〜2ch心得その１〜

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/979695762/553より

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

>>1のことをまず確定しておさらいするのが第一段階。
歴史が長くなって、みんな忘れちゃってるだろうし
勘でやる比率が高くなっちゃったりしていたりするかも知れない。

「管理人」等の管理★が付く人の
断片的な意見・書き込みが基礎となって、ガイドライン等ができている。
でも、ガイドラインしか見ていない人は
その根底に流れている管理人の思想を実は知らないんじゃないか?
という懸念があるのよ。

何かを生むためというよりは、復習の意味を込めて
そして何かが生まれたら、それはそれでよかんべ

というスレ

削除の基準
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html
--
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 14:04
行き場のなくなった人が２編ちゃんねるに殺到しないかな…
--
23 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 14:05
あめぞうさん本家の復活？とか、
あめかりかりとか、nihen.comとか、
こういったジャンルが拡がったほうが面白いとおもうですよ。
--

>>1
ぼみょん

何でなんでもありやねん

ここを利用するのはちと厳しいかも

最初からひろゆきに語らせたらいいじゃないか

ひろゆきは何にも言わなくてもなんとなく分かってくれる人が好きなので
それは夜勤さんの鼻ポッキーを見るのと同じくらい難しい。

要請板の誕生、そして忍の引退による抑止力の消滅。
削除人の中のヒエラルキーが消滅することにより
削除人に対する抑止力が減少し、削除人と利用者間の
ヒエラルキーが表面化した。

削除アカウントが復活したということで、このスレの存在意義が
なくなったな訳なのだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/78-80

なくなってないよ

ヽ(´ー｀)ノわーい

自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいってのは
よくやっちゃうことかもー

|｀)ノ=3 わーい

とりあえずこんな感じかな

>871 名前： ◆BDFCNV1.to [sage] 投稿日：04/10/05 23:45:18
>ここで私の希望は
>２ちゃんねるの削除に関する基本理念をおさらいしておきたいんだな
>私の記憶しているところでは
>
>1) まぁぶさんが語ってくれた「削除人」が出来たときの基本思想
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/8-13

>2) 「削除しなければならないものは無い」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/979695762/553

>3) トオルさんがこれを変更した時の言葉(いつだったっけ2000 or 2001?)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096947644/907
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html

>4) その後の展開(現状とも言う)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

>5) あとなんかあったっけ?
削除はバランスで　by内緒

(　´�D｀)σ)д`)

>>10-11
個人の話題から離れて
クリアな状態に近くなってお話できるようになったね

↓スレスト

これって、削除人同士で考えることじゃないかなぁ?

当然、公のスレ上でだけど、それに馬が突っ込むような
感じにしないと意味が無い希ガス

まぁ、そう考えると削除議論板向けなんだが、あそこは削除ゴロも多いからなぁ〜
吉貝がうるさすぎてグダグダになる悪寒。

観察スレから誘導されてきた鳥さん達に期待しますか。

一応、報告スレに書いといた

や〜め〜て〜
あんなところで晒したら変なのが湧くよ〜((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

杞憂であることを祈る

>>20
こそこそしたい人は2ちゃん外でどうぞ

そこでわいわいkakikoですよ

事ここにいたるまでの経緯

ひろゆきは当初個人情報等以外は削除しない方針だった
↓
鯖負荷やスレ数制限などの事情により板違いや重複を処理することになる
↓
その手の依頼が増えるにつれ、不備がある依頼も増えた
↓
削除ガイドライン作成
↓
ガイドラインに触れているものを探し出して削除依頼するような風潮になる
↓
さらにガイドラインを状況に応じて弾力的に運用していた忍が消える
↓
削除依頼がどんどん増えて削除人のヒトデがたりない
↓
海王大活躍


で、夜勤さんの意思としては
ガイドラインに触れているものを探し出して削除依頼するような風潮を変えたいわけですか、
「消さなければいけない」もの以外がバリバリ削除されている現状は2ch的ではないと。
極論すると削除整理板は基本的に不要、とも言えるかな



今眠いので、間違えている所があるっぽいです。指摘よろ

けんかはやめて〜、じゃないのかな？
で、ある程度みんなの”ものさし”を統一しようよ、と。

>>23
起きたら管理人さんの意思もよろしこ

ところで
夜勤さんの考えとしては「広告コピペ」はどうなんですか？
「重要削除対象以外は削除する必要性を感じない」と言っていますが
広告に関しても同じ考え方かしら？

広告コピペを貼らせない規制（焼きとか）の開発をしているようですし
金を払わずに宣伝するな、って書き込み確認画面に書いてあるし（これは夜勤さんではないですが）。

いや、削除の有り方について議論するスレと言うこの場所で聞いてみたかっただけなので
いろいろな場所で答えてるだろ、とか何度も答えるの面倒。とか言うのであれば
過去のその手の発言をこのスレに貼ってくりゃれ＜野次馬の人

年寄りはいたわり（ｒｙ
と言う事でひとつ。

>>26
Rock54やBBQは確か削除人さんの負担を減らすために
考案されたと思います。（アクセス規制も）

一時期は広告の削除依頼も多く、上手く何とか出来ないかと
実験の意味も込めてRockが作られたんだと認識してます。

串規制やRockに関しては夜勤さんにとって「腕試し」的なモノが
あるんじゃないかなぁ、と。（どこまで自動化できるか、等の実験）

>>26
おじさんの「削除整理いらない」には「スレ潰しや爆撃は除く」って但し書きがついてたような。

ソースは失念。

意思のある書き込みと、意思のない書き込み。
整理板案件とひとくくりにしないで、この二つをわけて考えた方がいいのかも。

ガイドラインが出来る前からの削除対象は「意思のない書き込み」なのかなと。
で、今のガイドラインが出来てからは一部の「意思のある書き込み」も
削除対象になったような。

意思の方向性っていう問題もあるけど
それはその先に考えていなかいとごっちゃになってわかりにくくなりそうなので。

ξ・〜・?ξ　ん〜？話合いの要不要は置いといて、会場はここになったん??
とりあえず、夕べのワタシ的見解をこっちにも持ってきとくわねぇ。


私的ですが、２ちゃんねるの削除に関する基本理念は↓こちら↓で良いと感じています。
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
----------------------------------------------------------------------

「(削除活動は)掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝い」
の部分を曖昧な表現だと感じる方々もおられることでしょうが、この部分につきましては
「それぞれの板において、利用者が不満を持つ投稿やスレッドが違う点」と
「削除する人の心得」との間において、ケースバイケースで考えれば良いと私は考えます。

そしてなによりも「ボランティアも２ちゃんねるの一利用者にしかすぎない」ということ、
また「信頼し合うのは削除人同士だけでなく、利用者とも信頼し合う」ということを
心掛けることが大切であると私は考えます。

なんですかこのクソスレは。
平和な蟻板に抗争持ち込まんで下さい。

>>30
利用者と信頼しあえる、利用者と理解しあえるだなんてー思い上がりデスよ。みんな違う人間なんだから。
じゃあ一体何を基準にして行動するべきかっつーと、法律でも何でもなくて常識なんデスよ。コモンセンス。
２ちゃんねるにおいて暗黙の了解っつーのが何か理解しましょうね。暗黙の了解が理解できないうちは
削除しないようにしましょうね。

って話だろーが。簡単明瞭スピード審査即時入金。
じゃあ結論も出たことだし、難民板に帰ってね。

>>31
> 暗黙の了解が理解できないうちは
> 削除しないようにしましょうね。

それができればねぇ。

>>32ちゃんの流れに便乗して〜

>>じゃあ一体何を基準にして行動するべきかっつーと、
>>法律でも何でもなくて常識なんデスよ。コモンセンス。

ξ＝＝;ξ　「常識を破ってみなければ、常識かどうか分からない」
って風なコがいるじゃなーい…常識が万人の共通基準ならねぇ。

削除に関する基本理念の変遷について復習しようというスレだから、

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/640
--
640 ：見習い▲▲ ★ ：04/10/04 22:45:47 ID:???
決めたいのは
今回のスレの扱いなんだな、

削除対象かどうか

あと解釈論がお腹いっぱいというのは
ガイドラインの解釈論ということなんだな
つまりガイドラインに照らし合わせて削除対象かどうかじゃなく
２ちゃんねるとして削除対象かどうかという点なんだな

もっといえば「ガイドラインは不備だらけ」を前提として話そうとしています。
--

>>31
蟻板の平和を乱すためやってます（素

クソッタレ、んならトコトン平和を乱してみーや。中途半端はゆるさねーぞ。
ここ愚痴吐き場な。
あと、馬とか鳥とか専門用語使うなや。わけわかんねーよ。

>>34
削除屋がひろゆきしか居なかった過去。
その後、削除忍が跋扈してきて徐々に量産型削除屋が増えてコマメな削除が行われるようになった。

っつーところじゃねーの？基本理念の変遷っつーよりも削除屋の人数の変遷。
コマメな削除が行われることによって、削除なんぞアテにはならないって住人の意識が
削除は頼れるものだってのに変わってきている。だからバカバカしいような依頼でも
「とりあえず出してみようか」、って気になる。
削除屋もヒマがあるもんで、バカバカしいものまで律儀に対応してる品。

>>23の夜勤の意見とやらは本当にバカなものだと思えてならない。そんなに「2ch的」にこだわるなら
何故、削除屋の数を半減させないのか。削除屋一人あたりの負荷を増やせば、当然、削除屋がバカな依頼を
相手している暇はなくなるし、利用者も削除システムに失望して依存しなくなる。
ソレができないで何が「2ch的ではない」だ。良いトコ取りばっかしようとしてんじゃねーよ、っと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/120-122

ｽﾙｰできない住人の代表例

>>13
２）と３）の順番が逆

今日も来ますた。まあ付き合っておくんなさい

>>25
んー、ひろゆきの意思は削除ガイドライン成立当初からあまり変化していないと思いますね。


・公共性のない個人に迷惑がかかるもの（電番など個人特定できる情報、サイト荒らし依頼など）は消す
・掲示板としての機能を阻害する書き込みは消す

前者の個人情報、サイト荒らし依頼に加えて差別・蔑視発言が重要削除対象、にあたる。
個人情報なども元々は任意削除だったのが、トラブルがどんどん増えるにつれ、
「消すことができるもの」から「消さなければいけないもの」に認識が変わったようです（削除要請板）

後者にはマルチポスト爆撃、ｺﾋﾟﾍﾟや連続投稿によるスレ潰しが含まれますが、
現在ではこれらは「削除」より「規制」に属する分野です。（夜勤さんのテリトリー）

そこでこの延長で削除整理板の担当になっている案件が
（・マルチポスト爆撃、ｺﾋﾟﾍﾟや連続投稿）
・固定ハンドルへの叩き、固定ハンドルが占用するスレ
・掲示板の趣旨に関係のないスレ（板違い）、掲示板の利用者に不快感を与えるためのスレ
・同一話題を扱う重複スレ、同内容の或いは無意味な内容の乱立スレ
・ｽﾚｯﾄﾞの趣旨から外れている投稿（スレ違い）
・ブラクラ、エロネタ、地域限定ネタetc.
で、これらは掲示板の正常な議論（専門板）・交流（雑談板）の場としての利用を妨げるものです。
ただし元々それらが有っても有るなりの場が形成されうるので、許された場所がある場合があります
（コテ叩き→最悪板、占用スレ→夢・独り言板、エロ→pinkちゃんねる、地域ネタ→まちBBSなど）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
ひろゆきの意思は「削除人は利用者が気持ちよく掲示板を使えるようにするお手伝い」です

つまり、ひろゆきは「誰かに迷惑がかかるものを削除する」のとは別の基準で
「掲示板として利用しやすいよう2ちゃんねるを整備する」意思を通していると思います。
この二つが削除要請と削除整理に分割された削除依頼の機能ではないでしょうか。

削除要請板は削除することが目的で、
削除整理板は削除を通じて掲示板利用のお約束を徹底する、というような。


また>>23で見ると表面的に大きく削除基準が変わったように見える板違い、重複ですが、
それまで放置されていても掲示板利用上問題なかった「板違い・重複」などは、
放って置くとログ領域を圧迫して利便性が落ちるから削除することになった（倉庫に残さない）
というように掲示板利用上の利便確保と見ることができる。

>>39に書いたように、継続してｺﾋﾟﾍﾟや連続投稿をする人には「規制」がかかります。
これは荒らし報告を経て書き込み規制になる場合と、SambaやRockで一時的に書けなくなる場合があり、
どちらも掲示板を機能不全にするような人の書き込みを事前に阻止しようとしています。

で、これらの規制がきちんと機能すればあとは各板の自浄作用に任せればいいという意見と
極端な荒らしを排除した上でも自治と連携した>>39後半の機能も必要という意見があり、

おそらくひろゆきは議論環境の整備に削除整理板は必要だという立場。

寝るけど、思い違いなんかがあったら容赦なくつっこんでくれたまえよ。
ひろゆきは削除否定派なんだか推進派なんだかイマイチわかりにくいからなあ

誰も来てないじゃん…
このスレの役割はもう終わってるとですか

うへぇ

思い違いなところ・・・ものごっつい長文は鷺かSS書くとき位にしなかった所

削除と自治の関係についてだれかまとめてほしい。

>>39
>で、これらは掲示板の正常な議論（専門板）・交流（雑談板）の場としての利用を妨げるものです。

妨げる可能性があるものであって、妨げるものと
結論付けるのは、ちょっと断定しすぎだと思う。

情報価値がそこにあれば、基本的に>>39の箇条書き
を原則としても、はみでて許容されるスレもあっていいはず。

それが本来の、正しい「裁量」の使われ方だと思う。

で、削除海王問題はどうなるのよ？

>>48
個に関する問題なら、管理人がアカウントを戻すように言ったため解決。

>>40
＞削除要請板は削除することが目的で、
＞削除整理板は削除を通じて掲示板利用のお約束を徹底する、というような。

おお、なるほど。そう考えることもできるか。
そうなれば、削除整理板っつーのは削除屋も含めて「掲示板利用のお約束」のお勉強の場なワケだ。
勉強の場なのに、「あなたはそう考える、だけど私とは違います」 などと言い切ることは削除屋を含めて
極めておかしな話なワケで。

いやさ、今ではスッカリ死語になっちまったけど「半年ＲＯＭって出直して来い」そのままの思想っつーか。
チャンコロとしてのお約束っつーのはガイドラインとか教本で学習するものじゃなく、習うより慣れよで
体当たりで覚えて来いってことかね。

http://bbs13.otd.co.jp/2chsineyo/bbs_plain?range=200&base=50
この掲示板は２ちゃんねらーが書き込むと自動で削除され、自動で通報されるプログラムが導入されています。
２ちゃんねらー以外の人は絶対に削除されないので、安心してください。

あと、「２ちゃんねるがどれだけ素晴らしいか」等の書き込みはお断りしています。
興味ありませんから。
自分ひとりで楽しんでください。

過去に起きた数々の悲しい事件。
裁判の勝敗、
世論、
等の現実を見つめる事をお勧めします。

>>51
前も２ちゃんねらじゃねぇか

>>51
その通りだ坊主。そこではお前が神だ。ちょっと昔話をしようか。

むかしむかし、２ちゃんねるという西村博之を神とした小さな国がありました。ところが２ちゃんねる国へと
色々な国から移民や旅行者が押し寄せてきて、勝手な振る舞いをしはじめたのです。そして２ちゃんねる国は
圧倒的多数の異邦人たちによって占拠されてしまいました。困った神官たちは削除ガイドラインという
法律を作って、いにしえの神の国のしきたりを文字として表しました。
そして削除屋という番兵をたくさん雇ったのです。

番兵の多くは移民や旅行者から選ばれました。彼らは法律に従って書き込みという住人をたくさん殺しました。
ところが、神官は番兵を誉めるどころか怒ったのです。曰く「神の国のしきたりに従っていない」と。番兵は
神の国が存在していたことを知っていますが、神の国を見たことがありません。そこで番兵たちは書物を
読んだり口伝を頼りにしたのですが、どれも断片的なもので神の国がどんなものであったか確認できませんでした。

神官は繰り返し言っています。曰く「神の国では殺さなくてはいけないものは存在しません」「神の国では
恣意的な殺人をしてはいけません」。そして神はこう言いました。「神の国に住んでいる人たちが気持ちよく
住めるようにするためのお手伝いってのが警備する人の役割だ」と。
でも番兵は思うのです。

「神の国なんてもう存在していないし、復興することなんて無理だ。そして何よりも、この国の住人は
神の存在すら知らない移民者たちばかりじゃないか」

番兵たちは今日も２ちゃんねる国を守っています。守ることのできない番兵なんて存在している
意味はないのですから。もっとも、神の国が分からないのですから「神の国を守るための法律」を守る
ことしかできないのですが。
法律違反で殺される者の中には、敬虔な神の信者である先住民も居ます。そのうち神も殺されるのでしょう。
神の国を守るための法律は神をも裁くのですから。
そうして２ちゃんねる国は神から解放されて、平等な法律の国になるのでした。めでたしめでたし。

っつーわけで、924スレを宣伝マルチポストで削除しろ。＞番犬ども

1行目だけ読んだー

12行目だけ読んだー

削除ガイドライン
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962135239.html

公人と私人の区別
http://qb.2ch.net/sakud/kako/979/979509761.html

雑談スレッドの定義について
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/sakud/kako/987/987735405.html

★削除議論のローカルルール
http://qb.2ch.net/sakud/kako/990/990662657.html

削除屋さんへの連絡
http://ebi.2ch.net/accuse/kako/934/934905714.html

◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇
http://ebi.2ch.net/accuse/kako/942/942425091.html

削除の基準
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html


関係ないけどおまけ。

新サーバ増設作業開始
http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971316480.html

あった。

>>35
>蟻板の平和を乱すためやってます（素

これ、どのような平和をどういう具合に乱すつもりなのか教えなさい。
俺だって蟻板の定期的な利用者なんだ、返答次第ではお手伝いする。
あと、乱すとか言ってる割にsageなのは何故なのかも答えなさい。

>>53
たとえ話の内容には基本的に同意なんだが、
現在の最大の問題点は
”本来の目的を忘れて「神の国を守るための法律」を守るためのみに番人が働いている”
以上に
”法律を自らの目的のために利用し、場合によっては書き換えることすら辞さない”
もしくは
”神の座をのっとろうと画策している”
番人がいることだとおもうぞ。

たださ〜ひろゆきってクーデターを起こされて「今日から神は俺がなる」って言われたら
「どうぞあげますから遠慮なくもらってくださいですです。。。」
っていいそうなんだよなぁ〜（ｗ
神とはいっても、裁判行かなきゃならないし負ければ賠償金払わなければならないし、
確かにあまりいいことないような気もするけど（ｗ

もう、あの人にあげちゃえよって気にもなったり……。
そしたら心置きなく卒業できる。

神官は誰じゃ？

>63
夜勤、SD、stars（しられている別ハンがあると思われ）。或いは更にもう1〜2人。

age