イナバウアと呼ばれて泣いた少年（１）

昔、あれは中学1年生の時でした。（仮）
その少年は嫌われていました。
その少年がイナバウアと呼ばれたのはあるきっかけがありました。
そのきっかけは、いまだ不明です。
再現をして見ますと…
Ａ）御前これからあだ名イナバウアなぁ〜
少年）はぁ〜、なんでイナバウアなん？？
Ａ）いや、イナバウアゃから
少年）泣　泣　泣
↑ちょっと意味不ですね！！
解説がなかったからわかりずいらかったです。

いじめするなアホが

なかんだろ

このスレ、タイトルに物語性があるからいいじゃないか。

よし次のＣスレはここにしよう。

ここの1000も頂く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000011-mai-soci

これ、どうなんだろうな。
彼らというか北朝鮮の国民のかなり多くが
こういう不満を抱えているだろうことは想像できるけど
必死の覚悟で海越えてきた一般人四人を政治的に利用している現状は
北朝鮮という異常な国家を前提に考えた場合
彼らに対する今後の危険性を増すだけだと思うんだが
その危険性に対する保証っていうのを日本政府として
韓国に引き渡した後も続ける用意があるのかね。

無いならこういう風に利用するのはやめたほうがいいと思う。

>>6
工作員臭がプンプンするぜ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000029-nks-movi

草薙君はコンプレックスのある役のほうがいい芝居をする。
つかこうへいの芝居のときなんか凄くよかった。当然舞台だけど。

その役は「チンピラで、好きな女性と結婚しているが
その女性は自分の兄貴分の愛人で
兄貴分の都合で偽装結婚させられてるだけ」
という凄くマゾな設定だったんだけど
見事に演じていたと思う。

俺は一般的な劇評とはいつも食い違う評価をしがちだけど
この芝居に関しては劇評でも概ね好評だったと思う。

だから「いいひと」みたいなのはむしろ彼の適性に合わないのであって
どんどん変態な役をやったほうがいいと思う。

何やってもキムタクな人とは違って引き出しは多そうだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000009-jij-soci

俺は基本的に時間にルーズなので
逆に他人の遅刻に対してもルーズだ。

ただ「いるべき人間がそろった後」の時間に対してはかなりせっかちで
一秒たりとも無駄にしたくないので忙しい奴だと思われることも多い。

しかしレストランで３０分は平気だな。
一人でなおかつ本読めるような場所じゃなきゃ
きついかもしれないけど
くだけた雰囲気のところだったり話し相手がいれば問題ない。

行列にはウンザリするから行列は出来てたら即回避なので
どのくらい待てるかっていうのは自分の中に基準がないけど、

一般的に言われている「せっかちな東京人」っていうのは嘘で
関西人のほうがせっかちだっていうのは面白いデータだね。

そういえば、よく島田紳助が言ってるけど
「漫才ブームの頃はスピードとテンポが重要だと思ってて
実際そこに頼って俺らは漫才やってた。（関西人的発想ということになる）
だけどダウンタウンとかの漫才見たときに
奴らは全然速くないのに充分面白かった。（いわば関東的発想だな）
それでああ俺たちはもう限界だな、やめよう、と思った。」

ダウンタウンが全国区になったのは
彼らが「ゆっくりでも価値があるならそれでええやんけ」という
関東的余裕を持っていたからなのだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000001-dal-fight

そうそう。『大日本人』はプロレス好きな人にとっては
また別の面白さがある映画ですよ。

最後、格闘技的リアリズムとの対決（そして……）もある。

『大日本人』についての感想はここに書いた。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1175541643/

382ね。

とにかく内容に触れると
これから見る人が面白くなくなっちゃう映画なので
そういうことは書いてない。

たけしの映画も見て
ちょっと期間空けてから
「松本監督論」をどっかに書こうと思ってる。

>10
松本映画の大日本人のレビュー書いて。

時計見ながら「５分経過」っていうのは
時計の見方さえ知ってれば誰にでも出来る判断だけど
何かを待つときに「果たしてこれを５分待つ価値があるだろうか？」
っていうのはセンスが無きゃ出来ない判断だね。

この点では関西人も関東人も似たようなもんで
センスがないから「時間だけが気になってしまう」関西人の傾向と
センスがないから「とにかく待ってしまう」関東人の傾向とがある。

勿論この中に「待つだけの価値がない」とか
「待つだけの価値がある」とかいう判断をしている人たちもいるだろう。

つまりセンスに関しては関東も関西も同じで
余裕があるのが関東、ないのが関西というだけの違いだということだな。

さてしばらく落ち。

>>13
地域叩きは不毛なので関西関東と一括りに出来る客観的なデータを提示願います。

ニコニコ宣言(仮)〜すべてのニコニコしたいネットユーザにむけて〜

　ニコニコ動画という現象はとにもかくにもネット界に大小いくつもの問題提起をしたことは疑いなく、
さまざまな角度からの意見や分析がいろいろなブログでいろいろなひとによって語られています。
非同期チャットのもつ、コミュニケーションの新しい可能性を示したことは、もちろん、
コメントを右から左へ流して元のコンテンツに重ねるというコンセプトはニコニコ的とすら表現され
て、いくつものニコニコ的サービスが登場しました。youtubeよりアクセスを遮断さ
れたことはweb2.0的なマッシュアップサービスのもつ本質的な脆弱性をも明らかに
しました。また、ニコニコ動画にネットとテレビの融合の未来の姿を感じたり、動画へのア
ノテーションの新しい手法として捉えられたかたもいらっしゃれば、もっと
単純な反応として、ニコニコ動画というサイトの細かな部分に暖かみや人間くささを
感じた意見も多く見られました。それらのどれもが真実を含んでいるに違いありません。
　どこか節目となるタイミングで、われわれニコニコ動画をつくった側からもニコ
ニコ動画とはなにが本質であると考えているのか、どういう世界観に基づいたものな
のか、ネットがニコニコ動画あるいはニコニコ動画的なものによってどのように変わってい
くと予測しているかを発表したいと、ニコニコ動画普及委員会のメンバーは、オンライン上、オフライン上で議論を重ねてきました。

いささか、仰々しくはありますが、ここにその議論の現時点の結論をニコニコ宣言(仮)としてまとめます。

第一宣言　ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します
　web2.0の本質は地球規模のwebを媒体とした集合知をつくりあげることであるといわれてますが、
われわれはその集合知に人格や感情を備えさせることを目指したいと思います。
いまのネットが目指している多くの集合知とは、個々の人間の労力や行動を部品として機械的に収集して構成されます。
それはいわば現実世界の歴史における大運河やピラミッドのような仮想世界においての人間の叡智と労力がうんだ歴史的偉業にたとえられるかもしれません。
ですが、現実世界に生きる人間と同じように、仮想世界に生きる人間も別に歴史的偉業をおこなうためだけに生きているわけではなく、
ただ、楽しいことがあれば笑い、悲しいことがあれば泣くような日常を生きています。
　われわれはそのような仮想社会に生きる等身大の人間そのものの姿を投影した集合知をつくることを目標とします。
感情と人格を持ち、そして生命そのもののように変化し、流れていき、寿命をまっとうし、また、
新しいものが生まれる。そういった集合知です。われわれの集合知は真実にむかって収束することを目指すものではなく、
人間のパートナーとして共に苦しみや悩みも共有しつづけて永遠に完成することのない集合知です。
そんな人間的な暖かさをもつ集合知が人間と共存するような未来のネット社会を目指します。

第二宣言　ニコニコはすべてのものにコメントをつけられるサービスを目指します

　われわれは人間から知識だけを分離して抽出、精製する集合知はめざしません。われわれが収集するの
は知識ではなく人間の感情そのものです。人間がなにか対して思った感情を表現することは、
人間が社会のなかで生きるという行為そのものにほかなりません。
われわれは人間の生きるという行為をネット上での新しいコミュニケーション手段を提供することで実現します。それはライフログとしてデータをとることが目的で
は決してありません。人間の営みの記憶としてデータが生成されるだけなのです。データを保存するのは分析・集計す
るためではなく、フォトアルバムのように思い出を残すためでしょう。
　上記を実現するために、まずネットで人間の感情を表現するもっとも基本的なコミュニケーション手段としては、なにかにたいしてコメントをつけるという行為を選択しました。今後、人間の感情表現の手段という文脈から、コメントをつけるという概念はもっと多様
化され拡張されるかもしれませんが、われわれが追求しつづけるものは人間の生きるという行為をネット上でいかに実現するかということです。

第三宣言　ニコニコはネット上に人間本位の仮想世界を構築することを目指します

ネットが最初に一般大衆のものとなったのはパソコン通信時代に遡るのでしょうか。そのとき、ネットは人間同士がつながる新
しいコミュニケーションモデルを提示しました。人間が現実世界でなく仮想世界においても生きることができることが証明されたので
す。やがてインターネットが普及しはじめ、ネットのもつ潜在的な可能性や価値が明らかになるつれ、ネットは人間の
コミュニケーションの場というよりも、新しいビジネスモデルが提示される場所へ変わり、人々の感情のふれあいではなく、巨大なお金がとびかう世
界になりました。それはネットという巨大な新世界の秩序が形成される過程では仕方がなかったことかもしれません。しかし、それも一段落し、Web 2.
0時代の到来などと声高に叫ばれる今日、われわれはもういちどネットを人間同士のコミュニケーションの場として再構築することに挑戦します。われ
われはWeb 2.0とは技術革新でも新しいビジネスチャンスでもなく、人間本位の仮想社会をとりもどすいわばwebルネサンスとでもいうべきものとして定義します。
第四宣言　ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します

　ニコニコが提供するネットサービスは人格と世界観をもちます。われわれが提供したいものは便利なインフ
ラではありません。ユーザーと対等の立場で相互にコミュニケーションをすることにより完成されるひとつの作品です。われ
われがつくりたいものは万人が受け入れるサービスではありません。われわれがつくるネットサービスは個性をもち、新し
い価値観をユーザーになげかけます。人間の顔をした作品としてのネットサービスがわれわれがめざすものです。ネットという仮想世界
において、すでに電気や上下水道や道路などのインフラは整いました。これからは仮想世界での文化であったりエンターテイメ
ントが必要とされるのでしょう。ニコニコが提供したいのは人間が生存するためだけであれば、きっと必要のないものかもしれませんが、
仮想世界においてユーザーが人間らしく生きるために大切にしたいと思うようなサービスです。

エンジン2個と毒薬と覚せい剤をもったレーダーに映らない木造小型船で青森に侵入。

最近の工作員はかなりハイレベルだなｗ

ニコニコはいいよな
アニメとかアニメとかアニメとかあるし
あとアニメとかアニメとかもいいよな

>>14

データというのはそもそも主観的なものです。

>>21

ソースの提示をお願いします。

思想にソースはありません。
事実に関してソースがあるのです。

データというものが主観的であることは
考えればわかります。

データというのは数字やグラフによる分析です。
その数字が「何故」出てきたのかについて
分析するわけです。

しかし実際は要因が一つに絞れるわけではないので
生の数字は分析の仕方次第でどのようにも解釈できるのです。
つまり「何故」かは観測者・分析者の思想によって変わるのです。

そもそも「その数字を取ろうとした目的」があります。
たとえば「ある説を説明するために必要」という目論見があった場合
それに使えるデータは世に出ますが
使えないデータは葬られます。
つまりデータというものは
初めから終わりまで客観的なものではないのです。

幾つかの矛盾するデータを読み解くことで
客観性を高めるのが学者なりの本来の仕事なんです。

社会学や経済学の現場では
「どんなデータだって探せば探せる」
というのはほぼ常識になっているようです。

データというのは所詮その程度のものです。
そのデータを基にどのような思想を作り出すか、
そこが重要なんですね。

>>23
何か言いたげな本来じゃない仕事とは？

544 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/05(火) 21:41:47
ロシアのプーチン大統領は主要国首脳会議（ハイリゲンダム・サミット）
参加国の一部メディアと会見し、北方領土問題について「第２次大戦の結果であり、
議論の余地はない」と主張、ロシアが実効支配する現状を変える考えがないことを強調した。

　そして、問題を解決できないのは日本が「（平和条約締結後に歯舞、色丹の２島を日本に引き渡す
と明記した）日ソ共同宣言」を拒否するためだ、と４島返還を要求する日本を批判した。
同大統領は領土問題で、日本に対する強硬姿勢を一段と強めたと言える。

　会見は今月１日にモスクワ郊外で行われ、大統領府が４日、その内容を公表した。

　大統領は「１９５６年の共同宣言はソ連（当時）と日本が批准しており、法的効力を持つはずだった。
しかし、日本はその文書を拒否した」とし、「日本が共同宣言を拒否する状況で北方領土問題の
解決策を見い出すのは容易でない」と説明した。

　また、ロシアが生きたカニの輸出を禁止すると伝えられたことについて、
大統領は「もちろん輸出は中止しない。密輸を断ち切りたいのだ」と述べ、カニ輸出は継続し、
安倍首相との首脳会談の議題に、密輸対策を含める考えを明らかにした。




これってどうなん？＞C

著作権侵害について権利者以外の警察などによって逮捕して取り締まることが
できるようにするための「著作権の非親告罪化」や、P2Pソフトによるファイル共有は
「私的複製ではない」として違法化しようという流れのそもそもの発端は何なのかを
調べたところ、意外なところに行き着きました。

最近はかなり有名になりつつあるので知っている人も多いと思いますが、
アメリカ政府が毎年日本政府に「年次改革要望書」というものを出しています。
要するに「ここに書いてあることはちゃんとやっておけよ」というアメリカからの
命令・指導・要望が書いてあるわけです。法科大学院の設置や郵政民営化、
最近では三角合併などはこの年次改革要望書に書いてあったために実行しただけに
過ぎません。ホワイトカラーエグゼンプションや労働者派遣法などについても
書いてあります。

そしてこの年次改革要望書の最新版に著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の
違法化などについても書いてあるわけです。つまり元凶はアメリカからの
圧力とそれに従わざるを得ない日本政府の弱さにあったわけです。

で、この年次改革要望書は別に秘密文書ではなく、ネット経由で誰でも
ダウンロードして読むことができます。どう読んでも内政干渉レベルではないか？
と思えるほどに細かく書いてあります。詳細は以下の通り。（以下略）

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_annual_reform_request/

【著作権】 ファイル交換ソフトからの“複製禁止”に　著作権法の“親告罪”も見直し…「知財推進計画2007」が正式決定★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180767907/

>>26

内容が多すぎて答えづらいが
プーチン政権下での領土返還の可能性は
日本が物凄い法外な対価を支払わない限りないから
美しい国としては不可能だろうね。
つまりしばらくは展開もないだろう。

日本は領土問題を抱えすぎだよ。
勿論そういう主張を捨てる必要はないけど
重点的に一つずつ解決してゆくようにしないと
相手国に連携されたりして難しいと思う。

ソ連とロシアの関係も国際関係上は凄く微妙だしね。
一から構築しなおすつもりじゃないと逃げられちゃうだろう。

カニについては向こうのマフィアの収入源にもなってるみたいだし
またカニ密輸についてはカニだけじゃなく他のやばいものも一緒に入ってくるみたいだから
日本としても「密輸撲滅に協力する」という名目で
ロシア側の監視をしたほうがいいと思う。
その「密輸を断ち切りたい」というのは一面真実だけど
もう少し別の意味があるように思うので。

ネット文化を愛してないから>>27はどうでもいいのか。
Ｃが大好きそうなのを見かけたから貼ったのに！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-01-14 19:15:27
https://mimizun.com/delete.html

>>13
文章を短くわかりやすくまとめるのもセンス

裏2chへアクセスして、おいしい画像をゲットしましょう。

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にメールアドレスとカテゴリーを入力します。
　　アドレス入力後に、スケート→「skt」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、と入れる。他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時〜昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる　例[ero/18]

ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

荒川もそうだいくらオリンピックで活躍しても、すぐに人々の記憶の中からは消え去る。
記録よりも記憶に残る方が凄いんだと爺ちゃんが昨日言っていた。正しいのかは僕にはわかりそうになかったが。

>>33＝思考停止の典型的カキコ。

>>29

いや単純に、けっこう長いレス書いてたんだけど
ふと電話がかかってきて立ち上がろうとしたらＰＣの電源プラグが
膝に引っかかってそのまま引き抜いちゃって
ＰＣがシャットダウンしちゃって
レスの文章も吹っ飛んでしまったから
やる気なくして放置してただけ。

それをミニマムに書き直すと、

Ｐ２Ｐに関してはまだ陰謀論の域だろうけど
日本が「憲法改正」も含めてまさにアメリカの圧力で動いてることは
ほぼ事実だし常識だから
「アメリカにとって美しい国ニッポン」になりたいのかどうか
みんなが考えなきゃ駄目だよね。

>>30

それ前に書いたような気がする。

>>33

まあそれがテレビ的リアルなんですよ。
そしてそういうリアリティへの疑問も『大日本人』では描かれています。

Cにレスするってことは
Cのｵﾅﾇｰに右手を貸してるようなもんだぞ
ま、そういう趣味な人なら勝手にすれば？なんだけど

>>37
その内容でしたらコピペで充分でしたのに。わざわざ書いたのですか？

虚構的リアリズムへの否定はなされていないな。

そうだな。期限切れ牛乳の試飲結果も報告されておらんぞ。

ひろゆきが2chで金稼ぎしているのはニコニコが不調だからな可能性もある。

歴史単位で見たら重要視されるのは記録。
記録が残っていないと記憶はすぐに消えるし信憑性の無い俗説扱いされてしまうので無視される対象となるだけ。
三国志が大人気なのは、正史もあるんじゃないかと。

【ひろゆき逮捕間近？】　書き込み放置した掲示板運営者を逮捕　【in静岡】

出会い系サイト掛川の運営者逮捕　愛知県警

　愛知県警豊田署などは五日、出会い系サイトで売春を誘う書き込みの場所を提供したとして、
売春防止法違反などの疑いで、掛川市城西二ノ三ノ三二、派遣会社社員古知修容疑者（四〇）
を逮捕した。

　調べでは、古知容疑者は三月、自分が運営する出会い系サイトの掲示板に、
愛知県の女子高校生ら二人が売春相手を探す書き込みを放置し、勧誘を手助けした疑い。

　古知容疑者は「サイトの広告収入を生活費の足しにしていた」と供述しているという。

ソース2007年6月6日付静岡新聞朝刊27面記事

ズーイーが出てこなくなったぞ。Ｃを論破できる唯一の侠客が！
Ｃは呼び戻せYO！

できねえよバカ

Ｃはズーイーにだけは反論できなかったからNE！

反論？
Cの場合は「屁理屈」じゃねか

Ｃにへこへこ気を使わせていた超大物ズーイーはもう帰ってこないのかNA！悲しいYO！
ズーイーさんはこれ見てたら返事してYO！別にＣは反応しなくていいからＮＥ！

ズーイー氏は現在おめこりんとして活躍してるHO!
因みに ミスターＣとおめこりんの関係はＷ大の先輩後輩の間柄ＺＥ！

おめこりんはＴＯＤＡＹ、福原ソープでハッスルだＹＯ！

ズーイーさんはここを見てたら返事してNE！

あとＣはおめこりんにも敬意を払えYO！

Ｃもおめこりん（ズーイー）もハンカチ王子も大橋巨泉も久米宏も
母校Ｗ大の校歌唱おうＹＯ！

815 名前：おめこちゃん ◆tuOMeKO/ME 投稿日：2007/06/07(木) 00:59:52
都の性欲♪早稲田〜のモリマン♪（新早稲田大学校歌）
なんつって。ｹﾛ
まんこ！まんこ！まんこ！まんこ！まんこ！まんこ！まんこ！（早稲田大学校歌風に）

おめこりんは頭が良いので大統領のぽこちん晒すのなんか簡単だYO！
次はＣのちんこを頼むＮＥ！

おめこはＣと早稲田オフでソープ奢れ

ちうかまじで今からソープに行ってくるど
マジバナ>>46-47おめこりんなの。なんでか酉無いよｏｎｚｵﾖﾖ

ちうかさあＣさんもおめこりんと気軽に遊んほしいど。ではいざ福原へ＞OLLのし

まんこりん！今日帰ってきたらソープレポするど！

ちなみに未来の大統領ってやつもおめこりんなの

名物スレが崩壊した訳がここの上の数レスに表れておるな

Cは早稲田中退らしいな。嘘をもっともらしくしただけだろうけど。

Cに聞きたいよ 何県に住んでるかも言えないのに、何で早稲田ですとか言う必要はあるのか。

>>42

いや歴史で大切なのは事実の記録じゃなくて
（事実で記録可能なものなんてごくごく限られた範囲だからね）
物語の共有だよ。

三国志が他の史書と違う別格の人気を持つのは
同時に「小説」である演義があったからだと思う。

もちろん、正史があることで相互作用っていうのも大きいと思うけど
三国志に関しては正史も「ほぼ俗説であっても
一応記述しておく」というスタンスで多くの説を可能な限り残そうとしているから
「劉備と諸葛孔明の密談」みたいな「誰が聞いてたんだよ」っていうような話も
「事実」として書かれている。その意味では
事実かどうかなんて話はあまり意味がないんだよね。

たとえば古代の遺跡から日記のようなものが出てきたとする。
そこに書かれていることが事実なのかどうかはそれだけじゃ永遠にわからない。
ただの落書きとか書き損じかもしれないわけでね。
もしくはそれを書いた人物は事実だと思って書いてるけど
間違った認識だった、なんてことも充分ある。

>>43

警察、本気だなあ。
どんどん広げてくるね。

これじゃ一見強気だけど実際は虚弱なネットの
勝手気まま言論もどんどん廃れてゆくだろうね。
自ら。抵抗せずに。

まあ廃れていいんだけど。語られるべき言葉だけが語られればいい。
そういう言葉は弾圧されても後世に残るし。

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070607-209697.html

これに関してはどうやら事実みたいだし
共産党が久々にいい仕事をしたと褒めるべきなんじゃないだろうか。

共産党はこういうことで活躍しなきゃ存在価値ないしね（笑）

「アメリカの要請による
美しい格差と美しい監視によって
ごく一部の人が美しく生きる国ニッポン」

ぶち壊さなきゃ、嘘でしょ。

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070607-209695.html

俺も学生時代よく深夜の公園で親しい数人と遊んだりして
酒なんか飲むとちょっとお茶目な気分になって
ブロック塀に飛び蹴りかまして破損させたり
いろんなことをしたけど
その当時から深夜の公園では
焚き火をするホームレスの人たちなんかもいたりして
彼らにしてみれば日常的な生活空間の中に
俺たちが侵入してきた感覚なんだろうね、
なんか始終睨みつけられたりして
喧嘩っぱやいのが反応しようとするのを
なだめたりしながら、
日々を過ごしていたものだった。

確実に言えるのは。
暴力的なのは主に男だとしても
その暴力を煽るのは女であることが多いということだ。
自分の経験からしても女が混ざっている集団の時のほうが
暴力的な方向に進みやすい雰囲気になりがちだった。

なんかそういう変な見栄みたいなものを
女の前で見せたがる安い男がいるんだよね。
後から女の子に聞いてみると「そんなの迷惑だけどその場のノリで」
みたいなことなんだけど、実態は。

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070607-209710.html

ちなみに彼も早稲田じゃなかったっけ？
なんか番組番組不祥事ばかりで可哀想だけど、
テレビはもう少し製作環境を整えないと駄目だな。
制作会社とテレビ局のスタッフが入り乱れたカオスの中で
責任の所在が何処にあるのかわかりづらくなってるんじゃないの、現場が。

それからこういうことをやろうとする人間は無能だから
倫理的にどうこうの前に職業的無能で解雇したほうがいいよ。
今回は制作会社系のディレクターだったみたいだけど
クビにしたほうがいい。
リスク管理できてないんだから。

それをやることで手に入れられるメリットと
それによって生じるデメリットの比較が出来てないでしょ、冷静に。

向かないよ、そういう人は。指揮する立場にはね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000023-mai-bus_all

ワッパーはまあまあうまかった記憶があるが
再上陸しても俺は足繁く通うことはないんだろうな。

今ラーメンと回転寿司にはまりつつある俺。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000058-sph-golf

ルールの隙をついて色々やろうとするのは
格闘技だけじゃありません。プロの業ってやつだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000034-mai-soci

パリスヒルトンって馬みたいな顔してるよね。
色んな人にそう主張してるんだけどなかなか受け入れてもらえないんだが、
俺には着飾った馬に見える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000018-san-soci

この人はプロレスだけじゃなく女子総合格闘技もやってます。
そして一緒に捕まえようとしてた「兄」というのも
（他に兄がいなければ）マイナー団体のプロレスラーです。

警察に捕まえてもらえてラッキーだったかも。犯人は。

nine　inch　nailsでwish

↑宮井

ふーんゲンさんnine好きなんだ

>>58
あと思想な。

ソープレポまだー

168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 20:14:23 ID:26uePhOS0
ジャンプ自身、実際にノベライズが記録的に売れまくってるこのご時世に
ラノベを無視するなんてのはそもそも商売として無理

ずさんな納税の一方、西村氏の懐事情は巧みに覆い隠されている。２Ｃｈに出される広告の代金は、西村氏の個人会社、
２Ｃｈの実務を仕切る“黒幕”とされる「ゼロ」（札幌市）、「マリオネットコーポレーション」（東京都新宿区）などの広告代理店に入り、
２Ｃｈのデータを送受信するサーバーの使用料として直接、米サンフランシスコの「ＰＩＥ」など国内外の会社に振り込まれる仕組みだ。
西村氏自身が「自分が居ようが居まいが（２Ｃｈは）回る」と説明するサイクルの中、どの経路から西村氏に億単位の金が流れ込むかは謎に包まれ、債権者の差し押さえを困難にしている。
このため、国税では徴収部とは別立てで、「マルサも金の流れに関する情報を集め始めた」（前出の国税関係者）とされる。
西村氏が取締役を務める「未来検索ブラジル」（東京都渋谷区）、「ニワンゴ」（中央区）などの関係会社も含め、今後、調査の手を広げていくとみられる。　　
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020127.html
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1180055213/13

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1180055213/13

北朝鮮は逃亡者が出ると同じ村の人間に負担が来るから
逃亡者が出ないように村人が相互に監視しあい
法度で逃亡者は何処までも追いかけると規定し
よその土地から来た農民がいたら訴えるように通告して
逃げても掴まるようなシステム
逃げ出して掴まって村に戻された村人は村八分にされると
それが怖いから誰も逃げ出さない
若しくはみんなで相談して逃げるしかない
でもそのような相談していたら密告しろ黙っていたら同罪にすると
よくできたシステムだなと思う。

国民同士が互いに監視させ何かあれば密告するというのは
独裁者がよくもちいるシステム。
旧東ドイツ、チャウシェスク政権のルーマニア、ポル・ポトの民主カンプチア（カンボジア）
文化大革命時代の中国…
独裁国家にとっては必要不可欠な行政方法なのだろう。遅かれ早かれ
破綻するが。

アメリカが日本に捕鯨をさせない本当の理由？
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-199.htm　？
・・さらに、アメリカの「食糧安保」の巧妙な罠は「捕鯨」に対しても向けられた。過去二十数年間、IWC(国際捕鯨委員会)を通じて？
行なわれてきた日本対アメリカの捕鯨禁止に関する論争は、『BSE・鳥インフルエンザ・鯉ヘルペスの奇妙な関係』でも述べたように、？
これは科学的根拠に基づく話でもなんでもない。？
実は、これも、アメリカの食糧安保に関わった問題なのである。もし、日本人が世界中の公海から自由に鯨を獲ってこれを食せば、？
日本の食肉の自給率は飛躍的に向上する。事実、戦後の食糧難の時代には、日本の遠洋捕鯨船団は、世界の「七つの海」を股にかけて？
鯨を獲りまくり、貴重な動物性蛋白質を日本人に供給していたのである。これを、なんのかんのと言いがかりをつけ、禁止することに？
よって、日本人の食肉に関して、アメリカ産の牛肉に依存しなければならいないように無理やりに持って行くための外堀を埋める作業が、？
「捕鯨禁止」政策なのである。？
　　しかも、世界中の海を自由に泳ぎ廻っている鯨たちは、一年間に人間が漁業によって世界中の海から獲っている総漁獲量の約6倍の？
魚資源を補食しているというデータさえある。したがって、いかなる形の捕鯨をも禁止して、鯨の数を増やすということは、すなわち？
日本の漁民が獲る魚の総数も減らすということで一挙両得なのである。もし、日本人が鯨をどんどん獲れば、その分、世界の海にいる？
魚類(主としてアジ・サバ・イワシ)の総漁獲量もどんどん増えて、日本の食糧自給率がますます高まるのである。そのことをなんとし？
ても避けたかったアメリカは、「200カイリ」政策にしろ、「捕鯨禁止」政策にしろ、すべてアメリカの「食糧安保」という大局的な？
考え方から導かれてきたグローバルな政策なのである。

windowsが終焉を迎えると将来はOSがただの時代が来るNE！

ネットしながらネットのことだけしか見れてない奴は淘汰されるよ

日々の変化を肌で感じないと終わり。

Ｃはホワイトカラーやサービス残業などのどんどん露骨になっている経済界とそれに怒らない日本国民のことをどう思う？
明らかに国が腐る一歩前にしか見えないんだけど。

>>75

よく出来たシステムっていうか
日本でも中国でも古代とか中世くらいまでの社会には当たり前だったシステムというか。

>>76

そうだね、共産圏でも多いシステムだ。

>>80

まあ自ら奴隷になる人の気持ちを理解できないわけじゃないよ。
他人に決められたルールを守ってあとはたまに愚痴を言うだけの人生って
多分すごく楽だと思うし。

奈良県民は芸能人じゃなくて国に抗議しろ

天皇家に実権を返上し陛下には傀儡の身分から脱出していただき
陛下の得がある政治がこの腐りきった日本には必要なのです。
Ｃは臣民なら賛同しろ。

しかしCスレの名無しは自分から話題を振っておいて、それにCが答えてもそれには一切返さないよな１００％。

「人々がほっとするための象徴」というか
奴隷みたいな天皇制は即刻廃止したほうがいいと
俺は常々思っているし
天皇家の人たちにもせめて俺たちと同じくらいの人権を与えるべきだと思うよ。

だけど現状の天皇制っていうのは
日本人の奥底にある奥ゆかしき理想みたいなものを
自分たちじゃ体現できないんだけど
何処かに見ていたい人たちのエゴと
それを彼らにだけ押し付けていることの罪悪感（ただし意識されていない）とで
がちがちに束縛されちゃってるから
今の天皇制の質を変えるためには
まず今の日本人の質を変えなきゃ無利だろうね。

つまり革命だ。

>>84
イトキンも天皇陛下に実権を返上することに賛同しろ。
米英から無理やり統帥権を野蛮にも奪われなされた天皇陛下は大きな損失を被った。
日本国民一丸となって独立体制を構築していかなければならない。
そのためには天皇陛下に実権をお返しする維新が必要である。

>>84

そうでもないけどね。たとえばニコニコ動画の件ではかなりの反発があったし。

>>86

俺は自分の魂の篭らないような話題でも装飾用の知識を用いてああだこうだやるのは趣味じゃないからそんなモノには触れない。

>>88
日本人にも関わらず天皇に興味が無いのは駄目だ。

>>87

いや、Cは○○についてどう思う？流家元の名無しさんね。

>>89

歴史はどうあれ、今の日本って国においての天皇っていう存在は単なる企業で言う所のロゴマーク程度でしか無いと思ってるし。

まあ人それぞれの生き方があるよ。
俺はＱ＆Ａには気分がいいときしかつきあわないし
事実振られたネタのほとんどはスルーだしね。

相手も質問しかしない以上スルーされても仕方ないと思ってるだろうし。

メモ８スレとか、昔から固定スレではそういう傾向が強いと思うけどね。
毎日同じようなこと繰り返してる雑談固定は違うかもしれないけど。

「繋がることだけが愛じゃないのよ」

>>91
陛下は実質上の国家元首で、天皇陛下や皇室の動向一つで国が紛糾するほどの影響力を持つ。
ロゴマークではなない。天皇陛下がいなくなると日本は消滅する。学びなおせ。

まあ何か大きな概念を軽視することで
自分がでっかくなったような気分に陥る田舎モノっていうのは
沢山いるよ。

実際はそのへんの町長さんとかに会ってもガチガチに緊張しちゃうような小物なんだけどね。

軽視する訳じゃなく、俺らの意向が届く距離じゃないという事を言ってるんだけど、すぐ煽りに切り替えないと気が済まんのだな、このネクラは。

>>85
>>94
陛下を敬愛しながら皇室を卑猥な鑑賞物に成り下げている国民は反省せねばならない。
明治維新に習って現代の志士達は維新を起こし陛下をお救いせなければならないが
米の後追いと自立心の衰退を考えたら難儀この上ない。

>>95
民が抗議し政府を動かした例は幾らでもある。

関西弁は難しいね

単なる企業で言う所のロゴマーク程度

が

軽視する訳じゃなく、俺らの意向が届く距離じゃないという事

なんだそうだから。

この後付滅茶苦茶理論には常に悩まされる。関西弁は難しいよ。日本語じゃないから。

なんだこの朱子学カブレｗ

>>96

皇族は常に頑張ってきたと思うし
古代において大陸もしくは半島から渡ってきて
この国に最初から住んでいた人々を侵略追放していった頃は
さぞかし偉大な王だっただろうと思われるけど
やっぱ武家の台頭あたりから
利用される権威になってしまったと思うよ。
つまり偉大だった頃の天皇は「武」を内包していた。
しかしあるときそれは分離してしまったんだな。

それは君の変な擬古文体が象徴する明治期においても同じだったはず。

ウヨクの人たちはすぐ軍服とか着たがるけど
仮に一方に天皇を理想とするなら
まず否定されるべきは「軍」なんだよ。「武」と言ってもいいが。

この概念こそが天皇家を見世物にした。
軍服を着て天皇陛下万歳なんてのは滑稽もいいとこだよ。

俺は街宣車見るといつもそう思う。
おまえらアホだろ、何も考えてないだろ、と。
まずは軍的なものを破壊しなきゃ駄目だよ。
それは理想の天皇を考えるなら天皇のみが持つべき力なんだからね。

そもそも理想の「遠くにありし君」としての天皇を考えるなら
「天皇のために何かする」なんてこと自体が傲慢というか
有り得ないことなんだよ。

仮に天皇がそれだけ偉大なら彼は自ら改革するはずなんだ。

このパラドックスこそウヨクの人々が解決しなきゃいけない難問だよ。
そして三島が自死に追い込まれた、一つの矛盾でもある。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181340102/l50
偽メンヘラ ただの中二病が構ってくれる人募集中

>>96

皇族って政府なの？

>>97

企業のロゴマークに消費者の意思が反映されたケースを教えて下さい。

ロゴマーク公募を除いて。

>>99
武家や軍隊は野蛮なので天皇陛下を傀儡化ばかりしてきたことは同意する。
軍事力が無い足利家に皮肉にも同様の現象が起こったのを考慮してみても
権力や軍事力無き王朝に十分起こりえる現象だ。

そもそもにして臣下なのだから反逆するのがおかしい。
黙って従っていれば皇室見世物化は避けられたはずだ。
見世物化は臣下の職務怠慢が原因。

つまり神のような存在としての天皇を理想とするなら
俺たちはむしろ何も出来ない。
彼が何かをするまでは。

ただし俺は人間としての天皇に
ある種の敬意を抱いているからこそ
「人権」を与えるべきだと思うんだよね。
彼らの持つパーソナリティには
やっぱり貴族としての希少価値がある。

これは神に対する物言いとしては冒涜的な言い方だけど
人間を機軸にせざるを得ない（非神話としての）文学の立場としては
最大級の肯定とともに書いている。

で、人間としての天皇に服従するべきだと言うのなら
それはもう無理だ。偉大な奴も貧相な奴も等しく、
人間はみな卑小な概念にされてしまったからね。

その場合の敵は「社会」だ。

やっぱ革命しなきゃね。

水戸藩士うざいｗ

人口爆発うざいｗ

>>103

職務怠慢になるのは後光が弱くなったからじゃないかな。
神様よりカミサン、人はみんなそうなった。
それを太宰は「生活」と総称してこう述べた。

「毎日お味噌汁のことばかり考えているような生活なんてものが
人間にとって本当に大切なことか？」（引用じゃないから大意でとってくれ）

まあ太宰は（特にシジミの）お味噌汁を
水筒に入れて持ち運ぶほど大好きだったんだそうだけどね（笑）

人間はポーズをとらなくなったよね。嘘でもポーズをとっていれば
真実になる瞬間がある。だけど、嫌な時代には決まったポーズを強要されることが多くて、
その時代が終わるとポーズそのものが否定されちゃった。

ポーズを取ってみましょう。まずは革命というポーズなんていかがですか？

ではしばし落ち。

>>107
革命のせいで天皇制が滅んだらどうするんだYO！

　ニワンゴは6月7日、ウェブサイトにコメントをつけられるサービス「ニコニコブックマーク（仮）」を
オープンした。ログインはニコニコ動画のアカウントで行う。
ニコニコブックマーク（仮）は画像キャプチャを取れるブックマークサービスで、ユーザーは
キャプチャ画像上の好きな部分にコメントを貼り付けられる。他のユーザーが書いたコメントは
ドラッグしてずらせるが、ドロップすると元に戻る。なお、マイページような機能はないため、
自分のブックマーク情報を保存することはできない。

　ブックマークの登録はサイト上部の入力フォームから行う。ブックマークの表示画面で
「コメントする」 をクリックするとコメントを入力できる。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20350430,00.htm


今度こそ利用して判断しろよ。

＞101
ここで遊んでもらえ。
http://yasakaneko.web.infoseek.co.jp/

それか
http://ryouran.sakura.ne.jp/zangetsu/mokuji.htm

革命ごっこなら全共闘がやってたじゃないですか（笑）
自分に酔って酔って酔いまくって（苦笑い）

それでもなお革命ごっこに飽き足らない連中は「革マル派」や「中核派」と名乗って
現在も革命ごっこを継続中のようです細々と（笑）
現実を認識できない気の毒な方々のせつない革命ごっこにCさんも
参加されてみてはいかがですか。

沖縄の逆賊が独立しようとしているが自衛隊を占領させ独立主義者を逮捕したほうがいい

Cって長いだけで中身無いのに本当に気づいてないの？名無しの方がまともな事書いてるぞ

http://3939.but.jp

ＣはLINUX的オープンソース思想には賛同しつつもゲームしたいのでwindowsを使い続けるタイプ。

売れもしない自称もの書きが30過ぎて2ちゃんやってる意味は何？

中学生かもしれない奴とレスし合って虚しくないのかな

上に出てきた歴史思想に犯されている馬鹿が出てきたNE！
皇国史観や共産主義や中華思想は滅べYO！

ニコニコブックマークはひどいサービスだYO！
http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb4335

願わくばCさんに七難八苦を与えたまえ

何でもそうだけど、新しいシステムが生まれてすぐの頃は
ノウハウも貯まっていないし、真似るのも後追いするのも簡単。
しかし、年数を追うほどに新しい補助的なテクニックや、前例が加わっていき
初心者にはとっつきにくく、使用者としてそれをマスターして提供するのも、サービスを受けるのも
難しくなっていく。
成立してから８００年以上経っていて、由緒あるはずのクラシック音楽がたいして収益性が無かったり、
奇形化・文学マニア向け化が進み過ぎた大半の文学を一般層が最初からスルーしてしまったり
するのが好例。
同時に、いったん深くへ入り込んでそれをマスターした者は
自分を高く売るために、またライバルを減らしたいと思うために
「このシステムは高等だ」(笑)　　「素人に扱える代物ではない」(笑)　などと尊大になり、偉ぶっていく。


文学者の言っている事は、まさにそのような
システムの硬直化、狭き門化をそのまま容認する高齢者のざれ言であり、
現在地球上に存在するシステムとしてもっとも歴史が新しく、ラノベやアニソンや萌えアニメのように
比較的いきなり新規参入してもバリバリ稼げ、(既得権益が少ないので規制も少ないので)２ちゃんのようにやりたい放題できる
表現(作品と言ってもいいけど)の最大にして最高の特性を自分からどぶに投げ入れようとする、
最悪のシステム破壊者であり冒涜者であると言っていい。
処刑すべきだと思う。

>>108
正直その程度のものなら滅びればいいんだよ。

>>109
ひろゆきの顔とか家とか
財産とかにもコメントを書き込めるようにして欲しい。

>>112
いや正直、独立したいところはどんどん独立したらいいと思う。
また独立させるべきだな。

>>115
今はwindowsとリナックスを
一つのＰＣで動かすことも不可能じゃないけど。

>>120
凄いコピペっぽい文章だね。
最近、東浩紀の「動物化するポストモダン２」
というライトノベル解説本を苦労して読み終えて
松本・北野のメタ映画二本立て続けに見て
メタフィクションづいてたら
今度は群像七月号で
筒井康隆と東の対談があってこれは東の本を軸にした
メタフィクションというか「キャラクター小説」の行方についてだったんだけど
そういう一連のメタメタ流れを体験してしまって
僕は色んなことを言いたいんだが
ここにはふさわしくなさそうだから文学板かな。

ニコニコブックマークは近年稀に見る糞サービスだYO！

サーチから二ワンゴが消されているＮＥ！
http://www.nicob.jp/?m=default&a=search&kw=%E4%BA%8C%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B4
自社のはすぐ消すが
http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb2203
http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb36
他社のは放置
http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb77



ひろゆきの性格がよくわかるね

ちょっと話ずれるけど
ＪＡＳＲＡＣってなんでネットの中では
創価学会並に叩かれてるの？

確かにＪＡＳＲＡＣの存在理由とかその正当性には
色んな問題があるとは思うけど
一般人関係あるか？

芝居とかやってると色々面倒なことも多いけどさ
（とはいえ無視してる奴がほとんどだけどさ）
ネットヲタクの人生になんか影響あんの？

>>123
叩かれているのは管理の正当性ではなくて管理のアクドサなんじゃないのかＮＡ！
既得権益に走りすぎだYO！
安部が天下り禁止しようとしたら官僚が天下り出来るようにするべきだと堂々とニュースで言ってたけど日本人は騒がなさすぎだYO！

既得権益がいけないんじゃなくて
その権益に対する正当性の問題じゃないか？

既得権を自ら放棄してる人なんて
何処にもいないでしょ。
まして団体とか組織なら尚更でしょ。

どこに批判が向いているのかよくわからないんだよね。
前にもこれについて別の場所で議論したことがあったんだけど
何を叩いているのかイマイチわからないんだよ。

みんなが叩いてるから俺も叩く、ってだけじゃ
「みんなが天下りしてるから俺も」ってのと変わらないと思うんだが。

GOMENNNE！
安部じゃなくて安部だＮＥ！


JASRACは独占的地位を生かしてハードディスクやCDやipodに代表されるMP３playerにも課金しようとする動きがあるYO！
二重取りらしいNE！これが既得権益らしいYO！
どんどん課金の動きを見せていてむかつくようだNE！
個人的にはとんでも判決と管理の不透明さと天下りだNE！
怒らせてるのは主にそれだろうけどNE！

なるほどね。ちょっと調べてみないと何もいえないが、
何が問題とされてるのかはわかった。
ＪＡＳＲＡＣという組織のやってることがおかしいっていうのは
まだわかるんだけど
それが著作権の問題と絡めて語られる時すごく違和感があるんだよな。

ＪＡＳＲＡＣの代役になるような著作権管理団体が出来ればいいと思うんだけどね。

しかしニコニコって普段からそんなに重いのか？

>>128
ニコニコはアイディアは面白いYO！
ひろゆきは凄いと思うけど彼の凄さは参加自由サービスであって限定的サービスをやるとオタクばかりになる傾向があるNE！

参加自由なサービスが面白くなるのは
参加者の質次第なんじゃないの。
そのサービスを提供する人は
面白さそのものには関係ないような気がする。
その人自体が面白いことを書き込むなりしてるなら別だけど。

さて朝マックしに行くか久しぶりに。

雑多なシステムは得意だけど、少数精鋭への場の提供が苦手なんだNE！

安倍さんごめんNE！
安部じゃなくて安倍だNE！
安倍さんは100年後の日本でどう評価されるか楽しみだNE！

児童ポルノ単純所持が子供の人権軽視に繋がるとして、その先を見てみろという話だ
その単純所持規制を実現して、アメリカは日本より子供が安心して暮らせる国になったのか？
なってない、児童の性的虐待事件は日本とは比べられないくらい多いじゃないの
何百万人も子供が行方不明になってるね

ポルノがレイプなどの性的犯罪の抑止に繋がることは
児童ポルノ規制推進派のクリントン自ら証明してしまったことで、
その先にあったのは未曾有の児童性的虐待であったというわけだ
なぜ比較的安全な国の日本がそんな悪夢のような国の真似をしないといけないのか

そして単純所持規制論者は、小児性愛者そのものを理解しようとしていない
性的加害者だけをみて、それを小児性愛者のスタンダードだと思ってるんじゃないのか
実際はそんな一部の性的破綻者だけでなく、もっともっと多くの普通に暮らしている人がいる
引っ込み思案だったり、傷つきやすかったりして、成人の女に萎縮してしまった人
そんな人が、ただ一種の慰めとして子供ヌードを必要としているだけだ

以前のイギリスの児童ポルノの一斉取り締まりで、
児童ポルノ単純所持で逮捕された者の内、300人が自殺してしまった
その300人の殆どはただ普通に暮らしていた人だ
その人達にも家族がいて、家族や友人はその人の死を大いに悲しんだことだろう

一部の被害者の過激な主張を鵜呑みにして、その後一体どれだけの悲劇が生み出されるのか
妄想と怒りに囚われた結果はどうなるのか、歴史から学びなさい

2chって一方視点へのミスリードが流行りすぎ

>>130
アイデアが面白いって言ってるんだYO！文章が読めないんだNE！

おめこりんはいつソープにいくのかNA！

なんでＣはおめこさんを無視するんだよｗ

どう考えても目黒雅也。バレバレ さようなら。

>>121
天皇家は最高の日本文化なので何を犠牲にしても滅ぼすわけにはいかない。


領土が無くなるのは日本の損失だ。
日本人なのに独立しようとする国賊売国奴は内乱罪と外患誘致財で公開処刑するべきだ。

ウヨク死ねよ

ウヨ洗脳装置からヲタク作成ツールに変貌しつつある２ちゃんねる掲示板をどう思う？

おめこりんソープ情報まだかＹＯ！

ニフティは6月11日、YouTube動画に自由にコメントを付けられるサービス「ニフニフ動画」β版を公開した。コメント投稿には＠nifty IDか、クレジットカード登録したPLEASY IDが必要。

YouTubeの動画URLを投稿し、自由なタイミングでコメントを付けて動画の下にスクロール表示させられる。コメントの色や大きさは自由に変えられる。

動画を投稿したユーザーが「重ね書き」を許可すれば、ほかのユーザーも同じ動画にコメントを付けられる。コメントの数は1動画当たり合計100件まで。

コメント付き動画はブログに貼り付けることも可能だ。

今度は同社の動画投稿サービス「＠niftyビデオ共有β」にも対応する予定。

　従来の同社サービスの枠からはみ出たCGMサービスを提供する「はみだし＠nifty」企画の第1弾で、「『ニコニコ動画』に影響を受けた」（同社広報・IR室）としている。
はみだし＠niftyは、元ライブドア幹部が設立したベンチャー企業・ゼロスタートコミュニケーションズが企画・開発に協力しており、ユーザーの声を聞きながら今後も新サービスを提供していくとう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000034-zdn_n-sci

ニフニフ動画
http://nifnif.nifty.com/

>>143

すごいいやがらせだね（笑）
そしてＩＴビジネスパクリ界の大御所であるライブドア関係者が絡んでるというのも
面白い。

>>144
こもyoutubeから動画を引っ張って来てるだけだから蹴られて終わりじゃないか。

小夜スレを復興させたきゃ人口爆発を連れてこいよ。
人口がＣを叩き潰せば小夜スレの勝利が確定するから一緒に叩き潰そうぜ。

さびしい事に人口は小夜板からも消えた。

懐かしいなのらちゃん太助川ズーイー死者粘着天使みんないなくなり残ったのはＣだけやないか！！！！！！！！！！！！

>>145

どうなるかね。
しかしニフティって自前の動画配信サービスもしてなかったっけ？

>>146

唐突すぎてアレだけど
人口君は隠れてこそこそやるしか手のない臆病者だから
無理でしょ。

超多忙な公安警官の爆発は2ｃｈやってる暇が無い

公安警察なわけないじゃん（笑）

芝居で知り合った人のお父さんが公安だってことで
色んな話聞いたけど、忙しいとかそういうことじゃなく
とにかく普通じゃない生活してるみたいよ、彼らは。

ネットで与太話書いていられるような世界じゃないよ。

そんなことよりシュウさんが『大日本人』の批判してるけど
ちょっとガッカリ感が……やっぱあの程度のメタ構造でも
世の中には伝わらないものなのかなあ。

>>149
公安係の間違いだろｗ

人口爆発は自衛隊を監視してると自称してるが
どうせかわいい女の子のパンツを個人的に監視してるの間違いだろ

世界は違うけど自衛隊の情報部みたいなところに勤めていた人とも話したことあるけど
その人は今はもう自衛隊を辞めているんだけど
やっぱ部署が部署だけに辞めてしばらくは
監視がついてたそうだし今でも時々、所在確認（とは明示しないそうだが）
が来るそうだ。

ＩＴ関係の企業に勤めていて
自衛隊のシステム構築に携わった人も
その仕事の間はその施設になかば幽閉状態で
家にも帰してもらえなかったと話していた。

>>153
日本の実情を考えるに何の意味も無い行為ですね。

情報の出所について
認識が不足してるんだろうね。

元情報部とか、外部の人とか
そういうわかりやすいところには注意をしていても
一般自衛官の私用ＰＣとかから漏洩するとは思っていなかったんだろうな。

ちんこは警官辞めるって言ってたがｗ
サバイバルゲームを監視うんたらで私生活がうんたらと

Cはあれだけ騒いでたサウンドノベルはどうしちゃったの？

日本政府の諜報機関てもろいですね。外務省の機密も中国の
色仕掛けの女スパイに騙されてよく漏れるらしいし。

旧小夜スレ固定職業一覧表

人口爆発→警官
ズーイー→介護社長
なのらちゃん→食品関係
死者→競馬好きサラリーマン
２代目小夜→会社員
太助川→ゲーム、デザイン関係？
たまちゃん→会社員、空手家
クル美ラ→不明

訂正

ズーイー＝おめこ→マスコミ関係、ジャーナリスト新聞社勤務？　

>>160
本当は全部おめこりんなんだろ？

>>160
ソープどうだった

>>160
Ｃに無視されてるのはどう思う？

318 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2007/06/11(月) 04:32:10
功明を過小評価するやつは小物

北伐の失敗が諸葛亮の評価低迷に繋がっていると思われるが、そもそも北伐はダメで元々の作戦であわよくば勝利、そして功明亡き後の燭を託せる人間を育てる為だ
功明存命中に成都に籠もっていたらそれこそ巍の望み通りであり、国土や人材で圧倒的に劣る燭の滅亡はもっと早くなっていただろう

功明が北伐を敢行することで巍は長安付近に司賠や大量の兵を常に配置しておらねばならず、呉に攻め入ることもできなかった

それに燭内で患臣ばかりが蔓延っており、承知の通り劉禅も暗君で燭の滅亡は目に見えていた

北伐にはこういった意味もあったことに気づいてほしい
結果では成果は挙がらなかったが、あの時点ではより有効な手段だったと言える
まあさすがの功明でも国内の癌や国土、人材の差は覆すことはできなかったのは確かだがな

蜀に孔明、魏に仲達

話し変わって
四川に食（蜀）あり　　って何のCMのキャッチフレーズだったけ？

司馬家って恐ろしく惨めな滅亡したよな

五胡時代をはやらせないと光栄倒産

名物スレの生き残りうざいｗ

>>156
一つだけ言えることはチンコ爆発して早く死ねばいいのにということだね。

>>157
騒いでるのは妨害したいアンチの皆さんだけで俺は静かに作業してるだけ。

>>158
史記とか読んで勉強したほうがいいよね。
戦乱の世で鬼謀と評された人でも女には迷わされたりする、そういう歴史をね。

>>164
まあ天下三分の計、なんつっても
その主導者が「流刑者の地」だった蜀を選ばなきゃいけない状況で、
あれは勝負のための策ではなく延命のための策だったってことだよね。
あのへんは項羽と劉邦の逸話読めばわかるけど
守るにはいいけど攻めに出づらいという、
いわばジリ貧必至の土地なんだよね。
蜀が滅んだ時、その財宝庫を見た魏軍は
蓄えの少なさに驚いたというくらいで、
枯渇してゆく蜀の財政、そして人材、
それに無謀な呉との対決の後ではもうやれることは少なかった。

だからといって
そういう状況でなぜ北伐をしなきゃいけなかったのかは
やっぱりよくわからないけどね。
それこそ内患をどうにかするべきだったんじゃないのか、とか
若い世代をじっくり育てるべきだったんじゃないのか、とか
色んなことを批判できるとは思う。孔明には実際的な意味での政治的才能がなかったんじゃないかな。
軍事と智謀に関しては天才だったんだろうけど。

孔明は何故か優しい独裁者になってるので、政治能力は神

だけど無謀な呉征伐の時
孔明は反対していたわけだけど
結局とめられなかった。

そのとき孔明は「法正が生きていれば」と嘆いたそうだ。
つまり劉備の独断を法正なら止められたと孔明は考えていたんだな。

政治能力は法正のほうが上だったんじゃない、少なくとも。

法正は諸葛亮にやり込められてるし法案作ったのは孔明だった。

やりこめられてる、っていうのは演義のイメージでしょ？
法正って凄く怖い人で、蜀成立したとたんに
過去に因縁のある相手を処刑しまくって
かなり評判を落としたんだけど
孔明も劉備も相手が蜀建国の立役者なだけに
注意ひとつ出来なかったっていう話もあるくらいの人だよ。

蜀建国に関しては劉備サイドは乗っかってるだけだけど
法正たちは失敗したら確実に死ぬだけじゃなく
売国奴として蔑まれる状況だったわけで
覚悟の量が違うと思う。

>>173
正史でも
法正「孔明の法は厳しすぎるよ」
孔明「堕落した後に必要なのは厳しい法だよ」
法正「すげぇなお前」

正史の何伝で？

>>175
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE

>>175
ごめんよく読んだら作り話だった。

＞この話はどうやら後世作られたものらしいが、

って書いてあるじゃん（笑）

っていうか上にも書いたけど、
特に三国志に関しては正史であっても
「俗説の類も注という形で可能な限り採用する」
っていうスタンスだから
「注」に書かれていたら信憑性は薄いんだよ。

まあこれは法正と孔明の能力云々っていうより
両者のぎこちない関係をしめそうとしたエピソードなんじゃない？

書いてるうちに被ったな。

まあ日本で言えば卑弥呼の時代の話だし
何が事実かなんて
誰にもはっきりとは言えないことだから
こういう感じの会話もあったのかもしれないけどね。

引用
陳寿の評では「どのように小さい善でも賞せざるはなく、どのように小さい悪でも罰せざるはなかった。
みなこれを畏れつつも愛し、刑罰は明らかで公平であった。
その政治の才能は管仲・蕭何に匹敵する」と最大限の評価を与えている。

菅仲が作った法律>75

三国志の「孔明伝」では俺とは評価が逆で
孔明は政治能力に長けていて
軍略智謀は法正のほうが上、
とされてる印象なんだけど

俺は馬謖の件もあるし
孔明には人材評価の部分で欠点があったんじゃないかと思う。
それが政治的決断の際にも悪影響を与えていたんじゃないかな。

誰かが決めた部分で才能を発揮することは出来ても
良い意見をくれる人を集めることが出来ず
またそういう環境でくだす決断にも甘い部分があった、
つまりこれは政治的才能の欠如ではないかと。

また書いてる間に被ったな（笑）

逃亡者が出ると同じ村の人間に負担が来るから
逃亡者が出ないように村人が相互に監視しあい
法度で逃亡者は何処までも追いかけると規定し
よその土地から来た農民がいたら訴えるように通告して
逃げても掴まるようなシステム
逃げ出して掴まって村に戻された村人は村八分にされると
それが怖いから誰も逃げ出さない
若しくはみんなで相談して逃げるしかない
でもそのような相談していたら密告しろ黙っていたら同罪にすると
よくできたシステムだなと思う。

↑これって孔明もやってたんだろうな。

だけどその悪法がなかったら
韓信が世に出なかったかもしれないわけで
（まあこのエピソード自体、俗説かもしれないけど）

孔明が取り上げた優秀な人々
郭攸之、費?、董允、向寵、蒋?、�ｹ芝

孔明一世一代の計、天下三分だって
韓信が一度は悩んだ部下からの献策の模倣だしね。

発案した魯粛を忘れないでください

お前の廃人ぶりを披露されても(苦笑)

チャンコロの歴史に嵌る小日本人（笑）

卑弥呼でシコるＣ(苦笑)

狡兎死して良狗煮られ、高鳥尽きて良弓蔵され、敵国敗れて謀臣亡ぶ。

関係ないけど例のゲーセンマージャンでは
あからさまに国士無双を狙えというハイパイが多すぎて嫌になる。

AVオタうざいｗ

あと、中国の歴史を日本語に訳したものの中に
「流矢」っていうのを「流れ矢」って訳してるのが多いんだけど
前に読んだ中国文学者の説明によるとこれは違うそうだ。

日本語で言う流れ矢っていうのは「ひょうふっ」と一本、飛んできたってイメージだけど、
中国語で言う「流矢」っていうのは
いつかのジェットリーの映画にあったみたいに
無数の矢が「流れのように」飛んでくることをイメージするそうだ。

名物スレはバイサルをなんとかしないと復興できない！自治で提案してやる。

>>193
普通に知ってる

バイサルはもう攻略した。
幾つかのスレを掛け持ちすれば大丈夫。

>>194
誰も望んでねーよｗ

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070612-212074.html

まあ関西でも値上げしたら関西も東京並だと認めてあげようじゃないか。

>>196
�d

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070612-211942.html

てげてげ過ぎて。

>>196
あーあーちくられてもう駄目だ

複数の掛け持ちをしても「システム的に」大丈夫なわけじゃないから
掛け持ちしてもどこかのスレに偏ったりすれば駄目になる、
結局は連投すんなってことだな。

しかしバイサルで成立しなくなる「スレ」っていうのは
自演率が高いってことだと思うが……

笑

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070612-211948.html

のタイトルを読んでもそうだし

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070612-211946.html

もそうなんだけど

同じタレント同士でもやっぱ芸人って知名度は別にしてネームバリュー薄いんだな。

>>202
小夜スレの伝統芸の自演を舐めるなよ。

自演しすぎて
誰が誰だかわからなくなって
勝手に不信しあって崩壊しちゃったじゃないか。

策士策に溺れるとよく言うが
あのスレはいわば策士集団自殺だったな。

>>205
陳平と比べてどう？

さて今日は他人の撮影のヘルプです。
暑くて疲れそうだな。

山の中なんだよね、しかも。

そういうことで。

>>202
全然攻略出来てねーし。頭悪いな。つうか、なんで攻略しようとしてまで連投したい理由を知りたいよ。

いや、知りたくないわ(笑)

早く売れろよ 才能ないのか？

韓信は親友を売って女子供に処刑された雑魚だろ。
孔明は一国の独裁者になって民からも神様扱いされたんだからレベルが違うよ。

孔明に対抗できる作詞は人口爆発酸だけだNE！

ふふふでし（＾＾）

三国志といえば曹操が強いよ！！！！
孔明は頭脳のみで戦闘タイプではないね！！！

>>213
光栄の最新作では全てトップクラスだよ。

ちなみに日本で一番最初にエロゲ作ったのはKOEI

ミッチーが曹操とゲイらしいぞ！！！

中国では衆道のことを大袖と言うんだってね。宦官とやってた皇帝もいるらしい。

ふふふでし（＾＾）

ディベートに強くなりたいな。
我を張ってれば勝ちだの、論理を放棄した感情の正当化のためのトンでも議論で泣かされたことが多々あるから。

全国で成功している産業の７割が、大阪発祥であるという事実を
東京マスコミは必死で隠蔽している。

【全て大阪関西発祥】

♪先物取引（堂島米市場）（世界初） ♪公設小売市場（日用品供給場）
♪カラオケ（日本を代表する産業文化に）（世界初）
♪本格的な大規模下水道（太閤下水） ♪国内ジャズ ♪地下街
♪駅ターミナル型百貨店　♪消防艇（蒸気ポンプ船）
♪ホルモン焼き（あの本場韓国へ逆輸出！） ♪ノーパン喫茶 ♪回転寿司
♪即席ラーメン・カップラーメン（世界初） ♪便利屋（雑誌の出版社）
♪節分は恵方に向かって太巻き丸かじり（年１回の寿司屋の稼ぎ口）
♪日本初の女性知事 ♪カレー粉、甘口カレールウ ♪立ち食い・立ち飲み
♪国産ビール ♪プレハブ住宅 ♪魔法瓶 ♪レトルト食品（世界初）
♪おまけつき商品 ♪蚊取線香 ♪クレパス（世界初）
♪ポーションタイプのコーヒーフレッシュ ♪繰出鉛筆シャープペンシル
♪ラジオ受信機 ♪電子レンジ ♪太陽電池式電卓 ♪お菓子タイプの酢昆布
♪炭酸飲料サイダー ♪ヘアドライヤ ♪会席料理 ♪オムライス ♪うどんすき
♪あんみつ ♪ラムネ ♪銭湯 ♪ちんどん屋（東西屋）
♪スーパーマーケット（アメリカから輸入したのではなく、いらちで合理的な大阪で自然に生まれた）
♪カッターナイフ（世界初） ♪大阪ドーム（世界初多目的ドーム） ♪スポーツ新聞
♪豚まん ♪屋上ビアガーデン ♪発泡スチロール ♪食品包装用ラップフィルム
♪化学雑巾 ♪栄養ドリンク ♪トイレ用芳香剤 ♪ビデオ一体型テレビ
♪海苔が湿らないタイプのおにぎり包装 ♪生麺タイプカップラーメン
♪横断歩道の信号が青に変わるまであと30秒... ♪一括投入式券売機
♪私鉄営業運転 ♪市営地下鉄営業運転 ♪ワンマンバス
♪リニアモーターカー営業運転（世界初） ♪リフト付路線バス（車椅子対応バス）
♪関西国際空港（世界初海上空港）

東京マスコミの偏向報道を叩く
http://www.geocities.jp/henkohodo/

>>210

君はそれでいいよ。

>>218

正直、ディベートというのは感情論専門の人相手には役に立たない。
相手に知性があるときだけ役に立つ。
双方に最低限の敬意と信頼が成立しないと使えないスキルなんだよ。

だから関西人相手だとあまり役に立たない。

>>219

でも何故か東京に出てくるよね。
大阪だけで頑張ればいいのに。
まるで東京で成功しないと本当の成功じゃないとでも思ってるかのように
こぞって東京に来たがるよね。

ノーパン喫茶

>>220
へー東京に住んでるんだ。どこに住んでるの？

きっとスルーか、誤魔化しレスしかしないんだろうが(笑)

>>220
http://makimo.to/2ch/hobby8_warhis/1157/1157209481.html
http://makimo.to/2ch/hobby8_warhis/1161/1161869613.htm

このスレ読んでもそう思うのか？

746 名前： 平民バカ 2006/10/14(土) 06:14:10
韓信の派手な功績のほとんどは伝承みたいなもので、砂嚢の計とか何の証拠も残ってない戦いで、竜且将軍とかも実在したかどうか分からない。
木おけの船も浮力の問題で一人の兵士にいくつもおけが必要で現実みに欠ける。
史記は、他にも縦横家の張儀とか、実在が否定されてる人間が多数登場する。
そもそも、韓信の登場以前から劉邦は秦軍や項羽より戦が巧かったと言われている。
はっきり史実と言えるのは劉邦軍の別動隊を率いた韓信が斉を滅ぼして王になり独立した事ぐらい。

チャンコロって未だに秦檜の銅像に唾吐いてる気持ち悪い人種だろｗ
日本人ならチャンコロの英雄を称えてるんじゃないよ。

>>222

高尾山。

>>223

２ｃｈのスレを判断材料にすることは俺にはないんだよね。

>>224

っていうか、時代の把握できてるのかねえ。
三国志の時代すら日本では卑弥呼の時代だぜ？
それよりずっと前の項羽と劉邦の時代の話に
「実在したかどうか」とか意味があると思ってるのかねえ。

キリストが生まれるより更に数百年前の話だぜ。
古代史の話で「史実」とか「実在」とかは
項羽と劉邦だけじゃなく全世界的に
「はっきりしたこと」なんて
誰にもわからないよ。それを前提にして
エピソードで話してるだけだろ。

>>226
そのスレに書いてある平民バカの書き込みは実に参考になるよ。
2chはこういう逸材がいるからひろゆきは助かってるんだ。

>>227釣りだろｗ最近はこういうのいなくなったよな

270 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 12:46:52
漫画家ってインドア肉体労働ですよ？
屋内作業だというだけでドカタと同じレベルの肉体労働。
そんな仕事をわざわざやる高学歴ってのはね、
結局牛後に終わった人なんですよ。
エリート中のエリートはもっと楽にアブク銭稼いでます。
いくら稼いでも漫画家だと尊敬されないしね。

作家はその点漫画家より楽。
絵を書く作業に比べれば文章を書くのはものすごく楽。
文章力なんて既に求められてないですから〜。
（それが重要なら村上春樹はとっくに消えてます）
そして世間のウケがいい。
たとえ絵がない漫画に過ぎないゴミ小説書いてても地位は漫画家より上。
だから働くのは下層民だけの義務だと思ってるパラサイトエリートも納得。

あ、そうそう。
バブル期に東大京大から新卒を取ったゲームメーカーの大半は消えましたよ。

Ｃスレにいる名無しのほとんどは元名物スレ住人

>>229

うーん。
今現在、
村上春樹の文学的価値を否定する純文学関係者なんて
ほぼいないわけなんだけど
というかむしろ村上春樹パスティーシュの新人ばかりで
新人文学賞選考がいつもそれに対する愚痴にまみれているというのが
現状だったりするんだけど、
何故か俗説では
「村上春樹なんて文学じゃない」みたいな
居酒屋のオヤジが言いそうなことが罷り通ってるんだよな。
多分、文芸誌も読んでないし
そもそも純文学なんか知らないんだろうし
なおかつ村上春樹も読んだことないんだろうな、ちゃんと。

ライトノベルなんかはもろ村上春樹模倣文体のものばかりで
そういうところまで村上春樹は制覇しちゃってるわけなんだけれども。

俺は春樹よりは龍のほうがまだ文学的だと思うけどね。

絵より文章のほうが楽っていうのは
低い次元ではその通りだと思うけど
絵っていうのは誰もが普通にやれるわけじゃないから
ある程度やれればそれだけで凄いと言われる。
文章はとりあえず誰でも普通に書けるから
その中で秀でるのは凄く大変なんだよな。

名物スレ復興したらＣは顔を出せYO！

誰かＣスレにレスしてＣを誘導しろ

ここがＣスレだっつうの。

別にＣは反応しなくていいがいときん叩きのためだけに関西けなすなよ。
江戸近世以降まで日本の中心であることが多かった関西圏を叩かないで＞＜

読まないみたいだから貼り付けてやるから
Ｃも平民さんのレス参考にしろよ

957 名前： 平民バカ 2006/10/26(木) 15:41:18
蜀は滅亡寸前に武侯祠を建て、北伐の途上に亡くなった孔明の遺言とも言うべき王朝の公文書を公開した。
これが現在にまで一字一句形を変えずに残る。
後世の人々が古代の名将のデスクワークを目の当たりにできる珍しいケースだ。
開戦の理由と政治の責任者が陣頭に立つ理由を明らかにし、万一に備え後任者まで推薦しており、文意は明瞭でフレーズも巧み（危急存亡の秋とか）
諸葛亮に関する後世の評価（陳寿書も含め）は、前出師表という一次資料に基づくものだ。
こと孔明の事跡に関しては、歴史書の真贋はあまり問題ではないのでは？

23 名前： 平民バカ 2006/10/31(火) 20:32:25
演義の孔明像否定する前に正史読めって。
孔明の陽動作戦能力は神の領域だぞ。

・別動隊に斜谷を狙わせて魏軍を釘づけにし、関中三郡を落とす。
・陳倉からの引き際に王双を破る。
・陳式に武都、陰平を取らせ、迎撃しようとした魏軍を尻目に自身は建威に進む。これだけで魏軍は挟撃を恐れて撤退している。
・丞相府を下原に移して漢城、楽城を建設、魏軍を誘き出す。天候悪化で魏軍が撤退すると魏延に涼州を攻めさせる。
・魏延軍帰途を狙って郭淮が出撃するが、関中より東にいるはずの諸葛亮は援軍を率いて現れ郭淮軍を散々に破る。

352 名前： 平民バカ 2006/11/06(月) 16:05:39
>>350
韓信は長らく反則技として用いられなかった水攻めを復活させただけ。
水攻めは周辺の農地に壊滅的な被害を与え、場合によっては河の流れを変えてしまうこともあり、
下流域まで莫大な犠牲を強いる古代の大量殺戮戦術でした。
春秋時代の斉の桓公が覇を唱えて盟を作ったときに水攻めを戦争犯罪にして禁止したという話が残っている。
以来、中国では水攻めはタブー。
近代でも蒋介石が水攻めをやって人心を損ない、圧倒的優勢を共産党に覆された。
歴史上、秀吉、曹操など、水攻めを行った政権は長続きしていない。

529 名前： 平民バカ 2006/11/09(木) 08:10:30
>>527
徐州虐殺
皇后撲殺
孔融粛清
人間のやることではない。
人には詩文や兵法に通じる前に大事なことがある。
曹操は死ぬまでそれには気付かなかったようだ。
徐州の虐殺をしていなければ、将来、諸葛亮に子孫が苦しめられることはなかっただろう。

369 名前： 平民バカ 2006/11/06(月) 17:59:54
>>365
確かにそれは別スレ立てて論議してもいいほどの永遠のテーマだけどな。
このスレで反論しておくとすれば、韓信は講和の成立した斉を攻め滅ぼすとか、恐ろしいほどに純粋な兵法の実践者だったが、それを貫徹したかどうかだな。
韓信は楚に対して優勢になってからは進撃に手心を加えていた形跡があり、劉邦を焦らせている。
この辺りの詰めの甘さはマッカーサーやルメイにはみられない、欲が出て兵法に反する消極的利敵行為をしていたことになる。
とすれば韓信は自分でそれと知らず自滅の道を歩んでいた愚将とも言えないか？

352 名前： 平民バカ 2006/11/06(月) 16:05:39
>>350
韓信は長らく反則技として用いられなかった水攻めを復活させただけ。
水攻めは周辺の農地に壊滅的な被害を与え、場合によっては河の流れを変えてしまうこともあり、
下流域まで莫大な犠牲を強いる古代の大量殺戮戦術でした。
春秋時代の斉の桓公が覇を唱えて盟を作ったときに水攻めを戦争犯罪にして禁止したという話が残っている。
以来、中国では水攻めはタブー。
近代でも蒋介石が水攻めをやって人心を損ない、圧倒的優勢を共産党に覆された。
歴史上、秀吉、曹操など、水攻めを行った政権は長続きしていない。

平民バカ：2006/11/06(月) 17:05:13
ゆとり教育のせいか、日本が恵まれ過ぎているせいか、水をなめすぎ。
長野の学生とダム不要論について話したとき、
「ダムなんて無くても百年に一度の水害なんてほとんど起きないし、昔の人はダムなんて無くても生活できてた」
「いや、昔は天候に左右されていた、水の取り合いで大喧嘩なんてザラにあったし工業用水も必要になってる」
「昔は雨が降らなかったらどうしてたの？」
「あんたぐらいよりもっと下の年頃の娘を売りに出す相談してた」
絶句した一同は逆ギレ。
司会者が止めてくれなかったら俺はセクハラで訴えられるところだった。

554 名前： 平民バカ 2006/11/09(木) 17:17:08
>>548
よく曹操はありとあらゆる学・武・芸に通じていたと誉められるが、違う。
曹操は法家の思想を理解していたのではなく、曲解して、悪行を正当化するのに利用しただけだ。
法家の諸葛亮と比べればよく分かる。
諸葛亮は法治を推進すると同時に修身に勉めている。
感情で人を刑したり、戦を起こしたりはしない。
なにより、自らを法の例外にしないよう努力している。
曹操を正当化してしまった中国は時代を逆行し以後隋の統一まで戦乱の時代が続いた。
董卓、曹操を正当化してしまい、弱い者は奪われて当たり前の社会になったからだ。

565 名前： 平民バカ 2006/11/09(木) 17:58:09
スレ違いを続けて悪いけど諸葛亮の評価でもあるので言うよ。
法家の基本は道教にある。韓非子は老子の言行について解釈をしているし、守道という論文も書いている。
法家が儒教に否定的なのは『大道すたれて仁義あり』という、簡単に言えば『世の中狂ってるから優しさが浮彫りになってるだけ』って思想があるからだ。
ヤンキーが捨て猫を可愛がってるのを見て、凄くいい人に見えるというあれだ。
しかし、明確な道とそれを守る厳格な法があればヤンキーは悪であり、はじめから存在しないものだと韓非は言う。
諸葛亮はこれを実践した。

569 名前： 平民バカ 2006/11/09(木) 18:25:43
果たして、曹操はどうだったか？
法が明らかに分別されていれば、強が弱を侵さず、衆が寡を暴することはなくなる、と韓非は言う。
曹操が徐州で行ったことは法に基づくものではなく感情の戦争であり（実情はさておき、建て前がそうなっている）強で弱を侵し、衆で寡を暴する戦いとは呼べないものだった。
諸葛亮は徐州で弱寡に身を置いていたため、曹操の正体を看破したのだと思う。
曹操の功績はヤンキーが捨て猫を可愛がってるのに過ぎない。
本質はヤンキーであり、弱い者いじめ、カツアゲなどをする暴君に過ぎない。

572 名前： 平民バカ 2006/11/09(木) 18:42:19
袁氏は新王朝を築いただろうけど、
皇后を殺したり、民心を得ている学者を殺したりしただろうか？
兵員の補充のために山賊とも流民ともつかない黄巾賊と手を結び、禄の不足を略奪で補ったりしただろうか？
また、そういう体制になったために、組織に道徳心を浸透させることができず、
才能のみを重視する（強ければヤクザでも登用）と言わざるを得ない羽目になっただろうか？
漢の忠臣を次々に離反させ、司馬懿のような人材に頼らざるを得なかっただろうか？
全てはイフだけどね。

627 名前： 平民バカ 2006/11/10(金) 21:47:21
>>624
今の日本の規範意識の低下が曹操を正当化させてしまったのだと思う。
曹氏は荒廃する国家を尻目にアホほど私腹を肥やしていた公務員一家だ。
曹操は、そんな環境に浸って育ったので死ぬまでその悪に気付かない。
今の役人の発想と同じだ。
国全体は明らかに荒廃しつつあるのに、自分たちは仕事ができていると信じている。
業績の悪化は時代の変化だとか難癖つけて自分たちに能力があると信じて疑わない。
二言目には国民が悪いと言い、そのツケを酷税で払わせる。
だから曹操は公を好きにする彼らの英雄だ。
我ら平民の英雄ではない。

627 名前： 平民バカ 2006/11/10(金) 21:47:21
>>624
今の日本の規範意識の低下が曹操を正当化させてしまったのだと思う。
曹氏は荒廃する国家を尻目にアホほど私腹を肥やしていた公務員一家だ。
曹操は、そんな環境に浸って育ったので死ぬまでその悪に気付かない。
今の役人の発想と同じだ。
国全体は明らかに荒廃しつつあるのに、自分たちは仕事ができていると信じている。
業績の悪化は時代の変化だとか難癖つけて自分たちに能力があると信じて疑わない。
二言目には国民が悪いと言い、そのツケを酷税で払わせる。
だから曹操は公を好きにする彼らの英雄だ。
我ら平民の英雄ではない。

718 名前： 平民バカ 2006/11/13(月) 20:33:06
河下りは進むのは早いけど城の攻略に失敗しても天候次第で退却できなくなる危険がある。
戦った後は疲弊しているので河上りの軍の方が良い。
漢水を水軍で下るまでは良いとして、例え勝ち進んでも今度は中原で洛水を挟んで戦わなければならない。
これは両面背水の陣であって兵法では死地。
中原は兵法でいう死地にあり、ここにいくつもの要塞が築かれていたため非常に守りやすく攻めにくい土地だったと言える。
719 名前： 平民バカ 2006/11/13(月) 20:46:08
ちなみに水→山→水→対要塞という最悪の進路をとって勝った例はある。
スレイマン大帝のコンスタンティノープル攻略がそうだが、火薬兵器の発達がなければ成功はしなかった作戦で、火薬兵器が発達した時代だからこそ発案された作戦だということをお忘れなく。
124 名前： 平民バカ 2006/10/31(火) 21:05:21
・鮮卑の軻比能を降らせて長安北部を動揺させ、祁山で城を囲み魏軍を挑発し郭淮を撃破。
・司馬懿は戦わずに兵糧が尽きるのを待つが包囲されている城から矢の催促。戦わざるをえなくなる。
・司馬懿は、張ｺｳに包囲軍を攻めさせ、自身は諸葛亮本隊を叩こうと大軍を突撃させるが、諸葛亮は包囲軍と本隊を再編成し次々に部隊を投入、結果、首三千、鎧五千、弩三千百の大勝利をおさめる。
・決戦を恐れた皇帝曹叡は司馬懿に穏忍自重の詔書を託す。
・諸葛亮は女装を奨め司馬懿を激怒させる。辛ピが詔書で止めたが司馬懿は完全に挑発にハマっていた。
241 名前： 平民バカ 2006/11/03(金) 06:58:45
韓信が参加する前から大兵力の項羽より先に関中入りした連戦連勝の劉邦。
韓信が居なくなった後も各地の反乱をことごとく平定した戦上手の劉邦。
部下の韓信が百万の兵を率いて劉邦が十万の兵を率いられるということは、劉邦は百十万の兵を操れるということなのだが、
足し算ができない韓信はこう言って得意になっていた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー-―--−-ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
素晴らしいよな。Ｃもこう言った史学的な観点から歴史を考えるべきなんだよ。事実に残っている人間と伝承とでは前者が称えられるのは当たり前で教訓も多い。
物語を教訓にしてどうなるだ。考え直せ。

>>236-241
この平民って人が居るスレ教えてください！

>>242
もういないよ。こういう高度な事実追求姿勢をＣは放棄しているから紹介しただけ。

>>236
これは前に文学板に書いたことと重複するけど
この時代、後に建安文学とも呼ばれる新しい中国文学の波が来ていたんだよね。
当時の文学はもちろん詩歌だから、詩歌の改革っていうことになるんだけど
その特徴は何かというと、知識人・教養人のためのものだった誌的表現に
庶民の好んだ踊りとか歌謡のリズムを取り入れて、
意味内容よりも語の運びのリズム感を重視し、今で言うポップミュージック的な
取っ付き易さ、知識よりもセンスを重視するスタイルが生み出されたわけ。
だからこの時代の詩歌を日本語に訳すのは凄く難しくて
意味を重視して訳すとまったくつまらなくなってしまうので（音が重要だから）
日本ではこの時代の中国詩歌について評価の低い人が多いんだけど
詩歌を「意味」という牢獄から解放して、響きという要素を重視することによって
奥行きというか構造性をもたせたことは後世の詩歌に多大な影響を与えたと言えるわけだ。
そしてこの建安文学の中心にいたのが誰あろうあの曹操なんだね。

で、当時の知識人だった諸葛亮は当然この詩歌の新しい潮流についても
わかっていたはずだと思うけど、出師表に見られる硬い「前時代的」な表現は
曹操の時代精神に反発する一個人としての思想表明でもあるわけだ。
そしてこれが日本で（もしくは後世の中国で）評価されるのはその平民バカという人が書いているように
「意味が明瞭」だからというのもあるんだね。当時の原語の音に関するセンスがないと理解できない
建安文学的詩歌より前漢的「意味重視の」散文は現代の日本語（や中国語）に訳すのも簡単だからね。

しかし確実に言えることとして出師表はあくまで諸葛亮という個人が主観として書いているものであって
なおかつその内容は史実を辿ったものというより君主に対して臣下がおこなう提言が中心だ。
史実に関する部分では三顧の礼くらいじゃないか？それも「三回も訪れてくださいました」
くらいの表現であって細かく書いているわけではない。
だからその出師表を理由に「史的事実」と言うには大きな問題があると思う。
時代の潮流に対する思想的文書であること、個人から個人への書であること、
提言であって歴史を意識した文書ではないこと、これらの理由からね。

後の部分に関しては特に言うべきことはないというか
韓信のなしたとされる偉業の部分については「韓信の業績が事実かどうかわからない」
で片付け悪行の部分についてのみ事実であるかのように認定するという
二枚舌な議論はまず話にならないということと

諸葛亮の態度、つまり法家的（それも幾分ゆるやかな）な思想は
確かに万人受けするやわらかい思想だと思うけど、
それが天下を取らないことは歴史的現実として証明されているんじゃないだろうか。

「水攻め」は確かに残酷な責め方でこれをやられると多くの場合、飢餓状態になった場内で
人が人を食うような悲惨な状況が生じるわけだけど
こういう戦術を厭わない現実主義的な政権は「短命ではあれ一代は築く」
のに対し、諸葛亮的理想論が世を征したことはないように思う。
俺個人の理想は現実主義の否定だけど
そういう自分は天下国家を現実的に論じたりその実践の場に立つべき人間ではないことを理解している。
だから俺は「個人主義」なんだしね。しかし諸葛亮は知識人的文化人的なスタンスのまま
政治に臨んでしまっているような気がして、それには共感しつつ「それじゃ負けるわ」と思うよね。

現実主義的な政権が権力を握った後にゆるやかに天下を掌握していくのが
いちばんうまくいくパターンだと思うけど、
あの「法を３つだけにして庶民から絶大な評価を得た」劉邦すら
一度天下を取るとかなり厳しい弾圧を各地に対して加えたことを思い出して欲しい。
また蜀建国の際には（これは幾分物語の次元だと思うが）クーデターを躊躇する「理想主義的」劉備に対して
それを説得したのが「現実主義的にふるまった」諸葛亮であったことも
考えるべきポイントだろうね。

確かに劉璋は曹操が評したように「既に与えられた土地をなんとか守る番犬」程度の
能力しかなく、そのままでは魏なり呉なり下手すればカルト集団にのっとられていたかもしれない。
だけど劉備および諸葛亮が「売国奴」と手を組んだことで劉璋の勢力が滅んだことは間違いないんだからね。
しかもこの際には謀殺や包囲戦などの非人道的行為もおこなっている。
これらに関する評価がどうも中立的ではないように思う、その平民バカという人の言い方は。

それから史実の研究という点では
諸葛亮と司馬懿の決戦とか
結果としての諸葛亮の大勝というのは
ほぼ事実ではないというのが
現時点での優勢な説であると聞いたように思うよ。

平民バカはカルト

平民バカ：2006/11/06(月) 17:05:13
ゆとり教育のせいか、日本が恵まれ過ぎているせいか、水をなめすぎ。
長野の学生とダム不要論について話したとき、
「ダムなんて無くても百年に一度の水害なんてほとんど起きないし、昔の人はダムなんて無くても生活できてた」
「いや、昔は天候に左右されていた、水の取り合いで大喧嘩なんてザラにあったし工業用水も必要になってる」
「昔は雨が降らなかったらどうしてたの？」
「あんたぐらいよりもっと下の年頃の娘を売りに出す相談してた」
絶句した一同は逆ギレ。
司会者が止めてくれなかったら俺はセクハラで訴えられるところだった。

↑頑張って貼り付けてきた中で一番聞きたかったのはこれだったんだが

で、ちょっと話がそれるけど

上の建安文学の話について俺が考えるのは
「ポップなもの」というのはその時代の精神に寄りかかっているので
その時代の人たちには平易なものとして受け取られやすいけど
時代精神が変遷していって後世になると
逆に難解になって評価が下がる（もしくは評価不能になる）

逆に「意味とか形式」にこだわる、
読解に教養や知識を必要とするものは
逆に意味とか形式という手がかりがあるために
ある程度時代を超越するということなんだよね。

これが文学的には「大衆文学と純文学」の違いだと俺は思っていて
１００年後の人を今の純文学は感動させられても
大衆文学は通じないだろうという推測になるわけ。
今わかりやすいとか市場的に評価されてるものが
１００年後にはただの古臭いものとして唾棄されるだろうな、と。
その横で未来の文学青年が今の時代の純文学を
「すげえこの時代にはこんな作品があったのか」
なんて興奮しながら読んでいて、やっぱり未来のポップ依存症の人たちに
「なに言ってんだよ今は超ライトノベルじゃん」とか言われているんだろうな、っていう。

でも、だからといって大衆文学に存在価値がないわけじゃない。
それは純文学の形式や意味にも影響を与えるんだよね。
筒井康隆風に言えば、大衆文学において実験された成果を
純文学が受け取って昇華させるわけだ。

漱石は当時のポップでしたが。

曹操が高い文学者の評価を受けてるが。

>>248

そういう話って俺は無意味だと思うんだよね。
確かに旱魃でも娘を売ったり子供を間引いたり親を捨てたりしただろうけど
同様に水害が起こったって同じようにしてるわけで
大地震だって疫病だって同じようにしてるわけでね。

旱魃「だから」そうなってるわけじゃない。
水がないこと、もしくは水がありすぎることは怖いことだろうけど
それは「他の多くの怖いことの一つ」でしかないわけよ。
特別怖いものではないわけだ。
そして水にまつわる害に関する意識が現代人には希薄だと言うのなら
多くの疫病や災害に対する意識もまた同様じゃないかな。

一点に注目して全てをそこに結びつける思考方法は
やっぱりトンデモっぽいと思うよ、俺は。

>>250

漱石は時代意識を凄く持っている人だよ。
当時のイベントとかをよく小説に出してるしね。
それは新聞に連載することが多かったからだとよく言われている。

だけど漱石が今も評価されてるのは
その時代精神だけではないものがあるからなんだよ。

>>251

それは俺の考えには何の矛盾もないよ。
俺がここで問題にしているのは「一般的評価の変遷」であって
俺が建安文学自体を評価しているように
「形式を打破することの意味」は形式の価値を理解していないと出来ないことだからね。
ポップなものしか理解できない人は形式の価値を理解できないから
それを破壊することの意味も正しく理解することが出来ない。
なので「古い時代のポップ」の価値もわからないんだよ。

ではこのへんで。

漱石が死んだのはいいタイミング。芥川は生きてれば空襲で殺されたかもな。

時代が良かったてのもあるだろうが＞大正デモグラシー

>>255
大正天皇は知的障害者扱いされているが、実像がよくわからん。
昭和天皇の実像は素晴らしいが

>>254
戦後も生きてたらサヨクになりそうだ
で、三島と対立。

三島のクーデーター成功した日本象

男尊女卑
軍事国家
治安維持法復活
大日本帝国憲法復古
タカ派
人口爆発が喜びそうだね＞＜

>諸葛亮的理想論

毛沢東

319 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2007/06/15(金) 04:16:18 ID:hmus8UA1
なんか税がまた上がったようだな。
いつまでお前らがんばるんだ？ｗ
長期的に考えて、税金を上げないでこの国を維持する方法はないんだから
これからも少しずつ上がっていくんだよ。一気に上げると国民が切れるから
ちょっとずつあげていく。ちなみに低所得の国民は税金(上がるのは大衆税と相場がきまっている。)
が上がるとダメージがかなりでかい。

320 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2007/06/15(金) 04:19:29 ID:hmus8UA1
税金が上がるとどういうサイクルが起きるかと言うと、床屋の値段が上がるんだよ。
床屋って税金取られないだろ？３０００円とかならキッチリ３１５０円なんてことにはならない。
しかし、税金が上がることでその分を料金に加算しないと総所得が減るわけだ。
だから３０００円から３１００円に値上げするんだよ。それを受けて、その床屋を利用する
八百屋が野菜の値段を少し上げる。それを受けて肉屋が・・というサイクルがおきて
物価が上昇するんだよ。以前水道代金が上がった時に、吉野家や松屋か忘れたが
牛丼の値段が１０円上がったんだよ。１皿洗う水道料金に１０円かかるわけねーけどな。


321 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2007/06/15(金) 04:23:44 ID:hmus8UA1
大衆税を挙げる理由は言うまでもないが、金持ちから搾取するようなことをやると
献金がなくなるからだわな。そういった金を持っている人間は経済についても詳しいから
敏感に反応するが、大衆はアホばかりだから少しぐらい上がったって気づかない。
どっちにしろ時間たてば忘れてまた投票してくれるしなｗ
どう考えてもこの国でキャリア積んでも未来ないんだよなあ。
年金制度もすでに崩壊してるし

投稿者：ななす 投稿日：2007年 6月11日(月)12時18分22秒
>江原啓之程度のインチキに人生を左右されるめでたいやつ
禿しく同意！でも「めでたい」はちょっと言いすぎかもw

以前、動物のドキュメンタリーのテレビで、コンドルの自殺を見たことあります。
そのコンドルは翼をケガしているため、うまく飛べません。ある意味致命的です。
死肉のそばにたどり着いても、他のコンドルからイジメを受けたりして、肉にあり
つけないのです。そういう日々がしばらく続き、そのコンドルは歩いて近くの沼まで
たどり着きました。その沼にはワニがいることは、おそらく知ってるはずですが
その沼に飛び込んでしまいました。当然ワニの餌食になりました。それはまるで
ワニに飲み込まれるのをわかってて起こした行動のようで、想像を絶します。

動物の世界はよりリアルで厳しいもの。
はたして人間はそこまでの気持ちになるものなのか？かなり考えさせられた。

コンドルに弱者をいたわる精神が無いからでしょ。

魚獲ろうとしたがワニに喰われてしまった　というだけのことでは
ないかな

理想的思想で天下取ったら共産主義みたいなとんでも政権ができるので現実を見てください頼みます。

小夜ちん板ってそこを管理しているやつ自体が
別ハン使っていたいするまさに人口爆発的掲示板だよ。
Ｃは書かなくて正解だったな。
Ｃは「直リン」がいけませんというサイトのリンクってどう思う？
小夜ちん板の管理人してるやつは
「著作権違反ではありません」なので問題ないそうだけど。

いや共産主義政権は理想が天下を取ったケースではなく
「理想は政治においてはほぼ現実化できない」ことを証明したケースなんじゃないかな。
革命の結果、独裁者が「王」から「書記長」に変わっただけだった、と。

フランス革命だって似たようなもんだし
明治維新だって同じだし
ただのシステムの更新ということではなく
理想主義的に考えるなら
本当の意味の革命なんていまだ誰も達成できてないんだよね。

>>265
特に管理者とかそれに近いポジションの人は自演とか別ハンとかやっちゃ駄目だと思うね。
ただでさえ情報的に格差があるんだから。一般利用者と。

俺は直リンクの問題はこんな風に考えている。
一般に公開されているサイトの場合、
トップページへのリンクはたとえサイト所有者の断り書きがあろうと
モラル的にはそれほど問題がない。
内部ページにリンクする場合はまた別の話だけどね（それは下に）。
ただし断り書きがある場合、そのサイトの所有者との間に
感情的亀裂が生じるだろうから
「交友目的」という言い分は（感情論的には）成立しない。

著作権云々の話は単に的外れだと思う。
著作権の話はその「引用・転載」がどういう目的でおこなわれているか、
その質や量はどの程度なのか、っていう部分を見ないと一概には言えない。
つまりリンクするという行為そのものが著作権違反かどうかなどは
ほとんど議論する意味がないと俺は思う。

ネット上の文書（特にＨＴＭＬ）に関してはＷ３Ｃが推奨しているように
citeとかqとかblockquoteのようなタグを用いて
文章上（語句上）だけではなくソース的にも引用だということを明示しておけば
（あとは著作権の最低ラインを守れば）引用とかそれに伴うリンクは問題ないだろうね。
これらの条件を満たすなら内部ページへのリンクも可能だろう。

仮に、ある思想を述べることが目的のサイトがあったとして
その主張内容に批評を加えたい場合、それを引用できないというのは
著作権云々の前に表現の自由を侵害するからね。
ただし「批評」と称するからには上にも書いたような面倒なことをしなきゃいけない。
多分ブログとかでは（モニターには）見えない引用目的タグにまで配慮してないだろうから
微妙なところだね。その場合でも引用元を明記しておけば
通常の著作権概念では問題ないんじゃないかな。

理想が完全に叶なってはないだけだろ

＞C

詩板でどっちが上の評価貰えるか遊ばない？
素人の評価なんて無意味だとしても、そんな奴らに評価される詩をわざと書く勝負でもいいから。
返事待ってます

中国共産党は儒教国家になってください。今の法は厳しすぎる。

魔女裁判ってゲームソフトあるがこれは通報したほうがいい

理想的な政治を施行でき天下万民から愛され永久国家を構築できるのは天皇だけだ。
だから安倍はこの機に辞職し陛下に実権を返上するべき。

サイトです
よかったら来てください

http://id30.fm-p.jp/38/Mugen06/

ニュース速報板でオタク系スレがローカルで禁止される可能性がある。
これはひろゆきが独裁者だからで、衆愚も賛同している。
許されない。

>>268

叶なって
って凄い変換だね。わざとやらなきゃ出ないだろう。
まあ明治期に遡れば間違いではないが。

>>270

儒教だって厳しいよ。本来は。

>>271

知らない。

>>272

そういうことをしたらどの程度の人々が賛成するのかっていうのは見てみたいよね。
皇族に向かって旗振ってるようなおばちゃんとかも天皇の独裁は認めないんだろうな。

>>274

権力者と民衆が意見一致してるなら別にいいんじゃないの。
ただネットの場合、その「民衆」が権力者の手下でないという証明がほとんど不可能なんだけど。

「どきどき魔女裁判」とか言うゲームが出ているんだけどバチカンに通報したらどうなるんだろうな。
サブカルチャー系のDSゲームなんだけどDSにサブカルを参入させないためにも叩いておこうか。

俺、どきどき魔女裁判欲しい。
タッチペンで女の子をつんつんするんでしょ。
おっぱい揺れるんでしょ。任天堂がよくこんなの許したな。

例の大聖堂冒涜とかいうのはアホだよな、イギリス国教会。

昔、ＲＰＧと言えばテーブルトークだった時代に、
ウィザードリィの元にもなったＤ＆Ｄ（ダンジョンズ＆ドラゴンズ）というのがあって
これにアメリカのキリスト教系の団体が
「悪魔などを登場させる異教主義的な遊戯で子供に悪影響を云々」
って文句をつけたことがあった。

Ｄ＆Ｄ側は「正しい人々が集って正義が悪魔を倒すという普遍的な善を示すもの」
と反論したんだけど、今回のケースでは普通に謝罪しちゃったみたいね、ＳＣＥ。
まあＤ＆Ｄの言い分はゲームの内容（キャラクターの性格にはカオスとかイービルなどがあり
必ずしも正義の人々が集まるわけではない）から考えて嘘もいいところなんだけど
嘘だということを抜きにすれば言い分は正しいと思うんだよね。

大体、ゲームくらいで神の何が揺らぐというのか。
万能の神はそんなもので冒涜されないだろう。
冒涜されるのは弱い信仰心だけだよ。

ＤＳが出た時一部には「あのシステムはエロゲーにこそぴったり」
という話もあったけど、もうかなり普通に動くＤＳのエミュも出てるみたいだし
ゲームボーイとかスーファミにあったみたいな
裏ゲー的なものが出るかもね。

ものすごくクォリティ低いんだろうけど。

サブカルがメインを乗っ取る可能性って何％くらいありそう？

で、格闘技界的には
このＤ＆Ｄとかの流れを汲む
（今では主にマジックザギャザリングメインになってるけど）
ＴＲＰＧ系の雑誌を長くやってた人が
格闘技興行に乗り出してきていて、
着実に勢力を伸ばしつつあるという意外な展開もある。

そういうのを見てると
格闘技ってやっぱサブカルなんだなあって凄く思うね。

っていうかサブカルチャーって
サブのカルチャーだよ。

サブって言っても兄貴のパシリじゃないよ。
サブかったかもしれないけどそういうことでもないよ。

メインストリームとかハイカルチャーとか呼ばれるものを
横目に見てるひねくれた文化のことをサブカルチャーと呼ぶわけだ。

一昔前には「カウンターカルチャー（対抗文化）」
と呼ばれていたものの分派というか
後継者というかね。

だから「メインを乗っ取る」っていうのはイコール
サブカルチャーというものが消滅するってことだよ。

でも徐々にそうなってるんじゃないの？
今本当の意味でのサブカルなんて存在しないでしょ。
ほとんど「市場原理」に吸収されていて
ハイカルチャーとの対比はあるかもしれないけど
メインストリームとの対抗という意味でのサブカルはもうないでしょう。

メインが今のサブみたいになったら文学などのハイカルチャーに逃げようかな。

文学がハイカルチャーだったことなんて
少なくとも文学を自分でやってる人間の側にとっては
一度もなかったんじゃないかっていう気がするんだけどね。

評論家連中がある時期「近代文学」というものを概念的に殺そうとしたときに
その近代文学なるものが高尚でなおかつ堅牢だったと詐称し、
そうすることで自分が殺そうとしてるものの「価値」を高めた、
そのことによって勘違いした人たちが純文学を高尚だと思ってしまった。
俺から見るとそういうことでしかない。

でも「くたばってしまえ」と周囲から言われるような
（二葉亭四迷＝くたばってしまえ）職業でしかなかった日本の「小説家」は
個人個人の志は別にして職業とか文化として高尚だったとは思わないんだよね。
少なくとも高尚ぶってはいないと思う。

森鴎外は別かもしれないけど、漱石なんかは
文学者のような人々を「高等」ではあっても「高等遊民」
今で言えばいわばニートみたいなものだとしていたわけだし。

太宰は「小説なんて女子供を騙すためのもの」と言い張ったし
「おもしろくない小説なんてそんなもの小説ではない」とも断言した。
芥川も大衆小説と純文学の違いを
「刺激的なドラマが小説の内側と外側のどちらで主に起きているかの違い」と書いた。

純文学の中には確かに難解なものもあるけど
その多くは普通に読めるものだよ。会話だってその時々の当たり前の口調だし。
そもそも純文学は常にその時代の言語感覚をそのまま取り入れようとしてきた。
むしろ大衆文学こそたとえば歴史物がそうだし今のラノベにもそういうのが多いけど
擬古文・美文的な文体を志向するものが多いと思うんだよね。
それを「風格」とか「雰囲気」だと勘違いしている人が多いっつうか。

>>282
サブカルってアングラ系なの？ヲタク系なの？

漱石のロンドン滞在中の手記とかを読むと
「今日本は西洋を崇拝するかのように称えているが
こちらの紳士たちと接していても
自分が劣ると思うことはほとんどない、
むしろその教養のなさに驚く」

みたいなことを何度も書いていて
彼は「近代文学」を生むために
（というのはなかば後世の後付でしかないが）
留学してるわけなんだけどその「近代」とは何なのか、
果たして本当に必要なものなのか、また求めるべきものなのか、
というところに凄く疑問を持っているんだよね。
そのためにノイローゼになってゆく。

だけど同じく留学中だった日本人化学者に出会って
彼がものすごく即物的に「新しい論理を吸収し自分のものにしようとしている」姿に
感銘を受けて「文学を文学で問うのではない」カタチ
つまり「血で血を洗うのではない」形の文学というものを目指すようになる。
そこに至って彼の文学理論は無限回廊から脱出したんだね。

そこで彼が主張したのは「心理学や社会学などの導入」ということで
これは今の文学の世界では当たり前のことになっているし
いわゆる「セカイ系」なんてのはこれの末裔だと思うけど
当時はヨーロッパでも唱える人間のほとんどいないような先進的な考え方だった。
まだ「カテゴリ」ががっちり残っていた時代だったからね。
つまりヨーロッパ的な近代文学を最初の段階で否定して
それとは異質なものとして日本の文学は本格的に始動したわけだ。
なんだけど、なんか簡単に「近代文学」という括りで西洋的ハイカルチャーと同一視されることには
俺はずっと疑問を感じているし、多くの文学者の思想的実態と一致しないように思えるんだよね。

サブカルはアングラと呼ばれていた
一時期前の日本のHIPHOPのように売れてたら攻撃される時代に戻れよ。

これは同じく「モダン（近代）」の後に西洋が生み出した
「ポストモダン」についても言える。

日本には上に書いたように西洋的な意味での「モダン」はなかった。
あったとしても表層をなぞっただけの偽物でしかなかった。

なのに西洋で「ポストモダン」という概念が流行ると
（西洋にはモダンがあったわけだからポストモダンという思考方法は
必然的かつ意味のあることだったのは当然のこととして）
日本でもそれをそのまま流行させようとした人がいたんだね。

これからはポストモダンだよ、みたいに。

でもそれも俺から見るとただの西洋追随でしかないように思う。
実際、ポストモダンという概念は凄く流行したけど
日本においてどういう思想的構造が否定されたのかは
おそらく誰にもわからなかった。

神との関わりから人主体へと社会を移行させてきた西洋の歴史と違って
日本には「権力に利用される象徴」としての天皇しかなかったわけで
信仰はあってもそれは社会との関わりにおいてではなく
むしろ個人的なものでしかなかった日本（だからこそ個人の多様性と同様に神も多様だった）
において近代以前とは何なのか、近代とは何なのか、近代以降とは何なのか、
なんて誰にも答えられるはずがないんだよね、そもそも存在してないんだから。

なのに今じゃ「ポストポストモダン」なんて概念までもが登場してますます混迷している。
俺は、いったん遡って「文化史」とか「文学史」こそ再構築されるべきだと思う。
その点で、そういう視点をあらかじめ却下する東浩樹みたいなスタンスは否定するね。

歯が抜けたけど？

>>285

今のサブカルはアンダーグラウンドとは何の関係もない
ただの市場原理的動向でしょう。

>>290
メインが萌え美少女キャラだらけなのはそのせいか（´・ω・｀）
ヲタクは喜ぶけどメイン好きな人たちが気持ち悪がって抵抗しないのはなんでだろ。

ただ、唯一現状の東理論を支持する部分があるとすれば
（現実的に評価するならアメリカ的文化の追随でしかない）マンガ・ゲーム的カルチャーを
日本独自のものと強弁することで
今ここにある文化を
単純な市場原理的な不毛（もしくはグローバリズム）
から独立させようという意思が見えることかな。
俺が勝手に見てるだけかもしれないけど。

ただそれは信仰告白であって論理的思考ではないと思うので
東という人は俺の中では批評家ではなく思想家としての評価になる。

筒井康隆が書くと断言している「唯野教授続編」のほうが多分批評としては期待できるだろう。

>>291

気持ち悪がってはいると思うよ。表紙のアニメ絵とか。
あれのせいで「一応読んでみたくても」手に取れないという人は多いしね。

純文学は「手に取れない」ようなことはないでしょ。
俺が思うに「壁」を用意するのはいつだって純文学ではない文学のほうなんだよね。

今は多くのライトノベル系作家が普通の私小説作家として
純文学雑誌に再デビューしているから
純文学の読者としては文芸誌レベルでは拒否反応はないと思う。

ただ文庫とか単行本だとあのアニメ絵とかがね……
あれがないとヲタクは読む気にならないのかね？

キャラ好きっていうのは純文学の方面にもあるよ。
たとえばドストエフスキーが好きな人とかシェークスピアが好きな人は
作品の中の登場人物にはまってるパターンが凄く多いと思うし。
だからキャラ萌えみたいなものもいわば文学の伝統の一つなんだよ。

俺はまだ「マニア」という言葉のほうが普通だった頃に
自分の中の「マニア的感性」を察したわけなんだけど、
最初にヲタクっていう表現が出てきた頃、
最初は凄く注目したんだよね、

だけど最初のヲタクっていうのは
宅八郎とか宮崎勤みたいなマイナスイメージしかなくて
ある種、認めづらい部分もあった。
しかしそのダークな部分を除けば、
なんとなく周囲の「流行」から孤立した精神構造の持ち主として
浮いている人たちを表現する言葉が一つ増えるのではないかという
時代観のようなものは確かにあったと思う。

俺が失望したのはヲタクっていうものが
ただのサークルのようなものと化したあたりからだね。

俺にとっては「浮いている」「孤立している」からこそ
それらの人々を精神的に結びつける概念があれば素敵だなという発想だったのに
普通に群れ始めた「ヲタク」たちを見て「そこには混ざれないな」と思ってしまった。

俺はやはり「自分の家とそこに住む家族を意識しながらそこに所属する意識を持てずに
呆然としている」太宰や芥川の意識のほうが近しい気がした。
たとえ周囲にいるのが家族であってもそこで孤立してしまうような感覚のほうがね。

だから「ヲタクと自称する人たち」の勢力拡大はずっと、
その群れからも孤立してしまう自分を脅かす「侵略」でしかなかった。俺にとって。
そこで俺の孤立感を癒すものはサブカルというよりむしろ文学であり芝居であり
そこにいる「孤立した人々」だったね。
だから俺は「最後のマニア」でいようと思う。おそらく永遠にヲタクにはなれないので。

マニアでもヲタクでもメインでも結局は一人だから最終的に孤立に気がつくんだろうから
いいと思うけど、
ヲタクはなぜどんどん手を広げいろいろなものを脅かすのかがわかりたくない願望なんだよ。

結局は１人ってことに気づくのは孤立じゃないよ。
そこに留まれる人はむしろ繋がってゆけるだろう。
そして繋がれば繋がってる間は不安をぬぐえるだろう。
そうじゃなくて、１人であろうと２人であろうと孤独な人間がいるんだよ。

この差異は作品でしか伝えられないんだろうけどね。

ヲタクは東理論で言えば「データベースの共有」によって
類型化されたキャラなり物語を瞬時に判別し
そのデータベースの中から色んな可能性とか
パターンを引き出してきてたとえば二次創作なんかをしたり
それを楽しむことでサブカルを享楽しているんだそうだから
逆に言えばそのデータベースを「エロ画像を何ギガバイトも収集してしまう人のように」
無限に拡大してゆく欲求のみが肥大化してゆくのでしょう。

普通はエロ画像を見てなにかするためにエロ画像を見るわけだけど
そのうちエロ画像を集めることが目的になってしまう人たちがいる。

それと同じじゃない？だからそこに対価が生じる場合、
市場原理と凄く親和性が高いんだよ。

俺はやっぱり「拒否する・峻別する」思想がないと
ただの「売りたい側の奴隷」になってしまうと思うね。

批評精神と言い換えてもいいと思うけど。

マニアが孤立するっていうのは
マニア同士が対立するからでもある。
純文学好きはもちろん共感しあうこともあるけど
「俺だけの見方」みたいなこだわりがあることも多いから
凄く対立しがちなんだけど
ヲタクの場合は
「うはｗそんなことも知ってるんですか凄いですねｗじゃあこれ知ってます？」
みたいなぬるい「データベースの共有がもたらす自他同一性幻想における快楽」ばっかりでしょ。

差異によって価値判断するのではなく同一性によって価値判断する人々は
いともたやすく「市場原理の奴隷」になると思うよ。

コントロールしやすいからね。

イトキンなんか目じゃないね。

芝居ヲタクにも格闘技ヲタクにも
「見て何かをするのではなく見ること自体が目的になっている人」
は凄く沢山いて

芝居だとブログとかで「今日は芝居３つも見ちゃいました、
年間１０００が目標です」なんてのが結構いるんだけど
そいつが書いてる劇評とか見てもただの感想文レベルなんだよね。

「誰々さん凄くよかったです」みたいなね。
苦笑するしかない。
こういう人ははっきり言ってその先いくら芝居を見ても意味がない。
何も吸収できてないんだから。

格闘技にも似たようなのがいる。
数は見てるのかもしれないけどそこから何も吸収していない人がね。
もしくは吸収してるのかもしれないけどそれを表現できない人がね。

こういう人たちはむしろ、自分の感性に合うものを厳選してじっくり見て
それについて考え語る時間を設けるべきだと思うんだが
ヲタクの「収集欲求」はそういう忠告を無視してしまうよね。

個人的満足という否定しづらい理由を盾に
市場の奴隷にされてるだけなんだよね。こういうのは。

ヲタク的ワイン

「いやーあのそれあなたも飲んでるんですか。そのスーパーわいんうまいですよね」
「そうだね。うまいよねあれ」
「なにがうまいかというと、すっきりしていてうまいよね」
「そうそう1780年産だからねえ。」
「1780年産だし凄く頑張って作られているからね」
「うますぎだよね」
水を指す人「すみません。つーかそれセブンイレブンで買ってきた1800円のワインなんですけど」

このスレのストーリー性ってなに？

今日は風邪気味で仕事もたまってて
飯らしい飯を食っていなかった。
オリジン行って唐揚と豆腐関係を買ってきて食おう。

その前に最後。

>>300

ソムリエっていいよね。俺はソムリエになりたい。
だけどソムリエってうっすらハゲてる人が多いような気がする。
気のせいだろうか。

>>302
ドラマに影響受けるなよｗ

Ｃはメイン好きだけどサブとハイは何故だか定形的な敵対をする。
以前はメインとハイだった。ステレオから逃れてくれよ。

Ｃのヲタク論とは違うなにかをそしてもっと気持ち悪いものをあいつらはもっているはずだと２ちゃんねるを観察し続けているがわからない。

これだけはいえる。

あいつらマナー悪すぎ。

>>269
>>275

逃げすぎ(笑) コピーライティングは苦手ですとか、大喜利はやらないとか、詩すら逃げるのかよ。
才能は調べて書き込むｺﾄだけなんだな、0からの発想力に自信無いんだろ？その手のﾓﾉに逃げ方があからさま過ぎて笑える

米ボストン連銀、次期総裁にローゼングレン氏
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181900135/

上にいいサンプルがいるじゃないかｗ

ヲタク思想を読み解くのに最適なサンプルである平民バカさん

三国志ヲタクとか三戦厨とかいわれる輩か

9 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/17(日) 19:58:02
番号は無理だったけど痛み具合から近所の造園会社のトラックは確定
内臓がおかしくなってたらしく、吐血してて、はねられたあとはもう死んでた
法律的に相手に何かできない？

10 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/17(日) 19:58:58
10でしぽ（＾＾）
宮井英之でし（＾＾）
11 名前： まま　p0238-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp 投稿日： 2007/06/17(日) 19:59:25
警察いけばすむことでｓ
12 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/17(日) 20:00:53
>>9
それって軽トラじゃね？だとしたらガンガじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自力保守（笑）

>>303

テレビドラマはほとんど見ないから何の話かまったくわからない。

>>304

なんか君はユニークな（褒めてる）文体を持っているね。

>>305

まあ２ｃｈのヲタクは２ｃｈヲタクでもあるわけで
そのへんがどう影響してるのかってのもあるけど。

>>306

知らないＨＮなのに親しげに語りかけてくる奴は
基本的に無視することにしてるだけだよ。
何かやりたいなら自分から示せばいいと思うし。
俺は２ｃｈでしか自己表現できない皆さんと違って
自己表現自体は達成できてるから
そんなに飢えてないっていうのも大きなポイント。
だから俺が興味を持てるよう頑張ってね。

>>309

三国志好きだから別時代の韓信を否定してるのかな？
だけどほぼ確実に諸葛亮は韓信の時代の流儀とか
故事に自分や蜀の行方をなぞらえていると思うんだけどね。

2chに新板頼んだら新しく作ってくれることもあるから、排泄物板頼んでみようﾉｼ

>>311
好きだから否定するってヲタクの根底にあるのは感情で知的好奇心ではないんですね。

そもそも史書っていうのは
後世になって書かれるもので
それはつまり基本的に
「ある国（勢力）を滅ぼして権力を握った国（勢力）が
自分たちで滅ぼした国（勢力）について書くことが多い」
ということだから
多くの場合は
善行よりも悪行のほうを誇張して書くんだよな。

三国志の場合は例外的に
敗北した蜀に縁のある人物が書いてるから
魏（というか晋）の動向がメインとはいえ
蜀に対しても同情的な視線が多いわけだけど
事情が違うだけに他の史書とは
性質が異なっている部分っていうのは確実にあるんだよね。

だから歴史的事実、っていうのを考える時にも
この事情の違いは考慮しなきゃいけないと思うんだけど
三国志だけを好む人はどうもそのへんを忘れがちというか。

人間には神が必要だがヲタクはジャンルや記号を神代わりにしている。

漢信は他の漢の臣から見ると人間性は最低だと思うけど。

2ちゃんねるはなぜ潰れないのか? (新書)
西村 博之 (著)



http://www.amazon.co.jp/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%BD%B0%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B-%E8%A5%BF%E6%9D%91-%E5%8D%9A%E4%B9%8B/dp/4594053882

「Web2.0は大嫌い」とひろゆき氏　ニコ動有料版で「もっと面白くしたい」

ニワンゴは6月18日、動画にコメントを付けられるサービス「ニコニコ動画」をリニューアルし、
「γ版」から「RC版」に改名。新機能を追加し、月額525円の有料アカウント「プレミアム会員」の登録を始めた。

目ぼしい収益源がなく赤字運営の同サービスが、有料会員制の導入でビジネス化に向けて本格的に動き始めたようにも見える。
だがニワンゴの取締役兼管理人・西村博之氏（ひろゆき氏、30）は「有料化は面白くするための試み。
ビジネスに寄りすぎるとつまらなくなるから、ニコニコ動画を極端にビジネス寄りにするつもりはない」と語る。

――有料版はなぜこのタイミングで導入したのでしょうか。

「赤字である」というのがそもそもあり、なんとかせねばならんと。「これだけユーザーがいるんだから、
お金を払ってくれる人も何割かはいるのではないか」という淡い期待があります。
いままで通りのサービスは無料で利用できるから、お金を払う必然性はあんまりない。そこであえて、
525円という“なんだか分からない金額”を払う人を集めておくとちょっと面白いことができるかなぁ、という。
愚にも付かないものにお金を払ってくれる人は、面白いものに対して投資を惜しまないタイプの人だと思います。
そういうセンスのある人たちが、動画の評価をしたりしてくれれば、ユーザー全員に評価してもらうのとはまた別の結果になるんじゃないかなと。
「これは面白いけど負荷が高いよね」という企画を、有料会員限定で出すことができたりなど、サービスの選択肢も増えます。
そういうのができる枠として、有料会員枠を作っておきたい。

続きとたらこ満面の笑み画像は以下から
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/news033.html

今のニコニコが面白いとは思わない

>>321
オタクにとっては最高の環境だ。

Ｃは晩年に早稲田に入りなおせよ。教授として。

>>312
稲垣主演のドラマソムリエだよ。稲垣の視聴率は悪いよ。

逆にキムタクがキムタクしか演じられないのに視聴率いいのは何でさ。

これは他の人の意見だけど「ライトノベルがポップ」ってオタク系カルチャーの戦術じゃないのか？

オタク系カルチャーの台頭に苦心してるのは以外にもメイン側な気がする。

安倍内閣　約９ヶ月の成果（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.0706
-------------------------------------------------------------
北朝鮮経済制裁・朝鮮総連圧力　　　　　 →　実施中さらに膿出し中　←　New
防衛省昇格・海洋基本法　　　　　　　　　　→　済
集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　　→　研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　 →　実施中
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　　→　実施中
中国サミット正式参加　　　　　　　　　　　　→　拒否　　 ←　New
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　→　準備中　←　New

憲法改正9条破棄　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
国民投票法　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　済
教育基本法改正・教員免許更新制　　　 →　済・成立予定
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞ)　　　　　→　済
少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　→　済
社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　→　準備中　←　New
公務員削減・給与削減・天下り制限　　　→　準備中

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　→　準備中・提訴中
国立追悼施設・女系皇室典範　　　　　　 →　阻止中
「従軍」慰安婦捏造　　　　　　　　　　　　　 →　国会で強制を完全否定
南京「虐殺」捏造　　　　　　　　　　　　　　　→　未(否定の動きあり)

在日参政権・人権擁護法案　　　　　　　　→　阻止中
サラ金壊滅・パチンコ壊滅　　　　　　　　　→　ほぼ済・検定規制強化中
同和利権にメス　　　　　　　　　　　　　　　 →　実施中
-----------------------------------------------------
小沢・民主党　(社民・共産は論外) → 条件反射で与党に反対（笑）　←　ポイント

>>317

というか、キャラとか物語とかの「データベース」を共有することで
安心感を得るっていうのは
聖書とか教会とかいうベースを共有することで神を共有できると考える
宗教的思考に近いと思うよ。

個々の判断ではなく「ベース」が外部にあって
そこで摺り合わせ作業をすることで個として生きることの不安感から逃れるという意味では
ヲタクはいつでも危険な宗教カルト集団と隣り合わせなんだろう。

その意味では個の暴発に過ぎなかった初期のヲタク系犯罪より
今の一見とっつきやすいヲタクたちの集団のほうがいざという場合に危険なものになるかもしれない。

そして宗教においても常に、信仰とは結局は神と個人との間にあるものであって
神の言葉としての聖書（ベースとしての聖書ではなく）と個人の信仰の場さえあれば
サークル的な教会などは必要ないのだと説く宗教者は居たわけだ、常に。

>>320

＞愚にも付かないものにお金を払ってくれる人は、
面白いものに対して投資を惜しまないタイプの人だと思います。
そういうセンスのある人たちが、動画の評価をしたりしてくれれば、
ユーザー全員に評価してもらうのとはまた別の結果になるんじゃないかなと

凄い言い分だよね。
「愚にも付かないものに金を払うおまえら奴隷のセンスを俺が褒めてやるから
おまえら金払え、どうせ金使う場所ないんだろ？ネットしかないんだろ？
俺がもらってやるから早く払え。これが面白いかどうかなんて
おまえらが判断することじゃない、俺がそう思えばおまえらもそう思う。
それが２ｃｈクォリテイ」

ってことだろ？

>>323

仮になれるとしても教授とかにはならないと思うよ。
そういうことをしたくなったらネットで個人でやるかもしれないけど。
当然、無報酬で。そのかわりいつ授業やるか判らない形で。

>>324

キムタクの演技じゃなくキムタクを好きな人が沢山いるからでしょ。

>>325

そういう意味での苦心はしてないと思う。
というか純文学は内容でも売れ行きでも基本的にずっと苦心してるから（笑）
逆に今、綿矢りさとか金原ひとみとかが有り得ないくらい売れてて
本来ならマンガとかに行っちゃう才能が文学に流れるんじゃないかと
おじさんたちが密かに期待してるみたいよ……溜息出るけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000009-san-int

ロシアの露骨な言論封殺もその要因の一つはアメリカの独善的外交にあるんだよな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/49220/

民主主義は形骸化し、
『秩序』の構築に名を借りた全体主義の足音が聞こえ始めるだろう


その足音は日本でも聞こえていますね。
そういえば２ｃｈでもかなり前から。

漫画をノベライズにしたものが大ヒットしてるけど、これは漫画の成果なの？小説なの？

アホがラノベの成果とか言い張ってたけど無視するとして。

>>329
そうか？少年誌はヲタク系に酷い目にあってるらしいけど。

>>328

察してやれよ。youtubeから切られて悪戦苦闘してるんだからそういう言葉を発して２ちゃんねらーを煽るしかない。

◇路上トップレスで逮捕の女性、３６０万円でＮＹ市と和解

ニューヨーク──米ニューヨーク市内の路上で２年前、トップレスになって
胸を露出させたとして逮捕された２７歳女性が、２万９０００ドル（約３６０万円）で
ニューヨーク市と和解した。女性は、１９９２年にニューヨーク州の司法当局が
「女性も男性と同様に、上半身のシャツを脱ぐ権利がある」と認めた判例を基に、
ニューヨーク市を訴えていた。

ジル・コッカロさんは2年前、トップレスになったとして逮捕され、
１２時間にわたって拘束された。しかし、その後、
起訴されないと聞かされたという。

現在はフェニックス・フィーレーさんと名乗っている。フィーレーさんの
担当弁護士ジェフリー・ロスマン氏は、米紙デイリー・ニューズに対し、
「今回のことで、警察が様々なことを学んだと期待したい。女性が
トップレスになる権利に敬意を払ってもらいたい」と述べている。

米紙ニューヨーク・ポストに当時の様子を語るフィーレーさんによると、
２００５年８月４日にマンハッタンのローワー・イーストサイドで逮捕された後、
あまり良くない扱いを受けたという。訴えによれば、警官はパトカーから
フィーレーさんの髪をつかんでに野次を飛ばし、精神鑑定のために
病院に連れて行かれたという。

フィーレーさんは２００４年に市内のマラソンに参加した際、
上半身裸になったが、警察からはなんのおとがめもなかったとして、
「（トップレスになることは）実用性にかなった、自然な気持ちだとおもう」
と話している。

ソース（CNN）http://cnn.co.jp/fringe/CNN200706190017.html

ニコニコ、２ちゃんと素晴らしいサイトを作り続けるひろゆきに嫉妬しか出来ない愚民はひろゆきを崇拝してろ

ひろゆき＝プーチン

ごめんなさい337は誤爆です（ﾍﾟｺﾘ。運用板に書き込んできます（ﾍﾟｺﾘﾝｺ
ひろゆきは独裁者です（ﾍﾟｺﾘ

293 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/19(火) 20:01:05
年収３００万ってところか

295 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/06/19(火) 20:29:16
>>293
現時点の工程通り、滞り無くこなせれば今年は500万近くは狙える見込み。

296 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/19(火) 20:31:20
経費はいくらいるんだ？

300 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/06/19(火) 20:38:39
>>296
まちまちでしょう。まあでも、売り上げの7割は経費で消えるわな。

301 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/19(火) 20:40:27
５００万×所得率３割で１５０万じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/06/19(火) 21:02:58
今現在、地球上の生物が把握しきれている銀河系にはいないだろ。

でも、その外側の世界の方がはるかに広いと思うし、そこには地球と同じような星がわんさかあると思う。
猿からヒトに進化し、それが更に進化した姿がグレイ型の生物だとしても、何の不思議も無いし。

自分で貼るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バレバレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃはニートだからって韓信や孔明と自分を重ねるな（笑い

登れやこの山　見ようぜ海を　水面ひろびろ　にょっきり山だ　木々はびっしり　草々茂る
秋風つめたく　大波起こる　月も太陽も　ここから昇る　きらきら銀河も　ここから出るぞ
素敵じゃないかよ　歌おうぜ、さあ

初冬の十月　北風びゅうびゅう　空は真っ青　地上は霜だ　朝はくだかけ　かりがね渡る
つばめは隠れて　ひぐまは眠る　鋤鍬しまって　収穫山積み　はたごはととのい　旅人を待つ
素敵じゃないかよ　歌おうぜ、さあ

故郷離れて　北地は寒い　流氷ただよい　舟は進まぬ　地面は凍てつき　冬草はびこる
川は流れず　氷を踏みゆく　隠者は貧しく　任侠横行　嘆かわしいかな　悲しみつのる
素敵じゃないかよ　歌おうぜ、さあ

亀は長生き　それでも死ねる　天駆ける蛇　最後は土くれ　駿馬は老いても　千里を思う
烈士の暮年は　壮心やまず　人の命は　天命なれども　大事に使えば　長持ちするぞ
素敵じゃないかよ　歌おうぜ、さあ



曹操が書いた詩（笑

ひろゆきが俳句を書くなら

金よこせ　
　　　　どうでもいいから
　　　　　　　　　　　　　ニコニコに　　

>>332

そのへんに関しては今はむしろ「脱原作モノ」が映画界の一つの合言葉になりつつあるよ。
結局、マンガにせよ小説にせよ原作のほうは作者の地道な努力の積み重ねで
時間をかけて豊かな物語を構築するのに対し、それを原作として作る映画なりドラマは
一瞬にしてその物語を消費してしまうんだよね。

だから経済効率はいいんだろうけど、消費と供給のバランスが取れなくなってしまう。
また「映像表現独自の可能性」みたいなものを実験する場も減ってしまう。
そういうことへの危機感は映像畑で仕事してる人のなかにかなり大きくなってると思う。

>>335

フェミニズム運動の一環としてのストリップなわけね。
言ってることは正しいと思うけどこうたずねてみたいよね。
「男としては上半身裸の女が歩いてたら
思わず見つめてしまうのが自然なんだけど
じろじろ見られても怒らないですか？」
それは自然じゃないとか言うんだろうな。

>>343

だからその時代の詩のよさを伝えるのは凄く難しいんだよね。
多分、谷川俊太郎とかが訳せば凄くいい感じになるだろうけど
頭の固い漢文学者とかにやらせるともう救いがたい感じになっちゃう。

曹操は当時の音楽を弾圧してたらしい。

>そのへんに関しては今はむしろ「脱原作モノ」が映画界の一つの合言葉になりつつあるよ。

メディアミックスで
稼いでる漫画界を潰す気ですか。

メディアミックスのせいで最近の漫画界はヲタに侵食されていたからいい流れだと思うけど！

そのメディアミックスも今までの「原作形式」から少しずれてきていて
今では「最初から映画化用のシナリオを視野に入れて
漫画家とか小説家が映画の企画に初期から関わる」っていうのが
少しずつ一般化してきているんだよ。

むしろメディアミックスは縮小で良いよ。
メディアミックスってコレクション的要素が大きいからヲタクの財力を当てにしてるのもあるだろうし
そのせいで同人誌を大手出版社が取り締まれないという状況になっている。

−少女漫画、少年ジャンプ漫画のアニメ化、実写化などの漫画のメディアミックス戦略について

鳥嶋『ドラゴンボール以降、出版社も制作費の一部を負担して権利を確保。
作品内容に関わるスタイルになってきた。いい作品を人気があるから
単に映像化を承諾するという受け身のやり方はもう限界。
他のメディアとどう連動させてヒットをつくり、それを雑誌出版物に
どう還元するかということまで考えていかないと、もはや意味がないのです。』


−テレビアニメに関してはONE PIECE以後、地上波ゴールデンに枠を取るのが難しい状況になっている

鳥嶋『あらかじめスポンサーまで見通しをつけた上で、編集部主導で話を決めていかないとアニメが成立しない状況です。
視聴率が取れるだけでなく、DVDやゲームなどを含め、商品が売れる見通しがないとスポンサーもつかない。
かつてのようにゴールデンタイムにポンと流して済むような牧歌的な時代は終わりましたね。』

★エホバの証人：手術中に大量出血、輸血受けず死亡　大阪

・信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」信者の妊婦が５月、
　大阪医科大病院（大阪府高槻市）で帝王切開の手術中に大量出血し、輸血を受け
　なかったため死亡したことが１９日、分かった。病院は、死亡の可能性も説明したうえ、
　本人と同意書を交わしていた。エホバの証人信者への輸血を巡っては、緊急時に
　無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
　最高裁で敗訴が確定している。一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

　同病院によると、女性は５月初旬、予定日を約１週間過ぎた妊娠４１週で他の病院から
　移ってきた。４２週で帝王切開手術が行われ、子供は無事に取り上げられたが、分娩
　（ぶんべん）後に子宮の収縮が十分でないため起こる弛緩（しかん）性出血などで
　大量出血。止血できたが輸血はせず、数日後に死亡した。

　同病院は、信仰上の理由で輸血を拒否する患者に対するマニュアルを策定済みで、
　女性本人から「輸血しない場合に起きた事態については免責する」との同意書を得て
　いたという。容体が急変し家族にも輸血の許可を求めたが、家族も女性の意思を尊重
　したらしい。

　病院は事故後、院内に事故調査委員会を設置。関係者らから聞き取り調査し、５月末に
　「医療行為に問題はなかった」と判断した。病院は、警察に届け出る義務がある異状死
　とは判断しておらず、家族の希望で警察には届けていない。

　エホバの証人の患者の輸血については、東京大医科学研究所付属病院で９２年、他に
　救命手段がない場合には輸血するとの方針を女性信者に説明せずに手術が行われ、
　無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が００年に出ている。
　最高裁は「説明を怠り、輸血を伴う可能性のあった手術を受けるか否かについて意思
　決定する権利を奪った」としていた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070620k0000m040060000c.html

大阪って馬鹿ばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
文学の同人誌ってコミケにないよね。
ツワモノが夏目作品こころのヤオイ同人誌作ったらしいけどどう思う？
読みたい？

集中治療を受けていたドイツの少年が、隣に入院していた患者の生命維持装置の音が
うるさくて眠れないため装置のプラグを抜いてしまった。

交通事故で入院していたフレデリック・メールナー(17)は、眠ろうとしたが隣の
ヘルマン・ベルクホフさん(76)の呼吸補助機の音がうるさく眠れなかったという。

ランツフート警察は
「メールナーは機械の音が神経に障り、プラグを抜くことが安眠のための最善の手段だと考えたようです。」
「幸いスタッフが適切に行動し生命維持装置をつなぎ直しました。もし遅れていればベルクホフさんは亡くなっていたでしょう。」
と語った。


ttp://www.ananova.com/news/story/sm_2381098.html
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2007/06/post_5059.html

小演劇に引き抜きってあるの？
大手演劇なんかでは声優業界に引き抜きされたとかあるけど。

演劇板みたけど、声優系もまたなんか問題になっていて結局

新劇と声優系と小演劇と伝統とあとミュージカルや
お笑いやプロレスのうんたらが全くわからない。

つーかなんで漫画のノベライズの成功がラノベの成果なんだよ（苦笑。
こうやってなんでもかんでもヲタク系カルチャーに入れちゃうようなのはなんでだ（ｗｗｗ

個人的には漫画だと思うけどな。

サブカル板を見るとラーメンズとかがサブカル扱いされていたのでやっぱヲタク系は違うんじゃないか？サブカルとは。

機械買ったけどやり方がわからんです。
Ｃさんはパソコンのトラブルとかどうしてる？

・母が前夫の家庭内暴力から避難している期間に出産したことなどで戸籍がない滋賀県の高校２年の
　少女（１６）が、出生以来使っている実父の姓での旅券発給を認められず、修学旅行参加を断念した。

　少女は今年１月に旅券を申請して拒否され、２月に外務省と法務省を訪れて発給を要請。国は
　６月から、離婚後３００日規定への対応で戸籍がなくても旅券が発給できるように改めたが、
　法律上の姓の記載などが条件づけられた。少女の場合は出生時に母と前夫との離婚が成立して
　おらず、法律上の姓が前夫の姓となるため、支援者らと集めた１万４６０３人の署名を持って１２日、
　麻生太郎外相に面会。実父の姓での発給を改めて要請したが、外相は「偽造パスポートになる」
　などと述べたという。

　母親と並んで会見した少女は「私の１６年間の人生は何だったの？　私の名前は偽造なの？
　そんな言葉が頭を巡り、悲しくつらく悔しい気持ちで、いまだに立ち直れません」と心情を吐露。
　「見た事もなく母に暴力をふるった人の名前では行きたくない。修学旅行はあきらめざるを得ません」
　要請に対し、外務省は「民法７７２条がそうだから」、法務省は「外務省の判断ですので」などと説明
　したという。少女は「（責任の）なすり合いをする大人はずるい」と指摘。「この問題は終わりではない。
　次に泣く子が出ないよう、これからも私ができる事を精いっぱいしていきたい」と決意を語った。

>>359
サブカルとか無粋じゃないか。
文学ヲタクやライトノベルヲタクにはついてけんｗｗｗｗ

>>361
修学旅行に行きたいからって仮名での偽造パスポートを認めるわけにはいけないけど
かわいそうだから国内旅行に変えればいいだけの話だな。
裏に外国人がいてこの少女自体も外人だろ。

ウヨって今時ださい(w

無関心やサヨより１億倍ましだ

名物スレ的なことをやろうとしたらただ
同一人物が連投してるだけになってしまった。申し訳ない＞Ｃ。

やっぱ部屋の片付けはするもんだな。

>>350

同人誌というか二次創作はね、
ちゃんと「ぱくりです、すみません」という意識があれば問題ないと思うんだよ。
だけど下手すると「作家気分」な奴が多いでしょ、
そういうのは死ねばいいと思うんだよ。

>>351

テレビ自体、ゆるやかに危機を迎えているんだよね。
ドラマもそうだし、映画番組もそうだし。
バラエティばかりが強くなっちゃって
ニュースもドラマもみんなバラエティっぽい演出をするようになってる。

>>352

俺が知る限り、聖書（確か旧約）にある表現は
「血は神の食物であるから人はこれを食してはいけない」
というもので、これは何を禁じているかというと
いわゆる人身御供、人間を生贄にすることを禁じているんだと思うんだよね。
聖書はキリスト本人が言っているように比喩表現を多用しているわけだから
字義どおりに受け取って解釈するエホバ的な理解の仕方が
必ずしも「聖書を正しく」理解していることにはならないと思うんだが
原理主義はこれだから嫌いだよ。俺は。

>>354

というか、文学で言う「同人誌」は二次創作ではないからね。
そのままの意味で「同人による雑誌」
同人っていうのは本来は趣味とか思想が同じ方向の人たち、ってこと。

マンガの同人雑誌にもオリジナルのものはあるだろうけど
文学の場合はオリジナルが基本だから。

だから文学の同人誌をやってる人と
ぱくり二次創作をやってるマンガの同人の奴とじゃ
創作という意味においては次元を二つ隔てるくらいの差があるよね。

夏目漱石の小説に多用されるテーマは三角関係なんだけど
で、この三角関係は女１人を男２人が奪い合うというカタチなんだけど、
その一方で、男同士の精神的同性愛が裏に流れている、
という見方は今ではかなり一般的になっていて、
文学研究とかの方面から見ると「ヤオイとか言われても今更……」って感じだな。

お前ら部屋を片付けようぜ

>>355

交通事故で集中治療を受けてるような患者が
ベッドから起き上がって隣の患者の機械いじったということに
むしろ驚くというか。

>>356

現在、小劇場の世界は役者の所属意識が希薄化していて
フリーと称する人がほとんどだし
固定の面子でやるいわゆる「劇団」より
企画ごとに面子が変わる「ユニット」が一般的なスタイルなので
そもそも「引き抜き」という概念自体があまり成立しない環境だな。

>>357

今はプロレス風芝居、というのも一部で受けてるし
東京では同じ小屋で音楽のライブも小劇場演劇も若手芸人のお笑いもやるし
それらのジョイント企画みたいなのもよくあるから
そういう「ジャンルの壁」みたいなのはなかなか定義しづらくなっているね。
ただ、声優ブーム以降、確実に「アニメ声」の役者は増えた。
将来、声優になりたいんです、がそのまま声に出ちゃってる人ね。
俺は「将来やりたいことと今やってることの区別」はつけて欲しいんだけどね。
俺より古い世代だとこのまえ亡くなったブライト館長（天津飯）とか
ずいぶん前に亡くなったルパン三世みたいに
「芝居をやるために副業として声優」だった時代もあったわけだから
もっと抵抗感を抱いてる人もおっさんおばさんの中にはいるのかもしれないね。

>>359

ラーメンズのスタンスは俺は凄く評価してる。
メジャーに取り込まれず、かといってコア目線でもない、
絶妙なバランス感だと思う。
エレキコミックと仲いいんだよね。
ラーメンズ自体はあまり面白いと思わないけどね。

>>360

自分でなんとかなるな、大概は。

>>361

なんか背後に人権派なんちゃらのニオイを感じるな（笑）
僕は個人主義なので、その子個人の悲劇については凄く共感するけど
それをありがちな「子供と大人対立」に結びつけようとする姿勢にはちょっと違和感がある。
ここに書かれている問題で一番なんとかしなきゃいけないのは
単純にこの子の親たちのことであって、役所の対応じゃないよね。
その観点が抜け落ちているあたりに
「個人的問題を社会問題化しようとするずるい大人」の影が見える。

椎原さんで有名な文学座から声優になっている人がいた

>>362

確かに文学にも無粋なヲタクはいるんだよね。

>>363

修学旅行に行けないくらいで君の人生は否定されない、と
誰かが教えてあげるべきなんだろうけどね。

誰の人生が否定されているかっていうと
ちゃんと筋道を立てずに男をとっかえひっかえしている
この子の母親の人生なんだよ。

暴力男を捨てて別の男を選ぶのは当然だけど
子供を作る前にそうするべきだろう。
子供を盾（理由）にしようとするから
子供が被害を被ることになるんだよ。

母親がちゃんと大人になってないから駄目なんだな。

>>364-365

とりあえず無関心は最悪だよな。

>>366

というか、そんなこと気にする必要ナッシング。

部屋への汚さへのナッシングの悲劇。

ゴミ箱の底の割れた破片によるケガ
腐った食料
カバーの無い漫画小説
部屋の片付けに今でも追われる。

Ｃも2ｃｈやってる暇あれば部屋を片付けることを勧める。
蟻板に啓蒙してこよう。

格闘技好きな人は
今高田馬場を徘徊すると
運が良ければ
ボブサップ＆ニコラスペタス＆ピーターグラハムたんに出会えます。
高田馬場駅から北方面。
お勧め！

>>377
サップが日本にいるのかよ。

サップは高学歴だね。

Ｃはイラストレーター使うの？
使えれば自分の単行本のデザイン自分で出来る。

>377
なんでヲタクは関係の無いものまで領域に引き入れようとするの？
空手ヲタクがミルコの成功を空手の勝利のように叫んでいたり。
ちなみにこの空手ヲタクは多分空手をやってない。

松本人志
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1182379619/

だれかここにいるイタリア研究会をぶっ潰してくれ

片付けやっとかなり終わったよ。

次は働け

ラブホテルでセックスをやりながら働くよ！！！

枕？出張？

↑宮井

Ｃはwindowsは将来つぶれると思う？linuxの使いやすさはwindows超えてると思うんだが。

>>368
芥川の鼻もそうだね。

ここでいう同人誌はコミケマンガ的なもんだったが
メインカルチャーとヲタ系の相性は良いがヲタ系ってなんで分類上の
ハイカルチャーを嫌うわけなのかよくわからん。

【ワシントン＝山本秀也】

国土地理院が太平洋戦争の激戦地、硫黄島（東京都小笠原村）の呼称を
「いおうじま」から「いおうとう」に変更したことで、米国内で困惑が広がっている。
米国では「イオウジマ」の名がさきの大戦での勝利を象徴する地名として定着しているためで、
変更をめぐり「日本が歴史を書き換えた」（ＦＯＸテレビ）といった報道も飛び出した。

　米国内では２０日、東京発の外電を通じて硫黄島の呼称変更が伝わった。
報道は今回の措置が日本での旧称復活に過ぎないことを紹介しつつ、
米映画「硫黄島からの手紙」などで描かれた「第二次世界大戦で最も英雄的な戦闘」（ＡＰ通信）
の呼称変更に戸惑いを隠さない。ローマ字表記が頼りの米国では、
同じ漢字でも呼称の変更は地名そのものが変わるのに等しいためだ。

　不満の声は、とりわけ米軍の退役軍人らの間で根強いようだ。
海兵隊のヘインズ退役中将は、ＡＰ通信に対して、
「（呼称変更は）率直にいって好きになれない。イオウジマの名はわれわれの伝統であり、遺産の一部なのだ」
と指摘。退役軍人協会（ＶＦＷ）のデービス広報官は、ＦＯＸテレビで「旧称への差し戻しは日本のやったことだが、
イオウジマの名は米国の軍事史に燦然（さんぜん）と輝く」と語った。

　米国では、摺鉢山（同島）に星条旗を掲げる米兵の巨大な塑像が、
戦没者墓苑のあるワシントン郊外のアーリントンに設けられているほか、
海軍の強襲揚陸艦も「イオウジマ」と命名されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000901-san-int

メカマミーって元気？

>>379

俺はgimpしか使わない。
グラフィックの仕事してるわけじゃないし。

>>380

ミルコの蹴り技のフォームがキックボクシングとかムエタイというよりは
空手っぽいからじゃないかな。それは前から言われてる。
だけどミルコ自身の分析によると
「我流で身についた独自のもの」らしいから
そういう意味では違うんだろうね。

>>387

マイクロソフト商法はなかなか潰れないと思うよ。
ジャニーズが潰れないのと同じで。

>>388

俺が感じるのは彼らのコンプレックスだね。
勝手に「高尚ぶりやがって」みたいに卑屈になって
変に対抗心を燃やしてるみたい。

>>389

にほん、もしくは、にっぽん、をじゃぱんと呼んでるんだし
そんなに問題ないと思うんだけどね。

http://gekikarareview.com/bbs/yybbs.cgi

ちょっと面白い議論。
多くの意見に関して内容は薄いけど（そうじゃないのもあるがね）
やっぱネットでは著作権という概念自体がタブーなんだな。

批評、という言葉が多く使われてるけど、批評というものを
ちゃんと学んでいる人は少なそうだ。

まあそれはいいんだけど。

「ゲームなのだからゲーム性について書くべきだ」みたいなのは
「文学だから文学性について書くべきだ」という意見が
遠い昔に否定され尽くしている文学の世界から見ると
「堅苦しい狭苦しい価値観だねえ」という感じですかね。
そういうこと言い出すと（俺はやってないけど）
文章を読むだけなのに「ゲーム」と作者が言い張って
ゲームだということになっている作品（そういうのがあるんでしょ？）
なんかはゲームとして語れなくなっちゃいますね。

多分、それが批評であるならば、対象物と接した際にそこから生じる全ての
思考や概念や思想や価値判断を述べてよいのだし
問題はその「述べ方」だけなんだよ。
「何を述べるか」が問題になるなんていうのはつまらない道徳ごっこです。
逆に言えば、何を述べていようが述べ方がまずければ否定されるのが批評ってやつの
厳しさなんです。つまりヲタク的「共有意識」は意味を成さないのが本当の批評です。

結局、サブカルのほうが保守的なんだよな、いつも。変に。

二次創作なんて愛情を言い訳にしたただのぱくりであって
そこに留まっている限りは「作品」でも「創作」でもないという意識を共有すべきだと思うね。

またそういうものに対して厳しい声が出るのも甘受すべきだろう。
そのうえでなお「確かにクズみたいなもんだけどそれでも俺はこれが好き」
というマニア心は共感するし認めたいわけだけど

「この（著作権侵害ばりばりの二次創作）作品を愛している人がいるのだから
その感情に配慮すべきだ」などと片方で言いながら

「でも二次創作をする人はネタ元の作者とかその愛好者の感情に配慮しなくていいよ
面倒くさいし」なんていう意見を平気で併記してしまうその感性は、

単に「おまえの都合しかないのな」という溜息しか出ないよね。

「わたしの主観的にはこういわざるを得ません、あなたは主観的すぎる！」なんていう
どこまで本気なのかわからない（けど多分本気な）意見もあるし
もう滅茶苦茶です。やはり「語るべき人間のみが語ればいいのだ」という俺の基本原則は正しいとしか。

読んでたらaという人の意見には凄く頷ける。
全ての人間が自由な主題を選んで書けばいいんだよな。
勿論それに対する反論だって自由だけど
「〜というテーマについては書くべきじゃなかった」なんてのは
基本的には誰にも言えない。
勿論「書き方」がまずいってことはあるわけで
「そのテーマでその書き方はまずい」とは言えるけど
「そのテーマを書くこと自体よくない」とは絶対に言えないはずなんだよ。
その自由な流れの中に「二次創作」が混ざるとき
そこに「ただのぱくり」ではない何かを見出せる可能性もぎりぎり生じるわけじゃないか。
つまり自由な立場、自由な着眼点を否定しちゃったら
二次創作のような「自由」だって失われてしまう。
それは原点だと思うけどね。表現の。
やっぱアルファベット一文字のＨＮだと良い意見を書くんだな（笑）

「みんな」や「ファン」の立場を利用してものを言わないで下さい。そんなのうそっぱちのいんちきです



凄く良い意見だ。議論を読んでてウンザリしたけどこういう意見があってよかった。
ネットはすぐ集団意識を盾にして個を封殺しようとするからな。
本当はネットっていうのは個を活かすのに最も都合の良い場所なはずなのに
どういうわけかぬるい連帯感ばかりが横行するのは本当に嫌です。

>>391
linux搭載PCばかりになって最終的にはOSはただの時代が来ると思うが。
一部ではもう起こり始めてるし。

大企業は大企業の強みを生かせばいいのに。
ひろゆきが信者いっぱいいることを生かしてるように。

>>391
GIMPがイラレなみに使いやすくなればMacはDTPから追い出されそうだ。

gimpおる？

プロレスは最悪だな。
プロレス団体がさ。
演劇だったら最初からそう書いておけよ。
本気で戦ってるとか思わせるようにしておいてだまされた人もいるんだから怒って当然で。
パンフレットの隅に演劇ですと書いておけば良かったんだよ。

サウンドノベルおる？

ラーメンズはあのMacのCMやめろ。

日本人の日本人による日本人のための政党がついに誕生m9( ﾟДﾟ )
参院選は維新政党新風へ投票し日本を変えよう
日教組の解体・道徳教育の復活
■不法滞在外国人の強制送還
■入管法の強化・雇用者罰則強化
■特別永住付与制度の見直し
■部落開放同盟の同和利権阻止

突然ですが…


■国籍条項の完全徹底を図る
■公明党の政界からの追放
■極左・総連・カルト宗教の解散
■非核三原則の廃止・核保有議論の推進
■マスコミ監視制度の創設・特権の廃止

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/
維新政党・新風
http://www.shimpu.jp/



↑これって日本人のためじゃなくてただのウヨクだろ。

>>399
プロレスですって言ってるのでわかれよ。

ロープに飛んで戻ってきてるの見て、真剣勝負だと思ってる奴いたら、どうかしてるよ普通に。

せめてロメロスペシャルで遊んで気づけよ

>>403-404
プロレスを見ていた人が本当だと信じていた例だって多々あるんだぜ？
10年前まではそういう風潮だったろ？
少なくとも格闘技のように扱われていた。
格闘技やっていないのにプロレスを格闘技として演出していたプロレス業界やプロレスは信じていた人から言われると悪質な詐欺としか言いようが無い。

首が取れると何分ぐらいで死ぬの？

>>406
15秒ほど。俺にやるならお前にそれをやる。正当防衛だから合法的に人殺しできるし。

>>405
信じてねーよ プオタも。馬場見て信じてたらキチガイだろ

http://www.mitokako.co.jp/
だな

信じていた人間に対してのフォローはしなきゃな。
人口爆発の掲示板にも殴りあいになったということが書いてある。
嘘かも知れんけど。

松岡もそうだがここ数年、小泉政権以降になって不可解な事件が連続してるよ

【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自殺。
　　　　　　　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　　　　　　　　　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
　　　　　　　　植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
　　　　　　　　太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。

【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　　　　　　　　　　　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。

【ライブドア関係】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。
　　　　　　　　　　沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。

【耐震偽装関係】森田設計士：木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に自殺。
　　　　　　　　　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　　　　　　　　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

145 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/23(土) 12:46:59
叩かれるのを覚悟の上でヨゴレ役の出来るイトキンみたいな存在はこうゆうネタスレには必要不可欠

あとは加藤。やまま氏が乗ってくれば更に盛り上ると思う










イトキンバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396

仮にそういうことが起こったら別のとこで金もうけるようになるんじゃないかな。

>>397

gimpも最初はリナックスベースで開発されたんだよね、確か。

>>399

いやこれは難しい話でね。
本当に初期の頃のプロフェッショナルレスリングは
ある意味本当の格闘技だったようなんだよ。
そこから興行化が進むと次第にショー化も進んで
今は基本的にただのショーになっている。
だからいま格闘技と呼ばれるものについても
ちゃんと監視しファンの目が成熟していかないと
同じような現象が起こらないとは言い切れないんだな。

>>401

俺あれは好きだけど。「マックとパソコン」っていうのがいいじゃん。
確かにパソコンって言葉の響きはなんとなくカッコ悪い（笑）

>>402

今ちらっと見たけど

李登輝台湾前総統の再来日を願ふ

このライトノベルみたいな擬似古文で一気に引いた。
ぜんぜん「新風」じゃないよね。明治に戻るつもりなんだろうか。

>>404

いやあのロープの攻防も猪木に言わせれば「プロレス独自の駆け引きであり戦術」
なんだそうなので。

>>408

流血シーンでショック死した人もいるくらいだし信じてた人はいたんじゃないの、結構。

>>412

よごれ役じゃなくてただの出オチなんだよね。

>>413
別のところはもう後発だし別の商売も失敗しているところを見ると倒産だと思うけどね。

他の人の意見だが
Mａｃは「マッキントッシュ」
PC/ATは「パーソナルコンピューター」。

どっちがかっこいいのかというと後者だ。

今のMacはPC/ATに限りなく近い。windowsすら起動できる。

なんだあのＣＭは。

サウンドノベルどこ？

みなみ子をカビ婆とか言うなよ。
年齢は何歳だか知らないが。

ボブサップってガンガみたいじゃね？

●○●　イトキン・イン・ザ・ダーク　●○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1181477421/254-266
> 254 名前：水澄 ◆Cz1DUhmY5Q [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:13:41
> イトキンさん（´∀｀）

> 257 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:16:43
> >>254
>
> はいよ？
(略)

> 258 名前：水澄 ◆Cz1DUhmY5Q [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:19:25
> >>257イトキンさんメールください（・ω・）
> 聞きたいことがあります・・

> 259 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:21:07
> 聞きたい事があるならメール下さいじゃなくてメール送りますじゃない？
>
> そっちが聞きたい事あるのに俺がメールしてもしょうが無い気がするけど。メール、前送ったからアドレス解るでしょ？

> 261 名前：水澄 ◆Cz1DUhmY5Q [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:26:34
> >>259イトキンさんが送ってくださいよ（・ω・）
> ちょっと大事なお話なので・・

> 262 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:27:40
> パソコンの方でいいの？

> 266 名前：水澄 ◆Cz1DUhmY5Q [] 投稿日：2007/06/17(日) 22:29:40
> >>262
> はい・・（・ω・）
> よろしくお願いします（・∀・）

UMAは存在するか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1182691023/l50

なんつーか女キャラとは一定の距離を置かないとレスだけで価値がある固定にはなれないな。

Ｃが孤立している理由は嫌悪感だな。

ガンガってボブサップそのものだね
大口叩いといて泣きながら警察に逃げ込む姿は
大口叩いといて泣きながらダウンするサップそのものだね

>>423
そのとおり
Cを生理的に嫌だというやつは多いだろう

つながりたくない人と形式上一緒にいればＣの気持ちはわかる

戦後占領憲法ということは戦前治安維持憲法に戻るのかよ

ｆｅｔｅは文学って文学を古臭い終わったと言っておきながら少し面白いのが出来ると文学扱いするやつは死ねよ

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1182694651_1.jpg
一方その頃HIROYAはMXでエロ動画を落とすのに夢中

森鴎外は文学者として日露戦争の様子を克明に示す必要があった。
あの戦争細部がわからない。今の時代も2000年後になると誰もわからないんじゃないか。
２ちゃんのログも研究対象になるだろう。

>>416

俺はウィンドウズユーザーだけど
コンピューターという語の格好悪さは昔から意識していた。

>>422

なんで？

>>423

そこまで感情を持たれるなら本望じゃないか。

>>424

ボブは嫌倒れしすぎだよな。ダメージじゃなく痛みに倒れてる。いつも。

>>427

大体「占領軍の影響で作られたものだから」というのを理由にする割には
改憲後の内容はアメリカにとって都合のいい感じのものばかりになるんだぜ。
こんなひどい詐欺行為を認めちゃいかんだろう。

>>430

生の事実を記す人間なんて基本的に何処にもいないから
史料研究を幾らやってもそれが事実かどうかなんて誰にもわからないんだよ結局。
だからその意味で「歴史は物語」なのさ。

>>432
芝居やるならMacだろ。音がいいぞ。
U2みたいなアホなMac信者はほうっておいて
（つーかあいつ公的機関はlinuxにして浮いた資産を恵まれないアフリカの子供たちにとでも言えよな）
Macを導入しようよ。

サブカルってやっぱり世間一般でサブカル扱いされてるラーメンズとかMacのような
あれあれあれさ大多数の理解を求めない宗教的反市場的文化を指すんじゃないの？
わかる人だけわかればいいみたいなアレ。

秋葉系はなんか違うな。

PCなどたかが道具にすぎない

Macであれwindowsであれユーザーが道具をどう使いこなす
のかが重要かと。

Mａｃみたいな音楽ソフト会社買収して
プラットフォームのサポート打ち切りしたやくざ会社の道具のほうが道具としてはいい。

なんでヲタクと呼ばれる人たちはハイカルチャーを否定しておいて少し出来が良いものが
出来るとサブカルチャー作品をハイカルチャーを見るような目で見たり
語るかマニアのＣさんお願いします。
君が望むは文学だとかfateは文学とか。

>>433

マックのほうが音がいいっていうのは
俺にはどういうことかよくわからないんだが。
ちょっと説明してみ。

>>434

まあ「選ばれし者」だけが理解する分野っていうのはあるべきだと思うけどね。
じゃないと先鋭的な表現が生まれなくなっちゃうからね。

>>435

俺もそう思うな。
結局、人間の目とか耳なんて意外にいい加減なんですよ。
前に絶対音感の人が言ってたけど
「ＣＤよりレコードのほうが音がいいとかマニアの人はよく言うけど
絶対音感がある人間からするとレコードは一回転ごとに音が劣化してゆくのがわかるので
ＣＤのほうが気にならない」んだそうだし。
またそういう意見が絶対正しいわけでもないだろうしね。

>>438
Ｃって入れ替わった？
特に最近そう思う。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　'＾ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／, 　 　 　 ､　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈／ 　 　　 　 ヽ 　〉
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 V
　　　　　　　　　　　　　　.′ 　 　　　　　 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 i 　 ● 　 　 ●　　 !
　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 　 ｰ-‐ 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　 　 　>､＿＿＿＿＿_,. く
　　　　　　　　　　　　　 {　l　　!　 i　　!　l　　}
.　　　　　　　 　 　 　 　 ｀┴‐┴ ┴‐┴┴‐ ′

つーか音楽製作はプロレベルになるとMac製作しかない。
作成ソフトがジョブスにより買収されMacしかないから。

入れ替わったも何も
Ｃというのは「役」だから
演じてる「俺」がどの程度出てるかによって
キャラは変わると思うけど。

そもそも文字から人格を判断できるなんて
おかしな幻想ですよ。

>>441

意味がわからないなあ。
音源があって波形いじれて
あとは切り貼りできれば
「音のよさ」には影響ないと思うんだけど。

で、そのくらいのことはウィンドウズのフリーソフトでも出来るんだけど。

そろそろメインストリートは始めないの？

まあ月日が立てばこうなるよな。

２ｃｈは過去ログが用意できないから●買ってＣの過去ログ掘り起こしてこようか。
Ｃの発言を覚えてる俺もマニアだが。

>>443
少しの勇気と愛で幸せになるスレ18号車
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1181139959/l50

そういや「シイバラ」という本名が晒された時は必死になって
「Ｃは何人もいる。入れ替わりでＣという記号を演じている」なんて電波飛ばしてたよな

Cってスネークなの？

>>448
そうだよ。

http://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M02-0249.jpg
↑この人がイナバウアと呼ばれて泣いたの？

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　 つまんねー。
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

どこだっけＣがmacうんたらりぞと語ってた過去スレ。

ゴンは名無しにならないと荒らせないのか。背も小さければ気も小さい、どうしようもないクズだなｗ

ガンガバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サウンドノベルどこ？

>>442
入れ替わったのは人格というか主張だな。

>>456
Ｃはその都度検索して得た知識で物を書いてるから主張はころころ変わるよ。
それは今に始まった事じゃないし、鷹板でもその辺りは指摘されてた。

格闘技とかホントに無知だからな。

テレビでK1とPRIDE観ただけでわかったつもりで書き込んで
突っ込まれて逆ギレのワンパターン

2年前だから仕方が無いか。

格闘技とかホントに無知だからな。

テレビでK1とPRIDE観ただけでわかったつもりで書き込んで
突っ込まれて逆ギレのワンパターン

>>457
それは無いな。今でも同一性には気をつけているみたいだから。
歴史は物語りはずっと主張してきた。

もし2年後Ｃに「歴史って物語りだね」といって「物語じゃなくて思想なんだよ。物語ではない」
と反論されたらされたで疑うな。「キャラ」を。

>>461
だから、Cは一人じゃないんだって。
昨日はシイバラだったかも知れんが今日はサイトウかもしれんし。
お前は同じ人とやり取りしてるつもりかもしれんけどそうじゃないんだぞ。

っていうか意見はころころ変わるよ
当たり前じゃん。

しかしここで泣き言書いてる人たちはみんな過去に僕に論破された人たちだから
主張に説得力がないんだけどね。

仮に「Ｃが間違ってた過去」とか「Ｃが無知だった過去」
があるならそのまま書けばいいのに、

指摘されてたよ

無知だよ

しか書けないわけで。その時点で終わってるよね（笑）

歴史は思想だというのは
歴史は物語だというのと
俺の中では差異がないから俺は明日それを言うかもしれないけどな。

単に君たちという些少な精神構造が理解し得る小さい世界の小さい物語および記号において
Ｃという物語および記号の持つ幅を全体像としては捉えられない、その限界を示しているだけだろうね。

簡単に言うと「自分たちが思ってるほどおまえらはＣのことを何もわかっていない」ということだな。

Cさん、また論破してしまいましたね？(笑)

「物語ではない」

まあつい最近、俺が某っちの化けの皮を剥いだから
そのへんと争わせたい人が必死に煽ってるんだろうけど
あまりにも幼稚すぎて乗れない。

そういう画策に引っかからないってことはそろそろ学んで欲しいものだ。

逆に差異があったら言わないんだろう。
じゃあ「歴史は史実だよ。物語じゃないんだよ」が正確だな。
これの例えは。

誰かメモ８相手に自分のやってる芝居のキャパ嘘吐いてすぐばれた時のログ貼って

俺はあまり同一性には関心を持ってなくて
むしろ「非人道的な罵倒から孤高の論理性」まで
色んなパターンを演じたいので
だからこそ馴れ合い的雑談を忌避してる部分もあるしね。
雑談ってキャラを固定させないと成立しないでしょ？
少なくとも一記号一キャラじゃないと成立しないから
キャラを変えるために記号まで変えなきゃいけなくなって
幼稚な自演とかが横行するわけでさ。

俺はＣという記号だけで全てをやりたいので
同一性などはむしろ敵。

早く、誰かCがメモ８相手に芝居のキャパ嘘吐いて、酔ってて間違えましたって土下座した時のログ貼って

>>468

というか文脈によるよ。俺は単語レベル（レッテルレベル）での思考はしないから
文脈によっては「歴史は史実だよ」とも言うかもしれない。

たとえばあまりにも幼稚に「歴史なんてただの思い込みだろ？」みたいなこと書いてる奴がいたら
敢えて反論する際に「史実だよ」と書くかもしれない。

単語に縛られて思考のほうを固くしても意味がないからね。

上で俺がころころ意見を変えるとか書いてる奴は大体メモ８も含めて単語的評価、
レッテル的評価しか出来ない人間で、文章を読んだり書いたりすることにもっとも大切な
文脈的評価（つまり文学的センス）がないから、俺のスタンスを理解できていないんだろう。

俺にとって大切なのはあくまでバランスなので、
極端な意見を見たら、そこにパロディ精神とかユーモアが見られない限りは
一応噛み付いてみて相手の真意を測るというのが基本だな。

だから何だって言う可能性があるよ。
そこから議論が深まれば、同じような軸に落ち着いてゆくだろうけど。

>>472-473
同じ質問にも真逆のことは言うの？

>>474

文脈（と状況）による、としか言い様がない。

仮に恋人からベッドの中で
「あなた馬鹿でしょ」って甘く言われたら「うん俺、馬鹿」

だろうけど

アホな２ｃｈにここで
「おまえ馬鹿だろ」って言われたら「死ね」
だろうね。

だから何度も言うようにレッテルとか単語とかだけじゃなく
それがどういう場所にどういう調子で置かれているかを読んで評価しないと
文章の価値なんてものはわからないんですよ。
だけどこれは凄くセンスのいることだから
メモ８みたいな中途半端な人は単語レベルに噛み付いて
身内目線に逃げることで自分の立場を維持するんです。

2005年

芝居をしていてわかるんだけど
Macで作った音はいいしwindows等の他とは差異があるので音作りのために買おうかな。

2007年

windowsでも音は同じだ。

同じＣスレで起こった出来事で
Ｃと同じ主張して噛み付かれる意味がわからんので文学センスが無かったということで。

確かに二年前にはウィンドウズではなかなか難しかったんだよね。
いい音を作るのが。二年も違うと技術も大幅に変わるからね。

状況は変わったね。意見は変わってないけど。うんうん（笑）

だから大切なのは文脈なんですね。

その話が何処にどういう調子置かれているかによって出てくる言葉など変わって当然というか。

具体的のこの2年でCのPCは何がどう変わったのか教えて

同一性は敵ってなんだったんだよ。
モード変えるとこうなるからなあ。
結局同一性は無いと。

>>479

まずデスクトップ主体からノート主体になったね。どっちも使うけど。
つまりノートで充分になった。たとえば映像をいじるような作業でも。

>>480

だから同一性は敵なんだってば（笑）
矛盾してないでしょ？

>>481
ノートPCでmacと同等の音質を保てる機種があるのなら是非教えて下さい。

誰も矛盾してるとは言ってない。

Ｃの同一性の無さはこれも2年前くらいだけど粘着に同一性の無さを攻撃されたり
ズーイーを叩いてたんだぜといいつつズーイーを叩いたことが無いといったり
態度をコロコロ変えるコテハン関係に多いね。

>>482

貴方の言う音質というのが何を意味するのかわからないので是非教えてください。

>>483

日本語として成立していないのでもう一度書いてください。

>>484
ズーイーを叩いてたことはあるの？

>>484
Cさんが>>477で言ってた「いい音」の定義で考えてもらって結構です。

Ｃは同一性無いから気分しだいで素晴らしい日本語とか書くんだろどうせ。


コテハンへの同一性の無さでＣは謝ったりしてたけど
開き直って同一性は敵だ！とでも書いてりゃ良かったんだよ。
なんでやたらと正当性保持のためあれこれ言うんだろう。

だから同一性は敵だと何度も書いてるじゃないか？
大丈夫？

ズーイーさんに関しては批判したことなら何度もあるよ。
あとは文脈次第だな。

叩くっていう言葉がどういう文脈で語られているかによる。

あといい音、についてはソフトとか環境については語ったけど
機種なんて書いてないから俺の定義ではそもそも機種は関係ないんだな。

マカーが誇っているMａｃの音質は買収してサポート打ち切るやくざ的手法を行使した結果であり
結果よければ全て良し的な思考はよくない手法を正当化しているとんでも思考。ネットにはありがちな。
実はもっていくつもりだった議論。

というか俺にはまだそこで言われている音質っていうのが
具体的に何なのかよくわからない。

事実として二年くらい前のウィンドウズでは
一定以上の波形をストレスなく操れるようなソフトが
本当に少なかったんだよ。

だけど今ではフリーソフトレベルでも充分やれる。

そこから先の音の良し悪しはマックかウィンドウズかじゃなくて
出力の問題でしょ？

音質って何を指してるわけ？

ストレートを投げてみる。
Ｃは結果よければ全て良し的なネットにありがちな思考はどうですか。
アクセス数ユーザー数だけが尺度でしかなかったりするような考え方。

>>492

それは当然否定だよ。
だからアクセスランキングに踊らされてるような
日本のブロガー的言論にも何の価値も見出せない。

ただし
多くの人に支持されるモノ、に価値がないとは思わないよ。
ただそれは「正しさ」とか「真実」とは関係がないと思うだけで。
多くの人が支持してるのは「それが支持しやすいから」というだけのことで
「それが正しいから」じゃないということだな。

世界で１人だけが辿り着く正しさっていうのは確実にあるからね。
そうじゃなきゃ科学的とか文化的な革新もないわけだし。

ブログの女王のブログは？

しょこたん☆ぶろぐ
http://yaplog.jp/strawberry2/

コネ野郎おる？

↑を見ていて思い出したがしょこたんBLOGは
ネットの一部の人たちが支持しているものだ。
http://wwwww.2ch.net/news4vip/

いつのまにか「VIP公式アイドル」となっているが
全然そんなことはなくいつのまにか宣伝でなっていたに過ぎない。
ヲタクはなんで無批判にそういうのを受け入れるんだろう。
VIPPERと呼ばれる人たちもヲタクが使い出すとなんで結束の道具に使われるんだろう。
と考えて調べたらヲタクは以前から関係の無い板に「自分たちの流儀」を押し付けていた。
そこらへんが関係ありそうだ。

ミスチルブログサイト
http://childroom.jugem.jp

コテハンは関係は画策がいたから仕方ないな。

ZARDに対する顔かよ体かよって批判はどうなの？

2007年6月26日付日本経済新聞朝刊よりテキスト起し

日本のネット利用者にネット掲示板「２ちゃんねる」を使っているか聞いたところ、
閲覧経験のある人は七七．四％に達した。書き込んだことのある人は一一．〇％で
少数の人の書き込みを多くの人が閲覧している。世代別では、閲覧しているのが
最も多いのは二十五−二十九歳で五十六％。十二−十九歳、二十代前半、三十代も
五割を超えた。

書き込みが最も多いのは十二−十九歳で十四％だった。
２ちゃんねるは小説などの創作や慈善活動の場になる反面、個人への中傷などが
書かれることもある。こうした功罪については「罪」の方が多いと思う人が四十九．六％で、
「功」が多いと思う人の十二．六％を上回った。「どちらともいえない」は三十七．六％だった。

http://vista.jeez.jp/img/vi8283201786.jpg

おいおい小夜スレを懐かしがって考えてたのはアンチの名無しと外部のＣだけかよ。

またVIP掲示板には「○○を一位にしようぜ」とか運動があって思い切り乗せられているような（こんなことをユーザーが言い出すのか？）
多才を誇る中川祥子にに「あそこに住んでるのはニートと厨房だから」
と言われても拒絶しないようなヲタクってなんなんだろう。

サウンドノベルまだぁ？

名スレあげ

>>497

受動的文化なんだよね、ヲタク文化って。
生まれちゃったものを選択してゆくだけで
生み出そうとするわけじゃないというか。

そういう意味では方向が違うだけで普通にミーハーなんだよ。
ジャニーズの追っかけとかバーゲンセールに群がる主婦とかと同じ。

>>503

格差社会って上と下との格差は逆に見えにくくなるものなんだよね。
争うのは「下と底辺」で、またそのように情報統制されるんだな。
二世議員で若くして首相になっちゃうような生活苦など何も知らない人に率いられた
「美しい国」はいちばん抵抗されると困る中間層およびワーキングプア階層を騙すために
ニートだとかなんだとかそういう概念を作り上げて
「国が貧しいのはまともに働かない奴らがいるから」みたいなイメージを構築してゆく。
だけど、確かに親の脛かじって働かないような人間もいるだろうけど
「国が貧しい」という前提を真だとするなら
その「他者に依存して生きている」という人間がそんなに大勢いるはずがないんだよね。
多くの失業者っていうのは働きたくても働けないような人たちなのであって、
また経済の規模自体はそんなに縮小してるわけじゃないのに
生活が苦しくなったと感じる人が多いのは資産の分配に偏りがあるからであって、
豊かな奴がより豊かになってるからこそ働いても働いても楽にならない人間が増えるわけだ。
だから格差社会では本当は「働かなくても豊かな奴」こそが下層の人々の敵にならなきゃいけないんだけど
プチセレブだのなんだのという安直なイメージ戦略に踊らされて
「敵」はいつしか「憧れ」に変えられ、不満の視線はより下に向けられるようになる。
で、ネットで不満ぶちまけてるような連中は下ばかり叩くんだね、ニートだ引きこもりだと。
その対立を見下ろしながら「働かなくても生きていけるような奴ら」は笑っているんだろうね。
愚かな下民どもめ、って感じで。だからもう革命しかないんだってば。

口先妖怪 C おる？

猟奇的な犯罪犯すような奴も
いわゆるニート的な社会不適応な人もいるけど
かなりの確率で「親が金持ちとかで生活には何の苦労もない人間」
であることには注目するべきだと思うけどね。

ニート叩きなどやめて、プチセレブとかアホみたいな商売戦略に踊らされるのをやめて
「本当の敵」を排除するべく動く時なのである！

諸君の健闘を期待する。

妖怪２ch脳 C おる？

このイメージ戦略は絶望的なまでに強固だよ。

「人を殺したかった、それで目立ちたかった」
みたいな人は是非首相とか資産家とかを狙ってください。

彼らのセキュリティをかいくぐる才能のある奴だけが殺人者として認められるべきだ。
何の警戒もしてない一般人を背後から刺したりしてどうするの。

そんなのアイボにだって出来るよ。プログラムさえすれば。
アイボ以下だって自分で言ってるようなもんだよ。無差別殺人なんて。

Ｃは日本が内乱になったら韓信と劉邦どっちになりたい？

俺は項羽に虐殺される民衆だな。

サウンドノベル妖怪
大ホラ吹き C ならおるよ

俺も韓信と連座で殺される（韓信は助かるけど）
一般兵あたりだと思うけど。

俺は英雄とかは才能があったとしても性格的に無理だな。
稽古場仕切るのですら充分苦痛だし。

自己紹介妖怪ニート C もおるよ

>>511
内乱あったらアメリカに制圧されるだろｗｗｗ

能無し妖怪 C おる？

内乱があったら出てくるのはアメリカじゃなくて中国かロシアかもよ。

だけど日本は外敵がいないと燃えない国だから
内乱→他国の侵略→逆に一致団結→神風

みたいなパターンを夢見て滅んでゆくのがいいかもしれない。
じわじわグローバリズムに侵されて文化を見失ってゆくよりは。

スレ寄生虫 C おる？

２Chのみが生き甲斐のオナニート C おる？

社会不適合者 C おる！

押し入れ芸人 C おる？

この路線って自民党が全部始めたことなんだよな。

小泉はどうだったんだ？

勘違いニート C ならおったよ

自演妖怪 C おる？

自演妖怪 C ならそこらじゅうに出没しとるよ

三戦板みたいに自治が住人と乖離しているのはどうだろう。
対話を要求したがそういう姿勢はないし。

>>518
UMAは存在するか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1182691023/l50

http://www.youtube.com/watch?v=AX4g-2Xw3tI&NR

学生時代に趣味で武術見学しまくった時に痛感したのは
「本当に強い人はにこやかに笑う」ということだった。
何か近づきがたいオーラみたいなので周囲を威圧している人は
強さで言うと二番手くらいであって大体どの流派でも最強ランクの人は
にこやかに相手をぶちのめすタイプだった。

だからこの爺さんは相当強いんじゃないかと思う。

格闘技の世界はサブカル否定が行われたが今でもマイナー流派はあるんだな。

http://shota.h.fc2.com/

タイ捨流自体はかなり有名な剣術だよ。
剣術・古武術好きなら誰でも知ってる。

九州の主だった剣術の多くに影響を与えているしね。

剣聖と呼ばれた上泉信綱の弟子だった丸目長恵という人が生み出した実戦的な剣術。

>>532
その人政治うまかったらしい。

個人的にタイ捨流を好きな理由は
型とか見てても蹴りとか突きとかが剣の動きの中に自然に取り込まれてるから。

他の剣術の型でも膠着したときとかに素手での攻撃とか脚払いとかが入ることもあるけど
タイ捨流ほどスムーズじゃないんだよね。

えい、きーん（剣がかちあう）、間、とーっ（手刀）みたいなワンテンポ遅れた感じになりがちだけど
タイ捨流では一連の動きとして見られることが多いように感じる。

まあ俺の中で最高の剣術はタイ捨流から分派した示現流なんだけどね。薩摩藩の。

武田家臣の大熊は剣聖と互角だったらしい。

剣聖が別格なのは
彼は戦場でも活躍しているから、ってとこだな。

>>535

の話もまだ剣聖じゃなかった頃の上泉が
主筋の武将を護衛しながら大熊朝秀はじめ多勢を相手に
生き延びたというむしろ上泉の凄さを語るエピソードだし。

ただ相手を倒せばいい立場の人と
誰かを守りながら戦わなきゃいけない立場の人とじゃ
まったく違うからね、求められるスキルが。

普通に一対一でやってたら秒殺されてたんじゃないかな、大熊は。

一騎打ちだったはず。

まあ大熊さん擁護のスタンスに立つなら
戦国武将にとって大切なのは武術の個人的技量よりは
戦に勝つことだから上泉１人相手に大勢で襲い掛かって「互角」だったとしても
別に恥じることじゃないけど。その戦自体は勝ってるし。

城攻めで一騎打ちっていう状況をどう作れるのか知りたいけど（笑）
乱戦でしょ、普通に。

ただ朝秀が「一番乗り」したから、最初の数分くらい「一対一」になったのを
後に剣聖になった上泉の武名を利用する形で大熊氏側が喧伝したんでしょう。

勿論、城攻めで一番乗り出来るっていうのはそれだけの武術的技量があるってことだけど、
それだけの人物でも主人を守りながら戦う上泉には「互角」にしか持ち込めなかったと。

それも武田側の資料ですら「傷を負わなかった」くらいの表現なんだよね。
どっちが優勢だったかは書いてない。というか「よく傷を負わなかったね、偉いね」くらいの評価じゃないか？

実際は武田側の軍勢が城内に押し寄せて、
上泉は自害した（つまり結局、大熊氏は手を出せなかったんだね）長野業盛から離れ
武田側の軍勢の包囲を突破するという奇跡的な奮戦を見せるんだけどね。

Ｃは長野業盛みたいなタイプ。

老いた武蔵が天草の乱に参戦して
反乱軍側の投石で脚かなんかを骨折してるのと比較すると
やっぱ剣聖は凄いと思う。普通に。

>>538
上杉裏切ってるし駄目駄目だよ。
沈むかかった舟からは逃げろよ。

長野業盛はなぜ上杉に逃げるなり武田に仕えるなりしなかったんだ。

「羅生門」「鼻」などで知られる文豪、芥川龍之介（明治２５〜昭和２年）の書いたはがき４枚が新たに見つかった。
芥川が２０歳代の大正時代前半に、作家で友人だった久米正雄にあてて書いたもの。
久米の作品を「今月中の創作で一番いい」と評すなど、芥川の率直さが伝わる。
今年は芥川の没後８０年。来月２４日の河童忌を前に芥川文学への注目が集まる中での新発見となった。

　発見されたのは、大正３年から７年にかけての自筆はがきで、
東京都葛飾区の古書店主が約２０年前に買い求め、保管していた文書類の中にあった。

　芥川研究の第一人者である関口安義・都留文科大学名誉教授によると、
このうち大正５年の絵はがき１枚は、芥川全集に内容が書かれているが実物は見つかっていなかったもの。
他の３枚は研究者にも存在が知られていなかったという。

俺は政治的なことはある意味二の次だからそのへんは個人的にどうでもいいんだな。
誰が誰を裏切ろうがそんなの戦国の世では当たり前っつうか。

たとえば「わたしは民に平等な政治を目指します」とか
「わたしは誰も裏切りません」とか宣言したならそうして欲しいけど
（そして現代の政治っていうのはその種のスローガンばかりなわけだから
そうしなきゃいけないと思うけど）戦国でそんなこと言ってる奴はほぼいないしね。

俺はそいつが宣言したことを守ればいいと思う。
まずはそこからでしょ。自分の正義を守ることから。

逆に「真の平等を」とか「平和な国家を」みたいなスローガンで出てきたくせに
それをあっさり否定するようなことをする今の政治家に対して
「でもそれが政治ですよ」みたいに寛容しようとするニヒリズムは俺にはないんだな。

「なら最初からそう言え馬鹿」と思う。

>>545
票取れないだろｗｗｗ

臣民に民主衆愚政治なんて劣悪な政治を米はごり押ししたが
非喫煙者に喫煙させるかの如き蛮行であり天皇陛下に大政を奉じて頂くのべきである。

自治スレってちゃんと話しないと一部の人たちだけで板を動かすようになるけど
対話派のＣの対話的意見を聞いてみたい。

サウンドノベル妖怪
大ホラ吹き C おる？

サウンドノベル妖怪
司会進行役 C ならおるよ

自演妖怪
名無しエキストラ C おる？

孤独粘着妖怪
スレ荒 C おる？

>>545
私は武田を裏切りませんって内藤さんが言ってるYO！
長篠で死んだけど。彼が生きてたら武田滅亡も無かったかもNE！

Ｃ専用ipodキャノンカスタムは別名シャッフルと呼ばれているんだが
今日、PinkFloydのHey you→KornのFalling away from me→Guns n' RosesのNovember rain
というコンボが決まって思わず電車の中でうるっと来たよ。

シャッフルのいいとこは予想外の組み合わせの妙に時々出会えることだな。
しかし携帯プレイヤーで音楽聴いてて涙腺直撃なんて１０年ぶりくらいの経験だった。
隠そうとしてあからさまに挙動不審だったよ。疲れてるのかな。

気分で訳

Hey you
　　　　　 by PinkFloyd

Hey you, out there in the cold
Getting lonely, getting old
Can you feel me?
Hey you, standing in the aisles
With itchy feet and fading smiles
Can you feel me?
Hey you, dont help them to bury the light
Don't give in without a fight.

よう、あんた、外は寒いだろ
一人ぼっちになってさ、どんどん老けてくんだ
俺に気づいてんのか？
なあ、あんた、通路に突っ立ってないでさ
足がかゆくて仕方ないんだろ、笑い顔が薄れてるぜ
俺を感じられるのかよ？
おまえさ、真実の灯火を埋めちまおうとする奴の手助けなんかやめろよ
戦いもせずに降伏してんじゃねえよ

Falling away from me
by Korn

Hey, I'm feeling tired
My time is gone today
You flirt with suicide
Sometimes that's OK
Do what others say
I'm here standing hollow
Falling away from me, falling away from me

よう、うんざりしてるよ
いつのまにか俺、今日まで来ちまった
あんたも死んじまおうかって考えるんだろ
たまにはそれもアリだよ
あいつらが言うようにやってたら
このさ、虚しいアナグラに立ち尽くしてた
衰えてくのがわかるんだ、なくなってくのがわかるんだ

November rain
by Guns n' Roses

Sometimes I need some time
On my own
Sometimes I need some time
All alone
Everybody needs some time
On their own
Don't you know you need some time
All alone

時々
自分らしくあるために
ちょっとした時間が必要になる
時々
なにもかも１人でやるために
ちょっとした時間が必要なんだ
時には
自分らしくあるために
誰だってそんな時間が欲しくなるだろ
あんたが１人で生きてくために
そんな時間を必要としてるんだってこと
ちゃんとわかってんのかよ

凄いな。偶然が３つの曲に隠された物語を俺に発見させた。

やっぱシャッフルは偉い。

Cは日本人なら日本製のを買えよ。

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は？

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正直、サウンドノベルは俺の企画じゃないから
企画主さんの環境が整うのを待つしかないんだが
暑くなってきたしフラッシュで短編のホラーノベルゲームでも作ろうかと思ってる。
抽象的な背景絵と文字と音だけのやつね。
キャラとか描けないから。

もしくは格闘技をテーマにしたものになるかもしれない。

いずれにせよ一週間くらいは手が出せないけど。忙しくて。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/drama/1178569063/40

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A4%8E%E5%8E%9F%E5%85%8B%E7%9F%A5&hl=ja&lr=&pwst=1&start=10&sa=N

俺がCさんに舞台の脚本とかを送って、
それが面白ければ脚本家としてデビューとかどっかに紹介とかしてくれんの？

芥川賞ならぬC賞を開催してくれ

劇作家協会新人賞というのがあるから調べてみれば
ただ戯曲は芝居づくりに実際に関わった体験のある人じゃないと
なかなか難しいと思うよ。

小説と違って現実的な制約をかなり受けるからね。

Ｃ賞を開催したらお笑い賞になってそうだ。まず一番はガンガ。

剣豪って政治うまい場合が多いよな。

C賞ってｗルックルックこんにちはかよｗｗｗ

ラブクラフトってドイツ人嫌いだろ

とりあえず日本は日本企業に力を与え外資と戦うべきだ。
貿易摩擦は相手は起こすけど摩擦があっても日本はへこへこしてるのな。

この間、朝秀に加勢する山県勢の攻撃はすさまじく、さすがの信綱も支えきれず、血路を開いて城を脱出した。
その間に城将の業盛は自刃し、箕輪城は陥落した。

おいこら一騎打ちじゃないぞ。
つーよりも当時の合戦は槍主体だろ。槍で互角でも意味無いだろ。
つーよりも上泉だってト伝だって戦で嫌な思いはしてるんだよ。

一番下のつーよりもはていうかと読んでください

『しぃ』
　∧_∧＿_____
／(*ﾟ-ﾟ)　　／＼
／|￣∪∪"￣|＼／
　|しぃ子さん|／

おたく系からの支持率されていた。口癖は｢はにゃーん｣
かつて｢Ｃ｣と言われる固定が誕生させたｷｬﾗｸﾀｰであった。

近頃の芸能人はすぐに恋愛だとかＳＥＸしすぎです！！

ttp://yaplog.jp/yurisii/archive/2910
燃え☆June 29 [Fri], 2007, 2:08

今回の舞台の恋愛のシーンは
相手との距離感がとても大事だから難しい・・・。

考えることも大事だけど
感じあうことも大切にしたい
もうちょっと、ん〜ん、もっともっと
入り込みたい。

プライベートで恋愛していなくて本当によかった。
そしたらきっと、なにかしら引きづられちゃって、お芝居の中で恋愛することができなかった気がする。

私の役　は
とっても純粋な子なんです。

425 名前：なまえを挿れて。[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 06:59:47 ID:uwCUoItW0
っていうか、今時近親相姦で奇形が生まれるなんて信じてる馬鹿っているんだな。
メンデルの法則で劣性遺伝が浮かび上がりやすくなるだけ。
単にその遺伝子が有害なら危ないってだけだが、劣性遺伝＝悪性遺伝じゃない。
金髪も劣性遺伝。現に親戚一族で結婚を繰り返して何の問題もない人もいるし、
群れを成すネズミの一部は近親婚を繰り返すことで丈夫な個体になったものもいる。

>>580には反応しないように誤爆だから！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｃ様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでスルーした　　　　　　
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あげ

夕張はつぶせ!!
公務員は、解雇しろ。

自治は住民で、ボランティアしろッ!

甘え過ぎだよ・・共産・社民公務員

青空文固の世界版というか翻訳版を作れればお金儲けられるのに！

Ｃ早くぬうると絡め！期待してるぞ！

Ｃの揚げ足取りが勝つか、ぬうるの天然力が優るか…

いや〜楽しみだぞ

Cさんは日曜はROMってるだけで書き込みは極力しませんよ
なぜかというと・・・・

「土日に書き込まない俺は社会に相手にされてないわけじゃない」

という自己暗示にも近い
淋しくも悲しい持論をお持ちだからですWW

一般社会人にはとても出ない
○○○のCさんらしい発想ですねWWWW

宮井英之バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　＼　　　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　／　
　　 ＼　　　　　　　　　■■■　　　　 　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／　
　　　　＼　　　　　　 ■■■■　　　　　 ＜　━　　 　╋　　　　　　　┓　　 ┃＞　
　　　　　 ＼　　　　　■■■■　　　　／＜ ━┓　　 ╋　　　┃　　　┃　　┃＞　
　　　　　　　＼　　　■■☆■■　 ／　 ＜　　┃　┏╋━　　┃　　　┃　　　＞　
　　　　　　　　 ＼　 ■■■■■／　　　＜　　┃　┗┛　　　　┗　　　　　　・＞　
　　　　　　　　　 彡|　 ━　　━　|ミ　　　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　　
　　　　　　　　彡彡|─◎─◎─|ミミ　　　
　─────彡彡|　┌└　┐　|ミミ───────────────　
　　　　　　　　彡彡|　───　　|ミミミ　ぬっておいしい
　　　　　　　彡彡彡＼＼二／ ／ミミミ　　　ぬるぬるぬーるぽ
　　　　　　　彡彡彡▲＼＿_／▲ミミミ　　　
　　　　　　／彡彡▲■■■■■▲ミミ＼　　　　
　　　　 ／　彡彡 ■■■■■■■ミミ　 ＼　　

は？

ｐｐｐ

>>571

僕は顔で笑いを取るような芸人は好きじゃないんです。
バナナマンの貴乃花のほうは別として。

>>572

というかパフォーマーだからね。当時の。自己演出がうまい。
戦国時代くらいだと「芸者」と言えば今で言う武芸者のことだったんだし。

>>575

俺はへこへこ外交こそ日本の最大の武器だと思うけどね。
石原しんちゃん的マッチョイズムは日本には馴染まないよ。

>>576

いや武芸者にとって武器がなんであるかはそれほど問題じゃないよ。
武芸百般っていうくらいで一通りなんでも出来るのが普通だし。
どんな剣豪でも剣以外を含めて幾つかの流派を学んでいるものだ。
上泉剣聖とはまた違った、いわゆる「そんなに強そうに見えないんだけど強い」
みたいなキャラの典型が卜伝だよね。俺は個人的には卜伝のほうが好きかな。

>>578

その「しぃ」は２ｃｈを始めて半年後くらいに知ったよ。

>>580

でもヨーロッパの中世あたりで身内同士の殺し合いとか
謀略合戦で衰えてゆく貴族たちの家系って
ほとんど近親相姦してる一家なんだよな。
遺伝子とかってレベルじゃなくてもう少し精神的な部分に何か
癒しがたい傷のようなものを残すんじゃないかという気がする。

ｐｐｐ

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Ｃ様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでレスした　　　　　　
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ちげーねえ

いやあマジで最近忙しくて
どれだけかというと
メシが三回続けてマックグリドルになるくらい忙しい。
気がつけば朝マック、
そんなグリドリまくった時間をハッシュハッシュと生きています。
今この日本でもっともグリドってる３０代は俺だと断言できるな。

今日は移動中の電車の中で居眠りしてたら壮大な寝言をやってたらしく
はっと目覚めたら、前に座ってた三人組のミニスカ女子高生に指差されて大笑いされてた。

大笑いするたびに右端の子のなんか緑っぽい色のパンツが見えたけど
注意しても寝言の内容によっては無意味極まりないなと思ったので
日本人の必殺技「曖昧スマイル」で何とかその場を乗り切ろうとしたんだが
降りる駅が一緒だったので地獄は続いた。

自分でも珍しいが劇団の名刺を渡して
「芝居とか映像とか興味あったらメールして」と勧誘までしてしまった。
そして大塚の知る人ぞ知るオニギリの名店「ぼんご」でおにぎり食ってからミーティングしてきましたとさ。

ようやくグリドってる自分から逃れられるかも。
その意味ではあの三人組のギャルたちは北欧神話の三位一体の運命の女神だったのかもしれない。
緑のパンツはどうかと思うが。今日はもう寝る。まとまった睡眠は今日くらいしか取れそうもない。

音楽聴きながら寝ろよお休み

石原慎ちゃんこそへこへこだろｗ

おにぎりは自分で作れよ。
男が自炊すると値段の理由でパスタ大目になる。

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

1 名前：ひろゆき＠管 投稿日：2001/07/22(日) 15:40
どもども、2ch管理者のひろゆきです。
最近、あちこちで「駄スレは立てるな」などと騒いでいるお馬鹿さんが
目に付きますです。そういった人たちに限って、自分の気に入らない
スレッドがあると、終了コピペやアスキーアートといった「駄レス」を
sageで書き込んでスレッド設立者を叩いてるようですな。
自分の立てたスレッドがそのような卑劣な行為を受けたらどういう
気持ちになるか考えてみてくださいです、、
悪口掲示板と雑誌に評されている昨今の２ちゃんねるですが、本来
この掲示板ができた頃は、マジレスで議論が行える有意義な場所だったですよ。
罵倒しあったりせずに、みんな仲良くやりましょうです（￣ー￣）

逆に戦で勝っている武芸者いるのかな。指揮官として。猛将じゃなくて。

>>601

それは俺がよくやってる。
もうカルボナーラとトマト＆バジル＆モッツアレラと
ペペロンチーノとアラビアータはマスターしたよ。

ぼんごのおにぎりはひとつ２００数十円するんだけど
量も多くて米がうまいんだな。大塚駅のすぐ近くだから
都内在住の人は一度どうぞ。

>>603

六年経つと人は堕落するんだな。

>>604

名をあげようとして参戦して果たせず無名のまま死んだ人なんて沢山いるんじゃないかな。

Ｃはパソコンパーツ買うときは高級品を買うことを勧める。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070702/20070702-00000033-nnn-soci.html

関東ではタイマンってよってたかって袋叩きにする事を指すの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　　　　　睡眠薬はあるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞーはあるの？　　　　 ,.〜＾,.〜＾,.〜＾..〜＾ 　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、 　　　　　　　　　　　　　　　もう限界...
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ　　　　　　　　　ポリポリ食いたいお　
ザッ　　　　　　　　　　　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ　＿‐ '´￣￣｀ヽ　　　　ザッ
　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
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　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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　　お　ね　が　い　ク　ビ　に　し　な　い　で　　朋　ち　ゃ　ん　が　ん　ば　る　お　♪

イナバウア＝涙犯

これって本物？
http://cbb11020.hp.infoseek.co.jp/image/umemura%20(4).JPG

さて、暇つぶしもそろそろにして
今日もまた仕事だ。

夜風に当たりながら

オレンジレンジ聞きながら

外で仕事すれば？

>>611
なるほど、お前の仕事はスレ荒らしかｗｗｗ
このレスの後どんだけ格板に書き込んでんだよｗｗｗｗｗ

暇つぶしに蟻板に書き込み、仕事は格板で発狂
ご立派な２ｃｈ脳ですな

いやもう無駄だからそういう画策。

Ｃに見られたらやばいことを書くが
画策を使用し名物スレからＣを撤退させる金星を挙げたのは
人口爆発だ。それ以外の策士など２ちゃんでは雑魚だ。

>>614
何がかさく？
お前記憶喪失なのか？

【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　115ヌル目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1182338777/

>>611のレスの後５９回も書き込んでるんだがｗｗｗｗｗ
お前のコテでな

＞何がかさく？

どうやら彼は「画策」を「かくさく」と読むという事実を知らないようだ。

釣られちゃだめよｗｗｗｗ

んで>>616にはどう答えるの？

秋山スレまだやってたんだな。
いい加減にしてくれ。

飽きてくれ。

おいおい
なんだよ、Ｃの仕事ってホントにスレ荒らしだったのかｗｗｗｗｗ

なんなんだよ
秋山スレ粘着しすぎだよｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
誰も彼も飽きて俺の立てたネタスレに書き込めよ

2ｃｈの過去ログをＣは捨てなければサイトで公開でもしてくれ。

おっけー

秋山スレって不思議なスレでさやたらと書き込む数が多いのに「秋山スレにしか書いていないやつ」が多いんだよな。
あるサイトを使えばわかるけど。

やっぱり２ちゃんの運営とかなのか？

なんだこりゃ随分と恥ずかCなおい

自分でやってることを画策だってか
ソースまで貼られてよ
たった２時間くらいで異常なレス数だなまあ仕事ならではこそか？

Cよあまりに恥ずかしいないっぺん死んどけ

>>624

格闘技そのものに興味がないところから見ても
ああいう「祭」的なこと専門で顔を出すアホがいるんだろうな、数名。

まとめサイト関係者の中枢は
ただの一２ちゃんねらではなく
もっと大きい組織というか団体と関係のある人物だっていう気がしていて
独自に調査中だけどね。

海外サイトの顔文字やフォーラムや‥って使いたいけど日本のじゃ対応して無いのね。
ひろゆきとMSは死ねくず。

Cはマジで人間腐ってんなー

>>624
馬鹿じゃねーの
日常的に２ちゃんに書き込んでるやつだけが格闘技ファンじゃねーだろ
基本ROMってるだけのファンの方がどんだけ多いと思ってんだよ

それだけ秋山に怒ってる人間がいるってことだよ

運営とか言ってるキチガイは死ね
２Ch脳が

Ｃみたいな暴走を止めるネットの理性は馬鹿で暴走気味なだけの
２ちゃんねらーが屑で糞な部分の一つである祭りリンチ現象に必要な存在だ。
祭り的な現象はネガティブかつアホくさい感情的な行為だったり欲張りで屑な行為が多々あって
そんな屑な現象に大義を無理に設定してアホくさい行為を正義にしようとするような
アホくさい２ちゃんねらーに対してそれをとめる為にネットで理論とモラルで立ち向かって行くのは必要な行為だ。
それが暴走によって被害者が出てネットに圧力がかけられるだけだし何よりも醜い。
単なる欲望を正義のように語るのはおかしいな。

>>630
基本ロムってるだけのファンが格闘技について他のスレに何も書かずに
秋山スレだけにやたらと粘着してしかも論調がほぼ同じな現象は不自然極まりない。

基本ロムっている人間だったり格闘技のファンだったら他のスレを見たり
書いたりする可能性って非常に高いと思うし10人10色な気がするけど
「秋山を攻撃する意見」のような人間が沢山秋山スレだけに常駐してるんだよな。

基本ロムっている人間だって沢山いる。
そいつらは秋山に対して何故同じ論調なのか？
不思議だ。

ロムは均等だと思われるがそんな大多数のはずの基本ロムが少数のidだったり（笑

>>632
それがあのスレの基本主旨だからだろ

基本ROMのやつが書き込むのって結構勇気いるんだぜ
まあ、お前みたいに糞レス平気で連投する２ちゃん脳にはもう分からない感覚かな

基本ロムとは小心なことで（笑）
勇気出して参加しなきゃ！
踊るあほうに見るあほう　どうせあほなら踊るりゃなソンソン♪

の精神でございます。

>>631
Cみたいな暴徒を止めろ


までは読んだ

独自に調査中

>>630
そもそも>>624は自爆で自らの恥と仕事を晒してしまったCの
話題そらしのための自演フリなわけだがwww

独自に調査中





２ちゃんのコネを使って(笑)

C、自らの自爆によって追い込まれる
↓
突然別の話題をふる名無し登場
↓
その名無しと馴れ合いを始めるC
↓
さらに追い込むと
↓
粘着ウザイと逃げるC


これC得意の自演逃げパターンです(笑)

頬擦りしたり耳嘗め回したり、関東の人ってちょっとトンでますよね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183352727/l50

Cが言うには東京ではこういう犯罪があっても周囲がすぐに止めに入って犯人を取り押さえる筈なんだけど。

>>624
ニュー速から流れてるだけだろ

http://3939.but.jp

C 今まで働け働け言ってスマなかったよ・・・



まさか・・スレ荒しが仕事だったなんてWWWW
思いませんでしたから！WWWWW

お前どんだけ〜〜〜！？

仕事だと言った後に２時間弱でレス５９回！！
コンダケ〜〜〜〜〜〜！！WWWWW

＞どんだけ〜

これを言う奴ってクリエイティブ精神が皆無
カッコワル

ネタにマジツッコミしてる

お前の方がよっぽどカッコ悪いぞ(笑)

秋山スレの人間は釣れすぎだろ。
祭りはいまや「オープニング一位」運動とかだぞ。

Ｃがやりそうな教育改革

ゆとり教育を廃止して一日8時間授業を実施するべきだ。
部活も廃止か1時間くらい。
給食は底上げの変わりに学費に組み込み。
自転車支給。
義務教育を18歳まで。
大学も廃止試験だけ。

続き

監視カメラ
親対策
寮制
予習復習2時間
バイク自動車免許講習も学校で
自由研究無し
休暇は土日のみ

>>631

俺があのスレの一部の人たちを気持ち悪いなと思う理由は
「何を正義とし何を目的としているのか不明」だということなんだよな。
仮に秋山のやったことを格闘技界の問題として真剣に取り扱ってるなら
「ぬるよう」なんてののやりとりをするはずがないし（それしか書かないような奴もいるし）
本丸であるオイル問題について納得するために映像公開して欲しいと要求したいなら
珍説の域を出ないようなメリケン説など真っ先に捨てるべきなのに
それをするとまとめサイトが崩壊するからなのかなんなのか知らないけど
意味もなく必死に守ろうとする。

結局「馴れ合うきっかけ」が欲しいだけなんだよな。
ヲタクの同人誌的サークルごっこ。それだけのことなのに
「正義」を盾にするから気持ちが悪いんだよ。

おまえが正義の代弁者になれるのかって話。
ただのきしょい２ｃｈねらのくせに。

>>648

ここまで読んで思ったけど何処までも２ｃｈ的な発想しか出来ないんだね、君って。
合コンとかしたほうがいいかもな。他の世界の話し方とか考え方を学ぶために。

>>650

俺はまず親が学校教育に不当に介入するのを防止するね。
意味不明なクレームつける親は死刑。

英語や語学教育は2歳児から。
幼稚園児から授業開始
漫画ゲームアニメネットお笑い等メインカルチャー子供狙いを弾圧
大学はセンター試験のみ
同校での恋愛は禁止。他校の生徒と。
いじめするやつは死刑。
学校では私語駄目
男子校女子高に分ける。
就職凱旋を徹底する
体罰は腹のみ。

意味不明な授業を撤廃（世界史体育日本史）
教育勅語
不良いじめ校則違反は殴り蹴りで警察呼んで少年院へ輸送
成績が良くならなければ卒業できない。

イナバウアおる？

空手を必修
文学作品は1作品は読む
顔のぶつぶつは強制手術
顔がきしょいやつは死刑

うわすげー嫌な日本になりそうだ。
Ｃは政治家になるなよ。

ゆとりは甘さかされすぎだから（・∀・）ｲｲ

人口爆発が理想とするの間違いだろｗｗｗ

教育勅語ってｗｗｗ田舎のバーちゃんも天皇が2700年間あると信じてるぞｗｗｗ

>>657
顔がきしょい

人口爆発潜伏中

ぶつぶつにも人権を！

２ちゃんで他人の顔をとやかく言う奴にまともな顔面の奴は一人もいなかったよな、今まで。

ブツブツは
　　　　　百害あって
　　　　　　　　　　　一利なし

ぶつぶつを馬鹿にすると殺すぞ。
Ｃもお前もタイ人も酒と涙と女と金で。

ぶつぶつは
　　　　　　かわいくなくて
　　　　　　　　　　　　　　怖いんだ

>>657

俺は空手を必修とかそういう発想はないな。
正直、空手なんてごくごく一部の人間だけがやってればいいんだよ。
そのほうがいざというとき役に立つし（笑）

文学作品も子供のうちには読ませなくていいと思う。
子供のうちは質のいい童話とか児童向けのSFとかそういうのを読めばいいんだよ。
高校生くらいからで充分。文学は。

顔関係は「顔のきしょさ以外に言うべきことがない」ガンガみたいな無個性で
人格破綻したクズが問題なだけであって顔は不細工でも性格がいいとか
頭がいいとかスポーツが出来るとかそういうのがあれば俺は問題ないと思うよ。

>>668
それよりも乱交授業だよな。

ていうか、ほんとうざいけど。
ガンガガンガうるさいから、解りやすいように名前もトリップもガンガに戻そうか？

文学は無理にやらされると嫌いになるからな。

Cがどうごたくを並べようと
仕事だと自分で言った後にすごすべスレを荒しまわったのが事実
そしてそれを指摘されて
あげあしとりで逃げたのも事実

くだらないことを「くだらないと認識してやる」のが重要。

ヲタクに危機感持ちすぎの中途半端なヲタクになりきれないｃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんづけの生活の末に
恥という言葉を忘れてしまったC

>>670

名前を南斗水鳥拳にするか
そうじゃなければ俺の近くから消えると約束しておいて
それを何の断りもなく意味不明に破ってるおまえは
今はイトキンなんだから別にいいだろ？

何わけのわからんこと言ってるんだ？

挑発しておいてちょっと叩かれるとすぐ逆ギレだからな、
それがおまえの狙いなんだろうけど。

いつも約束を破るのはアホな関西人で
それに抗議するとまってましたとばかりに絡んでくるのな。

ホント死んでくれたらそれでいいのに。
モサドに依頼しようかな。

Ｃは車社会をどう思うんだ？

全ての車がガンガを轢くための機能を持つべきだと思う。
ガンガを発見したら自動的に轢くようなね。

田舎では椎茸摘む仕事すら免許が必要なんだよな（笑）

>>679

お前免許無いから関係ないだろ。

というか釣りには普通に免許が必要だよ。河川のレベルによるけど。

俺の曾爺ちゃんは地元で知られた釣りマスターだったけど
無免許だったから、河川管理の人が来ると草むらに隠れたりしながら
こそこそ釣りをしていたのを子供の頃に見ていた記憶がある。

釣りだけじゃなく槍で突くのも得意でね。
カジカという魚がいるんだけどそれを槍で一撃で仕留めるんだな。

ああいう人は戦争に行っても強かったんだろうな。

>>680
椎原克知すら免許がないって？

曾爺ちゃんじゃなく爺ちゃんもやっぱ強かったよな。
スズメバチを素手で捕まえたりとか
マムシを素手で縊り殺したりとか
そういうのを神を見るかのような荘厳さで
見つめていた記憶がある。

それでもそんな爺ちゃんは戦争のことは語りたがらなかったな。
中国で野営していた時に近くで物音がして
一斉射撃したら翌朝そこに
近所の普通のおばあちゃんが死んでいたんだそうだ。
カゴを持っていてその中には果物かなにかが入っていたんだってさ。

「あれ多分おれたちにくれようとしたんだ」って凄く寂しく語ってた。
日本語がわからないから誰何されてもこたえられなかったんじゃないかって
凄く後悔してたな。

やっぱ戦争はよくない。

うるさい狂産主義者

Cが共産党のキリスト教だったとはｗ

そんな複雑な感情を持つ「戦場体験」のある爺ちゃんに対して
リアリストだった婆ちゃんは凄くシビアに
「戦争なんて負けると思ってた」なんて言っちゃうもんだから
いつもそのことで喧嘩してたっけ。

爺ちゃんにしても「負けるかもな」なんてのは思ってたはずなんだ。
でもそういうのを押し殺して戦地に行って心の傷を負ったのは
「おまえらを守るため」なんだよな。

それこそ石原しんちゃんの糞つまらない映画じゃないけどさ。

俺はやっぱこういう問題を見る時に「人をそういうところに追いやる力」を悪だと考えたいな。

だから自分が戦争に行き人を殺し人に殺されるという実感を持たない
「戦争の是非」みたいな議論、特にその美化については不信感を抱く。

共産党のキリスト教なんて成立不可能だろうが（笑）
共産主義は宗教否定ですよ。

第二次戦国時代が半年後にガンガが安倍にテロをしたことで始まります。
Ｃは外国に逃げる文化人代表のヘタレとして当時の文化史を彩ります。

>>688
は？　共産党支持のクリスチャン　で検索してみなｗ

>>689

関西人は電車内でレイプ魔が暴れてても「なんでやねんなんでやねん
なんでよりによってここでやるねんいけやむこういけやこっちみんなや
わいかんけいないやんこわいやんもうこわいやんやめてや」って半べそかくような
ヘタレ人種ですからテロなんて不可能です。そんな根性ないです。

>>690

検索したが雑談しか出なかったぞ。

ヲタ終われば沢山の女性声優が路頭に迷うだろうからＣは仕事を凱旋してやれ！

あげでしぽ（＾＾）
宮井英之でし（＾＾）

日本人が中国に侵略しなければ中国が民主主義になっていたので侵略は結果論で正解

ガンガを小夜固定にすればこのグダグダは消えるな。

6月30日、「アニメ愛は国境を超えるか?」と題してパネルディスカッションが実施され、パネリストとして、
アニメ評論家として「BSアニメ夜話」などで活躍する氷川竜介さん、ノンフィクション作家で
オタキングこと、岡田斗司夫さんらが登壇。

会場からの質疑応答では、「若いアニメファンの減少」が訴えられた。現在、アニメの新番組は
驚異的な数が放送されているが、深夜帯が多く「若い世代がアニメに触れる機会が少なくなっている」
という。そのため、「昔は子供の頃アニメを見ていて、アニメ雑誌を買い、他のアニメや声優さんなどに
興味が広がり、アニメファンになるというパターンがあった。それが崩れたことに危機感を抱いている」という。

さらに「アニメファンとそうでない人の溝の深化」や、「一般社会における新しいアニメの知名度の低さ」
を憂う声もあがる。「ガンダムSEEDや、コードギアスなど、僕らアニメファンがメジャーだと思っている
作品でも、普通の人はほとんど見ていない。こういう状態になってしまったのはなぜか?」という疑問だ。

岡田さんも「例えばテレビで“アニメの名シーン特集”という番組があっても、未だに“フランダースの犬”
のラストが出てくる。普通の人はここ10年のアニメなんて観ていないといういこと」。

氷川さんはこの原因について、80年代に登場した“ファミコン”がキッカケになっていると分析する。
ビデオやファミコンの登場でその図式が崩壊した。

岡田さんもこれに頷く「今までは何年かに一度、ヤマトやナウシカ、ガンダム、エヴァンゲリオンなど、
日本人全体のブームになる作品があった。けれど、エヴァ以降10年そんな作品は登場していない。
それに、エヴァブームでさえも、当時の小中学生全員が観ていたわけではなく、ガンダムのように
世代全員の共通体験にはなりえていない」。

岡田さんは「もうスタジオジブリに萌えアニメを作ってもらうしかないよ。となりのトトロの権利を京アニ
(京都アニメーション)に譲って、サツキとメイを萌えキャラ化して。踊りとか踊らせて」と斬新なアイデアを披露。会場から爆笑を誘った。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070702/aniken.htm

>>696

岡田斗司夫って最近は特にその論理的迷走っぷりが激しくて
俺は凄く低評価なんだよね。

前から書いてるけど
アニメとかサブカルが失速しているのは
「マニア向け」でも「一般向け」でもない微妙なところ
端的に言えば「いちばん簡単に儲かるところ」にばかりターゲッティングしているからであって
それがいわゆる「ヲタク層」なんだよ。
小遣いの少ない小中学生でもなく
趣味に金の使えない既婚層でもない
２０代から３０代くらいの小金持ちのね。

ヲタク層に受けるかどうかっていう部分から一端外して考えないと
国民的ヒットなんて有り得ない。

それなのに「宮崎に萌えを」とかって本当に頭が悪いよな。
結局そこで会場にいるだろう「ヲタク層」に媚び売っちゃってるんだよ。

ヲタクのためにもヲタク的発想を抹殺しなきゃいけない。
ヲタクはしばし沈黙すべきなんだよ。どうせみんな同じようなことしか言わないんだし。

なんでラーメンズやMacは世間ではサブカルなんだ？

ヲタクに嫉妬ｗｗｗｗｗｗ

ガンガ星人の基地はここだなｗｗｗｗ埋め立てようぜｗｗｗ

梅

>>700
それはそれで筋が通らんのじゃねえか

曹操を詩聖にするべき

裏板にガンガ専用板作ってそこでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(　･´ｰ･`)そう思ってる人結構多いと思う。
「日本人はパワーが無いんだから技術力において頑張るしかない」
って前提が既に頭にある(日本人のパワーについては諦めてる)人達なら
イチローの事を素直に称賛出来るし偉大とも言えるだろうけどねぇ。
でもまだ日本人の他の可能性を諦めて無い人達、
もしくは打者は打率だけじゃなくHR打ってなんぼって人には正直やっぱり物足りないよ。
イチローやたら持ち上げてる人たちっては所詮一般の野球見る側からすれば
一番見たいのはパワー(HR)だという現実を見ない振りをしてるんだよね。
なんだかんだ理屈こねてそんなことないとか言うけど結局その事実は見たがらないんだよね。
まあ日本人の限界を認めて諦めてる人達がイチローを称賛するのは別にいいけどね。
要するに日本人で三割HR40以上の選手が出るまで私のこのモヤモヤは消えないってこと。
はあ

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>705

なんでネットの人たちって意見の独自性より
「一般の人にしてみれば｣みたいなものばかり求めるんだろうね。

しかもその「一般性」はただの主観でしかないし。
なんか不安なんだろうね、なら書かなきゃいいのに。

鈴木ゴキロー擁護するな

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>707
ガンガは意見の独自性を持っていて素晴らしいやつだよな！
みんなガンガを見習って精進するべきだ！

確かにガンガは３０代としては有り得ないほど幼稚だという意味で
独自性があるかな。ただ正直、小学生と対話しているような気分になるから
それなら本当の小学生のほうがいいかな。

>>711
南斗にも同じ言葉が言えるのか！

南斗には言わないよ。南斗としてそういう幼稚なことをしてた記憶はないからね。

ガンガとＣはどこでもここでも争うなよｗｗｗもう蟻板の風物詩だろｗｗｗｗｗ

だから一度決めたことをアホ関西人が破るから争いになるんだろ
破れば俺と絡めると思ってわざとやるんだろ、きしょいストーカーだからな。

あいつの言い掛かりは全部証明不可能な妄想で、
そのほとんどはあいつ自身でやってるんだろうし
（だから具体的なものを見せろと言うと何も明示できない）
あの心の病を治さない限りこれは終わらないんじゃないの。

具体的な情報は俺のほうが強く握ってるんだから
いざとなったら実力行使するしかないな。

約束を守れというだけのことなんでね。

大体トリップ解析されたとして、それがどうなれば名前を変える口実になるんだ？
本当に意味がわからないよあのアホ関西は。

>>715
大統領もいなくなったんだからガンガもいなくなれよなｗ

もしくはここ読んでる奴の中に
あいつからかって操ってるアホがいるだろ？

俺にやってもうまくいかないからいじりやすい奴いじってるんだろうけど
やめてやれ。マジで病気になるから、あの関西は。

そういうのは俺みたいな奴にだけやるべきだ。
心の弱い人にやっちゃ駄目。

遠隔操作乙！

宮井は2ｃｈに向いて無いな

もう別固定でやり直せよ

前にゴキブリの羽むしってそこに電極埋めて
キーボードか何かで動かすみたいな写真（ネタか？）
見たけど、あれを思い出すよ、ガンガの妄想ネタ見てると。

ガンガを主人公とした私小説書け＞Ｃｗｗｗ

私小説ならガンガ本人にしか書けないわな普通に

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>723
宮井との思い出を私小説にしろｗｗｗ

南斗を主人公にしたsfコメディ私小説もよろしくｗｗｗ

宮井とかいう顔面崩壊事例との思い出なんてないからなあ

電車男よりも蟻板のログの方が面白いからガンガ語録を出版しろ。

作者近影が出版コードに引っかかるから無理だろうな

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>729
南斗時代だってガンガの面影あったって言ってなかったか？

ガンガって結局面白いよな

あいつは粘着の口実として色んなことをでっちあげたいだけだから
被害届みたいな確実なことは何ひとつ出来ないんだよ。

それをやって被害を受けるのは自分だけだというのはわかっているから。
だから周囲ももう少し追い込んで欲しいな。

俺からしたらそういう行為の中でしかあの病は治らないだろうと思うし。

そんなことよりＣよマウスやゲームパッドが新調して一ヶ月で壊れたんだが
Ｃは何を使ってるんだ？

マウスはELECOMの普通のやつだな。
M−BT７Rって書いてある。
ゲームパッドは今は使ってないな。
そういうのが必要なゲームをPCでやってないから。

まあ使うとしたらPSの変換機かな。

>>735
仕方が無いから壊れかけのパッドをマウスとして使っている。
690 名前： ドラッグ売人(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 18:29:28 ID:qdFpv/jc0
>>682
ゲームパッドはどこの会社もとにかく評判悪い。
スピタルだっけ？そこの会社だけ、何とか使えるレベルにはあると評価されていて、
そこの会社のライセンス商品が他社からも販売されてる。
ゲーム好きの人はプレステとかのコントローラをパソコンにつなげるアダプターを買って、
プレステコントローラなどで遊ぶのが普通。

だそうだ

マイクロソフトのマウスは買ってから2年持った。
1400円で買ったやつは一ヶ月で壊れた。
日本は今後者に進もうとしている。

プレステのアダプタはそのへんの
ラオックスとかでも普通に売ってるから
それがいいんじゃないかな。
家にプレステ系あるなら。

マイクロソフトのやつは評判悪いね、
マウスだけじゃなくパッドも。
高いのはそれなりだそうだけど
そんなに高いの買いたくなるような周辺機器じゃないしな。

>>738
MSのｘｂｏｘ360のコントローラーとマウスは非常に評判がいい。
俺のも2200円で買って2年くらいもったから。

んなことより2年位前にＣが言ってたXBOXマイクロソフトの
切り札ってアイドルマスターだったのかｗ
アホみたいにメディアミックスしてたブルードラゴンは普通に売れなかったけど。

XBOXか。
PCでも使えるの？
いじったことないからわからないな。
PC専門のほうは評判よくないっぽいよ。

二年前の発言とか正直憶えてないよ（笑）

アイドルマスターは盛り上がってるみたいね、一部では。

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

>>740

時
2年前
場所
蟻板
発言者
Ｃ
「関係者から聞いたけどXBOXには切り札があるそうです」

それがギャルゲじみたアイマスだったとは。

一部ってヲタクだろ？美少女だけ出しておけばいい。
そんな時代は終われ早く今すぐ。

なんか俺よりもヲタク文化に対して厳しいよね君は。

>>743
某所にいたらそうなる。

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

掲示板でヲタクが暴れてるので各地でチクチク攻撃してるだけでラノベ板とかでは逆にラノベを褒めたりして誘導してるんだけどね。

「今の流行りは美少女が主役のらき☆すた。

VIP掲示板ではオープニング一位運動が
行われてなんとオリコン2位となる6万6千枚を売り上げました！
残念ながらジャニーズに負けたみたいだけど次こそは1位取るぞ。」

ということはあの秋山Tシャツも結構売れたんだろうな。

〔至急〕
誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん

そりゃ格闘技愛して無くても秋山スレに粘着するし工作もするよな。
金欲しいもん。

http://programmer-wanted.capcom.co.jp/

ちょっと面白い

Cさん本日もお仕事頑張ってください！

今日はどのスレ荒らすんですか？
２時間弱で５９レスは真性キチガイも真っ青の暴れっぷりですよねWWWW
規制ギリギリの書き込みも仕事だからなせる技ですか？

>>751
秋山スレってなんで秋山スレにしか書いて無いやつばかりなんだよ。
しかもそいつらのTシャツへの論調が「買いたくないやつは買わなきゃいいから問題ない」
と統一されていたんだ。

あ、あとらきすたって流行らせたいからってなんで各板に立てる（笑
前はハルヒだったよな。

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

http://www.jtnews.jp/cgi-bin/revper.cgi?REVPER_NO=23910

ビートきよしのもの凄く遠い親戚の可能性のあるｃさんは俺の映画レビューを読みな。

以後ガンガは出入り禁止

どうでもいいからＣはC�W４やれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーチってどこいったんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人口爆発来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名物スレの過去ログ倉庫昔作ってたのを発見したが人口爆発以外誰も望んでないな。

>>759＝ズーイーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンガおる？

>>759
それどこ？

>>762
俺のパソコンの中。VPCの中にあった。

>>763
Noいくつまである？

>>764
飛び飛びでメインも含めて30個くらい。

>>765
すげーｗｗｗ　メインまであるんか　プレミアものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メインって全部で何個？

メインの１の一番最初のカキコのところはあるの？
あるなら貼ってみて。

結局メインを潰したのはガンガだったの？

>>768
上にも書いたけどマウス壊れて死ぬほどコピペ難しいからやだ。
ただ大物固定もある。

>>770
大物固定ってだれ？

メイン作ったのって涙犯だっけ？

メインってなに？

粘着天使どこ？

>>770
俺も持ってるんだけど、メインストリートスレでCの次に書き込んだコテの名前言ってみろよ

涙犯＝粘着天使

VPC起動させるから待て

VPCがやたら重いがメインは6番地と4番地だな。

つーか6番地は名無しだろ。

それにしてもマウスが壊れているために
2chブラウザを閉じてVPCを開くのに10分もかかってしまった。
ファイルフォルダが一杯あって管理がぐちょぐちょなので仕方が無いがやはりマウスは買おう。
Ｃが言ってたエレコムあたりでも。
必要なパーツだけでもファンメモリコントローラーマウスキーボードビデオカードというか
最近はパソコンをファンレスで付けているために焼臭がするのでそろそろこのパソコンは壊れるだろう。

誰も、小田扉の才能に及ばない

ズーイーどこ？

http://www.youtube.com/watch?v=nQwoEJLKLrw

これ是非見たいんだがDVDとかになってるかな……（一部グロあり）

秋山スレから逃げたなｗｗｗｗ

職場放棄かwwww

Cの無能さ加減

コネがある発言に証拠があった言い訳まだ？

仕事発言の後に他板で５９レスもしてたのもあるね

独自に調査中

Cさんの本日のお仕事が格板で始まりました(笑)

俺の仕事は比較的自由な時間を取れるけど
君たちみたいに朝から夕方まで貼り付けるような日は滅多にないな（笑）

オラッ！仕事サボってんじゃねーよ役たたずが！！
もっと秋山スレ荒らしてこい！

そりゃ比較的自由に時間もとれるだろうな


スレ荒しが仕事なんだからWWWW

さすが経験者の言うことには説得力がございますね（笑）

ちょっと海鮮丼食ってくる。じゃ。

共感してる時点で・・・・

ゴラー！！飯なんか食ってんじゃねえぞ！
この社会の底辺が！

ちゃんと働け！その為に時給払ってんだろーが！！


この役たたず！もっとちゃんと秋山スレ荒らしてこい！

ヲタク系は一部で盛り上がっているはずが
一部なのはずなのになぜかどんどん
拡大していく傾向があるのでそういう盛り上がりはムカつくな
秋山スレの一部の粘着が今の状態を作り出したように。

テメー！！
名無しで自演すんのは秋山スレでだろーが！！

クズがキビキビ働きやがれ！
減給するぞ！ボケ！！

Ｃにけん制をされていて様子見がてらに書いてる俺に対してそれはないだろ。

８００でしぽ？（＾＾）
若葉かおりでオナッたでし（＾＾）

うるせー！！
別人ならいちいち仕事の邪魔しにくんなクソが！！
Cはまだこれからスレ荒しの仕事が残ってんだよ！

この馴れ合い野郎が！死にやがれ！

独自に






調査中(笑)

メインうｐして

メインの１持ってるひといない？

独自に調査中です

メインの復活はそろそろ？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！でてこい！メイン！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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前上被告の死刑確定＝自ら控訴取り下げ−自殺サイト殺人
7月6日19時32分配信 時事通信


　インターネットの自殺サイトを悪用した連続殺人事件で、殺人などの罪に問われ、大阪地裁で死刑判決を受けた無職前上博被告（38）が6日までに、弁護人の控訴を取り下げた。取り下げ書は5日付で、これにより死刑が確定した。
　一審の死刑判決が控訴取り下げで確定したのは、児童8人が死亡した大阪教育大付属池田小の宅間守元死刑囚や、奈良女児殺害事件の小林薫死刑囚のケースがある。　

液ク□サイ工ソス（奈良県天理市）/(代表取締役社長 ◇川和則)
天理教信者の社長が、社員に天理教「修養科」を強要！
「修養科」費用１３万円自己負担、詰所から３ヶ月自由に外出できず。断れば、解雇。
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ekikuroscience

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ekikuroscience

コネ発言は捏造だ！→証拠が存在


以降 スルーに徹してるわけね

さあてこれから仕事だ
↓
秋山スレに二時間弱で59レス



この事実も画策と言ってしまったCさん
以降は逃げスルー

本田宗一郎
｢社長なんて偉くない。課長、部長、包丁、盲腸と同じ｣

この人は面白いよね、今更だけど。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070706-222825.html

まずは消費税アップから「鬱で苦しい国」のスタートです！

天才　谷川俊太郎

天才は灰色のコール天のズボンをはき
しわくちゃのＴシャツを着てすたすた歩く
小走りに追いついて女は天才の腕にすがる
「素敵ね天才がふつうに街を歩いているなんて」
天才は天才だから素直に「うん」と答える
人ごみを歩いていても彼はひとりぼっちだ
だが誰も彼自身でさえそんなことに気づかない
「こないだ画いてくれた私のヌード
　友だちが二百万で売ってくれって」
マジックでチラシの裏に画いたいたずらがき
だが天才は天才だからお金をバカになどしない
「三百万で売りなさい」
「あんたはほとんど詐欺師ね」うっとりと女は言う
天才は天才だから別に詐欺師であっても困らない
天才の団子鼻のあたまに汗の粒が浮いている
夏の陽は天才の上にも容赦なく照りつける
一文なしのモーツァルトが埋葬されたのは
今日とは似ても似つかぬ日だったっけ

逃げCスルー

恥じコテ

独自に調査中(笑)