北の酒場通り [北派ボランティア専用]

んで、新人さんの登録完了。。。
今回は大人数だが、失敗でバシバシはじく予定は未定。

お疲れ様でしたー！

楽しみだなぁ、わくわく。

>>679
スレの公益性が板違いの判断に影響するということでしょうか？

674のようなグレーゾーンならまだしも、完全な板違いなのに詐欺や犯罪の摘発などの
公益性の極めて高そうな話題をとても真面目に議論してるスレを見かけると困ります。
そういうのはみなさまどうされてるのでしょうか？

スレストして正しい板へ誘導　じゃないですかね
完全に板違いなら

> 今回は大人数だが、失敗でバシバシはじく予定は未定。

(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺は板住人ひっくるめてマジレスで続いてるんだったらもう放置だなぁ。
迷惑がられてるかどうかで判断かな。

test

test2

test3

test

>>686-689
何やってんだお前

>>690
見りゃ分かるだろ！

わざわざ北派スレで「test」だけの
無意味な書き込みをする意味が判るなら教えてくれ>>691

（何やってるかは見ればわかるが、なんでやってるかは見てもわからないという罠）

実際にスレッドの中身を見てみないと判断が難しい。
つーかメトロイドフュージョンのアイテム回収率１％がクリアできねえ。

あなた方ボランティアという人たちはアレですか？
この程度の書き込みも無視できない人たちなんですか？
自治や削除で「この程度なら流しましょう」と言う時と比べてどうなんですか？
「北派のスレ」は何か特別扱いしなきゃならないんですか？

で、そろそろ新人が来るわけですが
新人は応募メールをチェックされ「こいつは北派！」とか
「こいつは東に！」とか振り分けされてるんでしょうか。

あと、ニュー速のスレストは全員クビ？
それとも一部正採用されたんですか？

>>695
おちけつ。
何言いたいのか不明ですよ。

ボラスレにニュー速スレストさんらしい書き込みあったな
なんか不憫で

スキャンダル騒動がひと段落したようなので活動再燃します。
なお、これ以上のことは、所属事務所にお願いいたします。

若肉早食

test

沢山の方のレスありがとうございます。
問題・疑問を小出しにして申し訳ないのですが
その例えば通販板のスレの1さんが板中を荒らしまわってるようなのです。
この前は自治スレに2度に渡り数百の連続荒らし投稿がありました。
IP見れるわけではありませんので推測でしかないですが。
内容は長文のコテハン叩きでありとあらゆるスレに貼り付けています。
問題2として該当スレの >> 1に詐欺サイトのURL。 >> 3にホムペを潰すと宣言。
問題3として明らかな犯罪投稿「必ず殺す」等など。
色んな問題を抱えており該当スレの処遇に困惑しております。
犯罪は削除問題とは関係なくｱﾚなのですが
板中を荒らしまわっているかもしれない方のグレーなスレなので
北派開祖さまにも再レスいただければ幸いです。
ほんとうに問題の小出しごめんなさい。

>>702
削除依頼や削除議論において、「荒らしているのは誰それ」といった
憶測混じりで話されると萎えちゃうですが。
あくまでそのスレの問題点のみで話し合わないと
みんなで同じ土俵で話し合えないと思います。

>>703
それは判ってますよー。
でも本人さんがトリップ付けて荒らし宣言してることなんだもん。
それはさて置き、板の主題を絡めた事象告発なら板違いではないなんて
何のために2ちゃんがそれぞれの板に分かれているのか判らなくなりまつ。

>>704
ここまで読む限りでは、削除しない削除人もする削除人もいると読めたけど？
「板の主題を絡めた」というだけで思いっきりグレーゾーンなわけだから。

たしかに板の主題を絡めたのも各種各様ありますね。
「似非相撲取りの寸借詐欺を告発するスレ」はすもう板では真っ黒なグレーみたいだし
「ｼﾞｬﾊﾟﾅｯﾄだかだの詐欺通販スッドレ」は白っぽいどす。。。
ほんとに板違いってむずかしいです。
どうもありがとうございました。

ここ一般人は書いちゃダメなの？

とりあえず、>>695への釈明キボンヌ。
俺は>>695じゃないけどなー

>>697も書いてるけど、>>695は意味がわからんかった。
どの削除のことをいってるのやらさっぱり。
みんなわかんなかったのでは。
708はわかってるなら代わりに解説しちくり。

>>709
>>686-693←これね

あなたまさか削除人じゃないよね？

>>709
削除の事じゃなくてこのスレの自治の事。
普段からこういうただのテスト書き込みにも粘着するようなボランティア活動してるんですか？

>>711
話題が特にないから馴れ合ってみただけだと思うけどね。
別にテスト書き込みを消したわけじゃないんだし、ほっとけよ、と。

書いてるのがボランティアだけとは限らない罠

>>695
「消す」ことと「書き込む」ことを同列に扱うのはどうだろうか？
この程度のことも流せずに「削除権を行使する」のは確かに阿呆だが、
「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」「やめれ蛸」と「相手と同じく『書き込み』によって」相手してやるぐらいいいのでは？

>>714
「流せ」とか「構いすぎ」とか言うくせに自分たちはどうなの？といってるんだと思われ。

いいじゃん、雑談スレでしかもネタスレなんだから。
自治スレとかで構うのは問題だけどさ。

>>715
そういってるとしたら何を勘違いしてるんだ？695は。
このスレにいるのが全員削除人だとでも思っておるのかの？
その言動から察するに、695も削除人ではないだろうに。

構うもなにも、>>686-689が荒らしというか「test」という連投について、
「あなたはいったい何のテストをしていらっしゃいますか？」という>>690にたいし
「見りゃわかるだろ」>>691「わかんね」>>692

このやりとりに対し「放置もできない馬鹿」という評価もどうなんだろうか。
それとも、>>695も放置するべきなんだろうか。

正直なところな、どうでもいいじゃん。

個人的には、放置の早い人間、一方的に「荒らし」でカテゴライズして思考停止するのが早い人間ほど削除屋や自治には向かないと思う。
NGワードを導入しているやつは論外。そんなやつに自治を語る資格は無し。

自治や削除の場における「放置しろ」というのは、
「（「○○が荒らしである」という決定がすでにあなたの中でなされていて削除依頼という行為をあえてなさるぐらいなら）放置しましょう」
という意味じゃないですかね。

>>720
他派への批判や削除人への要望はここではスレ違いかと。
削除議論板でどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/445-456n

そもそも、荒らされているとかいうのは削除ガイドラインにないしね。
あくまで削除は削除ガイドラインから。

>>715　じゃなくて　>>695　かな
・（削除には当たらないから）流せ
・（削除して欲しいというなら）構いすぎ

ここでは削除すべきとも削除して欲しいとも出て
おりませんが、どこか矛盾がありましょうや？

意味分かりませんかね。
なぜこれが削除だけの話に見えるんですかね。

「わざわざ北派スレで」>>692

雑談スレで無意味な書き込みをする意味など無く、その意味を聞く意味も無い。
>>690はボランティアではないかもしれませんし、単に馴れ合ってるだけかもしれません。
>>692が「北派スレ」とボランティア用のスレである事を強調し、特別扱いする理由は何かと言ってるんです。

おもしろそうなのに、話がみえねえや。

>>724
言った人(692)に聞いてくれ。「あなた方」とか言われても他人の脳味噌の中身はわからん。

とりあえず、７２４が合ってるぽいのか。

わかるさ
いつか
俺たちが分かろうとしてないだけで
わかるのさ　いつか
俺たちが大人になれば　分かるさ

俺、大人だもんよ。

前読んでておもったけど>>685だめじゃん。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

げ！　なんでもあり板のそこもでがいる！

。。。とおもったらここなんでもあり板か。。。

おう。

もう「同人板のそこもで」じゃないのか。

>>721
は？他派？
どこかから誤爆でもなさいましたか？

ご本人様でしょうか。そのように、まったく関係の無い発言にぴりぴりして被害妄想で突っかかられても困ります。

荒らしだと決定すれば、放置が最上の策。
しかし相手が荒らしかどうかについてはよく吟味しましょう。

たったこれだけの自治についての自分なりの姿勢を述べることが、なんで個人攻撃扱いになるんですかね？

（ああ、実際にNGワード搭載してる削除人様がおられましたか。そんな人知りませんでしたよ。）

>>735
分かってくれてうれしいです。
他の野次馬や削除屋は、あそこまで過激に厳しく追及しないので。
一番キツイ相手に対して、NGワードとか言って無視するのは良い作戦。
ここは北派のスレだから、他派の個人攻撃してるかと思いました。
勘違いでしたか。

実際にNGワード搭載してる削除人様いるんですよ。

どっか南のほうの開祖とか・・・

べつにＮＧワード設定してたっていいじゃん。
そのスレの削除にかかわんなきゃ。

test

test2

test3

てよか、アレだな。
すべての責任は西村博之氏にあるって明言されてんのに、
なんの派閥かって感じだな。
権威なき派閥ってやつだな。

派閥の半分はやさしさでできています。
残りはネタ。

「他派の個人攻撃」なんて言葉が出んのは、
どっち側の要素なんかな。

うんうん。。

派閥意識、ヒエラルキーか。
まさかネタでホントにそんなもの持つ人が出るとは思わなかった。

ネタだろうがマジだろうがおなじこったろ。
だいたい「ナントカごっこ」ってのはそういうもんだ。

もうちょい詳しく言うと、
権威のねえボランティアの集団であるはずの削除人が、
派閥遊びをしてるってことをそのまんま言ってるだろ。>>742は。
派閥意識云々の問題じゃねえ。
勝手に納得してるよーだけどな>>746は。

「２ちゃんねらー」同様、
有名無実とわかってるからこそ、その有名無実で遊びができるのが
俺には不思議なんだよ。

しかも、ネタならネタで、
縁の下の力持ちで居てくださいって、管理人に言われてるボランティアが、
削除人派閥遊びネタをご披露ってのは、なんか自己主張ぽくねえか。
「私たち北派の削除人です」ってな。そういうネタ。
まー、そんなに激しくきにいらねーわけじゃねえよ。
けど、そういうの、疑問にもなんねーことかなってな。

>>748
疑問に思った削除人はいましたよ。
それでこのスレまで削除したりして結構揉めたっぽい。
で、ただの馴れ合い固定グループとして再スタートした、と思ってたんですけどね。

正直、それきいて安心した。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

人って弱いよね。すぐ言葉のイメージに引っ張られる。

っつーけど、
そういう中途半端な物言いは、
正にそのイメージを利用することになんだよ。

いまさらな話かもー。

いまさらだからなんだっつー話だな。

てよか、いまさらとかは直接話を否めるもんでも肯定するもんでもなく、
ただ水を差したい一心なんだよな。
だせー。

もう結論が出た話っつーなら、それをここに書きゃいい。
そーじゃねーんだろ。
なら、いまさらってことはねえ。

正に言葉のイメージだな。
ここで「いまさら」ということで、
その是非には触れずに、「そこもではいまさらだ」っつー、
陽動以外の何ものでもねえ。

まあ、俺は身内意識っつーのが嫌いだから、
ユキスレでもこの野郎スレでもなんかしら物言いするわけだけど、
身内意識を非難されたやつは言う事がいっしょだな。
自分の正当性を訴える前に、
なんかしら、相手の足元をすくおうと必死だ。

>>754
一度結論が出て再スタートしたはずなのに、まだ派閥意識を引きずってる人がいるのが問題。
あの結論は暫定的なものですので、どうしても“遊び”が分からない人がいるのであれば、
見直した方がいいような気がしないでもありません。

>>758
まず、その結論ってやつを知りてえな。

その結論が整合性の取れたものなら、
俺も言う事はなくなんとおもう。

「遊びが分からない」って言う事に関しては、
自分達の遊びが回りに遊びとして理解されないとか、
そういう意味では。
見直しが必要ってこともあんのかもな。

そこもでが来てたのか。。。

イメージを利用するのが悪いとは思わないが、
イメージに振り回されるのは嫌だな。
と思ったりする。。。

先月の講義もサボった。誰かお題ください。。。

test

まあな、ここは言葉がすべての世界だ、
言葉によって受けるイメージも馬鹿にできねえ思うよ。
それは、単に、弱者を陽動するだけのものじゃねえと思うしな。

「板違い」について、ってのはどうでしょう？＞お題

ｔｅｓｔ2

板違いは、前に少し説明したからなぁ。。。
もう少し新鮮な刺激をください（笑）

test3

まあ、無理な話だろうな。
板の諍いごとなんて、人間が引き起こす以上
ある程度は類型化されたもんだ。
長々と見てきたトオルにとって、
そうそう新鮮なモノを提示できるやつぁーいねーだろうよ。

>>759
暫定的な結論。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042547027/l50
見れないなら見れるようになるまで待って。説明面倒い。
「遊びが分からない人」と言うのは>>748で言うところの「有名無実とわかってない人」。
そういう人が実際にいるような気がします。>>692

>>760
透明削除について。
その使用法から成り立ち、お値段、視聴者から寄せられた声など。

>>768
てよか、リンク過去ログで俺はみれねえな。
コピぺでもしてくれんとたすかんけど。
めんどうならいいや。

そこもで必死だな(w

必死も何もみれねえんだから、
コメントしようがねえな。

そこもではとても良い固定。

けっこういいよ。

>>769
コピペで分かれば苦労しませんよ。一応貼りますけど。

442 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/01/15 00:25 ID:BEUuUb+F
えっと、派閥を大量に作るとオモシロそうと思ったのはおいらです。
んで、手始めに東西南北とか作れば他にもいっぱい出来てくるかなと、、

>>774
まあ、よめーねーんだからしょがねーよ。
●ＩＤ教えてくれんなら別だけどな。
読めねえ以上、俺は目に見えることで物言いすんよ。
見えねえ部分が俺の言葉を裏付けてるかもしんねーしな。

まあ、派閥自体になんの権威もねえっつーひろゆき氏ならいえるこったな。

俺が思うに、派閥意識を顕示的に扱っていいってのは別だとは思うけどな
うまく折り合いつけてやってくれやってとこだ。

実際に派閥ネタごとにあっちこっちで、派閥スレ立てて、
削除人限定の馴れ合いを認めてるって事とは違うだろうな。

まあ、正直アレを「暫定的」と捉える人間が居る事に対して、
捨てたもんじゃねえと思うな。

お題に関して。

もし、上げれば叩かれると分かりきったスレがある時、
そのスレを上げた人間が居る場合。
そして、幾度もの「上げるな」って勧告に従わなかった場合。
彼は「荒らし」になるのか。
彼がスレ住人に叩かれるのを感情論抜きで合理化できる理由があるのか……。
それは知りてえな。

７７７。

そんな事より聞いてくれよそこもで。
ﾘｳﾞﾘｰのﾚﾍﾞﾙは上がったのに投石と爆弾が出来なくて（略

>>777
ｿﾞﾛﾒは取れる奴だったのか…。777おめ。

感情論抜きで合理化・・嫌・・。

ちなみに、俺なり回答はこうだ。

叩きはあくまで、闇雲に叩く奴が悪い。
自分の意見を意見として書き込んだ人間は、
上げようが下げようが発言姿勢は評価されるべきで。
もちろん、正当な脈絡と理由付けを持って反論をされることはあっても、
上げ下げという発言姿勢で「荒らし扱い」はされない。

っつーかんじだ。

>>778
黒虫くわせろ。

＞もで
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断された場合」だと、
削除対象にも荒らしにもなりうる。。。
お前にはそのつもりがなくても、結果としてそうなることもある。
俺は、そんなのあんまし気にしねえけど、気にする人がいたなら、
少しは気を使って書き込みすりゃいいじゃん。

>>783
ところが、気にする人を気にするってことでいうと、
それをやってたら、
削除ガイドラインの「恣意的な削除」っつーのを容認することになる。

俺は「荒らし」っつーのは削除に該当しない以上は「荒らし」じゃないって考えてるからな。

寝よ。

まあ、寝る前にぶっちゃけ言っとくと、
俺は、「そんなのは荒らしでもなんてせもねえ、単なる住人のわがまま」
っつーことばをききてーわけだけどな。

【sage】｢sage信仰｣厨を一掃するには？ 2【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046921055/l50

＞もでち
相変わらず誤字誤読の大王かお前は（汗）
削除の判断に、気にする人がいることは直接関係ないよ。
気にする人へ配慮したらどうか、と書いただけだ。
ただ、俺もsage進行必須ってのは疑問がある。
他の人に読まれるのが前提で書くならあげてもいいじゃん、と。
ま、俺自身は、もう癖というかsage体質だが（笑）

コテハンの扱いについては？
タイトルに入っているだけで削除対象になりうるのか。

んじゃ、それで書いてみます。。。>>789さん
でも今日はおやすみっすー。

>>768
遊びの部分もあるだろうけど、ネタじゃない部分もあるだろう？

トオルの趣旨説明
↓
ＳＤの全否定
↓
ひろゆきの「やって見なきゃわからない」発言
↓
とりあえず続行って言うのが結論じゃないの？

【自治】党門多本日【雑談】について講義して欲しいｗ

>>792
人間の認識力や想像力について語れというの？（素）

>>792前スレに書いてあったが、
日本多門党【にほんおおかどとう】と読むらしい。
だから固定ス(以下略)

agesage議論はここから持ってきたの？
【sage】｢sage信仰｣厨を一掃するには？ 2【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046921055/

「空気の読めないやつ」「脳内ルールを押しつけるジャスティス野郎」
双方ともに氏んでほしいでございます。

>>791
「有名無実」が前提という意味では、遊びと言えば全部遊びです。
時々真剣に遊ぶという事です。

>>793
なんかﾜﾗﾀ

もで×忍って
3年ぶりくらいに見たよ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｱ､ｿｺﾓﾃﾞﾀﾞ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿｳｲｴﾊﾞ ｷﾞｺ1ｺﾞｳｻﾝ ｹﾞﾝｷｶﾅ?

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ｱ･･･ ﾅﾏｴ ｲﾚﾙﾉ ﾜｽﾚﾃﾀ･･･

test

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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411 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：03/03/10 06:07 ID:YNLc4aIU
>マァヴ
IDの重複する確率ってどれくらいなのかわかります？


412 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：03/03/10 06:35 ID:mdSvxeRk
＞なっちさん
俺が答えてもいい？

解答まだーｗ
冗談はともかく強制ＩＤの板で流れに関係なくID:mdSvxeRk氏ねよとかいうのは
広義の意味でのこてハン叩きになるの？

>>804
コテハンって自分で名乗ってるからコテハンなのでは？

>>555
> 利用者さんならそういう考えでいいんじゃないかと思います。
> 削除屋さんなら大間違いなので、かなり勉強を薦めるところですが。。。
削除人になったら考え方を変えなければいけませんか？
削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？
勿論、2chのルールに沿っている事は前提として。

>>806
てよか、削除ガイドライン以外の正解をもっちゃいけねーだろ。
感情的に不服でも、従わなきゃな。

>>807
削除ガイドラインの解釈に唯一の正解を求めることは不可能ではないでしょうか。
解釈の違いから複数の正解が導き出されているのが現状だと思います。

つか「削除ガイドラインの解釈」以前の話じゃないのか、、、、、>>555の先のは。

>>808
それに私情をはさんじゃいけねーんだよ。

ウザイとか迷惑とか、たとえそれが住人の総意でも、
削除人は恣意的な削除をしてはだめ。

判断がつかないときは、削除しなくていい。
つまり、無理に自分で判断なんか出すなってことだろ。

それには、解釈の余地なんかねえよ。

人間の書いたモンを人間が読むんだから解釈の余地はあるだろうよ。

そりゃ詭弁だろ。
判断がつかなければ削除しない。

その一文にどんな解釈の幅があんだよ。

それこそ詭弁だろ。
削除人が正しいと思った判断がかならずしも間違ってないとは
かぎらねーんだから。

>>812
日本語は難しいぜ？

答えになってねえじゃん。

人間の書いたものだから解釈の余地があるっつーから。
>>812の問いを出したら、
それに対する直接的な回答無しに、
詭弁だなんだという。
それこそが詭弁なんじゃん。

削除ボランティアってのは、
管理人の手足であってアタマじやねえだろ。

そういうことは、削除ガイドラインに明快に謳われてんよ。
実際の作業との相違は多少あんかもしんねえが、
原則は原則。

>>816
直接的な回答してるぞ?
判断できなかったの前に判断はしたけど間違ってたってとき、
これを解釈の違いと言わんでなんと言うの?
ガイドラインは明快かもしらんが読むのは馬鹿かもしれない。
そうじゃなきゃ削除議論いらねーじゃんよ。

＞削除ボランティアってのは、
＞管理人の手足であってアタマじやねえだろ。

そりゃ理想論。

で、なにが言いたいのだろう。
おまいらがんばれ！ってことかしら？

>>818
>>812をもう一回読めよ。

理想論だったのか・・

で、理想は絵に書いた餅じゃねえし、
遵守する努力をするもんだろ。

その結果を慮る気持ちはあっても、
それを削除人ってスタンスの中にもちこんじゃいけねえ、
判断するのは管理人。
現状で不都合が起こっても、それを処理するのも改善してくのも管理人。

削除ガイドラインには、
削除人は一切の責任が無い、
むしろ責任や使命感で削除するなっていわれてんじゃん。

そこもでは、削除人は皆共通キャップを使って名前を出さず
削除報告とかはテンプレ使って固定化された文章にして
住民から削除議論を投げかけられたら管理人がすべて応答する

っちゅーような削除界がいいってことか?

そこもでがマジレスしてる。。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

つっか、削除対象には印がついてるわけじゃないんだから
削除対象なのかどうか頭使って判断しなきゃ作業できないじゃん。
管理人の手足になるために頭を使うってことだとおもうよ。

ボランティアは手足であるのが理想。 まーそうかもしれないな。

しかし、実際削除人にはみんな脳みそついてる。
こいつらどいつもこいつも自分のちっぽけな脳みそでしか物が
考えられねーんだ。 どうしよう?

ってかぶったよ(ﾟдﾟ)

>>823
管理人がすべて応答しなくてもいいともおもーけどな。

往々にして、削除関係のトラブルって
削除人の越権的な削除を咎められるような事じゃん。

>>824
なにいっちゃってんのー。
おめーは、話の脈絡つかむのにアタマ使えよ。

「作業できない」ってなんだ？
ガイドラインには「削除は義務じゃない」って書いてあんよ。

>>827
＞「作業できない」ってなんだ？
＞ガイドラインには「削除は義務じゃない」って書いてあんよ。

そういう問題じゃないんだよ。やっぱそこもでには理解すんの難しかったか。

>>828
何の反論にもなってねえな。
>>824の文章で、俺がなにか理解不足なところがあんなら、
それを書きゃいい。
くだらねー中傷で返すしかねえってのは。
それだけの意見だったってこった。

>>827
＞「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

そこもで、削除屋の心得を読んで一晩考えてからまた来いや。

別の意味でガイドライン遵法派か。

>>830
管理人の代行者としてだろ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」の判断ってのは、
即ち、削除ガイドラインに遵守して、
私情をはさんでいないかとか、恣意的な削除にあたっていないかを、
冷静に判断しろって事だろ。

ガイドラインには「削除ガイドラインで判断できないもんは削除しねえで、
管理人にメールしろ」ってかいてあんよ。

まあ、おめーら。
自主的なものを否定されたらヒステリックになん気持ちもわかんけど、

削除は粛々と、ガイドラインに乗っ取って行われることを
望まれてんだよ。
>>806みてーに、削除人が
自分なりの答えなんてのを考えちゃだめだろ。

俺削除人でもなけりゃボランティアでもねーんだけど。

>>834
＞自主的なものを否定されたらヒステリックになん気持ちもわかんけど

まあ一番ヒステリックに見えるのはそこもでなわけだが。。(´ー`)y-~~

それはともかく、削除対象には印がついてるわけじゃない。
お前がわかってない点はそこなのだよ。

>>835
おめーにいってねえよ。

＞まあ一番ヒステリックに見えるのはそこもでなわけだが。。(´ー`)y-~~

この反応がヒステリックっつーわけだけどな。
星印の変わりにガイドラインがあんだろ。
字もよめねえわけじゃねーだろ。

つーか、どっちかというと優等生軍団の北派スレでそれ言っても
あんま意味ねんだけどな。
南派スレいてこい

>>839
ネタだときいてんけど、派閥なんては。

>>838
＞星印の変わりにガイドラインがあんだろ。
＞字もよめねえわけじゃねーだろ。

ガイドラインにスレのＵＲＬやレス番が書いてあるわけじゃねーだろ。
字も読めねえわけじゃあるまい。

>>840
派閥自体はまぁネタみたいなもんだが、じっさいそこには
ガイドラインをガチで無視する削除人がいるからな。
一度見とくといいと思うぞ。

星印ついてなきゃ削除できねえ文盲なら、
削除すんなと、ガイドラインにはそこまで親切に書いてあんじゃん。

>>843
いいから一晩削除屋の心得について考えて来いって。
そうすりゃちょっとは削除屋がどういうボランティアなのかわかるだろ。

>>842
まあ、出向いてまでやる気はねえや。

ここでは、
「削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？」
て、発言に反応したからな。

削除人として板に関わるスタンスなら、自分の考えじゃなくて管理人の考えだろ。

>>844
「いいから・・・」と来たな。

まともに言葉返せなくなんと、
「そこもでには理解できない」とか「いいから」とか、
そりゃ、おめー、理屈では返せねえからだろ。

そういうときは、捨て台詞いうな。
まあ、捨て台詞にまでつきあう俺も、どーしょもねーとはおもーが。

>>846
＞まあ、捨て台詞にまでつきあう俺も、どーしょもねーとはおもーが。

ほんとどうしょーもねーな。死ぬまでやってろって感じだな。

＞そりゃ、おめー、理屈では返せねえからだろ。

判断の不要な削除などありえない。それを理解できたらまた議論しに来い
と言ってるだけだっつーの。

>>847
理解できたら来いって。
「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」
っつーことでしかねえじゃん。

で、無理だとおもったら黙って引く。
それを、一言残すのは、どーしょもねえ俺同様だな。

>>848
＞「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」

そりゃそーだろ。俺自身の考えを理解させたいのではなく削除屋がどんなボランティアかを
理解しろって言ってんだからな。

それともなんだ？　俺に興味でもあんのか？

>>848
＞「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」

そりゃそーだろ。俺自身の考えを理解させたいのではなく削除屋がどんな
ボランティアかを理解しろって言ってんだからな。

それともなんだ？　俺個人に興味でもあんのか？

あれ、だぶった。

まあ、削除人の判断てのは、
自分が管理人の意向と親和してるかどうかっていう、
自己に対する判断なら必要だな。

けど、ガイドラインの解釈や、ガイドラインの枠に収まらない事について
判断はするべきじゃねえ。

前例に対する知識やなんかが必要な事もあんだろーが、
わかんなきゃ削除するなってのも、ガイドラインで言われてる事だ。

自分なりの解釈、自分なりの判断なんて、
削除人それぞれにやられたら、たまんねーよ。

>>852
＞まあ、削除人の判断てのは、
＞自分が管理人の意向と親和してるかどうかっていう、

俺が主張しようとしてたのはこの部分なんだがな。
あとだしじゃんけんになるからこれ以上は言わんが。

とにかく頭使わないとその判断なんてできない。やる義務はないが
やるんなら判断するという作業を行わないとできない。
要はそういうことだ。

おりゃ、はじめから>>852と同じ事を
言ってんだよ。

>>854
お前は判断はいらないとかなんとかって言い続けてたジャン。
ちょっとばかしよくまとめられた事書けたからって偉そうにいばんな。

一生やってろって感じじゃんかよ。

>>856
とりあえず、寝れ。
おやすみ。

上の人達、>>480-484はガイドラインの解釈の話じゃありませんよ。
「ガイドラインに沿った削除」をどう使うのか、と言うより、なるべく使わない考え方もあるという話でしょう。
削除忍さんは要するに、「消さなければならないもの」は消すべきだと言いたかったんじゃないでしょうかね。
で、消さない事に対する批判ができるのかという事を>>571-以降で言ってみたんですけど。

ていうかそこもでは808の話しかしてないと思ふ

んにゃ８０６

北派が昔の頭領のように
チンピラ口調蔓延になってまいりました

そこもでさんは、「削除ガイドラインや心得に反する削除をしてはいけません」
と言っているだけの様に見えるのは俺だけ？

どうもよくわからん。
そこもでは、ガイドライン通りに１００人の削除人が判断しても、
１００人が全く同じ結論に到達できると思ってるの？
それが理想でも、そういうことはありえんぞ？

たとえばこれ。
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

不必要に差別の意図があるのか、差別の意図はないのか
第三者が不愉快になるのか流せる程度なのか
排他的馴れ合いになのか排他的でもないのか
過度な性的妄想なのか、さほどでもない性的妄想なのか

こんなのは異なるバックグラウンドを持つ個々の削除人によって
判断結果はどうしても違ってくると思うが。

>>863
それを判断するのは、「自分」じゃねえだろうっていってんだよ。
まあ前例くらいかな、そういうとき「管理人の意向」を図れるのは。

個々の削除人で判断ちかったらこまっちまーじゃん。
理想だろうとあり得なかろうと。
判断がばらつくくらいなら、管理人に委ねるべきだな。

削除ガイドラインでは、
削除は公平に行われるってなってるじゃん。
利用者にしたら、
あるときは削除あるときは放置じゃ、公平とは言えねえ。
不公平のまま良しとするのはガイドラインに抵触するだろ。

もちろん、一律にいえるようなケースばっかじゃねーことは
俺にだって想像はつくけどよ。
公平な削除を行うために判断がつきかねるなら、削除しねえでメールしろって
ガイドラインにかいてあんじゃん。

前例を確かめるために、削除人同士だって
連絡とりあってアドバイス受けられるんじゃねえの。

そりゃ、判断の余地なしだろ。
消すなら消す、けさねえなら消さない。わかんなきゃ消さない。

どうも、「わかんないけど消したいときはどうしたらいいの？」
って見えんよ。

つまり>>863のような個人差が出ざるをえない削除は全部ひろゆきがやれと？

>>866
誰がやれとはいってねーよ。
「管理人」はひろゆき一人じゃねえかもしんねえし。
ずっと言ってるけど前例を伺う事だってある。
ガイドラインの強化だってあるし、
そのためにメールのフィードバックが促されてるんだろ。

だいたい、削除すること、しない事でおきるトラブルの責任は
全部管理人持ちだろ。

それを判断するのだって削除人じゃねーだろってこった。
責任なくて判断なんてできねーだろ。
ばらつきが生まれるんならなおさらだ。

で、そのせいで削除に滞りが出るとか、トラブルが起きるとか、
そういうことを心配したり対処するのも管理人。

理想どおりには行かないんだよ。なんて判断を削除人がしたらだめだろ。

「まったく、女の我侭には付き合いきれないよ」
ウケた。

てよか、一番いいてーのは、
利用者は、削除を通じて、
これは２ちゃんではやっちゃいけねーことだ。とか許されることだ。とか
そういう判断すんだよ。
ガイドラインの

＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

・・・ってのはそういうこったろ。
削除はそのまま、利用者が運営方針を計るもんなんだしよ。
そこで、運営方針じゃなく、削除人の個々の度量なんて加えられたらこまんじゃんかよ。

実際のとこ、どうなんだか、
実際、削除人がやることって、個人情報書き込みとかコテハン叩きとか、
議論を阻害する連続巨大書き込みとか、ブラクラとか、重複スレの整理とか、
わかりきったことが殆どで、
それが、きっちりこなされてるだけでも、
運営の手助けとしてけっこうなもんなんじゃねーのか。

>>867
同一文言が同一シチュエーションで書かれるなら前例を元に同一の削除も可能だがそれはありえない。
つまりガイドラインにはある程度の幅があり、その幅の範囲内での判断の誤差は許されているのが現状ではないか？
ガイドラインの解釈については管理側のＳＤとトオルの間でさえ一致していないという現実をどう考えるよ？

>>870
それを「消せ」と言われてるわけじゃねーだろ。

なんか、「消さなけりゃならない」みてーな
使命感とかあるのか。

そのへんも、ガイドラインではことわりがあるじゃんか。

( ´-｀) ﾙｰﾌﾟ してまっせぇ〜

ループくらいすんよ。

＞ガイドラインの解釈については管理側のＳＤとトオルの間でさえ一致していないという現実をどう考えるよ？

運営陣の意見が一致していないからといって、
ボランティアの削除人が、自分の度量で判断して良いって事にはなんねえだろ。

素直に、誰に従ったらいいのかわからないので、削除しませんでした。
・・・で、いいんじゃん。

>>875
なんだか話がかみあわない。

たとえば削除人Ａも削除人Ｂも各々で自信を持って判断しても多少の違いは出てくるってこと。
ある程度の範囲内での誤差はありえるし、じっさいありまくり。
そしてそういう幅をひろゆきは認めてるって話よ。

ボランティアがガイドラインを無視して自分の度量だけで削除していいなんて誰も言ってない。
みんながみんな、ガイドラインに則って削除をしても判断に差がでてくるのはしょうがいない。
それが現行の削除人制度で、ひろゆきもわかった上で各削除人に任せてるわけ。

ガイドラインから生じるであろうとひろゆきが想定している解釈の幅の越えて
削除人が削除をしたら、その削除人はクビになる、と。

なにいっちゃってんの。

ボランティアがガイドラインを無視して自分の度量だけで削除。なんて話してねーよ。
人の話を曲解して広げてから叩くみてーなことすんな。
わざとかどうしらねーけど。

差が出るのはしょうがないってことと、
能動的に、自分の度量による判断を加えるってのは
別の事じゃん。


ようするに、ガイドラインの解釈で誤差ができるのは仕方が無いってんだろ。
だったら、俺が言ってる削除人は自分の度量で判断しちゃだろだろってのとは、
どこも相反しねえよ。

で、結局。

>>869の
＞削除はそのまま、利用者が運営方針を計るもんなんだしよ。
＞そこで、運営方針じゃなく、削除人の個々の度量なんて加えられたらこまんじゃんかよ。

は、否めるものじゃねえんだろ。

それとも、誤差はしょうがないから、能動的に自分自信の判断を加えるのは
当然だってことか。

それは、「誤差」っていわねえ。

レス見てるとそこもでが押してるように見えるし
頭も良さそうに見えるけど実際正しいのは>>876なんだろうなぁ

あと。もう三回目だけどよ。
俺は>>806の。

＞削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？
に反応して。
「当然ダメだろう」ってことをいってんだよ。
おめーのいう、ガイドラインに遵守した上で出てくる差異とは別の話。

>>879
根拠のねえ陽動だな。

そこもでって歳いくつなんだい？

ないしょ。
まあ、よくモノがわかってるから気になるんだろうけどな。

１５歳より上かどうかだけでいいから

>>884
そら上だろ。
２０歳より上なの？＞そこもで

俺がどんな年頃でも、それを煽りにすることはできるからな。
言わねえほうが、面倒ねえよ。

そこもで頭悪い

年を聞いて、煽りネタにしようと思ったやつが、
聞き出せなかったから、「頭悪い」だけになったのか。

ただ歳を聞いただけで煽りネタにするために歳を聞いてるとか邪推する
から、ひねくれてるなこいつと思って、頭悪いって言っただけだーよ
ばかー。

邪推だったかどうかは、もうわかんねえだろ。

ねみー

寝ればいいじゃん。

なんにでもレス返すな、お前

律儀なんだよ。

おい、おまえらトオルが帰ってくる前にこのスレ消費しちまうきか？

べつにいいじゃん。

↑微妙に論点がズレてる・・。

そこもでの言いたいのは、判断できなければ削除しなけりゃいい、
もう一方では削除人の度量の差はしかたない、ってそういう議論ですか・・？
頭悪いのでよく分からん・・

頭の良さは関係ない

そもそも削除人て一体・・

>>898

「削除人は、自分なりの正解をもっちゃいけませんか？」
に対して。
「正解を決めるのは管理人だっつてんだよ。」

そこもではとても良い固定だ。

けっこういいぞ。

加藤よりも真面目だ。

「削除人は、自分なりの正解をもっちゃいけませんか？」
に対して。
「正解を決めるのは管理人だ」っつてんだよ。

で、そう言ってたら、
「人間の書いたモンを人間が読むんだから解釈の余地はあるだろうよ」
ていってきたやつがいて、
それに対して、
「解釈の余地があるんなら削除しねえでメールしろと、ガイドラインに書いてある」
っつたんだよ。

うまー。とは話がまとまったんで中略として。

そしたら、
「削除人がガイドラインに沿ってると自信を持ってるものでも、ばらつきがでてるのが現状」
っつてきたやつがいたから。
「そういうやつの話はしてねえ。解釈の余地を
分自分が判断できる余地だと思ってるやつのこと」
っつたんだよ。

じゃ、次の論点はそっちかな。

自身を持ってるもののバラつき＝解釈の余地の判断

じゃないのか？

わけわかんねえ。
スレ読んでないからだろうけど。
いや、よくよんでもわかんねえだろうな。

まあ、結論だけ言わせてもらうとそこもではかなり頭が悪いな。

>>908
最後の一行だけ言いたかったんだろ。

>>907
「自分自身の正解を持つ」っていってんよ。

バラツキは削除人毎のバラツキだろ。
だれだかが言ってたのは。

そこもではとても良い固定だ。

けっこういいぞ。

だからトオルさんもあちょさんもガイドラインの話はしてないと言うに。
なんで>>806がガイドラインの解釈の話になってるのか、その時点でおかしいでしょ。

>>913
削除人の姿勢を語るのに、ガイドライン引用するのの、
どこがおかしいんだ。

ガイドラインの解釈の幅うんぬんの話なら
俺が出したわけじゃねえから、そっちのことか、
それだったら、俺もそれでめんどくせーことになったとおもーよ。

空気が疲れてきているな

久しぶりに見たな。

じゃあもでは、管理人がガイドラインから外れた削除をする削除人を任命して
その行動を容認するような言動をすることについては、どう思うよ。

順番が逆じゃねえ。
任命されなきゃ削除できねーんだから。

ようするに、ガイドラインから外れた削除人が放置されてるってことだろ。
んなもん。ガイドラインまもんねえ削除人が悪いだろ。
でも
管理人による容認が管理人キャップで正式に行われたもんなら、
管理人の意向として受け取るべきだろうな。
ガイドライン同様の効力があるんじゃねえの。

ようするに、その時点で
それは、ガイドラインから外れた削除じゃなくなるわけだろ。

同じ事やって、別の事言われたら文句だろーけどな。
管理人自ら示す前例だろ。

繰り返しになんけど、
責任が伴った権能を持ってるのは、
削除人じゃなく管理人だろ。
苦情を受けるのも、裁判に負けて金払うのも管理人。
すべてに優先する発言力あるだろ。
それが、それまでのことを全部覆すようなことでもな。

>>917は管理人のこの発言をさしてると思われ。

318 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/02/24 19:24 ID:bvrUHZko
小論文という方法はいいと思いますけど、
真面目な人が通りやすくなってしまうんですね。
ガイドラインを熟知してるとか、今までの削除例を多くしってるとか。
そういう人達ももちろん必要なんですが、
「このガイドラインっておかしくない？」って考えるタイプの人もいないと、
進化してかないと思うですよ。
んだから、別系統の人達ってのもいたほうがいいと思うんですね。
んで、その筆頭がたもんくんなわけで。

＞管理人による容認が管理人キャップで正式に行われたもんなら、
＞管理人の意向として受け取るべきだろうな。
＞ガイドライン同様の効力があるんじゃねえの。

この部分は同意するが

＞ようするに、その時点で
＞それは、ガイドラインから外れた削除じゃなくなるわけだろ。

これは違うんじゃなねえか？
ガイドラインが管理人の意向とは一致していないことがある、ということでは。

そこもではまだ起きてたのか。。

>>922
明文化されたガイドラインとか心得は、
管理人の意向として機能するもんだろ。
その根本的なとこ否定できちゃったらわやだ。

もっとももあそこには、「まだ固定されたものじゃない」ってかいてあって、
加筆修正されて、より正確なものになってく必要はあるみてーってかんじだけどな。

http://www2.odn.ne.jp/~ccr52400/Sion/F.Sion.html

>>921
それは、思われだし、推測だから見当違いかなんかしらね。

内容については、疑問もつのはいいことだってことだろ。
いいんじゃん。
疑問は正式な手順ではらすべきだけどな。

てよか、たもんなんかしらねえし。

>>926
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1043946863/

>>927
なんか、暑苦しい文章でまともに読む気しねーが、
派閥はネタなんだろ。
削除人が自分を売り込むような事、確かにガイドラインに触れてんじゃんとおもーが、
管理人が公式に公認してるんなら、誰がやってもいい事ってなったんじゃん。
てよか、ガイドラインに修正いれてくんねーと
わかりにきーよ。

アテント。

>>928
北と西と東はネタなんだが927の南だけはマジにやってるのよ。
読めばわかるよ。けっこう面白いから読んでみなって。

ちょっとお聞きたいんだけど
削除代行スレみたいなのを作ってもOK？

>>931
お聞き→聞き　　　　　

削除代行っつーのは、削除人が消せないものを
ﾊｷｰﾝｸﾞして消すっつーことかね?

>>933
あ、依頼代行っす、、抜けてた。。。

削除依頼代行スレなら難民板あたりにあったはづ

>>935
その板専用のです。

ここにはいらねえ。

一応、ここまで読んだ。
結局のところ俺が言いたいのは、
人の名前を「×」でつなげないでください（素）>>798さん
なんか背中がむずむずします。。。

後ろじゃないだけマシ。

>>936
その板の自治スレで話し合ってＯＫが出ればいいんじゃないの
ここでは確かにいらんが

>>938
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>936
「削除依頼検討スレ」的な形で実働してる板もいくつかありますね。

>>931
だめだよー
自治スレでやりなよ。

>>931 ありますよ。
▲▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その３▲▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023412382/l50
★★麻雀板☆削除依頼＆検討自治スレ★★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013270458/l50

>>944
それ依頼が出たら、削除人によっては削除する人もいそう。
前にどっかの板でそういうスレが削除されたのを見たことがあるような気がする。
そこまでレスがついてなかった段階で消されたんだったと思うけど。

他で聞いたらこちらに誘導されたので、スレ違いは承知で書きます。
忍さんにお願いがあります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
の「メッセスレについて」の内容について検討していただけないでしょうか。
一人の削除人によって、必要とされるスレが消されようとしています。
住民にとっては必要なスレです。
ガイドラインに添ってないと言われればそれまでですが、
命の重みをわかってもらいたくこちらに書かせていただきました。
メンタルヘルスという特殊な板ではメッセはナンパや遊びの道具ではありません。
詳しいことは上のスレを読んでもらえればわかると思います。
よろしくお願いします。

スレ見てきたけど、
「スレを消す事で救われるメンヘラーがいるのに、人の命の重さをわかってますか？（要約）」
だってよ。

脅迫してどうする。

あ、
「スレがあることで救われる・・・」
だ・・・。

私は上の方とは別人ですが削除人の方の判断が妥当だったとはどうしても思えないのですが。

人の命の重さ云々は別にしてもです。↑上の書き込みも私です。

個々の削除議論は削除議論板でどうぞ。

スレ違いがわかっているなら詐欺板でどうぞ。

>>947-948
脅迫ではありません。お願いなんです。
書いた時は必死だったので、そういう書き方になってしまったことは
反省しています。
メンヘル板は生死も関わっている人も多いのでそう思っただけです。

すいません。これで削除議論板に帰ります。

誰だって、自分の使ってるスレは削除されたくねえぞ。
メンヘラーとかを盾にとるって、ちがーだろ。

削除が妥当かとうか置いといて、主張としてよ。

>>951-952
すいません。別にここで議論しようというわけじゃなく、上のスレッドを見てどう思われるか
聞きたかったんです。紛らわしいことを書いて申し訳ありませんでした。

>>956
削除対象にならない板で立てればいい。
メンヘル板ではURLの告知をすればいい。

2chのルールを守れないなら他の掲示板へ行くなり、自分で作ればいい。
わざわざメンヘル板に固執するのが筋違いだし、メンヘルを理由にして
削除を避けて欲しいと頼むのは、メンヘルを隠れ蓑にした甘えに過ぎない。

>>946
削除人の心得に、板住人の総意があってもそれに左右されず、ガイドラインに従って
削除をするように、といったことが書かれているのはご存じでしょうか。
削除議論では、そのスレがガイドラインに違反しているのかいないのか、
その点だけに絞った議論をされることをおすすめします。

自分で自分の掲示板作ってそこで管理したらいいのにね。
わざわざ2chでしなくても。

削除人じゃなく管理人に言えば良いのに。

そこもでって、2年以上も前からいるんだな

ところでそろそろ次スレの季節だが。

次スレのスレタイ案を出してみる


北の酒場通り [北派ボランティア専用] 　二献目

北の酒場通りハシゴ酒 [北派] 二軒目

北の酒場通りハシゴ酒 [北派] 二日酔い

二日酔いに一票。

>>965-966
それ続けると、アレ過ぎなので、964に一票