メッセスレ存続議論−2−

立てました

お疲れです。差し出がましいけど　前スレを。

メッセスレ存続議論
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047568807/

＞音譜さん
ありがとうございます

>>2
前スレ、サンクス

初の１０００をこんなとこで取ってしまったなり〜。

では、再開。

（　‐ Δ‐）＜終了。

＞代理人さん
おお、１０００お目で�d

いきなり終了かよ！！（ｗ

いや、ある意味メッセスレ再興の代表者でもあるから１０００は取るべき人がとったと思われ

>>7
お恥ずかしい・・・。

一応ａｇｅ、ｓａｇｅはおいといて、内容を考えない？
どうもまた平行線でいくような気がするので。
数人で話してるだけなので、もっと住民がきてくれるとありがたいのだが。

とりあえずメッセスレにリンクだけ貼ってくるわ。

ところで前スレをＷＥＢページ(完全)で保存しようとすると
不正な処理で落ちるんだが俺だけか？（ｗ
(メモ帳で保存はしておいたけど)

ていうか。何処で建てるか　という問題は。メンヘル板に建てるというのは最終的
決定事項ってことで良いのかな。

前スレのログは読んだけど　意見が出尽くした状態なのか　判断出来なかった。

もしもそれが引っくり返って　２ｃｈ外に出るということにでもなれば。その場合は
上げなり下げなり　強制的なスレルールにしても構わない訳で。

え。保存出来ないの？

>>12

前スレではメンヘル板に立てる努力をするって事で話しを進めています。
外部はどうしても２ｃｈ内に立てられない時の最終手段です

うん、２ｃｈブラウザ入れてからＩＥの動きが変になって
アンインストールしても変なままなのよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（使用ＰＣがボロイということはこの際問わないことにして下さい）

>>14 あ。了解。お手数ごめんなさいー。

もし良かったら　スレ丸ごとアップしようか。なんでもありはｈｔｍｌ化が半年後だし。

え？どこにアップするの？
勿論アップしてくださるならそりゃもう嬉しい限りですm(__)m

半年後…そりゃ長過ぎるよ、ひろ○き(´Д｀;)

一応保存はしたよ。

偽装って考えは捨てた方がいいな。
実際には偽装かもしんねーが、心積もりとしてな。

バカ粘着ふたりのおかげで台無しだな

自分のＰＣにってことね

＞そこもでさん
一回寝てからまたおいでよ。

>>23
なんでよ。

>>18 やるやる。音符　へなちょこホームページがあるから。ちょと待って下さい。

>>24
いや、心に余裕がなさそうだから、ちょっと休んだら？ってこと。
悪い意味じゃなくて、疲れてるかなって。

>>26
よゆーよゆー。
疲れてはいんけどな。
てよか、どこがよゆーなさそうなのかは、はっきりさせてえ。

＞代理人さん
じゃあ、上げ下げ議論はまた暇な時に、って事で？
俺はどっちでもいいけど

まあ正直なところ、目と腰が痛いけどな（ｗ

>>28
今の感じじゃ、平行線で埒があかないかなって気がして。
それか、結論でるまでやってもいいけど。

結局、
＞そこもでさんとだんぱちさん（もかな？）は、常時ａｇｅにしろ
＞私と ◆QdwN4iucws は常時ａｇｅは危ないから適宜ａｇｅでいい
ってことでいいのかな？

'01年度　　　　　　　　　　　　 売り場面積　　 店舗数　 営業利益　 　　　
コメリ　　　　　　　　　　 新潟　　　 179,000　　 439　　 137,207　　　
カインズ　　　　　　　　　 群馬　　　 164,000　　 128 　
ナフコ　　　　　　　　　　 福岡　　　 144,000　　 134
コーナン　　　　　　　　　 大阪　　　 129,000　　 121 　 181,519　
ホーマック　　　　　　　　 北海道　　 125,000　　 137 　 160,094　
ケーヨー　　　　　　　　　 千葉　　　 100,000　　 133 　 159,608
カーマ　　　　　　　　　　 愛知　　 95,000　 93　 131,986　　
トステムビバ　　　　　　　 埼玉　　 69,000 91
ダイキ　　　　　　　　　　 愛媛　 69,000 69　 　 95,371
島忠　　　　　　　　　　　 埼玉　　　 65,000　 　 43
ジュンテンドー　　　　　　 島根　　 62,000 177　 　 51,084
グッディ　　　　　　　　　 福岡　 　 60,000 53
アークランドサカモト　　　 新潟　 　 50,000 29　 　 53,025　
ロイヤルホームセンター　　 大阪　　 47,000 11　 　
ジョイフルホンダ　　　　 　茨城　 　 45,000 28
セキチュー　　　　　　　　 群馬　　 39,000 28　 　 45,917
ベターライフ　　　　　　　 大阪　 　 39,000 34
ホームワイド　　　　　　　 福岡　　 37,000 61　 　 36,849
エンチョー　　　　　　　 　 静岡　 33,000 27　 　 52,101　
ナカイ　　　　　　　　　 　徳島　 32,000 34　 　 17,667

｢販売革新｣'01.5
売り場面積(坪)　営業利益(百万円)

私も目が疲れてるかも。
なんだったら、休憩にする？

ちょっと進行が速すぎたもんね、ａｇｅ、ｓａｇｅ議論は。

デキタ！とろくてごめんなさい。

メッセスレ存続議論
http://ompcat.hp.infoseek.co.jp/msn.shtml

＞適宜ａｇｅでいい
うん、でも大前提は内容の充実です

＞休憩
嬉しい鴨(笑)

＞音譜さん

アップありがとうございます！どうもお手数かけますたm(__)mペコ

結論としてっていうか。上げ下げは利用者の自由で。でももし下がりっぱだったら
そこもでさんが上げに行くと思うよー。と。音符から言えるのは　そんなところです。

>>35 家々。

>>30
その、「危ない」がスレ削除の危険なら。
下げで対処するべきでないし、それは解決になんねえ。
むしろ、（目をつけて削除依頼する奴に対しては）偽装のやましさの状況証拠になりかねねえ。
（削除人は、アゲサゲ関係なし）

荒らし対策だったら。
荒らしは、上げても下げても可能性があんし、
上げる人間を規制する事はできねー。
それでも、サゲを謳うのは、可能性の参加者の機会を奪うってことは承知すんべき、
俺が削除議論の最中に知った、スレそのものの理念から考えても、
当然のようにサゲ進行を選択すんのは、心意気がなっちゃいねー。

>>音符さん
いろいろとありがとね。

では、しばらく休憩にしましょうか。

>>36
それどころか、
もし、ココロのお城にするようなスレなら、
俺が削除依頼出す。

個人的に。荒らし対策としての下げは無駄な気がするけどな。

メッセ楽しそうだなーでも常連さんばっかりだし　入りづらいなー寂しいなーって
思われて　そういう人に荒らされることもあるんじゃないかなって思う。

下げだけで進んじゃったら　どうしても常連メインになるよね。

>>37
スレ削除は内容でカバーしようとしているところ。
荒らしはどうやってもくるでしょうけど、常時ａｇｅよりはましかもってこと。

あなたの心意気の度合いが違うようです。
心意気だけで済む問題ではないもんでね。

うん。レスの応酬は後でってことでも良いんじゃない？書きたい人は書きたいこと
書いおいて　休憩してる人はレスしたい場合は後からでー。

>>41
なら、内容で対処するので、
サゲは、削除の目をつけられたことに対する事には、
関係ないって事でいいな。

>>41
荒らしについては、
マシかもってことで、多くの人でメッセの有用を考えようって
基本理念まで曲げるのは、本末転倒。
目的があって必要なんじゃなく。
場所だけに固執してるようにみえんよ。

>>40
まさに雑談スレはその状態で（あがっているが）入れない人が多い。

だから、常時ａｇｅでも内容によっては敬遠される。
ｓａｇｅでも来る人はきてくれる。
（あくまでも常時ａｇｅでもなければ常時ｓａｇｅでもない）

>>41
心意気ってのはそういうこと。
始めは理想をもってやっていたことが、
維持に固執するあまり本質をわすれるのはぐだぐだ。

もしそんなだったら、俺が削除依頼したいってはなしだ。

>>45 それは逆のことも言えるんだよね。その例に添って言えば　常時上げでも
　　　入れる人は入れる。

　　　上げでも下げでも　入れる人は入れて　入れない人は入れない　荒らしを
　　　したくなる人は荒らす。
　　　上げ下げって　そんなに重要じゃないんじゃないかな。入りやすさと荒らし
　　　対策に関して言えば。

　　　音符だったら上げでカモーンな状態にしたいな。上げ状態で見付ける人と
　　　下げ状態で見付ける人を想定したときに。上げの方が「いらっしゃいませ」
　　　な印象を与えれる　っていうのは経験上で判るから。

何だ、お茶淹れてもどったら再開してんじゃないのよ。
ま、いいか(笑)

心意気だけで解決出来るならこんなに苦労はしないのですよ。
その状況を考慮に入れない短絡的な論拠をまだつづけるのですか？

何度も言うようだけど、今のメッセスレに対する周りの状況を考えると
しばらくは、様子をみながらやったほうがいいと思うん。

だからａｇｅ、ｓａｇｅ、しながらやってみて、スレ自体が落ち着いたら
そこもでさんの言うように、対象を広げていくように持って行く。
でないと、今スレが続かなかったら意味がないでしょ。
できるだけ続けていきたいと思ってるんだから。
最初から、走りすぎてつぶれる方が良くないと思う。

　,,,,,... 　　　　　／￣￣￣￣￣
》 ::::::::´-`)　＜　　Ｅカラ個人のサイトでやれ
　 ~　~　　　　　＼＿＿＿＿＿

>>47
うん、そりゃ常時上げ状態でもトラブルには巻きこまれ辛いならいいですよ？
でもどうしても現在のメッセスレの状況を考えると不可能な訳ですよ。

鈴木たんはもう寝なさいな。

賛同ってのは心意気も含めて考慮されんもんだ。

短絡的と言う前に、
自分達が特別な状況に追いやられてるみてーな、
被害者意識は捨てるべきだ。

物事は公然とおこなわれるべきだな。
公然とできねえことは、やっちゃいけねーこと、やるに相応しくねえ事。

相応かどうかの判断に端を発する問題で、
この上公然さを書くのは、得策とはおもえねーな。

>>51 下げでも巻き込まれるときは巻き込まれるよー。

　　　　荒らし対策としての下げは　逆効果も招きかねないから。「閉鎖的」って
　　　　思われるのは危険かと。
　　　　そも。メッセに関する話題のフリーなスレ　っていうだけで閉鎖的要素が
　　　　ばりばりだし。

　　　　「自分は下げて書き込みたいな」と思って書き込む人のことを　否定する
　　　　意見じゃないです。
　　　　でも「下げで行きましょう！」っていうスレルールを設定しちゃうとそれは。
　　　　下げを起因として荒らされたとき。どうなるのかなと。

>>54 は「上げで行きましょう！」の場合に関しても　同じく。

被害者意識ではないでしょう？
君はメンヘラーに対してやや偏見があるようですね。
公然さが通る状況ならよいでしょうが現実は違うのですよ。
もう一度言いますが君のいってることは現実を踏まえてない理想論、
つまりは机上の空論です。

>>55
アゲでもサゲでも荒らすやつはいるは同感だが。
上げ下げどちらにせよ、荒らしは荒らす奴が悪い。
サゲが、根本的な荒らし対策じゃねえってこった。

　,,,,,... 　　　　　／￣￣￣￣￣
》 ::::::::´-`)　＜　　ちなみに空の上の空想はラピュ太です
　 ~　~　　　　　＼＿＿＿＿＿

>>56
メンヘラーだから云々だとか、
いつ言った。
言ってない事いうな。

>>54
メッセに関する、というだけでは危険なので
前スレではメンヘラ同士のコミュニケーション全般を学問的に追求していく過程で
メッセやメールの利用を、という話の流れがあります。

そこもでさんは、現状をよく知らないから強気でいられるんだと思う。

取り合えずは、スレが続くことを考えないと落とされたら終わりでしょ。
だから、最初は慎重になるの。（荒らしも含めて）
いつまでも、閉鎖的なことをするつもりはないよ。

こんなことを言うのは心外だし言いたくはないけど、
メンヘラーはそんなに甘くないよ。

また君の発言をコピペしないと判りませんか？
病気だったら治してから来いよ、という発言はもう記憶媒体から溢れ出たのですか？
自分の発言はきちんと覚えておきましょう。でないと論拠の破綻を来たしますよ？

>>61
現状はかんけいねえよ、
知らないってなら、それを言えばいいといったがー、
さっき、俺の認識以上の事はでてこなかったじゃん。

落とされたら、落とされた原因を治してまた立てればいいって
主張なのはしってんだろ。

メンヘラーが甘いって俺いったかよ。
メッセスレのやつらが甘いとはいったけどな。

>>56 んん。そこもでさんはたぶん　メンヘル板住民ということに関してじゃなくて　
　　　　荒らしに対して守りに入らなきゃならない状況！っていうスレ住人としての
　　　　意識のことを言っているのかなと思う。

>>60 それは削除運営に対しての対策にはなるよね。それは良いと思った。でも
　　　　荒らしに対しての対策にはならないと思うよ。

>>62
病気を盾にする奴にはそう言うな。
それがなんだ。
病気を盾に特別視してもらいたいとおもってたのか？

いや、削除運営に対しての対策になった結果、
堂々と荒らしレスの削除依頼を出せるようになります。

>>57 だからといって　それが「上げた方が良い」という結論に結びつけれるとは
　　　　思えない。「荒らしに対する上げの効用」っていうことに対してだけ言うと。

>>62 危険を回避する選択肢を先に認識しておこう　ってことだと思うよ。「公共の
　　　　掲示板に書き込む」っていう選択肢を選んだのは自分だということを棚に
　　　　上げちゃいけないーって。
　　　　此処の住人さんのことを指してじゃなくて　一般論かと。そして正論かと。

今度はメンヘラは病気だからを盾にしている、のレスをもってこいですか？
いい加減自分の発言と住人のやりとりぐらいは頭に残しておいてください。

>>66 削除依頼は堂々と出すものだよ。上げでやっていても下げでやっていても。

　　　もし上げ下げを理由に削除判定を左右されるなら。それは上げ下げ機能を
　　　設定した管理人の意向を　削除人が無視しているってことだもん。おかしい。

落とされても立てるけど、落とされないことすら考えるのはいけない事？

それに
＞メンヘラーが甘いって俺いったかよ
私があなたに言ったのです。

＞病気を盾に特別視してもらいたいとおもってたのか？
そんなこと思ってません。
でも板の雰囲気（現状）がそうだから、慎重になってるだけです。

［ 解釈の相違が発生しています。］　たぶん。＜病気を盾に。

まとめてレスになりますが
いえ、ですからあの内容のままでは例え削除人が黙認しても
グレーゾーンな訳ですから下手したらレス削除ではなくスレ削除になる可能性が非常に高い訳です。
上げ下げは削除理由にはあたりません、何故ならそのスレの中で語られている事が判断基準になるからです。
それと公共の掲示板に書き込んでいるという認識は利用者は当然しているでしょう。
ですが避けられるべき危険は避けるべきではありませんか？
目の前にミエミエの落とし穴があるのにそのまま真直ぐ進みはしないでしょう？

>>68
もってきてみ。
俺が言ったのは「病気なら、治して出直してくればいいじゃん」だ。
それを「酷い」言うから、その根拠も話してやった。
「メンヘラは病気だからを盾にしている」
て、言ってるとこを、むしろ持ってきて欲しいな。

確かに「おめーら」とひとくくりにしてるが。
続く文章で、病気を盾にされた場合だってのは
わかる。

訂正
1行目×落とされないことすら
　　　　　○落とされないようにすることすら

＞メンヘラーが甘いってじゃなくて、甘くないと言ったんです。

>>72 それ以前に　グレーゾーンのまま突き進もうとしてるのが既に落とし穴かと。

どっちも。休まなくて大丈夫？ずっとやってるじゃん。

このスレさー、なんつーか、もう排他的になってるよね
肝心の本題はどこへいったのさ

前スレ>>26
メッセスレの>>46〜>>56

これで満足ですか？

>>70
「落とされないこと」に上げ下げは関係ねえ。
それは>>41で同意済みじゃなかったか、
内容で対処だろ。

「そんなに甘くない」って言ったからな。
（メンヘラに対して）どれくらい甘いかを俺が言ったか？てことだ。

ですからそのグレーゾーンを脱出するためにスレのメインとサブを考え、
削除人の見解も貰って、こうやってスレまで立てて討論しているんですよ

>>78
正に、病気を盾にしたやつにいってるじゃん。

>>音符さん
グレーかもしれないけど、白になる可能性もあるじゃん。
もちろん黒の可能性もだけど。
なるべく白に近づけたいと思うからこうやって話してるわけで・・・。
それと、心配ありがとう。
さっきレキソ入れたからしばらくはだいじょうぶかと。

だからその言い方が間違っているのですよ、自分では気が付かないんですか？
会社が病気にかかった社員に対して直してから来いというのは
その社員に対して(健康時の)労働力の対価を支払うからです。
では君はメンヘル板に来るメンヘラー達に何かしらの対価を払う、
あるいは対価を支払われるべき損害を受けていますか？

>>80 うん。脱出した上でなら荒らされても大丈夫だよね。脱出することを前提に
　　　してる状況で　荒らしへの対策を考えるのは危険じゃない？

　　　もし。グレーゾーンのまま　なんとなく落着いて平和に進んじゃったら。いざ
　　　致命的な荒らしなり削除なりをされたときに　後悔すると思うよ。

>>83
なにいっちゃってんのー。
給料だしてるわけでもない、同僚でも、
治してから来いは言うぞ。

偽装とは考えねえほうがいいな。

同僚が言うのは心配からというのもあるでしょうが、
当然病人にいてもらっては仕事に差し支えがでるからという面もあります。
そこまで言わないとわかりませんか？

>>82 グレーの状態に於いてのルールより先に　白に近付く対策が大事かなって
　　　思った。

　　　スレ住人さんにしてみれば　急いでことを進めたいのも解るよ。でもそれって
　　　後で困ったことに陥りそうに思える。第三者から見ると。「え？え？」って。

　　　無理しないでね。

>>87
俺がいったのと、どこも相違ねえじゃん。

脱出する際に克服しなければいけない問題点が内容にもありますが、
荒らしにもあるので同時に対策を考えているわけですよ

君は悉く自分の発言を忘れるのですね。

＞給料だしてるわけでもない、同僚でも、
＞治してから来いは言うぞ。

ここで言っていますよ？ホンの数スレ前の発言ですよ？

ごめん。ふたりで会話するのはやめて、前向きなことを考えようよ。
これじゃいつまでたっても終わらないよ。

後、急いでるわけじゃないよ。今4人しかいない訳だし。
もっと他の人が来てくれたらいいのにって思う。

直してからって話に。

もしきつい言い方だったらごめんだけど。誰もが平等である掲示板に　自分から
書き込んでいる　同じ立場のユーザーである以上。

病気を配慮してあげることは　気遣った側の人にとっては。制御っていう負担で。

それは与えられてこそのものであって　要求してしまった時点で間違いだと思う。

>>91
俺が忘れるんじゃなくて、
そっちの反論ポイントがずれてるんじゃねーか。

それで君は対価を支払っている或いは対価を支払われるべき損害なりなんなりを
メンヘラーから受けていますか？払っていない、或いは受ける権利がないのなら
病気を治してから来い、などという傲慢極まりない言葉は吐かないで下さい。

メッセスレにここのリンク貼ったけど、人来ないし
スレあげたらやばいかなぁ？＜ ◆QdwN4iucws

ん、それも一理ありますが公共のものは利用する、しないの選択権が与えられていますよね？
ですから被害を受けたくないと思うのなら関わらなければいい訳ですよ。
自分から相手は病人だとわかって関わっておいて被害を受けた、という理論は成り立ちません。

>>95 気遣いを要求しちゃった人は　治してから来いと言われても仕方ないかと。

>>95
対価を払ってるものが言えるのだと言ったのは自分だろ。
そして、俺に「対価をはらっているのか？」と、いったのはおめーだ。
それに対し、俺は、給料をはらってるわけじゃねえ同僚だって、その台詞は言えるっつた。
わすれんなよ。自分の言った事。

議論しに来たけど、なんか会話に入れそうにないね
あんたら何の話してんのよ？＞そこもで氏、◆QdwN4iucwsさんよー

>>97
それは、
病人だという前提で対応すべきということか？

うーん、時間帯的にメンヘラはお休み中かな、と(笑)
前スレが落ちていればメッセスレを見に行くだろうと思います。
そのメッセスレについて検討をしているのですから上げるとヤバイとは思いません。

>>97 むしろ。自分が病人だという意識があって　公共の場を利用することを選択
　　　　してしまった場合は　それは間違いだと思う。

　　　　気遣いは良いことだと思う。でもそれを要求しなきゃならないような状態で
　　　　書き込むのは良くないことだと思う。

ですから同僚は給料を払う立場ではないですが
病人が同じ職場にいたら仕事の効率が落ちます。
それは当然自分自身の評価にも繋がりますし、(対価を支払われるべき損害)
結果として効率ダウンは会社に金銭的な被害を与えてしまいます。
ここまで書けばわかりますか？

公平な立場であるというのは大前提。書き込むのは自己責任。

不当な要求をされた人が　それに対して拒否することは大前提に添っているよー。

>>103
でもそうするとそれこそ排他的ですよね？
病人を排除するということは公共の施設の原理に反しませんか？
そしてそれを一個人が判定するというのが問題なのです。

>>104
金銭的被害。
それは、俺が会社に例えた意味を
正しく理解してねえな。

>>104 スレ違いの話題を延々と続けるのはやめてください。
メッセスレと関係ない話題に拘泥するのであれば他に行ってください。

じゃ、一回あげてきます。

>>106 一個人じゃなくて「２ｃｈの判定」だもん。

　　　　現実社会は病気の人をケアするけど　掲示板はケアしない。掲示板で
　　　　ケアすることは　あくまで自主的な思い遣りに限られてるから。

理解してないなと言うのでしたら是非君の会社論を聞かせて頂きたい。

>>108
ところが◆QdwN4iucwsは、
俺が偏った人間である事を立証して、
ここでの話題でも、発言資格がないというような事を、
立証したいようなんで、
俺は、ここで意見を言うために、まず奴の相手をするはめになっちゃってんだよ。

平等であるならば相手が病人とわかった時に治して来いなどとは余計に言えないことになりますよ。
自主的な思いであるならばそれをしたくないのであれば近づかなければよいでしょう。
自分から危険に近づいておいて損害を受けたからどうしてくれるんだ、というのは理論的に通りません。

>>111
まず、俺は「会社論」を言ったのではねえ。
それがまちがい。
会社でも学校でも、ゲートボールなかまでもなんだっていい。
不特定多数になるべく身近ってことで、会社をチョイスしただけ。
だから、金銭関係を持ってくるのは、
づづく内容にたいする反論にならねえと、
まー、そんなとこだ。

思い遣りは。それを要求してしまった時点で　思い遣りじゃなくなるんだ。

でもだからこそ　与えられたときに嬉しい。

と思う。まる。

それは君が自分のことをまともだと発言したりしているからでしょう？
その凝り固まった自己弁護をいい加減にやめたらどうですか？

>>116
凝り固まった自己弁護。

それは、自分の弁明をするあいてになら、誰にでも通用する。
悪口に言い換えた言い方でしかねえよ。

>>113 その人は　擁護を相手に求めた。擁護するされる　という不平等な立場に
　　　　置かれることを要求した。

　　　　煽りじゃなくて。そうしなければならないほど弱っている人は　危険な場所
　　　　＝公共の掲示板に　平等なユーザーとして書き込むのは良くないと思う。

　　　　本人の為に。

ふたりとも、話の論点が違うだろ〜。
ただでさえ人いないのに、話が進まないよ。
せっかくスレあげたのに、これじゃ来た人も入れないよ。

うん。スレの話しようよ。

会社でも学校でも同じことです。
共同体には責任を負うものが出てきます。
病気は責任者に対して迷惑をかけます。
そこで責任者は金銭的あるいは肉体的被害を受けます。
なので責任者はその受けた被害に対して損害を賠償する事が出来ます。
（実際にはあまりやりませんが）
ですがそこで被害を受けた当事者以外が損害賠償を請求することは出来ません。
わかりましたか？

>>代理人さん
さっきから居ますけど〜

メンヘラが甘いとかそういう議論になっていて
ソースをだせや、って言われたから(笑)

起きてレスが進んでるなぁと思って来たらこれか。

うぁ、何かここ暫くＰＣつけっぱなしだったせいか
再起動かけても動きがおかしいＹＯ！ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｰﾖ
あ、突然いなくなったらＰＣがヤバイ落ちだと思って下さい。
それ以外はキチンと挨拶してから去りますんで

>>122、124
ヘルプ〜。

>>121
責任や賠償の話なんて俺はしてねえが？
それを持ち出したのはおめーだろ？

私にはとめられない〜

だから君がメンヘラーに対して「治してから来い」と言う台詞を吐くのは
君が責任を負っていない公共の施設を使っている以上、君に言う権利はない訳。
そもそもそれをいうということはそれこそ君が嫌う排他性の幇助に繋がるよ。

つまり、２ｃｈという自己責任を求められる場所に思いやりを
期待してくるなって事でしょ。

強引にスレの話
まず、今考えないといけないこと
・いかにしてグレーから白にするか（近づけるか）
・スレのタイトルと内容
こんなもん？

って・・・結局なんにも決まってないやん。
方向性は見えかけてはいるんだけど、そこから進まないってとこか。

それだけの事だ。さぁメッセスレについて議論しよう

お前ら反論があったら反論し返さないと気が済まないガキか。
「スレ違いなのでこの辺で」と引けよ、どっちかが。

>>122 >>124

ｺﾞﾒｿ〜上げ下げ議論が発展しちゃってこうなっているんだよ〜

>>129
あたりめーだろ。
「病気だから」なんつ言われても、
俺にその責任はおえねーもんよ。

>>129 ん。要求した人がまず自他的な訳で。売り言葉に買い言葉で収めては？


スレの話はどこまで進んだんだっけ。内容の充実と　グレーゾーン脱出　かな。

>>139 遅レスカコワルイ。

じゃあ、「治してから来い」なんて台詞は二度と吐かない様にしましょう。
病気を治したい人がここに自己責任で来ている訳だから君にそれをどうこういう権利はありません。

＞そこもでさん
悪いけどしばらくだまっててくれませんか？
あなたの思ってることや意見はだいだい聞きましたし、
このままでは話が進まないので。
しばらく住民だけで話をする時間をくれませんか？
お願いします。

>>138
自己責任で来たくせに、
議論の中で「病気だから」なんて言い出したら、
何度でも言うな。

>>138
だから病気を盾にしてる奴に言ったわけでそ？おちけつよ

>>139
住人だけってのはだめだとおもーよ。
くくるのは。
だまってんのはいいけどな。 ◆QdwN4iucws が
人間性否定なみてーなこといわねーかぎりはな。

議論の中で病気だからと一度でもこちらが言ったでしょうか？
其れこそ君の大好きな発言ソースを下さい。

このまま同じ事繰り返すなら私は消えますけど〜
何がしたいの？あなたたちは。

>>138 要求されたら言い返す権利はあるから。

　　　　もちろん他の　要求してない人にまで「気遣いしない！帰れ！」なんて言う
　　　　ってことじゃないし。

　　　　要求しないとやってけないような悪い病状なら　ここは危ないよーくらいの
　　　　意味だと思うよ。そんなに気にすることないよだいじょぶだよー。

人間性否定ではありません、君の発言論拠がおかしいから問い質しているのです。
君は自分から>>63で甘いといっていますよ？

　
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　　　こうゆうこった・・
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

とりあえず、嘘つきにされそうなんでレス。

>>143
議論っつーのは、一般たいがいのやりとりすべてだ
俺にとってはな、
限定的な意味はねえ、まあ、馴れ合いのジョーク以外だろ。
病気を盾に取るって局面を考えりゃ、
たいがい意見を言い合ってるときだと、察しつくとおもったけどな。

話題は同時進行でいいかと。２人は放っておいても。笑。

じゃあ、やめます、ｽﾏｿ＜まおさん

>>144
もう消えよう。ほっとこ。

>◆QdwN4iucws も落ち着いて。
スレの話がまとまってからゆっくり二人で話せばいい。
だから気持ちはわかるけど、もう噛み付かないでください。
お願い。

>>149
了解。

え？放置？じゃあ言わせてもらおうかな

その議論の定義があまりに変です。
普通の会話も議論ですか？
確かに病気を盾にとる人間もいるでしょう。
ですがそれだからといってメンヘル板全体を否定するのは論理の飛躍ですよ？

＞病気だったら治してから来いよ、という発言はもう記憶媒体から溢れ出たのですか？
ざっとしか読んでないけど、こういうこと言うのは止めたほうがいい。おちつけ。
去る前のアドバイス。

板については既に前スレで俺は意見を出しますたので…＜音譜さん

発言論拠がおかしい奴だと言われたので、
とりあえず説明。

>>146
６３で甘いっつたのは、削除議論板で、
議論を進めつつ、弱気な態度をみせてるとこ。
情状による訴えをしているとこ。

６３でもいってるとおり、
メンヘラにではなく、メッセスレの議論の展開に対してだ。

せっかく人が来てくれたし、話をしよう！
スレタイと内容を考えながら、グレーから白に向けていく方向性を
探るってのはどうかなぁ。
別々に考えたほうがいいかな？

>>157
そんな事は◆QdwN4iucws以外はわかってるからこれ以上やめてくれ。

>>154
>>73

>>159
よし、やめる。

>>158
グレーから白？俺は白にしようと思って議論してるわけだけだけど？
違う意味だったらごめん。

メッセスレに対してでも本質は同じ事です。
確かにメッセさんは、命の重み、という言葉を使っていますが
それがイコール病気を治してから来い、に繋がるのですか？

スレ。前スレにあったみたいなテーマを中心にして　「個人的に話したい場合は
メール欄にあるメアドを使いましょう　メッセしていいという人はメアドを入れて
書き込みましょう」って書けば問題は無いと思うけど。

あのテーマって。本当に話し合いたいことなの？あの流れを読んでみたときに
それでやっていけるのかな無理矢理テーマを設定してないかなって　ちょっと
心配に思った。

ひぇーーーーーーーーーっ！！
　もしかして、そこもでってずっと寝ないでやってんの？これ。
　ジジイなんだから寝ないと体壊すよ。相手の人達も。
　すごいねー。びっくりたまげた。

じゃあ続きをやるなら(疲れるけど)人が居なくなってからと言う事で

新スレに対するこちらの対策をざっと繰り返した方がよいですか？

いや、もちろん白に向けて考えるよ。
今がまだグレー状態って事。

>>164
うん、まあある程度は無理矢理だなあ。
ただじっさいにメッセ・メルが役に立ったという人は
いるだろうから(いなきゃこんなスレも不要だわな)
完全に無理矢理というわけでもない。
まあ他にいいテーマが浮かばないし、こんなもんかなと思ってた。

>>164
それに関しては、
削除議論の最中に、
メッセで助かった事もある、みたいな話、
めっせの有用性の訴えをしてたから、
なんらか、あるとはおもー。
けど、一巡したらネタつきるかもしんねえ。

異論を入れていくってのも、スレを継続する工夫だな。

>>165
よく寝たかババア。（毒蝮）

メッセの効用だけだと手詰まりになるので話題を会話の効能について
という風に広げていきたいんですよ。
いい記事のソースがあったら貼りつけたりね
体験談も個人に出来る限りの努力を求めて学術的な面を見せたいと思っています。

>>164
俺は完全に無理やり設定しただけだと思ってたましたよ。ｗ

>>167 うん。

>>168 第三者から見て　ちょっとやっぱ不安なんだけど　大丈夫かな。「スレと
　　　　関係ない　個人間メッセの話はするな！」って言われる可能性とか。。。

>>169 既に参加している人には　それでいいと思うけど。新規参入者の立場で
　　　　見たときに　どういう扱いになっちゃうのかなと。個人的な部分の話題が、

何度も出したけど参考に

【対人】メッセで会話訓練【恐怖】
【欝から】先ずは会話から【脱出】
【対人恐怖】助け合おう【会話困難】
【対人恐怖】脱出への道【会話困難】
【始めよう】病からの脱出【最初の一歩】

お堅い感じがするけど
【実験】会話の効能【考察】
なんてのは如何？あるいはちょっと茶目っ気出して
【人体】会話の効能【実験】
【メンヘラ】病人同士で語り合おうぜ【人身御供】
個人的には３つめが好きですが(^^;
メンヘラー同士の会話の効能について幅広くやってますよ〜ってのを前面に出すのなら
メッセという言葉はスレタイに入れない方が良い鴨って思う

要するにこれに(完全とはいかないまでも大部分が該当していればいいんでそ？)
じゃあ、スレの説明書き(?)に
�@ここはメンヘル患者で似た症状同士での話題、情報交換の場です。
(ﾓﾅｰのメンヘル相談室等の既存のものとの相違点を出す)
�A基本的な方法は当該スレで、ですが単なる雑談スレではないので、
しっかりと相談したい方、一対一や何人かで纏まって話してみたいと思った方、等は
　鯖への負担を考えメッセ・メール等の利用もお薦めします。
(雑談スレとの違いを明らかにし、尚且つ鯖への負担をも考慮に)
�Bここはメンヘラー同士の心と情報の交換を中心としたスレです。
　メンヘル患者をナンパしたり嘲笑をする方はお断り。
(この辺を書いておかないとナンパ小僧がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ出てきた時にデリられかねない)

>>170
　よく寝てしかもゆっくりとお出かけもして来たさ。目が点。

「メンヘラのためのインターネット」

メンヘラが、チャットやメール交換など、
ネット環境を利用する事での良い影響、悪い影響を話し合うスレです。

ノウハウとしてメッセ導入の方法や、
ネット友達をつくるきっかけ作りの話にも触れるかもしれませんが、
実際にメッセなどのやり取りをはじめるのは、
各自で、メール欄にアドレスを書くなり、自己責任で勝手にやってください。
このスレッドの運用には感知しません。
ただし、実際に活用している方の経験的な意見は歓迎します。
また、患者でない方の客観的な意見も歓迎します。

このあとのはなんかうまくまとめられてない。スマソ・・・。

>>171 会話だけじゃなくて　同じ立場の人同士で交流することの是非　みたいな
　　　　ものを盛り込んで行けたらいいのかもね。是非っていうと変かもだけどー。

>>172 そういう印象を持つ新規参入者さんもいそうだよね。このままの流れだと。

�@メンヘル内に独立して立てる
�A他板に立てるまたは雑談スレにテンプレで貼ってもらう
�B外部に作成
だよね？

どうでもいいことだが音譜さんは「みなみ」をＮＧワードにしているのか…

前スレさぐってくる。

「会話困難は無いけど仲間が欲しくて寂しくてメッセしたい」場合はどうなんだろう。

スレ内容や　語られている話題には興味がないけど。。。っていう人は。

>>180

それは寂しくてなんたらっていうスレがあるからいいかと思われ

というかスレで真剣に論じる論点はメンヘラ同士の会話の持つ効能についてなんですよ。

クールダウンしたようですね
私もこれから微力ではありますが、参加させて頂きますので
よろしくおねがいしますね。

８まで続いてるスレをなくすのはおかしいだろ。
板の住人の需要があるからスレが続いてるんであって。
こんなの、ほかの板じゃ議論にもなりゃしない。存続で即決だ。

そか。先回りして心配しすぎかな音符。

>>183

そうなってくれればどれほどありがたいか…
でも現実としてメッセスレを取り巻いている状況はｶﾅｰﾘキツイのよ(´Д｀;)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1424/tomotomotomo-2.htm

上のサイト
祭りにする

>>186-187 勝手にやってろ。

>>177
うーん。そう言われればそうかも。でもテーマを設定したからには真面目に話しますよ。

>>183
2chにはガイドラインと言うものがあって削除人という人々がいるんですｗ

スレタイ案だけど、こういうのもあったね。


ああ、そうだ
【心の病気に良い？】ネットでの付き合い【悪い？】

ネットが普及したせいで心の病が増えたという説もありますが、
ネットでの付き合いで癒されるという人もいます。
ネットが心の病に及ぼす影響を考えてみませんか？

※　過度の馴れ合いは他の人の迷惑です。
　　ネット一般のマナーを守りましょう。
　　個人的な話はメールやメッセンジャーなどを利用して下さい。

みたいなスレを立てて、真っ当にメール、掲示板、メッセやＱの功罪を話しながら、気に入った人がいたら「個人的にお話ししたいので xxxxxxxx までメッセージ（メール、Ｑ）下さい」とか書いてさりげに友達募集するってのはどうかな。
内容が馴れ合いにならなければ、専門スレに認定されないかな？

祭りだ祭りだｗ

でまあ、スレタイは

「メンヘラのためのインターネット」

「【心の病気に良い？】ネットでの付き合い【悪い？】」

のどっちかがいいと思うけど。

>>189 ん。もうちょっと揺らぎがあった方がいいんじゃないかなって感想なんだ。
　　　　ぎっちぎちにテーマを絞っちゃうと　語り尽くされたときが悲惨な気がする。

　　　　「じゃあこういう話題はどうよ？」って出しても　スレ違いにならないような
　　　　主旨設定を追及したら　もっと安定するんじゃないかなーと。

>

書き込んじゃった。

>>190-192 あ。そのテーマはちょっと音符も語ってみたいかな。個人的感想ー。

　　　　先を見たとき。その話題でずっと繋いで行けるかな。

>>192
同意。メンヘルの話題だし。

なんだよ、もう喧嘩は終ったのかよ？
>>192
その案じゃ漠然とし過ぎてるんじゃねーの？
スレ住人はよ、メッセスレを偽装したいんだろ？
やっぱしメッセなり会話なりいれてーっつーのがあるんじゃねーの？

どうせやるのでしたら
【良い？】心の病気にネットの付き合い【悪い？】
の方が見なれた感じがします。【】の中が(笑)
或いは
【解決？】メンヘラー同士でコミュニケーション【悪化？】
こんなのもどうかなと思いましたけど

>>196
漠然とした方が音符さんが>>193で言ってるようにやりやすいと思うなぁ。
少なくとも俺はメッセとか会話って言うのは入れなくていいと思う。
まぁわかりにくいっていうのはあるだろうけどねぇ

>>196
あーそれはな、メッセとか会話とかいうキーワードに
過剰に反応されそうだから避けた方がいいんちゃうん?っていう意図があるんよ。

ていうか。

「偽装」っていう意識がある限り　危険性は全然減ってないと思うんだけど違う？

それよりなら　外部に置いて宣伝だけ板でとかの他の案の方が　先を見たとき
まだ安定しそうなんじゃないかって思うのはあれかな。やっぱ心配性気味かな。

>>198
確かに範囲を広げるのは良いと思いますが、
あまりに広げすぎると反対に方向性が見失われちゃいそうな気がして

あ、外部に置くのは最終手段なんですよ、出来れば採りたくないのです
偽装というと聞えが悪いので方針修正って感じで捉えてもらえると嬉しいかな、と
削除理由がメッセのアドレスと自己紹介文しか載せて無いから板違い、ってことだったんで、
じゃあ、メンヘラー達が実際に同士で会話した結果の体験談や学術的な分析を目指しています。
その体験談を集めるためにメッセを利用する手引きも付けるって事なんですよ

>>200
偽装って言うのは本当にやりたいこと(メッセ)をやるために他のテーマのスレを立てるって言う意味で
偽装って言ってるんじゃないかな？

>>200
>「偽装」っていう意識がある限り　危険性は全然減ってないと思うんだけど違う？

その通りだと思う。だから自分はまじで効能について話しようと思ってる。

んんん。いざ「本題はメッセじゃないか」とか言い掛かり？で削除されたときにも
柔軟的に「じゃあ次はこれ試してみようかー」って動けるようなら　良いのかもと。

>>199
でも削除人もいってたけどよ、偽装しているって事実はもうバレてるから免れないだろ？
じゃあ、余計にスレタイは会話とかメッセとか入れた方がいいんじゃねーの？
ヘタにカモフラージュさせると余計に荒らし対象にならね？

>>203 「本当にやりたいこと」がまずメッセ！って流れになっちゃったら危ない。
　　　　だから大変そうだなって。応援はしてるけど。

>>204 あ。うん。参加者さんが皆そうだったらいいよね。

前スレ巡回終了〜
んーと、現状では2ch内でスレ立てする方向のようですが、
白に近いグレーゾーンで立ててしまうよりは
外にレンタル掲示板なり、それなりのHPを作ったほうが良いのかな？
っていうのが私の考えですね。
削除されませんから、精神的に安心かと思ったのですが。。。
話題飛んでごめんなさいね。

それだとどんどん（影の本当の？）話題であるメッセの効能についてのラインから外れて
結果、余計にメッセなんか必要ないじゃん、という流れになっちゃうと思うんですよ。

>>208 同感。

　　　　中間案として。テーマを語るスレを進行させつつ　外部に避難所も置くと
　　　　いうのは。どうかな。

>>208
俺もそう思うよ。
ただ、みんな最低一回でも失敗しないと納得できんみたいだ(笑)
だからまあやるだけやってみたらいいんじゃねーかなーとか思ってる。

>>209 実際。テーマからすれば　メッセすることは必ずしも必要じゃないよね。

>>206
そう言われると、まあ確かにそうだ。
・・・・・むずかしいな。

>>音符さん
そう、それです。
2ch内にも立てておいて、もしもの場合に外部の避難所を設ける感じです。
2ch内で継続できるなら、それはそれで良いと思いますし、
削除された場合、また路頭に迷わない為の安全策として、外部にも欲しいですね。

メッセは体験談を募集するための一つの方法を紹介って形をとれば
問題ないと思うんですよ。そうすれば実際にスレを立てた代理人さんの意思
(メッセで立ち直る)も残せると思うんですが

代理人の意志とかそういう問題じゃないと思うが・・・・。

>>214 アドレス帳的利用でもいいしね。投稿者が自分の書き込みの削除キーを
　　　　設定できるシステムなら　「２ｃｈにアドレス？大丈夫かな？」っていう人も
　　　　書き込みやすそう　とかちらっと思い付きつつ。

>>214
む。そういう意味での外部って言うんなら話は分かる。ただ、前の時点では削除されるかもしれないから
最初から外部に立てようって話だったから、俺は反対しました。

誰が管理するの？という問題は一先ずおいておいて、
2ch内でいきなり削除された時用に外部に避難所を作っておくのはいいと思います。
でも出来る限りの努力をした結果駄目だったら完全外部依存という形で。

代理人の意思っつーかメッセスレの住人の意思だろ？

>>218
私の説明不足でした、ごめんなさい。

>>220
それですね、言葉足らずでした、失敬

一応前に書いたやつですが・・・。

今、したらば見てきて思ったんだけど、
(あくまで、どうしてもメンヘル板内に残せなかったら、という前提ですが）

したらばも2ちゃんから派生した掲示板がわりとあったので、
そこにメンヘルの掲示板作る。
たぶんメッセスレのみんなはメンヘルのほかのスレには行ってるだろうし、
カキコモしてるだろうから、適当なスレにしたらばの掲示板のリンクを貼る。
寂しいスレとかみんなが行ってるスレとかに・・・。
そしたら、住民も増えるかなぁって思って。

住人さん的には。　あくまでも２ｃｈ起源にこだわりたい　という気持ちはあるの？

何か駄目になることを前提で話しているみたいなので
最後の手段についてはあまり言及したくはないのですが
それって紹介方法が困難を伴いますよね？
だって広告レスみたいに貼るわけにはいかないし、(反感を買いかねないから)
徐々に会話の流れで教えて、って言われたら貼るしかないと思います。

俺はシタラバだろうがめっちゃ普通のレンタル掲示板だろうが、なんだって
かまわねーって感じ。
俺の場合はメンヘル板から何らかの方法で辿れさえすればきにしねー。

>>223は、前スレのコピペなので最後の方は無視して構いません。
他スレに貼るっていうか
新スレがだめになった場合の避難所としてここもあるって感じで。

それと新スレと併用するなら誘導リンクを貼ればいい。

メンヘル板からその辿る方法が大変ってことなんだろ？
前スレみてると雑談とかにはテンプレで貼って貰えそうにないしよ？
>>225が言ったみたいなことも考えられるだろ？
２ｃｈ内に作んのが一番だろ

こだわるな。おれは。２ｃｈに作った方がたくさんのひとに見てもらえるし。

>>228
いや２ｃｈ起源かどうかこだわるか?ってのが併設案の時の掲示板どこならいいんよ?
って意味かと思ったら俺はどうでもいいや、と。

あくまで、避難所という意味で

外部で借りるのならば
・したらばBBS：http://jbbs.shitaraba.com/
　（２ちゃん式フロート掲示板）
・CGIレンタルサービス：http://finitojapan.com/
　（メルフレ登録を無料で借りられる）
・Love2ホムペワールド：http://hp.love2.ac/
　（簡単にHP製作ができる・携帯でも閲覧できる）
・外部に移住：http://ahiru.zive.net/
　（管理人さんは２ちゃんねら）

でも、やっぱり2ちゃんに作りたいという気持ちに変わりはない。

>>228
＞メンヘル板からその辿る方法が大変ってことなんだろ？

確かに辿り着くのは今よりも難しいですね
でも2ch内に立てて、削除された場合は一生（新生メッセスレに）辿り着けませんよ。

>>232
その2ch内にたてるってのは、併設案もふくめてなんか?

>>229 そかー。やっぱそうだよね。

　　　　うっかり。外部にサイトを立ち上げて管理人さんを設定すれば板とは別の
　　　　ところからも新規の人が入るだろうなとか。無責任思い付き。ごめんヌ。

>>234
それだったら、自分で勝手にメッセ友メル友募集してる掲示板まわるw

ｱﾋｬﾋｬ

>>233
いえ、>>228さんの内容を読むと、2ch内だけで外部サイトは必要ないと見えたので。

>>232
だから削除されないように今話し合ってるんじゃないの？
避難所はどこでもいいでしょ。あくまで本スレは２ｃｈ内にあるんだし。

併用なら、とりあえず効果かなんかのスレ立てて
関連リンク先として、サイトのＨＰのアドレスを貼るってのは？

>>228

ああ、併設案の時か、話が>>223から続いているから折れは完全依存の時の話しだとｵﾓﾀ
併設案の板を選ぶってんなら使い易いところが一番だろ

>>232

いや違うってばよ、外部に全部依存した時にどう貼るかって話しだ

併用というか保険ですね。
緊急非難所ってことで貼っていいんじゃないですか？

>>238
そうでしたか、ごめんなさい。
2ch内で立てるという方向ならそれで進行してください。

>>240
早とちりしすぎですね、私。
吊ってきます。

個人情報系の書き込み場所は完全に外部に持ってっちゃって　会話の効用に
ついて語り合うスレにリンク（「実際に試してみたい人はこちら〜http://〜」とか）
貼って　って感じなら。削除される要素はほとんど無くなると思う。

「ここから派生したスレです。参考までに。」って書いて過去ログ貼っても問題
なさそうだし。

>>243

でもそれをやってしまうと外部ページを管理する人間に負担がかかり過ぎると思われます。

そう。だからそういう意味でもまずは２ｃｈ内で。って事でしょう。

そうかな。２ｃｈ式の掲示板なら　借りて置きっぱなしでも良いかと思うんだけど。
自分達の書き込みに関しては　特に削除を必要としないなら　板に書くのと同じ
でしょう？

荒らし書き込みのホスト規制とかも出来るし。

なんか、併用(保険）案で話が進んでるけど、そんな感じでいく？

確かに管理人は大変だとおもうけどね。
2ちゃんみたいに何人かが関わってもらえたら、できそうだけど・・・。
一人に負担がかかるもんね〜。

>>246 置きっぱなし。言い切りじゃなくて「置きっぱなし気味でも」に訂正。

>>243
うん、俺はこっちのほうにしたいな。
削除される可能性が少ないってとこがよい。
まあ、管理人問題がな、ちょっと頭いてーな。
なんかうまい解決策あるかもしれんが。

つかおれは白にして２ｃｈ内に立てるぞって意気込んでるんですけどだめですかね？

そか。やっぱ負担もあるよね。何人かでやるのは内部分裂したときにダメージ
受けるかも知れないし。部外者じゃなかったら音符がやるのにい。

難しいね。

>>250
ええ、基本方針は全部２ｃｈで、ですから
話題に出た外部は避難所として使うのには賛成ですが
初めから機能を分けてしまうのには反対です

てか、>>231の一番下のサイト、そのまま２ちゃんやんｗ

ちと関係ないけど。

吊ってきました。

そっか、HP管理人の負担まで考慮してなかった・・・
そんな私も部外者だったり（ｗ
自鯖板からの出張でつ

>>252
いやまてよ、スレ内容修正案でいくのはいいけど、
基本方針ってそれはなんよ。

>>255
前スレにある�@�A�Bの案の�@のことです。

ちょっと覗いただけだから、ルールとかはわからないけど
緊急なら一時的には使えるかも。

・問題への対策が完璧に練れるまで議論するか
・思い切って　見切りでも併用案で発車するのか

っていうのも気になるところです。

>>256
いやそうじゃなくて、基本方針は〜ですから、というのが気になる。
別に決まった訳じゃないだろう。

荒らし目的で書かれたレスを判断するのは非常に困難な問題なんですよ。
外部にそれを設けた場合、管理人に一任することになりますが
当然完全に私心なしで運営できる人間がいない限り非難が出てきます。
そこで2chならば削除人にという一応運営側の公的な立場にいる人間が判断をするので
(この場合でも人によって見解は分かれますが)スレ住人も納得するだろうから
ここまで2ch内に拘るんですよ。

1・2・3案って案の数じゃなくて、優先順位ってことでしょうかね〜

見切り発車はｲｸﾅｲ。とおもいます。

そうなの？俺はただ単により多くの人に見てもらえるから２ｃｈで。って思ってたんだけど。
あともちろん管理人の負担も考えて。

出来るだけ練っていけるって思ってから立てたいよなぁ
つかそうじゃないと立てちゃ駄目だよなぁ

>>260
いやこだわる理由を聞いてるんじゃなくてだな・・・ちゃんとわかってくれたんならいいんだけど。

決まった決まってないを論じるのは困難ですよ。
ハッキリ言ってメッセスレ住人の総意を集められるとは思ってませんし
事実不可能でしょう。ですのでスレ立て人である代理人さんに
自ずと決定権がまわってしまう訳です。
今回の論争も代理人さんが中心となって議論板で議論しています。
その代理人さんが先ずは2chでスレを立てていこうと言う事で、
と前スレで纏めていたので基本方針と述べたのです。

別に代理人に決定権があるとは思えんが。代理人が信じられないとかじゃなくて。

>>260は>>251や>>254に対するレスです

>>260 納得出来ない人がいたから　削除議論で揉めたんだよね。それだったら
　　　　管理人さんに完全に一任（荒らしレスの定義も含めて）するか　その逆に
　　　　削除依頼制（２ｃｈルールに乗っ取って議論するなりして）にするか　かと。
　　　　例えばのはなしー。

>>262 了解ですー。

>>266
困難だとわかってるんだったら、決まったみたいな表現は避けてくれ。
言い方はいろいろあるだろう? こういう方向でいくのがいいと思いますが、とか。

あと代理人は単に一参加者だろ？
もちろん俺も単なる一参加者。

しかしそれでは話が進みません。
誰かしらがリーダーシップを取らなければ駄目でしょう。
そこで代理人さんがその辿ってきた経緯から
一番相応しいのでそう言っているのです。
決定権というか司会とでも思って頂ければよりわかり易いでしょう

>>271
なにいってんだ、代理人いないときでもちゃんと話すすんでたぞ。
あなたが代理人を尊重したい気持ちはわかるが、あなたが尊重するだけにしてくれ。

まあ、纏め役は代理人が相応しい罠

>>271
おれは>>270じゃないですけど、それはどうかと思いますよ。あなたの考え方はそうかもしれないですけど。
なんか一方的な言い方のような気がします。

やっぱ練る方向性なんだ。じゃあもうちょっと此処に押し掛けしてることにします。
第三者からの重箱の隅つつきで。

見切るなら口出しすることではないかなーとか微妙に存在に不安を覚えたので。

>>275
むしろこちらからお願いしたいくらいですｗ
よろすく。

司会者さんは　あんまり前提とか持たない方が上手く進行できるんじゃないかな。

>>276　ｱﾘｶﾞﾄ

確かに議論は進み案は幾つか出ましたがその中で搾れましたか？
例え搾るにしても各自の主張が折り合うのは困難でしょう。
そこで纏める人が必要なのです。
辿ってきた経緯から代理人さんが相応しくないと仰るんですね？
では誰なら相応しいのですか？

併用案が出ているときに今頃言うのもなんだけど、
本音はメンヘル板で存続なんだよね。
で、前スレで出ていたのが、グレーで削除されたらその理由を考えて
悪いところを修正して立て直し、最終的に白に持っていくっていうのが
あったの。

併用案は構わないけど、一応スレの存続が願い。

統率できる人がいないと、延々話し合いのみになってしまいますね。

>>279
あのなー、誰が相応しくないなんつったよ。
俺は勝手に決まったことにせんでもらいたいって言ってるだけ。
で、決まったことにせんでも、言い方はいろいろあるでしょうってこと。

あの〜、きっかけを作ってしまったのは私だけど、
あくまでもただの一住人には変わりないです。
みんなと立場はおなじです。

>>280
じゃあとりあえず新スレは２ｃｈ内で。避難所は別の場所で。
っていう方向でいきますか？
あと一つ疑問なんだけど白だと思ってないと新スレ立てちゃ駄目なんじゃないかな？
出来るだけ白じゃなくて。もちろんそれでも削除されるかもしれないけどね。

ならば代理人は一参加者、俺も一参加者と同等に並べる発言は如何なものでしょうか？

そう急ぐことはないかと。毎日接続している住人さんばかりでも無いんでしょう？
時間をかけた方が　そういう人の意見も貰いやすいし一石二鳥だと思うのです。

>>282スルーした方がよいと思われ。

ｱﾋｬ？代理人は纏め役いやなのけ？

>>287
ごめんなさい、わかりました。
ってどっちに言ってるのかいまいちわかりにくい言い方だけど。。。

>>282
っていうか◆QdwN4iucwsの意見にそんなに粘着すんなよ（ｗ
おちけつ

>>289
あぁ。ごめんなさい。あなたに言ったんです。

>>287

>>282に対してだろ

そこもでは人寄せのかませ犬だったか。
使い捨て使用はメンヘルおとくいだね。

>>291
>>290
すんまへん。。。

>>291

ってことは纏め役がいらねぇってことか？おかしくね？

代理人は紛らわしいからただのトリップだけつければいいじゃん
なにもやらねえし何の意見も出さないでただ愚痴ってるだけの
おにもつなんだからさ

>>295
そのことは、纏まらなくなったときにまた考えてもいいんじゃないか？
とりあえず議論をすすめよう。

>>293
っちゅーか勝手に噛み付いただけだろ（ｗ

>>279
まだいたか責任転嫁バカｗ
おまえは代理人の意向でしか物を語れないもんなw

>>282=>>296
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>288
嫌じゃないけど・・・。
なんか特別扱いされてるようで、みんなに悪いな〜って。
それが気になっただけ。（周りを気にしすぎるので）
私もみんなと同じように、スレを続けたいと思ってるので
こうやって話に参加している訳で、、、

ん〜、うまくいえないけど。

結局はただの議論厨ドモの暴走だったわけだ
あきれた

>>282=>>296=>>299=そこもで
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｵﾁﾂｹﾘ
　　∧,,∧　☆　
(ヽ( ,,ﾟдﾟ)/　;ﾟ:｡　　ｷﾗｷﾗｷﾗ　　
　｀>| つつ　 ﾟ;::｡'; 　　　
　⌒| 　 |　　ﾟ ;::ﾟ｡　　　
　　∪ ∪

>>303
さすがにトリップつけずに書くほどセコくないだろ・・・。

>>295
いや。俺が言いたいのはまとめ役いるいらないって事じゃないんですけど。もうやめましょう。
皆がそれでいいって言うんなら代理人がまとめ役でいいですよ。

>>282=>>296=>>299=そこもで
名無しで粘着かよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>282=>>296=>>299=>>395=そこもで
しつこい粘着だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

単に。纏めるときに　不用意に切り捨てなければいいだけで。

その纏めに異論がある人は　重ねて意見を言えばいいしー。

>>282=>>296=>>299=>>305そこもで
しつこい粘着だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おかしすぎて思わず間違えちまったよ

私の発言でおかしくなってしまって、すいません。
話を続けませんか？

まぁまぁ、みなさんもちついて下さい
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

む？別に代理人が謝らなくてもいいと思いますよ。すごくがんばってくれてると思うし。
さぁ話を続けましょう。

とりあえずは・・・

お茶でも飲んでリラックスしたほうがいいよ

続きはそれからでも遅くない

>>312

そのＡＡ前にも貼ったな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
少しは違うの貼れよ

基本方針を先に纏めるのが良くない？その時その時で「現在はこの方向性」って

提示しておいて　それに対して「いや。まてよ。こっちのほうが？」って思った人は

誰かに対するレスではなく 「方針についてなんですがー」みたいに意見を出せば。

スムーズかと。


個人攻撃は意味ないよね。意見の中身だけ見たほうが良いよ。進行の為にはー。

>>282=>>296=>>299=>>305=>>315そこもで
しつこい粘着だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そこもでさんと名無しさんは思考ベクトルが違うけれども。

まあこういうの怒る人じゃないしいいか。

私の考えは>>280に書いたとおりで、できるだけ白に近い状態で
スレを立てられたらいいんだけど。
白にできるならそれにこしたことはないんけど。

>>319
じゃあそれが基本方針って事でいいんじゃねーの？

他の人はどうですか？

>>282=>>296=>>299=>>305=>>315そこもで
しつこい粘着だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>318
なんでも板住人の馴れ合いか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結構前の方なんだけど、気になったからツッコミ。
「公共の掲示板」って言葉が何度か出てきたけど、
「公共の」じゃなくて「他人の個人掲示板」だってばさ。
西村博之くんが個人で莫大な金をつぎ込んで、
色んな人の助けを借りて運営している「個人サイト」が2chでつ。

同意です。最初の志を考えた場合それがいいと思います。

第三者音符は並立案がいいと思います。削除の危険性を優先的に考えた場合。

>>282=>>296=>>299=>>305=>>315=>>323=そこもで
本当にしつこい粘着だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>323 音符に関しては「誰でも書き込める・書き込みに資格のいらない」掲示板と
　　　　いう意味で。

手間と負担がかかるかもだけど、平行したほうがより安全かなと思います。

勘弁してくれ、そこちじゃねーよ。(；´Д`)
つか、そこもでは暴走野郎で火がついたら周りの迷惑省みずだけど
それだけに名前隠して粘着はしないだろ。

>>325 >>328

並行とはメッセＩＤは外部にということですか？
それとも緊急の非難場所をということですか？

>>330
平行→並行でしたね、ごめんなさい。

んーと、2ch内に立てたいという意見が多いので
例のグレーに近い白でスレを立てて、それでも削除された場合の避難場所という形が
望ましいのではないかと思います。

>>329
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

つか、あんたコテハン叩きになってるぞ？
最悪板逝け。(；´Д`)
もれは前スレで「ツッコミばっか入れてないで意見言え」って言われたから、
それに対しては高速チャット雑談を外へ誘導する目的でこの手のスレを立てたけど、
今は一部の占有馴れ合いになってるから書き込まない。
それでも気になるから来て甘いところを突っ込んでる。
と応えた香具師だ。

>>329 うん。守るものが無いからねー。

>>320 個人的には個人情報は外部に置けば　スレはほぼ完全に安全だと思う。

　　　　ただ音符は。住人の皆さんの　メッセスレに対する思い入れやその辺を
　　　　一緒に味わってきた訳ではないので。
　　　　メッセスレの変化をを最小限に　避難場所に限りたいというなら賛成する。

●

携帯持ってる人、こずかい稼ぎしてみない？簡単で安心安全だよ。
家族、友達、彼女、彼氏にも紹介できる健全なビジネスだよ。
私もこれで携帯の料金以上稼いでる。オススメだよ〜
パソコンからでもOKだよ。
http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=5213

ｱﾝｶｰｺﾞﾊﾞｸﾃﾞﾊ?

>>330訂正
×非難　○避難

削除されたときは避難場所で再興を図るということですね

>>326

>>334
うん、俺も外部におく並立案を推したいんだが。
削除の危険性は少ない方がいいなと思う。

>>338
そゆことです。
ちょっとめんどくさいかもだけど、削除された後に路頭に迷わなくて済むかなーと。

>>341

それにはこちらも賛成です。保険は大事ですものね。

すいません、そろそろ体力の限界なんで落ちます

スレ優先案だったら　問題は「削除の危険性」で

並立（情報の避難場所として）案だったら　問題は「管理者の負担」かな？

その中間に　並立（削除時の避難場所として）案がある感じ？

>>326

もちつけＡＡ貼り

ｷｴﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

>>342
お疲れさまでしたー。
ゆっくり休んでくださいね。
PCも休ませてあげましょう（ｗ

管理者の負担が解決されるのならメッセＩＤは別に作った方が危険は少ない罠

じゃー、管理者の負担を軽減する方法考えてみるか・・・。
なんかないかな。

削除の危険性を０にするまで練るか

管理者への負担を抑える方法を考えるか

危険性の削減を模索しながら　削除されても避難所を使って頑張るか

なのかな。

取り敢えずは避難場所方式でやって
何回も削除されて駄目そうってわかったらＩＤ外部方式でいいんじゃね？

メッセスレの夢が
ｷｴﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｱﾋｬﾋｬ

んん。そのあたりの折り合いっていうか　妥協案的な方法も有効かもだよね。

そして買物行って来るう。お邪魔しま！

で、今ここに人はいるのか？（ｗ
いないなら帰るが？

荒らしすらいねぇのか（ｗ
じゃ、帰ろう

今頃だけど>>342 ◆QdwN4iucws 昨夜からお疲れさんでした。
ゆっくりしてください。

一応教えてもらったのは
外部で借りるのならば
・したらばBBS：http://jbbs.shitaraba.com/
　（２ちゃん式フロート掲示板）
・CGIレンタルサービス：http://finitojapan.com/
　（メルフレ登録を無料で借りられる）
・Love2ホムペワールド：http://hp.love2.ac/
　（簡単にHP製作ができる・携帯でも閲覧できる）
・外部に移住：http://ahiru.zive.net/
　（管理人さんは２ちゃんねら）

したらばは、ｍｓｎの中にある掲示板で２ちゃんからの派生もあった。
ＣＧＩは、ただのメル友サイトみたいな感じ
一番下は、そのまま２ちゃんねる、の人少ない板みたいな感じでした。
　　　　　　　ルールは2ちゃんよりゆるいです。（アヒルちゃんねる）

もしかして2人になってしまったかな？

かも・・・。

>>代理人さん
このままですと、たぶん話がまとまらないと思われますけど・・・

今のうちにある程度、骨格を作っておいて
人が多い時間に意見を募るってのはいかがでしょう？

そうだね〜。

方法としては>>350あたりがいいかなって気はする。

この場合は、アドレス等を外部に置いて
2chスレ内ではメッセの良かった事や悪かった事を話しつつ
もしよければって感じで外部に誘導する感じでしょうか？

メンヘルからまた自殺者か
おめーらさっさと出て毛！
２ちゃんが閉鎖になったら呪うからな！

ん〜。メアドはmail欄に書けるから、書きたい人は書いて
一応保険としてサイトにも書いとくって感じかなぁ？
他の人がどう考えてるかはわからないけど。

思ったけど。そのくらいの見切りはしても良さそうな。＜外部の利用法の詳細。

スレの組み立ての方を　見切らないでしっかりさせれば良いんじゃないかなと。

そして>>362は馬鹿。

後は、スレタイと内容を煮詰めないとね。

>>282=>>286=>>296=>>299=>>301=>>202=>>305=>>308=>>312=>>315=>>318=>>325>>324=>>323=>>326=>>329=>>=>>335=>>341=そこもで

こまるよな。

っつか外部だと管理が大変とか言うなら
避難所（っつーかアドレスを書く場所？）も２ちゃん内におけばいいじゃん
難民かここなんでもあり辺りに

まあ、単なるアドレス置き場だと、
ここでも削除対象になる可能性はあんけどな。

まあ、グレーか。
ガイドラインてよか、２ちゃんのお約束の方だから、
削除人の判断じゃねえかもな。

メンヘラ同士で話し合いたいからメンヘル板にこだわったんじゃなかったですか？
別に普通の人と話したいなら他でやればいいことだし。俺はあくまで外部は避難所と思ってたんですけど。

出た

来ると思ってた
必ず名無しで来ると思ってた
ゆんゆん

そうだ。スレが建ったら音符は「なんでだＹＯ！住人じゃないけどメッセしたいＹＯ！
住人同士の会話の効能をデータにしてＹＯ！」とか言って攻め込もう。しばらくの
繋ぎにはなるかも。（ネタレス。）


>>367-369　あぶないと思う。。。

ずっと執着してたから板の中に元通りスレを立てろと言ってくると思ってた
名前を変えても場所を変えてもちょっとくらい文体を変えても
もう他の人と区別が付くよ
ゆんゆん

そう、危ないの
推測の域を出ないから
他の人だったらごめんね
でも妙に自信があるの
ここ数日色々と（略
ゆんゆん♪

何事？音符ネタスレ以外では名無ししないよ。信じろなんて言わないけどいちお。

まあ一住人として何を言おうがそれはかまわないんだけど
他では止めて欲しい
立場を利用しつつプレッシャーをかけてくるのはずるいよ
特にそれが気の弱い子ならなおさら

ゆんゆん

音譜さんじゃないよ

ん？
音符♪さんじゃないよ
そんな人とは思ってないし
ナノだけど一応なんでも住人だから音符♪さんのことは一方的に知ってる
その前の人だよ

意味がー。

ゆんゆん♪
おじゃましました

あ。違うのか。また自意識過剰病。ごめんヌ。

ﾉﾝﾋﾞｰﾘ ｲｺｰｾﾞ♪

　　　 ∧,,∧　☆　　　　　
／＼(,,-∀-)/　;ﾟ:｡　　　　　　　　　
⌒⌒/ つ,つ　 ﾟ;::｡'; 　　　
　 人つノ　　　ﾟ ;::ﾟ｡
　　 し

む。俺はゆんゆんじゃないですけど。

>>326

流して読んで見た感想。。。


・スレで語り合う内容を決めて
　（内容自体はゆるく＋方向性はきつく＝どういうスタンスで語るかを優先）

・いちおうって感じで外部に避難所を借りて　管理人と削除基準を決めて

・スレ建て＋スレ進行しつつ模索


って感じだと無理がないのかな。削除される危険性は残ってても　前進はするし。

うあ。感想とかいいつつ（内容自体は〜）とかいうとこ無茶苦茶自論だった。ごめ。

ここまで流し読みだけど、読んだ。
皆さんお疲れ様です
私は外部移動推奨と、しかしメンへル（メッセ）住人が
本来の板で存続できれば一番良いんですがと前スレでも書きました。
タイトル・スレ内容を変更して存続ってことになったようですね
とは言え、まだ話し合う事案はある訳でもう一スレ消費しても良いから
納得行くまで議論を続けて下さい、私も何か案とかあったら出しますので…。


で、ここからは余談なので読み飛ばして結構です。
２ちゃんから派生した掲示板ってかなりありまして
>355に出ているアヒルちゃんねるですが、管理人とちょっと知り合いなので
前スレで紹介させて頂きました。管理人としてもバランス感覚があると思います。
他にも5chとか…、避難所として使っても大丈夫だと思います。

ごめん、戻った。

もし外部を使うなら、したらばかアヒルちゃんねるがいいかなって思う。
他を知らないから、教えてもらったサイト(>>355）しか見てないけど。
>>388
アヒルはメッセスレみたいなテンプレを使った情報を載せても
大丈夫なの？

>389
個人的な意見になりますが、テンプレのみの羅列だけだと
他の人が入り込める雰囲気が無いからNGになるかもですが
雑談を織り込んでいれば、まず削除はされないと思いますよ。
もし不安でしたら管理人のアヒルさんに聞いてみるのが良いかも。
２ちゃんと同じように批判要望板があるから、聞くならそこかな？

じゃあ、テンプレはなしで自己紹介を織り交ぜながらって感じなら
大丈夫かなぁ？もちろん雑談もありで。

と、５ちゃんねるはどんな感じ？

5chはここです
http://5ch.tanuq.net/
メンヘル板（それに該当する板も）無いですね。
要望すると作ってもらえるかもです（私も作ってもらったので）

ん〜。
見た感じでは、5chよりアヒルちゃんねるかな。
5chは個人情報一切禁止って書いてあるし。
まだアヒルの方が規制は緩いかも・・・。
メンヘラーの自己紹介・挨拶・出席簿みたいな感じでスレ立てて・・・。
・・・ってこれは短絡すぎる今頭に浮かんだのを並べただけで、
これがいいって訳じゃないので・・・。

あ、途中でカキコボタン押しちゃった。

ま、今のところ外部はそんな感じで、2ちゃんに残す方を考えないとね。
みんなで白く白くしていこう。

いまリアルタイムで削除議論にぴろしきが降臨してるぞ！

>>395
出遅れた・・・気がする。

基地害=>>282=>>296=>>299=>>305=>>315=>>323=>>329=そこもで

本当にしつこい粘着だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

筋が通ってなーよ（ﾌﾟﾌﾟ

信頼と実績のそこもで

おい、おまえら！そこもではなんでも板の隔離基地害ですよ！

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

おまえ本当に基地害だな（ﾌﾟﾌﾟ
自分で言うなよ脳内パラダイス

>>399
加藤が言ったんだよ。ばーか。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でそこもで逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

誰かのつくったＡＡ借りてはりきっちゃってもー。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　そこもでってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに議論してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バカな厨房は口では勝てないから下らんコピペ貼りつける事しかできないんだな。

おまえら！大変です！基地害そこもでが出現しますた！

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

厨房必死だなｗ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！釣れた！！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　　　　>>そこもで

てよか、きょは
ねみーから
ＡＡコピペ程度じゃもりあがんね。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜そこもでを搬送します！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　　まあ、これが仕事だからしかたﾈｰﾖ
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜…基地害は嫌だなぁ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
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　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ ではそこもでを
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

頼むから、俺の名前使って荒らすのやめてくれよ。

議論や煽りが通用しなくなった時、負けず嫌いな厨房はコピペに走る。

まあ、微塵もおれに責任はねえけど。

黄色い救急車？

頭悪くて議論の内容が理解できんのだろ。

|　　基地害=>>413=>>414=>>415=そこもでの回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

ていうか煽りにレスしている時点でそこもでのレヴェルが痴れるな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんで、擁護する名無しは皆自演だと決めつけるのもバカな厨房。

煽りにレスは醍醐味なんだよ。
しらねーなー。
でも、きょはねみー。
ねる。

スレの内容理解してから煽れよ厨房君ｗ

コピペ煽りにレス返すのはある意味スゴイ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/435

コピペ煽りにレス返す

DQNｹﾃｰｲ

寝ようとおもったけど、みなみと加藤のとこがおもしれーから、
もうちょっと。

２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、バレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくるそこもでみたいな基地害厨が
いたわけだよ。そうだよ、そこのお前だよ。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

おお、名コピペやーん
ていうかこっちの方がつじつまがあわね？

２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、バレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくる隔離板のそこもでみたいな基地害厨が
いたわけだよ。そうだよ、そこのお前だよ。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前の基地害度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前の基地害度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

なんだか　新スレのテーマがマジ楽しみだったり。

でも急ぎがちな印象は否めないのです。場所を確保するのは早い方がいいけど
それを失うことになったら　またダメージだしなー。時間かけて欲しい個人的感想。

スレなんかガンガンたてりゃいい。

>>430 スレ自体に関しては同意ー。ごめん言葉足らず。そういう意味じゃなくて
　　　　このスレも　１本目から此処まで来るのに参加者さんが減ってるじゃない。
　　　　そういう。参加者サイドの勢いのことを思った。

一応納得がいくまで話はしたい。
早まって潰れたらそれこそ意味ない

>>431
間をおいて、どーでもよくなってきたんだろ。

鉄は熱いうちに打てとかいうじゃん。

んん。少しづつ理想型に近づければ　スレとしては意味ないこと無いと思う。でも
>>431の理由で　>>432に賛成。

>>433 ん。それがダメージだと思ったのー。

そこもではとても良い固定です。
音符もとても良い固定です。
加藤は普通。

けっこういいぞ

×　良い
○　可愛い

うわ、コピペ荒らしが

＞代理人さん
うん、じっくりいきましょう
何度もスレ立て→削除人に目を付けられる→アク禁
これ最悪

音符はｴﾛ固定目指して頑張ります。
加藤は2ちゃんねるやめて直木賞目指して頑張ります。
そこちーはそこはかとなく面白いマジレス固定目指して頑張ります。

スレ建てでアク禁？

>>440 ばんがるばんがる！

そこもでの自画自賛ｶｺﾜﾙｲ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
セコイ香具師だな

>>441
ええ、あまりに頻繁に立て過ぎると荒らしの認定を受けそうで…
それが心配なんですよ
それほどまでに削除人には警戒されているんです

>>444 もしそうなら　それって普通じゃないよ。１日５０本も建てるならあれだけど。

削除人に警戒、っていうよりは削除依頼厨に目を付けられているって感じですかね(^^;

慎重になって悪いことはない

ですからそれほどまでに問題が大きくなっちゃってるんですよ
安易な思考と行動で解決できるんならしますよ？
でも状況はそんなに生易しいものじゃないんですよ

そか。それはグレーを脱出できれば恐くないもんね。頑張って欲しいな。なんか。

あまりこういう事は言いたくはないのですが、
なんでも板とメンヘル板の状況は違うんですよ

>>449は >>446宛てー。

>>447 同意。

>>448 や。例え問題が大きくても　こういうスレ建てでアク禁って無いと思うよー。

ええ、グレーを脱出といかないまでもせめて灰色を薄く出来たらな、と

>>450 うん。そういう部分には触れてないよ。２ｃｈのルールだけ前提でオハナシ。

うん。

>>451
レス荒らしのアク禁があればスレ連立荒らしのアク禁もあるのでは？

>>455 少なくとも今まで見たスレ連立荒らしには該当しそうにないなって思った。

　　　　でも慎重になるのを否定してる訳じゃないよ。慎重な方が良いと思ってる。

>>453
いや、当然2chのルールにも気を付ける必要がありますが、
メッセスレを取り巻いている状況も考えてより慎重にならざるをえないかと

>>457 違うちがう。単に　スレ連立荒らしに関しての判定レベルについての意見。

他の関連スレにもここの嫌がらせみたいなコピペが
厨にすでに貼りまくられてるしね。
板民の印象も悪いから余計に慎重になるってこと。
2ｃｈのルールも大事だけど、メンヘル板の中のことも
かんがえないといけないから、大変なんですよ。

>>458
あ、スレ連立荒らしについてでしたか(^^;スマソ

>>459 うん。板の反応とか　リアルタイムで直に触れて知っていない部分には
　　　　口出しなんかするつもりないー。例え仮定でも。

　　　　ただ　アク禁まで心配することはないと思ったの。慎重な部分と見切る
　　　　部分を　上手く折り合わせなきゃない訳でしょう？
　　　　板に対する気遣いを否定するつもりはなくて。アク禁に対してはそんなに
　　　　恐がらなくても大丈夫だと思う　っていう一意見。ごめんなさい。

>>460 こっちこそ。ごめんなさい。なんだか◆QdwN4iucws さんが　あちこちに
　　　　気を配りすぎて　しんどくなっちゃわないかなーとか。勝手に思い込んで
　　　　しまった。

>>461
うんうん。言いたいことはわかるよ。

ありがとう。

>>462
確かにここ数日は物凄い疲労感ですが、
メッセスレはやはりメンヘル板には必要だと思ったので頑張ってます(^^

そろそろ出掛ける支度をしなきゃいけないのでそろそろ落ちます
こんなに朝っぱらから出掛けるなんて久しぶりでちょっと(´・ω・｀)ｳﾄｩ

毎日がんがってくれて助かります。
無理せずに・・・。乙。

>>465 かくいー。て。また余計なことかもだけど。◆QdwN4iucws さんは。なんか
　　　　完璧主義っぽい印象っていうか。細かい部分を突き詰めすぎてその結果
　　　　回り道しなきゃなかったり　余分に疲れや時間消耗を抱えてる気がする。

　　　　回り道とか。絶対必要な部分だけに留めて　耐久性を上げたら多分もっと
　　　　効率上げれるんじゃないか　とか。勿体無いと思った。

　　　　スレの流れの為にも。

なんか音符。文章偉そうであれだ。上手く書けないけど。

代理人さんこそ大丈夫？一番無理してるように見えるんだ。

◆QdwN4iucws さん　行てらです。

なんかわけわからなくなる時があるｗ

でも、関わった以上一応最後まで（できるとこまでは）
がんがろうとは思ってる。

休めるときに休んでおいた方がいいよう。もしも　進行役の人が潰れちゃったら
解決までの道だって遠のきそうだから。

ていうか。これもなんか変な文章だね。甘く見てるみたいな感じ。だめだめだー。

>>音符
あなたもいろいろ考えてくれて、ほんとありがたいよ。
心配してくれてありがとね。

でも息抜きしながら、やらないとね。
頭がまわらなくなっちゃうからｗ

よく分からんけどありがとう。

よくわからんけどどうも

じゃ、俺も。

ただの人ばっかだｗ

なんだこのスレ？
議論しないで馴れ合ってるだけじゃんｗ

今日は誰もいないのか〜。

平日だからみんなが帰るまで、待つか。

む。中だるみだな。人もいないみたいだし。俺も待つことにします。

うわ〜。
みごとに誰も居ない〜。 (´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日はもう寝ます。。おやすみ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047641117/l50
30 ：優しい名無しさん ：03/03/18 10:00 ID:A/kmCNy9
うーん、記録所作ってみようかなあ。
需要ある？
過去ログの分も掲載してみようと思うんだけど。



君が寝ている間にこういうことになったよ
結局、君は何の役にも立たなかったようだね

確かにあなたの言う通りですね。
頭の中では考えているものの、そういう事は思いつきませんでした。

結局、私一人の我侭みたいですかね・・・。

はぁ？
思いつかないって、外部にHP作ってそこにアドレスを集積すると言う話は出てただろ？
人の意見すら聞き流して自分の考えのみで突っ走ってたのか。
もう白根

>>485
そんなことないと思いますけどねぇ。でも人が集まらないことには話し合いも出来ないし･･･。

この議論に参加して思ったこと。メンヘラは極端に許容量が小さい。
自分と違う意見は否定。間違ったこというと攻撃。もう疲れた。

ちょっと思いついたので、忘れる前に書き込んでおく。

案
<リアルな対人関係が苦手な人が集まるスレ＞

どうすれば、いいのかわからない人、なかなか心をを開いて
話せない人達が集まって話すスレです。
友達・話し相手は欲しいけど、リアルな関係が苦手な人
ここでいろんな思いを打ち明けませんか？
※・もちろん個人的に話してみたい人がいれば、
　　　連絡を取り合ってもらって構いません。　
　　・お互いにメンヘラーですので依存には注意してください。
　　・ナンパや荒らし目的の人はご遠慮ください。

思いつきなので批判、修正案、新たな案を聞かせてください。

※以下は無くてもいいかも。

関連スレとして過去のメッセスレのログを貼るかどうかについても、
意見募集。

あえてａｇｅます。
>>484
電話スレの記録所見てきました。
こういう方法もありだと思いました。
管理者が数人にパスワードを教えて、何人かで管理する方法も
あるということもわかりました。
貴重な意見ありがとうございます。

メル友スレでも記録所を作ったみたいです。
メッセ住人がよければ、記録所での統合も考えてくれているみたいです。
こっちでメッセ用の記録所を作るか、統合するかの意見も聞きたいです。

こっちで作るとしたら、誰が作るかも考えないといけないですが・・・。
私はＰＣ初心者なので作れるかどうかわかりませんが、
教えてもらえる人がいれば作ってみてもいいとは思ってます。
(人をあてにしてすいません）

正直、今までにそういうサイト作る人が名乗り出なかった所を見ると
作ろうとする人を募集しても無駄だろう。
しかも、このスレはメンヘル板にあるわけじゃないから、日々人は減っていく。

せっかく、メル友スレが一緒にやっても良いと言ってるのだから、一緒にやった方が良いと思う。

でも、宣伝スレ（？）は別々に作ろう。
その方がたくさんの人に見てもらえる。

うん。あっちの人が統合してもいいって言ってくれてるんだから、ああいう形にするなら
一緒にしてもらったらいいと思うよ。わざわざこっちだけで作る必要性はないと思う。

＞しかも、このスレはメンヘル板にあるわけじゃないから、日々人は減っていく。
ここが、キーポイントだね。
誰も発言しなくなる前に、統合した方が良いんじゃないかな

「目的」という項目を新しく作って
メールのみ,メッセのみ,メール・メッセどっちでも・・・etc
の選択肢を入れてみますた。どうでしょ？

http://book-i.net/meltomo/

まず・・・
>>497
早速、どうもありがとうです。

・・・で、
>>494-496
あくまで記録所なので、新スレは立てる方向だと思っているのですが・・・。
それかメル友スレに合流する方がいいのか？
（削除の危険はあるので個人的にそれは避けたいが）
一応私の案は>>489-490に書いてます。

>>498
新スレは立ててもいいんじゃない？記録所が出来たんだから削除される心配もなくなったわけだし。
>>489だと雑談って感じになるような気がする･･･

>>499
新スレって、メッセンジャースレを立てるってこと？


<リアルな対人関係が苦手な人が集まるスレ＞（仮）

どうすれば、いいのかわからない人、なかなか心をを開いて
話せない人達が集まって話すスレです。
友達・話し相手は欲しいけど、リアルな関係が苦手な人
ここでいろんな思いを語ったり、改善に向けての方法を考えませんか？

ちょっと自分で修正
あくまで、私の個人的な意見として捉えてください。

こんなんじゃ無理かなぁ、やっぱり。
でも、ほとんどが雑談みたいなスレだし、
これも通らないかなぁ〜？…って甘いかな。
他にいいのがあれば、だしてけれ〜

>>500
新スレはメッセスレの事。メンヘラのためのインターネットがいいと思うけどなぁ。個人的には。他に
思い浮かばないし(;´Д`)。つか記録所が出来たんだから削除される心配はないのかな？でもただの雑
談スレはやっぱり削除される心配があるから今の話し合いは無駄にはならないか。とりあえず新スレ
（話し合いで決めたスレ）は立ててみたらいいんじゃないだろうか？で、削除されないようなスレを模
索して、いずれそのスレにメル、メッセ両方の人が集まるって感じでどうだろう？

うんうん。
新スレを、>>500みたいな感じで立てたらってことで書いたんよ。
でも、>>501の方がいいならそれでもいいよ。
方向としても、それでいいと思うし＞メッセ・メル友の統合

あ、思いついた。
<リアルな対人関係が苦手な人のためのネット>　（もういいってか？ｗ）

ま、も少しちゃんと練ってから、立てた方がいいね。＞新スレは

メル友スレとは別にした方が良いと思う。
メル友スレとの合同がイヤと言うのでは無く。

宣伝スレは多い方が良い。
それに、メル友スレは新スレが立ちあがって間も無いから、メッセの名前が入るのも
早くとも２〜３週間は先になってしまう。

メル友スレのタイトルは「メル友募集」なので、そんなにこらなくても良いと思う。
こんな感じでどうでしょう？

「【コミュケーション不全改善】メッセ友募集スレ【情報交換】」
普通のスレにはなかなか入り込めない人、
各スレッドでは込み入った話が出来ない人、
メッセで話し合いませんか？
鯖への負担を考えメッセ・メール等の利用をお薦めします。

＜ここで記録所への登録の仕方の詳しい説明＞

記入用テンプレ
【名前】
【性別】
【年齢】
【身分】
【病状】
【生息地】
【趣味】
【他によく逝く板】
【アドレス】
【プロフィール】
【一言･自己アピール】

あっ、
「【コミュニケーション不全改善】メッセ友募集スレ【情報交換】」
です。

またまた、すいません。
記入用テンプレは一番目のスレに載せないで、
「記入用テンプレは>>2-10辺り」と書くだけの方が良いかも。

記録所の登録の仕方とか他に書く事があるだろうから。

>>ステルスさん
いろいろ考えてもらってありがとう。

今までの、議論のログは読まれました？
一応、テンプレは無し、メッセという言葉も入れない方が
いいのではという流れになってます。
なので、タイトル案はいいと思いますが、メッセという言葉を入れるのは
マズイと思われ。

.

>>502
うーん。他に思い浮かばないんでただの文句になってしまうけど、>>500だとやっぱり雑談って感じが
拭えないような気がするなぁ(;´Д`)。雑談系は依頼出されたら削除されるんじゃないのかな？
まぁ以前のような勢いはなくなったけどまたーり議論しませう

>>507
いや、軽く読んだ。
でも、メル友スレが「メル友募集」って事でＯＫになってるんだから、記録所が
クリアになったんだから、大丈夫だと思ったんだけど。
電話スレもＯＫなんだから大丈夫なんじゃないの？

ちなみにメル友募集スレもテンプレ使ってるし無問題だと思うが。
ダメだったら、また議論して作り直せば良いんだし、そんなに神経質になる事も無いと思われ。

一人の削除人がムキになってるだけだし。

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それと失敗したとしても行動に起こす時期だと思う。

もう、このスレに来る人はほとんどいないでしょ。

実際に今日は３人しか来ていない。
もはや行動しながら改善する時期に来てると思う。
「【コミュニケーション不全改善】・【情報交換】」 って入れれば雑談スレにも入らないし。

＞一人の削除人がムキになってるだけだし。

この言葉が出る時点で何が問題かわかっとらんがな

　　−勝手なお知らせ−
人が減ったこと、まだメッセスレが動いていることもあり、
個人的に、このスレでの話し合いは終了したいと思います。

今後、意見がある人はメンヘル板のメッセスレ−8-の方に
書き込んでくださるようお願いいたします。
今のスレが終わる(削除される）までは、あちらのスレを使ってください。

代理人は、しばらく名無しで様子を見たいと思います。
(決して、諦めたわけではありません。ここでの需要が減ったことと
初めの頃のようにここでは人が集まりにくいこと、
メッセスレはメンヘル住民のためにあると思い、そう考えました）

ご理解をしていただくよう、お願いします。

をを、数日ぶりに覗いたらまあ、あちらでもこちらでも色々言われてますね(^^;
まあ、賛否両論あるのは当然ですがその中で良い案を導き出せればいいのですよ。

そうだね、もうあっちで議論しても問題ないでしょ、
細かい議論すべき点は大体話し合った感がするし(え？足りないって？(ｗ）
んじゃメッセスレに戻りますのでﾖﾛｼｺ

アホくさ…
迷惑がって削除依頼する人がいるところでゴリ押ししないで
自分でＨＰか掲示板作ればいいだろうに。

何事もなかったつもりにはさせないぞ。

何もなかったつもりにはさせません。

そこもでがかまってもらえなくなったから露骨な煽りをして暴れている。
しかも精神病を愚弄している。
責任をとりたまえ。

うそ。
あれ、愚弄かよ。
てよか、愚弄て言葉が出てくるのはあなどれねえな。

つうか本当にスレの無駄遣いだな。
せめて使い切れよ

>>522
無駄遣いになったのは、反省してるよ。
でも、文句を言うばっかりじゃ、説得力ないよ。
あなたも、なんかいい案を考えて書いてくれたら考えるよ。

・・・てか、メッセスレに書いてくり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ代理人

代理人ほんとにくたばれ

もうすでにくたばってますが…(　´Д｀)なにか?
　　　　　　　　　　　　ｂｙ代理人

でも、諦めたわけじゃなくて、自分の中では次スレについて
いろいろ考えていますよ。