北の酒場通り [北派ボランティア専用]

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ えーと、掲示板は書き込むことで、自分の思う方向に持っていくことが出来ますです。
　　　　　　　例えばこのスレを面白いスレにしたければ、「面白いレスをする。ネタをふる。」
　　　　　　　削除に関する知識の泉にしたければ、「自分から知識を披露する。削除に関する質問をする。」
　　　　　　　殺伐としたスレにしたいのであれば、「誰かを叩く。煽りに対して過敏に反応する。」
　　　　　　　荒れたスレにしたければ、「荒らす。」
　　　　　　　色々な自由があるわけです。
　　　　　　　そして、それぞれの目的を持って書き込んだ人は、
　　　　　　　それぞれ目的のレスだけを（いらないレスは脳内あぼーんして）抽出して読めば
　　　　　　　みんなにとって問題解決です。

　　　　　　　これが第一段階、「書き込みでの雰囲気作り」です。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ 続いて第二段階「自治での傾向操作」
　　　　　　　書き込みでの雰囲気作りで満足できない人は、自治によって掲示板の傾向を操作することが出来ます。
　　　　　　　つまり、「このスレは削除に関する話をするスレです。笑いは必要ないから、ネタは他でやって下さい。」
　　　　　　　と書き込む訳ですね。
　　　　　　　言われた人は不快になりますが、自分の求めるレスの割合を高めることが出来ます。
　　　　　　　操作しようとする方向が、全ての人と概ね一致するならそれは成功しますし、
　　　　　　　一部の人の反発を買えば、「荒らしさん」を生み出すことになります。
　　　　　　　目指す方向が大多数の人と一致しないならば、いわゆる「痛い人」になってしまう訳ですね。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 最後に第三段階「削除での発言削除（そのまんま）」
　　　　　　　つまり、自分の気に入らない発言を消してしまうということです。
　　　　　　　もちろんそんなことは許されない訳ですが、許されない理由は後でおさらいしましょう。
　　　　　　　さて、全ての書き込みには意思があり、（荒らしレスにも、「荒らそう」という意思があります。）
　　　　　　　書き込む意思がある以上、書き込みを削除することにあんまり意味が無いことは、
　　　　　　　>>443さんをはじめ削除人のみなさんの方が良くご存知でしょう。

　　　　　　　つまり、

　　　　　　　削除というものが「焼け石を冷やす為の水」だと思ってる時点で間違ってるんです。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 3つの段階をお話した訳ですが、初心者さんほど上の段階に頼ろうとします。
　　　　　　　理由は、短期的に効果が目に見えやすいから。
　　　　　　　ところが実は、上の段階に行くほど効果は薄く、下の段階ほど効果があります。
　　　　　　　高度に発達したスレッドと言うものは、感想レスを入れることすら拒む雰囲気を持っているものです。
　　　　　　　例え誰かが場違いなレスを入れたとしても、第二段階「自治」のレベルで治まってしまうので、
　　　　　　　削除なんかは必要ないのです。もしここで、第三段階である「削除」を用いてしまうと、
　　　　　　　感想レスを入れよう、と言う意思は残ってる訳ですから、「また書き込まれる。→削除する」
　　　　　　　の無限ループになることは必然です。

　　　　　　　一番良いのは、「気にせずスレにあったレスを淡々と続けること」
　　　　　　　二番目は「スレにあったレスを入れつつ、注意または誘導する」
　　　　　　　三番目が「ただ単に注意」
　　　　　　　四番目が「罵倒する」

　　　　　　　この他にも色々な方法が選べる中で、削除と言う方法はもっとも効果が薄いものです。
　　　　　　　なぜなら削除によっては書き込んだ人の意思に訴えることは出来ないからです。　　　　　
　　　　　　　これを削除によって何でも解決できる、と勘違いしたまま削除人になってしまうと、
　　　　　　　失礼ながら>>443さんのような気持ちになってしまうのは当然のことです。
　　　　　　　「削除の限界を知る。」これが削除人の第一歩だと思うです。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ ではどうすればよいか？ここではじめて>>444-450の方法論になってくる訳ですが、
　　　　　　　これはどれが正解と言うものは無いです。全部正解だし、古参の削除人さんは
　　　　　　　それぞれ自分なりの答を持って活動しているのでしょう。
　　　　　　　ただ、おいらが個人的に思うのは、「教育による理解の普及」が有効なのではないかな。と
　　　　　　　自分一人の問題であれば、一番の解決方法は「脳内あぼーん」ですが、
　　　　　　　これをみんなが使えるように教育していけば自然と削除依頼は減っていくでしょう。
　　　　　　　別に宣伝コピペがあっても良いじゃないですか、みんなが気にしなければそれで解決です。

　　　　　　　削除人さんが持っているのは削除権だけでは無い筈です。（あくまでも”筈”）
　　　　　　　「削除に関する知識」「煽り・叩きに対する対処の仕方」「適切な自治議論の進め方」等々
　　　　　　　その中でも全ての削除人が確実に持っている「削除をしない自由」をもっと有効活用しましょう。
　　　　　　　物事を簡単に処理しないことで見えてくるものもあると思いますよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ と、以上のレスを凝縮すると>>455になるんですけど、凝縮しすぎですかね？

うぜーよ。

ではなぜ削除人が必要とされ、存在し、増え続けている
のかかという疑問にぶつかるわけですが。
そのへんについてのご意見きかせてもら
えるとありがたいです。＞あちょさん

>>487
就職や進学や結婚その他の理由で、消えていく方もいるからでは。
掲示板の数も、参加してくれる方の数も、依頼の数もたぶん増えているから
だと思っています。統計は取ってないですけど。

それと、掲示板のジャンルも多彩なので、ある程度人数いないと、
対応できる方が少ないからだと考えます。

時間が空いてましたら、助けてください。
削除人相談室4号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/601-n

あいかわらずズレたこと言うなぁ時計坂さんは、、

>>488
あ、いや、そういう話では。。

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 削除人さんは必要ですよ。
　　　　　　　色々な意思を書き込むことが出来る２ちゃんねるでも、
　　　　　　　許されない書き込みは存在するわけで、
　　　　　　　長期的には書き込みによる説得や放置が有効な手段であっても、
　　　　　　　短期的には削除で対応するしかない場合が間違いなくありますです。
　　　　　　　焼け石に水だとわかっていてもね。

　　　　　　　ただそこに削除の限界を感じても良いけど、
　　　　　　　削除人としての限界を感じてしまうことは無いと思うですよ。
　　　　　　　さっきも言ったけど削除人は削除以外にもいろんなことが出来るんだし、

まとめキボンヌ

２ちゃんねるマンセー！！

爆撃が多発している今日この頃（随分長い今日この頃だが）
削除しないと、書き込みたくても書き込みたいスレがどんどん落ちてったり、
荒らしに埋れてしまって有用レスを拾うのが大変だったりするのが現状で、
質より量を求められている削除作業も多かったりするわけです。
正月早々の板ブラクラ化なんて時には出来るだけたくさんの
削除人さんがもとめられていたわけです。
運営系ボランティアさん以外の（特に削除依頼者さんや自治してくれてる）住人さんは
削除人さんの迅速な対応に「運営サイドもがんばってくれてる」と
ある種の安心感を得てくれたりもしてるわけです。

まぁ、環境をよくしようとするから人が減らない、
鯖に負担かけてまで環境をよくするための削除をすることはない、
みたいな書き込みをなさるボランティアさんもいらっしゃるわけだが。

いろいろな立場でやりたいことをやればいいのではないかな。

爆撃ちゅどーん

参謀も親衛隊長も、ついていけなくて幼児化してるぞw

まともなのは俺だけか。

>>480
長期的な荒らしの減少が言えるのは人口がある程度一定であった場合の話で、
実際はその減少効果を上回る増加率だと考えられます。
また、自分が書き込む事で自分の思う方向に持っていくのも、人が多くなるほど難しくなります。
スレ全体を持っていくのが無理な場合、自分の思う方向のレスだけを見るようにする事になりますが、
人（荒らし）が多くなると、そもそもそういうレスがなかなか来なくなってしまうため、
その考え方の行き着く先は、面白くないスレで我慢して面白いものを見つけようとするより、
他で面白いものを見つけた方が良い、という事になるかもしれません。
「人が多いから面白いものがすぐ見つかる」と「人が多すぎて面白いものが見つけにくい」の間を彷徨うって感じですね。

この「その場で見つけにくいなら他で見つけよう」という考え方の他に、
「その場で見つけやすくしよう」という考え方もあると思います。
ただ、削除でそれをやるのは私もどうかと思いますね。
削除はただのサービス、おまけでしょう。

保守

５００

　 .彡ﾐﾐミ、
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ！！にんにんボーイがこんなところに！
　　　　　　　　そういえばここがなんでもあり板だと言う事を忘れてた。

>>501
今あちょさんの意見をリンクし、他板で使わせてもらいますた(ﾍﾟｺﾘ

メンテ

メンチ

非常食

なにメンチ切ってんだよっ、あっ？

ハイアット？

あちょさんが板違いスレッド誘導しているのを、常駐板で見つけて
びっくりしました。

>>501

　　　∧,∧,
　 　 ( =ﾟДﾟ)　　　こんなところってゆーなー！
　 ⊂/ ∀ (つ
　 〜(-∽-)
　　　∪ ∪

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｱ､ﾈｺﾆﾝｼﾞｬﾀﾞ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>507
　　　　　　　おいら板違いの誘導はよくやるですよ。
　　　　　　　板を巡る旅人ですから、その知識が少しでもお役に立てればいいなと思って、
　　　　　　　ただ、それを削除依頼したりはしないです。
　　　　　　　何も無ければ用済みのスレは、
　　　　　　　それぞれの板に合った自然なスピードでdat落ちするはずですからね。

あんまりおいらの話題で進むのもなんなので、　　　　　　　
>>502さんとにんにんボーイにはこっちでレスしておきましたです。
彡ﾐﾐミ、.あちょ＠漂流者Lv.1 彡ﾐﾐミ、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1033564416/872

(´-`).｡oO(そういえば、トオルさんもハイアットへ行っていたのであろうか・・・？)

行ってないに５００００ペリカ

掃除のおばちゃんとして潜入してるに500あぼーん

ちょとてすとん。

Ｑを入れると削除人のスキルアップが早くなるって本当ですか？

何かが加速するのは確かなようです。

ベッドの上でも早くなるという副作用があります。

Ｑを入れる
↓
原子が加速
↓
高速増殖
↓
プラズマ化
↓
大槻教授が元気に
↓
早稲田の人気ＵＰ
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

（何が早くなるんだろう。。。）

酒を飲む回数も増えるようです。

>>517
うわっ、だから最近。。。

>>515
スキルアップが早くなるって言うか、アドバイスもらえた分だけ経験が増えるのでは？
経験とか実力が伴わないのにスキルだけもらっても仕方ないしね
新しいスキルよりコツを教えて欲しいからＱをするのでは？

Ｑじゃなくてもアドバイス貰えるんすけど・・・。

雑談スレもありますからね。。。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>491
まぁ削除人じゃなくても出来る事はたくさんあるわけで
それは当然削除人でも出来る事なのですよ。
でも、削除人は普通の住人さんよりも色んな板やスレを見ていると思いますので
その経験を上手く生かせばかなりの事が出来ると思いますよ。

>>515　
ＩＣＱでのサポートがなかったら、去年の3月ごろにたぶん
削除人を自主的に辞めはしないにしろ、長期逃亡か長期離脱
していたと思います。

そういう面では、セキュリティを犠牲にしてでもＩＣＱを
いれて良かったと感じてます。

キャップ名の変更ってできるものなんですか？

>>528
変更してる人はいっぱいいますね。

>>515
スキルうｐが目的で入れるのは本末転倒な気がします。
やはり細かな相談事とか急を要する事でその人が信頼できる方に
連絡をつけ易いってのが大きいのではありませんかねぇ。
オレの場合は活動時間が極端に短いのでスキルはいらない予感でつ。

>>527
やはりセキュリティにアレがアレなんですかね。

＞北派の方
今まで入れてなかったのでQ入れてみました。
298949277　削戮の野です。よろしくお願いしまつ。
でも、明日の午後まで外出してます。

>>530 できればキャップ、せめてトリップを付けていただけるとありがたいです。
なりすましさんがＩＰ等を抜くために仕掛けた、罠UINかもしれませんので…。

物騒な世の中になったもんだ・・・。

削除しないのが一番理想なんだけど
削除しないといけない現実が目の前にあります。
その狭間で頑張っていらっしゃる削除人さんにエールを送ります。
無理せず頑張ってくださいね、、、

>>489　えっと、すみません。

>>487の書き込みは、たしかにずれてますけど…。
あいかわらずって、私いつもそうなのでしょうか？
もしそうなら、ここでなくて別のスレやメイルやICQやIRCでも
いいので教えてもらえませんか？

みんな真面目だなぁ。

2ch内の削除人をたとえていふなら
現実世界の警官なのだ・・・

批判されるときもあるが
いなくてはならない存在なのだ・・・

>>536
それは違います。単なる掃除夫です。

レレレのレｰ！

>>534
そういう物理的な事でなくて、存在意義の話をしてたわけです。

ぽんぽんさんが引退されました…つД`)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/632
わたしも引退宣言何回も考えたなぁ。。。

ぽんぽんさん、さよーならー。
色々とお世話になりました。
(ﾉД｀､)

義務じゃないから、いつやめてもいいと思うし、
しばらく活動休止していてもいいと思いますよん

数人が休まれても、他の人たちでフォローし合えますから

潮の流れが変わることがあったら戻ってきてね・゜・( ノД`)・゜・。

>>540
534は削除人の存在意義の解答のことではなく、
普段の言動とコミュニケーションについての質問のようだが。

test

http://www.clione.ne.jp/~kuttarijh/framesogo.htm
↑
行きなさい

>>531
失礼しました。どうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042509127/751

2ch内の削除人をたとえていふなら
現実世界の便所の落書き消しなのだ・・・


見下されるときもあるが
いなくてはならない存在なのだ・・・

>>543
なんか・・・・悲しい言い草だな。
削除人の一人一人の存在価値がないかのような。
多分そんなつもりじゃないんだろうけど。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾀﾌﾞﾝ ｿﾝﾅﾂﾓﾘﾊ ﾐｼﾞﾝﾓ ﾅｲﾄ ｵﾓﾜﾚ･･･
　　　　ｹｼﾀｸﾅｲｹﾄﾞ ｹｻﾅｷｬ ﾅﾗﾅｶｯﾀﾘ ｹｼﾀｸﾃﾓ ｹｾﾅｶｯﾀﾘ ﾀﾀｶﾚﾀﾘ
　　　　ｻｸｼﾞｮﾉ ｲｷﾞﾆ ﾅﾔﾝﾀﾞﾘ… ｺｺﾛﾆ ｵﾘｶﾞ ﾀﾏｯﾀﾗ ｽｺｼﾔｽﾝﾃﾞ ﾏﾀｶｴｯﾃｷﾃﾎｼｲ
　　　　ﾈｺ ﾉ ﾐﾐﾆﾊ ｿｳｷｺｴﾀ ﾆｬｧ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　ﾈｺｶﾞ ｿｳｵﾓｯﾃﾙｶﾗ ｿｳ ｷｺｴﾀﾉｶﾓ ﾀﾞｹﾄﾞ･･･

ヒトサマの言葉は、行間を読みすぎると、とんでもないことになるものですわ。
そして、自分の言葉は常に自分の真意を表せているとも限らないものですわ。

しかし、だからこそ人間は話し合い、違いを理解することが必要なのだと思いますの。

うがった見方だったね。ゴメソ。

ぽんぽんさんお元気で・・

削除屋は人間です。人間だから心があります。
楽しかったらリ悲しかったり辛かったりして普通です。

＞あちょさん
長文をお疲れ様でした。んで、、、
利用者さんならそういう考えでいいんじゃないかと思います。
削除屋さんなら大間違いなので、かなり勉強を薦めるところですが。。。

＞時計坂さん
ズレてるというより、いつも真面目だなぁという程度かと。
肩の力を抜くタイミングも憶えたほうがいいかも。

＞ぽんぽんさん
お疲れ様でした。でも、アカウントは残しておきます。
状況が変わったらいつでも戻ってきてください。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　彡ﾐﾐミ、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　で、２月の講義はまだですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　空気読めよな（素）
　（　　⊃ ）　 ミﾟДﾟ；彡　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 　忍　　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　美人教師まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

　　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　カリスマ美容師まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>555ゲットおめでとうございます。
　　　　　　　トオルさん、おいらの長文はまだ未完成ですよん。
　　　　　　　削除に関して違う視点があって、そういう視点に立った削除が必要なことを
　　　　　　　理解までは行かなくても想像することはできますです。
　　　　　　　ただ、トオルさんが間違ってるところもあるですよ。
　　　　　　　間違ってるところが多すぎてどこを議論の争点にしていいのか、、、

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ と、>>562のように人に対して「間違ってる」といいながら具体例や対案を出さないところが一つ

正解とか間違いとか、そういう議論になるとお話にならないよ。

削除人
自板に帰れば
一住人

　　彡ﾐﾐミ、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>564
　　　　　　　　だってだってー、トオルさんが先においらに間違いって言うんだもー

少しは自分で考えれば？

>>555
最近の消しすぎ批判についてあちょさんへのレスも絡めて騙ってくだされ。

>>567
それはずるいな（苦笑

>>562：あちょさん
その疑問が、そのまま答えなんですが、
たぶん、分かっておられないと思いますし、
削除屋さんなら分かると思うので、
俺は説明しないでおきます（笑）

２月の講義の前に、削除屋さん募集してきます。。。

>>570
「削除しない事」に間違いは無いはずですが？
そうやってはぐらかすのは悪い癖ですね。

なんのこっちゃい。

すいません！すいません！
親方は昔ながらの職人気質なもんで
聞いて覚えるより見て覚えろってのが口癖なんです！
そこんとこわかってあげてください！！

>>571
削除には義務はない、という事と、迷う削除はする必要無いという意味で
「削除しない事に間違いはない」とトオルさんは言ったんだと僕は思ってる。
スルーするのが必ずしも
「おもしろい掲示板を作る、有用情報が集まる場所にする」
というひろゆきさんの思いを手助けする手段にはならないというか。
「掲示板をおもしろくしよう」という気持ちのある住人さんの手助けに
なるとは限らないというか。
そういうところにも削除人が存在する価値があるとおもい続けてました。

人が多く集まる場所って善意だけで成り立ってるとは限らないから
「意見を書きこむ」のではない手法でその手助けをする手段のひとつに
削除があるのかなあ、と。
わかんないけど。

だって消さないのがベストなら削除人いらないじゃん。

消さなきゃいけない書き込みをする人がいるから
削除人が必要なんですよね。。。。

トートロジーになっちゃうぞ

つまりさ、削除によって有用情報が守られるってことも
あるんじゃないかってこと。

ちょっとうんちしてくる。
さっきカレー食べたから。

募集書き込みの後、まっているのに講義始まらない…(´･ω･`)

、、、、既に終わった予感（汗

>>573
じゃあ、このスレは雑談オンリーですか。
まあ、煽り調だから質問形式にしないと答えないという事かもしれませんが。

>>574-575
>>484などを見れば分かるように、決して「消さないのがベスト」という極論ではないでしょう。
消す必要は無いと思う削除人さんと消さなきゃならないと思う削除人さん、そして住人さんの、
相互補完こそが大事なのではないかと思います。
なぜそれをも否定するのか今ひとつ理解できませんね。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾀﾞﾚｶ ｿｳｺﾞﾎｶﾝｦ ﾋﾃｲｼﾀﾉ?
　　　　ﾅﾝﾀﾞｶ ｷｶﾞﾀｯﾃﾙﾐﾀｲ
　　　　ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

わしづかみくん＋ひろゆき氏の珍しく毅然としたプロバイダへの対応などにより
ずいぶん平和になったような気がする今日この頃。狼なんか見違えるほどかも。
とかいいつつ狼住人ではないけれど。

>>582
＞>>484などを見れば分かるように、決して「消
＞さないのがベスト」という極論ではないでしょう。

>>444-450の方法論は見えない？

>>582
いったいいつ僕が相互補完を否定したのかわからないよ〜〜
どこに書いてあったの？　相互補完肯定派なんだけど。

>>444-450の方法論は見えない？という部分は

>>480-484の方法論は見えない？の書き間違いです。すんません。

消さないのが理想という話が出たから削除人の存在意義に
ついての話が続いてるのですよ。

>>585-587
>>480-484の方法論は「どれが正解と言うものは無い」とされてますが？
それが相互補完という事でしょう。
で、それを「間違いだ」とはいったいどういう事でしょうか？という話です。

ちなみに、私も消さないのが理想だとは考えていませんよ。
ただ、そういうのを理想として削除活動して何の問題があるのか分かりませんね。
理想は理想として消す必要があれば消すというのは>>491にも書かれている事ですが。

どこが間違ってるって具体的にお母さんみたいに優しく言われないと
全否定されたと思っちゃうのか。 なるほどなぁ

>>588
間違いだってどこにかいてあるんでしょう？

ただ消さない事が理想という考えに関して削除人の存在意義に
ついての議論を続けてたとおもうんですけど。

消さないのが理想じゃなくして、消す必要が無い
もしくは消すものが無い状態が理想だって話じゃないの？
まあ理想論なんだけれども。

>>590-591
微妙に噛み合ってない気が・・・。
私は基本的にトオルさんのレスについて話をしています。

>>589
このスレは違うと言うだけのスレだというならそれでもいいですよ。
そう言えばここは「ガイドラインの方がおかしいんじゃないか？」とは考えない人達の集まりでしたね。

脳内妄想の強いひとだな。

>>593
ん？　>>588には>>585-587 に向けたレスが書かれてるとおもったから
585である私は>>588さんにレスを返したんですが。
ちがうのか。

掲示板を利用者が思い通りに動かす手段のひとつとして「削除」が仮定されていることが、
トオル兄さまはそもそもの誤認だとおっしゃるのではありませんの？

あちょさんは最終的に「削除」を、効果がない（または逆効果）としていらっしゃるけど、
「削除」自体は「掲示板利用（レス・自治・荒らし＝意志的行動）」ではなく、
「掲示板を正常に機能させる防衛手段のひとつ」なのだから、
結論として削除が推奨されるわけでないとしても（トオル兄さまもそこは否定されていないのでは？）、
それは「掲示板を快適に利用するために効果がないから」という理由ではないんじゃないかしら。

（とかいって、、物凄い勢いでピンボケしてたらどうしようかな、）

>>596
削除は｢掲示板を快適に利用するため｣に行うもので、「一歩間違えれば荒らし」と明記されてますし、
｢掲示板を快適に利用するために削除しない｣というのもアリだと思いますけど。

>>597さん
ご指摘ありがとうございます。
ではひとつ、、
「掲示板を自分の思い通りに動かすために削除する・しない」
とまで書きましたら、これもアリでしょうかしら。
個人主観に基づかざるをえない「快適さ」には、こういう危うさがございますのね。

>>597　同意。流しておけばよかったかもしれないものを
　　　　　削除したことによってさらに荒れるってのもよくあるしねー。

>>598
結果的にアリになると思います。
自分の思いと違っていても迷わずに判断できる人間なんていないでしょう？
で、少しでも迷ったら削除しないのが正解とされていますので。

>>598
それは「恣意的削除」と呼ばれるかと。

たとえそれが削除対象のものであったとしても、
「自分の意思を叶える為に」という動機で削除することは
やってはいかんのだと思いますよ。

自板の削除をやらない削除人が居るの、
削除屋になる前までは不思議で仕方なかったんですが
今なら納得できるです。

どもです。利用者の立場から横レスさせてもらいまする。

>>601
その板の住人でなければ判断できない、そゆのってありまする。
例えば嵐・煽り目的でスレ立てるにあたって。
話題提供を装い、タイトルや1の書き込みをマトモっぽくしると。
住人じゃなければ理解できない違和感や目的を、各々は底の底まで見抜けないでしょう。

もちろん漏れのこのレスは、わざわざ多くの板を巡回していただいている方々を揶揄するものではありませぬ。
ですが、どうしても住人じゃなければ判断が難しいケースもありうるでしょう。

601タンのように、利用者としてのポリシーを確立して距離を置くのもアリでしょうが。
逆にそやって自身を律してくれるようなお方であればこそ。
その板の利用者から深く信頼されるのではないかと思いまする。

という事で。
あなたにしかできない事があり、それを待っている人が（目には見えづらいまでも）たくさんいるのではないでしょうか。
もちろんそれは、恣意的削除をしないようなお方だという、そゆ信頼に基づくものです。
だから傍から見て寂しくなるような事、書かないでください。

>>601
削除しない事は恣意的削除にもならないでしょう。
元々むやみに削除しないのが基本ですから。

＞話題提供を装い、タイトルや1の書き込みをマトモっぽくしると。
＞住人じゃなければ理解できない違和感や目的を、各々は底の底まで見抜けないでしょう。

本人は「見抜いてる」つもりでも、それが「思い込み」ではないという保証はないわけで。
つまるところ、ガイドラインに照らし合わせて客観的に判断するしかないです。
より客観的になるには、住人でない方がよい場合も多々あると思います。

住人さんが削除人をすることのメリットはそのような場合よりも、
板の趣旨に関わる専門知識を要する、板違いや重複の判断の時ではないでしょうか。
事情のわからない削除人さんでも検索で一生懸命調べて下さる方もおられますけど
たとえ調べることができたとしても、住人さんよりも多くの時間が無駄になるし、
判断できない依頼も多くなると思います。

>>602
確かに、板特性に応じた判断が必要な部分は、
住人であるメリットを生かせると思います。>>604さんに同意です。

つか、寂しいと思わせてしまって申し訳ないです＾＾；

>>603
> 削除しない事は恣意的削除にもならないでしょう。

あり得ますよ。片方を却下しまくることで。
煽り合い時などを想定して頂ければ、判って頂けると思いますが、、、。

削除の動機に「このスレは綺麗にしたい」というような気持ちが湧いた時は
自分的には、イエロー（乃至レッド）点滅ですね、、、

他の削除人さんがどうかは判りませんが、自分は、そう思います。

>>605
＞あり得ますよ。片方を却下しまくることで。
＞煽り合い時などを想定して頂ければ、判って頂けると思いますが、、、。
いや、そういう話ではないんですけど・・・。
片方を却下したという事は、実際はもう片方を「消した事」が問題になってるわけで。

＞削除の動機に「このスレは綺麗にしたい」というような気持ちが湧いた時は
＞自分的には、イエロー（乃至レッド）点滅ですね、、、
これは同意しますけど。

削除人の皆様
現在パチスロ板において◆◆◆◆◆○○○○○◆◆◆◆◆（○は機種名など　以後◆スレと表します）が乱立され困っています
表面上は機種スレを保っていますが中身は特定コテハンの慣れ合いであったり
または極めて設置台数が少なく第三者からの情報価値が無いスレとなっています
定期的に◆スレを一斉にageるいわゆるage荒らしもあります（これはスレッド一覧を見て頂ければ明らかです）
スレタイが機種スレを保っているだけに削除を依頼しても削除対象外となります
現在板の可読性（特にＩＥ閲覧者）を損なう状態となっています
これはガイドラインの５の故意にスレの運営を妨げる行為を
故意に板の運営を妨げる行為と拡大解釈し削除はできないものでしょうか？

すいませんでしたボランティアさん専用でしたか・・逝って来ます

>>607：パチスロ板住人さん
いえ、ボランティアさん専用じゃないっすよ（笑）
記号タイトルについては、国内旅行板のようにローカルルールで
禁止してるようなところだと、停止とかゴミ板移動とかします。
そうじゃない場合、明らかに話題なしで上げ続けてるようなときは、
他の住人さんに迷惑がかかっていると判断すれば処理しますので、
＞４． 投稿目的による削除対象
この理由で移動か停止をお願いしてみてください。

なんか、微妙な言い回しですね。

>609見るとなんかスレタイだけで削除するみたいにも見えますですよ。
ローカルルールのそれは住人が放置する＆放置させるためのもので
それ自体は削除基準としてはアレなんじゃないでしょうか。

まぁ、そういうスレにレスしているのは荒らしとかいってバッサリも
可能なのかも知れませんが何かもにょもにょしたものが・・・。
以前スレタイに【】がつくのはニュー速向けで板違いとかいう話も
ありましたけども・・・。

>>610
停止とかゴミ板移動とかを必ずするのかそうでないのか、
そうでないならそれはどういう場合か、まで言って初めて基準になると思いますけど、
まあ、明言すれば荒らしに逆用される恐れもあるのでアレなんじゃないですかね。
基準でないものをここで言うと誤解を招くので、言い方はアレした方がいいとは思いますけど。

>明らかに話題なしで上げ続けてるようなときは、
>他の住人さんに迷惑がかかっていると判断すれば処理
ここがポイントですよね

スレタイに記号うんぬんは・・・それだけだと弱いから↑の文が
うーん？？？

>611
「必ずする」ってことはありえないんですよ。
2chの削除基準ってそういうもんじゃないでしょう。
可能かどうか。削除がどこまで踏み込めるか？
ガイドラインってのはそういう最大まで踏み込んだ可能性の話なのです。

・ローカルルール"のみ"で削除が可能であるか無いか
・スレタイの修飾"のみ"で削除が可能であるか無いか
　可能ならばいかなる解釈によってであるか

コレが聞きたいところであります。
前者が可能であるならば後者が可能な理由は前者によるので問題ないですけども、
前者が不可能であるならば後者が可能な理由はガイドラインの解釈から引けなくてはならないと思われ。
いや、特にトオルにって話でなく削除人や名無しの意見も欲しいところであります。

>612
いや、その段以下は「そうじゃない場合」じゃないですか。
自分が気になっているのは「そうである場合」なのです。
age荒らされてるなら別にスレタイとは関係なく止められる可能性はあるでしょうし・・。
ローカルルールに記載があればその分厳しめに処理するってのは判ります。
ただ、それは対象をローカルルールが補助しているのであって
ローカルルールが対象を作ってガイドラインがそれを補助するんじゃ
逆だと思うわけですよ。

そういう方向に誤解されるなぁって話でありまして。
誤解じゃないのかも知れないですけども・・・。
ローカルルールを削除基準としてらっしゃる依頼者さんとか
割と頻繁に見かけますけども、その辺皆さんどうでしょう。

例えば607の場合はスレタイじゃ理由になってないと思いますんで
需要の少ない機種のための統合スレを立て
そちらに誘導するとかが必要になってくるんじゃないかと思います。

マルチにも関わらずお答えありがとうございます

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｻｸｼﾞｮｽﾙﾄｷ ｽﾚﾉﾅｶﾐｦ ｾﾞﾝﾌﾞﾖﾏﾅｲﾉｶﾆｬｧ?
　　　　ﾀｲﾄﾙｷﾞｿｳﾉ ｽﾚﾀﾃｱﾗｼﾊ ﾅｶﾐｦﾖﾒﾊﾞ ﾀﾞｲﾀｲ ｹﾝﾄｳｶﾞ ﾂｷｿｳﾅ ﾓﾉﾀﾞｹﾄﾞ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾓ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝﾓ ﾃｷﾖｳﾊ ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽﾀﾞﾄ ｵﾓｳﾆｬｧ･･･

>>616
中途半端にマジレスがある時が困るんですよ。

中途半端にマジレスを入れるのも、荒らしのテクニック。

>>616
タイトルと１がガイドライン違反にならないように上手に偽装してあると、
それがミエミエでも削除はできないのではないかにゃ。
何度かそういうケースについてひろゆきさんに質問したことあるけど
いつも「放置してくださーい」と言われまつ。
他の方々の経験談も聞いてみたいところでつけど。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾏｼﾞﾚｽｶﾞ ﾁｮｯﾋﾟﾘ ﾀﾞｯﾀﾗ ｺﾞﾐﾊﾞｺﾆ ｲﾚﾃ
　　　　｢ﾏｼﾞﾚｽﾊ ﾋﾛｯﾃ ﾊﾘﾂｹﾃ ｸﾀﾞｻｲ｣ ｯﾃ ｶｲﾃｵｲﾀﾗ ﾄﾞｳｶﾆｬ?
　　　　ﾀｸｻﾝ ｱｯﾀﾗ ﾎｳﾁｽﾙｼｶ ﾅｲﾖｳﾅ･･･

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ﾏｼﾞﾚｽﾏﾃﾞ ｺﾋﾟﾍﾟﾉﾄｷﾓ ｱﾙｶﾗ ｿﾉｲﾀﾉ ｻﾞﾂﾀﾞﾝｽﾚﾃﾞ ｼﾞｭｳﾆﾝﾆ ｷｲﾃﾐﾙﾉﾓ ﾃｶﾓﾆｬｧ･･･

ていうか◆がついてるゲッターマウススレにふつうにレスしたの俺です。

>>621
ﾏｼﾞﾚｽｶﾞ ﾀｸｻﾝｱｯﾀﾗ ｽﾚｽﾄｽﾚﾊﾞ ｲｲﾄ ｵﾓｳﾉﾈ･･･

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿｳﾀﾞﾈ >>624
　　　　ｽﾚｽﾄﾓ ﾃﾞｷﾙﾋﾄﾊ ﾄﾒﾃ ﾃﾞｷﾅｲﾋﾄﾊ ﾀﾞﾚｶﾆ ｵﾈｶﾞｲ ♪

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　ｿｼﾃ ﾎｳﾁｼﾀﾎｳｶﾞ ｲｲﾄｵﾓｯﾀﾗ ﾎｳﾁｽﾙﾉﾈ

「△△板住人が語る○○」などのスレは、どうだろうか？

△△板住人は○○が好き、ﾚｽｲﾊﾟｰｲ!!
　↓
だから○○スレはあっていい
　↓
○○系スレ乱立
　↓
△△板住人の俺は□□も好き
　↓
○○がいいなら□□もいいだろう、ﾚｽｲﾊﾟｰｲ!!
　↓
□□系スレ乱立
　↓
○○や□□が存在してるのに住人が慣れてしまう
　↓
○○・□□があるなら××が好きな俺も(ry
　↓
△△の話題のスレ減少
　↓
△△板として成り立たなくなる

住人ではない削除屋ﾀﾝに、傍観者として
△△（板趣旨）に関係してる話題のスレかどうか
客観的に見てもらうのも
整理的削除としては有効かな??と、ﾁﾄ思ったです。
一利用者でしかない、漏れ個人の願望ですがね。

△△板住人の視点で○○を語ってるんだ！他の板では出来ないんだ！
って言い訳される場合が往々にあるんですけど
それ許せば「なんでもあり」ですよね。
一つの板で何でもやろうとする板って結構ありますけど
それって今も昔も削除対象じゃないんです？

雑談系以外の板では厳し目に対応、って感じだよね。
板の趣旨よりも参加者を重視するってことで。

○○の内容が板の趣旨と関係あるか、
もしくは関係を持たせられるか次第なのではないかと。
削除は可能な対象だと思います。

>>627 サンプル

【国内版】お前らの好きな洋楽、何？【輸入盤】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046187387/

このスレが削除依頼に出ているようですが、洋楽板とは違い
国内サッカー板の住人が、どんな音楽を聞いているのかを語るという
趣旨なので、板違いではないと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/411-

>>631
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。

最後まで行っちゃったのが同性愛板ですね。

例えばサッカー板でサッカー雑誌やサッカーグッズやサッカーサイトを語るスレはどうなのか？とか
女性板で女性の病気（身体・健康板？）や女性服について語るスレはどうなのかとか
どなたさんか判りやすく教えてもらえませんか？

だいたい答えが出ちゃってるかな？
>631
板違いだし参加者重視で移動か停止・・・、と思ったらすでに止められてた。
>634
グッズとかはサッカー板でいいでしょ。
女性板の場合は雑談系だから残してもいいんじゃないかと。

>634
生理痛とか子宮ガンとか女性のみにしかない病気はあっても
サッカー観戦者にしか聞けない洋楽は無い。
サッカーの応援時にかかるBGMとかだと違ってくるけども。
グッズについてはサッカーに関連したグッズは存在するし問題無しかと。
サッカーのための洋楽というものが存在し需要があるなら
そのためのスレはありだと思うがナ。

って詐欺板のほうで既出か・・。

>636は生理痛を病気っつーと語弊があるのでその部分だけ取り消し・・。

同性愛者が芸能人などを語るのはどうでしょうかね。
ローカルルールではほとんど雑談板のように定義され、カテゴリは専門的なままという・・・。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｲﾀﾁｶﾞｲﾀﾞﾄ ｵﾓｳﾉ
　　　　｢ﾀﾞｷﾀｲ/ﾀﾞｶﾚﾀｲ ｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝ｣ ﾃﾞ ﾅｲﾖｳｶﾞ ｴﾛｹｲﾆ ﾅｶﾞﾚﾃｲﾀﾗ Pink ﾃﾞｼｮ?
　　　　ﾌﾂｳﾆ ｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝﾉ ﾊﾅｼﾅﾗ ｹﾞｲﾉｳｶﾝｹｲﾉｲﾀｶﾞ ｱﾙｶﾗ ｲﾀﾁｶﾞｲ ﾀﾞﾄ ｵﾓｳ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｾﾝﾓﾝ ｶﾃｺﾞﾘﾆ ｱﾙﾅﾗ ﾄﾞｳｾｲｱｲｼｬﾉ ﾀﾏﾘﾊﾞ ｼﾞｬﾅｸﾃ
　　　　ﾄﾞｳｾｲｱｲﾆﾂｲﾃ ﾏｼﾞﾒﾆ ﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
　　　　ﾃﾞﾓ ｶｹﾞｷﾚﾝｱｲ ｼﾞﾝｾｲｿｳﾀﾞﾝ ﾒﾝﾍﾙ ﾄﾞｳｾｲｱｲ ･･･
　　　　ｺﾉﾍﾝﾊ ﾀﾏﾘﾊﾞﾆ ﾅｯﾃﾙﾈ･･･
　　　　ｹﾞﾝｼﾞｮｳｼﾞｭｳｼ? ｿﾚﾄﾓ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｼﾞｭｳｼ? ｲﾂﾓﾅﾔﾑ･･･

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾅﾔﾑ･･･ ﾁｶﾞｳﾅ
　　　　ｷﾎﾝﾃｷﾆﾊ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝﾆｼﾀｶﾞｳﾉｶﾞ ｾｲｶｲﾄ ｵﾓｯﾃﾙｹﾄﾞ ﾃｶﾞﾀﾞｼﾆｸｲ

かたかなばっかりでよみづらくてよむきにもならんね
なにかんがえとるんかねこのしと
ってゆーかねこ

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

無漢字書込読難

MIMASAMA,YOMINIKUI,DESUWA(LAV

MIMASAMA,JANAI,DESUWA

|_∧
|Ｔ-Ｔ)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｶﾞﾋﾞｰﾝ ﾋﾗｶﾅ ﾊﾞｯｶﾘﾉ ｱｷｵｸﾝﾆ ｲﾜﾚﾀｰ ｼｮｰｰｰｰｯｸ!!

ヽ(`Д´)ﾉ ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ

>なにかんがえとるんかねこのしと

この行だけ見ると
　なにかんがえとるんかね　このしと
なのか
　なにかんがえとるんか　ねこのしと
なのか少し悩む（嘘）

>>639
禿げしくガイシュツな議論ですわ。
それぞれの関係する板でまともに進行できるとお考えなのかすぃら。。。
リアル社会でさえゲイであることを押し殺して生活しなきゃやってられないのに
無責任な2ちゃん上では成り立たなくてよ。
>>640
＞ﾄﾞｳｾｲｱｲﾆﾂｲﾃ ﾏｼﾞﾒﾆ ﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
そんなに真面目なネタなんて無いわよ。
HIV　ホモフォビア　老後　家族関係　・・・・
スレ保持数30の板になってしまうわ。
ゲイとしての視点で語っていれば判断下さないでほすぃと思うのよ。

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿﾚﾅﾗ ｼﾝｾｲｼﾃ ｶﾃｺﾞﾘｰｦ ｶｴﾃﾓﾗｯﾃ ﾎｽｨﾄ ｵﾓｳﾉﾖ
　　　　ｼﾞｬﾅｲﾄ ｻｸｼﾞｮｲﾗｲ ﾀﾞｻﾚﾃﾓ ﾃｦﾂｹﾂﾞﾗｽｷﾞﾃ ﾐﾙﾋﾄｶﾞ ｲﾅｸﾅｯﾁｬｳﾄ ｵﾓｳﾉﾖ?

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ﾃﾕｰｶ･･･ ｲﾂﾓ ｺｳｲｳﾚｽｦ ﾐﾙﾄ ｺｼﾞﾝｻｲﾄｦ ﾘﾖｳｽﾙｺﾄｶﾞ ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾀﾞﾄ ｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾄ ｺｲﾁｼﾞｶﾝ(ry
　　　　sight･･･ﾈﾙ

>>651
あらっ！
そこはオカマのずうずうしさよ。
議論好きの行動嫌いは反省するけど・・・・
わたしに削除権があればサササッて処理ちゃうんだけどね。
おやすみ〜

>>649
板内では雑談系板の分割という事で議論は済んでるんですね。
これ以上住人さんにできる事は無く、削除人にできる事も無い。
どうしたものか・・・。

外部から見てても、ゲイサロン板があったらいいのに、とは思うよ。

カテゴリ雑談に関係の板があってもいいような気もしますね。
メンヘルもそうかな。

>634
教えて君逝ってよし

教えて君が来なかったらこのスレは雑談だけが残る。

忍びさーん。
電番もスレ削除ができるようになるまで扱えなかったりするんですか？

>>658
どこかに、「要請板はスレ削除ができるくらいになってから。。。」
との忍さんのコメントがあったような。

電番は、判断が簡単でしかも消して文句を言われたりすることがほとんどない
比較的楽な仕事だから、だからこそ（スレ削除をもらってない段階の）新人さん
には手を付けて欲しくない、だそうです。

整理板で悩みながら経験値を貯めてください。

最近はスレ削除権のある新人さんもいれば、スレ削除権のない…

スレ削除権ないのに電番と荒らし依頼けしてました。ごめんなさい
整理板で修行してきまつ

>>662
他に消せる方がいる時間帯なら遠慮でいいかもしれませんが
そうじゃなければなるべく速く消してあげたほうが良いと思いますけどねー

最近はスレ削除できる人の数も増えたので、
ほんとに誰もいない時間帯はあまりないんじゃないかな。
他スレでの作業中の可能性はあるだろうけど。

まあ、心配した部分は>>663さん>>664さんと同じなんですけど。
荒らし依頼はともかく、電番がそれでいいのかな、と思ったりしなくもないです。
ようは緊急性が求められる削除に、発見即時対応するべきではない旨の
申し伝えをするべきなのか否か。考えてほしいなー♪

とか言いつつ、臨機応変に場合場合で対応するべきだというのが答えなんだろうけども。
あひゃひゃ

QとかIRCとかでオンラインな人を確認してみるってのもありかと。

>>658>>660
あ、そうなの？
1あぼーんのケースがある(後からスレ削除し直さねばならず、鯖負担になる)
からだと思ってた。

>>666
おうっ、それがありましたNE〜hahahaha

トオルさん

風邪薬飲んだりとか、内科には行かれていると思いますので。
スポーツドリンクとお茶のペットボトルがあると楽ですよ。
風邪のときは、スポーツドリンクが栄養補給にちょうどいいです。
汗かきますし、水分補給も必要なので。

お気をつけて

スポーツ飲料は糖分も補給できて風邪には良い感じですね。

というか、よく風邪ひいてる印象があるので、常備しとけと。

お大事にー早くよくなってください（；´Д⊂

>>668
誰も君なんかに興味ないから無理にキャラつくらんでもいいよ。

>669さん
やっぱネギでしょ、トオルﾀﾝにはネギが一番合っていると思うですよ。実績もあったしｗ

板違いについて教えてほしいのですが、、、
例えば通販・買い物板で通販を利用したネット詐欺サイトをｦﾁし、
告発するスレを立てることは問題ないのでしょうか？？
詐欺は詐欺として社会問題を扱った板に立てるものなのでしょうか？

通販サイトについて色々と話すなら問題ないだろうけど
告発スレなら話す内容が告発だからちくりの方がいいのではないかと思われ

>>675さん
レスありがとうございます。
でわ、告発スレは板違いと断言してもいいのですね。
ただレス内容に例えば通販サイトなら通販の話題もでてくるのです。
part12まで行って未だに処理された実績なしです。
とりあえず依頼出してみます。

>>676
通販の話題をするスレって無いんですか？
そういうのならあっていいはずですけど。

>>676
板違いと断定はできないのでは？
グレーゾーンであるとするなら、スレの内容や住人のかまい具合が判断に関わってくると思うので
Part12まで真面目な議論で進んでいるのなら、滅多なことでは削除されないような気がしますが。

俺は逆に、ただ通販サイトをウォッチしてるなら板違いで、
事象の説明がある、、、つまり詐欺とかの告発がある場合なら、
その板でいいと思ってた。。。
何の説明もなく、ただ叩いてるだけなら、荒らし依頼になるから
どこでも削除対象になる可能性が大なのだが。

んで、新人さんの登録完了。。。
今回は大人数だが、失敗でバシバシはじく予定は未定。

お疲れ様でしたー！

楽しみだなぁ、わくわく。

>>679
スレの公益性が板違いの判断に影響するということでしょうか？

674のようなグレーゾーンならまだしも、完全な板違いなのに詐欺や犯罪の摘発などの
公益性の極めて高そうな話題をとても真面目に議論してるスレを見かけると困ります。
そういうのはみなさまどうされてるのでしょうか？

スレストして正しい板へ誘導　じゃないですかね
完全に板違いなら

> 今回は大人数だが、失敗でバシバシはじく予定は未定。

(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺は板住人ひっくるめてマジレスで続いてるんだったらもう放置だなぁ。
迷惑がられてるかどうかで判断かな。

test

test2

test3

test

>>686-689
何やってんだお前

>>690
見りゃ分かるだろ！

わざわざ北派スレで「test」だけの
無意味な書き込みをする意味が判るなら教えてくれ>>691

（何やってるかは見ればわかるが、なんでやってるかは見てもわからないという罠）

実際にスレッドの中身を見てみないと判断が難しい。
つーかメトロイドフュージョンのアイテム回収率１％がクリアできねえ。

あなた方ボランティアという人たちはアレですか？
この程度の書き込みも無視できない人たちなんですか？
自治や削除で「この程度なら流しましょう」と言う時と比べてどうなんですか？
「北派のスレ」は何か特別扱いしなきゃならないんですか？

で、そろそろ新人が来るわけですが
新人は応募メールをチェックされ「こいつは北派！」とか
「こいつは東に！」とか振り分けされてるんでしょうか。

あと、ニュー速のスレストは全員クビ？
それとも一部正採用されたんですか？

>>695
おちけつ。
何言いたいのか不明ですよ。

ボラスレにニュー速スレストさんらしい書き込みあったな
なんか不憫で

スキャンダル騒動がひと段落したようなので活動再燃します。
なお、これ以上のことは、所属事務所にお願いいたします。

若肉早食

test

沢山の方のレスありがとうございます。
問題・疑問を小出しにして申し訳ないのですが
その例えば通販板のスレの1さんが板中を荒らしまわってるようなのです。
この前は自治スレに2度に渡り数百の連続荒らし投稿がありました。
IP見れるわけではありませんので推測でしかないですが。
内容は長文のコテハン叩きでありとあらゆるスレに貼り付けています。
問題2として該当スレの >> 1に詐欺サイトのURL。 >> 3にホムペを潰すと宣言。
問題3として明らかな犯罪投稿「必ず殺す」等など。
色んな問題を抱えており該当スレの処遇に困惑しております。
犯罪は削除問題とは関係なくｱﾚなのですが
板中を荒らしまわっているかもしれない方のグレーなスレなので
北派開祖さまにも再レスいただければ幸いです。
ほんとうに問題の小出しごめんなさい。

>>702
削除依頼や削除議論において、「荒らしているのは誰それ」といった
憶測混じりで話されると萎えちゃうですが。
あくまでそのスレの問題点のみで話し合わないと
みんなで同じ土俵で話し合えないと思います。

>>703
それは判ってますよー。
でも本人さんがトリップ付けて荒らし宣言してることなんだもん。
それはさて置き、板の主題を絡めた事象告発なら板違いではないなんて
何のために2ちゃんがそれぞれの板に分かれているのか判らなくなりまつ。

>>704
ここまで読む限りでは、削除しない削除人もする削除人もいると読めたけど？
「板の主題を絡めた」というだけで思いっきりグレーゾーンなわけだから。

たしかに板の主題を絡めたのも各種各様ありますね。
「似非相撲取りの寸借詐欺を告発するスレ」はすもう板では真っ黒なグレーみたいだし
「ｼﾞｬﾊﾟﾅｯﾄだかだの詐欺通販スッドレ」は白っぽいどす。。。
ほんとに板違いってむずかしいです。
どうもありがとうございました。

ここ一般人は書いちゃダメなの？

とりあえず、>>695への釈明キボンヌ。
俺は>>695じゃないけどなー

>>697も書いてるけど、>>695は意味がわからんかった。
どの削除のことをいってるのやらさっぱり。
みんなわかんなかったのでは。
708はわかってるなら代わりに解説しちくり。

>>709
>>686-693←これね

あなたまさか削除人じゃないよね？

>>709
削除の事じゃなくてこのスレの自治の事。
普段からこういうただのテスト書き込みにも粘着するようなボランティア活動してるんですか？

>>711
話題が特にないから馴れ合ってみただけだと思うけどね。
別にテスト書き込みを消したわけじゃないんだし、ほっとけよ、と。

書いてるのがボランティアだけとは限らない罠

>>695
「消す」ことと「書き込む」ことを同列に扱うのはどうだろうか？
この程度のことも流せずに「削除権を行使する」のは確かに阿呆だが、
「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」「やめれ蛸」と「相手と同じく『書き込み』によって」相手してやるぐらいいいのでは？

>>714
「流せ」とか「構いすぎ」とか言うくせに自分たちはどうなの？といってるんだと思われ。

いいじゃん、雑談スレでしかもネタスレなんだから。
自治スレとかで構うのは問題だけどさ。

>>715
そういってるとしたら何を勘違いしてるんだ？695は。
このスレにいるのが全員削除人だとでも思っておるのかの？
その言動から察するに、695も削除人ではないだろうに。

構うもなにも、>>686-689が荒らしというか「test」という連投について、
「あなたはいったい何のテストをしていらっしゃいますか？」という>>690にたいし
「見りゃわかるだろ」>>691「わかんね」>>692

このやりとりに対し「放置もできない馬鹿」という評価もどうなんだろうか。
それとも、>>695も放置するべきなんだろうか。

正直なところな、どうでもいいじゃん。

個人的には、放置の早い人間、一方的に「荒らし」でカテゴライズして思考停止するのが早い人間ほど削除屋や自治には向かないと思う。
NGワードを導入しているやつは論外。そんなやつに自治を語る資格は無し。

自治や削除の場における「放置しろ」というのは、
「（「○○が荒らしである」という決定がすでにあなたの中でなされていて削除依頼という行為をあえてなさるぐらいなら）放置しましょう」
という意味じゃないですかね。

>>720
他派への批判や削除人への要望はここではスレ違いかと。
削除議論板でどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/445-456n

そもそも、荒らされているとかいうのは削除ガイドラインにないしね。
あくまで削除は削除ガイドラインから。

>>715　じゃなくて　>>695　かな
・（削除には当たらないから）流せ
・（削除して欲しいというなら）構いすぎ

ここでは削除すべきとも削除して欲しいとも出て
おりませんが、どこか矛盾がありましょうや？

意味分かりませんかね。
なぜこれが削除だけの話に見えるんですかね。

「わざわざ北派スレで」>>692

雑談スレで無意味な書き込みをする意味など無く、その意味を聞く意味も無い。
>>690はボランティアではないかもしれませんし、単に馴れ合ってるだけかもしれません。
>>692が「北派スレ」とボランティア用のスレである事を強調し、特別扱いする理由は何かと言ってるんです。

おもしろそうなのに、話がみえねえや。

>>724
言った人(692)に聞いてくれ。「あなた方」とか言われても他人の脳味噌の中身はわからん。

とりあえず、７２４が合ってるぽいのか。

わかるさ
いつか
俺たちが分かろうとしてないだけで
わかるのさ　いつか
俺たちが大人になれば　分かるさ

俺、大人だもんよ。

前読んでておもったけど>>685だめじゃん。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

げ！　なんでもあり板のそこもでがいる！

。。。とおもったらここなんでもあり板か。。。

おう。

もう「同人板のそこもで」じゃないのか。

>>721
は？他派？
どこかから誤爆でもなさいましたか？

ご本人様でしょうか。そのように、まったく関係の無い発言にぴりぴりして被害妄想で突っかかられても困ります。

荒らしだと決定すれば、放置が最上の策。
しかし相手が荒らしかどうかについてはよく吟味しましょう。

たったこれだけの自治についての自分なりの姿勢を述べることが、なんで個人攻撃扱いになるんですかね？

（ああ、実際にNGワード搭載してる削除人様がおられましたか。そんな人知りませんでしたよ。）

>>735
分かってくれてうれしいです。
他の野次馬や削除屋は、あそこまで過激に厳しく追及しないので。
一番キツイ相手に対して、NGワードとか言って無視するのは良い作戦。
ここは北派のスレだから、他派の個人攻撃してるかと思いました。
勘違いでしたか。

実際にNGワード搭載してる削除人様いるんですよ。

どっか南のほうの開祖とか・・・

べつにＮＧワード設定してたっていいじゃん。
そのスレの削除にかかわんなきゃ。

test

test2

test3

てよか、アレだな。
すべての責任は西村博之氏にあるって明言されてんのに、
なんの派閥かって感じだな。
権威なき派閥ってやつだな。

派閥の半分はやさしさでできています。
残りはネタ。

「他派の個人攻撃」なんて言葉が出んのは、
どっち側の要素なんかな。

うんうん。。

派閥意識、ヒエラルキーか。
まさかネタでホントにそんなもの持つ人が出るとは思わなかった。

ネタだろうがマジだろうがおなじこったろ。
だいたい「ナントカごっこ」ってのはそういうもんだ。

もうちょい詳しく言うと、
権威のねえボランティアの集団であるはずの削除人が、
派閥遊びをしてるってことをそのまんま言ってるだろ。>>742は。
派閥意識云々の問題じゃねえ。
勝手に納得してるよーだけどな>>746は。

「２ちゃんねらー」同様、
有名無実とわかってるからこそ、その有名無実で遊びができるのが
俺には不思議なんだよ。

しかも、ネタならネタで、
縁の下の力持ちで居てくださいって、管理人に言われてるボランティアが、
削除人派閥遊びネタをご披露ってのは、なんか自己主張ぽくねえか。
「私たち北派の削除人です」ってな。そういうネタ。
まー、そんなに激しくきにいらねーわけじゃねえよ。
けど、そういうの、疑問にもなんねーことかなってな。

>>748
疑問に思った削除人はいましたよ。
それでこのスレまで削除したりして結構揉めたっぽい。
で、ただの馴れ合い固定グループとして再スタートした、と思ってたんですけどね。

正直、それきいて安心した。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

人って弱いよね。すぐ言葉のイメージに引っ張られる。

っつーけど、
そういう中途半端な物言いは、
正にそのイメージを利用することになんだよ。

いまさらな話かもー。

いまさらだからなんだっつー話だな。

てよか、いまさらとかは直接話を否めるもんでも肯定するもんでもなく、
ただ水を差したい一心なんだよな。
だせー。

もう結論が出た話っつーなら、それをここに書きゃいい。
そーじゃねーんだろ。
なら、いまさらってことはねえ。

正に言葉のイメージだな。
ここで「いまさら」ということで、
その是非には触れずに、「そこもではいまさらだ」っつー、
陽動以外の何ものでもねえ。

まあ、俺は身内意識っつーのが嫌いだから、
ユキスレでもこの野郎スレでもなんかしら物言いするわけだけど、
身内意識を非難されたやつは言う事がいっしょだな。
自分の正当性を訴える前に、
なんかしら、相手の足元をすくおうと必死だ。

>>754
一度結論が出て再スタートしたはずなのに、まだ派閥意識を引きずってる人がいるのが問題。
あの結論は暫定的なものですので、どうしても“遊び”が分からない人がいるのであれば、
見直した方がいいような気がしないでもありません。

>>758
まず、その結論ってやつを知りてえな。

その結論が整合性の取れたものなら、
俺も言う事はなくなんとおもう。

「遊びが分からない」って言う事に関しては、
自分達の遊びが回りに遊びとして理解されないとか、
そういう意味では。
見直しが必要ってこともあんのかもな。

そこもでが来てたのか。。。

イメージを利用するのが悪いとは思わないが、
イメージに振り回されるのは嫌だな。
と思ったりする。。。

先月の講義もサボった。誰かお題ください。。。

test

まあな、ここは言葉がすべての世界だ、
言葉によって受けるイメージも馬鹿にできねえ思うよ。
それは、単に、弱者を陽動するだけのものじゃねえと思うしな。

「板違い」について、ってのはどうでしょう？＞お題

ｔｅｓｔ2

板違いは、前に少し説明したからなぁ。。。
もう少し新鮮な刺激をください（笑）

test3

まあ、無理な話だろうな。
板の諍いごとなんて、人間が引き起こす以上
ある程度は類型化されたもんだ。
長々と見てきたトオルにとって、
そうそう新鮮なモノを提示できるやつぁーいねーだろうよ。

>>759
暫定的な結論。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042547027/l50
見れないなら見れるようになるまで待って。説明面倒い。
「遊びが分からない人」と言うのは>>748で言うところの「有名無実とわかってない人」。
そういう人が実際にいるような気がします。>>692

>>760
透明削除について。
その使用法から成り立ち、お値段、視聴者から寄せられた声など。

>>768
てよか、リンク過去ログで俺はみれねえな。
コピぺでもしてくれんとたすかんけど。
めんどうならいいや。

そこもで必死だな(w

必死も何もみれねえんだから、
コメントしようがねえな。

そこもではとても良い固定。

けっこういいよ。

>>769
コピペで分かれば苦労しませんよ。一応貼りますけど。

442 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/01/15 00:25 ID:BEUuUb+F
えっと、派閥を大量に作るとオモシロそうと思ったのはおいらです。
んで、手始めに東西南北とか作れば他にもいっぱい出来てくるかなと、、

>>774
まあ、よめーねーんだからしょがねーよ。
●ＩＤ教えてくれんなら別だけどな。
読めねえ以上、俺は目に見えることで物言いすんよ。
見えねえ部分が俺の言葉を裏付けてるかもしんねーしな。

まあ、派閥自体になんの権威もねえっつーひろゆき氏ならいえるこったな。

俺が思うに、派閥意識を顕示的に扱っていいってのは別だとは思うけどな
うまく折り合いつけてやってくれやってとこだ。

実際に派閥ネタごとにあっちこっちで、派閥スレ立てて、
削除人限定の馴れ合いを認めてるって事とは違うだろうな。

まあ、正直アレを「暫定的」と捉える人間が居る事に対して、
捨てたもんじゃねえと思うな。

お題に関して。

もし、上げれば叩かれると分かりきったスレがある時、
そのスレを上げた人間が居る場合。
そして、幾度もの「上げるな」って勧告に従わなかった場合。
彼は「荒らし」になるのか。
彼がスレ住人に叩かれるのを感情論抜きで合理化できる理由があるのか……。
それは知りてえな。

７７７。

そんな事より聞いてくれよそこもで。
ﾘｳﾞﾘｰのﾚﾍﾞﾙは上がったのに投石と爆弾が出来なくて（略

>>777
ｿﾞﾛﾒは取れる奴だったのか…。777おめ。

感情論抜きで合理化・・嫌・・。

ちなみに、俺なり回答はこうだ。

叩きはあくまで、闇雲に叩く奴が悪い。
自分の意見を意見として書き込んだ人間は、
上げようが下げようが発言姿勢は評価されるべきで。
もちろん、正当な脈絡と理由付けを持って反論をされることはあっても、
上げ下げという発言姿勢で「荒らし扱い」はされない。

っつーかんじだ。

>>778
黒虫くわせろ。

＞もで
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断された場合」だと、
削除対象にも荒らしにもなりうる。。。
お前にはそのつもりがなくても、結果としてそうなることもある。
俺は、そんなのあんまし気にしねえけど、気にする人がいたなら、
少しは気を使って書き込みすりゃいいじゃん。

>>783
ところが、気にする人を気にするってことでいうと、
それをやってたら、
削除ガイドラインの「恣意的な削除」っつーのを容認することになる。

俺は「荒らし」っつーのは削除に該当しない以上は「荒らし」じゃないって考えてるからな。

寝よ。

まあ、寝る前にぶっちゃけ言っとくと、
俺は、「そんなのは荒らしでもなんてせもねえ、単なる住人のわがまま」
っつーことばをききてーわけだけどな。

【sage】｢sage信仰｣厨を一掃するには？ 2【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046921055/l50

＞もでち
相変わらず誤字誤読の大王かお前は（汗）
削除の判断に、気にする人がいることは直接関係ないよ。
気にする人へ配慮したらどうか、と書いただけだ。
ただ、俺もsage進行必須ってのは疑問がある。
他の人に読まれるのが前提で書くならあげてもいいじゃん、と。
ま、俺自身は、もう癖というかsage体質だが（笑）

コテハンの扱いについては？
タイトルに入っているだけで削除対象になりうるのか。

んじゃ、それで書いてみます。。。>>789さん
でも今日はおやすみっすー。

>>768
遊びの部分もあるだろうけど、ネタじゃない部分もあるだろう？

トオルの趣旨説明
↓
ＳＤの全否定
↓
ひろゆきの「やって見なきゃわからない」発言
↓
とりあえず続行って言うのが結論じゃないの？

【自治】党門多本日【雑談】について講義して欲しいｗ

>>792
人間の認識力や想像力について語れというの？（素）

>>792前スレに書いてあったが、
日本多門党【にほんおおかどとう】と読むらしい。
だから固定ス(以下略)

agesage議論はここから持ってきたの？
【sage】｢sage信仰｣厨を一掃するには？ 2【sage】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046921055/

「空気の読めないやつ」「脳内ルールを押しつけるジャスティス野郎」
双方ともに氏んでほしいでございます。

>>791
「有名無実」が前提という意味では、遊びと言えば全部遊びです。
時々真剣に遊ぶという事です。

>>793
なんかﾜﾗﾀ

もで×忍って
3年ぶりくらいに見たよ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｱ､ｿｺﾓﾃﾞﾀﾞ

|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿｳｲｴﾊﾞ ｷﾞｺ1ｺﾞｳｻﾝ ｹﾞﾝｷｶﾅ?

|　
|=　ｻｯ 彡
|
|　　　ｱ･･･ ﾅﾏｴ ｲﾚﾙﾉ ﾜｽﾚﾃﾀ･･･

test

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

411 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：03/03/10 06:07 ID:YNLc4aIU
>マァヴ
IDの重複する確率ってどれくらいなのかわかります？


412 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ：03/03/10 06:35 ID:mdSvxeRk
＞なっちさん
俺が答えてもいい？

解答まだーｗ
冗談はともかく強制ＩＤの板で流れに関係なくID:mdSvxeRk氏ねよとかいうのは
広義の意味でのこてハン叩きになるの？

>>804
コテハンって自分で名乗ってるからコテハンなのでは？

>>555
> 利用者さんならそういう考えでいいんじゃないかと思います。
> 削除屋さんなら大間違いなので、かなり勉強を薦めるところですが。。。
削除人になったら考え方を変えなければいけませんか？
削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？
勿論、2chのルールに沿っている事は前提として。

>>806
てよか、削除ガイドライン以外の正解をもっちゃいけねーだろ。
感情的に不服でも、従わなきゃな。

>>807
削除ガイドラインの解釈に唯一の正解を求めることは不可能ではないでしょうか。
解釈の違いから複数の正解が導き出されているのが現状だと思います。

つか「削除ガイドラインの解釈」以前の話じゃないのか、、、、、>>555の先のは。

>>808
それに私情をはさんじゃいけねーんだよ。

ウザイとか迷惑とか、たとえそれが住人の総意でも、
削除人は恣意的な削除をしてはだめ。

判断がつかないときは、削除しなくていい。
つまり、無理に自分で判断なんか出すなってことだろ。

それには、解釈の余地なんかねえよ。

人間の書いたモンを人間が読むんだから解釈の余地はあるだろうよ。

そりゃ詭弁だろ。
判断がつかなければ削除しない。

その一文にどんな解釈の幅があんだよ。

それこそ詭弁だろ。
削除人が正しいと思った判断がかならずしも間違ってないとは
かぎらねーんだから。

>>812
日本語は難しいぜ？

答えになってねえじゃん。

人間の書いたものだから解釈の余地があるっつーから。
>>812の問いを出したら、
それに対する直接的な回答無しに、
詭弁だなんだという。
それこそが詭弁なんじゃん。

削除ボランティアってのは、
管理人の手足であってアタマじやねえだろ。

そういうことは、削除ガイドラインに明快に謳われてんよ。
実際の作業との相違は多少あんかもしんねえが、
原則は原則。

>>816
直接的な回答してるぞ?
判断できなかったの前に判断はしたけど間違ってたってとき、
これを解釈の違いと言わんでなんと言うの?
ガイドラインは明快かもしらんが読むのは馬鹿かもしれない。
そうじゃなきゃ削除議論いらねーじゃんよ。

＞削除ボランティアってのは、
＞管理人の手足であってアタマじやねえだろ。

そりゃ理想論。

で、なにが言いたいのだろう。
おまいらがんばれ！ってことかしら？

>>818
>>812をもう一回読めよ。

理想論だったのか・・

で、理想は絵に書いた餅じゃねえし、
遵守する努力をするもんだろ。

その結果を慮る気持ちはあっても、
それを削除人ってスタンスの中にもちこんじゃいけねえ、
判断するのは管理人。
現状で不都合が起こっても、それを処理するのも改善してくのも管理人。

削除ガイドラインには、
削除人は一切の責任が無い、
むしろ責任や使命感で削除するなっていわれてんじゃん。

そこもでは、削除人は皆共通キャップを使って名前を出さず
削除報告とかはテンプレ使って固定化された文章にして
住民から削除議論を投げかけられたら管理人がすべて応答する

っちゅーような削除界がいいってことか?

そこもでがマジレスしてる。。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

つっか、削除対象には印がついてるわけじゃないんだから
削除対象なのかどうか頭使って判断しなきゃ作業できないじゃん。
管理人の手足になるために頭を使うってことだとおもうよ。

ボランティアは手足であるのが理想。 まーそうかもしれないな。

しかし、実際削除人にはみんな脳みそついてる。
こいつらどいつもこいつも自分のちっぽけな脳みそでしか物が
考えられねーんだ。 どうしよう?

ってかぶったよ(ﾟдﾟ)

>>823
管理人がすべて応答しなくてもいいともおもーけどな。

往々にして、削除関係のトラブルって
削除人の越権的な削除を咎められるような事じゃん。

>>824
なにいっちゃってんのー。
おめーは、話の脈絡つかむのにアタマ使えよ。

「作業できない」ってなんだ？
ガイドラインには「削除は義務じゃない」って書いてあんよ。

>>827
＞「作業できない」ってなんだ？
＞ガイドラインには「削除は義務じゃない」って書いてあんよ。

そういう問題じゃないんだよ。やっぱそこもでには理解すんの難しかったか。

>>828
何の反論にもなってねえな。
>>824の文章で、俺がなにか理解不足なところがあんなら、
それを書きゃいい。
くだらねー中傷で返すしかねえってのは。
それだけの意見だったってこった。

>>827
＞「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

そこもで、削除屋の心得を読んで一晩考えてからまた来いや。

別の意味でガイドライン遵法派か。

>>830
管理人の代行者としてだろ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」の判断ってのは、
即ち、削除ガイドラインに遵守して、
私情をはさんでいないかとか、恣意的な削除にあたっていないかを、
冷静に判断しろって事だろ。

ガイドラインには「削除ガイドラインで判断できないもんは削除しねえで、
管理人にメールしろ」ってかいてあんよ。

まあ、おめーら。
自主的なものを否定されたらヒステリックになん気持ちもわかんけど、

削除は粛々と、ガイドラインに乗っ取って行われることを
望まれてんだよ。
>>806みてーに、削除人が
自分なりの答えなんてのを考えちゃだめだろ。

俺削除人でもなけりゃボランティアでもねーんだけど。

>>834
＞自主的なものを否定されたらヒステリックになん気持ちもわかんけど

まあ一番ヒステリックに見えるのはそこもでなわけだが。。(´ー`)y-~~

それはともかく、削除対象には印がついてるわけじゃない。
お前がわかってない点はそこなのだよ。

>>835
おめーにいってねえよ。

＞まあ一番ヒステリックに見えるのはそこもでなわけだが。。(´ー`)y-~~

この反応がヒステリックっつーわけだけどな。
星印の変わりにガイドラインがあんだろ。
字もよめねえわけじゃねーだろ。

つーか、どっちかというと優等生軍団の北派スレでそれ言っても
あんま意味ねんだけどな。
南派スレいてこい

>>839
ネタだときいてんけど、派閥なんては。

>>838
＞星印の変わりにガイドラインがあんだろ。
＞字もよめねえわけじゃねーだろ。

ガイドラインにスレのＵＲＬやレス番が書いてあるわけじゃねーだろ。
字も読めねえわけじゃあるまい。

>>840
派閥自体はまぁネタみたいなもんだが、じっさいそこには
ガイドラインをガチで無視する削除人がいるからな。
一度見とくといいと思うぞ。

星印ついてなきゃ削除できねえ文盲なら、
削除すんなと、ガイドラインにはそこまで親切に書いてあんじゃん。

>>843
いいから一晩削除屋の心得について考えて来いって。
そうすりゃちょっとは削除屋がどういうボランティアなのかわかるだろ。

>>842
まあ、出向いてまでやる気はねえや。

ここでは、
「削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？」
て、発言に反応したからな。

削除人として板に関わるスタンスなら、自分の考えじゃなくて管理人の考えだろ。

>>844
「いいから・・・」と来たな。

まともに言葉返せなくなんと、
「そこもでには理解できない」とか「いいから」とか、
そりゃ、おめー、理屈では返せねえからだろ。

そういうときは、捨て台詞いうな。
まあ、捨て台詞にまでつきあう俺も、どーしょもねーとはおもーが。

>>846
＞まあ、捨て台詞にまでつきあう俺も、どーしょもねーとはおもーが。

ほんとどうしょーもねーな。死ぬまでやってろって感じだな。

＞そりゃ、おめー、理屈では返せねえからだろ。

判断の不要な削除などありえない。それを理解できたらまた議論しに来い
と言ってるだけだっつーの。

>>847
理解できたら来いって。
「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」
っつーことでしかねえじゃん。

で、無理だとおもったら黙って引く。
それを、一言残すのは、どーしょもねえ俺同様だな。

>>848
＞「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」

そりゃそーだろ。俺自身の考えを理解させたいのではなく削除屋がどんなボランティアかを
理解しろって言ってんだからな。

それともなんだ？　俺に興味でもあんのか？

>>848
＞「自分にはそこもでを理解させる論拠がありません」

そりゃそーだろ。俺自身の考えを理解させたいのではなく削除屋がどんな
ボランティアかを理解しろって言ってんだからな。

それともなんだ？　俺個人に興味でもあんのか？

あれ、だぶった。

まあ、削除人の判断てのは、
自分が管理人の意向と親和してるかどうかっていう、
自己に対する判断なら必要だな。

けど、ガイドラインの解釈や、ガイドラインの枠に収まらない事について
判断はするべきじゃねえ。

前例に対する知識やなんかが必要な事もあんだろーが、
わかんなきゃ削除するなってのも、ガイドラインで言われてる事だ。

自分なりの解釈、自分なりの判断なんて、
削除人それぞれにやられたら、たまんねーよ。

>>852
＞まあ、削除人の判断てのは、
＞自分が管理人の意向と親和してるかどうかっていう、

俺が主張しようとしてたのはこの部分なんだがな。
あとだしじゃんけんになるからこれ以上は言わんが。

とにかく頭使わないとその判断なんてできない。やる義務はないが
やるんなら判断するという作業を行わないとできない。
要はそういうことだ。

おりゃ、はじめから>>852と同じ事を
言ってんだよ。

>>854
お前は判断はいらないとかなんとかって言い続けてたジャン。
ちょっとばかしよくまとめられた事書けたからって偉そうにいばんな。

一生やってろって感じじゃんかよ。

>>856
とりあえず、寝れ。
おやすみ。

上の人達、>>480-484はガイドラインの解釈の話じゃありませんよ。
「ガイドラインに沿った削除」をどう使うのか、と言うより、なるべく使わない考え方もあるという話でしょう。
削除忍さんは要するに、「消さなければならないもの」は消すべきだと言いたかったんじゃないでしょうかね。
で、消さない事に対する批判ができるのかという事を>>571-以降で言ってみたんですけど。

ていうかそこもでは808の話しかしてないと思ふ

んにゃ８０６

北派が昔の頭領のように
チンピラ口調蔓延になってまいりました

そこもでさんは、「削除ガイドラインや心得に反する削除をしてはいけません」
と言っているだけの様に見えるのは俺だけ？

どうもよくわからん。
そこもでは、ガイドライン通りに１００人の削除人が判断しても、
１００人が全く同じ結論に到達できると思ってるの？
それが理想でも、そういうことはありえんぞ？

たとえばこれ。
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

不必要に差別の意図があるのか、差別の意図はないのか
第三者が不愉快になるのか流せる程度なのか
排他的馴れ合いになのか排他的でもないのか
過度な性的妄想なのか、さほどでもない性的妄想なのか

こんなのは異なるバックグラウンドを持つ個々の削除人によって
判断結果はどうしても違ってくると思うが。

>>863
それを判断するのは、「自分」じゃねえだろうっていってんだよ。
まあ前例くらいかな、そういうとき「管理人の意向」を図れるのは。

個々の削除人で判断ちかったらこまっちまーじゃん。
理想だろうとあり得なかろうと。
判断がばらつくくらいなら、管理人に委ねるべきだな。

削除ガイドラインでは、
削除は公平に行われるってなってるじゃん。
利用者にしたら、
あるときは削除あるときは放置じゃ、公平とは言えねえ。
不公平のまま良しとするのはガイドラインに抵触するだろ。

もちろん、一律にいえるようなケースばっかじゃねーことは
俺にだって想像はつくけどよ。
公平な削除を行うために判断がつきかねるなら、削除しねえでメールしろって
ガイドラインにかいてあんじゃん。

前例を確かめるために、削除人同士だって
連絡とりあってアドバイス受けられるんじゃねえの。

そりゃ、判断の余地なしだろ。
消すなら消す、けさねえなら消さない。わかんなきゃ消さない。

どうも、「わかんないけど消したいときはどうしたらいいの？」
って見えんよ。

つまり>>863のような個人差が出ざるをえない削除は全部ひろゆきがやれと？

>>866
誰がやれとはいってねーよ。
「管理人」はひろゆき一人じゃねえかもしんねえし。
ずっと言ってるけど前例を伺う事だってある。
ガイドラインの強化だってあるし、
そのためにメールのフィードバックが促されてるんだろ。

だいたい、削除すること、しない事でおきるトラブルの責任は
全部管理人持ちだろ。

それを判断するのだって削除人じゃねーだろってこった。
責任なくて判断なんてできねーだろ。
ばらつきが生まれるんならなおさらだ。

で、そのせいで削除に滞りが出るとか、トラブルが起きるとか、
そういうことを心配したり対処するのも管理人。

理想どおりには行かないんだよ。なんて判断を削除人がしたらだめだろ。

「まったく、女の我侭には付き合いきれないよ」
ウケた。

てよか、一番いいてーのは、
利用者は、削除を通じて、
これは２ちゃんではやっちゃいけねーことだ。とか許されることだ。とか
そういう判断すんだよ。
ガイドラインの

＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

・・・ってのはそういうこったろ。
削除はそのまま、利用者が運営方針を計るもんなんだしよ。
そこで、運営方針じゃなく、削除人の個々の度量なんて加えられたらこまんじゃんかよ。

実際のとこ、どうなんだか、
実際、削除人がやることって、個人情報書き込みとかコテハン叩きとか、
議論を阻害する連続巨大書き込みとか、ブラクラとか、重複スレの整理とか、
わかりきったことが殆どで、
それが、きっちりこなされてるだけでも、
運営の手助けとしてけっこうなもんなんじゃねーのか。

>>867
同一文言が同一シチュエーションで書かれるなら前例を元に同一の削除も可能だがそれはありえない。
つまりガイドラインにはある程度の幅があり、その幅の範囲内での判断の誤差は許されているのが現状ではないか？
ガイドラインの解釈については管理側のＳＤとトオルの間でさえ一致していないという現実をどう考えるよ？

>>870
それを「消せ」と言われてるわけじゃねーだろ。

なんか、「消さなけりゃならない」みてーな
使命感とかあるのか。

そのへんも、ガイドラインではことわりがあるじゃんか。

( ´-｀) ﾙｰﾌﾟ してまっせぇ〜

ループくらいすんよ。

＞ガイドラインの解釈については管理側のＳＤとトオルの間でさえ一致していないという現実をどう考えるよ？

運営陣の意見が一致していないからといって、
ボランティアの削除人が、自分の度量で判断して良いって事にはなんねえだろ。

素直に、誰に従ったらいいのかわからないので、削除しませんでした。
・・・で、いいんじゃん。

>>875
なんだか話がかみあわない。

たとえば削除人Ａも削除人Ｂも各々で自信を持って判断しても多少の違いは出てくるってこと。
ある程度の範囲内での誤差はありえるし、じっさいありまくり。
そしてそういう幅をひろゆきは認めてるって話よ。

ボランティアがガイドラインを無視して自分の度量だけで削除していいなんて誰も言ってない。
みんながみんな、ガイドラインに則って削除をしても判断に差がでてくるのはしょうがいない。
それが現行の削除人制度で、ひろゆきもわかった上で各削除人に任せてるわけ。

ガイドラインから生じるであろうとひろゆきが想定している解釈の幅の越えて
削除人が削除をしたら、その削除人はクビになる、と。

なにいっちゃってんの。

ボランティアがガイドラインを無視して自分の度量だけで削除。なんて話してねーよ。
人の話を曲解して広げてから叩くみてーなことすんな。
わざとかどうしらねーけど。

差が出るのはしょうがないってことと、
能動的に、自分の度量による判断を加えるってのは
別の事じゃん。


ようするに、ガイドラインの解釈で誤差ができるのは仕方が無いってんだろ。
だったら、俺が言ってる削除人は自分の度量で判断しちゃだろだろってのとは、
どこも相反しねえよ。

で、結局。

>>869の
＞削除はそのまま、利用者が運営方針を計るもんなんだしよ。
＞そこで、運営方針じゃなく、削除人の個々の度量なんて加えられたらこまんじゃんかよ。

は、否めるものじゃねえんだろ。

それとも、誤差はしょうがないから、能動的に自分自信の判断を加えるのは
当然だってことか。

それは、「誤差」っていわねえ。

レス見てるとそこもでが押してるように見えるし
頭も良さそうに見えるけど実際正しいのは>>876なんだろうなぁ

あと。もう三回目だけどよ。
俺は>>806の。

＞削除人は、貴方の考える「正解」以外の考えを持ってはいけませんか？
に反応して。
「当然ダメだろう」ってことをいってんだよ。
おめーのいう、ガイドラインに遵守した上で出てくる差異とは別の話。

>>879
根拠のねえ陽動だな。

そこもでって歳いくつなんだい？

ないしょ。
まあ、よくモノがわかってるから気になるんだろうけどな。

１５歳より上かどうかだけでいいから

>>884
そら上だろ。
２０歳より上なの？＞そこもで

俺がどんな年頃でも、それを煽りにすることはできるからな。
言わねえほうが、面倒ねえよ。

そこもで頭悪い

年を聞いて、煽りネタにしようと思ったやつが、
聞き出せなかったから、「頭悪い」だけになったのか。

ただ歳を聞いただけで煽りネタにするために歳を聞いてるとか邪推する
から、ひねくれてるなこいつと思って、頭悪いって言っただけだーよ
ばかー。

邪推だったかどうかは、もうわかんねえだろ。

ねみー

寝ればいいじゃん。

なんにでもレス返すな、お前

律儀なんだよ。

おい、おまえらトオルが帰ってくる前にこのスレ消費しちまうきか？

べつにいいじゃん。

↑微妙に論点がズレてる・・。

そこもでの言いたいのは、判断できなければ削除しなけりゃいい、
もう一方では削除人の度量の差はしかたない、ってそういう議論ですか・・？
頭悪いのでよく分からん・・

頭の良さは関係ない

そもそも削除人て一体・・

>>898

「削除人は、自分なりの正解をもっちゃいけませんか？」
に対して。
「正解を決めるのは管理人だっつてんだよ。」

そこもではとても良い固定だ。

けっこういいぞ。

加藤よりも真面目だ。

「削除人は、自分なりの正解をもっちゃいけませんか？」
に対して。
「正解を決めるのは管理人だ」っつてんだよ。

で、そう言ってたら、
「人間の書いたモンを人間が読むんだから解釈の余地はあるだろうよ」
ていってきたやつがいて、
それに対して、
「解釈の余地があるんなら削除しねえでメールしろと、ガイドラインに書いてある」
っつたんだよ。

うまー。とは話がまとまったんで中略として。

そしたら、
「削除人がガイドラインに沿ってると自信を持ってるものでも、ばらつきがでてるのが現状」
っつてきたやつがいたから。
「そういうやつの話はしてねえ。解釈の余地を
分自分が判断できる余地だと思ってるやつのこと」
っつたんだよ。

じゃ、次の論点はそっちかな。

自身を持ってるもののバラつき＝解釈の余地の判断

じゃないのか？

わけわかんねえ。
スレ読んでないからだろうけど。
いや、よくよんでもわかんねえだろうな。

まあ、結論だけ言わせてもらうとそこもではかなり頭が悪いな。

>>908
最後の一行だけ言いたかったんだろ。

>>907
「自分自身の正解を持つ」っていってんよ。

バラツキは削除人毎のバラツキだろ。
だれだかが言ってたのは。

そこもではとても良い固定だ。

けっこういいぞ。

だからトオルさんもあちょさんもガイドラインの話はしてないと言うに。
なんで>>806がガイドラインの解釈の話になってるのか、その時点でおかしいでしょ。

>>913
削除人の姿勢を語るのに、ガイドライン引用するのの、
どこがおかしいんだ。

ガイドラインの解釈の幅うんぬんの話なら
俺が出したわけじゃねえから、そっちのことか、
それだったら、俺もそれでめんどくせーことになったとおもーよ。

空気が疲れてきているな

久しぶりに見たな。

じゃあもでは、管理人がガイドラインから外れた削除をする削除人を任命して
その行動を容認するような言動をすることについては、どう思うよ。

順番が逆じゃねえ。
任命されなきゃ削除できねーんだから。

ようするに、ガイドラインから外れた削除人が放置されてるってことだろ。
んなもん。ガイドラインまもんねえ削除人が悪いだろ。
でも
管理人による容認が管理人キャップで正式に行われたもんなら、
管理人の意向として受け取るべきだろうな。
ガイドライン同様の効力があるんじゃねえの。

ようするに、その時点で
それは、ガイドラインから外れた削除じゃなくなるわけだろ。

同じ事やって、別の事言われたら文句だろーけどな。
管理人自ら示す前例だろ。

繰り返しになんけど、
責任が伴った権能を持ってるのは、
削除人じゃなく管理人だろ。
苦情を受けるのも、裁判に負けて金払うのも管理人。
すべてに優先する発言力あるだろ。
それが、それまでのことを全部覆すようなことでもな。

>>917は管理人のこの発言をさしてると思われ。

318 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/02/24 19:24 ID:bvrUHZko
小論文という方法はいいと思いますけど、
真面目な人が通りやすくなってしまうんですね。
ガイドラインを熟知してるとか、今までの削除例を多くしってるとか。
そういう人達ももちろん必要なんですが、
「このガイドラインっておかしくない？」って考えるタイプの人もいないと、
進化してかないと思うですよ。
んだから、別系統の人達ってのもいたほうがいいと思うんですね。
んで、その筆頭がたもんくんなわけで。

＞管理人による容認が管理人キャップで正式に行われたもんなら、
＞管理人の意向として受け取るべきだろうな。
＞ガイドライン同様の効力があるんじゃねえの。

この部分は同意するが

＞ようするに、その時点で
＞それは、ガイドラインから外れた削除じゃなくなるわけだろ。

これは違うんじゃなねえか？
ガイドラインが管理人の意向とは一致していないことがある、ということでは。

そこもではまだ起きてたのか。。

>>922
明文化されたガイドラインとか心得は、
管理人の意向として機能するもんだろ。
その根本的なとこ否定できちゃったらわやだ。

もっとももあそこには、「まだ固定されたものじゃない」ってかいてあって、
加筆修正されて、より正確なものになってく必要はあるみてーってかんじだけどな。

http://www2.odn.ne.jp/~ccr52400/Sion/F.Sion.html

>>921
それは、思われだし、推測だから見当違いかなんかしらね。

内容については、疑問もつのはいいことだってことだろ。
いいんじゃん。
疑問は正式な手順ではらすべきだけどな。

てよか、たもんなんかしらねえし。

>>926
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1043946863/

>>927
なんか、暑苦しい文章でまともに読む気しねーが、
派閥はネタなんだろ。
削除人が自分を売り込むような事、確かにガイドラインに触れてんじゃんとおもーが、
管理人が公式に公認してるんなら、誰がやってもいい事ってなったんじゃん。
てよか、ガイドラインに修正いれてくんねーと
わかりにきーよ。

アテント。

>>928
北と西と東はネタなんだが927の南だけはマジにやってるのよ。
読めばわかるよ。けっこう面白いから読んでみなって。

ちょっとお聞きたいんだけど
削除代行スレみたいなのを作ってもOK？

>>931
お聞き→聞き　　　　　

削除代行っつーのは、削除人が消せないものを
ﾊｷｰﾝｸﾞして消すっつーことかね?

>>933
あ、依頼代行っす、、抜けてた。。。

削除依頼代行スレなら難民板あたりにあったはづ

>>935
その板専用のです。

ここにはいらねえ。

一応、ここまで読んだ。
結局のところ俺が言いたいのは、
人の名前を「×」でつなげないでください（素）>>798さん
なんか背中がむずむずします。。。

後ろじゃないだけマシ。

>>936
その板の自治スレで話し合ってＯＫが出ればいいんじゃないの
ここでは確かにいらんが

>>938
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>936
「削除依頼検討スレ」的な形で実働してる板もいくつかありますね。

>>931
だめだよー
自治スレでやりなよ。

>>931 ありますよ。
▲▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その３▲▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023412382/l50
★★麻雀板☆削除依頼＆検討自治スレ★★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013270458/l50

>>944
それ依頼が出たら、削除人によっては削除する人もいそう。
前にどっかの板でそういうスレが削除されたのを見たことがあるような気がする。
そこまでレスがついてなかった段階で消されたんだったと思うけど。

他で聞いたらこちらに誘導されたので、スレ違いは承知で書きます。
忍さんにお願いがあります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
の「メッセスレについて」の内容について検討していただけないでしょうか。
一人の削除人によって、必要とされるスレが消されようとしています。
住民にとっては必要なスレです。
ガイドラインに添ってないと言われればそれまでですが、
命の重みをわかってもらいたくこちらに書かせていただきました。
メンタルヘルスという特殊な板ではメッセはナンパや遊びの道具ではありません。
詳しいことは上のスレを読んでもらえればわかると思います。
よろしくお願いします。

スレ見てきたけど、
「スレを消す事で救われるメンヘラーがいるのに、人の命の重さをわかってますか？（要約）」
だってよ。

脅迫してどうする。

あ、
「スレがあることで救われる・・・」
だ・・・。

私は上の方とは別人ですが削除人の方の判断が妥当だったとはどうしても思えないのですが。

人の命の重さ云々は別にしてもです。↑上の書き込みも私です。

個々の削除議論は削除議論板でどうぞ。

スレ違いがわかっているなら詐欺板でどうぞ。

>>947-948
脅迫ではありません。お願いなんです。
書いた時は必死だったので、そういう書き方になってしまったことは
反省しています。
メンヘル板は生死も関わっている人も多いのでそう思っただけです。

すいません。これで削除議論板に帰ります。

誰だって、自分の使ってるスレは削除されたくねえぞ。
メンヘラーとかを盾にとるって、ちがーだろ。

削除が妥当かとうか置いといて、主張としてよ。

>>951-952
すいません。別にここで議論しようというわけじゃなく、上のスレッドを見てどう思われるか
聞きたかったんです。紛らわしいことを書いて申し訳ありませんでした。

>>956
削除対象にならない板で立てればいい。
メンヘル板ではURLの告知をすればいい。

2chのルールを守れないなら他の掲示板へ行くなり、自分で作ればいい。
わざわざメンヘル板に固執するのが筋違いだし、メンヘルを理由にして
削除を避けて欲しいと頼むのは、メンヘルを隠れ蓑にした甘えに過ぎない。

>>946
削除人の心得に、板住人の総意があってもそれに左右されず、ガイドラインに従って
削除をするように、といったことが書かれているのはご存じでしょうか。
削除議論では、そのスレがガイドラインに違反しているのかいないのか、
その点だけに絞った議論をされることをおすすめします。

自分で自分の掲示板作ってそこで管理したらいいのにね。
わざわざ2chでしなくても。

削除人じゃなく管理人に言えば良いのに。

そこもでって、2年以上も前からいるんだな

ところでそろそろ次スレの季節だが。

次スレのスレタイ案を出してみる


北の酒場通り [北派ボランティア専用] 　二献目

北の酒場通りハシゴ酒 [北派] 二軒目

北の酒場通りハシゴ酒 [北派] 二日酔い

二日酔いに一票。

>>965-966
それ続けると、アレ過ぎなので、964に一票