【雑談】蟻板固定メインストリート【議論】

次スレを同するか？って問題になってくると
>>112 がベースになるんでしょうね。
雑談も全然問題ないし、相変わらず誰が来てもOK
ルールは守れよってことだけど、一応最低のルールは
明文化しておく必要はあるでしょうね。
>>942は正論ではあるけど。

>>949そうやって人を間接的に煽ってるだろ？　Ｃは一時期は全然煽りなくなってたんだが

>>952この流からみると雑談無しにしないと俺は納得できんぞ？

>>947
スレに完成はないでしょ？
これからのスレだから試行錯誤していけばそれでいいみたいな。

ここはまだ未熟なスレで、方向性はなんとなくあるけどがっちり決まってはいない。
参加者個々の思惑も少しずつ違う。

だから「ここは〜のスレだ！」と言い切ることも出来ないし逆に「〜もありだろ！」とハネツケルこともできない。

ただ今あるルールでチャットは禁止になってる、ここが重要なんだよ。
そして今提出されている指針や定義では「このスレでの雑談とは議論のベースになるようなもの」なんだ。

今はそれしかないんだよ。それに反対するものが出ていない。

これをその場にいる参加者たちの働きかけ合いで動かしながら進んでいきたい。それがこのスレの趣旨だ。
つまりそれはいつまでも「決定」にはならない。

つまりこのスレはそういう社会なんだ。

>>954
雑談禁止にしたら俺もこられない　笑

>>955完成はないとおもわん　議論なら議論　雑談なら雑談　形はすぐ決まると思うんだが？

>>956チャット禁止でなく　雑談禁止だろ？議論がしたいとしかおもえんが？

だからミッチーが雑談ありにしたいならそうすることのメリットを語るのがこのスレにおいて大切なことで

雑談ありかなしかが大切なことじゃないんだよ。

話し合うことが大切で結果はそれの副産物に過ぎない。一時的なものでしかないんだよ。

その意見に勝るより魅力的な意見が出てきたら今度はそれがルールになる。

そうやって小さな「なんでもあり」を秩序だった形で示していきたいのです。

>>958
ちがう！雑談の中に議論があるから意味がある。
議論とは専門性を持ったものじゃなく、なんちゅーか
日常性というか蟻板にあるからこそ出来るノンカテゴリーというか・・・・
ニュアンス伝わらないかな？笑

>>949
大人は皆カッコつけたがるものさ。

意見
>>896
「なんでもあり」板に存在する以上、全てのスレッドにはなんでもありの趣旨を含むことが義務付けられる。
エロゲー板でエロゲーの趣旨を全てのスレッドにおいて含むことが義務付けられることと同様。

私見
>>896
とは言っても、１にチャット禁止て書いてあるんだからそれくらいは尊重しようぜー

>>960雑談無しなら無しでいいんだが？どっちでもいいが雑談ありなら　雑談を認めないというのはおかしいと言ってるだけだ！

>>961話題を限定したいってことか？

進行役がいなきゃ無理だろ。

>>962雑談は禁止されてない　一行も禁止されてない　次からスレタイに禁止にするならわかるが　

>>962

問題は、「エロゲ」は大体共有された概念だが「なんでもあり」は共有を否定する概念だということだ。
じゃあ固定叩きもありじゃん（ガイドでは無しになってるはずだが）
エロもありじゃん（でも板のローカルでは禁止になってるはずだが）
とならない以上やはり「なんでもあり」という呼称事態が恣意的な詐称のようなものなんだから
結局それは「スレごとの独自性という意味でなんでもあり」という主張の妥当性を否定するには至らない。

本当に文字通りの「なんでもあり」な板なら、キンバエの言うことは絶対的に正しいんだけどさ。

次スレはCが立てろよな
>>1と>>112のコラボレートをベースに
ログの中の意を汲みつつテンプレを整備して。


俺は立てられないみたいだから。
そこんところ宜しく。

実はおれはまだログに目を通していないし　笑

ゴミムシたちキョンバンハ



さっさと氏ねよ

>>966俺はローカルルールのピンク以外はなんでもありだと思ってる

>>965
まぁまぁ。
雑談と議論が混在しているスレなら、お互いを尊重しあって
議論好きのヤツには議論で、雑談好きのヤツには雑談で対応してみたらどうかなー？
それがマナーっつーもんだ。

>>966
削除ガイドラインは法律に相当するから、板趣旨よりも優先される。

>>963

だから粘着が言っているように、そういう「あり／なし」も含めて「誰かが決める」とか「いつも決まってる」
じゃなく、そこに参加したいと思うすべての人間の話し合いの中で決めていくスレなんだよ。

だから当然、明記はできない。誰かがきちんと意見して変革することのできる余地を残したいから。

しかし一方で今あるのは「チャット的な流れ禁止」と>>112の指針、それに粘着の「雑談もなるべく議論に繋げてゆく」
なんだよ。今あるのは。

Cとミッチーで、スレタイ決めればいいじゃん
曜日決めて進行役するとか、2人が納得すれば簡単みたいな感じだ。
まとめ役が居なきゃ、また同じ流れじゃないかい。

>>970それを言うなら先に数人で雑談してた俺達が尊重されるべきだったはずだ
>>971話題を限定するんだろ？それなら分かるんだが違うのか？

スレタイ

蟻板固定メインストリート２

でシンプルにいきませんか？
ま、雑談議論のあたりはテンプレに謳うってことで。

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んで、まんことかエロ表現が禁止されないのは、まぁなんつーか、管理人がその程度はエロとしないっつーことやねぇ。
固定叩きとかも同様。全ては管理人の胸三寸

スレ主は誰だ？

>>970

法律に相当するものを認めるなら法律そのものも当然認めなきゃいけないわけで、
（じゃないとコピーは認めるが原本は認めないことになる）
民事裁判で争点になりうるような「個々の自由の尊重」だって認めなきゃいけないわけだ。

そうではなく２ｃｈを独立した社会のように考え、そこにあるルールのみが法律だとするのなら
「なんでもあり」は定義されなきゃいけないよな、もう少し明確に。

更にガイドラインでは

必要以上の馴れ合い、暴言、第三者を不快にする書き込み、悪質な削除要請、自己中心的な発言を否定しているし
それを「尊重して欲しいルール」として設定しているこのスレは
云わば２ｃｈを尊重するなら自然と尊重されるべきだし

細かく言えば

スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
は削除対象だ。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様、となっている。
つまりスレッドの趣旨、もガイドラインでは認められている。

ちくわ

>>973

違うんだって。今あるルールを尊重しながら（つまり今はチャット的な雑談は禁止だが）
そのルールについても常に話し合いを通して変えることの出来るスレにしたいわけ。

だから明記しろじゃなく、ここでここの参加者とチャットがしたいなら
みんなを納得させられるように意見してくれ、それができないなら、今あるルールを守って
チャット的な雑談はよしてくれ、と言っているんだよ。

>>980チャット的な雑談禁止ってのが　話題の限定ならわかるが　違うなら言ってることがわからん

>>978
だがしかし、蟻板の削除基準は非常にヌルい。
全てのスレッドの趣旨に「なんでもあり」が潜在していると考えれば、簡単に理由が理解できる。

>>981

チャット的な雑談は今は禁止されてる。ここにいる多くがそれを望んでいないからだ。
また提案や意見として「禁止」の方向性のものしか提出されていないからだ。
しかし永遠のルールじゃない。だから変えたければ議論で賛同を得て変えてくれ。

これでこの件は終りだ。俺は次スレ立てを試みる。実はこの板ではじめてだ。

>>982

理解できる考え方はもう一つある。

「なんでもあり」は本来の意味で機能していないという考え方だ。

その場合は「スレごとの自由」を尊重する意見に妥当性が生まれる。

雑談板で雑談禁止のネタスレか

隔離板だからなｗ

平日　過疎ってる件について

>>983チャット的が　いまだにわからんと書いてるんだが　話題限定なんだろ？

>>984
その「本来の意味」を探ってみたいってかーｗ
多分、なんにも無いと思うぜー。実際に聞いたワケじゃないからよく知らんけど
トオルとかの運営が好き勝手に馴れ合い雑談する場が欲しかっただけじゃねーべさ＞本来の意味

>>987
ヒッキーが少なくて良いコトじゃないか。
ヒッキーが活躍できて良いコトじゃないか。

なんでもあり板

なんでもありだからこそスレの任意性もおおいにありなんじゃないかと俺は理解している。

削除基準はGLだからあり板だけがぬるいというよりは、あり板だからスレの重複性が低くなり、
よほど同一タイトルのようなスレが出てこない限り削除されることもなく、
結果として削除人にとっては安全牌のようなところがあって、穿って見れば放置されてるような
感じに映るんじゃないかな。

あれ、チャット的なんて曖昧なんだと、
気にいらねえ展開だとチャット的だからでてけ、禁止。
ていえるから。

次雑談無しなら無しとかいとけば納得はするぞ？

んでね、スレごとの自由ってのも良いと思うのよね。
その場合は新たにローカルルール定めなきゃいけないけど、ただでさえセクト化の進んだこの板で
さらにセクト化進ませるっつーのはどーゆーもんかね。

ま、各個人のモラルに任せて、モラルのなってねーヤツの邪魔なカキコは専用ブラであぼーんっつーのが平和的でねーべさ。

>>995あぼ〜んはモラルより主観でやっってるだろ

>>988
チャット的とは、その場にいた人ONLYの快楽主義というか、
あとでわざわざその場に居合わせなかった人がROMらなければいけなくはないであろうと
推定出来る書き込みを指し示すものの様相を言う。

記念カキコ v(^-^*)

９９９ちょーだいね、ﾌﾟﾌ。

あれ、非国民とかいうことばっぽい

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