◇◆メインストリート７番地＠蟻板固定◇◆

1 ：HOWL ◆MAD//AMby. ：2005/06/13(月) 23:49:51

☆議論をコアに時に雑談！！☆
チャット的なやりとりナシ＆煽り叩き、荒らしは放置
新参、古参関係なくルールの守れる奴なら誰でも気軽に参加ＯＫ
参加固定は心意気として、他人への配慮とサービス精神を尊ぶこと
名無しさんも大歓迎

2 ：そこもで：2005/06/13(月) 23:51:37

ちす

3 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/13(月) 23:52:57

>>1お前が立てるな！！！！

4 ：そこもで：2005/06/13(月) 23:53:21

ここはどうやって潰すかなー

5 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/13(月) 23:53:47

ういー

6 ：HOWL ◆MAD//AMby. ：2005/06/13(月) 23:53:59

【雑談】蟻板固定メインストリート【議論】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107129789/l50

蟻板固定メインストリート２番地
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107617241/l50

蟻板固定メインストリート３番地
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108793297/l50

蟻板固定メインストリート4番地
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1109401112/

蟻板固定メインストリート5番地
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1110609177/l50

メインストリート６番地＠蟻板固定
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112971599/l50

☆メインストリート過去ログ倉庫
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aristreet

7 ：そこもで：2005/06/13(月) 23:54:32

こんどは加藤のまねでもしてみっかな
おりゃ

8 ：HOWL ◆MAD//AMby. ：2005/06/13(月) 23:54:53

1000 名前： HOWL ◆MAD//AMby. 投稿日： 2005/06/13(月) 23:38:32
　　　　　　　　　　　,, .-───- 、
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　!＼j＼　.|ミ/ 　ー◎-◎-）　　 .／　,､　☆
　　　　　､＼＼　（６　　　　(_　_)　）,.／/／/
　　　　　ヽ〈②〉.ヽ.|/　∴ ノ　　３ﾉヾ／ .／/
　　　　　＼ｰ＼＼＼＿＿___＿_ノ／フ-''"／　　　　月に代わってハウルムーン
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　＼ /
　　　　ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　　ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　　　ー''ﾞ.し'　　　
1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

9 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/13(月) 23:55:20

過去ログ倉庫なんかあるのか　たったの６スレで

10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/13(月) 23:59:18

186 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/13(月) 23:57:37
まーｃと議論してもしょーがねえし
俺だってやるときはやんよ
てよか、俺結構いいし

187 名前：そこもで：2005/06/13(月) 23:58:20
やべっうえのは俺なうひゃあ

そこもで名無し自演疑惑・・

11 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 00:01:41

276 ：そこもで：2005/06/13(月) 23:48:23
メインスト潰したのはまーいってみりゃー
ひとつの自治ってやつだなありゃ

277 ：そこもで：2005/06/13(月) 23:51:11
てよか、名無しかまって遊ぶのもたまにゃいいなー
とくにあそこのやつらはいきがいーのがそろってやる

278 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/13(月) 23:56:33
最悪だな

12 ：そこもで：2005/06/14(火) 00:07:05

俺はねんよーねんよー。
寝たのがほんもの。

13 ：そこもで：2005/06/14(火) 00:15:30

>>1はまったくひどい奴だな

14 ：Cさんへ：2005/06/14(火) 01:02:17

おいら（うしゃじゃないよ）はずっと前からそこち見てる
四天王時代も知ってる
そこちがＣさんにライバルココロを燃やすのは
Ｃさんが加藤とかとたまに意気投合してるからだと思う
かまってちゃんのそこちは
自分の居場所がなくなるんじゃないかって心配してる
だから受け入れてあげて
器はＣさんのほうが大きいと思うから
でもそこちも結構いいんだよ本当は

15 ：そこもで：2005/06/14(火) 01:50:03

こういう、親密なフリして煽ってくる奴を一人しってんけどな。
まだいたのか。
こりゃ、恨みでも買ってんかなー。けひへ。
けっこーけっこー。

16 ：そこもで：2005/06/14(火) 02:14:52

まー、誰にせよ。反吐が出るな。
内容より存在とかに。

17 ：そこもで：2005/06/14(火) 11:33:19

ちす。

18 ：そこもで：2005/06/14(火) 13:29:39

てよか、昨日。
文学板だから特別な才能が要るとか、
それか在るとか無いとかいってたけどよ。
本読んでるか読んでねえかの差しかねーよ。
よーするに、食塩にたいして塩化ナトリウムて言い回しができるかどうかな。
そんで、そんなもん、海の水のしょっぱさに関係ねーの。
結局は、観察力とか感受性の問題な。
それだって、人並みだろ。

多少、それを訓練する機会はおおいかもしんねーが、多少な。
文学板みて感じたこった。
だから、文学板で失笑されてるとか言われても、
だからなんだっつーかんじ。

てよか、失笑されてるって事自体俺は確認してねーし、
たとえされてても、２ちゃんの中で他人を笑い者にして見せるなんつー性悪な面にのっかって、
鬼の首とったようにしてるやつの気がしれねえ。

しかも他の奴の事なんかかんけーねえだろーにな。

19 ：p2208-ipbf12aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/06/14(火) 13:33:44

初めて何でもあり板にきてみた

とりあえずバックの色最悪だなここ

20 ：そこもで：2005/06/14(火) 13:40:58

>>19
あー、俺もそうおもーよ。
けど、なかにはこれがいいんだってやつもいんよ。

おれはまっぴらだけどな、
あと性悪猫だしな。

21 ：そこもで：2005/06/14(火) 13:41:47

しかし、大好きなやつが一人いたな。たしか

22 ：p2208-ipbf12aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/06/14(火) 13:43:42

ピンク基調でオレンジ紫って配色がまず有り得ない
見てるだけで吐き気してくるみたいだ
ぐうぇえええええええ！！！！

23 ：そこもで：2005/06/14(火) 13:46:15

なんつーの、はじめてきた奴はそーかもしんねーが、
長くいんと、これがなんでもありの象徴みてーに。
なんでもありはこーでなくっちゃって感じになるやつもいんらしいぞ。
感覚くるわねーように、きおつけろ。

24 ：p2208-ipbf12aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/06/14(火) 13:54:38

リロード押しまくっても全然スレが更新されてないんだけど
人すくな過ぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！
コテハンスレとか馴れ合いスレばっかで書き込めるスレ全然ねえしｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：そこもで：2005/06/14(火) 13:58:40

青葉通りはどんなスレ探してんだよ。

26 ：p2208-ipbf12aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/06/14(火) 13:59:11

変態専用すれｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：そこもで：2005/06/14(火) 14:02:28

ピンクなんでもありと間違えてんじゃねーか。
壁紙の色でよ。

てよか、そろそろ、仕事だ。
あちーな、だらだらいってくらー。

28 ：p2208-ipbf12aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/06/14(火) 14:05:36

おれもバイト逝かなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カテキョ小学６年生のおぱんちゅもみもみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 20:12:27

Cさんまだ？

30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 20:15:32

このスレまんせーでし（＾＾）

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 20:16:20

ガンガとそこもではスルだNE！　＞＞C

32 ：そこもで：2005/06/14(火) 20:18:54

五分前に出たってよ

33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 20:23:24

>>31
爆笑乙

34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 20:49:39

本スレマンセーあげでしｗ

35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 20:54:45

保守

36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:01:54

343 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日： 2005/06/14(火) 21:01:28
ミッチーそこもでガンガはスルーの方向で。

37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:05:03

さらせ！

38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:29:44

あげでし（＾＾）

39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:34:07

ミッチーさんが細木数子に人生相談を持ちかけた。お金は１００円で
人生相談に乗ってくれたらしい。やさしい細木数子さんでしたね。

40 ：そこもで：2005/06/14(火) 21:38:57

スルーは一人でだまってやれっつてんだろーが。

41 ：そこもで：2005/06/14(火) 21:41:39

それから、青葉通りの出現に、誰一人触れねえのはなんでだ。
まーこれはどーでもいいが。
俺には、なんかひっかかるもんがあるっつてんだろーが。

42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:42:03

そこもではスルー

43 ：そこもで：2005/06/14(火) 21:44:09

おっおー

44 ：そこもで：2005/06/14(火) 21:46:55

さては、あとでなんか俺をびっくりさせる気だな。

45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:46:55

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　ハウルまだぁ～！？　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

46 ：そこもで：2005/06/14(火) 21:51:46

なるほど、俺の誕生日に、仕事に疲れた俺が家のドアを空けると、
そこには、みんなで出し合った金で雇った松崎しげるが立っていて、
ハッピーバースデーとかアカペラで歌うって寸法か。
それまではそこもでをスルーと申し合わせたんだな。

よせやい。

47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 21:59:19

なんで、そこもでとガンガは絡まないの？
お互いに嫌いなの？

48 ：そこもで：2005/06/14(火) 22:02:07

さー、俺はともかくガンガの方は、俺と絡むと
荒らしを助長してるとかいわれるからじゃねーの。
だから、このスレにもこねーし。

49 ：そこもで：2005/06/14(火) 22:02:33

こけーこけー

50 ：そこもで：2005/06/14(火) 22:07:43

「オマエが面白くないからだ」の
突っ込みはガンガのためにとっといてやろう。

51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 22:09:36

狂　人　さ　ん　は　素　晴　ら　し　い　！

52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 22:11:12

そそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそ

53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 22:12:03

ふふふでし(^^)

54 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/14(火) 22:50:41

委員長だって言ってんじゃーん（笑

55 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 22:56:19

なんだかいつもどおりの刺激のない展開だね。勘違いの横行っていうか。
フレームの外でやってるガッツポーズっていうか。

前掲した議題に対する有効な意見はあまりなかったようだね。

だから前レスの中で答えるべきだと思う意見についてだけ考えを書いてゆきます。
以降しばらく、アンカーは前スレにかかっています。勘違いせぬよう。

56 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:09:14

>>867

＞そこもでの存在云々ってよりも、そこもでの言動についての是か非かって話をするべき

それはまったくそのとおりだけど、板の上では結局「言動＝存在」だから。

＞スレのローカルルールだって散々議論して取り決めしたはず

そのときの議論を理解しているなら「ルールは常に暫定的で変更可能なもの」という取り決めも知っているはず。

＞自分達が納得した上でのお約束事のはずなのになんか笑えるね。

やっぱり趣旨がわかってないとしか言いようがない。
たとえばそこもでがこのスレの現在の趣旨に沿う活動をし、このスレの他の参加者たちの多数から
認められ、そのうえで今のルールを改正したいと申し出れば、検討するんだよ。
たとえそのときＣ一人が大反対していても、他の固定の多くが賛同すれば変えてゆけるんだよ。
だからこそ当初名物との関連を主張していた俺の意見は封殺され、ここは別物になっているわけでね。
ここのルールは君の書いているような予定調和的なものではない。
ここを大切にし、それだけではなく、他人からもここを大切にしていると認められる人なら
誰もが変えてゆけるルールなんだよ。そうやって自分の意見をただ書くのではなく
自分の意見をいかに他人に認めさせるかっていう部分で遊ぶスレだから。
他のスレとの違いはそこ。他人の同意を得られるかどうか。我意を押し通すのではなく。
押し通そうとするのは手法の一つとして構わないけど、その結果拒否されたらもうアウトなんだよ。

＞スレが過疎って円滑に回らなくなって、たまたまそこにそこもでがいたからって感じするな。

そんなことはないんだよね。そこもでやめがスレはただスレを上げているだけでこのスレに貢献してないけど
たとえば俺が議題を出しそこにキンバエが絡めば円滑に回ってゆくわけで。まともな固定がやればそうなるんだよ。
そこに差があるんだよ。ただのアンチや支持者の不毛なバトルではなく
ちゃんと互いがフェアに向かい合える議論の場を、そこもでが作ったことはないわけ。
だから排斥せざるを得ないんじゃないかって言ってる。逆に言えば、誰もが参加できる場を作れるなら
今この瞬間にだって、そこもではこの場を仕切っていいんだよ。それは前からそう言っているわけで。

57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/14(火) 23:14:02

その辺のところはCが敢えて書かなくても回りはわかってると思うよ。
むしろそこもでなんかは完全スルーしてくれた方がベター。

58 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:21:41

>>875　そこもで

＞まずな、もー立ち上げ時から、煽り禁止ってのはただのお題目だったからな。
話し合いの最中から、挑発的な煽り文句が平然とかかれてただろ。
当時で言うと、小夜スレとの差別化を目指したてえことで、
それはまーいいわけだけど、小夜スレを刺激すんよーなことをわざわざ書き込んでんわけだ。
煽り禁止っつたやつが。
だから俺は、煽りはしねえってのは無実のお題目にすぎねーと思ってんよ。
現状、そうだしな。

これはガンガが過去に主張していたことをそのままパクっているのかもしれないし
だからこれに反論することで再びガンガとの緊張関係が生じることになるかもしれないし
恐らくそういうことを狙っているんだろうけど、ある主義があって（この場合は名物スレという主義）それに「反対」の立場を取るとき、
どうしたってそこにはその主義を否定する文言が並ぶものだ。その「差異の明確化」はむしろ責任だろうと思っている。
ある主義から別の主義への誘導をするときに「僕らは前の主義のいいとこを全部持っていてなおかつ別物です」
なんて言うのは前の主義の抹殺になってしまう。そうではなく「前の主義とは違って僕らはこれからこういう主義です」と書く。
そしてそのときそれがただの「煽り」なのか「差異の表明」なのかは個々の感じ方の問題でもあるが
基本的には「根拠」があるかどうか、またその正当性の問題だろうと思う。
あのとき俺は自分の根拠を示しなおかつ「反論があれば自由にどうぞ」と書いている。
しかしあのとき反論はほとんどなく、ガンガにしてもそこもでにしても名物が過疎化したり
こちらのスレが隆盛したときになってはじめて「そもそもあのとき」という反論をしてきている。その方法に問題がある。

59 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:21:56

>>875　そこもで続き

＞で、荒らしはスルーに関しちゃ、
俺は、「スルーは一人でだまってしろ」が信条だからな。
スルーを他人に強要するのが決まりごとなんつーのは、
賛同できねえ。

それは構わないんだよ。個人の信条なんて自由に持てばいい。
ただし、他の信条も世の中には沢山あるのだから、そこでどう折り合いをつけるかってことなんだ。
それぞれが「俺の信条」を幾ら言っていても仕方ない。争いが激化するだけだ。
俺はどうか。少なくとも名物スレとの関係という部分を譲歩してこのスレに参加している。
それは反対派の声が多かったからだ。その「反対派」っていうのは何故か今このスレにほとんど来ないわけだが。
一方、そこもでもそうだし、今ここに来ないことで否定の意思表現をしている固定の人たちも
自分の主張を周囲に折り合わせることや逆に譲歩をすることなくいきなり拒絶を選び我意を貫いている。おかしいと思う。

60 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:26:31

>>882　そこもで

君が最近、あまり他者に対して影響力を持てないのはこういう虚偽の表現を多用するからだろうと思う。

＞そこもでスレと交互に乗り込みあったとき。

これはまるで双方の意思が合致しているような書き方だが、
議論をするために作られたこのスレに「乗り込んできた」のは君であって
それがなければそこもでスレに僕が出向くという
「なりゆき」は生まれなかった。

逆に、僕がそこもでスレに出向くということは君の行動がなければ有り得ないことだ。
つまりこの状況の原因は常に君が作っている。

なおかつ、僕は君のスレにおいて君のスレの参加者たちを楽しませた。
君自身が確認していることだ。
一方君は議論スレで雑談を繰り返し過疎化を招いている。
君を支持するまともな固定は存在しない。その状況を考えるべきだと思う。

嘘や誇張は、その場その場では有効かもしれないが
冷静に検証されたときマイナス効果が二倍になる。君はそれだけ不利な方法を自分で選んでいる。

61 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:34:43

>>914

＞じゃあこうしないか？
メインストリートをそこもでは気に入っている
そしてそれはCとは関係ない
じゃあこのスレそこもでにくれてやろう
で、本来のこのスレの住人は別スレを建ててそこでやろう
どうだ、C

何度でも書くけど、俺は「場」を欲しているのであって、
スレタイやそこに参加する固定や自分自身の意見に拘っているわけではないので
そこもでがこのスレに沿う形を取れるならそれでいいわけだし
それを拒絶するなら、スレを移動（改名）するのも個人的に全く構わない。

ただ、今のところ書かれている言葉から判断するに、そこもでは俺に嫌がらせをしたいだけなんだろうから
この状況じゃ何やっても同じようになるだけなんじゃないの。めがスレも同様でしょう。

そのうえ、俺はともかくそこもでやめがスレは、コミュニケートの中で妥協点を見出すつもりもないわけだし。
少なくとも現状、同じテーブルにつくこと自体を拒絶しているのは俺ではなく彼らだからね。

ガンガはちゃんとテーブルについてくれて、異論もあるだろうけど
双方の中間地点を見出したと思う。少なくとも今現状で。そしてこれからもあいつがおかしいと思えば
ちゃんと反論してくるだろうと思う。それは歓迎だし。

俺はそうやって一歩ずつやっていくつもりだけど、その一歩を全く認めないっていう人間相手には
なにかの強硬手段をとるかもしくは完全に無視してゆくしかないだろうと思う。

62 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:37:37

ちょっと話ずれるけど個人的に書いておきたいので。

>>917

＞Ｃは、文才はあるだろうな。
でも、加藤が？　お前、どーいう感覚してんだ？

加藤の文才は俺も支持する。彼がそっち方面に進みたいとして（進まなくてもいいわけだから）、
磨くべきところがあるとすれば、それは孤独への向き合い方の問題だと思う。

死んでしまうかもくらいのところで書くものをやれるかどうかの違いっていうか。

そこまでリアルに切実じゃないんだろう。加藤にとって書くということは。
それもまたよし。

63 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:39:13

>>935

＞オレは、純粋にＣ ◆7sqafLs07sと
そこもでの議論とか対話を読みたい
誰が煽ってるのか知らないけど
ここは議論するスレなんでしょ？
なんで議論しないの？

俺のほうは全然問題ないんだけどね。なんか問題があるんだろうね。

64 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:44:54

>>948

＞じゃあこうしようぜ
一回、信者もアンチも沈黙して、
そこもでの出した議題でいいから議論をはじめる
そこでCとそこもでの態度をそれぞれが判定する
これで問題ないだろ？

っていうか、信者もアンチも沈黙する必要はないわけで、
議論っていうのは相手を正しく認識するコミュニケートの一環でもあるわけだから
個人的な感情とか疑いをいったん何処かに隠して
相手と同じ目線に立って（それは馴れ合うということではなく）
相手の論理や話の良いところは認め悪いところは指摘する。
そうすればいいと思うんだよ。
他の人に認められないのは自分の話の建て方に問題があるのだし
間違いを指摘されるのは「その人間全体が叩かれてる」わけじゃなく
その人間の一部、つまりその議題なり話題に対する知識とか経験とか思考だけが
足りないってことでしょ。小さなことでしょ、そんなの。
それを認めたくないっていう人がいるからいちいち感情的な衝突になるわけだ。
「ああこいつ俺の知らないことをよく知ってるな」でいいわけじゃん。
プラスでもマイナスでもなく、それだけのこと。知識だけじゃなくて
「ああそういう考え方もあるか。確かにそれ言えてるな」とかさ。
そういう余裕がないからちょっと反論されただけですぐ破綻してしまうんだよ話が。

65 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:52:57

>>959

＞まずな。議論ならいまここでしてんだろ。
ｃのお気に召す議論かどうかなんてしったこっちゃねーがよ。

俺のお気に召す議論かどうかが「しったこっちゃねー」のはいいとして
逆に言えばそこもでのお気に召す議論かどうかだって知ったこっちゃねえんだよ。
そう思えるなら、別にいいんだけど、君は結局自分の方だけ押し通す以外しないからな。

で、たとえばＣの思う概念とそこもでの思う概念が衝突したとき、
他の人たちがどちらを支持するか判断できるように「根拠」ってもんが大切になるって俺や名無しは言っているわけだけど
そこもでのお気に召す議論っていう定義の中には「他の人がどう判断したらいいか」
っていう部分の思考がそっくり抜け落ちているわけだ。それって不毛な衝突しか生まないわけで。

＞そして、以前ｃが、俺に提案があるからってんで、
俺のほうから、じゃあ、とりあえず妙な挑発を交えず互いに真摯に話すなら
聞くだけは聞くよっつたときに、自ら煽りの口火を切って墓穴掘った奴だ。

これは認識が全く違うな。まず俺からの提案を、君は受諾していないぞ。
「そういうふうになるかもしんねーしそれは気分次第だな、まあこのままやろうって感じじゃねーから
とりあえず安心しとけ」って感じの保留であって、両者が納得する線引きを出来たわけじゃない。
しかもその「停戦」ではなく「休戦」の状況下で、名無しへのレスという形で先に挑発してきたのは君のほうだと思う。
俺自身をではなく、俺の関わるスレを否定するような形でね。俺の感じ方からすれば非常に姑息な手段でね。

＞そのマイナスをまずｃ自身がなんときゃしなきゃな、
おれは、いっちゃなんだが、もーあの人間は全然信用してねえ。
まともな話なんてできる奴じゃねーとおもってんしな。

そういう思い込みを持って世界を限定してゆくのは君の自由だが
これは議論スレを雑談や一人語りで荒らすことの理由には全くなっていない。

66 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:54:06

>>965

＞今までCは煽り屋とか言ってるやつが
Cから煽ってる証拠を出したことないのは事実

証拠があれば完全有罪なのにね。出せないってことは無いんだろうね。

67 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:58:03

>>967

＞＞具体的かつ客観的な証拠なり根拠を提示しましょうね。

＞こーいう、堅苦しいこと言うやつが
いるから、過疎るんだろ？　自分流の方法で
いいだろ？議論なんて。

過疎るかどうか、は問題じゃないんだよ。君は多分名物スレの参加者でもあるんだろうけど
なんで名物スレと別物にしておきながら名物スレ的な価値観を持ち込もうとするのかね。

ここは議論や時折の雑談の中でそれぞれの意思を公平にぶつけ合い
コミュニケートするためのスレであって「名を売る」とか「スレを回す」ということを主題にしたスレではない。
だから議題によっては一時的な過疎化もあるし、それが続けば長く過疎化することもある。
もともと、じっくり考えてから書くタイプの人だって想定している。
書き込み同士の時間が空くことは問題じゃないんだよ。

それに「自分流」でいいなら「堅苦しいこと言うやつ」だって認めるべきだ。
君のような意見は結局、自分のスタンスをゴリ押ししているだけ。こういう発想が俺には胡散臭い。

68 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/14(火) 23:59:07

>>970 そこもで

＞まず相手の言葉を取り込んで考えてみるってのないと
めんどくせーばっかだもんよ。

まったくそのとおりだと思う。残念なのは君がそうしようとしないことだ。

69 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:03:06

>>990　そこもで

＞俺の感じてることを語ってんのに、なんで根拠て話になんだ。
それが誤解だろうがだろうがなんだろーが、俺はそう思ってんだぞ。
そして、ｃと話し合えと迫られてんのは俺じゃん。

それは全くその通りだな。

＞ふつーは、根拠なんかより、
もっと具体的にどういうことがあったの？とか、
それを、ひとまず置いておくことはできないのとか、
そういう話になんねーか。

それも全くその通りだな。

だからこそ提案する。

君が俺に対して抱いている「個人的な疑惑」と全く同じものを
俺は君に対して抱いている。
それは確かに、誰にどう言われ様とおいそれと変えられるものではないだろう。

だから、それを一端、双方とも棚上げして
「そこもでの用意した議題」で「そこもでの考えるスタイル」で
俺や他の固定や名無しも含めて一度、議論してみないか？

そしてその中で、双方の思い込みが誤解なのか、そうではないのか再確認し、
更に、君と俺を見ている人々がそれぞれ自由に二人を評価できるよう
そういう機会を創ってみようじゃないか。

70 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:07:27

>>57

いや。君の言う「まわり」だけではなく、このスレを読む全ての人にわかってもらわないと意味がないし
俺の提案のオプション第一項は
「もしそこもでがこのスレの趣旨に沿う気があるならそれを無条件で受け入れる」
ってことだから。ただそれを拒絶し続けているから
オプション第二項として
「その場合はここを初めて訪れる人たちにもわかるように荒らし認定してテンプレにもその旨明記するべきではないか」
っていう流れになるだけで。

俺は今ここにいる人間だけではなく、また過去ここにいた人間だけではなく
そこもでも含めここを読む全ての人間に対して説明しているし、扉を開いておきたいんだよね。

71 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:13:52

それから挑発だなんだというのはこのスレの中だけで判断してくれ。
挑発しあうことが目的のスレだってあるしそういう楽しみ方も板にはあっていい。
あちこちのことを一緒くたにしてこのスレにぶつけるのはフェアじゃないと思う。

72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 00:13:54

そこもでが提案を蹴ったり無視した場合はどーすんの？

73 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:17:57

>>72

それは「そこもでの言い分」を自分で否定しちゃうことになるんじゃないの。
だって「Ｃは相手の土俵には乗らず自分のしたいようにやり挑発を繰り返しいつも相手を煽っている」
っていうその「Ｃ」がそのまま「そこもで」に変化してしまうわけだから。
少なくともこのスレの中ではね。
前スレの最後で、一方的に煽っていたのは彼だし。

何度も言うけど、俺は別に議論だろうが話だろうが出来るよ。ただし全ての人間が対等であるべきだと言っているだけ。
対等っていうのは「馴れ合う」ってことじゃないよ。誰もが相手の良いところを褒め
また誰もが相手の駄目なところを指摘できる関係のことだよ。

74 ：ガ：2005/06/15(水) 00:18:33

Cがここを去るっていうオプションもありなんだな。

75 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:18:48

上下が無いからこそ、何かを言うことが上下の関係に収束しない、そういう関係が対等でしょ。本当の。

76 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:21:26

>>74

だから、そこもでや俺のアンチが言っているとおりのキャラなら、
俺は必ずそこもでとの議論の中で相手を激しく罵倒し、
根拠もなく愚弄し、そうしてそのコミュニケートをぶち壊すはずでしょ？
そうなったら俺、受け入れられるわけないじゃん。

あとはこのスレに感想文を書き散らす荒らしにでもなるしかないでしょ。

ただ今のところ、その立場は逆のように見えますよって言っているだけで。

77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 00:25:11

これ終わったらめがスレもなんとかせにゃならんな。
しかしこんあことキリないぞきっと。
最終的にはbeにいくしかないのではなかろうか。

78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 00:27:59

完全無視固定をテンプレに貼るべしｗｗ

79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 00:30:47

おれとしては　めがスレ・そこもで・ミッチー・ガンガはブラックリストでOK！
ただしそうなると固定はCしか残らないのが難点だが、Cが一からやり直すというならそれもありかなと思う。

80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 00:40:02

Cってもう暇になったのか？

81 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:41:19

>>77

めがスレだって受け入れるんだけどね。対話さえ出来れば。ただ聞く耳持たないからね、奴は。
ガンガの忠告も無視していたわけで、結局自分の意見と違ったら全部無視なんでしょう。

>>78

そうすればここに初めて訪れる人も混乱しないでいいというだけのことなんだけどね。
勿論それよりは、自分からこのスレに馴染むなり、自分にこのスレを馴染ませるなり、
そういうことをして欲しいわけだけど。

>>79

ガンガは少なくとも今、問題ないでしょう。それにこれから問題になることも無いと思う。
過去のいきさつにおいては俺が煽りすぎた（そういう方向のとき俺抑制しないから）部分も少なからずあったわけで、
それをあいつは完全に許したわけじゃないと思う。俺もそこまでオキラクに考えてはいないよ。
だけどあいつがとりあえず一端水に流してくれたんだから、そのぶんこちらは誠意を倍返ししないと。
それは勿論、安易に馴れ合うってことじゃないけどね。
大切なのは過去ではなく未来ですよ。

82 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/15(水) 00:42:07

とりあえずこのスレに関係のないことは俺のスレでよろしく。悪いな。今は時期が時期だけに。

83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 01:08:39

なんですかこのうんこ臭い長文は。新手の荒らし？

84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 05:28:04

ニュー岡#in!MHp.~
岡みなみ子#=j$ox+!+

85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 07:12:17

まあ、今回そこもではトリップ外すという保険かけてるからな。最後はトリ付きがでてきて、「ありゃ、俺じゃねー」とか言い出しかねん。

86 ：そこもで：2005/06/15(水) 11:28:11

トリップについてはな。
俺はもともとトリップは付けたいタイプじゃねーんだよ。
まーもともと、２ちゃんにはなかったしな。

他板のことだけどな。
一時期騙りが大量発生して、俺の名前で板間抗争を仕掛けようとした。
俺自身は、それもまーおもしれーかなとしばらくは見てたんだけど、
周りに付けろ迫られてよ。
当時は、トリップじゃなくてキャップっつーもんだったけどな。
俺はともかく、周りが俺を特定できねーのはレスすんのにてのはこまるってわけだ。
そーなんと、俺も他人の直接的な話を聞けなくなんし、
いいかげん嬉々として騙りやってる連中に「残念でしたー」っつーのもいいと思ってな。
そんでキャップ付け始めたわけだ。

トリップもそれから惰性でつけつづけてんからな。
状況的に今は、切迫してるわけじゃねーし、
トリップ常備しなくてもいいんじゃねーかってな。
「キャップなんぞいらねー」っつてたのが本来の俺じゃねーかと
ふと我に返ったわけだ。

だからま、また不便になったら一時的にはつけんけどな。

87 ：そこもで：2005/06/15(水) 11:37:30

で>>85みてーなことはしねーよ。
都合が悪くなったときに、自分の発言を俺じゃねえってことはな。
実際俺じゃねえなら言うが。
しねーよっつても、信用すんかはここの話しだし、
まー、たいがいは信用しねーだろ。
てよか、よーするに、「ありゃ俺じゃねえ」なんてレスをしなきゃなんねえような状況なら
トリップつけんし、そんな中での込み入った話なら予防的につけてもいいしな。

88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 11:42:28

(´･ω･`)

89 ：そこもで：2005/06/15(水) 11:48:04

で、前スレで、俺がｃに対する評価を変えることがなきゃ。
ｃと話し合うことなんかねえだろっつた。
そりゃそうだろ。
たとえ反目する立場で議論しててもよ、
幾ばくかの信頼関係が無きゃ議論なんてなりたたねえ。
別に信頼しあった仲ってのは必要じゃねえが、
マイナスじゃできねーわけじゃん。

まー、ｃも今回は、病気のそこもでをカウンセリングしてやるんだとか、
そんな言い回しは控えてきたがー。
評価がかわるとこまではいってねーな。
もともと言葉尻だけの問題じゃねーし。
まーだからけっこー迷うわけだ。
おれは別に議論すん気がねーわけじゃねーからな。

90 ：そこもで：2005/06/15(水) 11:55:10

しかしま、俺自身がそれを感じられなくても、
なんとかしようとしてるっつーのは慮れるからな。
多少は考えようって気にはなんよ。

91 ：そこもで：2005/06/15(水) 11:57:40

で、提案のよーに俺の考えるように議論するってなら。
いくつか条件があんよ。
それ、書くからな。これから。

92 ：そこもで：2005/06/15(水) 12:18:46

まず、議論そのものの評価をしないてことだな。
まーあからさまなまぜっかえしや、ちゃぶ台返しを指摘したりすんのとかはいいし、
流れがそれたときに是正しようとすんのはいいだろー。当然だしな。
まー気が利いたやつなら、そんなのを言葉で叱咤しなくても。
スルーするなり、流れを戻す意見を言ったりするだろ。
それと、
「それは良い意見」
「それはくだらない意見」
「それは嘘」「茶番だな」「不毛だ」「無意味だ」
なんつーコメントは互いに自制すべきだな。

ここが寂れる理由を、俺が雑談や独り言で常駐してるからだっつー指摘もあるが、
俺自身は、そんなことたいした理由じゃねーとおもってんよ。
意見そのものにそんなコメントを付けられる、
あるいは付けられてしまいそうだなとか考えたら、ここで議論に参加しようなんて奴も
萎えるだろ。
俺が考える、ここが奮わない理由の第一はそれだ。
人がいりゃ、俺が一人で何レス進めようが議論はできるわけだからな。

話それたが、議論やレスには内容でのみレス。
内容に触れたのだから、議論やレスの質についてもコメントしていいだろうってのも
だめな。
それが一個目だ。

93 ：そこもで：2005/06/15(水) 12:20:18

おしっこしてくる

94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 12:54:12

そこもで鳥つけろ

95 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/15(水) 13:11:10

ほらよ。
で、いろいろ考えたが、あんまし相手をがんじがらめにするような要求出しても
しょがねーから、
とりあえず、一個で良いや。
まー今日いっぱいくらいは増えるかもしんねーが。

96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 13:31:30

お前ニート？

97 ： ◆VhM3.rL2oY ：2005/06/15(水) 18:53:27

そこもで、今んとこいい感じだね。

98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 20:26:56

どうでもいいけど　ガンガは氏ね！

99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 20:52:06

ﾜﾛｽ

100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 20:52:39

ガンガの屈辱

101 ：唯我：2005/06/15(水) 20:57:29

カノッサの屈辱
みたく言うなよ

102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:00:03

496 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日：2005/06/15(水) 20:47:13
まあ、どいつもこいつもＣにヘコヘコにされる事に快感覚えちゃった系か。

↑そりゃお前だろw

103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:02:01

496 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/15(水) 20:47:13
まあ、どいつもこいつもＣにヘコヘコにされる事に快感覚えちゃった系か。

497 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日： 2005/06/15(水) 20:56:11
子分乙

104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:38:46

あげ

105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:46:46

380 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/15(水) 21:41:42
おれって、ここまでして２ちゃん続ける必要あんのか。

106 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 21:47:20

委員長だって言ってんじゃーん（笑

107 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 21:50:39

>>81
正確には煽らーさんとは相容れないって感じですな。

108 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/15(水) 21:51:30

で議題は、なるべく大勢で共通の話題にできるもんならなんでもいいだろ。
だれか、振ってくれ。
過去ログで発展しなかったことさがしてくっとかでもいいし。
意見を持ってそうな話題だったら乗る。

言い忘れたが、
別にサシのガチンコ勝負しようってんじゃねーから、
誰でも入ってきてかまわねーわけだし、
意見が合う同士でフォローしあってもいい。
そういうのをいちいち擁護だのアンチだの言うのも無しだ。
まるでつるんでるような言い方は、参加するやつに失礼（しつれい）だからな。
相手の主体っつーのを尊重すべきだ。

109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:51:52

502 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日： 2005/06/15(水) 21:50:22
ガンガの通報は全部却下されてることは秘密です　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:52:22

さて、ひとっ走りしてくるか

111 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/15(水) 21:52:41

俺は風呂だし。

112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 21:53:19

うんこしてくるか

113 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/15(水) 22:16:43

うんこゆるゆる

114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:18:10

そこもでだと誰も反応しないｗ

115 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/15(水) 22:23:09

反応するとこと違うじゃん。
異論でもなきゃ。

116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:23:43

そこもでの書いてることはＣがいつも書いてることのパクリｗ

117 ：そこもで：2005/06/15(水) 22:27:11

>>107

まー今煽ってるふうに見えんのはおまえだっつー
そういうのはわかってんな。

118 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/15(水) 22:27:29

↑反応

119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:29:54

？ガンガの忠告を無視してるから自分の意見だけが大切なんじゃ？
と書いたCに対してこのレス↓ってことは

>正確には煽らーさんとは相容れないって感じですな。

ガンガも煽らーさんだから相容れないってことだね。

120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:35:19

11：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 10:52:06
そこもでは？どうなの、めがスレの中で。同志？

17 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 11:57:29
>>11
正確には、使えるものは使っとけって感じですな。

121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:38:13

そこもでに人望がない件について

122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:41:53

そこもでは、もっと読者の身になった
長文を書けよｗ
文法の個性が強すぎて、意味伝わんねｗ

123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:43:05

それが文才って奴だ

124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:43:35

ここまでスルーされてた固定もいなかったよな今までｗ

125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:46:24

なんだかんだでＣには支持者もいるから
あいつが書くとすぐ議論が展開するんだよな
そこもでにはそういうのがないよね
まず自分から議題を出さないっていうのが逃げだし

126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:48:22

ガンガの粘着が今度はそこもでにw

127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:49:18

別にこんな板で議論しなくてもいいだろ

128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:49:21

狂　人　さ　ん　は　す　ば　ら　し　い

129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:49:50

>>127

人望ないから議論にならないそこもで乙

130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:51:02

Cの支持者はお前と婆とガンガだけ。
しかも利用してるだけ。

131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:54:48

130

そこもで乙

132 ：そこもで：2005/06/15(水) 22:56:31

や、俺もうねんし、
今日寝坊したし。

133 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 22:57:33

そこもでじゃスレが回らないNE!

134 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 22:59:52

>>120
ありゃそんな書き込みしましたっけ？
リンクきぼん。

135 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:01:52

過疎スレに書き込んだそこもで叩きを必死に隠蔽するめがスレ乙ｗ

136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:02:58

ガンガのほうは否定しようとしないめがスレﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

137 ：そこもで：2005/06/15(水) 23:09:31

くそー。>>133みてーな煽りは俺はほっとけねえ。
てめーこら自分の肉の味しってるか。
俺が教えてやろうか。

138 ：そこもで：2005/06/15(水) 23:10:14

てよか、まじでねねえと

139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:11:03

何してもそこもでじゃつまらないNE!

140 ：そこもで：2005/06/15(水) 23:16:01

>>139

おまえのほうが邪魔。おまえが煽るからこのスレが過疎になる。

141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:22:29

？？？

これもしかして、そこもでが名無しで書こうとしてしくったの？

142 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 23:22:45

>>135
別に隠蔽してないっす。
単に書いた記憶がないのでリンクきぼんぬです。

>>136
どのあたりですかいな？
詳細きぼん。

143 ：そこもで：2005/06/15(水) 23:25:11

142

てよか、そろそろいい加減にしろって
俺まで荒らしの一員みてーに見られるのが今はさけてーし

144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:28:52

そこもでにまで叱られるめがスレｗ

145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:30:09

ﾜﾛｽ

146 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 23:34:37

>>143
別に徒党組んでるわけではないので問題ないっしょ。

>>144
まあそういうこともあるんでない？

147 ：そこもで：2005/06/15(水) 23:44:04

徒党とかそんな話じゃなく
なんつーか、そんなことしたって意味ねーじゃん
てよか、Ｃが得するだけだろ、わかんねーのか
わかんねーなら馬鹿だな

148 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 23:46:19

>>147
はいな馬鹿ですよん。

149 ：そこもで：2005/06/15(水) 23:48:19

ちったーましなやつかとおもってたんが
どーやら間違いだったよーだな
てよか、馬鹿以外の何者でもねー

150 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/15(水) 23:51:14

>>149
ですな。

151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/15(水) 23:58:49

どう見てもめがスレが煽り屋な件について

152 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/16(木) 00:06:59

>>151
煽らーさんに対してのみそう見えるかもです。
煽らない人に対しては心やさしい青年ですよん。

153 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 00:08:25

どう見てもめがスレだけが煽っている件について

154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 00:12:57

もう自分でもどうしていいかわかんないんだろう
放置しとけ

155 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/16(木) 00:19:57

>>153
煽らーさんに対してのみそう見えるかもです。
煽らない人に対しては心やさしい青年ですよん。

>>154
ですな。
それがおりこうさんですよん。

156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 00:21:14

煽らーじゃない名無しの意見を無視し続けるのは煽りだと思われ

157 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/16(木) 00:22:22

>>156
そんなことはないっしょ。

158 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 00:25:11

だから、こいつは結局自分だけ屋さんなんだから
反応すんな。荒らしてるのも煽ってるのもめがスレ。
以上。

159 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/16(木) 00:27:15

>>158
そんなことはないっしょ。

160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 10:50:05

やっぱりそこちじゃこういう系には向かないんだね・・

161 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:19:43

ちす

162 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/16(木) 11:23:23

ところで、勘違いされっとこまんだけど、
議論に参加するからっつて、>>1を承服してくってわけじゃねーから。
名無しの要望と、ｃの議論へのお誘いで、
疑念とかいったん収めて参加しようってだけだからな。

163 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:28:49

で、もちろんめがスレにも他の名無しにも、
今は静粛にしててくれなんつーことはいわねーよ。
俺自身も認識変えたわけじゃねーし。

164 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:36:35

てよか、俺じゃ議題が重い浮かばねーし、
俺自身、自信なくしてんのは事実だけどな。

165 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:41:09

や、ちっとも。
べつに宇宙人はいるかいないかでもいいと思ってんし。

166 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:42:21

だからこの際、俺みてーな能無しのことはすっきり忘れて、
おまえらだけで楽しむのもいいかもな。
そしたら俺は消えんよ。

167 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:43:50

や、なんだ、俺を演じてるやつがいんな。
まーそれもいーか、
そこもで、なんてーのも結局押し付けにすぎねーし。

168 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:44:16

あひゃ？

169 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:45:56

みんなでそこもでるってのもいーかもな。
したら、みんな楽でいいじゃんっつーか。
頭悪くねーときちーかもしんねーけどな、そこは耐えてくれ。

170 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:46:19

俺に議題をきめさすってのは、
在る意味、オマエにネタフリはできねーだろって
挑発的意味もあるんじゃねーかとも思ってんし、
オマエの土俵でやってやるっつー余裕とか自信だとも思ってんし。
んなことは、わかってて第三者からがいいだろってのは。
議題を出したもんはどっちかってーと、進行役とかにまわっちまーし、
初めから受身になっちまーし、
経緯を考えてのこった。

171 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:47:23

俺にしたって、狂人さんにはかなわねーし、
そんなことはわかりきってるしな。
今だって狂人さんのつめのあか飲んでるところだ、結構いいぞ。
コクがあってまろやかっつーか。

172 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:48:21

狂人みたことねえ

173 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:49:13

ミッチーには一度、お相手してもらいたいと思ってんし、
そんときは俺たちのプレイの様子を動画でもアップすんよ。
んなことは、当たり前っつーか、
わくわくしちまーな。

174 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:49:48

そういえば、そこもで見たことねえ

175 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:51:07

うんこしてくる

176 ：そこもで：2005/06/16(木) 11:52:11

こんな感じで、俺のキャラなんてもんは
誰にでも簡単にまねできちまうよーなもんだ。
薄いし、たいして個性もねーしな。
トリはずしたってのも、そこらへん計算してのことだから、
どんどんまねしてくれればいいとは思ってんよ。

177 ：そこもで：2005/06/16(木) 13:08:44

てよか、俺情けねーな。
議題も出せねーし、狂人さんにもかなわねーし。

178 ：そこもで：2005/06/16(木) 13:11:57

そこもでなんて名前がだいたいいけねーよ。
自分じゃ結構いいつもりでいたけどよーよくよく見りゃこりゃねー。

179 ：そこもで：2005/06/16(木) 13:14:32

結構いいのは俺のうんこだけなんじゃねーかっつー気もしてくんよ。
だから自分のうんこに話しかけてみてんだ。
うんこのやつ、俺のこと無視しやがってなー。
むかつくし、そのうち食ってやろと思ってんよ。

180 ：そこもで：2005/06/16(木) 13:24:23

今、食ってる

181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 13:24:23

お前ニート？

182 ：そこもで：2005/06/16(木) 13:26:43

ニートって言えばニートかもなー。
まーそのへんは謎にしといたほうがよさそーだから、
謎にしておくっつー。
それより俺のうんこ結構うめーから、これがなかなか。

183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 13:28:48

お前いくつ

184 ：そこもで：2005/06/16(木) 14:33:15

43だが文句あんのか？

185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 14:37:15

43　マジ？43でニート？

186 ：そこもで：2005/06/16(木) 15:08:10

うんこしてきた

187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 15:11:28

手を洗うことを忘れるな！！注意をしただけさ

188 ：そこもで：2005/06/16(木) 15:12:30

サンクス。
なんだよ！サンクスてー！

189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 15:47:14

ガンガ（笑）

190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 16:04:39

↑そこもで（笑）

191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 17:41:24

↑ガンガ（笑）

192 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 17:42:37

↑観客(笑)

193 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 19:36:00

137 名前：アーバン ◆UmfzPDX9ts 投稿日：2005/06/16(木) 12:56:28
某スレの悪質な連中が蟻板に傾れ込んで来てから
もう今までのように和気靄々とした岡スレには戻れないのかもな。残念だけど。

これ小夜スレのことらしいよ。

194 ：唯我：2005/06/16(木) 19:43:04

たしかに小夜スレが入ってきて板の空気変わったってのはある

195 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:10:37

20 名前：唯我投稿日： 2005/06/16(木) 21:08:03
名無しの質が下がってるな
以前とは雲泥の差

196 ：そこもで：2005/06/16(木) 21:20:06

八氏とかがこの板にはじめてきたとき、
「メス臭い板だな」っつてたけど、
今はオスくせーな。

197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:25:43

138 名前：アーバン ◆UmfzPDX9ts 投稿日： 2005/06/16(木) 13:01:50
メインストリート創設時から俺とCに対する悪質名無しの引き離し工作は始まってたんだよ。
俺もCもある程度、気付いてたんだけどここまで腐った連中だとは思ってなかったから、危機感が足りてなかったんだろうよ。
その点については今は反省するしかないな。

↑こいつ自意識過剰だなｗｗｗｗ　Cと自分を同レベルで考えてる

198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:28:08

アーバンなんて初めからいなくてよかった
そして２度とくるな

199 ：そこもで：2005/06/16(木) 21:29:36

てよか、名無しの工作のせいってことは、
まんまとのせられちゃったってえ反省か。
気がついてて。

200 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:38:48

>>199
別に今にはじまったことじゃないけどねｗｗ

201 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 21:39:07

>>199 ああ、そこに書いてある通りだよ。少なくとも俺はな。

202 ：そこもで：2005/06/16(木) 21:43:32

今回のは、岡みなみだかなんだかのトリップをばら撒いたのを、
ｃが腹立てたからだとおもったが。
トリップ張りつけて回るなんぞ
岡のやつらの、恒例っつーかシンボリックな行為に近いもんがあったろ。
いまさら、それ否定されてはいそうですかもねえとおもーが。

203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:46:23

Ｃにそんなこと言っても頭固いから駄目だって。

204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:49:22

トリップだのコテだの　名無しの立場がなくなるぞ！
ここはもともと名無し歓迎なんだろ？

205 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:50:35

固定はもっとスルーの技を覚えて欲しいな。

206 ：そこもで：2005/06/16(木) 21:51:06

しらん

207 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 21:52:59

>>202 おいおい待てよ。
どこに、はい、そーですかって文章があんだよ？

208 ：そこもで：2005/06/16(木) 21:54:27

>>207
あれ、トリップをばら撒いたことに関しては反省してるとかいってなかったっけか。
ちがってたんなら、めんぼくない。

209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:54:55

Cが腹をたてたのはアーバンがいい加減ここを放置した上に
たまに出てきたと思ったら、いきなりふざけたチャット風を始めたのが原因だぞ！

210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:55:56

まあ、おれは名無しとしてここを盛り上げることにするなｗｗ

211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:57:34

アーバンはその辺、反省してるのかよ？

212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 21:59:23

トリップ撒いただけでアーバンの過去の自演疑惑持ち出すCが悪い。
あいつは自分の援護してくれれば婆だろうとなんでもいいんだよ。

213 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:00:32

婆だろうと

214 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:01:16

よく考えたら婆が煽ってたな

215 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:02:49

聞いてよｃこのアーバンってやつは・・・云々だな。

216 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:05:03

とにかくCと婆に関わると絶対荒れるんだよ。
お前ら固定もそろそろ気付けよ。できるだけスルーしろ。

217 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:07:02

>>208 言ってねーよ。
つーかもうんなこたーどうでもいい。

＞名無し
確かにCとの仲違いの最初の原因がそれだ。
モチベーションや創作に対する価値観の違いだったりな。
ただそこに行き着くまでの過程をよーく見てみろ。
悪質名無しの不必要な固定への煽り叩きが無かったらこんな事にゃなってねーんだよ。
悪質名無しも同等に扱えってんなら俺はいつまでも悪質名無しが悪だと思うからよ。

218 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:13:57

>>217
固定って煽られたり叩かれたりしたら叩きのめすかスルーするかいずれかで
いいんじゃねえ？
Cが言ってたように意見もいうが観客なんだから時にはブーイングもするぜ。
それにいちいち踊らされてる固定は固定の役目が果たせていないと思うのだが。

219 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:14:03

余所の確執をもちこまねのも、ここのルールなんっだってよ。

220 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:18:06

よし、意見する権利のない俺があえて強引に意見する！
名無しも議論に参加する権利無しだ！！
いまさらコテ名乗るのが恥ずかしいも糞もねーだろ。
こんだけ煽り目的の名無しが氾濫してんだからしょうがないだろう。
リスクを背負う人間同士じゃないとキチッとした議論にはならんみたいだしな。
固定さん、そこんとこどう思う？

221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:18:27

>>219
基本ルールはそういうことだな
しかし、スレが再興しかけてる今はそれが議題になるのであれば
それもありだろうな。

222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:20:07

アーバンが蟻板旧来の固定からも格闘技系からも評判が悪いのは
やっぱり過去にいろいろあったからじゃないのか？
id出るとこで自演したとか指摘あったし

223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:20:20

>>220
スレタイの変更議論なのか？現時点で名無しもOKなんだから
その議論には名無しも参加するべきだろ？
その上で名無し禁止になるというのであればもう来ないけどな。

224 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:21:12

そこもでがｃを放置したとき
ｃはすげーしつこく絡んできたよな。
ああいうときはどう対処すればいいんだ？

225 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:21:29

キチッとした議論がなんかしらねーが、
名無しがいたらできないんなら、
そりゃここではできねえってことだろーな。

226 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:24:07

>>222 それ、おもっきしデマじゃん。
だからそういうデマ流したり工作してんのも全部悪質名無しじゃねえか。

227 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:24:43

>>221
や、おれはその、
オマエが言うなてつっこみが欲しかっただけで・・・

228 ：唯我：2005/06/16(木) 22:25:40

昔立てた
議論討論スレ
は
荒らしとかほとんどなかった気がする(そこまで盛り上がらなかったけど)

何が言いたいかって言うと

俺は懐古厨

229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:26:49

>>227
他スレならそーなるところだがこのスレではそーならないところが
このスレの主旨だったりするんだよな。そこのところがわかるやつが
集まらないとこのスレはあれだなｗｗ

230 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:27:06

>>225 野次飛ばそうが静観しようがいいけど議論には参加できないっつー事なんだがそれでもダメだろうか？

231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:27:56

予言

このスレは１０を超えたあたりから回りだす。

232 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:28:39

>>228
おめーの人徳だとおもっていいだろ。

ｃはやりたいことがあるくせに、わざわざそれができねーキャラ立てしてんからな。

233 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/16(木) 22:31:22

>>231もう趣旨変わってるからいらんだろ！！

234 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 22:31:41

ようやく過去ログ読み終えたが、溜息を空に浮かべてお星様にでもしようか。

んなことより、アーバンの出した議題でいくぞ。

「名無しは議論に参加する権利無しかどうか」

俺はそうは思わない。固定にしても問題児多いしな。大切なのは書いていることの中身。

235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:33:39

じゃ、解散で。

236 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:34:13

>>230
いちおう、議論に参加するならトリップ推奨とかになってんよーだが。

俺自信の考えは、
んなの個人の自由だし、
それで、できないってことは、やっぱここでやるにはむかねえってことじゃねーの。
発言の責任所在を特定できる形でやんとか。

よーするに、固定は好きで固定やってんだし、名無しは好きで名無しやってんだし。
それが共存する世界でできねーなら、できるとこへいけと。

まー今はＩＤ出る板が大半だから、そっちいきゃいいんだけどな。

237 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:36:37

>>234 それだと中身の判別に苦労するぜ？
名無しだと発言もコロコロ気分次第で変えられるしな。
せめて過去に書き込んだレス番を名前欄に書き込むとかどうよ？

238 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:37:13

おれは名無しだからね、それに名無しでなんども議論に入ったしね。
それはCが言う名無しがギャラリーだってところもよくわかってやってきたんだけど・・・な。
ここ荒らしてるのはコテが主流なのになんで今頃名無し排除なの？
しかも長いこと放置していた固定がたまたま出てきて自分が名無しに煽られたからといって
ひとまとめにして名無しを切る理屈がよくわからない。
もっともルールがそういうことになれば従ってこないとは思うけど。

239 ：あーばん ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:41:46

>>236 いやなら他板いけっつーのは極論だろう。
IDでなくても此処にいて議論がしたいって固定は他にいるだろうしな。

どんな板であれモラルや秩序を必要に応じて求めるのも自由だろう。

240 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:45:04

>>283 おいおい熱くなるなよ。それって要するに俺が議論に参加する事がまずおかしいだろ？っ事か？

なら俺がいなくなるから怒らないでくれよ。すまん。

241 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 22:45:45

>>236

個人の自由っていうのは公共の利益よりは下にある概念なんだよ。
日本の憲法にもそう書いてあるし社会論っていう分野ではそれが常識的。
だいたい個人の自由なんてことを言い出したら
みんな好き勝手にやってればいいって結論で全てのことが終りになる。
話し合う意味がなくなる。

>>237

意見の一貫性を求めるうえではその手もあると思う。
それでも、個人的に、名無しには固定には出来ない名無しの役割をちゃんと果たしてもらいたいとは思ってる。
困るのは名無しのくせに「それは俺の書いたことじゃない」みたいなこと言う奴なんだよな。
名無しはよっぽど特徴的な文体を使用しない限りみんな同じに見える、
特に２ちゃん用語なんか使う奴は区別しようがないってことを
名無したるもの自覚しておいて欲しいとは思う。
どれが自分の意見、とか正しく認識されたいなら
アーバンが言うように識別できるよう何らかの処置を取るべきだろうね。

242 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:46:02

あ、238ね

243 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:47:18

名無しであることのメリットデメリットてのがあるからな。
メリットは責任逃れが出来るという。自分の意見に責任持つ必要がなくなるから言いたい放題状態。
デメリットはどんなに素晴らしい意見を出そうが、所詮一名無しとして見られ固定とは違い特定されることのない切なさ。

244 ：そこもで：2005/06/16(木) 22:49:03

>>239
べつに、極論とはおもわねーが。
板に固執しすぎなんだよ。まーこのへんは、基本的な考え方の違いだから
詰めようもねーかもしんねーが。
もっと、２ちゃん全体活用するのが普通のことであっていいよーにおもーが。
確かに、移動するといきなり盛り下がっちゃう場合もあるけどな。
逆言うと。あんまり名無し排斥しても同じくもりさがんだろーなとおもーが。

で、モラルを求める自由はあんだろーが。
不服の自由もあんだから、ぜってーかてねーよ。
限界っつーのはあんだよ、水中で焼肉はくえねえよ？

245 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 22:49:45

すんません。ちょっと仕事片付けてきます。

246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:49:54

>>243
意見は純粋だから意見が意見として誰が言ったからどうだとかこうだとか
人間人間臭くない部分で意見自体が評価されるべきだとおもうよ。

247 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/16(木) 22:50:31

委員長だって言ってんじゃーん（笑

248 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 22:51:38

>>243

特にこの板ではＩＤもなにもない以上、固定のほうが基本的に名無しを一個人として扱っていない現実はあると思う。
どんなに偽善的に名無したんいいよとか書いてたって、そう書いてるそいつ自身、
それがどの「名無したん」なのかわかってないんだから（笑）

249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:52:26

つまり>>243の前者の名無しはこのような議論スレには向かないだろうと。
後者のようにその切なさを理解し、名無しとしての役割（Ｃのいう名無し）をわきまえることが出来るのなら
参加するも自由、意見もどんどん出すも自由と。そんな感じ？

250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 22:53:25

>>240
おまえがいるとかいないとかそんなこと関係ないよ。

俺個人が評価されることより意見を戦わせたいだけだから・・
おれが固定である必要性が今のところ自分に見当たらないだけだし。
お前が名無しだったら俺がもってるアーバンという固定に
持ってる悪いイメージを排除して意見が出来ただろうな。

251 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 22:59:16

>>249

基本的にはそんな感じ。ただもっと細かく言えば「責任放棄しながらその場その場の意見を書く」
のもそれはそれでアリかなとは思うんだよね。それを固定なり他の名無しなりが拾って
話を広げてゆけばいいんだから。

逆に、固定で参加しながら責任放棄する奴もいるわけで、そのあたりにおいて問題になるのは
固定であるか名無しであるかではないような気がする。

ただし議論が固まってきて、たとえばその議題において結論となりそうなもののうち
二つの可能性だけが残っていたとする。

たとえば「虫最強はなんだ」って話で最終的にカブトムシ派とクワガタ派の対決みたいになってたとする。

そういう流れの中では、名無しであってもどっちにつくのかを明確にしたほうが、
遊びとしてもコミュニケートとしても面白いんじゃないかとは思うんだよ。

だから議論のはじめに、特に固定同士が衝突しがちな段階ってあるわけで、名無しはうまくそれを和らげつつ、
議論の幅を広げて欲しいし、逆に固定はそこから議論の方向を固めていくっていうのがいい分担なんじゃないかと。

252 ：そこもで：2005/06/16(木) 23:00:25

>>241
この場合で、公共の利益に当てはまんのはなんだっつーことにもなんよ。
実際ここでも、掲示板の運営や方針にそぐわねーことは規制されてんわけだし。
どこまでも自由じゃねえだろ。
けど、与えられた環境の中では自由だろ。

何をやっても自由とはいってねーの。
コテ名乗るのも、名無しになんのも自由ていってんだよ。
それは、この掲示板で保証された範囲内の自由っつていいだろ。

253 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:04:49

>>252

公共っていうのにも次元とか段階があって、社会学的に言えば
国という公共もあれば自治体という公共もあるし
学校、会社、電車の車内、色んな規模の公共があるわけだ。

そんで、今話してるのは「このスレにおける公共」だから
それはつまり「いかにすれば議論をなるべく公平におこなえるか」
だと思うんだよ。板レベルの話はしてないし、
２ｃｈ全体の話もしてない、ただここで議論をするための公共。

そこでもし、結論として名無しがよくないってことになるんだったら
名無しでいるという個人の自由は公共の利益に反する。
逆も言える。固定であることが問題だと結論が出るのなら
固定でいる自由は相応しくないってことになる。

254 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 23:06:07

>>250 じゃあその悪いイメージを一掃したいんでここじゃなく一度、岡スレでゆっくり話そう。
どうやら誤解されてる事も多々ありそうだしな。

＞そこもで

俺は名無し排他を推奨してんじゃないんだよ。
名無しである事のデメリットも強くテンプレに記しておくとかどうよ？

勘違いした名無しや固定が常駐しないように。
ザッと見た感じそれが議論の妨げになってる気もしたからさ。
あ、ザッと見た感じってのが失礼だな。
もう一度時間かけて見てみる。

255 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:09:14

よく意見として出てくるけど「各固定が他の固定の立場も考えろ」っていうのは
外から見たらただの馴れ合いなんだよな。入りづらい空間になってしまう。
無駄に罵倒するとかそういうのはよくないけど、そんなに考えすぎなくていいんじゃないかと。

そんな俺としては、ここみたいな議論のような場においては、名無しがアシスタント的なことをやって
固定間の無駄な衝突をなるべく回避してゆくのがいいんじゃないかと思うんだよ。

固定同士は、個人的な感情抜きに意見の衝突を激化させ、それが感情のぶつかりあいになりそうだったら
名無しがうまくフォローする。もしくは固定でもいいんだけど、その場合はその固定は議論自体には距離を置く。

そんなふうにできるといいんだけどね。理想的だなと俺は思うんだけどね。

256 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:09:38

どうせ何人もいないんだから早く結論だせよ。
駄目ならもう書かないから。

ただし、名無し禁止ということになればおれみたいにある程度良識をもって
議論に参加しようとする名無しは皆無になって名無し荒らしが余計に増えると
思うよ。名無し参加をさせることでその辺の抑止力になってた部分があることは事実だろうけど
そういう目的で名無しを参加させることも不純なのかなとも思うけどな。

257 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:10:14

ちょっと一人でスパートかけすぎだから他スレに出向いて参ります。あとをよろしく。

258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:12:47

>>254
ちょっと岡スレで絡んでた（忠告してた）名無しはおれなんだよ。

259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:13:38

名無しは是か非かってのは最終的にはモラルの問題になってきそうだね？
Ｃのように名無しの存在云々じゃなく、あくまでもその意見として受け入れてくれれば円滑に回ると思うし。
たとえそこに大量の悪質な名無しが存在してても一緒くたにされない限り問題も起こらないだろうしね。

260 ：そこもで：2005/06/16(木) 23:14:19

>>253
当然、憲法に反する条例はつくれねえよな。
より高次のもんに準じてなきゃなんねえって寸法。
２ちゃんが、名無しもコテハンもオッケー、
その自由を保障すんなら、
その下位の板もスレも、強制力をもってコテハンのみ、
名無しのみ・・・ってのはできなくねーか。
せいぜいがとこ、推奨とかお願いってとこだろ。

まー実のところ、そんな話よりも、
名無しだって議論の中で名無しなりの有意義な参加の仕方の
スタンスを模索する権利があんだろ。
それは、排除をもって阻害されるべきじゃねーな。
たとえば、トリップ使用をルールとして強制するとかな。

261 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 23:14:19

>>255 まさしくそれが理想だわな。
特に今はそう思えるよ。
さぁ、どうやってその理想に近づく事ができるのかってなったら
さっき挙げた案なんかいいと思うんだけどなぁ。
つーかその理想をこのスレの住人の大半が持ってればいいんだがなー。

262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:16:56

いずれにしても名無しは書き込み禁止、なんて結論には至らないだろう。

263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:17:18

Cもこのタイミングで場を外すなよ。
状況読めてるの？何人いるかわかる？

さっさとこの議題をまとめちゃって実績を上げろって！
どうせ名無し排除なんてこの状況で出来るわけないんだし。
（但し名無しの位置づけは明確に出来ると言う効果は副産物的に生まれるとは思うがな）

264 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:18:27

馴れ合って一番つまらん展開だ

265 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 23:19:15

>>258 あら、じゃあ俺、相変わらずイメージ悪いのね。。
あたくし名無しを見極める能力が低いもんでご迷惑かけてたらすんまそん。

266 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:22:10

>>265
俺はまた別の名無しだけど、大事なのはどの名無しなのかを見極める能力ではなく、
意見の見極めなんじゃないのか？

267 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 23:22:50

>>264 決して馴れ合ってるつもりはないんだが
アンタはどういう展開を望んでんだ？

268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:23:01

昨日まで荒らしてたそこもでとたまに来たアーバンと
俺たち議論に参加しようとしている名無し（２・３名かな）達の
意見の重みを批准した結果、名無しは従来通り参加
但し、名無の基本的位置づけの明確化と認識しやすいように
名無し自身が努力することを次テンプレに謳うということで結論でどう？

269 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:24:01

固定が２６４みたいな書き込みに反応してもらっては困るな

270 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:24:35

なんだよ。俺の独走がよくないのかと思って遠慮してたのに。

>>260

ただ２ｃｈの憲法には、「スレの趣旨を守ること」っていう一文があることを忘れちゃいけないわけで。
だからスレの趣旨を守るために必要なことは何なのかっていうのは考えないといかんのよ。
勿論、それが名無し排除になるとは俺も思っていないけど。

ただ「一個人の意見として認められたいなら」トリップ推奨っていうのは問題ないんじゃないの。

271 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:26:17

>>265

>>269 の言うとおり

それにこのスレを放棄してリアルが忙しかったの一言で
切り捨てた場面を見てたからイメージが悪い。
しかし、今のように真剣に議論するのであればそれでよし。

272 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:26:39

これ、煽りじゃないからなｗ
純粋な印象。

アーバンとか、そこもでとか、荒れてるときにはこのスレにやって
きてエラソーにするくせに、普段は全然来ないだろ？
どうせ、この騒ぎが終わったら、来なくなるんだろ？
集中豪雨みたいだなｗ

273 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:28:20

>>268の意見に賛同する。
そして>>270のように、どの名無しかを特定されたい場合は、
捨てハンでもトリップでも付けるのが一番良いかと。強制ではなくね。

274 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:28:41

>>272
まあ、そういう印象は間違いなくあるな。
しかし見守ってやれよ。結果はすぐにわかるから。

275 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/16(木) 23:28:47

>>266 意見の見極めが難しいんだよ。
さっきみたいに「俺、俺、あん時の名無しだよ」的な感じで言ってくれたら解りやすいんだが
悪質名無しの煽り叩きの中でイッパシの発言されても、何時どこで会おうが一見さんのキャラ持った名無しの
どういう意図をもって発言してるかを読み取る能力が低いんだよ俺。

276 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:28:56

>>272
所詮奴らは臆病なチキンコテなんだよ。
自分が無い、といってもいい。

その点、Ｃは男らしいと思うよ。
文章力や論理力に自信があるんだろうが、それ以前に、ね。

277 ：そこもで：2005/06/16(木) 23:30:39

>>254
名前欄にレス番を入れるとかいってたからな。
なんかしらの方法で、識別できるようにっつー意見かと思ったが。

それは、好んで名無しでいる奴のそのスタンスを否定することにもなるなと。

で、漫然と名無しでいる、漫然と固定やってるって場合もあんから。
メリットデメリットを書くのはいいともおもーが。
想像すんと、釈然とはしねーな。

278 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:31:28

>>275

いやそれは能力云々の問題じゃなく、普通に不可能だろうと思う。
さっき「文体が特徴的なら見極めも可能」なんて書いたけど
それも逆に言えばその特徴を真似する奴が登場したときに崩れる話だし。
悪意があれば、何でもできる。

だから名無しのどれとどれが同じ奴でどれが違うのかなんてことを
固定の側が責任持って見極める必要はないでしょう。

279 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:31:53

結局Cがいくら素晴らしくても一人でスレを維持することも
勿論議論も出来ないぞ！
今参加してるアーバンやそこもでをこのタイミングで敢えて批判するのは
名無しの役目ではないんだぞ！

280 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:32:24

>>276

俺を試してんの？だったらミスもいいとこだぜ。今の議題に関係する話だけやってくれ。

281 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:33:31

>>276のような罵倒混じりのレスといかにして一緒くたにしないかが課題だな。
名無しの便乗愉快犯ってのは減らないもんな。
荒れたり揉めたりしてる時なんか特にね。
ここらへんを固定達が見極められればなと。

282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:33:52

荒れてるときばかりやってきて、
嵐が過ぎたら「さようなら！」は、ないってことだろ？

283 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:34:03

つうか今そこもでやアーバンを煽ってる名無しに関しては文体で判断できる。
おまえは過去ログにおいては俺を煽っていたよな。
そんで名物スレで「固定同士の争いがいちばん楽しい」とか書いてた奴だな。

正直、そんな人生やりなおせ。まだ遅くはないぞ。
以降スルーするから、よろしく。

284 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:35:47

ちょっとここで名無しをあぼーんしてスレを見てみろよ。
それで名無しが必要ないっていうならそれはそれでヨシ。

大体が名無しが参加している状態で名無し排除の議論をこれ以上長く続けることの
非礼さがわかってるの？固定さんよ。

285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:37:59

アーバンはどの名無しとか特定出来ないと対話したり議論したり出来ないわけでもなかろうに。
それこそ疑心暗鬼っつうやつじゃん。
意見の意図とか関係なく意見は意見として素直に聞き入れろ。
俺達？だって適当なフォローは入れれるんだからよぉ。

286 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:38:47

基本的に煽りにレスするなって
議論の主題から外れた話題に固定がレスすれば話がそれて行くだろ？
名無しはギャラリーで参考意見というならそれ相当の義務感も固定は負わないとね。

287 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:41:21

意見って純粋な概念じゃないからなあ実際は。
モノだってそうなんだから意見なんてことになるともっとそうで。

たとえばさ、チョコを可愛い女の子からバレンタインに貰うのと
パチンコ屋で当たりまくったヲヤジから気まぐれに貰うのと
自分で買って食うのじゃみんな味が違うじゃん。
味がっつうか味わい方が。

チョコ自体は同じでも。

まして意見なんてもんになるとそういう要素は更に強くなるんだよなあ。
それは理解しておかないと。

そういう意味で信頼関係っていうのは結構大切。
ただそれが悪い意味での馴れ合いに発展していかないようにしないといけない。
難しいね。

288 ：蕎麦マソのトリプは､&rlo; 麦蕎岡&rle; ◆2chNc16mtM ：2005/06/16(木) 23:41:56

>>281
溜まったレスを後で順序良く読んだりすっと
便乗や愉快犯だって気が付く事も有るけどね
出来るだけ迅速にレスしようとするとどーしても
悪意の有るレスに対しても返答しそうになったり
実際に書き込んでしまったりさ
差別はするつもりも無いんだが
区別もまた難しいんだなぁ

289 ：そこもで：2005/06/16(木) 23:42:41

「名無しは議論に参加する権利無しかどうか」

に関しては、ほぼ全員が「ある」としていると考えて良いんだな。
でＣとあーばんは、なんらかの対処をした上での条件付き。
俺は無条件、あるいは、あくまでも自己責任、
名無しももちろんそんなかんじか。

で今は、ｃとアーバンの考える条件について話しテント

290 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:44:40

意見を文書化してるんだから捉える側が純粋な概念と捉えることが
掲示板での議論の前提になるんじゃないの？

そこのところを前提にしたスレだと思うから参加してるだけどな。
Cみたいな意見出しちゃうと不毛になっちゃうんでないか？

291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:44:49

確かに難しいけど。
でも信頼関係が成り立っていない今のこの状況では何を信用するかって、
意見しかないような気がするけどな。アーバンに至っての話なんだけど。

292 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:45:04

>>287
確かに味変わるね！>>289

293 ：そこもで：2005/06/16(木) 23:46:54

>>288
疑わしかったらかかわらねーこったろ。
真意があるのに無視されたとかは名無しのデメリットだろ。

294 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:49:55

>>288

掲示板上でのコミュニケートの利点はインプロとかセッション的な良さで、
逆に、じっくりテイク重ねながら音を構築していくような作業には向かないけど
個人を見極めるっていうことは後者の作業に近いわけで
なかなか難しいっすね。

>>289

俺の考える唯一の条件は、「意見を個人のものとして特定されたければ
捨てハンでもなんでもいいからトリップ推奨」ってことだけかな。

295 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:51:16

>>288
このスレは純粋に議論をする場であって、だからこそ意見ってのが重要になってくるんだと思う。
それは名無しと固定の別け隔てなくね。
存在じゃなくて意見。それが議論に発展する最低条件というか。
この固定が言うんだから、とか、名無しが言うんだから、とかね、そういうんじゃなく。

296 ：蕎麦マソのトリプは､&rlo; 麦蕎岡&rle; ◆2chNc16mtM ：2005/06/16(木) 23:53:20

>>293
基本的にゃ自分宛てのレスだったら返す方向のスタンスでいるんだよ
その疑わしいって事すら匂わせずに質問されて
まんまと答えて

あらしまった～

と成る場合も今まで多々有った

まぁ俺のポテンシャルの低さも有るかもね

297 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:54:06

こうやって考えてみるとむしろ固定禁止にした方が議論の場になりそうだな。
しがらみとかなくなるし。

298 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/16(木) 23:55:35

>>290
>>291

俺も、板の上では意見がいちばん大切だと思ってはいるんだよ、前にもそう書いてるし。
ただ、一般的に、何かを伝えるための言葉っていうのは三つの要素を持っている。
１　ロジック（論理性）　２　レトリック（表現）　３　デリバリー（伝え方）

で、これらは場合によって重要性が変化する。議論なんかは１が大切だろうね。次が２かな。

だけど何やるにしてもこの３つの要素は必ずどっかに引っかかってくるんだよね。
だから１→２→３の順番であっても「伝え方」の部分には気をつけないといけないし、
その基盤が信頼かなとは思う。

でも現状、その信頼はないわけだから、その点では君の言ってることが正しいと思う。
将来的に、馴れ合いとは違う形の信頼が生じるといいね。

299 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:55:55

俺一抜けす。
良識ある名無しさんいるみたいだしあとは任すす。

300 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/16(木) 23:56:24

スレ主旨からいえば議場に諮ってるわけだから
アンカーを使った個人的会話も禁止すれば、原則として。

301 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 00:03:45

まあアーバンの書いてることもよくわかる。

名無しも固定も同じ一意見って言ってもリスクが違うからね。
固定は過去の意見まで遡って否定されることがあるけど
名無しにはそれはないわけで。

だから価値のほうを同じにしちゃうとリスクの部分に差があるからトータルで不公平が生じる。
そこは上にあった「名無しが一緒くたにされるリスク」を名無し全員が背負うべきなんじゃないか。
本当の意味で「名無しも固定も同じ」とするためには。

そんな気もしないでもない。

302 ：そこもで：2005/06/17(金) 00:05:27

>>294
まーそいういことなら、自己責任の範囲だし。
そいでいいだろ。
好んで純粋な名無しをやっておいて、「意見を累積してくれない！」
なんてのがもしあるとすれば。
それは進行上気に留めることはねーわけだし。

俺はむしろ一貫した意見を持った名無しも、
整合性の意味でも、その場だけの発言だけとして見る
ってのが辛いし。自信もねえな。
一本筋のとおった意見は名無しでも、特定できてくる。
そんときに、「もーどうせなら固定やってくれよ」ってなる。

俺が重視する部分は、言い捨て放言の名無し排斥より、
そういうお願いレベル。

名無しとコテ混在で生まれるギャップはどうにかしようってより、
全員が、前提事項として了承しとくことだ。

303 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:09:05

結局Cなんかは２９９みたいな書き込みも気にいらないんだろ？
ま、挨拶ってやつなんだけどな。
馴れ合いに関してかなりクールに捉えてるみたいだけど
このスレで馴れ合いに関して議論したことはないみたいだから
その辺も議論しておいたらどう？
過剰な馴合い（チャット風な）は板自体が禁止しているわけだけど
ある程度馴れ合いを期待している固定もいるはずだろうから
見解の違いでぶつかりあうことを避けるためにも「馴れ合いの許容範囲」に
ついて意見をしあい温度差を縮めておくことも必要なようだな。

304 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 00:09:45

とりあえずは名無しはありなのかな。
ただ名無しの側が固定に名無しへの平等を求めるなら
固定の側からは固定と名無しの間の差別はしないよう努めるかわりに
名無し「個々」の差別化までは基本的に出来ないという基本的な見解をつけておくと。
個々の差別化を求めるなら一時的にでもトリップつけてくれと。

今度はそれを、名無したちが受け入れられるかどうかなんじゃないの。

305 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:10:31

>>301
であれば、名無しはギャラリーでちょっとだけ引いて参加しろよ
みたいなCの理屈も変えるべきだな。

306 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:10:39

>>304
名無しはBE専用にしないか？

307 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 00:17:12

>>302

何の異論もないよ。それでいいと思う。前提事項っていうのも含めて。

>>303

299が気にいらないってことはないよ。このスレでは俺のスタンスとしては無視せざるを得ないだけで。
意見の頭とか最後に挨拶があるのは問題ないと思ってるし。馴れ合いの範囲か。難しいな。

このスレは一部雑談を認めているんだよな、現状では。
それは多分、議論で息苦しくなったときの緩和策だと思うんだけど。

少なくとも、ある議題が進行しているときに挨拶だけの書き込みっていうのはいらないんじゃないかとは思う。
だって挨拶っていうのは答えたくなるもので、それってのはつまり議論の進行を妨害するわけだから。

ただ何の議論も発展していないときに、もしくは議論の一時休止の間に、雑談や馴れ合い的なことが
多少あるのは問題ないんじゃないの。議論で激しくぶつかった後に、お互いの関係性を修復するのとか。

でもまあ、個人スレなりなんなりを持ってる奴の場合は、そっちでやったほうがいいかもしれないな。

308 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:18:19

名無しをやってるからには意見はスポット！
一個一個の意見で判断してくれたらそれでいいと思ってる人が多いと思うよ。
それは別の板でもこういう議論になったときに名無しが同じようなことをいっているのを
よく聞くからな。
但し責任の放棄って言う意味合いで名無しで書いてる香具師も多いとは思うけど。

要は前者は良くて後者はご遠慮願いたいってところなんだろうけど
名無しをフィルターにかけるためにはレスする側の判断しかないということになる。
それが嫌なら排除するしかない。

309 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 00:19:00

じゃまた俺の独走になってるからしばらく空けます。今日はもう寝るかも。

310 ：そこもで：2005/06/17(金) 00:29:15

>>308
俺は、意見を言っているのなら
名無しを責任云々ではフィルタにはかけるべきじゃねーとおもーよ。
例えば、俺が突如名無しになって、
全然、違うことを言ったりしても、それが取り沙汰されるべき意見なら可ということだ。
意見を見るってのはそういうことで、
そうとなったらその姿勢は貫くべきだろーとかんがえんよ。
酌量ってことを考えず整然とやんべきだなそのへんは。

311 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:36:56

>>310
意見なのか否かでフィルターをかけろ！その精度（互換性）が上がれば
スレが荒れるのを少しでも防げるだろうということを言ってみたわけよ。
ま、それは何も名無しだけに限らず固定の発言にたいしても同じことは
言えるわけだけど。
で、一旦フィルターにかけたらあとは差別するなってことなんだよな。

312 ：HOWL ◆MAD//AMby. ：2005/06/17(金) 00:46:34

(≡￣ー￣≡)ニヤドラ

313 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:47:10

煽り・荒らし行為以外は名無しだろうが固定だろうがみんなＯＫにしちゃえば？
そうなると、どこまでが煽り・荒らし行為なのかという議論になるのかもしれんけど。

314 ：そこもで：2005/06/17(金) 00:47:34

>>311
つまり本人の動機は重要じゃねえ、動機は無視していいってこったな。
ポイントでの参加ってえスタンスのからだろうと
責任回避のための名無しだろうと、
進行に即した意見なら、意見であると判断したならだ。

で重要なのは、取り沙汰すべき意見かどうかの見極めで
固定の側（固定にかぎらねえが）がそれをしくじると荒れるっつーわけだ。

それならよくわかんよ。
荒れてるって状態かどうかは結局は、個々の判断になっちまうのは別として。
まーこれは余談。

315 ：そこもで：2005/06/17(金) 00:50:14

>>313
おけ。それでおけ。
個人的には、煽り荒らしもおけ。
スルーだってできんし。
それは個々の判断で。
俺はそれ。おけ。

316 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 00:58:25

>>314
固定の責任ということで語れば
>>4のような発言をしながら>>314を発言したときに
名無しであれば単発で評価ってことになるけど
固定だと捉える側の感性で固定ごと否定される可能性があるから
固定を名乗るのであればその辺は注意すべきだろうね？
おれは何度もいうけど本来固定だけどきっとそのキャラでここで
議論してもスルーされる可能性が高いから敢えて名無し
（・・Cはそれをズルイ行為だというけどな）で書いている
純粋に意見を意見したいときは名無しの立場ほうが優れていると感じているからな。

317 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:00:38

>>316

>>312

318 ：そこもで：2005/06/17(金) 01:16:57

まーそうだな。
逆に固定の責任っつーのも考えなきゃいけねーな。

トリップはずしてるしな。

>>4のような発言をしながら>>314を・・・
なんつーのは、不都合が生じたときに自信で釈明できりャいいだろってとこだが。
指摘されなきゃ釈明の機会はねえわけで。
潜在的には信用をなくす要因になる可能性はあんな。

そのへんは、議論ばかりで掲示板参加のスタンスをきめてるわけでもねえから
むつかしーとこだ。

使い分けは、いいんじゃねーの。

319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:26:32

固定のスタンスとしてスレッドの主旨に従う態度は必要だな。
スレの主旨に従った入り方をすれば固定であっても自然に使い分けができるだろ？
特にここのように議論を主旨にしてるスレであればそれに基本にした態度で入ってくることが
固定をやってる意味に繋がるんでないの？
固定であれば自他含めて評価というものに繋がってるわけだろ？
（自己顕示欲も含めて）
でなかったらやっぱり名無しで充分だと思うよ。

320 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 01:29:09

議論する前から名無しは必要と結論はわかってるわけだが議論する意味あるのか？

321 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:32:01

議論に意味を求める意味はあるのか？

322 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 01:33:23

意味がなければ議論するだけ無駄だろ！

323 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:34:43

他人に意味を求める議論に参加する意味があるのか？

324 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 01:36:32

意味がない議論に参加してどうするアホ！！

325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:37:28

意味があると思うから参加してる。意味がないと思うおまえが参加しなきゃいい話だろ

326 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 01:40:17

結論わかってるなら時間の無駄だ！さっさと結論出して終了が普通だぞ！

327 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:40:40

あっそ

328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:46:18

固定のレベルによって名無しはどうにでも立ち回れる事例ってことで
名無しの重要性はご理解いただけましたよね？>>ALL

今夜の結論ってことで。　　　　　では、おやすみなさい。

329 ：そこもで：2005/06/17(金) 01:48:26

>>319
趣旨なんて従うばかりが能じゃねえし。
異を唱えたり、趣旨そのものを問題にすんことだってあんじゃん。
だいいち、議論スレって認識もってねえからな。
仮にいま議論してるとしても
俺は趣旨に従って参加しているわけじゃねえとは明言してんだよ。
てよか、そうなんだよ。
楽しみ方の問題っつーのもあんしな。

330 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:51:27

岡みなみ子#=j$ox+!+

331 ：そこもで：2005/06/17(金) 01:51:40

で、おめーらっつーか、
結論とか言ってる奴。
議論は結論なんて必ずしも追及しねーんだよ。

332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:54:15

そこもでは見損なったぜ

333 ：そこもで：2005/06/17(金) 01:54:45

ま、議論のためにまわりみちするってのはちとバカらしいけどな。

334 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 01:56:38

結論が出んのは議論でなく暇つぶしだろ！

335 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 01:56:40

水と油は融合しないぜ

336 ：そこもで：2005/06/17(金) 01:59:43

議論なんて暇つぶしだろ！

337 ：そこもで：2005/06/17(金) 02:01:40

宇宙人がいるかいないか議論するのは議論じゃねーのか。
結論なんてでねーぞ。

338 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 02:02:05

暇つぶしなら雑談と同じだぞ！！

339 ：そこもで：2005/06/17(金) 02:02:59

従兄弟くらい近い関係だろ！

340 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/17(金) 02:05:29

ここでやってるのは雑談ということか

341 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 02:07:06

>>326
これは名無しが必要かどうなのかの議論ももちろんだけど、このスレにおける名無しの扱いについてどうするか
という議論も含めてるわけだから意味が無いわけじゃないと思うよ。
例えば、「名無しの意見は軽視されるべき」という意見もあれば「名無しも固定と同じように扱うべき」という意見も出てきてるわけで
必要か必要ないかだけじゃないということはわかるよな。

342 ：そこもで：2005/06/17(金) 02:07:11

雑談の従兄弟だ！

343 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/17(金) 02:35:25

自分で議題だしといて遅れて参上すんません。

今まで挙がったそれぞれの言い分、意見の中間をとって、テンプレに名無しと固定双方に対しての
それぞれの役割の必要性（メリット）と危険性（デメリット）を記すのはどうだろうか？

344 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 02:46:25

「俺は俺は～」と自己主張の強い名無しは、捨てハンなりトリップなり一時的にでも付けるなりして議論に参加した方が
事がスムーズに進むケースも考えられるからね。
どうしても名無しだと「前にも言ったけど～」なんて言われても「え？なにそれ。いつの話？」
なんてことになり兼ねないし。
そのへんわきまえて都合がいいだけの名無しで参加するんじゃなく、これだけは譲れない、
これだけは率先して議論に参加したいってんなら、責任問題含め、捨てハンなりトリップなり付ける
のも有りだと思う。

345 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/17(金) 02:55:45

同感。
C、そろそろマトメに入ろうじゃないの。
つか、ポッと出の俺が今更こんな事言うのも失礼だけど他に重要なレギュラーメンバーはまだ沢山いるのかい？
いるならまとめる前に聞いときたいな。

346 ：そこもで：2005/06/17(金) 02:57:54

ちす。

347 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/17(金) 02:58:44

あ、寝てたか。
よし、続きは明日だな。

寝る。

348 ：そこもで：2005/06/17(金) 14:12:08

ちす。

349 ：そこもで：2005/06/17(金) 14:13:04

今日は休みなんに、
金ねえからなんにもできねえ。はらへった。

350 ：そこもで：2005/06/17(金) 14:15:36

パソのハードディスクでも整理すんかな。

351 ：そこもで：2005/06/17(金) 14:18:15

くそ、休みだと雨やみやがる。

352 ：そこもで：2005/06/17(金) 15:14:41

アンドロメダをずっと録りためてんのに
いまいち見る気しねーな。
見飽きたはずのスタートレックとか見ちまう。

353 ：そこもで：2005/06/17(金) 15:23:22

はらへった。
たこやきくいてえなぁー。

354 ：そこもで：2005/06/17(金) 15:44:44

やっぱ、たこやき買ってきて、
明るいうちからビールのみてえ。

355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 16:08:22

ウマイぜー
明るいうちからたこやきビール。
気持ちいいぜ～

356 ：そこもで：2005/06/17(金) 17:22:28

へ、やってやった。
お好み焼きに変更したけどな。ちょっと安いから。
これぞ休日てやつだー。

357 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 19:18:25

メリットとデメリットって言うよりこのスレで「期待される」役割として記しておけばいいんじゃないだろうか。
必要性ってちょっと息苦しいし危険性ってなんか排他的だし。

358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 19:30:17

そこもで
　↓

359 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 19:30:17

では何について論議しようか？

360 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 19:41:28

では
議題「そこもでのここでのあり方ってどうなの？」

361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 19:42:05

そこもでって実体はないんでしょ？

362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 19:46:28

Ｃ、ハンドル入ってないよ

363 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 19:47:27

そこもでってなんでここでチャット的なレス連発するの？
>>1も読めない日本語不得手か？

364 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 20:09:34

挑発してるだけだから触れないほうがいいよ。どんどん墓穴掘ってることに早く気づけばいいのにね。

365 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:30:40

>>364

そこもでに言ってるの？昨日までの流れだと、人のいないときは、日常会話もｵｯｹｰみたいな感じじゃなかったっけ？

366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:32:32

そこもでは以外と器用なのかなｗ

367 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:36:44

そこもでが蟻板のこと一番考えてるような気がしてきた。

368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:40:13

>>366 >>367
頭大丈夫か？

369 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 20:40:23

人のいないときじゃなくて議論の途切れてるときな。今はアーバンの議題が最終的な結論を保留中なんだから。
そういう状況で雑談してスレ流したら、何を話していたのかわかりづらくなるだろ？
そんなこと普通に考えればいいだけじゃないか。

むしろ「人のいないときは雑談オッケイだったよな」みたいに絡んでくるきっかけを作ろうとするほうがおかしいんだよ。
なんでそう挑発的なのかね。

370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:47:23

そこもでが何やろうとしてるか、誰も分かってねーな
レベル低い

371 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 20:52:49

まあそんなどうでもいい、実存しないことは置いといて。

アーバンの議題に俺なりの結論を出すとすれば、

＜このスレで期待されること＞

名無し：～
固定：～

みたいな感じでテンプレに書いておくのがいいんじゃないかな。
あとは細かく文面を決めていこう。

飯落ち。

372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:54:41

そこもでが何をコントロールしてるのかみんな分かってないねー。
名無しだとか固定だとかそんなことどうでもいいんだよ。

373 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 20:56:45

遊びは楽しけりゃいいや。ルールも糞もあるか。

374 ：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw ：2005/06/17(金) 20:58:11

>>370

ＵＦＯでも呼ぼうってんじゃねぇだろうな。

375 ：唯我：2005/06/17(金) 21:00:47

固定の方がいらないんじゃ
っていう意見があったけど
純粋に議論するだけならその時区別つきゃいいだけでコテハン出さなくていいよな

376 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 21:06:53

ガンガっていつまでそういうキャラやるつもりなの？
本人から金魚の糞とまで言われて。

377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 21:08:33

人それぞれだとは思うけど、誰だかわかった方が、面白味は増すと思うんだけど？

378 ：唯我：2005/06/17(金) 21:13:59

議論+エンターテイメント
なわけか

固定のイメージでものを見てしまった場合
少々問題ありかもな

379 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/17(金) 21:15:55

意見が割れたなぁ。

テンプレに何かしらのルールを記すのか

何かしらのマナーを記すのか

名無しにトリップ等を推奨するのか

うーん。でも昨日思ったより秩序は保たれてるんで少し安心したよ。

380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 21:25:49

>>378
そこらへんも課題つうか。
固定とか名無しとかの概念を超越した議論が出来るか否か、みたいな。

ただこのような掲示板である以上、誰しもが自由に参加出来るのと同時に、
ロムだけすることも出来るんだ。
固定のタイプにもよると思うけど、ある程度読み手を意識した書き込みも
期待したいという願望もあるんだよね。
だから、固定が皆無の状態では面白味が半減されるんじゃないかと。

381 ：唯我：2005/06/17(金) 21:51:29

>>380
名無しにリスクがあるように固定にもリスクがあるわけね
魅力的な文章を望まれる
だとか

固定、名無しの概念の超越か
超越してしまったらおかしいことにならないか？

382 ：そこもで：2005/06/17(金) 22:12:35

ベントラベントラー

383 ：そこもで：2005/06/17(金) 22:13:24

ビール飲んでねちまった

384 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/17(金) 22:21:00

委員長だって言ってんじゃーん（笑

385 ：そこもで：2005/06/17(金) 22:42:05

>>369
俺が、ルールとやらを承服したんじゃねえのはすでに書いたとおり。
むやみに挑発とかうけとんねーで欲しいもんだ。
あとで、そこもでが先に挑発してきたなんつー言われてもつまんねーからな。

386 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 22:44:24

>>381
誰々の意見だから、とか、名無しの意見だから、とかの概念を超越したってのは、
灰汁までも「意見の尊重」という意味に過ぎない。

387 ：唯我：2005/06/17(金) 22:47:28

>>386
オッケー
なんにしろ難しい問題だな

388 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 22:59:38

ルールを承服しないのは自由だが、それならこのスレにおける荒らしであることも事実なんでね。
挑発は挑発でしょ。せめて議論に参加している間くらい、合わせるのが理性ってもんだろう。

389 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:05:11

ルールとして厳密に規定するか、
マナーとして守ろう（無視すれば放置）くらいのものにするか、
強制力を排除してあくまで推奨という形を取るか。

俺はマナー案に一票かな。

390 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:07:08

名無し問題はどうなったんだよｗｗ

391 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:07:22

俺もマナーに一票。
あまりガチガチ過ぎるのもね。

392 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:07:45

俺もマナーに一票。

393 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:08:09

漏れもマナーに一票。

394 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:08:38

おれはガンガに一票

395 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:08:38

沸いて出すぎｗ

396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:09:09

はらたいらに１０００点

397 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:10:47

票を入れるものに関しては名無しは排除だよ。これは仕方ないんで。捨てハンも排除。

398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:11:19

集計　マナー　４票
　　　　ガンガ　１票
　　　　はらたいら　１０００点

399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:13:51

そうだな。名無しの投票を有効にしたらおかしな対決になっちまうもんなｗ
とりあえず今参加してる固定さん達よろしく。唯我もね。

400 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:14:03

じゃあはらたいらがマナーとして書いて語尾にはガンガをつけるってことでいいか。
死ねよおまえら全員。

401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:16:08

真面目な議論してるとこなのに、ちょっと笑ってしまったｗ
Ｃの突っ込みもナイス！ｗ

402 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:16:54

こんな息抜きもCはウザく思ってるのかな？

403 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:18:56

いや、大切なのは「コミュニケート」だから。一人で勝手に遊ぶんじゃなきゃ別にいいのです。
ただ脱線しすぎはよくないけどね、なんでも。あと固定だけ、とか名無しだけ、でやるのもあまりよくない。
そこらへんはバランスですよ。

404 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:20:07

で、名無し参加はOKになったの？投票権は除くとして。

405 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:22:22

とりあえず俺は固定に求められるものと同じくらいの条件つうかリスクを負ってもらうことで認める、
アーバンはもう少しきびしめなのかな？
で、そこもでは無条件で認める、
唯我は？

406 ：唯我：2005/06/17(金) 23:25:00

俺の考えはＣ案に近いな
限りなくイーブンにいきたい

407 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:25:20

鬼平のおっちゃんも見てたらコメント欲しいところなんだが。

408 ：そこもで：2005/06/17(金) 23:25:32

>>388
船長、その発言は、論理性に欠けています。

409 ： ◆jkWmxZm1YM ：2005/06/17(金) 23:29:26

先日、車庫に車を停めた時のことです。

私の駐車スペースにやや大きめの紙袋が置いてありました。
セロハンテープで止めてある袋の裾の小さな隙間から中をのぞくと、
どうやら古着系のシャツやパンツ等の衣類がショップ折りされて
１０着ほど入っているようです。
「これは私への天からの授かり物！」と悟った私は、この紙袋を手にぶら下げ、
まだ見ぬ袋の中身への期待を胸に、
車庫から自宅までの徒歩３分の距離を足早に帰宅しました。
玄関に入るやすぐに、セロテープの封を引きちぎるようにして袋を開け、
中身を一つ一つ取り出し確認する私。

http://k.pic.to/1p37o ←中身の一部

・・・・・・・・・

私は神を呪います。
私の期待を裏切ったこのセンスの激悪い神を見つけ出し、
ぶちのめしてやりたいのですが、
皆さん、私のこの望み、どうすれば叶いますか？

410 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:32:22

イーブン　二票
固定をやや重視　一票
完全自由　一票

だね、後は他の固定の意見を待とう。その間に、テンプレに載せる文面を考えてゆこうか。

411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:35:15

このスレで何か決めたところで何がどうなるの？
ばっかじゃねー

412 ： ◆jkWmxZm1YM ：2005/06/17(金) 23:35:26

私はイーブン案に１０００点を投じます。

413 ： ◆jkWmxZm1YM ：2005/06/17(金) 23:36:48

誰も私の相談に耳を傾けようとしないここは、
キンキンに冷えたインタネットですね。

414 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:37:04

ごめん。ちょっと確認させて。
◆jkWmxZm1YMさんは前にもこのスレにいた？

415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:37:50

Ｃが仕切りたいだけw

416 ： ◆jkWmxZm1YM ：2005/06/17(金) 23:38:36

私はこのスレに初めて書き込んだと思います。

417 ：そこもで：2005/06/17(金) 23:38:52

名無しが場を荒らすと荒らし行為となり、
レスそのものが取り沙汰される。
固定の場合だと荒らしというレッテルが貼られてしまう。

まー何が荒らしなのかはそれぞれだけどな、
少なくともここは、固定であってもその時々発言重視と考えてんよ。
思い込みだったらすまんが。
議論の時にむやみな挑発を交えたりはしねえ。

荒らしと感じたのだったら、挑発しているなんて言葉を吐かずに
スルーすればよろしい。
ルールってもんを受け入れていない俺が言うのはナンだがー。
それを唱えるほうは姿勢に一貫性を求められんじゃねーかな。

418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:39:21

じゃあ投票権はないな。意見は聞くから議題に沿ったことを書いてね。書かないと、叩かれないけど放置されるので。

419 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:43:07

>>417

だから、根本的な部分を誤解してるんだよ、君は。
ここは「力のある（我儘な）固定が自分勝手に物事を推し進めるからそんなのが楽しい奴だけ寄ってこい」ってスレじゃないわけ
色んな奴が色んな立場、色んな意見を持ち寄って、
でも衝突するだけじゃなく「コミュニケート」しようってスレなんだよな。

その中で「～と感じたら～すればいい」なんていう個人主義はそぐわないわけ。
～と感じたら、なんてのを基準にしちゃったら
誰が何書いても「荒らしだと思ったから」なんてことで放置され
逆に「荒らしじゃないと思ったから」なんて理由でスレをグダグダにされる。

そこにフェアなコミュニケートなんて存在しえないじゃん。
結局、君みたいに（もしくは俺みたいに）我の強い奴だけが残ることになる。

それじゃ駄目なんだよ。
だから一定の基準を設けて、その基準ってのは「押し切る力」の無い固定や名無しを守るためにも必要なの。

わかってもらえますかね。

420 ： ◆jkWmxZm1YM ：2005/06/17(金) 23:45:48

固定ハンドルは名無しと違い、その後に、
この名に帯びる評価を持ち越すことができます。
このことを利点と考えるか否かの判断は各々に任すとして、
意見内容を重視されたいと考えるのも結構ですが、
固定ハンドルの方はこのことをよく自覚しておく必要があるかと思います。

421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:50:15

話を一期一会で済ませようとするやつと継続性を持たせて
より深くコミュニケートしたいやつがいるって言うことでないか。

422 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/17(金) 23:52:50

一期一会はそれこそ２ｃｈの基本みたいなもんで他所でも充分楽しめるから、
ここはそうじゃなくてある程度継続性のある形を造りたいと俺は思う。

異論は歓迎なんだけど、なんていうか「２ｃｈ」だからとか「個人の自由」だからみたいな
元も子もない話をされちゃうと「そいつを言っちゃあ、お終いよ」って感じ。

423 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:55:21

では、名無し排除をしないとだめでしょ？
名無しを許可であれば一期一会を否定してはまずいね。

424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:58:52

>ある程度継続性のある形を造りたいと俺は思う。

結局てめーがやりたい放題したいからルール作ってるだけだろ

425 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/17(金) 23:59:01

投票はID板を借りればいいんじゃないか？

426 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/18(土) 00:00:46

つうか名無しの個々なんて判別してないから、名無しは一緒くただから。
つまり一期も一会もなく常にそこにいる状態だから。

427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:02:33

>>426
それはそちらに理屈で、自分自身ではあたりまえに識別は出来てるからな。
これまた自分勝手な理屈ではあるが。

428 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/18(土) 00:05:56

そうだけど、俺は俺の見方、君は君の見方しか出来ないわけで。
識別できてる、っていうのだって根拠はないわけだろ？
根拠がないものを、それでも信じるか、信じないか、どっちも同じだと思うよ。

429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:06:05

テスト

430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:06:34 BE:104278853-

tesuta

431 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/18(土) 00:07:03

で、こんなふうに個々の見方はバラバラだから、衝突したとき答えを出せるように、
テンプレを用意しておきたいんだよね。

じゃないとほら、俺みたいなのが押し切ってしまいがちでしょ？

投票であらかじめ決めておけば、そうならないわけだ。

432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:10:16 BE:125135429-

>>431もし投票結果に不服があるとすれば、どうすればいいんだ？
それと投票に従わない人は荒らし扱いでいいんだよな？

433 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:16:14

>>428
同じであるというなら、議論の前提として固定であるか否かより信頼性の問題だよな。
不要な先入観を持たれる固定に対して名無しが著しく議論を妨げる存在にはなり得ないよね。

そういう意味では固定に対して名無しを下層に置くというスタンスは常時持たない方がいいかもよ。

434 ：そこもで：2005/06/18(土) 00:16:27

>>419
考え方はわかんけどな。
「・・・と感じたら」って言いまわし。
結局は個人の酌量にゆだねるしかないと感じるから使うわけだ。
我侭ではなく尊重だろう。

たとえば荒らしの定義。
ここでは、これが荒らしなんだと決めてしまう。
しれこそ、押し切る力が強いものが押し切ってしまうか、
いつまでも、個人の酌量の違いを巡って整然としたコミュニケーションには至らない。

そんな状態は現状でも垣間見ることができると思うんだけどな。

435 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:23:07

たとえばこの状況でそこもでがそれらしい意見を述べても信頼性に欠くよな。
本人にはそれなりに正当性があるといっているが、常に判断するのは他人だからね。
したがってそこもでがいい意見を述べても先入観が先行して取り上げられるチャンスを
失うわけだ。
時に名無しの方が議論に向くという一面があることは固定のみなさんも理解しておいて
欲しいところだし、名無しを馬鹿にせずに積極的に議論に取り込んでいく必要があると
おれは思う。

436 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/18(土) 00:23:52

>>432

投票して決まったものに不服があれば、その都度、議題として提示しなおして（これは固定じゃなくても可）
再び投票する（これは固定のみ）と。
だから名無しを通したい人は、他のスレなりから自分に近い意見の固定を呼ぶなんていう
政治的な活動も大切になってくるかもしれないし、そうやって活性化するのもいいんじゃないか。

投票結果が不服ならいつでも再審査申請が出来るのだから、そうすればいいと思う。
不服だから（正当な意義申し立てもせず）従わないっていうのは、結局自分の意見だけを押し通す人だから
このスレ的には荒らしと考えていいんじゃないかな。

>>433

誤解されているようだけど、名無しは下なんじゃなくて、名無しはむしろ自由にやれるぶん「上」にいるんだから
逆に、「尊重」の部分では固定のほうを重視してバランスを取るってことだよ。そこではじめて同じになるって感じ。

>>434

尊重って言うけど、結局個々が衝突したらそれを押し通したほうの「勝ち」って感じになっちゃうだろ？
基準がないとさ。法律がなけりゃ弱肉強食になるのと同じで。
荒らしの定義をすることではじめてここを訪れた人が無意識なまま「荒らし呼ばわり」されてしまう危険性も回避できるし
我儘な奴が力の弱い固定を叩きはじめた時なんかに盾になるものが生まれる。

そのうえ、その定義は常に一時的なものであって誰もが異議申し立てをし、また変えてゆける。
それもまたコミュニケート。

437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:30:50

>>426
確かに常に名無しはいるわけだけど、だからといってそれを一緒くたにするというよりは
それぞれが個別の意見として寧ろ一つ一つとして判断していくというスタンスで見たほうが
いいと思うよ。

438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:34:14

今いる名無しは俺一人です。
俺が発言してるという事実よりおれが発言してる内容が重要であり
勿論固定でないから単発として意見が成立するようには書いています。
名無しの責任といえばそのあたりになるんじゃないかと思います。

439 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/18(土) 00:34:19

>>437

個人的にも非常に残念だけど現状それは不可能。それはせめてＩＤが出ないと無理。
だってその「判断してゆくスタンス」っていうのは名無し荒らしが利用する最も強大な武器の一つだから。
君が荒らしだって意味じゃないよ？

善意の持ち主であればあるほど、「同一性」の問題に振り回されて一部のアホな名無しの道具にされちゃうわけ。

440 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:40:29

>>439
名無しを判別しろということじゃなく、意見を意見ととして誰がいったからどうだ？という
部分を排除して意見を認識してくださいということを言ってるんだけどな。
説明が下手ですみません。

441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:45:42

しかしですね。現在まともに話せる固定って正直言ってCしかいないですよ。
このスレで重要なことは話せる固定をもっと増やすってことじゃないかな。
Cレベルの固定ってあり板では１０人はいないわけで、しかも大抵仲が芳しくない
状態の中でここに引き込む可能性って少ないような気がするんだけどな。
ま、強烈な新人が現れることを期待するしかないのかな。

442 ：そこもで：2005/06/18(土) 00:46:18

>>436
定義する、ルールとする。
それはしっかりした権威がねえとできねえ。
あるいはやっちゃいけねえことだ。

意義を申し立てることができるっつーが、
そういうときにはたいがい手遅れだ。
「総意だから」、「話し合いで決めたことだから」と、
弱者は押さえ込まれちまう。

443 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 00:46:20

うーん、議論とコミュニケートとはまた別の問題だと思うんだよな。
議論を通したコミュニケートというのはコミュニケートの一環だしね。
なんのための議論か、ひいてはなんのためのスレかというのはもう一度
参加者の認識を確認する必要があるんじゃないかね。

444 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/18(土) 01:19:39

>>440

いやいや誤読してすまん。
意見の価値って、やっぱ「誰が言ったか」っていう部分も大切じゃないかなって。
たとえば「北朝鮮に原爆落せ」なんて馬鹿な意見でも
そこらのオッサンが言うのと
石原しんちゃんが言うのとでは意味も「面白さ」も変わるでしょ。
それをビートたけしが言うのでもまた変わってくるし。
逆に、突然、ユンソナとかが言ったらみんなびっくりするだろうし。
そういう「面白がり方」も大切かなあとは思うんですよ。
ただ名無しだけに限定すれば、そういう楽しみ方は求めず
意見重視ってのは間違ってないよ。でも「これ実はあの荒らしてる名無しなんじゃねえか」
みたいな疑惑を持たれる可能性については排除しきれないかもね。
やっぱり人間、弱いし。

>>441

褒めてくれるのは在り難いけど、その褒め言葉が過疎を呼ぶこともあるかも。

>>442

いや、そうじゃないの。異議申し立ては必ず出来るの。
ちゃんと順序を踏まえれば必ずやるの。やらないならこのスレ終りなの。オーライ？

>>443

確認の前に「参加者」を呼んできてくれ（笑）

445 ：そこもで：2005/06/18(土) 02:24:04

意義を申し立てて討議することができる。
それこそが、各々別の価値観をぶっつけあうこった。
で。結果、弱者がおさえこまれるっつーことんなる。

だったら、はなから基準なんてもうけるこたーねえっつー話だ。

446 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 04:07:18

>>444
>確認の前に「参加者」を呼んできてくれ（笑）

いっきゅうさ～ん。

447 ：そこもで：2005/06/18(土) 04:30:34

夕方にねちまったからねれねー

448 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 04:46:47

おれもきのう昼過ぎまで寝てたから寝れねー

449 ：??モ ◆MO/UU/B47A ：2005/06/18(土) 05:03:51

そこもでのレスだけ読んだ。
同意。

450 ：そこもで：2005/06/18(土) 05:18:13

こまったな。明るくなっちまったよ。

451 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 05:19:31

アーバンよ、お前は岡軍団のトップだったんだろ。
過去の自演荒らしという汚点を無かったことにして、前に進めると思ってんのか？
崗をＡ級戦犯に祭り上げて、自分はあり板住民に対する戦争責任を逃れ、
いい面だけ見せ、新しい構成員と馴れ合う。
成仏出来てない崗の御霊にどの面下げて会いに行けるんだ？
奴だけ未だに、断罪したあの女に食い下がってるではないか。
本当の敵はＣではなく、ましてや名無し問題なんかでもない。
でっちあげたあいつだと崗は分かっているのだ。
アーバン、このままあり板住民だけに善人面して過ごしていけると思うなよ。
崗の問題を解決しないと岡スレには未来はない。

452 ：モ ◆MO/UU/B47A ：2005/06/18(土) 05:22:52

>>451しか読んでないけど、例え崗が如何なる悪事を働いたとしても、俺は崗の味方だ！

453 ：そこもで：2005/06/18(土) 05:24:51

崗か、確かに岡スレの対応は、ありゃ気の毒だろっつーもんだったな。

454 ：そこもで：2005/06/18(土) 05:28:15

あ、おれのいってんのは「ｃに詫びてこなきゃ除名」とかそんな感じのやつで、
>>451と同じかどうかはしらん。

455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 05:31:51

おれもそこもでに一票。

456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 05:34:20

モはおかしいだろｗ
そこもでのレスしか読んでないのに賛同するのはｗ
おれなんか全部読んだうえでそこもでに一票だもんねー。

457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 05:35:12

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米ＯＬのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。ＯＬはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンに！！」

458 ：モ?? ◆MO/UU/B47A ：2005/06/18(土) 05:36:19

だってさぁ、、、そこもで以外何いってんのかよくわかんねーんだもんー。

459 ：そこもで：2005/06/18(土) 05:37:57

二度おいしいな。でも、ひつまぶしにはまだ負けてるな。

460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 05:40:53

あとねー、そこもで以外にも共感を得たレスが一つだけあったよー。
>>409とかなんだけどー。

461 ：?モ ◆MO/UU/B47A ：2005/06/18(土) 05:41:07

２度おいしいって、「クンニしてください！クンニ！！」の他にも笑いどころあるってことろ？
どこ？わからん。

462 ：モ?? ◆MO/UU/B47A ：2005/06/18(土) 05:43:24

>>460
確かに…

463 ：そこもで：2005/06/18(土) 05:45:35

や、俺の話は単品でも付け合せてもけっこういいなっつー。

464 ：??モ ◆MO/UU/B47A ：2005/06/18(土) 05:52:00

付け合わせていけるどうかわからんけど、458は声に出して言った方がおもろいな。

465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 05:57:45

４５８を声に出してみたがいまいちよくわからんかった

466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 07:05:55

声に出して言ってみたが最後の「もんー」はムズカシかったな。

467 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/18(土) 08:12:48

意見でなく言ったやつで判断するなら逆に名無ししかいらんわけだが

468 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 10:55:34

>>454 俺が議論に参加する妨げになる誤解が生じたら嫌なんで
聞いておきたいんだけど誰がんな事言ったんだ？
少なくとも俺は言ってねーぞ。

469 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 11:13:16

名無しに一個人として意見として認められたいならトリップを推奨する、に一票。

470 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 11:18:16

まぁある程度なんかしらの判別を可能にしてほしいな。
俺は不器用だから悪質な名無しのせいで良質な名無しのイメージまで悪くなっちまう。

471 ：そこもで：2005/06/18(土) 13:15:16

>>468
誰かとか忘れた。
岡は名前とかおぼえらんなねーし。
あんときって初代が戻るだの、二代目が消えるだの、
三代目は誰だの、まーいつもそうかもしんねーが。そんなんやってんし。
おれにゃ誰が誰かわかんねーし。

言い方の方も、ｃと和解しなきゃ除名とかそんなんだったかもしれねーし、
除名じゃなく同士とは認められんとかそんなかんじだったかもしんねーし、
なんだか、岡スレにとってｃは友人だからとかなんとか。そんなかんじ。

472 ：そこもで：2005/06/18(土) 13:24:25

たぶんけっこーリーダー的にやってたやつ。

473 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 14:53:01

で、崗がいなくなったのはそのせいってか？
それからしばらく仲良くはやってたからそれが原因じゃないと思うが？
大した興味も理由もなく誤解を招くような発言されんのは心外だな。

474 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 15:06:07

俺との私怨がどーのこーので、あーしろこーしろ、でないと除名、同志じゃないなんぞ一言も言ったことねーよ。

475 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 15:09:25

今まで長い間、岡スレをロムり続けてきたが
もちろん俺以外の岡を名乗ってた連中がその発言を言ってたのも見たことねーし。

476 ：そこもで：2005/06/18(土) 15:19:50

そのせいなんぞ、いってねーし。
誰がいったとか、断定してねえよ。
ただ、当時、そんなさまを見ててちと同情したってこった。
崗に対してはそんな岡スレに固執することもねーだろと思ったから
同情できねーぶぶんもあったけどな。
やつの口癖は一匹狼だったし。
なんか、急にｃに好意的に接しようとするのが、
ちと痛々しかったな。

まー俺は、まえもいったとーり、
岡も、岡になりきって、かく乱する名無しも区別がつかねーから、
おめーじしんが違うっつーのにはことさら否定しねえよ。。
ただ、俺がそんな感じを抱いたのは事実だから、
排斥的な雰囲気はあったんだろ。

477 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 15:49:15

急に好意的にした覚えなんかねーよ。
おまえが岡スレや俺にどういう印象もとーがどーでもいいけど
大して調べても覚えてもねーくせにこの議論を中心としたスレでデマ流されちゃ今後やりにくくなるからな。
もう少し考えた上でレスしてくれよ。
第一その名無しのレスはコピペだ。
岡スレにもいくつか貼られている。それに対して返答したが何も反応無くまたコピペ。
荒らしや煽り厨の仕業以外のなにものでもねー。
皆さんそこんとこよろしく。

478 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 15:53:29

>>476 そんな事ってどんな事なんだよ？
その場にいない人間を批判したんだからそれなりに明確に答えろよ。

479 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 15:59:34

できればこういう話題は岡スレでしたいんだけど
俺に対して信頼を取り戻せ的発言がこのスレであがってた時期にデマ流された以上
こういう誤解を解く行動もせざるを得ない。
今後このようなケースが続いた場合、そしてそれが議論の妨げになり
かえって迷惑をかけるようになった場合はしばらく身を退くんで了承してほしいと先にゆっときます。

480 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 16:05:41

>>477の最初の行は撤回。
読み間違えた、失敬。

481 ：そこもで：2005/06/18(土) 16:10:26

>>477
急に好意的っつーのき崗のこったよ。

482 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 16:13:27

そうそう、すまんこ。

483 ：そこもで：2005/06/18(土) 16:18:43

で、そんときにはアーバンとかはいなかったんだな？

484 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 16:24:42

そん時ってのがどん時かよくわからねーが岡スレ以外の場所で起こってた事に関してまでは把握しきれてねーからなー。
俺の知る限りじゃ知らないって言うしかないな。

だし、崗は崗で自分の落ち度に気付いてそれなりに反省した部分もあったから態度変えたんじゃねーの？

まぁ俺が管理できる範囲でしかわからん事だけどな。

485 ：そこもで：2005/06/18(土) 16:26:03

もしそうなら、つじつまはあうんじゃねーの。

アーバンの預かり知らないことだが、
名無しコピペは、リーダー的存在のアーバンに
責任があるだろうとしてるってことで。

おりゃ、責任まで云々はいわねーが。
だいたい、群れてリーダーだのなんだの、
最終的には各々個人だろーからな。

486 ：そこもで：2005/06/18(土) 16:34:33

崗の心情まではしらんが
俺はああして前向きになることで合理化てくしかなかったんじゃねーかと、
実際は無念さとかあったり理不尽なかんじもあったが、
そうするしかねえみてーな。
そうするしかねえなら、前向きに行こう！みてーな。

このへんは、やつが悔い改めたんだろうって言うくらいの憶測だけどな。

487 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 16:35:30

>>485 そう、そのデッチあげた責任ってのをタレ流したのが只の煽り厨だったわけで。
それにそこもでが反応して意見した以上、俺もこういう行動にでるしかないわけだ。
崗がいなくなった真実は今や誰にもわからん。
ただ『岡スレ』が崗に何かしらを盾にとって何かしらを強制した事はなかった。
岡スレの基本姿勢にソレはなかったのはハッキリ言える。
まぁデマっつー言い方は悪かった。

488 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 16:55:11

ま、Cにも言われたとーり、悪質名無しが出現した事により今や岡を冠に付けた『軍団』って肩書きは何かと不便だ。
だから軍団は前スレで解散している。
もしどうしても多くの理解ある人間が岡軍団代表のアーバンという固定観念が消せない場合は
今後、俺自身岡スレをホームにしない覚悟もあると断言しとく。
俺は一度捨てたモノをまたここに拾いに来た。
もし岡スレに筋の通った責任追及があった場合のケジメの付け方はコレくらいしかない。コレくらいしかできない。

489 ：そこもで：2005/06/18(土) 16:55:20

ｃに対しては「岡スレのメンバーが迷惑かけてすまん。やつにはききっちり言っとく」
みてーなかんじで。
実際に、岡スレでは、
「崗の処遇をどうするか？」みてーな話になってたよな。
追放、除名みてーな、具体的な言葉がでてきたかどうかは、
俺の思い過ごしもあるかもしらんから、すまんってとこだが。
「謝ってこい。でなければ岡スレとしては処遇を考えざるをえない」
みてーな流れはあったぞ。

そのへんのことにアーバンとかが関わって無かったなら、
俺は、リーダーだからとか管理する立場だからとか、
んなことまでは、とわねえよ。

ただ当時、秤にかけられて、切り捨てられたような印象を
俺自身がもってたのは事実だ。
そりゃ崗がどう納得してたか、してなかったとかは関係無くな。

490 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 17:04:56

正直、そこもでの>>485の発言で気付かされた感もあるなぁ。
やっぱ今更個人として認めてくれっつーのも都合のいい話かもしれんな。

ただ最初のコピペの曲がりに曲がった内容に関してはこれ以上ここで発言する義務はないだろう。

491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 17:08:40

こんぎって崗だろ？

492 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 17:10:27

俺は岡スレだろうがどこのスレだろうが筋違いな事はしてほしくねーよ。
相手が岡の人間だろうが名無しだろうが。
俺個人に関しては岡に注意はしたが何かを盾にとって脅すような真似はしちゃいねえ。
追放だなんだっつってたのは名無しだろ？
少なくとも俺はそれを避けようとした。
時に間違った事をしても根本的にはいい奴だったからな崗は。
そんな泥くせー真似はしてねーよ。

493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 17:13:09

自分が荒してたのに部下の崗が真似したら
Ｃに関わりたくないんで、クビ切ったようにしか見えないが。
情けないリーダーだ。

494 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 17:25:02

俺が荒らしやってたのは軍団創設期だ。
崗が現れたのは二年くらいしてから。
崗が現れた時に岡軍団はそういう軍団じゃなかった。
それは過去の岡スレにも記してある。
崗を辱める話になるかもしれんが彼は名無しに化けてCとやり合った。
これはフェアじゃねえ。
当時軍団だろうが固定とやり合う時に軍団を頼るって事は無かったからな。
みなみ以外。

495 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 17:36:11

第一クビを切る事も追い詰める事もしてねえ。

ただ俺を煽りたいってだけなら岡スレでやれ。
今後岡スレに関する疑問は岡スレで出来る限り対処したい。
そこに理解を得られない人間に対しては煽り目的の荒らしと認知すっから。
以後よろしく。

496 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 17:55:57

結論はアーバンは荒らしだってことか。

497 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/18(土) 18:53:13

数年前まではな。
空気を読むのが苦手だった俺はある意味荒らしよりひどかったかもな。
自分で荒らしって自覚がそんななかったしな。

で、おまえは議論に参加するのか？しないのか？
この話をいつまでも引っ張るのか？
参加するならおまえもそれなりの対処をしろな。

498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 19:55:05

空気を読めないのは変わらないねｸｽｸｽ

499 ：そこもで：2005/06/18(土) 19:56:31

空気読むやつばか。

500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 21:13:38

アーバン氏ね！

501 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 22:00:47

禿同

502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 22:01:48

なんか面白いことないかい？
＼|／
　 /⌒ヽ　　　　┌─────────
　| ＠Θ＠）　　＜相手してくれぶし～
　＼　< 　　　 └───/|────
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　＼∵∵∵∵∵／
　　　　　　∪∪￣∪∪

503 ：そこもで：2005/06/18(土) 22:04:48

ねえ

504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 22:05:35

271 名前：マジモト ◆MAZI//pI2I [aiai] 投稿日： 2005/06/18(土) 17:40:29
このスレも以前は活気があったんだけどな
もう順位もなくなったし
時の流れを感じるな

505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 22:19:01

岡云々って、ここじゃ関係ないよね。

506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 22:25:20

崗はアーバンとそこもでは慕ってたからな

507 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/18(土) 22:25:32

>>504俺は分裂には反対したからな！！！

508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 22:47:56

ミッチーは蟻板一の人気者だからな。小夜や岡とは大違いだ。

509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 23:05:53

委員長
　↓

510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/18(土) 23:06:05

次の議題はみなみ子問題だ

511 ：鬼の平吉 ◆QHkGNyZZ5s ：2005/06/18(土) 23:49:59

うむ！　ざっと読んだけどね。
このスレッドの立ち上げのときから、おれはずっと同じことを云ってきた
と思うんだけどさ、ここは、「議論」を目的としたスレッドだよねぇ？

冷めた言い方をすれば、議論には「個性」が邪魔になる場合が多いからね。
勿論、参加者の個性がない意見交換なんて面白味に欠けるけどさ、少なく
とも感情が支配的になってほしくないんだ。
嫉妬、怨恨、馴れ合い（特定の人に対するあからさまな同意等）は、持ち込
まないでほしいよねぇ。
意見においては、前提、推論、そして結論を、できるだけ何人にもわかるよう
に明示することが大切なんじゃないかな？
自分流の感性でやられちゃ、混乱するだけさ。
議論に置いての言葉が他者に伝わるのは、同一性の地平が開かれていなく
ちゃならない。同一の前提なり枠組みなり方向がなくちゃ、意志疎通は可能
にはならないからねぇ。

おれも、自分流や、ネタ、あるいはくだらないことの方が好きだけどさ。
そんな個性や雑談的なものを求めるならば、他のスレッドでやればいいと思う。
ここで意見を出すときがあれば、おれは個性を捨てたいんだけどね。
固定も名無しも区別することなく、純粋に議論だけを目的にしたスレッドがあ
ってもいいんじゃないかねぇ？
ルールかマナーか？ってぇ問題なら、強制は不可能。マナーしかない。

512 ：そこもで：2005/06/19(日) 00:04:37

おならでた

513 ：そこもで：2005/06/19(日) 00:07:36

>>511をコテハンで書いてるとこがおもしろい。

514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 00:08:45

蕎麦
　↓

515 ：鬼の平吉 ◆QHkGNyZZ5s ：2005/06/19(日) 00:21:53

すまないけどさ、５１１のレスで感情を抑えろと書き込みながら、
こんなに簡単に挑発に乗ってしまうおれを笑え！

>>512-513の、そこもでのおにいちゃん。

おまえ！　偽者だろう！

こういうことを云う奴がいるから、書き込むことに躊躇するようになるんだ。

516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 00:22:45

全然躊躇してないじゃんｗｗ

517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 00:23:50

蕎麦
　↓

518 ：そこもで：2005/06/19(日) 00:33:53

挑発でも煽りでもなくおもしれーよ。そしてまた輪をかけて>>515がおもしれー。
だって感情も個性もいらねーなら、俺が偽者だろうが本物だろうがどうでもいいじゃん。
自分のハンドルもいらねーし。
てよか、あれだ。ここは、常用ハンドル禁止。
議題ごとに、初出のレス番を名前欄に入れて、できるだけ普段の口癖やスタイルを殺して
意見だけを端的に書くこと、っったらおもしれーかもな。
おりゃやんねーけど。

まー確かに、意見じゃなくレスを評価すんなっつたのは俺だけどよ。
なんかちょっと冗談ぽかったし。

519 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 00:34:44

652 名前：チラミ ◆raFGtqhunI [sage] 投稿日： 2005/06/19(日) 00:31:23
蟻つまんね。悪口とコピペばっかり。

520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 01:32:49

読めば読むほどそこもでとモの荒らしっぷりが目につくんだが・・
いっそ荒らし認定して放置するか？
Ｃとかアーバン、鬼平は頑張ってると思うんだが
そこもでとかのせいで話が進まなさすぎ・・

521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 01:33:47

アーバンとか鬼平もそこもでの挑発に乗っかるなよｗ
Ｃもだぞ！

522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 01:48:07

個性を殺して、普通に議論してるだけじゃ、
寂れるのは事実ｗｗｗ
基本はエンタメだろ？
挑発から、乱闘、収拾不能になって、
それに乗じて荒らし乱入。異常事態発生ｗｗｗ

これが、理想。
プロレスは、場外乱闘からの流血戦が一番魅せるｗ

523 ：†携帯房＠ニースト† ◆ynyNgYBLiA ：2005/06/19(日) 02:03:22

当方ニースト　

28歳　無職　病気持ち(ｴﾛｴﾛ障害症候群AAA級)
どこのスレに行っても追い出されます(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　　
こんな僕ですがココに居てもオケですか？

http://2ch.dumper.jp/0005735984/

↑僕の軌跡。

524 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/19(日) 02:37:39

>>523むしろここにこもれ！！

525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 03:03:12

>>524
おっ！ミっちーにしてはなかなかのレス。
ちょっとだけウマイこと言ってら。

きっとニセモノだ！

526 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/19(日) 03:33:26

ちょっと初歩的な事で確認とりたいんだけど、
このスレ、エンタメが基本なのか？
議論が基本でエンタメは付属じゃないのか？
まぁ魅せるってのが大事なのはわかるが、どーも腑に落ちんなぁ。

527 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/19(日) 03:48:11

>>515 すげーわかるわソレ。
それと確かにそのそこもでは偽物だろう。
本物は俺の知ってる限り、そんな卑屈で女々しい真似は絶対しないからな。

528 ：そこもで：2005/06/19(日) 11:00:53

本人が卑屈で女々しいとおもってなきゃやんよ。

529 ：そこもで：2005/06/19(日) 11:03:11

てわけで、ちす。
今日は晴れてて漫喫代つかわねーですむ。

530 ：そこもで：2005/06/19(日) 11:12:05

正直、「議論に名無しを許容していけるか」みてーな
もともとのテーマみてーな、一般論ぽいやつならいいんだけどよ。
スレの運営には興味ねえな。

議論そのものを評価するなっつたのは俺だし、続けることを非難はしねえが、
で、興味ねえなら、ここは、黙って静観ってとこなんだけどよ。
おりゃ、いろいろ勘ぐられそうだからなー。こまやかな神経。

531 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 11:13:06

お薦めのマンキツを教えて下さい。

532 ：そこもで：2005/06/19(日) 11:15:45

えー。おりゃ、漫喫仕事の待機に使うだけだから、
あんま選り好みしてねえし。
漫画の品揃えもネット環境もどうでもいいしな。
パソ持込だし。俺はわかんね。ゲラゲラ。

533 ：そこもで：2005/06/19(日) 11:26:16

議論っつても、運営会議みてーなのには
コテハンとしてのキャラクターみてーな意味での個性はいらねーだろ。
主張そのものが個性になんのは必然としてもな。

でーテーマ出してみんなでトークしようみてーなのは、
楽しむことの比重たけーだろ。エンタメとか。

534 ：そこもで：2005/06/19(日) 11:27:18

ちょっとねんかな。

535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 13:55:35

アーバンの方が女々しいなｗｗｗｗ

536 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 13:57:35

そこもでの方が意見がニュートラルだな。
アーバンいらねｗｗ

537 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/19(日) 14:05:58

そんな事より小夜スレ埋めてガンガ引退させろ！

538 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 14:44:33

ガンガの次はアーバンにするか　ﾌﾟｹﾞﾗ

539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 14:53:18

【ガンガ】名物固定誕生スレ１２３【引退記念】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119160109/l50

540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 15:14:58

Cとキンバエが主導して普通に議論してたときも
アーバンが議題出してCが乗っかって普通に議論してたときも
普通にスレ回ってたよ
エンタメとか名物でやればいいだけ

541 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 15:46:09

511 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/17(金) 23:24:30
提案をいただきました、このスレ１０００で感動の引退式です。決定。

511 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/17(金) 23:24:30
提案をいただきました、このスレ１０００で感動の引退式です。決定。

511 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/17(金) 23:24:30
提案をいただきました、このスレ１０００で感動の引退式です。決定。

511 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/17(金) 23:24:30
提案をいただきました、このスレ１０００で感動の引退式です。決定。

511 名前：ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/17(金) 23:24:30
提案をいただきました、このスレ１０００で感動の引退式です。決定。

542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 15:53:43

ミッチーヘアー】　　　　　【ミッチー脳】
　一ヶ月に一回しか　　　　　自分のことを少しでも批判されると、本能の
　洗わない為、常に　　　　　ままに自演で妄想だらけのレスを返すぞ！
　テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【ミッチーイヤー】
　【ミッチーアイ】　　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　ゲームの女ですら　　　（-◎-◎一　ヽミ|　今は愛しいひかりんの幻聴しか聞こえないぞ！
　実写と思えてしまう　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　　（∴　　┼【ミッチー脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【ミッチーペニス】　　　　　　＼　））　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３０年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）

543 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 16:32:16

文学板でスルーされ続けるそこもでｗ

544 ：そこもで：2005/06/19(日) 16:34:39

おめーがレスしてんじゃん。

545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 17:40:22

文学板にまでやってきて必死にＣを煽るそこもでｗ

546 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 18:24:25

文板では頭悪そうなやつを「そこもでレベル」と呼ぶことになりましたｗ

547 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 19:04:47

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

548 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 19:26:12

486 名前：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 19:21:41
そこもでは蟻板で四天王と呼ばれたこともある固定だけど
その呼び方は主に対立相手に粘着したり
スレ荒らしまくったことに対する蔑称のようなもので
今では影も薄いしそれで最近登場したＣに嫉妬してるみたい
慣れた古参はそこもでに媚売ってなだめる作戦を取ってるけど
裏ではそこもでのこと相当嫌ってるからね
941 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：

549 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 19:40:37

↑
698 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2005/06/18(土) 02:01:46
ガンガのおかげでわかったけど、
小夜スレ名無しとめがスレ委員長と重複上げ荒らしと岡スレ荒らしは同じ奴なんだな。

550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 19:47:08

つうか、俺確信あるんだけど549の奴ってＣの名無し潜伏なんじゃねーの。
やたらＣは素晴らしいとか貼ってねえか。Ｃには噛みつかないし。

551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 19:48:43

それまじ？

552 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 19:56:35

心眼が参戦するぞｗｗｗｗｗｗ　おまいらｗｗ

553 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:07:54

むしろ普通に５５０がそこもで
確認墨

554 ：そこもで：2005/06/19(日) 20:09:27

こんなこと隠してもしょうがねーし
いっちまうけどよー
名無し粘着はしてんよ
ただＣにだけだぞ他にはしてねー

555 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:09:58

心眼
　↓

556 ：そこもで：2005/06/19(日) 20:10:16

や、俺がそこもで。

557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:10:19

最悪だな

558 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:10:56

心眼
　↓

559 ：そこもで：2005/06/19(日) 20:12:34

や、名無し粘着もまー思ってたんよりはつまんねーな。
文学板ってのもたいしたことねーし。
ま、人としてはここのほうがましっつー。

560 ：【心】(°⊿ﾟ)【眼】 ◆Dj/cyYve/w ：2005/06/19(日) 20:14:16

ここか

561 ：そこもで：2005/06/19(日) 20:17:00

↑心眼

562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:18:14

490 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:04:01
そこもでなんか知らないやつも多いよ、補足しとくと

491 ：そこもで：2005/06/19(日) 20:08:49
四天王が蔑称っつーのは本当だな。
もっともｃはんなことしらねーから、
「そこもでも昔は四天王なんて言われてたのに、今は見放されてるね」
なんつーのが挑発になんとおもってんからおめでたい。

493 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:15:39
491

オマエが釣られてるだけ

494 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:16:11
491

あとおまえの話なんかどうでもいい

563 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:18:50

文板で恥さらすそこもでｗ

564 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:23:14

文板で過去の恥部がどんどんさらけ出されてくそこちｗ

565 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:26:18

Ｃさん！ガンガレ！

566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:26:20

ついには文板で同情されてるそこたんｗ

567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:26:58

だな。早くＣこねえかな。

568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:35:43

501 名前：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:32:36
あのときのそこもでは笑えたなｗ
安いドラマとかにありそうな
「嫉妬のあまり周りが見えなくなってる」キャラそのまんまで
昔はそれこそ結構いいとこもあったのに
Ｃと出会って以来どんどん人望を失うばかりで

502 名前：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:34:32
>言う相手がちがーよ。
>鏡とかにいえばいいじゃん。

なにこの小学生。・・こいつ創作文芸なんだろ？
ズンもこんな文体で小説書いてるのか？

569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:36:36

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwww

570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:39:16

べつに面白くもなんともないんだけど

571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:43:05

570

そこもで乙

572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:45:30

ー第１期ー
板の管理人などが閉鎖的話題していた時代。
【主力コテ】
トオル★　ゲビ子　しー★　ぷわぷわ　渚タオル　dame　yasu　しんちゃん★
ー第２期ー
「お湯お湯お湯お湯」など意味不明なレスが乱立する。
エロネタもＯＫだった。混沌入り混じる世界。
【主力コテ】
そこもで　黒い日★　結城丈治　　ギコ一号　殿下くん
ー第３期ー
エロネタ厳禁になった変わり、「おバカスレ」を中心に
様々な固定が集まった、なんでもありが最高に栄えた黄金時代。
【主力コテ】
かぷりこ　うしゃ。　ひっくすろっくす　まま氏　手首　麩の１７番
カレー気味　だんぱち　関西☆　りぞ　煽りの鬼　オナニスト
ー第４期ー
完全に気持ち悪い馴れ合いが浸透しきった、音符という固定を
筆頭に、あたかも精神病者の隔離施設の様なプレイスになる。
【主力コテ】
音符　モ　マーメイド　（｜｜）　まりりん　にんにんボーイ　(θ_θ)
ー第５期ー
勘違いしきったオナニーレスを放出しまくる現在。腐臭は日に増してく。
【主力コテ】
みなみ（婆）、Ｃ、悪質太郎、玉春、初代さよ、岡、イザーク、特選ギンバエ、７だんさんろぐ

573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:53:57

スルーされまくったせいで発狂して
文板でアンチに尻尾ふる負け犬そこもでｗ
なんでもいいからかまってほしかったらしいｗ

574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:54:27

Ｃさん乙でし（＾＾）

575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:55:08

文板のヤツラにはやさしさが足らん
そこもでに大して厳しすぎ
ハンディキャップがあるんだから
もう少しやさしくするべき

576 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 20:57:24

ｹﾞﾛｷﾓｽ

Ｃと一緒にされてるｦﾚ

577 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:01:21

508 名前：観客：2005/06/19(日) 20:57:18
＞ちなみに、おりゃ小説とかほとんどよまねーな。
そこもで様は正直でイイ！

509 名前：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:58:52
ここまで悲惨な板なのか蟻板って。
こんなに物悲しい自演は見たことないぞ。
観客＝そこもで乙。

510 名前：そこもで：2005/06/19(日) 20:59:50
そこもで様はＣと違って正直だからイイ！
Ｃは嘘ばっかりだからなあ。

578 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:01:36

Ｃの子分乙w

579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:10:22

508 ：観客：2005/06/19(日) 20:57:18
＞ちなみに、おりゃ小説とかほとんどよまねーな。
そこもで様は正直でイイ！

509 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 20:58:52
ここまで悲惨な板なのか蟻板って。
こんなに物悲しい自演は見たことないぞ。
観客＝そこもで乙。

510 ：そこもで：2005/06/19(日) 20:59:50
そこもで様はＣと違って正直だからイイ！
Ｃは嘘ばっかりだからなあ。

511 ：そこもで：2005/06/19(日) 21:01:40
しまった

580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:15:32

そこもで・・

581 ：そこもで：2005/06/19(日) 21:16:43

おい、そこの点々を二つつけるやつ。
むこうにもいたろ。

582 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:17:33

ばれたかｗｗ

583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:20:15

５８１
５８２

自演乙

584 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:21:07

ばれたかｗｗ

585 ：そこもで：2005/06/19(日) 21:21:24

ばかたれ

586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:24:15

28 名前：唯我 ◆sexy/DHI/Y 投稿日： 2005/06/19(日) 21:05:51
射精後ｷﾝﾀﾏがキンキンするんだけど病気かな

587 ：そこもで：2005/06/19(日) 21:25:30

ｷﾝﾀﾏにばい菌が入ったな。

588 ：そこもで：2005/06/19(日) 21:31:30

偽物うぜー

589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:35:02

そこち、もうやめよ？

590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:40:41

どれが偽物だよ？

591 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 21:47:42

全部本物だろ？荒らし目的なんだから

592 ：鬼の平吉 ◆QHkGNyZZ5s ：2005/06/19(日) 22:26:41

うむ！　おれが　>>511 で云ったことは、本音じゃないんだよね。

やはり、固定それぞれの「個性」があった方がいいに決まっているさ。
でも、それを前面に出すと、荒れるんじゃないかと・・・思ったんだ。
真面目に議論をしていれば、愉快犯も荒らしにくいもんさ。

ふふふでし(^^)　　○○自演乙！　こんな、バカバカしいお約束ギャグは、
おれも嫌いじゃないけど、ここには不要じゃないかと思うんだ。
そして、ＡＡやコピペの連続投稿等々・・・。
固定の個性が強いと、どうしても現れるだろう？　そんな書き込みが。
そして、一番恐れるのが、怨恨、嫉妬、馴れ合いによって、議論のテーマ
と、全然違う方向に行ってしまうこと。
こうなると、もう、全然やる気にならないよねぇ？

それがなければ、固定それぞれ、自分の色を出した議論の方が面白い。
おれみたいに、当たり障りのない、保守的な意見しか出さない固定と
違って、アーバン氏やそこもで氏のように、意表を突く面白いことを云う
固定もいるからねぇ。（名無しにもいる）
そんな、各人の意見に、新鮮な驚きを感じたいんだ。

593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 23:01:04

ふふふでし（＾＾）

594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 23:02:33

死者自演乙！

595 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 23:16:39

つまらん

596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 23:39:46

委員長ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

597 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/19(日) 23:41:49

委員長だって言ってんじゃーん（笑

598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/19(日) 23:56:45

委員長
　↓

599 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/20(月) 00:54:56

寝るのは２時ぐらいでいいがその後寝れんから早めに落ちるか

600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 00:57:38

薬でもやってんのか

601 ：そこもで：2005/06/20(月) 11:10:18

ちす

602 ：そこもで：2005/06/20(月) 11:11:53

あーあち。
金ねえしあち。

603 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:25:01

職安いくのもかったりーしなー

604 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:26:29

そうか、じゃあａｎでも買ってこいよ。

605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 13:28:10

ニート？

606 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:29:38

おめーら、馬鹿だから流行ってると使いたがるけどよ。言葉。
求職活動してるやつは無職でもニートっていわねーんだよ。

607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 13:32:00

おっさん、いくつだよ？

608 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:33:27

なぞ

609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 13:34:50

まだ職安にも雑誌も、買ってねーで２チャンしてんだからよ　　　おっさんはニートだろよ

610 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:35:48

や、俺仕事の待ち時間だし。

611 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:36:52

そろそろいくし

612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 13:37:32

うそこけ　おっさん

613 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:39:21

それよかよ、まだ便意がこねーんだよ。
いまうんこしとかねーと、途中でくるからよ。やばい。

614 ：そこもで：2005/06/20(月) 13:40:22

じゃ、ひとっ走りいってくらー。

615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 13:40:23

垂れ流せ　おっさん

616 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 13:59:23

レスする意味のありそうなものだけ。

>>445

いや君の話には無理がある。「弱者」っていう言葉をずらして使っているからね。
まず目標があるわけだ。それは全ての参加者にとって公平な場。
我の強い人間だけがその場を制して好き勝手やるのではなく
押しの弱い人間だって議論の場では公平にやれるのが理想。
そのために「ルールで守れるものは守り、ルールが機能不全になったら
誰もがそれを変えるために提案できる」というシステムが提案されている。
ここで言う弱者っていうのは議論や投票の結果として出てくる「弱者」じゃないんだよ。
君の言っている「おさえこまれる弱者」っていうのは僕になるかもしれないし君になるかもしれない。
つまり我が強いかどうか、ここに最初からいるかどうか、そんなことは関係ないわけ。
議論の後に投票をし、そこで支持されなければ誰だろうと「弱者」になる可能性があるわけ。
だからフェアなんだよ。「弱者」が固定することなく誰もが「弱者」になりうるから。
逆に君が主張している「個人の自由」で何が起こるかっていうと
今まさに君が好き勝手やっているこんな状況しかないわけ。「強者」も「弱者」も常に同じ奴でね。
何人かの固定が特に周囲とコミュニケートするわけでもなく一人語りしていて
名無しがそこに絡むというのでもなく同じように呟いているという今の状況がずっと続き、
新しい人は入りづらく、昔からいる奴だけが大きな顔をし続ける。もしくは我の強い奴がね。
これだと入りづらい人間が沢山いるんだよ。少なくとも沢山「いた」からこのスレが出来たわけ。

わかるかな？

617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 14:02:06

長文ウザ

618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 14:04:41

C　みなみ子そっくり　性格歪んでるし偉そう

619 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 14:08:52

>>526

エンタメとか書いてる名無しは多分アーバンやガンガや俺やそこもでを煽ってる名無し。
「固定と固定が争うのが楽しい」とか名物スレに書いてた奴だと思う。
文体の上がり調子なところとｗの使い方でなんとなくわかる。
そもそもここは議論を核にコミュニケートするスレ。
ルールのある真剣勝負だよ。

それにはそれの見せ方がある。そしてそれはプロレスとは違う。

>>550

悪いが、俺という精神は名無し潜伏なんて恥ずかしいことをするくらいなら自殺する。
なんでも自分の基準で考えるな。世の中には色々いる。
そもそも俺を無条件に褒めてる奴なんて
気分によって無条件に貶してるもんだ。奴らが見たいのは固定の争いであって
そのためにはアメもムチも使う。踊らされずに（もしくはおまえ自身なのかもしれないが）
適度に無視しておけばいいんだよ。この手の奴らは。
こんな馬鹿なことをして俺が何の得をするんだ？自分の大切なスレを荒らして。
よく考えろ。物事はそんなに単純じゃないんだよ。おまえみたいなのがいるからＩＤ導入を主張したくなるんだ。

620 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 14:10:17

>>560

誰だか知らないけど、決まったテーマで議論できる人なら歓迎するよ。気楽にどうぞ。

621 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 14:12:31

とりあえずマナーとしてテンプレに載せる案が多そうだから、それで決定。
細かく文面考えてゆくか。早く決めてしまおう。これは。
意見の段階では名無しの力も重要だ。
良い意見を期待してます。

622 ：そこもで：2005/06/20(月) 16:48:51

ｃの言う弱者を理解してないとかいうこっちゃなく、
俺は、ルールは弱者を作り上げるてえ主張してんだよ。
わかるかな？

俺が思うにここはもー、一日中へばりついてられるやつがつえーよ。
書き込む意思をもったやつがつえーし、
けど、ルールってのは、本人の事情や能力じゃなく、
弱者と強者をわけんだよ。
他人の能力と事情でな。

まールールなんて実はねえから、最低限の２ちゃんの決まり事はあんけど
みんなガンガンかきゃいいじゃんっつてんわけだ。

で今も、投票だのなんだので集計されないからとか
名無しはだんだん弱い立場にもってかれてんし、
このスレではステハンつけて主張すればカウントされるから、
なんつーのは。
まさに、ひとの選り好みだろ。
実際、ステハンつけてまで、意見を反映させたいっつーのはいねーわけだし、
潜在的参加者は、さらに低いとこじゃねーか。

623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 17:01:19

俺の勝手だろ！指図されたかねっ！

624 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 17:09:00

>>622

君の言ってることはわかってるけど、君が俺の書いてることを理解できていないんだよね。

Ｃ案

ルールによってその場その場の「弱者」が生まれる

そこもで案

「弱者」は常に一緒。何故なら押しの強い我の強い奴がその場を仕切り続け、
またそれに抗議するための武器（根拠）が弱者に与えられないから。

つまりＣ案、そこもで案それぞれに形の違う弱者があって、ここではその公平性が問題になっているわけだ。

そこもでの言っていることは独裁者の台詞なんだよ。軍隊を持ち銃をつきつけて
「みんな自由にやれ。わたしは寛大だ」と言っているだけ。
「法律などいらぬぞ、よしまずこの私から自由にやってみせよう」って言っているだけ。
そこで自由にやれるのは「そこもで派」かもしくはそこもでという独裁者に立ち向かえるぐらい
力のある人間だけ。立ち向かえばそこに戦争が生まれまた弱者は排除されてゆくわけだ。

俺はそんなんじゃ俺や君みたいなのしか生き残れないと主張しているわけ。
だから「弱者を固定することがないようにルールは必要だ。
ただしルールが固定すれば結局弱者も固定してしまうからルールはいつでも変えられるものにしよう」
と言っているわけだ。

わかるかな？

625 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 17:12:00

ついでに言えば、名無しは投票権を持つために固定になる「自由」があって
それは誰にも奪われないわけ。主張したければ固定になればいい。

それにちゃんと流れを踏まえて欲しいんだけど、
ステハンは無効ってちゃんと書いてるよ。前に。

流れくらい踏まえないと相手にも失礼だし自分も議論で優位になれないよ。

基本。

626 ：そこもで：2005/06/20(月) 20:39:18

やっぱわかってねーな。
次の仕事がせまってたから取り急ぎ書いた俺が悪かったっちゃわるかったんだが。
しかしもっと端的にいおー。

ルールなんてねえほうが、参加者は多くなんだろってこったよ。
それは俺の提言。

人がいねーのに、生き残りも何もねえだろっつーこった。

627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 20:56:05

ルールがなけりゃこのスレの存在意義もないじゃん。

こいつさっきから、アホ？
スルーしたほうがよかったのかな。

628 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:00:10

Cさん、名前入ってませんよ。

629 ：そこもで：2005/06/20(月) 21:00:43

ルールを話し合うためのすれだからか。

630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:04:09

>>629
このスレにそんなルールがいつできたのかな？

631 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:07:28

>>626

いや、それは話をずらしているだけだね。
今までずっと「弱者をいかになくすか」と「弱者へのフォローをどうするのか」と「公平性」
について話していたわけだけど
そこから「参加者の数」に話をシフトしたってことは
そこもで案では「弱者をなくせず」「フォローもできず」「公平性もない」
と自ら認めちゃったようなものだ。

更に
「参加者は多くなんだろ」とは全く言えない。

投票というシステムは数が重要になるため
自分の意見を通そうと思えば
同じ意見の人間をいかに確保するのかが大切になる。
つまり投票というシステムがあるからこそ
人間を増やす意味が生まれるわけだ。

一方君の案だとなんで人が増えると言えるのか全く不明だ。
人が増えたってそのぶん弱者（戦争の被害者）が増えるだけじゃ意味がない。

もうひとつ。
現に君は君の考えるとおり「ガンガン」かいているわけだけど
そのことによって人が増えているのを見たことはない。
今までこのスレでもっとも人が多く集まったのは
投票をしているまさにそのときだった。

以上、論理的にも現実的にも君の考えは正しくないと言える。
そのうえ弱者の問題については君の案に良い部分がない。

632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:09:26

ほら、>>630で自分の言ってることの矛盾に気付いて言葉に詰まったんなら
さっさと>>627に、知障起こさず真っ向から答えろやクズ。

633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:14:34

ここのルールで弱者になりそれが嫌だってんなら他のルールのとこ行きゃいいだけのこと。

弱者が出来る弱者が出来るああどうしよ～って、そこまでここのルール上だけでの弱者に配慮することはないだろう。

634 ：そこもで：2005/06/20(月) 21:14:41

>>632
じゃあ、まず、俺に「ルール」っつーのはなにか教えてみろ。

635 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:15:21

名無し、煽るな。それ以上やると荒らしとして放置するぞ。

636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:17:09

Cさんの短文！カッコイイ

637 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:18:12

よし反論もないようなので、採択。

とりあえず次に進むぞ。今はそもそも「ルールとして」を選択している状況ではないんだよ。
「マナーとして」の段階。投票結果はそうなってる。

ではマナーとしてテンプレに書く文面を考えよう。
ここは投票権の無い名無しの人が頑張らないといけない局面だよ。

638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:19:59

ルールを積み上げ、検討を重ねることで完成されるスレの方向性が出てきたな。

639 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:20:15

そしてこの「マナー」の段階がうまく機能しなければ
次は「ルール」の時代になるかもしれないし
それでも駄目だと
「荒らし認定＆完全放置」を個人に向けることになりかねない。
無駄な挑発と時間稼ぎをなくせるよう
有効な展開を期待する。

640 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:20:55

>>634
スレのルールは国の法律みたいなもん。
そこでの善悪を判断する上での基準だよバカ。
おいバカ、これで満足か？
なら>>632にさっさと答えなバカ。

641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:21:28

そこもでは放置でいいよ。

642 ：そこもで：2005/06/20(月) 21:23:04

てよか、ここは議論するスレだろ。
毎回投票やって勝ち負けでもきめんのか？
ルール決めの話だけしてんわけじゃねーんだけど。

643 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:24:13

640こいつは場の攪乱が目的だろうと思われるので以降放置で。

ルールは冷たすぎる、厳しすぎる、マナーくらいに留めておくのが大切、
と思う人はこれからのマナーに関する議論を主導的に進めて
なおかつマナー設定後はその環境を守るよう努力してください。

そうじゃないとアーバンたちがいうルール化への道は免れないし
今回マナー案に投票した僕自身、ルール化案に乗ることになると思います。

644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:24:32

>>637
現状見る限り、今さらその段階を踏む必要があるとは思えんのだが？

645 ：そこもで：2005/06/20(月) 21:25:30

>>640
答える前に、認識のちがいがあんな。
国の法律はやぶりゃ犯罪者として処罰されんけど、
ここでのルールは処罰なんてねえよ？
そのための権威もねえし。
おれには同じとおもえねーんだけどよ。

646 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:27:12

>>642

そんなことはないから安心して。ただ、具体的に何かを決める場合はこのように進めるだけ。
あと、誰かが「毎回勝ち負けを決めるべきだ」法案を提示したら
それについて投票し、勝ち負け決定が多数派の望みだったらそうなるかもしれないよ。
とにかくルールは流動的。誰でも自由に変えるチャンスを持っている。
そのためには固定としてスレ内に支持者をどれだけ持てるか。
つまり人間の数を増やしなおかつ彼らに魅力を感じてもらえる人間が
このスレの「勝者」なんだよ。その場その場の。

647 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:28:53

>>644

どういう意味で？文面は既に決まっているという意味？それともマナーじゃ無意味だって話？

648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:29:37

>>643
お前の判断で誰が荒らしとか対策まで決まるのか。
ここは新参にえらく排他的なスレだな。

649 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:31:59

>>629
ウマイな

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:33:18

新参に排他的なのではなく意味もなく「バカ」だのなんだの書いている奴に排他的なんだ。
古参だろうと条件は同じだ。ここではな。ここはそういうスレだから。

俺の個人スレでなら、幾らでも構ってやるよ。意見を書きたいなら罵倒抜きでやれ。

651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:34:09

そこもでもＣが態度変えたら真面目に議論するようになったよね。

652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:37:01

>>645
ここでのルールでもそれに明確に反すればルール違反者として放置という処罰が下るんだけど？
システムが違うだけだろ。

653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:39:00

>>647
マナーじゃ無意味だと思うって話。
マナーなんてな今でも>>1で呼びかけてるじゃん。

654 ：そこもで：2005/06/20(月) 21:44:25

>>652
放置は処罰じゃねえだろ。
個人でやんことだしな。

655 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:44:50

>>650
意味もなく？
「バカ」は、無礼な態度とった相手へのお返しだよ。
>>627←>>629

656 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:45:41

>>653

今書かれているマナーは固定への呼びかけだけであって
名無しと固定の役割分担といった具体的な領域には踏み込んでいない。
だからそこを明確化したうえで
もう一度チャンスを与えるっていうことだよ。
このスレの構造的な寛大さを示したうえで
それを守れないならもう救いようがないでしょう。

鬼平氏のようにリベラルな立場を取る人もいる一方
アーバンのように改革断行の声もある。
俺としてはその間でバランスを取りたい。
つまり断行を視野に入れそう宣言しながら
リベラル路線を守るという留保だ。
投票結果もそれを支持しているしね。

だけど均衡が破られ続けるなら
そのときは断行のほうへすすむよ。ためらわずに。

657 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:46:26

>>655

先に「アホ」って書いてるのは君のようだけど。

658 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/20(月) 21:50:15

何度も書いているように、俺はそこもでもめがスレもここの趣旨を守ってくれるなら歓迎なんだから。
個人的な感情は抜きにしてスレの住人としてはね。

そこは揺らがないよ。ここでは、首尾一貫その態度。
何をしていてもその理想に向かって進んでいくよ。

飯。今日はちょっと近くのラーメン屋で昔の友人たちと。豚骨。

じゃ、マナー案とか頼むね。

659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:50:32

>>656
ここって７スレ目だろ？
おれはやるだけ時間の無駄だと思うけど、もう決まってるみたいだしまぁやれば？

660 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:52:49

ミッチーまーだー

661 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:54:02

Cって素股でイッたことある？

662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:55:04

>>654
処罰を個人でやることかどうかはルールによって決まるんだろ？
何言ってんだお前？

663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:57:29

ミッチーどーこ

664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:57:43

>>657
チャット的なやり取りは駄目だっていうこのスレで悪びれることも無くそれやってんのがそこもでなんだから、そこもでって名前はいってりゃ「こいつ普通アホ？」とも思うだろ？

665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 21:58:54

>>664の「普通」は抜きにして読みなさい。

666 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:00:42

>>662
個人の裁量でやんのは処罰じゃねーよ。
独裁なら別かもしんねーが。

667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:03:52

>>666
ルールの中に「以上のルール違反者は放置で。構う人はルール違反者。」って記載が入ってるケースはどうなんのよ？
「個人の裁量でやる」って何のことを指してんだ？
まだわからんのか？

668 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:06:03

>>667
ルールそのものが成立してなきゃ、ルール違反者はいねーべよ。

669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:06:21

670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:09:53

>>668
はあ？そこに成立してなきゃ「ルール」じゃないだろｗ
「ルール」について話したかったんじゃなかったの？>>634

671 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:10:23

俺もルールだったら守れるぞ

672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:10:51

てかその前に、「ルール」って日本語の意味知ってんのかこいつｗ

673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:13:27

>>671
>>1は立派にここのスレの決め事だろ。
あん中に読めない漢字があんなら気取らずに聞けよ。

674 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/20(月) 22:16:15

委員長ですが、何か？

675 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:16:29

罰則無きルールはねえよ。
罰則があればいいってわけじゃなく、
効力のある罰則があるっつーことは、その権威の所在とか、
それを受け入れているかとかあんわけじゃん。
ところが、おめーらは、個人の裁量でアレは荒しだから放置とかいってやがんの。
それは、ルールとして成立してねえってことじゃん。

676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:16:58

いえ　べつに

677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:17:37

放置は立派な罰則だろｗｗ

678 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:17:44

>>673
ただの１の希望だろ。

679 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:18:50

立派って言葉が好きなんだな。

680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:22:30

wも好きそうだ。

681 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:24:15

最近覚えて、つかってみたかったのかもしんねえ

682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:25:15

うるせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:26:52

ちょっといいやつかもと思った瞬間

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:28:02

また重複スレ上げ荒らしが出てるなwwwwwww

685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:35:09

>>675
おまえは放置ってのをなんで処罰や罰則じゃないと言えるの？
大丈夫か？
ほんでもって権威の所在って何？
ルールがそうじゃん。
おまえが言ってんのは、ここ（スレ）では決定権を持つ奴が決まってないってだけの、たんなる制度の違いだろ。
ここは罰則も権威も生きてるの。

>>678
２ちゃんねるのルールも知らずに知ったかでレスしてたのか。
どおりで話にならんわけだ。

686 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:37:43

で、>>626に返した>>627に、そこもではいつになったら逃げずに答えられるようになるのかな？

687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:38:52

なんだよオイ。まーだ続くのかよ

688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:39:18

それとも、「そこもではやっぱりただのアホだった」ってなおれの予想的中ってこと？

689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:44:30

ルールってのは権威的に仕切ろうとするコテに適用するものなんだよ。

690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:46:28

>>689
おまえにとってはそうなんだろな。

691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:47:34

1がルールだと思ってんのは白痴

692 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:49:02

>>691
チャット的なやりとりナシ＆煽り叩き、荒らしは放置

の一文がルールじゃなけりゃ、いったいそれ以外の何なの？

693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:50:50

そりゃお前の脳内ルールだろ。お前が作ったんじゃねーの。
レベル低いから出てくんな。

694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:52:20

むしろ692は荒らしなので放置

695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:53:56

>>694
おまえもなー

696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:54:33

ルールごっこ楽しいかい？

697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:56:15

>>692
煽り叩き荒らしが殆どじゃん、このスレ。
１はただの落書き。

698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:57:19

>>693 >>694
あほらし。

当分ここは今のようなあくびが出ちまいそうな伏線展開が続くようだしもう来ねーよ。

699 ：そこもで：2005/06/20(月) 22:58:03

ルール作るのって楽しいんじゃねーかな、擬似ルール。
世界観オタみたく。

700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 22:59:47

>>698
そういいながらいつまでもいるんだろ？

701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/20(月) 23:10:07

ガンガが名無しで荒らしてるな。

702 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 01:29:22

>>659

無駄な時間を費やすことも必要な場合があるんだよ。

>>664

悪びれることも無くっていうか挑発だからね。
だけどその行為を公式に否定するには
鬼平氏のように「そういう人もなるべく取り入れてゆこう」
という人たちの意見だって聞かなきゃいけないわけだ。
だから最終的な枠決めをしようとしているわけ。
そこでアホだのバカだのやられると
逆に正当性が見失われる。
荒らしは放置、これは今の段階でルールになっているんだから
それに従わない人間の発言も意味がないってこと。

あと、そこもで君は論理的展開に少し難があるから
いらいらするかもしれないけど粘り強く説明してね。
それが精神的に難しいと思うなら、当分俺に任せて。

703 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 01:45:07

とりあえず固定の皆さんには議論を構築してゆく心構えを持ってもらいたいな。
なんていうか自己主張の一点張りで他との関係性が見えないから。

アーバンくらいかな、現状で「他者」を意識しているように見えるのは。
あとはみんな「自分のキャラ」とか「立場」が先に立っている。
それは個人スレでやればいいことだよね。

今はテンプレに載せる文面の話になっているはずなんだけど
それについて何の意見もないしね。

とりあえず雛形を出すから叩き台にしてください。現状の文章つまり

☆議論をコアに時に雑談！！☆
チャット的なやりとりナシ＆煽り叩き、荒らしは放置
新参、古参関係なくルールの守れる奴なら誰でも気軽に参加ＯＫ
参加固定は心意気として、他人への配慮とサービス精神を尊ぶこと
名無しさんも大歓迎

で解釈論になってしまうのは「時に雑談とは何時のことか」「チャット的とは何か」
「固定と名無しの役割分担はどうするのか」という部分だね。
だからこの３つをもう少し明確化して、表現してみた。

議論の丁々発止をベースに息抜きには雑談するスレ
一部の参加者による独占禁止、煽り叩きはナシ、荒らしは放置
固定の役割……（個性の発揮と調和の模索・投票権アリ）
名無の役割……（議論の土台を支える裏方・投票権ナシ）
新参古参の区別なく、役割を尊重できる人は気軽に参加してね
他者への配慮、サービス精神、そしてマナーを守る心意気求む
もちろん名無しさんも歓迎です

704 ：そこもで：2005/06/21(火) 10:54:35

ちす。

705 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:06:03

そして、ｃはまなばねえやつだな。
相手に疑念があんのはお互い様だから、
一度それを置いて話をしようと自分が言った矢先に。

そして俺からは、意見に対しての返答じゃなく。
議論そのものを批評するようなことは
言うなっつー条件をだしたわけだが。

まるっきり、その意図も理解してねえし、こらえがきかねえとみえんよ。

相手が論理に欠けてるとおもーのはお互い様だろ。
っつーことを慮れねえんだとおもーが。
やっぱ、無駄だし、前回とおんなじ結果っつーこったな。

706 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:08:48

てよか、ｃも名無しに乗せられた感があんし、
ある意味名無し最強っつーのは再確認。

707 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:10:22

梅雨だってのに、全然雨ふらねーな。
ふらねーでいいけど。

でも野菜とか米とか値上がりすんとやだから、
明日あさっては降っていい。

708 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:15:53

最近、走りながらテレビの音声きいてんよ。
昼間は主婦向けばっかだけどな。

ワカメスープにネギを入れると、
ネギがワカメの美容成分壊しちまうんだぞ。

709 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:17:14

とか

710 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:22:28

昼飯なにくうかな。

711 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:31:05

街にマグザムが増えてきやがった。
単体で見るとちょっと突飛でそんなにわるくねーんだが、
見飽きるほどあると、逆にかっこわりーな。

712 ：そこもで：2005/06/21(火) 11:34:54

よし、お昼ねタイムだ。

713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 12:10:03

アーバンうぜー

714 ：そこもで：2005/06/21(火) 12:11:40

よし、めしだ。
金ねえから、そばとかカレーだな。

715 ：そこもで：2005/06/21(火) 12:12:34

>>713
うぜーっつーか、ちょい暑苦しいとこあんな。

716 ：そこもで：2005/06/21(火) 12:39:18

なんつーの、熱血っつーか。
友情勝利やおいだっけ。
おまえは少年ジャンプかてえかんじの。

717 ：そこもで：2005/06/21(火) 12:40:05

で、そばとカレーのセット食ってきた。

718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 13:01:21

かねないのに　贅沢しすぎじゃね？

719 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 13:15:06

>>705

挑発を繰り返している君に何度もチャンスをあげているのに
いまだにそんなこと書き続けて損をするのは俺じゃないよ。

疑念を置こうっていうのを守っていないのは君だしね。
>>162
ここで疑念を収めると宣言しておきながら
>>202 >>232 >>471 >>476
と延々、俺の名を出して「疑念」を表明し続けている。
その間、俺はそのことに触れないでいるばかりか
君を叩く名無しに対しても釘を刺している。

なのに君は議論の流れに関係なく独り語りも続け、
それが名無しとの間に更なる衝突の原因を生む。

そもそも君がここに一人語りを書く理由は
「議論スレとか言いながら自分勝手に遊んでいるだけのＣが
仕切ってんだから自由にやっていいんだろ」
というような理由だったことは君自身書いてきている。
そのうえで現状、いったん休戦し疑念を収めているはずなのに
いまだに一人語りを続けるのは矛盾しきっている。

それでもなおチャンスを与えようと言っているんだ。
せめて、しばらく一人語りをやめたらどうか。
さもないと、君が上で宣言したはずの「疑念を収める」は
表面的な偽りの態度だったということになるし
こういう展開を期待して挑発し続けていたのだということになる。

720 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 13:18:03

つまり議論で上をゆけずまた支持者も獲得できず
そのうえ最初から挑発とその結果としての混乱を期待していたということになる。

そうなるならば「そこもでだってスレの趣旨を守るなら歓迎する」という
僕の立場も放棄せざるを得ない。

非常に残念だ。

出来れば、根気良く、また理性的に、議論の俎上に戻ることを期待する。

更に僕としてはここでアーバンや鬼平氏の意見を聞いておきたい。
バランス調整ではなく個人としての意見を。

721 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 13:20:44

さて、挑発と攪乱はもう充分だろう。こんなもの、誰も楽しめない。

>>703については今週末もしくはこのスレが終わるまで意見を求めます。
そして異論が無い場合次スレのテンプレは僕が書いた文章を載せる方向で。
出来ればその前に修正案・文面の校正案など出して欲しい。

よろしくお願いします。

722 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 13:26:16

俎上、は「そじょう」と読む。俎は、「まないた」のこと。一応、念のため。

723 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 14:44:28

少なくとも最近のそこもでが論理性に欠けるというのは名無しとのやりとりを見てもよくわかる。
この名無しは罵倒する言葉を多用していたから支持できなかったけど
論理的には正しい。そこもでは罵倒する言葉を使っていないが
論理的には一貫性がないし、無理がある。

処罰、というタームに注目してこの流れを読む。

>>645
ここで「処罰」という言葉が出てくる。そこもでの意見では
「ここでのルールは処罰なんてねえよ」また「そのための権威もねえ」だ。

>>652
名無しは「放置という処罰」を引き合いに出して反論する。
権威の問題については触れていない。

>>654
そこもで「放置は処罰じゃねえ」その理由「個人でやんことだ」
しかしこれは意味が通っていない。何度も確認しているように
このスレのルールは話し合いや投票の結果で決まる。
つまり「個人でやんこと」ではない。
放置という行為そのものを「個人でやんこと」だと主張している可能性もあるが
それを言い出せば「死刑」だって同じだ。
電気椅子のスイッチを押すもの、絞首台の開閉装置を作動させるもの、
皆「話し合いや投票の結果」決まったシステムを「個人」でやっている。

724 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 14:44:45

>>662
名無しの反論がここでちょっとぶれる。
話し合いや投票で決まった「ルール」はあくまでそこにいる全員の最終的な了承によって
「個人」の権限ではなく話し合いや投票という行為が持つ「権威」によって実施される。
だからルール上の処罰がなんであれ「個人」の権限でおこなわれることはない。

>>666
名無しの反論がぶれたため、そこを突くそこもで。
「個人の裁量でやんのは処罰じゃねー」その通りだけど
そもそも「個人の裁量」なんていう話はこのスレにおいて正統性を持っていない。

>>667
名無しの反論が正しいところに戻ってくる。
「個人の裁量」というものがこのスレにおいて想定できるのかどうかを問題にしている。
662がなければ完璧だった。

>>668
そこもでの反論。ここで決定的に意味がわからなくなる。
「ルールが成立してなきゃ、ルール違反者はいねー」
この台詞の中身自体は間違っていない。ただ、議論の流れを踏まえていない。
これはそこもでの議論においてよくある展開だ。
現状のテンプレに書いてある文面について、
名無しは「あれもルールだ」ということを主張している（実際ルールという言葉も使われている）
そこもでが出した「処罰の有無」についても名無しは「放置がそれにあたる」とちゃんと答えているのに
そこもでのほうは「放置が何故処罰とは言えないのか」について論点を進めず
ここでいきなり「成立してなきゃ」なんてことを持ち出す。
これは名無しの「放置という処罰、明確な記述、従わないものもルール違反」という
現状説明に反論できなくなって有耶無耶にしようとしているだけのように見える。
そこもでがよくやる卓袱台返しだろう。ここまでの議論の流れを強引に無化し
相手に無気力感を誘う手法。つまり挑発行為の一環だ。

725 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 14:45:06

>>670
ここで名無しは「何について話していたのか」を再確認する。これは当然の行為だ。
つまりルールとは何か、ということについて双方がフェアに意見交換をしていたはずだった。
なのにそこもでは結局自分の考えるルールというものをゴリ押ししそれと違う意見は
「成立」しないと斬り捨ててしまう。そのうえ

>>671
ここで更なる挑発行為。

>>673
名無しの反論。

>>675
両者はルールというものの定義についてどちらが正しいのかを較べていたはずで、
しかも「ルールとはなにか」ということの定義を相手に求めていた（>>634）にもかかわらず
その流れをいきなり独断で立ち切ってしまう。
「罰則はある。それは放置という行為だ」と主張し続けその根拠も出している名無しの意見に
反論するでもなく無視を決め込み「罰則無きルールはねえよ」とやる。
そもそも「放置」は個人の裁量ではなくテンプレに記載されていることで
更に放置が徹底されるかどうかは結局その場の参加者全員の判断だ。
またテンプレの文面は話し合いと投票の結果決まる。
これらの現状を全て無視して「個人の裁量だ」を主張し続ける。
相手の言葉を吟味することが出来ていないし、自分の主張をただ押し通しているだけの
非論理的な思考の一端のように見える。もしくは挑発。

>>685
そして名無しの最終反論。そこもでの意見における「根拠」を求めている。
しかしそこもでは完全無視。

726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 14:47:53

なにやってるの？

727 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 14:49:55

名無しが罵倒するような言葉を使っていなければ議論は正しく評価されただろうと思う。
個人的な感情はこのスレにおいて除外するというのも
このスレにおける取り決めなのだから、
相手の論理性の無さにイライラすることがあっても、そこをぐっと飲み込んで
議論を評価しやすくなるよう頑張って欲しい。

わかる奴は、ちゃんとわかっているから。

最終的に損をするのは、無駄な挑発を繰り返す輩のほうだから。

また僕自身がイライラすることもあるだろう。
そのときは適切に注意してください。よろしく。

728 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 14:57:28

さてこの名無しとそこもでの議論において「ルールはある、処罰もある」という部分では
名無しのほうが完全に上を行っていると思うが
唯一まだ決着がついていないように思われる部分は
「処罰するための権威はあるのか」もしくは「その権威は必要か」という部分だろう。

僕は「権威はある」と思う。
このスレが求める「権威」というものは「そこもで王朝」とか「Ｃ帝国」のような独裁政権ではないことは明白で、
であるならば「話し合いと投票」という民主主義的なシステムそのものが「権威」だと思うし、
だからこそ「個人の裁量」なんてことを言い出すのは論旨が外れていると思う。
どんなシステムにだって「不満者」はいるわけで
国の法律だって全員が心情的に同意しているとは限らないが
国民の投票によって多数派となった、つまり選ばれた政治家が立法し
それが国会を通ることで反対派の声があってもそれは権威あるルールとして制定される。
別に「天皇が言ったから」とか「神のお告げ」とか「首相の権限によって」などの「権威」ではなく
「多くの人々の同意でそう決めた」こと自体が権威なのだ。
またそれは、時代の変遷や国民の意識の変化によって常に変わってゆくルールだ。
その構造はこのスレにおいても同じで、この部分をそこもでは理解してないのだと思う。

みんなの意見を聞きたい。特に反論。あれば。

729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:04:46

そんな暇あったら小説読めよ。

730 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:06:28

＞Ｃ
そう。このスレじゃルールの一貫としてのマナーが存在すると思う。

で、個々によってマナーの有無の判断基準は違うかもしれない、
けれどテンプレに記載されている内容を守る事はスレに参加する上での様々な権利に結び付いてくる。
ルール違反に対する罰則は、その権利を周囲が承知するか否かの上で必要な信頼性を失う事であって
それもまた個々によって違う。
って事で、そこもでの言い分もわからんでもない。
だからこそ、各々が、書き込む当人の良心を最重要視しなければならない。

731 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:07:32

で、それを限りなくフラットに判断する事が出来る人間として議論進行役（的）な役割のCが存在してるんだと思う。
ソレを周囲が気に入らず『排他的だ』とか『Cの独裁だ』とかアンチな言葉を発しようが
その存在は議論を円滑にスムーズ、どころか議論をする上で欠かせない、誰かがやらねばならない役割だと思う。

732 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:08:39

そしてその役割にかかってくる責任やプレッシャーは重大かつ多大。
だからこそ、そのCの判断基準に過ちがあると感じればその辺りも考慮に入れて
出来るかぎり的確に指摘すべきだろう。（先に言っておくがこういう議論に参加する人間で私怨が全く無い奴なんかいねーと思う）
そしてその指摘に対してCはキチッと答えるだろう。
それは周知の事実であり、
何より、今だ的確な批判として挙がった例が無い（もしかしたらこれから挙がるかもしれんが）

ここで俺はあえて個人として今言える意見を一つの提案に変えてこれから言わせてもらう。

733 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:09:49

Cに『議長』と言うハッキリとした肩書きを持って、
例え多少強引だろうが議論進行を役割として行使してもらいたい。（もちろん参加する人間もそれを把握した上で参加する形をとって。）

それは今まで以上に苦難なことかもしれんけど、
コレ誰かがリスク背負ってでも議長やらにゃいかんスレなんじゃないのか？
俺は今まで見てきた中でＣが一番適任だと思う。
曖昧を楽しむ事を好む連中からは面白く無く感じるかもしれんけど
やっぱり今後も議論を中心とするスレならば議長は必要なんじゃないの？
理由はこの前の議題の流れどおり。
で、現段階での立場上Ｃが、じゃ議長やるよ。ってなわけにもなかなかいかんだろうから
俺が責任持ってＣを推薦します。
（俺の責任のとり方に対し議論に参加する全員が納得するかどうかはしらんがそれなりの誠意は見せる覚悟だ）

734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:10:25

進行役も投票にしようぜ。

735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:19:39

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　　＿＿＿＿＿＿＿__　 |＼　　　　　　　　　.／
|　　|＼＿∩＿∩＿　 ..|　 |　＼　　　　　　.／
|　　|　|＿＿　 __＿_|＼.|　 |　　 |　　　　／岡ｽﾚ
|　　|　＼ .　|　|＼　＼...|　 |　　 |　　　／
|　　|　　＼.|　|　＼　...| ∧∧∧∧／1 名前：岡 03/05/25 22:53
|　　| 　　　.|　|　　_」"''＜　　　　＞　　　　　過去ログ無し。
|　　|　|￣|ヽ|　|　 |　|ヽ＜　予岡　＞
|＿_|　|＿ニ--ニ＿|　＜　　ス　＞ 2 名前：岡 ◆OKAmfc1KfY
─────────＜　感レ　＞──────────
　　　　|￣￣￣|＼　　＜　　　の　＞
　　　　| 　初　|:::::|　　＜　 !!! 　　＞　　　さすが同士、仕事が早い
　　　　| 　代　 |:::::|　　／∨∨∨∨＼　　乙
　　　　| 　岡　 |:::::| ／－─ ＝三崗∧＼ (●´∀｀●)つ#0N1t＼buv
　　　　|　の　 |:::／　　　─ 二=´∀｀）　＼
　　　　|　墓　／　‐　─ 二三三　　　　　　＼
　　　　|　　／　　　─ 二三三　　　　　　　　　＼
　　　　|　／　－　二 ≡≡　　　　　　　　　　　　　＼
　

736 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:20:22

＞で、再度Ｃ

今すぐの返答を待たないんで、もし万が一その時機がきたら考慮してみてや。

追伸。
固定同士の私怨ばかりが取り上げられているようだけど俺には固定と名無しの間の私怨もかなり目立って見える。

737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:22:14

Cの子分乙！

738 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:23:44

>>734 すでに事実上Cが進行役だから投票するまでもないだろう。
フェアな投票が可能なら話は別だがな。

739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:25:45

ガンガに一票！
俺が責任を持ってガンガを推薦します！

740 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 15:27:44

>>737 ← こういう議論を妨げる無秩序な名無しの発言を
まともな名無しが、「咎める」という役割を果たしてもらえると助かるんだが。

741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:51:35

>>740
おまえがしね

742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:52:02

ガンガがいないと寂しいＮＥ！

743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:53:02

＞740
固定にくっついてくるんだから固定がやれよ。
それとなんでお前が進行役決めるんだよ。そのやり方は公平じゃないよ。

744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:55:55

アーバンは美味しいところしか取らないな。

いつも。

745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:57:34

馬鹿だな。Cが議長になったら意見を言うやつがいなくなるじゃねーかYO！

746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:58:43

てかまだ枠組みきめてんのかよｗ
頭悪いって悲惨だなｗ

747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 15:59:55

スレがある限り続く・・・

748 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 16:01:15

なぁ、Ｃよ、
これもんな現状ですわ。
俺の本音でいやー決断は出来るだけ急いでほしい。

749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:02:07

決断しようがしまいが何もかわらんだろ　馬鹿アーバン！

750 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:02:37

>>748
２人で交換日記でもすれば？

751 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 16:05:20

えーと、今のところいる名無しさんで、まともそうな発言をしてのは、と・・

…あ、いないみたいだな。
判別って難しいなぁ。

752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:05:34

753 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 16:09:53

＞まともな名無し

この中から君を探すというか君の発言を掬いあげるのは至難の業だぜ。
そこをクールに掬いあげる事が可能な固定じゃないと不快な想いをするだけに終わるぞ？
それこそ排他だ。

754 ：そこもで：2005/06/21(火) 16:23:28

>>718
じゃ、なにを食えというか。

755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:24:45

雑草くえ

756 ：そこもで：2005/06/21(火) 16:27:58

お勧めされても
犬がおしっこひっかけてる可能性があるからやなんだよ。そんなもん。
いいなー、がさつで。

757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:30:00

小麦粉くえ

758 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:31:38

雑巾食え

759 ：そこもで：2005/06/21(火) 16:32:21

練って伸ばしてゆでたやつなら。
そうめんくうとα波出るってよ。

760 ：そこもで：2005/06/21(火) 16:34:15

おめーは、そんなもん食ってくらしてんのか。
雑巾、てんぷらにしたりよ。刻んでラーメンの具にしたりよ。

761 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 16:41:10

アーバン逃げたんか？

762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 17:14:15

アーバンｲﾗﾈ

763 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 17:14:22

＞アーバン

とりあえず、取り急ぎ。今日はこれからしばらくレスできないと思う。

アーバンの考えていることはよくわかるけど
このスレにおいて「話し合い→投票」というシステムがある以上
そのシステムを経ずに何らかの立場を公式設定することには問題があると思う。

このスレの総意が「議論進行役・司会役」を求めていて
なおかつそれが俺だと言うのなら、その場合は責任を持って引き受けるけど
正味な話、個人的にはあまり乗り気じゃないな。
だって司会進行が固定されちゃったらスレの流動性も失われるし
俺自身、立場に拘束されて自由にモノを書けなくなるし。

今のところ、引き受けるわけにはいかないな。
もしその方向に拘るなら提議してくれないか？議題の一つとして。
「進行役は必要かどうか」と「実際誰がやるべきなのか」

俺としては固定の個々がその場その場で司会的な役割を意識して
交替しながらやっていくのが最も良い形だと思う。
一人が負担するにはちょっと重すぎる仕事だよ。

764 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 17:22:01

ともかく、どんな形であれ、ここは「まともな固定」と「まともな名無し」がコミュニケートするスレで
そのツールが議論という設定のスレなのだから、

まともじゃない奴らとか議論の出来ない奴らに関しては存在そのものを無視するのが一番だよ。
感情的にならずに。アメーバとか細菌みたいなもんだと思えばいいんだよ。

実際、そんなもんと変わりないしね。

ここにおいて美点と言えるのはまともに議論を出来る人間であって
それが出来ないからといって荒らしや挑発に逃げている人たちはやっぱりカッコ悪いと思うし。
議論がスマートに普通にやれるというところを見せたうえで
「主義の違い」を言うならともかく、議論のできるところを見せていない現状では
単純に無視するに限ると思う。

そんな感じ。

765 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 18:44:45

よしわかった。
まず初歩の初歩かもしれんが投票のシステムを明確にする事からはじめよう。

じゃ俺からも一つ議題。

投票期間はどの程度で誰かその期間を決めるのか？

そしてその投票権は全ての人間が持つ権利なのか？

そもそも投票の内容に関しても投票で決めるのか？

あと一つ。

個人的にはこの内容を決める役割は一番全体を把握できてるＣにお願いしたいんだが。

これもまた投票なのか？

766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 18:50:26

たまにはお前がやれ

767 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:09:33

てよか、ふつーに走ってこんだけ時間かかるってんだよ。

768 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:11:13

むしろ、帰宅の渋滞の中、
白バイがついてくる中、
俺はよく走った。

769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 19:21:27

ガンガ議長

770 ：椿 ◆JRXMIharuQ ：2005/06/21(火) 19:22:41

出席

771 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:23:12

ガンガ教官

772 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:31:59

椿は冬なのにトリップは春か。

773 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:33:48

春といえなくもないからいいや。気がついたから。

774 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:35:56

はらへった。

775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 19:37:56

＞そこもで

チャット的なやりとりナシ

776 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:40:31

＞名無し

名無しさんこばわー。しつれいしましたー。

777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 19:42:16

＞そこもで

以後注意してくださいね

778 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:43:34

＞名無し

ごめりんこねー。名無しはきょうご飯なに？

779 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:45:37

名無しは落ちたのかな。またねー

780 ： +†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 19:48:07

投票っすか？　多少でも公正を保つというのであれば投票所を使うって手もあるよね。

781 ：そこもで：2005/06/21(火) 19:55:18

ちなみに俺は冷やし中華。

782 ： +†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 20:01:09

投票システムとしては固定だけっていうんじゃちょっと数不足になって民主制を保てないかも。
ですからこのスレ内で名無し用の仮トリップなどを発行してそれを利用して投票してもらう。
投票所は一応ながらＩＤは出るので不正投票は完全ではないにしても防げる。
投票ということであれば必ず公示して、一定の議論期間（選挙期間）を設け投票日（２～３日間でいいと思うけど）
に望むような感じでやれば面白いかもよ。

783 ：そこもで：2005/06/21(火) 20:04:25

てよか、ガンガ議長でいいんじゃねえー。

784 ：そこもで：2005/06/21(火) 20:08:22

ガンガなら適任だな。

785 ： +†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 20:10:41

テンプレの拡充という点では前にも俺自身は提唱してるから
大いに分厚くするといいと思うな。
既出のＣの案なんかはいいと思うけど、役割をそんなに明確にして良いのかい？
って気がする、現状を鑑みて意図的に邪魔をしようとする層を排除したい気持ちは
よくわかりますがその意志が明確になればなるほど邪魔をするやつが増えるんじゃないかな。

だから何もしないって言うわけではなく、やはり空気つくりというか環境つくりの面で賛同してくれる
レギュラー固定を１０人くらいは集めないと難しいように思います。

786 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 20:38:59

鳥なしそこもで＝ガンガ

787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 20:44:57

二人か三人で投票やってどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：そこもで：2005/06/21(火) 20:52:27

種無しそこもで＝ガンガ

789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 21:31:12

うんこか？

790 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/21(火) 21:32:41

委員長ですが、何か？

791 ：そこもで：2005/06/21(火) 21:35:38

うんこ

792 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 21:46:14

いつみても最後はうんこで終わってるなぁ。あり板のスレはどれも。

793 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 21:46:52

ルール作りとか、枠組み作りのときなんかは、
こうやって意見が活発だけど、
本番になると誰も来ないｗ
ルール作りとか早く終わらせて、本番に入れや。
アーバンも、本題に入ったら来ないだろ？

794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 21:48:33

>>793
枠組みだけで７スレ目だからな
文句言うだけで自身は何もできないカスばっかってこった

795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 21:50:57

もうーいいかげんいしてほしいよな。
このスレの方向性を決める議論は終わったんじゃね？
また、はじまっちゃったって感じｗｗｗ

もっと、北方領土問題とか、靖国問題とか、
本題の議題に入ってほしい罠ｗ

796 ：そこもで：2005/06/21(火) 21:53:03

言うだけ野暮ってもん。
ルールを作ろうとすんことでなんか欲求満たしてんじゃねーの。

797 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/21(火) 22:01:50

投票所か。確かにそれしか思いつかなかったよ俺も。
でもさ、真面目に議論に参加してる奴より不真面目な奴らの割合の方が多くね？
つか役割分担が成されてないと、この手の議論スレは無限ループに陥るだろう。
せめて議長くらいは決めたいところだ。
まぁＣが気乗りしないのを強制するのも良くないが。

798 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:01:51

>>765

投票期間はそのたびに違うだろうね。議題が上がるのが平日だったか週末だったか
間に連休がないかとか色んな条件で変動するだろうから。

投票権は、今のところは固定のみ。

投票するものっていうのはこのスレのシステム・運営部分を決めるときだけだから。
あと投票の前に必ず話し合いがあってそこで案が幾つか出され、
さらにそれぞれの案のメリットデメリットを議論したのち投票に移るっていう形。

だから誰が決めるとかはないよ。

799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:02:28

ルールをなくす為のルールを作ろう

800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:03:19

ルール作りの議論に夢中になってるのに限って、
いざ本番に入ると議題出さないからなｗ
ルール作りを話しあうスレか？

801 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:04:01

固定のスレなら関係ないや。俺らは何書いても良さそうだな。

802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:04:46

1000いったら終わりそうだな

803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:06:17

いつまでも、本番に入らないで、
枠組みばかりしてるから、こーやって
不真面目なのが出てくるんだよ。

804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:07:00

とりあえず靖国問題から語ろうか。

議題「小泉の靖国参拝は是か非か」
じゃあ、始めます。

805 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:07:03

>>801
おっけー

806 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:07:36

>>782

凄く良い意見だと思うけど、名無しを投票に参加させる場合は
期間を一日限定にしてやるべきなんじゃないかと思う。

>>785

確かにやる気のある固定を確保していくのは大切だけど
これにも一面難しい部分があって
たとえば俺が他の板やスレからスカウトした場合
その人は基本的に俺と親しいわけで
そうやって派閥が出来てしまうのもどうかなと思う。
まあどのみちそういうことをやっていかにゃならんのだろうけど。

あと、そこもで問題に関しては「排除」じゃなくて「期待」だからね常に。
それはめがスレも、誰だって同じ。
ただ議論が下手で（それ自体はたいした問題でも欠点でもないけど）
自分の意見を通せないっていうときにすぐ挑発とか荒らしに逃げちゃうんじゃ
迎え入れたくても不可能だよなあ、っていう、残念な感じ。
ただその「どうにかして迎え入れよう」という俺の姿勢が
周囲の固定や名無しにとっては生ぬるく感じられることもあるわけで、
その場合は仕方ないかなとは思ってる。

議論が下手でもいいのにね。なんでそんなに拘るんだろうね。

807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:08:46

>>804
あ、それいい！
こっちはこっちで、靖国問題トークしよう

808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:10:10

中曽根まで靖国参拝は反対してるらしいぞ。

809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:11:47

中曽根は、まず、あの簾ハゲをどうにか汁

810 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:11:55

>>804
戦争被害者の追悼だったら靖国神社にこだわることねえじやんかとおもったが。
外交手段としてつかってきた以上、ほいほいしたがえねーだろ。
中国だって実は、どーでもいいんだよ、んなことは。
ちょっとはあんかもだけど、
それより優位に立つために、世論にのっかってんだけだ。

811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:12:08

小泉には遺族会も行かないでいいと言ってるらしいし、経団連も困ってると思われ

812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:13:43

　ルール案
・チャット的なやりとり、独り言、ＡＡ、コピペ荒らしの行為を禁止する
・議論参加者は名無しも必ずトリップを付ける
・ルール違反の書き込みはレスしない

813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:14:16

どーせ、靖国問題解決したって、
中韓は、違うことでいちゃもんをつけるだろ？

814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:14:58

>>810
中国もそうだけど
小泉も外交カードに使おうと思って
靖国カードの価値を高めようとして敢えて行ってるらしい。

815 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:15:06

荒らしと煽り叩きは放置だから、それ以外にレスしてみよう。

>>793

本番、って何？今も本番じゃないか。

>>796

まあルールづくりの議論でいいとこ見せられなくて悔しい気持ちはわかるけど
名無しに便乗して愚痴るのは決して格好よくないぞ、そこもで。

>>797

不真面目な奴らっていうか不真面目な奴は一人で何役もやってるだろうから
あまり「割合」とか気にしないで、まともな奴だけ見ていればいいと思うよ。
ループしてしまうのは、明白な煽り叩きや荒らしの類にまでレスするからで
そういうのを完全放置すればループはしないよ。
あと、そこもでがやってたみたいな挑発の方法については
誰にでもわかるように明白に論理だてれば
恥ずかしいのは誰なのか分かる奴には分かるようになるわけで、
面倒な作業ではあるけど、そういうのは俺がやるから。
上でやったように、面倒ではあっても簡単なことだからね。
相手の論理は破綻しちゃっているわけだから。
議長というよりそういう部分で俺は責任を果たしてゆきたいので。

816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:15:16

議長はガンガに決定致しました
お目出度うアーバン

817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:16:24

今は靖国問題討論とかは他でやってくれよ

818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:17:39

経済のこと考えると靖国なんて行かない方がいいよ。

819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:18:54

>>796
笑った

820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:18:55

Ｃよ、816のめがの中の奴をなんとかせにゃ、荒らされたままだぜ。
こいつお前の言うことなら聞くだろ。

821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:19:56

せっかく議題出たのに遮断するCは荒らしなので放置だな。

822 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:20:06

>>814
俺は、そんな価値，もともとねえと思うけどな。
靖国参拝をとりやめるために、得られるものなんてねえし、
小泉は個人的なもんだと言いきっちまってるしな。

823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:21:02

>>821
だな
議論するためのスレで議論しないってｗ

824 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:22:28

んじゃ、このまま流そうっていう意図もありそうなので、とりあえず、
俺が書いたテンプレに粘着の「投票所使用」を盛り込んで

-----

議論の丁々発止をベースに息抜きには雑談するスレ
一部の参加者による独占禁止、煽り叩きはナシ、荒らしは放置
放置できない人も荒らしとみなしますのでヨロシク！

固定の役割……個性の発揮と調和の模索
名無の役割……議論の土台を支える裏方

スレ内のシステムや運営面での衝突が生じた場合には話し合い
公平に投票という形で最終決定をします＠２ｃｈ投票所
名無しも固定も投票権を持ちます（ただし投票期間アリ）

新参古参の区別なく、役割を尊重できる人は気軽に参加してね
他者への配慮、サービス精神、そしてマナーを守る心意気求む
他板からの来訪歓迎、一見さん、彷徨う名無しさんも歓迎です！

-----

これにつけくわえたいものとかあったら今のうちにどうぞ。

825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:22:45

この靖国問題、原因作ったのは中曽根だっけ？

826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:23:12

今の議題はこのスレのルールどうするかだから
違うこと議論したいやつらは他スレいってくれ

827 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:24:24

早速、修正。

-----

議論の丁々発止をベースに息抜きには雑談するスレ
一部の参加者による独占禁止、煽り叩きはナシ、荒らしは放置
放置できない人も荒らしとみなしますのでヨロシク！

固定の役割……個性の発揮と調和の模索
名無の役割……議論の土台を支える裏方

議題は一つずつです。一つの議題が終了するまでは
興味がなくても傍観し、邪魔はしないようにしましょう。

スレ内のシステムや運営面での衝突が生じた場合には話し合い
公平に投票という形で最終決定をします＠２ｃｈ投票所
名無しも固定も投票権を持ちます（ただし投票期間アリ）

新参古参の区別なく、役割を尊重できる人は気軽に参加してね
他者への配慮、サービス精神、そしてマナーを守る心意気求む
他板からの来訪歓迎、一見さん、彷徨う名無しさんも歓迎です！

-----

828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:24:53

>>825
朝日新聞

829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:24:57

Ｃ

根拠不明な煽り叩きはナシ　にしてほしい

830 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:26:34

>>829

個人的な見解

煽り叩きは全体的に無しでいいと思う。根拠があるかどうかで衝突するのは目に見えてるから。

831 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 22:26:46

議長はいた方が議論はしやすくなると思うから賛成だけど、
なんせ人が少ないから議長をやった人の意見がスポイルされちゃう可能性もあるし。
将来的にはそんな役割を固定が担っていける状況（持ち回りでいいと思いますが）が出来るように
やっぱりルール作り（システム作り）はきっちり時間をかけてやるべきですよね。
今は主題がそこのところにあるようですから「靖国問題」を持ち出してる人は各論をルール作りの議論と
平行議論すべきではないですね。

832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:27:06

無宗教の施設にブンシすればいい話じゃないの。

833 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:27:14

>>826
誰が決めたの？
ルール作りなんか、とっくに終わってる
じゃん。
それを、蒸し返してるのが現状っしょ？

834 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:27:16

>>825
中曽根は公式参拝やっちまったんじゃなかったか。

835 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:28:12

ルールつくりは終わってるんだってさ＞そこもで

836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:28:49

とりあえず一つ議論してみたら？
したら問題も浮きでてきてわかるんじゃねーの。

837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:30:22

>>834
で、次の年に中国に中止しろって言われて行くの止めた

838 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 22:31:00

>>827
固定の一人として次スレのテンプレに採用することに賛成です。

839 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:31:00

>>836

だから、この流れは「そこもでをいかに迎え入れ、双方納得できる形を作り上げるか」の成れの果てなんだよ。
そのために決まっていたルールを再確認し、そこもでの意見も取り入れられるものは取り入れようとしてきた。
だけど名無しも含めて支持者を得られなかったそこもでが
今こうやって荒らしている状況。

最初からそこもで排除ならこういう展開にはなっていなかった。
むしろ放置して議題を扱っていたはずだよ。

840 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:32:10

アーバンはどう？
あと鬼平氏はいるのかな、今。
そこもでも議論でリベンジしたかったら意見聞くぞ。

900くらいまでに返答なければ決定の方向で。

841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:33:28

>>839
今そこもでいい感じじゃねーの？

842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:36:21

議長になる人は、そこもでや狂人やミッチー
を使いこなせないとなｗ

843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:36:32

Ｃ

賛成です

844 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 22:36:35

そうですね。９００まではテンプレ案で行って。決まれば
それ以後「靖国」をやるってことでどうでしょうかね？＞ＡＬＬ

個人的には「若貴問題」をやりたくて来てみたんですけど・・・

845 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:36:56

まー、議論するほどには詳しくねえが。
戦争の時の過失を盾にとれば、日本はほいほい譲歩するなんて前例は
つくれねーわけだし。

中曽根の場合は、公式参拝なんてやったのがあさはかだがー。

846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:37:47

人権擁護法案についての議論がみたいな

847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:38:39

ルール決めばっかりやってる間に嫌気が差してきて
離れていく奴もいるぜー！

848 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:39:19

じゃあ次のテーマは901以降もっとも早く議題を出した人のその議題に決定します。
ただし今から900までの間に先に議題提案を書いちゃった人の議題はたとえ901を取ったとしても却下。
それまではテンプレについて。

タイミングを見計らってここぞというときに次の議題提案してね。

読み合いだ。

849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:40:17

中国の圧力で止めるのはおかしいと思うけど、
しかし、あそこまで意地張って参拝する理由はなんなのかね？
メリットないじゃん。単に天の邪鬼なのかもしれん。

850 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:40:42

ルールの再確認はそこもで一人のためにやっていたと言って過言ではないわけで
そこで優位に立てなかったからといって挑発に走るようじゃちょっとねえ。

そこもでももう少しオトナになるべきだね。せめて一つのスレの中でくらいはさ。

851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:40:55

>>845
中曽根以前の総理はみんなやってたらしいよ。

852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:41:36

>948
頭大丈夫か？
お前は議論してる間にルール決めとけ。

853 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:42:20

にしても、戦犯を祭ってる神社にお参り行くなんつーのも
確かにおかしな話だ。
やめたほうがいいし、べつの施設ってのはいいとおもーが。
他国に言われてはじめるってのが。
無頓着っつーか、言われてしかたねえとこもあんよ。

ただ、取引の材料として使われるのはいけねえ。

854 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:42:45

このスレではモードが違うから煽っても無駄だよ。俺はスイッチ切り替え早いから。

855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:43:01

とにかく、韓国が嫌い。
中国や北朝鮮より嫌い。
あいつら、変だよな？ｗ

856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:44:05

cさんルールまだー？

857 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 22:44:07

議題の取り上げ方と議題の終了についてもルール化しておく必要がありそうですね。
でないと、今みたいに複数の議論が発生して端から見ても荒らしとわからないような
荒らしの手法が生まれてしまいそうですね。
ま、この辺は次スレあたりで明文化できるように議論してみたいですね。

858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:44:51

昭和天皇も戦犯が祀られてから参拝しなかったらしいね。

859 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:44:56

靖国参拝が問題になったのは売国朝日新聞のせい
それまで歴代総理は毎年参拝してたし中韓は全く気にかけなかった

860 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:45:27

>>857

荒らしのおかげでルールが厚くなっていくね。荒らしは荒らしなりに貢献してくれてるわけだ。

861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:45:39

Ｃは勝手にルール決めて脳内で守っとけ

862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:46:34

>>859
公式になったからじゃね？

863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:47:51

病原ウイルスと対策ワクチンの関係

864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:48:21

ルール議論ばかりやるなってことじゃないよな。
肝心の本題に入ると議題も出さず、議論にも参加しないで、
こういうときばっか、やってくるのがいるだろ？

いきなりルールを作るより、やってみて問題点が発覚したら
話し合うっていうのがベストだろ？
ルール作りのときだけ参加するんじゃなくて、本題のときにも
書き込めってことだろ？

865 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:48:37

>>849
じゃあ、やめますってのも、
首相としてナサケナク映るって打算もあんだろ。
個人的、慰霊としてと合理化した以上、
でまた、国連理事国入りや、島なんかの問題があんときに、
やめるとはいえんだろ。

うろおぼえですまんが、
中国とかは、戦争のときの行為を恥じてない首相がいる国を
理事国なんてすんなっつてんだろ？

866 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 22:48:50

>>860
実はそこのところは俺は前々から評価していましたよ。

実は邪魔してるようでかえって本題を浮き彫りにしてくれるというか・・
荒らしも荒らしでここのルールをそれなりに意識しながら書き込みしてるのかな？って。

ま、あれっすよね。ゆっくりやればいいですよね。

867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:49:24

>>862
詳しく教えていただけませんか？

868 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:49:51

戦犯ったってたかがA級だぜ？BCじゃなくA級。

869 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:51:11

>>864

言いたいことはわかるけど、問題の起こっていないときに
そうやって先回りして批判しちゃったら誰だってやりづらくなるんだよ。

ルールに関してはそこもでが「承服できねえ」っていうから
その感じ方を尊重して議論をしていたわけで、
その土台をぶち壊したのも彼自身なんだから
こちらとしてはそこまで予期することは不可能だよ。

本題のときにおける問題点は本題のときにを考えればいい。
なんであれルールを考えているときに先の話をしても不毛だろ？

870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:52:08

常任理事国入りはどっちみちアメリカが本気でやるつもりないから
入れないみたい。

871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:52:36

>>866
自画自賛？

872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:53:23

A級は指導者だからまずいのよ

873 ：そこもで：2005/06/21(火) 22:57:26

>>870
アメリカは傀儡みてーな日本が理事国入りすんのは歓迎だろ。
Ｇ４だかなんだかを抜け駆けしてくりゃ入れてやるって打診あったそーじやんか。
本気がどこまで本気かってのはわかんねーが、
俺はかなり本気で日本おしてんとおもーよ。アジアの足固めっつーか。
やりかたはしくじってんけど。

874 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 22:58:04

>>866

まあそういうことにしておいて。焦る必要はないっすな。確かに。

875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 22:59:32

ただCが時事問題に詳しくないから議論できないだけｗ

876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:00:19

>>875
Ｃに参加させようと必死だなｗ

877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:00:58

そこもでは意外に政治問題に興味あんのな

878 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 23:02:59

いやあ……これまた随分となんつうか凄まじい議論になってるね（笑）
でも901からが真剣勝負だぞおまえら。

879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:04:28

>>873
アメリカはドイツの関係とかもあるし、既得権益も手放したくないから
本音は日本には金だけ払って貰えればいいらしいよ。

880 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:05:29

uzuuzushitekitane,tsuresoudana

881 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:06:25

基本的に俺の場合はほとんどスルーしちゃうから（主題と離れた書き込みに関しては）

ま、Ｃが>>815のスタンスでグレーな書き込みに関してレスしてるんだなってところはよくわかりました。
正直完全スルーすればいいのに？とか思っていたんですけど・・
結局可能性を模索するって部分でそれも重要なことだと思うんでそのスタンスでやってみてくださいな。

あ、そうそう、挨拶はいらないって話だったと思うんですが転職して暫く余裕がなかった（会社からＮＥＴ
し辛い）為こられなくてすみませんでした。

882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:06:36

>>876
参加できないのわかってて（ry

883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:07:10

>>877
Cが普通レベル以下なだけｗ

884 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:07:42

>>877
んー、あんまりあるほうじゃねーし。
折角だし、自分の範囲内でできる物言いしてんだけで、

ただ政治っつても、個人同士がかかえる問題と
根っこはかわんねえとおもーよ。
維持だの打算だの利益だの。
ただ方面事に顔が違うからな国ってのは。
今は政治の話だけど、経済とか文化とか。また違う顔でつきあってんわけで、
あたりめーだがそれが、まるっきり独立してんわけでもねえ、

でも、靖国問題なんかは、経済文化ではあんまり影響無さそうで
政治的駆け引きの問題とおもえんよ。

885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:10:48

>>884
今、中国の経済が伸びて、日本も貿易で儲けたいから
余計なことで摩擦起こすなって、経済関連の人は靖国問題で頭抱えてるよ。

886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:11:15

靖国参拝に対する内政干渉
これを受けてしまってはこれからもどんどん内政干渉されてしまう

って考えが小泉さんの中であるとかないとか

887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:11:38

omaera 990ninattara wakattendarouna tettaidazo

888 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:12:17

>>879
金か、たしかに戦争やってんから金は入用だろーが、
国連の金だろ。
影響力はつえーが、独善的で顰蹙も買ってるしな。

ここまで書いておもったが、
アメリカは単独では強引な部分を
日本に分散できるのは、けっこうお徳じゃねーの。
そういうことはかんがえてんかも。

889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:12:47

さて、ルール出来たか？Ｃ

890 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:13:35

>>886
俺もそんなかんじ「内政」ではねえとはおもーが。

891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:13:47

俺は次の議題は「素股は是か非か」で話合いたい。

892 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 23:13:58

>>881

スタンスは幾つかあったほうが救われる人の数も増えるでしょう。
衝突も増えるかもしれないけど、そこはオトナがリードして。

俺ももしかすると８月と年末は一ヶ月近く空けるかもしれないし
忙しいのは仕方ないから、そこらへんは気にせずに。

来られるときにはここにも書いてくれればそれでみんな助かるので。

893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:14:07

>>889
>>827

894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:14:20

>>869
先の話しっつーより、実際、過去において、
ルール論議のときは熱心で、本題に入ったら
来なかったのいるじゃんｗ

今度は、そんなことないだろーけど？

895 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:15:31

お約束通り９００ジャストで議題提案ヨロシク
その時点でテンプレ案承認とします。
でＯＫですね。

896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:15:33

ところでなんでCのルールに従わなきゃならないんだ？

897 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/21(火) 23:16:35

ホスト拒否でスレ建てできないので誰かよろしく。テンプレは

-----

議論の丁々発止をベースに息抜きには雑談するスレ
一部の参加者による独占禁止、煽り叩きはナシ、荒らしは放置
放置できない人も荒らしとみなしますのでヨロシク！

固定の役割……個性の発揮と調和の模索
名無の役割……議論の土台を支える裏方

議題は一つずつです。一つの議題が終了するまでは
興味がなくても傍観し、邪魔はしないようにしましょう。

スレ内のシステムや運営面での衝突が生じた場合には話し合い
公平に投票という形で最終決定をします＠２ｃｈ投票所
名無しも固定も投票権を持ちます（ただし投票期間アリ）

新参古参の区別なく、役割を尊重できる人は気軽に参加してね
他者への配慮、サービス精神、そしてマナーを守る心意気求む
他板からの来訪歓迎、一見さん、彷徨う名無しさんも歓迎です！

898 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:17:05

>>896
賛同もあるし、他に具体案を提案した人がいないから。

899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:19:32

個人的にはＣが議長ならここでは議論できないな。

900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:20:25

俺も次の議題は
「素股は是か非か」
で話し合いたい。

901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:20:29

かっこいい生き方や思想ってみんな思い描くもの似てるよね？
なのにどうしてみんながみんな理想を目指して頑張ろうとしないの？

と、このスレ荒らしてる薄汚い人達みて思ったんだけどーどう？

902 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:20:54

しかし、初の投票案件ってどんなんになるんでしょうね？

新スレはまだ早いようなので明日にでも立てておきます。
他に立ててくれる人があればどーぞ。

903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:20:56

まず素股でいったことある人はいる？

904 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:21:42

>>885
んー、ついこないだ貿易やってる中国人のしゃちょーに会ったが。
なんか、そのへんは深刻じゃなさそーだったな。
確かに、あっちの企業は政府機関と密接っつーか、イコールで結べるくらい
公営っつーか、共産国だし。
ただ、そのへんも含めて、
「（文化的、商的には）あんなのは問題にしてない」とか、
にこにこはなしてやがった。

905 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:24:31

>>901
議論に参加キボンヌ

906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:24:53

次スレたちました♪

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119363841/

907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:27:25

議長はズーイーさんが適任だＹＯ

格板の自治スレを仕切っていたんだからＮＥ

908 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:27:32

中国人ってのは日本人以上に自社会が見えてない出来ですよ。
無論共産主義って部分はあるけど社会がでか過ぎるからビジネスパートナーとして
日本を失った場合の損失が末端では計算できない。
それこそ資本主義でないことの悲劇なんですよね。

909 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:34:55

日本の場合は経済と政治は非常に近いところにあって
場合によっては両者含めて最大の権力者はトヨタの奥田会長なんだろうけど・・・
実体として総理総裁という役職がある以上差しさわりない部分で自己主張をしたがる
それが「靖国」なんだよね。
ロンヤスのヤスがロンと肩を並べながら靖国に参ったのは総理の歴史上最高の部類の権力を
示した瞬間であったし・・・そのときの記憶が自己顕示欲というか郵政民営化を引っさげて颯爽と
登場した小泉さんがガンとして民営化に妥協を示さないのと双璧をなすのが靖国参拝なんですよね。

910 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:35:06

>>908
お国柄っつーか。
ビジネスで自分たちでお膳立てはしねーそうだ。
相手が具体化してもってこねえと、動かない。
日本だと、「こんなのやりましょうよ」なんてノリで企画がうごいちやったりするわけで、
それから予算とか、いろいろつめてくことおおいが。
そういうやりかたは通じねえそうだ。

そういう話聞くと、自分のもってめ会社とかのイメージは、
他の部分でも通じないとこが多そうとかは思うな。

911 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:35:24

Cだけがこの議論に加われていないようですねｗ

912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:36:10

Cの苦手項目は時事問題
引き篭もりだから社会的な会話一切しないんだろｗ

913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:36:52

それよりも新スレのそこもでの↓の後に誰も書き込めないのがワロタｗ

914 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:37:26

>>909
じゃあ、その奥田っちが、靖国に参ったらどうなんのかな。

915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:38:50

中国人は馬鹿じゃないよ。
上海とかはもう資本主義でしょう。

916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:39:22

>>915
だな
上海だけ別世界ｗ

917 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:42:11

ま、内政的に語って見ましたが。
外政的見地でいうなら靖国問題っていうのは　中韓が単に太平洋戦争の
悪い記憶として日本を恨む潜在的意識ってのがあって、それがそのまま靖国に対する
反発になって現れているだけのことで靖国問題がなきゃ他にハチが回っただけのこと。
つまり靖国問題を譲歩したところで問題の解決にならないってことじゃないかな。
政治家のみなさんもその辺のところがわかっていていたずらに全員が靖国反対じゃないよね？
ただ、短期的見通しで外交手法として靖国を中止した方が外圧が弱くなることはたしか。
その辺で外交を短期的に捉えるか中期的に捉えるか？ってところで結論が出し難い状況では
ありますよね。

918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:43:08

文句だけは一人前でルールは決めるが議論になると参加できない固定
C　アーバン　唯我

919 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:46:51

>>914
奥田さんが靖国を参拝することはなんの問題もないでしょうね。
政府の要人じゃないし、中国も韓国もトヨタ様々でしょうからね。
>>915
経済特区っていうやつですね。上海。香港。その他沿岸部には多数あって
外資の受け入れも独資でＯＫ　ただし為替が自由化されてないから
進出側には劇的なメリットは短期的にはないのがたまにキズ

920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:47:10

Cなら今必死に靖国問題検索してるよ。
２ｃｈやりすぎて新聞も読んでないからw

921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:47:49

靖国を中止したって、どーせべつのイチャモンつけてくるよ。

922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:50:20

＞---------------------------＜

　　　　　＜------＞
　
上のほうが長く見えるかもしれません。
しかし、これが錯覚というものなのです。
誤解も錯覚も同じです。
あなたがうどんと思って喰っているそれはオートミールかもしれません。

923 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/21(火) 23:51:15

>>910
華僑の世界ですからね、全ては丼勘定
企画とか運営のノウハウなんかも基本的に持ってないから
日本と組んでも日本側が全てお膳立て事業を成功させたところで
権利だけ主張して、相手を信用した日本人を平気で騙して
難癖つけて全てを取り上げる・・・みたいな　ところはありますね。
日本人が言うところの「義理人情」の概念はまったくもっていません。

924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:53:48

>>920
この間はそうだろうなｗ

925 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:59:52

>>917
俺は、中国にもタテマエっつーのがあるだろうし、
靖国問題自体はネットのお祭り騒ぎの粋をでてねえとみえんよ。
今は常任理事国入りの頭を押さえるために、
世論を盾にとってるっつーか。
短期的な問題もんだいに歩調をあわせず長いとこで対処しといたほうがいいだろとおもう。

>>923
そういう体質そのものにプラスして、
そういう体質の中で用心深くなった結果として、
確かな見通しや確約を求めるって部分もあんのかな。

926 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 00:03:10

日韓首脳会談での両首脳の気まずい雰囲気みました？
あれって言うのは六カ国協議を目前にして南北の雰囲気がよくなって来て
対話を再開するっていう政治日程が事前に決まっていたから
韓国としては日本に対して必要以上にすりよることができなかったんですよ。
それに中国との問題がある。
場合によっては北が妥協して核査察を全面的に受け入れ米国と直接に対話できるような
状況になるとすると日本は確実にアジアでは孤立します。
まして靖国問題・・はいはい止めますよ　となると日本は米国の犬であると同時に
アジアの犬と成り下がる危険性をはらんでいるわけですよ。
日本が目論むところは主眼においてるのは主に中国、分厚い経済支援と　経済相互効果の
中で日本が思うほど中国は日本を思ってくれてなかったってところが誤算ですね。

927 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:05:29

米国の犬である以上アジアの犬でもいいと思うけどね。俺は。
何処の犬にもならんっていうのなら筋通ってるけど。

もしくは犬だどうこうじゃなくてちゃんと国益で話するべきでしょ。

928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:06:31

で、国益で言えば靖国なんて行ったって（遺族会の主流派以外）別に問題ないんだから
外交的なことを考えて中止すればいいと思うけどね。

929 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:06:39

>>927
薄っぺらい意見無理やりしなくていいぞｗ

930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:07:17

必死にググッた結果がこれですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:07:23

じゃあ、小泉は意固地になってるわけじゃなく
退くに退けないというわけか。

932 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:08:13

東条さんとこの孫娘が言っている「あの戦争は自衛戦争だった」っていうあの主張は
何を根拠にそう言っているわけ？

933 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:08:30

Cはウンコ左翼の受け売りだなw

934 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:08:52

>>928
＞靖国なんて行かなくったって

の間違いじゃないんですか（笑）

無理するから文章が。。。

935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:09:26

>>932
わからないなら無理に参加しなくていいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:09:55

928 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/22(水) 00:06:31
で、国益で言えば靖国なんて行ったって（遺族会の主流派以外）別に問題ないんだから
外交的なことを考えて中止すればいいと思うけどね。

928 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/22(水) 00:06:31
で、国益で言えば靖国なんて行ったって（遺族会の主流派以外）別に問題ないんだから
外交的なことを考えて中止すればいいと思うけどね。

928 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/22(水) 00:06:31
で、国益で言えば靖国なんて行ったって（遺族会の主流派以外）別に問題ないんだから
外交的なことを考えて中止すればいいと思うけどね。

928 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/22(水) 00:06:31
で、国益で言えば靖国なんて行ったって（遺族会の主流派以外）別に問題ないんだから
外交的なことを考えて中止すればいいと思うけどね。

937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:10:13

>>933
グーグルの検索結果の受け売りだよ（笑）
これだけ時間かけてこの程度（笑）

938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:11:43

議長がいきなり喧嘩腰だからな
熱くなるなよ、議長www

939 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:12:19

つうか小泉は首相になる前には参拝なんかしてないしむしろ反対の立場に近かったんだぜ。
首相になってから突然参拝しだしたのは遺族会という票田があるからで、

だけどそのことをもう少し考えてみると、今期で首相を降りるわけだから
ここで靖国参拝中止を決断する可能性はあるんじゃないかと思うけどね。

小泉の方法論って「問題提起から危機感を煽り、そして注目を集めたところで急転直下」っていう
常にそのやりかたなので。

中国も韓国も「日本国民の参拝や私人としての参拝には問題ないし
靖国そのものにも、そこに祀られている一般の死者たちにも敬意を払っている」とコメントしていて
つまり小泉はある意味、戦後問題を靖国への首相参拝問題だけに限定させることに成功しているわけだ。

そこでこの問題を見事に解決すれば、名を残せるよね。

まあそんなふうに考えているんじゃないの。

940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:13:00

>>939
コピペは結構ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 00:13:10

犬っても最近の犬は空前のペットブームで充分に可愛がってもらえる
人間以上の高度な医療に人間顔負けの宿泊施設。
国益（地域益）って言う側面では俺個人は米国の日本州でも構わないなと思ってます。

今、書いてるのは政府側がこんな考えなんだろうなって推測で解説的に書いてみました。

個人的には靖国即刻中止しろなんですよ。

942 ：そこもで：2005/06/22(水) 00:13:33

>>926
はたして日本も中国韓国をそれほど思ってたかっつーと、
アメリカべったりの印象ものこんな。
もともとから、ここらあたりのアジアの中では孤立してたんじゃねーかみてーな。
台湾とはうまくやってたかな。
でもそれもちとあやういな。
なんかもー、いっこふきだすとあっちこっちから。

943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:13:50

>>939
>まあそんなふうに考えているんじゃないの。

これだけCの文章（笑）

944 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:14:10

>小泉の方法論って「問題提起から危機感を煽り、そして注目を集めたところで急転直下」っていう
>常にそのやりかたなので。

詳しく。

945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:15:59

939は確かに薄っぺらいなあ。朝生でよく取り上げられてるし。

946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:17:13

>>944
追い詰めたらいけませんてｗ

947 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:17:34

それから政教分離ということも論点に上がっていないよね。
靖国という宗教団体は元々海軍の施設だったわけだけど
外国の政治家もそのことは問題にしていない。
このことを取り上げるのは国内の左派だけだね。

逆に言えば、今は純然たる宗教施設なわけで、
それが政争や外交の衝突の場になっていること自体
ある種の恣意性を感じるね。

神道という宗教を考えれば分祀は有り得ないだろう。
だから靖国がそう主張するのは当然だと思うし
分祀なんてしなくていいと思う。

ただ単に首相が参拝をやめればいいんだよね。
遺族会主流派の言い分が意味不明なだけで。
なんで首相の参拝にこだわるのか。
そのせいで一般の人まで参拝しづらくなっている
今の状況をどう考えるのか。
首相参拝だけ中止すれば靖国も今の形のまま残るし、
神社が外交問題の現場になることもなくなる。

外国の怒りを買うこともないし、何の問題もないよね。

948 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 00:17:39

予想

小泉は靖国参拝は必ずやります。
郵政民営化も妥協しません。

２つをやり遂げて
ええ、彼の政治生命は風前のともし火（次期はなし）ですから
高い確率で総辞職→　衆議院解散→総選挙→自民党中程度の勝利
のシナリオで歴史に充分名が残せます。

949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:21:01

>>947
コピペはもういいってｗ
１つを深く掘り下げられないのがコピペの特徴ｗ

950 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:21:32

>>941

現在におけるアメリカ寄り政策のもたらす国益って何なの？軍事上の問題？
北朝鮮からミサイル降ってきたときアメリカは何も出来ないよね、事実上。
その後の反撃っていう部分ではもう遅いわけでしょ。

思いやり予算、基地問題、京都議定書違反、国連改革の妨害、牛肉輸入問題、

幾らでもストレスはあるわけだけどそれを上回る国益って何？

冷戦状況下での常識を今も引き摺っているだけじゃないか？

951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:21:42

グーグルの検索結果を貼りだすスレはここですか＞？

952 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:22:48

あの間がこのコピペ荒らしにつながったわけだｗ

953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:22:51

ｃが社民党のおばちゃんみたいな意見を連発してる件について

954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:23:44

>>952
高い確率でそうだと思う。そのあと考え整理して一気に吐き出したw

955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:26:37

コピペ荒らCを通報しますか？

956 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:27:37

だから煽っても無駄だってのに（笑）

芝居の世界では韓国の演出家によるワークショップが日本でおこなわれたり
（参加したとき在日の人ばかりで入りづらかったという事実はあるけれども）
文化面では日韓も日中も関係は良好なんだよね。

韓国や中国でおこなわれた
「どういう文化をかっこいいと思うか」っていう若者向けのアンケートでは
アメリカやヨーロッパより日本の文化のほうが上なんだし。

中国のエリート教育の中では日本留学とか日本への社会科見学が盛んで
日本に学べという姿勢が旺盛らしいし。

日清戦争の直後にも「何故我々は負けたのか」ってことで中国から日本への留学生がたくさん来たんだよね。
中国人のドライな感覚っていうのはこういう良い方向にも発揮されるんだよな。
日本人はなかなかこういうことできないでしょう。

愛国教育だけじゃなくて何千年のスパンでつくられてきた国民性の問題も大きいと思う。

957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:28:31

まだコピペ荒らCは続くの？

958 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:28:59

議論って自分の意見をひたすら主張することじゃないよな（笑）

959 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:29:26

自分で考えるとこれだ。

960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:30:19

らしいだとかアンケートだとかコピペの一種だけどな

961 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:30:31

俺は視点をばら撒いているだけだよ。一般論が続いているから、議論の底辺を拡大しているだけ。

962 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 00:30:55

>>950
アメリカよりの政策だったから沖縄がかえって来たって言う点に直目してみて。
領土問題も上手く解決の方向に向かってるのはアメリカがらみだけでしょ？
北方領土の現状・その他中国韓国との領土問題と比較してみてください。
きっと全方位でやってたら沖縄も今頃かえってこなかったでしょうね。
あくまでも経済的利益の問題だとおもいます。

963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:32:29

議論の意味がわかっていないＣが進行するスレはここですね

964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:32:55

コピペを拡大してるだけかｗ

965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:33:38

ミッチーがうざい

966 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:34:18

>>965
コピペ荒らＣよりはうざくないだろ

967 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:34:52

コピペをばらまいてるのか

968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:35:40

アングロサクソンについていきゃーいいんだよ。
Ｃは何にも分かってないねえ。

969 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 00:36:06

>>965書いてないのにうざいわけないだろ！！！！！

970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:36:28

Ｃがわかってるのは自分がニートだって事だけだよ

971 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:36:51

>>962

それに関してはちょっと地政学上の問題を間引きしすぎじゃないかな。
アメリカの中枢にとって日本という国はやっぱり遠いわけで
（英語じゃFar Eastだもんな。ただの東じゃなく、極東）
すぐ近くに接している中国韓国ロシアとは態度が違って当然というか。

朝鮮戦争のタイミングっていうのもあっただろうし。

今この瞬間においてもアメリカ第一主義でいる意味って何なんだろうと思って。

972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:37:40

そろそろ司会者クビにしたいんですけど。
粘着がやってよ。

973 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:39:18

アメリカが日本にとって大切な国であるのはよくわかるし、ヨシリンみたいに無謀な考えは持っていないけど
これからの中国の発展のこととか
ＥＵやアメリカとのそれこそ経済的摩擦に対抗していくうえで
アジアを重視する政策にそろそろ転換しないと手遅れになるんじゃないか。

それが京都議定書の問題や牛肉の問題で少しずつ表面化しているんじゃないか、
そんなふうに考えます。

974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:40:30

>>972
粘着の方が向いてるな
Ｃみたいにググらなくても話できるし

975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:40:46

粘着に１票

976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:41:04

靖国問題でいこう！

977 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 00:41:09

そうですよね。中国人なんかはうちの会社は研修って形で数百人日本に入れています。
先日も上海に行ってきた同僚によれば、現地での日本パッシングも報道なんかと
随分違っててデモに参加してたのも確かにインターネットで洗脳された学生もいたわけですけど
そのほとんどが日本で言うニートで、国に対しての不満が日本企業の店舗に向いただけで
あれも事前にどこからかダンボールに入れた玉子やらペットボトルが運び込まれて
それを投げていただけって話で、勘違いした暴漢がたまに石やら危険物を投げていただけって
話らしかったです。壊された店舗（ガラスが割られた）なんかも翌日には中国国家によって
ガラスの入れ替えなんかが行われたみたいですよ。報道とはまた一味違いますし。
日本に来てる中国人とはよく接する機会があるけど戦争だとかそんな話は過去のこととして
割り切ってるんですよね。・・・・みたいな現実　はＣが言ってる事と似てますね。

978 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:41:13

俺も粘着に１票
ノ

979 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:41:20

アメリカは、それこそ国益のためには日本をいつでも斬り捨てるよ。
そのときアメリカ以外に手を結ぶ相手がいなかったら
どうなっちゃうんだろうね。

だからまず犬をやめることでしょう。

誰も、飼い主から見放された犬と「対等」に関係しようとは思わないよ。

980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:41:56

なんだかＣは粘着に遊ばれてるな

981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:42:18

>>976
靖国問題はＣのグーグル検索能力の低さによって封印されました

982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:42:48

>>980
Ｃの意見はコピペだしなｗ

983 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:44:02

Cってマイケル・ムーア見たばっかり？

984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:46:28

結局参拝OKか

985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:46:34

Ｃのコピペ荒らＣは次のスレでも続くのかい？

986 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:49:19

>>977

このまえニュースで流れた「北京近郊にて立ち退きを拒否する農民を襲う武装集団」の映像ってあったでしょ。
日本でも少し前まではああいう問題（あそこまで重武装ではないけれども）があった。空港整備とかで。
そういうことを考えると中国って急激な発展の中に未熟な一面を持っている。少し前の日本っていうか。
そのうち中華のバブルだって弾けるかもしれないしその影響は日本にも及ぶでしょう。

技術を盗めっていう発想もありますな。爪楊枝なんかは今ほとんど中国製だけど
あれも日本のメーカーの機械を盗むような形で技術を持っていかれたからだという話で。
新幹線を中国に走らせる計画でＪＲの多くが難色を示したのは「技術を盗まれるから」だったよね。

それって日本の義理人情ではおかしなことかもしれないけど
ライブドアムーブメントなんかを考えても、そういう「新しいビジネスの形」とある意味で似通っていて
「情報なり技術なり会社の根幹をいかに守るか」っていう部分でのリスクマネージメントっていうか、
日本の弱点を浮き彫りにしてくれているわけで。

987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:50:32

コピペを探すのに時間がかかっているようですｗ

988 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 00:50:39

>>971
歴史的背景としては日本はアメリカに負けたって事実があります。
そして占領された。好むと好まざるとアメリカに擦り寄らざるえない事情があったんですね。

太平洋戦争は明らかに日本が間違ってました。
それを止めてくれたのはアメリカ
そして民主憲法まで制定してもらって・・・　素晴らしい憲法ですよね。
日本は「義理人情の国」だと思ってますし、それが美徳でもあるとおもってます。
アメリカにはある意味感謝し、侵略をしたアジアの諸国には永久に謝罪していける
心がなければ日本は国際社会でうまくいなないのではないかな？

という意味で靖国は心の問題としてとりあえず中止しろ・・・と。

989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:51:01

粘着はすぐにレスするのにな（笑）

990 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:51:35

粘着が議長で決定

991 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:53:20

粘着かそこもで迷うな

992 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:54:35

そこちー！

993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:55:07

粘着ＶＳそこもで

今の所粘着優勢か？

994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:55:39

>>988
うまいこと戻したな

995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:55:42

ミッチーきらいゆみばかり

996 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:55:43

>>988

結局俺たちジーパンやスーツでハンバーガー食ってるもんね。半分アメリカ人だよね。
アメリカの文化にも良いものは沢山あるし、日本が経済的に立ち直ったのは朝鮮戦争特需のおかげで
つまりアメリカのおかげで、まあそれはそれでいいとして、
もう６０年経ったんだよ。戦争から。

６０年。人間なら定年退職だよ。孫と会える日を楽しみにゲートボールだよ。
もうそろそろ「対等」でいいんじゃないかな。

アメリカとも、アジアとも。

いつまでも敗北者でいる必要はないし、いつまでも加害者として頭を下げている必要もない。
そのために靖国参拝中止になるといいね。色々見方は違うけど、その部分は同じだね、俺たち。

実現は……難しいかもしれないけど。

997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:56:32

靖国問題わかんないから中国問題にしようとしてんな
議長が暴走してどうすんだ

998 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:56:34

ゆみミッチーでオナってんだよ、きらい

999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:56:38

タムケン氏ねっ！

1000 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:57:05

cはクビ

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