【TPP】ホントは怖いTPP・・・「非・親告罪化」で日本の漫画界はどうなる？ 漫画家：赤松健氏回答
1 ：オムコシφ ★：
昨年から記事にしておりました「出版物に関する権利（＝著作隣接権）」の問題は、出版社側の歩み寄りもあって、漫画家も納得の「良い着地点」が見えてきたようです。
ネットの皆様、ご意見ありがとうございました。
（ここまで前置き）
・・・ところで、毎日にようにニュースに出てくるＴＰＰ。
これが何の略だか、私はどうしても憶えられません。（笑）
実はＴＰＰには、農業以外にも、我々絵描きに関係する「著作権」の項目が存在するようですね。（福井弁護士のまとめhttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120914_559390.html）
中でも重大なのは、次の２項目。
著作権侵害の非親告罪化
法定損害賠償金の導入
その中でも、（１）の「非親告罪化」は影響が非常に大きく、特に二次創作同人界で危険視されています。
「非親告罪化」とは、著作権侵害した人を、
作者からの告訴が無くても、検察官の独自判断で起訴できちゃう。
というもの。
今の著作権侵害は「親告罪」と言って、検察官が起訴したくても単独ではできず、作者さんに告訴のお願いをする必要がありました。
つまり、作者が黙認している限り、コミケで二次創作をやっても大丈夫だったのです。
これが、「非・親告罪化」されると、かなりマズいことが起きそうです。
ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
商業マンガ家
二次創作同人作家
ニコ動 （に作品を上げてる人）
pixiv （に作品を上げてる人）
コスプレイヤー
出版社
の順に説明しますので、該当する方はそれぞれご参照下さい。
――――――――――――-
【 商業マンガ家 】
例えば「ドラえもん」などは、よくパロディ化されて他の漫画に登場したりしますよね。
で、その絵柄が、結構似ていたとします。
大げさに言うと、これを読んだ市民がこぞって警察に通報しちゃう危険性がある、ということです。
そして藤子プロが許諾してくれなければ、描いたマンガ家さんが逮捕されちゃう可能性があります。
これって、かなり怖い話ですよね。
そうなると、マンガ家達はみんな萎縮し、作品内でパロディネタを扱わなくなるのではないでしょうか。（＝萎縮効果）
◆ソース
http://blogos.com/article/57494/
◆関連スレ
【TPP】共産党・小池氏「(非親告罪化で)同人誌取り締まりの可能性あり」― 漫画家・赤松健氏も2011年に「壊滅」と懸念表明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361620004/
◆スレタテ依頼スレッド★51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361280712/183
※続く
ネットの皆様、ご意見ありがとうございました。
（ここまで前置き）
・・・ところで、毎日にようにニュースに出てくるＴＰＰ。
これが何の略だか、私はどうしても憶えられません。（笑）
実はＴＰＰには、農業以外にも、我々絵描きに関係する「著作権」の項目が存在するようですね。（福井弁護士のまとめhttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120914_559390.html）
中でも重大なのは、次の２項目。
著作権侵害の非親告罪化
法定損害賠償金の導入
その中でも、（１）の「非親告罪化」は影響が非常に大きく、特に二次創作同人界で危険視されています。
「非親告罪化」とは、著作権侵害した人を、
作者からの告訴が無くても、検察官の独自判断で起訴できちゃう。
というもの。
今の著作権侵害は「親告罪」と言って、検察官が起訴したくても単独ではできず、作者さんに告訴のお願いをする必要がありました。
つまり、作者が黙認している限り、コミケで二次創作をやっても大丈夫だったのです。
これが、「非・親告罪化」されると、かなりマズいことが起きそうです。
ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
商業マンガ家
二次創作同人作家
ニコ動 （に作品を上げてる人）
pixiv （に作品を上げてる人）
コスプレイヤー
出版社
の順に説明しますので、該当する方はそれぞれご参照下さい。
――――――――――――-
【 商業マンガ家 】
例えば「ドラえもん」などは、よくパロディ化されて他の漫画に登場したりしますよね。
で、その絵柄が、結構似ていたとします。
大げさに言うと、これを読んだ市民がこぞって警察に通報しちゃう危険性がある、ということです。
そして藤子プロが許諾してくれなければ、描いたマンガ家さんが逮捕されちゃう可能性があります。
これって、かなり怖い話ですよね。
そうなると、マンガ家達はみんな萎縮し、作品内でパロディネタを扱わなくなるのではないでしょうか。（＝萎縮効果）
◆ソース
http://blogos.com/article/57494/
◆関連スレ
【TPP】共産党・小池氏「(非親告罪化で)同人誌取り締まりの可能性あり」― 漫画家・赤松健氏も2011年に「壊滅」と懸念表明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361620004/
◆スレタテ依頼スレッド★51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361280712/183
※続く
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うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>1の続き
→ 商業誌で、パロディのネタが描きにくくなる
さらに、例えばスポーツ漫画で、雑誌からの写真トレスがあったとしましょう。
写真トレスと言えば、すでに「トレス検証サイト」というのがありますよね。
今は彼らも調査して自己完結しているだけですが、もし非親告罪化となれば、実際に警察に通報し始め、連載マンガを連載停止に追い込むことさえ可能となってくるでしょう。
これは、相当流行る気がします。
しかも正義の旗の下に動けますから、作家側は反論もできません。
もちろん、ＴＰＰは遡及しませんし、著作権侵害は時効だってあります。
しかし、過去の無断トレスを一つ見つけただけで、「ホントは犯罪者だよねｗｗｗ」と嫌がらせすることは出来そうです。
「ホントは犯罪者のくせに、何のうのうと連載してんの？（ ´_ゝ`）」と言われて、心が揺れない作家がいるでしょうか？ この手口は、かなりの数の作家に通用するはずです。
――――――――――――-
【 二次創作同人作家 】
例えば、私がコミケの壁サークルだったとしましょう。
しかし壁の真ん中辺りであって、行列の長さ自体は、壁の出口サークルには敵わないレベルとします。
さあ、出口サークルが一冊でもエロパロをやっていたら、すぐさま警察に通報しましょうか。これで、私が次の出口サークルです！（ただし自分もエロパロだったりして）
・・・今までは黙認していた原作者（マンガ家）だって、警察から「コミケ同人誌に正式な許諾を出しましたか？」と訊かれれば、公式に「はい。」と言うことはありません。つまり、守ってはくれません。
それどころか、悪意のある商業漫画家が、仕事の減った弁護士と組んで、バンバン民事訴訟を起こす可能性がありますよね。
「とりあえずコミケの該当ジャンルを全部訴えてみて、賠償金が取れればラッキー！」という感じで、やたらと訴訟が横行するかもしれません。
もし法定賠償金も導入されたとしたら、一件につき数百万円くらい（※アメリカでの数字）取れるという話もありますし、そうなると弁護士報酬もかなり高額です。・・・もしかして、漫画を描くより儲かるんじゃないかしら？
これって、文化の発展に逆行する活動ですよね。
――――――――――――-
（中略）
――――――――――――-
・・・さて、このような指摘に対して、以下のような反論があるかもしれません。
米国だってコスプレとかバンバンやってるよね。
でも逮捕なんかされないじゃん。
アメリカにはフェアユースという考え方があります。
いくつかの判断基準のもとで、公正な利用（フェアユース）だと判断されれば、著作権侵害には当たらないというもので、これのおかげなのです。
フランスみたく、パロディ規定を導入しては？
フランスのパロディ規定は、「ユーモア」と「元の著作物と混同のおそれがない」のが要件のようです。日本の二次創作というのは、その多くが「ＢＬ化」であり「成人向けエロ化」ですので、似たようなパロディ規定で救うのは無理でしょう。
そもそも著作権は、何のためにあるのでしょうか？
著作権法の第１条には、
文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする
とあります。
でもこれじゃあ文化の発展どころか、文化への迫害に近いですよね。(^^;)
では、どうすればいいのでしょうか。
→ 商業誌で、パロディのネタが描きにくくなる
さらに、例えばスポーツ漫画で、雑誌からの写真トレスがあったとしましょう。
写真トレスと言えば、すでに「トレス検証サイト」というのがありますよね。
今は彼らも調査して自己完結しているだけですが、もし非親告罪化となれば、実際に警察に通報し始め、連載マンガを連載停止に追い込むことさえ可能となってくるでしょう。
これは、相当流行る気がします。
しかも正義の旗の下に動けますから、作家側は反論もできません。
もちろん、ＴＰＰは遡及しませんし、著作権侵害は時効だってあります。
しかし、過去の無断トレスを一つ見つけただけで、「ホントは犯罪者だよねｗｗｗ」と嫌がらせすることは出来そうです。
「ホントは犯罪者のくせに、何のうのうと連載してんの？（ ´_ゝ`）」と言われて、心が揺れない作家がいるでしょうか？ この手口は、かなりの数の作家に通用するはずです。
――――――――――――-
【 二次創作同人作家 】
例えば、私がコミケの壁サークルだったとしましょう。
しかし壁の真ん中辺りであって、行列の長さ自体は、壁の出口サークルには敵わないレベルとします。
さあ、出口サークルが一冊でもエロパロをやっていたら、すぐさま警察に通報しましょうか。これで、私が次の出口サークルです！（ただし自分もエロパロだったりして）
・・・今までは黙認していた原作者（マンガ家）だって、警察から「コミケ同人誌に正式な許諾を出しましたか？」と訊かれれば、公式に「はい。」と言うことはありません。つまり、守ってはくれません。
それどころか、悪意のある商業漫画家が、仕事の減った弁護士と組んで、バンバン民事訴訟を起こす可能性がありますよね。
「とりあえずコミケの該当ジャンルを全部訴えてみて、賠償金が取れればラッキー！」という感じで、やたらと訴訟が横行するかもしれません。
もし法定賠償金も導入されたとしたら、一件につき数百万円くらい（※アメリカでの数字）取れるという話もありますし、そうなると弁護士報酬もかなり高額です。・・・もしかして、漫画を描くより儲かるんじゃないかしら？
これって、文化の発展に逆行する活動ですよね。
――――――――――――-
（中略）
――――――――――――-
・・・さて、このような指摘に対して、以下のような反論があるかもしれません。
米国だってコスプレとかバンバンやってるよね。
でも逮捕なんかされないじゃん。
アメリカにはフェアユースという考え方があります。
いくつかの判断基準のもとで、公正な利用（フェアユース）だと判断されれば、著作権侵害には当たらないというもので、これのおかげなのです。
フランスみたく、パロディ規定を導入しては？
フランスのパロディ規定は、「ユーモア」と「元の著作物と混同のおそれがない」のが要件のようです。日本の二次創作というのは、その多くが「ＢＬ化」であり「成人向けエロ化」ですので、似たようなパロディ規定で救うのは無理でしょう。
そもそも著作権は、何のためにあるのでしょうか？
著作権法の第１条には、
文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする
とあります。
でもこれじゃあ文化の発展どころか、文化への迫害に近いですよね。(^^;)
では、どうすればいいのでしょうか。
表現もそうだけど、主権・関税自主権・食料自給率が低下・奪われるんだぞ
外国に頼るモノを上積みする政策は間違い
外国に頼るモノを上積みする政策は間違い
5 ：オムコシφ ★：2013/03/10(日) 03:15:04.62 ID:???
>>3の続き
実は、
★ アメリカだって、別にコミケ同人誌なんか潰したいとは全く思ってないんです。
（っていうか、そんなの存在さえ知らないと思う）
もちろん、日本側だって同様です。
これって、考えようによってはチャンスですよ。
安倍首相は２月２８日の衆院予算委員会で、ＴＰＰについて、「（農産品など）聖域を守れないということではない」と述べた模様です。
つまり、交渉して例外項目を作れるかもよ、ということでしょう。 http://www.47news.jp/news/2013/02/post_20130228194742.html
また、自民党外交・経済連携調査会が２月２７日採択した「ＴＰＰ交渉参加に関する決議」でも、守るべき項目に、何と「著作権」が入っています。
こ、これは素晴らしい。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022700399
もしかしたら、アメリカと日本が揃って「二次創作同人誌なんてどうでもいい」のであれば、日米合意の上で、
「非・親告罪化」をある程度制限
したり、そこまで行かなくても
「海賊版対策」専用に、少しだけ変更する
くらいのことはしてくれるかもしれません。
そのためにも、ここで「非・親告罪化」だけでも反対の声を上げておいて、ＴＰＰ個別交渉の時に、「反対の声は殆ど無かった」とか判断されないようにしておきたいのです。
そこで、私の作戦は次の３つ。
漫画家協会と出版社に、「反対声明」を出してもらう。
ニコ生やＵＳＴで、「反対してる我々の存在」をアピール。
ＴＰＰ慎重派の議員さんに陳情してみる。
１は、もう私がやっています。しかし、講談社は経団連に入っているだけに、公式な反対声明はちょっと出しにくいかも。
漫画家協会も、ＴＰＰの「著作権保護期間の延長」に大賛成の先生がおられるはずなので、ちょっと難しい？
２も、既に頼んであります。
視聴者数がある程度見込めないとニコ動も動いてくれないのですが、もし企画が通ったら皆さんこぞって見て下さい。
３は、有名漫画家さんを何人か連れて行けば、効果があるかも？（笑）
さきほどの外交・経済連携調査会が、首相直属の「外交・経済連携推進本部」に格上げされたようですので、そこの著作権分野の議員さんを訪問できれば最高なのですが。
いかがでしょうか。
ところで、もし
非親告罪化なんて入っても、実際には（コミケ同人ごときでは）警察は動かないし、逮捕なんて絶対ありっこないよ。
という論客がおられましたら、ぜひメール( [email protected] )でご連絡いただきたいのです。
もし納得のいく御説でしたら、それを公開し、私もすぐにこの活動を停止したいと思います。
よろしくお願いいたします。
※以上
実は、
★ アメリカだって、別にコミケ同人誌なんか潰したいとは全く思ってないんです。
（っていうか、そんなの存在さえ知らないと思う）
もちろん、日本側だって同様です。
これって、考えようによってはチャンスですよ。
安倍首相は２月２８日の衆院予算委員会で、ＴＰＰについて、「（農産品など）聖域を守れないということではない」と述べた模様です。
つまり、交渉して例外項目を作れるかもよ、ということでしょう。 http://www.47news.jp/news/2013/02/post_20130228194742.html
また、自民党外交・経済連携調査会が２月２７日採択した「ＴＰＰ交渉参加に関する決議」でも、守るべき項目に、何と「著作権」が入っています。
こ、これは素晴らしい。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022700399
もしかしたら、アメリカと日本が揃って「二次創作同人誌なんてどうでもいい」のであれば、日米合意の上で、
「非・親告罪化」をある程度制限
したり、そこまで行かなくても
「海賊版対策」専用に、少しだけ変更する
くらいのことはしてくれるかもしれません。
そのためにも、ここで「非・親告罪化」だけでも反対の声を上げておいて、ＴＰＰ個別交渉の時に、「反対の声は殆ど無かった」とか判断されないようにしておきたいのです。
そこで、私の作戦は次の３つ。
漫画家協会と出版社に、「反対声明」を出してもらう。
ニコ生やＵＳＴで、「反対してる我々の存在」をアピール。
ＴＰＰ慎重派の議員さんに陳情してみる。
１は、もう私がやっています。しかし、講談社は経団連に入っているだけに、公式な反対声明はちょっと出しにくいかも。
漫画家協会も、ＴＰＰの「著作権保護期間の延長」に大賛成の先生がおられるはずなので、ちょっと難しい？
２も、既に頼んであります。
視聴者数がある程度見込めないとニコ動も動いてくれないのですが、もし企画が通ったら皆さんこぞって見て下さい。
３は、有名漫画家さんを何人か連れて行けば、効果があるかも？（笑）
さきほどの外交・経済連携調査会が、首相直属の「外交・経済連携推進本部」に格上げされたようですので、そこの著作権分野の議員さんを訪問できれば最高なのですが。
いかがでしょうか。
ところで、もし
非親告罪化なんて入っても、実際には（コミケ同人ごときでは）警察は動かないし、逮捕なんて絶対ありっこないよ。
という論客がおられましたら、ぜひメール( [email protected] )でご連絡いただきたいのです。
もし納得のいく御説でしたら、それを公開し、私もすぐにこの活動を停止したいと思います。
よろしくお願いいたします。
※以上
6 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:15:10.52 ID:q4TKxP4o
妄想で文章書いて
それを記事にしちゃうバカ共
それを記事にしちゃうバカ共
>>6
外国のやることを盲目的に信じられるあなたの許容力を見習いたいわｗ
外国のやることを盲目的に信じられるあなたの許容力を見習いたいわｗ
本来の目的は海賊版対策だと聞いたけれど…
警察が調子乗る可能性が十分考えられる、ってのがなぁ。
警察が調子乗る可能性が十分考えられる、ってのがなぁ。
9 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:18:18.03 ID:AOI9s9du
原想像性がないので二次創作でメシを食う
これのどこがルール違反なのか
９９％が餓死するぞ
これのどこがルール違反なのか
９９％が餓死するぞ
＞例えば、私がコミケの壁サークルだったとしましょう。
ずっとシャッター前だった赤松健だから言えるギャグ
ずっとシャッター前だった赤松健だから言えるギャグ
>>8
法律ってのは、どんどん拡大解釈されていくもんだからな。
「これくらいでいいだろ」と最初は思っていても、
「これ駄目なんじゃね？」というのがどんどん増えていって、
最後はがんじがらめになる。
JASRACのやり口を見れば分かるだろ。
法律ってのは、どんどん拡大解釈されていくもんだからな。
「これくらいでいいだろ」と最初は思っていても、
「これ駄目なんじゃね？」というのがどんどん増えていって、
最後はがんじがらめになる。
JASRACのやり口を見れば分かるだろ。
12 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:37:23.31 ID:0/bqJzvZ
法律は、親告ではないのが本来の姿。大歓迎
アメリカだって自国に根付いてるファンジンやファンフィクの文化を潰す気はないだろうし、
ファンジン出身の作家団体が黙ってないだろうから、あんまり心配はしてない
ファンジン出身の作家団体が黙ってないだろうから、あんまり心配はしてない
14 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:41:49.67 ID:3C+Ueky6
ネット犯罪の別件逮捕に利用されるだろ、普通に考えれば。
非オリジナルのエロ同人描いてる連中は駆逐されてもいいよ
16 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:44:11.32 ID:wVhzf2iW
つーか、BOOK OFFは著作権無視で立ち読みさせてるだろ？
17 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:45:05.55 ID:k73mq73V
こいつって商業漫画家じゃなく同人側として危機感抱いてね？
お前の本業はどっちなんだよ
お前の本業はどっちなんだよ
18 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:45:36.31 ID:tj7i6kQj
まあでも、普通に考えて無許可でエロ絵売ってる人のほうがもともとおかしいよね。
19 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:47:26.85 ID:QNnwaM3K
〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
20 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:49:40.44 ID:OPRmZRu5
悪意を持ってTPPと関連付けさせようとしているだけじゃん
そもそも一番悪いのが「無許可で二次創作同人を販売している連中」なんだから
すでに現状で完全な法律違反と自覚しているから非親告罪化におびえている
ちゃんと原作者に許可を取ってから二次創作物を販売しなさい
頒布とかいう言葉遊びで誤魔化さないで
そもそも一番悪いのが「無許可で二次創作同人を販売している連中」なんだから
すでに現状で完全な法律違反と自覚しているから非親告罪化におびえている
ちゃんと原作者に許可を取ってから二次創作物を販売しなさい
頒布とかいう言葉遊びで誤魔化さないで
コミケには企業ブースというものまでありまして
23 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 03:57:21.17 ID:e+Y44dEw
アダルト業界も気が気でないか
そして東方Projectのジャンルがまた広まると
規制なんてされるわけないだろ。むこうなんて無修正だぞｗ
日本だけじゃね？モザイクかけてんの
日本だけじゃね？モザイクかけてんの
日本の空気読む文化だから成り立っている世界だよね。
漫画家にとって同人が育成市場にもなっているわけで。
漫画家にとって同人が育成市場にもなっているわけで。
27 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 04:04:05.94 ID:kpQ1P5sw
ある意味ではミクさんも天下だな
非親告罪化で何も困らない
非親告罪化で何も困らない ,too
て、いうか当たり前でしょ。中国はすべてパロディでしょ。
ディズニー・ランドも。
て、いうか当たり前でしょ。中国はすべてパロディでしょ。
ディズニー・ランドも。
>>3
アメリカやフランスの例を出したら自爆のような…？
本気で取り締まろうとすれば（警察を通して）著作権者から訴えれることは出来たでしょうに。
>>5
>漫画家協会と出版社に、「反対声明」を出してもらう。
あとは、他業種のように逆に天下り枠をつくって保護してもらう方法。
いくら主張しても金と票が大事だからなぁ…（これは以前ちらほらと提案されてる）
コミケ側の立場は、別所に貼り付け済み。
（Ｃ８１一昨年冬コミのカタログごあいさつ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361620004/164
アメリカやフランスの例を出したら自爆のような…？
本気で取り締まろうとすれば（警察を通して）著作権者から訴えれることは出来たでしょうに。
>>5
>漫画家協会と出版社に、「反対声明」を出してもらう。
あとは、他業種のように逆に天下り枠をつくって保護してもらう方法。
いくら主張しても金と票が大事だからなぁ…（これは以前ちらほらと提案されてる）
コミケ側の立場は、別所に貼り付け済み。
（Ｃ８１一昨年冬コミのカタログごあいさつ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361620004/164
赤松氏も余計な心配しすぎだよ
圧倒的な議席を誇る自公様が自ポ規制法の再提出を決めたぞ
今度はミンスも無力だし確実に通る
来年には二次に手を付けるだろうし、TPPなんか参加しなくても日本の法律で完全に排除されるよ
参加した時にはもう雲散霧消してるさ
圧倒的な議席を誇る自公様が自ポ規制法の再提出を決めたぞ
今度はミンスも無力だし確実に通る
来年には二次に手を付けるだろうし、TPPなんか参加しなくても日本の法律で完全に排除されるよ
参加した時にはもう雲散霧消してるさ
32 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 05:13:33.05 ID:TmkO5jEn
もっとまともな事を言える漫画家かと思ってたがこれは酷いな
今の無法状態な同人業界を維持したいから協力してくれって言われても
当の著作権法を違反している同人作家以外には失笑されるだけだぞ
今の無法状態な同人業界を維持したいから協力してくれって言われても
当の著作権法を違反している同人作家以外には失笑されるだけだぞ
33 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 05:14:19.07 ID:cKn43Jeb
売
国
自
民
国
自
民
34 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 05:20:43.41 ID:Uk82Dofq
>>17
商業漫画家は常に同人作家になる危険をはらんでいるもんだよ
ワンピースだって作者が原稿の気晴らしに毎週一人ずつ人を殺しているとか言った、
出版社がかばいだてできないような事をやらかし、それが動かぬ証拠と共に世に出たら打ち切りは免れないんだぞ。
商業漫画家は常に同人作家になる危険をはらんでいるもんだよ
ワンピースだって作者が原稿の気晴らしに毎週一人ずつ人を殺しているとか言った、
出版社がかばいだてできないような事をやらかし、それが動かぬ証拠と共に世に出たら打ち切りは免れないんだぞ。
35 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 05:23:45.65 ID:Uk82Dofq
コミケには企業スペースがあるんだから
そこに出展する企業および取り扱う作品は二次創作を原則許諾するって事でいいじゃん
それを許さない作家がいればそいつは個人で「いいえ」って言っておけば良い
そこに出展する企業および取り扱う作品は二次創作を原則許諾するって事でいいじゃん
それを許さない作家がいればそいつは個人で「いいえ」って言っておけば良い
>>25
いやそれとは話が違うだろ
いやそれとは話が違うだろ
37 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 05:41:41.32 ID:k73mq73V
>>34
商業やっている側なら著作権で保護される側でもあるんだし
危機感抱くどころか大歓迎だろ？
こいつは同人作家目線で著作権で縛られる側の目線で喋ってる
それならメジャーで仕事なんかしないで年二回だけ働いてろ
商業やっている側なら著作権で保護される側でもあるんだし
危機感抱くどころか大歓迎だろ？
こいつは同人作家目線で著作権で縛られる側の目線で喋ってる
それならメジャーで仕事なんかしないで年二回だけ働いてろ
38 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 06:00:01.25 ID:1l7R/05O
むしろ支那と朝鮮を国連採決で強制的にTPPで縛ればいいのにな
アメリカ人が我々の本が売れないのは日本人が日本語を使うのが悪いと言えば
日本語で書かれた全ての出版物は灰にすることができるよ
日本語で書かれた全ての出版物は灰にすることができるよ
結局権利持ってる奴が曖昧にする権利を取られるだけじゃね
外野がああでもないこうでもないってのも言えなくなるし良かったじゃんｗ
外野がああでもないこうでもないってのも言えなくなるし良かったじゃんｗ
41 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 07:02:39.79 ID:Ah2PQ+qp
失礼ながら、赤松さんは、
ＴＰＰの根源的なヤバさがよく分かってないのかと…。
申し訳ないが、赤松さんのＴＰＰに対する認識は甘いし、
対策も（そのヤバさを認識していたら）絵に描いたモチ。
農業（国産作物産業）や医療などが何故崩壊と言われているか？
非関税障壁、ＩＳＤ条項など、
基礎的な事から見ないと、ＴＰＰのヤバさの全貌は見えてこないよ。
ＴＰＰの根源的なヤバさがよく分かってないのかと…。
申し訳ないが、赤松さんのＴＰＰに対する認識は甘いし、
対策も（そのヤバさを認識していたら）絵に描いたモチ。
農業（国産作物産業）や医療などが何故崩壊と言われているか？
非関税障壁、ＩＳＤ条項など、
基礎的な事から見ないと、ＴＰＰのヤバさの全貌は見えてこないよ。
42 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 07:10:40.15 ID:Ah2PQ+qp
何故、ＴＰＰ反対派の主要団体が、
自分とこに直接関係ないような事まで全部まとめて反対と言うようになったか？
一つ崩れたら全部崩れるのがＴＰＰの特徴。
自分とこに直接関係ないような事まで全部まとめて反対と言うようになったか？
一つ崩れたら全部崩れるのがＴＰＰの特徴。
そもそも、著作権侵害は親告罪の国（日独オーストリア）の方が、
刑事での取り締まりは圧倒的に多く、
非親告罪の国は民事での取締りが殆どだ。
だいたい、非親告罪だろうが権利者の支持無しじゃ裁判で勝てないから、
権利者が訴訟意志無いのに公訴される事自体が、まず有り得ない。
刑事での取り締まりは圧倒的に多く、
非親告罪の国は民事での取締りが殆どだ。
だいたい、非親告罪だろうが権利者の支持無しじゃ裁判で勝てないから、
権利者が訴訟意志無いのに公訴される事自体が、まず有り得ない。
まぁ、ＴＰＰで危惧されてる、非親告罪化に反対する同人などの方は、
ここまで来て条件闘争で何とかしようと考えてるなら
（それで何とかなるなら、他の反対団体もやってるw）、
ただ一言、「反対！」とだけ意思表示して貰っていた方が…。
ここまで来て条件闘争で何とかしようと考えてるなら
（それで何とかなるなら、他の反対団体もやってるw）、
ただ一言、「反対！」とだけ意思表示して貰っていた方が…。
45 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 08:21:03.70 ID:bHi7MBe+
パロネタとか寒いだけだから滅んでいいわ
同人誌は知ったことじゃない
趣味でやることで金儲けするのがそもそもおかしい
同人誌は知ったことじゃない
趣味でやることで金儲けするのがそもそもおかしい
同人やパロの消滅は、２次の衰退を意味する。
創作物の発表の場が一気に狭まるしな。漫画家ならいきなりプロデビューとかしないと難しい。
オリジナル物だけで即売会とか無理だしね。
創作物の発表の場が一気に狭まるしな。漫画家ならいきなりプロデビューとかしないと難しい。
オリジナル物だけで即売会とか無理だしね。
47 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 08:36:37.40 ID:k73mq73V
48 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 08:46:18.00 ID:j1QSDhFX
50 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 09:30:51.46 ID:zRgBgcLx
ようるするに５００円安く米がかえて
いりょうひに５０００万かかるって事だろ。
安心した治療なら大会社の社長じゃないと無理ってレベルの
こんなのお断りだよ。１ミリの譲歩も無い。完全お断りの
門前払いだよ。豚がどんな事いおうが一切関係ない。完全にお断りだよ。
いりょうひに５０００万かかるって事だろ。
安心した治療なら大会社の社長じゃないと無理ってレベルの
こんなのお断りだよ。１ミリの譲歩も無い。完全お断りの
門前払いだよ。豚がどんな事いおうが一切関係ない。完全にお断りだよ。
>>43
だな
だな
>>47
同人はエログロだけではない。一般向けも多い。
>>５２も書いているが そこからラノベやゲームの挿絵・原画画家や漫画家もでてきたりする。
一般向け作品商業漫画も描いたり。それがアニメ化したり
そういう発掘の場が今後は消えるって話 無名の人間が０からオリジナル書いてもそれが山ほども売れるわけもないしな
同人はエログロだけではない。一般向けも多い。
>>５２も書いているが そこからラノベやゲームの挿絵・原画画家や漫画家もでてきたりする。
一般向け作品商業漫画も描いたり。それがアニメ化したり
そういう発掘の場が今後は消えるって話 無名の人間が０からオリジナル書いてもそれが山ほども売れるわけもないしな
54 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 10:20:36.31 ID:9q+JyG2w
本当にアメリカの基準と同じになるなら同人なんてフェアユースで一発OKなんだけどね
で、結局新人育っているのか？
ワンピとナルト以降にムーブメントといえる作品がでてるか？
ジャンプ黄金期の作家陣が押並べてコミケ出身者というなら
保護も必要かもしれないが
せいぜいガンガンや角川あたりで原作つきの
十把一絡げの作品描くのが関の山だったりしてないか
あとはラノベの挿画家か
で商業だけでは食えないから結局コミケ戻ってきて
二次創作という名の縮小再生産を繰り返す
正直、廃れてもいいよなって個人的には思ってる
ワンピとナルト以降にムーブメントといえる作品がでてるか？
ジャンプ黄金期の作家陣が押並べてコミケ出身者というなら
保護も必要かもしれないが
せいぜいガンガンや角川あたりで原作つきの
十把一絡げの作品描くのが関の山だったりしてないか
あとはラノベの挿画家か
で商業だけでは食えないから結局コミケ戻ってきて
二次創作という名の縮小再生産を繰り返す
正直、廃れてもいいよなって個人的には思ってる
57 ：【 内容を教えない条約TPP 】 戦前と変わらない社会構造 ：2013/03/10(日) 10:29:43.11 ID:l/ssFSxN
>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
58 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 10:49:34.16 ID:bHi7MBe+
だからあくまでも「趣味」で描いてるんなら二次だろうと大丈夫だろ
それを「売る」から問題なんであって
そこで新人発掘がどうとかは別問題だ
渋とかblogで描いてて声かけられる奴なんて山ほどいるだろ
それを「売る」から問題なんであって
そこで新人発掘がどうとかは別問題だ
渋とかblogで描いてて声かけられる奴なんて山ほどいるだろ
漫画だけでなく医薬品・医療技術に関しても知財用件に入ってんのな。
皆保険制度は守れても、うなぎ上りの医療費に対応できるとは思えんな。
官僚共はそれを知っててやってると思うけどｗ
皆保険制度は守れても、うなぎ上りの医療費に対応できるとは思えんな。
官僚共はそれを知っててやってると思うけどｗ
日本のコンテンツ産業の裾野をぶっ潰せるわけで
それこそあちらさんの思う壺なんだよな。
それこそあちらさんの思う壺なんだよな。
62 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 11:19:13.58 ID:scDqJRFN
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なんかきたで
連呼リアン荒らすなよ
70 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 11:43:12.10 ID:T2HYmuUY
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362501903/l50 ミスユニ日本代表は在日の漫画家
：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 19:21:28.42 ID:AttAl1Kt0
ミス・ユニバース日本大会でグランプリの松尾幸実さんがジャップ発言してます
※ﾋﾞｽﾞﾝﾁｮﾝ＝松尾幸実の事
//log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=nanmin&thread_key=1311765449&thread_id=67745
：名無し草 ： 2011/07/31(日) 10:17:09.27
ﾋﾞｽﾞﾝﾁｮﾝ（）が1/26の16:03:08に「日本の勝利を称え、日本の映画の宣伝までやる韓国に感涙フォイ。
これくらいの潔さがジャップには必要フォイ」とか呟いてるﾛｸﾞ見つけてﾜﾛﾀお
：2013/03/09(土) 00:05:23.83 ID:Y/OXclJt0
ミスユニを毎年楽しみにしてた者です。
咋年までは毎回それなりに納得のいく人が選ばれてましたが今回は史上最低のMUJになりました。
在日だと聞いて別の意味で結果に納得してしまいました。
今回から主催が変わったのですが、まぁ、乗っ取られたのでしょう。
実はファイナリストの中に別格の人が居て、自分はてっきりその人だと思ってました。
（後で聞いた話では周りの関係者や他のミス達もそう思ってたらしい）
結局その人は最終審査外され何故だかショボいメンバーがTOP5に選ばれました。
（横に並ばれたら困りますもんねｗ）
とにかくここの皆さんにも大会動画を見てもらいたいです。
松尾さんのスタイル、ウォーキングにご注目ください！
一時間7分50秒ミス三重代表
http://www.youtube.com/user/MUJTV
名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/08(金) 04:32:12.99 ID:eEY0GY8c0
何で胴長短足が優勝してこの人が落ちるのか理解出来ない
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_contest&p=muj013-TTPP0455
：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 19:21:28.42 ID:AttAl1Kt0
ミス・ユニバース日本大会でグランプリの松尾幸実さんがジャップ発言してます
※ﾋﾞｽﾞﾝﾁｮﾝ＝松尾幸実の事
//log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=nanmin&thread_key=1311765449&thread_id=67745
：名無し草 ： 2011/07/31(日) 10:17:09.27
ﾋﾞｽﾞﾝﾁｮﾝ（）が1/26の16:03:08に「日本の勝利を称え、日本の映画の宣伝までやる韓国に感涙フォイ。
これくらいの潔さがジャップには必要フォイ」とか呟いてるﾛｸﾞ見つけてﾜﾛﾀお
：2013/03/09(土) 00:05:23.83 ID:Y/OXclJt0
ミスユニを毎年楽しみにしてた者です。
咋年までは毎回それなりに納得のいく人が選ばれてましたが今回は史上最低のMUJになりました。
在日だと聞いて別の意味で結果に納得してしまいました。
今回から主催が変わったのですが、まぁ、乗っ取られたのでしょう。
実はファイナリストの中に別格の人が居て、自分はてっきりその人だと思ってました。
（後で聞いた話では周りの関係者や他のミス達もそう思ってたらしい）
結局その人は最終審査外され何故だかショボいメンバーがTOP5に選ばれました。
（横に並ばれたら困りますもんねｗ）
とにかくここの皆さんにも大会動画を見てもらいたいです。
松尾さんのスタイル、ウォーキングにご注目ください！
一時間7分50秒ミス三重代表
http://www.youtube.com/user/MUJTV
名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/08(金) 04:32:12.99 ID:eEY0GY8c0
何で胴長短足が優勝してこの人が落ちるのか理解出来ない
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_contest&p=muj013-TTPP0455
今の状態は別に違法状態じゃない
出版社側が違法ですと言ってるだけで
違法だと思ってるならそれはイメージ戦略に引っかかってる
出版社側が違法ですと言ってるだけで
違法だと思ってるならそれはイメージ戦略に引っかかってる
72 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 11:45:44.90 ID:T2HYmuUY
2013ミス・ユニバース日本代表が（ジャップ）発言？※ＴＶ出演ではマンガを自画自賛
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 18:58:28.07 ID:BPcYyQi8
2013 ミス・ユニバース日本大会 [松尾幸実]
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130304/trd13030421460016-p1.jpg
母親は韓国人らしい 年齢：25歳 身長：173cm 職業：モデル
出身地が京都で三重県代表なのですがアメブロでは京都出身と記載、大阪生野区出身とも。
ペンネームは桐谷キリ「BL18禁二次創作を執筆」
twitterのキリ@kiiiiiir
２ちゃんねるにポエムを書いていて、マシャは私のもの、
ミス・ユニバース日本代表と福山は結婚しますからと言い張っていたそうです。
漫画家と大々的に取り上げられていますが
実質は下記のような福本伸行先生の作品やファイナルファンタジーのキャラクターを無断利用し
二次創作の男性同士がセックスをする漫画を描かれて自身で販売していた ようです。
二次創作は基本的には著作権違法の犯罪ですが
現在グレーゾーンとなっている部分なので仕方ないと思います。
漫画家と報道されるのは違和感を感じます。
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 17:26:26.67
漫画家兼モデル三重県代表の松尾幸実２５ならいつも
親子で地方ライブ福山の追っかけしてホテルの警備員に摘み出さられて
ファンの間では知られた熱狂的なファンですよ
２ちゃんねるに変なポエム書いてはマシャは私のものって書いてた娘で
ミス・ユニバース日本代表と福山は結婚しますからって宣言してたから
松尾幸実親子の執念は凄いね
本当に日本代表になるなんて相当金使ったんじゃ？
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 18:58:28.07 ID:BPcYyQi8
2013 ミス・ユニバース日本大会 [松尾幸実]
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130304/trd13030421460016-p1.jpg
母親は韓国人らしい 年齢：25歳 身長：173cm 職業：モデル
出身地が京都で三重県代表なのですがアメブロでは京都出身と記載、大阪生野区出身とも。
ペンネームは桐谷キリ「BL18禁二次創作を執筆」
twitterのキリ@kiiiiiir
２ちゃんねるにポエムを書いていて、マシャは私のもの、
ミス・ユニバース日本代表と福山は結婚しますからと言い張っていたそうです。
漫画家と大々的に取り上げられていますが
実質は下記のような福本伸行先生の作品やファイナルファンタジーのキャラクターを無断利用し
二次創作の男性同士がセックスをする漫画を描かれて自身で販売していた ようです。
二次創作は基本的には著作権違法の犯罪ですが
現在グレーゾーンとなっている部分なので仕方ないと思います。
漫画家と報道されるのは違和感を感じます。
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 17:26:26.67
漫画家兼モデル三重県代表の松尾幸実２５ならいつも
親子で地方ライブ福山の追っかけしてホテルの警備員に摘み出さられて
ファンの間では知られた熱狂的なファンですよ
２ちゃんねるに変なポエム書いてはマシャは私のものって書いてた娘で
ミス・ユニバース日本代表と福山は結婚しますからって宣言してたから
松尾幸実親子の執念は凄いね
本当に日本代表になるなんて相当金使ったんじゃ？
>>71
著作権者の許可の無い販売は完全に違法だよ
著作権者の許可の無い販売は完全に違法だよ
B層＝関心はあるが、正確な知識がない人々の群れ
人口割合の多いB層を上手く煽りコントロールすれば
多数決主義の日本の利権を奪う事など容易い。
アメリカの国益の為にがんばれB層！
自分の首を絞めまくれ！
人口割合の多いB層を上手く煽りコントロールすれば
多数決主義の日本の利権を奪う事など容易い。
アメリカの国益の為にがんばれB層！
自分の首を絞めまくれ！
75 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 11:57:50.67 ID:zfZLW9Ki
この違法状態はTPP関係なしに業界が率先して解決しなきゃいけない問題だろ
模型には出来て同人誌には出来ないっていう理由があるかよ
模型には出来て同人誌には出来ないっていう理由があるかよ
76 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 12:02:06.23 ID:QhtpAigG
つ【ＮＡＦＴＡ】【米韓ＦＴＡ】
これだけでいいからチェックしてくれ。
文化とかいうの前に、国そのものが壊される（＝強烈なアメリカ依存）になる。
農業はお目こぼしされても
シェールガスでこれをやろうとしているアメリカ。
重要なのは
『日本という国が独立国家として、どれだけの利益を確保できるか？』
です。
今後の流れは、中国脅威論の乱立とそれにともなうＴＰＰ（アメリカ経済圏への組み込み）参加になると予想。
経済学者も政治学者ももうちょっと中庸という言葉を意識して欲しい。
これだけでいいからチェックしてくれ。
文化とかいうの前に、国そのものが壊される（＝強烈なアメリカ依存）になる。
農業はお目こぼしされても
シェールガスでこれをやろうとしているアメリカ。
重要なのは
『日本という国が独立国家として、どれだけの利益を確保できるか？』
です。
今後の流れは、中国脅威論の乱立とそれにともなうＴＰＰ（アメリカ経済圏への組み込み）参加になると予想。
経済学者も政治学者ももうちょっと中庸という言葉を意識して欲しい。
違法状態を訴えたら著作権者側に悪意ありって、この記事の方が悪意あるだろ
悔しかったらきっちり許可を取った上でパロディなり二次創作しろよ
悔しかったらきっちり許可を取った上でパロディなり二次創作しろよ
コミケとかエロパロとかそんな深刻な顔して
守るようなもんじゃないでしょ
好きな人はご愁傷様
守るようなもんじゃないでしょ
好きな人はご愁傷様
79 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 12:20:07.95 ID:zfZLW9Ki
この人文化の意味を理解して無いね
ましてや文化を盾に黙認しろって脅すのは完全にヤクザですがな
ましてや文化を盾に黙認しろって脅すのは完全にヤクザですがな
赤松はなんで東方が最大ジャンルになったかをきちんと理解しろよ
権利の関係を明確にしているからだろ
違法な二次創作は根絶すべき
合法な二次創作はどんどんやれ
権利の関係を明確にしているからだろ
違法な二次創作は根絶すべき
合法な二次創作はどんどんやれ
許諾も取れない奴が勝手に商売してる現状の方が間違ってるんだよ
乞食同人共は一掃されればいいよｗついでにコミケも潰せ
乞食同人共は一掃されればいいよｗついでにコミケも潰せ
82 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 13:18:50.68 ID:njAqKfHp
結局、児ポ法でもそうだけど、警察次第ってのが問題。
冤罪作ってもトップが辞任するだけで、現場はそのまま。
なんとも不安ではある。
冤罪作ってもトップが辞任するだけで、現場はそのまま。
なんとも不安ではある。
>>69>>80
ちょっと気になるんだが、非・親告罪化があってもそのやり方の保持は保証されるのか？
俺は一件一件許可を出さないと駄目になる気がするんだが
なお、現状ではいくら作者が許可を「宣言」してても、
作者が「そのやり方は規約に違反してる」と告訴すれば、
個別に選択的に違法化できる余地は十分残されている
ガイドラインだって問題の発生とかに合わせて後から幾らでも変えられるしね
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51696148.html
非・親告罪化が「原作者の（好きに決められるという）権利を奪う」という面に注目する
言説がほとんど見られないのはどうしてなんだろう
ちょっと気になるんだが、非・親告罪化があってもそのやり方の保持は保証されるのか？
俺は一件一件許可を出さないと駄目になる気がするんだが
なお、現状ではいくら作者が許可を「宣言」してても、
作者が「そのやり方は規約に違反してる」と告訴すれば、
個別に選択的に違法化できる余地は十分残されている
ガイドラインだって問題の発生とかに合わせて後から幾らでも変えられるしね
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51696148.html
非・親告罪化が「原作者の（好きに決められるという）権利を奪う」という面に注目する
言説がほとんど見られないのはどうしてなんだろう
#TPP の著作権問題に一向に対応しようとしない、#同人誌 業界の当事者意識の欠如を問う。 - Togetter
http://togetter.com/li/466082
オンリーイベントのうち、一体どれだけのジャンルが二次創作を明示的に禁止あるいは許諾されているのかという考察。 - Togetter
http://togetter.com/li/466595
二次創作における著作権についてのやりとり - Togetter
http://togetter.com/li/468735
http://togetter.com/li/466082
オンリーイベントのうち、一体どれだけのジャンルが二次創作を明示的に禁止あるいは許諾されているのかという考察。 - Togetter
http://togetter.com/li/466595
二次創作における著作権についてのやりとり - Togetter
http://togetter.com/li/468735
85 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 14:46:57.32 ID:FEkI6Kvn
>>80
だからそれをはっきりと制度化しろってのがこの人の主張でしょ
クリエイティブ・コモンズにそういうのを申請したってニュースがあったはず
>ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
これが典型的な詭弁、詐欺師のテクニックだから嫌われ警戒されてるだけで
自称頭の良い人特有のレトリックに走りすぎて信用を失うパターンかなと
だからそれをはっきりと制度化しろってのがこの人の主張でしょ
クリエイティブ・コモンズにそういうのを申請したってニュースがあったはず
>ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
これが典型的な詭弁、詐欺師のテクニックだから嫌われ警戒されてるだけで
自称頭の良い人特有のレトリックに走りすぎて信用を失うパターンかなと
>>85
＞>ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
＞これが典型的な詭弁、詐欺師のテクニックだから嫌われ警戒されてるだけで
＞自称頭の良い人特有のレトリックに走りすぎて信用を失うパターンかなと
それを、コミケ準備会の連中も知ってか知らずか分からないが、>>30のリンク先に、
”議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか”
”情報や状況に翻弄され、不安のあまり自縄自縛に陥るのではなく、一度じっくりと立ち止まって熟慮すること”
”
と参加者みんなに警告していたんだろうな。
＞>ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
＞これが典型的な詭弁、詐欺師のテクニックだから嫌われ警戒されてるだけで
＞自称頭の良い人特有のレトリックに走りすぎて信用を失うパターンかなと
それを、コミケ準備会の連中も知ってか知らずか分からないが、>>30のリンク先に、
”議論が先鋭化した故に陥りがちな極端な悲観論には距離を置くべきではないか”
”情報や状況に翻弄され、不安のあまり自縄自縛に陥るのではなく、一度じっくりと立ち止まって熟慮すること”
”
と参加者みんなに警告していたんだろうな。
言葉の便宜上同人業界なんて言ってるだけで
共通の利害すら？なもとより一枚岩になんてなりようがない連中なんだから
なるようにしかならないだろ
共通の利害すら？なもとより一枚岩になんてなりようがない連中なんだから
なるようにしかならないだろ
２次創作もそうだけど
パロディなんかも「法律に規定がないので著作権法違反に当たります」で逮捕とかありそうだな
何も著作権持ってないけど、無法状態はダメだろうと思う
著作権者に訴訟を起こされるのは嫌だが、まあ仕方ないと思う
でも、まず逮捕されるってのは最悪だ
パロディなんかも「法律に規定がないので著作権法違反に当たります」で逮捕とかありそうだな
何も著作権持ってないけど、無法状態はダメだろうと思う
著作権者に訴訟を起こされるのは嫌だが、まあ仕方ないと思う
でも、まず逮捕されるってのは最悪だ
だからさー
TPPについて、全米各地でイベントやってるファンジンの連中はどう言ってるの？
TPPについて、全米各地でイベントやってるファンジンの連中はどう言ってるの？
警察の弱者虐待の為の制度改正か
密室の暗殺がこれまで以上に捗るな
密室の暗殺がこれまで以上に捗るな
>>90
あちらはファンジン文化については規模が小さすぎるからな
70年代の日本の同人文化や、今の日本のSFコンと似たような雰囲気だろう
つまり、「個人同士」の通販やイベント、ネットなら会員制サイトでしかやりとりがない
だから、当局を恐れるなんてレベルじゃなく、
とにかく「仲間が少なくて寂しい」ぐらいしか考える段階じゃない
まあ、今の日本が恵まれすぎているんだな
でも、「貧乏な奴に合わせろ！」というのもおかしな話
今後の日本をどうしていきたいかだけで考えるべきだろう
とにかく、いずれにせよ、あまり参考になるとは思えん
人は人、うちはうち
あちらはファンジン文化については規模が小さすぎるからな
70年代の日本の同人文化や、今の日本のSFコンと似たような雰囲気だろう
つまり、「個人同士」の通販やイベント、ネットなら会員制サイトでしかやりとりがない
だから、当局を恐れるなんてレベルじゃなく、
とにかく「仲間が少なくて寂しい」ぐらいしか考える段階じゃない
まあ、今の日本が恵まれすぎているんだな
でも、「貧乏な奴に合わせろ！」というのもおかしな話
今後の日本をどうしていきたいかだけで考えるべきだろう
とにかく、いずれにせよ、あまり参考になるとは思えん
人は人、うちはうち
93 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 16:49:02.45 ID:bHi7MBe+
要は同人売るのならワンフェスみたいにきちんと一日版権取って売れと
94 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 17:02:51.09 ID:rYzYwyCN
何もかも面倒臭ーな。
今すぐ全人類が滅びればいいのに。
今すぐ全人類が滅びればいいのに。
>>92
＞ あちらはファンジン文化については規模が小さすぎるからな
＞ 70年代の日本の同人文化や、今の日本のSFコンと似たような雰囲気だろう
どこかで聞きかじった知識をそのまま書いてるみたいだが、
こんなこと聞いたら、アメリカのファンジンの連中は、大笑いするか怒り出すかだぞ？
＞ あちらはファンジン文化については規模が小さすぎるからな
＞ 70年代の日本の同人文化や、今の日本のSFコンと似たような雰囲気だろう
どこかで聞きかじった知識をそのまま書いてるみたいだが、
こんなこと聞いたら、アメリカのファンジンの連中は、大笑いするか怒り出すかだぞ？
>>92
＞だから、当局を恐れるなんてレベルじゃなく、
＞とにかく「仲間が少なくて寂しい」ぐらいしか考える段階じゃない
かわいそうな無知の書いたことだと思って聞き流してやる
＞とにかく、いずれにせよ、あまり参考になるとは思えん
＞人は人、うちはうち
あのー、アメリカってTPPに参加しないんですかねー？w
それとも日本も"アメリカのように小規模"にやれば
＞だから、当局を恐れるなんてレベルじゃなく、
＞とにかく「仲間が少なくて寂しい」ぐらいしか考える段階じゃない
かわいそうな無知の書いたことだと思って聞き流してやる
＞とにかく、いずれにせよ、あまり参考になるとは思えん
＞人は人、うちはうち
あのー、アメリカってTPPに参加しないんですかねー？w
それとも日本も"アメリカのように小規模"にやれば
問題ないって言いたいわけか？
本がTabキーに引っかかってるのに今気づいた。無駄な３連レス、申し訳ない
本がTabキーに引っかかってるのに今気づいた。無駄な３連レス、申し訳ない
98 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 18:27:40.69 ID:rcrymwB3
一般人感覚からしたら関税より検疫とかだよなぁ問題点は
遺伝子組み換え食品どころかへたれ牛も普通に入ってくる事になるし
マスゴミその辺りまるで無視だけど
遺伝子組み換え食品どころかへたれ牛も普通に入ってくる事になるし
マスゴミその辺りまるで無視だけど
>>87
対応可能だったし、やろうと思ったらいろんな名目をつくってしょっ引くこと可能だしな。
たとえば昔宮崎勤事件あったとき、人気ジャンルの作品の出版社にお願いして間接的に介入することも出来たしな。
また、他スレより転載。こういう意見も。
43 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 07:26:31.33 ID:ElyUSA67
そもそも、著作権侵害は親告罪の国（日独オーストリア）の方が、
刑事での取り締まりは圧倒的に多く、
非親告罪の国は民事での取締りが殆どだ。
だいたい、非親告罪だろうが権利者の支持無しじゃ裁判で勝てないから、
権利者が訴訟意志無いのに公訴される事自体が、まず有り得ない。
対応可能だったし、やろうと思ったらいろんな名目をつくってしょっ引くこと可能だしな。
たとえば昔宮崎勤事件あったとき、人気ジャンルの作品の出版社にお願いして間接的に介入することも出来たしな。
また、他スレより転載。こういう意見も。
43 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 07:26:31.33 ID:ElyUSA67
そもそも、著作権侵害は親告罪の国（日独オーストリア）の方が、
刑事での取り締まりは圧倒的に多く、
非親告罪の国は民事での取締りが殆どだ。
だいたい、非親告罪だろうが権利者の支持無しじゃ裁判で勝てないから、
権利者が訴訟意志無いのに公訴される事自体が、まず有り得ない。
むしろ児ポ法絡みや青監法絡みの動きの方がよっぽど恐いんだがな〜
あちらはオリジナルだろうが何だろうが容赦無しだ
何で萌えニュース板でスレ立って無いんだ？
あちらはオリジナルだろうが何だろうが容赦無しだ
何で萌えニュース板でスレ立って無いんだ？
101 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 18:57:01.58 ID:4Qcwwz7s
>>100
自民批判に繋がるものはなぜか立たないし伸びない
ヤバイと思ったんじゃないのか
衆院選挙も不正があったなんて騒がれているし
当然にここは統制され管理されているんだろうな
もう日本は自民とその裏にいる一味に完全に乗っ取られている
自民批判に繋がるものはなぜか立たないし伸びない
ヤバイと思ったんじゃないのか
衆院選挙も不正があったなんて騒がれているし
当然にここは統制され管理されているんだろうな
もう日本は自民とその裏にいる一味に完全に乗っ取られている
103 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 19:25:10.76 ID:9239d1DG
【TPP】遺伝子組換え食品 海外での“大事件”が報じられない日本
http://umorekijiz.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
http://umorekijiz.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
>>100-101
４年前の夏、民主党なら絶対こんな法律つくらせないｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
と大声で叫んでいたのが”予想どおり裏切って”都の条例や男女共同参画での法規制もつくられたからと。
そして、それに賛同もしやがったし。
んで以下のようにコミケ準備会側からも落ち着くような文章もあったしね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361620004/165-166
しかも、戦う主体がコミケ準備会、印刷所、出版それぞれの団体が政権や官僚に対して天下り組織をつくって
火の粉を払う事をしなければならないしね。（ＡＶ業界が参考になるかと）
４年前の夏、民主党なら絶対こんな法律つくらせないｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
と大声で叫んでいたのが”予想どおり裏切って”都の条例や男女共同参画での法規制もつくられたからと。
そして、それに賛同もしやがったし。
んで以下のようにコミケ準備会側からも落ち着くような文章もあったしね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361620004/165-166
しかも、戦う主体がコミケ準備会、印刷所、出版それぞれの団体が政権や官僚に対して天下り組織をつくって
火の粉を払う事をしなければならないしね。（ＡＶ業界が参考になるかと）
>>104
都条例を骨抜きにしてくれたのが民主党だったり、天下りを受け入れたビデ倫も警察に徹底的にやられたんだから
規制反対について何も知らないのなら黙っているか、カマヤンさんや高村武義さん辺りのブログを見て勉強しろよマヌケが
都条例を骨抜きにしてくれたのが民主党だったり、天下りを受け入れたビデ倫も警察に徹底的にやられたんだから
規制反対について何も知らないのなら黙っているか、カマヤンさんや高村武義さん辺りのブログを見て勉強しろよマヌケが
単発ageで陰謀論
一体何歳なんだかねぇ ぼく宿題はおわったかい？
一体何歳なんだかねぇ ぼく宿題はおわったかい？
>>105
はいはい。それならば…
民主党は苦渋の決断でやむを得ず通してしまったけれど、
必死の抵抗で骨抜きにしてくれたから、これで勘弁して欲しい
というニュアンスなら他の人にも納得がいくかと。
(あくまで開き直りや逆ギレでなく、一歩引いた態度が求められるかと。)
はいはい。それならば…
民主党は苦渋の決断でやむを得ず通してしまったけれど、
必死の抵抗で骨抜きにしてくれたから、これで勘弁して欲しい
というニュアンスなら他の人にも納得がいくかと。
(あくまで開き直りや逆ギレでなく、一歩引いた態度が求められるかと。)
民主党はマニフェスト無視なんか後で謝れば済むとか言って
沖縄の基地問題や、埋蔵金やらやらかし過ぎたわ
正直言ってる事が自民党よりあてにならず、
性質が悪いってなったから、選挙で惨敗したんだろ
沖縄の基地問題や、埋蔵金やらやらかし過ぎたわ
正直言ってる事が自民党よりあてにならず、
性質が悪いってなったから、選挙で惨敗したんだろ
>>108
まぁ、トロツキーの言う”歴史の掃きだめ”に行っちゃったからなぁ。民主党は。
ここでの態度は、俺はやってない!と強弁するとさらに心証が悪くなって罰が大きくなるだけだから、
ひたすら土下座しまくって、嵐が過ぎるのをひたすら待つしかないわな。
(その嵐もいつ収まるかどうか分からないがｗ)
※トロツキーの言う”歴史の掃きだめ”
君たちはあわれむべき、孤立した個人である。君たちは破産者だ。君たちの役割は終わった。君たちは今からは、歴史の掃きだめへゆけ。
メンシェヴィキ（wikiより）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AD
まぁ、トロツキーの言う”歴史の掃きだめ”に行っちゃったからなぁ。民主党は。
ここでの態度は、俺はやってない!と強弁するとさらに心証が悪くなって罰が大きくなるだけだから、
ひたすら土下座しまくって、嵐が過ぎるのをひたすら待つしかないわな。
(その嵐もいつ収まるかどうか分からないがｗ)
※トロツキーの言う”歴史の掃きだめ”
君たちはあわれむべき、孤立した個人である。君たちは破産者だ。君たちの役割は終わった。君たちは今からは、歴史の掃きだめへゆけ。
メンシェヴィキ（wikiより）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AD
で、TPPだけでなく児ポ法まで出て来た現状を、民主党を腐す事で打開出来るのかしら？
信じる者は救われる
でも、救済されるのはだいたいが死んだあとなんだよね
でも、救済されるのはだいたいが死んだあとなんだよね
TPP参加してみたけどやっぱり聖域無し
↓
オスプレイやら基地やら含め米国への反感扇動
↓
でも、領土守るには米軍が必要でしょう？
↓
頼らずに済むよう国防軍作ります
辺りまで計画されてんじゃないかなあ
↓
オスプレイやら基地やら含め米国への反感扇動
↓
でも、領土守るには米軍が必要でしょう？
↓
頼らずに済むよう国防軍作ります
辺りまで計画されてんじゃないかなあ
>>114
そこまで安倍が持つかよ。
TPPやった時点で、国内の反対派から猛反発食らって、
首相就任から1年もたたずにレームダック状態だわ。
小泉は米ブッシュ政権と良好な関係があったからこそ、
郵政民営化という大改革に手を付けられたんだぜ。
なのに安倍は、アメリカと国内反対派の両方を相手にしなきゃらならんという、
アホな選択を取らざるをえない状況におちいっている。
賛成にしても反対にしても、TPPは政権奪取直後の勢いがあるうちに
決めるのが正解だったのに、グダグダ続けてるからこのザマだ。
しょせんは小泉の小間使い程度しか出来ん男だ、安倍は。
そこまで安倍が持つかよ。
TPPやった時点で、国内の反対派から猛反発食らって、
首相就任から1年もたたずにレームダック状態だわ。
小泉は米ブッシュ政権と良好な関係があったからこそ、
郵政民営化という大改革に手を付けられたんだぜ。
なのに安倍は、アメリカと国内反対派の両方を相手にしなきゃらならんという、
アホな選択を取らざるをえない状況におちいっている。
賛成にしても反対にしても、TPPは政権奪取直後の勢いがあるうちに
決めるのが正解だったのに、グダグダ続けてるからこのザマだ。
しょせんは小泉の小間使い程度しか出来ん男だ、安倍は。
116 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 22:00:26.75 ID:fQ6vlxeZ
賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で腐敗したJA・農家・医師会に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派はJA・農家・医師会の既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP内のGDPを日本とアメリカで9割を占めることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。
賛成派のほとんどは、TPPに関する情報は充分公開されていると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で腐敗したJA・農家・医師会に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派はJA・農家・医師会の既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP内のGDPを日本とアメリカで9割を占めることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。
賛成派のほとんどは、TPPに関する情報は充分公開されていると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。
117 ：なまえないよぉ〜：2013/03/10(日) 22:07:49.35 ID:MHZDgzKv
版権で商売する出版、漫画はいままで通りで、
違法な同人だけ取り締まれるんだろ、
何も問題ないよな。
違法な同人だけ取り締まれるんだろ、
何も問題ないよな。
>>95>>96
確かに言い過ぎだったかも知れない
アメリカの現状に詳しいなら教えてもらえるとありがたいんだが
後半について言いたいのは、
まあ、わりとその通りと言ってもいい
ただ、強調したいのは逆からの視点であって、
同じ法律でもしアメリカで問題がないとしても日本では間違いなく問題が起こるだろう、
今まで出来ていたことが大きく制約されて出来なくなるだろうということ
それが、日本のやり方がアメリカに比べて野放図過ぎるということなのか、
それとも日本のやり方こそ自由で創造的なのか、
それとはまた別の現状認識の話としてね
確かに言い過ぎだったかも知れない
アメリカの現状に詳しいなら教えてもらえるとありがたいんだが
後半について言いたいのは、
まあ、わりとその通りと言ってもいい
ただ、強調したいのは逆からの視点であって、
同じ法律でもしアメリカで問題がないとしても日本では間違いなく問題が起こるだろう、
今まで出来ていたことが大きく制約されて出来なくなるだろうということ
それが、日本のやり方がアメリカに比べて野放図過ぎるということなのか、
それとも日本のやり方こそ自由で創造的なのか、
それとはまた別の現状認識の話としてね
119 ：なまえないよぉ〜：2013/03/11(月) 01:13:29.35 ID:i2KkFoF+
ここで民主はどうだのと書いてる連中って大半は
自民ならなんでもありって盲信している連中だろ
珍しく右左共に既存勢力の対抗馬がいるのにそいつら眼中に無いんだから
自民ならなんでもありって盲信している連中だろ
珍しく右左共に既存勢力の対抗馬がいるのにそいつら眼中に無いんだから
薄い本書いてるクソ虫共が駆除されるなら歓迎
121 ：なまえないよぉ〜：2013/03/11(月) 08:04:08.15 ID:7iP4Zl1c
>>116
ＴＰＰって、ぶっちゃけ、
主にアメリカの多国籍企業・大資本が、
どう転んでも儲かるようにする為の制度だからね。
自由貿易の理念とはまったく違う。
一つすり抜けても、二重三重の落とし穴がある。
クモの糸みたいに、一度絡まってしまうと、もがくほど絡みついてくる。
だから非親告罪化にしても、
国内法で個別に出された時と同じように考えるのは危険だし、
（詳しくない）他者に対してのミスリードになりかねない。
ＴＰＰって、ぶっちゃけ、
主にアメリカの多国籍企業・大資本が、
どう転んでも儲かるようにする為の制度だからね。
自由貿易の理念とはまったく違う。
一つすり抜けても、二重三重の落とし穴がある。
クモの糸みたいに、一度絡まってしまうと、もがくほど絡みついてくる。
だから非親告罪化にしても、
国内法で個別に出された時と同じように考えるのは危険だし、
（詳しくない）他者に対してのミスリードになりかねない。
122 ：なまえないよぉ〜：2013/03/11(月) 08:13:17.16 ID:xJJAJKye
TPPにはメリット・デメリット両方ある
反米脳で思考停止している連呼リアンにはデメリットしか目がいかない
反米脳で思考停止している連呼リアンにはデメリットしか目がいかない
>>116 >>121
でも、日本はこの先人口が減って国内市場が減少して行くから、
少ない交渉の機会を利用してでも守るべき所は守って、
後は競争の中を勝ち抜いて行く必要がある
これ以上、人口が減って行かないのであれば、今のまま関税を盾に
国内市場のみで戦う手段もあるけれど、人口が半分に減れば
既存の企業の多くが廃業し今の3分の1程度とかになってしまう
人口減少の流れは、最低でも今後20年は確定した未来だから変えられないし
結婚しなくても良いとか諦めたって普通に言える今の国民マインドでは
この先30年は人口減少が続く可能性が高い
でも、日本はこの先人口が減って国内市場が減少して行くから、
少ない交渉の機会を利用してでも守るべき所は守って、
後は競争の中を勝ち抜いて行く必要がある
これ以上、人口が減って行かないのであれば、今のまま関税を盾に
国内市場のみで戦う手段もあるけれど、人口が半分に減れば
既存の企業の多くが廃業し今の3分の1程度とかになってしまう
人口減少の流れは、最低でも今後20年は確定した未来だから変えられないし
結婚しなくても良いとか諦めたって普通に言える今の国民マインドでは
この先30年は人口減少が続く可能性が高い
125 ：なまえないよぉ〜：2013/03/11(月) 18:12:14.10 ID:7iP4Zl1c
>>123
いや、メリットでデメリットを到底補填出来ないなんて交渉前から分かりきっているから、
多国籍企業本位で推進派の政府も躊躇してきたんでしょうが？
（デメリットをメリットでカバー出来る試算があるなら、
政権時の民主も自民も既に出している）
確かに、参加しない事で出てくるデメリットもあるが、
参加しない（一回休み）、参加する（ゲームオーバー）くらいの違いはある。
（これが違うと言うなら、政府は試算は出して、それを説得材料に使っている）
いや、メリットでデメリットを到底補填出来ないなんて交渉前から分かりきっているから、
多国籍企業本位で推進派の政府も躊躇してきたんでしょうが？
（デメリットをメリットでカバー出来る試算があるなら、
政権時の民主も自民も既に出している）
確かに、参加しない事で出てくるデメリットもあるが、
参加しない（一回休み）、参加する（ゲームオーバー）くらいの違いはある。
（これが違うと言うなら、政府は試算は出して、それを説得材料に使っている）
>>124
原因と結果を入れ替えている。
国内市場（内需）をないがしろにしてきたから、
少子化が進んで来たんでしょうが？
（庶民層でも、収入差の出生率を調べれば、はっきりとデータに表れている）
むしろ日本人向けコンテンツ業界には、
（ＴＰＰ参加で予想される）
ユーザーの購買力低下の方が深刻な懸念。
原因と結果を入れ替えている。
国内市場（内需）をないがしろにしてきたから、
少子化が進んで来たんでしょうが？
（庶民層でも、収入差の出生率を調べれば、はっきりとデータに表れている）
むしろ日本人向けコンテンツ業界には、
（ＴＰＰ参加で予想される）
ユーザーの購買力低下の方が深刻な懸念。
>>121
君の言いたい本筋とは少しずれるかもしれんが
本社がアメリカだろうと日本だろうと
今の時代、多国籍企業・大資本を国の単位で語るのは限界があるのよ
例えば日本企業が日本国益をおいて、中国に妥協を求めるみたいな事があるだろ
アメリカにおいても同じで、米国の利益でない動きをする
どの国がどうとか国を超えて、儲ける所と、損する所が出る
君の言いたい本筋とは少しずれるかもしれんが
本社がアメリカだろうと日本だろうと
今の時代、多国籍企業・大資本を国の単位で語るのは限界があるのよ
例えば日本企業が日本国益をおいて、中国に妥協を求めるみたいな事があるだろ
アメリカにおいても同じで、米国の利益でない動きをする
どの国がどうとか国を超えて、儲ける所と、損する所が出る
>>126
分析方法に文句を付けても、人口減少の影響は避けられないって事実は変えられないよ
あとTPP参加でGDPは増えるとの試算の方が多いから、この試算を信じるなら
企業利益の国民への転換が進めばTPP参加でユーザー購買力は上がるって話になるね
分析方法に文句を付けても、人口減少の影響は避けられないって事実は変えられないよ
あとTPP参加でGDPは増えるとの試算の方が多いから、この試算を信じるなら
企業利益の国民への転換が進めばTPP参加でユーザー購買力は上がるって話になるね
>>127
より安く生産しようと途上国に工場作って、その国の生活レベルが上がり
賃金が高くなって来たらもっと人件費の安い国へ…て焼き畑農業かよと
結果本国は仕事が無くなり不況を招いたり
資本主義で行く以上止められないのかね
より安く生産しようと途上国に工場作って、その国の生活レベルが上がり
賃金が高くなって来たらもっと人件費の安い国へ…て焼き畑農業かよと
結果本国は仕事が無くなり不況を招いたり
資本主義で行く以上止められないのかね
>>129
それで問題になるのが、海上交通の安全保障だよ。
現地で物が安く作れても、本国まで持ってこれなきゃ意味ないし。
世界にゃソマリア沖みたいな場所だってある。
そうした安全保障のコストが高騰すると、
出来た物を運ぶコストが高くついて、焼畑やっても割に合わん事態になる。
それで問題になるのが、海上交通の安全保障だよ。
現地で物が安く作れても、本国まで持ってこれなきゃ意味ないし。
世界にゃソマリア沖みたいな場所だってある。
そうした安全保障のコストが高騰すると、
出来た物を運ぶコストが高くついて、焼畑やっても割に合わん事態になる。
ニャル子とかああいう
他作品のパロディが主幹になってるような糞作品は
なくなっていいよ
他作品のパロディが主幹になってるような糞作品は
なくなっていいよ
儲けることしか考えてない同人ゴロは滅びろ
>>132
それは、TPPがあってもなくても変わらないから。
それは、TPPがあってもなくても変わらないから。
135 ：なまえないよぉ〜：2013/03/17(日) 18:50:17.22 ID:hcMMn4b3
●●●
●●
● TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。
TPPで共通言語は、英語に統一。 言語の違いは重要障壁ですから。
公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語使用が義務化。
日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。
しかも遠い将来の話ではない。このくらい予想できるでしょ？
●●
● TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。
TPPで共通言語は、英語に統一。 言語の違いは重要障壁ですから。
公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語使用が義務化。
日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。
しかも遠い将来の話ではない。このくらい予想できるでしょ？
銀魂終了のお知らせｗ
チョッオイィィィィィィ！
銀魂はどうなるんですかぁぁぁ！？
銀魂はどうなるんですかぁぁぁ！？
138 ：なまえないよぉ〜：2013/03/22(金) 19:27:32.38 ID:bhtOdN4H
.
■■■■■■■■■■■■ TPP交渉参加を撤廃させよう ■■■■■■■■■■■■■
◎ TPPの本質は、規格統一にある。農家だけの問題ではない。（日本語が危ない）
◎ 言語、法律、電気電圧周波数etcあらゆることがアメリカ標準になる。
（アメリカ主導ですでに決まっているだろう。いまからでは交渉は遅い）
◎ 日本語と良き日本文化を守ろう！！ 声を上げよう！！
◎ TPPの問題点を報道しないマスコミを批難しよう！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 拡散 ■■■■■
■■■■■■■■■■■■ TPP交渉参加を撤廃させよう ■■■■■■■■■■■■■
◎ TPPの本質は、規格統一にある。農家だけの問題ではない。（日本語が危ない）
◎ 言語、法律、電気電圧周波数etcあらゆることがアメリカ標準になる。
（アメリカ主導ですでに決まっているだろう。いまからでは交渉は遅い）
◎ 日本語と良き日本文化を守ろう！！ 声を上げよう！！
◎ TPPの問題点を報道しないマスコミを批難しよう！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 拡散 ■■■■■
コミケが作家の育成の場になってるとか何とかいう意見があるけど言うほどの大作家がどの程度排出されたか
プロになろうとせずに同人に留まってる奴と相殺されて大した貢献もないんじゃないの。
結局一発当てたろうとか大きな目標持ってぶつかってる奴が上行くのは変わらんのだろ。
プロになろうとせずに同人に留まってる奴と相殺されて大した貢献もないんじゃないの。
結局一発当てたろうとか大きな目標持ってぶつかってる奴が上行くのは変わらんのだろ。
￣ _ ￣._,,r'" ＿,ノ .,＞─---､. ﾞヽ ﾞl､_. ＿,ｨ
/~ ,-'" ,r‐''￣｀H" .l ヾ､_ ） ﾞｰ'´ /
v' （ __,l ＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／ ト､￣ （
. ﾞl ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'" l 丶. ｛
. ﾞj | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i､
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ﾞｉ､ (
ノ /"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_｝ l ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ ,! ノ ／ ﾞl ｛
） l,, ,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" . .::v" ﾞi ,i
天才漫画家冨樫義博様が華麗に>>2get！ お前ら俺の漫画読めよ！！
冨樫様は偉い！！落書き掲載が許されるのは冨樫様だけ！！TOGASHI is god！！ TOGASHI is god！！
荒木飛呂ひ>>5 ジョジョ?売上はハンタの足元にも及ばない(ﾌﾟ
尾田栄>>1郎 コミックス売れててもアニメの視聴率は低すぎ(ﾌﾟﾌﾟ
澤井>>4しお お前は絵が下手すぎの原稿料泥棒(ｹﾞﾗ
>>8吹健太朗 パクリは死ねよ（＾＾）
秋も>>10治 もはや原稿料ドロボーというべき老害は死ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
許斐たけ>>4 お前の漫画キャラ爬虫類みたいだぞww
>>9保帯人 ｵｻﾚは度がすぎると嫌われるぞwwww
島袋 光>>10し 援交やって捕まった犯罪者がまだ漫画描いてるのかよ世も末だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
/~ ,-'" ,r‐''￣｀H" .l ヾ､_ ） ﾞｰ'´ /
v' （ __,l ＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／ ト､￣ （
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/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ﾞｉ､ (
ノ /"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'" > ,l~
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） l,, ,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" . .::v" ﾞi ,i
天才漫画家冨樫義博様が華麗に>>2get！ お前ら俺の漫画読めよ！！
冨樫様は偉い！！落書き掲載が許されるのは冨樫様だけ！！TOGASHI is god！！ TOGASHI is god！！
荒木飛呂ひ>>5 ジョジョ?売上はハンタの足元にも及ばない(ﾌﾟ
尾田栄>>1郎 コミックス売れててもアニメの視聴率は低すぎ(ﾌﾟﾌﾟ
澤井>>4しお お前は絵が下手すぎの原稿料泥棒(ｹﾞﾗ
>>8吹健太朗 パクリは死ねよ（＾＾）
秋も>>10治 もはや原稿料ドロボーというべき老害は死ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
許斐たけ>>4 お前の漫画キャラ爬虫類みたいだぞww
>>9保帯人 ｵｻﾚは度がすぎると嫌われるぞwwww
島袋 光>>10し 援交やって捕まった犯罪者がまだ漫画描いてるのかよ世も末だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
>>139
大作家が欲しくてコミケで人材探ししてるわけじゃないからなぁ…。
基本的にはメディアミックスとかの漫画描いてくれる、それなりに漫画上手なやつを見つけてくる場になってる。
出版社側もセミプロみたいのでいいと思ってるフシがある。
同人である程度稼いでくれてれば、自社で連載持たせて食わせてくみたいなことしなくてもいいし。
リスクを抱えたくないって若干マイナスな発想での人材育成・発掘の場なんで、プラスに働かないってのはある意味既定路線でもあるのよ…。
大作家が欲しくてコミケで人材探ししてるわけじゃないからなぁ…。
基本的にはメディアミックスとかの漫画描いてくれる、それなりに漫画上手なやつを見つけてくる場になってる。
出版社側もセミプロみたいのでいいと思ってるフシがある。
同人である程度稼いでくれてれば、自社で連載持たせて食わせてくみたいなことしなくてもいいし。
リスクを抱えたくないって若干マイナスな発想での人材育成・発掘の場なんで、プラスに働かないってのはある意味既定路線でもあるのよ…。
アニメもそうだがそういう貧弱な発想で結局失血死に近づいてるんじゃないの
東映の殿様商売を褒める気はないがワンピやプリキュアに深夜アニメが寄ってたかった所で歯が立たんのと同じで
多様化したところで一般層との乖離が大きくなればなるほど先行きは暗いわ。
それを支持してるヲタも声がでかいだけでますます溝を深くするし。
東映の殿様商売を褒める気はないがワンピやプリキュアに深夜アニメが寄ってたかった所で歯が立たんのと同じで
多様化したところで一般層との乖離が大きくなればなるほど先行きは暗いわ。
それを支持してるヲタも声がでかいだけでますます溝を深くするし。
144 ：なまえないよぉ〜：2013/03/23(土) 22:26:27.53 ID:YbUZsxdf
なんか2ちゃんってさタイトルと反対の雰囲気になるよねいつも
深夜アニメって
ハルヒみたいに萌えエロしかない作品ばっかりだよなー
ハルヒみたいに萌えエロしかない作品ばっかりだよなー
147 ：なまえないよぉ〜：2013/03/24(日) 16:32:04.83 ID:70ywnKYd
コミケ上がりの商業漫画家は、小物で終るケースが多い（CLAMPとか超レアケース）から
漫画界のためにもコミケ文化は無くした方が良い
トップランナー＝大勢の人を楽しませる、感動させる漫画家になれるのは、
まんが賞目指したり、アシスタントから始めたりとか最初から商業畑でやってる奴だけなんだよ
漫画界のためにもコミケ文化は無くした方が良い
トップランナー＝大勢の人を楽しませる、感動させる漫画家になれるのは、
まんが賞目指したり、アシスタントから始めたりとか最初から商業畑でやってる奴だけなんだよ
148 ：なまえないよぉ〜：2013/03/24(日) 16:39:52.29 ID:JuH8P5ZJ
これに限らずTPPにはこれっぽっちも賛成できないんだけど、なんかもう流れが止まらん
分かっては居たんだけど
分かっては居たんだけど
149 ：なまえないよぉ〜：2013/03/24(日) 18:06:53.24 ID:eKQFHRA4
とにかく都合の悪い情報出したがらないんだよなぁ安倍ちゃん内閣って
前の時の医療制度改革も薔薇色の話ばっかしてたけど
いざやったら悪い予測通り研修医がみんな都会目指しちゃって
地方の医療体制破壊させたし
前の時の医療制度改革も薔薇色の話ばっかしてたけど
いざやったら悪い予測通り研修医がみんな都会目指しちゃって
地方の医療体制破壊させたし
150 ：なまえないよぉ〜：2013/03/24(日) 18:10:40.05 ID:70ywnKYd
>>149
一番重要なはずの、取りこぼしの無い税収を財源とする”年金一元化”については
未だに”ね”の字も出て来ないからなｗ
草生やしちゃったけど、これを解決しないと消費税の増税も
本来できないはずなんだよな…
一番重要なはずの、取りこぼしの無い税収を財源とする”年金一元化”については
未だに”ね”の字も出て来ないからなｗ
草生やしちゃったけど、これを解決しないと消費税の増税も
本来できないはずなんだよな…
小泉の下で特亜相手に遊んでるのが一番向いてるんだよね、安倍は。
自分の夢見た理想像ばかりを追い求めすぎて、上手くいかなかったときのことを考えるという、
発想そのものが無い。
王佐の才はあるかもしれんけど、平時にトップを張る器じゃないよ。
自分の夢見た理想像ばかりを追い求めすぎて、上手くいかなかったときのことを考えるという、
発想そのものが無い。
王佐の才はあるかもしれんけど、平時にトップを張る器じゃないよ。
152 ：なまえないよぉ〜：2013/03/25(月) 00:52:46.64 ID:vVcPGad6
ぶっちゃけ反対派が言ってるのだって極論なんだろ
今ほどやりたい放題は出来なくなるとか、多少は影響もあるだろうけど
一つの文化が死滅とかそんな大袈裟な事にはならず
面倒臭い事になっても対応していけば何とかなるべ
別に積極的に推進派でもないけど、
まあ締結されたらされたで仕方ないぐらいに思うわ
今ほどやりたい放題は出来なくなるとか、多少は影響もあるだろうけど
一つの文化が死滅とかそんな大袈裟な事にはならず
面倒臭い事になっても対応していけば何とかなるべ
別に積極的に推進派でもないけど、
まあ締結されたらされたで仕方ないぐらいに思うわ
最悪の事態を想定しておくのは、戦略として当然だろ。
むしろ、そういう極論をあまり無理なく想定できる時点で、
TPPは恐ろしいものだと思うんだが。
むしろ、そういう極論をあまり無理なく想定できる時点で、
TPPは恐ろしいものだと思うんだが。
154 ：なまえないよぉ〜：2013/03/25(月) 02:13:55.07 ID:EX4HQHQ8
155 ：なまえないよぉ〜：2013/03/25(月) 02:21:29.26 ID:M0EY40Ga
結局は作者が二次創作許すかどうかが全てだから
この件でＴＰＰがどうのとかどうでもいい話だろ
この件でＴＰＰがどうのとかどうでもいい話だろ
156 ：なまえないよぉ〜：2013/03/25(月) 06:51:49.41 ID:SGqt984q
昔、男性向け同人誌が摘発されて店頭から消えた事があったな
幸運にもその後復活できたが
幸運にもその後復活できたが
157 ：なまえないよぉ〜：2013/03/25(月) 07:00:37.15 ID:KOXv+6Mm
この板には難しすぎる
158 ：なまえないよぉ〜：2013/03/25(月) 20:43:22.66 ID:vVcPGad6
159 ：ガキヲタの考えは甘っちょろいよなwwwオッサンオタ大勝利www ：2013/03/25(月) 23:56:44.12 ID:eUis7yRp
>>156
アホがw
無修正(ティーアイや茜新社レベルの修正ではなく、消しも何も無し)の「面妖本」の摘発なら当たり前だろ
まかりなりにも、(摘発された90年代でも、そして今のネット時代()では時代遅れの法律とは言え)無修正のモロ出しは二次三次問わず捕まるわwww
アホがw
無修正(ティーアイや茜新社レベルの修正ではなく、消しも何も無し)の「面妖本」の摘発なら当たり前だろ
まかりなりにも、(摘発された90年代でも、そして今のネット時代()では時代遅れの法律とは言え)無修正のモロ出しは二次三次問わず捕まるわwww
まあ、二次同人誌で飯食ってるような同人ゴロは
二次創作全面禁止になっても食って行けるよ
絵が上手いから同人みたいなシェアの小さい世界で食えたんだし心配ない
ただし、以前のようなボロ儲けは出来なくなるけどなｗ
二次創作全面禁止になっても食って行けるよ
絵が上手いから同人みたいなシェアの小さい世界で食えたんだし心配ない
ただし、以前のようなボロ儲けは出来なくなるけどなｗ
アメリカ様の顔を立てて交渉には参加したけど決裂しました
でいいじゃん
でいいじゃん
162 ：なまえないよぉ〜：2013/03/26(火) 01:58:19.15 ID:WC7yp/bk
>>159
エロ漫画は例の成人向けマークや入っている限り
子供には売らない(=子供は見ない)こと前提だから
仮に子供が買ってたら売った店が悪いって話で
修正の有無は関係無いらしいけどな
(松文みたいな例が異常なだけで)
これが絡むとしたら消しじゃなくて
日本人が描く漫画絵が外国感覚だと
(劇画も含めて)子供に見える
って点では？
エロ漫画は例の成人向けマークや入っている限り
子供には売らない(=子供は見ない)こと前提だから
仮に子供が買ってたら売った店が悪いって話で
修正の有無は関係無いらしいけどな
(松文みたいな例が異常なだけで)
これが絡むとしたら消しじゃなくて
日本人が描く漫画絵が外国感覚だと
(劇画も含めて)子供に見える
って点では？
163 ：なまえないよぉ〜：2013/03/26(火) 09:17:12.15 ID:V7nGftjI
出版社から訴えられた同人作家も
今じゃプロの漫画家になってたりな…色々だ。
今じゃプロの漫画家になってたりな…色々だ。
164 ：なまえないよぉ〜：2013/03/26(火) 12:23:06.06 ID:USS4XvES
レモンやオレンジ 林業業者全般なんて国内で完全に即死くらったからなぁ
ウルグアイラウンドなんて、あーだコーダ言ってても 結局潤ったのは農業道路 や区画整理に金が回った土建業者だけだったんだろ？
今度のTPPは文字通り皆殺しだぞ
メキシコや韓国みりゃわかる
自治なんて甘ちゃんすぎるんだよ。アイツら訴訟のプロを五万と飼い慣らして手ぐすね ひいて待ち構えてんだぜ。日本ブランドやメイドいんジャパンを売り渡して左ウチワでパーティ招かれるのは安倍や鳩山みたいな一部の売国さんで俺らは
ウルグアイラウンドなんて、あーだコーダ言ってても 結局潤ったのは農業道路 や区画整理に金が回った土建業者だけだったんだろ？
今度のTPPは文字通り皆殺しだぞ
メキシコや韓国みりゃわかる
自治なんて甘ちゃんすぎるんだよ。アイツら訴訟のプロを五万と飼い慣らして手ぐすね ひいて待ち構えてんだぜ。日本ブランドやメイドいんジャパンを売り渡して左ウチワでパーティ招かれるのは安倍や鳩山みたいな一部の売国さんで俺らは
166 ：なまえないよぉ〜：
アメリカとEUがFTA結んだら、フランスとかイタリアの農家はどうなるんだ