．blueと青など　もう答えなくていいです。
３．「人間はもはや無くなった過去を前提に時間の概念を作り上げている。」
　　ととりあえず書いときます。

せっかくですがいまさらＣさんと議論する気もありません。

じゃあしょうがないから、俺とその他大勢で、ロマンな話でもしようか。

今後、「なんで銀河鉄道999は窓あけても酸素なくなんねーんだよ」的な事は禁止だ。

あ、あと下の毛が生えてる奴も禁止だ。
どうしてもってえなら全剃で。チクチクならゆるしてやろう。
そんでもってくうそうかがくをしよう。な。ん？やなの？

そんな夢の話より、現実のC対無夢の骨肉争がみたいってか。
ほう。いい趣味してるね。ホモのAVをひそかに集めちゃうくらいのね。

生命発生時のタンパク質合成説理論そのものが嘘っぽい

宇宙は広いですヽ(●´Д｀●)ﾉ
宇宙には星がたくさんありますヽ(●´Д｀●)ﾉ

そして宇宙は一つではありません、複数ありますヽ(●´Д｀●)ﾉ
知的生命体が地球人だけだというほうが無理がありますヽ(●´Д｀●)ﾉ

>>782
話をループさせるな

>>778

無夢さんが来てから結構面白かったんですけどね。スレ再生かって感じでしたよ。
Ｃは議論自体を楽しむタイプだから、あんまり苛々しても…

まあこの流れでは糞スレ化かぁ。何とも残念。

>>784
ありがとうございます。インターネットはまだビギナーなので空気がうまく
読めません。

ここでこうしてうだうだ言ってても始まりません。人類は宇宙に生命
を探しに行かねばなりません。そのためにはロケットなどでは全然
だめです。光のスピードでぶっ飛ばさないと。光のスピードなら年を
取らないそうです。ほんとでしょうか？人間に光速度航行は可能で
しょうか？ファンタジーですが少なくともタイムマシンよりは現実性
がありそうです。

>>786
おまえもなー

>>782
しね！

どうして光はあんなに速いんでしょう。それは静止質量が０だから
です。いやほんとは全然知りません。しかし質量が０なら加速度
無限大です。ロケットの質量を０にすればいいんですよ。しかし
物質である限りそれは無理。。ほんとに無理でしょうか？だいたい
質量ってなんですか。

質量って加速度と関係してます。いっぽう重力とも関係してます。加速度と
重力って本当は何の関係も無いはずですよ。しかし完全に一致するそうです。
何が一致するって聴かれてもよく答えれませんが。でもおかしくないですか？
これには絶対からくりがあります。

一応数式であらわして。
でロケットてなんですの？

>>791
学問板ではないから、想像力が掻き立てられれば、それで充分ですよ。

無夢さんのモノローグは広がりがあって好きです。

まだ？

宇宙空間に自分ひとりしかいないとするでしょ。あとはこの大宇宙に
星一つ、塵ひとつないんですよ。このときわたしは動いてるんですかね？
比較するものが無いので動いてるか止まってるか分かりようがないです。
そこでわたしはなぜか小型の噴射機を持ってるんですよ。これを噴射
させます。普通に考えるとわたしは噴射方向の反対側に加速されるはず
です。加速されると慣性力が体にかかるはずです。この慣性力ってのが
どうにもうさんくさい。

>>792
いえ。もう無夢さんの「なぜ？」「どうして？」の好奇心と
感性は物理学的に知識が痴雑でも疑問の感点がするどく
もうあと少しご自分で図書館なりネットで調べればより高度な
知識と解釈が身につきさらには科学の法則は長ったらしく文字情報の組み合せで

論理を説く文章より簡潔な数式で表せるのという事に気付かれるでは？

慣性の法則ってあるでしょ？あの。。止まっているものはいつまでも
止まっており、動いているものは等速直線運動するって。合ってます？
これって何に対して止まってるとか動いてるとか言ってるんでしょう？
宇宙に対して？宇宙の何？太陽とか銀河系とか？宇宙の中心？そんな
ものあるの？これもまたほんとにうさんくさい法則ですよ。

>>795
勉強します！でももう少し待って。

ええ胡散臭いです。ぬかづけよりも臭いです
わたしはおさないころよりあれがだめでして（笑）もうねえ
おばあちゃんっコでしたがあれがだめで。いえお茶漬けは幼い頃から好きでした

おっと話が過ぎましたね（笑）

で、数式は？

>>797
了解。スレのタイムラグです。ええ。ではまた。おち。

そこでね　さっきの宇宙でひとりぼっちで噴射機を噴射させたはなし
でね、これは私に慣性力なんか働かないんじゃないか　と思ったりした
んですが。ダメですか？たぶんこの状態では常識では考えられないとん
でもないことが起こりそうな予感がするんですよね。宇宙は空間だって
考えるとちょっと見誤る気がするんですよね。

セックスで恍惚状態を言葉で表すと日本では「いくーいくー」
なんて言いますが
欧米では「come! came! OH!! come here!!!!!!!!!!」
なんすね。
いくとくる。文化の差異おもしろいですね。
セックスにおける宇宙。合体時の重力と時間とエクスタシーは宇宙だ
ってことでおまえら考察シロ。俺昼寝。あばよ。

宇宙に自分以外に星が１つあるだけだとするでしょ？その星は結構遠くに
離れてるんですよ。何光年かそこら。常識ではそこへは人間はたどり着けない
ですけど、この状態なら加速度無限大の可能性を感じるんですよね。
慣性力って宇宙にいっぱい物質があるからその重力の影響で発生するもんじゃ
ないかと夢のような事を考えてみました。

俺昨日ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ見てきたんだよね。もちろん一人で
地球外に生命体は間違いなくいるよ

>>779
宇宙空間には管状の空間軌道があり、その中を銀河鉄道は走っているので
窓を開けても空気の心配をする必要がない、らしい。


引用
http://www.multiburst.net/project-multiburst/archives/cat_47/
「999は窓を開けても窒息、もしくは車内の空気が宇宙空間へ拡散しないというすばらしい機能をもっています。以下略」

46 名前： 荒縄二等兵 ◆NWvoPROVzE 投稿日： 2007/08/16(木) 10:14:09
そこそこの古参はこの板の無意味さを分かり消えていく！
馬鹿な古参はいつまでも消えては現れを繰り返す！





バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ズーイー！！！！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 丿　　 ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／^l　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　/　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 /　　　 |　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 、,　'　 | │ヽ､　ヽ _ノ　　／|,|_|､､　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　!　‖‖ヽ､＿,,　　'／ | |　``　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　│　│||ヽ_ﾉ＿,,,-‐'´　│|　　../

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

人が壁をすり抜ける確率と、コップからこぼれた水がまたコップに戻る確率が0じゃないってのが
理解できないんだけど、誰か頭の悪い俺でもわかるように教えてくれないかな？

ｐｐｐ

>>809
こういうとき　さらりと説明できればどんなにいいかと思います。しかし
ろくな知識もないのに下手なことを書くと　大恥かくだけなのでほんと
困っちゃいます。そういう質問はしないようお願いしたいです。
しかしここは　痴雑な知識のわたしが暴論を展開しますので、適正な修正
をみなさんにお願いしたいです。

半導体部品を作るときに　マイナス極にフッ化リチウムを付けるときが
あるんです。理由は知りません。でもフッ化リチウムは不導体で電気を
流さないんです。でもちゃん電気は流れるんです。電子はフッ化リチウム
を通り抜けて流れてるんです。人が壁を通り抜けるっていう話は恐らく
この原理がすべての剛体に究極的には適用できるっていうところから
来ていると思います。

コップを倒して床に水がこぼれたとするでしょ。このこぼれた水の分子
の一つだけに注目するとですね。この水の分子はほっとくと床に染みこ
みますがなぜか空中および床を通じてから特殊な波動が飛来し、水の
分子をコップに戻すような振動をしたため、この水の分子は倒れた
コップに戻るように移動し、このようなことがこぼれた水のすべての
分子に対して同時に行われ、それに同調して空中および床から特殊な
波動がコップに飛来し、コップを元の位置に戻すような衝撃が伝わり
めでたくこぼれた水がコップに戻るというわけだとおもいます。

>>812-813
ゴメンやっぱり俺の頭じゃ理解できない・・orz

じゃあ、こんなのは？

地球上にいる全ての犬のＤＮＡを調べたとして、
もしもその中に１００％人間と同じＤＮＡを持っている犬がいる確率

これも０じゃないの？

>>778

宇宙が有限だっていうのは誰が確かめたんですか？
それと「器」が有限だと「中身」も有限だというのはどういう定理ですか？

英語と日本語の違いはわかったようですね。

過去がなくなった、というのはどういう意味ですかね。
そもそも「ある」とか「ない」とかいうのは時間という概念に支配されていると思うんですがね。


まあ議論以前の段階ですからそんなに逃げなくても。

科学的見識を利用して論じるのは今の世界では常套手段になってるが
ﾍﾙﾒｽ主義と機械論の関係性辺りから科学がどういう立場を貫いてきたのか？
程度の認識を持った上でなければこれまでの常識を打ち砕くような一線級の認識に出会った場合困ることになる

>>812

単純に、ミクロとマクロを区別して考える傾向が人類の常識にはあるわけです。
人間だってミクロな「物質」の集合体だという一つの単純な視点を再認識すると
ミクロの世界ではＡ「あるものがあるものをすり抜け」たり
B「あるものがそれまでなかった空間に生まれ」たり、
ということが起こっているわけです。これは厳密な言い方じゃないけどね。

ただしミクロの世界では「常識」なことが、マクロの世界に「比喩化」されると異常になる。
たとえばA'「人間が壁をすりぬける」とかB'「突然、人間が目の前に現れた」
のようなことは「非常識」になるわけです。そりゃそうだ、誰もそんなの見たことないし。
だけど多くの人にとってミクロの世界で起きている「常識」だってやっぱり見たことがないものなのに
科学者たちが「観測できたよ」「論理的に説明できたよ」と主張すると自分で確かめもせずに
「そうなんだ、不思議だね」と理解した気になってしまうのですから人間の認識とは適当なものです。
話がずれました。ミクロで充分起こり得ることがマクロで起こりうるかどうかということは
いわば確率が集積するということです。ミクロがマクロになることで「起こらない確率」の集積によって
条件のハードルが急激に上がることから「起こらない」という推測はある程度の真理性を保持するわけだけど
ミクロで起こることがマクロで「絶対に起こらない」とは言えない、というだけのことです。

つまり「それが起こると言うよりは起こらないと言うほうが確からしい」というだけのことです。
そして自分が生命と呼ばれるものの一部だからといって生命を何か物質と切り分けて考える
差別意識さえなければ、生命も物質も「起こるか起こらないか」「生じるか生じないか」の
単純な二項対立的世界観、つまり確率論の中では等価です。

物事を判断する際の「基準」が何処にあるのかを明記しない限り、
言葉はただの浮遊物です。樹木で青々としている葉（生命）でもなく
落ちて土に変わっていく葉（物体）でもなく、最後の呼吸を続けたまま宙に舞っている葉は
人を騙す魅力はありますが、存在論的に中途半端な存在です。
あなたの議論はそういう存在ですな。

>>816
まず　Ｃさんは宇宙が有限では無いかもしれないと考えてるんですか？

>>818
書き込んでいる言葉の多くが空しく響きます。
読む者を煙に巻くことだけが目的の意味のない言葉の羅列。
誰にも理解されることを目的とせず、論理も構成もめちゃくちゃですね。
あなたの言葉は　言われるとおり　ただの浮遊物です。

科学を盲信すると「宇宙人の存在は絶対にあり得ない」などと簡単に言えてしまうが
科学は限定した実験の中から「真理のごく一部を抽出する学問」であることを
忘れてはいけない
またその真理と呼ばれるものも霊性を排除してきた科学的世界の輪の中にある話にすぎない

そもそも「確率の集積」などと言う言葉　世の中で使われてませんよ。
自分で作ったんですか？何の「基準」も設定してないのに。

501 ：人間が想像出来る事は時間があれば必ず出来るのだよ ：2007/08/17(金) 11:08:27 ID:GRc9huaU
だから、サンタクロースやバック to the フィーチャーやアポロも
アトラクション体験で脳の中で可能になる．・…って言うのが21世紀中年の主張！何ですね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182329046/l50
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1167998319/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1185571303/l50

お願い、誰か>>815に答えて！

立派な宇宙服無しでの月面探査。

>>824
お答えしよう！

それはたんなる　　ヘリクツ　　　です

>>815
こんな事考えたこと無かったです。地球上の犬って何匹いるんでしょう？
多くて数十億くらい？その程度のサンプルだと人間と同じＤＮＡっていないと
思います。でも確率が０とは思えません。これはつまり人間の両親から犬が
生まれるってことと同じだと思いますが人間と犬ってＤＮＡ配列の９割ぐらい
同じだったと思うんですが、でもその人間の人間たらしめている部分の塩基
配列を受精卵の発生段階から犬の塩基配列と１００％読み違えて、その後
６０兆にまで増加する細胞のすべての段階で読み違い続けなければなりません
人間の塩基配列は３０億ぐらいときいていますけど　結果として確率がどの
くらいになるかはわたしには計算できません。

>>815はゼロじゃねーの
だって１００％人間と同じＤＮＡを持っているなら犬の形してないはずだろ
「生まれる確率」に関していえば今の「突然変異は偶然の産物」と処理している程度の
科学力じゃ確率論で出せる問題じゃねぇ。

あと生命発生理由やビッグバン理論、インフレ理論などに関しても
科学のメスの限界は知れている。

りぞの言うように霊性的な世界観の対立概念を基盤にしたもんが科学の基礎になってるぽいが
今後はそういう世界観とコミット果たすことで新しい学問も生まれてくるんじゃないかな？
まぁいいかげんな知識だけどｗ

まあ俺達が宇宙人だからな否定するためにはせめて全滅しないと

知識欲から宇宙人の有無を議論するよりも相手より高い認識で言い負かして
自分のプライドを保つ方が大事な人が多いよーに感じる
動機が少しおかしい

2chだしいいんじゃぬぇ〜の
専門的に研究してる人の議論でもねーし自分の意見を出せばいいじゃん

>>832
反省してます。今後は独り言に専念します。

>>827-827
おお、サンクス！
今度は俺の頭でもなんとなく理解できたよ(^O^)

>>834
前の方でコップに水は戻らない云々あるけど
戻っちゃった事例が君であり我々なんだよね☆

>>836
毎度なぐさめられます。

>>832
おまえもなー

なにがおまえもなーなのか分からない

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100675763/l50

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1150600354/l50

>>835のレスを読んで、前に読んだ本に書いてあったことを思い出したんだけど、
議論などにおいて話をする場合、どのようなテーマであっても極力難しい専門用語などは使わずに
万人が理解できる簡単な言葉だけを使って説得力ある話ができる人が本当に頭のいい人なんだってな。

>>839
おまえがなー

>>842
季白の話かな。
市場の漬物売婆さんに聞かせて、理解してもらえなかった詩文は発表しなかった。

Ｃはこの逸話知らなかったな（笑）

>>842
その話、りぞの心に届けば良いのだが

ここのスレには頭のいい人が多い。
仮説で十分なので、皆さん教えて。
子供の頃からの最大の疑問です。
宇宙の果てはどうなっているの？
よろしくお願いします。

あのさあ、「どんだけー」って、リンカーンに出てきた
新宿二丁目のハゲたオカマが発信源だよなあ？
それなのにikkoがそれを使いまくって、流行語大賞を取りそうなんで
それが今許せないんだけどどうしよう？

>>847
あ、そうだったの？ＩＫＫＯがオリジナルじゃないの？
さすがテレビっ子だな、危うく騙されるとこだったサンクス。

>>847
ハゲたオカマは渋谷のコギャルの言葉をパクったって公言してますが何か？

>>847
消えろ わかるか さっさと

551 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/08/17(金) 23:28:24
画像の無断転載で名誉毀損どうこう言えるような場じゃない、２ちゃんは。それを覚悟で遊ぶべし。

自分で晒したんじゃないって言ってたけど、それをどうやって立証するのか。この２ちゃんという場で。
出来るのならやってみて欲しい。俺も参考にさせて貰う。

>>846
宇宙の果てって考えてしまいますよね。こういう事は学者さんもよく分かって
なさそうなので、素人が自由につらつら考えるのに最高です。ハッブル宇宙
望遠鏡とかの写真を見ると百何十億光年先の銀河とかがあるんですけど気が
遠くなりますね。あの先はどうなっているんでしょう。ついに銀河が無くなっ
て真っ暗で何もないの漆黒の闇が広がっているんでしょうか？それとも。。

>>846
極力分かりやすく説明したいと思う。

もしも宇宙に果てはないとすると、宇宙は無限ということになる。
宇宙が無限ならば星も無限個あることになり、無限個の星は空一面を覆い尽くすことになるので空は常に明るいはずだ。
しかし、実際には夜の空は暗い。
ということは、有限の宇宙に夜が暗くなる程度の星が分布していると考えれば納得がいく。

さて、宇宙全体の形はどうなっているかと言えば、
銀河の重力で宇宙空間は曲げられており、球体になっていると思われるのである。
東京を出発して、ひたすら北に進むと世界を一周してまた東京に戻ってくる。
この意味で球体には果てがない、つまり宇宙は「有限だが果てはない」のである。

そして球体宇宙は一定の大きさの球ではなく、
常に膨張してその球は大きくなっているのである。まるで雪達磨のように


じゃあその宇宙球の外側は？と聞かれたら
「時間と空間だけの世界」としか答えようがない。☆

宇宙ってどうやって出来たんでしょう？やっぱりビッグバーンですかね？
ビッグバーンってほんとにあったんですかね？どうもうさんくさい。
いや疑ってはいないんですよ。多くの困難を克服したらしい理論ですか
らね。でも何年か前に銀河の遠ざかるスピードが加速してるって話が
あったんですが今でもその結論は正しいんですかね？もしそうだと
ビッグバーンは別に無くてもいいなあ　なんて思ったんですが。最初の
爆発（？）のスピードが重力で遅くなってるっていうのがイメージでし
たもんね。これは素人の浅はかさですね。はい。

ビッグバーンの理論っブルーバックスなんかに結構のってますが本当
にわかりにくい。全然イメージ沸かないんですよね。何もない、まさに
空間も時間も無いところに「揺らぎ」によって極小の粒子が発生し、
一瞬のうちにある大きさのエネルギーの塊にインフレーション膨張
したのち大爆発！！こんな感じでよかったですかね？しかしもうこれね
なんというか　どうして空間もないところに何かが生まれるんでしょうね。
この最初に生まれた粒子の外はいったい何なんでしょう？空間じゃないの？
ひょっとしてこの粒子の表面が宇宙の果てってことですか。

>>842
伝えたいことの内容が一般ﾚﾍﾞﾙから逸脱してるので仕方ないと思っている
極力分かりやすく書いたつもりなんだが
万人に対してこの手の知識を分かりやすく伝えるには相当な文章量と受け手の好奇心がいる
興味のある人はｷｰﾜｰﾄﾞから勉強してくださいね、というｽﾀﾝｽだよ

そもそも科学に興味を持つ人がそんなに居ないではないか？
その中でも今科学の取っている立場の本質を知りたい人がどれだけいるのか？
知りたい人は自分で勉強すれば良い
そのきっかけを与えたにすぎない

例えば>>852-853など「宇宙の存在」そのものが既存の科学的知識を元に
培われたものなんだが何故そういう価値観を植え付けられたのか？という歴史から
辿ったほうが視野が広がる、という類のはなし

何故わかりやすく伝えることが困難かっていえば
今日本に流布されている科学的知識は西洋の輸入品でしかないからだ
本質を知るには海外の文献や論文から知識を得た方がいい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9716/brbgeneral.html
この辺の文献を読み解くには相応の知識と語学力が必要になってくる
それを万人に対して興味を持たせるのは困難でしょう

あーもうどうでもいいよ
そこまでして知りたいたぁ思わねー
日本人の一般人向けに分かりやすく説明すると誤解を生むってことなのかね

りぞは相変わらずいやみなヤツだな

>>859
胡散臭いサイトだなおい

>>862
そうでもない
ﾃﾞｻﾞｲﾝがｱﾚだが日本では近代科学史観について平井氏の右に出る者はいないと思っている
現代科学になるともうちょっと敷居が高くなるが

うぜー

宇宙はね、こっちがわとあっちがわをいったりきたりしてんだよ。
砂時計みたいに。

宇宙の果てはね、透明の水に水彩絵の具がじわじわ染みていくようになってるんだよ。
「宇宙とは異なるまったく異質の質量」を、「宇宙っていう質量」が押し出してるんだよ。
だから最大限まで広がるとね、今度は宇宙とまったく異なる質量」が、「宇宙って言う質量」を
押し返すんだよ。そうすると、あっちがわでまた宇宙が広がり、広がり終えると押し戻され、
こっち側でひろがるんだよ。

加藤が説明すると余計にわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
＞100％人間と同じＤＮＡを持っている犬がいる確率

あなたの質問を素直に受け取れば０％。
何故なら今の生物学では、その生物が何であるかというのは全てＤＮＡによって判定されるから。
例え見た目が犬であろうがネコであろうがＤＮＡが100％人間である時点で人間と認定されてしまう。
だから例え見た目が犬に限らず別の生き物に見えても、絶対に人間でしかないということ。

>>828とかぶってるじゃん

いや、ゼロじゃないよ
そもそも科学で「人間とは何か」を定義付けることができてない
ヒトゲノム解析だってまだ初期の段階だし、
たとえば「ヒトの形をしていないが社会動物として機能できうる生き物」が
仮に現れたとしてそれを人間と同等に扱うか否か、こういう論争を経ないとだめだな

脳神経学や認知学の最先端においてもまだ「人間とは何か」について
論争が繰り広げられている事実を考慮すると可能性を完全に否定するわけにはいかないだろう

カテゴリに分けないと不安になるからしかたない

>>869
りぞさん　ヒトゲノム解析が初期段階っていうのはどういった意味ですか？

遺伝学による塩基配列の解析に終始しているという視点から見た場合に
それぞれの塩基が何故そういう結びつき方をしたのか？という核心においては
まだ始まったばかり、という意味

生物界には一部のヒドラの種類のようにダーウィニズムを始めとする
遺伝子学説だけでは説明のつかない事例も報告されている
この辺りになると現段階の科学的視野だけで見るわけにはいかなくなるよ

ある種の特殊なシグナルを持った不可視の電波のようなものをｷｬｯﾁし
それを生物各々の種族間で引き継いでいるという説もあるね

>>853
ゲさん　宇宙が球体ってなんかもの足らない気がしませんか？わたしはどうも
しっくりこないんですよ。あのですね地球って球体でしょう？それで北へ
ずっといくとまた元の位置に戻るってことでしょ。これはですね　二次元の
閉じたイメージだと思うんですよね。それで宇宙は３次元でしょ？３次元が
閉じたイメージは球体とは違う気がずーっとしてるんですよね。どうですか？

>>873
ありがとうございました。えーと
人の塩基配列の並び方は全部分かったんだということは認めてもらえる
んですね？

>>877
単なる記号的な解析ならもう終わってると思う
こういう生命の根源の問題に関してはゼンネルトの論文を読むと理解が深まるはずだが
中々日本語で噛み砕いて訳してあるものが見つからない

>>874
ヒドラって何が特殊なんですか？簡単に教えてもらえるならお願いします。

>>879
捕食性において「環境に応じて進化する」という遺伝法則を無視した形態の進化を遂げたということ
詳しいことはまだ研究中なので省きます

りぞ暇人だから色々研究する時間があっていいなあ

>>819

そもそも「限界」というものが宇宙を考える上では不適当だと思います。

>>820

器が充分じゃなければ水は洩れるんですよ。
不十分な器のほうはそれを認識できずに
「水が多すぎる」と喚くわけだけど。

論理がどうおかしいのか
構成がどのように不適当なのか
指摘せず言い放つだけならオウムにだって出来ますよ。

「おまえ無意味おまえ無意味」とそれだけ唱えさせることは十分可能ですからね。

>>880
なるほど　私も少し勉強してみます。

>>822

世の中を全部知っている人がまた登場しましたね（笑）
ここにはよくそういう人が登場する。

単純にあなたの「世の中」が１６平方メートルくらいしかないんじゃないですか？

>>821

結局、科学は「以前の理論より今の理論ほうが確からしい」というのを
更新してゆくものに過ぎないし、まただからこそ真理に「近づいてゆく」という希望を
人類に与え得るわけだからね。

だけど特に科学者じゃないのに科学好きみたいな人に限って
科学の「今の論理」を絶対視して他の理論を否定しがちだ。

だからそういうことへの反発として無夢君のような意見が出てくるのはわからないでもないけど
かといって「根拠なき不信」は「根拠なき信仰」とまったく同じなんだよね。

何かを否定するならその根拠を示さなきゃいけない。

またその立場を明確にしなければならない。
それによって「立場の違う相手」も同じ土俵でものを考えられるようになる。
それは科学の生み出した最大の功績だと思う。

>>824

ノックアウトマウスって知ってる？
生命維持に不可欠だと思われている遺伝子の多くをあらかじめ科学的に「潰し」た
マウスを育ててみた実験があった。

結果どうなったか。普通に生きた。

遺伝子のひとつひとつの機能は少しずつ明らかになってきているけど
それが有機的に結びついた場合の、つまり生命一個での作用の仕方は
まだ依然として闇の中にある。

だから「遺伝子」という因子で確率論を語るのは実は不適切だということになる。

>>882
Ｃさん早起きですね。820はあなたが仕掛けてきたので言い返した
だけです。Ｃさんてね　ほんとにね　もうね　つまらん。

>>844

単純にこの種の愚民向けプロパガンダを信じる人が愚かだと思うのは
識字率や教育制度の関係から
「発表された文字による詩文学」を当時の漬物婆さんは読めていないのだから
発表したものが漬物婆さんに聞かせたものなのかどうかは
実はその婆さんには確かめられないことだった、
という事実を見落としていることだな。

こういう胡散臭い美談は、結局はインテリが自己正当化するためのものであって
たとえばルソーが「民衆よ立て」と民衆には絶対に読めない言語で書いたこととか
歴史の中には沢山あるわけだけど、そこまで知っていて唱えているのかどうか、
僕はいつもそういうくだらない詐欺に引っかかっている人を哀れに思います。

>>886
「生物と無生物のあいだ」（福岡伸一）に載ってたレベルでなら知ってます。

>>846

宇宙に果てはないんです。
たとえば流れる水の果てがないように。

水の場合は流れなくなったところを果てと言えるかもしれないけど
宇宙の場合は（多くの科学者が支持するところによれば）常に膨張し続けているので
果てはないんです。

>>887

僕とアナタが違うのは
つまらないものにつまらないと書くことを
恥ずかしいと思うかどうかの違いですね。

つまらないもの、つまり理解できないものについて
知ろうとするかどうか。

僕は知ろうとするからあなたに質問をし自分の意見を書く。
あなたは自分の１６平方メートルに閉じこもって自分の城を守りたいだけだから
つまらないと書いてしまう。

僕に質問を投げてきたのはあなたですよ。僕は貴方のはじめたことをやっているだけです。

つまらないと書いて誰かが楽しくなるんですか？
それなら別に無視したっていいんじゃないですかね。

理解不可能なものから逃げるのも人生においてはまた一つの手ですからね。

Ｃってweb検索で知った気になってるバカ固定でしょ？

経験・体験伴ってない知識語られても邪魔なだけなんだが

Ｃさんね　ご自分のレベルにあった　高度な人達と　つき合ってくださいよ。
私なんかじゃね　もうあいてになりません。私と話してるとばかになりますよ？
さようなら　Ｃさん。

ヒドラとは違うけどキメラっていうのもあるね。
科学の世界だとこういうのが差別用語と言われないのは面白いところだと思うけど、
まあそれはいいとして
キメラっていうのは遺伝情報を複数持つ固体のことで、
人間にもごくごく稀に起こる。
ただ人間の場合は純粋なキメラではなく
モザイクと呼ばれる状態にしかならないようだけど。

とにかく遺伝子は固有のもの、という時の「固有」を単数形として考えるのが
一般常識だと思うけど「二種類を固有する」ヒトもごく稀にいるってことだな。

だからこういう人が犯罪者になると場合によっては
複数の遺伝情報を現場に残すことにもなりうる。

ＣＳＩでそのネタ使ってたな。

しかしここまであからさまな自演をいまだにやるヒトがいるとは驚きですな。
１６平方メートルの外に出たほうがいいですよ。

本当の他者に触れたほうがいい。

嘘情報コピペするなバカ

>>893

嘘情報コピペするな馬鹿って言われてますよ。

> 本当の他者に触れたほうがいい。

自分に言ってるの？ｗ

ネット上で議論せずに駅前とかで持論展開してこいよｗビラ配ってさｗｗｗ