★付き発言の資料室 Part20
【雑】 野烏観察part59 【談】＠難民／２ちゃんねる
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095502794/167-
167 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:38:18
最初、ひろゆきやトオルやバッキーやSDさんなんかとMLで相談していた削除ガイドラインってのは
削除ガイドラインって、削除人の心持を記した精神的なよりどころみたいなもんだったはずなんだがなぁ(^_^;)
今のガイドラインって精神的なことより、テクニカルなことを厳密に定義することに腐心してて
フットワークが悪いっていうか、硬直化しちゃってると思うのだな(^_^;)
で、なんでこんななっちゃったかっていうと、削除人を増やそうっていう意図があったわけだ。
ガイドライン以前の削除人っつーのは、よくもわるくも一匹狼で、削除に対する責任を自己の責任において断行してた人達だったわけだけど
削除人を増やすにあたって、そういう人選をやるだけの時間的余裕がなくなったわけ。
で、当時削除人を増やす計画を仕切ってたトオルが、量産型削除人さんを稼動させる手段として
テクニカルな解説書の形に作り上げていったのが現在のガイドライン・・・と(^_^;)
175 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:41:52
んじゃ、現在のガイドラインの弱点は何かっつーと
「柔軟性の欠如」これにつきるんだな(^_^;)
もはやガイドラインを守ることが目的になってるんでないかと。
２ｃｈは日々変化しているし、世の中も日々変化してるっつーのに
過去の遺物になりかねんガイドラインを守ることに一生懸命になっちゃってどうするのか・・・・と(^_^;)
193 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:47:07
さて、こっからは妄言なんだが(^_^;)
もっと自由に削除をしたりしなかったりしていいんでないかなぁ・・・・
んで、甚だしいとしたらさっさとアカウントを停止する(^_^;)
結局のところ、２ｃｈの根源を理解できない人は、なんらかのことこまかなルール上でしか活動できないんだし
そのルールってのを維持していく人はもはやいないんだから。
203 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:49:36
>188
叩き潰されるてなんか困るんだろうか？(^_^;)失うものなんて別にないじゃん
削除人であることや、削除人としての名声とかそういうもん？
もしそんなもののために削除人やってたり、ガイドラインだけを見ながら
現実に即さない削除を続けているなら、それほど不向きな人はいないと思うが(^_^;)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095502794/167-
167 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:38:18
最初、ひろゆきやトオルやバッキーやSDさんなんかとMLで相談していた削除ガイドラインってのは
削除ガイドラインって、削除人の心持を記した精神的なよりどころみたいなもんだったはずなんだがなぁ(^_^;)
今のガイドラインって精神的なことより、テクニカルなことを厳密に定義することに腐心してて
フットワークが悪いっていうか、硬直化しちゃってると思うのだな(^_^;)
で、なんでこんななっちゃったかっていうと、削除人を増やそうっていう意図があったわけだ。
ガイドライン以前の削除人っつーのは、よくもわるくも一匹狼で、削除に対する責任を自己の責任において断行してた人達だったわけだけど
削除人を増やすにあたって、そういう人選をやるだけの時間的余裕がなくなったわけ。
で、当時削除人を増やす計画を仕切ってたトオルが、量産型削除人さんを稼動させる手段として
テクニカルな解説書の形に作り上げていったのが現在のガイドライン・・・と(^_^;)
175 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:41:52
んじゃ、現在のガイドラインの弱点は何かっつーと
「柔軟性の欠如」これにつきるんだな(^_^;)
もはやガイドラインを守ることが目的になってるんでないかと。
２ｃｈは日々変化しているし、世の中も日々変化してるっつーのに
過去の遺物になりかねんガイドラインを守ることに一生懸命になっちゃってどうするのか・・・・と(^_^;)
193 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:47:07
さて、こっからは妄言なんだが(^_^;)
もっと自由に削除をしたりしなかったりしていいんでないかなぁ・・・・
んで、甚だしいとしたらさっさとアカウントを停止する(^_^;)
結局のところ、２ｃｈの根源を理解できない人は、なんらかのことこまかなルール上でしか活動できないんだし
そのルールってのを維持していく人はもはやいないんだから。
203 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:49:36
>188
叩き潰されるてなんか困るんだろうか？(^_^;)失うものなんて別にないじゃん
削除人であることや、削除人としての名声とかそういうもん？
もしそんなもののために削除人やってたり、ガイドラインだけを見ながら
現実に即さない削除を続けているなら、それほど不向きな人はいないと思うが(^_^;)
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9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:31:11 ID:M9OIAPiE
【雑】 野烏観察part59 【談】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095502794/
86 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:41:01
板違い・実況を理由にした削除・スレスト等のほかに
もう一つ「うーん」と思っていることがある
ゴミ箱への移転なんだな、
ゴミ箱移転 = 削除なんだから多用するのはどうかと思っている。
今のところこの三つかなぁ、
85 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/18 21:40:42
>>82 [注：アカウントが停止されていたはずの萬削候 ★氏の処理報告]
おーホントだ、今日の19時前に処理してるのね。んじゃ夜勤のあのセリフは一体なんじゃろ、
88 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:42:49
>>85
新しい、アカウント一覧を管理人が今日配ったらしい、
一時的に一部のサーバで止められていたものは
全部復活したかと、
95 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:49:35
>>90 [それでうさぎの垢も復活してるってことなのか]
先日stars★さんに止められたアカウントは
管理人預かりになっていたので復活していれば
それは管理人が意思を持って復活させたと思っていいかと、
>>91 [ゴミ箱は何の為に存在するの？すぐに空にされちゃうならスレ削除と変わらない]
今、諸先輩達に聞いているとこ、
111 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:58:29
>>108 [誰かひろゆきに『うさぎさんの垢を復活させました？』って聞いてくれ]
そうだって
管理人が復活させたって言ってるだろが、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
112 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:58:46
ゴミ箱について
(^_^;)さんが先日どっかで経緯を書き込んだそうです
私は見ていないかもなので、知っている人は
発掘してくれるといいかも
聞いてきたところによると
1) 当初は板違いを入れるために作った。
2) 削除するほどのことでもないものを移動していた。
↓ しばらくそれで運用されていた。
3) ある日、私が管理人から「ゴミ箱は過去ログ残すこともなく
消しちゃって良いですー」と言われたので、何も考えることなく
そのわうに運用し始めた。
つまり この時点から「ゴミ箱送り = 削除」となった。(2 years ago ?)
↓ しばらくそれで運用されていた。
4) だんだんゴミ箱移転の処理が多用されるようになった。
5) 現在に至る。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095502794/
86 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:41:01
板違い・実況を理由にした削除・スレスト等のほかに
もう一つ「うーん」と思っていることがある
ゴミ箱への移転なんだな、
ゴミ箱移転 = 削除なんだから多用するのはどうかと思っている。
今のところこの三つかなぁ、
85 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/18 21:40:42
>>82 [注：アカウントが停止されていたはずの萬削候 ★氏の処理報告]
おーホントだ、今日の19時前に処理してるのね。んじゃ夜勤のあのセリフは一体なんじゃろ、
88 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:42:49
>>85
新しい、アカウント一覧を管理人が今日配ったらしい、
一時的に一部のサーバで止められていたものは
全部復活したかと、
95 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:49:35
>>90 [それでうさぎの垢も復活してるってことなのか]
先日stars★さんに止められたアカウントは
管理人預かりになっていたので復活していれば
それは管理人が意思を持って復活させたと思っていいかと、
>>91 [ゴミ箱は何の為に存在するの？すぐに空にされちゃうならスレ削除と変わらない]
今、諸先輩達に聞いているとこ、
111 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:58:29
>>108 [誰かひろゆきに『うさぎさんの垢を復活させました？』って聞いてくれ]
そうだって
管理人が復活させたって言ってるだろが、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
112 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:58:46
ゴミ箱について
(^_^;)さんが先日どっかで経緯を書き込んだそうです
私は見ていないかもなので、知っている人は
発掘してくれるといいかも
聞いてきたところによると
1) 当初は板違いを入れるために作った。
2) 削除するほどのことでもないものを移動していた。
↓ しばらくそれで運用されていた。
3) ある日、私が管理人から「ゴミ箱は過去ログ残すこともなく
消しちゃって良いですー」と言われたので、何も考えることなく
そのわうに運用し始めた。
つまり この時点から「ゴミ箱送り = 削除」となった。(2 years ago ?)
↓ しばらくそれで運用されていた。
4) だんだんゴミ箱移転の処理が多用されるようになった。
5) 現在に至る。
129 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 22:12:25
ちなみにこのスレでなんでやっているかというと、
私はこう思っています。
1) もともとガイドライン板にあったスレである。
2) ひょんなことから難民板へ追い出された(訳は忘れた)
3) ガイドライン板ってのは、もともと「２ちゃんねるがどうあるべきか」を
話し合う板だった。ちなみに削除関係は批判要望板へという話しだった。
たとえば、コテハンがどうたらとか、offはどうたらとか・・・
できて三日もたったら閑古鳥状態だった(1999年9月頃)
こんな経緯でこのスレはここにあります。
厳密に言えば削除ガイドラインの話しはガイドライン板じゃなくて
批判要望板でやると、でも全てが変貌してしまったのよ。
２ちゃんねる内あたこち辻褄が合っていないのは肯定すべきかと。
130 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:17:25
ガイドライン板前夜(^_^;)
１０／１４（木） －１３８日目－
午前３時頃から、一部であがったひろゆきさん不審の声に答える形で、
ひろゆきさんのコメントが…。そこから再びロビーが議論モードに。
今回は建設的な意見が多数見られ、良い方向へ流れそうだ。。。
▼午前4:40 専用スレッドが建てられ、2ch利用のガイドライン作成が本格的に始まる。
－－－－－－－
1 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/10/14(木) 04:40
２ちゃんねるなりのルールをつくりましょう。
いまは白紙です。
－－－－－－－（２ちゃんねるのルール作成スレッド＠ロビー）
むやみにリンクをクリックしない。ブラウザクラッシャ・個人情報は削除。
javaは切る。IPは取った方が良いのでは？…諸々の意見が出尽くしたあとは
IP談義＆ルール不要論などが語られる。
136 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:21:10
ガイドライン板誕生(^_^;)
１０／１７（日） －１４１日目－
明け方６時からテレホ終了まで、
「場外」関連スレッドと「ひきこもり」スレッドが乱立。
▼スレッド浮き上がり式掲示板レンタルサービスが始まったようだ。
http://maid.to/maslset/index.html
▼午後１時過ぎ 新設掲示板→ガイドライン（特別企画）
167 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:38:18
最初、ひろゆきやトオルやバッキーやSDさんなんかとMLで相談していた削除ガイドラインってのは
削除ガイドラインって、削除人の心持を記した精神的なよりどころみたいなもんだったはずなんだがなぁ(^_^;)
今のガイドラインって精神的なことより、テクニカルなことを厳密に定義することに腐心してて
フットワークが悪いっていうか、硬直化しちゃってると思うのだな(^_^;)
で、なんでこんななっちゃったかっていうと、削除人を増やそうっていう意図があったわけだ。
ガイドライン以前の削除人っつーのは、よくもわるくも一匹狼で、削除に対する責任を自己の責任において断行してた人達だったわけだけど
削除人を増やすにあたって、そういう人選をやるだけの時間的余裕がなくなったわけ。
で、当時削除人を増やす計画を仕切ってたトオルが、量産型削除人さんを稼動させる手段として
テクニカルな解説書の形に作り上げていったのが現在のガイドライン・・・と(^_^;)
ちなみにこのスレでなんでやっているかというと、
私はこう思っています。
1) もともとガイドライン板にあったスレである。
2) ひょんなことから難民板へ追い出された(訳は忘れた)
3) ガイドライン板ってのは、もともと「２ちゃんねるがどうあるべきか」を
話し合う板だった。ちなみに削除関係は批判要望板へという話しだった。
たとえば、コテハンがどうたらとか、offはどうたらとか・・・
できて三日もたったら閑古鳥状態だった(1999年9月頃)
こんな経緯でこのスレはここにあります。
厳密に言えば削除ガイドラインの話しはガイドライン板じゃなくて
批判要望板でやると、でも全てが変貌してしまったのよ。
２ちゃんねる内あたこち辻褄が合っていないのは肯定すべきかと。
130 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:17:25
ガイドライン板前夜(^_^;)
１０／１４（木） －１３８日目－
午前３時頃から、一部であがったひろゆきさん不審の声に答える形で、
ひろゆきさんのコメントが…。そこから再びロビーが議論モードに。
今回は建設的な意見が多数見られ、良い方向へ流れそうだ。。。
▼午前4:40 専用スレッドが建てられ、2ch利用のガイドライン作成が本格的に始まる。
－－－－－－－
1 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/10/14(木) 04:40
２ちゃんねるなりのルールをつくりましょう。
いまは白紙です。
－－－－－－－（２ちゃんねるのルール作成スレッド＠ロビー）
むやみにリンクをクリックしない。ブラウザクラッシャ・個人情報は削除。
javaは切る。IPは取った方が良いのでは？…諸々の意見が出尽くしたあとは
IP談義＆ルール不要論などが語られる。
136 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:21:10
ガイドライン板誕生(^_^;)
１０／１７（日） －１４１日目－
明け方６時からテレホ終了まで、
「場外」関連スレッドと「ひきこもり」スレッドが乱立。
▼スレッド浮き上がり式掲示板レンタルサービスが始まったようだ。
http://maid.to/maslset/index.html
▼午後１時過ぎ 新設掲示板→ガイドライン（特別企画）
167 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:38:18
最初、ひろゆきやトオルやバッキーやSDさんなんかとMLで相談していた削除ガイドラインってのは
削除ガイドラインって、削除人の心持を記した精神的なよりどころみたいなもんだったはずなんだがなぁ(^_^;)
今のガイドラインって精神的なことより、テクニカルなことを厳密に定義することに腐心してて
フットワークが悪いっていうか、硬直化しちゃってると思うのだな(^_^;)
で、なんでこんななっちゃったかっていうと、削除人を増やそうっていう意図があったわけだ。
ガイドライン以前の削除人っつーのは、よくもわるくも一匹狼で、削除に対する責任を自己の責任において断行してた人達だったわけだけど
削除人を増やすにあたって、そういう人選をやるだけの時間的余裕がなくなったわけ。
で、当時削除人を増やす計画を仕切ってたトオルが、量産型削除人さんを稼動させる手段として
テクニカルな解説書の形に作り上げていったのが現在のガイドライン・・・と(^_^;)
175 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:41:52
んじゃ、現在のガイドラインの弱点は何かっつーと
「柔軟性の欠如」これにつきるんだな(^_^;)
もはやガイドラインを守ることが目的になってるんでないかと。
２ｃｈは日々変化しているし、世の中も日々変化してるっつーのに
過去の遺物になりかねんガイドラインを守ることに一生懸命になっちゃってどうするのか・・・・と(^_^;)
193 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:47:07
さて、こっからは妄言なんだが(^_^;)
もっと自由に削除をしたりしなかったりしていいんでないかなぁ・・・・
んで、甚だしいとしたらさっさとアカウントを停止する(^_^;)
結局のところ、２ｃｈの根源を理解できない人は、なんらかのことこまかなルール上でしか活動できないんだし
そのルールってのを維持していく人はもはやいないんだから。
199 ：名無し草 ：04/09/18 22:48:58
>>193
んと、削除人側から見ればそれでも良いかもしれません。
しかし依頼者側から見ると。ガイドラインが無ければ依頼が出来ないのでは。
依頼してきたとしても無茶苦茶な理由とかウザイとか私怨とか。そんなのが多発して
収拾付けられなくなる予感。
203 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:49:36
>188 [>175 守らなかったら叩き潰されるという環境に放り込まれたらそうなって然るべきかと]
叩き潰されるてなんか困るんだろうか？(^_^;)失うものなんて別にないじゃん
削除人であることや、削除人としての名声とかそういうもん？
もしそんなもののために削除人やってたり、ガイドラインだけを見ながら
現実に即さない削除を続けているなら、それほど不向きな人はいないと思うが(^_^;)
205 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 22:49:43
>>199
たしかにね、
214 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:51:58
>194
お(^_^;)なんか面白そうなお話を思いついたんですね
創作文芸板あたりで発表してみてください。
>199
それはそれでいいんでないの?(^_^;)
何が目的なのかっていうのを無視して、現象面だけで悲観的になってもしょうがないかと。
220 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:53:20
>204 [>193 その停止した垢を簡単に復活させちゃう人が居たら意味ないんですが]
なんで？(^_^;)
垢を停止しつづけてないとまずいの？
停止し続けておいたほうがいいことあるの？
復帰したら問題が起こるの？
結果問題が起こるなら、また停止すればいいじゃん(^_^;)
228 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:56:40
>224 [結論：マァヴが管理補佐をやる 以上]
若い力の出番ですよ(^_^;)おいらは隠居生活を楽しむ方向で
>225 [>220 まったくその通りなんだけどそこが理解できないお馬鹿さんが粘着しとるのですわ]
まーほら鳥スレだし(^_^;)
懲罰状態になっているのをヲチしたいという欲求はやむをえんかと
んじゃ、現在のガイドラインの弱点は何かっつーと
「柔軟性の欠如」これにつきるんだな(^_^;)
もはやガイドラインを守ることが目的になってるんでないかと。
２ｃｈは日々変化しているし、世の中も日々変化してるっつーのに
過去の遺物になりかねんガイドラインを守ることに一生懸命になっちゃってどうするのか・・・・と(^_^;)
193 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:47:07
さて、こっからは妄言なんだが(^_^;)
もっと自由に削除をしたりしなかったりしていいんでないかなぁ・・・・
んで、甚だしいとしたらさっさとアカウントを停止する(^_^;)
結局のところ、２ｃｈの根源を理解できない人は、なんらかのことこまかなルール上でしか活動できないんだし
そのルールってのを維持していく人はもはやいないんだから。
199 ：名無し草 ：04/09/18 22:48:58
>>193
んと、削除人側から見ればそれでも良いかもしれません。
しかし依頼者側から見ると。ガイドラインが無ければ依頼が出来ないのでは。
依頼してきたとしても無茶苦茶な理由とかウザイとか私怨とか。そんなのが多発して
収拾付けられなくなる予感。
203 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:49:36
>188 [>175 守らなかったら叩き潰されるという環境に放り込まれたらそうなって然るべきかと]
叩き潰されるてなんか困るんだろうか？(^_^;)失うものなんて別にないじゃん
削除人であることや、削除人としての名声とかそういうもん？
もしそんなもののために削除人やってたり、ガイドラインだけを見ながら
現実に即さない削除を続けているなら、それほど不向きな人はいないと思うが(^_^;)
205 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 22:49:43
>>199
たしかにね、
214 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:51:58
>194
お(^_^;)なんか面白そうなお話を思いついたんですね
創作文芸板あたりで発表してみてください。
>199
それはそれでいいんでないの?(^_^;)
何が目的なのかっていうのを無視して、現象面だけで悲観的になってもしょうがないかと。
220 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:53:20
>204 [>193 その停止した垢を簡単に復活させちゃう人が居たら意味ないんですが]
なんで？(^_^;)
垢を停止しつづけてないとまずいの？
停止し続けておいたほうがいいことあるの？
復帰したら問題が起こるの？
結果問題が起こるなら、また停止すればいいじゃん(^_^;)
228 ：マァヴ ★ ：04/09/18 22:56:40
>224 [結論：マァヴが管理補佐をやる 以上]
若い力の出番ですよ(^_^;)おいらは隠居生活を楽しむ方向で
>225 [>220 まったくその通りなんだけどそこが理解できないお馬鹿さんが粘着しとるのですわ]
まーほら鳥スレだし(^_^;)
懲罰状態になっているのをヲチしたいという欲求はやむをえんかと
230 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 22:57:16
>>222 [以下ループ]
しばらくは皆でお勉強の期間かと、
何の勉強家というと、「２ちゃんねるの現状」
それぞれ持っている感想や知識等をぶつけ合い
足りない知識、見方を補う場面かと、
その後、何かそれで問題あるなら
それをテーマに更なる模索かと、
245 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:00:30
>234 [>220 終身刑や死刑はなくて、有期懲役刑だけで刑法ってなりたつのか]
刑だったのか・・・・？(^_^;)なんか勘違いしてると思われ
251 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:01:57
>248 [>220 今はそれが通じないから困るんだが]
誰が困るんだろう？(^_^;)
停止したり付与したりする人が困ってなきゃ問題ないんでないの？
255 ：名無し草 ：04/09/18 23:02:55
刑法っていうのは、抑止力としての存在意義が大きいと聞いたのだが
そういう一つの例えだよ。
今は、事実上何をしてもちょっと謝罪すればいいやーって感じになりつつある。
258 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:03:55
>255
だから抑止とかそういうのとは違うと思うんだが(^_^;)
単に迷惑だから止める。
そんだけのことでしょ。
269 ：名無し草 ：04/09/18 23:06:13
勘違いしてもらっちゃ困るんだけど、誰かの垢を止めろとか言ってるんじゃない。
そういう形がかつてあったものが、今なくなってることと
そのことが及ぼす影響について言ってるんだが。
273 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:07:19
>262 [>251 その停止された削除人が困る]
なんで困るんだ？(^_^;)削除できないと不都合があるのかな？
>269
具体的に(^_^;)
274 ：名無し草 ：04/09/18 23:07:32
将棋や柔道の段位と同じで貰ったらどーんなヨイヨイでも持ちっぱなし、つうことで。
いいのか。。。
277 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:08:38
>274
別にいいんでないの？(^_^;)段位じゃないんだし
そもそも将棋や柔道でもない
324 ：名無し草 ：04/09/18 23:23:45
懐古主義二人は「自分の価値観こそ（今でも）正しい」と思いこんで、
そこから一歩先も見えずに理論ぶってどうにもならんな。
利用者置いてけぼりの議論は、管理に携わる人同士だけで勝手にやれば良い。
利用者にその考え方を求める事自体が誤り。
>>222 [以下ループ]
しばらくは皆でお勉強の期間かと、
何の勉強家というと、「２ちゃんねるの現状」
それぞれ持っている感想や知識等をぶつけ合い
足りない知識、見方を補う場面かと、
その後、何かそれで問題あるなら
それをテーマに更なる模索かと、
245 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:00:30
>234 [>220 終身刑や死刑はなくて、有期懲役刑だけで刑法ってなりたつのか]
刑だったのか・・・・？(^_^;)なんか勘違いしてると思われ
251 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:01:57
>248 [>220 今はそれが通じないから困るんだが]
誰が困るんだろう？(^_^;)
停止したり付与したりする人が困ってなきゃ問題ないんでないの？
255 ：名無し草 ：04/09/18 23:02:55
刑法っていうのは、抑止力としての存在意義が大きいと聞いたのだが
そういう一つの例えだよ。
今は、事実上何をしてもちょっと謝罪すればいいやーって感じになりつつある。
258 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:03:55
>255
だから抑止とかそういうのとは違うと思うんだが(^_^;)
単に迷惑だから止める。
そんだけのことでしょ。
269 ：名無し草 ：04/09/18 23:06:13
勘違いしてもらっちゃ困るんだけど、誰かの垢を止めろとか言ってるんじゃない。
そういう形がかつてあったものが、今なくなってることと
そのことが及ぼす影響について言ってるんだが。
273 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:07:19
>262 [>251 その停止された削除人が困る]
なんで困るんだ？(^_^;)削除できないと不都合があるのかな？
>269
具体的に(^_^;)
274 ：名無し草 ：04/09/18 23:07:32
将棋や柔道の段位と同じで貰ったらどーんなヨイヨイでも持ちっぱなし、つうことで。
いいのか。。。
277 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:08:38
>274
別にいいんでないの？(^_^;)段位じゃないんだし
そもそも将棋や柔道でもない
324 ：名無し草 ：04/09/18 23:23:45
懐古主義二人は「自分の価値観こそ（今でも）正しい」と思いこんで、
そこから一歩先も見えずに理論ぶってどうにもならんな。
利用者置いてけぼりの議論は、管理に携わる人同士だけで勝手にやれば良い。
利用者にその考え方を求める事自体が誤り。
357 ：名無し草 ：04/09/18 23:39:01
>>333 [>324 懐古主義であるという立証から始めて下さい]
だって、要するにトオル体制批判だろ？
特にマァヴは自分が削除を管理してた頃の価値観を、
今になって押し通したがってるだけじゃん。
夜勤は削除基準を変えたいのか何したいのかまだよく分からんけど。
361 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:41:09
>357
そういう目でしか見れないのか・・・・(^_^;)なんつーか視野が狭いなぁ
いい悪いのはなしじゃないんだけどね。
364 ：名無し草 ：04/09/18 23:44:27
トオルさんあっての現行削除ガイドラインだったということやね。
微妙な問題は彼が判断していたわけだし。
調整役がいなくなってガイドラインだけが一人歩きしているのが現状と。
でもマァヴさんはもっと前に現役退いているし、やる気もないらしいからなあ。
366 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:45:26
>364
つことやね(^_^;)
ということで落ち～ﾉｼ
>>333 [>324 懐古主義であるという立証から始めて下さい]
だって、要するにトオル体制批判だろ？
特にマァヴは自分が削除を管理してた頃の価値観を、
今になって押し通したがってるだけじゃん。
夜勤は削除基準を変えたいのか何したいのかまだよく分からんけど。
361 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:41:09
>357
そういう目でしか見れないのか・・・・(^_^;)なんつーか視野が狭いなぁ
いい悪いのはなしじゃないんだけどね。
364 ：名無し草 ：04/09/18 23:44:27
トオルさんあっての現行削除ガイドラインだったということやね。
微妙な問題は彼が判断していたわけだし。
調整役がいなくなってガイドラインだけが一人歩きしているのが現状と。
でもマァヴさんはもっと前に現役退いているし、やる気もないらしいからなあ。
366 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:45:26
>364
つことやね(^_^;)
ということで落ち～ﾉｼ