★Ｃ★なにマジになってんの？★そこもで★

1 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 16:47

第二ラウンド行きます!

2 ：青木規雄 ◆kE514MXP9Q ：04/05/12 16:49

２

3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 16:50

　 ○
　 |)
　ト○　>>1
＿|Ｖ￣乙

4 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 16:51

どうでもいいっす。

5 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/12 16:51

乙。

6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 16:51

婆死ね

7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 16:52

みなみが主役のスレにしようぜ

8 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 16:55

cのフラッシュの勉強のスレでいいじゃん。

9 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 16:55

ちなみにスレタイはしーの決め台詞とやらです。

10 ：青木規雄 ◆kE514MXP9Q ：04/05/12 17:11

Ｃ氏のフラッシュ楽しみだな。。

11 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:01

そこもでが何を言おうとしょせんアルバイトしたことない田中君なんだから。

自分のおつむがおむつなのを棚上げにして
「みんなにわかるように」だって。
わかってる奴が何人か現れた以上、
もうそんな古典的な逃げは不可能ないのに。
あはは。惨めだね。

まずは掛け算から憶えてね、だって。
そう言われちゃってるじゃん。

終わったんだからもう次いくぞ。
それに俺は自分からは金輪際そこもでには関わらん。
たとえばここにそこもでが現れても無視だ。

その周辺は叩くかもしれんが。

12 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:03

で、このスレでなんかまた不毛な議論ごっこに巻き込まれるようなら
俺はこのスレにも二度と訪れません。

せめて議論を一対一でやらせてくれるんじゃないならね。
あと根拠を持って判定する第三者がいないならね。

じゃないと結局、ＰＣを複数持っている奴の勝ちになるだけだ。

13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:05

Cはまだ自演し足りないの？

14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:06

　〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,>>1
　　））　　　　　　　　　　　　`○|￣|＿

15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:06

どうせそこもでが来たらCも来ちゃうくせに
負けを帳消しにしたいんでしょ？

16 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:07

関わらないとか何万回言う気なのさ。・

17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:08

>>16
敗北した過去が消えるまでだろ

18 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:09

とりあえずフラッシュの内容について考えてみたいのです。

前スレで出てた意見。

背景は終始ピンクでみなみＶＳ粘着名無しの存在を第一にアピール。

なんでもありって混沌だよな。ピンクの渦巻きから色んなものが飛び出してくるみたいなイメージはどうだろう。

加藤　そこもで　音符　まま氏　みなみ
これらの古参メインコテの時代が終わった事をまずアピール。

りぞ神を崇めるあり板住民の日常をドラマティックに演出。

意見としてはこんな感じなんだけど……なんかこう、俺としては、たとえばなんでもありを知らなくても
なんでもありに訪れたくなるようなそういう類のアホっぽさが必要だと思うんだよね。

コテの名前とか入ってるとそれだけで引く人もいるわけで、
そういうのは参加するうちに自然に憶えるものだから、なんでもありという「場」の特性を出したい気がする。

さあさあセンスある有識者よ、今こそ意見を出すときだ。

19 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:10

もでさんが議論とか、
まー勝ち負けとかで判断するもんでねーけど、
敗北してっとことか、見たことない。あんま。
あんまつうか、ほとんど見たことない。
仲間意識とかで言ってんじゃねーぞ。

20 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 19:10

いいんだよ。
　まましとか加藤。とかチョーお得意じゃん。
　前はそう思ってたけど今は考えが変わったっちう言い分。
　しーだって気持ちが変わることもあるさ。

21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:11

>>19
そういうこと言うとまたCが錯乱しちゃうよ

22 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:12

存在しないものを帳消しにしたり消したりすることはできないし、
何かと関わらないようにしても
相手が関わってくるのは仕方ないよな。

アルバイトしたことのない田中君だってアルバイトについて語りたい時もあるわけで。

偉そうに語るから突っ込まれて逆ギレする破目に陥るだけなんだよ、
控えめに語ればいいのにね。

23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:13

>偉そうに語るから突っ込まれて逆ギレする破目に陥るだけなんだよ、
>控えめに語ればいいのにね。

これCそのものじゃん。自虐的な気分になってんの?

24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:13

＞１８
だからみなみは古参じゃないって。

25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:15

>>24
Cはいつも知らない事を知ったかぶりするからね
それもちょっと知ったかぶって書いただけ

26 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:15

まー確かに正しいとか間違ってるとか、関係なしに
「もう絡んでくんな」って言いたくなる時はあるよ。
婆に対して俺そうだもんよ。

「関わるなって言うのは、掲示板じゃ反則だ」ってポリシーを
俺は貫いてたんだけどさ。
もうホントにたまんねかった。もうなんでもいいから
マジでやめろってなった。

27 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:16

そりゃあのスタイルじゃ負けないだろ。誰かが書いてたけど最初からアホな名無しとアホな固定に
媚を売った判定狙いで相手と打ち合おうともしないんだから。

がっちがちにガード固めて立ち尽くして、ときどきリングの外から銃で撃たせたり
ラウンド終了のゴングを無視して背後から殴りかかったり

そこまですりゃ負けないだろ。

でも意味内容の争いに関して第三者の根拠ある評価のみを見た場合
俺に対して賛同するものはあっても逆はなかった。

逆はただ俺にアンチなのと「言ってるだけ」しかなかった。
それだけで充分だと思うよ。

冷静に探してみればいいんだよ。充分な解説や根拠のある「評価」が
どちらを支持しているかってことを。議論ってそれが全てなんだし。

28 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 19:17

自分が人にもそういう感情を持たせていた過去もお忘れなく＞２６

29 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:18

とにかくその話はもういいんだよ。哲学的にも法律的にもビジネス用語でも文学的にも
そこもでの用法は舌足らずだったって証明されちゃってるんだから。

30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:19

>>27
Cの脳内ではもうそれでいいから。
観衆の見た光景とは違うけど。
負けたことを悔しがるのはいいけど
負けず嫌いも度を過ぎるとみんなから嫌われちゃうよ。

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:20

だからみなみは古参じゃないって何回言えば気がすむのよ。

32 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:20

ここから先は粋がった駄々っ子の根性焼き合戦みたいな不毛ではなく
それぞれのセンスが試される場としてせっかく生まれたこの場を
有効活用しましょう。センスある諸君。

33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:20

>>30
それで既に嫌われているのがみなみですね？ｗｗ

34 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:21

古参とかどうでもよくて、なんでもありとは何か？ってことだ。欲しいのは。
ほらブレインストーミングのお時間。

35 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:22

おまえらも不毛な個人叩きばっかしてないで、少しは協力しろよ。
本当の意味でおまえらの存在価値が試される瞬間だぞ。

36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:22

>俺に対して賛同するものはあっても逆はなかった。

もうそこまで頭おかしくなっちゃったんだ
少しCには同情したくなった
そこもでから逃げ回って、そこもでの意見を引用してこれに
反論しろって言って周囲から呆れられてた過去をそんなに
忘れたかったんだね

37 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:22

そんなに欲しくねーくせに。

38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:23

さあCのフラッシュ作りに協力者が何人集まるかな？

39 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:23

めちゃくちゃ欲しいね。軽井沢の別荘に美女をつけたくらい欲しいね。だからくれ。

40 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:26

俺のフラッシュじゃないよ。そういうつまらない考えは捨てて。
俺は未来の職人として君達に奉仕すると言っているの。
完成品には署名すらしないつもりだよ。

なんでもありの嫌なイメージを払拭して
他の板の奴らにも興味を持たせるために
この板のセンスを見せてやろうぜって提案してるんだ。

なんでもあり板フラッシュおバカバージョンは
それに携わるみんなのもの。なんでもあり全体のものだよ。
俺もその中の一部。だから意見が欲しいんだ。

41 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 19:28

文学板と自スレ。自分の板にもレスしなきゃあかんからしばらく空けるけど、
その間に何かしら意見を書いてくれるとまじで助かる。

なんでもありを象徴する色から考えてみようか。

今のところピンクという案が出ているが、他にある？

42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:28

>>40
Cのフラッシュでなくみんなのフラッシュというのはわかるけど
みんなの力でというならまずは協力者を探そうよ
あちこちのスレへ出かけていって
俺もやってもいいよ

43 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:29

あーまだ
なんでもありの改革論とかやってんの？
もう終ったかと思ったんだけど・

44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:29

なんかCに協力する気が起きない。

45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:30

フラッシュ作りの告知でもする？

46 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 19:31

俺ももうｃの底が知れちゃった時点で、わりとどうでもいいな。
まあ、ちょこちょこ引っかかりポイントあったらまた突っ込むけどな。

47 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 19:31

蟻板の良い所ってなんだろ。
　みんな普段煽ったり叩いたりしてても
　何かわかんないこととか聞くと意外に親切に教えてくれたり
　スレ立てられなくて困ってると誰かが立ててくれたりすることとかかな。

48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:32

　　　　　　　　　　　_ , ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）　　　　　　　　＼＼　　,
　　　　　　　　,ノ!,'　　　　　　＠＼　　　/　＼　　 _,.イ　＿＿
　 ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　　　 ,'　　　　　/　　　.＼ ─┼─　　 .|
　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　＼　＼ /　　　　　＼ノ　　＿＿| オォン
　　　　　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 !!.,i　　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　＼｀ﾞ''‐、　＼　　 |　./　.／
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49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:35

アホバージョンのフラッシュという時点で蟻板住人を馬鹿に
したいっていうCの下心がミエミエ。

50 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:37

大体、なんでもありの固定てのは
ランク的に
Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄと分けられるとして、

せいぜいＢランクが最高クラスの固定しかいねーんだよ。
ドラマなんかあるかこんな板に。
知らない固定名がポンポン出るだけの
オナニーフラッシュになること確定。

51 ：あっきん ◆EiH1/X6Idw ：04/05/12 19:40

あの～お頼みがありまーす。。

52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:41

>>51
出て行きたまえ

53 ：まま p0633-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 19:41

>>51
だめだ死ね

54 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 19:41

フラッシュについては。
まあできるやつは
とっとと作ってコレが俺のなんでもあり感！
これがなんでもあり板を多少なりとも盛り立てる一品！
っつーことで、さっさと作って提示して賛美されるなり顰蹙かったりするだろ。

これは、フラッシュ製作を題にとって、
参加型のスレを盛り上げようって作戦だろーが、
それだと、前とおんなじ。
どんな結果になっても（実際製作なんかしなくても）
一人一人考えたことに価値があったね。で〆とか。
そういう感じなら興味ないな。

55 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 19:41

でもさー。
　２ちゃん雑誌とかに紹介されてる蟻板の固定って　
　おいおいおいおいいつの時代の話だよこら。
　って人ばっかじゃん。
　現状の蟻板がどんな感じなのか紹介したい気持ちもちろっとある。

56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 19:45

２ちゃん＋読んでるやつは廃人

57 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 20:16

>>42
ありがとう。そうだね。案外、気の抜けたコテよりも熱意ある名無しのほうがいい意見を出してくれそう。
協力者探しにはご助力いただきたいものです。
ただ、協力者探しの前にアウトラインは組み立てておきたいんだよね。
じゃないと拡がりすぎちゃって収集つかなくなる気がする。
十人十色をまとめなきゃいけないしね。

なんとなく「こういうことやってるよ」みたいなさりげないアピールは開始しようと思う。
そこらへん、気が向いたらお願いします。個々でやればいいと思うから。

>>43
その方向じゃないんだよ。人集め。ここはあまりにも閉鎖的だから。

>>47
それいいよね。アホ・バージョンはなんかとんでもないことが連発したあと、
少し感動的なラストで終わるみたいな流れがいいかもな。

58 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 20:17

>>49
アホってそういう意味じゃないよ。

>>50
だからそういうものにはしないと言っているじゃん。
固定の名なんか誰も出さずに、なんでもありをアピールしたいんだよ。

>>51
なんですか？

59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:18

Ｃって、自分が議論の才能あると思ってるの？

60 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 20:25

まあ叩き台ならぬ叩かれ台として何かしら提供できる日を楽しみにしているよ。

61 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 20:35

センス問われる話になると一斉に沈黙するんだな（笑）
みんな傷つくことを恐れすぎだって。
もっとバカになれよ。遊びだろ？

62 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：04/05/12 20:38

　..∧３∧
　(③・∀・)＜Ｃ。お前は俺の知りたいことに対する教師になれるか？

63 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 20:41

>>62
知ってれば教える。ただそのまえに飯だ。質問あればどうぞ。あとで返事書くよ。

64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:42

くそＣよ、お前は７だんの自スレ見たこと無いのか？
７だんの質問に答えることほど無意味なことはないぞ。

65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:42

きっともうすぐＣに協力したい人がたくさん来るＹＯ！
Ｃさんは人気者だからＮＥ！

66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:48

あり板てロクなコテ居ない。

67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:49

>>66
小夜スレならセンスある固定がたくさんいるよ
狂人さんあたりに相談するといいかもね

68 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 20:50

てよか、まずｃがフラッシュ作れるってはっきりしねーと、
アイデアなんかドブに捨てられるのと一緒だからな。
ｃの能力としてもやる気としとても。

数秒でも動くものみしてくれりゃ、
ちっとは気分ものんけど。

製作のシミュレーションとして楽しもうよ！遊びだろ？
って感じだとな。

69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:50

小夜スレってどこ？

70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:52

でしでしばかり言ってる異常者か。

71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:52

>>69
【さよ】名物固定誕生スレ４２【マモル】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1083431476/

72 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 20:53

でし㍑

73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 20:53

Ｃさんはもう狂人さんの力を無視できなくなったはずだＹＯ！

74 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 20:58

>>68
未来のフラッシュ職人様みたいなこと自分で言ってたみたい。

75 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：04/05/12 20:59

　..∧３∧
　(③・∀・)＜別にいいや。
　　　　　　　　変人やら狂人扱いされて終わりだろうし。ヽ(´ー`)ﾉ

76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:01

>>75
狂人扱いされるのは光栄だＹＯ！

77 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:05

>>74
俺様は将来フラッシュを作れるようになるハズだから。
それを見越してみんなでアイデア出し合っておいてくれってことだろ。

なんか無駄な投資するみたいで、
気分のらねーよ、そりゃ。

その上で、「みんなやる気ないな。馬鹿になろうぜ！」て言われてもなー。

78 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:05

半次郎もいやらしい言い方するねー。
　私が読んだ限りではしーはフラッシュの勉強をして　
　蟻板のフラッシュを作りたいから何かいいアイディアがあったら　
　提案してほしいとしか書いてなかったよ。
　そう言ったからって必ず形にしなきゃなんない義務もないだろうし。
　そんなに刺々しい針出すなって。
　わざと煽ってんならなんだけど悪意感じるよ？
　そういうキャラに変えたの？

79 ：りぞ：04/05/12 21:06

おれは期待してる

80 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:08

>>78
や、ほんとにｃが自分でいった台詞だ。

81 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 21:09

>>77
俺と一緒にオナニーして、みんなで一緒にイこう！
そーゆーノリ。

82 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:10

レス番教えて＞８０

83 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 21:10

>>78
うー、俺は八方美人のキャラじゃないっす。

84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:11

義務のあるなしじゃないだろ
説得力がねぇ

85 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:12

>>82
423 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/05/11 04:09
ちなみに文学板と哲学板と格闘技板とプロレス板と創作文芸板と掛け持ちだったので
たまにレスの間隔が空いたりしたことはみんなに迷惑かけました（笑）

あはは。議論なんてそんなもんよ。な？

あとは自分とこの板にレスして、５０枚中４８枚まで来た小説仕上げて、
それからフラッシュづくりを勉強する予定だ。

あはは。おまえら未来のなんでもあり板フラッシュ職人様に向かって頭が高いぞ。

本当におやすみ。

言葉なんて個々の自由だ。定義なんてくだらねえぞ。パンクイズノットデッド。

ああ飲みすぎた

86 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:15

ｸｽｸｽｸｽ
　そんなんひとつのジョークじゃん。
　誰が本気で言ってんの。
　加藤。なんかがよくやってるのと同じだよ。
　何でそんなことにまで目くじら立てるかなあ。

87 ：麩　（スリッパ)。：04/05/12 21:16

いや、見たところＣさんはプライド高そうだからやると云ったら
それなりには作ると思うが・・・。

でも「売り」というものがあまりない板なので、
ＣＭっぽいのは難しそう。

それにしても、喧嘩スレかと期待して来たらあり板フラッシュスレだったとは・・・。

88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:17

普通に返しただけなのに目くじら立ててるって言われた！

89 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:17

まもなく喧嘩が始まる鴨ｗ＞麩
　今暫くお待ちください。ｹﾛ

90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:18

うん。プライドは高いな。とても高い。無意味に高い。

91 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:18

>>86
ジョークってことは、すでにフラッシュ作れるのか？
俺と、たぶん半次郎が問題にしてんのは。
えらそーな態度より、実際つくれねーこと。

92 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 21:18

>>86
なんか、Cはシャレのわかる大人で、
俺はシャレも通じない人間とみなされてる、
そうゆうコトっすか？
どっちでもいんだけど。

93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:18

みなみのＣ擁護はＣの敵を増やす為にやってるみたいな擁護だな。

94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:18

なんつーわけわかんねぇスレだw

95 ：うしゃ！：04/05/12 21:18

963 名前：そこもで ◆ACT.MODE.E 投稿日：04/05/12 16:04
まだ考えてたのか、みなみは。

964 名前：みなみ子 ◆373wchXXVk 投稿日：04/05/12 16:07
いや、ずっと考えてたわけではないよ。。。

がかわいくてしかたない
くそがステキでしかたない

96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:19

ID議論に近いものを感じる・・。
みんなが乗り気じゃないなら俺が勝手に作るぞというと名無しが
勝手に作るなーみたいな感じで。

97 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:20

だからこれから勉強するんですと！＞そこもで
　作れなかった時に皮肉のひとつも言ってやればいいじゃん。
　まだ早いヨ！

98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:21

婆はくだらねースレたて杉w

99 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:22

>>97
だから、
これから作れるようになるから
アイデア出してくれじゃ、
のらねーのはふつう、
馬鹿になろうぜっていわれてもなーっていってんだよ。

100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:22

100

101 ：うしゃ！：04/05/12 21:24

Cは次の展開が支離滅裂以外にも選択肢があった気がするので、
そこが残念だった。
めんどくなったのかなと。
エンターテイメントが逃げ道にならんと良いな。

102 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:26

じゃ流しとけばいいじゃんかｗ＞そこもで
　そんなにしーに敵対心抱かなくてもさあ。
　そんなの私が認めてるそこもでじゃないびょん。
　別にしーの肩を持つわけでもなんでもなく思ったことを言ってるだけなんだけどさ。

103 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:27

>>102
や、ｃが金輪際アレかどうかみてんだけど。

104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:27

>>99は普通の意見だと思うけど。

105 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:28

ああ、ごめん。　
　今気づいた。そこもではしーと遊びたいんだった。
　何か穴を突き止めて。ﾌﾑﾌﾑ

106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:29

いや、みなみはＣの肩十分持ってるだろ。
根拠ある批判に悪意とかなんとか言うもんじゃない。
公平に批判しないとＣの擁護するつもりが敵を増やすだけじゃないの？

107 ：麩　（スリッパ)。：04/05/12 21:29

>>89
期待してるっす。

あり板の売りは「混沌」だけど、それだけじゃなあ・・・。

108 ：まま p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 21:32

投資するわけじゃなし、アイデアなんか無料なんで出し惜しみしないで
パっと言ってやりゃあいいじゃん。

そんで、散々アイデア集まった後にフラッシュ作らず逃げたとか、
意見が全部つまんねーから却下だ、俺様はやる気なくした、
とかほざき出したらバッシングすればいい。

109 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:32

>>105
おまいは、自分でつけたスレタイを忘れてんよ。

110 ：まま p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 21:33

Ｃに期待しようじゃないか。
まあ、実らないと思うが。かなり。
いや、確実に。

111 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:34

フラッシュ作るソフトっていくらすんの？

112 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:35

まましよりは実のある結果を出す感じがするけどねーｗ

113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:35

>>108
すばらしいアイデアってのは大金に変わる事があるからな。
小説のネタもそう。

114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:37

集まった素晴らしいアイデアを商売にこっそり使った人間が勝ち組。
無邪気にアイデア出した奴が負け組。
アイデア出す覚悟があるならそれだけは了承しておけ。
それをわかった上でアイデア出す奴にはとりあえず賞賛だけは
送ってやる。あと、すこしばかりの応援も。

115 ：まま p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 21:38

つうかフラッシュつうのがすでに企画倒れしてるってのが
俺個人の見方だけど。
こんなカスみたいな板にドラマなんざねーし。

出来あがった所で、わかる奴にはわかるみたいな作りで、
身内で盛り上がって終りで、
板の閉塞感が緩和されっとはこれっぽちも思わね。

116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:39

なんてくだらないスレタイなんだ・・・・・・・

117 ： ◆551/pLdy22 ：04/05/12 21:47

アイデアが良くっても
出来上がりは作者のセンス次第？

118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:47

お前ら無知すぎ

119 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:48

「ｃなにマジになってんの」

　　　　　　　　　　　そこもで

120 ：まま p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 21:49

Ｃは問題を引き起こすことは出来る人だけど、
冗談とかギャグとかは、面白くはねーな。

121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:50

カナ打ちの素人が集まって何の相談なんだいｗ

122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 21:52

みなみはフラッシュが出来ても出来なくても
どっちに転んでも面白そうだからって理由で
擁護してるだけだな

123 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 21:57

まー、逆におもくそ期待してやる方法もあんだけどな。
そこまで姑息にもなれねーし。
どっちにしろ、俺もできあがらねえ方に賭けるし。
そもそも作る気なんかねえんじゃねーかと思う。
話題作りだけで。

124 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:57

分析厨すか？＞１２２

125 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 21:59

フラッシュ作るのがどれ程の技師を要するか
　むっちり無知無知の私にはわかんないわ。

126 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:03

>>125
ああいうのはたぶん、
一個作っちまうかお手本を手に入れれば
それをライブラリとして、改造しながら作れるだろ
はじめの一個がたいへん。
それを含めて、
いま見せられる一個があるなら、
アイデア考えるにしても
気持ちも乗ってくるのにっつーことなんだけどな。

127 ：うしゃ！：04/05/12 22:04

でもCは結構いいよ。
そこもでも結構いいけど
Cも結構いいよ。

昨日はくそが最高

128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 22:04

>>124
当たってる？

129 ：まま p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:05

最悪板のフラッシュ見たことあるな。
すんげえ作りだった。

「馴れ合えない荒ぶれた奴らが集う板・・その名も最悪板」
みたいにタイトルがズドーンと出てきて、
固定同士の煽りあいのレスと、
名前が、オーケストラミュージックと
一緒にドガジャーンて出てくる作りだった。

すげえなーと思いつつも、固定を知らないヤツらにとっちゃ
面白くもなんともねんだろなあれは。

130 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:05

>>127
ｃと同じステージのけっこういいなんいいらねえ。

131 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:07

最近のうしゃには悪意を感じるな。

132 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 22:08

じぇいきんぐのとこのフラッシュもなかなか良かったよ。

133 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:08

>>131
ここ一年くらい仲よさげじゃないか。

134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 22:09

あいつらはただのうんこ

135 ：７だんさんろんぐ ◆3Longi/hEI ：04/05/12 22:10

　..∧３∧
　(③・∀・)＜蟻板は何かと遅い気がするな…。
　　　　　　　　フラッシュも二番煎じな気がしなくもない。

　　　　　　　　つっても他の意見が思い浮かばない俺に批判する権利ないな。

136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 22:11

Ｃは格板とプ板はともかく
文学板と哲学板と創作文芸板のどこに書いてんだ？
見つからないぞ、嘘か

137 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:12

>>133
犬とかいうんだぞ！

138 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:12

>>75
なんだよ、俺は構わないぞ。周囲の声が気にならなくなったら遠慮なくなんでも尋ねてくれよ。

>>78
まあフラッシュの仕組みくらいは理解してるからアップする場所決めてくれれば
文字か画像が単純に動くくらいのものは今でもアップできるよ。
ただ演出的なこととか複雑なことをマスターするには時間かかると思うので
それをこっちが進めていく間にアイディアのほうを固めてもらいたいなと思ってさ。

>>79
ありがとう。期待に添えるよう頑張るよ。

>>87
売りがないのかな。やっぱ。広く浅くだから？とすると抽象的なことになっちゃうのかな。

>>101
？
もう少し意味がわからん。

>>108
そう。その通り。ちゃんと追い詰めてから叩くのが祭としても正しい方法だよな。

>>115
こういう照れ隠しをするのがなんでもあり固定のかわいらしいところだよな。
すかしてるつもりなんか知らんけど。いいじゃん。みんなで踊って汗かけば。

-----

じゃあ、とりあえずサンプルっつうかフラッシュのフの字くらいは見せてみようか？
画像と音で数秒くらいのやつ。ストーリー性とか効果は期待できないけど。
なにせいじり始めたの数日前だからね。音と画像を用意しなきゃいかんからしばらくかかるけど。

139 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:14

つうかさ、あんた脚本化なら、アイデアなんざ他力本願じゃなくとも、
ススーっと出せるもんじゃねーの、自ら。

ここであーだこーだウダウダやって曖昧になるより、
自分で考えてサクっと作ってほうがいんでねの。

140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 22:17

なんで、蟻板の古参固定の連中はおっとりしてるんだ？
格板からきた、Ｃとかくそとか、
名無し潜伏の、狂人とか、人口爆発に、存在感奪われてるじゃん。
Ｃとか、くそなんて、存在感なんて、
格板じゃ中堅だて。　狂人と、人口爆発は、存在感あっけどな。

141 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:17

>>136
なんでもありと違ってけっこう流れるのが早いんだよね。糞スレも多いけど。
現存するもののうちもっとも最近に書き込んだスレだけ上げてみる。
けっこう書いたまま放置しちゃうのも多いから探せば他にあるはずだけど。

文学板

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1078754991/

哲学板

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070532460/

創作文芸板

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078754672/l50

142 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:18

みんなの意見を聞くってのはなんか作るときの最大の障害だよな。
手順ではない。

143 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:19

>>139
そりゃできるけど、それだと俺のフラッシュっていう色が強くなっちゃうだろ。
芝居で使う動画なんかは自分で造ってるけど、フラッシュはちょっと違うし。

144 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:21

>>143
アンタのフラッシュでいいじゃないか。
それであんた署名もせず、面白いもん作ってたなら、
これ以上カッコイーもんはないだろ。

145 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:22

じゃあとりあえず既存の洋楽の曲を加工してそこに
文字と何かの画像くらいで作ってみるよ。
今アップしても恥さらすだけだのレベルだが腹を括ってやるんだから結果に笑うなよな。
なんとか土曜くらいまでにはアップしたいね。

何かお勧めのアプロダとかある？

146 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:23

>>144
それだと「ここで」やる意味がないんだよな。そういうことなら自分のＨＰでやるよ。

147 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:28

作ってから、
なんでもあり板を語るにあたって
相応しいとか相応しくないとか、
作者が出すぎとか、非難をあびればいいこった。

他人のアイデアで作っても自分のカラーは出るときはでちまうし、
あらかじめわかってるならそれを
できる範囲でコントロールすりゃいいこった。

148 ：うしゃ！：04/05/12 22:31

＞そこもで
そこもでは疑い深いからなー
おいらはネットはネット派ですが、嘘はついてないぞ。
おいらのネット感とそこもでのネット感は
全然違うから、誤解も招くしいっぱい喧嘩もした。
そんでお互い受け容れずとも理解はできたと思ってる。
なので疑うなとは言わないが、そこもでを傷つけたいなんて思ってないからな！
とだけはわかっといてネ！

関係ないけど、
そこもでも「おまい」って言うんだなあと思った。

149 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:32

他の板では叩かれてもいるけど議論も成立してるでしょ？普通に賛同も得ているし。

ここの良さは「とらわれない」ことだけど、逆にここだけの価値基準が強すぎて
一般的なものさしが通じなくなっているという弊害もあると思うんだよな。

そのせいで入りづらい部分がある。普通は通じる「前提」が通じないっていうか。

ここのものさしとは別に一般的な価値基準に対する共有ってのが求められると思うし、
そういうのをフラッシュなんかでアピールしてみたいな。俺は。

面白さとかそういうのって板とかなんとか関係なく存在するものだからさ。

150 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:33

ネットはネット派てのがさっぱりわかんねー。

151 ：うしゃ！：04/05/12 22:33

一般の基準がわからん。

152 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:41

昨夜何食ったかわからねえ。

153 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:43

たとえば文学板ならある作家の話をする場合はその作家を読んでいることが前提になる。
意見する奴はみんな同じものを読んでいるから、俺とそこもでの争いみたいなことにはならないんだ。
もちろん解釈の違いとかはあるけど「あるかないか」の話は「ある」からスタートできるわけ。

でもここでは「ある」ものを「いったんなかったことにしよう」ってのが多すぎるわけ。
自分が知らないことだともう「なかったこと」になってしまう空気がある。
しかもそれが正しいんだ、みたいな。
そうなっちゃうと、個々の積み上げてきた知識や経験の差が「違うから」ってだけで否定されたり
下手すると攻撃されてしまう。せっかく積み上げたものをただ否定されちゃ誰だってむかつくよな。

だから争わないことを選ぶようになり楽なほう低い方に流れて馴れ合いとか閉鎖がはびこるんだと思う。
その良さもあるけど、入れない奴は永遠に入れなくなってしまう。

そんなときに「ある」ものはとりあえず認めようっていうのが「一般」だと俺は思う。
知らないから悪いってことはないけど、少なくとも知らないことは知ってる奴に任せるっていう態度。
それが重要で、あとは個々の長所短所を補えあっていけばそれこそなんでもありは最強じゃん。
そうなる可能性のある板なのに、知らないことまで知ったかぶりしたがる変なプライドのせいで
不毛な争いが多すぎるんだよ。しかもネタに昇華できるならともかくその度量もないしさ。

もちろんこれは自己批判でもあるけどな。

154 ：うしゃ！：04/05/12 22:43

でも、朝ご飯はわかる。

155 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:44

さっきから頑張ってアイデア考えてんだけど・・。

しー（ネコのほう）が固定を音声つきで紹介するとか、
固定をギコ風のキャラに変えて、いつも通りのやりとりを
ドラマ風に見せるとか、ベタな発想しかでねー。

ＵＮＩＸの２ちゃん崩壊救済、みたいな劇的なことが
この板にもあればいんだけど。
老人の昼下がりの座談会のような、こんな場所にはそんなのなくて。

156 ：うしゃ！：04/05/12 22:46

>>153
うーん。なんで「ある」と思うのかがそもそも。
無い場合もあるのだとは考えもつかない事かね。

むしろ、無いことにしようじゃなくて、
ほんとに無いのじゃないのかな。
あるのが一般的と型にはめられても賛同できん。

157 ：うしゃ！：04/05/12 22:47

まま氏かっこいい

おいら是非是非ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ入れて欲しい。
なんでもあり産だよ！

158 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 22:50

>>157
クックル好きだー。

159 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 22:55

>>155
サンクス。確かにいざ造るとなるとベタなもんが浮かぶよな（笑）

劇的なことか。ここで何が劇的なのかとかは俺は新参なのでわからん部分がある。そもそも。

>>156
違うよ。たとえば芥川の『歯車』について語るならその『歯車』という作品は
あるじゃん。少なくとも『歯車』という作品がそこにあること、
その大体の内容、そこらは共有されて議論ができる。
そこで議論する奴なら芥川についてもみんな知ってる。

でもここではカントが出てきてもカントを読んでいない奴に議論されちゃうし、
挙句の果てにはそれが正しいみたいな空気になる。
じゃあカントって「なかった」の？カントという哲学者と彼の書いた言葉は「なかった」の？
そんなことを他の世界で言ったら気違いだよ。
でもここではそれが非難されず、賞賛されてる。

じゃあ逆に聞くけどここで「ある」ものって何？
ここが「何も存在できない」場所になろうとしているだけなんじゃないの？
そういう空気に危機感を憶える人もいるってことかもしれないよ。

あなたは僕より前からここにいる。だからここでの何かを僕が偉そうに語るのは不本意だ。
でも新参の目からすればここは変なルールに毒されてる。
そういう見方を知って欲しいし、そういう見方で「失望」して
何も書かず去っていく人はきっと結構いると思う。

160 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 22:57

で、おまいらは何がいいたいの？

161 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 22:57

カントについて議論なんてしたっけか？

162 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 22:58

お前ら書き込みはコントだなw

163 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:58

で？うざいつまらん

164 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 22:58

ごめん

165 ：うしゃ！：04/05/12 22:59

いや、その「ルール」ってのは、「ある」に入らないの？
おいらはこの板のルールってのはよくわからない。
あるのかどうかもわかってない。
ここにずっと居るからわからないんだと思う。
他板にも行くけど、やっぱりよくわからない。
でも何か感じるものがあるんだろうな。

知らない事は知ってるやつに任せなきゃなんない意味がわからん。
掲示板で何を言っているのか。
他人の書き込みはどうにもならないのは前提だと思うけどどうか。
何かテーマのあるＨＰならまだしも。
もしくは、カテゴリーが決まっている板。
そこにはCのいう「ある」があると思うよ。
カテゴリーに収まってるんだから。

無からの構築もなかなか難しく、楽しいものだと思うよ。
そんで、なにもかもネタにしなくても、面白いものもあるよ。
Ｃは他板の事ばかり引き合いに出してないで、
ここで、ここなりの楽しいものを構築してみる気は無いかね。
きっと面白いものになると思うんだけどな。

166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 22:59

>>163
まだそいつ居るのか
あぼーん汁

167 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 22:59

さっきからネタいっぱい思いついてっけど、
何か麩とかがネタスレで言いそうなネタばっかりで、
そんなのばっか思いつく自分にムカツイてきたので
やめた。

168 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:01

>じゃあカントって「なかった」の？カントという哲学者と
>彼の書いた言葉は「なかった」の？

Ｃは相手が知らない事を補おうという姿勢が無いからね。
カントを解説して議論を有意義にしようとするより、相手が
カントを知らない事を理由に無知で馬鹿という事を証明し
ようとするでしょ。それに比べて自分は優秀という事を示し
て議論の勝者になろうと欲する。だからみんなの反感買
って議論にならなくなるんだよ。議論したいなら有る程度
の優しさは必要だよ。

169 ：うしゃ！：04/05/12 23:02

まま
えー麩はいいネタ持ってくるじゃん。
言うだけいってみ。いってみろよいってみろよ

170 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:02

テメエらのそのわけわからない
言葉のやりとりでまた色々遠回りすんだよ！！！！

171 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:03

はっきり決めなくて多義性のあるものにすればいいんでないの

172 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:03

>>169
イヤなんだよ。いかにも女の人がウケそうなのは。
俺は本当にドギツクて薄暗いネタが好きなタイプだから。

173 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:04

>>171
オメエは「多義性」って言いたかっただけだろが。

174 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:04

知も権力の一つだからね

175 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:04

>>173
イヒ！

176 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:05

多元文化主義w

177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:05

>>で？さん

狂人って人口に負けた奴なの？

178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:05

>>175
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
死ね！

179 ：うしゃ！：04/05/12 23:06

>>172
でも、思い付いちゃったんだろ。

180 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:06

ｃのレスの個人的解釈だと、
内部が人的に分化していなくて混沌としていてつまらないっーことなら、
ある程度は賛成できる。

けど、その判断って実際のやりとり、
そのケースの中でしかできねーこった。

で、実際、カントを知らないやつにカントの議論ふっかけられたことってあったのか？

181 ：無っちゃん ◆kjoP9Mf2T6 ：04/05/12 23:06

おもしろく　
　　無きスレを　
　　　　おもしろく

で、お馴染みのナノラーズでございます。

　

182 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:07

小夜スレのことは知らんw

183 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:07

ああーもういいよーーーーーーー
うざいよ言葉のやりとり
まじでうぜー
ばかじゃない

184 ：無っちゃん ◆kjoP9Mf2T6 ：04/05/12 23:08

お前ら、取りあえず
ナノればいいｼﾞｬﾝ

#OKAbaka

185 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:08

>>165
あるものをあるとしても無から構築はできるんだよ。

芝居もそう。照明音響演出効果演技もなんでも基本はある。
それを守らないと芝居にならないものがある。

でもそれを知っていれば壊すこともできる。
変えることもできる。

知っているというのは何が「あって」何が「ないのか」わかるってことで、
わかってるからこそ「それまでになかったもの」を構築できるわけ。

俺が言っているのはカントはカントだってことだけ。
カントが言った何かについてその解釈は自由だよ。
でもカントという一個人やその記した言葉自体を「なかったこと」にできちゃうなら、
俺だってうしゃだってそこもでだって「なかったこと」にできる。
ただの記号になってしまうだろ？それはどんな世界でもおかしいとされるべきだ。
そう思うだけ。

で、俺は「知らないことは語るな」と書いた。つまり「知ってることをどんどん書け」ばいいじゃん。
そうやってここだけの何かが生まれるでしょ。
何が「あって」何が「なかった」のか知らないままそれまでに「なかったもの」なんて
見つけられないよっていうこと。

提案ありがとうね。それをまさにフラッシュでやろうとしているんだ。
協力してくれたらすげえ助かるよ。

186 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:10

感性は排除？

187 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:11

観念的だね～

188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:11

>>182
いっつも小夜スレにいるじゃんｗ
どっちが勝者なの？　本当は。

189 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:12

>>168
違うよ。俺がそこもでをバカだと書いたのはカントを知らないからじゃないよ。
そんなもん知らなくても別にいいの。そうじゃなくて知らないことを知ったかぶりする
その姿勢をバカだと言っているわけ。普通しないじゃん。そういうの。

だから前にも書いたけど、そこもでが書いたことでも正しいと思えば認めてるじゃん。
それはそこもでが知っている範囲で語られたことだからそう思えたんじゃないかな。

190 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:12

みんなフラッシュなんか
どーでもいいんだ（泣涙

191 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:12

なんでもありの面白いとこは不可解なとこだ。

192 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:13

思わぬデタラメから創造できるものも有るよ

193 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:13

>>189
俺、カントについて語ったっけ？

194 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:13

頭でっかち？

195 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:15

>>188
どこでも居るよ俺w

196 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 23:15

ドラマに見入ってるうちに随分盛り上がってたじゃないの。ええことやー。

197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:16

婆はすごくうれしそうです！

198 ：青木規雄 ◆kE514MXP9Q ：04/05/12 23:16

この板には芝居で言えば舞監がいないんだ
むしろその存在では無くその概念が
なんでもありという言葉に流されている

まわるものもまわらない
まわしたいものは何なのか

そこから生まれた閉塞は不快であり
混沌とした漠然な空気は好きだったりする

まぁ複雑な処だ

199 ：うしゃ！：04/05/12 23:17

カントはただの例にすぎないだろうけど、
一般常識ならまだしも、難しい言葉は人を選ぶよ。
それを、知ってる人だけが話せばいいってのは、
知らない人は、「へーふんふんそうなんだー」だけ？
色々茶々入れるのもまた楽しいじゃないか。
それはそれで議論の華です。
リングでそこもでと二人きりにさせてくれあたりは萌えましたが、
それとこれは話が別です。

なんかね、Ｃはなにかのカテゴリーにはまっていて、
その中でお話をしているようだよ。
何かテーマが無いと話できないという事はないよ。
テーマが無いと、だらだらくだらない閉鎖的な話しになる
っていう危惧はわかるけど、ネタはテーマありきじゃなくても
１から作るネタというのもあるよ。
おいらが言う、無からの構築というのは、
「テーマがあり、それについて話す」だけが全てじゃないっていう話し。

でも、知ってる事をどんどん書けばいいっていうのは
いいと思う。
否、何がいいかしらんけど、よさげ。
ただし、それについて知らない人も話に混ざる事もまたいいと思うんだよ。

200 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:18

>>189
だから知ったかぶりする姿勢をバカにする態度からして優しくないと思うわけ。
教えてあげればいいじゃん。
たとえばおすすめの本は？　という会話も世間にはあるわけじゃん。
本なんか試しに読んでから買うって事ができないから（ほんとは出来るけど・・）
読む前に噂や評判を元にどの本がいいかという会話が生まれるわけ。
知らない人間が手探りして限りある時間を有効に使おうと思ったら
お互いがお互いに優しくならなければ時間を有効活用して有意義に過ごす
ということが難しくなるんだよ。Ｃに欠けてる所はそういう部分での優しさ。
だから私もＣとは議論したくないっておもっちゃうよ。

201 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:18

うるせーぼげ。

202 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:18

そこもで、カントの事語ってないねー。
そこもで、カントについて知っているとも知らないとも言ってないねー。

カントのこと知らないくせに語るな。

脳の中のべつのそこもでにいってよねー。

203 ：うしゃ！：04/05/12 23:18

ミューズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

じゃ、寝るか。

204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:18

もうどうでもいいよ
そこもでもＣも
きりがないから。

205 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:19

センスない奴ってセンスを試されるような機会はとことん回避してそのくせセンスセンス言うんだよ。
芝居の世界にもいる。そういう奴。センスセンス言いながら永遠に公演やらない奴。実作ってそういう甘い世界じゃないんだよな。

フラッシュ一つにしてもさ、まず素材集めてそれをいちいち指定してって
地味な作業が大半なんだよ。そういうことを実際にやったことがないから簡単にセンスセンス言うんじゃない？

動画なんか一コマ一コマの指定だからね。凝ったらさ。そんなもんまさに試行錯誤ならぬ思考錯誤だぜ。
試しにやってみなよ。口で言うだけのセンスだけじゃ何もできないし、何もできないやつって結局センスないんだから。

実際にやってみようぜ。みんなのセンスを試せよ。まずは俺が恥かくから、おまえらも続けよな。
で、最後にはかかわったみんなの作品が生まれているといいよな。そう思う。そんときは誰のもんとかじゃなくってさ。

206 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:20

アホらし
寝よ寝よ。

207 ：うしゃ！：04/05/12 23:22

何度も言うけどＣは結構いいんだよ！！
ただどうにも何か型にはまっている感があるので、そこがもったいないな。
こうこうこういう道筋が無いと俺の望むネタにならないんだ、
ってわけでもないだろー

208 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:22

なんだよ、この長文スレは、
閉じた世界で、自己満固定同士で、
馴れ合ってなさい（ｗ

209 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:22

知は権力

210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:22

>>205
あーあ、またやっちゃった。
これでまたＣと協力して何かを作ろうと思う人が減った。

211 ：青木規雄 ◆kE514MXP9Q ：04/05/12 23:23

ままは毎回俺に何か言ってるのか？
枯れ逝くその声確かに受け取ろう

「うるせーぼげ」

リヴァ-ブかけたから響いているよ
どこかでな

212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:23

>>209
小夜スレについてコメントを。

213 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:23

カントっつーとな、
昔グラインドコアなバンドでアナルカントってのがいてな。
ぼおえええええええええって叫んでるだけなんだけどあれしか思い出せません。

そんな俺は今日、東京駅土産のひよこをもらった。
おいしい。

214 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:23

権力を持つ奴はモラルも大切にしなきゃね

215 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:23

ｃはあるべくものをあるとして一度受け入れないとだめだな。

216 ：なのらちゃん ◆kjoP9Mf2T6 ：04/05/12 23:24

お前ら、取りあえず
ナノっとけ！

#OKAbaka

217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:24

Ｃは固定達にかまってもらいたいだけw

218 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:25

モラル低いとアメリカになっちゃうぞ～ﾋｰ

219 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:25

＞1からぜんぶ

ちょーくだらねえ。

220 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:25

つうかよおＣテメエ。ああああ？なんだこれは？おい。あああああ？

オメエが、もうそこもでに金輪際関わらないとか言って、
「フラッシュ作ろうぜ！常夏boyよろしく
　バカ☆しちゃおうぜ！クレイジーに羽ばたいちゃおうぜ！」

みてーなこと言ってから、バカになろーと
わああああーーとパンツ脱いで広場に出てったら
誰もいねーじゃねえか。おい。チンコ丸だしで俺なにしてんだおい。

後ろ振り向いたらオマエら皆してまた喧々囂々と
クダラナイ言葉のやりあいしとる。
ちんこ出し損かよ。この。おい。フラッシュなんざどーでもいんだろテメエ？
このボゲ！！！！！！！

221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:26

>>219
秀同

222 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:26

>>199
そうだよ。難しい言葉は人を選ぶ。だから選ばれない人はその言葉を使わなければいいと思う。
今回、俺がそこもでを非難しているのは「カント」を最初に持ち出したのが奴だからだ。
誤解してるかもしれないけど、俺じゃないんだよね。

俺が普通の広い意味で使っていた二律背反にカントを持ち出したのはそこもでだよ。
確かめてみな。名無しさんの一人もそう指摘してるから俺の思い込みじゃないよ。

俺はテーマなんかどうでもいいけど、テーマが決まった話ならそれでやるのが筋だろ？
じゃないと結局なんでもかんでもグダグダで同じようなもんになっちゃうよ。
色だったら混ざって黒っぽくなるだけ。それって本当に多彩なのか？って話だよ。

自由自由って言いながらけっきょく「難しいもの」とか「テーマのあるもの」とかそういうものの
存在を頭ごなしに「殺してる」だけじゃないの？

難しいことをやれとかテーマがあるものをやれとか言っているんじゃないんだよ。
なんでもいいけど、そういうものをやるならちゃんとやろうぜ、ってこと。
やりたくない奴は近寄らなきゃいいだろ？「知っている奴に任せておけば」いいじゃん。

自由ってのの中には全てが含まれる。全てってのはつまり難しいものもあるよ。
誰かには絶対に理解できないものだってやっぱあるよ。
でもたとえば俺に理解不能でも他の誰かにはものすごく必要なことかもしれないじゃん。
だからそういうものとして始まったらとりあえずそれでやってみるべきなんだ。
それが本当の自由だし、本当のなんでもありでしょ？違うかな。

223 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:27

りぞとｃの知恵比べがみたいんだけど、
りぞが回避してるか、興味ないっぽい。

224 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:27

ニヒリズムの台頭

225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:27

ままが逝き逝きしてきた！
(ﾟ∀ﾟ　)

226 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:28

つうか何時からこんな、クダラネー文学知識的風習が
なんでもありに蔓延り出したのか？
悪質太郎出現あたりか？アイツにそんな影響力ねえか。
もうムズムズすんだよ毎回毎回。しねしね

227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:28

俺は太郎とＣの知恵くらべが見てみたい！

228 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:29

>>222を確かめろ！

229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:29

>>222
>でもたとえば俺に理解不能でも他の誰かにはものす
>ごく必要なことかもしれないじゃん。

Ｃはそういうものを頭ごなしに否定して罵倒するでしょ。
言ってる事とやってる事が違うよ。

230 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:30

知は権力

231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:30

745 名前：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA [] 投稿日：04/05/12 01:41
まず、僕がいたら君がいる、ってことは僕と君の間には世界がある。

世界があるってことはそこには他にもたくさんの僕君がいるんだ。
じゃあその僕君が互いに分かり合えるように言葉を交わすためには、
互いに共通するであろう言語情報をつかわんといけんのだけど、
なんでかそういった宗教とか哲学とかっつーのにはまってる奴はそれをしようとしない。
真に哲学ってのを追求してる奴にはそんなことないんだろうけど、
なんだか哲学って言うのをステイタス的な捕らえ方で参加してるような、
これをしってる俺私は素晴らしい、どうだ君たちしらんだろう馬鹿だなあみたいな、
ブルガリつけてるんだぜすごいだろみたいなね、そういう捉え方してるやつって、
総じて勝ち負けにこだわったり、とにかく上とか下とかで人を評価するし、
かとおもえば、自分に理解を示す奴には無条件で一定の地位を与えるみたいだ。

これ、そこらへんのヤンキーといっしょ。
だれがツエーとかヨエーとかいってるやつといっしょ。
つまり、十代あたりの世界の考え方からぬけだせてねえのな。
ただ、十代のころにそういう風に遊ぶ事をしらなくって、たまたま年を経て没頭したのが
ヤンキー事情ではなく哲学だった、ブランド品だったってだけでな。

232 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:31

>>220
違うよ。わかってると思うけど、フラッシュ案っておまえが出したよな。
俺はそのときは消極的だったじゃん。
でも色々と考えてみてやってみるかって気になった。
そういう「発想の転換」をみんなに期待してるんだよ。

俺のことを「かたにはまりすぎ」というのは構わない。
俺はＣ以外の何物でもないからな。

でもそんなもんみな同じだ。
同じだってことに気づかなきゃ、結局みんなばらばらだ。

ばらばらじゃ「この板」の作品はできないよ。
できても寒いだろ。

だから俺が何者なのかもう少し理解してもらいたいだけ。
新参としてはこうするしかないんだよ。

233 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:31

わかった、
ｃは、俺とカントを語り合いたかったんだな！？

234 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:31

最近のなんでもあり

①文学気取りのアホ固定のオナニーレス
②岡やマン汁ドリンクのような無味乾燥、殺虫剤をかけられた
　蝿の断末魔のようなレス。

235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:31

>>231
今これ見ると、加藤ってすごいとかおもう。

236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:31

>>231
それＣそのものじゃんｗ

237 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:32

おお。

238 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:33

ひけらかし？

239 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 23:33

なんかいつも思うんだけどさー。　
　まましって加藤。が出てくると急に元気になって調子こくよね。ｸｽｸｽ

　悪質太郎は知識はあっても視野が狭すぎ。

240 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:33

おっしみんなさげろ。
あほをしずめろ。
＞ままし
それ岡らにいってきて。

241 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:33

ああ？

242 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:34

今わかったけどフラッシュ作るの？
良いじゃん、作ろうよ。テーマ決めるの？

243 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 23:34

>>Ｃ
実際にフラッシュ作るとして、俺が思うこと。
イヤミとか皮肉とかなしに読んでくれると嬉しい。

有意義で建設的なアイディアを広く公平に集めて、
スッキリ判りやすい蟻板紹介フラッシュを作りたい。
Cのやろうとしてるのは、こういう理解でいいかな。

俺から見れば、蟻板って、混沌としてわけわからん世界で、
そのなかで勝手に好きに遊べよ、って空間だと感じてる。
（人に迷惑かけるのは論外としてね）

だから、Cがフラッシュを作るとして、俺の希望をいうならば、
観た人間が「何じゃこりゃあ！余計にワカンネーよ！」みたいなの作ってほしい。
その中で、興味の湧いた人が蟻板に足を踏み入れればいいし。

変にわかりやすく作っちゃうと、逆に蟻板の現実と乖離する気がする。

あと、批判も甘んじて受けるという姿勢なら、署名もしたほうがいいのでは？

とりあえず今はそんなところ。

244 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:34

>>229
俺は頭ごなしには否定しないよ。「なかったこと」にはしてないじゃん常に。
違うと思うなら具体例を出そうよ。

つうかフラッシュに戻れよ（笑）

245 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:34

さげろさげろ。

＞ななし
ナイス眼。

246 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:35

楽しく作ればいいんでないの？w

247 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:35

頭ごなしにいうってことは、なかったことにするってこっちゃないけどな。

248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:36

寝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

249 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:37

テーマでしょ。
何がいいの？

250 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:38

カント

251 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:38

アナルカント。

252 ：うしゃ！：04/05/12 23:39

難しいものをやるなと言ってるわけじゃなくて。
それも含め、全ての話題に於いて、「皆が話す」のを止めたい気持ちはわからん。
「知ってる人だけ」が話せばいいというのはやっぱ納得できん。
自由自由ってのは話題が自由だけでなく、書き込みは自由って事でもあって、
書き込む事を制限するのは大衆的じゃないよ。

誰が何言うかわからないとこだというのは重々承知の上だろうけど、
「知ってる人だけが話せば有意義で高度な議論ができて、
それをロムってるみんなも楽しいでしょ。」
って話しはわかるんだけど、
そんな綺麗なもんを強制されているような感がある。

253 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:39

俺は、加藤とは似たところがあると思うよ。そこもでとか悪質はちょっと違うけど。キャラが。
俺が何もできないまま老いていくと加藤になると思う。

>>243
建設的な意見ありがとう。確認させて。つまり抽象画みたいなものってこと？
ノイズ系の音楽とかそういう感じ？

署名に関してはまあ、バージョンを上げていく中では責任者として俺の署名を入れてもいいけど
なんでもありの（いい意味での）バカっぽさをいざ喧伝するぞとなった時には
なんでもあり有志一同くらいのもんにするか、逆に無記名でいいんじゃないかと思う。

やっぱコテそのものに反発する名無しもいるし、固定の名があることで
その固定に対して変に意識する奴も出ちゃうだろうしね。

逆に俺のとは別に、固定がばんばん出てくるやつもあってもいいかもね。

254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:40

ライカンスロープ

255 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:40

もうえええ

256 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:42

＞253
きもい。
できることならお前をこのスレにアロンαでくっつけたい。

257 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:42

テーマ

カント・・・・・1
アナルカント・・1
ライカンスロープ 1
もうえええ・・・1

258 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:42

231 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：04/05/12 23:30
745 名前：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA [] 投稿日：04/05/12 01:41
まず、僕がいたら君がいる、ってことは僕と君の間には世界がある。

世界があるってことはそこには他にもたくさんの僕君がいるんだ。
じゃあその僕君が互いに分かり合えるように言葉を交わすためには、
互いに共通するであろう言語情報をつかわんといけんのだけど、
なんでかそういった宗教とか哲学とかっつーのにはまってる奴はそれをしようとしない。
真に哲学ってのを追求してる奴にはそんなことないんだろうけど、
なんだか哲学って言うのをステイタス的な捕らえ方で参加してるような、
これをしってる俺私は素晴らしい、どうだ君たちしらんだろう馬鹿だなあみたいな、
ブルガリつけてるんだぜすごいだろみたいなね、そういう捉え方してるやつって、
総じて勝ち負けにこだわったり、とにかく上とか下とかで人を評価するし、
かとおもえば、自分に理解を示す奴には無条件で一定の地位を与えるみたいだ。

これ、そこらへんのヤンキーといっしょ。
だれがツエーとかヨエーとかいってるやつといっしょ。
つまり、十代あたりの世界の考え方からぬけだせてねえのな。
ただ、十代のころにそういう風に遊ぶ事をしらなくって、たまたま年を経て没頭したのが
ヤンキー事情ではなく哲学だった、ブランド品だったってだけでな。

259 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:43

>>252
皆が話すっていうことの捉え方の違いなんじゃないの？
結局うしゃがそう言えば言うほど俺は話しづらくなるわけよ、実際。
でも俺とうしゃの一対一ならそれは構わないよ。
せめて数の暴力だけはよして欲しいなってこと。

なんだかんだ言ってマイノリティに厳しいよ、ここは。
でそのマイノリティってのが「難しいこと」だったりするんじゃないの？

強制強制って言うけど俺は一人で叫んでるだけだぜ？
そういう意味じゃうしゃと何も変わらないよ。

260 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:43

このスレに音符がいたらキモさ１００倍

261 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:43

なんか意味ない言葉をコラージュしてそれをテーマにしたら？

262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:44

逝き逝きままさん

263 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:45

ライカンスロープって獣人だろ？どんなテーマだよ一体（笑）

>>261

今更エヴァみたいにするのだけは避けようと思うんだけど、
その路線はいいかもね。

264 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:46

ブレーン・ストーミングで決めよう？

265 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:47

友人とか、会社の人とか、
「俺インターネットでチャットとかやるなあ」とか言う話題の時、
「へー。例えばどんな話し？」て聞かれる時が一番辛い。

こういうのどう言う風に説明すればいんだと思う。
こんな意味不明の世界観を説明しても、相手は
「へーそうなんだ」とは言わないだろうな、と、いっつもおもっとる。

266 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:47

いますごいアイデア考えた。
やっぱ俺ってこういうの得意なんだよね。
でも書くのは気が引ける。Ｃが好きじゃないから。
でもＣがイイ奴と思える日が来たらケチらずに公開する。
それは約束する。

267 ：うしゃ！：04/05/12 23:47

Ｃ
一人でも強制はできると思うぞ･･

おいらさーわかると思うけど頭悪いんだ。
だから難しい事はロムって楽しんでんの。
人任せ。
ので、実際Ｃが言ってる事やってんだ。
で、その上で思うけどナノタソ達のチャチャが無かったらかたっくるしくて読むのめんどい。
チャチャ含めエンターテイメントだと思うよ。
「俺が作り上げる」じゃなくて。

268 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:47

だーめぽーだだーめぽーだだーだーｄｄｄ－あだーあーーｄめぽー。

269 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 23:47

>>253
そうね、うまく言葉が見つからんが、
抽象画とかノイズ系みたいなものかな。

コテ名に反発して反発する人間がいるのは確かだけど、
Cの作った作品なら、Cのカラーが反映されるのは当然だし、
やっぱ署名はあったほうがいいと思う。

俺はフラッシュ作る人じゃないから、偉そうな事いえんけど、
Cの実験作のフラッシュ観て、なんか使えそうなアイディアがあったら書くかもしれない。

270 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:47

ｃは、やっぱり俺とカントの話ができなかったことを
根に持ってるのか。

271 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:48

KJ法はさすがに無理だな
ややこしすごるし・・・・

272 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:48

ぽーぽーうるせえよ。
加藤

273 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:48

まじ、うんっこだよ。
まじーうんこだよ。
まじーでーうんこーんっこ。んんっこ。んんんんんんんんんっこ。
うんんんんんんんんんんんっこ。
いひーーーーーーーーーーーーーーーーｍっこ！
うんぬーーーーーーーっこ！こｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐっぽおおおおおおおおおおおおｋｋん。！

274 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:49

うんこでもしてこいよ。
加藤

275 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:49

愚民どもがこの私のこんな場面を見れるなんてこれっきりかもしれんのだからこの瞬間を楽しめ。

276 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:50

うんこに一票w

277 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:50

わるかったな、あの時はカントの話していないんだ。
貼った文にカントがでてきたから、ぬか喜びさしちまったな・・・。

278 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:50

んんんんぷおおお。
んんんん！！！！！！！！！！！
っぷおお。
！！！！！！！！！！！！！んんんんんんんんんんんんんん！！！！！！！！！

ッッッぷおおおおおおおおおお。

279 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:50

>>265
それはよくわかる。やってみろと言うしかないってのはあるよな。
つうことはだ、「やってみたくなる」ように誘導するのが重要だな。
この場合なんでもありを訪れてみたくなるようなもん。

……まだ抽象的だな。

みんな初心に帰って、なんでここに来たのか、そして何でここに残ってるのか
教えてくれないか？イメージもらえそう。

>>266
それでいいと思うよ。

>>267
エンターテイナーの孤独っていうのもあるんだよ。芸の世界にはね。

280 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:51

もうフラッシュは諦めようぜ。もう飽きた。
なんでもありの女固定の水着姿の写真表とかのが
絶対板盛り上がるって。

オマエらの腐臭がする
チンカスインテリ話しを交えながら作ったフラッシュなんぞより、
２００００００００００倍は肉体的にも楽しめるっすよ。

281 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:53

そうだ、フラッシュには威力はない。
壁紙は一名に威力発揮。

282 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:53

キーワードが出たよ！

チンカスインテリ

283 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:53

>>280
がんばれよw

284 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:53

>>269
君の意見を入れてサンプルはビートルズのレボリューションＮＯ９っていう意味不明な曲を
ベースに作ってみるよ。

俺の色は出ちゃうだろうけど、それを消すっていうか別のものに変えて
みんなが受け入れやすいものにするためには、
君のようなどちらかといえば俺に反発する人の意見が重要だと思います。

そこは呉越同舟でよろしくね。

285 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:55

もうテーマだけ決めてcが勝手に作っちゃえば？

286 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/12 23:55

ヤヴァイ。。。
　そこもでが呉越同舟に食いつく予感。。。

287 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/12 23:55

つうか俺がバカ系をやるからままがエロ系やればいいと思うんだけどな。

288 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:55

びわおいしい。

289 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:56

あしかゆい。

290 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/12 23:57

あわび舐めたい

291 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/12 23:57

なんかたのしい。

292 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/12 23:57

キーワード出た!

あしかゆい

293 ：うしゃ！：04/05/12 23:57

C
夢を求めるならば、孤独を恐れちゃいけません。
それが弱みになるだろ
そこが隙になるだろ
やるならやらねば。
中途半端はいかん。発展途上は次回に期待！
何度も言うけどＣは結構いいんだよ。
おいら、ダメだ。できないの。
言ってしまいたくなる。
ので、人に期待してしまう。
孤独っつーけど、ロムってんだよ。

じゃ、寝るわ。
おまえらも早く寝なさいよ。＞ａｌｌ
そこもでは休みだからって毎日２ちゃんばっかりして！

294 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/12 23:57

>>284
了解、思うところがあったら、また書く。

295 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/12 23:58

女固定の水着姿を撮って、
１月から、１２月まで月代わりでそれぞれを壁紙にする。

スレにレスすればするほど水着がはだけていって、
最後にはおっぱいポロリの
ムフフ☆ウヘヘな展開が盛りに盛った殿方達に待ってる・・
てのはどーだろう。

296 ：うしゃ！：04/05/12 23:58

あしか　ゆいっていうアイドルをいないのにしたてあげるのはどうよﾊｧﾊl

297 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/12 23:59

アナルカント。

298 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:00

いいね～
架空のアイドルコテ作れば？w

299 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 00:00

俺の画像も用意しとこう。
最後にちんこ見えるように。

300 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 00:00

>>295

がんばれよw

301 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:00

男がアナルカントで
女があしか　ゆい

302 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 00:01

やべーＥＮＴ忘れるとこだった！

303 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:01

イメージはアダムとイブで

304 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 00:01

あわびときのこ
どっちが好きですか？

305 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 00:01

>>293
結構いいのか。凄くいいんだと勘違いしてた。まずはそこらへんから認識を改めないとね。

色々とありがとう。話してみれば話せる奴だと思ってもらえていれば嬉しいね。

我流でやってみますよ。遊びとはいえ真剣勝負なんでね。

良い夢を。

306 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 00:02

まましは自分で何もやらないで口だけ二人前だからねーﾌﾟ

307 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:02

ビジュアルイメージは久里洋二の作品みたくサイケにつくって

308 ：うしゃ！：04/05/13 00:03

>>302
カントで思い出したのか
Ｃに感謝しろよ。

なんでもあり板のアイドル固定あしか　ゆい
のプロモーションビデオ

309 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 00:03

でふ。

310 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 00:04

>>294
やっぱ容赦なく意見を言う存在がものづくりには必要だから。期待してます。
まあ喧嘩にもなるだろうけど、君なら退かないだろうし（笑）

>>295
まま……とりあえず５分時間やるからその間に一人で何とかしろ。
済んだらまた話に参加して。

>>296
架空アイドルプロジェクトだね。

311 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 00:04

>>308
にてねえよ。

312 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:04

新キーワード

でふ

313 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 00:05

じゃ
僕が寝てる間にお前たちの足りない脳みそで話あって
結論をだしといてください。

314 ：うしゃ！：04/05/13 00:05

>>305C
寝て無くてゴメン★ミ

色々、頑張ってやってるのはロムってﾋﾋﾋﾋってなってるよ。
期待してます。

じゃ、ぽんき落ち

315 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 00:06

ぼちぼち消えます。次は素材くらいは集めておくよ。アプロダ、いいとこあったら教えてね。
パスかけられるところがいいかも。試作品を無差別にばらまくの逆効果だし。
ここにパス乗っけて。

316 ：うしゃ！：04/05/13 00:07

そこもで
エントってあれだろ？
木の妖精みたいな種族だろ？
カントは響きが大豆製品っぽい。
植物繋がり。

じゃ、寝るわ。ＥＮＴ

317 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 00:10

もーめんどくせーから作ったらもってこいよふらっしゅとか。
できあがるまで洞窟にこもってくれ。

そしてまま氏が蓋してこい。

318 ：まま　 p1193-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 00:13

つうか
「たまにはバカしてみるかな・・オマエらもどうだ？（笑）」みたいな
態度とってるヤローのバカとか、必死でバカなフラッシュ作ろうとしてるのが
見え見えで笑えねーんだけど、どーしよう。

319 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 00:15

無理して笑う必要ないからおとなしく笹かま食べて寝ればいいんだよ。＞３１８

320 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:16

馬鹿を真剣にやるとマジで馬鹿になるってお釈迦様が・・・

321 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:25

ごめんなさい ('A`)

322 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 00:27

最近のうしゃには悪意を感じる。

323 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 00:30

ねえ。
　今ちょっと前ににんにんボーイが歌うスレっての立てた気がするんだけど
　忽然と消えた。。。誰か見た人いない？
　幻にしてはリアルすぎるって。。。

324 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 00:41

あの近辺の人が私的にスレの削除が出来るってことだねきっと。
　私的っていうか好き勝手に。

325 ：なのらちゃん ◆kjoP9Mf2T6 ：04/05/13 00:42

ナノればいいｼﾞｬﾝ

#OKAtinpo

326 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:44

たまにみなみが名無でおらを叩いてるってほんとですか？

327 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 00:46

んで、あとあとフラッシュを作ったらもうすごいんだろうなこのひと。
公認でもないのに公認といいはったり、耐えぬ古参の妨害にも屈せずとかかかれちゃったりすんだよきっと。
攻撃するものはみな古参ってことで。
いやーもうすばらしいよね。80年代のハリウッド映画の善悪の判別みたい。

328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 00:46

本当です

329 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:47

ハリウッド映画は今もそうですよw

330 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:50

>>328はみなみの予感・・・

331 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 00:51

攻撃するものはみな無知。
無知は俺に話し掛けるなって感じじゃねーかな。

332 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 00:55

ズバリの予感・・・

333 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 00:57

大丈夫だよ。俺はおまえらと違って自己表現欲求はちゃんと満たしているから。リアルにな。
うだうだ言ってないで、半次郎やままみたいに建設的なことも書けよ。

334 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 01:05

俺がはった辞書のコピペに「カント」文字を見つけると
ｃは、低い体勢のまま、俺のつま先からゆっくり視線を上に移して、
俺の目を見据えると・・・。
「オマエ！俺の前にカントを持ってきたからには、それなりの覚悟あるんだろうな！」
と、唸るような声で言うし。
もう、ヤクザかと・・・。
哲学ヤクザかと・・・。
ｃに言わせると、奴は俺たちと同じ世界には住んでいないらしい。
つまり、俺は奴の奴らの領域に触れたけしからん存在ということになる。
「カント出したからにはわかってんだろうな！ああ！？」
ｃはまた言った。

335 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:05

にんにんボーイのとこに行って聞いてきたらはっきり言わずごまかしてるわ。
　セットのおばさんも出てきたし。なんか影でやってるね。

336 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 01:07

俺がみっともないなと思うのはさいちいち「俺たち」とか書くところだ。

女々しいよな。

俺は俺。

それでいいと思ってる。

それぞれの世界。ルパンみたいにな。

337 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:07

で？の薄ラ馬鹿。
　言いたいことあったらこの名前で堂々と言ってやるよ。

338 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:07

２げっと

339 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:07

哲学を語るとどこでもこんな感じになるな

340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:07

>>335
そんなスレを見かけたのはお前だけだろ？
幻覚症状まで現われたのか？

341 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:08

みなみ怖い・・・

342 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:09

名無し変化で出てこなくても。
　確実に見たし。書き込もうと思って途中でやめたんだもの。

343 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:09

ごめんなみなみ

344 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:10

なぜ消す理由があったのかわかんないけど見え透いたことはやめていただきたい。

345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:11

俺リアルタイム（といっても１秒おき）で全スレ自動取得してるけど
そんなスレは存在しなかったよ。
夢でも見たんじゃない？
１秒間にスレ立て→削除ができればいいけど、そんな事不可能
だからね。
それとも確信犯で波風立てようとしてる？

346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:14

彼を操縦するのってわりと簡単。
思い通りに動きよる。思いのままに

347 ：塩田 ◆SIOTAdBzo. ：04/05/13 01:15

そういえば俺、歌うスレの２か３で歌ったわ。
ブルーハーツの歌詞書き込んだ。　恥ずかしかった。

348 ：中山は踊らない：04/05/13 01:16

カントの話題かと思ったら
なんだ例の基地街君じゃないか。
さて実践理性批判でも読んで寝るか

349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:16

>>みなみ
なにマジになってんの？

350 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:17

じゃ、俺は悪の華でも読んで寝よ

351 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:18

いや。
　マジで言ってんだよ。こんなネタ作る理由もないもの。
　確かに確実に存在したとは言い切れないけど
　なぜそんな幻を見るかしらね。
　見間違いだったらごめんなさいだけどこんな感じだったよ。

　スレタイ
　（顔文字）　　歌うスレ　　（顔文字）
　本文
　歌う人がなんたらかんたらで（　　）のようにどうたらこうたら

　うろ覚えだけど趣旨がよくわかんないから書き込むのをやめた。
　で、ちょっとしてからリロードしたらもう消えてた。
　

352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:19

じゃあ僕はのんちゃん雲に乗るを読んで寝よう。

353 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 01:19

>>348
（笑）こういう典型的なヒケラカシは軽いギャグとして使えるな。『精神現象学』でも読んで寝るか。とかね。

354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:19

マジになってるｗｗｗｗｗｗ

355 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 01:20

とにかく奴の領域に住むのものはなにか、特殊な存在らしい。
俺は俺だが、おまえ等はおまえ等。
俺と、俺以外。
孤高と群。
しかしｃはこうも言った。
「オマエがカント出したのを見たのは俺だけじゃねえんだよ！」
べつに孤高じゃないじゃんと思ったが、
きっとそのスジでは整合性の取れたことなのだろう。
奴のルールは難しい。

356 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 01:21

>>C
寝たのかと思ってた。起きてたのか。

蟻板の公的なところを巻き込んで遊びたいならパスするかもだ。
あくまでCの個人的な遊びとしてやってほしい。
だから、あえて署名はつけてほしいな。
カラーを消す努力をしても、作品はCの手になるものだし、
コテ名みただけで反発するのがいるのも、板の現実だし。

その上で意見が欲しいなら、って部分で思うところがあったら言う。

途中で飽きたら抜けちゃう可能性もあることも白状しとこう。
俺自身そんなに責任感もって板に関わるつもりもないし。
俺は板の断片的な部分しか知らないから、公的にものを言う資格もない。

357 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:22

じゃ、俺は『排除の現象学』でも読んで寝よ

358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:22

>>351
＞マジで言ってんだよ。こんなネタ作る理由もないもの。
いや作る理由あるでしょ。にんいんぼーい周辺とかなんとか
言ってる時点で君の嫌いな人に難癖付けて困らせようという
意図が見え見えだよ。
悪質だぞ。こんなやり方は。恥を知れ！

359 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:23

みなみが言いたかったのはスレが消えたことではなくこれだけだ

＞にんにんボーイのとこに行って聞いてきたらはっきり言わずごまかしてるわ。
＞セットのおばさんも出てきたし。なんか影でやってるね。

360 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 01:23

>>356
そういえばそうだな。
下手にみんなでつくったなんて言われても、
じゃあ、みんなって誰？ってなる。

361 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:24

Cテーマなに寸の？

362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:25

＞みなみ
アイス買ってやるから見なかった事に。
それ以上首を突っ込んだらダメ。金輪際ね

363 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 01:25

いったいこの僕の何がわかると言うのだろう

運転手さんこのバスに

僕も乗っけてくれないか？

行き先なら

何処でもいい

こんなはずじゃなかっただろう？

歴史が僕を問い詰める

眩しいほど

青い空の真下で

364 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:26

>>358-359
　そんなに小細工したレスしなくていいんだよ？
　別に私はそのスレが消えたとこで何も困るわけでもないんだから。
　びっくりして書き込んだけどね。
　遊びでやってんならやめてねああいうの。

365 ：二代目岡 ◆OKA/j0k3.Y ：04/05/13 01:26

Cはｾｯｸｽfuck me

366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:27

結局>>359ってこったろう

367 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:27

Cが・・・

368 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:28

CGANBARE

369 ：塩田 ◆SIOTAdBzo. ：04/05/13 01:28

>>351
本文
この時期～　、だったような。歌うことも多いとか何とか。
やっぱりあそこはミスチルを歌うべきだった。　恥ずかしかった。
いや、洋楽でもよかったかな。

370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:29

みなみって頭悪いなぁ

371 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:30

>>369
　さっき削除になったスレの話？見たの？

372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:31

いったいこの俺様の何がわかると言うのだろう

運転手のボケ、このバスに

名前は言えないが有名人の俺様が乗ってやるよ

行き先なら

何処でもいいが俺様の気に入る所にしなきゃ罵倒するよ？

こんなはずじゃなかっただろう？

名無しのクズが俺様を問い詰める

吐きたいほど

薄汚れた下民どもの汚ねえ空間で

373 ：塩田 ◆SIOTAdBzo. ：04/05/13 01:32

>>371
　>>347

374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:34

＞塩田
やっぱり見てない、勘違いだったとお言い！

375 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:34

俺良いこと言った！

376 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 01:34

誤バッタ・・・

377 ：塩田 ◆SIOTAdBzo. ：04/05/13 01:36

勘違いだった!!

正直俺は、今リアルが大変なので、どうでもいいです!!ごめんなさい!!＞みなみ

378 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 01:37

そこもでがＣを論破してからＣが不機嫌になって
自分のスレに来た通りすがりの名無しに八つ当たりしてるよ。

379 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 01:40

>>378
俺の功罪は、
「俺と馬鹿ども」という感じ方を根深くさしちまったことだ。

380 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 01:41

まあね。　
　私が書き込みしてから暫く何の反応もなかったのに
　急に名無し変化が大挙して訪れたのは何かわけありなんでしょ。
　しかしこんなことでいいのかねえ。。。

381 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 01:52

ぎゃははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

382 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 01:55

ここは陰謀渦巻くスレですね。

383 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:06

みなみの性格の悪さは育った環境のせいなのかｗ

384 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:07

>>383
糖尿病だからでしょ。

385 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:14

婆は歯槽膿漏だからなー

386 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:16

>>385
糖尿病であることは間違いないよ。
みなみのレスには糖尿病特有の症状が
現われてるから。
医者に彼女の全レスを読ませたら間違いなく
全員糖尿病っていうよ。

387 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 02:17

おまえらそういうのやめとけ。自分が嫌になるぞ、そのうち。星でも眺めて心を癒せ。

388 ：りぞ：04/05/13 02:21

>>223
やーめーろーよー

ENTのビデオ貸してくれるならやるよー

389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:23

でも婆が歯槽膿漏なのは間違いないよ
ﾚｽの節々から悪臭が漂ってくるもん

390 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 02:28

スーパーチャンネルのフォーマットが微妙に変わってて
ＥＮＴの頭が数秒切れた・・・。

てよか、冗談だってよ。
逆に見たくもねえもんだ。想像してみたら。

ビデオは切実なら貸すけどな。

391 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 02:29

ふふふ。　
　話をずらそうとして必死な名無し変化がいますネ！ｗ

392 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:30

>>391
お前糖尿病なんじゃないのか？

393 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:30

りぞの美徳は短い文でさり気なくひけらかす事です。

394 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 02:32

糖尿の人が私みたいに甘いものばっか食べてたら即死なんじゃん？
　糖尿の人に失礼な書き込みはやめときなさいよ。

395 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 02:34

でも腎臓と糖尿ってつながり深いみたいだから私も気をつけないと。

396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:35

>>394
一応検査してもらったほうがいいと思うよ。糖尿の。
煽りとかじゃないから。

397 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 02:36

血液検査と尿検査いつもしてるし。

398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:36

>>395
ああ、やっぱ腎臓悪い？　それで糖尿を疑ったんだよ。
一応検査受けた方がいいと思う。

399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:37

目や足の先が痛いとかそういうのは無い？

400 ：りぞ：04/05/13 02:37

当方切実です！
いや、字幕で見たいからDVD待つわ
てか期待にそえるｷﾓさになるかわからんし
ﾌﾗｯｽつくるﾓﾁﾍﾞも無いし

401 ：ネットお医者さん：04/05/13 02:48

>>397
あなたは更年期障害です。

402 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 02:52

スタートレックは俺の中ではあくまでも宇宙大作戦なんで、
シリーズは日本語吹き替えが基本だろってかんじだったがー。
ＥＮＴは微妙だな。日本語版の出来が。

403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 02:53

＞みなみ
そりゃ38歳にもなれば体にｶﾞﾀがくるわな
まぁ健康に気を付けて長生きしてよ

404 ：りぞ：04/05/13 02:56

当方もはや5.1chじゃないと物足りぬなｼｽﾃﾑですので

405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 04:34

127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！
127 名前：上岡 ◆zjESKo/OKA 投稿日：04/04/28 01:45
俺はどうせ童貞だよ馬鹿！

406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 05:25

遅レスになってしまったけど、書いておく。

二律背反議論に関しては、そこもでの圧勝だ。
勝ち負けじゃないけど、あえてどっちが整然と事を運んで説得力があったかって事なら……。
Ｃの反論ポイントは、まず自分自身は大きな意味で言ったんだという事。
誤用を正当化するためには、大きな意味で使ったというだけでは説得力がない。
どこまでの曖昧さまで許されるかは酌量の問題だけれど、
これはＣの方に（議論においては）弁護する責任があった。
Ｃはこれをはっきり示させなかった。

もう一つはそこもでが自分で引用した文章中のカントの示す哲学的意味に触れなかった事。
そもそも哲学的な意味というのが別に存在するのかどうかが、見ていてはっきりしなかった。
これも、指摘したＣが説明すべき事だったが、
Ｃはこの時点で、そこもでが知りもしないのにカントを持ち出したという
非難の一点に囚われてしまった。
カントの下りが辞書の省略しないコピペであれば、原文のまま、
そこもでの方には説明にカントを用いる意図はなかったと思う。
この辞書の解説を持ち出した事が的確かどうかの判断基準にはなったが、
これを示さなかったのは失敗だろう。
……あるいは、示そうにもできなかったのでは？とも考えられる。

407 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 05:26

次に、うしゃ。とのやりとりを見て思った事。
Ｃなりのなんでもあり板の感想であることはわかった。
ただし、新参者の代表であるかのような言い方には疑問がある。
自分から新参者として境界をつくることは、
新参と古参という区別をを認めてしまうことになる。
この時にこそ俺は俺であるという精神を発揮すべきだったろう。
自分としては、しったかぶりの人間が高度な話に割り込んできても
この板では許されると思う。
そのときこそ相手にわかるようにしっかりとした根拠を示して
無知を知らしめればいい。
高度な話を乱入者無しで進めたいなら専門板ですればいい事だからだ。
むしろ混沌状態はここの特徴として捉えている。
なにも知らない無知な人間の言い分が通ってしまう板という認識は、
少し卑怯だと感じた。逃げだとも言える。
自分が理解されないから社会が悪いという言い分そのものだと思った。
手厳しい言い方になったが、
社会が悪いから変えてゆこうと言うのは評価できる。
ここはなんでもあり。動機はどうあれ
自分色に染めようとする努力は悪いことではない。

408 ：岡っぺ：04/05/13 05:31

なんでもあり

409 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 07:59

>>406-407

ずっと流れを読んできた人には明らかでも、Ｃ自身は
貴方が指摘した事実を受け入れられないと思う。
Ｃは負けた事にショックを受けてるから。

410 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 09:00

>>1-409
お前らがそんなことを話し合ってる間、
おれはフィンランド人に猛烈肉体アピールアタックくらってた。
うらやましいだろ？

411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 09:22

慣用句か専門用語かってことか
しかし、そこもでってのは女の腐った奴みたいにしつこいな

412 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 09:24

>>410
妄想もほどぼどになｗ

413 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 11:11

板に四年いようが三日しかいなくても同じ住人だよ。
　ずっと板を見てきた人の意見も重いし来たばっかりの人から見た
　板の印象や炊いたと比較しての意見もすべて重い。
　長くいても何も考えてない人何も見えてない人もいれば
　来たばっかでもしっかり板の様子を見極めている人もいる。

414 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 11:13

ｷｬｰ｡｡｡
　×炊いた
　○他板

415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 11:18

たばんで変換しないのか・・

416 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 11:18

女の腐ったみたいなという印象はむしろCに感じる
女々しいというか、メメCというか

417 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 11:19

他版　ってなるよー。　
　　　

418 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 12:43

誰もｃのもっと致命的なミスにふれねえーのが、
ちと、アレだ。

419 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 12:46

>>418
だって、誰も議論の内容を読んでないもの。

420 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 12:47

つつき始めたらしーにもそこもでにも沢山あるけどねｗ

421 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 12:49

>>419
しってんよ。まあ、リアルタイムで見てたやつのなかに、
いるかいないかだな。
たぶん。

422 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 12:51

細かくって意味な。

おれならあんな長文の混じった議論読み飛ばす。

423 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 12:53

大丈夫。
　あらすじはちゃんとつかんでるからｗ

424 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 12:54

>>422
俺もリアルタイムで参加したほうがよかったんか？

ああ、ちなみに今酔ってるから何も考えられないぞ。

425 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 13:19

そこもでも大変だねｗｗ

426 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 13:20

>>424
何によかったのかはわかんねーが。
成り行きはたいしてかわんねーかったろ。
モが楽しめたかどうかは、んー。
暇だったんなら楽しめたかもとは思う。

427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 13:20

でもそこもでもそこそこがんばってるよ。

428 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 13:23

そこもでって案外鈍ちんなとこあるしねｗｗ

429 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 13:24

>>426
いやもう俺は書き込んでる時点で楽しんじゃってるから
・、まぁいいんじゃないかな・
何に良かったってのは、スレの成り行きに対してであって、
大してカワンネーのであれば、まあよかったってことだな。

んで、ばばぁの位置関係が今一つかめないんだけども、
そのへんどうなの？

430 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 13:26

ほらねｗｗ

431 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 13:30

婆は常に放置です。
レスしたら十分ペナルティ

432 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 13:31

>>431
おれはこのレスを、そこもでの名無し変化だと信じたい。

433 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 13:32

>>429
みなみはキャラクターとしてｃを歓迎してるから、
細かいことは目を瞑ってやれってかんじじゃねえ？

みなみは、モが名無し参加してたっていいてーのか。
だとしたらんなのはわりとどうでもよくねーか。

434 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 13:32

もうかまってほしくて必死ﾌﾟ

435 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 13:34

婆が構って欲しくて必死ｗ

436 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 13:34

いや、そこでもでじゃなくてもいい。
きっと彼は、わかってる方の人だ！

それだけで、俺の楽しみに罪悪感がつくかつかないかわかれるのだ。

437 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 13:36

やっぱさぁ、笑わしてくれるのはだいすきだけどさ。
人を笑うのは好きじゃねぇよな。

438 ：モカ ◆OKA/j0k3.Y ：04/05/13 13:46

また婆が何かやらかしたみたいだな…

439 ：モ ◆o0u.0jUo6c ：04/05/13 13:48

>>438
最近マジで哀れになってきて、あんまり触れてない。

440 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 13:56

そこもで。
　ちょっとここに反吐たらしていいですか？　きも過ぎて。。。

441 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 13:57

>>440
トイレ行けよう。

442 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 14:00

しょうがないなあって後始末してくれるんじゃなかったっけ？ｗ＞半次郎

443 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 14:03

とりあえずトイレへ誘導するのが先。
我慢できずに途中で吐いちゃったら仕方ねえよな。

444 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 14:10

ここ、トイレでもいいぞ。
丸かいとくから。

○

445 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 14:16

さんきう♪
　ｵｴｯｵｴｯ
　
　　　●━・・・　　　　　　あ。溢れちゃった。。。

446 ：モカ ◆OKA/j0k3.Y ：04/05/13 14:19

ｳｵｪｯﾌﾟ
(●´д｀●)
　　　Ⅰ
　　　Ⅱ
　　　Ⅲ
　　　岡

447 ：モカ ◆OKA/j0k3.Y ：04/05/13 14:42

　　　Ⅱ
　　　Ⅱ
　　　Ⅲ
　　　Ⅲ
　　　婆

おっと失礼

448 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 14:42

　　　○　　　ｵｿｳｼﾞｵｿｳｼﾞ
━・・・_ﾉ￣|_

449 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 14:59

いつもすまないねえ。。。

450 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 15:14

で？
みなみ
玉春

この手の新参厨房がでしゃばりだしてから板がつまらんくなった。

451 ：玉春 ◆TAMA2d6Vzo ：04/05/13 15:32

(*´д｀*)あなたが楽しくさせればいいじゃない。
そんないつまでも他力本願で責任転換で成長しないよ？

452 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 15:33

　　　　　　　　　　　　 _∧_∧ 　>>450病院逝ってこい
　　　　　　　　　　　　 /（　　　）　　　　　　　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛人.　＼_　　ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　　　　　￣

453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 15:48

で？
みなみ
玉春

この手の新参厨房がでしゃばりだしてから板がつまらんくなった

454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 15:55

　　　　　　　　　　　　 _∧_∧ 　>>453病院逝ってこい
　　　　　　　　　　　　 /（　　　）　　　　　　　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛人.　＼_　　ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　　　　　￣

455 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 15:57

こんな形でしかスレに参加できないんか。寂しくて哀れな人生だね。

456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 15:58

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　>>451

457 ：↑あほ：04/05/13 15:59

458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:15

で？
みなみ
玉春

この手の新参厨房がでしゃばりだしてから板がつまらんくなった

459 ：↑あほ：04/05/13 16:15

460 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 16:25

>>406
まず俺が最初に使っていた意味での二律背反が誤用だという証明は誰の手によっても完結していないよ。
だからそれを前提に話を進める君の議論はもうそこで終わっている。
嘘だと思うならトレード・オフという言葉と（名無しさんが出してくれた）法律用語としての使われ方を
調べてごらん。間違っていないことがわかるから。で、できればカントの文献と蘆花の小説での使われ方も
読んでみて欲しい。小説なら他にもたくさんあるだろう。むしろ特殊な使い方をしているのが誰なのかよくわかると思うよ。
「一般的な」ということを言うときに他者の使用法を調べるのはおかしな話じゃないよな？
なのに「一般的な」のはどっちなのかという話で他人の使用法を幾つも引っ張ってきた俺は
「なんで他の意見を～自分の意見はないのか～」とかそういう批判を受けた。
そういう場で「一般的な」ことについて語るのはとても難しいよな。

とにかく俺が一般的だと思う使用法で使っていた言葉にそれは違うとクレームをつけてきた「奴」がいたわけだ。
で「奴」は「奴」なりの定義を出した。ケアレスミスもあったし、文章構成のまずさもあった。
でもそういうところを「叩く」のではなく「指摘」して議論を冷静に進めた俺がいたからこそ
「奴」は自分なりの世界に結論を出せるところまで進めたわけだ。
二律背反が共存するなんて意味不明な使い方をしちゃった時点で、
「やっぱこいつわかってねえ。二律背反が共存する？は？バカですか？」とやっていればそれで済んだ話だぞ。
でもそうしなかったのはそういう争いではないと俺が思っていたからだ。一応、硬い議論だと思っていたので、そうしなかった。
文字として残っているから明白なことだと思うが、俺は相手を潰すために「議論」していないし知らないことがあれば認める。
だから哲学用語の前に法律用語として存在したという名無しの「指摘」にも知らなかったとしか応えていないぞ。
「奴」だったら「そんなの勝手な思い込みだ」だの「そんなことを書いて頭いいふりをしても意味ねえ」だのやるんだろうけどな。
そういうことやってたら永遠に何も生まれないと俺は知っているよ。

461 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 16:39

内容以前に、相手を名指ししなきゃ関わったことにならないって考え方が、
ｃの素性を物語ってんな。

462 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 16:39

>>406
カントの使用法については「カント　二律背反」で検索すれば誰にでも確認できることだし、俺がやる必要性を感じなかった。
なぜならカントという言葉を持ち出して、それを自分の使用法の説明に用いようとしたのは俺ではなく「奴」だからだ。そこは忘れるなよ。
そして俺はカントの使用法について示唆する書き込みは既に具体的におこなっている。「なかったこと」にしたいのか？
それに対して「奴」ができたのはいつものように論自体を批判せず個人批判だった。
「コピペかもな」「偉そう」……この時点で「わかってない」のは誰だかよくわかるだろう。
カントの使用法について誤謬的推論という指摘があり、それに対する再反論もあるということは既に書いた。
つまり哲学的な使用法についてさえ、意見は分かれるということなんだ。
だから俺はこの複雑な言葉、時に全く反対の意味を持つ言葉を、敢えて広い意味で使ったのだし、
「奴」の意味もそれはそれでいいんじゃないのとしか言いようがないんだよ。
俺の言い分は俺の使い方が他の多くの場所で通じている使い方であって、それを否定される筋合いはないってことだけなんだから。
例を示せというのなら幾らでも示せるよ。水と油でもなんでもね。
ただそうやっても「ここはここ」という外部を封殺する動きがある限り、無理だし無意味なんだよな。
だから俺はそういうことは「金輪際やらない」ことにした。そういう閉じた奴らを相手にするときはな。
「奴」が「二律背反が共存する」なんてありえない使い方をしていたとしても
まあそんな混乱もおかしくないよな、難しい言葉だし、くらいの認識に留めるよ。なぜなら「奴」は知ったかぶりキングだから。
園児が信号無視してたら危ないからやめなさいと指摘もしくは指導して終りだよな。議論にはならないし、それも仕方ないよな。
俺にとって今回のことはそんな感じだ。しょうがねえな、閉じた幼稚な奴なんだからってこと。
二律背反なんて複雑な言葉には「一義」を押しつけることができないんだよ。
逆に狭義の特殊な意味にこだわってそれ以外の意味を否定しようとする「奴」の態度そのものがおかしいと思うな。
わかってないからそうやってしまうんだ。ショーウィンドウの前で「あれが欲しいの」と言って他の意見を聞かない餓鬼みたいにな。

463 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 16:41

>>460
俺の>>356はスルーかい？

464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:42

単純に使うタイミング間違ったってだけの話をここまで引っ張る執念は凄いな

465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:47

で？
みなみ
玉春
半次郎

この手の新参厨房がでしゃばりだしてから板がつまらんくなった

466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:51

Cは言い訳がましいよ
そこもでに反論も出来ず言い訳に終始してるじゃん
説得力ゼロ

467 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 16:54

>>407
新参者の代表なんて書いたのか？俺は。俺は「新参としての自分の見方」は書いたし、
それにうしゃという「古参」を対置させたのは認めるけど、代表なんて書いてないぞ。
「そういう見方をする奴は他にもいると思う」とは書いたし、
それは小夜スレの住人なんかからも同じ意見を聞くという事実に基づいている。昨日もある漢とそういう話になったしな。
つまりこれも「思い込み」ではなく事実なんだよ。

俺は俺だ。ただし「俺」には他の奴とは違う見方や知識や経験や人生や立場や価値やその他もろもろがある。
一部は他の奴とかぶったり逆に対立したりもするだろう。しかしそういう諸条件を総合すればやっぱり俺は俺でしかなく、
その俺は他の誰とも境界がある。あるからこそ緊張感を持って人とつきあえるし、
あるからこそ一瞬でもそれが取っ払われたとき生きている実感を持つことができるのだとわかっている。
それが人「間」だろ？そういうものだと俺は思っているぞ。

俺は自分が理解されないからこの板が悪いと言っているのではない。
誰かを理解しようともせず頭ごなしに否定する奴がいて、それに見方する傾向が強いなら
そんな板は腐っていると書いただけだ。
そして事実、そういうことになっている。

何故、一対一でやらせないんだ？何故、味方をする側がそれぞれの議論に関係なく決まっているんだ？
そういうことを言っているんだ。
だから「おまえの意見だって正しいと思ったらそう書いただろ？」と俺はもう一度ここに書く。
俺は俺だ。だから俺はそういう差別はしないんだ。バカにはバカと知らない奴にはおまえ知らないなと書く。
しかしバカだと思っていた奴が正しいことを言ったら「おまえ正しいな」
知らなかった奴が俺の知らない何かを知っていたら「へえ、そうなんだ」それが俺のスタイルだ。
人をではなく人のやることを評価する。じゃないと不毛な対立は永遠に終わらないんだよ。
アラブ人とイスラエルみたいにな。

468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:54

Cって文字数が多いだけでちっとも有効な論を展開できないんだよね。
自分は間違ってないという話をする前にそこもでの主張に反論出来ない
時点で無意味長文。

469 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 16:55

そもそもはｃの「顔と中身、そのへんは二律背反じゃないよ」という発言な。

はじめに。
「顔と中身は、水と油のように反発し会うものじゃない」
という意味で言ったんだと言った。
そりゃもう自信満々さぁ。

それが、俺が指摘しつづけた結果。
「顔と中身の関係に、二律背反という言葉をもちこむべきじゃない」
という意味で言ったんだ。これに反論してみろ。
・・・とか、もー、自分の初めにいっったこと翻して
ひとの指摘をそのまんま自分の意見にして反論してみろとか。

もーなんつーか。
これは相手をやりこめるためとも言わないな。
ただ、自分が負けないため、いいかえしつづけるための、
子供とおんなじだから。
俺はまず、カントの話とん広義狭義の話以前に、
ここをはっきりしろといいつづけた来たわけだ。

まーそのへんログよみゃわかんけどな、
いまさら興味あるやつもいねーだろーが。

470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:56

反論に詰まってそこもでの意見を長く読みづらい長文に変換
して自分の意見ってことにして、さあ反論してみろとか言っても
頭おかしい奴だと思われるだけだよ
Cはこれ以上恥晒してどうすんの？

471 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 16:59

Cは肝心のテーマについて反論出来なくなったから
カントとか本論に関係ない揚げ足とりしか出来なくなったんじゃない？
詰め将棋で詰んだ状態。Cはこの期に及んでもメインテーマから
逃げ続けてるばかりなんだもん。

472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:01

Cは散々自演続けた挙句、そこもでに擁護者が現れると自演だの
1対1でやらないだの言い訳がましい事言い出す
いい意見を書けば支持する人が出るし、Cのように見境無く馬鹿
な事書くとヤジが飛ぶ
全部自然な事だよ

473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:01

　　 |￣￣|
　＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　　＜　貴様らとは育ちが違うのです！
　　（　{|：|}　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　　　∧ ∧
　　　　（ﾟДﾟ）＜　まったくです。旦那様。
　　　　∪|：|つ
　　　～　　 |
　　　　∪ ∪

474 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:01

不思議だねえ。そこもでと半次郎と「これ以上何をやっても無駄」厨の名無しはなんでいつも３人セットで現れるの？
同居でもしてんの？なんかこの人たちが別に現れて個々で攻撃してきたこと今までになかったんですけど。

という辺りからこの板の問題点を考えるのも無意味ではあるまいと俺は思う。

男なら一対一の殴り合いをするべきだよな。なんか女々しいねえ。

それをやれるなら「奴」と相手してやってもいいが、まあ無理でしょうな。根性ねえし頭も悪いし。

475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:03

C　さ　ん　は　す　ば　ら　し　い

と誰か言って上げなさい。

錯乱したCさんは女々しすぎて見てられません。

476 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:03

そういえば改革云々を言いながらＩＤ導入のための動きには参加しなかった奴がいたよな。
うん。「繋がる」ね。話が。わかりやすいな。

俺は自演を疑われる「から」ＩＤ導入を言っていたけど、そこらへんどうなのかね。

477 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:04

>>474
男なら。
俺が女だったらどうすんのよっ！

478 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:04

というわけで印象点を稼ぐなんてことも一人でやろうと思えばできるんだよ、幾らでもな。
でもそういう争いは不毛だ。だから俺はやりたくないので失礼する。

479 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:07

>>469を出したら、
自演擁護説ぶちかまして退散。

いまさら新鮮味はねーけど。

480 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 17:07

>>478
俺は二律背反の話は読み飽きちゃってて、
フラッシュの話題を振ったんだけど。

誤解されてんのかな。

481 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:12

時間を合わせりゃいいってもんでもないよな。専用ブラウザなりノート二台使えばさ。

まあ具体的に何のことかは書かないけど。それはそれで「わかりやすい」反応だな。

＞半次郎

読んでるよ。でもコメントするべきことじゃないんだよな。

個人的にやるなら人の意見なんか聞かねえよ。俺はこの板のために奉仕する。
それに反対するなら、しょうがないなってことだ。

ただ、あまりにも守りすぎだぞ、おまえも「奴」も。
似た者同士ってこのことだな、色んな意味で。

482 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:15

>>481
名前：そこもで ◆ACT.MODE.E 投稿日：04/05/13 17:07
名前：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY 投稿日：04/05/13 17:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これのことか

483 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/13 17:17

>475
僕は文学板の住人なんだけど、Cさんはすばらしい。・・・と言ってみよう。
ずーっと読んでみたけどさ、Cさんは錯乱なんかしてないじゃん？
構文的にみて、そこもでさんの>>469のレスは、ちょっと錯乱気味としか思えないよん。

Cさん、今日はこれから飲み会があるから来られないけど、今度、「天使」の話しようね。

484 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:17

あーもつまり
自演擁護を指摘したら、
そこもでのやつ時間を合わせて別名で投稿してきたぜ、
自演じゃないといいはるためにな、
うけけけけけけけ。ってことだな。

485 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:19

551 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日：04/05/10 18:35
>>545
馬鹿。これから柔道のヤワラちゃんについて一説ぶつところだったのに邪魔すんな（笑）

>>546
二律背反。にりつはいはん。つまりなんつうか、水と油のような関係。

561 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日：04/05/10 19:10
二律背反
「同一の対象に対して、愛と憎しみのような相反する感情や態度が同時に存在すること」

つまり>>544を踏まえて
「水と油のように相容れないものじゃねえぞ」ってことだけどな。
何が違うのかね文豪君（笑）

――水と油のような関係だと言ったり、
　　　そうじゃねえぞと言ったり、
　　　一体どっちなんだか……

486 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:19

なんで「顔と中身の関係に、二律背反という言葉をもちこむべきじゃない」の？

487 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:20

印象点ついでに。

俺は一人。つまり孤軍奮闘。奴らはセット。つまり多勢に無勢。

壊れかかった橋の上で卑怯かつ姑息な一軍を相手に闘う英雄。

それはひでおではありません。僕です。

488 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:21

カタルシスだねーえ。

489 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:22

>>486
ログよんでくれ。

490 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:25

>>483
ああ、すみません。こんなところにまでご足労？いただいて。

天使とスーパーマンとエイリアンの話しましょう。

>>485

いちばん最初に書いた書き込みは「わざと」載せなかったの？
姑息だよな。

俺は最初にこう書いたんだぜ。

「顔と中身は二律背反じゃねえよ」

二律背反＝水と油＝相容れないもの

だ。代入してみようか？

「顔と中身は二律背反＜つまり水と油のように相容れないもの＞じゃねえよ」

何が間違っているのかね、文豪君の汚物にたかる蠅君。

君らは多分ここで誤解してわけのわからないことを言い続けているんだろうな。
だから言葉を知らない奴に言葉を説明するのは無理なんです。
「奴」を筆頭にな。

491 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 17:26

>>481
了解、俺はボランティア活動で板に関わろうとは思っていない、
スタンスの違う者の意見は排除するというなら、それで結構。
今回は降りさせてもらったほうがいいみたいだ。

私的な立場で板で遊ぶってのは、大多数の住人のスタンスだと思うんだけどね。
統計取ったわけじゃないから、単なる想像だけど。

492 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:27

はい。もう証明されちゃったことをまた証明してみました。
「奴」とその蠅達はどうするか。

決まっています。人格批判です。ああ不毛だ。バカ相手にすると不毛だ。

493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:27

まぁ
がんばれや。

494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:28

Cは議論テーマとまともに向き合おうとせず
自演とか勝ち負けばっかり気にしてるね。
自分が自演のしすぎで他人も自演してるはずだって思い込んでるみたい。

495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:28

あーあ、結局またCは人格攻撃に逃げちゃったよ。

496 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:29

>>469

497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:30

面白い事にCの長文から人格批判と末節の揚げ足取りを
取り除いたらそこもでの意見そのものになった（笑

結局そこもでの正しさを証明した形になったね

498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:30

>>490
意味が通る通らないじゃなくて、「もちこむべきじゃない」っていってんじゃない？そこもでは。

499 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:31

>>491
スタンスの違う者の意見を排除しようと思っているのは君じゃないか。
しかも一方的な通告でな。

俺はそんな君の意見も聞くよ。ただ個人的にやるってのは個人でやるってことだ。
意見を聞くってのはなんであれ「公」にやるってことなんだよ。
だから俺はこの板のために奉仕するし、そのために必要な意見は聞く。

で、俺は俺。君は君。誰かは誰か。俺はそうやって協力者を募るよ。
名無しで賛同してくれた人もいたしな。

私的が集まって公的になるんです。選挙とかそうでしょ？

500 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 17:32

>>492
そのレスも人格攻撃だろ思わん？

501 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 17:32

>>499
ああごめん、書き込み時間がずれた。
ちょっと時間くれ。

502 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:33

>>497
おまえの言っていることを要約すると

俺の意見に意味不明な反論をしてきた「奴」の意見は
本来、俺の意見と同じだったってことになるぞ。

じゃあ気違いは「奴」だな（笑）

バカに援護されるとバカも余計にバカになるな。不毛だ。

503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:33

>>500
Cは錯乱して自分が何書いてるのかわからなくなってるんだよ
人格攻撃しても自分じゃ気付かなくなってるんだ
Cをこれ以上虐めて追い込まないで！

504 ：ｽﾞｽﾞ：04/05/13 17:34

　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　　　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　　　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　　 l
　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ／　　　ここ通らないと
　　　／／^)/,.'ﾞ|　ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので…
　　r" ,'ヾ／,.'　ﾊ　 ,.､l.　ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ヽ
　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　／　　＼ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　ヽ__/　　 ,!/
　 /　　　￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"

505 ：485：04/05/13 17:35

＞二律背反
＞「同一の対象に対して、愛と憎しみのような相反する感情や態度が同時に存在すること」
＞つまり>>544を踏まえて
＞「水と油のように相容れないものじゃねえぞ」ってことだけどな。

この書き方を見たら

二律背反とは、つまり
相反する感情や態度が同時に存在することで、
「水と油のように相容れないもの」を言っているんじゃないぞ。

二律背反≠水と油の関係

って言ってるように聞こえるけどな。

てか、単純にこの時たとえ間違っただけでしょ

506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:36

Cは失態をごまかすのに精一杯

507 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:36

>>500
今のこの状況の中では正当防衛だと思うよ。俺は一であっちは多なんだし。
上で弁護してくれた文学板の尊敬すべき友人以外、つまり俺を支持するもの以外、
根拠ある意見もないしな。

君は違うみたいだから君にはちゃんと返答している。
使い分けちゃいけないのか？

508 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:39

ｃは味方のかずに拘るな。
俺を擁護してるやつ、便乗はしてんかもだけど自分の意見だろ。
ただ、すばらしいっていうだけじゃなく、自分の考えかいてんし。

509 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:39

>>506
その前後を読むと話が違うってわかるんじゃないかな。
君たちは流れをわざと無視する卑怯な戦術が得意だね。

俺は「二律背反」の二律は「同時に存在するが相反する」といっているわけ。
共存するって書いてるのは「奴」だ。

だからコップの中の水と油のように同時に存在するが相反する（相容れない）もの
を二律背反だと言っているんだよ。

たとえを理解していないだけでしょ。

510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:39

いくらそこもでが的を得た意見書いたからってそれを自分の意見って事に
するってのはちょっと厚かまし過ぎるぞ（笑

511 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:40

で、こうやっ一人を無数で叩く方法しか君たちには残されていないわけだ。ハエらしくていいね。
俺は人間でいようとするからここでは不利だな。印象的には。

512 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 17:40

>>499
＞読んでるよ。でもコメントするべきことじゃないんだよな。
このレス読んで、排除されたんかと俺は思ったの。
言葉のキャッチボールしなきゃ、意見てまとまらないと思うよ。
だから、俺の意見に対して、Cの意見も返してほしいと思った。
変だったかなあ。

513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:41

　　　論破されて厨房と化すC
　　　人格攻撃しか手のなくなったC

　　　

　　　

514 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/05/13 17:43

・　俺はロリコンではない
・　エロゲーは素晴らしい。マン毛描写を規制するソフ倫マンセー

515 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/05/13 17:43

二律パイパン

516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:44

Cはこの期に及んでも未だメインテーマから逃げ続けて反論できずにいる状況。

517 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/13 17:44

そこまでさんへ。

「水と油」・・・液体という共通点があるが、両者を混ぜ合わせても分離する。

「愛と憎しみ」・・・人間の感情表現という共通点があるが、同じ対象に対して
この二つの感情を持った場合、互いに反撥しあう二つの感情は乖離し、
その所有者たる一人の人間の行動に矛盾をひきおこしがちである。

でもって、「顔と中身」は、明確な共通点を持たない。
「顔と身体」「顔と手」「外形と中身」「器と中身」「封筒と中身」
このように共通点を持たず、一見、対立するかのようにみえる単語を
いくらでも挙げることができる二つの単語は、「二律背反」という言葉で
語るには適さない。

以上、Cさん擁護のレスです。Cさんと同じこと言ってるだけだけどね。
あ、遅刻する。バイバイ。

518 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/05/13 17:45

ハズした？

519 ：485：04/05/13 17:45

あらら、卑怯とかウンコにたかるハエとか言われちゃったよ。
わざわざ「つまり」って、つなげられるとそういう風にしか解釈できないわけで。
そうじゃなくて、言葉なんてこれぐらい、使ってる本人ですらあやふやな時があるんだから、
そんなにこだわりなさんなって言いたかっただけなんだけどね。
別におれはあんたを攻撃しようって程の気はないよ。

今名無しで書き込むと敵意を持って見られるのは覚悟してたけど

520 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:45

アリスソフトのは、どこが二律背反だった？

521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:46

Cは不毛だと言いながら負けたことが悔しくてこの場から離れられないのね。

522 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:46

>>512
パスするかも抜けちゃうかもって宣言はまさに君の個人的な立場であって
俺がどうこう言うべきものじゃないと思ったんだよ。

何かしら反論したらその場でご破算になりかねない書き方だしさ。
下手したら周囲に叩かれかねない状況だし。

こちらとしてはそうするしかないんだよ、ここではね。
理解してもらいたいな。

個人攻撃と議論の崩壊したものとそれからフラッシュ、さらには自治まで
絡ませようとする動きがある。君にもね。

そういう複雑な状況をみんな一人で背負うことになる俺としては
あまり思い切ったことを書けないんだよ。

523 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:47

>>517
いや、ｃは、
＞「同一の対象に対して、愛と憎しみのような相反する感情や態度が同時に存在すること」
＞つまり>>544を踏まえて
＞「水と油のように相容れないものじゃねえぞ」ってことだけどな。

っていってんよ。

踏まえて。けひ

524 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:49

>>519
それは俺の意見と違わないよ。俺も言葉はもっとフレキシブルに扱うべきだと主張しているんだ。
「奴」だけが、俺の定義が絶対だと言っている。もし流れを読んだならそう思ってもいいだろうに。

525 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:51

その>>544を見せないのはやっぱ姑息だからかな？

526 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:55

ちなみに>>544は

544 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日： 04/05/10 18:08
顔にも中身は投影される。二律背反じゃないぜ、そこらへんは。

だ。

さあ何が問題なのでしょうか。

527 ：485：04/05/13 17:57

544 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日：04/05/10 18:08
顔にも中身は投影される。二律背反じゃないぜ、そこらへんは。

じゃあ544貼っとく。みなさんくれぐれもなかよくね。
うむ、偽善者だな、おれ

528 ：485：04/05/13 17:57

あら、必要なかった。

それではさよなら、さよなら、さよなら……

529 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 17:57

Cは今日もそこもでの意見自体には反論できなかったの？

530 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 17:59

というわけで、>>526でもわかるとおり
ｃは「顔と中身」を語るのに「二律背反」を用いてるので、
>>517はｃの意見じゃねえな。
むしろ俺の意見に近いな。
たぶんほぼ同じ。

531 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 17:59

で、もういいかな？

不毛なことはしたくないから、俺はこれでいいと思う。

フラッシュの話をしたいな。できれば。音は作ってる。あとはこの板の象徴が欲しいんだよな。
バカの象徴。

532 ：玉春 ◆TAMA2d6Vzo ：04/05/13 17:59

(*´д｀*)なんでこの話になったかって考えてみたら
整形とかそんな話だったような。
一番はじめに使われた文をもいちど見てみたい・・・

533 ：玉春 ◆TAMA2d6Vzo ：04/05/13 18:01

(*´д｀*)なんで整形の話に至ったかとかそういう意味ね！

534 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:02

>>528
あはは。そこで淀川さん使うか。偽善者っつうか偽悪者だな、君は。

あと最初に戻れば

「顔と中身」を語るのに「二律背反」を用いてるので、

なんて嘘は明々白々だ。

単純に俺と528さんがあげた最初の書き込みを読んでくれ。

なんでそんなあからさまな嘘まで書いてそんなこと言うのかな。

必死のあまり頭おかしくなって夢でも見てるんじゃないの？

蠅どもが煽るからいけないんだぞ。壊れちゃったじゃないか。

535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:02

努力するﾌﾞｻｲｸとかの話からだろ？

536 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 18:03

>>522
「最後までつきあう」って、簡単な口約束は逆に失礼だと思ったから、
あえて途中で降りる可能性も書いた、一応俺なりの誠意のつもり。
今現在の立場としては、Cに対してニュートラルであるべしと努力はしてるよ、
俺なりにね。

Cが過去に自治にも関わろうとしていた立場の人間なのは見てたから、
俺はそのへんは守りに入る部分はあるよ。
政治的な部分には首突っ込みたくないってのが俺の立場だから。

Cとして俺の意見も取り入れるというなら、また思うところがあれば書くよ。
今はとりあえず考えがまとまってないので、また書けるときに。

537 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:03

玉春さんにはご迷惑おかけしました。まさかこんなことになるとは。

538 ：玉春 ◆TAMA2d6Vzo ：04/05/13 18:03

(*´д｀*)あ。そか。横レスｽﾏｿ

539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:04

Ｃの書いた意見は結局のところそこもでの意見の焼き直しじゃん。
人格攻撃をまじえて文字数を水増ししただけの長文。
最後まで反論から逃げつづけてもＣが欲しがってる勝者の称号
は得られないよ。

540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:05

紛らわしいコテ発見
吉田みなみ ◆1CreRGKd/6

541 ：整形うんぬんはこの辺かな：04/05/13 18:06

492 名前：玉春 ◆TAMA2d6Vzo 投稿日：04/05/10 17:28
(*´д｀*)自分のコンプレックスをなくすだけで明るくなれるんだよ！
アタイくせっけでｶﾞﾘｶﾞﾘでﾆｷﾋﾞだらけで自分が大嫌いでさ
どうせアタイなんか・・・って卑屈になってたけど
なおしただけで前向きになれたのさ(ｏ＾∇＾ｏ）ノ
整形とか賛成だけど、やらない人を見下したりさないよ
むしろやらずに胸はってる人ｶｺｲｲ！

514 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：04/05/10 17:43
>>505
それなら、あなたも、
整形ではなしに、自分を卑下する考え方を
努力で乗り越える道もあったわけでしょ？
それなのに、整形することを選んだのは、
美＞醜って考え方が、根本的にあるからでは？
醜い人、不細工な人は劣った人間だと・・・。

524 名前：玉春 ◆TAMA2d6Vzo 投稿日：04/05/10 17:51
514
(*´д｀*)女は（すべてじゃないと思うけど）いつまでも今よりも綺麗になりたいし
好きな人にはかわいいって言われたいのさ。
↑
整形した理由ね

542 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:06

＞二律背反
＞「同一の対象に対して、愛と憎しみのような相反する感情や態度が同時に存在すること」
＞つまり>>544を踏まえて
＞「水と油のように相容れないものじゃねえぞ」ってことだけどな。

これは、「顔と中身は二律背反じゃない」って文のｃ自身の補足なんだけどな。

二律背反を用いてないてー、
いっちゃんうえにかいてあんけど、嘘になっちまった。

543 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:07

Cはなんでそこもでの意見をぱくったりしたの？

544 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:09

きりがねーなw

545 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:09

>>536
俺はその政治的なものからいったん我が身を切り離してニュートラルにするために
今回のフラッシュおバカバージョンをやると言っているわけだ。
別にその過去を否定しているわけではなくて俺は今でも自分として間違っていなかったと
思っているけど、新しいことをやるためには
君のような反応も予期できるし理解できるから、それを払拭するためにね。

それは蠅は蠅でもキンバエのほうが言っていたこととかに影響されてる感もあるわけだ。
つまり「もっと広くここを考えてみる」ことへの布石としてね。

だけどその過去がある以上、君が今のところそう感じてしまうのも仕方ないとは思う。
だからやりたいようにやればいいよ。反対するならすればいいし、
そういう緊張関係を俺は欲している。

自由に。強制とか力関係とかしがらみとかそういうの抜きで。俺はみなに「開いて」おくから。

546 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:09

ｃってアセンブルって別ハンもってる？

547 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:11

プログラム言語

548 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:11

もういいよ、俺はおまえに勝ったとか言うつもりないから。流れ読めば誰でもわかること。
それでいいだろ。頭おかしくなったとか書いてごめんな。でも正直もう飽きた。

次に進みたい。それでいいだろ？

549 ：まおすけ：04/05/13 18:17

誰かまとめてくらさいー。。。

550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:21

無理です

551 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:23

真面目に一個人として読んで欲しいんだけど。

俺は議論もエンタメになると思っています。朝まで生テレビなんてけっこうエンタメじゃん。
そして俺はそういうことがやれる相手を何人も知っているし（たとえば上で擁護してくれた人とか）
そういうものが人を楽しませることに喜びを感じるタイプなんだ。役者でもあるしね。

だからそこもでと一対一でやらせてくれるか、もしくはちゃんと根拠ある判定をしてくれれば、
俺はそこもでを潰すことも壊すこともなくみなを楽しませるつもりだったよ。
これは「俺が仕切る」って意味じゃなくて、二人でそれをやれると思うわけ。

今、はっきり言って不毛な感覚しか俺に残されていない。読んでいたみんなも多分そうでしょ？
叩き合いはさ、議論とごっちゃにしちゃいけないんだよ。カレーと懐石は別別に食うべきだ。
どっちにもそれぞれの美味しさがあるじゃん。美味しく食べようよ。

だから俺を叩くのは構わないけど、そういうのはちゃんと時と場所を選んで欲しい。
そうしないと結局、資源が無駄になるだけだよ。しかも何も生まれない。俺はそう思う。
みんなもそう思ってくれたら物凄く光栄です。

で、次に進めるかな。今日はやめとくか。やめとこう。もしかしたら夜にまた。
そのときは新しいさっぱりした顔で再会しましょう。もう過去のことは忘れて。新しい自分で。

552 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 18:25

>>545
とりあえず、思ったこと。

スレ上で軽々しく言えないことがある、ってCの立場を尊重するとさ、
俺とか、意見を言った人とかの言葉は、一旦Cのブラックボックスに委ねられるよね。
で、最終的にCが仕上げて作品が出来上がる。
やっぱ、その作品は「誰でもないみんなの作品」じゃないよ。
まぎれもなく「Cの作品」だ。
そんな意味で、署名はあるべきだと思う。

553 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:32

>>552
署名するべきかどうかも、君の意見も含めて
何かしらかかわってくれた全員の総意で決めたいと思う。
俺としては、そういうことが可能かどうかわからないけど、
創造的な分野でかかわってくる全員の納得を得るまで
（ただ叩く奴とかは抜きにしてってことだけど）
何回でも作り直して、関わる全員が
「これは自分たちのもの」と思えるまで
やれればいいなと思っています。

芝居やってるんだけどさ。
出来が良くて批評も好評になるものって
そういう一体感があったときだけなんだよね。
俺の作品みたいになっちゃうと
あんま評価よくないんだ。

個人的にはそんな感じだね。

554 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 18:36

なんだかさっぱりわからんぞ

水と油
愛と憎しみ
顔と中身

どれが二律背反でどれが二律背反じゃないのか
Ｃとそこもではイエスかノーではっきりこたえろ

555 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:37

エンタメとしての議論をしようとして、
叩きに誘導しちまった失敗はｃにあるだろ。

名無しが前に書いてたが、馬鹿をやれば突っ込まれるのはあたりまえ、
俺も、面白く盛り上げようって腹なら支離滅裂になる前に寸止めしとけ
っつた意図はそんなとこだ。

まあ不毛だからなんだっつーはなしだ。
いろいろあんからいいんだよ。

556 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:41

>>554
水と油
場合によっては広義の範囲内、ただし今回は顔と中身に置き換えてるので
だめだろう。

愛と憎しみ
一人の心の中に同居して二律背反という状況になることがある。

顔と中身
だめ、理由は>>517が上手く書いてる。

こんなとこだな。

557 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:46

少なくともどっちが必死なのかはよくわかるだろう。今はまだ大丈夫だが、そのうち失うぞ、色んなものを。

頭切り替えろ、どっちもバカだったんだ。不毛ってのはそういうことだ。

558 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:51

俺は俺だろー。

559 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:55

このままだとおバカの象徴を俺とおまえにしてしまうぞ。そんなん嫌だろ？

560 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 18:57

てよか、議論の前提を摩り替えたり、
自演説をぶちまけたり、
もう関わらんとぶちきれてみせたり、

あれが、エンタメのためだっつーなら、
どう考えても、叩きのエンタメに誘導してたな。

561 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 18:58

おお、飴を咥えながらお昼寝しちゃってる間に。

562 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 18:59

>>559
それは馬鹿フラッシュになるぞ。
個人的には観てみたいｗ

563 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 18:59

ホントにしつこい奴だな、おまえ。しつこい男はもてないよ。おまえの人生がそれを証明してるだろ？

564 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:00

>>563は

>>560へのレスってことで。

565 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 19:01

おれしつこいよ。
しつこくて失敗したこともある、成功したこともある。

俺はおれだろー。

566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 19:01

Cって本当に口が悪いな

567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 19:02

頭切り替えろという奴が>>563のようなレスをすることが信じられん。
馬鹿なのか。

568 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:02

話をぼかすな失敗９９：成功１だろ？

過去の栄光に縋っちゃ駄目だ。ここで重要なのは成功率だぞ。

あとストーカーは成功に入れちゃ駄目。

569 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:03

>>567
いま二人は叩きつつ相手を確認する複雑な愛の物語第一章に突入してるんだよ多分な。おえっ。

570 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 19:03

>>568
や、五分五分だろ、
これはかなりいい数字だ、。やめらんねー。
女じゃなくな。

571 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:05

女じゃなく？そうか。じゃ俺はもう関わらないよ。身の危険を感じるんでな。

572 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 19:07

誰だったっけ加藤。だっけそこもで本人だっけ。
　そこもでが議論で負けたことがないというのは
　勝てる議論しかしに行かないからだって言ってたの。

573 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:09

つうかみなみに聞きたいんだけど、そこもでって男だよね？

574 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 19:10

>>572
加藤のコテハン観察じゃねーか。
自分の中に確たるもんがなきゃ、
議論ってかたちにはなんねーよ。

よーするに結果論。

時にはうまく説得してほしいときもあんよ。
できるやつがいねえ。けひ。

575 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 19:11

多分男だよ。

576 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 19:12

>>569
俺のひとりよがりな考えすぎかもしれんが、
俺はそこもでを、シャレも通じる男と見込んでオモチャにしてる部分もあるんだぜ。
Cにとって、俺の第一印象は最悪だったはずだから、誤解されても仕方ないけど。

577 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:13

>>575
そうだよね。誤解してたのかと思った。サンクス。

578 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 19:13

何がしたいの？

579 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:14

>>576
オモチャにするには尖ってるところとか手を挟みそうなところが多すぎるとは思う。正直。

580 ：岡みなみ子 ◆373wYRVXVU ：04/05/13 19:14

面白いね

581 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 19:16

バルキリーの変形おもちゃの車輪出すとき、
指おもいっきりバネではたかれていてーいてーえ。

582 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:18

>>581
そういう原体験を持つから痛いオモチャになってしまうわけだな。で、半次郎みたいに痛いのが好きな人に愛されると。
俺は痛いの嫌いだからゾイドとかでいいや。初期の奴な。アニメになる前の。

583 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 19:22

私もそこもでに粘着されて辟易してた時期があるんだよ。＞しー
　私のことをよく知らないうちから自分が信頼している人の
　偏った意見を見て一方的に私を叩いた時期があったんだ。
　何の状況もつかんでないうちからさ。
　それで私はこりゃ駄目だと思って無視してたらしつこく寄って来ては
　私の分析を勝手に始めたりするわけよ。
　そのしつこさったらもう・・・ｗ
　でも私も私なりにそこもでを観察しいたわけよ。
　それである時私と加藤。が言い合いしている時に現れて
　あまりにも加藤。側から見たものの言い方しかしないから
　それを指摘したの。そしたら意外に素直に私側から見た場合の
　意見も合わせて言ってくるようになってちょっと見直したんだよ。
　きっと今はまだしーの事を様子見している段階なのかも。

584 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:26

>>583
なんだよお試し期間かよ。人をサンプル化粧品みたいに扱いやがって。

まあそんなこともあるよな。

585 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 19:27

で、フラッシュはどうしたおめーら

586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 19:28

>>585
うっせーよ

587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 19:29

勘違いしている馬鹿がいるスレはここですね。ｗｗ

588 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 19:29

まあでもそこもでは誰にでも興味は持たないみたいよｗ
　目をつけられただけ自信を持っていいかも。物は考えようでｗ

589 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:29

フラッシュはジャスティス・リーグでの扱われ方が最悪だと思う。あんなおちゃらけキャラだったか？

本題。

フラッシュは今、音の加工中です。

590 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:31

>>588
目をつけられるのはいいけど眼（がん）つけられるのは意味が違うからね。

まあ確かに考えようではあるね。

591 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:32

明日の朝くらいに何かアップできるかも。とりあえずサンプルだ。単純明快なやつ。

俺がフラッシュ扱えるってことだけ証明するレベルのやつ。

592 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 19:32

つうことで。いったん落ち。

593 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 19:35

ディレクターmx2004おしえてよw

594 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 19:45

>>583
おまいは、俺からみた物の見方もちっとかんがえろ。

595 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 19:52

そこもでさんみたいな立派な人間じゃないからねー。ｹﾛ

596 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 19:53

あきらめるな。まだなんとかなるかもしれねえ。

597 ：で？ ◆VJE5kAxvx2 ：04/05/13 19:55

みなみ諦めちゃだめだ！

598 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 20:08

てよかサンプル化粧品といやあ。
エンタメとか称して、他人を陽動しようなんつーのは、
ひとを馬鹿にしてんぞこら。
議論だの自治だのみんなでつくろうフラッシュだの
おめーの力試しの実験場かここは。そうかよっ。

599 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 20:11

納得かよ！それじゃ視聴者は
なっとくせぇへん！

600 ：ポール・ザ・ビート ◆P88/19st.. ：04/05/13 20:15

-＝≡三 ∧＿∧
　-＝≡/￣_J￣）　ここがＣスレって奴ですか。
　-＝≡|　　　/　　ふ～ん・・・。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

601 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 20:16

そこもでちゃんはまだしーに遊んでほしいわけね。
　わかるけどさその気持ちも。ﾎﾎﾎ

602 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 20:18

問題はそう単純じゃねえ。

>>599
や、そうだよっ！といわれたらどうしようか考えてなかったから。

603 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 20:25

・・・・・・・・・そうかよ。

604 ：みなみ子 ◆OKAYAYQQRE ：04/05/13 20:26

みんなで岡れば恐くない。ｹﾛ

605 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 20:29

またタイプミスかよ。

606 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 20:35

>>598
まあ、そういう遊び方をする人もいると思ふ。
それもありのなんでもありかな。

607 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 20:44

>>604は怒るを「岡る:荒しやDQN発言をする」を掛けてるので
みなさん笑いましょう。

608 ：ニュー岡 ◆OKAYAYQQRE ：04/05/13 20:46

>>607 はぁ？しねよ、おまえ何言ってんの？

609 ：ニュー岡 ◆OKAYAYQQRE ：04/05/13 20:47

かまってちゃんｷﾀｰｰｰｰ！

610 ：↑あほ：04/05/13 20:51

611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 20:52

笑えない

612 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 20:57

笑いたくもない。

613 ：岡みなみ子 ◆373wYRVXVU ：04/05/13 20:58

笑えるとき

614 ：なのらちゃん ◆kjoP9Mf2T6 ：04/05/13 21:41

>>484
お前、「うけけけけ」は俺様の専売特許なのら、ぼけぇ。
しかも、語尾に♪付けて

うっけけけけ～♪

とやらないと底辺っぽくねえだろうなのら。
やり直し！（ﾏﾊﾘｼﾖｷﾞ談）

615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 21:44

そこもではしょーもない奴だな。Ｃがまともに見えてきた。

616 ：うしゃ！：04/05/13 21:44

>>551Ｃ
昨日の事は一切頭に入らなかったようだね。
一対一がいいなら、メッセでもやって
そのログを貼り付ければいいよ。
掲示板で他の書き込みを止めようってのは、
アホの極地というか、有り得ない。
極度の自分勝手だな。
「絶対面白いから口挟まないで！とにかく見てて！絶対面白いから！」
っていうＨＰでも作ればいいよ。
ここをどこだと思っているのか。
他板ではそれができたって？
で、ここはそれが出来ないから皆が頭が悪いと。
オマエラおかしいぞと。
お前がおかしいよ。
そういう話しができる人がいるの、そう。じゃその人達と仲良く戯れればいいじゃん。
そうじゃないだろ。
エンターテイメントっていうのは、
自分の枠に入ってもらうんじゃなくて、
自分の枠に入れるんだよ引っ張るんだよ
それが出来ずに他人が悪いという。
それが出来ないから腹を立てる。
それの何がエンターテイメントか
そんだけエネルギーがあるんだから、もそっと視野広げろよ。
得意な道だけ走っている。
それで、自分はすげードライブテクだという。
せっかくの頭が小さい檻に入っている。
もったいないお化けが出るぞ。

617 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 21:47

もしかしてうしゃちゃんマジになってんの？ｗ

618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 21:47

あっ
まだ～
やってたんだw
くだらない争いw

619 ：うしゃ！：04/05/13 21:47

>>322そこもで
大豆製品って言ったからか。
お前の犬に納豆を仕掛けた。
明日にはねばねばしてるから覚悟しておけ

620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 21:47

>>616
くさいしキモイ

621 ：うしゃ！：04/05/13 21:48

>>617　３７３
バカ！そこは「なにマジになってんの？」だろ！

622 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 21:51

>>619
俺の犬はねばねばしねーよ。
俺の犬だからなっ。

623 ：うしゃ！：04/05/13 21:52

>>620ナノタソ
え～
いいじゃんたまには檻とか言っても
>>622そこもで
そんな口が利けるのは明日までだぞ

624 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 21:53

>>622
そんなに大は粘るモンなのか？

625 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 21:56

じゃあ、うしゃに便乗だ。
てめーこらｃ自分で間違ったくせに。
俺についてこない大衆がわるいとかいってんじゃねーよ。ばーか。
わきが。

626 ：麩　（スリッパ)。：04/05/13 21:56

うしゃちゃん・・・。
男前だぜ・・・。

627 ：うしゃ！：04/05/13 21:59

最近のそこもでには悪意を感じる。

麩
まま氏が昨日、麩が書きそうなネタを思い付いたらしいので、
是非問いただしてみてください。
Cが作るフラッシュの案だって。
フラッシュ結構楽しみ。

628 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:00

大衆とわきがにつっこまないうしゃには悪意を感じる。

629 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 22:01

　わ　き　が　！わきが！わきが！わ～き～が～♪

630 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 22:02

まだまだ腋臭甘いな。

631 ：うしゃ！：04/05/13 22:02

わきがの半分はそこもでのかわいげでできているからいいんだよ

632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:03

そこもでって人しつこいし、揚げ足ばっかりとるし、自演ばっかりだし
ＰＣに延々はりついてるし、なんかきもい

633 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:03

なるほど、なかまとわきがをひっかけてるのか。

634 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 22:05

グラップラー脇！

635 ：麩　（スリッパ)。：04/05/13 22:05

>>627
８０１ネタかな・・・。
ままさんも実はその手のネタ好きだったんか。
それならそうと云ってくれれば・・・。

636 ：まおすけ：04/05/13 22:06

>>632、休みらしーからしょーがねー。

フラッシュおバカ版ってのが分からないでし。
なんでこれに。。。

637 ：うしゃ！：04/05/13 22:06

麩
わからん。
いや、そういえば女の人が喜びそうなネタはいやなんだよとか言っていたな･･

638 ：まおすけ：04/05/13 22:06

>>635、麩がほくそえんだ！
　　　　そしてビデオを取り出した！
　　　　

639 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:07

俺は８０１まがいの同人誌持ってるし、
それに興奮したりするし、もでさんと違って
そんなこと言われても全然きかねーぞ。

640 ：うしゃ！：04/05/13 22:07

なんでもありのアイドル固定わきが　ゆい　のプロモーションフラッシュ

641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:07

蟻板ってつまんねー。

642 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:08

>>641
nanio
ima sara

643 ：結城 ◆yuUKiinRIA ：04/05/13 22:08

いまさら

644 ：まおすけ：04/05/13 22:08

>>641、ヲトコ臭が足りないのが原因か？

645 ：まおすけ：04/05/13 22:09

いや漢臭かな？

646 ：うしゃ！：04/05/13 22:09

>>639
じゃあ、わきが　ゆい役はまま氏で。
ちゃんと女装してね。
仙台駅とか行って、伊達政宗像に隠れて、顔だけひょこっとだしたりしてればいいよ。

647 ：まおすけ：04/05/13 22:10

>>646、もちろんツインテールな！

648 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:10

>>646
俺はやってもいいんだけど、
せっかくやったのに、オマエは一言くらいレスして
終りっぽい非道な放置しそうだからヤだ。

649 ：ネットお医者さん：04/05/13 22:13

>>617
ココで一生懸命考えたスレタイをちゃんと書いてたら
きっとみなみは次のステージに上がれてたのに。

650 ：まおすけ：04/05/13 22:13

>>648、大丈夫だよ、絶賛のままコールが湧き上がるよ。多分。

651 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:14

もう、ままコールとか、されなくてもしょーがないくらい
俺は薄汚れちまったんだよ！！

652 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 22:14

くだらない。。。

653 ：麩　（スリッパ)。：04/05/13 22:14

>>638
懐かしいぞ。それ！

>>639
わかったから、女の人が好きそうなネタとやらをぜひ
出してみてくれ。

654 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:14

セーラームーンＳは最高や！！

655 ：新参者：04/05/13 22:15

釘をさしてごめんなさい
話がよくわからないのですが
フラッシュってなんのことですか？
なんでもあり板の壁紙みたいなのですか？
あれって変えられるんですか

656 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:15

ほんま最高や！最高やでーーー！！！

657 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:15

>>655
ナイス釘

658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:16

>>655がMVP

659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:16

>>655は神。

660 ：まおすけ：04/05/13 22:17

>>651、なんかずっとみずから汚れかぶりに行ってたみたいだったし。
希望かと思ったよ。

661 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:17

もう俺も空気読む力が衰退してきたようだ。

662 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:18

>>655
なんか曲にあわして文字とか写真とか躍ったりする。

663 ：うしゃ！：04/05/13 22:18

セーラームーンＳのナノタソとまま氏感動の対面が見たい
>>655
フラッシュの板もあるよ。
フラッシュってなんだろう。
なんか、動く映像だよ。
教えてコンピウターに強い人

664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:18

まおすけがいる。

665 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 22:20

いいだけしーを馬鹿にしていて本当にフラッシュを作れそうだとわかった途端
　フラッシュに何か期待している自称「古参」たちﾌﾟ

666 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:20

俺に一言レスして後は放置すんだろってのは
どうやら図星のようだな。

667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:21

いいたけしに見えた

668 ：うしゃ！：04/05/13 22:22

>>666
正直、生々しく想像できた。

http://pc5.2ch.net/swf/
フラッシュ板↑

669 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 22:22

しいたけにみえた

670 ：まおすけ：04/05/13 22:22

>>664、おう！いるでしよ。ﾅﾉﾀｿ

671 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:23

>>665
いまだあんまし期待してねえ。
ｃにってよりフラッシュの威力に。

作れるってわんかなきゃ話題に参加するにも気分がでねーっつたんだろ。
作れるとこみせるってんだから、そりゃそいでいいじゃんかよ。

672 ：くんちゃそ：04/05/13 22:23

＞＞６５５
クローゼットが３ＬＤＫ

673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:24

水をさしてじゃないのか

674 ：まおすけ：04/05/13 22:25

ピンクのバックにしーちゃんが踊りまくるフラッシュ。

675 ：うしゃ！：04/05/13 22:26

>>673
ですよねーみんなバカなんだよ。

676 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:26

>>674
いやー面白いな。それで板が活性化するといいな。

677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:27

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html
流れと関係無いけどWinny開発者の東大助教授タイホされたってさ。

678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:27

助手だった。

679 ：うしゃ！：04/05/13 22:28

>>674
本気で考えるなら、
そういうキュートなのいいな。
そのしーちゃんの中にｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩを一匹孤高な感じで放り込んでほしい

680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:33

Cは中途半端すぎるｗ。

人をひきつける文章はまま氏とか加藤とかの方が面白いし。
煽りとか粘着だったら婆の方が１００倍性質悪い。
普段冗談とかネタ性のあること言えないし。
哲学だったら、なんとかさんろんぐの自スレ見てたほうが面白いテーマに沿って哲学してるし。
(最後の２つは私の主観だな)

中途半端な人材が、一番使えなかったりするんだよね。

681 ：まおすけ：04/05/13 22:34

>>676、基本じゃんかよ。

682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:34

なんとかさんろんぐ←これは偽者哲学

683 ：まおすけ：04/05/13 22:34

>>679、途中でさすさすとひよがまざって律動体操。

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:36

>>682　Cも７だんも偽者哲学だが、７だんの方が命題は難しいから見てて面白い。
　　　　　まぁ本当に哲学楽しみたいなら哲学板行くが。

685 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 22:37

あんたら何時の時代のなんでもありのフラッシュ作りたいのｗｗ

686 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:38

>>685
どうかん

687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:38

婆叩きのフラッシュ作ってくれ
Ｃ

688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:40

あのメガネ小僧は頭弱そう。

689 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 22:40

一年少々いるけど、蟻板の「らしさ」ってのは理解できんよ。

690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:41

常駐コテがかなり変わったから雰囲気も変わる。

691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:42

>>688
そうか？俺にはバリバリのエリート君に見えたが…。

692 ：うしゃ！：04/05/13 22:42

ｸｯｸﾙは割と最近だよ！
しーちゃんは、壁紙だからなあ

なんでもありの壁紙があまりにも気に入っていたので
しばし２ちゃん専用ブラウザを入れたくなかったな
ピンクじゃないから落ち着かなかった

693 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:42

クックルとかしーとかが
ファンシーにかわいく踊ったり歌ったり、
「なんでもありをよろしくね！」みたいなのが
例え超ハイクオリティなＣＧを駆使した、フラッシュとて、
それ見ておもしれーと思うのかおい。

だからそういうのが女の発想だっつんだよ。

694 ：うしゃ！：04/05/13 22:44

だって、女の子だもん。

695 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 22:44

>>692
しーなんて、居ないコテハンだろ。
壁紙は独裁のなごり。

696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:44

ままがひたすら裸踊りするFLASH。
最後に「こんな人たちの集まりが蟻板です」っと。

697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:45

口だけで終り。

698 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:45

誰が見てもわかるフラッシュ作ろうとして、
しーとか、クックルとか、強引にひっぱりだしても、
逆に大衆意識しすぎで滑るんだよ。それだったらオモクソ身内臭漂わせた
自己満足フラッシュのがおもしれー。

699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:46

AVを大音量で見ていると隣に親がいてビビッた、というレスをまま氏が打っている
フラッシュがいいと思います。

700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:46

いつも○○だけの固定たち。

701 ：まおすけ：04/05/13 22:47

え？今ピンクのしーちゃんじゃないの？
見てくる。

702 ：うしゃ！：04/05/13 22:47

まま氏の踊りは実際面白いよ。

703 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:48

実際に○○しない固定たち。

704 ：まおすけ：04/05/13 22:51

あー、びっくりした。
ブラウザでみてなかったからずーっと。
変わったのかとオモタでしよ。
それでも
>>693、かわいいのがいい！

705 ：うしゃ！：04/05/13 22:51

ここの名無しデフォルトすっごい好きなんだけど、
戦隊もののオープニングみたいなのはどうかすら

706 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 22:51

とにかくおまえら何か創造的なことしろ。

707 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 22:51

今まで画像をさらした人達の保存画像並べてみるとか。
　勿論まましはサンバイザー画像でななだんと隣り合わせに。
　ああ、あれがいいかも。
　猫の先生が千葉！佐賀！とかいうフラッシュあったじゃん。
　あれで画像を指してままし！ななだん！っていうと
　生徒たち（住人）が何か野次を飛ばすとか。

708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:52

また一部の固定だけですか・・・・・・

709 ：まおすけ：04/05/13 22:55

>>705、それいい！
「なーなしーせんたいーナ・ノ・レ・ン・ッジャーあああ」
って流れるのだ。
変身するのでし。
ななしーれっど！ななしーぶるー！

710 ：まおすけ：04/05/13 22:56

>>708、んじゃ名無し戦隊ナノレンジャーが固定を倒すフラッシュ。

711 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 22:56

おまいは猫の生徒役で登場してるよ。その他大勢でね。＞７０８
　それがおまいの板での実績を顕してんの。

712 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 22:56

いまちょっと画像できたとこ。結局この地味な作業がもっとも時間かかるな。やっぱ。

713 ：まま　 p1008-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 22:57

>>709
めちゃくちゃ面白いっすね。

714 ：まおすけ：04/05/13 22:59

>>713、
ありがとう。
だいちゃんはどんのふらっしゅがみたいですか。
しりたいなぁ。

715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 22:59

はあ
何をわけのわからないことを言ってるんですか？
なぜそんなことをしなければならないんですか？
実績って僕は何もしてませんよ。
>>711

716 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:02

>>709

いいかもしれんが。音が大変だな。それらしいの造れる奴いるかな。

717 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 23:03

この名無しはあれだね。
　みんな平等に教育を受けてきた口かな。
　学芸会の劇の主役は全員が交代で登場とか
　運動会での徒競走は廃止しますとか
　通知表で成績のランク付けはしませんとか。

718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:04

僕はただ思ったことをレスしただけです。

719 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:13

>>616
おまえ俺の母ちゃんでもないのになに説教してんの？
そういうバーか何かかここは。

720 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:15

みんな自由に好き勝手にやれるんだよとか言いながら排除される奴って決まってんのな。
なんか笑うぜ。結局いじめの構図じゃねえか。クラス会みたいなもんだな小学校の。

721 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 23:16

>>716
試作するなら、ＣＭ前のアイキャッチみたいのでもいいんじゃん？
音はＣが声色で五人分アテて、3秒くらいで終わっちゃうやつ。

722 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:17

ガーンバスター

723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:17

アナタのすぐ上にいるのがバアですよー

724 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:20

>>721
試作のほうのアイデアは一応できてて、
それはもろに俺がつくった感ばっちりになってる。
その方向で音も画像も半ばできたけど、今は一休み中。
でもアイキャッチ案はいいかも。本編で使えるかもしれんね。
たとえばアイキャッチ→ナノレンジャー→次回予告
なんて流れもいいかもしれんね。

725 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:22

>>719
おめー、さんざん説教したろーが。
時と場合をえらんですっこんでろとかよっ！

726 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 23:25

名無し戦隊ナノレンジャーが変身したら固定になったりするんじゃないの？ｗ
　しかも何人もの名無しが変身しても同じ固定にしかならなかったりしてﾌﾟ

727 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:26

>>725
俺は誰か個人を特定して説教したことなんてないし、
聞いて欲しいなとは言ったが
それをやれとか命令したこともないぞ。

カレーと懐石は別々に食おうぜ、そのほうが旨いからといっただけだ。

閉じこもるな！
外に行け！
そんなこと書いてないぞ。

勘違いしてんじゃねえか？

俺は俺。
おまえはおまえ。
うしゃはうしゃ。

だから意見は言う。
命令はしない。
説教もな。

意見じゃないとこに踏み込むからおまえらはうざい。
閉鎖的って言われるのはそういうとこだ。

728 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:27

いーでおーーーーーーん

729 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 23:27

>>722
そこもで、不覚にもツボにはまった？

730 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:28

自分が言うのは意見。
ひとから言われるのは説教。

731 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:29

>>730
また独自解釈ですか？その定義ならそうなんじゃねえの。俺は違うから知らないけど。

732 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:30

>>729
不覚にも

733 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:31

ファインディング

734 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:32

にもってかけやあああああああああああああ！！！！！！！

735 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:33

なんか知らねえけどこの板はこんなもんみたいなのがどなたさんかの定義として存在していて、
それに慣れちゃった奴らとそれに馴染める奴らとそれにはいはい従う奴らだけが自由で
それをちょっと疑問に感じたりもっとよくできるなと思ったり意見を言ったりすると
すぐ寄ってタカッテやられちゃう感じ。

「なんでもあり」じゃなくてなんとなく決まってる「なんでもありっぽさ」が幅を利かせすぎなんだよ。

736 ：うしゃ！：04/05/13 23:33

あんなに長文を書いたのに母ちゃんかバー
しか選択肢が無いのか

じゃあ、母ちゃんで。

737 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:34

↑
どなたさんか

738 ：うしゃ！：04/05/13 23:35

不覚にも
ファインディングニモ

厳しいだろ。字画的にも。ニモ。

739 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:36

オカシな事言うヤツが叩かれるだけで、
わしらに同胞意識があって、寄ってたかってるわけじゃねーんだけどｍ。

740 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:36

>>736
母ちゃんかバーか胡散臭い占い師って手もあるな。

なんでもありの母なんて名乗って吉祥寺のバーで個人営業でもすれば
３つとも選べるしお得感もあるんじゃねえの。

俺は相談なんかしねえけどな。

で、フラッシュどうしたらいいと思う？

741 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:37

そこもで最大の誤爆だな（笑）

742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:37

Ｃはそこもでは相手にしない方がいいよ。放置で。
メモ８みたいに議論できる相手じゃないし。短文でちゃちゃいれてるだけでしょ。
うしゃ！はまだまともみたい。

743 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:37

みんながぼくをみてる
たたくつもりだ
みんなけったくしてるんだ

744 ：うしゃ！：04/05/13 23:37

おいらには
なんか知らねえけど議論はこういうもんみたいなのがＣの定義として存在している
気がするよ。

745 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:38

おかしな事ってのがそもそも同朋意識から生まれる無意識だって可能性はフロイトも言ってるぞ。

746 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/13 23:38

そこもで最大の誤爆は、
アイキャッチ案でツボってしまったことだ。

747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:38

まま
うざいやつもだろ！
叩かれるのは

748 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:39

>741
uresisou.

749 ：うしゃ！：04/05/13 23:39

そこもでは誤爆って無いよ！悪意だよ！
明日犬見て思い知れ

やっぱ母ちゃんだな。

Ｃへ　げんきですか　いま　れすかいてます

750 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:40

じゃあ！フロイトが死ねといったら！
オマエは死ぬんだなっ！！

751 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:40

>745
うそつくな。

752 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:41

＞745にダウト。

753 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:41

つうか今なんのお話してるんだい、

754 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:42

>>742
メモ８のおっさんもそんな変わらないぜ、俺の中では。
あの人は議論じゃなく「楽しんでる」だけって自分で書いてるしな。

結局みんなニューフェイスには厳しいんだよ。
才能あるニューフェイスには特にね。

ああ俺って罪な男。

755 ：うしゃ！：04/05/13 23:42

そこもでの犬にフラッシュを浴びせる話し

756 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 23:42

この板に二年ちょいいるけど
　この手のスレにうしゃがこんなに頻繁に顔を出すのって初めて見た。
　そこもでとかまましのとこにはたまに馴れ合いに行くのは見てたけど
　よっぽどしーが気に入ったか暇になったのか。

757 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:43

＞753
Cっていう奇怪な生き物を生きたまま標本にしようとしてんだよげｈっやっひゃ。

758 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:43

犬をいぢめるのは嫌いだな

759 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:43

俺を気に入るのは頭おかしいぞ。だって俺、千人のファンいるもん。もう入る余地ないよ。残念！

760 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:44

案外すくなっ！

761 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:44

くるな！
おまえらそしきのものだろ！
おれはせんのうされないぞ！

762 ：うしゃ！：04/05/13 23:44

みなみ
両方！(´∀`)
楽しいから夜更かししちゃって困る

763 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:44

ねーーーーーーーーーーーよ！
才能ねーーーーーーーーーーーーよーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
ばかだこいつ！！！！
すごいばかだ！！！！！！！
誰も期待してねえよ！！
期待してるのは婆だけで、しかもその期待は「こいつあたまおかしーから楽しそう」ってだけだーーーーーー！！
ばかがあああああああああああ！！

764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:45

>>758
自分のチンコでもいじめてろw

765 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:45

とにかく俺はおまえらに好かれたくて生きてるんじゃねえから、
好きになりたきゃなれ。なりたくなくてもなれ。それが結論だな。

766 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:46

>>764
いぢめあきた

767 ：うしゃ！：04/05/13 23:46

ファンになるなら「くそ」だな！
今日は来ないのかすら

768 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:46

ところで加藤。オヌシキャラのエロゲーシナリオはできたのか？

769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:46

＞756
うしゃ！とＣは実はあいそうとぽれも思った

770 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:46

俺のファンは１００１人だ
残念だったな！

771 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:47

＞765
疲れてきたからって馴れ合いにはしってんじゃねえよ。

772 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:47

>>770
そんな数まで自作自演すんな。

773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:48

ああ・・・・
駄目だ
眠くなってきた

774 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:48

>>771
バカ。誰がおまえと馴れ合うか。おまえと馴れ合うくらいならホッキョクグマと格闘するね。俺は。

775 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:48

うわああああ！
おまえらみんなおなじかお！！

776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:48

クレタ人は嘘つきだとクレタ人は言った
のテーマでフラッシュつくってくださいＣ

777 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:49

くそさんはいいキャラだよ。物知りだし、言葉も上手だ。

778 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:50

物を知ってるくそとか、なんかそれってイヤだ。

779 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:50

くそにさんをつけるな。

780 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:50

>>776
それはアクセント変えると成立しちゃうんだよね。原語的には。

781 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:50

くそはちょっと壊れてる

782 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:51

くそさんにさんをつけないと怒られるよ、俺も前に怒られたから。

783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:51

くそはただのカス！

784 ：うしゃ！：04/05/13 23:52

いいねーくそ。
完敗と思った。勝ち負けじゃないけどさ、
ああいう頭の回転がものすごい人が居ると、
もう全滅だなと思った。
しかも気持ちの良い敗北感を味わえそう。

でも、「くそ好き」とか、言葉にだしたくないのは
なんか戦略ですか

785 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:52

くその分際で物は知ってるし説教はするし、
汚物のわりには調子乗りすぎだな。

786 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/13 23:53

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　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　

787 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:53

ここらでままが疲れたとか飽きたとか言い出して下ネタ連発してグダグダになるんだろ？

おまえらそんなありきたりなやりとりを何年続けてるんだ。

たまには恋の奴隷になれ。

788 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/13 23:54

もうみんながしーに夢中じゃんｗｗ
　そこもで、ままし、加藤。、うしゃ、半次郎、などなど。

789 ：自己紹介板で：04/05/13 23:55

955 名前：太助川：04/05/13 23:46 ID:???
なんでもあり板に入れなくなっています。
僕だけの現象なのでしょうか？

太助川＝「くそ」なんで

790 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:55

確かにこんなに噂される排泄物はそんなにいないよな。あとはアラレちゃんのうんちっちくらいか。

791 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:55

cってアセンブルって別ハンもってねえ？

792 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:55

ホッキョクグマと闘うとか、恋の奴隷になれとか、
そういう冗談を「まあいけるだろ」と思いつつ書きこむのって
スゴイよな。俺酔っぱらってても躊躇うもん。

793 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:56

>>791
俺は別ハンってもの自体を持ってない。Ｃはある格闘技系の板で名乗って以来、固定だ。

794 ：うしゃ！：04/05/13 23:57

眠いな。いでよ青木

795 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/13 23:58

そうか

796 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/13 23:58

みなみにもままにも言いたいんだが、

俺は珍獣パンダになれといわれてる感じがするときはパンダになれる男なんだ。

笹だってもりもり食うさ。

797 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:58

躊躇って使ってもかける奴は少ない。

798 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/13 23:59

食えばいいじゃん

799 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/13 23:59

びわの種って黄金で綺麗。

800 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:00

種はちゃいろいぞ

801 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 00:00

躊躇は書けるでしょ。
　昔高校あたりでテストに出た記憶。

802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:01

パンダになっても可愛いとは言われないけどね

803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:01

きりがないな・・・・
婆がスレたてて餌撒いて
くだらないことをレスし続ける
これの繰り返しだな。

804 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:01

よくみると黄金粒子まざってんのよ。

805 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/14 00:01

飽きた

806 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:02

もーみんなの目標はスレの埋め立て。

807 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:03

よく見たことなくてさからってごめんなさい

808 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/14 00:03

誰かまんこ
うpして

809 ：うしゃ！：04/05/14 00:03

かわいい

810 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 00:04

あ、加藤。は偏差値の低い高校出たんだっけか。
　そんな小難しい漢字は習わなかったんだね。ﾌﾑﾌﾑ

811 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:04

さからって
と
カフェラッテってにてるよな。

812 ：青木規雄：04/05/14 00:05

＞うしゃ
すまんが仕事の関係で飲んでいる
携帯から貧相なレスだ

かなり複雑だ

＞c氏
本日は役に立てそうにありません、
文章を理解する中枢がアルコールに蝕まれました…

813 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/14 00:05

リンパ線！リンパセーーーーーーーーーーンん！！！！ＯＪＩＷｚｓｒｊぃ

814 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:05

俺の高校では英語はABCからはじまって、B動詞で終わってたきがすんな。

815 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:07

＞青木さん
飲んでるのはお互い様です。まあお暇なときにでも。つうか例のナシは無しになりました。次はフラッシュです。

816 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/14 00:08

俺の高校の英語テストは

ＧＵＩＴ●Ｒ　とか、
中１レベルの単語に、
●の部分にアルファベットを
いれて答える（しかも４択）てのが主流だった。

817 ：うしゃ！：04/05/14 00:09

ミューズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いいねえ。いいねえ。こういうとこがいい。

じゃ、安心して寝るわ。

818 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:09

グダグダ感が漂ってきたな。

819 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:09

んで正解するとドーナッツもらえるんだよ。

820 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:10

＞818
おせーよ。

821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:10

頭良さそうに見えて馬鹿なんですね。
それとも釣りですか。

822 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:11

いいねえ。いいねえ。より

いいね。いいね。のほうが可愛いと思う。そういうの大事。

823 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/14 00:11

>>818
オメエの
スレの今後の展開レスに便乗してやってんだろうが。
何で分析口調なんだよ。死ねよ。

824 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:11

願書だしに行けば三階からイスがとんでくるしね。
文化祭になると包丁持った奴が練り歩くしね、
俺はあの学校の何が好きだったかっていうと、廃墟感。

825 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/14 00:12

>>530　そこもでさん、亀レス失礼。（ここまで読むの疲れた…）
もうＣさんはぶり返したくもないだろうが、責任を感じたので…。
>>517は、そこもでさんの意見とは違うよ。>>509のＣさんのレスを繰り返しただけの
つもりだったけれど…。>>556も少し違う。
「水と油」は「広義の範囲内」などではなく、「二律背反」の典型的な例えであり、
Ｃさんは、「水と油」を「顔と中身」に置き換えてなどいない。
「場合によっては」とか「今回は」という表現は意味不明。その表現では、「二律背反」
である「水と油」の関係性が、「場合によっては」変化するように受け取られてしまう。
（そこもでさんは、そう思い込んでいるのかもしれないが…）

つまり、Ｃさんは、例として「水と油」と「同一の対象に対する愛と憎しみ」をあげ、
これらの関係は「二律背反」だと言っているんだよね。そして、「顔と中身」については、
「水と油のように相容れない関係」じゃないから、「二律背反」ではないと言っている。
（>>526と>>527に貼ってある、544のＣさんのレス）

そこもでさんは、「ように」という言葉のかかり方を解釈し間違えて、Ｃさんが、
「顔と中身」の関係は「水と油」と同じように「相容れない関係」ではない、だから
「二律背反」じゃない、と言ったと勘違いしているのじゃないかな。
…よくあるんだよ、こういう行き違いってさ。で、…そろそろ仲直りしたら？
よけいなお世話だったかな。…そうだ！　これこそ典型的な例だ。

Ｃさんとそこもでさんの二人は、「なんでもあり板」において二律背反に陥っている！
↑　これって、「Ｃさんとそこまでさんの二人は水と油だ！」でも成り立つでしょ？
「水と油」が「二律背反」の典型的な例えだという証拠。

二律背反（by 広辞苑）：
相互に矛盾し対立する二つの命題が、同じ権利をもって主張されること。

826 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:12

カフェラッテごめんなさい

827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:13

可愛いとは言われないけどね。

828 ：まま　 p4060-ip02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：04/05/14 00:13

しかしまー、グダグダなフリしてるとて、
本当につまんねーからもうどーしよーもねえな。

829 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:14

＞825
長い。遅い。だるい。リンク多すぎ。
以上の症状からお前はゾンビ決定。

830 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:14

>>825
空気嫁

831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:16

>>825
樽に住んでるおっさんに怒られるよ

832 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/05/14 00:18

空気を読めば読むほど、君たちは可愛がられなくなっていく。

833 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:19

>>825
すみません。何度も。今度はもっと中身のある話をしましょう。僕のスレでもいいし、
文学板の衰退スレでもいいですね。衰退スレのほうもちょっと面白くなってきたので。

834 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:19

>>825
や、「ように」じゃなく
「水と油みたいなもん」とｃはいってんだよ。

だから「ように」におきかえても
それのかかりどころは、こっちは、まちがえてねーの。

835 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/14 00:21

ごめん。「そこまでさん」って書いちゃった。
（密かにそう呼んでいたんだもんね、僕…）

>>829　ごめんよ。だって今まで飲み会で、さっき帰ってきたんだもん。
>>830　いいじゃん。なんでもありでしょ？
>>831　ふうん、ディオちゃん知ってたんだ！　

836 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:24

ちがった「水と油のような関係」だ
思い違いですまねえ。
けれど、同じく「ような」をもちいても
関係まで言ってるからな。

837 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/05/14 00:25

あと空気読めないフリも見っとも無いね。媚が見苦しい。

838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:26

>>835
せっかく傷心のＣをみんなで慰めて敗戦ショックを和らげて
あげてたのに余計な事すんな

839 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:27

ｃはまず
「顔と中身は二律背反じゃねえよ。そのへんは」
っつた。
そして「二律背反って？」の問いに
「水と油のような関係」
といった。

のちに、これを代入して
「顔と中身は、水と油のような関係ではない」
といった。

これでわかるだろ。

840 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:28

あはは。傷心だってさ正真正銘を言えば焼身自殺したいほど焦心してるのは小心者のおまえじゃねえの？

841 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 00:29

みんな同じ本を何回読んでも飽きずに楽しめるタイプなんかな。

842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:30

あーあ。Ｃの塞がって無い傷を弄るからまたＣが錯乱しちゃうね

843 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/05/14 00:31

そこもでと古参固定の赤ちゃんプレイも、正直かなり見苦しいモノがある。

844 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:31

二律背反は水と油に喩えられるんだって言ってるんだけど。
俺と ◆OQomYzRHWkさんは。
喩えられるけどそれは顔と中身には当て嵌まらないって言ってるの。

つまり「顔と中身は水と油じゃない」と「顔と中身は二律背反じゃない」は同じだってこと。

だからもう一度ゆっくり>>825を読んでみな。何を誤解してるのかわかるはずだから。
言葉どおり読んでみなよ。

845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:32

842が典型的なそこもでの自演

846 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:32

おお。＞840をみる限り超てんぱってるね。ネコの肛門にカラシ。

847 ：ネットお医者さん：04/05/14 00:33

>>840
50点

848 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:35

>>846
うるせえ禿げ。ストレスもねえくせに禿げてんじゃねえぞ。世界のかつらに土下座しろ。

>>847
やった！

849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:36

◆OQomYzRHWk ってＣが居るスレにしか存在しない
固定で、Ｃの代弁する為だけに存在する人なんだよね
文学板でもＣスレでも。この人の書き込み検索してみな
なぜかＣのフォローだけをやってる人なんだ

850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:37

そういう君は？

851 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:38

◆OQomYzRHWkさんは文学板では「俺から」絡んだ人なんだけどな。それも知っていて君は嘘を書くのか？

852 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:39

とりあえずCはごめんなさいっていっとけ。

853 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:40

ごめんなさい。

854 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:41

続いて加藤もごめんなさいっていっとけ。

855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:41

Ｃは自分を叩いたり自分で褒めたり、自分で褒めてそれを
たしなめたりするからね
Ｃは自分で演じるのが好きなんだよね

856 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:42

>>855
おい、加藤。加藤まで俺の自演にされかねない勢いだぞ。吐いてもいいか？

857 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:43

561 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/05/10 19:10
二律背反
「同一の対象に対して、愛と憎しみのような相反する感情や態度が同時に存在すること」

つまり>>544を踏まえて
「水と油のように相容れないものじゃねえぞ」ってことだけどな。
何が違うのかね文豪君（笑）

まったくなんか逐語反論ばっかしてるからそこもではレベル低いんだよな。

結局ここに戻るんだけどな。
相容れない関係をいうのに使った言葉だからな。
いってる意味はわかるが、ｃはそれには則してなかったな。
少なくともそうとしか読み取れねえ。

858 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:45

ちんまんこ。
あー。

859 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:45

ようするに「・・・相容れないものじゃないぞ」っていわんがための
水と油、そしてそれが二律背反、
これが顔と中身にみもどってくるのは明らかだっつーこった。

860 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:48

>>857
だから「ように」を勘違いしてるんだって。俺は「顔と中身は二律背反とか水と油のような関係じゃない」
って言ってるわけ。顔と中身は相互影響で相容れるって言ってるんだよ。

二重否定の文章だから誤解しやすいのは仕方ないんだけど、君の誤解なんだ。単に。
それをここまで引っ張ったのは悪かったけどな。

◆OQomYzRHWkさんには読めた。君は誤読した。それだけのこと。文章をもっと平易に書けばよかったんだ。俺がな。

861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:51

そりゃＣの言い訳するだけの為に存在する◆OQomYzRHWkが
誤読する筈無いよ

862 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:54

小難しい哲学書とかは二重否定だのときには三重否定とかまであって
だから意味を読み解くだけでもけっこう難儀なんだよな。

そういう乗りでやっちゃったの。そこもでってそういうの読みなれてる奴だと思ったわけだ。
そういう意味では俺が誤解してたんだよ。それだけのこと。

そんなことはここではどうでもいいことじゃんか。
二人とも誤解してたってことで。

863 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:55

なんでコンビーフはこんなにうまいんだろう。

864 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:56

いちど、その事実を飲み込もう、仮としてな、
ようするに、お互いに
「顔と中身」を語るステージと、
「二律背反」を語るステージは違うということを言っていた。

そこで会話の流れだ。
なんで、いきなりこの二つのステージの違いを語る言葉が
おまえの口から出てきたかだ。
そこが腑に落ちず（仮）がとれねえ。

865 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 00:56

もーさー。
みんなして自分的論点ってのが別々なとこにありすぎてさあ。

866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 00:57

前後の文脈から判断すれば二重否定には
とてもじゃないが読めないけどな。
でも二重否定だったって事にすればこの場は丸く収まる
からそう言うことにしようぜ。
フラッシュの話題に変えよう。建設的な話の方が面白いよ。

867 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 00:58

>>862
んなあとからとってつけたよーなことは、どうでもいい。
もともと俺相手じゃなく、誰かの質問の返答だったろ。

868 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 00:59

だから、おまえその前の流れを読まずに俺の言葉だけに反論したろ？
だから誤解してるんだよ。

顔と中身について、どっちが美しいとか醜いとかの話になっていたわけ。
つまり二律背反的な話の流れになっていたんだよ。

だから俺はそうじゃないと書いた。

そしたらそれだけ読んだおまえが反論してきて泥の沼に泥船が乗ったんだよ。
あとはただ沈んでゆくだけ。

それだけでここまで来ちゃったの。

869 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:00

水と油のように相容れないものじゃねえぞ

「ない」と「じゃねえ」の二つがふくまれるこの文章は単純に二重否定だな。
まあいいんだけど。そんなことは事実以外の何物でもないし。

870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:01

俺も話の流れから言って２重否定には見えなかった

871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:01

あんだけグダグダ言い訳した後に
いまさらそこもでの単なる読み違いだったんだとか
無理がありすぎるだろ
そんなんなら最初に指摘すれば済む話。

872 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:01

は？
顔と中身のどっちが美しいか話すのが
二列背反的な流れ？

またいってることが違うというか、
顔と中身の話を、二律背反的な話と認識するんだ？

のちに「そうじゃない」というやつが。

873 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:02

次スレ誰か立てて。
　【Ｃvsそこもで】いまだに二律背反が尾を引くスレ

874 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:02

もういいんだよ。単純に誤解してるそこもでをいじって面白くしようとした俺の企みが混乱を生じさせた。

だからもう謝ったじゃん。そもそも誤解は恥ずかしいことじゃないよ。

875 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:04

いひひひ。
もうやめてあげれよ。

876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:05

>>871
二重否定だった事にしようってＣは今日思いついたんだよ
もうそう言う事だったって事で押すしかＣには無いんだから
そういう事にしてやれよ。フラッシュの話題でいいじゃん。
一致団結しようぜ。

877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:05

Cはとことん上から物を言う奴だな。いまさらだけど。
そんな態度とりながらもういいだなんてよく言えたもんだ。

878 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:05

＞874
どーしても自分が釈迦でそこもでがｺﾞｸｳにしたいみたいね。

879 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:05

>>872
おまえ、わざとやってんの？そこまでして勝ちのイメージが欲しいの？
俺はそういうのないから、ちゃんと読んでくれ。

まず顔と中身の話があった。

次にそのどっちが上かみたいな話になった。

つまり相容れない概念として対立を始めた。

だから俺はそういうものじゃないと書いた。

そこにおまえが誤解したまま噛み付いた。

あとは野となれ山となれ。

別に誤解してたんだからおまえの負けじゃないし俺の勝ちでもないんだって。

サッカーだと思いながら野球やってただけ。

880 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:06

＞879
そりゃおまえだろがってんだよ。

881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:07

そこもでが間抜けな勘違いしていたんだけど
心の広いCさんは許すってか

882 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:07

前にも書いたが、こういう流れになるんだったら俺は消えるぞ。フラッシュもなしだ。つうかこの板に関して何もしないよ。今後。

883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:07

ほらまたＣの敗戦ショックが再発しちゃった
せっかく登場させた◆OQomYzRHWk を繰り出す余裕も
なくなっちゃったよ
Ｃを虐めるのはヤメロ！

884 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:08

＞876
さっきなれあいつつかんがえたんだろうな。

885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:08

>>882
勝手にしろｗ

886 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:09

>>879
なんか直感的には。
1/3＝０．３３３３３３３３・・・・
1/3＊３＝0．999999・・・・
みてーな詭弁にきこえんな。

いまから考えるけどな。

887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:09

負けた過去を無かった事にしたいＣがとうとう
そこもでが勝ちイメージを作りたいって妄想抱くようになっちゃった

888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:09

この人達、マジ面白いね

889 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:09

加藤さ、おまえよけいなことすんな。二重否定の意味くらいおまえは知ってるだろ？物書きなんだから。
うざい。そういうの。そういう盛り上げ方。

890 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:10

Ｃは勝ち負けにやたら拘る人だね

891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:11

>>890
だからこそ負けたショックが大きいんじゃない

892 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:12

しー。
　加藤。はなんちゃって物書きっすヨ！

893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:12

だいたい、玉春たちの話って
中身は当然大事だけど、見た目も良くなるように努力する姿勢が大事だよねって
内容だったんだがな……

894 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:12

◆OQomYzRHWkさんも煽っておいていなくなるのはひどいよな（笑）

895 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/14 01:13

恋人から電話があったので、中断。
あのさ、僕はＣさんとは20年近く世代が違うっつーの！　Ｃさんの自演の筈ないだろ。
Ｃさんのいない世界史板にもこのトリップで書き込みしてるよ。
検索かけるならちゃんと調べてね。↓こことか…。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077440547/

896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:13

もう２重否定だったって事にしてやれよ
ついでにＣが負けた過去も無かった事にしてあげてほしいな

897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:13

Ｃはプロのモノカキです。
500人演劇で呼びます。
でも名前は言えません。

898 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/14 01:13

>>894
あ、ごめん。長電話。

899 ： ◆OQomYzRHWk ：04/05/14 01:14

>>839、>>857
？　で、僕の825のどこが間違ってるの？
Ｃさんが言ったのは、

「顔と中身」→「二律背反じゃねえ」
「水と油」→「二律背反」
∴「顔と中身」→「水と油のような関係ではない」

さらに、
「同一の対象に対する愛と憎しみ」→「二律背反」
「顔と中身」→「相容れない関係じゃない」
「水と油」→「相容れない関係（二律背反）」
∴「顔と中身」→「二律背反じゃない」

僕が825に書いた通りだろ？
悪いけれど、そこもでさんの読解力or文章力の問題のような気がするよ。

900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:14

否定の否定は肯定だってヘーゲル批判があった

901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:15

やっぱり◆OQomYzRHWk 出てきたｗ
ムキになって登場させるだろうと思ったｗ

902 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:15

二重否定だろうがなんだろうが、たとえ三重だろうがどうでもいいこったよ。

そういう解りにくい表現つかった時点でうだうだだ。
そしてそこの解りにくさ、論理体係のあいまいさに甘える時点でだめだろ。

903 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:16

つまりおまえは、
顔と中身の話をしているのを見て、

「それらは相容れないものじゃない」
（二律背反ではない）

といった。とする。
これだと、顔と中身の話を二律背反をもちいて否めることになる。

顔と中身の話をしているのを見て、

「それらは二律背反で語れるものじゃない」

といったとする。
これだと、顔と中身の話を二律背反で言い表している話と認識したことになる。

・・・じっちにしても、顔と中身を二律背反で語ることになり、破綻しているな。

904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:16

加藤は箱庭物書きです。趣味。

905 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:16

しーは確か二十代後半。
　ちうことは>>895って四十代後半もしくは８歳とか９歳、、、ってか。

906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:16

サッカーと思いながら野球やる人って、、、
超アホって事かな

907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:17

そこもでは30台後半だろ。

908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:17

まるで自分の事の様にＣを庇う◆OQomYzRHWk
興奮して文体がＣ化する◆OQomYzRHWk

909 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:18

さよスレの死者なんて50代だぞいいだろ48でも

910 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:18

>>902
だから甘えてねえじゃん。そういうの使って悪かったもっと簡単に書けばよかった。
何度も書いてるだろ。

確かに文学板や哲学板では通じるからといってここで書いちゃいけないんだろうさ。

ここの日本語はちと違うんだろ。

二重否定もわからないような物書きがいる世界なんだからさ。オヌシだもんな。

ああうぜえ。

911 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:18

そう思わないこともない。

912 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:19

＞910
え、なにそれ。ついに俺にやつあたり？

913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:20

ここの日本語がおかしいってことにしたいのか

914 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:20

二重否定も巧く使えない表現力って・・・
Ｃって文章下手ね

915 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:21

>>903
おまえの糞理論を敷衍してみようか

白を見て黒じゃないと言った。

これだと黒の話を白をもちいて否めることになる。

白を見て黒で語れるものじゃないと言った。

これだと、白の話を黒で言い表している話と認識したことになる。

どっちにしても破綻している。

これがおまえの理論。

でも白を見て黒じゃないと言うことはおかしくない。

その前に白を見ながら黒だと言っていた奴がいればな。

そうだろ？

916 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:21

なんかスルメしゃぶりながらこのスレを観覧してる感じの加藤。がきもい。

917 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:22

　　　みんなわかってるだろ？

　　　とにかくＣは

　　　　　　負　け　た　過　去　を　消　し　た　い　だ　け　な　ん　だ

　　　わ　か　っ　て　や　れ　よ　・　・

　　　　

918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:22

まじでスルメ食ってそうだな、加藤。
しかもそれがなんか似合う

919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:23

ふえんなんてよく使えるな。

920 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:23

>>915
二律背反の言葉はおめーが初出だぞ。
なんかつじつまあわせるたびにほころんでんよ。

921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:23

加藤。って禿げ親父だろ。

922 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:23

糞名無しはどうでもいいが加藤は便乗すんな。あからさまな嘘まで書いてくだらねえ演出してんじゃねえよ。

923 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:25

ウソってなんだよ。
そして敷き連ねてここがこーであーでってのは、そこもでの理論より、
むしろこのスレ全体の流れを敷衍しねーといみがねーきがすんね。

924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:25

ビール飲んで鼻真っ赤にしてイカ喰ってそう。
ああロマンチック。とか言って。

925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:25

またＣは発狂しちゃうぞ
何度も敗北させるなよ

926 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:25

>>920
だから、おまえは狭すぎるんだって。

白っぽいものを白だと見るのはありだろ？

犬にしろって名前をつけるのも言葉の豊かさだろ？

俺はその前にあった話を二律背反だと思ったんだよ。

だから二律背反と言った。

つまり白っぽいものを白だと言っただけだ。

おまえはそう思わなかった。

ならそれだけのことだろ。

927 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:25

うしゃが言ってたが、
自分の走る道以外でうまく走れないと、
周りのせいにすんのよくねえよ。

928 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:26

＞ななしたち
俺は禿じゃねえし、まあ右耳上あたりに電極のような禿あるけど、もひかんでもない。

929 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:28

>>923
俺は流れを読めと書いている。そこもでは俺の意見だけを扱っている。それが一つ。

おまえ自分で二重否定の文章書いたじゃねえか。だったら二重否定知ってるのになんで違うとか書くんだよ。
そんなもんあからさまな嘘だろ。それで調子づくアホ名無しに餌やるなって書いてんだよ。

930 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:28

>>926
そのまんま適応すれば
二律背反っぽい話だとおもったって事だろ。
のちに、顔と中身は二律背反ではないというおまえが、
顔と中身の話で・・・。

931 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:29

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホスト ?
【Ｃ】いまだに二律背反が尾を引くスレ【そこもで】
名前：みなみ子 ◆373wchXXVk
E-mail：
内容：
どんどんやっちゃってください。
　寄ってらっしゃい見てらっしゃい。御代はいらないヨ！

932 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:29

もー三十メーター立方でできたジェンガみたくなってるからさー。これ。
いろんな思考がまじって。
おれが霧原兄弟弟だったら「兄さん悪意を感じる」っていいそうだもん。

933 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:29

Ｃは言い訳がましいよ。
間違った事言ったんなら素直に間違えたって言えばいいじゃん。
実際はどうあれそこもではＣの負けだなんて言って無いんだからさ。

934 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:30

>>930
おまえホントにバカなのか？多分、違うよな。もう一度、落ち着いて読め。

俺は

顔と中身を二律背反っぽく書いている書き込みを読んだ。

だからそれを二律背反じゃないと書いた。

何がおかしいんだよ。

何もおかしくないだろ？

君たちはそれを二律背反っぽく書いているけど俺はそう思わないよってことだ。

どこがどうおかしいか書けよ。おまえの誤解なんだって。

935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:31

みなみも悪質な人間だね
そんなにＣが論破され続けて恥かく姿を見続けたいの？

936 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:31

つまり、二律背反っぽい話をしてたから、
その広義の二律背反で、
「顔と中身は二律背反じゃない」
言った。
それくらい広義に使うのは言葉の豊かさだろうってことだな。

でもそそれだと、二律背反で語れる話じゃないという否定だった
って話とは矛盾するな。

937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:31

Cは絶対謝らないだろうな。
相手が折れるまでぐだぐだ言い続ける。

938 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:32

みなみとか知ってるなら教えて欲しいんだけど、そこもでって頭悪そうにしてレス伸ばすタイプなの？

ここまで理解力ないとは思えないんだけど。

939 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:32

加藤。　
　スレ立てられる串教えて。

940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:32

>>930
＞二律背反っぽい話だとおもったって事だろ。
＞のちに、顔と中身は二律背反ではないというおまえが、
＞顔と中身の話で・・・。

そうすると、お前がＣに対して「正しくない」と言うのは、
最初に「正しい」という印象を受けたっていうことになるな。
めちゃくちゃだろ、お前の言ってること。

941 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:33

＞929

お前が流れをお前なりにわかっててもね、
そこもでに敷衍したのは、お前の中のそこもでなんだから、敷衍の意味がねえ。
じゃあどうすればいみがあるかつーたら、全体を敷き連ねてやんねーとだめよ？

それにはどうしたらいいかってーとね、C主体じゃだめ。
お前はねー小説のジャンルで言うと私小説だからさー。
第三者視点でやんないと、全体みえてても、それはあくまでも私的見解であって、
そういう表現の仕方書き方は、この場にはふさわしくない。
のね。

942 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:33

>>936

何と何が矛盾してるのか具体的に書いてくれない？そこがおまえの誤解ポイントだから。理由つきでよろしく。

943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:33

Ｃはさっきとっさに考えた言い訳を強引に他人に押しつけるのは良くないよ。
見苦し過ぎるよ。
そんなに負けたのが悔しかった？
なんか同情するよ。

944 ：半次郎 ◆FZ/vY4LYYY ：04/05/14 01:33

>>931
なんか、悪趣味だなー。。。
人のこと言えた立場じゃないかも知れんが。

ちょっと代理でも立てる気にならん。

945 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:34

みなみ、スレ立てても俺はいかないよ。こんな不毛にはつきあわないから。一対一ならやる。スレタイどおりな。
でもそうじゃないんだからスレ違いだし、やらないよ。

946 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:35

しー。
　私が言える事はそこもでちゃん今長期休暇で暇っちう事と
　しーに非常に興味を示しているって事だけっす。

947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:35

>>940
Ｃ、名前入れ忘れてるよｗ
せめて文体変えなきゃ

948 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:35

>>941
そういうおまえの見解のどこに第三者視点があるの？みんな主観に決まってんじゃん。小説じゃねえんだから。

949 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:36

【もちつ】二律背反【もたれつ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1084466123/

950 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:36

わかった。

おまえは二律背反っぽい話を見て、
だれも二律背反なんて言葉を使ってないにもかかわらず、
二律背反っほいという主観において、
これくらいの曖昧さで二律背反といっても許されるだろうと、
「二律背反の話じゃないんだ」と言った。

ってことだな。

951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:36

Ｃはやらないって言っても負けた過去をみんなが忘れるまでやるだろうな。
これだけ精神的ダメージを負っちゃったんだから。

952 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:37

＞948
そーじゃなくってさー。
落ち着いたらもう一回よんできてほしいよね。

953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:38

Cの歯車が狂い出した。

954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:38

>>950
それが非難されるとしたら、言葉なんて何一つ使えなくなるな。

955 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:38

あ、やべえひよこくってられなくなってきた。

956 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:38

>>950
「誰も使ってないにもかかわらず」がおまえの生命線ならそこは譲る。

嗚呼不毛。

雲が浮かんでて、みんながその雲を見ていて、でもみんなが「あのふわふわしたもの」としか言ってなかったら
この板では俺も「雲だねえ」とは言っちゃいけないってことみたいね。

嗚呼不毛。

957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:40

今のＣは完全に動揺しちゃってるからもう
合理的思考が出来なくなってるだけだよ
Ｃが頭冷やして冷静さを取り戻すまで
待ってあげようよ。たぶんＣはもう自分で何言ってる
かわからない状態になってる

958 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:40

【Ｃ】いまだに二律背反が尾を引くスレ【そこもで】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1084466230/

959 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:40

こんな話しほんとーは10レスもつかわんで終わるんだけどな。

960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:42

http://aquariumjunkie.fromc.com/cgi/counter/wwwcount.cgi?gif
6000狙ってね

961 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:42

しかし、なんでまた、
顔と中身の関係は二律背反で言い表すようなものじゃないと言う人間が、
顔と中身の美しさの話で
「二律背反っぽい」と思ったんだろう。

広義ということが「顔と中身」を許容するまでに広がったというなら、
終始それで通して、広義であることだけを訴えるだろうし、

流れとしても不自然だ。

962 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:44

つまり、雲を見ている人たちに対して、
ＵＦＯっぽいという主観において
雲を見てる人たちに
「あれはＵＦＯじゃないよ」
と言ったようなもんだな。

広義の話をおいとくと。

963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:45

60000だろー

964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:45

>>961
「顔」と「中身」を対立させて話してる人がいたからに決まってんだろ。お前バカか？

965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:45

>>961
だからさっき考えた言い訳がＣのプライドを維持するための
最後の手段なんだって。
もう手加減してやれよ。Ｃが憐れすぎるよ。

966 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:45

ちょっとちがうか

967 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:47

>>964
顔と中身を対立させている人がいても、
それの関係が二律背反でかたるようなものではない
ステージ違いの話だと知ってたら、
「二律背反じゃない」って言い方はしないだろ、
流れ的に。

968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:47

>>962
メチャクチャだな。頭がおかしいとしか考えられない。

969 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:48

>>968
Ｃ，名前入れ忘れてるよｗ

970 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:48

＞961
ぽいと思ったから、二律背反でいいあらわすなっていったんだろ？
でもその元レスには二律背反は無かったんだろ。

だからつまり、先に二律背反っていう言葉ありきでしゃべったCがちょっと間違ってたってだけだよなあ。
つまりこれは、先ず自分ありきで世界を語るべからずっていう、井戸中の出来事だったわけよね。

971 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:50

524 名前：玉春 ◆TAMA2d6Vzo [] 投稿日：04/05/10 17:51
514
(*´д｀*)女は（すべてじゃないと思うけど）いつまでも今よりも綺麗になりたいし
好きな人にはかわいいって言われたいのさ。
↑
整形した理由ね

きれいごと無しでいえばﾌﾞｻｲｸよりも整ってる方がいいよ。
好みの問題もあるけどﾃﾞﾌﾞよりはスタイルいい方がいい。
でも、それは人を見下す理由にはならない。
アタイが見下すのはコンプレックスをなおす、もしくはいい方にもってく努力しないのに
してる人を妬む人。
はたから見てﾌﾞｻｲｸな顔してても、何か自信をもってる人はかっこよく見えるよ。

これを読むに、中身がいい人なら外側もよく見えるってのは玉春たちも認識してたみたいだし、
単純に「顔と中身は相反するよ」なんて話をしていなかったことは確かだな。

972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:51

>>967
顔と中身を対立させるという「構図」に対して、
二律背反で語る問題ではないと言ったんだろ？
くだらないひらめきで文句をつけるなよカス

973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:52

だからそんな話は誰も最初からして無いって
Ｃが早合点しただけなんだから許してやれよ

974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:52

Ｃ、自演はやめとけ
丸見えだぞ

975 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:53

つまーりー

Cは二律背反が使いたかった。

冬のボーナス前。
交通機動隊はボーナス査定を気にして交通違反の取り締まりに目の色変えて取り組むんだが、
このときに、上記のようなうっかりが生まれるよね。

976 ：まおすけ：04/05/14 01:53

CーC-、フラッシュなしなのー？

977 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:53

>>972
二律背反で語ってないよな、
その言葉も出てないし、顔と中身の話だから
二律背反に該当しない、できない。

それに対して、「二律背反じゃないよそのへんは」って・・・。
くるっちゃったよ

978 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:53

>>971
「ﾌﾞｻｲｸな顔してても、何か自信をもってる人は」
対立概念として語っているようだが？
「かっこよく見えるよ。」
これは容姿のことではないだろう。

979 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:54

>>961
二律背反じゃないものを二律背反っぽく話していたからだともう何十回も書いたが、
あと二十回くらい書けばわかるのか？

>>970
だから二律背反っていうのを持ち出したのはこの板的には間違ってるってことでいいじゃん。
他とは違う特殊な言語体系がここの閉鎖性なんだろうけど、
それが気に食わない俺はもう自分のスレを終わらせたらこの板には戻ってこないよ。
そういうのは他に行けってことらしいし。
他の奴らとやれってのがなんでもありらしいからな。

なにより俺が不毛だしな。

980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:55

もう読んでる人はいかにＣの言ってる事が
破綻をきたしてるか良く知ってる。
あとはＣの壊されたプライドをどう癒してあげるかだけだよ。
もうＣは冷静さを失って整合性の取れた論理を展開できなく
なってる。
そこまでＣを追いつめる事無いじゃんか。

981 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:55

もういいか？
そろそろいいか？

982 ：まおすけ：04/05/14 01:55

あ、リロードしてなかた。
すごい伸びて間の抜けたレスになっちったでし。
がーん、、。
まぁいつものことか。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

983 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 01:56

「不細工な顔していても何か自信をもってる人はかっこよく見えるよ」

「顔と中身は二律背反じゃねえよな」

で何がおかしいんだ？その前だ。俺が言っているのは。

984 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/05/14 01:56

次のスレはこちら。
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1084466123/l50
その次のスレも用意済み。
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1084466230/l50
　

985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:56

>>977
それは個人の印象の違いだ。

986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:57

>>978
だから、対立概念とかそんな話じゃない。
玉春たちは相容れないものだとは思っていないってことだよ。

987 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 01:57

＞C
ちがうよ。
間違ってるのは、この板の日本語でもなければ人間性でもない。

お前が早合点しすぎたってだけだよ。

988 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 01:58

>>979
二律背反っぽいってのは、おまえの主観、判断だろ。
それはいい。
問題は、どうして二律背反とはステージ違いの話を
二律背反っぽいとおもったか、
あまつさえ、それを表示したか。

それがわからんから。・・・流れ的に。

はじめかにそのつもりだったってのが
すんなりいかねえ。

989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:58

Ｃよ、もういいんだよ。君は負けたんだ。
でも負ける事は恥ずかしい事じゃない。
今回の敗戦から有意義な何かを学び取ればいいじゃないか。

990 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 01:59

>>979
待てよ。いなくなるな。

991 ：上岡 ◆zjESKo/OKA ：04/05/14 01:59

つまり俺がなにを言いたいかっていうとみなみマンセーって事なんだよ

992 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/14 02:00

ここはさ、二律背反をカント持ち出して語る奴にカントを援用しちゃいけないし
二律背反自体使うのはいけないみたいだし
二律背反と感じることも許されなければ
異議申し立てをするのも認められず
一対一も言っちゃいけないし
まずＣは意見を言うと強制にとられちゃうし
でもＣに意見を言うのはとりあえずＯＫで
気に食わなかったら出ていけばいいじゃん

そういうなんでもありなんでしょ？

そういうものをなんでもありと呼ぶなら雲を雲とは言えなくなるよな。

雲を雲と呼べない場所で言葉は死んでゆくだけだな。

俺は殺したくないな、自分の言葉。

993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 02:00

玉春たちが言ってたのは、

Ｃの「顔にも中身は投影される」、と同じだもんな。

別に彼女たちはそのことをわかっていないわけじゃない。

994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 02:01

1000取った人が真の勝者

995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 02:01

>>986
顔は整形するしかない。
内面をよくしても、雰囲気がかっこよくは見えるが、容姿がよくなるわけではない。
だから玉春は整形した。
そうだろ？

996 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/05/14 02:01

＞C
誰もそんあこといってねえけどな。
ひねくれるなガキかおまえは。

997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/05/14 02:02

つまり二律背反の話など、最初からなかった。
それをＣが誤読してしまったんだよ

998 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：04/05/14 02:02

みんなでめいれいするなー！
おれはおまえらのめいれいなんてきかないからなー