【漫画】『妹ぱらだいす』都の不健全図書指定 都庁の人に理由を聞いてきた
1 :
yomiφ ★:
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140523000480_comm.jpg というわけで、都庁で聞いてきました。答えていただいたのは東京都青少年・
治安対策本部総合対策部連絡調整担当課長・勝又一郎さんです。その前に
指定の手続きを説明しますと、学識者や出版関係者、保護者団体関係者などで
つくる都青少年健全育成審議会に都が図書を諮問し、その図書を
「指定すべき」と審議会が判断すれば、審議会の答申を受け都が指定する、という流れです。
私「どの部分が『不当に賛美・誇張』にあたるのですか?」
勝又さん「全体のストーリーからです。何をもって『不当に賛美・誇張』かは
人によってそれぞれ受け止め方が違います。簡単に言うと、このストーリーの中で
近親相姦をどういう風に描いているか、主人公たちがどういう風に思っているかを
健全審の委員の方々は見るのだと思います。『賛美する』ということは『いけないことだと思わない』ことですよね」
私「え?!」
勝又さん「こういうことをやってはいけないんだ、と。社会的に。社会的倫理として。
近親相姦とはよくないことなんだということを、ここに表現されているかどうかという
ところで健全審の判断が出たと思います。健全審としては、最近こういう本だけでなく
テレビとかで『妹もの』というのが結構あって『あまりそれはいい傾向ではない』とか
『これ(妹ぱら2)を、例えば妹がいる中高生の男の子が見た場合どのような影響を
受けるかと考えると怖い』といった意見が主なものでした」
私「健全審としては『よくないことだと表現されていない』ことにより『不当に賛美・誇張』にあたる、と判断した?」
勝又さん「その通りです。『当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように
描写もしくは表現』という条例施行規則(第15条第2項第二号)にあたるということです」
取材の折、勝又さんはこの施行規則の該当箇所(指定図書類、指定映画等の基準)の
コピーを持ってきてくださって、第15条第2項第二号には黄色いマーカーで線が引いてありました。
私「パンフには、単に近親相姦の場面があるだけでは対象にならず『不当に賛美・誇張』
したものでなければならない、とあるので引っかかりました。『賛美』というのはやはり
『普通のセックスより近親相姦の方がいいぜ』と言いつのることではないんですか?」
勝又さん「取り方(受け取り方)でしょうね。それは、小原さんの意見ですよね?」
私「……。『悪いことだと描いていない』=『賛美』というのは、日本語の辞書に
何と載っているか考えても『そうなのか?』と思いますが」
勝又さん「そこは我々の判断ではないので」
ちなみに審議会でどんな意見のやりとりがあったかは、来月頭にもHPにアップされる議事録で読めるそうです。
「不当に賛美・誇張」が「よくないことだと表現されていない」にあたるのかどうかは、
「妹ぱら2」のようなマンガに対する好悪とは関係ないことです。
私は「それは条文の空文化である」と考えますが、人によって受け止め方は
それぞれでしょうからあとはこのコラムをお読みになったあなたが判断して下さい。
都庁の取材後に改めて「妹ぱら2」を読み返したところ、性交時に「おにいっ 最っ高だよぉっ」
というセリフがありまして、無理を言えばこれを近親相姦賛美と読めなくもありませんが、
「おにい」は日常の呼び名ですし、このレベルで賛美か否定かうんぬんを言うとなると、
主人公が妹と一緒に風呂に入ろうとして叱られるとか、風呂での兄の行為に妹が
「どうしてやめてくれないんですか」と言って後で夕食抜きの罰を与えるといった展開が
「近親相姦をいけないものとして描いている」にあたるんじゃないかという気もしてきます。
こういうこともあるので、本当は該当作を読んだ上で考えていただくのがいいんでしょうけど、
自主回収されてもう書店にはないそうです。
(抜粋。全文はソースにて)
http://digital.asahi.com/articles/ASG5Q7VY1G5QUCVL01N.html
2 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:40:36.09 ID:w0bv+zOE
木っ端役人特有の発想に基づく規制だ。
3 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:42:43.50 ID:P31oXGp0
じゃ朝日で妹パラダイスの連載でも始めればいいじゃない
4 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:45:26.67 ID:4wSgVduk
妹とか性の題材にしてる時点でキモい
AVも早く規制しろ
5 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:47:18.18 ID:E2g/9ojq
オタにとっては単なる記号でも、近親相姦は常識的に考えて異常
6 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:47:19.75 ID:mb5BrTc3
7 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:52:57.60 ID:BKS5RazT
近親相姦は駄目でも都条例で禁止されてる未成年セックスはセーフなのが不思議
8 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:58:07.65 ID:vQyhhO5A
まあでも描いて売るのは禁止されてないからな
9 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:58:32.85 ID:3taSrybL
アキラッキー「近親相姦♥」
10 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 22:59:34.66 ID:gqfgFBvr
11 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:17:51.82 ID:qpH8CEfr
糞人間がまた同じ事をやらかすのか?
近親相姦は歴史が悪と判断したものである。
ソドムとゴモラ背徳の日本…
12 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:23:43.26 ID:I772ZvM+
フランスの非実在青少年規制:なぜこうなった?
http://www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii 1997年に、児童ポルノをはじめ性犯罪に対する罰則を強化しようとした
「性的犯罪防止抑止及び未成年者保護に関する法案」が提出されました。
新技術に対する不安が大きかった時でもあったので暫定法案はインターネット
などの新規規制を導入していましたが、上院審議会Charles Jolibois会長は
「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を示して「未成年者の画像又は描写」
(l'image ou la représentation d'un mineur)を罰するべきだと主張しました。
そういう風に改正された法案が1998年に最終可決されました。審議記録を
読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない
写実的ポルノ画像」ではありますが「représentation」という単語は非常に
曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象
となるのです。
2006年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら3人が、
未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと
して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま
したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制
の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と
なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、
私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agnès Tricoire
ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の
エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。
去年2012年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう
です。今回は日本のエロ同人誌でした。
13 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:26:19.95 ID:7b5uCoA+
カストリ紙をいじめて何が楽しいのか
14 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:28:51.77 ID:jUHGenZP
無くても誰も困らないしな
15 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:31:03.59 ID:N98mqf2i
16 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:31:23.69 ID:+Clor6yE
表現の自由を盾にやり過ぎな気がしないでもない。製作側は少し自重しなよ。
あんまり酷いと規制も厳しくなって、本当に自由がなくなるよ。
17 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:34:25.04 ID:N98mqf2i
18 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:38:26.05 ID:h4dI9Rik
案の定、葛藤さえしとけばいい的なロジックになりつつあるじゃないか
あのなそんな理屈がまかり通るのなら苦悩さえすれば悪事を働いても許されることになるんだぞ
日本の風土にはそういう物分りのいい傾向の人たちが一部いるけど、だからなんだって話
役人に多いんだ自意識大好き主義、仏教徒かっつーの
あるいはロマン派を気取った上辺だけは真面目な卑怯者
誤解を与える表現が理由だったら仕方ないと思うよ、背徳や退廃は難しいからさ
本気にする人がいないとも限らない
けれども悩めばいいという発想だとすると「悪いと分かっているんだけど、やめられないんだよねー」を
賛美している屑野郎になってしまうじゃないかよ、そんなもの読んでも面白くないぞ
いや、面白くない面白い以前に規制する理由としてはやっちゃダメだろう
単なる修辞技法に過ぎないものを文学だと思っているとすれば浅はかにも程がある
19 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:39:52.52 ID:9QF8eMM8
>>14 無くても誰も困らないものなら規制してもかまわないとは怖いこというね
20 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:42:40.14 ID:YLc86Gt7
エロゲー原作だしなあ。そりゃなあ。
21 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:43:56.35 ID:xL4kYBB3
朝日ばかみたいだな
くだらん言葉遊びに終始してもなんもならん
つーか健全だと思ってるのかね
22 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:46:44.91 ID:9QF8eMM8
>>21 健全じゃないものしか出版できないなんて怖いこというね
23 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:47:41.72 ID:gqfgFBvr
24 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:56:43.85 ID:Ws3cFNoP
<丶`∀´>パラダイスニダ
25 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:57:25.06 ID:gqfgFBvr
聖地巡礼の自粛のお願い
http://ichigomashimaro.net/ アニメ化よって認知度がアップしたこともあり、昨年と比べて沢山の
「苺ましまろ聖地巡礼レポート」をネット上で見かけるようになりました。
そうなるとやはり人は、自分の目で確かめたいと思う訳で、これから
始まる年末年始の休みを利用して、実際に訪問の予定を立てているかたも
多いと思います。 今日は、そんな皆さんにお願いがあります。
先日、苺ましまろを連載している「電撃大王」発行元の「メディアワークス」
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のかたより、聖地巡礼を自粛していただくよう、呼びかけて欲しいとのお願いを
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頂きました。理由は、このところ小学生女児を狙った悲しい事件が連続で
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発生し、どこの地域でも、同じ年頃のお子さんをもった父兄のかたが、
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いつも以上に神経質になっているからです。
田中理恵だけじゃない! “悪質イベンター”がアニメイベントで大暴れ中
http://news.nicovideo.jp/watch/nw670575 いまやすっかりアニメ、声優ファンの間に定着したライブイベントだが、
ここ最近、ファンのマナー低下による問題が噴出している。
「あちこちのアニメ系イベントに出没し暴れ回る、いわゆる『悪質なイベンター』集団は、
実際に問題になっています。彼らはライブやイベントを楽しむというよりも、『目立ちたい』『暴れたい』
という目的でイベントに来ています。ここ最近、イベンターたちの狼藉ぶりはますますひどくなってきており、
イベントの進行を邪魔するようなコールや声かけ、イベンター同士で肩車してステージ上に上がろうとしたり……。
特に分別がつかない若いファンが集まるイベントは、動物園みたいなノリですよ」(レーベルスタッフ)
殺人予告、デート隠し撮り、尾行、深刻な声優のストーカー被害
kyarasokuhou.blog.fc2.com/blog−entry−1052.html
26 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:57:48.00 ID:tJI3Fis+
双子の妹が吹っ切れて近親相姦を『いけないことだと思わな』くなって
幸せになったと思ったらカードになってしまった場合はおk?
な … 何を言っているのかわからねーと思うが、いつものマリだった …
27 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:59:09.99 ID:h4dI9Rik
>>14 私が困る
こんな安易に規制してたら
婚前交渉を悪いと思っていないから〜とか言い出しかねない
というか私が言う
自分が好きなものがなくなったなら道連れにしようと思うのは心情
好きな人がいるから流行っているわけで誰も困らないなんてどうしてそんなこと思えるのか
それにしてもロリコンはそれなりに声があるのに、シスコンはおとなしいのは何故だろう
28 :
なまえないよぉ〜:2014/05/30(金) 23:59:29.35 ID:v4G7Q8wV
犯罪行為を描いて否定しなければアウトってこと?
それならどうしてゴルゴ13は許されるの?
ゴルゴの行動結構賛美されてるけど。
性的指向のみに適用されるというのはおかしくない?
29 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:00:25.92 ID:xSSd7skv
30 :
名無し:2014/05/31(土) 00:01:58.92 ID:NPIMfHsB
重要な事はポストを維持して予算を獲得、消費する事
31 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:02:23.97 ID:xSSd7skv
32 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:07:30.03 ID:L9CvRTtG
33 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:12:27.78 ID:LLM92TUu
kimoかわええ
34 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:14:28.86 ID:AXA3L2rH
35 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:14:32.81 ID:R7LqiBQ1
小説がなぜ除外なのかがさっぱりわからない
それに悪い奴らはみんなまとめて殺してOKという仕事人系ドラマはみんなまずかろう
36 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:23:13.93 ID:4UE1MURZ
各個撃破ならいけるんだと認識したと思うよ
すべてのエロ表現はニッチなのだから、後からいくらでも理由が付けられる
37 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:25:52.51 ID:59eOmGbH
ポルノは性行為をしている場合ではないのか
ただのヌードはポルノではないだろ
38 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:27:57.26 ID:jovigcCL
性行為より殺人を先に規制するべき
39 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:28:33.74 ID:Y9lESyOY
バカがどんなに理屈をこねくり回しても児童ポルノは児童ポルノだよ
試しにこの本をお前らの御両親の前で広げて読んでみなさい
まさか「できない」とか言わないよなぁ?
40 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:28:37.45 ID:AXA3L2rH
それこそ石原慎太郎作品なんか悪徳を賛美してるのにな
完全な遊戯なんて拉致監禁輪姦殺人で犯人は報いも受けないし、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の原因になったとも言われてるのに
41 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:29:42.66 ID:AXA3L2rH
>>39 よろしい
やってあげるので両親を生き返らせてください
42 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:31:08.50 ID:hjL3xS5M
>>39 普通のポルノだってそんなこと出来ないでしょ…
43 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:35:12.08 ID:4UE1MURZ
>>39 そのロジックは規制の正当化をするためではなく
だからこそ別の理屈でポルノをを読めるようにして欲しいのだが
表現の自由とか言ってる人が実質足引っ張っているんだよ
これ表現じゃないから
44 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:36:02.73 ID:R7LqiBQ1
>>39 あなたにとっては、違法だとか不健全だとかの基準が、「親に見せられるかどうか」なんだなw
この法治主義社会もずいぶんとまあ簡単になったもんだ
45 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:42:13.44 ID:9wJ7tWR8
古事記が禁書目録になるの?野蛮な白人みたいですね。
46 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:46:06.50 ID:AKp8lul1
ご褒美だろ
殿堂入りしたようなもん
47 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:47:15.42 ID:4UE1MURZ
もっと大きな話をしてもいい気がするな
歴史上参照するものがないのではないか
仕方なく既存の価値観で対応しようとするのだけど本来の価値観の使い方ではないから
どれも失敗している
48 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 00:59:40.83 ID:Iu9gllIU
>>40 石原の例の小説は、映画「ダークナイト」と同じ文法だって
石原大嫌いの町山智浩が力説してたぞ
町山「ダークナイトも太陽の季節も、受け手に人間誰しもが持っているはずの”善の心”を問う作品なんです。
これを日本人で初めて創作物としてやったのが、石原慎太郎なんですよ」
お前ら、児童ポルノを守ることしか考えてないキモオタに理解できるかな?
49 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:03:33.30 ID:Iu9gllIU
>>48 補足すると、町山はこうも言ってたな
町山「ああいう、”真の悪人”の心理や行動を理解できてるのが石原慎太郎という人間なんです。
そういう人が都知事やってるんだから怖いですよね」
小説の内容は褒めつつも、石原の人間性にはちゃんと疑問を投げかけている
50 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:08:48.42 ID:SYMDPlI5
>>18 徹底的に近親相姦を賛美して
反面教師的に見せるやり方もあるしな
まあ、賛美したらダメとか言い出した時からある程度予想出来た展開だが
51 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:10:07.39 ID:TuiHg0Oc
>>39 お前は違法じゃないなら親の前でセックスするのか?
相手がいないとか親はもう死んだとかいうのは抜きにしてな
52 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:19:05.50 ID:Iu9gllIU
>>51 じゃあ、お前は親と普通にセックスできるタイプか
近親相姦って、兄弟だけじゃなく親子も含まれるんだぞ
こりゃ、驚きだ
53 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:29:28.49 ID:SYMDPlI5
実際やるのと見るのは別問題だろ
殺人事件の2時間ドラマ好きなら殺人やりたくなるのか?w
54 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:40:01.21 ID:fFHKfP+P
聞かれた都庁の人も災難だな
55 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 01:42:45.14 ID:0e9Lyht7
馬鹿だなあ。リアルの妹なんぞに手を出さないように、この漫画でセンズリこきまくって
スッキリするんだろうが。
56 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:02:04.18 ID:Iu9gllIU
>>53 近親相姦は犯罪じゃないから、影響を受けてやる奴がいるかもよ?
頭文字Dの影響で、走り屋ブームが再燃した事あったじゃん
こっちは道路交通法違反という立派な犯罪だけど、やる奴は後を絶たなかったぞ
57 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:05:18.72 ID:4ieL/Mez
58 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:11:10.30 ID:fVx4KltO
>>1のニュアンスそのままのコメントを都庁の人がしたんだとしたら
そーとー終わってるだろ
もともと無理がある規制とはいえ
もうちょっとマシなこと言えなかったのか
59 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:25:58.14 ID:4UE1MURZ
>>56 実際にやっても問題ないとは思うんだよね
21歳(兄)と19歳(妹)がやったとしても美談だ
>>48 文学を装えば良いという発想はキモイよ
好きなものを好きだと賛美するのは悪いことではない
60 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:38:23.86 ID:Yi8kDzBz
連絡調整担当課長だから正確性に欠けるとも見れるよね
少なくとも特定のセリフ云々ではなくて、性交に至る過程とか性交の内容、キャラクターの心情描写なんかから近親相姦が肯定的に描かれているかってことなんじゃないの?
61 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:54:38.32 ID:vZpWTnp/
>>5 万葉集を漫画化したら即規制されるんだな
東京都はえげつないな
62 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 02:55:52.92 ID:+JS/u97V
一応、主人公である兄が妹を諌めるシーンもあるんだな
それでも、賛美と取られるのは全体的には推奨してるように映るって事なのかな
難しいけど、片方が苦悩したり辞めようとしてる描写があるなら、それはただ賛美してる事にはならない気がする
まあ、実際の作品見てない人間の意見だが
63 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 03:19:01.50 ID:TSRU8gOG
漫画なんか所詮人の妄想なんだからほっといて
実写でやってるほうを規制しろよ
64 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 03:23:02.05 ID:Iu9gllIU
>>59 この漫画も成年コミックみたいな近親相姦描写じゃなくて
文学的な描写ならセーフだったのにな
65 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 03:23:25.01 ID:zfXZjhfQ
だから朝日の紙面で問題と思われる漫画の画像を載せて読者に審判委ねればいいだろ
文章だけじゃ説明できないんだろ?
逆に言えば絵図でなければ読者汲み取れない情報もある訳で
そこが小説と漫画・図画が区別される理由だろ
新聞紙上に有害と判断されるに至った証拠となる重要な図画を載せられないなら
表現の自由を標榜するこの記者は自分の所属している会社にすら敗北したということでは?
66 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 03:25:29.05 ID:Iu9gllIU
>>59 じゃあ、お前(35歳童貞)とお前の母ちゃん(60歳)の
近親相姦も美談にしろよな
67 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 03:37:36.96 ID:SYMDPlI5
>>56 犯罪じゃなくてもバレた時の影響は
速度違反で赤切符切られるのなんてショボく感じるくらいだが
影響受けたら軽々しくやるとでも言いたいの?バカらしいな
影響受けるかどうかを言い出すなら殺人事件の2時間ドラマは害だと言わないのは片手落ちだし
68 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 03:44:37.87 ID:B7ALboC2
異種姦やってりゃええんよ
69 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 04:24:24.06 ID:tk57TLUs
おっさん達がエロ漫画片手に真面目にに話し合ってるとか日本終わってた
70 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 04:25:06.78 ID:NXnccCcY
かつては通姦罪という名の犯罪として認識されていた悪徳である不倫を扱う作品に対して健全性を問う役人や有識者が出てこないのは何故か?
71 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 04:30:11.48 ID:fEcLTodS
角川って18禁やってないの?
72 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 04:35:49.82 ID:4UE1MURZ
>>66 故意に条件を変えるのは分別が付いているからであって矛盾していないか?
その条件だと美談になるか分からないけど、やること自体はいいと思うよ
73 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 05:24:10.00 ID:HJE7VBn0
18禁でもない少女漫画で中高生がセックルしまくりな方が問題ある希ガス
つか人間にも近親相姦を本能的に忌避する遺伝子があるらしいので漫画なんかでそうそう増えなさそう
74 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 05:42:30.51 ID:4CZ+8IWW
WIXOSS
75 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 06:11:03.42 ID:IDjQrsUZ
>>1読んだら「不当に賛美してる物は規制や!」って言いつつ「賛美=悪いものだと書いてないことです(キリッ」
世の中何もかも賛美だらけやなリスペクト祭りやでぇ。まずは辞書引けよ^^
76 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 08:21:12.15 ID:ziGD7zKQ
在日を不健全指定すべきだ
77 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 09:14:46.95 ID:n77Csfvw
小児性愛者の脳は子どもの顔に異常な反応を示す
Charles Q. Choi, May 22, 2014 08:08am ET
小児性愛者(pedophiles)では、子どもの顔を見たときに顔とセックスに応答する脳神経
回路が異常に活性化されると考えられる、と科学者たちは話した。
この新しい研究結果は、小児性愛者を診断する新しい方法とセックスの進化的ルーツの
解明につながるだろう、と研究者たちは続けた。
動物界では成体が幼体とのセックスを試みるのを防ぐメカニズムが多数ある。例えば、
「子どもマウスが出すフェロモンは成体雄マウスの性的行動を阻害する」と研究の筆頭
著者でクリスチャン・アルブレクト・キール大学(ドイツ)の性科学研究者、ヨルゲ・
ポンセティ(Jorge Ponseti)は話した。「子どもマウスでこれらのフェロモンが阻害
されると、成体雄マウスはこれらの赤ちゃんマウスと交尾を始める」
◆小児性愛者のルーツ
ヒトにおける子どもに異常に引かれることのルーツを調べるために、研究者たちは機能
核磁気共鳴画像法(fMRI)を使って56人の男性(11人が異性愛の小児性愛者、13人が
同性愛の小児性愛者、18人が異性愛の非小児性愛者、14人が同性愛の非小児性愛者)の
脳をスキャンした。
ポンセティらが所属する研究所は小児性愛の男性に無料で完全匿名の精神医学治療を
施している。「これらの男性の一部は、我々が研究に参加する気があるか尋ねた人たちだ」
とポンセティは話した。「他の人たちは判決が彼らに精神療法をするよう命じたため、
我々のところに来た」
研究者たちはボランティアたちの脳をスキャンしながら、男性、女性、少年、少女の
顔の写真をランダムな順でボランティアに一瞬見せた。脳スキャンの後、研究者たちは
男性たちにそれぞれの顔の魅力の度合いを尋ねた。
大人に引かれる男性では、大人の顔の画像がたくさんの脳領域を著しく活性化し、それは
子どもの顔の写真より激しかった。後頭域、腹外側前頭前野、被殻、尾状核を始めとする
これらの脳領域は、ヒトが顔と性行動の両方に応答するのを助けていることが知られて
いる。これらの同じ領域が小児性愛者では大人の顔を見せられたときより子どもの顔を
見せられたときのほうが活性化が大きかった。
◆小児性愛をテストする
これらの研究結果は子どもの顔への脳応答に基づいた信頼できる小児性愛テストの実現に
つながるだろう、とポンセティは話した。
「小児性犯罪者に精神療法を施すとなると、犯罪者が小児性愛指向を持っているか否かを
知るのが重要になる」とポンセティは話した。「初犯の小児性犯罪の半分で、犯罪者は
小児性愛ではない。彼らは成人女性へのアプローチ方法を知らないなど、成人女性に
問題を抱えていていて、代わりに子どもに向かったのだろう」
>>2以降につづく
ソース:LiveScience(May 22, 2014)
Pedophiles' Brains Show Abnormal Reaction to Kids' Faces
http://www.livescience.com/45811-pedophiles-brains-scanned.html 原論文:Biology Letters
J. Ponseti, et al.
Human face processing is tuned to sexual age preferences
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/10/5/20140200
78 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 09:15:26.31 ID:twWFSkSO
79 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 09:33:42.19 ID:02OS4Pg7
野放しにするほうが異常だろ
X指定するとかもっとはっきり区別隔離すれば問題なし。
80 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 09:52:36.52 ID:fVx4KltO
>>79 野放しにするなって意見はいいんだが
規制の話で
>>1の姿勢で突っ走るのはさすがに滅茶苦茶すぎる
81 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 10:11:14.71 ID:xSSd7skv
「ポルノ画像閲覧は短期記憶能力や意思決定能力の低下につながる」
http://gigazine.net/news/20121219-pornography-lose-your-memory/ 従来の研究では、ポルノ画像や映像を見ると、脳は性的刺激を受けている部位に
血液や認識を優先的に回すために、ほかの部位をシャットダウンしてしまうことが
あることが明らかになっています。
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html 内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、 実在しない子どもに
対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の 対象とすべきという回答が約6割に上り、
「どちらかといえば規制すべき」 との合計は約9割に上った。
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html 暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/ 非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm 「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く:研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html 仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001098252 ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。
82 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 10:50:06.42 ID:AqSo/eNv
これは漫画・アニメ=低俗・害悪という前提があるんだろう。
83 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 11:50:55.92 ID:G0mcLa0g
言わせんなよ恥ずかしいw
近親相姦なんて引きこもりの対人能力不全か朝鮮人しか好まない。
84 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 11:52:41.86 ID:G0mcLa0g
レーティング上げて専門店かネットで売りゃいいだろ、こんな特殊嗜好ホモやスカトロと同じ。
85 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 11:54:12.21 ID:hwTkhuTU
>>82 それの何がおかしいんだ?
”絵”というストレートな表現方法なんだから規制されて当たり前
それともお前は、年齢規制の無いアダルトビデオ並みに濡れ場の尺を取ってる
近親相姦モノの一般向け映画でも観た事あるのか?
もし、そういう一般向け映画だけが許されている”権益”のような現状があるなら
お前の主張は正しいが、無ければ実写も漫画、アニメと同じように扱われているという事だ
86 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:15:37.05 ID:/YukHUBg
可愛ければOK。
87 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:27:48.06 ID:SZBcyx2N
不健全図書の問題はコンテンツばかりが注目されて、
どういう人が審査していて、審査する人はどういう基準で選ばれるのか
というのがあまり注目されていないのが残念なのだよね。
88 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:30:50.01 ID:rHf1I8Hf
89 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:30:56.63 ID:SZBcyx2N
審査する人は警察など規制する側との利害関係がないことが望まれるのだけどね。
90 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:31:06.80 ID:7ul4TEuc
> というわけで、都庁で聞いてきました。答えていただいたのは東京都青少年・
あの、1行目から、もっと言うとスレタイの段階で「おい、これ聞かなきゃ分かんねえのか」って言いたくなったのは俺だけ?
91 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:32:08.27 ID:hwTkhuTU
92 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:34:51.45 ID:4UE1MURZ
こうやって少しずつ物分りが良いお利口さんたちが規制を是認していくのだ
地獄とはこの世のことだったのか
93 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 12:37:32.31 ID:wctCYnOp
ポルノの真髄は禁忌性や反社会性にあるわけで、
94 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 13:01:48.09 ID:9q5bqMTx
今回の件は18禁の内容を一般向けで売ったから問題なのであって
殊に男性ターゲットだったから余計にね
TLやレディコミなら同様な内容であってもスルーされてる
95 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 13:19:51.68 ID:SYMDPlI5
>>85 いや、そもそも色々隠してるとはいえ濡れ場主体なのを
18禁規制しなくていいのかどうかが主題であるべき
近親相姦を賛美してるかどうかを基準にするのはズレてる
>>94 だからそれは違うんだよ
96 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 14:17:26.09 ID:/YukHUBg
日本の法律では近親相姦は合法。 婚姻だけ不可。
97 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 14:20:47.98 ID:AqSo/eNv
この漫画を読んでいる奴は劣った人間であると知らしめるために
不健全指定したのではなかろうか?
98 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 14:52:07.01 ID:WaWj5t8U
99 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 16:00:59.28 ID:3Z9Vt/Qx
指定しないとちゃんと仕事してるの?って言われるからな
100 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 16:57:15.07 ID:7uAzM1Oi
辞書に載ってるのと違う意味で「賛美」を使ってる時点で駄目だろ
ヤクザの難癖と同じだわ
101 :
なまえないよぉ〜:2014/05/31(土) 17:31:15.14 ID:DMRMITuu
AVの18禁とは意味合いが違うと思う。
AVを見ている奴=性犯罪を肯定していると言うと
馬鹿馬鹿しいと思う奴でも、アニメの場合18禁でなくても
性犯罪と結構まじめに関連付けするのだと思う。
飼育員がサル山の餌を検査するのは当然、というのが本音
明らかに本番行為をしているAVやら風俗が規制されないってのもおかしな話だな。
なんでアニメやら漫画だけなんだ?
それじゃ全く意味がないだろう、規制するなら両方規制せにゃ。
まあ、規制の意味っつーのはどうも理解し難いが。
諸外国の規制後の惨状を見るに、
それは悪影響しかないだろう。
AVや風俗も規制はあるでしょ
行為そのものは見てみぬふりしてるだけ
>>103 警察が天下りするからOK
飛田新地は政治屋がバック。
まさに恣意的な運用の代表例だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エロ漫画でやれ
以上
エロで規制されたんじゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最近、景品東北の車内でタブレットやスマホでエロゲーしたり
エロマンガを平気で見てるヤツを何人も見かけるけど、
大抵がピザでリュックサック背負ってるお約束なスタイル
自分だけの世界に入ってるから周りの社会人からは浮いてるし
車内が混雑してもリュック背中のままだし、出口ふさいで
全然動かないから邪魔で仕方ない
指定の理由は児童ポルノの規制案が提出されたからじゃん
これまでも規制案が審議される度に秋葉の店が訳の分からない理由で家捜し受けたりしてる
恣意的に運用できる条例やら法案作るのは本当に止めないと駄目
問題点が良くわからん
不健全図書に指定されることの効果は図書販売業者が青少年(18未満)に当該図書を販売できなくなること、大した問題じゃない
問題視してる人間はこれを18未満にも自由に閲覧させるべきだと主張したいわけ?
段階的な表現規制の一歩と解釈するのは規制目的からして無理があると思うけど
理詰めで説明が付けられるものではなく
目立ったから規制されたのもあるのだろう
妹ものは最近の流行りだけでなく一定の需要が昔からあるジャンルだ
むしろ近親相姦といえば兄妹なくらいこっちの世界では王道
自分たちが何の議論をしているのかが分からない状況にある
歴史を参照することも出来ないのは人類が初めての経験する局面だからだ
それでも頑張ってテーマに公共性を与えて解釈すれば
今回に限れば表現ではなく、性教育や性道徳ではないかな
だとするとポルノには教育効果があると暗に認めていることになる
114 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 08:59:32.05 ID:a3bJCQs9
115 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 09:02:42.57 ID:M5AH92Oz
これ小説も対象で、なおかつ近親相姦とかだけじゃなく犯罪全般に当てはめられたら大変なことになるな。
アルセーヌ・ルパンシリーズなんて、販売禁止になるぞ。
116 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 09:03:31.67 ID:a3bJCQs9
内容は酷いけど賛美はしてないだろw
そもそも近親相姦って何かの法律に違反してるのか?
義憤にかられて都庁に特攻したのかw
正義の記者さんだなあw
妹パラダイスってタイトルからしてアウトじゃん
123 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 11:36:37.83 ID:BYUfqvZg
>>111 「近親相姦の賛美」が規制理由なのがおかしいって言ってるだけで
性交行為のある漫画でも18禁にすべきじゃないなんて誰も言ってないと思うが
125 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 11:55:10.34 ID:ERT0bF75
キモチワルイから。
>>48 語ってる人間はどうでも良いが、内容が致命的に的外れ
そんな駄文をひけらかす神経が不明
『太陽の季節』は野方図で反射会・反動得なな行動を読者に突きつけることで、逆説的に読者にモラルを問うている
『ダークナイト』は社会正義と個人の理想や正義の齟齬や、社会から迫害されても正義や理念を貫けるかというヒーローの信念を問うている
正義と呼ばれる物の正体でも良いけど
これは、DCコミックのアンチヒーローの流れからきてるもので、太陽の季節の意図したテーマとは相似点がない
127 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 14:14:09.66 ID:SqkwDgd3
アニメ=低俗っていうのはアダルト作品でなくても
AV以上にけしからん存在であるということではなかろうか?
128 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 14:51:18.40 ID:D7j1Y236
アホらしww
そもそも妹モノが蔓延っているのは少子化で一人っ子のやつが多くなっているからだろww
姉妹のきょうだいがいる者としては、ただただキモいってだけで、目クジラ立てて規制
するほどのものでもないwwこれを見て妹に欲情して襲いかかるってのは、そもそも
シャバに置いてはならんやつで、表現を規制するってのは本末転倒ww
とりあえず、角川はこの不祥事の責任とってと言うか
”不祥事ではなくするため”に、東京都を相手に最高裁まで戦えよ
>>126 太陽に季節について”障子チンポ”だの、一部だけ切り取ってネットで馬鹿にしてるだけの
オタクの人達についてどう思う?
131 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 16:13:25.89 ID:iKgVhOih
>>129 だからカドカワからしたらこの問題は終わった事になってる、
擁護派の共に闘おうみたいな空気は迷惑なだけだぞ、
特にこの本出したテックジャイアンの連中は
お願いだからスルーの方向でw、ってスタンスなんだから。
共闘を期待してるバカは一部だけだろ
大半は単純におかしいことはおかしいと言ってるだけ
読みたいのに読めなくてガッカリしている人もここにいます
カドカワとテックジャイアンの社会的評価を生贄にしてでも私は読みたい
>>133 角川に成年コミック解禁してもらえ
そうすれば再販してもらえるから
と思ったけど、角川に作品の権利を放棄してもらって
コアマガジンあたりに持ち込めば済む話か
135 :
なまえないよぉ〜:2014/06/01(日) 19:14:30.00 ID:iKgVhOih
作者がまんま同人誌にして売ればいんじゃね
たかが架空の近親相姦設定だろ
こんな瑣末な漫画取り締まってる暇があるなら、さっさとLINEの未成年利用全面禁止くらいに追い込めよ(=゚ω゚)ノ
近親相姦を全面的に肯定する世界を描くことで、逆にこの世界の正常な健全性を読者に気付かせる漫画を描けば、都は文句言わないということだな
都条例なんだから別の公共団体いけば売ってるんじゃないの?
この作品はフィクションです。
みたいに
遺伝病になりやすいリスクを教えたり
推奨するものではないと注意書きすればいいのに。
>>130 それはバカにしてる文脈に拠るだろ
@作品を全体として理解できず、刺激的なシーンに反応してるだけ
↑これは単なる知能足らず
A東京都規制の当事者としての石原作品をの局部を意図的に取り上げ醜悪に扱い、
全体を通すテーマとは無関係に作品が規制される恐怖を訴えている
↑この行為は、高度なアイロニー
ヨスガぐらい背徳っぽく描いていればいいのか?
リアルの話だと、
パイプカットするなら別に近親相姦でもおkだと思うの
本人たちの責任ってことで