ニート税導入ｷﾎﾞﾝﾇ
1 ：勤勉な労働者：
健康増進の名の下に煙草に税金がかかるくらいなら、
来るべき高齢化社会に備え若き労働力を確保するために
ニートに人頭税をかけるべきだ。
個人的には「罰金」と言っても言い過ぎでは無いと
思っているがね。
来るべき高齢化社会に備え若き労働力を確保するために
ニートに人頭税をかけるべきだ。
個人的には「罰金」と言っても言い過ぎでは無いと
思っているがね。
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2 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:21:09
3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:22:59
苦労なんて関係ない。
高い税金かけて働くように圧力をかけるのが目的。
高い税金かけて働くように圧力をかけるのが目的。
4 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/22 00:23:54
使えない弱者はとりあえず迫害すべき
死ねばイイと思うｗ
死ねばイイと思うｗ
5 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:24:55
>>3
今の日本ってそんなに雇用場所多いっけ？
今の日本ってそんなに雇用場所多いっけ？
6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:25:03
どんな言い訳しようと、憲法に定められた国民の義務を果たしていないことに
変わりは無い。本当に使えないなら公共の福祉のために氏んでくれと言いたい。
変わりは無い。本当に使えないなら公共の福祉のために氏んでくれと言いたい。
7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:27:15
雇用機会以前の問題だろう。働こうとしないんだから。
8 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/22 00:28:23
強制収容してなんかの役にたたせるとか
>>2
いや、いきなりいい落ちが付いたと思う。
いや、いきなりいい落ちが付いたと思う。
10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:29:54
11 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/22 00:31:55
ホームレスと変わらず税金徴収ムズいかもｗ
12 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:33:41
>>9
ありがとう。
>>10
まぁ高齢化社会も数十年耐え切ればいいだけの話だし。
ニート税なんか導入してねぇで、働く気がある無職に雇用場所を与えるほうが先じゃねぇか。
そしてニートが働いたらまた別のところでニートが生まれるだけ。
ニート税導入したって年金みたく未払いが増える一方ｗ。
ありがとう。
>>10
まぁ高齢化社会も数十年耐え切ればいいだけの話だし。
ニート税なんか導入してねぇで、働く気がある無職に雇用場所を与えるほうが先じゃねぇか。
そしてニートが働いたらまた別のところでニートが生まれるだけ。
ニート税導入したって年金みたく未払いが増える一方ｗ。
13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:34:16
ニートってことは働かなくても食わせてくれるバカ親がいるってことなんだから
親から徴収すればいい。ニート税を負担に感じれば親も働かせようと努力するだろう。
親から徴収すればいい。ニート税を負担に感じれば親も働かせようと努力するだろう。
14 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 00:34:19
どうせニート税導入したって、税金と同じであいつら納めんだろ。
15 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:35:10
>>14
・・・
・・・
16 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 00:35:56
>>15
んだコラ
んだコラ
17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:37:09
ニート殺せば、金がもらえるってのはどう？
19 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:38:45
ニートに人権はありません。だから殺されても殺人には
なりません。ってなれば皆、必死に働くんじゃない？
まぁ道徳的じゃないが。
なりません。ってなれば皆、必死に働くんじゃない？
まぁ道徳的じゃないが。
21 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:41:24
そしてニート税はお偉いさんに使われるのでした。
お終いお終い。
ってなる気が。
お終いお終い。
ってなる気が。
22 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 00:41:57
>>17
しかし上げすぎると逆に払わない奴が多くならないか？
ニート＝無職なんだし、収入元は無いのだし。
>>18
とりあえず、人としてまともな意見を言って下さい。
何でもかんでも殺せばいいという世の中ではありません。
しかし上げすぎると逆に払わない奴が多くならないか？
ニート＝無職なんだし、収入元は無いのだし。
>>18
とりあえず、人としてまともな意見を言って下さい。
何でもかんでも殺せばいいという世の中ではありません。
23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:42:19
24 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:43:44
いや、無職の奴らから金を巻き上げるのと、行為の
非道さは変わらないかなぁと。
非道さは変わらないかなぁと。
26 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 00:46:31
>>24
何を根拠に高齢化が落ち着くと？
何を根拠に高齢化が落ち着くと？
27 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:47:07
28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:48:14
ノドン、テポドン
29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:48:19
>>21
消費税があがるよりマシだろ。
>>22
ニートがニートでいられる最大の理由は「自分で働かなくても食うに困らない」
という状況だからだろ？
経済的に追いつめれば良い。同情の余地は無い。甘やかしてる家族も含め。
>>24
落ち着くってなんだ？ 団塊世代が寿命を迎えたとしても少子化の傾向は
ますます強まっている。説得力が無いね。
百歩譲って落ち着くとしても、現在の労働者世代の不公平感は拭えない。
消費税があがるよりマシだろ。
>>22
ニートがニートでいられる最大の理由は「自分で働かなくても食うに困らない」
という状況だからだろ？
経済的に追いつめれば良い。同情の余地は無い。甘やかしてる家族も含め。
>>24
落ち着くってなんだ？ 団塊世代が寿命を迎えたとしても少子化の傾向は
ますます強まっている。説得力が無いね。
百歩譲って落ち着くとしても、現在の労働者世代の不公平感は拭えない。
30 ：yu-ki：05/02/22 00:51:59
少子化しても労働力はたぶん困らないと思う。
31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:52:03
消費税との因果関係は見受けられません・
働かなくても食べられる状況が理想です
福祉高齢化問題がかたずけば少子化に確実に歯止めはかかります。
働かなくても食べられる状況が理想です
福祉高齢化問題がかたずけば少子化に確実に歯止めはかかります。
32 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 00:52:28
>>25
いや、もっと物事よく考えてから発言しろよ、と言っておく
>>27
いや、何がが言いたいのか分からん。
>>29
なるほど……
それを考えると、確かにニート税を導入するのもいい手かもしれないな
いや、もっと物事よく考えてから発言しろよ、と言っておく
>>27
いや、何がが言いたいのか分からん。
>>29
なるほど……
それを考えると、確かにニート税を導入するのもいい手かもしれないな
33 ：yu-ki：05/02/22 00:53:20
>>福祉高齢化問題がかたずけば少子化に確実に歯止めはかかります。
同意。不安で産めないってのが一つの理由だし。
同意。不安で産めないってのが一つの理由だし。
34 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 00:54:21
>>30
お前は12歳の子供を働かせる気か？
お前は12歳の子供を働かせる気か？
35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:54:26
非現実的非人道的な根拠で課税されることはありません。
憲法違反ですので。
憲法違反ですので。
36 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:55:22
>>29
少なくとも、じいちゃんばあちゃんの数は減るだろ？割合は別として。これだけは１００％の可能性でありうる。
だけど、子供の数も一緒に減るとは限らねぇ。もちろん増えるってこともな。そんな未来を保障する力俺らには無いし。
俺も説得力が無いし、おまえも説得力が無いんだ。
刃の無い刀をお互い振り回してるだけ。
別にいいじゃん不平で。
平等なんてありえないんだから。
ただ偶然、こんな時代に生まれてきただけ。
少なくとも、じいちゃんばあちゃんの数は減るだろ？割合は別として。これだけは１００％の可能性でありうる。
だけど、子供の数も一緒に減るとは限らねぇ。もちろん増えるってこともな。そんな未来を保障する力俺らには無いし。
俺も説得力が無いし、おまえも説得力が無いんだ。
刃の無い刀をお互い振り回してるだけ。
別にいいじゃん不平で。
平等なんてありえないんだから。
ただ偶然、こんな時代に生まれてきただけ。
37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:55:51
労働力の問題は定年制を７０歳にするとか
労働の国際自由化などの方法で簡単にクリアできます。
労働の国際自由化などの方法で簡単にクリアできます。
38 ：yu-ki：05/02/22 00:56:57
39 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 00:57:04
40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:58:00
学校もろくに出てないお子様がこのような問題を語るのは無理かと（ｒｙ
41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 00:58:28
いい歳こいて働きもせずぐうたらしているダメな子供を養い続けられるほど
無駄な富を貯め込んでいる家庭から搾取し、その分、経済的理由から
子供を多く作れない家庭の負担を軽くしてやれば少子化緩和に多少なりとも
効果があるんじゃなかろうか？
働けるのに働かないのは「労働の義務」を怠っているのみならす、働いて
いれば当然納めているはずの「所得税」を負担していないということであり、
課税することに妥当性がないわけでもない。
無駄な富を貯め込んでいる家庭から搾取し、その分、経済的理由から
子供を多く作れない家庭の負担を軽くしてやれば少子化緩和に多少なりとも
効果があるんじゃなかろうか？
働けるのに働かないのは「労働の義務」を怠っているのみならす、働いて
いれば当然納めているはずの「所得税」を負担していないということであり、
課税することに妥当性がないわけでもない。
42 ：yu-ki：05/02/22 00:58:48
>>37
EUみたいだな。
EUみたいだな。
43 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 01:01:24
>>38
全自動？そんなに日本は産業が発達してるのか？
野菜の栽培や家畜の飼育も機械がやってくれるのか？
車やバイクは機械が“全て全自動”で作ってるのか？
少なくとも今のままの産業では日本は少子化で大変な事になると思うが。
全自動？そんなに日本は産業が発達してるのか？
野菜の栽培や家畜の飼育も機械がやってくれるのか？
車やバイクは機械が“全て全自動”で作ってるのか？
少なくとも今のままの産業では日本は少子化で大変な事になると思うが。
44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:03:00
45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:04:05
>>41
労働の義務？ へ？社会主義でもあるまいし労働者以外は労働の義務なんてないんだけど。
所得税０の労働者も同じ扱い？世の中所得税だけじゃあるまい。
働かなくても良い人は間接税を多く収めてる場合が多いからそれは理由にならない。
課税根拠のない課税は出来ないのが普通の国のシステムなんだよ。
労働の義務？ へ？社会主義でもあるまいし労働者以外は労働の義務なんてないんだけど。
所得税０の労働者も同じ扱い？世の中所得税だけじゃあるまい。
働かなくても良い人は間接税を多く収めてる場合が多いからそれは理由にならない。
課税根拠のない課税は出来ないのが普通の国のシステムなんだよ。
46 ：yu-ki：05/02/22 01:05:06
47 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 01:05:07
>>40
はいはい。俺はおまえみたいなタイプが嫌いだ。
間接的に言う人間、まだ若いと馬鹿にする人間。
ryなんか使ってないでさっさと言えよ「邪魔だ消えろ」って。
全ての人間がy=xの経験で生きてるわけじゃねぇ。
y=2xもいればy=1/2xだっている。
物事を語るのに年齢なんか関係ねぇよ。
>>44
その自明の理とやらが崩れなきゃいいけどね。
イレギュラーバウンドなんていつ起こってもおかしくない。
政府がなんらかの対策を取るとか、いきなりベビーブームが起こるとか。
予想通りつまんなくなってきたし寝るわ。
はいはい。俺はおまえみたいなタイプが嫌いだ。
間接的に言う人間、まだ若いと馬鹿にする人間。
ryなんか使ってないでさっさと言えよ「邪魔だ消えろ」って。
全ての人間がy=xの経験で生きてるわけじゃねぇ。
y=2xもいればy=1/2xだっている。
物事を語るのに年齢なんか関係ねぇよ。
>>44
その自明の理とやらが崩れなきゃいいけどね。
イレギュラーバウンドなんていつ起こってもおかしくない。
政府がなんらかの対策を取るとか、いきなりベビーブームが起こるとか。
予想通りつまんなくなってきたし寝るわ。
48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:05:38
49 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：05/02/22 01:06:45
ニートからもなんだか税金取るらしいじゃん！
ガンガンやってっくれってかんじだよな！
ガンガンやってっくれってかんじだよな！
50 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/22 01:08:34
でもニートって、なんであーゆう系が多いんだろ
51 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 01:09:16
>>39
落ち着かないの意味が分からない。
とにかく少子高齢化は読んで字のごとく。
まず出産率が低い。男女二人の間に一人しか生まれないほど低い。
そして高齢化。平均寿命80歳とこちらは高い。高い。
するとどうなるか。あとは自分で考えてくれ、俺は眠くて書くのめんどい。
落ち着かないの意味が分からない。
とにかく少子高齢化は読んで字のごとく。
まず出産率が低い。男女二人の間に一人しか生まれないほど低い。
そして高齢化。平均寿命80歳とこちらは高い。高い。
するとどうなるか。あとは自分で考えてくれ、俺は眠くて書くのめんどい。
52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:12:12
>>48
ばかだね？上辺だけ読んで憲法？労働つーのは２７条になるけど
どちらかというと権利の範疇で捕らえるべきものなのよ。
はたらいていないやつは憲法違反なのか？初耳だ 苦笑
納税義務は法律の定めるところってなってるだろ？
即ち非納税義務者まで納税しろってことを言ってるんじゃないよ。
ばかだね？上辺だけ読んで憲法？労働つーのは２７条になるけど
どちらかというと権利の範疇で捕らえるべきものなのよ。
はたらいていないやつは憲法違反なのか？初耳だ 苦笑
納税義務は法律の定めるところってなってるだろ？
即ち非納税義務者まで納税しろってことを言ってるんじゃないよ。
53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:12:29
>>46
高齢化は現在進行形の話だよ。
医療は確実に進歩しているけど、ただの延命になっちゃうケースが多い。
労働力の増加にはあまり寄与しない。
>>47
簡単に崩れないから「自明の理」っていうんだよ。
いきなりベビーブームが起きたって、過去の団塊の世代のように
なるだけで根本的な解決にはならない。
そんな極端な楽観論に説得力があると俺は思えない。
高齢化は現在進行形の話だよ。
医療は確実に進歩しているけど、ただの延命になっちゃうケースが多い。
労働力の増加にはあまり寄与しない。
>>47
簡単に崩れないから「自明の理」っていうんだよ。
いきなりベビーブームが起きたって、過去の団塊の世代のように
なるだけで根本的な解決にはならない。
そんな極端な楽観論に説得力があると俺は思えない。
54 ：流石50 ◆N9UVc6io0I ：05/02/22 01:12:48
（´∀｀）プッ、よーしパパニート税金100万円払っちゃうぞ、なんてな（藁
55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:14:18
>>52
お前の歪んだ憲法解釈に興味はないよ。
お前の歪んだ憲法解釈に興味はないよ。
56 ：yu-ki：05/02/22 01:16:47
まぁ、製造業は少なくなるだろうな。第一次産業も二次も
>>野菜の栽培や家畜の飼育も機械がやってくれるのか？
車やバイクは機械が“全て全自動”で作ってるのか？
50年昔と比べれば、大分減ったと思うよ。だから、人の手で
作られたものは市場で価値が高い。車でも農産物でもソレが
何よりの証拠になるんじゃないかな？まぁニート税が導入されるより
こっちは大分未来の話になるかもしれないけど。
>>野菜の栽培や家畜の飼育も機械がやってくれるのか？
車やバイクは機械が“全て全自動”で作ってるのか？
50年昔と比べれば、大分減ったと思うよ。だから、人の手で
作られたものは市場で価値が高い。車でも農産物でもソレが
何よりの証拠になるんじゃないかな？まぁニート税が導入されるより
こっちは大分未来の話になるかもしれないけど。
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:17:25
>>55
労働・納税・保護する子女に教育を受けさせること
国民の三大義務として憲法にも載っている。
↑小学生か？
憲法は解釈が大事なんだよな 解釈に興味もない
自己解釈も提示釈明でできねーのなら初めからアンカー
つけるなって！
以後低能はスルー
労働・納税・保護する子女に教育を受けさせること
国民の三大義務として憲法にも載っている。
↑小学生か？
憲法は解釈が大事なんだよな 解釈に興味もない
自己解釈も提示釈明でできねーのなら初めからアンカー
つけるなって！
以後低能はスルー
58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:19:30
59 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 01:24:02
60 ：冷彩孤独色 ◆ASHLEYdgdc ：05/02/22 01:25:20
あ、くそ。
結局“は”って脳内変換しといてくれ。
結局“は”って脳内変換しといてくれ。
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:27:07
ニートが集まってニート議論か・・・
62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:29:30
痛すぎですね。
63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:31:46
>>61
ち、ばれちゃあしょうがねぇ
ち、ばれちゃあしょうがねぇ
64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:32:25
ニートを馬鹿にすんなよ
65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:55:01
今回、首をかしげてみたいのは「勤労の義務」。だって、こんなの大きなお世話でしょう。働かないと「国民」にカウント
してもらえないわけ？と思って、岩波ジュニア新書の杉原泰雄著『新版憲法読本』をひもといてみると、
「しかし、それは勤労の能力をもちながらも勤労する気持ちをもっていない人に勤労を強制すること（強制労働）まで
認めているわけではありません」とある。私有財産制と職業選択の自由によって、
勤労の放棄の自由を認めている、というわけだ。じゃあ、この義務が何を意味しているかというと、
「勤労の能力をもちながら勤労する気持ちをもっていない人については、国に生活や就職の保障をする義務がない
ということを意味することになります」。つまり、福祉の適用範囲を定める根拠として、
勤労の義務は設定されているのである。なるほど、「国が面倒をみない人」を定めるのはたしかに難しい。
下手をすると、フリーライダー（ただ乗り）問題で手をつけられないことになる。
「勤労の義務」は福祉抑制の一手だったのか。
してもらえないわけ？と思って、岩波ジュニア新書の杉原泰雄著『新版憲法読本』をひもといてみると、
「しかし、それは勤労の能力をもちながらも勤労する気持ちをもっていない人に勤労を強制すること（強制労働）まで
認めているわけではありません」とある。私有財産制と職業選択の自由によって、
勤労の放棄の自由を認めている、というわけだ。じゃあ、この義務が何を意味しているかというと、
「勤労の能力をもちながら勤労する気持ちをもっていない人については、国に生活や就職の保障をする義務がない
ということを意味することになります」。つまり、福祉の適用範囲を定める根拠として、
勤労の義務は設定されているのである。なるほど、「国が面倒をみない人」を定めるのはたしかに難しい。
下手をすると、フリーライダー（ただ乗り）問題で手をつけられないことになる。
「勤労の義務」は福祉抑制の一手だったのか。
66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:55:53
長いね
67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 01:57:12
>>65
つまり、これでニートに課税するまでもないということがおわかりでしょう。
つまり、これでニートに課税するまでもないということがおわかりでしょう。
68 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：05/02/22 01:58:12
いやなんか税金取るって新聞で見たっつの。
69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:03:10
取らせない
70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:03:17
ひろゆきが２ちゃんで言ったことが記事になっただけっしょ？ありえない。
71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:04:12
取られたら死んじゃうよー
72 ：yu-ki：05/02/22 02:04:50
>>59
受身に回るけど、
「大分減った」って結局は人の手を借りないとダメじゃん？
てか遠い未来の話をするなよ。こっちは現在進行系なんだぞ？
そう、それで同意。少なくなっても日本人が居なくなる、要らなくなる
とは、いえない。少なくとも自動化しても管理するのは人間だろうし。
うん。ニート税と高齢化のスピードが同じ速さの問題になってるから、
ついつい、早とちりしてしまったよ。すまんね。
受身に回るけど、
「大分減った」って結局は人の手を借りないとダメじゃん？
てか遠い未来の話をするなよ。こっちは現在進行系なんだぞ？
そう、それで同意。少なくなっても日本人が居なくなる、要らなくなる
とは、いえない。少なくとも自動化しても管理するのは人間だろうし。
うん。ニート税と高齢化のスピードが同じ速さの問題になってるから、
ついつい、早とちりしてしまったよ。すまんね。
73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:06:25
ニート税を既成の事実であるかの様な書き込みは迷惑だｗ
74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:08:00
国会で議案になったら反対するように親父に言っときますわ。
75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:08:48
お前の親父偉いのか？
76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:09:37
おれもニートといえばニートだけど別に食うのに困ってねーし
税金欲しけりゃナンボでも払ったるよｗ
税金欲しけりゃナンボでも払ったるよｗ
77 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：05/02/22 02:10:11
ニートからもガンガンとっていいんだよ！！！
なぜならがんばって働いて税金納めてる俺がむかつくから。
少しでも厚生年金安くならないかなぁ。
なぜならがんばって働いて税金納めてる俺がむかつくから。
少しでも厚生年金安くならないかなぁ。
78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:10:43
>>75
別に偉くはないけど官僚だから、議案とか作ってるみたいだよ。
別に偉くはないけど官僚だから、議案とか作ってるみたいだよ。
79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:12:03
>>77
会社辞めれば厚生年金は払わなくてすむから早くニートになれよ。
会社辞めれば厚生年金は払わなくてすむから早くニートになれよ。
議案作ってる官僚の息子／娘がニートか。
苦労が察せられるな。
苦労が察せられるな。
81 ：yu-ki：05/02/22 02:14:26
ニート肯定の動きが出てきたなｗ
82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:16:34
食うために働いてるんだろ？食えれば働かなくていいじゃんね。
おれは将来は国会議員を目指してるから某政治塾に入り浸り。
働いてる暇なんかねーよ。
おれは将来は国会議員を目指してるから某政治塾に入り浸り。
働いてる暇なんかねーよ。
外国人労働者大量に受け入れろよ。
で、ビザとか労働許可とかでバンバンそいつらから金をとって、ニート
をやしなう。
で、ビザとか労働許可とかでバンバンそいつらから金をとって、ニート
をやしなう。
日本の政治家の質が低いのはそういうわけか。
85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:19:15
87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:21:16
88 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：05/02/22 02:22:46
外国人労働者ね。。
製造業やってる人たちは大打撃だろうな。
製造業やってる人たちは大打撃だろうな。
89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:23:36
>>86
労働力は余ってます。将来は別だけどね。
現在は外圧がかかって研修生という名目で労働力を受け入れる形を
取ってるけどこれが曲者。近い将来は自由化なんてのもありえる動きだけど
タイミングを間違えるとヤバイっす。
労働力は余ってます。将来は別だけどね。
現在は外圧がかかって研修生という名目で労働力を受け入れる形を
取ってるけどこれが曲者。近い将来は自由化なんてのもありえる動きだけど
タイミングを間違えるとヤバイっす。
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:24:50
>>89
なんとか言う国際機関から将来的な展望で言うと、外国人労働者の受け入れ
を考えないと、高齢者を支えれなくなるとかなんとか聞いたよ。
タイミングっつーか、日本国民様の保障を行き届かせてからとか、まー
いろいろやるこたあるだろうから、早めに。
イギリスなんかも外国人留学生から高い授業料とって、自国の学生の
授業料、タダだとかなんとかやってるから、そういうノリで、なんとか
なんないのかね。
なんとか言う国際機関から将来的な展望で言うと、外国人労働者の受け入れ
を考えないと、高齢者を支えれなくなるとかなんとか聞いたよ。
タイミングっつーか、日本国民様の保障を行き届かせてからとか、まー
いろいろやるこたあるだろうから、早めに。
イギリスなんかも外国人留学生から高い授業料とって、自国の学生の
授業料、タダだとかなんとかやってるから、そういうノリで、なんとか
なんないのかね。
93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:28:08
>>88
日本経済の空洞化問題ってのがあって、労働力以前の問題として
製造業は殆ど中国あたりに流出済みだよ。
ほら、おまえらが来てる服、使ってる電化製品は殆ど中国製。
日本は製造業に対して保護政策を取らなかったから
中国なんて屁と思ってから、結局それが大誤算だったよね。
とき既に遅しだけど。お陰で物価はデフレ傾向で喜んでる馬鹿な香具師も
多いけどね。政策を誤まるとこういうことになっちゃうんだよ。
日本経済の空洞化問題ってのがあって、労働力以前の問題として
製造業は殆ど中国あたりに流出済みだよ。
ほら、おまえらが来てる服、使ってる電化製品は殆ど中国製。
日本は製造業に対して保護政策を取らなかったから
中国なんて屁と思ってから、結局それが大誤算だったよね。
とき既に遅しだけど。お陰で物価はデフレ傾向で喜んでる馬鹿な香具師も
多いけどね。政策を誤まるとこういうことになっちゃうんだよ。
94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:29:49
だから長いよ
まー、外国人労働者がバリバリ入ってきたら、凄い拒否反応あるだろうなぁ。
なんのかんので、日本人って身内で固まりたい性分だろうから。
なんのかんので、日本人って身内で固まりたい性分だろうから。
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:31:02
97 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:32:21
98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:34:17
俺に言われてもなW
地沼に小一時間説いてやってくれよ。
地沼に小一時間説いてやってくれよ。
>>96
そこらへんを整備していかに外国人労働者から税金をとるようにするかも
官僚の腕の見せ所じゃねーの。
現行体制から考えるんじゃなくて、いかに無理なく日本国民様の利益（国益）
を損なわずに折り合えるか考えなきゃいかんのでは？
現実問題として、将来は労働力減るんだから、今のうちから整備しなきゃ
いかんのじゃないかね。
問題が目前に迫ってからじゃ遅いだろうし、凄い混乱になりそう。
そこらへんを整備していかに外国人労働者から税金をとるようにするかも
官僚の腕の見せ所じゃねーの。
現行体制から考えるんじゃなくて、いかに無理なく日本国民様の利益（国益）
を損なわずに折り合えるか考えなきゃいかんのでは？
現実問題として、将来は労働力減るんだから、今のうちから整備しなきゃ
いかんのじゃないかね。
問題が目前に迫ってからじゃ遅いだろうし、凄い混乱になりそう。
100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:37:35
>>92
短絡的なんだよね、それは。定年制が固定の場合はそういう結論になっちゃうけど
６０超えても有能な香具師は多い。彼らを経済の歯車からはずさないために定年制を
延長する議論をしてる最中なのさ。そのことは年金の受給を遅らすこともできる
二次的な効果を生むわけだし。団塊の世代が一斉退職するのを食い止める政策で
理屈としては可能なんですよ。
短絡的なんだよね、それは。定年制が固定の場合はそういう結論になっちゃうけど
６０超えても有能な香具師は多い。彼らを経済の歯車からはずさないために定年制を
延長する議論をしてる最中なのさ。そのことは年金の受給を遅らすこともできる
二次的な効果を生むわけだし。団塊の世代が一斉退職するのを食い止める政策で
理屈としては可能なんですよ。
おっと、嫁が起きた。
なかなか面白い話だったね。
なかなか面白い話だったね。
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:42:35
>>97
日本の経営者は馬鹿なんだよ。大企業はともかく中小企業の製造屋が
中国に合弁こさえて出ていたは良いけど５年もしないうちに現地の労働コストは
上昇して持ちこたえられなくなって現地で権利売って（または搾取されて）
日本に戻ってみたことは良いが仕事は既になかった・・・なんてな
話は往々に聞くよ。戦略が短期的なんだよ、そのばあいは。
日本の経営者は馬鹿なんだよ。大企業はともかく中小企業の製造屋が
中国に合弁こさえて出ていたは良いけど５年もしないうちに現地の労働コストは
上昇して持ちこたえられなくなって現地で権利売って（または搾取されて）
日本に戻ってみたことは良いが仕事は既になかった・・・なんてな
話は往々に聞くよ。戦略が短期的なんだよ、そのばあいは。
103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:45:10
>>96
今の話題から行くと、
ここで想定されてるのはいわゆる"南側"からの肉体労働者だろ？
彼等は経済的には日本よりは遥かに貧しい国から来る。
彼等を受け入れる事によって円が海外に流出する事じたいは自由経済においては認められる現象じゃないのか？
彼等にも｢豊か｣(括弧付き)になるチャンスがあってしかるべきと思うが。
権力が暴力を行使する事無く地球規模の貧富の差を幾分か調整できる。
日本の下層は打撃を受けるだろうが、それは政治的な課題かも知れない。
あるいは教育や個人の人生観か。
今の話題から行くと、
ここで想定されてるのはいわゆる"南側"からの肉体労働者だろ？
彼等は経済的には日本よりは遥かに貧しい国から来る。
彼等を受け入れる事によって円が海外に流出する事じたいは自由経済においては認められる現象じゃないのか？
彼等にも｢豊か｣(括弧付き)になるチャンスがあってしかるべきと思うが。
権力が暴力を行使する事無く地球規模の貧富の差を幾分か調整できる。
日本の下層は打撃を受けるだろうが、それは政治的な課題かも知れない。
あるいは教育や個人の人生観か。
104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:45:40
なんで２ちゃんでこんな真面目な話をせなあかんのよ？笑
また今度レスりまんがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
また今度レスりまんがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:47:28
１００と１０３ 明日レスります。寝落ですｗ
俺たぶん明日は居ないよ
107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:51:51
みんな暇なんだろ
108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 02:52:36
みんな払わないって事で
109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 05:53:13
なるほど、権利と義務が表裏一体ならば、
「社会保障を受けているのだから課税する」あるいは
「納税しないのだから社会保障しない」という
選択肢があるわけだな。
今の日本の直間比率から言うと、結構厳しく行けるんじゃないの？
「社会保障を受けているのだから課税する」あるいは
「納税しないのだから社会保障しない」という
選択肢があるわけだな。
今の日本の直間比率から言うと、結構厳しく行けるんじゃないの？
110 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/22 08:43:44
>>103
ま、地球規模で人類の至福みたいなことを考えるのは良いことだけれど
国益を放棄してそこにまでたどりついちゃうと国家ってなによ・・な感じですよね。
市場経済は出来るだけ自然なのがいいんだけど国家という壁は築いておかないと
国家間競争（地域間競争のような）は自然消滅してマイナス効果になるかもしれないね。
現状の失業率が高い状況で労働の自由化なんてのがもたらされると自国民の雇用機会を
より奪うだけじゃないかな。
ま、地球規模で人類の至福みたいなことを考えるのは良いことだけれど
国益を放棄してそこにまでたどりついちゃうと国家ってなによ・・な感じですよね。
市場経済は出来るだけ自然なのがいいんだけど国家という壁は築いておかないと
国家間競争（地域間競争のような）は自然消滅してマイナス効果になるかもしれないね。
現状の失業率が高い状況で労働の自由化なんてのがもたらされると自国民の雇用機会を
より奪うだけじゃないかな。
111 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/22 08:56:52
>>99
現在の法制だと内国労働者の場合は（非居住者であるか否かは別として）国籍で税制の差別・区別は
されてないですよね。先進国ではおおむね同じことなんだけど、税制を差別化すれば外圧もかかるし
それこそ労働力確保には不利になる、それに友好国家間には大抵租税条約なるものがあって
国境を越えた納税は自国で清算するシステムがあるから日本だけ飛び抜けた税制は引けないんですよ。
あ、中国みたいに為替が自由化になってなきゃ流出もありえないけど、そんな状況こそありえない。
現在の法制だと内国労働者の場合は（非居住者であるか否かは別として）国籍で税制の差別・区別は
されてないですよね。先進国ではおおむね同じことなんだけど、税制を差別化すれば外圧もかかるし
それこそ労働力確保には不利になる、それに友好国家間には大抵租税条約なるものがあって
国境を越えた納税は自国で清算するシステムがあるから日本だけ飛び抜けた税制は引けないんですよ。
あ、中国みたいに為替が自由化になってなきゃ流出もありえないけど、そんな状況こそありえない。
112 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/22 09:09:17
で、どうするのか？という問題については
労働力の不足の問題に関してはガイシュツかな、ま、政府がお決まりの都合のいい試算でもって
不安を煽り立てているわけだけれど、少なくとも来年の４月には定年が６２に上がるわけだし
最終的には６５～６７程度で退職即厚生年金受給のシステム作りで老後の不安の解消と
不足する労働力の確保をすればいいんじゃない？
あえて労働意欲のないニートを利用するというより労働意欲もある能力もあるキャリアたちに
雇用の機会を与えるべきだと思いますよ。
同時に労働の自由化を穏やかに進めることは国際協調の面でも方向性としては行うべきですね。
労働力の不足の問題に関してはガイシュツかな、ま、政府がお決まりの都合のいい試算でもって
不安を煽り立てているわけだけれど、少なくとも来年の４月には定年が６２に上がるわけだし
最終的には６５～６７程度で退職即厚生年金受給のシステム作りで老後の不安の解消と
不足する労働力の確保をすればいいんじゃない？
あえて労働意欲のないニートを利用するというより労働意欲もある能力もあるキャリアたちに
雇用の機会を与えるべきだと思いますよ。
同時に労働の自由化を穏やかに進めることは国際協調の面でも方向性としては行うべきですね。
113 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 20:23:08
まぁニート税導入してくれって言ってる奴らは
「自分だけ働いてるのは馬鹿馬鹿しい」ってことだろ？
そう思うんならあんた達もニートになればいいじゃん。
一番苦しむのは自分達なんだし。
>>51
いや、少子高齢化くらい俺だって分かる。
今少子化してんだろ？今のガキ世代が大人になればじいさんばあさんは今よりは確実に少ない。
続きは>>36
>>53
よし、上3行は理解した。
次は極端な楽観論が100%偽であるか証明してくれ。
できたら俺も導入に賛成できっから。
「自分だけ働いてるのは馬鹿馬鹿しい」ってことだろ？
そう思うんならあんた達もニートになればいいじゃん。
一番苦しむのは自分達なんだし。
>>51
いや、少子高齢化くらい俺だって分かる。
今少子化してんだろ？今のガキ世代が大人になればじいさんばあさんは今よりは確実に少ない。
続きは>>36
>>53
よし、上3行は理解した。
次は極端な楽観論が100%偽であるか証明してくれ。
できたら俺も導入に賛成できっから。
114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 21:22:13
>>113
ニート本人だけに実感がこもってるなｗ
ニート本人だけに実感がこもってるなｗ
115 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 21:23:34
116 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/22 21:23:45
え、ニートだったの・・
117 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：05/02/22 21:24:34
118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/22 22:09:09
>>1究極に同意見
119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/23 02:16:15
>>110
国家ってなによ
ってバカか？
まさか国境の内側に生まれた人間を庇護するために
国家という単位が出来たと思ってるんじゃないよな？
国家ってオマエにとってはお父さんかお母さんか何かなのか？w
学生に戻ってホッブスから読み直せ｡
歴史を勉強し直せよ｡
暴力と宗教がかった権威で以って相対的に弱いヒトびとから財を奪う味をしめた人間が王家の起源であり､
隷属させたヒトを使った戦争によって富を増やす｡
現在かたちを成している｢国家｣は殆んどがその延長だ｡ｱﾒﾘｶと言えどな｡
現代の新たな国家ｲｽﾗｴﾙが何をやってるか見てみろ｡
国家ってなによ
ってバカか？
まさか国境の内側に生まれた人間を庇護するために
国家という単位が出来たと思ってるんじゃないよな？
国家ってオマエにとってはお父さんかお母さんか何かなのか？w
学生に戻ってホッブスから読み直せ｡
歴史を勉強し直せよ｡
暴力と宗教がかった権威で以って相対的に弱いヒトびとから財を奪う味をしめた人間が王家の起源であり､
隷属させたヒトを使った戦争によって富を増やす｡
現在かたちを成している｢国家｣は殆んどがその延長だ｡ｱﾒﾘｶと言えどな｡
現代の新たな国家ｲｽﾗｴﾙが何をやってるか見てみろ｡
まあ国家の起源が野蛮であれ､その単位の存在自体は否定しない
それをﾘｾｯﾄして新たな秩序を起動する試みは尽く無惨な結果に終わっているからな｡
権力を手にした人間は腐敗する｡巨大な組織も必ず腐敗する｡
規模が大きい程自浄能力が無くなる｡
だから中央集権的な権力によってｺﾝﾄﾛｰﾙされる部分は少ない方が良い｡
その点では俺は保守派だな｡
外国人労働者を大量に受け入れる､
という事を日本が国家政策として行う事には､
日本人の雇用を守る云々以外の大きな理由から俺は断固反対だ。
それをﾘｾｯﾄして新たな秩序を起動する試みは尽く無惨な結果に終わっているからな｡
権力を手にした人間は腐敗する｡巨大な組織も必ず腐敗する｡
規模が大きい程自浄能力が無くなる｡
だから中央集権的な権力によってｺﾝﾄﾛｰﾙされる部分は少ない方が良い｡
その点では俺は保守派だな｡
外国人労働者を大量に受け入れる､
という事を日本が国家政策として行う事には､
日本人の雇用を守る云々以外の大きな理由から俺は断固反対だ。
121 ：なげ：05/02/23 19:16:57
今の産業構造だとニートはＤＱＮの小売とか工場とかで
こき使われるしかないものな
３５になってそんなんつらいよな
なのでみんな定職につくようにがんばれよ
俺の払った税金がニートのために使われるのは俺は許容できないな
生活保護とか
いや、生活保護はいいんだ
どうしたって救われない人は社会で守っていくべきだと思う
日本はそのくらいには裕福だよ
だけど、将来明らかに生活保護を受けないと生活していけない若いニートが
なんかへらへらしているのは許せないな
ニート全員自衛隊に入れねぇ？
心身ともに鍛えて、教育もばっちりやる
こき使われるしかないものな
３５になってそんなんつらいよな
なのでみんな定職につくようにがんばれよ
俺の払った税金がニートのために使われるのは俺は許容できないな
生活保護とか
いや、生活保護はいいんだ
どうしたって救われない人は社会で守っていくべきだと思う
日本はそのくらいには裕福だよ
だけど、将来明らかに生活保護を受けないと生活していけない若いニートが
なんかへらへらしているのは許せないな
ニート全員自衛隊に入れねぇ？
心身ともに鍛えて、教育もばっちりやる
122 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/24 09:17:26
>>119
国益を放棄する国家はありえないという意味合いだけど・・
国益といえば何も内政だけじゃないでしょ？
外交だとか国際貢献ってのも国益を考慮したうえで成されるのが本来だから
そういう理屈にはならない。
それともあれ？ 「国家」アレルギー？ナショナリストをイメージするみたいな。笑
ま、俺がここで言ってる国家というのは現代日本、国民主権であることの主権国家
を前提に話をしてるんだけどな。
国益を放棄する国家はありえないという意味合いだけど・・
国益といえば何も内政だけじゃないでしょ？
外交だとか国際貢献ってのも国益を考慮したうえで成されるのが本来だから
そういう理屈にはならない。
それともあれ？ 「国家」アレルギー？ナショナリストをイメージするみたいな。笑
ま、俺がここで言ってる国家というのは現代日本、国民主権であることの主権国家
を前提に話をしてるんだけどな。
123 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/24 10:04:10
話をもどして。
昨年の厚生労働省だっけ？の発表でニート人口は約50万人
これってどうやって調べるんだ？
住民登録から就業年齢到達者の人口をはじいて、そこから就業者数とハローワークあたりの
求職者数を引いた残りって意味なのかな？
思うにニートと呼ばれる人を大分類すると２通りになるな。
１．雇用機会を与えられない裕福層
２．厭世ひきこもり組
このうち２に課税しちゃうと犯罪に走るぞ！＝社会的コストの上昇
１の場合は難なく納税するだろうね。
てな具合できっとニート抑制策にはならないし、まずは課税根拠がないな。
昨年の厚生労働省だっけ？の発表でニート人口は約50万人
これってどうやって調べるんだ？
住民登録から就業年齢到達者の人口をはじいて、そこから就業者数とハローワークあたりの
求職者数を引いた残りって意味なのかな？
思うにニートと呼ばれる人を大分類すると２通りになるな。
１．雇用機会を与えられない裕福層
２．厭世ひきこもり組
このうち２に課税しちゃうと犯罪に走るぞ！＝社会的コストの上昇
１の場合は難なく納税するだろうね。
てな具合できっとニート抑制策にはならないし、まずは課税根拠がないな。
124 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：05/02/25 00:24:47
ごめんマジレスしちゃうよ。
ニートみたいな人が会社や学校に来ても、どーせ問題児の足手まといになるだけだろうから、
親御さんの手厚い保護の元で隔離して頂いている現状で大正解かと思います。
ニートみたいな人が会社や学校に来ても、どーせ問題児の足手まといになるだけだろうから、
親御さんの手厚い保護の元で隔離して頂いている現状で大正解かと思います。
125 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：05/02/25 00:48:41
>>113
や、「自分だけ働いてるのは…」っつーのを感じているヤツはそう居めえよ。
だって労働意欲があるのはフツーのことだし、それこそ健常者。つまりはニートは病気持ち。
ニート税云々言ってるのは、言わば畸形者に対して石を投げてイジメたくなるような
人間のドス黒い感情からだわさｗ
や、「自分だけ働いてるのは…」っつーのを感じているヤツはそう居めえよ。
だって労働意欲があるのはフツーのことだし、それこそ健常者。つまりはニートは病気持ち。
ニート税云々言ってるのは、言わば畸形者に対して石を投げてイジメたくなるような
人間のドス黒い感情からだわさｗ
126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/25 01:20:09
>>122
国益を放棄する事はあり得ない？
｢国民主権であることの主権国家(ママ)｣とやらで
国益を放棄しないという主体とは誰の事だ？
権力だろ？｢現代日本｣の
潰れる事が分かりきった銀行に多額の融資、
誰も使わない空港・道路に多額の予算を投入、記憶に新しい二千円札に故郷振興金(爆)、
これらの政策をハンドリングする官僚社会で昇り詰めた者には
多額の退職金に再就職の甘いご褒美｡
日本国民は税金の使い途について鈍感過ぎる｡
国家という力を操縦出来ていると思うのは100年早い｡
未熟なまま政治的自由を獲得した国民の喜劇だな｡
国益を放棄する事はあり得ない？
｢国民主権であることの主権国家(ママ)｣とやらで
国益を放棄しないという主体とは誰の事だ？
権力だろ？｢現代日本｣の
潰れる事が分かりきった銀行に多額の融資、
誰も使わない空港・道路に多額の予算を投入、記憶に新しい二千円札に故郷振興金(爆)、
これらの政策をハンドリングする官僚社会で昇り詰めた者には
多額の退職金に再就職の甘いご褒美｡
日本国民は税金の使い途について鈍感過ぎる｡
国家という力を操縦出来ていると思うのは100年早い｡
未熟なまま政治的自由を獲得した国民の喜劇だな｡
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/25 01:25:51
まぁ財源を支払い能力の無い人間に頼るようになっちゃこの国も終りだな。
128 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/25 01:26:35
129 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/25 01:38:51
ｎ,,,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃ ＜ 自分らのことでしょ？反論しなきゃ「勝ち」ぢゃないよｗ
ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ
ﾐ::::::::(⌒）
し""
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃ ＜ 自分らのことでしょ？反論しなきゃ「勝ち」ぢゃないよｗ
ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ
ﾐ::::::::(⌒）
し""
130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/25 01:49:19
131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/25 01:53:45
暗黒トマト ◆yqYXjvHgbkがここのスレに誘導したがってうざい
132 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/25 01:54:34
まだ来ない・・・
なんちゅー小心者なんだほの板住人はｗ
なんちゅー小心者なんだほの板住人はｗ
133 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/25 02:01:05
暗黒トマト ◆yqYXjvHgbk=(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U
粘着中学生
粘着中学生
134 ：(ｲﾁｺﾞ) ◆Pbdlfatw7U ：05/02/25 02:02:43
なんで中坊なんだよｗ
135 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/25 20:05:53
暗黒トマト ◆yqYXjvHgbk ：05/02/25 01:56:08
いつでも待ってるでよ、ちゃんと来いよｗ
ｎ,,,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃ ＜ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108999154/l50
ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ
ﾐ::::::::(⌒）
し""
いつでも待ってるでよ、ちゃんと来いよｗ
ｎ,,,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃ ＜ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108999154/l50
ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ
ﾐ::::::::(⌒）
し""
136 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/26 09:19:16
>>126
主体は単純に国民ってことでしょ、システム上は。
主体は単純に国民ってことでしょ、システム上は。
137 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/26 09:27:39
「ニート税導入」なんて発想から日本人と国が抱える多くの問題が連想されるな。
税制の持つ政策性
社会的落ちこぼれ対策
少子化の心因的要素
労働力の自由化問題
云々
税制の持つ政策性
社会的落ちこぼれ対策
少子化の心因的要素
労働力の自由化問題
云々
138 ：+†+米占 着 无 イ吏 ☆.。.:*・゜ ◆ANGEL5xc0s ：05/02/26 09:33:26
仁和寺 さんがいうところの
「現実問題として、将来は労働力減るんだから、今のうちから整備しなきゃ
いかんのじゃないかね。」
減るという前提であれば確実に労働者に対して高負担をいただかねばならなと
言う理屈になるわけだけど・・それ以前の対策として極力労働力が減らない
社会的なシステム作りが必要ですね。
「現実問題として、将来は労働力減るんだから、今のうちから整備しなきゃ
いかんのじゃないかね。」
減るという前提であれば確実に労働者に対して高負担をいただかねばならなと
言う理屈になるわけだけど・・それ以前の対策として極力労働力が減らない
社会的なシステム作りが必要ですね。
139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/27 03:23:38
>>136
俺が言った主体とは、単純に、決定権を握る存在の事だ。
｢システム上は｣などと付け加えなくてはならないという事は、
君は小学生や中学生が習うような理念型としての｢国民主権｣など信じていないんだろう？
虚しいレスだな。
君自身は普段どんな問題意識でどんな風に政治にコミットしていると言うんだ？
他のレスも同様、何も言っていないに等しいな。
高校の公民か政経の教科書から丸写ししたのか？
俺が言った主体とは、単純に、決定権を握る存在の事だ。
｢システム上は｣などと付け加えなくてはならないという事は、
君は小学生や中学生が習うような理念型としての｢国民主権｣など信じていないんだろう？
虚しいレスだな。
君自身は普段どんな問題意識でどんな風に政治にコミットしていると言うんだ？
他のレスも同様、何も言っていないに等しいな。
高校の公民か政経の教科書から丸写ししたのか？
140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/02/27 03:27:54
文章をアップする前にせめて誤字・脱字やおかしな表記が無いかぐらい確認してくれ。
忙しくそんな時間が無いのなら無理に書き込む必要もなかろう。
2ちゃんねるのこんな板に。
忙しくそんな時間が無いのなら無理に書き込む必要もなかろう。
2ちゃんねるのこんな板に。
やあ、以外と続いてるな。