長文固定スレ2

長文固定さんお願いします

長文固定スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1105962967/

age

あげ

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　ちくわ
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃

痴女御用達ヴァカ加藤。が使いもしない糞スレを次々に立ててる件について。
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107112540/l50
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1106329461/l50

あげ

ああ

みなみ、加藤に無碍にされ
苺に嫉妬するの図

嫉妬の意味がよくわかってないのに私に絡みたかったハウル族の巻。

がおー

ちうか加藤。と痴女の変態カップル誕生スレ立ててあげなさいよ。ｸｽｽ

あげ

韓国人　高卒中卒　低賃金　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば気持ちいい
自民小泉　自衛隊　桜の紋章　日出ずる国　イラクの戦場飛びこむ彼らを誉める僕は愛国者
エアガンと迷彩服　ばっちり決めて　自衛隊ゴッコ　片手にフィギア　ボク最高
深夜のエロアニメ　欠かさず録画　 見逃しゃすぐにウイニーだ
東京生まれ　東京育ち　男で大卒　そんな僕が　ちょっと無職でも　いーんじゃん
国民年金　もちろん未納　年金回収員にビクビク　居留守を使う
アルバイト　動きはとろいし　友人できず　三日で逃亡　店長からの電話かわして　舌を出し
ふだんの会話も　口を開けば　あげあし取って　後出しジャンケン　頭いい
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家
企業の不祥事　まってましたよ価格ミス　さっそく注文　抗議の電話　営業妨害
スキャンダル　安倍なつみ　興味も無いのに叩く僕　盗作本　買ってないけど「カネ返せ！」
凶悪事件　どうせ犯人在日だ　根拠も無いのにきめつけて
自分より年収ある奴許せない　恨んで叩いて　憂さ晴らし
女性医師　批判する僕のブログ　なぜか彼女のＨＰと同じ

僕は不愉快　僕は被害者　僕に謝れ　西友札幌　牛肉偽装の　殺到した人　酷似
幼女殺人　２ちゃんねるで犯人プロファイル　よく考えりゃ　僕が不審者で
左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ
右翼は　心のブルワーカー　弱い僕でも　今日即日から　筋肉モリモリ　気分最高
DQ８さっそく購入　スライムいじめて　勇者のつもり　今でもなぜか　レベル１

あげ

どこに長文があるんだ？

みっちーがいないトコ

>>17このスレだぞ

死ねカス

みみっちーくんが書けばいいじゃんか。長文。
　自分が書かないのに文句言ったり人に求めるのってどうなの。

>>20事実を言っただけだが？無い物を無いといって何が文句なんだ！

>>20がおかしいですよ

ここは長文を書くスレでなくて長文固定が集うスレなんじゃないの？ｗ

>>23あっそ　長文がない事実にはかわらんだろ

だからなんだっていうのさ。

>>20がなんだっていうんだって話だろ(笑)

お前には関係ない

また馬鹿ぶりを披露したねみみっちーくんｗｗ

馬鹿はお前だろ！

カス同士喧嘩すんなよ

ミッチー貫禄負けｗ

ほらほらｗｗ

16 名前：ミッチー ◆Michy/YYVw ：05/02/04 23:17:49
どこに長文があるんだ？

　　　　　　　　↑
何故かこれが文句や人に求めるレスに見えたらしい
それでこれ
　　　　　　　　↓

20 名前：みなみ子 ◆373wchXXVk ：05/02/05 02:07:14
みみっちーくんが書けばいいじゃんか。長文。
　自分が書かないのに文句言ったり人に求めるのってどうなの。


みなみ子っておかしい人なんだね

なんの貫禄だ！レスアンカーつけんやつにはまともに返事してどうする

馬鹿爆裂レスｗｗ→>>34

>>35最初からアンカーつけないアホが何を言う！　>>33これもあるが　長文固定が集まる以上長文がないのはおかしいだろ！あほか！

ほら。結局はそういうことじゃないのﾌﾟ＞３６

あれ？みなみ子はおかしいけどミッチーも馬鹿だったのか
じゃあ低レベル同士続けてくさい

みみっちーくん相手にまともなこと言ったって腹立つだけさー。

>>37何がそういうことだ
>>38お前より低レベルはいないだろうが！あんなのと一緒にするなボケ！

みみっちーくんをおちょくっても単細胞過ぎてすぐ飽きるわー。

>>20
それはオメーだクソ婆、死ね病気して死ね家族ごと死ねお前にリアルで関係してる人間全て死ね

アンカーつけずに　みみっちー　と言ってる。誰へのレスだ？

http://www.bigfreehost.com/members/cream/Page22.html

Cサイトの掲示板で加藤が粘着中ｗｗｗｗ

ミッチー敗北だなｗ

>>45どこを見たらそうなる！アンカーもつけずに逃げ道用意してるやつの相手しても意味ないだろ！

とか言いながら必死こいてしまったみみっちーくんであったとさﾌﾟ

>>44って見れないじゃん。デマか。

みみっちー　って固定はＶＩＰにいたようだが？

ミッチーみたいな新参の雑魚が婆に勝てるはずがないｗ

かってに勝ち負けつけるな！

>>44はブラクラ。みんな踏むなよ。
まぁみなみは踏んだんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
　アンカーつけずに誰に言ってるの？　ﾌﾟｯｸｽｸｽ

>>53俺が言ったことのマネするな！

馬鹿にされてることに気付かないみみっちーくんであったｗｗ

はいいいですかー。
　原点に戻りますよみみっちーくん。

　『自分がしないことを人に要求したり文句を言うのはどうなの。』

みみっちーのは誰だかしらんが原点が間違ってるな　

さあさあみみっちーくん。涙と鼻水を拭いて〜♪

しかしたいし退屈しのぎにもなんないねこれ。ｱﾁｮｰ!

あんまり相手しても意味ないしな　

>>62
ハウル

ミッチー貫禄負けｗ

>>62そこレスしたお前は負け　　俺は最初から勝負する気もなかったから関係なし　

必死に負けを否定するさまはまさに負け犬の遠吠えｗ
負けは負けｗ

何が負けなのかわからんが？前スレ埋めてからにしろ！ここでやる気がなかったのがわからんのかボケ！

何をほざいても負けは負けｗ
敗北の事実は覆らないｗ

何を負けと言ってるんだ？原点も間違ってるやつが勝ちというお前はなんだ？

必死だなｗ
俺様は名無しですｗ
何をほざいても負けの事実は覆らないからｗ

原点だってｗ
お前は減点だなｗ

婆圧勝ｗミッチー敗北ｗ
これが現実ですｗ

ミッチー弱ッ！

どこがどう負けなんだ？勝手に判断するなアホ

駄レスで埋めるなら前スレに書け

ミッチー哀れｗ

>>74アホな事かくぐらいなら前スレ埋めろ！ここでやる気がなかった意味もわからんのか！

みみっちーｗ

あげ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　こんばんは、精霊です。
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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加藤さん待ちあげ

キンバエさんならいらっしゃいます

おれは長文固定ではないので（ｒｙ

ここのスレ主さんに聞きたいんだけど、ここで言う「長文」っていうのは
独り言系でもいいの？

いいなら時々投稿するよ。コラムみたいなの。

>>82
長文固定のスレなのでいいです
お願いします。

それでは、こちらも長く続くことを祈りつつ微力ながら協力させていただきます。

>>84ありがとうございます。

トイレットペーパーの芯は必要か否かについて400字以上で自分の意見を述べなさい。（20点）

その設問が面白いとでも思ってんのか？
お前はもっとできる子なんだから手ぇ抜いてんじゃねーよこのドサンピン

芯無しも芯ありもあるから必要に応じて使えばいいだろ！

トイレットペーパーの芯は必要である　　　　６年３組　特せん金ばえ

僕はトイレットペーパーの芯は必要であると思います。僕はいつもケツメドを柔らかい紙
で拭きたいと思っているからです。芯の無いトイレットペーパーは大体、とても固い紙で
できています。では、芯の無いトイレットペーパーが何故そのような固い紙を材質とする
かと、理由を考えました。そして僕はこう思うのです。固い紙のコストは柔らかい紙より
もかかるとお父さんが言っていました。また、芯の無いトイレットペーパーを買う人は、
お金をケチる人だと思います。その二点を考えると、どうしても芯の無いトイレットペー
パーはお客のニーズに応えるために固い紙を使わざるを得ないと言えます。たしかに柔ら
かい紙で芯の無いトイレットペーパーを作ることは技術的に可能だと思いますが、現実は
そうなっていません。であるならば、現実は現実のままに受け止めざるを得ないと思いま
す。僕はトイレットペーパーの芯は有ったほうが良いと思います。また、芯の無いトイレ
ットペーパーは最後まで使い切ることができません。最後の方の紙にのりがついているか
らです。はがそうとしてもなかなかはがせないので、ほとんどの人は芯の無いトイレット
ペーパーの最後の方を捨てていると思います。これはとてもムダで、大人の人のよく言う
「看板に偽りあり」だと思います。エコロジーでもなくて、紙の固い芯なしタイプのトイ
レットペーパーは何の意味も無いと言うことができると思います。

ちがった・・・

全然小学生っぽくなくておもしろくないのが
どーしょうもないよな。

ミッチーもみなみも、長文書かねーから、
罵りあう理由がわからん。

つうか長文固定ってジャンルあるのかと。
どんな固定なんだ。
短文だの長文だの、その場その場で変動するものであって、
そんなもんを意識した瞬間、文章の躍動感ってのは
消えてゆくもんよ。

>>92俺は最近長文がおおい

最近長文が多い、とか、なさけねーこと言ってんじゃねーよ。
周囲に「短文しか書けねーだろ」とか言われたって、
自分が書きたいことなら、それでいいじゃん。

周囲にあーだこーだ言われて、文章を強引に長くするよう
意識してる風見えんぞ。気のせいならいいけど

>>94気のせいだな　周囲に言われてるからこそ長文は避けてる　

長文長くてうぜーだの、
短文しか書けない単細胞だの、
ほんとくだらねー価値観。

>>96少なくとも　長文　は荒らしの定義にはいってる

どこが荒らしなんだよ。長文の。
目に不快だとかそんな理由じゃまかり通らねーな。

文の長さの問題じゃね。
荒らしの定義ってのは、話の流れを完全に無視して
コピペにしろ短文にしろ長文にしろ、連続投稿することじゃん。

なげーから荒らしだとか、短絡思考の極地なんだよ。

>>98短文は定義に入ってない　ＡＡや長文は入っている　鯖の負担を考慮にいれろ

>>99
は〜？何で定義に入ってねーんだよ。
短文でも連続投稿すりゃあ、鯖にもダメージだろ。

つうか、
サーバーがもしどんな容量にも耐えられる、代物でも、
無意味な短文をひたすら連発とか、それが荒らしであるのは
間違いね。

なんてあたりまえのこと言わすんだよ。

＞＞１００無意味な文は入ってる　意味のある短文は別　長文ってのはそれと別に入ってる

そう

例えば

こんなのは

荒らしだ

あのよお、意味があっても、
長文であれば荒らし、てのはすんごい短絡的な考えなの。

じゃあ「俺は最近文章長い」とかミッチーは言ってるが。
つまりそれは、オマエの価値観にあわせれば、
「俺は最近荒らしばっかしてる」てことだな？

荒らしはいかんよ、ミッチーくん、

あれ、串通ってる？

ミッチーは鏡に似てるなあ

むー、よくわからん現象だ

>>107俺は荒らしの定義を見て　返レスしてるだけだ　最近何度も見た　俺の意見ではない　それに長文ばかりでもない

キンバエは俺の中で荒らし以下の存在だから
とっととうんこに帰ってほしいな。

だれか>>111をわかりやすく説明してくれ。

>>113さっきから書いてるのは荒らしの定義　っていう総合案内の文章　を読んでそのまま　書いてるだけだっていうことだ

長文は控えてください！なんて総合案内あったの？

>>115荒らしの定義の中に　ＡＡ　意味のない文章　長文　と書いてある

帰れと言われて帰るほど世の中甘くは出来てないわ。
魚屋の魚に集るキンバエに、そんなところで屯ってないで犬の糞にお帰りと言ったところで絶対に帰らないのと同じ。

>>116
っつーか、その空白は何かの穴埋め問題のつもりか？

頭偏りすぎて、すべての物事を定義化しないと気が済まなくなっているようですな
　
ガイドラインと規則との違いを理解できない人に何言っても無駄でしょ？
ままさんも相手にしないでスルーした方がいいんでない？

>>116
んじゃあ意味のある長文は荒らしではないじゃん。

>>118
お前それ面白いと思って書いてんの？
本気を見せてくれよ
ねえ
ねえねえ

加えて、人が不愉快と感じるものが荒しと思うのだが
　
どうでしょう皆さん

なにいってもむだとはおもわんよ

>>118わかりやすく区切っただけだ

>>120意味のない文章　ＡＮＤ　長文　と　読めたんだが？

>>122完全にお前のことだ　荒らしは消えろ！

>>121
うんにゃ、ただ絡みたいだけ。
ついでに本気っつーのは結構受動的なモンだぜー

つうか、どこに書いてあんだそれ。

確かにぱぱ ◆A4wULIZ1DQの方がよっぽど荒らしだな
非建設的な意見ごくろーさんて感じ

普通の人はofで読む所を、ミッチーはorで読んでたんだな。
そりゃあ確かにガイドラインの書き方が悪いな。

どこに書いてっかさっぱしだけど。

知らずに議論してたのか？　ここまで続く話になるとおもわんかったから　わざとしらんふりしてるんだろ？

>>128
同意。ついでにキンバエもつまらないから消えちまえ！

>>126
おいおい
ちょっと待ってくれよ
いつからそんな子になっちゃったわけ？
おぢさん怒るよ

>>130
や、どこ探しても、みあたらない。

あらら、私もですか・・・
　
あなたにかかると誰でも荒らしになれますね〜ｗ

>>133総合案内行けばすぐみつかるはずだぞ？　いつもそこからすぐ行く　本当にみつからんか？

>>132
自演して自分が消える口実作るくらいダメな子になっちまいました

>>135
んじゃあコピペして。
文章を

>>136
ばか！ばかばかばか！かば！
そんな蝿・・・そんな蝿見たくなかった！
あの頃の蝿に戻って！
返してよ！
あの頃の蝿を返してよ！

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　

長文や　意味を持たない文と別に書いてある

ミッチーって実年齢いくつっすか！？

本当だ。しかしミッチーはアスキーアートを
コピペしたりするじゃん。
あれは荒らしではないのか

>>140３３
>>141だから最近全然貼ってないだろ？

ここわすれてるよｗ
　
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
　
迷惑って不愉快にさせることも含まれてると思うけどｗ

俺って本当に優しい。

皆ミッチーを諭そうとする時、必ず確かに無意味な
装飾表現をいっぱいつけてたんだな。
おかげでミッチーは納得するどころか、
長文に対する憎悪が膨らむ一方だったわけだ。

その点、俺は優しい。シンプルに一つ一つ、質問する・・
・・く！！！やさしすぎる！！！！

>>143長文は荒らしだから議論と関係ないことは省いた　しかも　　　その文章はお前が該当する　

>>144話はわかるな　加藤も話はすぐわかったぞ　

>>138
いやマジレスだけどまさにどーしたら良いんか、っつー感じなんよね。
全てが諦められる、っつーか。蟻板に入り浸るようになった頃から若さがどんどん無くなってくるっつーか。
どんどんリアルの枯れた感性が2chに侵食しているっつーか。
全てが惰性なんだよね、俺が何か新しい時代作ってやるみたいな勘違いが全く無くなったっつーか。
蟻板から離脱したら少しは昔の感覚戻ってくるかと思ったら、これが全く戻らねーでやんの。ネタ合戦こそ
２ちゃんの全て、だなんて言っていたのが遠い昔に思える。

いくつだって聞いてんだよ！

まあ、面白くない長文って確かに迷惑だが。

長文＝荒らしではないことは間違いないって。
削除人だって、たまに恐ろしいくらい長い文章書くし。

>>149面白い長文は俺も歓迎してる　定義に基づいた話をしただけだ　個人的には意味のない長文はいらん！

>>145
その文章はお前が該当してますから〜〜〜・・・・・残念！
　
ぐらいの愛嬌がほしいもんだな　ﾆﾔﾆﾔ

ま、見てて面白くしなきゃならんのは短文も長文も一緒で。

つまらんなら短文も長文もどっちもいらんよ・・

もうめんどくなってきた。

>>151ハタヨウクはもう飽きた

>>152話終了していいぞ？定義の話をしただけだ　個人的議論する気は最初からなかったし　寝る

>>151　
　
釣りか？釣りなのか？釣られてるのか？釣りぼりなのか？

>>149
おい、面白くない長文って言うなよ！蝿が可愛そうだろ！！確かに面白くないけど！！

あと一年後くらいにハタヨークの真似したら、まあまあだけど、
時期的に今が、一番真似するのキツイ時だよな。

ほい、面白くねーよ。独白だからな。
さてはて、どーしたら良いもんかね。なんつーか、書き込み者の顔が見え過ぎるのがいけないのかね。
波田陽区のギャグよろしく、ツメの甘いカキコしかできん。ズケズケものが言えん。

>>158
嘘だよ！
蝿は最高だよ！

いや、今の俺が面白く無いのは俺が一番分かっている。
捨て身の戦法がどーしても取れん。マジレスなんぞクソだ。氏ね。

>>160
そんなことないよ！
かっこいいよ！蝿かっこいいよ！

んじゃ、底辺に居る俺様最高っつーことで手を打とうか。
きゃっほう♪今に見てろよ、バカども

今の俺つうか、なんかキモイんだって。
だから笑えるに笑えないんだって。いっつも。
なんなのそのオーラ。

なげ、とかもそんな感じ。

なんなの、と言われてもそれが俺だからなｗ

何故まましはそれほどまでにキンバエに反目する。

全くてめえら、面白い面白くないのと、
面白いと評価する面白くないと評価するのは拮抗しあうもんなんだよ。
既に"ある”ものに対し、揺らがせようとし、凝視させようとする。
ネタ書き込みに間も置かずにホイホイ評価つけてんじゃねえボケ。

「拮抗」「凝視」
これだけ言いたかったんだろが。

意味わからん

契約の締結
不動産賃貸借契約では、契約後、貸主と借主の関係が続きます。この関係の基礎は契約ですから、
賃貸借契約書 を隅から隅まで読み、内容を確認する必要があります。特に、賃料額、解約の
予告期間（中途解約の告知期間）、借主の義務とされる修理義務があるか、などは、気をつけなければ
なりません。この点は、履行が終わると関係が終了する 不動産売買 契約とは異なります。
期間
建物所有目的の土地賃貸借契約、建物賃貸借契約では、期間が満了しても、賃借人が望めば、
契約は更新されます。借地借家法の改正により、定期借地権、および、定期借家権の制度ができましたので、
更新をしない契約をすることができます。この場合は、契約書は公正証書にする必要があります。

ミッチー　刺ね！

おはようございます。
　
ミッチー、氏んでください。よろしくお願いいたします。

キンバエがキモイのは、その煮え切らなさにあるとおもうな。
キャラなんだけど煮え切らない。
そこに生生しさをかんじられてキモイのだ！そしてキモイのがキンバエ

それよっか気になって仕方ないのが、この板というか住民の人間関係？の煮え切らなさ。

そらオフやってる人とやってない人のグループで話が通じにくいってのはあるだろうけども
それにしても話の見えない、どこまで突っ込んでいいのか分からない話題がおおいよね。

ネタならネタでいいじゃない！マジならマジでいいじゃない！って思うんだけども。
なんかこー。どのスレがどこまでネタなのかわからんちんのオッペケペーだ。

いいんですよ！オフやった人らで集まって話したって別にいいんですよ！！
話が見えない、突っ込みづらい話題したって別にかまわんのですよ！！！

たーだどのスレその話題が「あんまつっこまんほうがいいかなぁ…」って話題なのかわからんちんのオッペケペーなのか
皆目検討つかんですよのあーりげーたぁ

でもボクはこの板すきですよ。
この微妙なキモサがたまりまへんのや。
生臭さがプンプンしてんのに「ネタ」と言い張るそのベロベロ感が大好きですよ。

>>1: (・(ェ)・)一休建築士PATARUSH(・(ェ)・) (757)-304: ⊇) 　卑怯者に踏みにじられたボクの心 (9)　
もうどうだっていいじゃないか！

すみませんでした。

つうかここは日本語も読めない人間の集まりなのか？
ガイドラインにある

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、

ってのは

長文「や」意味を持たない文字列「や」アスキーアート「などを」コピー＆ペーストすること

つまり長文そのもじゃなくそれのコピペを荒らしだとしているんだぞ。

並列の助詞「や」で並べてあるのになんで「長文」だけ独立させちゃってんだよ。

そもそも

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、

って「〜したり」「〜したり」ってのを読点で区切ってかなりわかりやすく書いている文章なのに
なんでそんな読み間違いするかね。

２ｃｈで定義する荒らし行為とは何なのかということについて
スレッドの乱立と、色んな無駄なもののコピペと、削除対象の書き込みと、って区切ってあるわけじゃんか。
そのうちの「色んな無駄なもののコピペ」の中に「（他で書かれた）長文」ってのがあるだけで
長文による書き込みそのものを否定していると読むことは有り得ないよ。

短文長文の前に「日本語におけるコミュニケーション」に必須な日本語の基本的な使い方くらい学べよ。

で、ここで明確になることは、２ｃｈにおいてコピペというものは基本的に悪だとされていることだ。

２ｃｈにいるんだから２ｃｈ的なものに従えと言うような人に限ってコピペを多用するという傾向は笑止だということ。

>>174
や、各板でキャラ演じている中の人たちが仕事帰りに集って飲んでるような場所だから
ネタとマジの混成部隊になるのは仕方があるメエよ。

そう言えば蟻板のスレって、どこも酒場みたいな雰囲気だよな

昨日、ミッチーに「長文のどこがわりーんだ」つっても、
もう何か脊髄反射的に、拒絶反応示してるのみて、
相当長文書くやつにコンプレックスがあるのだなあと思った。

だから彼には優しく、わかりやすく、簡潔な文で
「別に悪くないんだよ」と啓蒙しないといかん。

まあ、する気はねーけど。

俺、でも真剣な話しの時とか、長文は極力控えようと
心がけるようにはしたよ。

長文だと、バラけた釣り糸のようにこんがらがって。
なんだか長めにして、曖昧にごまかす部分とかもあるし。
相手も熱くなってもう読み飛ばしたりと、色々弊害起きるし。

俺の長文はギャグの時だけさ

ネット上特有に使われる「長文」っつう言葉自体が、掲示板特有のものでしかない。
もしも長文が「長すぎる文」という意識で使っているとしたら、
よーく考えてみてほしい。その考えは本当キチガイの沙汰だ。

まあな。雑誌も漫画も、全部長文なわけだからな。

長文ってのは長い文のことじゃないのか？

ちなみに長文書いてる＝考えてるといった考えの馬鹿が

隔離板にいるから、

そいつはバカだ

まあ、例えば１レスにつき３０行。
それを５レスビッシリ投稿したとして、それは世間一般では「長い文」ではない。
ネット掲示板（特に匿名掲示板）が持つ「こんぐらいが理想の文章量だなっ！」が
極端に短く設定されてるだけに過ぎない。

まあ、いっぺん「短」編小説、読んでみろよ。
長文を本気で「長い文」って思ってる奴は、きっと文章をあまりの長さに小便漏らすぜ。

ある程度まとまりのある文章を破綻することなく書き上げるには
「考える力」が必要だとは思う。

いわゆる２ｃｈ語っていうのは微細な表現や文章の多様性を生贄にして
自分で考え自分だけの文章を造るということに対して感覚を鈍麻させる。

つまり楽になるかわりに脳が腐る。麻薬みたいなもんで。

三国志が好きだ。

最近面白いなと思っているのは呉の孫権とその配下「二張」の一人、張昭との関係性だ。

兄孫策の死（横暴な外交が祟って刺客に襲われ死んだ）によって１９歳で軍卒を率いることになった孫権には
２６歳も年上で既に学者として名を成していた張昭が後見人についた。

それは孫策の遺言でもあり、兄の二年後に同じくこの世を去った母の託でもあった。

若者の後見に長老者がつくと両者の間に有効な関係は生まれないものだ。
年下は疎ましく思うようになるし年上は心労を溜める。孫権と張昭もそんな関係だったようだ。

孫一族は当初海賊狩りで名を馳せたことからもわかるように勇猛な血をその身に滾らせていた。
そして「物静か」という評価もある孫権にも熱い血は確実に流れていたようだ。彼の場合、虎狩りという趣味に現れた。

騎乗して主に弓で虎を狩るのだが、虎も黙って殺されるばかりではなくよく反撃してくるのでとても危険なゲームだった。
ある日、虎を狩って帰った孫権の馬の鞍に虎の爪痕があるのを見た張昭は顔を真っ赤にして訓戒した。
簡単に言えば「よい君主というのは英雄や賢者を上手に使う人間のことであって
野原で野獣とやんちゃする人間のことではありません。もし何かあれば天下の笑いものになりますぞ！」と詰った。
孫権は神妙な面持ちでこう答えた。「すみません。若さゆえ勘違いしていたのです。恥ずかしいことです」

と、普通ならここで終わるのが「英雄の失敗および成長」の話としては当たり前なのだろうがこの話はちょっと違う。

数日後、孫権は特殊な車を造らせた。上には箱が載っていて、その箱の一面には穴が開いている。
その車に乗って孫権は荒野に出た。箱の中に潜み、穴から矢を放つ方法で、大好きな虎狩りを続けたのである。

――当然、張昭は烈火の如く怒ったが、孫権は笑って相手にしなかったという。

まーたいがい、掲示板なんかに来るやつは
別に長文読もうともおもってねーわけだし。
長文書くなら工夫しねーと、
自己満足でおわっちまーよな。

それがいかんともまたいえねーわけだけどな。

誰がどう思うかなんてまあ個人次第なんだから「たいがい」なんて言い方がおかしいんだよな。

これも「一人で考える能力」のうち最も大事な想像力ってやつの欠如だろう。

某板では3行以上書くと縦読み？とか長いとか言われるけど、
蟻板は楽しんでる人が多いんじゃ？

結局ね、「俺はこう考える」「わたしはこう思うｊ」ってのの主語、一人称単数が、
いつのまにか三人称複数にすりかわっていって
あるかどうかもわからない「普通」だの「みんな」だのが幅を利かすようになって
しかも楽だからそれに乗っかってますます想像力が希薄になっていくという、
その悪循環の中でゆっくり自殺していくのが

ネット中毒ってものの怖さなんだよ。

何か意見を書いているようなんだがその中にある主語らしきものはみんな
「誰かたち」ばかりで「自分」が見当たらなくなっている奴、多いでしょう。

それって病気なんだよな。きっと。

俺はそこもでの「たいがい」には賛同するな。
短い文章のやりとりを主体とした場を期待してやってくる奴は確かに多数派ではあると思う。
掲示板を狭義的に捉えてる奴が多い。

確かに、って何で言えるの？
どっかに「短文派と長文派の割合データ＠２ｃｈ」でもあるの？

根拠のないことを信じるのってカルトじゃないか？

ただ垂れ流しの長文なら、そりゃどんなやつが読むのか
どうやったら読んでもらえるかなんてかんがえねーでいいわけだ。

とくに、雑談板だしな。
情報とかさがしにくるわけでもねえし。
なんつーの、ＴＰＯっつーの。

それが見当はずれでも
だれを相手にしてるかはかんがえねーとな。

はじめっから放棄して垂れ流しはしたくねーもんだ。

で、俺は思うわけだ。
長文なんてかったりーよ。読むの。
かったりーだろーなーとはおもいつつ。こんでどお？
みてーなかんじ。

文章をよく読めば、カルトは言い過ぎだな。謝っておく。すまん。

まあそういう奴が多かったとしても「狭義的」じゃない本当の掲示板文化が出来ればいいわけだ。
少数派がリードしたって必ずしも間違いじゃないし。

さすがコピペ荒らしは言うことが違いますな。

長文書くのを「垂れ流し」だと思えるその感性。普通は一生懸命ひねるもんだけどな。

で、こういう意見ってのはオフの感覚を押し付けているだけなんだよな。
つまりそいつらにとっては「だれを相手にしているか」わかってるわけだ。
顔も思い浮かぶわけだ。

だけどネットも含め表現の場っていうのは本来そんなんじゃないわけよ。
誰がどんな時間にどんな心境でどういう風に読むかなんて考えようもないわけだ。

同人誌的発想で、読む奴があらかじめ想定されているように思い込んでいることが
排他的な傾向にも独善的なスタイルにも直結していくわけだ。

「みんな」だの「相手」だの言いながら実際は一部特定された奴らだけにメッセージ。
で肯定されることがわかりきってる内輪向けのネタで「な、俺って支持されてるだろ？」みたいな
寒い繰り返し。

そうやって限定しちゃうわけよ。掲示板における表現の可能性ってやつをさ。

Ｃの長文自慰行為（オナニー）スレかぁ〜w

おめーはおめーの好きにすりャいいんじゃねーか。
何をもってオフの感覚だっつーのかさっぱりわかんねーが。

さっきから、ゆっくりと自殺してるだの、可能性を限定だの独善のおしつけだの
いってっけど。

想像力だろ、可能性だろ。
おおらかにな。

別に誰に言われなくても俺は俺の自由にするさ。何言ってんの。

それに俺は他人に意見するときにいちいち「たいがい」だの「みんな」だのを押しつけず
自分ひとりで責任を持つさ。

想像力も可能性も「自分とは違うもの」を認めてはじめて成立するんだぜ。

肝に銘じておきなさい

おまえだろ？そろそろ他人を認めないと存命できなさそうなのは。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

誰かが意見を書くとそれは押し付けで自分の意見は多数派の共通見解だと思い込める
そういう精神構造がネットには多いよな。凄く。

なんで多数とか少数とか関係なく個人同士でやりあえないのだろう。

>>207
馴れ合って少数派を口数でやりこめることにしか
快感を覚えられない人が多数派だからだと思います

>>208

必要なら自作自演や別キャラ大量生産で水増しまでして多数派になっても
そもそもネットなんて大きな世界のほんの小さな一部なのにねえ。

そこまでしなくちゃならなくなるのが不思議だよ。本当に。

>>209
多数派工作をするのが楽しいからじゃないか？

>>209
そうですね
ってこういうＣさんに賛同するような書き込みも
自演だとおもわれちゃうでしょうねｗ

>>210

まあ俺も三国志のゲームでは策略ばかり使って直接的な戦闘は（一騎打ち以外）なるべくしないスタイルなので
そういう気持ちはわからんでもないけど、

楽しいのか？

ゲームで言えば三国志の複数プレイを全部自分でやるようなもんだろ？

虚しくないか？

>>212
どこかの馬鹿固定は「演出」とのたまいてた。

>>211

僕を支持したり賛同する意見の書き手みんな僕の自演だと思いこんでいる人たち、多いので
（よっぽど普段から自分の意見を自演で応援しているのでしょうね）
これはもう病気なので、気にしないほうがいいですよ。

>>213

支配妄想ってやつかねえ。「でもおまえが支配してるのはおまえの影だよ」ｂｙ道化＠リア王

まあ、自演を見抜く力も
２ｃｈの管理人が言う「嘘を見抜く力」
の１つなんじゃないですかね？
だからといって自演はダメですが

>>214
>>209

嘘では無くネタでしょあれは

>>216

見抜ける自演は見抜けばいいしスルーすればいいけど、
議論とかの最中で自演を疑うような事態になった場合は
批判したくても当然「根拠」が必要になるわけで
それやられちゃうともうどうしようもないってのはあるように思う。
つまり見抜けたとしても追求できない場面がある。

まあそういう意味で「図書館」とは別物になっていくわけですな。

結局、蟻板のようなＩＤが出ない板では
自演が荒らしとして消されない限り
「自演は許される」という事が前提として成り立っている
と考えてしまっても良いのではないでしょうか？

まあ自演もあり、ってことなんでしょうね。

ＩＤ無し板において、自演をしないことは親切と同じで不完全義務だろ。

そういう板だから自演自体はあり、ってところまではまだいいんだけど、

そういう板なんだから「みんな」だの「多数」だのは横に置くべきなんじゃないか、と思うんだよなあ。

幾らでも操れる中でそんなこと主張しても仕方ないじゃんっていうか。

２ｃｈのような匿名掲示板で
自演を疑うこと自体がすでに
お門違いなのかもしれませんね

いやいや。犯罪者天国で犯罪者を糾弾しちゃいけないってことにはならないように

自演天国でも自演が「悪」なら糾弾したっていいと思う。俺は。

>>225
そこで糾弾する所がＣさんと「多数派」
の決定的な違いですね

「悪」というか不完全義務を遂行しない、
まあ、池で溺れてる猫を助けないようなもんだ。

自分としては好き嫌いだと嫌いなんだけど善悪でどっちかは微妙なところです。

必要悪という言い方は好きじゃないから、しないけど。

飯落ち。

かつてはスネイクがつまらん、つまらんといわれてる時
「こんだけ言われるんだから少しは改善しようと思わないのか」とか
言ってたCらしくない。

で、自分が複数から叩かれた時だけ、
２ちゃんねらー特有の集団リンチ意識の塊だと嘆くのはどーゆうこと。

お、最近まま氏が頑張ってるな
十中八九リアルがうまくいってないんだろう（暇なんだろう）

hontouno
kotowo
iuna

>>229
それ自体はcらしい

宝くじ男まま。

>>229

何を言ってるのかよくわからないんだけど
俺が言う「これだけ言われるんだから」は「みんな言ってるから」とは関係ないよ。

それぞれが自由で好き勝手だからね、みたいな言い分に対しては
「そういう価値観ならこういう状況について考えてみたら」とやるだけで。

俺が複数から叩かれてる？
俺そんなこと思って無いし。少数が多数を演じているだけでしょ。

メールなんかじゃ支持のほうが多いしさ。

「これだけ言われるんだから」ってのは、
あからさまに数を盾にしてる言葉だろ。
「これだけ言ってるんだから」なら一人称だから、納得だけど。


少数が多数を演じてるってのも決めつけだな。
それこそオメーが言う
「IDが出ない板で数がどーこ言うのはナンセンス」てなもんじゃん。

だからさあ俺は「反応」としてしかやらないわけよ、常に。

今回なら「たいがい」だの言ってくるアホがいたからやってるだけで。

蛇君のときは「それぞれだよ」ってのに逃げそうだったから

「ならそれぞれのことを考えろよ」って言っただけで。

何度でも言うけど個人対個人を続ける気がある相手には

ちゃんとそのように付き合うさ。

いみわかんねー

ああ良かった。俺も意味わかんなくて
脳にコルク栓が詰まった気分だった。

まあー、
「皆オマエのことそう思ってるよ」とか
「大概はウゼーと感じるんだよ」とか、
得体も素性も知れない、不特定多数を出して叩くつうのは
まあ、理不尽なことはわかるんだが。

Cに対しては偏見だが、ここの掲示板じゃあなんだか
少数正しい説、
多勢便乗叩き説ってな
固定観念に囚われすぎてる気するけどな。

気のせいならいいけど。しらねもう（　＞ー＜

何の意味がわからないの？

まず君たちは思い込みを捨てて文章だけを読む努力をしたほうがいいよ。

相手に対するイメージが強すぎるから文章を読めなくなるんだぜ。

>>240
いやいや、もっとわかりやすくしてくれ。

大体思い込みで文章読むとかが、思い込みなんだよ。
そんなイメージが強く俺にあんだろうがプンプン。

俺は相手の考え方を真っ向から否定しないんだよ、ほとんどの場合は。

むしろ相手が「みんな」を言いたがるならそいつには「じゃあみんなのことを考えなよ」と返すし

相手が「それぞれだ」と言うのなら「他のそれぞれも認めなよ」と言う。

だけど俺の価値観は「個人」でしかないので、俺から何かを言うときは個人でしかモノを言わない。

相手の土俵で話をしているときまで自分の価値観で押し切ってそれが正しいと思ってる君たちには

ちょっと意味がわからないのかもしれないね。

「これだけ（俺に）言われるんだから」
っていう取り方も出来ると思った
相手の立場からの視点だけど

相手がナイフを持ってくるなら俺もナイフを出すけど

自分からナイフを出すことはないってことだよ。

？？？？？？？？？？？？？

２ｃｈでわざわざストレスためている香具師がいるな。

まあいいや。東北人なんてそんなもんだ。

俺の土俵にあがっておいて、自分の価値観でしか
物事話してない、
しかもそれを正しいと思ってるオマエを観て
「？？？？？？？？？？」なんだけど。

あのねえ、言動が全て自分に返ってくる様を見て、
俺は混乱してるのだよ。
ファイナルファンタジーで言えば相手にリフレクかけて、
延々と魔法攻撃しては、自爆してる様。

まま氏がちょっと長めの文を書いて
投稿ボタンを押す時の「はぁ、俺は何やってんだろ」臭が好きですよ

俺個人は「個人の価値」だけが大切だけど。

でもそれだけ言い続けていたって「話にならない」ことがあるからその場合は

相手の価値基準に「乗ってみる」んだよ。

相手の価値基準で相手の言っていることを評価してみるわけだ。

これがこの板の人たちにはわかってもらえないみたいなんだよなあ。

すぐ「言い分を変えた」だの「矛盾してる」だの言うんだけど、

そうじゃなくてさ、世界なんて人間の数だけあるんだから、

Ｃの世界から相手の世界にお邪魔してみたっていいじゃないか。

お邪魔してみると意外ととっちらかってたり、世界の端がポリ化けしてたりするわけよ。

そこを指摘して「そちらの世界におけるルールで考えてみてもちょっとおかしいようですよ」と

諭してみるのさ。

なんでもかんでも自分の価値基準だけで押していきゃいいってもんじゃないんだよ。

大体、個人でしか物言わないヤツなら、
「みんなのこと考えなよ」なんてセリフ、
相手の土俵にあがった所で言うセリフじゃねーぞ。

もうよくわかりません。頭にヒヨコひよひよ。

ままのスタイルってそれだけだよな。

俺が「おまえウンコ踏んだよ、洗ったほうがいいよその靴」って言えば

「おまえだってウンコ踏んだことあるだろ、洗えよその靴」って返してくるんだけど

今ウンコ踏んで今洗わなきゃいけないのはおまえの靴だろっていう。

なんかさあ、みんながウンコ踏んでるから何なの？

俺が追求してるのはウンコそのものであって

誰がウンコを踏んでるか、とかまして誰が最もウンコを踏んでるか、とかそういうことじゃないんだよ。

　　　　　　　　　　　　なにをいってるんだこのひとわ？




　　　　　　　　　　　　

>>252

だからさあ。個人ごとに価値観が違うわけ。みんな違うスポーツやってるわけよ、喩えれば。

俺は格闘技やってる。ままは野球やってる。仮にそうしよう。

格闘技は個人でやるもので野球はみんなでやるものだ。

でも格闘技やってる奴が野球やりに行ったらみんなでやらなきゃいかんわけだ。

そこでまで「俺が愛してるのは個人競技だから個人でやらせてもらう」とは言えないわけ。

わからんか？

みんな、だの相手、だの、それぞれ、だのを信じてる奴のその価値観は一応認めるんだよ俺は。

だからそういう奴と個人的に向かい合っているときに「その価値観自体がおかしい」と言うのは最後なんだよ。

まずは相手の価値観の中で、相手の言っていることが正しいかどうかを探る。

最初から「いやおまえも個人でやれ」なんて言ったって通用しないだろ。

コミュニケートなんだからさ。勝ち負けじゃなく。

つまり、相手の世界にワープした上で、
正しいか否かとか、そういう事話すわけだ。
でもさっきからアンタ、延々とCワールドから抜け出してないんだよ？
ちっとも俺世界にいる上で喋ってる風に思えない。

あのねえ、「オマエうんこ踏んでるぞ」ってオマエは言うけど、
あからさまにオマエも踏んでるの。
「踏んだことあるだろ」じゃなく、グッチャリべっちゃり、
もう生ウンコばっちり、食い込まんばばかりに踏んでるの。

俺は闇雲に
「オマエモナー」つって済まそうとしてんじゃねーんだよ。
だって本当に「オマエモナー」なんだもん。悲しいくらい。

あああああああああああーーーー＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>257

じゃあずばっと言わせてもらうと、

俺は「ままの世界」なんて一度も見たことがないからな。

おまえだって自分の世界なんか知らないじゃん。

何を機軸に、何に焦点を絞って今話してるのか、
俺には全然わからん。

童貞が２匹仲良く戯れてるのは滑稽だねｗ

>>259
ああそうすか。相手の世界が見えないうちは、
もう自分ワールドで片付けようとするですか。
俺には自分の価値観でしか物事を見ようとしないとか言って。

ど　こ　が　相　手　の　土　俵　に　あ　が　っ　て　ん　だ　よ


なんでオマエモナーなんだよ。
さっきからオマエモナーだから前にちっともすすまねえんだよ
ぼげえ！！！！！！！！！

「相手の土俵にあがれ」つう奴が
「世界が見えないだもん」だと。

なんですかそれ？？？？？？？？
意味わからんちんまげーーーーーーーーーーーーー

>>262

おまえの使ってる「オマエモナー」って表現はよく見かけるが日本語の辞書には載っていないし
学校でも社会でも学ぶ機会がなかったのでよくわからん。

言い換えてくれないか？

で、俺はおまえが一人称単数で話を続けている分野に関しては「疑問と悩みと停滞と自己嫌悪」しか
見ていないわけだ、基本的に。

誰かとの係わり合いの中でおまえがおまえ個人として意見をしている様をほとんど見たことがない。

茶化してるか、誰かの援護をしているか、援護を指摘されてバランスを取っているか、そんなのばかりでな。

だから「ままの価値観」ははっきり言ってよくわからんし、そういうものに乗ることはできない。

単純に言って。

>>263

確たる君の世界がない、ということなんでは・・・

おいＣ！！

もうすぐ加藤がここに来るってさ〜、逃げる準備はできた？？？　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

イチゴはこのスレに恨みでもあんの？

俺にとって

みなみも青木さんもキンバエも名物スレの何人かも岡スレの一部も
また今新しくやってるスレの参加者の人たちの多くも

（加藤。もだな、最近は微妙だが）

個と個でやりあって相手の価値観を知っている、つまり相手の世界を知っている人間だけど

ままとかそこもでやガンガやきいろなどはどこまでが「そいつの世界」でどこからが「みんなの世界」
なのかよく区別がついてないんだよ。

煽りとか批判とかじゃなくおまえらの言葉の使い方が俺とは違うから、
よくわからんのだ。

>267
煽りたいだけなんだけど

特にＣに加藤の名前出すと
おしっこちびって逃げ出すから面白いんですｗ　　　皆さんもやってみたら？

苺たん今日も俺に弄られて興奮したくなっちゃったの？

でも俺おまえのご主人様じゃないから。残念。

もう全然いみわかんね＾＾

そうそう。前にズーイーさんとやりあってたときもそうだったけど

ままはそうやってすぐ意味わかんねえ的引き篭もり空間に逃げ込むから

そのブラックホールの中にまで追いかけていこうという気を起こさせないのだ。

感覚的には、ままって面白そうなんだよ。

つうか太宰の小説的なんだよ。だから基本的に嫌いじゃないはずなんだ、俺個人は。

でも入っていけないわ、そうやって閉じちゃう相手には。

>272太宰の小説はオサレな小説が多かった気がする。

もうちびってるみたいでつねｗ

失禁プレイ？下品だなあ。

やっぱ俺の下僕にはなれないわ、苺たん。

その歳でまだ一人でトイレにも行けないのかな？恥ずかしいですね　　ｹﾞﾗｹﾞﾗw

あれ？苺たんに年のことなんて話したっけ？

興味津々なんだね。

かわいいじゃないか。ファンクラブの会員にくらいはしてあげよう。

加藤で怖がってるなんて
情けない人でつねｗｗ

全裸にして家から閉め出してあげないと　　ｹﾞﾗｗ

や、「相手の土俵にあがって話せよ」って俺が言ったとして。
Cが「いや、オマエの世界は見えない。だからコッチの世界でしか話せない」
つうならわかるけど。

相手の世界に入って俺は話すんだ、つうヤツが
世界が見えないからやめた、つのは余りに意味わからない。

勝手に、ソチラで自分だけが納得の世界を作って、
俺をそこに引きずりこみ、困惑させてんだよ。
こりゃあ、わけわかりません、って、殻に閉じこみたくなるわ。

鼻男は邪魔臭いよ

つうか、本当に意味がわからない。

ズーイーの時は茶化したのは認めるけどさ。

今回は全身全霊をもって意味わからない＾＾

たいがい、意味がわからんっつーときは
一部が理解できねーとか、そういうこったが、
ちんぷんかんぷんとかとんちんかんとか、そんなかんじだな。

自分のネット感は
ここにいるやつらはこんな奴ばっかりだとか話すわりに、
俺の言う掲示板にいるやつはたいがいこんなもんだとかいう話には
「たいがい」に激しく反応して、
みんなと自分の区別がつかねえとか、

その接点がわかんねえな。
もーはなからわかんねえ。

ぶっちゃけ、とにかくそこもでは否定しとけ、理屈は後からどうにでもなね的な。
うんこふんじゃった的な、それでいてとってもクリーミィな
まろやかさだ。

あのよう、
どっからどこまでがCにとって
「自分の世界の物の見方、相手の世界での物の見方」なのか、
俺にはさっぱし判別つかねえ。

相手が「みんな」を持ち出す時、「じゃあみんなのこと考えろよ」と
言うのは、
Ｃにとって「相手の世界に合わした言い分」なわけだ。

じゃあ「みんなって誰だよ？」って言うのは、
相手の世界？それとも自分の世界？

その判別は、Ｃ自身、区別できますか？

だから、そういう事考えると、本当、意味わかんねーこと
言ってるなあと思うわけだ。

やれやれ。

大体、相手の事を否定した時点で。
それは相手の世界ではない、
自分の世界の価値観から、
結局は抜け出してねーんだよ。

や、ｃはあいてのことなんつーのを
ソウテイするのは、
オフなれあいてきな、ネットのカノウセイをヒテイすることだっつてたからな。

そこもいみわかんねー。
あいてをソウテイしないで、どうやってあわすんだ。
あまつさえ、エンシュツなんつーの。
あれはむりっぽい。

そしてカンジかけねえし。

>>286
何処でそんなこと言ってた？

>>287
>>200

長文を垂れ流しだと嘲る人は、皆オフで会ったもの同士、
なんつうか顔も見えるもの同士だと・・

それが同人的つうか・・
同人的？
なんで？？？？？？？？？？

わっかんねーーーーーーーもーーーーーーーーー

オレはケイジバンにくるやつなんぞ、
たいがいは、ちょうぶんをのうどうてきによもうってやつじゃねーから。
ちょうぶんをよんでもらうには、くふうもひつようだな
みてーなことをかいたわけだが。

いきなしこれだからいみわかんねー。

限定された、又は内輪の世界だからじゃないのかな。未知に見せるのがプロ。

>>288
こいつは「あらかじめ〜」という日本語の意味を知らないのか？
想定するのと予め想定されていると思い込むの意味の違いもわからないアホですか。

や、未知とか、内輪じゃねくて。

長文だるい＝同人誌売るやつと同じ精神だな、てな
もの凄いこじつけっぷりが理解できない。

こうしてもでさんと意味わからん、理解できねーとか言ってると、
こうして身内タッグはお互いを確認しあうことで
なんたらと、またこじつけ大魔境が展開されそうなので
ほどほどにする、

そして。

＞長文書くのを「垂れ流し」だと思えるその感性。普通は一生懸命ひねるもんだけどな。

ふつうとかいってんし。

>>293
長文だるいが同人誌売るやつの精神？はい？

読む奴があらかじめ想定されているように思い込んでいることが
排他的な傾向にも独善的なスタイルにも直結していくわけで
これが同人誌的発想

ってことじゃないの？

>>295

長文だるい、てのが、

読む奴があらかじめ想定されているように思い込んでいることが
排他的な傾向にも独善的なスタイルにも直結していくわけで
これが同人誌的発想

て、繋がる意味がわからんつってんの。

>>294
普通レベルの人間なら　だな。
水準以下のお前への「あてつけ」だろよ。

普通ってなんだよ？何をもってして「普通」なんだ？

たいがいと言うと「たいがいってなんだ」とか言い返す人間が
持ち出す言葉じゃねーんだよ。

名無し「長文なんかかったりーつうのが大概だろ」

C「は？大概ってなんなんだよ。統計でもとったのか？」

・・・・

C「普通なら長文は一生懸命ひねるんだよ」

俺「普通って？どうやって統計とったの？」

Cのアビリティはラーニングだな。

>>181-182
そーか、なるほどなぁ。
俺なんかはこの板にしか来ねぇもんで、そういう部活帰りみたいな意識はなかったなぁ。
そういわれるとどのスレも酒場みてぇな雰囲気に見える感じもするし、見えネェ感じもする。

二日徹夜だったもんで思わず熟睡してしまいました。

>>278

全裸にしたら締め出す気なくなるのが俺の全裸の素晴らしさなんだよ苺たん。

>>279

なんで君は理想と現実をなんでもかんでも一緒くたにするのかね。
「俺は世界の平和を信じる」という理想があったとしても
実際に世界では戦争が起きていることだってあるだろ？
「俺は世界一のピッチャーになる」と思っていたって結果が出ないこともあるじゃないか。

俺は相手の世界が見えるくらいに真っ向から言葉をかわすことができたなら
相手の世界に入り込んでみる。そしてそのように努力するんだよ。

だけどそうできない相手がいるんだよ。すぐ引き篭もったり逃げるやつがさ。
おまえはもろにそうで、話が核心に近づくと意味わかんねくだらね、もういいで消える。
そういうやつの世界は永遠に見えてこないし、そこに入ることも不可能なんだよ。

で、おまえが困惑する？そんなのおまえの勝手じゃないか。俺に何の責任がある？

>>283

相手が「みんな」を主体とする世界で話をしているとき、
俺はそれに合わせる。何の問題がある？

＞じゃあ「みんなって誰だよ？」って言うのは、
＞相手の世界？それとも自分の世界？

「みんな」ってのは誰の世界でもないだろ？
相手の世界において「みんな」が出てきた時点で
それはそいつの世界なのか？

どうなんだ？

ままはな、言葉ってものの基本的な謎にぶつかっているだけなんだよ。
俺がおまえと話していて「おまえ」という言葉を使うとき
それは俺の世界の「おまえ」なのか？
それともおまえの世界の「おまえ」なのか？

そんなことはどんな局面のどんな言葉についてでも
言える事であって
それを俺の価値観にだけぶつけてくることがもうおかしいんだよ。
俺の言っていることの問題として限定できないわけだ。

おまえの言い方で言うなら言語というものそれ自体が
「意味わかんねー」わけ。

>>285

だから相手を否定していないんだよ。見えないと言っているだけで。
見せようとしない相手は俺にとってそこで終りなんだよ。

見せようとしない自由だって認めるってことだ。

>>292

この板は名無しさんのほうが知性的なのかもしれないな。平均的に。

なんでネットで「想定」できるのかっていえば二つしか可能性はないわけだ。

１　実際に会ったことがある
２　実際に会ったことはなくても相手の価値観がわかるくらいネット上でつきあいがある

こういう具合に限定された相手なら「想定」はできる。
でも文章書くときにこの２者だけを「想定」して書いていくのって排他的だよね。
それこそ掲示板なんだから誰がいつ何処でどんな風に読むか誰にもわからないわけだ。

だから内輪向けの同人誌的な発想で「あいつなら面白がるだろ」みたいな限定をせずに
不特定多数に向けてモノを書くなら「あらかじめ想定はしない」になるはずなんだよ。

だけどこいつらにはそれがわからない。だから板が過疎になることもわかってない。

>>299

普通って言葉の使い方の違いじゃないか？

俺が批判してるのは

普通、赤が好きだろ、みたいな価値判断のことであって

普通、歩くときは身体が揺れるだろ、という事実関係のことではないんだよ。

君たちは本当に幼稚だよな。言葉の問題になると単語レベルでしかモノを判断できないんだから。

長文はかたりーだろーなー
と想定すんのに、なんで深いつきあいが必要なのか
さっぱしわかんねーが。

てよか、おれが、たいがいのやつは長文なんて敬遠すんよな
っつー前提をもってんことがなんか不都合でもあんのか。

なんかもーイノシシだな。
書いてるうちにそれが自分の理念になってくとか、
自分の文で自分がはりきっちゃうっつーか、
理念サプライ。

今日はよっぱらってるので返すのやめた。

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::( ´ー｀)ノ　＜>308　出てくんなってガキがｗ
　　　 ﾟ し―J

イチゴは一日絶対俺にレスするね。

あんたこそクセになってるくせにｗ

や、俺はオマエがいなくても全然構わんのだよ。
オマエがいたとて、ウザイとも嬉しいとも、
あんま思わないなあ。

>312
てゆーか

あんたなんか見えてないんだけど？

じゃあレスしなきゃいいのではないか

>314
見えてないよ？

イチゴは加藤に惚れすぎだヴぉけ

酔いが回ってる時は、気持ち悪くなるから
読むの控えようとし、

酔いが冷めてきたら、余りの意味不明と曲解だらけの
返答に、気持ち悪くなった。

俺は一つ一つに返レスするのがめんどうなので、
思いついたのだけ書いてくよ。

>長文書くのを「垂れ流し」だと思えるその感性。普通は一生懸命ひねるもんだけどな。

こりゃーどう見ても、
歩くときは身体が揺れるだろ、という事実関系的なことじゃねーよ。

普通、一生懸命かどーかなんてわかるわけねーだろ。
ダラダラ書いてるヤツだって締めてる割合がたけーかもしれねー。

これは赤が好きだろの分類。

>>318

「普通は一生懸命ひねるもんだろ」と「普通、一生懸命かどーかなんてわかるわけねーだろ」
と何の関係があるんだ？

大丈夫？

長文が一生懸命ひねらなくていいものだったら

なんでネットの掲示板には短文ばかり溢れるんだ？

「長文は読めない」とか「長文は書けない」なんて奴がこんなに多いのは何故なんだ？

説明してくれ。

んじゃ

C「普通は一生懸命長文ひねる。」
俺「そんなのわからないじゃん。」

これに訂正だもうめんどいからこじれると。

「普通は一生懸命書く」てのを
１００％な事実関係だと証明できるものはあるわけ？
歩けば体は１００％揺れるけど。

(´Д`)Ｃってつまんないじょ

オランダ語で長文書くのほど難しくねぇのにな、日本語。
定動詞後置もないし、副文と主文で特に大きく違いがでるわけでもなし。

ああんじゃーいっしょうけんめいかかないで
ちょうぶんかくね
こういうことだろ
ねえ、俺全然がんばてないよ
でもながいだろ
ただひたすらながいだろみててイライラするだろ
でもこれはがんばってかいてないって証拠を
提示するもので
いみなどなくともべつにいです。
よーー
よーーいよい

や、もっと長くするべきだったな。

でも頑張らなくても長文なんか書けるよ。

(´Д`)まま、首をつれ

>>321

じゃあこう言おうか？

人が歩けば身体が揺れることを１００パーセント証明できるものはあるわけ？

ないよ。悪いけど。でも俺とおまえとの間で事実として認定される。

なあ。馬鹿じゃないんだったら

「１００パーセント証明できる」なんて言い方やめろよ。

「地球が何回回ったとき？」みたいな発想だぜ、それって。

日本語の連体修飾節なんか、遊びみたいなもんだよなぁ。
これで日本語を難しいと思ってるやからがいるから驚いたもんよ。

まー、読み書きは難しいのだけれど。

>>323

日本語のほうが難しい部分もあるわな。主語が確実にあるわけじゃないから
登場人物を増やすときには注意が必要だし
時制も明確じゃないから文章の構造を考えて作らないと意味が通じない。

加藤待ち

>>324

充分がんばってひねってるじゃん。自分の事実まで曲げるなよな。

意味だってあるじゃん。自分で書いてる。

「でもこれはがんばってかいてないって証拠を提示するもので 」

あー、事実関係って１００％の証明を持って話せるものではないのか。
初めて知った。
じゃあ事実なんかこの世に本当は存在しないんだ！

や、俺の意識の中じゃ相当頑張ってないんだがなあ・・

>>329
主語ねぇ。
久しぶりに聞いた。
時制が明確じゃないってのはどういうこと？
過去・非過去の２系列で非常に分かりやすいと思うけど？
むしろ、アスペクトとの関係がつかみにくいところはあるけど。

>>332

そうだよ。何を今更。俺たちはそういう曖昧な世界に生きているわけだ。
だから「みんな」だの「相手」だの幻を増やしてしまったら
余計に見えなくなるんだよ、人間も事実も。

>>334

なんかなあ。

じゃあこの文の時制は？

俺は約束する。

非過去って言い分は言い訳だろ。時制が曖昧な日本語だからこそ

現在と未来との区別がつかないから「非過去」なんだよ。

>>336
非過去。
>>337
言い訳じゃない。
きわめて科学的な分類、説明のしかたじゃん。

「みんな」とかは幻想なのですか。わかりますた。
じゃあアナタがはなす「普通」も曖昧すぎてよくわかりませんした。

曖昧なものは「赤がすきだろ」てのに分類されるはずです。

あなたはデタラメのその場しのぎのことばっかいうです。
コロコロ意見が変調をとげます。コロコロです。
ローリング・シーです。

>>338

科学的といえばなんか格好いいけど
他の言語では「過去・現在・未来」が明らかに区別できる場合が多い中で
日本語だけ「非過去」なんてやってしまうのは
曖昧なままじゃ不安な人間の言い訳だと思うよ、俺は。

そういう分類を科学的として正しいものだとするのは
「異教徒」としてクリスチャン以外を差別していた
暗黒時代のヨーロッパ的思考法だと思う。

時制ってのは、時間を表現する文法形式の１つだから、その文法形式自体
は、「過去・非過去」の対立を擁する、ごく分かりやすい構造じゃん。

「非過去」によって表される「時間」が曖昧なだけで、「時制」という
文法形式は、きわめて単純だと思うけど。

>>339

なんでこう認識論の初歩みたいなことを教え諭してやらなきゃいかんのかね。

曖昧なのは「赤」だってそうだぜ。おまえの赤と俺の赤は多分違うだろう。

〜赤とか〜紅とかがつく名前の色、〜レッドでもいいんだけどさ、
そういう色んな赤系の色を並べて、名前表記せずに並べて
「どれが赤？」ってやったらみんな違うの選ぶと思うよ。

つまり明確に定義されていたって判断は変わるわけだ。

しかしそれを「事実」として統制することはできる。
たとえば子供の頃からそれらの色たちの正しい名前を教育すれば
ほとんどの人間が同じ色を選ぶようになるわけだ。

それが知識の重要性であり知識の怖いところでもある。

で、俺が批判している曖昧な「みんな」ってのは
そういう個々の曖昧さを超えて、他の人間のことまで規定しているから批判しているわけ。

自分もその世界も曖昧なのに、なんで他人や他人の世界まで「みんな」と括ってしまえるんだ？
知識や経験に基づかない部分までさ。

>>341

でも現在過去未来というものが日本語の中にも概念として存在する現状で、
なのに時制というシステムは過去と非過去、という形になっている。
やっぱり曖昧だと思うけどな。

時間が曖昧なんじゃないよ。俺だって君だって現在と未来の区別は
概念上つけられる。しかしそれを現すシステムが明確に存在しないから
この概念上理解していることを表現する際に
時制の明らかな外国語より高度な技術が必要になるわけだ。

わかるかな？

どこまで話を細かく、かつムチャクチャにするですか。

>>340
古期ドイツ語とか、さらに古いゲルマン語でも「過去・非過去」の時制
対立は見られるよ。
そもそも、他の言語の文法分析で用いられていないから否定するという
こと自体が見地が狭い。

じゃ、ドイツ語の
Ich gehe morgen ins Theater.
をどう説明する？
ドイツ語の動詞も未来を現在と同じ形で表せるが？

そもそも、曖昧と思えるものでも分類、説明しようとする姿勢が
科学だろう。
科学そのものを否定する気か？

>>344

だから、俺は「個」を重視すると言っているんだよ。世界なんて曖昧で誰にも共有されないものだから。

だけど「個」を重視するように努力すると（努力だぞ、あくまで）
相手は「みんな」だの「普通」だのを基盤にしていることもある。
そういう「個」だってやっぱりいる。

そういうときに俺は一応相手の基盤に乗ってみるわけ。
だけどすぐ乗れるわけじゃないから、その前にはやっぱりどうしても
個人同士で言葉を確認しあう必要性がある。

つまり「俺の赤はこれだけど君の赤はどれ？」って作業だよ。

だからその段階では「乗る」って理想の前に現実として違いが出てきてしまうわけだ。

何の矛盾もないんだよ。物事には段階ってものがあるだけだ。

>>343
時制が明らかな外国語？
上に例を挙げたドイツ語はどうよ？

言語学的に「非過去」という区別は別に特別な用語でもないし。
>>343
は時制が曖昧、という言葉の説明にはなってないなぁ。
「時制」というカテゴリー自体は、「非過去・過去」の対立で分かりやすい。

と、まあ、素人相手にちょっと無茶しすぎたか。

オランダ語も未来と現在の区別が必ずしもはっきりしてるとは言えない。
まー、日本語をあまり特別な言語と思いすぎないこってすね。

日本語教員試験でも受けてみれば、少しは日本語に詳しくなるかもよ。
ほんじゃ。

>>345

そりゃシェークスピアの頃の英語にだって時制の混乱はあるけどさあ。
でも古語の話してるんじゃないんだよな。

で、例文だけど。

まあ厳密に言えばドイツ語に限らず英語でも現在形表示で未来の概念を現すことはあるよ。確かに。
だけど、文法にイレギュラーがあるのは当たり前で
例外的なことを事例として持ち出してみたって仕方ないんだよ。

重要なのは「日本語には英語で言うwillが存在しない」ってことであって。

科学そのものを否定するつもりはないが科学は後付だから
曖昧なものを説明することは出来ても
それは常に覆される可能性があるってことだよ。

科学がそう規定したから絶対的に正しいのではなく、
科学はそう説明している、しかし曖昧である、という認識は
新たな科学の道標になる可能性の一つだってことだよ。

ううーむ。今日の経緯を他人が見てもわかるように
２レスにわけてトーク調に説明してこう。

C「長文は普通は一生懸命書く」

俺「や、その普通はどーかわかんねーだろが」

C「俺が言ってるのは、皆が赤すきだってことではなく、
　　歩けば揺れるという事実関係なんだよ」

俺「歩けば揺れるのは当然だが、長文を一生懸命書くなんて
　　事実関係には当たらない。歩けば揺れるみたいに１００％証明できんの？」

C「歩けば揺れるなんて１００％とは言えねーだろう？」（ここらで意味わからなくなる）

俺「事実なんかじゃあこの世にないな」

Ｃ「何を今更。そうやって曖昧な世界を生きてるんだ」
（自分が普通と言ってる事を、事実関係と言い張るのに、
　ここで曖昧と言われたらさすがにもうグチャグチャ）

俺「じゃあオマエの言ってるのは皆赤すきだってのと同じだよね」

C「曖昧なのは赤だってそうだぜ？」（もう意味不明の極地にいたる）

かなりわかりやすく、Ｃの意味不明ぶりを
簡潔にまとめてみた。

>>348

まあ素人はそっちなんだけどさあ。

時制ってそもそも「日本語」には無いとする説もあるんだよ。まあ調べてご覧。
君の読んだ本だけが事実なのではないのです。

プチインテリの駄目なところは一冊の書物で何でもわかった気になってしまうところなんだよな。

日本語が言語系統上微妙な立場にあることも普通に知られていることだし。

わかりやすく、ってナンだろうな。

きっとカルトの一種だろうな。

>>349
ドイツ語は現代語だが・・・。

ドイツ語で未来の話を「非過去」で表すのは一般的なことだが？
むしろ、werden＋不定詞で表すほうがまれ。
＞重要なのは「日本語には英語で言うwillが存在しない」ってことであって。
時制がはっきりしてる外国語って、つまり英語の事？
外国語といえば、英語か・・・。

科学が覆される可能性があるのは当たり前。
じゃ、覆してみてくれよ・・・。

知識に著しい差があるようですが、まだ話続けますか？

言葉ひとつひとつがみんなそれぞれ違うんだよ。

それはわかるはずだ。

赤がみんなそれぞれ違うことを「意味わかんね」で逃げようとするから
話が見えなくなるんだよ。

俺の赤とおまえの赤は同じだと言えるか？

答えてみろよ。

おまえがわからないというから説明してるのに
なんで俺の誘導に乗らないわけ？

そうやってあらかじめ閉じているから、おまえの世界には入れないんだよ。

教えて教えてって言いながら聞こうともしないから。

こうしてねえ、ただオマエとのやりとりを、
簡単に説明するとだねえ。

どんだけ言動がムチャクチャか手に取るようにわかる。
俺の捏造はほぼ皆無に近いし。

小物まましさっきから邪魔だよ

>>353
＞日本語が言語系統上微妙な立場にあることも普通に知られていることだし。
時制と関係ないし・・・ｗ

時制がないとする説があるからなんだって？
じゃ、その説とやらを説明してもらおうかｗ
どーも、あんた本一冊すら読んでないみたいだなｗ

ということで、興味ないのでさいなら。

>>355

関係のない古語の例を沢山出しておいて（つまりそうやって意見をイメージ的に補強しておいて）
ドイツ語の例だけ強調するなんてのは
科学的な手法とは言えないな、全く。

むしろトンデモ的な主張をする人がよくやる手段だな。
「太陽の黒点が〜」「惑星の配置が〜」のあとにいきなり宇宙人登場するやつ。
なんで古語の話出したの？
それはそっちのミスなんだから認めようね。議論したいんだったら。

ドイツ語って確かにヨーロッパ系の言語の中では自由度の高い言語だよ。
フランス語に比較しても、英語と比較してもそうかもしれない。
倒置とかの自由度は高いしな。

君が「時制」について言っているのはドイツ語だけだし、
それも日常会話の話ばかりなんだよな。

俺が言っているのは「概念として時間を明確に表現しなければいけないとき
それに使えるシステムが存在しない」ってことなわけ。

日常会話では問題ないから使わないことも多いんだよ、そりゃ。
英語でやりとりしていてもwillが省略されることなんて沢山あるよ。
でも明らかに未来と現在を区別しなきゃいけないとき、
日本語にはwillにあたる言葉が存在しないわけ。

どう？わかりそう？

>>359
逃げたｗ

最後に一言
＞まあ調べてご覧。
釈迦に説法ｗ

>>362
捨てハンの捨て言葉ｗ

>>359

まあど素人が言いがかりつけたかっただけなんだろうね。プチインテリの矜持ってやつか。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>361
悪いねｗ

全然レベルが低すぎるので。

まあなんでもいいんだけど、

議論の途中でイメージ押し付けに逃げるのはカッコ悪いぜ、お二人さんとも。

長文書きゃいいってこっちゃないといういい例じゃん。

古語で現代語を判断しちゃいけないってのは、よく覚えてたね。
昔、俺のスレで教えてあげたことじゃん。
で、それからソシュール読んだ？
共時言語学的な例として、古語を出すのはなんら問題じゃないし、現代語
の例がほしいというからドイツの例だしたのに。

>>368
誰？

>>369
イニヒコ・イニヱっつうマイナー固定。

昔、みなみ子スレ荒らしてたＣがひょいと現れて名無しで途方も無い
発言してたから、注意したの。

>>368

なんかなあ。そういう衒いはさ、プチインテリ同士では通じるのかもしれんけど
俺は笑ってしまうんだよ。なんかオモチャをもらったばかりのお子様だなって感じで。

共時言語学？

で、俺と君の間で話している問題を通時言語学的に話しているか共時言語学的に話しているか
いつ定義されたんだ？

そんな宣言あったっけ？

そもそも共時言語学ってちゃんと理解してる？

そもそもソシュールって俺の基本的な立場に近いはずだぜ。

言語活動は曖昧なものであるってスタンスだろ？「混質的」だったっけか、確か。

シンプルに書くのがすごく難しい。
俺は最初にオマエが言った
「みんな赤がすきだってのは、価値判断だ」
てのに乗っとって話しとるんです。

で、オマエの言う「長文書くのは普通一生懸命」てのは、
結局は、価値判断だと思ったのです。
何故なら、「歩けば体が揺れる」てのは、
曖昧な事実だと、アンタが言ったからです。
自白したからです。完全な事実関係じゃねーんだと後から言ったんです。

じゃあ「やっぱじゃあ赤がみんな好きってのと一緒だねー」つったら、

何故か話しはムチャクチャになり、
「オマエの赤と俺の赤は一緒なのか」とか聞いてもないこと
語りだしたです。これはね、俺が世界を閉じてわけわからん、
つってんじゃないんです。説明しろとも言ってませんし。

>>370

まあ正体を欺くのはよせよ。俺そういうの乗らないから。

ああ、長くなっちゃった。
俺、簡略化がモットーだったのに。

後さっきからなんかムツカシイ話し
してるから、もう落ち着いたあとでいいよ。

「脳の奥の納屋のイニヒコ」の方だったかな。
もし今でも見れたら、すぐ分かるはず。
急に本居宣長の息子の本から引用したりするからバレバレでｗ
あと、短歌にも詳しかったみたいですよ、あの「名無しさん」ｗ
話し方も・・・。
まー、興味のあるかたは。

言語学に詳しい人があつまる板じゃなくて良かったね、Ｃ。
擁護されてるよｗ

>>371
文法機能としての「時制」を話してるなら、共時言語学であたりまえじゃん。
むしろ、通時言語学的議論と思ったのが凄い。

>>372

俺は「本来は曖昧なものも教育などによって統制すれば仮の事実になる」って書いただろ？

「歩けば身体が揺れる」ってのは全人類のデータを取ったわけでもないのに
何故か俺とおまえに共有されてる。それは自分の体や知り合いの体の動きから
なんとなく正しいんだろうなと「教んで」きたわけだ、体験的に。

一方「みんな赤が好きだろ」にはそのような機会が想定できないわけ。
実際、体験的にも青が好きな奴は沢山いるわけだ。赤が嫌いな奴もいるだろうし。
この場合の「みんな」は、だから根拠のない押し付けだろ？
ここまではいいよな？

で、「掲示板ではたいがい長文なんて読まない」ってのはさ
ネットって普通みんなでやるもんじゃないから、
一つのモニターみんなで見つめて複数のキーボードでみんなで書き込みするようなものじゃないから、
体験的にも「みんな」を知る機会は無いはずなんだよ。
だからこれも根拠のない押し付けだ。多分な。

次に「普通、長文は一生懸命ひねるもんだろ」だな。
これは小説や新聞記事、長文ってのはネットに限定されず存在するわけだ。
これらを「一生懸命ひねる」って感覚はおそらく体験的に知っているんじゃないか？
作文の時間、多くの子供が溜息を吐くのは何故なのか。
作家や物書きが原稿を書けばお金が払われるのは何故なのか。
で、ネットでもそうだ。おまえが「自白」しているように
議論などの形である程度「相手」（この場合は決まった相手だな）
を考えて書けば「シンプルに書くのがすごく難しい。」というように
何かしら難しさが生まれる。そして「ひねるもんだ」になるじゃないか。

ちなみに日本語教師試験、３ヶ月の勉強で突破しました。

Ｃもチャレンジしてみな。
無知な自分に気づくから。

>>375

まあ偽物だよな。イニヒコさんは普通にＣスレに訪れて書き込みしていったこともあるしな。

なんて書いていった？

これ以上話しても、こんがらがりすぎて、
もはや疎通不可だと判断したよ。

例えて言うなら、板のありかたについて論議してる時、
表現で「鉄」を持ち出したとする。
そして話しはこじれ、
「鉄はコークスと石灰でできてる。」てな
話しになり、いや鉄はこうして作るんだろ、
いや、違う、みたいになってきたから。

もう、元の話題にはすんなりいきそうにない。

仁和寺様は言語にお詳しい方のようですが、「ほんじゃ」とか「さいなら」とか「最後に一言」が
正しく用法でお使いになられてないようで。

はよねろやー

＞で、俺と君の間で話している問題を通時言語学的に話しているか
＞共時言語学的に話しているかいつ定義されたんだ？
ﾜﾊﾊ
まったく物を知らないって素敵だね。

>>376

おいおい君の知識は「５分でわかるソシュール」の類だな。またこの手のタイプか。

ソシュールが共時態と通時態とを分けたのは
文法の話だからとかそういうことじゃないぞ。

大丈夫？

玄人（笑）なんでしょ。

>>381
そういうのは言語学の領域外なんだよ、ゴメン。

オランダはまだ五時半だぜ、寝れるかＹＯ。

>>378

だから何？

おまえじわじわ毒を通じさせるんじゃなかったの？

演技のプロに対して失礼だな、その下手糞な偽装は。

ねえねえ俺のスレで何書いていったか教えてよ（笑）

>>383
個々の言語の文法について問題にする場合、歴史・文献学的な議論を
挟むのは良くない。
言い換えれば、共時言語学的議論に通時言語学の議論を混ぜるな。
という立場だよ、ソシュールは。

個々の言語のぶ

なんかねえ二ヶ月くらいかけて解説書を読みこなして
議論を挑んでは散っていく変なファンがいるんだよな、俺には。

大した固定じゃなかったか、Ｃも。

残念。
ほんじゃ、寝る。

>>384
なんだそうなのか。領域外か。言語学の限界か。
俺は今から言語学の限界を突破するぞ！

俺は眠い。だから寝る。おやすみなさい。

>>387

なんか変な鼻糞がついてるけどそんなに慌てなくていいよ。
もうこういうゲームになっちゃったら俺の無敵ぶりには適わないでしょ、君は。

議論だけで迫るべきなのに耐えられなくなって煽りいれちゃうから惨敗するんじゃないか。

ソシュールは確かこう言ってるんじゃないの？

感覚的な言語活動と概念的な言語活動との緊張関係の間に言語はあって
それが集団的意識の中で認知されるものとそうではないものに別れる。

で、状態については共時的に考え変化については通時的に考える。

古語を持ち出すことで自然と「変化」を考えなきゃいけなくなるわけで
そこで通時言語学的な思考が必要になるじゃないか。

だから古語を持ち出すのは明らかなミスだろ。

やっぱ偽物か。なんか痛々しいな。そんなに俺と誰かを争わせたいのかねえ。

しかしおいしいところは全部キンバエに持っていかれたような気がする……。

>>388次はぼくが解説書読破して挑戦します。名作文学作品全部読もうと思います。

>>394

全部ちゃんと読んだらネットの片隅で記号のＣを屈服させるなんてことが
いかに些細でくだらないことか理解できると思います。

是非読んで、偉大な文学者になってください。

すごい、わら、った。

悶絶死ってありえるんだろうなあ。

必然性の問題だよ。
長いほうがいいか、短いほうがいいかなんて言う以前に、
長くないといけなかったのか、短くないといけなかったのか。だ。
そこには自己満とかもはいるけどね。
それでも、自分にとって必然性は大事。
たまにね、長く書く事を義務化してる人間がいる。
どうにかぼてくるまわして、自分でも別に短くレスしてもいいと思っているのに、
あえて長々かかないと気がすまないってひとがいる。
そーいうのは偽物だとまではいわなけど、くだらねえ。
てめえのしょった十字架の意味なんか教えてくれなくっても結構だということ。

屁こいて恥ずかしさのあまり死んだおっさんが昔いたらしいね
人間ってよえぇ

うふふはっははｈｈっははｈｈ！！！！！！！！！！！

だはっははははｈ！！！！
極地！！！極地だ！！！すごい俺はいまなんかの極地を見た！！
極寒仕様！！！まじダウンジャケットくらいじゃ凌げない！！！
歯の根はあわずにいまもこうして、がははｈっはっはははｈっははは！！！

2chで笑えるっていいよな

格闘技板に犯罪予告はいりました

>>398

必然性のない文章ってのはまさにこういうもののことか？

なんでもいいんだけど、価値判断が幼稚園並だよな、ここの人たちってば。

>>401
　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o 　 　、、
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二　　
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　------- ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／

孫権と張昭についてもう一つ。

あるとき外交上の問題で孫権と張昭が対立し激論となった。
しかし孫権は反対を押し切って自分の考えを実行した。

張昭、激怒し、家に引き篭もり、出勤拒否、孫権からの使いも拒絶した。
孫権も怒り、なんと張昭の家の門を土で埋めさせてしまった。

そうして数日。

呉の主、孫権の判断は誤っていた。彼が強行した外交上の政策は失敗に終わったのだ。

孫権は自ら張昭の家に赴き、何度も彼の名を呼び謝罪した。
しかし何の返事もない。
孫権また怒った。今度は門に火を放った。さすがに出てくるだろうと思っていた。
しかし張昭、頑固一徹。一向に出てこようとしない。火は勢いを増し門を焼き尽くそうとする。
孫権、慌てて火を消した。

かなりの日数が経過して、自宅篭城に憔悴しきった張昭は、子供たちに抱えられるようにして
無理矢理外に出された。孫権は、苦笑いするしかなかっただろう。

当時の人としては長生きして、張昭は８０歳を越えてから死んだ。
孫権は言ったそうだ。「張公（張昭のこと）と会うときにはいつも緊張させられたものだ。
自分だけではないだろう。国がみな、奴のことを恐れていたのだ」と。

仁和寺が本気出したらＣなんて簡単に論破しそうだなｗ

言語オタクだからねえ。

仁和寺がイニヒコだって認めたがらないＣに笑った。
伊角スレでも普通に昔話に花咲かせてるのに。

演技のプロに失礼（しつれい）だってよ

そして、長文をひねって書くということ。
なぜ、なんのために捻るのかっつー。
読み手を考えなきゃ、自分のため自己満足っつーことで、
結果的に波長の合った相手に面白がられるっつーこともあんが。
あるいみ、なんつーの、わかるやつがわかればいい的な、
身内臭さと同じような閉鎖的な感じがすんな。
俗にいうチラシの裏な。

てよか、俺自身は捻るなんて言葉はつかってねーし、
読んでもらうための工夫っつてんだけどな。まあいいや。

で読み手のことを考えて捻るっつーと、
これはもう、対象がいるわけで、
まるっきり捕らえどころのない対象に対して捻ってみせるなんつーことは
できねーわけだ。
だから、想定する。
はじめに言ったが。見当違いっつーこともあんだろーが、
それは、後々修正してくにしてもだ。

てよか、確実にわかっていたら想定じゃなく特定だろ。
会ったことがなきゃ想定できねえとか、馴れ合ってなきゃ想定できねーとか
いったい、どんな脈絡ででてくる発想なんだかっつーな。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（　 　　　　　　　）
　　　　 　 　 　 　 |ミ/ 　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　（６　 　　　(_　_)　）
　　　　　 _ril　　　 |/　∴ ノ　　３ ﾉ
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-＼＿　　　＿ノ,,｀丶--'ー---―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::レイ:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __

ところで、ハウルってやつ、
名前をよく聞くわりに実態をしらねえ。

長文を書く上での叡智を得るならこのスレがいいぞ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108042799/

ずんどこべろんちょ
みたいなもんだよハウルは

レス一つだけでなくスレ全部読むことを考えてないやつがいるのか？

>>407

じゃあ本気出せばいいんじゃないの？

>>409

じゃあなんで俺スレで書いていったことを書けなかったんだろうね。
笑うのはそこじゃねえか？
あはは。

大体オフの感覚をここで持ち出してんだったら。
いっちゃあなんだが
わしゃそこそこ、女固定どもとはウハウハだったはずだよ。

しかし現実の俺より、ここにいる俺は薄汚かった。
だから誰も寄ってこない。

現実の俺は薄汚くないとでもいいたげ

つうか声を大にしいいたい

ちんこちんこかーまかーま

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´_ゝ｀） ＜加藤。が怖いんでしょ
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　　　　　　|ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　) 　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ
　　　　　　ゝ　（；´Д｀）,ノi　ﾉ　＼__,)
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>＜メ、メチャクチャ怖いです！
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　　　　　　　　　↑Ｃ

一蹴してるじゃん。

性根が薄汚ねーってことだろ
きちゃないきちゃないくちゃいくちゃい

今日は早く寝よう
　　∧ ∧
　 (´･ω･)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
ﾎﾟｯｸﾘ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
(就寝中､突然死)

ﾌﾜｰﾘ　　　 △　？
　　　 (´･ω･)
　　　　(∪ ∪
　　　　 )ノ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

幽霊になっても
ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!
　　　 △
　 (´･ω･) ｡･ﾟ･⌒)
　　(　ｏ━ヽニニフ)
　　 )ノ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

できたよ〜
自分で食べられない
から食べてね
　　△　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･｡
(´･ω･)つ＼･ﾟ･｡･／

まあ想定しないと会話はできんよな。
記号として扱うことはできねーよ。人間なんだし。
金融サイトの、はなから会話が決められてる
案内オペレーターと話しすんじゃねーんだから。

なんつうかわかってないのな。

なんで見も知らぬ人間を想定できるんだよ。何の前知識もなく想定したって記号と同じじゃねえか。

ホント間抜けよな、おまえらの想像力って。

あと、勧誘の
電話な、
人の話きいちゃいねえし

見知らぬ相手だから想定なんだろーが。
知ってたら特定できんだろ。ばーか。

結局そうやって「見知ってる」人間だけ「想定」してオフ的な同人的な乗りで排他していくわけだ。

おまえたちの押しつける価値観に何とか染まれる人間だけが存在できる空間を

不特定多数の見も知らぬ人間たちに押しつけるわけだ。

人の話きいちゃいねーし

単なる日本語のあやだったら訂正すればいいものを。

なんだかイカ臭いスレになってきましたｗ

エロゲのキャラじゃねえんだから人間なんて奥深いものを想定なんかできるわけねえだろ。

そこがおまえらアホオタクどもと俺との根本的な違いなんだよ。

人間なんて謎だらけで、２０年つきあったってまだわからねえだろ。

なのになんで想定なんか出来るんだ？

記号じゃねえか、結局そんなもん。

確認と訂正が永遠に続く、それがつまり人間関係だろ？

なんで「関係」なのかわからんかね。

だから、わかってたら想定じゃねーだろ。ばーか。

エロゲのキャラは想定するもんじゃなく
特定としてみるんじゃねーかな。
キャラって、確立されてるもんだし。

想定こそ難しいぞ。するとしたら
「このキャラはすんごくピュアで綺麗事ばっかり言うけど、
　俺らがゲームをやめた瞬間
　『あーーだりいなこの役。肩凝ったしよお・・うさばらしに酒のみ行くかー』
　みたいなこと言ってるかもしれない！」て感じかな。

つうかなんでエロゲのキャラなんだ。
エロゲじゃなきゃいけないのか。
漫画でも映画でもいいのではないか。

エロゲヲタってどこでもいるんだな・・・・

わかってたら想定じゃねえだろなんてアホみたいなこと書けるのが終わってるんだよ。

想定って何だ？

「わかる」ってのと何が違うんだ？

前に書いたよな。

この世に１００パーセント真実なんてものがあるか？

あったとしておまえにわかるのか？

くだらねえんだよ。

グダグダ言う前に「わかる」ってのを教えてくれよ。

おまえらがわかってるのは何？

きっとオタクというのを印象付けるためだ。

この選択肢を選べば正解とかそういうの？

わかってたら想定じゃねえだろなんて
アホみたいなこと書けるのが終わってるんだよ


言葉の垣根を越えすぎてもはや理解不能どｓ。

さっきから「言葉のあやだ」ってのに気づきながらも
しらばっくれてると想定してみる。

＞想定って何だ？
＞「わかる」ってのと何が違うんだ？

なんつーか、このレスでもって、おめーがすっかり見当違いなのわかったからいいや。
おっと、
おまえの「想定」は「わかる」と同じなのな。
そんじゃ、いら言っても埒があかねーし、
俺の方は見当違いの批判されて、ハテナクスクス状態がつづいちまうわけだ。

で、俺は俺の「想定」の意味を共有できている人間は多いと「想定」してっし。

こうやってポーズで逃げるしかないんだよな、おまえらって。

それもまた身内にだけ送るメッセージ。

三流タレントが時々窺うマネージャーの視線みたいなもんで。

「大丈夫だよな？笑えるよな？」っていう。

逃げも何もあーた。

想定って何？

知りもしない相手について自分だけで勝手に造ったイメージを押しつけて決め付けることか？

じゃあ言葉のあやでもなんでもなく俺が批判してる通りじゃねえか。

これだからエロゲオタの言語感覚は。

問いかけをして
自己完結

俺は想定とわかるは関係ないって言ってるんだけどな。

そこを関係づけて話してるのはアホな同人さんのほうでさ。

俺は「想って定める」って字義どおり、そんな勝手なことを人間相手にやれんのかって聞いてるんだぜ？

知りもしない相手を勝手に「想」っただけのことだから「定」めてしまっていいのかって
疑問を投げかけてるんだぜ？

それを特定がどうだのなんだの話をずらして何故かその責任は俺に取らせようとする。

おまえらは檻の中から糞投げてる猿なんだよ。

あんまり俺も、日本語の修正とかは好きではないんだよ。
gooで調べた辞書持ち出して来て「間違ってるよｗ」みたいな
レスは、糞つまんねーと思ってるし。

でもなー、それをCが認めない限り、もう理解不能ゾーンに
突入なんだよまた。

見知らぬ相手を「特定」または「断定」することなんか
できんのかよ、ならわかるよ。
「オメエは本当は３０代過ぎで無職だろｗ俺にはわかるｗ」
とか、そりゃあ「特定」ではないし「断定」でもない。
見ても無い情報を。

しかしこれは、「想定」である。
つまり、見知らぬ相手を想定することは可能なわけ。

俺は、檻の中から糞投げてる猿に想定されてるらしい。
失礼（しつれい）なやつだな！

近年珍しいほどわかりやすいレスを
俺はした気がする。

>>452

違うだろ。ジャンプしちゃってるんだよ、君の理論はいつも最後に。

特定や断定はできない、そのとおり。
だからって想定「できる」って話にはならない。

わかる？

じゃあ想定してみなよ。

明日はじめてこのスレを読む人ってどんな人？

想定できるならしてご覧よ。

僕から見ると、ｃ氏の完敗ですね。
レス内容が矛盾しまくり破綻しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【明日はじめてこのスレを読む人の想定】
会社が休みだというのに一緒に出かける友人もいない20代後半の男性。

こんなの、簡単にできるだろ。

まーｃの暴走で、履き違えられそうなこったけど。
俺は別に一人一人の人格まで想定してるわけじゃねーんだよな。
や、してるとこもあんよ、コテハンについてはな。
けど、俺がこの話題でいってんのは、

長文なんて読むの面倒なやつが多いとか、
自発的に掲示板に来ている人間がほとんどだとか、
この板はコテハンネタ好きなやつが多いとか、
おっきいいみな。

つまりそこで君たちはおそらく君たちにとって都合のいい人物像を描く。

それを俺は批判しているんだよ。

そんなもん誰にもわかんねえんだよ、明日このスレを読む奴がどんな人間かなんて。

まあ予想どおり

エロゲオタはアホだと書けば名無しが荒れだす。

これも排他的な傾向の一つ。

今日このスレを読む人？

なんでもいいんじゃない？

もしかしたら熊を手刀で１０匹薙ぎ倒し、数字の節目を迎えた所で
山篭り３年目にして下山した空手家かもしれん。

ミーガン法で顔晒されてる、性犯罪者のアメリカ人かもしれん。

インド洋まで出航、マグロ漁船から２年の時を越えて
帰って来た巨大な借金を抱えてる男かもしれん。

「想定」してみました。

>>459-460はニート

ええええ
個人の自由な「想定」まで批判すんのおおお

エロゲヲタは基本的に粘着だからな

>>461

で？

それは記号じゃないのか？

>>461
キンバエの方が面白い

人間を想定してくれよ。おまえらが勝手に考えたキャラじゃなく。

人間をさ。

>>466
そのレスはここ最近で一番キツイ。
短時間だたから勘弁しておくれ。

今んとこ80％くらいでまま氏がレス返してくれるな
名無し最高！

人間ってもっと色んな条件で成り立ってるんだぜ。

>>461

こんな今時糞ゲーのキャラにもならないような記号が人間を想定してるなんて

笑い話にもならないよ。

コテハンだとまま氏にレスもらえねーのか

早く、人間を想定してくれないか？

エロゲのキャラじゃなく。

エロゲさいこう！
さいこうやでー

>>471
ぁぃ

おまえらの排他的な思考ってほとんど宗教だから

まだ認めたくないんだろうけど

人間を想定するなんて不可能だぜ。

なにを神様きどりで人間まで創造しようとしてんだ、アホオタクどもは。

よし、もう触れない

アホオタクに想定されちまったよ

神様きどりで人間まで創造しようとしてると想定された！


とかねえ、こう切り返せばキリねーけど。
さっきからアンタが罵る言葉の全てが、
「想定」なの。
あんたの言葉に真実はつまりはないわけ。

根拠もねーのに「想定」しないでくれ。不可能だというなら。

「想定」できねーつうなら、
アホオタクだの猿だのそういうのも
できないはずなの。なんで「想定」してんの？

>>475
格板文学板に続いて、お前の負けだ。連敗残念。

返すとかじゃないんだって。

また同じこと繰り返すのか？

おまえそれ返しちゃったら「人間なんて想定できるよ」って言ってたおまえの言い分まで否定しちゃうんだぜ？

ままの駄目なところはそれ。

ただ自分の意見を言い続け相手の言い分はただ返せばいいと思ってる。

結局何を言いたいの？

人間は想定できるのか？

俺は出来ないと思うよ。だから

なにを神様きどりで人間まで創造しようとしてんだ、アホオタクどもは。

がままという人間を想定しているものだとは考えてもいない。

ただ言葉を投げているだけで。

俺が見るのはリアクションだよ。そこから少しずつ相手のイメージを造っていくだけだ。

あらかじめ想定せずにな。

もうめちゃくちゃだな。Cは。

なんつうか小宇宙を感じた。アンノウン。

どうするよ。おい

さてと
Cが終わっちゃったから次の蟻板踊り子を探さないとね

言葉を書けば想定なのか？

なんでもかんでも一緒くたにして迷ってるだけなんじゃないの？

俺は想定なんかしてねえよ。

想定するかどうかってのは文章上のどうこうじゃなくて心の問題だろ？

本気で好きと言うこともあれば

好きじゃないのに好きということもある。

どっちも同じ「好き」という言葉だが意味は違う。

それと同じだよ。

本当に単語レベルなのな、おまえらって常に。

>>484
そっとしておいてあげよう

と、あらかじめ想定できる説を論破されたアホオタクどもは群れを成して逃げるのであった。

毎度同じみＣゲームの結末。

で、人間を想定してくれよ。早く。

俺がどうかじゃなくおまえらができるって言ってんだろ？

キャラじゃなく人間を想定してくれよ。ほら早く。

ありがとう、C。
君は君なりによくがんばったよ。

一回月姫くらいやってから、エロゲを馬鹿にしろ！

じゃあねー、こう切り返すとしよう。

俺のことを、猿だの勘違いした神様きどりだと、
「想定」せずに、言葉を投げかけただけだとしよう。

そうして俺の反応を見て、イメージを、
小からの積み上げで、膨大なイメージを作ってくわけね？

そこでできあがったイメージの塊って、
結局は「想定」の領域なんだよ？
でっかい想定。デッカイソーテー。

>>492

だからなんだよ。

おまえたちが勘違いして突っ走ってるだけで

俺は「あらかじめ想定して排他しない」って言ってるんだぜ？

名無しで指摘してる人もいたのにおまえらはすっとばしてるけどさ。

俺は言葉をかわして（つまり少なくとも相手の自由意志を確認して）はじめてイメージを始める。

おまえはあらかじめレイプ犯だのなんだのを想定して文章を書くんだろ？

ぜんぜん違うじゃないか。

おまえらっていつもそうで、相手が書いてもいないことを批判しだすくせに

すぐ脱線だの何だのの責任は相手に押し付けようとするのな。

どうしよう

「おまえら」とは、誰を指しているのですか？

だからよー、最初からレイプ魔だの決め付けて絡むのも、
じんわりじんわりイメージを作ってくのも、
「想定」だっつてんだろが。

どんなに時間を費やそうとも、過程がどーであろうと、
最初からでも、２０年かけてでも、
それは「想定」なの！！！！！！！！！！！

>>497

最初からレイプ犯だと決め付けられるのと
「俺レイプ大好き」って書いてからレイプ犯だと決め付けられることの間には

無量大数を無量大数倍したくらいの深い深い闇が広がっていると思うが

違いますか？

これ以上話してもわからねえつうなら、

俺はこんな球体Ｘ（エックス）が無数にフワフワと
浮遊してるような、小宇宙問答についていけねえ！！
酸素なくて死ぬ！！
もう宇宙服が炸裂しそうな勢いだ！！！
なんか体がギュっとなって小さくなってパーーてなる！！

>>498
うんうｎ違うねたしかに

でもそれは
そうていなの

ねえわかって　わかってくれたのむ

Cはままにロックオンしたようです

過程をつんで「やっぱりオマエはこういう人間だな」ってのが
想定にならない理由がわからねえ！！！！

つかイメージ＝想定だと思うんだがどうなんだもう
もうあぺぺぺぺーーーーー

あのさあ。俺は単語がどうとかにはあんまり興味ないわけ。
君たちは俺とやりあうといつも単語の意味を守る局地戦に発展していくけど、
俺はもう少し大きな話がしたいんだよな。

俺が言っているのは

１　あらかじめ相手を想定するなんてことは（対等なコミュニケートを前提とした場合）不可能だ。
２　あらかじめ想定できるのは既に相手のことを知っている場合だけで、それは排他的傾向だ。
３　だから俺はあらかじめ想定せずに書き、何らかのリアクションを待ってそれに対応する。
４　想定できるとか言い張ってる奴らはオフ感覚と同人誌的サークルイズムに染まってるアホだ。

アホは余計だ。

以上。

一貫して「あらかじめ想定なんかできない」論を続けろよぢゃあ。

「想定なんかできてたまるか」とか、
想定という行為そのものを否定してるような
文章を大量に炸裂させてっから語弊が生まれるんだろ。

ゆえに（もうままなんてどうでもいいや）俺は「あらかじめ想定せず」思うままに書き、
そしてリアクションにはなるべく真摯に対応する。

そのほうがオタク的「な？な？わかるよな？な？けっこういいだろ？」繋がりよりは機能的だと思う。

想定っつーのはな、
なんかをしようとすんときに、まあ相手が人間でも何でも
対象のことがよくわからん、
確定できるほどのデータがないってときに、
手持ちのデータで類推して、経験や勘で補ったりすんことだ。
そんで実際のアプローチの後に修正はあると、
ずっといってんがー。

想定が決め付けだなんておれはおもってねーから。
ハテナクスクス。

やれ２０年かかっても想定なんかできねーとか
ほざいてるくせによ。

２０年単位で俺らと関わってく気かすごい気長。

誰が見てるかわからないを想定するべきだよ

>>508

それならわかる。それは正しいと思う。

ｃってやｐｐｐｐｐｐｐｐｐっぱり馬鹿だったんだねｗｗｗｗｗｗ

２１年目ぐらいから、
じわじわと俺の個性が構築できるように
なんだよ。きっと。
俺、その時５５歳までまま氏やってることになるな。
もうイメージなんかムチャクチャだよ。

ただ敢えて書けば

「誰が見てるかわからない」からこそ具体的な想定はせずに
可能性を広げておきたいんだよ。

ネット掲示板という舞台には。

まあそんな感じ。

ダメだ！ロムしてたが読むのが苦痛だ！

>>513
読まなくてもいいよこんなの。
やずやのチラシでも見て香酢の成分でも
知ったほうマシ。

みんなね、根拠ってものの大切さを知らないでしょ。

馬鹿だのなんだのただ断言すればいいと思ってる。

それじゃイメージが広がらないんだよな。

根拠があるから肯定も否定も出来るし話の寄り道もきっかけも増えるわけ。

だけど馬鹿！だの〜だろ！はそこで完結なんだよな。

だから「必然性」より「サービス精神」のほうが大切だと俺は思う。

論文だとか新聞記事じゃないんだからさ。

だけどサービスする相手はそれこそ無限の可能性を持って散らばっているわけだ。

だから変に構えず決めつけようとせず、自由にやって自由に繋がり

繋がったらある程度の責任を果たす。

それが大事だと思うんだよな。

>>513 おまえは来るな
名物固定誕生スレでチャットでもしてろ低能

>>514そんな気がする

>>516おまえがいない方がよっぽどいいみたいだが？

>>516おまえがいない方がよっぽどいいみたいだが？

どうして>>516がいない方がよっぽどいいの？

mou ee,

だけどとだからの対を使いすぎ

>>517 おまえ長文固定じゃねえじゃんｗ
チャットしたいなら名物固定誕生スレに籠もってろｗ
目立ちたがりな低能がでしゃばってくるなよｗ

まあオタク的イベント空間として重宝している人たちと

ネットをもう少し可能性のあるメディアとして考えている僕とでは

齟齬が生じるのは仕方ないのです。

2chは間違いなく後者だろ？

前者はmixiとかの閉鎖的な空間

なにをいっているのかね馬鹿
ここはただの掲示板だよ君

可能性のあるメディアにしては

何処にも同じようなネタと同じような記号と同じような人間と同じようなイベントが

同じようなテンションと同じような展開と同じような寒さで続いているじゃないか。

だから「たいがい」だの「普通」だの「想定」だのをなくして

もっと解放しようぜって思うんだよいつも。

じゃあＣの言う事を鵜呑みにすると。

まましは馬鹿だ。や、断定してはならない。
そこで止まってしまっては、閉鎖的だから。
じゃあＣはアホ確定か？それも決め付けてはいけない。
イメージの最終駅に、到達してしまうから。

じゃあ何がわかったんだ？
となると、何一つ、わかることなどない。
会話をしてって、もう様々なイメージを、個人個人で作りあげてくしかない。
何億年をかけてでもだ。

言葉に何の信憑性持たず、勝手なイメージの積み重ねで人を構築してく。

って。

そ　ん　な　ん　じゃ　会　話　な　ん　か　で　き　ん　て

>>521お前はなんだ？長文固定か？

会話ってものに対する考え方の違いじゃねえの？

俺は相手がわからないから言葉をかわす。

わかってるなら言葉なんて必要ねえし。

だから「あらかじめ想定せずリアクションから受けたイメージを常に修正する」んだよ。

当然２０年つきあってもわかるはずがないけど。

だからまた言葉を探すんじゃねえの？

キャラじゃないんだからさ、キャラの設定じゃないんだから、人間は。

相手を人間と見ず、記号とでしか見えないなら。
もう相手はみなみだろうとミッチーだろうとCだろうと、
クローンに等しいもんだってことだ。

あらかじめあるクローン人形に、様々な塗装をしてくんだとよ。
あああ。

なんだそれは。

てよか、それって、イメージ持たないの
はじめの一回だけじゃん

リアクション見てもなにしても
想定なんだよ・・

ああもうループ。疲れてきた。

どうして>>516がいない方がよっぽどいいの？

だから単語に溺れてるだけじゃないか。

最初からレイプ犯だの殺人鬼だの眼鏡っ子だの妖精さんだのを想定して
ファンタジーするのと

言葉をかわしていく中で相手に迫っていくのと

同じ想定じゃねえか！って言ってて「意味」があんのか？

じゃあ同じ魚だし、明日からブラックバスでも刺身で食えよ。

なんつうかさ。もう纏めるとね。

なにかしら会話しようって時に、もうコッチの言い分もロクに聞かず
「鼻男」「バカ」「ヘタレヒッキー」だの、断定口調で
聞く耳持たず的な、会話を断絶するするヤツらは閉鎖的だと言える。
そりゃあ、確かに。
色々絡んでって、そこからイメージを作ってこうつうのもわかる。

そんなニュアンスつうのは、理解した。

しかし、イメージでマフラーをこしらえるように編んでった
相手のイメージてのも、「あらかじめ」ではないにしろ、
「想定」に分類されるわけ。
それがイメージの最終形態じゃないにしろ「想定」なわけ。
想定するてのは、つまりは可能なの。
人は、断定はできんけど。

はい、もう何万回も言った事のまとめ終わり。だるいめんどい

>>533
溺れてんのではなく、
アンタが「ああ、想定ではなく特定だったね」と一言いえば、
こんなくだらんこと、俺だって長々引っ張らなかったとです。

多分最初もでさんに言われたから
イエスとはすんなりいえなかったんだろーけどさあ・・

つうかもういいわ。マジ。

だから単語の話に興味はねえよ。
そんなもん個々の判断次第だろ。
試しに辞書でもひいてみようか？

-----
そうてい　さう― 0 【想定】

（名）スル
状況・条件などを仮にきめること。
「大地震発生を―して防災訓練を行う」
-----

人間はキャラじゃないから状況・条件で語るべきものじゃないってのが俺の考えだ。

つまり想定じゃない。

人間に使うべきなのは

-----
そうぞう　さうざう 0 【想像】

（名）スル
頭の中に思い描くこと。既知の事柄をもとにして推し量ったり、
現実にはありえないことを頭の中だけで思ったりすること。
「―していたよりずっと立派だ」「―がつく」
-----

こっちじゃねえのか？イマジン。想像、だよ。

tesu

だから同人誌内でどんな言葉を使おうと自由だが
それを押しつけるなよ。

人間のことは想像できても想定はできないんだよ。
そして俺は何度も書いてるじゃないか。
「想定なんて言ってる奴らは想像力が足らないんだよ」って。

結局お互いに何を責めてるのか
同主張してるのか読めない。
意地の張り合いか？

おれもよくわからん。

想定ってのはこういう言葉だ！おまえの言っているのも想定だ！
って断定していたままなのに

辞書出すと意味わからなくなるらしい（笑）

長文書きたいから議論してんのか？これは。

俺の基本的なスタンスを批判していたはずなのに
何故か単語の意味みたいなところに話が流れて混乱し
結局単語の意味においても俺はそんなに間違っていなかったという落ち。

まあどうでもいいんだよ。

俺はオタク的閉鎖空間も閉じているなら認めているんだから。
ただネットではそういう空間を他に押し付けようとするから嫌なだけで。

だからよう、「ままのいけねーところはそういうところだ」
とか、オマエ、言うだろう。
これは、「想像」じゃない。頭で勝手に描いたもんじゃない。

過去の俺の言動と比較してる。
「ままは〜〜〜だ」てのは俺という人間を
想定した上での物言いだろう。

つか、まじで眠くなってきた。なんだもうアホ
アホアホ

つうかオタク的閉鎖空間とか、気を配るヤツが
こんな傍から見て「？？？？？？？？」な話題を
繰り広げても平然としていられる心境ってのは、
どーなんだと。本当もう困惑。

と、こうやって関係のない話題を持ち出してまた勝手に混乱して
その責任は俺に押しつけられるのです。

排他的よのう。

つうかさ、あらかじめ想定しないという俺のスタンスも

想定という言葉の意味も

大切なところは「少なくともＣは間違っているとは言えない」わけじゃん？

なのになんでまだ否定の方向しか持とうとしないわけ？

そんなに必死になるなよ。

流琵ってなんて読むのかクイズ

なんで間違ってるかどうかにそんなこだわる。

>>548
おれはニュアンス（閉鎖的どうこう）はわかったつってるし、
言葉の意味だってちゃんと俺なりの説明してるし、
否定の方向ばっかてのはオマエの一方的な思いこみどす。

>>549

はじめて見た単語だな。楽器の名前？

>>550

こだわってんのは俺じゃないんだわ。
俺はオタクはオタク同士なかよくすりゃいいが、でもそれを「たいがいそうだ」とか「みんなそうだ」と
押しつけるのはやめてくれって言ってるだけで。

>>551

だからスタンスが違う両者が同じ場にいるってだけのことだろ？
最初からそう言ってるじゃないか。

それをなんか多数がどっちなのかとかみんながどうなのかとかって
方向に話が進んでゆくから意味不明になるんだよお互い。

そうお互い。ここ重要。

だめだまじでゲロはきそう。寝る蛇

想定=限定?

Cの意見が一貫してるときも、議論の勝負で勝ったところも見た事ねぇな。

だって意地張ってるだけだもん。
ぼくはばかちがいます！いけてます！いけてるんです！！！
って意味の事を形を変えて延々言い続けてるだけ。

ちょっとまえに、世界の中心で愛を叫ぶの映画をみたんだけど、
主人公の朔太郎がな、空港のロビーで倒れた亜紀をだきしめてこーさけぶんだ。
「たすけてください！！！！たすけてください！！！！！！！！！」
これはすごいよね。
誰に助けも止めるでもなく、空にむかって神にむかって運命に向って叫んでるんだ。

なんでここでこんな事を書くのかというと、
ログ読んでたら不意にその像と重なる瞬間が何度かあったからなんだけど、
すごい叫びだよね。
「わかってください！！！！！僕をわかってください！！！！！！！！！」
って、誰にでも叫び続けるって、まじで既知害だ。

まあ、みんなもうわかっているとは思うが、
Ｃが瀬戸際であっぷあっぷしてる際の行動。

・改行が多くなる（大体の場合は一行書いて一行改行）
・疑問文が多くなる。
・多対一批判に走る。
・文章体や、姿勢、センス、誤字脱字、そういった議論の内容の背景を叩き始める。
・発言内での人格批判の比率が高まっていく。
・過去に煽り合った奴まで何故か煽り出す。

で、究極的には

・人の話を聞かなくなる。
　

てよか、

俺が長文を書くときは、
この板には長文を読むなんてたりい・・・と思っている人がたくさん来ていると
想定しています。

・・・どこが、「想定」の使い方としておかしーんだろーな。
人格を決め付けてるわけでもねーし。

はなから、こういうことをいってんのに、たぶん「たいがい」にカチンときたんだろーな。
単語にとらわれてんのはだれかっつー話だ。

あとは、こっちの言った内容を吟味する前に、
もう自分の事をいいたくて仕方がなかったんだろ。

あぶねーんだ。俺は前から指摘し続けてるんだけど、
馬鹿がはさみ持つとあぶねえんだ。

よくわかんねえのはさ。

なんで君たちはすぐそういうふうに相手の言葉を吟味するのではなく
相手に自分の印象をレッテル貼りしたがるのかってことなんだよな。

こんだけ文字が書いてあるわけじゃん？

俺の心情がさ。
つまり誰にでも批評的に見ることができる材料が豊富にあるのに
何故かそれには触れず一方的なイメージと糞おもしろくもねえ「まとめ」で偉そうに語るのは何故？

見つめたら目が潰れちゃうから？

コミュニケートを拒否した独善的な価値観の押し付けが「排他的」なんだってことに気づけよ。

たまたまおまえらの価値観に合うものだけが正しいのか？

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　ちくわ
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃

>562
それはお前とレスしあいっこしてない奴に言う台詞であって、
俺らのように何度もやりあった人に言う台詞じゃない。

俺は同人誌なんかかいてねーのに
そのようなイメージをべたべたとはっつけらったんだがなあ。

話の本筋以外の、なにもかんけーないとこまで出して、
板の中心で自分を叫ばれてもきもちわるいだけ。

「わかってください！！！！！！！！！ぼくをわかってください！！！！！！！」

だっはは。

c自身の心情なんぞ、
すきにすりゃいいだろとはじめにいってんし。
板でアカデミックをやりてーならそうすりゃいいだけのこった。

てよかな、もうほとんど無理やりに
当人のいってねーことまで妄想して、
なんつーの、自分の思い込みみてーな相手の像にに反論する形じゃねーと
自己主張できねーのか。

引き出したくさんもってんだろ。しっかりな。

な。ほらもう全員俺なんじゃねーのってくらい同じ事いわれてんじゃねえか。
これをもっても、お前、つまりC殿下がね、皆わかってない！
とかぬかすなら、はっきりいって厨房とかわんねえから。
まあかわらねえんだろうけど。

ほんとおまえらそんなことしかいえないのなeverydayeveryday
おまえたちがいちばんすねてるよ
まえむきでぐたいてきなげんどうみたことないよtoosadtoosad

本人達は高尚だと思ってるんだろ
オナニーの見せ合いみたいな会話だよな

いや、かなり低俗。

あ、ままは入ってないと思うよ。ごめん　

オナニーの見せ合いはしたことねえな・・・。

>>573見えちゃってるから以後気をつけろよなー

俺は中学校の時、同級生と
「どっちがさきに勃起するか合戦」と称し、
オナニー見せ合いしたことあったが。
俺は図書室から「水泳のノウハウ」てのを貸りてきて、
それをオカズに勝利した。

それが最初で最後の勝利か

低俗っつーか、
なんでこんなレベル低いことを言ってんだろっつーか、
あえて書いてるんだろっつー、我に帰るような。
ふは、こんな、言葉を引き出せる奴ってすげーなっつーか。
いい大人同士で向けさせるってすげーなっつーか。
やめてくれっつーことはあんが。
オナニーに例えられるかどうかはわかんねーな。

おれひとっ走りいってくんから、
かいといて。

>>576
人生を振り返って、死ぬまでに、燦然と輝く
確実な勝利が一つありゃそれでいいじゃねえかよ。

>>577気をつけてな　

>>578そうだな。でも、その「ひとつの勝利」で自分に勝ちたいもんんだ
　んで自分に勝ちつづけたい

ここまで掘り下げなきゃならんかった恥辱を察しろ。
もうなあ馴れちゃったからあんまり気にならなくなったけど、
俺はいっつもこーいうとき、原始時代にタイムスリップして
原始人相手にコミュニケーションとろうとするような歯がゆさ感じるんだ。

2/11日。
原始時代にタイムスリップして、二日目。
腹が減って仕方がなく、川で水を飲んでいると、すこし下流に原始人がモリで
魚を突いているのを発見。話し掛ける事にする。
だから、飯！ごはん！お腹すいたから魚とりたいんだけどそのモリかしてくれ！
うほ？
だからそれだよって俺、モリをもって刺す動作をしてみるんだけど、
そのゼスチャーを見た俺に、このモリがいかに高性能かを説明しだしてるっぽい原始人。
もうだめだと、うほほな説明を聞きながら、あとで魚わけてくれねーかなーと思っている俺。
うほ。もうだめだうほ。仮に彼をCと名付けるうほ。

保守

Cはにげたんでつか？

>>564

昨日の俺が今日の俺だという思い込みもまたレッテルなんじゃねえの？

>>565

同人誌「的」センスって何度も書いてるんだけどな。君はこれだから全く。

>>566

これこそまさになにもかんけーないとこ丸出しだな。まず自分に嘔吐しなさい君は。

>>568

だから俺はおまえらってみんな同じだなって何度も言ってるじゃん。
で、以前の賢かった加藤。なら「そんなことねえ、個人を見ろ」って気概があったんだけどな。
あの頃はよかったんじゃねえか？おまえも今よりずっと。

>>581

で、この話のどこに必然性ってやつがあるの？

うほ。のあたり？

鸚鵡返し鸚鵡返し

保守

Cはピンチになるとガキだね
正体？

>>588
君、必死だね　嘲笑

必Cかwwwwww

加藤がいないからねぇ〜ｗｗ

鬼のいぬ間に洗濯ｗｗｗｗ

イチゴは加藤に惚れたからってしつこいよ

>>592
みなみ死ね

「的」にさっぱし見えん。なんつうか、断定口調。

保守

☆旧・小夜スレ住人が名無しで雑談！☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1108269383/l50

同人誌的と断言口調で言うことだってあるだろうに（笑）

なんかもうしどろみどろ。

Ｃ1000TAKEDAさん
お久しぶりです
大物固定誕生スレはどうなったんですか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107617241/

こちらに移行しました。ちゃんと伝わっていなかったみたいですみません。

すいません僕全然来てなかったんで・・・

前の名称だと揉めるので名前自体変えてしまったんですが混乱させてしまいましたね。

名前まで変えて心機一転再スタートしたのにまだしがらみがあるんですね
どうすればいいんだか・・・

>>491
月厨は死ぬべきだと思います。一体何本スレ立てたんだこの野郎。
楽しいからエロゲー板にもっと立てて下さい。

あげ

ｃってこれで３０代後半か。

長文の意見交換がうざがれるご時世
ここはそのためのスレ

２９だってば。

やっぱり何度読んでもＣの完敗なんだよなぁｗ

おれは一昨日30になってしまった。

何度読んでも、なんて子供の主観を語られるほどに俺の勝利が固くなっていくんだよなあ（笑）

いやどっからどう見ても負けてるよ。

今回は確実にＣの敗北だなｗ
これだけ見苦しいＣなんて初めて見たもの。

どっからもどう見ることもできないから「どっからどう見ても」って書いちゃうんだぜ。
あはは。

「人は見ていないからこそ見たのだとだけ語りたがる。本当に見ているものを語るとき人は細かく描写するものだ。」

本当に見ているからって細かく描写するものとは限らない。
そんなの面倒臭いだけだし。
仮に細かく描写するとしたら、
Ｃとそこもでままとのやり取りを
俺以外の第三者が存在しなかった場合のみだけだな。

まず日本語に訳してくれないか？

やっぱりさあ日本に生まれて日本の文化の中で育ってきているはずなのに
日本語を上手に使えないようなアホに何言われても
むしろ嬉しいわけよ。

学んで、自分の言葉くらい使えるようになりなさい。

日本語に訳します。
俺以外誰も見ていなかった時だけ細かく描写するかも。って感じ。

どうして日本語がうまく使えないのかな僕って。
会社の稟議書とか赤伝申請とかならうまく書けるのに。
あまり痛いとこつかないでね。
でもＣの負けは負けだ。イヒヒ。

社内文書なんてワードやエクセルみりゃわかるように
テンプレだからな、所詮。

そんなルーティン幾らこなしたって頭はむしろ腐っていくだけなんだよ。

>>618
解凍ソフトすら満足に使えない＆調べようともしない
馬鹿でもそれくらいなら書けるらしい

やらないよりましだボケ。
稟議書だって返品申請書だって下手なこと書いたら
受け付けてくれない。
むしろそれによって怒られるかもしれないという
危険と向き合ってやってる。
ってそんなのは僕だけの話じゃないんだろうけどね。

つーかＣ的にはそこもでとかままの文章ってどう評価してる？
彼等は日本語適切に使えてる部類？

ままは堪え性がないからな、時々破綻してるけどそれは面倒だからなんじゃないか？
そこもでは駄目だ。センスもねえし、いざとなったとき変に構えて何もできないからな。
で、なんでか知らんがこの板の古参級ってのはなんかみんな同じ文体になってるな。
なんでだか考えてみた。即興で。

人間って複雑なもので、だからその個性ってのもシンプルじゃないわけだ。
毎日のように赤い服着てる奴がいたとしてそれを個性と呼ぶかどうか。
俺はそれって惰性なんじゃないかと思う。
そいつ的には「個性あるよ」って示したがっているんだろうが
個性の示し方が単純すぎて人間の深みを感じないよな。
毎回毎回同じ装飾見せられてる側は飽きるしな。
もしくは「慣れ」るようにした結果、無批評に「合って」しまうようになる。

個性が飽きられてしまうってのはその個性がたいしたことないからだし
個性の衝突が「馴れ合い」に発展するのは
同人誌的な閉鎖空間排他領域だと思うのです。

その意味で同じような語尾や言い回しを共有している彼らってのは
ちょっと危険だ。それを指摘するとこれまた同じように
同じような論理性の同じような表現の同じような議論をぶつけてくるのも
そしてその言い訳として「偶然だよ」としか言えないのも
全部おかしいと思う。つまるところ彼らに「固有の言葉」はないわけだ。

いや今回はＣの負けだって。
でも恥じることはないんだ。
そこもでとままと加藤の三人を相手に善戦したんだから。
１対３なんだから。仕方ないって。頑張った方だよ。
逆に今回のは称賛に値する敗北だよｗ

まま、そこもで、加藤の文体が酷似してると感じたのには同意。あとモも。

？

だからさあ、俺は子供じゃないから「おまえの母ちゃんでべそ」って言われても
「別にうちの母ちゃんでべそじゃないしな」って冷静に「判断」しちゃうんだよ。

相手が「判断」をしない生き物だと思っている子供の価値観は君の自由だけど
大人相手に何かを納得させたいなら（もしくはネットの外で何かを主張したいなら）
日本語を学んでから話の仕方でも習得したまえ。

早めにそうしたほうがいいよ、脳はどんどん腐っていくから。

はいわかりました。
ガンガります。

誤記訂正

×　ガンガります
〇　頑張ります

センスがあるのはメモ８だけだＹＯ！

俺がひとまとめにして批判すると「個人を見ろ」
個別に批判すると「みんな言ってる」

こういう展開もここではよくある。どっちなんだよ一体。

晒せ

この日本語が不自由な名無しの正体は２代目小夜だろｗ

わしゃあ、ちょびっとしかズーイーとかいうのと絡んでねーけど、
その時のフィーリングオンリーで語らして貰うなら、
まじでＣと同一人物かと思うぐらい、文章や人格が似てたよ。
やたら居丈高で、隙間を見つければ知識のひけらかし。
口調もそっくし。

俺とかもでさんとか加藤とかを
「なんでもあり＠同人連合」だと横暴な一括りするつーなら。
オメーらだって「格闘板流れ＠同人友の会」みてーに見られても
オカシクないような素振りなんだよ。

まあーよくよく凝視すりゃあまったく別個性なんだろうがな。
それは、俺ら（あえて俺らと言うが）だって一緒だ。

俺は、ｃて同人板に昔居た。ララァてやつにそっくりだと思った。
もういねーだろーが。

ララァの書き込みが読める過去ログＵＲＬよろしく。そこもで。

おう。カチュにログのこってんか、前向きにさがしてみんよ。
ＵＲＬはめんどくせ

とおもってら、わりと、すぐ検索にひっかかった。
ららさま、とか、ららぁ先生、ってやつがそいつ。

http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/rusabiku.html

>>635
ララァの書き込みが読めるスレのタイトルを教えてくれれば、
にくちゃんねるで検索かけてくるよ。

同人板の「どーでもいいことだが」ってスレだけどな。
これは、ようするに同人板の雑談スレだから。もうどんだけつづいてるかわかんねーし。
条件検索できねーとつらいぞ、たぶん。

俺も、ｃて同人板に昔居た。ララァてやつにそっくりだと思った。
もういねーだろーが。

おめーは、おれにそっくりだけどな

＞そこもで

すっげー沢山引っ掛かったんだけど、どの辺？
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%C7%81%5B%82%C5%82%E0%82%A2%82%A2%82%B1%82%C6%82%BE%82%AA&D=doujin&sf=2&andor=AND

４，５年前じゃねえ？

いくつか見つけたけど、確かにＣに似てるな。
Ｃに比べたら短文の回数が多いけど。

だろだろ。
議論とかすると長文しつこいし。
まあ、あいての発言をいちいち引っ張ってきて
段落ごとにレスするってスタイルは多少ちがーけどな。

>>62
そら話言葉だからじゃネェかな。

まちがえた。>>624だ。

こんな灯油きれて、６度くらいしかない気温でも
耐えられる俺って、まじで東北人。

つうかなあ、俺らの個性が似たり寄ったりつうより、
Ｃに対しての反論意見みたいなものが、同一方向に合致してる
だけなんじゃねーかなあ。
だから皆、同一個性に見えてくんじゃねーの。

俺は加藤みたいに無駄に自信満々じゃないし
もでさんより俺はエロいし
モにいたってはどういう人か知らない。

ああ、あるある。
エロゲ板で昔、名無しで粘着質に煽っていたらそこもでの名無し変化とレッテル貼られたことがあったわー
そこもでって誰やねん、ってのがそこもでとの出会いであった　まる

もう何回も言ったが、
エロゲ板のそこもでは９割以上がそこもでじゃねーし。
なにかってーとそこもでのせいにして、
同人板とエロゲ板の生暖かい交流のきっかけにしようって風潮があったんだよ。

てよか、俺も前、最悪板とかでエロゲ板からきた奴に
「オマエ、よくもあの時は・・・」みてーに言われて、
きょとんとした。

なんで文体の話してんのに個性の話してんだ？
しかも俺の事知らないとか、暗に　無個性だよね　って言われたりとかって思ったら
Cが個性の話してたのか。

平たく言うとCの書き込みって読む気しねぇ。

俺も。

まま、加藤、そこもでとか、
似てる理由わかんねーの？
共通してんのは、自分を全面に出しすぎ。
うおおおおおおお！！！！！って感じで、
赤い血がドバアーって出てる熱血君。それに、文法に
忠実じゃない。
よーするに、どこの板にもいるタイプってことですな。
冷静な引いたレスが出来ないのが痛くて無個性っつーか、

>>653
Ｃこそ無個性の熱血じゃん。自己顕示欲から一歩でも引いたレスを見たことがない。

俺もＣを初めて見た時の第一印象は、饒舌だけど無個性な固定。

文学板のＣ ◆7sqafLs07s 隔離スレ↓

みんな筒井康隆を忘れたか
http://makimo.to/2ch/book3_book/1103/1103731430.html

みんな筒井康隆を忘れたかpart2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1106937162/

Ｃのウソが暴露されてます

Cがいないと元気になるのもそっくりだ。ｗ

角川ファンタジー文庫はファンタジーじゃなくてただのドラクエ文庫

Cの文章には好き嫌いはあるだろうけど
読む気がしねえってのはちょっとだめすぎるだろ。
２ｃｈの中では稀有な文章力だと思われます。
得ろ下のシナリオでおなかいっぱいな人にはきついかもしれんが。

本気で読む気しねえ。
いい事を書いてるかも知れないが、他人を蔑む表現が多すぎる。
勉強はできるんだろうが、頭は悪いと思う。

エロゲがきしょいのはやはり絵に描いた餅だから

>>656のスレより↓

609 ：吾輩は名無しである ：05/02/16 12:34:02
種明かしすれば
雑談板でCにこてんぱんにされた「そこもで」と「モ」が
逆恨みして粘着してるんだよ。やりかたがもろそう。
こいつら自体そうなんだけどつまらないでしょ。粘着の仕方。

いやいや、>>660こうやって自分から「蔑む」ことをやって
それをCがたたくだけだろ。
Cからたたいてるのｌってみたことないよ、言われてみれば確かに。

いやいや、>>660こうやって自分から「蔑む」ことをやって
それをCがたたくだけだろ。
Cからたたいてるのｌってみたことないよ、言われてみれば確かに。

しょうがないだろ、Cにはかなわない池沼なんだから

文章力より人間性だろ？
緻密に相手を論破するのは自己満足だろ？
ハイハイ！　蘊蓄垂れて論破してくださいって感じｗ
それより、論破されて引きこもったり、誤魔化したり、
慌てふためいて荒れる奴の方が人間性あってオモロイ。

ふつー、そうだろ？

文章力を文章の面白みと勘違いしてる奴がいるな。

>>666
お前みたいな奴って、誰かに論破された経験者だろ？
負け惜しみってやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てよか、文章力てなによ。
文章力があるってのはどういう誉め言葉なんだ。
てよか、誉めてるのか。

cは文章力もない。言ってることもパクりばっか。
いるんだよね、本読んだだけで頭よくなったつもりになっちゃうバカって。

>>667
しかとされたRIPの仕業(*≧ｍ≦*)ププッ

>>666に対するレスは
「普通とはなんですか？」だろ？

>>669
てよか、とか決して言わないことだよ。

>>670

いるんだよね、本も読めないのに頭よくなったつもりになっちゃうバカって。

>>673
てよか、それで文章力ならぜんぜん
てーしたことねーじゃん。

見てね☆
http://pksp.jp/sicks9/alb.cgi?o=1
http://pksp.jp/knife-kon/alb.cgi?&ss=&o=1
http://pr1.cgiboy.com/S/0531719
http://diary8.cgiboy.com/1/3326/
http://bbs6.cgiboy.com/9R0531719/

>>675

基本と応用って知ってる？

>>632

一回だけのフィーリングで語るようなまねをしないようになったらもう一度ちゃんと書いてくれる？

まあ何か価値観を提示すると「〜ってなんだよ。定義できんのかよ」
定義すれば「〜って単語は意味ちげえよ」
辞書なり用法出してくると「辞書が全てじゃねえだろ」
この場合辞書どおりで間違いないと主張すれば「そもそもそんなこと意味ねえし」
じゃあ何が意味なんだと問えば「意味わかんね、読む気しね、じゃ」

で数日後また同じ繰り返し。

ってのがおまえらに共通してる駄目さ加減だな。

やっぱさ、おまえらは価値観を自ら提示せず相手の批判だけに終始しているから
何も生まれないわけだ。

こいつは、「おまえら」を引き合いに出して
なにを唐突に、脈絡無く、語ってんだ。
急に自分語りしたくなったのか、また。

文体の問題ってのはやれ蟻板固定だ、やれ格板固定だ、
といった狭い話でなくとも多くある。

例えば、アカデミックとそれ以外の非学問的と言われているものについて話してみよう。

学術が対象を全ての事象に向けている以上、
完全に非学術的なものなどこの世に存在しない。
つまり、アカデミックとそれ以外を分ける際に、
認識の効率化のためにある程度表層的な判断を行なう。
その際の区別に多く用いられる観点に「文体」がある。

やれ、この学問をやる以上、過去から受け継いできた特有の文体を共有して書いてらわないと、
学問とすら認められない。そういった評価を下す状況が世界中に蔓延っている。
確かに論文において、「だってよー、俺は思うんだけどね。」と書いては、
学会からの公式的な評価は得られない。姿勢の問題がそこにあるのだ。

つまり、まずＡ界から評価されたいと思えば、
Ａ界特有の文体を踏襲しないと、評価の入り口が酷く狭められる。
Ａ界がどんなものかによっては、文体の訂正を要求されかねないし、
それが果たされないならば公的発言の権利をも授けられないこともある。

そういったように、一つのコミュニティにおいて、
不文律的に、主たる流れから認められやすい文体が存在する。
文体批判に多く見られるのは、そういった、「Ａ界で発言するのにＡ文体を使わないなんて！」
といった理由を起因した批判が多く見られる。
しかし、それ自体が内容でなく、ただただ文体や姿勢のみへの批判であるように、
あくまで認識の効率化への賛同を求めているだけに過ぎない。

道徳的観点でもって、公理性を求めるのであれば、まず論じ合うその場がどういった場なのかを、
ハッキリとさせた上で文体批判をするべきである。

よって俺は蟻板において蟻板特有の文体であることは、「非個性」ではあるが、責めて然るべきものとは思わない。

ここはアカデミックな学会（笑）じゃないだろ
なにくらべてんだ
あとなんで急に名無しになってんだよ

俺もおもわねー

Ｃが言うまま氏、加藤、そこもで、といった固定に向けての、
文体の類似性の指摘は、批判としては成立しない。

ただ文体が被ることそのものを批判しているのであれば、
敢えて文体を異ならせることを薦めているのか、
それともただ単に不文律を読み取れないナイーヴさを薦めているのか、
区別がつかないからだ。

文章の破綻を指摘するならば、文体批判にはならない。
文章の破綻や、センスの問題ならば、
具体的にどういった部分が気に食わないのをか書けばいいからだ。

もしもそういった意図なのに、文体を批判しているのであれば、
それは意図に則さず、的を外していると言えるだろう。

＞683おまえはあたまがわるい

や、ｃは、相手が似た傾向があるのを指摘した上で
「これだからオタクどもは・・・」てやりてーだけだろ。
内容とか関連性とか
もとからねえ

>>686
そこらへんは俺もあくまで予測の内だったが、
推測の域を脱しないので口は噤んでおいた。

ああまあ、そりゃそうだな
一般的とか客観性とかだと。

あああー。まだーやってるぅー。
っへ。マジレスしてやる。久しぶりだからボーナスだ。
正座して拝見いたしますつって読め。

A達は目玉焼きにはソース派なんだけど、B達は醤油派だ。
お互いいつまで話したって、分かり合えることなど無い。そんなの徒労だ。
なぜならば、お互いの主張するいい所が、そのまま相手にとっては許せない所となるからで、
例えばソース派の、卵の黄身とソースが混じった時のあの甘さはソースだからできることだし、
白身の淡白すぎるともいえる素材感の無さを無理に活かさずに、ソースをベースとした一つのソースの食べ方
として白身を利用するというソース主体で斬新な案が素晴らしいんだよ、醤油の馬鹿。つってみても、
それは目玉焼きが持つ素材感を生かし、あくまでも目玉焼きを食ってるんであって醤油を食うわけではない
っていう醤油派には相容れる事の出来ない理論である。
つまり、ソース派の主張するソースの良い点、かわいい点等そのものが、醤油派にとっては嫌悪であるし、
その逆も然りであるのです。
けれど唯一、目玉焼きが好きっていうのは皆一緒なんだ。
長文と短文の事についてでした。

Cの事に関しては、もー昔から同じ事で叩かれてるし、
結局はどんな主題の会話をしてても、Cの場合は結果が同じになる。
カレー味のうんことうんこ味のカレーのはなしをしていても、
結局はCの俺すごぃ主張だとか、その他の人達のソレは違いますっていう主張一辺倒になる。
がために、Cはいっつも後半戦になると多くの人によって虐げられることになるっていうことが
癖になっているし、それが日常茶飯事なもんで、自分を批判するものには全て同一のスタンスで
臨む事しか出来なくなっている。これは必然的に。
だからその流れで、Cは今回もそのようになっている。
必死だ。必死で走っている。
ちっちゃなメビウスリングの上を猛ダッチュ。チュになっちゃった。
猛ダッシュでちゅ。

そうすか

結局Cは諦めてんだよ。
主張する→わかってくれない→わかってくれるまで言いたい→
けど、途中から主張ではなく反発が主になる。

三行目からすでに諦めてるし、その状態になったCへの誰かの扱いも、
なんだこいつ、うざい。っていう諦めモードになる。
普通はここでお互いどうでもよくなって終わるんだけど、
Cの場合はもう身振りかまわず反発オンリーのレスを返す。
それはまるで熟練のクライマーのごたる様を呈し、
「掴む所があれば自分はまだ昇りますよ！」って具合にレスを返し続けるんだけど、
クライマーと違う所は、別に昇ってないっつーか、ただ落ちないようにつかまってるだけっつーとこ。
そこにCの極意があって、とにかくどうあっても落ちない事っていうのだけを考えてるようだ。

そう言う状態になったCには、一個だけ弱点がある。

流れをまとめることができない。

そういう状態じゃなくても、
流れとかは纏めらんねーだろ。

>>681

へえ。いい意見じゃないか。立場は逆だけど、こういう意見なら真剣に考えられるな。
君は多分、名物スレ関係にも時々現れる名無しさんでしょ？違うかな？
勝手に一目置いています。

ただ君の言っていることはやはり「専門」の話であって
「なんでもあり」を謳う板はいわば「汎用」な世界だから
「論文」に独自の文体があるように
「なんでもあり」に独自の文体があってしかるべきとは言えないんじゃないかな。

コミュニティって言葉の独り歩きもちょっと気になる。
原始的な意味での社会は自然発生するものだから君の言うようなこと
つまり村八分的価値観も正しいと言えるんだろうけど
この場合の検討対象である「コミュニティ」は
多くの場合そこに参加する人々の意思によって成立している。
ネットなんてもろにそうで。

更に「なんでもあり」はどういった場なのか、ということも重要だ。
既にそこにいて既にそこで活動している人間だけが
「なにがあり」かを決められるのではなんでもありとは言えないだろう。

なんでもあり、という名自体が「非個性」という状況と矛盾する。そこは批判されるべきじゃないか？

>>684

まあ俺も自分なりに相手の次元で話をするようにしているから曖昧になってしまう部分がある。
だからそこを冷静に指摘されれば頷くしかないんだけど

俺が批判しているのは文体の類似性や非個性そのものではなく（それは能力的に仕方ないのだろうし）
類似性や非個性を「なんでもありの特色」更には「ネットなんてたいがいそうだろ」
というように状況の肯定や正当性の説明、ひどいときには自分と異なる立場の相手に対する
批判や差別に用いようとする姿勢なんだよ。

たとえて言えば「てんかん」の人も「てんかん協会」も批判する意味を感じないが
「てんかん協会の言論弾圧」は批判する、という姿勢だ。

あくまでも個性や個人、個を尊重することで「なんでもあり」が確立すると信じている俺にとってみれば
「俺たち」だの「みんな」だのを形成して批判してくる奴らに対しては時に過剰に応対するということ。

加藤。の言ってることは必然性がないから無視な。また関係ないことばかり書いてるし。

便利だな、この言い方。

だからみんな染まっていくのだろうな。

価値観を山に喩えれば

その価値観のゴールに向かって登っていけるやつはそりゃ素敵だ。最高だ。
途中で落ちないようにしがみついている奴はそいつのケツを眺めながら溜息吐くしかないだろう。
かなり惨めだよな。そうなのだとしたら。

しかし俺は

必死になって山に昇ろうとしている奴ではなく
必死になってなんとか落ちないようにしている奴でもなく

そういう奴らを「山の下から」見あげて「あいつは昇っている」「あいつは落ちそうだ」
「あいつは駄目だな、しがみついているだけで」

なんて評論しかできないような奴が本当の意味で敗北者なんだと思うな。
こいつらは自分の登るべき山すら決められず、ああだこうだ言うだけだ。

おまえらに言いたいのはさ、おまえらの山は何処にあるんだ？ってことだ。
なにがなんでも昇ろうとし、だからこそ時には「絶対に落ちないこと」を考えてしまう、
そんなおまえらの山はいったいなんなんだ？ってことなんだよ。

同人誌的ってのも同じだ。誰かの作品をネタにしてあげつらい汚し批評して、
で、「おまえだけの作品」は何処にあるんだ？

＞C
お前やっぱ変だ。

Ｃはまた負けにきたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な？
何か書けばこういう返しで「必死に落ちないようにし」てるのは誰なのか、冷静に考えてみたほうがいいぞ。

ププププププププププププププププププププププププ

クラッシャー堺 ◆SQWOn/V39E

＞698
残念ながら下から見上げるわけでも、山頂から見下げるてるわけでもないね。
そして俺は価値観を山に例えてるわけではないし、その価値観を極めることをゴールとして山頂に
例えてるわけでもないんだよね。
ただ、お前のそういう時の状態そのものを例えただけです。
だから作品がど−とかいわれてもこまるのです。

また、人のレスどもが似てるとか批評しておきながら、
作品はどこだーなんて言うのは、
結局お前のそのおかしな例えにあるような、
ダセエ奴像がそのまんまお前に当てはまっちゃうんじゃないかな。

＞701
いまだにどっちがどーだとかにへばりついてるのがいい証拠だよ。
まったくいい年こいて。

加藤。の「流れをまとめる」だとか、ままの「周囲を楽しませる」だとかっていうのは
一見なにか素晴らしい価値観のように見える文字づらだけど
よく考えてみりゃ自分がリーダーみたいな上に立ってる意識の顕れなんだよな。
「自分」がまとめる、「自分」が楽しませるっていう。

そういうのが俺にはないんだよ。俺は多数の中の他の多数によって定義される一人称だから。

で、この「俺ならできる」的価値観が何処を源にしているか考えるときに
同人誌的な内輪だけの世界観がなんとなく見えてくる。

もし不特定多数のカテゴライズされていない人間を相手にする表現を経験したことがあるなら
「その場その場で」方法を変えながら「あらかじめ決めずに」やるしかないってのはわかるはずだし
ネットだってよく考えリャそうなんだぜ。

しかもだ、専門板だったらある程度の傾向は予想できるかもしれないが
ここは「なんでもあり」なんだぜ。

そもそも「Ｃ」がいる流れをおまえらがまとめりゃいいじゃん。
「Ｃ」をおまえらが楽しませればいいじゃん。それに失敗しているおまえらの責任は何処にあるんだ？

結局それは排他なんだよ。そういうスタンスにある限り、排他は免れないのだ。

濁流すら一つの流れ。

うっはは。
もうちょっと笑える域なんだけど。あとは＞681、684のななしにまかす。
もうまかす。
どうせ俺が言っても、集団で責めやがってみたいな虐められっこ理論ひらひらさすだけだしな。
Cは変だよ。バンテリンは効くよ。

＞706
そんな哲学はしらん。
多数の中で生まれる俺は一人称だとかかんけーないよ。

どうせレスするならなるべく面白くってのは当たり前のことですし、
いま俺が言っている、流れをまとめるって言うのは、
お前がでっぱりにしがみついてる状態の時には、
そのいっぱいいっぱいさで、全体を見渡す事が出来なくなっているって事だ。
そういうところで既に話が捻じ曲がってきてるのに、
それ以下の妄想駄文を読む気がしねえ。
でも読んだ。がんばった。
そして言いましょう。
あほう。

恥ずかＣ

俺の気力は、上のレスのように先細ってゆくよ。
不毛すぎる。

だからさ、加藤。

おまえにとってかんけーなくてもな、おまえが俺に言葉を投げて
そこで「おまえと俺」の関係性が生じちゃったら

俺に関係することにも対応しなきゃいかんのだ。
それが大人になるってこと、それが他者を理解するってこと、それが人を愛するってこと、
それが表現するってことだ。

俺にとってみればおまえの存在自体が関係ないんだよ、そもそも。
でもな、俺はおまえと話したかったら「おまえの価値観なんてかんけーねー」という逃げは打たない。

わかるか？

お子様。

駄目だこりゃｗ

それとな。なんのコンプレックスか知らんしそれの特効薬も知らんが
おまえは作品って言葉に過剰反応しすぎだ。

「作品」ってのは象徴的な意味で使ってるんだぞ、俺は。

たとえばどっかの夫婦にとっては子供が人生の作品かもしれん。
たとえば企業戦士を自負して生きてきたおっさんにとってはなんかの企画が最高の作品かもしれん。

たとえばネットで文章を書いてそれによって自分以外のナニモノかに影響を与えることだって
立派な作品なんじゃねえか？

モノと質次第で。

俺はそういう気概のある奴が好きだし、そういう気概のない奴はいちいち面倒だから
個としては評価しないんだよ。

だから加藤。というぎりぎりのラインにいる（やれば普通にできるのになあと思ってる）奴に対しては
熱心に言葉を投げるし、そうじゃない奴はおまえらアホだで片付けるんだよ。

で、それらの判断はおまえに言われるまでもなく「Ｃ個人の勝手な判断」だ。

だから俺一人で全責任を持って自由に言わせてもらう。

加藤。の山を見せてみろ。

じゃあ池袋で飲みなのでさようなら。

最後に。Cさんへ。
僕はこれ以上貴方と話す時間はないので、これだけ言っておきます。

Cさんの主張には筋がありません。自分がありません。
自分がない主張は、既に主張にあらず、その場しのぎの言い訳になります。
ですから結局、いつも話はまとまらずに崩壊してしまうのです。
本来ならば、お互いに筋のある主張を繰り返していくことで、
お互いの主張が相容れて、固まってまとまっていくのです。
それが結論へとたどり着くための唯一の手段です。
これは僕自身が考える理屈でありますし、Cさんが相容れようとしているという前提で
考えている事ですが、もし、Cさんがそんな話の筋やまとまりを考えず、
そういうどうしようもないキャラというのを、敢えてやっているとか、
Cさんがそれをもってして自分であるし、不特定多数を楽しませるための自分なりの
手段であるというのであれば、僕はいままでの非礼をお詫びしなければなりません。
ごめんなさい。



ありえないだろうけど。

＞712
お前レス返すだけで、なんも相容れてねえじゃねえか。
なにが愛で表現だばか。そんなこといっときながらお子様って、もー。
なんだこれは。猿が威嚇のためになげる小枝なのか。

＞714
お前が作品とかって言葉とかな、自分の境遇だとかをな、
いっつも全く関係無いのに持ち出すのがきもい。
それに別にコンプレックスなんかもってねえ。
全く。なのにそこでお前がそう感じるって言うのは、
まさにお前自信がコンプレックスもってるからだろうし、
それ以降はまたしても妄想だし、しらん。

なんてゆーか。
スト2で。
おれリュウ。
なんかヨガテレポートを完璧に極めたダルシムを相手にしてるみたいにうざい。
攻撃があたらない。
正攻法がまったくきかない。
なんだこのコミュニケーションのとれなささって。

だから、関係ないのなら言葉を投げるのをやめてごらん。すっきり終わるから。

俺の中でも「ああその程度だったか」で終わるから。

じゃあな。

お前の必死なとこ好きなんだよ。
不気味で汚くて姑息で。
そいやあコンプレックスがどうこうって出てきたから言うんだけど、
お前ちょっとまえに俺にさあ、なんも関係無いのに
いきなり、
「おれには賞がある！賞のあるおれは評価されたのだ！お前とはちがうのだ！」
みてえなことをいっとりましたがね、おれはアレ見た瞬間、
内臓の内側からくすぐられてるような気持ち悪さにとらわれたんだよ。
何でその素人に対して、話と関係の無い自分のバクグラウンドまでだして対抗してくんの？
きいてねえし興味ないしまじきもいんですけど。
もうすこし自信をもてばいいとおもうよ貴方。ほほ。

ぶらさがりｃ

それにしても、ｃが人の話きいてねえ・・・てよか、
はなからかんけーねーや・・・ってのがよくわかる流れだなー。

>俺が批判しているのは文体の類似性や非個性そのものではなく
（それは能力的に仕方ないのだろうし）

おもくそ>>622は文体の類似性や非個性そのものを批判してるのに
なんで時間の経過とともに何事もなかったかのように
フーンって顔して
「そのものではなく・・」みたいに訂正してんだ。

こういう知らん顔の訂正で相当混乱を招く。

まあ類似性つうか、「もでさんとか加藤とかとは似てない」とか
言っても、もうＣの情報プログラミングじゃ
「error!・文章の意味が理解できませんでした」って警告メッセージが
ポン、と出るから諦めるとして。

似ていると言われた人物の中で、
「なんでもありなんだからいいだろ！」と開き直ったヤツは一人でも
いたのか。オマエが言う所の。
いたならもうソイツの代わりに（今回は特例で）謝ってもいいくれーだ。
誰なんだまた脳内エネミーか。でっちあげの事実をなんでそんな
胸はって批判してるのかおぢさんには理解できね（＞＜）

てよか、読んでみりゃ

文体が似てるから個性が無い。
・・・個性の無いやつは個がない。
個の無い奴はくだらない。

っつーいつものこじつけじゃんか。

>>724
ぶらざがり族は呼んでない　ｗ

昭和６０年のＴＶ欄
http://www.geocities.jp/osutaka_123/12tv.jpg

加藤は少し冷静になるべきだ。

加藤さんはすごい冷静じゃん。

>>729
どこがだよ…
まるでヒステリックで、耳がパカッと閉じちゃってる状態じゃん。
情けない。

>>729
冷静

ﾋｽなのはCだとおもうけど
ちゃんとレスしてないかもん

>>725

お前もういいよ。
読んでみりゃって今まで読んで無かったのカミングアウトしてどーすんだよ。
傍から見てても恥ずかしいからやめてくれ。

↑Cさん出先からご苦労さまwwwww

>>695
その「専門」と「汎用」に境界はなく、
文体の問題はそれこそ幼稚園にだって存在する。
それこそタラチネではないが、チーマーの中では整然とした文法で滑舌良く喋ることにはズレがある。
公園に集う主婦、大学のサークル、場末の飲み屋、はては学会、文壇、
明文化されているのであれ極めて不明瞭であれ、
世間には、コミュニティ種類ほどに、ある程度共通性のある文体というものが存在する。

格板にも格板特有の文体の流れがあるだろう？
蟻板も然りであり、どちらが良き文体、悪しき文体といったことでもなければ、
また似た文体に陥ることがその人間の本質を損なうといったことでもない。

むしろ、個性とはそういったプロトコルやコードの皮一枚下にあるものだと俺は思っている。
例えば、過去の日本の文豪が墓から蘇って、何故か蟻板に集結し、
スレッドで雑談をしたとして、この活字は雑誌しか読まない若者からしたら、
「似た文章を書く人達」と思ってしまわないか？
それは半分事実であるし、半分間違っていることだ。
実際、その文豪達の非個性と指せる部分は、ごく表層的な文体の問題だけであり、
個体性そのものは、ある程度の共通性を剥いたところで力強く脈打っているものではないか。

表層的な文体の問題は、それ自体が何らかのメリットや暗な目的を持ち、
個性と相反するものではない。それが俺の意見だ。
無論、通例の文体をビリビリに破ることの良さもあるが、
それは本来的なものを否定する事柄ではないため、考慮に入れないでおく。

そして、まずこの板が名の通り「なんでもあり」という状態が実現されていないことから考えてみよう。
つまりなんでもありという名前は、指針であり、果たすべき理想であるのだが、
「なんでもあり」とは「ここに来ればなんでもある。」といった、百貨店的な意味合いなのか、
それとも「何事も考慮せずに活動してもいい。」といった自堕落なものなのか。

どちらが生産的な考えか、ではなく、この板の過去からの流れ、
住民の総意を受け止めたところで、
やはり「何事も考慮せずに活動してもいい」的な方向により強い偏きがある。
理想ではなく、まず目前に常に控えた現実として、
まだこの板は「なんでもあり」になるべく途上であることを当然のことと弁え、
その現実に向き合ったものとして捉えれば、文体の問題は矛盾を起こさない。

訂正
>>735真ん中辺り
×「この活字は雑誌しか読まない若者からしたら」
○「この板の、活字は雑誌しか読まない若者からしたら」

>>696
その「時に過剰に応対するということ」に対し、
俺は中庸な意見を投げるのを試みているわけだ。
あらゆる過剰な力のぶつかり合いも、その目的は、
ヤジロベーの揺れを少しずつ収めるためのようなものだろう。

>>738






　　　　　　　　　オマエ　馬鹿だろ？　笑

>>723

つうかおまえが国語で３０点しか取れなかったことを棚上げするなよな。
>>622にはちゃんと書いてあるぜ。

＞で、なんでか知らんがこの板の古参級ってのはなんかみんな同じ文体になってるな。
＞なんでだか考えてみた。即興で。

つまりここで問題にしているのは「同じ文体になってるのは何故なのか」だと最初に宣言しているわけだ。

＞個性の示し方が単純すぎて人間の深みを感じないよな。
＞毎回毎回同じ装飾見せられてる側は飽きるしな。
＞もしくは「慣れ」るようにした結果、無批評に「合って」しまうようになる。

そしてここで閉鎖性を

＞個性の衝突が「馴れ合い」に発展するのは
＞同人誌的な閉鎖空間排他領域だと思うのです。

ここで閉鎖性および排他性を指摘して

＞その意味で同じような語尾や言い回しを共有している彼らってのは
＞ちょっと危険だ。

「その意味で」つまり非個性が閉鎖性や排他性を喚起するから
「危険だ」と言っている。

非個性そのものの批判をするときに「危険」とは言わないだろう。
君の最大の問題点は文章を読む力がないところだ。
そうやってありもしない問題に頭からぶつかって意味わかんねぐなってんじゃねえの？

>>735

君が例示したすべてのパターンは、
コミュニティとして成立するための核や軸を持っている。
似たような境遇であったり立場であったり「専門」であったり。
君は場末とか公園という言葉のイメージで
「専門色」を打ち消そうとしているがそれは幻惑に過ぎないと思う。
たとえ専門、という言葉が合致しなくてもおよそ汎用とは言い切れないのだから。
ネットの掲示板、しかも雑談板、更に「なんでもあり」を謳う板において
主婦「だけ」の場やサラリーマン「だけ」の場と比較するのは
学会や文壇と比較するのと同程度におかしいと言えるはずだ。
そもそも２ｃｈにはそういう人たちだけの板があるはずだ。
というより、前にも書いたが
コミュニティというのはそこに参加する人間の意志や思惑が
一定の方向に集まっているからこそ成立するのであって
その方向性を「なんでもあり」という思想で解体することによって
可能性を増勢しているはずのこの板では少し事情が異なるわけだ。

格闘技板は専門板だ。だからそこには「最低限格闘技に興味がある」という前提がある。
しかしここは「なんでもあり」だ。何に興味を持とうが持つまいが参加する資格は与えられている。
それはつまりある種の「生存」を軸とした原始的な社会に類するということだ。
つまり言葉は常に生まれつつあり壊されつつあるものでなければならないのだ。

だから専門性を軸にして「独自の文体」を語ることはできないし
それゆえ君も専門という括りを慎重に回避しているわけだが、
専門でないからこそ特定の文体の有効性を想定することも不可能だ。
もしそういうものを強制するような働きかけがあれば「なんでもあり」の名にかけて
その働きを制止することこそ、むしろ肝要だろう。

次に君の価値観の部分について別口でレスする。

>>735

以上、表層的な問題についてはまとめたが、「中身論」について基本は君と立場が同じだ。
プロトコルやコードの下に個性はある。確かにそうだろう。

しかしこの板の現状を踏まえて意見をして欲しいのだ。
この板のどこに「プロトコルやコードの下」を見ている観点がある？
ほとんどすべてが決め付けと押し付けで
不得意な領域に入れば「意味わかんね」「きもい」「読む気しねえ」「無理」
これはまさにプロトコルやコード
（たとえば長文だからたとえば漢字が多いからたとえば論理構造が複雑だから）
の次元で判断されその下まで見ていないことの現れじゃないか。

つまりこの板において望ましい在り方というものが
「なんでもあり」というテーマから外れたところに厳然と設定されてしまっている現状だ。
得手不得手、得意や苦手、好き嫌いもあっていいと思うが、
わざわざ相手を選んでコミュニケートを開始しながら
（つまり同じコミュニティの人間であると意識しておきながら）
一方的な理由で断絶し、しかもその理由がプロトコルやコードそのものであること、
そんな絶望的な事態がこの板にどれだけ多いことか。

文豪達の文章を比較検討できない人間がいるとしたらそれは
「長文だから」「漢字が多いから」「もってまわった言い回しばかりだから」「比喩が多いから」
などのプロトコル・コード的な判断をしていることの証拠であって
その意味で君も「この板の現状」について悟ってはいるわけだ。

つまり個性はあるのかもしれないがそれを発揮できるような環境ではないというのが俺の見解だ。

>>736

僕という人間は理想主義ではあるが夢想的理想主義ではなく実践的理想主義なので
坂本竜馬と同じく「理想の途上で死すべし」を旨としている。

つまり理想を追う者はすべてその途中で息絶えるものだと思っている。
諦念ではなく、腹の据え方として。

そういう僕の目から見てもっとも許せないものは理想を象徴として置き
実体を与えぬまま、仰ぎ見ることはしても触れようとはしない在り方だ。

つまり「なんでもありっていいよね」と言ったその次の瞬間には「でもおまえは駄目」と言っている
その在り方だ。

現実を踏まえるのは当然だ。途上である、その通りだろう。
だからこそ、今やらなければならないことは何なのか。それを考えぬまま理想だけを掲げるのは
夢想じゃないか。ただの閉鎖的な自己満足じゃないか。

ハウルＣ

★大将クラス
Ｃ、、鬼平、ミッチー、なのらちゃん、きいろ、
ズーイー、太助川、狂人、人口爆発、メモ８ 、モ

★侍クラス
粘着天使、トリップ魔人、加藤関西、まま、みなみ

★足軽クラス
アーバン岡、下流、蕎麦マン、唯我、ガンガ、カリ

＞７４３
そんなことより、文板での数々の嘘はどう弁解するの？

http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/top.html

>>746

そんなことよりおまえの顔をどう弁解するの？

　　　　 人 　　　　　ﾐｯﾁｰ
　　　 （_＿）　 人 　ﾋﾞﾁｸﾞｿｰ
　　　（＿＿）（_＿） ﾋﾞｯﾁﾋﾞﾁｰ
　＿ ( ・∀・(・∀・ )__　 ｸｻｲﾀﾞｹｰｰ
　|≡（　　　)(　　　)≡| 　 ｳｻﾞｲﾀﾞｹｰｰ
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳ 　 ﾁｮｯﾄｱﾀﾏｶﾞﾖﾜｲﾀﾞｹｰ
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,　┴,,,,.. ﾁｼｮｳﾅﾀﾞｹﾅﾉﾖｰ

淀川さんを偲んで　映画コラム１　『こうのとり、たちずさんで』

９１年　ギリシャ・フランス・スイス・イタリア合作
監督・原案・脚本　テオ・アンゲロプロス
出演　マルチェロ・マストロヤンニ　ジャンヌ・モロー
撮影　ヨルゴス・アルバニティス

この映画は、スクリーンを眺めるすべての人間を突き放そうとする。
ギリシャの複雑な政治環境、人種間の問題、そして国境。
それらの主題が謎解きや哲学的思索や映像そのもののトリックによって
攪乱され、たたでさえ難しい問題に取り組む観客は更に幻惑されてゆく。
主題のすべてが一般的な「日本」にはないもので
だから日本人にとって難解であるのは当然としておそらく多くのヨーロッパ人にとっても難解だ。

わざと、そうしているのだ。

国境というものはただの惑星である地球上に人類の独断で引かれたラインだが
これが自由に空を飛べるはずの「こうのとり」までシャットアウトしてしまう。

難解な映像を読み解こうと努力するうちに、つまりそうやってたちずさんでいる間に、
自分がそのこうのとりになったような錯覚に包まれ
「たちずさんだ、こうのとり」としての自分に囚われるようになってゆく。

政治や国家の狭間でたちずさむ人間たちが
本当はこうのとりのように高く羽ばたき自由に好きな場所へ舞い降りることのできる存在なのだと
逆説的に認識させられるのだ。

そのために、この映画は僕らを突き放す。
与えられたものは束縛に過ぎず、手に入れたものだけが自由なのだ、と、

【ミッチー】ウンコが孵化して俺が生まれた 【ビチグソ】

加藤のレビューも見てみたいよな

加藤ｗ

ﾋﾞﾋﾞｯﾁｬｯﾃｶｹﾈﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

>>752
ハウル

あげ

加藤をレビューするの？
加藤がレビューかくの？

カトちゃん
カモーン

やっぱ婆がいないと寂しい？

pu

あげ

どーいう流れだ。

d((^ェ^))b

まー随分と大仰なことをいってるけど、
Cが馬鹿アホうそつき妄想頭おかしい何ていわれるのには、
それぞれにきっちんとした理由があって、僕らはその度に
具体的な理由を述べてるんだけど、Cはソレに対して
全く向き合おうとしない。
だから当然、そういうところがあると思われているっつー想定で、
自分にかかっている容疑や誤解を解こうとしない。
何人もの人に不信感を持たれていて、その理由が毎度毎度確かなのに、
そう思われている理由を考えず、そう思われていることへの反発感オンリーで
レスを返すから、いっつも話はどんどんCの内面の話になっていくし、
となると本題からも、話相手からもどんっどん遠ざかっていって、
気がつけばCはお空の彼方にキラリ輝く一等星くらいになっていて、
ママ、あれは一体なんの星？Cっていう星なのよ。ふーん。
くれえしかわかんなくなって、Cという人はCっていう現象となってしまう。
これはみなみにも言えることだったんだけど、現象となってしまってはどうしようもないよ。

だから、Cがいつも迫害される理由はそこにあるの。
得手不得手ではないし、別に解らないわけじゃあないの。
ちゃんと人と問題とむきあって、人として在って下さいね。
クエーサーの如く話の中心からすっとんでいくのやめてください。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２６歳のリーマンしてるのぉ〜〜〜っ♪m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたらm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ なんとっ！
素敵な掲示板♪を発見！！！！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
メル友に、なってくれるよねっ。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
え？くれないのぉ〜？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ そんなのいやいや〜〜、
返事くれなかったら、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
☆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 、☆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯン!!
m9（＾Д＾；）ﾌﾟｷﾞｬ っ！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ やられた〜〜m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 中。。。
なあんてm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ こんな私っ！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 、
お友達になってm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ くださいませませ♪m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ということで。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ♪m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv

http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/242.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/243.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/246.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/247.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/248.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/249.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/253.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/254.htm
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/5k3/255.htm

動画見つつ静止画で　イイ感じにフェーダーするよね

イチゴは加藤のストーカー

>>768
|*‘ー‘)電柱

イチゴは加藤に惚れてる

>>770
ハウル

>>764
>>765

いつまでやってんだ。もういいんだよ。その話は、賞味期限切れだから。

くだらねぇ。
なんだこのスレ

＞７７２
またそれか
追い詰められると「終わった話」
毎度のパターンだな

またそれか。顔面崩壊してるから美男子に粘着。
毎度のパターンだな。

まあ本当の美男子は自分のことを美男子とか言わないけどね

まあ本当の不細工はおまえだけどね。

反応早っｗ

ここは長文固定スレなのにＣは反論できなくなったらいつものつまらん一行レス？
つくづく口だけだなお前ってやつは

＞顔面崩壊してるから美男子に粘着。
意味ワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も意味分からん。

＞777 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/02/21 17:21:55
＞まあ本当の不細工はおまえだけどね。

子供かこいつはｗ

>>782
おまえもなー

Ｃと軽い論争のあったあと、急に粘着の名無しに「死ね」とか言われた
んですよ。
ホントに急だったもんだから、「こうも急に粘着しだしたら、誰が名無し
で粘着してるか丸分かりじゃないか」と、そう軽い気持ちで書いてみたん
ですよ。
そしたら、すっぱりいなくなりましたね、粘着名無し。
そういう経験があります。

なんだか悲惨なヤツだね

ねえ偽物さん。イニヒコさんなんでしょ？じゃあ俺のスレに書いていったことここでもう一度書いてご覧よ。

偽物演じてまで俺と誰かに確執を生じさせたいの？

なんか惨めだねえ。

自分で書いて自分にレスしてそのうち自分が見えなくなって個性に憧れ粘着すると。

病気なんだね、可哀想に。

テンパってるし

オナニーで性欲を制欲して性犯罪に走らないのと、
禁オナで性犯罪に走るのと、どちらが健全だろう？
名無しになって、自分の存在を否定して煽るのと
後でゴタゴタ言われないように、その場で固定のまま
論破を目指すのはどちらがエンターテイメントだろう？
きっと、どっちでもここではエンタメになるんだろうな。

この板は傍観のエンタテイメントだろyu-kiさん

そうでした。

エンタメってもエロゲーレベルだもん。

どっちも。

エロゲーマニア同士のコップの中の小さな争いだよ。

>>662
わらった。
そんな流れになってたんならもっと読んどけばよかったなぁ。

だめだこりゃあ。
ってかんじだなおい。

Ｃは確信犯的煽りだからね
相手にするだけ無駄
いつものごとくしばらくたったら加藤。も
Ｃが論破したことになってんだろう

そうやって歴史は改竄（かいざん）されてったのだよ

事実が改竄されて歴史と呼ばれるようになるんだよ。

誰も呼んでない

>>796
かいざんの自覚はあるんだな

あげ

あげ２

加藤の長文が読みたい

　 　 　 　 　 　 ,iiiiii,,　　　　　　　　　　.,,illlllllli: 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ,illll!!llli,,: 　　　　　　　 .,illl!ﾞ｀lllll: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　.lllll゜.ﾞﾞ!llli,,　　　　　　 .,illl!°.llllli､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　,lllll　　ﾞﾞ!llli,,　　　　 ..,illl!°　:lllll,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ..lllll′　　ﾞ!lllllllliiiiiiiiiiiiilll!°　　llllli､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,llllll: 　　　 : : ｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ: 　　　.'!lllii,,: 　　　　　　　　　　
　　　　　　 .,iilll!ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!llli,　　　　　　　　　　
　　　　　 ..,illl!ﾞ｀　　　　　 　 　 　 　 　 ,_、　　 '!llll,: 　　　　　　　　 　
　　　　　.,lllllﾞ: 　　　.,,,,,、　 　 　 　 　 lllllll!　　　.!llll,　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,lllll゜　　　 llllllli: 　　　　　.,,,,,: .ﾞﾞﾞ’　　　 'lllll、　　＜　ダメぽ。、
　　　　　lllll"　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ’ ,,ii,,　　　,,lllll: 　　　　　 .lllll|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　llllll　 　 　 　 　 'ﾞ!llliiiiiiiillll!!ﾞ: 　　　　　 .,illll°　　　　　　　
　　　　　.ﾞllll,、　 　 　 　 　 ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ”｀　　　　　　 .,,illlll′　　　　　　　　
　　　　　 .ﾞ!llli,,,: 　　　　　　　　　　　　　 _,,,,iiiilll!!ﾞ｀　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾞﾞ!!llliii,,,,、　　　　　　 ..,,,,,,,iiiiillll!!!ﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!!lllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll!!!!lﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 : ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”｀　　　　　　　　　　　　

おてていたいよう

マジ

ちょっと見せて

あーあ　　こりゃ切断したほうがカラダにいいね　　　　　ｗ

切断してきたんだが。

まじ〜？！！

あんたみたいのがおててとか言うのマジ腹立つんだよねぇー

てゆーかもう片方も取っちゃおうよｗ

そしたら俺もう本当にパソできなくなるな。

いいぢゃんカッコイイｗ

口とかでもがきながらタイプする姿って、まじ無残でサイコーでしょ

いちごの長文読みたい

ＨＰくぐれｗ

イチゴはＣよりも面白いことがかけない

んあことない

>>12
じゃあ書いてよ

>>813
おまえ寝ろよｗｗｗ

>>813の>>12は>>813の間違え

>>815
分かってるよ、もう寝なさい

>>812
じゃあ書いてよ

出血

次からはこのスレは長文スレに変えよう。

ここでの言語議論は理解できないけど
たまに変な言葉が若者の間で流行るのが意味不明なんだよなぁ。
例えばくさちゅーごとかチョベリバと携帯メールでの暗号みたいな奴とか
実際ああいうのはマスコミがはやらそうとしてるらしくて、流行ってないのに
馬鹿な女子高生が覚えるから、かわいそうに
そんなもん覚えるなら英単語の一つくらい覚えろと

＞820
つってるお前の接続詞がおかしーだろ。
けどけどってけどつけりゃつながるってもんじゃねえ。

>>821
ごめん適当。
加藤は最近長文書いてないな

それにますこみがはやらそーとするってのが
大きな間違いっつーか、安易な決め付けだ。
マスコミってのは、水面下から浮上するかしないかくらいの事を
もってきちゃあ、世間ではこーいった珍奇な物がはやってて、そこを
筑紫さんどうみますか？そうですね、珍奇ですね。ええ、珍奇ですよね。
そこで珍奇なそれらを扱っている当該人物を発見しましたごらんｸﾀﾞｻｲつって、
すでに古い、きもいとされているセンターガイなんかを映し出したりするのだ。
マスコミの反応は遅い。
なぜなら、彼らは物事が現象となってからでしか動けないから。
で、現象となってしまった時には、すでに時代の最先端は別のものに
興味をもってかれてしまっているのだ。当該人物は現象化したものの一部にすぎない。
だからそれをみた、当該人物以外よりも時代の遅い人々はこう思う。
はっはーマスコミがまーたわけのわかんないものをはやらそうと必死だぜ。
だせえ。のらねえ。ってことになって、嫌悪する。
そうすると既に現象化したそれらは、今度は化石化へ加速する。
マスコミは現象を化石にすることしかしない。いっつも。

略語から始まるメール言葉。
決してコレは否定できた代物じゃあないんだ。
言語が新しくなったり古くなったりするっつーのは、そこのコミューンにおいて
そういう必要性があって、それがなんかしかの意味をもｔｙて動く事ができるっつー
言葉としての充分な要素をもってるから。
それを無視するってことは、時代を否定したいってことなんだぜ。

>>823
確かに加藤が言ってることもありうるな。
マスコミが流行らそうとしてるってのももちろんあるけどな。

＞825
はやらそうとしてるっつーのは、
例えば女性雑誌のコレがいま新しいとかっていう見た目的な提案だろ。
そーいうのあるよな。

>>826
韓流ブームとかもマスコミは流行らそうとしてたよな、
みなみ子なんかは2chみてなければ嵌ってたっぽいな
でみなみ子はどこに行ったんだ。

韓国ブームは単純に良いからな。
国交正常化。経済効果。けれどもそれも、路上の婆から生まれたものであり、
マスコミがそれを具体的な現象と定義したが、同時に発祥のきっかけとなったコアな婆どもは
次の獲物を探し始めてしまっている。
みなみいないみたいだね。いい事じゃないか。あほは消えていくもんだ。
ふくらんでは浮かび、ぱちんとはじけるのだ。

　　　−　　─ ＝三二
　　-　　　─ 二´_ゝ`）　 ３行以上の文章は読めないよ。
　　‐　　─ 二三三　　　
　　　─ 二三三　　　　　
−　二 ≡≡　　　　　　　
　ー ＝＝　　　　　　　　

路上の婆も糞あれは電通という広告代理店が視聴率1％台で全く流行ってなかったものに
目をつけて無理に流行らせようとしたものだと聞いているがな。
ちなみに広告代理店によると200人の固定ファンがいればそれは全国的な大スターに
することができるくらいの巨大組織。
それとあれに関しては現象が起こっていないのにもかかわらず捏造して
あるように見せかけているだけなんだが。

みなみ子がいなくなって一ヶ月
みなみ子がいなくなってもほとんど話題に出ないなんて寂しいじゃないか。
確かにこのスレの前半を荒らしてくれたみなみ子は氏ねと思ったがいざいなくなると
寂しいものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンポ〜ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）は〜い　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男）○○県警の者ですが、　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はお宅の息子さんが・・・・　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）ちょっと正彦ちゃーーん！　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさひこちゃーーーん！！！ 　　＼

　　　　　？？・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！　　　　　￣￣￣￣──────

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　>>1
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンポ〜ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）は〜い　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男）○○県警の者ですが、　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はお宅の息子さんが・・・・　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）ちょっと正彦ちゃーーん！　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさひこちゃーーーん！！！ 　　＼

　　　　　？？・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！　　　　　￣￣￣￣──────

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　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

なんでままはキンバエが嫌いなの？

婆をオナニーのおかずにしてた男性は意外と多いんじゃないか？。
みなみ子で30回くらいオナニーしたんだけどね俺は
意地悪婆さんを感じさせる妄想は最高のおかずになる。

>>835

>>835
どうやったらネカマでしごけるんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
みなみ子は女だろ
加藤に告白されたって言ってたぞ

＞たまちゃん
たまちゃんは空手やってるんだよね？
俺も空手は一回やってみようとは思うんだけどどれくらいきついの？

＞名無し
俺も空手やってたけど、相当きつかったよ。

>>840
そんなきついのか。

>>841
そんなでもないよ。

>>839
柔道とテニスもしたけど一番きついのは私にとっては空手。
他のは遊び感覚だったからかもしれないわね。

>>843
そうですか。
僕は格闘技をやったことはないです。
どんな練習をするのでしょうか？瓦割りとかやらされるんでしょうか？

骨って折れてもそんなに痛くねぇんだよな。ねんざ程度だ。
腹殴られたり、顔面に蹴りがヒットされたりすると痛いっていうより苦しい。

おれは折った事無いけど、鎖骨とか鼻が折れると泣くほど痛いらしい。。。

>>844
瓦割りは稽古ではやらないわ。
準備運動、基本、移動稽古、ミット（代わりに型の日も）、組手
がうちの道場ではメーンだわ。

>>845
確かに骨が折れても気が付かずない人はいっぱいいるらしいですが
折れたら折れたで治療が大変で嫌になるらしいですね。

顔面に蹴りがヒットしたとき倒れるらしいですが
あれは痛いのでしょうか？それとも意識がなくなるのでしょうか？

>>845
うちは女子は脛サポーターするし、拳も希望者（？）はグローブするから
骨に関する痛さはないわ。大変ね。

倒れるのは痛くてってないわね。痛いときは後ろ向く（*´ー｀*)
意識がなくなるのかしら？顔面蹴りで倒れたことないから分からないわ。

>>847
人差し指と肋骨を折った事あるけど、何かムズ痒いだけで最初気がつかなかった。
でも、後でだんだん気分が悪くなって来るんだ。

痛くはないみたい。打撃で倒れるときって意識が薄らいでく。寝る前みたいな感じ。
んで、ふと目が覚めて戦ってても覚えてなかったりすんの。夢見てるみたいな感じかな。

>>849
そうですか。
たまちゃんの環境では練習はどのくらいのペースでやるのでしょうか？
一週間で何日、何時間くらいのスケジュールで行われるのかよければ教えてください
女部と男部の練習や組み手は合同でやるのでしょうか？それとも
やはり分けて行うのでしょうか。
練習は別として組み手は男と女が合同でやると
危ない気がしますしやはり別々だと思いますが
女が組み手をやって男に打ち勝ったなんて例があるならそれはそれで面白い気もします。

>>851
練習日は週２．でも他の道場（同流派）にいってもいいから毎日でもやろうと思えばできるわ。
時間は2時間。
男性は一般の部なんだけど、女性も参加できるから
そういう時は男女で組手します。
男女で組手やる場合は目ならし程度の力でやるので怪我などは大丈夫です
そういう時の組手はほとんど黒帯としかしないから
技を受けてくれるわ。

俺は部活でやってたけど、人数少ないし男女混合だったな。
でも女部長と組み手やってたときに、相手も上手いからさぁ、
ちょっと力抜いてスピードだけ本気でやって、肘にかるく回し蹴り入っちゃって、、靭帯が切れた。

全治３か月。その３ヶ月間、彼女はずーっと練習できんかった。
それから女と組み手すんの嫌になったな。

タイミングだけで大怪我するこっとてあるわね。
女性だからではなくタイミングが悪かったからじゃないかしら？
足掛け下段とかたまに大怪我することあるじゃない？

足掛け下段って足払いの事け？
俺、それ下手でできねぇ。すん止めも出来んし。

金的を体重のせて蹴られた事あるけど、来るってわかってたからそんな痛くなかった。
タイミングが悪い方向にあってたら今頃虚勢生活だ。

>>852
大会は全国から強い人が集まってくるイメージがあるから、初心者ではやっぱり難しいとは思うけど
大会に出るまでどのくらいかかるのでしょうか？

週2で2時間では時間が少ないだろうから強い人は沢山練習してるとは思うけど
黒帯取ったり大会で結果を残すにはやっぱり沢山の時間練習が必要ですよね？

余談ですがたまちゃんさんはあちこちで空手最強と唱えていらっしゃいますが
たまちゃんさんはもちろん空手で賞をとったりしてるんですよね？
まさか、弱いのに変な道場家訓とか持ち出して威張ってるってことはないでしょう（笑

俺は糸東竜だったけど足掛け下段って、あんま聞かんなぁ。
足払いって言ってた。

糸東流だ。まちがえた。

足払いは足払いだよ、フルコンでも。
足払いから決めの下段突きまで含めた一連の動きを足掛け下段という。
これで一本になるルールもあるから
Ｋ−１とかでも空手出身者は反射的にやってしまうんだ。

極めの下段突きって、どこ突くの？
腕とか膝が邪魔して太ももくらいしか突けんことない？

顔面。でも実際にやるわけじゃないよ。ポーズで寸止めする。

寸止めできずに顔に突き刺さったらどうなる？

あー、転ばして下にある顔を下段突きか。
伝統派でもやるけど、俺の場合は突くよりも踏み抜く感じだな。

>>862
フルフェイスシールドの破片が腕に刺さって大怪我する。

ありえない

俺は伝統派の経験もあるよ。剛柔だけど。

>>865
ありえねぇこともねぇよ、口のとこに呼吸するための穴が開いてて、
そこから割れるってことが昔あった。
面かぶってる時じゃなくて、運んでる時に落として割れたんだけども。

>>866
フルコンの経験も他流の経験も無いな。でも先生がいろんな格闘技経験してて、いろんな奴と戦わされた。
一番多かったのがテコンドー、日拳、少林寺、剣道、どれも間合いが違ってておもしろかった。

ボクシングが一番やりにくかったな。間合いに入ってくるスピードとタイミングが読めん。
拳もめちゃくちゃはえぇし。

剣道は意外とやりやすかった。
日本刀だったら別だけど、一撃をなんとかしてしのいだら勝てる。

テコンドーは剣道と同じくらいの間合いから足でジャブとかアッパーを打ってくる。
密着した０距離の状態でも回し蹴りが飛んできたり、上からかかとが振ってきたりする。
蹴りがはえぇ。

それらをふまえた上で、地上最強の格闘術は短刀術じゃねぇかとおもう。
スピードを殺さずに、一撃で確実な殺傷能力がある。

短刀が叩かれたら？

そりゃ負けだろう。空手にしたって拳や足をつぶされたら負けるだろうし。

>>872それなら拳のほうがいいきがする。急に来たときにも対応可能だし。

>>873
ナイフだって常備できるだろに。
それにナイフは片手で持つのが普通だろうから、逆の手は拳になる。

最強論は素人巻き込んでの水掛け論に陥りやすいのは、
武術も野生生物も軍事も同じですね。

もちろん蹴りも出せるし、ナイフと棒を組み合わせれば槍にもなるし。自由自在！

>>874パッと現れた時スッと出せるならいいけど。
持ちっぱなしだと銃刀法違反になるだろうし。

実用性ならやっぱ拳じゃないかと。

>>875
そうだな、殺せる事が最強なのか、生き残る事が最強なのかでも意見が分かれるところだし。
でも弱肉強食のサバイバル世界に飛び込むんなら、まずナイフを持っていくな。

お風呂いってまいります。

>>877
反射的に対応できるかどうかってのは訓練度によるんじゃないかな。
素人に近いボクサーなら対応できないし。

刃渡り？センチ以下なら銃刀法違反にならないんじゃなかったっけ？

いってらっしゃーい

最大の武器は涙だわん(〃▽〃)

>>881
６センチ。親指くらい。

６せんちか、殺さずに戦うにはちょうどいいけど、サバイバルには向いてないな。

フルコン主体の側から見ると伝統派と剣道の呼吸は似ていると思う。
踏み込んでくるタイミングが。

フルコンはローが主軸になるからボクシングとかテコンドーを相手にすると
大味な勝負になる。

先にローが当たって相手が悶絶するか
相手のパンチなり大技が当たってこっちがやられるか、みたいな。

踏み込んで突きを当てるのが主体の伝統派スタイルだと
ボクシングを相手にしたとき相性悪いだろうな。

最強は手裏剣術だと思う。俺は。

＞最強は手裏剣術だと思う。俺は。

なんで？

ａｇｅ

最強は>>883のハウルだと思う。
あまりに外していて、読んでいてこっちが恥ずかしくなったｗ

>>889
　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o　　|　　・・
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二 　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／　

モはドイツでの盛んな格闘技を教えてくれ？

>>891
はんぱやね！文章が半端なところで終わ！

中国武術の長拳っていうのが今はやってるみたい。
柔道と空手も人気あるかな。

>>892
中国拳法教えられる人が向こうにいるのか？
ドイツ人がやってるのか、
中国人がドイツまで遠征して金儲けしてるのか。

ドイツは総合やらｋ−１やらの格闘技が日本ほど盛んではないから
中国拳法や武道への幻想みたいなものは日本以上にはあると思うけど

>>893
俺の知ってる長拳の先生は中国人だった。
出稼ぎかもしれないし、ドイツに住みたくてきてるのかもしれない。
ドイツ人が先生の場合でも「世界大会１位！」とかいう肩書きもってて、ちゃんと免許も持ってるみたい。

武道への幻想はあるだろうな。
格闘技雑誌もすげくて、ムエタイもセキュリティで使われる体術も、忍術まで幅広く紹介されてる。

>>894
やはりどちらも教えてるのか。
偉いのはやっぱり中国人の先生だろうけど世界大会なんてあるのかｗ
ドイツ人が世界大会の一位ってなかなか凄いんだな。
日本よりは確実に盛んだな

ムエタイやら体術やらなんて忍術まであるのが驚きだけどだれが教えてるんだろう。
オカルト格闘技ブームがドイツを襲来してるんじゃないのか？
それにしても忍術はないだろう。

>>895
世界大会っていっても多分「世界大会in　ウクライナ」とかそんなんだとおもう。
だってあまりにもタイトル取ってる道場が多いんだもん。

誰が教えるってそりゃ、格闘技オタクの筋肉ムキムキの人らだと思うな。
それにドイツだと忍者は日本よりも一般的だな。
たいがい格闘系のテレビドラマで出てくる悪役は忍者だし。
しかも、動きみてるとちゃんと修行した人達っぽい。
日本のアクションプロダクションとかが来てるんじゃないんかな？

仁和寺ってイニヒコじゃないか

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい！イニヒコ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（　俺　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

淀川さんを偲んで　映画コラム２　『スモーク』

９５年　米日合作
監督　ウェイン・ワン
出演　ハーヴェイ・カイテル　ウィリアム・ハート　ハロルド・ペリノー
原作　ポール・オースター

オースターとの出会いは小説が先で、この映画は「オースターの映画」として見た経緯がある。
そういう見方だったから劇場ではなくビデオで見た。
地味ではあるが良い映画だ。初期のタランティーノ映画でも重要な俳優だったハーヴェイの演技もやはりよかった。
そしてなにより良かったのはオースターの持つ言葉のセンスを超越して
映画が映画として成立していたところだ。

見ていくうちに僕は小説家としてのオースター、否、オースターそのものを忘れ映画の世界に没入していた。

主人公は毎日朝の１０時に自分の店の前を写真に撮るという趣味の持ち主でこの写真が物語にも絡んでくるのだが
この「数千日の間、とにかく毎日毎日やる」ということが表現や生活そのものを象徴しているように感じられ
またその一見変化なき慣習の中に人生を変えてしまうような契機が潜んでいることを思ったりもした。

大切なのは変化や刺激に富んでいるかどうかではなく、その一瞬一瞬をいかに意識的に生きるか、なのだ。

映画をシナリオと役者たちの演技の質で評価する人なら、この映画はお勧めです。

>>899があぼーん

長文スレ3
立てました次スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1110007230/

議題は「なぜ２ちゃんねらーは２ちゃんの力を誇示したがるか」で。
２ちゃんの力で○○を追い込もうぜ的なものはもううんざりだ。
ほとんどが愉快犯で被害者でもないのに叩きたいだけで叩いてそいつを追い込んでしまう
自殺者だって出てきてるって話だ。

＞足掛け下段
Ｃさんのおっさしゃる通り足払いのことです。
最後の突きは顔面が主ですが中段でも良くなかったっけ？
それと足払いから踏みつけの後突きも。
うちは試合ではポイント取ってくれないけど
組手稽古のときは必ず極めという意味でやれと言われてます。

足掛け下段（足払い）で怪我するっていうのは
うまいタイミングでやられて尾てい骨から落ちた時、しばらく歩くのも苦になったことがあるんです。
私は柔道で受身さんざんやらされたから転ばされることに対する怖さはなかったのに
あの時はまじで痛かったです。
尾てい骨打つと息ができなかった。得意体質かなぁ

Ｃ様と呼べｗｗｗｗｗｗ

>>904
なぜ？

ああああ、特異体質でした

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ｷｭﾝｷｭﾝ

＞たまちゃん
乗っ取るならこういうスレにしておいた方がいいんじゃないか？

俺がいっぱいいっぱいのスレ立て権使って立てられないならば依頼までして立ててもらってるスレがあんなのに無意味に荒らされたとしたら
たまったもんじゃないな

＞たま
Ｃがいない間にＣを使って偉そうに振舞ってるのはなんなんだね。
おまえそのものが偉いわけでもなければ、Ｃの意見を引用して自分の意見を言ってるわけでもない。
ただＣの力をそのまま利用してるようにしか俺には見えんがね

その上にＣが来たら来たで落ちるとほざいているのはあきらかにＣを使って言いたいだけ言ってあおりたいだけあおりそれに対しての
Ｃの反論や批評を受け付けないただの言い逃げや嫌がらせにすぎず
あんなのはＣに対しては十分すぎるほど迷惑行為だと考えられはしないか？

しかもおまえはＣのスレをＣの許可を得ずに勝手に本拠地にすると宣言しまたＣのスレにも関わらず趣旨違いのレスを連投し埋め立て行為をしている
じゃないか。

Ｃの個人スレはＣに関係しないもの意外は基本的にスレ違いであり、スレ違いネタを確信犯的に行っているお前は
Ｃに馬鹿にされても仕方がない立場である。

それなのに自分のスタンスが受け入れられなかったら受け入れられなかったで、無意味に荒らしている。


それなのに自分は悪くない、敵対してきたＣが悪いなんて態度はどこから取れるか不思議だな。
まあ自分の言葉で対抗できないからいつも被害者大作戦を演じて逃げるお前らしいけどな。

お前は俺の事を蛆虫名無しだと呼び蛆虫に例えて罵倒してはいるものの蛆虫はどちらだ？

>>909
蛆虫

>>909
おいＣ、お前なんで名無しになってんの？

>>911
Cはもう少しましな文章書くと思うがｗ

たまたま　がらがら

こんばんわりんこー

保守

保守

最近の蟻板落ちるの早すぎ。

15 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：05/03/17(木) 14:35:51
コラム　「アルジャジーラを守れ」

こう見えてもわたくし、彫の深い外国風の顔立ちをしておりまして、
街を歩いておりますと、よくイラン人あたりの人たちと勘違いをされます。
そのせいでしょうか、あのあたりの地域で戦争などが起きますと、自分と同じ顔の人たちが悲惨な目にあうわけですので
他の地域の戦争や災害以上に精神的深入りをしてしまいます。

そんなわたくしは今、アルジャジーラというテレビ局の行く末を深く深く案じております。

お集まりの皆さんも、イラク戦争の折などテレビその他でしきりに放送していましたから、
アルジャジーラという放送局の名前はお聞き及びのことでしょう。
しかし詳しくご存知ないのではありますまいか。

中東にカタールという国がございますな。サッカーファンなら「ドーハの悲劇」を思い出すやもしれませぬ。
イギリスの支配を受けていた時期もあったという歴史のため英語を話せる人々が多いようで、
アルジャジーラも本来は英国のＢＢＣとサウジアラビアの間でおこなわれるはずだった事業を
カタールが引き継いで今の形になっておるのでございます。
なんと年間１億ドルもの資金提供と、加えて完全に自由な制作を保障していると言いますから
イスラムの小国とはいえ侮れませぬな。

続く

16 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：05/03/17(木) 14:48:13
さてさてそのアルジャジーラでありますが、イスラム世界特有の秘密主義的といいますか、
女性が被っているヴェールに象徴されますような全てを見せたがらない世界観の中にありましては
貴重な情報源でありますな。そのおかげといいますか、世界中に数千万の視聴者を獲得しておるようであります。

しかしながらイスラム世界の一部分と対立を深めているアメリカにとっては目障り極まらぬ存在であります。
実際問題と致しまして、アルジャジーラのカブール支局とバグダッド支局を爆撃砲撃しております。
不幸なことに死者も出ております。
米軍の発表はアクシデントという内容ではあります。ではありますが、おそらく故意でしょうな。
アメリカさんの正義は一転して恐怖政治でもありまして。
アメリカさんの自由は自分たちだけのものでありまして。

更に問題が起きておるのでございます。
なんとカタール政府がアルジャジーラを売却する可能性が高まってきたのであります。
アメリカさんの影がちらついているようで御座います。

日本におきましても牛肉輸入問題などでほとんど脅迫に近い圧力を受けております。
イラク戦争協力など牛さんモーモーの前には消し飛んでしまったのでありましょうな。

わたくし、イラン人にそっくりではありますが、やっぱり日本人なのであります。
そしてわたくしから見ておりますと、日本にとって最も脅威なものはアメリカなのであります。

アルジャジーラを日本で買ってしまいませんか。
小泉さんにそう伝えたいのであります。世界が本当の自由で満たされるように。

アルジャジーラ番組に対抗できる日本の番組は電波少年しかなかった。
アラファトに変なことやらせたりプーチンをスリッパではたいたり、今考えたら凄い番組だった。
末路は悲惨だったけど。

たまちゃん

保守

362 名前：たまちゃ姫 ◆Tama/oKnLc [2005/03/21(月) 19:05:31]
忘れてた
だれかたまちゃん詰め合わせのAAつくっておいてくださらない？
（*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*)
（*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*)
（*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*) （*´ー｀*)
っていっぱい箱に入れてね。

仕事に復帰
ﾉｼ

なぜそのログをここに貼る？

ほう

上げるな獣！
ミッチー氏ね！

＞たまちゃん
人のレスに対して完全スルーですか？
糞ちん板があなたみたいな人材しか残らなかったのも理解できます。

>>919

凄いオソレスだけど電波少年にはあのリューメイ・ヨシモト（別名バナナ＝パパ）も出ていたからね。
あの顔を電波に乗せるなんて凄い番組だったよ。

ミッチーが獣フェチ（むしろ獣専）だと気づいたたまちゃんは流石です。
ミッチーは人間の女性に相手にされないので獣に逃げた軟弱者です。

うむむ、初めて覗きましたがぁ　あんまり意味ないｽﾚかぁ〜ｰ！？

自分の思ったことなど「長文」にこだわって書くスレですよ。
熱心なスレ主さんがいるから書き込めば喜んでくれると思います。どうぞどうぞ。

【コテ名】コテハン辞典作ってます。【コメント】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112344666/

ご協力お願いします。

さて久しぶりにコラム。

「天使が空を飛ぶためには」

キリスト教における天使、それも中世以降確立した形、
つまり中性的な人間のカラダに羽の生えた姿を思い浮かべて欲しい。
天使のカラダが人間とほぼ同じ密度を持つとした場合、
あの羽の大きさでは物理的に飛行できない。
そこまでは常識的に考えてもみな同じように思うだろう。
あの大きさはデザイン重視の結果だ。

ではあの羽をどれだけ大きくすれば天使は空を飛べるのだろうか。
ルネサンス期に描かれた天使たちの翼に平均値を出して
それを基に計算した場合、
描かれている羽の６倍の大きさが必要だと言われている。

この長大な翼を動かすには大きな筋肉と頑丈な骨が必要で、
まず背骨はつきだし、まるで魚竜かイルカの「ひれ」のように見えるだろう。
羽に接続される肩、背中、首の筋肉および
それらを連動させる鎖骨は数倍に膨れ上がって隆起するだろう。

想像してみよう。巨大な翼とぼこぼこに盛り上がった上半身。
下半身はなるべく小さいほうがいいからアンバランスな体つき。
そしてそんなカラダの上に乗っかっている美しくも無表情な顔。
それはかなりグロテスクな外見になるはずで、
「リアル天使」を見た人間はそれを悪魔だと思うだろう。

悪魔だと思ったものが実は天使だった、なんてこともあるだろう。

>>932
なんで霊的な存在の天使が肉持ってんだよ。

なんだこのハンドルの横にある「なんでもあり板」ってのわ。。。。意味あんのかコレ？

天使が霊的な存在だなんてのは中世以降のこじつけだから。実際は人間だったかもしれないんだよ。

ふーん、ってことは教会によって違うんかな。
天使は火からつくられて、人は塵からつくられたって話だと思ったけども。

ちきしょう。俺のやりたい放題スレがおちたくさいちきしょおおおおおおお！
ちょあ

>>936

教会によって違うというより、キリスト死後に幾つかあった解釈や宗派を
無理矢理ひとつにまとめたのが今の聖書で
そんなふうに作ったもんだから矛盾が沢山あるのを
これまた無理矢理解釈していったのが中世の神学なんだよ。

だからもともとユダヤ社会におけるただの役職名だった可能性がある
「ミカエル」だのなんだのを羽の生えた霊的存在に変えてしまったと考えることもできるということ。

Cって素晴らしく博識だなあｗ

感想文なら結構だ。

熱狂的キリスト教徒がヨーロッパにいられなくなったのが、逃げ出すようにアメリカに移住して
そいつらが作った国が今の合衆国らしい
今でも進化論を教えてない州があって中絶や同性愛に対しては厳しい。
ブッシュ大統領自体が、同性愛を反対してるのもキリスト教の影響と思われ
向こうの人たちは何かあればすぐ神への冒涜という言葉を発するところを考えてみても、まあらしいなとは思う。

まあいいんじゃないかたまちゃんは
プール大学小夜ちん板があるんだからそこにいけば

コラム・剣豪　その１　「直心影流　榊原鍵吉」

明治二十年（一八八七）十一月、伏見宮廷。
その日、宮廷では、明治天皇天覧の下、剣術試技の大会が催されていた。
中でも注目されたのは「カブト割り」つまり頑丈な兜を剣で両断するという、至難の技術である。
そもそも刃から頭部を守るためにある兜をその刃で截とうというのだから無理がある。
日本中から集まった腕に自信のある剣達者たちが次々に試みた。失敗者が続出した。
「今日は、成功する者は出ないかもしれん」見物する人々に諦めの気配が見えた頃、
寸毫無駄の無い構え、正確かつ迷いの無い太刀筋、たった一人が成功を収めた。
ちょんまげ姿で、江戸の気風をいまだ一身に纏ったその剣術家こそ、
榊原鍵吉、五七歳の勇姿であった。

三十年ほど遡る。
安政二年（一八五五）徳川幕府第十四代将軍家茂の世。
生まれつき虚弱体質で常に病と戦っていたような人生だったこの将軍は、
しかし一方で武を好み、戦なき世の算盤侍どもを鍛えなおすべく講武館という役所をつくり
武芸を奨励し、御前試合を多く開催していた。若き鍵吉もこの将軍に剣術教授方として雇われていた。
御前試合では常に勝利した。そのくせ、褒章の類を望むことはなかった。不器用で、処世術を持たなかった。
家茂はそんな鍵吉の剣術のみに明け暮れる姿に虚弱な自分の果たせぬ願望を託したのだろう、
次第に重用し、ついには「側近くの供」つまり側近として外出などを共にするようになっていった。
二人の間には深く豊かな信頼関係が築かれていった。

そんな彼らの時代は、急激な勢いで攘夷に傾いていた。病身の将軍にとって、その情勢は、重過ぎた。
慶応二年（一八六六）七月二十日、家茂、二十一歳の若さで死去。急死であった。巷間、暗殺説すら流れた。
鍵吉はすぐさま職を辞した。彼にとって主は家茂一人だった。周囲の人間が引き止めようとするも断った。
「殿に、殉じる」彼はそれだけ言って城を去った。すべての地位と収入を捨てて。
そんな彼を悪く言う者もいた。地位や収入に囚われない鍵吉の生き方が理解できず、
また自らを省みれば「侍」としての在り方を全うできずにいる己が後ろ暗かったのだろう。
鍵吉の生き様、その鮮烈に、嫉妬したのだ。

この項、続く。

在野の一剣士となった鍵吉は、小さな道場を開いて剣術志向の若者たちを鍛えた。
なにを思って、そうしたのか。自分なりの反攘夷だったか、それともただ剣術のみを信じたのか。
そうしているうちにも時代は大きく動き続け、大政奉還、江戸幕府滅亡。
新政府の決定で静岡に封せられた旧徳川家中に、鍵吉を呼ぼうという声が高まった。
信じたものが滅んだ時、彼らの心中に、家茂に殉じた鍵吉の姿が象徴のように蘇ったのだ。

西洋列強の実力を目の当たりにした明治政府は日本の洋化方針を打ちたて、
文化、風俗、社会、政治、なにもかもが西洋を規範として構築されるようになっていった。
鍵吉はここでもその流れに身を預けず我が道をゆく。明治六年（一八七三）彼は「撃剣会」という組織を結成し、
浅草にて公開試合をおこなった。これが予想外に受けた。多くの観客、万雷の拍手。地が震えるような喚声。
変革についてゆけず精神的な拠り所を失っていた人々のいわば「江戸魂」に鍵吉たちは火をつけたのだった。
しかし新政府は、当然認めなかった。明治政府から見れば鍵吉やその興行は過去の亡霊であった。
すぐさま「剣術興行禁止令」が公布された。鍵吉はどうしたか。彼はこう主張した。
「撃剣会は剣の道を示している。悪戯に人を斬る剣の術ではなく、精神にこそ重きを置いている」
つまり政治のシステムに関係なく、時代の流行り廃りにも左右されず、日本人の精神を鍛えているのだ、
それは日本という国がある限り、どんな時代のどんな政治においても有用なはずである、と彼は公言したのだ。

政府は、この鍵吉の主張を前に、沈黙した。鍵吉の剣が、このような形で「明治」に勝った、と言えば言い過ぎだろうか。

話はこの物語の最初、天覧試合に戻る。鍵吉は、ただ抵抗しただけではなかった。そこに価値を示したのだ。
鍵吉の剣は、明治の象徴、明治天皇によって公式に認められたのだから――
死ぬまでちょんまげを落さなかった鍵吉の弟子の中には西洋人も沢山いた。
たとえば。東大医学部の前身、東京医学校で日本の生理学、病理学、産婦人科学の基礎を築き、
草津温泉を一等の保養地として世界に紹介したドイツ人医師ベルツ博士も、鍵吉の弟子の一人である。

ここのスレ主さんってもういないの？いるなら次スレ用のネタも仕入れるけど……。

>>945
是非お願いします。
それと某スレのバナー作りにもいろんな意味で参加させていただきます。

ほんとだ。なんで？

おれも参加汁　ぐへへｗｗｗｗ

>>946

了解っす。色んなスレがそれぞれ盛況になるといいですね。

ちんこ爆発とその信者のたまちゃんは糞ちん板で楽しく雑談を送ってました。
そんな中荒らしが現れて、その生活をめちゃくちゃにしていきました
荒らしは悪いやつです、私たちは被害者です。

↑どうせこんなもんなんだろうなたまの思考回路は

(゜∀゜)＜ﾎﾟｯﾌﾟｿﾀﾞﾖ!
(゜∀゜)＜>>1-1001ﾉﾐﾝﾅﾎﾟｯﾌﾟｿﾀﾞﾖ!
(゜∀゜)＜ﾎﾟｯﾌﾟｿﾀﾞﾖ!
(゜∀。)＜ｲﾁｵｸｿｳﾎﾟｯﾌﾟﾝﾀﾞﾖ!
(゜∀。)＜ﾎﾟｯﾌﾟｿﾀﾞﾖ!
(゜∀。:;、＜ｶﾞﾝﾒﾝﾂﾌﾞﾚﾁｬｯﾀﾖ!
(゜∀。:;、＜ﾎﾟｯﾌﾟｿﾀﾞﾖ…

(　∀　)　ﾟ　　ﾟ

>>951
ポップンとはなんだかかんだかわからんですが
ぽっぷコーンなら好きです。
100円で１２０gという大容量で販売しているので、財布に優しくて好きですね。
なんでそんなにやすいかというとただ単に人気無いだけかもしれませんが。
ちなみに映画館ではポップコーンは合わない気がします。
暗いので、すぐ床とかを汚してしまう恐れがあるからです。
たこ焼きとかの方がいいです