ニート税導入ｷﾎﾞﾝﾇ

>>89
なんとか言う国際機関から将来的な展望で言うと、外国人労働者の受け入れ
を考えないと、高齢者を支えれなくなるとかなんとか聞いたよ。

タイミングっつーか、日本国民様の保障を行き届かせてからとか、まー
いろいろやるこたあるだろうから、早めに。
イギリスなんかも外国人留学生から高い授業料とって、自国の学生の
授業料、タダだとかなんとかやってるから、そういうノリで、なんとか
なんないのかね。

>>88
日本経済の空洞化問題ってのがあって、労働力以前の問題として
製造業は殆ど中国あたりに流出済みだよ。
ほら、おまえらが来てる服、使ってる電化製品は殆ど中国製。
日本は製造業に対して保護政策を取らなかったから
中国なんて屁と思ってから、結局それが大誤算だったよね。
とき既に遅しだけど。お陰で物価はデフレ傾向で喜んでる馬鹿な香具師も
多いけどね。政策を誤まるとこういうことになっちゃうんだよ。

だから長いよ

まー、外国人労働者がバリバリ入ってきたら、凄い拒否反応あるだろうなぁ。
なんのかんので、日本人って身内で固まりたい性分だろうから。

>>91
あのね、低所得者の所得税って１０�lなのよ、残り９０�lのうち内国消費が
４０�lあったとしても半分は流出しちゃうっていう意味。外国人労働者の問題を
簡単にかんがるなよ。

>>93
中国は国内より安い労働力があり余ってんだから
日本の経営者がそういう選択をするのも無理無い。

俺に言われてもなW

地沼に小一時間説いてやってくれよ。

>>96
そこらへんを整備していかに外国人労働者から税金をとるようにするかも
官僚の腕の見せ所じゃねーの。
現行体制から考えるんじゃなくて、いかに無理なく日本国民様の利益（国益）
を損なわずに折り合えるか考えなきゃいかんのでは？

現実問題として、将来は労働力減るんだから、今のうちから整備しなきゃ
いかんのじゃないかね。
問題が目前に迫ってからじゃ遅いだろうし、凄い混乱になりそう。

>>92
短絡的なんだよね、それは。定年制が固定の場合はそういう結論になっちゃうけど
６０超えても有能な香具師は多い。彼らを経済の歯車からはずさないために定年制を
延長する議論をしてる最中なのさ。そのことは年金の受給を遅らすこともできる
二次的な効果を生むわけだし。団塊の世代が一斉退職するのを食い止める政策で
理屈としては可能なんですよ。

おっと、嫁が起きた。

なかなか面白い話だったね。

>>97
日本の経営者は馬鹿なんだよ。大企業はともかく中小企業の製造屋が
中国に合弁こさえて出ていたは良いけど５年もしないうちに現地の労働コストは
上昇して持ちこたえられなくなって現地で権利売って（または搾取されて）
日本に戻ってみたことは良いが仕事は既になかった・・・なんてな
話は往々に聞くよ。戦略が短期的なんだよ、そのばあいは。

>>96
今の話題から行くと、
ここで想定されてるのはいわゆる"南側"からの肉体労働者だろ？
彼等は経済的には日本よりは遥かに貧しい国から来る。
彼等を受け入れる事によって円が海外に流出する事じたいは自由経済においては認められる現象じゃないのか？
彼等にも｢豊か｣(括弧付き)になるチャンスがあってしかるべきと思うが。

権力が暴力を行使する事無く地球規模の貧富の差を幾分か調整できる。
日本の下層は打撃を受けるだろうが、それは政治的な課題かも知れない。
あるいは教育や個人の人生観か。

なんで２ちゃんでこんな真面目な話をせなあかんのよ？笑
また今度レスりまんがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１００と１０３　明日レスります。寝落ですｗ

俺たぶん明日は居ないよ

みんな暇なんだろ

みんな払わないって事で

なるほど、権利と義務が表裏一体ならば、
「社会保障を受けているのだから課税する」あるいは
「納税しないのだから社会保障しない」という
選択肢があるわけだな。
今の日本の直間比率から言うと、結構厳しく行けるんじゃないの？

>>103
ま、地球規模で人類の至福みたいなことを考えるのは良いことだけれど
国益を放棄してそこにまでたどりついちゃうと国家ってなによ・・な感じですよね。
市場経済は出来るだけ自然なのがいいんだけど国家という壁は築いておかないと
国家間競争（地域間競争のような）は自然消滅してマイナス効果になるかもしれないね。
現状の失業率が高い状況で労働の自由化なんてのがもたらされると自国民の雇用機会を
より奪うだけじゃないかな。

>>99
現在の法制だと内国労働者の場合は（非居住者であるか否かは別として）国籍で税制の差別・区別は
されてないですよね。先進国ではおおむね同じことなんだけど、税制を差別化すれば外圧もかかるし
それこそ労働力確保には不利になる、それに友好国家間には大抵租税条約なるものがあって
国境を越えた納税は自国で清算するシステムがあるから日本だけ飛び抜けた税制は引けないんですよ。
あ、中国みたいに為替が自由化になってなきゃ流出もありえないけど、そんな状況こそありえない。

で、どうするのか？という問題については
労働力の不足の問題に関してはガイシュツかな、ま、政府がお決まりの都合のいい試算でもって
不安を煽り立てているわけだけれど、少なくとも来年の４月には定年が６２に上がるわけだし
最終的には６５〜６７程度で退職即厚生年金受給のシステム作りで老後の不安の解消と
不足する労働力の確保をすればいいんじゃない？
あえて労働意欲のないニートを利用するというより労働意欲もある能力もあるキャリアたちに
雇用の機会を与えるべきだと思いますよ。
同時に労働の自由化を穏やかに進めることは国際協調の面でも方向性としては行うべきですね。

まぁニート税導入してくれって言ってる奴らは
「自分だけ働いてるのは馬鹿馬鹿しい」ってことだろ？

そう思うんならあんた達もニートになればいいじゃん。
一番苦しむのは自分達なんだし。

>>51
いや、少子高齢化くらい俺だって分かる。
今少子化してんだろ？今のガキ世代が大人になればじいさんばあさんは今よりは確実に少ない。
続きは>>36

>>53
よし、上3行は理解した。
次は極端な楽観論が100%偽であるか証明してくれ。
できたら俺も導入に賛成できっから。

>>113
ニート本人だけに実感がこもってるなｗ

>>114
だろ？学生だけど本業の勉強やる気なし。

笑ってられないんだけどな。。。
今回の期末なんてまともなの保健体育の学年６位くらいだ・・・。

え、ニートだったの・・

>>116
学生ニート。
ニート予備軍だ。

>>1究極に同意見

>>110
国家ってなによ

ってバカか？
まさか国境の内側に生まれた人間を庇護するために
国家という単位が出来たと思ってるんじゃないよな？
国家ってオマエにとってはお父さんかお母さんか何かなのか？w

学生に戻ってホッブスから読み直せ｡
歴史を勉強し直せよ｡
暴力と宗教がかった権威で以って相対的に弱いヒトびとから財を奪う味をしめた人間が王家の起源であり､
隷属させたヒトを使った戦争によって富を増やす｡

現在かたちを成している｢国家｣は殆んどがその延長だ｡ｱﾒﾘｶと言えどな｡
現代の新たな国家ｲｽﾗｴﾙが何をやってるか見てみろ｡

まあ国家の起源が野蛮であれ､その単位の存在自体は否定しない
それをﾘｾｯﾄして新たな秩序を起動する試みは尽く無惨な結果に終わっているからな｡
権力を手にした人間は腐敗する｡巨大な組織も必ず腐敗する｡
規模が大きい程自浄能力が無くなる｡
だから中央集権的な権力によってｺﾝﾄﾛｰﾙされる部分は少ない方が良い｡
その点では俺は保守派だな｡

外国人労働者を大量に受け入れる､
という事を日本が国家政策として行う事には､
日本人の雇用を守る云々以外の大きな理由から俺は断固反対だ。

今の産業構造だとニートはＤＱＮの小売とか工場とかで
こき使われるしかないものな
３５になってそんなんつらいよな
なのでみんな定職につくようにがんばれよ
俺の払った税金がニートのために使われるのは俺は許容できないな
生活保護とか

いや、生活保護はいいんだ
どうしたって救われない人は社会で守っていくべきだと思う
日本はそのくらいには裕福だよ

だけど、将来明らかに生活保護を受けないと生活していけない若いニートが
なんかへらへらしているのは許せないな

ニート全員自衛隊に入れねぇ？
心身ともに鍛えて、教育もばっちりやる

>>119
国益を放棄する国家はありえないという意味合いだけど・・
国益といえば何も内政だけじゃないでしょ？
外交だとか国際貢献ってのも国益を考慮したうえで成されるのが本来だから
そういう理屈にはならない。
それともあれ？　「国家」アレルギー？ナショナリストをイメージするみたいな。笑
ま、俺がここで言ってる国家というのは現代日本、国民主権であることの主権国家
を前提に話をしてるんだけどな。

話をもどして。

昨年の厚生労働省だっけ？の発表でニート人口は約50万人
これってどうやって調べるんだ？
住民登録から就業年齢到達者の人口をはじいて、そこから就業者数とハローワークあたりの
求職者数を引いた残りって意味なのかな？

思うにニートと呼ばれる人を大分類すると２通りになるな。
　１．雇用機会を与えられない裕福層
　２．厭世ひきこもり組
このうち２に課税しちゃうと犯罪に走るぞ！＝社会的コストの上昇
１の場合は難なく納税するだろうね。
てな具合できっとニート抑制策にはならないし、まずは課税根拠がないな。

ごめんマジレスしちゃうよ。

ニートみたいな人が会社や学校に来ても、どーせ問題児の足手まといになるだけだろうから、
親御さんの手厚い保護の元で隔離して頂いている現状で大正解かと思います。

>>113
や、「自分だけ働いてるのは…」っつーのを感じているヤツはそう居めえよ。
だって労働意欲があるのはフツーのことだし、それこそ健常者。つまりはニートは病気持ち。
ニート税云々言ってるのは、言わば畸形者に対して石を投げてイジメたくなるような
人間のドス黒い感情からだわさｗ

>>122
国益を放棄する事はあり得ない？
｢国民主権であることの主権国家(ママ)｣とやらで
国益を放棄しないという主体とは誰の事だ？

権力だろ？｢現代日本｣の
潰れる事が分かりきった銀行に多額の融資、
誰も使わない空港・道路に多額の予算を投入、記憶に新しい二千円札に故郷振興金(爆)、
これらの政策をハンドリングする官僚社会で昇り詰めた者には
多額の退職金に再就職の甘いご褒美｡

日本国民は税金の使い途について鈍感過ぎる｡
国家という力を操縦出来ていると思うのは100年早い｡
未熟なまま政治的自由を獲得した国民の喜劇だな｡

まぁ財源を支払い能力の無い人間に頼るようになっちゃこの国も終りだな。

もう究極でしょこれ↓

http://www.geocities.jp/soso_evolution_x/kaisetsu.html

　 　 　ｎ,,,,,,,,ｎ
　ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
　　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　　 ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃　＜ 自分らのことでしょ？反論しなきゃ「勝ち」ぢゃないよｗ
　　 ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ 　　　　
　　 　 ﾐ::::::::(⌒） 　　　　
　　 　 し""　　　　

暗黒トマト ◆yqYXjvHgbk
ttp://gazo01.chbox.jp/warah/src/1109260993432.jpg

暗黒トマト ◆yqYXjvHgbkがここのスレに誘導したがってうざい

まだ来ない・・・

なんちゅー小心者なんだほの板住人はｗ

暗黒トマト ◆yqYXjvHgbk=(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U
粘着中学生

なんで中坊なんだよｗ

暗黒トマト ◆yqYXjvHgbk ：05/02/25 01:56:08
いつでも待ってるでよ、ちゃんと来いよｗ
　 　 　ｎ,,,,,,,,ｎ
　ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
　　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　　 ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃　＜ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108999154/l50
　　 ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ 　　　　
　　 　 ﾐ::::::::(⌒） 　　　　
　　 　 し""　　　　

>>126
主体は単純に国民ってことでしょ、システム上は。

「ニート税導入」なんて発想から日本人と国が抱える多くの問題が連想されるな。

税制の持つ政策性
社会的落ちこぼれ対策
少子化の心因的要素
労働力の自由化問題
云々

仁和寺 さんがいうところの
「現実問題として、将来は労働力減るんだから、今のうちから整備しなきゃ
いかんのじゃないかね。」

減るという前提であれば確実に労働者に対して高負担をいただかねばならなと
言う理屈になるわけだけど・・それ以前の対策として極力労働力が減らない
社会的なシステム作りが必要ですね。

>>136
俺が言った主体とは、単純に、決定権を握る存在の事だ。
｢システム上は｣などと付け加えなくてはならないという事は、
君は小学生や中学生が習うような理念型としての｢国民主権｣など信じていないんだろう？
虚しいレスだな。
君自身は普段どんな問題意識でどんな風に政治にコミットしていると言うんだ？


他のレスも同様、何も言っていないに等しいな。
高校の公民か政経の教科書から丸写ししたのか？

文章をアップする前にせめて誤字・脱字やおかしな表記が無いかぐらい確認してくれ。
忙しくそんな時間が無いのなら無理に書き込む必要もなかろう。
2ちゃんねるのこんな板に。

やあ、以外と続いてるな。