【裁判】セガ、特許権侵害のため「イナズマイレブン」シリーズ8作品の販売差し止めなどを要求
1 ：あやめφ ★：
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手
「セガ」がソフト開発会社「レベルファイブ」を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」
シリーズ8作品の販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に
起こしたことがわかった。
7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。
ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で
「自社が取得した2件の特許権が侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が
売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。
イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm
「セガ」がソフト開発会社「レベルファイブ」を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」
シリーズ8作品の販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に
起こしたことがわかった。
7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。
ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で
「自社が取得した2件の特許権が侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が
売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。
イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm
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レベル5デス
面白くなってきた
どっちの主張が正しいかネット投票で決めるべきｗ
5 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 15:43:10.73 ID:egogJlNU
L5はあまり好きではないが…
6 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 15:44:13.62 ID:8Xdb8KkG
セガ見苦しいなあ
セガ（）の妬みｗｗｗ
ネット投票したらレベル5涙目だなw
定価5000円のゲームで特許使用料300円か
これくらい支払っても余裕じゃん
これくらい支払っても余裕じゃん
10 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 15:47:32.76 ID:eddcE13I
異議あり！
おいおい素人ばっかりだな
セガのパテントはガチよ。ゲームに関して非常に多くの特許を持っている
有名なところで言うと
・キャラクターのモーフィング
・ロックオン機能
こんなのどこのメーカーでもやってそうだろう？
でもきちんとセガに使用料払ってるんだ
残念だけどレベルファイブに勝ち名は薄いよ
セガのパテントはガチよ。ゲームに関して非常に多くの特許を持っている
有名なところで言うと
・キャラクターのモーフィング
・ロックオン機能
こんなのどこのメーカーでもやってそうだろう？
でもきちんとセガに使用料払ってるんだ
残念だけどレベルファイブに勝ち名は薄いよ
12 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 15:52:03.36 ID:8Xdb8KkG
>>10
逆転裁判の次は本物の裁判開廷か
逆転裁判の次は本物の裁判開廷か
ちなみにゲームデザイナーになって一番最初に学ぶのは有名パテントの事だからね
「世の中のゲームはつまらない！俺が面白いの作ってやるぜ！」
ってヤツの9割が、必要な技術のほとんどを他社に特許として握られてる事を知って
デザイナーの道を諦める
レベルファイブそのへんゆるゆるそうだもん・・・やっぱりこうなったかと印象しかない
「世の中のゲームはつまらない！俺が面白いの作ってやるぜ！」
ってヤツの9割が、必要な技術のほとんどを他社に特許として握られてる事を知って
デザイナーの道を諦める
レベルファイブそのへんゆるゆるそうだもん・・・やっぱりこうなったかと印象しかない
15 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 15:57:40.62 ID:QT5JV2Ku
セガもパチンコ企業らしくなってきたな
16 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:02:02.39 ID:rWd/f5VY
スクウェアのアクティブタイムバトルの仕組みも特許なんだよな
17 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:02:54.23 ID:8Xdb8KkG
>>15
ま た あ の 国 か
ま た あ の 国 か
ゲーム機戦争番外編
セガ・・・
20 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:07:15.75 ID:ZnQalHbr
セガ、セコいな
21 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:08:36.51 ID:LNHxAo1P
サミーはアルぜと10年戦争を続けた事あるから裁判慣れはしてるな。あの法廷論争で
1冊本が出るほどだから
1冊本が出るほどだから
22 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:08:40.86 ID:D1DItYlq
サミーの子会社だったっけ、今のセガ
セガってダッセーよな！！
セガってダッセーよな！！
23 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:09:39.71 ID:eiX8x6Sc
特許侵害を訴えたら逆に非難を浴びたでござる。
byセガ
byセガ
他人が考えたアイディアを使うなら使用許諾か金を払うのは当たり前の事
嫌なら自分でアイディアを捻り出せばいい
嫌なら自分でアイディアを捻り出せばいい
そんなに金ないのかなセガ…
金があるないじゃなくて特許なんだから無断使用はアカンやろってことでしょ。
物作りの業界じゃ当たり前の事。
物作りの業界じゃ当たり前の事。
27 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:13:40.52 ID:TO80iKbf
株式会社なんだから、特許持ってて権利主張できるのにしなかったら株主から経営責任を問われる
セガが大人げないって気もするけどそりゃ仕方ないとも思う
そもそもこれから明らかになるだろうけどレベルファイブに対してこれまでに和解的な提案もしてきた上でのことだろうし
セガが大人げないって気もするけどそりゃ仕方ないとも思う
そもそもこれから明らかになるだろうけどレベルファイブに対してこれまでに和解的な提案もしてきた上でのことだろうし
28 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:15:24.68 ID:8Xdb8KkG
>>27
しかしタイミングがひどいなぜ前作、前々作の段階で言わなかったのか
しかしタイミングがひどいなぜ前作、前々作の段階で言わなかったのか
権利だから訴えて当然の事なのに何故か批判されるセガw
ゲーム系の権利は知られてないの多いからな
十字キーは昔任天堂だけしか使っちゃダメで、ドリキャスの時に企画時点で任天堂に特許料払ってでも使ったとかって話もあったし。
ゲーム系の権利は知られてないの多いからな
十字キーは昔任天堂だけしか使っちゃダメで、ドリキャスの時に企画時点で任天堂に特許料払ってでも使ったとかって話もあったし。
30 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:17:08.65 ID:CBUaDBxB
セガに文句つけてる奴なんなの
こういうのは訴えた側が叩かれるのが2chよね
チョンとか言い出す人もそのうち来るかもしれない
でもセガ自体そんなに話題にならないのかも
チョンとか言い出す人もそのうち来るかもしれない
でもセガ自体そんなに話題にならないのかも
>>28
他社ゲーの新作が出る度にいちいち特許使われているかどうかなんて調べるかよw
普通は使わせてくださいって作る側が言いに行くもんだからw
今回は怪しいので調べてみたら使われてましたって話なんだから。
他社ゲーの新作が出る度にいちいち特許使われているかどうかなんて調べるかよw
普通は使わせてくださいって作る側が言いに行くもんだからw
今回は怪しいので調べてみたら使われてましたって話なんだから。
33 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:22:00.28 ID:EzCgsk7h
34 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:22:48.65 ID:WgShLD9c
＞世間なめすぎなんだよ
（ ＾ω＾）・・・
（ ＾ω＾）・・・
内容見たらこれは普通にアウトだろう
すげーピンポイントの技術じゃん
すげーピンポイントの技術じゃん
36 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:24:36.93 ID:y7lfytSy
19日発売の新作どうなるんだ？
37 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:25:31.21 ID:Va0uH47I
いくら特許をとっていようがそれを生かせるゲームを作成できない時点でＳＥＧＡの負け惜しみにしか聞こえない
素直に金払えって言えよ
素直に金払えって言えよ
>>33
ガンダムオタもAEGの件で日野にぶちギレてるんでセガさんに加勢するぜ！
ガンダムオタもAEGの件で日野にぶちギレてるんでセガさんに加勢するぜ！
>>37
素直に言ったら会社潰れるから遠回しに言っているんだ言わせんな恥ずかしい。
素直に言ったら会社潰れるから遠回しに言っているんだ言わせんな恥ずかしい。
40 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:28:43.22 ID:8Xdb8KkG
>>38
Ｘよりはよかったやろ！
Ｘよりはよかったやろ！
日野って誰？
強いられてるんだな
44 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:32:03.47 ID:LNHxAo1P
別にセガサミーは金に困ってないけど特許侵害を訴えるのは当たり前だろ？
侵害してるのに野放ししてたら特許の意味なくなるわ
侵害してるのに野放ししてたら特許の意味なくなるわ
>>40
X>>ターンA >>>>【越えられない壁】>>種死>>>>>【越えられない壁】>>>AEG
X>>ターンA >>>>【越えられない壁】>>種死>>>>>【越えられない壁】>>>AEG
SEGAや任天堂は古くからあるゲーム系企業なんで
必然的に特許たくさんもってる。
が、そういうところは相互パテント契約をしてる
つまりお互いの特許をお互いに使っていいって奴。
ぶっちゃけ開発初期に既存特許の確認をしてないLEVEL5が絶対的に悪い
必然的に特許たくさんもってる。
が、そういうところは相互パテント契約をしてる
つまりお互いの特許をお互いに使っていいって奴。
ぶっちゃけ開発初期に既存特許の確認をしてないLEVEL5が絶対的に悪い
∀低すぎだろ
ガンダムあえぐ
KONAMIは性格悪いってこと？
そんなコナミさんも最近じゃあ「パクリ？？」って
言われるような作品しか作れないようですけどね・・・・・・
言われるような作品しか作れないようですけどね・・・・・・
コナミはナムコに商標登録でやられまくったトラウマからじゃね？
そのナムコもファミコン時代は任天堂と対抗してたしな
そのナムコもファミコン時代は任天堂と対抗してたしな
54 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:40:07.64 ID:azMUjGHT
＞「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」
心当たりはあるが、現時点で認める気はない。
って言ってる様なもんだな。
心当たりはあるが、現時点で認める気はない。
って言ってる様なもんだな。
55 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:40:13.76 ID:LNHxAo1P
コナミってこの頃ゲームメーカーというより版権ゴロと言うか権利やくざだからな
>>51
バンダイやディズニー並みに厳しい。
それは同人ですら許さない程。
昔、その厳しさゆえに自社が開発した大ヒットした恋愛ゲーである、ときメモシリーズの同人も全て排除したんでときメモ人気に自ら止めを刺した逸話を持つ。
バンダイやディズニー並みに厳しい。
それは同人ですら許さない程。
昔、その厳しさゆえに自社が開発した大ヒットした恋愛ゲーである、ときメモシリーズの同人も全て排除したんでときメモ人気に自ら止めを刺した逸話を持つ。
これで、セガ非難してるやつはマジコンとかためらいなく使うんだろうな
セガが面白いゲーム作ってないことと権利行使することとは関係ない
セガが面白いゲーム作ってないことと権利行使することとは関係ない
58 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:44:12.52 ID:LZ06i7Nu
これは具体的にどういう技術の話なの？イナイレやったことない
だからときﾒﾓｵﾝﾗｲﾝも一瞬で消えたわけだな
60 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:45:10.05 ID:8Xdb8KkG
>>56
ﾊﾊｯ!
ﾊﾊｯ!
盗用はＯＫの世界だからよくわかんない人いるのも仕方ない
62 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:46:48.69 ID:jcCyQ+i5
>>51
・ＱＭＡパクリ同人ゲー→通告でコミケ自粛で破産ルート
・音ゲー曲アレンジCD→通告＆コミケ自粛で破産ルート
・韓国のパクリ音ゲー→訴訟→勝訴→開発してもいいけどうち挟んで半分以上はお布施してね♪状態
あとラブプラスでもなんかあったはず
・ＱＭＡパクリ同人ゲー→通告でコミケ自粛で破産ルート
・音ゲー曲アレンジCD→通告＆コミケ自粛で破産ルート
・韓国のパクリ音ゲー→訴訟→勝訴→開発してもいいけどうち挟んで半分以上はお布施してね♪状態
あとラブプラスでもなんかあったはず
>>59
アンソロジーすら許さないからなwwwあそこはwww
アンソロジーすら許さないからなwwwあそこはwww
64 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:47:19.14 ID:cFrMk33f
五条さんがいない選挙に何の意味があるのか
特許の塊であるゲーム技術は、老舗のゲームメーカーなら
特許料を払ってゲーム作るのは当たり前だった所を
L5という新規メーカーがキャラ人気の高さ故の勢いで
特許侵害しながらゲーム作って大量販売したのに
指摘されても無視してて訴訟起こされたって事でいいのかな？
普通に考えるとセガ勝つと？
特許料を払ってゲーム作るのは当たり前だった所を
L5という新規メーカーがキャラ人気の高さ故の勢いで
特許侵害しながらゲーム作って大量販売したのに
指摘されても無視してて訴訟起こされたって事でいいのかな？
普通に考えるとセガ勝つと？
>>1
今回争点になるのはセガが持つ「タッチパネルの移動」などの特許について。
キャラクターを移動させる際の演出や処理が酷似しているとして、セガはレベルファイブに対して
昨年10月から9カ月にわたり交渉を続けていた。結局合意には至らず、10月22日に提訴へ踏み切った。
損害賠償についてはシリーズの販売実績から換算し、得られるはずだった特許使用料とのこと。
セガの広報部によると、「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」
と説明している。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/11/news091.html
今回争点になるのはセガが持つ「タッチパネルの移動」などの特許について。
キャラクターを移動させる際の演出や処理が酷似しているとして、セガはレベルファイブに対して
昨年10月から9カ月にわたり交渉を続けていた。結局合意には至らず、10月22日に提訴へ踏み切った。
損害賠償についてはシリーズの販売実績から換算し、得られるはずだった特許使用料とのこと。
セガの広報部によると、「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」
と説明している。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/11/news091.html
勝ったらハード部門を
これをネタにしたレイトンVS逆転裁判の追加DLC出せばいいよ
セガVSレベルファイヴってどっちが金もってんの？
71 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:52:08.13 ID:TO80iKbf
なんか日本人って国内では醤油の貸し借りのレベルで権利侵害を考える傾向があるよなｗ
自分の頭では考えないクセに他からかっぱらってきて「日本人同士なら共有して当たり前」なんてセリフを平気で宣う輩がいるｗ
自分の頭では考えないクセに他からかっぱらってきて「日本人同士なら共有して当たり前」なんてセリフを平気で宣う輩がいるｗ
>>71
ヒント：トップが日野さん
ヒント：トップが日野さん
>62
音ゲー同人CDはその時告知したCDのみ販売停止で、それ以前のCDは勧告くらってない。つっても自主的に販売停止したけど。
さらに残り期間2日かなんかで未公開だったオリジナル楽曲と、繋がりあるサークルに声をかけて新作CDをギリギリ作った。
過去のCDは店舗が買い取り委託した分はお金入ってるんで破算にもならん。
でもってそれまでの音楽サークル系のつながりが出来てたんで、
それ以降もオリジナルや東方系同人音楽サークルとしてまだ人気。
破産には程遠いよ
コナミで怖いとこは
スタッフが同人誌を出したり、コミケ出入りをスタッフが発言したりし
公式で同人採用をしたりBM98クローンゲーに曲を作ってる人を採用したりする事
グレー（というか本来はアウト）なのに、公式で友好的になってるように見える点。
それを見てＯＫと思ったやつが大量頒布や店舗委託で金稼ぎに出ると即効アウトを出す。
でも同規模の西又には触れなかったりコミケの企業ブースに出たり、
同人を誘ってる事も多いのに、アウトになるボーダーが分からない点が一番怖い。
音ゲー同人CDはその時告知したCDのみ販売停止で、それ以前のCDは勧告くらってない。つっても自主的に販売停止したけど。
さらに残り期間2日かなんかで未公開だったオリジナル楽曲と、繋がりあるサークルに声をかけて新作CDをギリギリ作った。
過去のCDは店舗が買い取り委託した分はお金入ってるんで破算にもならん。
でもってそれまでの音楽サークル系のつながりが出来てたんで、
それ以降もオリジナルや東方系同人音楽サークルとしてまだ人気。
破産には程遠いよ
コナミで怖いとこは
スタッフが同人誌を出したり、コミケ出入りをスタッフが発言したりし
公式で同人採用をしたりBM98クローンゲーに曲を作ってる人を採用したりする事
グレー（というか本来はアウト）なのに、公式で友好的になってるように見える点。
それを見てＯＫと思ったやつが大量頒布や店舗委託で金稼ぎに出ると即効アウトを出す。
でも同規模の西又には触れなかったりコミケの企業ブースに出たり、
同人を誘ってる事も多いのに、アウトになるボーダーが分からない点が一番怖い。
75 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:57:18.58 ID:LWLVNNtZ
これ見逃すと特許侵害が横行するからだな
76 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:57:24.94 ID:lC5bVRH2
勝ったらドリキャス2販売してね
78 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:58:30.35 ID:azMUjGHT
79 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 16:58:53.02 ID:8Xdb8KkG
もう横行してそうだが
いちいち細かいこと言ってゲームが作れるわけがない
いちいち細かいこと言ってゲームが作れるわけがない
ガノタの呪いかｗ
墜ちろ、日野！
墜ちろ、日野！
あんまりしょうもないものでは特許とれないようにしないとダメだよな。
開発に携わってれば誰でも思い付くようなものを
早いもの勝ちで登録して権利を独占みたいなのマジ害悪だわ。
開発に携わってれば誰でも思い付くようなものを
早いもの勝ちで登録して権利を独占みたいなのマジ害悪だわ。
86 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:05:56.29 ID:azMUjGHT
>>84
それ部署とはいえんだろ。多分表向きの形だけだ。
それ部署とはいえんだろ。多分表向きの形だけだ。
87 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:08:28.84 ID:EzCgsk7h
>>83
お前は知的財産を何だと思ってるんだｗｗｗ
お前は知的財産を何だと思ってるんだｗｗｗ
>>67
勝利フラグきたー
勝利フラグきたー
>>71
逆に独自技術だって自信持ってるからかもわからんよ、一年も話し合い続けた訳だし
こういうソフトウェア関連特許でソフトメーカー間で揉めないようにソニーや任天堂がまとめて間取り持ってるもんだと思ったが、なんて事も無く、直接の取引なんだな
特許の確認、交渉って、かなり大変だと思うけどなぁ…まぁ、どうやって開発したか次第だけど
逆に独自技術だって自信持ってるからかもわからんよ、一年も話し合い続けた訳だし
こういうソフトウェア関連特許でソフトメーカー間で揉めないようにソニーや任天堂がまとめて間取り持ってるもんだと思ったが、なんて事も無く、直接の取引なんだな
特許の確認、交渉って、かなり大変だと思うけどなぁ…まぁ、どうやって開発したか次第だけど
二つの特許って何の部分のことだろ
>>89
大変でも物作りするなら特許の確認はやっておくべき基本なことだから怠ったほうが悪い。
それに交渉なんてむずかしくない。
おたくの持ってる特許を使わせてって言って相互契約結めばいいだけ。
よっぽど業界で嫌われてない限りアカンというメーカーはおらん。
大変でも物作りするなら特許の確認はやっておくべき基本なことだから怠ったほうが悪い。
それに交渉なんてむずかしくない。
おたくの持ってる特許を使わせてって言って相互契約結めばいいだけ。
よっぽど業界で嫌われてない限りアカンというメーカーはおらん。
93 ： ◆JANUTXo1z2 ＠睦月φ ★：2012/12/11(火) 17:21:01.01 ID:???
>>90
サカつくDSの操作方法関連で取った特許だと思うけどイナズマイレブンの方が発売が3ヶ月早いんで微妙なんだよなあ
ていうかセガはバグの無いサカつくを何時になったら作ることが出来るのか・・・・サカつく7のパッチを2回出してもバグがたくさん残ってるし
サカつくDSの操作方法関連で取った特許だと思うけどイナズマイレブンの方が発売が3ヶ月早いんで微妙なんだよなあ
ていうかセガはバグの無いサカつくを何時になったら作ることが出来るのか・・・・サカつく7のパッチを2回出してもバグがたくさん残ってるし
94 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:21:44.86 ID:FbTQqPcN
なんでイナズマイレブン最初に出た時に言わなかったの？
セガのやってることは間違ってはいないんだが、
リズム怪盗でレイトンを恥ずかしげもなくパクって
るから釈然としない。
リズム怪盗でレイトンを恥ずかしげもなくパクって
るから釈然としない。
96 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:23:59.81 ID:TO80iKbf
>>89
そのあたりは裁判で明らかになるんだろうけど、今回は特許権者がケンカ慣れしてる感じ（ヤクザ的という意味ではない）であるから、まったくのカラ主張ってことはまずないと思うんだよね
なら被告が特許権者の主張を理解できなかったか、過酷な条件でとてものめないと判断したかだけど、これもケンカ慣れしてそうな特許権者の雰囲気からすると一般常識の範疇の提案を行ってた可能性が高いと思う
そのあたりは裁判で明らかになるんだろうけど、今回は特許権者がケンカ慣れしてる感じ（ヤクザ的という意味ではない）であるから、まったくのカラ主張ってことはまずないと思うんだよね
なら被告が特許権者の主張を理解できなかったか、過酷な条件でとてものめないと判断したかだけど、これもケンカ慣れしてそうな特許権者の雰囲気からすると一般常識の範疇の提案を行ってた可能性が高いと思う
97 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:29:10.88 ID:8Xdb8KkG
すくなくともゲーム関係特許を1500件もってて
その手のプロな法務部もガッチリ持ってるSEGAが
正当な要求として動いたってことは
特許侵害であることを証明する自信があるわけだろうからな。
その手のプロな法務部もガッチリ持ってるSEGAが
正当な要求として動いたってことは
特許侵害であることを証明する自信があるわけだろうからな。
101 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:34:19.74 ID:azMUjGHT
セガから流れた社員がどきどき
セガって昔 アメリカでゲームに音楽を使うということで特許訴訟起こされて数十億払ったらしい
昔は画面をスクロールさせることに特許を主張する者もいたらしいね
特許権は20年で消滅するからさすがにこの辺の特許は今は切れてるだろうけど
昔は画面をスクロールさせることに特許を主張する者もいたらしいね
特許権は20年で消滅するからさすがにこの辺の特許は今は切れてるだろうけど
サカつくのシステムでセガが特許取る前からL5はイナイレを出してたってことか
それを証明できてもだめなのか
穴だらけの制度だな
それを証明できてもだめなのか
穴だらけの制度だな
>>104
なんだDSより前に取ってたのか
なんだDSより前に取ってたのか
106 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:41:00.74 ID:Nvv85KjM
セガのタイミングワロスw
タッチ移動だかなんだか知らんが
ゲーム会社は特許共有(任天堂みたいに)して子供達が喜ぶゲーム作るべきじゃないの?儲け云々考えるのはその後でしょ?
イナイレ厨が泣くぜ？
タッチ移動だかなんだか知らんが
ゲーム会社は特許共有(任天堂みたいに)して子供達が喜ぶゲーム作るべきじゃないの?儲け云々考えるのはその後でしょ?
イナイレ厨が泣くぜ？
>>106
共有するにしても使用料払ってるだろwwww
共有するにしても使用料払ってるだろwwww
今回のはヤクザ行為じゃないけど
近年のシステム関係の特許の取り方は
セガが発明したシステムじゃないものもセガが特許抑えてる
今後にこういうサブマリン訴訟をやる気まんまんだろう
近年のシステム関係の特許の取り方は
セガが発明したシステムじゃないものもセガが特許抑えてる
今後にこういうサブマリン訴訟をやる気まんまんだろう
109 ： ◆JANUTXo1z2 ＠睦月φ ★：2012/12/11(火) 17:50:32.76 ID:???
110 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 17:52:43.95 ID:TO80iKbf
セガなにしとん・・・
最近になって急に有名になったゲームでもないんだから
1作目2作目の時点で交渉して訴えればいいのに、今になってってのがゴロいなー
1作目2作目の時点で交渉して訴えればいいのに、今になってってのがゴロいなー
なんで今更訴訟？売れたからもらおうかってことか
でも個人的にはセガの味方だなぁ。レベル5はレベル5でユーザにひどいことしてるからね。俺は赦さないよ
でも個人的にはセガの味方だなぁ。レベル5はレベル5でユーザにひどいことしてるからね。俺は赦さないよ
115 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:15:26.74 ID:hM6Z1E/o
イナイレシリーズはL5の中でも売れてるゲームだからなーそれを差し止めとなっちゃ裁判に出たり払わざるを得ないだろ
さすがセガ汚い
好感度がめっちゃ下がったわ
さすがセガ汚い
好感度がめっちゃ下がったわ
116 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:18:17.66 ID:CBUaDBxB
なんで正当な権利の主張が悪く言われてんの？
訴えられたって不当な要求ならしりぞけられるだろ。
訴えられたって不当な要求ならしりぞけられるだろ。
3年前から話してるのにL5側がガン無視
和解に向けてここ１年交渉してたのにそれも決裂だってさー
そりゃセガも切れるわ
和解に向けてここ１年交渉してたのにそれも決裂だってさー
そりゃセガも切れるわ
L5が特許料払えば良かっただけじゃないの
盗人猛々しいって奴だな
121 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:27:21.86 ID:Z22aIwqX
スペハリで三つ目のドム出してたくせになに言ってんだ
まさにチョン公だな
まさにチョン公だな
122 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:30:20.31 ID:+iE2g+an
セコイとかダサいとかｗ
特許取得してるのを勝手に使われたら訴えるのあたりまえだろ
無断使用してセコイとか開き直ってるほうが見苦しいわ
Ｌ５が開き直ってるわけじゃなく、ただの痴呆外野が騒いでるだけだけどな
特許取得してるのを勝手に使われたら訴えるのあたりまえだろ
無断使用してセコイとか開き直ってるほうが見苦しいわ
Ｌ５が開き直ってるわけじゃなく、ただの痴呆外野が騒いでるだけだけどな
ヒント：学生
ヒント：ニート
ヒント：ニート
レベルファイブ死ね
125 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:35:40.41 ID:+iE2g+an
これセコイとか言ってる馬鹿連中
任天堂がテトリス特許おさえて製造完了していたメガドラ版テトリスの販売を中止に追い込み
自分はゲームボーイでテトリス販売して大儲け
この事実に対してもセコイって言えるか？ｗ
任天堂がテトリス特許おさえて製造完了していたメガドラ版テトリスの販売を中止に追い込み
自分はゲームボーイでテトリス販売して大儲け
この事実に対してもセコイって言えるか？ｗ
イナレイ厨が沸いてきたなw
127 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:37:11.80 ID:PZnlqPUB
128 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:37:52.97 ID:PZnlqPUB
初音ミク大嫌いだからレベル５全面的に応援だーー！
レベル5は特許0っちゅーのが凄い
穏便に終わればいいなあ
これで来月のコロコロに「セガに怒られたのでイナズマイレブンは終了します」と
載せたらセガは全国の小学生を敵に回す事になるな
載せたらセガは全国の小学生を敵に回す事になるな
レイトンも逆裁のパクリ
ファンタジーライフもぶつ森のパクリ
他人のふんどしで食ってきたメーカーだからなL5は
ファンタジーライフもぶつ森のパクリ
他人のふんどしで食ってきたメーカーだからなL5は
要は使用料払えって話だから現実に差し止めにはならないと思うよ
つーか特許なんかどの会社でも持ってるもんだし
これがNGならプログラムを幾ら独自のものを作っても意味無くなる
つーか特許なんかどの会社でも持ってるもんだし
これがNGならプログラムを幾ら独自のものを作っても意味無くなる
135 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:45:57.86 ID:EzCgsk7h
>>132
子供の教育上、特許侵害の犯罪者集団が作ったものを読ませるわけにはいかんだろ
子供の教育上、特許侵害の犯罪者集団が作ったものを読ませるわけにはいかんだろ
136 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:52:42.17 ID:Q80TYNMj
>>125
テトリスは任天堂の妨害じゃないぞ
IBM-PC版の権利を持ってた会社が、勝手に他機種版の権利出しまくったのが原因だ
セガはそのとばっちりを受けただけの話だ
セガが家庭用の権利を受けたのがテンゲン
そのテンゲンが権利を受けたのがアタリ
で、権利元をたどって行った結果、大元の権利を発行してたのが
そのIBM-PC版の権利を持ってた会社だったって話だ
テトリスは任天堂の妨害じゃないぞ
IBM-PC版の権利を持ってた会社が、勝手に他機種版の権利出しまくったのが原因だ
セガはそのとばっちりを受けただけの話だ
セガが家庭用の権利を受けたのがテンゲン
そのテンゲンが権利を受けたのがアタリ
で、権利元をたどって行った結果、大元の権利を発行してたのが
そのIBM-PC版の権利を持ってた会社だったって話だ
137 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 18:53:44.46 ID:/VMkaZYh
どっちの言い分が正しいかは裁判所が決める事で、
お前らはごちゃごちゃ言わんでええねん。
お前らはごちゃごちゃ言わんでええねん。
>>125
高橋名人が逮捕された並のネタをありがとう
高橋名人が逮捕された並のネタをありがとう
139 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 19:10:05.76 ID:QT5JV2Ku
白騎士が糞すぎてL5のゲームは眼中になかったけど
イナイレとか面白いの？
イナイレとか面白いの？
ぶっちゃけバーンとガゼルもポケモンのムサシとコジロウのパクリだからな
142 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 19:16:32.29 ID:jt0q6dZ8
セガ、待望の新ハードを出す気になったか？
ゲームの話題でセガの文字見たかったぜ
144 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 19:19:58.34 ID:s8ejX6ag
>>133
あれは、シナリオが巧舟だからじゃないっけ？しかし、タクシューがレベル5の社長に切れたとかなんとかチラッと聞いたが。
あれは、シナリオが巧舟だからじゃないっけ？しかし、タクシューがレベル5の社長に切れたとかなんとかチラッと聞いたが。
また腐女子が発狂するのかw
子どもたちのイナイレを守ろう！って
子どもたちのイナイレを守ろう！って
セガとくっついたサミーは
スロ北斗が売れまくった時に
「てめーいい気分で年越せると思うなよ！」ってアルゼにいちゃもん訴訟を年末にふっかけられた事がある
これを踏まえるとわざと新作を出すタイミングで公にするのはわざとだな
昔やられたからな
スロ北斗が売れまくった時に
「てめーいい気分で年越せると思うなよ！」ってアルゼにいちゃもん訴訟を年末にふっかけられた事がある
これを踏まえるとわざと新作を出すタイミングで公にするのはわざとだな
昔やられたからな
148 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 19:44:00.83 ID:CBUaDBxB
レベルファイブ(子供騙し)
150 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 19:51:31.39 ID:BJnhd0cV
五条さんの出番はなさそうだな
今のセガはクソ
昔のセガは死んでしまった
昔のセガは死んでしまった
お前らが買い支えないから死んだんだよ
殺したと言い換えてもいい
セガ信者とか言いつつもお布施しないからああなった
殺したと言い換えてもいい
セガ信者とか言いつつもお布施しないからああなった
特許使用料を踏み倒そうとしたら裁判起こされたでござるの巻
知財分かってれば、この案件でレベルファイブが相当不利なのは分かるからなｗ
知財分かってれば、この案件でレベルファイブが相当不利なのは分かるからなｗ
はあ？当時のセガを何も知らんクソはほざいてろ
ドキャが終わった以降のセガはぶっちゃけどうでもいい会社
昔サターンで出た「日本代表チームの監督になろう！世界初、サッカーＲＰＧ」のパクリって事か！
157 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:04:11.33 ID:IOyMRGQQ
腐やリアがセガを無理矢理叩いてて笑える
今の判断材料見たらどう見ても悪いのはL5なのに
今の判断材料見たらどう見ても悪いのはL5なのに
>>157
涙ふけよ
涙ふけよ
159 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:08:47.71 ID:1HwcdfGM
和解金払って収めるんだろうな多分
個人的には差し止めの方が面白い
個人的には差し止めの方が面白い
ttp://www.ekouhou.net/disp-A,2011-194269.html
これは知らなかったでは済まされないな
これは知らなかったでは済まされないな
161 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:13:29.69 ID:8Xdb8KkG
>>157
えっ？
えっ？
162 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:20:40.24 ID:IOyMRGQQ
腐って特許関係に無知なだけかもしれないけど
チョンみたいな思考の奴ばかりだな
チョンみたいな思考の奴ばかりだな
Ageのプラモで泣いたおもちゃ屋はセガを応援するだろうね
>>132
今回、セガではなくコナミならそんなの関係なくぶったぎってくれると信じているw
今回、セガではなくコナミならそんなの関係なくぶったぎってくれると信じているw
165 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:24:39.30 ID:Q80TYNMj
>>162
腐とか関係なく、女に理論は通用しませんから
腐とか関係なく、女に理論は通用しませんから
166 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:27:51.27 ID:OmWSe9y7
イナイレのプライズ景品はセガから出てるんだが・・・。
167 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:28:09.52 ID:+JC1sahE
SEGA｢L5ﾃﾞｽ｣
賠償金目当てなら、ソーシャルゲー狙い打った方が実入りいいんじゃない？
どういう特許か知らんが、あまりに目に余るパクリぶりだったのかな
どういう特許か知らんが、あまりに目に余るパクリぶりだったのかな
特許関連で特にセガに悪い噂を聞かないって事と、
長年特許絡みで色々経験してる老舗だから、普通に考えれば
９８年に誕生した新しい会社とセガじゃセガが勝つと思うが
果たしてどうなるかだね。結局示談になるような気がするが
示談になるなら、粘らず最初からそうしろって気もするわな
長年特許絡みで色々経験してる老舗だから、普通に考えれば
９８年に誕生した新しい会社とセガじゃセガが勝つと思うが
果たしてどうなるかだね。結局示談になるような気がするが
示談になるなら、粘らず最初からそうしろって気もするわな
171 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:36:24.51 ID:GRS7yQvf
てか登録番号くらい記事に書けばいいのに。
172 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:36:57.50 ID:SE0Mh8r1
セガに文句言ってる奴は馬鹿だろ
訴えてセコいとかガキすぎ
訴えてセコいとかガキすぎ
てかセガの対応は普通じゃね？
レベルファイブは中韓じゃないんだから、真面目に応じろよ
レベルファイブは中韓じゃないんだから、真面目に応じろよ
ヒント：福岡
>>173
少なくとも鬼のコナミよりは限りなく甘いよなw
少なくとも鬼のコナミよりは限りなく甘いよなw
これでSEGA叩いてる奴らは、割れ厨だろ
お人好しのセガをキレさせるとかどんだけムチャな対応だったんだよ
これかね。
特許第４８０７５３１号
侵害発見はクソ容易だから、逆襲するとしたら無効審判しかないだろこれ。
特許第４８０７５３１号
侵害発見はクソ容易だから、逆襲するとしたら無効審判しかないだろこれ。
パチンコ傘下のセガはこれから
こういうことで金稼ぐんだろうなあ
こういうことで金稼ぐんだろうなあ
180 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 20:52:42.34 ID:qGSbQH3k
>>171
【出願番号】特願２０１１−１３１２２３（Ｐ２０１１−１３１２２３）
【出願日】平成２３年６月１３日（２０１１．６．１３）
【分割の表示】特願２００８−２７５９８９（Ｐ２００８−２７５９８９）の分割
【原出願日】平成１６年１２月２８日（２００４．１２．２８）
【出願人】（０００１３２４７１）株式会社セガ
【Ｆターム（参考）】
【出願番号】特願２０１１−１３１２２３（Ｐ２０１１−１３１２２３）
【出願日】平成２３年６月１３日（２０１１．６．１３）
【分割の表示】特願２００８−２７５９８９（Ｐ２００８−２７５９８９）の分割
【原出願日】平成１６年１２月２８日（２００４．１２．２８）
【出願人】（０００１３２４７１）株式会社セガ
【Ｆターム（参考）】
イナズマイレブンって随分長い間やってるシリーズじゃん
何故今更？
何故今更？
>>182
「サカつく」が売れなくてムカついたから
「サカつく」が売れなくてムカついたから
>>177
セガってアーケード筐体の視点変更ボタンでも他社を訴えたりとか、そういうイメージだ
セガってアーケード筐体の視点変更ボタンでも他社を訴えたりとか、そういうイメージだ
>>160
ああ、これがセガが持ってる特許か
これって大抵のDSソフトに採用されてそうな技術じゃないか
むしろＬ５の法務部が事前にチェックして普通にパテント料払ってたら
問題なかったんじゃ・・・と思ったら
＞セガの広報部によると、
＞「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」と説明している。
ってことは、ひょっとしてＬ５が意図的に無視してたのか？
だとすれば、Ｌ５には分が悪い勝負だと思うが
ああ、これがセガが持ってる特許か
これって大抵のDSソフトに採用されてそうな技術じゃないか
むしろＬ５の法務部が事前にチェックして普通にパテント料払ってたら
問題なかったんじゃ・・・と思ったら
＞セガの広報部によると、
＞「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」と説明している。
ってことは、ひょっとしてＬ５が意図的に無視してたのか？
だとすれば、Ｌ５には分が悪い勝負だと思うが
過去に特許で痛い目にあってるからうるさいだろうな
ディズニーやジャンプが版権にうるさいのと同様に学習能力はある
ディズニーやジャンプが版権にうるさいのと同様に学習能力はある
188 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 21:21:42.28 ID:+JC1sahE
日野はガンダムで悪評広まったからか
それ以降は振るわないところにこれか
踏んだりけったりだな(自業自得だが)
それ以降は振るわないところにこれか
踏んだりけったりだな(自業自得だが)
>>181
出願2011年では審査が通ってないと思うだが。
出願2011年では審査が通ってないと思うだが。
>>190
原出願日見とけ
原出願日見とけ
歴代ガンダムでもＡＧＥが最低評価なのは
プラモも円盤も売り上げ爆死
既存のガノタの評価も低く
新規層の取り込みという当初の企画のガキウケもアウト
おまけに腐や豚を釣る餌も希薄でどの層にもウケないという逆パーフェクト
プラモも円盤も売り上げ爆死
既存のガノタの評価も低く
新規層の取り込みという当初の企画のガキウケもアウト
おまけに腐や豚を釣る餌も希薄でどの層にもウケないという逆パーフェクト
レベル5擁護は腐女子ゲーマーか？
196 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 21:42:31.56 ID:xyNobhWm
おごれる日野は久しからず
ついでにガンダムを汚したという罪で誰か訴えてくれないか？
ついでにガンダムを汚したという罪で誰か訴えてくれないか？
パクリのL5はゴミ
セコい訴訟で金稼ぎのセガはうんこ
セコい訴訟で金稼ぎのセガはうんこ
みっくみくにしてやんよ
セガのは超次元じゃないから却下だな
>>160
「イナズマイレブンを題材にアーケードゲームを作りたい」と持ちかけのに相手にして貰えなかったのかな、セガ
「イナズマイレブンを題材にアーケードゲームを作りたい」と持ちかけのに相手にして貰えなかったのかな、セガ
サブマリン？
ディープスキャンしてやんよ
ディープスキャンしてやんよ
>>201
WCCFで特許とりました（1件目の特許・2004）
↓
このシステムとDSの特性をベースに新しいゲーム作るよ（2件目の特許出願・2008）
↓
紆余曲折あったけど特許取れたよ（2011年）
2008の出願の内容
【分割の表示】特願２００８−２７５９８９（Ｐ２００８−２７５９８９）の分割
が争点になりそうだ
WCCFで特許とりました（1件目の特許・2004）
↓
このシステムとDSの特性をベースに新しいゲーム作るよ（2件目の特許出願・2008）
↓
紆余曲折あったけど特許取れたよ（2011年）
2008の出願の内容
【分割の表示】特願２００８−２７５９８９（Ｐ２００８−２７５９８９）の分割
が争点になりそうだ
若い起業家がコンシューマのゲーム産業に入ってこないのは
パテントでガチガチだからってのもある
ソシャゲみたいな無法地帯のが金鉱に見えるんだよな
パテントでガチガチだからってのもある
ソシャゲみたいな無法地帯のが金鉱に見えるんだよな
>>177
深刻な社内いじめがニュースになる企業のどこがお人よしなのかと
深刻な社内いじめがニュースになる企業のどこがお人よしなのかと
WCCFで特許取ってたんだ。サカつくDSとイナイレは操作方法似てるとは思ってたが。
207 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 22:51:52.99 ID:GpxOUGK9
何もない部屋に8-17時で缶詰だっけ
ゴミ企業っぷりは昔から有名だな
ゴミ企業っぷりは昔から有名だな
ガンダムで水に堕ちたレベル5は叩けみたいなタイミングだな。
裁判には関係しないだろうし関係しちゃいかんけど企業イメージとしては。
裁判には関係しないだろうし関係しちゃいかんけど企業イメージとしては。
さすが賭博機メーカーだけあって裁判大好きだな
いいぞセガやってしまえ
ガノタの呪いか・・ＡＧＥの恨みざまあｗ
セガも不振だから特許ビジネスに切り替えたんだね
意外と真面目なレスが多くて面白いな
214 ：なまえないよぉ〜：2012/12/11(火) 23:47:43.06 ID:gZ0XGG//
せつねえなあ。
どっちが悪いかは別にして、こんな事でイナイレが無くなったらそれはなによりもファンにとって不幸なこと。
どっちが悪いかは別にして、こんな事でイナイレが無くなったらそれはなによりもファンにとって不幸なこと。
イナイレなんてもう腐も離れてるだろ
ダサいもん
ダサいもん
売れたゲームはすぐパクる！これが鉄則だ！
交渉カードがないからファンを人質にセガのイメージダウンを狙う巧妙な策なんだよ。
ブランドイメージ下げるの得意技だろ？
ブランドイメージ下げるの得意技だろ？
レベルファイブが初めに金を払っておけば何も問題にならなかったのになｗ
どうみても勝ち目ないし
どうみても勝ち目ないし
221 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 00:34:13.89 ID:zUJY4ge1
＼ /: : : : : :ハl＼; : ト、: : : : : : : : : :.:＼ ／ ／
＼ /: : : : : :＞ ＼l ＼ト、: : : : : : : : ＼ ／
/^ヽ: : : :／ ＼ト、: : : : : : :＼ ／
＼ ＼ / ヘ |: : :/ ＼: : : : : : ／、 _ -‐ ´
＼. / /ノ: :/ ヘ | ｀＼:＼ーヽ -‐'"´
＿__j |/: ノ __＼. | ./ /:;＼i
|: : :.| . /:.:/ ´ ｔテ‐≧__ノ / /／´
/: : : し': :/ ￣＿>, ｒ≦＿__、 /
＼: .ソ厶/ /＜tｊ ヽ. ′ノ -‐‐‐‐ "´
_/^7 ./／ / ＼ ｀ ´ ／ 訴えられているんだ！！
／/レ′{ ／ 、 / /
＿＿__/ |. ヽ／ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l ＼ |^ｌ ヽ ` -、_ .／ ｀゛ ー- 、_
{ ＼ '、 ＼＼＿_ 〉/ ／ ＼ ｀゛ ー- _
| ヽ ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} ＼
| ＼ ＼ ￣ ／ / .|＼ ＼ ＼
＼ /: : : : : :＞ ＼l ＼ト、: : : : : : : : ＼ ／
/^ヽ: : : :／ ＼ト、: : : : : : :＼ ／
＼ ＼ / ヘ |: : :/ ＼: : : : : : ／、 _ -‐ ´
＼. / /ノ: :/ ヘ | ｀＼:＼ーヽ -‐'"´
＿__j |/: ノ __＼. | ./ /:;＼i
|: : :.| . /:.:/ ´ ｔテ‐≧__ノ / /／´
/: : : し': :/ ￣＿>, ｒ≦＿__、 /
＼: .ソ厶/ /＜tｊ ヽ. ′ノ -‐‐‐‐ "´
_/^7 ./／ / ＼ ｀ ´ ／ 訴えられているんだ！！
／/レ′{ ／ 、 / /
＿＿__/ |. ヽ／ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l ＼ |^ｌ ヽ ` -、_ .／ ｀゛ ー- 、_
{ ＼ '、 ＼＼＿_ 〉/ ／ ＼ ｀゛ ー- _
| ヽ ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} ＼
| ＼ ＼ ￣ ／ / .|＼ ＼ ＼
222 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 00:37:53.46 ID:YDPEWMx0
このスレに工作員沸いてるな
誰とは言わないけど必死すぎだろｗ
誰とは言わないけど必死すぎだろｗ
どこも工作員でいっぱいだよ
>>10
逆転裁判は御神楽少女探偵団のパクリだよね
逆転裁判は御神楽少女探偵団のパクリだよね
業績悪い穴埋めにレベル苛めてるのか
セガも終わったな
ゲームで見返してやれよ
ヒット作出てないだろ
セガも終わったな
ゲームで見返してやれよ
ヒット作出てないだろ
228 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 00:55:41.79 ID:L/ddBYto
セガが話し合いで解決しようってのに、グズグズ逃げ回っていたから、さすがにセガもキレたんだな……
もう駄目なんだな五位は
もう駄目なんだな五位は
承服しかねるがこれが実社会というものだよ、コイル氏事件
(リアルなセガガガ)来たか?
つまり、セガの技術者が他の会社に転職しても
セガで生み出した技術は、そのまま使えないという事か
正しいような、違うような…
セガで生み出した技術は、そのまま使えないという事か
正しいような、違うような…
>>232
それは会社と契約内容による
全て買い上げだったら使用回数に限らず一定金額貰ったり
使用回数によってインセンティブとして支給されたり
個人が取得する代わりに管理は全負担だったり
印象操作のつもりか知らないけど別にセガが特殊な訳じゃないし
取得も管理も長期で大変だから普通は会社任せが多い
それは会社と契約内容による
全て買い上げだったら使用回数に限らず一定金額貰ったり
使用回数によってインセンティブとして支給されたり
個人が取得する代わりに管理は全負担だったり
印象操作のつもりか知らないけど別にセガが特殊な訳じゃないし
取得も管理も長期で大変だから普通は会社任せが多い
特許関連の訴訟というのは、しばしば第三者にその正当性に対する疑問を抱かせる
そういうことわからないで目に付く奴にすぐ聖戦をふっかけるというのは
思考回路がゲハ脳と同じだからだよ
そういうことわからないで目に付く奴にすぐ聖戦をふっかけるというのは
思考回路がゲハ脳と同じだからだよ
腐女子って頭悪い奴しかいないの?
早く払った方が良いと諫めるどころか
セガを悪役扱いとは盗人猛々しい
早く払った方が良いと諫めるどころか
セガを悪役扱いとは盗人猛々しい
なぜかセガを朝鮮企業呼ばわりしている奴がいるが
特許侵害してる方がよっぽど朝鮮企業だろ
サムチョンの常套手段だからな
特許侵害してる方がよっぽど朝鮮企業だろ
サムチョンの常套手段だからな
237 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 02:14:27.80 ID:5oNow4qF
>>227
そうだな、龍が如くなんて売れなすぎてやばいよな、セガはアーケードゲームが主力だしね
そうだな、龍が如くなんて売れなすぎてやばいよな、セガはアーケードゲームが主力だしね
セガって今ソシャゲ、 オンゲでそこそこ好調だし、
最近は糞台連発＆業界末期なサミーに足引っ張られてるくらいだよね
最近は糞台連発＆業界末期なサミーに足引っ張られてるくらいだよね
バーン様とガゼル様出しときゃこんな事にはならなかったのになレベルファイブ
>>239
アルゼ北斗裁判思い出した
アルゼ北斗裁判思い出した
242 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 03:38:29.90 ID:oViiCBI5
243 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 03:51:34.67 ID:bHZGFqIv
福岡の企業なんだから察しろ
244 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 04:13:03.71 ID:IBGIDF1V
イナイレざまぁｗｗｗ
セガに懲らしめられろ
セガに懲らしめられろ
245 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 04:20:26.78 ID:MRzZ+6Zy
表面化が遅かった怪しさはあるな
要するにセガにはもったいない技術特許だったという事だな
247 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 06:32:39.36 ID:s9pBB9cd
248 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 06:37:37.67 ID:JCbedwsp
今のセガはセガじゃない
でも相手がレベル5なのでおもいっくそやれｗ
でも相手がレベル5なのでおもいっくそやれｗ
もうゲーム業界に夢は無いな
セガがレベルファイブ「イナズマイレブン」を訴えた特許の中身と図解はこんな感じ
ttp://gigazine.net/news/20121211-sega-inazuma/
ttp://gigazine.net/news/20121211-sega-inazuma/
251 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 07:56:28.78 ID:NZmqb6vE
レベルファイブって法務部あるの？
252 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 08:21:20.45 ID:kNz8tksr
借り物のゲームと延命に必死なシリーズ物しか売れないセガ、消費者舐めてるバクゲー量産のL5、これを機にどっちも潰れて欲しいわ
ぷよぷよもクソつまらんキャラゲーに成り果てた
ぷよぷよもクソつまらんキャラゲーに成り果てた
>>252
ボタブレは頑張ってるよ(´･ω･`)
ボタブレは頑張ってるよ(´･ω･`)
X-BOX360で勝手にオラタン移植して、結果的に発売したり
それを機にフォース家庭用初移植、OMG移植と
「それ売れねーだろ、でもファンは喜ぶ」っていうセガらしさはまだまだ残ってる
それを機にフォース家庭用初移植、OMG移植と
「それ売れねーだろ、でもファンは喜ぶ」っていうセガらしさはまだまだ残ってる
何とまあ
判決次第によっては稲妻腐どものかつてない阿鼻叫喚な光景が見れるという訳か
判決次第によっては稲妻腐どものかつてない阿鼻叫喚な光景が見れるという訳か
L5がこの特許を知らなかったとしたら
自社でパテント取ろうとするんじゃない？
すればすでに有るのが分かる。
つまり、確信犯だろｗ
自社でパテント取ろうとするんじゃない？
すればすでに有るのが分かる。
つまり、確信犯だろｗ
こんなクダランコトデ消費者に迷惑かけんなや
レベルファイブは取得特許が0件という話だし、知財担当者がいるか疑わしいレベル
>>258
こりゃセガ以外の企業も調べた方が良さそうだｗ
こりゃセガ以外の企業も調べた方が良さそうだｗ
Ｌ５に知財管理人がいるならあんな社屋は作らせんよ
>>250
うーん…。これで特許を認めちゃうのは役所が不勉強な気もするけどね。
うーん…。これで特許を認めちゃうのは役所が不勉強な気もするけどね。
パチンコ企業セガも北朝鮮のミサイル発射で
ミサイル代を送金しないといけないから金稼がないと大変なんだな
ミサイル代を送金しないといけないから金稼がないと大変なんだな
誰かがやった後に誰にでも出来たって言うのは簡単なことだよね
だが最初に行うことはむずかしい
だが最初に行うことはむずかしい
265 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 12:13:04.54 ID:mGtzK5T5
L5はパクリクソゲーばかりなんで滅びていいよ。
最近のゲームの宣伝(イナイレだっけ？)で
日野は悩んでいた・・・とか敏腕さをアピールしているのに殺意を覚えたよｗ
最近のゲームの宣伝(イナイレだっけ？)で
日野は悩んでいた・・・とか敏腕さをアピールしているのに殺意を覚えたよｗ
267 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 12:39:29.05 ID:kGow6Tmm
さすがバーチャレーシングの視点切り替えで特許取って
他メーカーに滑らか視点変更させないセガさんやで
他メーカーに滑らか視点変更させないセガさんやで
財産を寄付して死んだセガの会長が泣いているな。
特許料払えば使えるし、工夫すればまた違うものを開発することも出来る
クロスライセンス契約という手もある
交渉段階での請求は数千万・一本当たり数十円の請求だった
それをケチって払わない・代替を開発しない出来ない・でも丸パクリで踏み倒し続けたL5が悪いだけ
それでもセガに逆切れって、チョンみたいな発想だな
クロスライセンス契約という手もある
交渉段階での請求は数千万・一本当たり数十円の請求だった
それをケチって払わない・代替を開発しない出来ない・でも丸パクリで踏み倒し続けたL5が悪いだけ
それでもセガに逆切れって、チョンみたいな発想だな
特許関係はアメリカだともっとドロドロだけど日本はこの程度で騒がれるのか
271 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 13:06:35.41 ID:ClNbwJ78
これでセガを責める奴がいるってのがすげえ
共産主義者か、法の支配否定のアナーキストか
共産主義者か、法の支配否定のアナーキストか
272 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 13:13:59.94 ID:EYYE0+C2
なぜこのタイミングで言ってきたのかなぁ？
訴訟はすでにしていて、
裁判所の認可が下りたのがこのタイミングだっただけですが、
普通申請から公表認可まで半年くらいかかりますし。
裁判所の認可が下りたのがこのタイミングだっただけですが、
普通申請から公表認可まで半年くらいかかりますし。
274 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 13:27:25.99 ID:mGtzK5T5
>>267
アウトランで実車に先駆けて搭載したオートマはどうなったっけ？
アウトランで実車に先駆けて搭載したオートマはどうなったっけ？
>272
1年以上交渉続けてて、交渉が定まらない状態なのに
その特許を使用したゲームをレベル5がゴリ押し発売しようとしたので
1年以上交渉続けてて、交渉が定まらない状態なのに
その特許を使用したゲームをレベル5がゴリ押し発売しようとしたので
>>22
湯川元専務「そうなのか？！」
湯川元専務「そうなのか？！」
278 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 15:11:06.59 ID:GxY+iDlF
ｲｳﾞ｢セガもLEVEL5も消えろ｣
わかりやすいコピペ 【出願日】平成２３年６月１３日（２０１１．６． １３） 【分割の表示】特願２００８−２７５９８９（Ｐ２ ００８−２７５９８９）の分割 【原出願日】平成１６年１２月２８日（２００４． １２．２８）
2004 セガ特許出願 ←ここ重要 2008 イナイレ発売 セガ特許分割表示（誰でも 見れる） 2011 セガ特許取得 セガ、Ｌ5に交渉 2012 交渉決裂 セガ、L5を訴える 2012年12月11日 19:53
2004 セガ特許出願 ←ここ重要 2008 イナイレ発売 セガ特許分割表示（誰でも 見れる） 2011 セガ特許取得 セガ、Ｌ5に交渉 2012 交渉決裂 セガ、L5を訴える 2012年12月11日 19:53
>>279
重要？もしかして出願中にL5発売だから良いとか言うんじゃないよな？
重要？もしかして出願中にL5発売だから良いとか言うんじゃないよな？
>>280
逆だろ
逆だろ
>>229
リア厨のほうでは？
リア厨のほうでは？
>>281
なら書く必要無いだろ。
なら書く必要無いだろ。
イナイレ腐が必死すぎる
@eriandtakuto
L5は悪くない!!イナイレも悪くない!!何勝手に悪いと決めつけてるの?
@eriandtakuto
イナイレシリーズ面白いのに、L5が悪いと決めつけるの?
イナイレシリーズ消えるの見るのは黙ってられない。
日野社長、絶対に負けないで。
@eriandtakuto
@5x3_kentabris イナイレシリーズを奪うのは見てられない。
黙ってられない。そして、日野社長に応援しよう。
@eriandtakuto
L5は悪くない!!イナイレも悪くない!!何勝手に悪いと決めつけてるの?
@eriandtakuto
イナイレシリーズ面白いのに、L5が悪いと決めつけるの?
イナイレシリーズ消えるの見るのは黙ってられない。
日野社長、絶対に負けないで。
@eriandtakuto
@5x3_kentabris イナイレシリーズを奪うのは見てられない。
黙ってられない。そして、日野社長に応援しよう。
285 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 17:25:54.50 ID:r7bPUEhi
セガ糞過ぎ
286 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 17:32:32.17 ID:Nh/cngj+
(^o^)ﾉ＜つぶしあえー
お前らって本当、特許権とか著作権の侵害には甘いよなwww
288 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 18:26:24.03 ID:bR+Ls/ni
ヤクザゲームしか売れないからってヤクザになること無いのに
日野ザマァｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：あやめφ ★：2012/12/12(水) 20:16:00.86 ID:???
>>291
真っ当な主張だと思う。
真っ当な主張だと思う。
こんなこと言っちゃだめよ。特許の効力は出願日からだって知財扱う人は知ってることなんだから。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、
ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、
ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
294 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 20:39:45.64 ID:uJ+LgqMs
>>291
開き直りか、ま、推移を見守りますか。
開き直りか、ま、推移を見守りますか。
>>293
やっぱLEVEL5って法務部ないんじゃねーかな…
やっぱLEVEL5って法務部ないんじゃねーかな…
296 ：あやめφ ★：2012/12/12(水) 20:40:23.70 ID:???
一応 >>291
各種報道のとおり、2012年10月22日に株式会社セガ（以下「セガ」といいます）より
特許権侵害に関する訴訟の提起を受けましたのでお知らせ致します。
セガの主張は、当社「イナズマイレブン」シリーズの処理がセガ特許を侵害するというものですが、
「イナズマイレブン」シリーズの処理は、セガの特許を侵害しておりません。
セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで
複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、
侵害に当たらないと判断致しました。
この件につきましては、裁判を通じて明らかにして参ります。
今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての
特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、
同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。
各種報道のとおり、2012年10月22日に株式会社セガ（以下「セガ」といいます）より
特許権侵害に関する訴訟の提起を受けましたのでお知らせ致します。
セガの主張は、当社「イナズマイレブン」シリーズの処理がセガ特許を侵害するというものですが、
「イナズマイレブン」シリーズの処理は、セガの特許を侵害しておりません。
セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで
複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、
侵害に当たらないと判断致しました。
この件につきましては、裁判を通じて明らかにして参ります。
今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての
特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、
同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。
297 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 20:43:55.78 ID:uJ+LgqMs
＞法律的な正否は別として
法廷で声高に述べてほしいなぁw
法廷で声高に述べてほしいなぁw
298 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 20:47:14.31 ID:kNz8tksr
L5の言いたい事は分かるけど、あんまりにも文がお粗末過ぎる
日野は今からでも良いからこういうのに強い弁護士をチームで雇え
日野は今からでも良いからこういうのに強い弁護士をチームで雇え
＞法律的な正否とは別に、
その正否で「法廷で白黒つけようぜ」っていわれてるのに
…馬鹿なの？
その正否で「法廷で白黒つけようぜ」っていわれてるのに
…馬鹿なの？
他所もやってるのでウチもやっただけだ！何が悪い！
チョンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 21:01:52.38 ID:Qd7W9Bo/
セガの特許出願より前に、任天堂やコナミが同じような内容の特許を出願しているので、
セガの特許の無効も含めて十分争えるように思うな〜。
セガの特許は、そういう先行特許を回避するために限定に限定を重ねて
ようやく成立した代物だけど、
そんなん振り回して勝てるかな。
訴訟で本気で争えば、逆に無効になりそ。
セガの特許の無効も含めて十分争えるように思うな〜。
セガの特許は、そういう先行特許を回避するために限定に限定を重ねて
ようやく成立した代物だけど、
そんなん振り回して勝てるかな。
訴訟で本気で争えば、逆に無効になりそ。
>>125
あとは売るだけだったのになあ
当時は銀座の博品館でセガのゲームのテストプレイ出来たからかなり通ってた
当時のセガ信者にしたらあれがなかったらメガドライブはもっとやれたんではないかと、
実現しなかった妄想に悶々としてしまうんです
あとは売るだけだったのになあ
当時は銀座の博品館でセガのゲームのテストプレイ出来たからかなり通ってた
当時のセガ信者にしたらあれがなかったらメガドライブはもっとやれたんではないかと、
実現しなかった妄想に悶々としてしまうんです
303 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 21:17:03.50 ID:xVFSmKpl
＞法律的な正否は別として
世論はおれたちの味方してくれるはずだぜえ！
セガが悪者だぜえ！
ってことだな、アホ丸出しだ
世論はおれたちの味方してくれるはずだぜえ！
セガが悪者だぜえ！
ってことだな、アホ丸出しだ
なんだか知らんが断然セガを応援するよ
社長、明らかにガンダムAGEに時間を取られていてセガとの件を軽く見ていたんだろう
副業に精を出して本業が疎かにしては駄目だ
本当にバンナムは・・・
副業に精を出して本業が疎かにしては駄目だ
本当にバンナムは・・・
307 ：バーンとガゼル監禁システム：2012/12/12(水) 22:00:19.66 ID:Z86sFxBl
そこまでやるメリットがセガにあるのだろうか
全シリーズ販売停止までやるとセガ側にも悪いイメージが付きかねない気がするけど
全シリーズ販売停止までやるとセガ側にも悪いイメージが付きかねない気がするけど
争え。セガとしては業界を敵に回しても換金したい事情があるんだろ。
>>308
放置して株主に怒られるほうがよっぽど怖いだろ。
放置して株主に怒られるほうがよっぽど怖いだろ。
最初はセガのWCCFか
>>302
メガドラテトリスは正直そんなに出来よくないからなぁ
メガドラテトリスは正直そんなに出来よくないからなぁ
>>296
＞タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
＞これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。
あーあ、こりゃ勝てんわｗ
「今なら誰でも思いつく」って特許制度全否定しちゃってるよｗｗｗ
＞タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
＞これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。
あーあ、こりゃ勝てんわｗ
「今なら誰でも思いつく」って特許制度全否定しちゃってるよｗｗｗ
【裁判】 セガ 「ゲーム『イナズマイレブン』、特許侵害してる。レベルファイブは販売中止し９億円払え」→レベルファイブ側は反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355314394/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355314394/
レベル5の言い分がまんまパクチョン
>>315
コナミにも本気出してもらいたいわ
コナミにも本気出してもらいたいわ
319 ：なまえないよぉ〜：2012/12/12(水) 23:43:46.18 ID:mGtzK5T5
>>312
OutRunと書いてあるだろう？
OutRunと書いてあるだろう？
どうでもいいけどセガが叩かれる意味が分からん
金払えよ 当然だろ
金払えよ 当然だろ
これでセガ叩いてるのは知的所有権が理解できないパクリ上等のあの国の人たちか？
322 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 00:23:46.50 ID:CgkMXFau
原出願の2004年って、それほどタッチスクリーン普及してなかった気がするが。
その状況でこういう有効な特許を出したセガ社員は先見の明がある。
その状況でこういう有効な特許を出したセガ社員は先見の明がある。
先見の明があっても何かぱっとしない
それがセガの良い所なんです
それがセガの良い所なんです
先見の明があっても何かぱっとしない？
失礼な。
一歩先行く面白さを表現すればバカ売れする世界で。
五歩先を行き、結果理解されず。
他社がそれを一歩先として掴みバカ売れした頃には、
五歩先のそれは、完璧に過去の化石として邪険にされる。
それがセガだ。セガの先見性だ。
失礼な。
一歩先行く面白さを表現すればバカ売れする世界で。
五歩先を行き、結果理解されず。
他社がそれを一歩先として掴みバカ売れした頃には、
五歩先のそれは、完璧に過去の化石として邪険にされる。
それがセガだ。セガの先見性だ。
セガはアイディア一流だが手前味噌が過ぎるのと、マーケティングからユーザーの声を取り入れられず暴走して結果アイディア潰す素敵企業
ATCGもそれでWCCF潰れかけw
つーか2chはどこみても八割セガが悪者にされてんな
サミーに買われたからか？w
便所の落書きとはよくいったもんだわ
ATCGもそれでWCCF潰れかけw
つーか2chはどこみても八割セガが悪者にされてんな
サミーに買われたからか？w
便所の落書きとはよくいったもんだわ
DSのタッチバッドを使ってシングルタップやダブルタップ、ドラッグANDドロップという操作自体に既に特許が存在している。
だからL5としてはこれの延長上の操作であるって見解なんだろ。
だからL5としてはこれの延長上の操作であるって見解なんだろ。
営利企業としては当然のことだろ
9億は馬鹿にならないからなあ
9億は馬鹿にならないからなあ
特許という名の錦御旗
勝てば官軍よ
勝てば官軍よ
まあガンダムを汚した日野がﾀﾋんでくれれば満足
330 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 07:40:58.31 ID:3ZlGvzik
腐女子はビックリするほど頭が悪いことがわかった
セガとの一年にも渡る交渉とは何だったのか
332 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 07:58:18.16 ID:flWHGRqR
>>325
セガは韓国面に落ちたって書き込みがあったけどセガなんかやらかしたの？
セガは韓国面に落ちたって書き込みがあったけどセガなんかやらかしたの？
333 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 08:06:41.81 ID:Ek/Yyqa3
>>332
パチ屋に吸収された。
パチ屋に吸収された。
>>332
韓国人を積極的に雇用している
韓国人を積極的に雇用している
335 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 08:15:05.60 ID:KcKZyS49
だから特許とか朝鮮臭い事言ってんのか
336 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 08:16:27.38 ID:40sKgik9
>>332
そしてミクを絶対売れるからパチンコにしたいと言ってオタクの顰蹙を買った
そしてミクを絶対売れるからパチンコにしたいと言ってオタクの顰蹙を買った
>335
セガはずっと以前に特許をとっても勝手に使われてる方だから
L5側がごねて特許侵害してるって方面が韓国朝鮮系
セガはずっと以前に特許をとっても勝手に使われてる方だから
L5側がごねて特許侵害してるって方面が韓国朝鮮系
338 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 09:53:21.46 ID:4Ei+pY7N
339 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 10:13:45.85 ID:6ct0z0vK
WCCFでルムメニゲとネッツァーとロマーリオとエジムンドを出してくれよ〜
パクったもん勝ちとかそれこそあっちの人間の考えだろ
341 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 11:28:33.82 ID:fowQT1ou
>>333
実際は吸収じゃなくて経営統合だから、親が同じなだけでセガとサミーは別会社、親がセガサミーホールディングスって名乗ってるだけでセガもサミーもその子会社ね
実際は吸収じゃなくて経営統合だから、親が同じなだけでセガとサミーは別会社、親がセガサミーホールディングスって名乗ってるだけでセガもサミーもその子会社ね
パチンコを理由に叩いてるヤツはただパチンコ嫌いだからって理由だけで
何も本質を調べずに叩いてるだけだからな。
何も本質を調べずに叩いてるだけだからな。
Ｌ５の主張って、裁判で証拠にされるの？
346 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 12:27:36.91 ID:b0neuAXR
稲妻の市場規模の割りにお金の額少ないのは
何か理由があるのかね？
何か理由があるのかね？
コピー機やAF一眼カメラの特許騒ぎを知ってれば、
軽々しく騒げるような話じゃないのは解ると思うんだが…
裁判にもつれ込む所まで含めて、ものづくりではよくある話。
裁判所は法律に基づいて白黒付ける所であってケンカする場ではないんだし、
冷静に見守るしかない。
最終的には和解する事になるんだろうね。
軽々しく騒げるような話じゃないのは解ると思うんだが…
裁判にもつれ込む所まで含めて、ものづくりではよくある話。
裁判所は法律に基づいて白黒付ける所であってケンカする場ではないんだし、
冷静に見守るしかない。
最終的には和解する事になるんだろうね。
セガがこの技術使った面白い大人気サッカーゲーム抱えてて、イナズマが素人目に見てもそれのまるパクリな状況だったらセガよくやった一色になるんだがなぁ
自社がろくに使ってなかった技術を上手く使ったところからかっぱぐってのが権利ゴロっぽくて
セガをゲーム作る会社として見てると技術的には本家だけどゲーム製作では負けました的な敗北宣言みたいでモヤモヤするというか
自社がろくに使ってなかった技術を上手く使ったところからかっぱぐってのが権利ゴロっぽくて
セガをゲーム作る会社として見てると技術的には本家だけどゲーム製作では負けました的な敗北宣言みたいでモヤモヤするというか
どっちが売れてるかとか、その技術を自社自身が使っていたかとか、
そんな事は「一切関係ない」。
誰が何と言おうと、特許を持っているのはセガであり、セガには
その技術で得られる利益を受け取る権利がある。そう決まっている。
争点はL5がセガの特許を侵害しているかどうか。ただその一点。
企業ですらない、無職で身寄りもないヨボヨボの爺さんが、
はるか昔にたまたま取得してた特許で毎年巨額の収入を得るなんてよくある事。
特許とはそういうものです。
不満があろうが納得がいかなかろうが、それが近代社会の基本ルールです。
そういうものだと理解しましょう。
有名どころじゃ、消しゴム付き鉛筆と体育の赤白帽は落語家の柳家金語楼の発明とか、
ドクター中松の給油ポンプとかな。
そんな事は「一切関係ない」。
誰が何と言おうと、特許を持っているのはセガであり、セガには
その技術で得られる利益を受け取る権利がある。そう決まっている。
争点はL5がセガの特許を侵害しているかどうか。ただその一点。
企業ですらない、無職で身寄りもないヨボヨボの爺さんが、
はるか昔にたまたま取得してた特許で毎年巨額の収入を得るなんてよくある事。
特許とはそういうものです。
不満があろうが納得がいかなかろうが、それが近代社会の基本ルールです。
そういうものだと理解しましょう。
有名どころじゃ、消しゴム付き鉛筆と体育の赤白帽は落語家の柳家金語楼の発明とか、
ドクター中松の給油ポンプとかな。
350 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 12:50:39.53 ID:FTgpKys3
お互いの見解を裁判所で話し合いましょうってだけ。いいことじゃん。
萌えニュー＋の方がニュー速＋より冷静な意見が多いね。
そういや、Ｌ５は福岡の企業。。。
半島系、大陸系の企業なのか？
半島系、大陸系の企業なのか？
意味が分からなすぎる
例えば
・Aボタンでジャンプするアクションゲーム作るなら最初にAボタンでジャンプすることを考えた人に金払わなければならない
・おにぎり売るなら、最初におにぎり作った人に金払わなければならない
・ネット掲示板運営するなら最初にネット掲示板作った人に金払わなければならない
こういうことか？
意味分からんな
例えば
・Aボタンでジャンプするアクションゲーム作るなら最初にAボタンでジャンプすることを考えた人に金払わなければならない
・おにぎり売るなら、最初におにぎり作った人に金払わなければならない
・ネット掲示板運営するなら最初にネット掲示板作った人に金払わなければならない
こういうことか？
意味分からんな
当方腐女子だがセガ支持
というか特許侵害してるほうが悪いに決まってる
そして両者の声明見る限り、理論整然としたセガと感情論のL5
そりゃ前者が勝つだろ
L5支持してるバカは腐だからバカなのではなく
腐の中にもバカがいるってだけ
萌えで語れるとことそうでないことの区別くらいつけろよと思う
というか特許侵害してるほうが悪いに決まってる
そして両者の声明見る限り、理論整然としたセガと感情論のL5
そりゃ前者が勝つだろ
L5支持してるバカは腐だからバカなのではなく
腐の中にもバカがいるってだけ
萌えで語れるとことそうでないことの区別くらいつけろよと思う
>>354
その例えこそ理解不能だが、商品や技術ってのは先行より後追いの方が絶対的に有利なのは解ると思う
故に画期的な技術を生み出した側が後追いによってバカを見ないようにしましょうってのが特許の仕組み
その例えこそ理解不能だが、商品や技術ってのは先行より後追いの方が絶対的に有利なのは解ると思う
故に画期的な技術を生み出した側が後追いによってバカを見ないようにしましょうってのが特許の仕組み
>>354
え？
え？
>354
それが特許庁で認められた特許で
なおかつ特許が有効な期間で
特許使用料を特許所持者が請求した場合は、当然払う必要がある。
Aボタンでジャンプは特許とられてるか知らないけど
・レースゲームでの瞬時切り替えではなくなめらかにカメラ移動する特許（セガ）
・ゲームロード中にミニゲームを遊ばせる特許（ナムコ）
・音楽にあわせて上から降ってきたオブジェを特定のライン到達時にボタンを押して音楽を出すゲームの特許（コナミ） ちなみにこれでジャレコ敗訴
・ゲームコントローラの振動特許（海外のどっかのメーカー） 当初特許支払いを拒んだPS3は初期型では搭載しなくなった。今は特許料払って搭載してる。
過去にもこういった事例はあるし、特許が有効になっている場合侵害側が勝つ事は無い
特許が有効でなかったり、侵害側がこれは違うものだと屁理屈を通せばありえるけど
今回は特許は有効だし、侵害側は違うモノだといわずに、そんな特許は一般的なものだから特許じゃないと発言。
まずL5側がまける。
それが特許庁で認められた特許で
なおかつ特許が有効な期間で
特許使用料を特許所持者が請求した場合は、当然払う必要がある。
Aボタンでジャンプは特許とられてるか知らないけど
・レースゲームでの瞬時切り替えではなくなめらかにカメラ移動する特許（セガ）
・ゲームロード中にミニゲームを遊ばせる特許（ナムコ）
・音楽にあわせて上から降ってきたオブジェを特定のライン到達時にボタンを押して音楽を出すゲームの特許（コナミ） ちなみにこれでジャレコ敗訴
・ゲームコントローラの振動特許（海外のどっかのメーカー） 当初特許支払いを拒んだPS3は初期型では搭載しなくなった。今は特許料払って搭載してる。
過去にもこういった事例はあるし、特許が有効になっている場合侵害側が勝つ事は無い
特許が有効でなかったり、侵害側がこれは違うものだと屁理屈を通せばありえるけど
今回は特許は有効だし、侵害側は違うモノだといわずに、そんな特許は一般的なものだから特許じゃないと発言。
まずL5側がまける。
>>356
本来の意義がそれだから、ビーマニかかえてるコナミが音ゲー訴えたのよりしっくりこないんだよ、権利持ったセガが正しいんだけど
本来の意義がそれだから、ビーマニかかえてるコナミが音ゲー訴えたのよりしっくりこないんだよ、権利持ったセガが正しいんだけど
任天堂が十字キーの特許取ってたためにその後のハードの操作キーが・・・
てのが特許の強制力すげえな、て思った最初な気がする。
てのが特許の強制力すげえな、て思った最初な気がする。
腐が反論出来なくて感情論でセガ批判か
363 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 14:33:37.03 ID:4Ei+pY7N
使うなって事じゃ無く、使用料払えば使って良いって話。
先駆者が誉められてもセコイ言われるのはどうかと
先駆者が誉められてもセコイ言われるのはどうかと
364 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 14:34:03.76 ID:fX5s4lYC
セガを叩いてる奴はいまいち状況が理解できてない奴か
もしくはアフィブログ転載用の煽りだろ
もしくはアフィブログ転載用の煽りだろ
「特許侵害ではない、ここが違う」ではなく
「みんな使ってるものだから特許侵害ではない(=特許は無効)」と主張してる時点で、
法務部が存在してないか仕事してないのは明らかだわな。
特許取られてる時点でそんなの通らないし勝てねえって。
「みんな使ってるものだから特許侵害ではない(=特許は無効)」と主張してる時点で、
法務部が存在してないか仕事してないのは明らかだわな。
特許取られてる時点でそんなの通らないし勝てねえって。
>>319
アウトランのシフトレバーはHiとLowだけでオートマは無いんだけど・・・
アウトランのシフトレバーはHiとLowだけでオートマは無いんだけど・・・
>>358
>>・ゲームコントローラの振動特許（海外のどっかのメーカー）
>>当初特許支払いを拒んだPS3は初期型では搭載しなくなった。今は特許料払って搭載してる。
メタルギア４でネタにされてたなぁ
こういう背景があったのか・・・
>>・ゲームコントローラの振動特許（海外のどっかのメーカー）
>>当初特許支払いを拒んだPS3は初期型では搭載しなくなった。今は特許料払って搭載してる。
メタルギア４でネタにされてたなぁ
こういう背景があったのか・・・
368 ： ◆JANUTXo1z2 ＠睦月φ ★：2012/12/13(木) 16:34:26.08 ID:???
>>366
ターボアウトランじゃね？
ターボアウトランじゃね？
369 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 17:49:10.26 ID:566XPlEh
>>324
そして後からネタになるのがセガだ
そして後からネタになるのがセガだ
>>365
しかもだ、特許出願日と登録日のうち登録日がイナイレ発売日よりも後だから
法律はともかく違和感を感じるとか言ってんだよｗ
特許は登録までに数年掛かることが普通な為、大半の商品が特許出願中という
ロゴ付けて発売してる。それを登録日前に発売したから特許で訴えるなと
主張してるんだから、本当にレベルファイブは特許のシステムをまるで理解してない。
しかも特許に不満があるなら、出願中に異議申立てが可能。完全に無視しておいて
特許登録が完了してもセガの交渉に応じず裁判起こされたってもうどう考えても負けの未来しかない。
しかもだ、特許出願日と登録日のうち登録日がイナイレ発売日よりも後だから
法律はともかく違和感を感じるとか言ってんだよｗ
特許は登録までに数年掛かることが普通な為、大半の商品が特許出願中という
ロゴ付けて発売してる。それを登録日前に発売したから特許で訴えるなと
主張してるんだから、本当にレベルファイブは特許のシステムをまるで理解してない。
しかも特許に不満があるなら、出願中に異議申立てが可能。完全に無視しておいて
特許登録が完了してもセガの交渉に応じず裁判起こされたってもうどう考えても負けの未来しかない。
デス様をディスる奴はクリムゾンで皆殺しだ
やっぱり都合のいい方の日付を使って反論しただけか
この主張で裁判出るってんだから、弁護士なし自力でやるんだな。
弁護士ついてたらありえん主張だし。
弁護士ついてたらありえん主張だし。
バテント払えにやたら反応してるアホが各所にいるが、ここらのバテントがそんなバカ高い訳ねーだろw
L5どんだけガメツいんだ
L5どんだけガメツいんだ
ソフト1本につき300円が高いと見るか安いと見るか
自分の主張が正しいと裏付けがあるから金払ってないんだろ。あとは裁判所が判断すること。
>>375
交渉段階では1本あたり数十円だったらしいけど
交渉段階では1本あたり数十円だったらしいけど
あぼーん
アフィ死ね
大人の出会いをしたければ無料のアメーバでいいんじゃね。
18歳以上の出会い推奨してなさるし。
18歳以上の出会い推奨してなさるし。
381 ：なまえないよぉ〜：2012/12/13(木) 23:47:24.92 ID:BDi9Va0K
ただ腐女子を叩きたいだけのバカが混ざってるな
腐女子とか今どうでもいいよ
今日イナズマイレブンの新しいゲーム出たみたいだが、決着つくまでは販売していいの？
腐女子とか今どうでもいいよ
今日イナズマイレブンの新しいゲーム出たみたいだが、決着つくまでは販売していいの？
>>358
大筋では反論はないというか、ほぼ同意だけど一つだけ。
あなたはよくある勘違いというか誤解をしている。
> ・音楽にあわせて上から降ってきたオブジェを特定のライン到達時にボタンを押して音楽を出すゲームの特許（コナミ）
これ、コナミの特許じゃないよ。
恐ろしく多くの人が誤解してるけど、「上から振ってきたオブジェを特定のライン到達時にボタンを叩かせる」とか
「押すボタンをトラックの位置でプレイヤーに示す」ってのは、コナミの特許じゃない。
> ちなみにこれでジャレコ敗訴
ジャレコが敗訴したきっかけになった特許は、あなたが言う、いわゆるビーマニ型譜面システムの特許ではなくて、
「プレイヤー操作の結果(GREATだのGOODだのPOORだのMISSだの)に連動して、画面効果や演出を変化させる」
というアイディアに対する特許だよ。
大筋では反論はないというか、ほぼ同意だけど一つだけ。
あなたはよくある勘違いというか誤解をしている。
> ・音楽にあわせて上から降ってきたオブジェを特定のライン到達時にボタンを押して音楽を出すゲームの特許（コナミ）
これ、コナミの特許じゃないよ。
恐ろしく多くの人が誤解してるけど、「上から振ってきたオブジェを特定のライン到達時にボタンを叩かせる」とか
「押すボタンをトラックの位置でプレイヤーに示す」ってのは、コナミの特許じゃない。
> ちなみにこれでジャレコ敗訴
ジャレコが敗訴したきっかけになった特許は、あなたが言う、いわゆるビーマニ型譜面システムの特許ではなくて、
「プレイヤー操作の結果(GREATだのGOODだのPOORだのMISSだの)に連動して、画面効果や演出を変化させる」
というアイディアに対する特許だよ。
セガがせこいなんて言ってる馬鹿がいるけど、
特許が何のためにあるか考えればまずそんなことを言えるはずが無い。
特許侵害してる奴らを正当化してる姿は、海賊版で儲けてる支那人と同じレベル。
特許が何のためにあるか考えればまずそんなことを言えるはずが無い。
特許侵害してる奴らを正当化してる姿は、海賊版で儲けてる支那人と同じレベル。
結局はパテント料支払いライセンス契約締結条件に和解成立して終わりだろ
特許を守る事で世の中から失われた多様性が
どれだけの可能性を奪ったかとは思う。
でも、もう終わった話だ。
ゲームとかもういい。
どれだけの可能性を奪ったかとは思う。
でも、もう終わった話だ。
ゲームとかもういい。
388 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 01:24:25.40 ID:cq5xQK7d
払えばいいだけだろｗ
％なら稼ぎ以上になるわけでもないんだし
％なら稼ぎ以上になるわけでもないんだし
しかしこの件でネットとか見ても頭悪いL5擁護の信者ばっかだな
イナイレファン＝特許の意味も分からないパクラー擁護の馬鹿の認識が根付きそうだ
パクラーL5を擁護したいばっかりにパクられ元のセガを貶める奴多すぎ
イナイレファン＝特許の意味も分からないパクラー擁護の馬鹿の認識が根付きそうだ
パクラーL5を擁護したいばっかりにパクられ元のセガを貶める奴多すぎ
>>387
根幹を蔑ろにした多様性や可能性など有り得るものか
根幹を蔑ろにした多様性や可能性など有り得るものか
当たり前の仕様を特許と称して独占しようとするのは害悪だろ
393 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 02:48:06.36 ID:qfcvem9V
独占何かしてないよｗ
誰でも思いつく
当たり前
これは後追いの惨めな負け惜しみに他ならない
当たり前
これは後追いの惨めな負け惜しみに他ならない
L5はコナミやスクエニにも訴えられてるんだってね
やっちまいましたなぁ
やっちまいましたなぁ
ゲームの特許はソフト１本につき５円位で良いよw
どうせ金払うのは消費者なんだし
どうせ金払うのは消費者なんだし
397 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 06:04:29.55 ID:vYAQBQPi
この金でシェンムー3を作るんだセガよ
398 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 06:19:59.22 ID:jvoY5rbc
セガが勝ったら
今まで購入された
ゲームも回収とかされるの？
今まで購入された
ゲームも回収とかされるの？
日野はパクりの天才だからな
400 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 06:29:36.85 ID:So/0LYoa
日頃は日本の技術をパクる国を非難しているのに
国内で技術の権利を主張する所があると
「セコイ！」と非難するネット民の矛盾ﾜﾛｽｗｗｗ
国内で技術の権利を主張する所があると
「セコイ！」と非難するネット民の矛盾ﾜﾛｽｗｗｗ
コンシューマはパクリゲーが作れなくなって昔みたいなジャンル効果が無くなったな。
最後に流行ったのも脳トレのパクリゲー乱射だったし、
今は全部パクリ認識の甘いソーシャルに流れたし。
最後に流行ったのも脳トレのパクリゲー乱射だったし、
今は全部パクリ認識の甘いソーシャルに流れたし。
403 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 07:40:06.48 ID:ld1NoKBS
>>387
大昔に蔑ろにした結果大変なことになったんですけどねぇ…ちゃんと特許を行使せんとソシャゲー並のコピーゲー大氾濫になるぞ
大昔に蔑ろにした結果大変なことになったんですけどねぇ…ちゃんと特許を行使せんとソシャゲー並のコピーゲー大氾濫になるぞ
たぶんガキは
カプコンが昇竜拳コマンドの特許取ってて、使ってる格ゲーから権利料取り始めた
って言われた方がまだ分かる気がする
カプコンが昇竜拳コマンドの特許取ってて、使ってる格ゲーから権利料取り始めた
って言われた方がまだ分かる気がする
>>401
実はその任天堂の「脳トレ」（2005）よりも
東北大学川島教授とセガトイズが共同開発した、脳の力を鍛える携帯ゲーム機
「脳力トレーナー」（2004）の方が早かったんだぜ
なのに後でPSPでセガが脳トレ出したらパクリ呼ばわりされるっていう
実はその任天堂の「脳トレ」（2005）よりも
東北大学川島教授とセガトイズが共同開発した、脳の力を鍛える携帯ゲーム機
「脳力トレーナー」（2004）の方が早かったんだぜ
なのに後でPSPでセガが脳トレ出したらパクリ呼ばわりされるっていう
>>387
お前さんとかもそうだし、このスレに居る人も何か誤解をしているようだが。
そもそも、特許というのは、「新しい技術や有用な技術を発明したとき、それを秘匿せずに公開させる」
ことを目的として作られた制度だぞ。
特許制度がなかった時代は、新しい技術や有用な技術はもちろん当人またはせいぜい弟子に受け継がれるぐらいで、
いわゆる「門外不出」が当たり前だったんだ。それだと、継承者が失われたときに、技術がごっそり失われることになるし、
それをヒントにした更なる改良も望めない。
それはまずいってんで、「有用な技術を世間に公開させる」ために、
「技術を公開してくれ、その代わり、その技術の独占権を国家が認めよう。
特許利用料をとるのもよし、技術を独占するのもよし。」ということで作られたのが特許制度。
もちろん、ライセンスフリーで作られるよりは特許利用料を取るほうが伝播速度は低下するし、
独占権を利用して独占されたら、おおっぴらに伝播はしなくなる。
それでも、市販品ではなく研究開発時点では特許縛りは存在しないし、
従来の特許を利用またはさらに上積みした別の発明が行われることも多い。
それは、「技術を秘匿される」よりもはるかにマシな世の中だという考え。
お前さんとかもそうだし、このスレに居る人も何か誤解をしているようだが。
そもそも、特許というのは、「新しい技術や有用な技術を発明したとき、それを秘匿せずに公開させる」
ことを目的として作られた制度だぞ。
特許制度がなかった時代は、新しい技術や有用な技術はもちろん当人またはせいぜい弟子に受け継がれるぐらいで、
いわゆる「門外不出」が当たり前だったんだ。それだと、継承者が失われたときに、技術がごっそり失われることになるし、
それをヒントにした更なる改良も望めない。
それはまずいってんで、「有用な技術を世間に公開させる」ために、
「技術を公開してくれ、その代わり、その技術の独占権を国家が認めよう。
特許利用料をとるのもよし、技術を独占するのもよし。」ということで作られたのが特許制度。
もちろん、ライセンスフリーで作られるよりは特許利用料を取るほうが伝播速度は低下するし、
独占権を利用して独占されたら、おおっぴらに伝播はしなくなる。
それでも、市販品ではなく研究開発時点では特許縛りは存在しないし、
従来の特許を利用またはさらに上積みした別の発明が行われることも多い。
それは、「技術を秘匿される」よりもはるかにマシな世の中だという考え。
ま た レ ベ ル フ ァ イ ブ か
目先の金にばかり必死で、色々と意識が低いんだろうな
目先の金にばかり必死で、色々と意識が低いんだろうな
409 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 09:07:54.57 ID:qOaWzLwp
特許無視で人が開発した技術盗んで
それのどこが業界の発展に繋がるんだよ日野
それのどこが業界の発展に繋がるんだよ日野
男のヲタは調べもするし頭使って論理的に考えるけど
腐は感情的で蜘蛛の巣張った子宮でしか物事考えないからな
正論説いても時間の無駄なんだよね、たぶん裁判でL5が負けるか
和解金払ってもセガ汚い！て騒ぐよｗ
腐は感情的で蜘蛛の巣張った子宮でしか物事考えないからな
正論説いても時間の無駄なんだよね、たぶん裁判でL5が負けるか
和解金払ってもセガ汚い！て騒ぐよｗ
いづれにせよ、ゲーム業界は衰退の一途をたどるのみだから
L5がケチだろうがセガがセコかろうがどっちでも良いよ
L5がケチだろうがセガがセコかろうがどっちでも良いよ
裁判はセガ有利で進むだろ。
それとは別に、腐女子VSガノタの対立がおきないか注目している。
それとは別に、腐女子VSガノタの対立がおきないか注目している。
無印厨と呼ばれる人達は今のイナズマ好きじゃないっぽいけどな
特許という技術や仕組・発明になっただけで、どうしてこうも軽く見られるんだろうな
技術や業界の衰退とか言うけど、別に独占しているわけでなく
金払えば使えるし、クロスライセンス契約という仕組もある
どれも無理なら使わないか、別物を開発すればいい
形は違うけどたとえば
イナズマイレブンという言葉は「イナズマ」「イレブン」
どちらも造語でなく、元々ある言葉を組み合わせた誰でも思いつく名前
だからその名前を使って、L5とはまったく関係ない・許可受けてない
レンタル料も支払わない会社が商品作って儲けてもいいよ
L5がやめてと言っても売り続けていいよ
というか、やめてと言うのは表現の自由の侵害で業界の衰退に繋がるから引く
とは普通ならないだろ
セガ叩いたり、今回の件に悪印象持ってる腐はその辺どうなの
技術や業界の衰退とか言うけど、別に独占しているわけでなく
金払えば使えるし、クロスライセンス契約という仕組もある
どれも無理なら使わないか、別物を開発すればいい
形は違うけどたとえば
イナズマイレブンという言葉は「イナズマ」「イレブン」
どちらも造語でなく、元々ある言葉を組み合わせた誰でも思いつく名前
だからその名前を使って、L5とはまったく関係ない・許可受けてない
レンタル料も支払わない会社が商品作って儲けてもいいよ
L5がやめてと言っても売り続けていいよ
というか、やめてと言うのは表現の自由の侵害で業界の衰退に繋がるから引く
とは普通ならないだろ
セガ叩いたり、今回の件に悪印象持ってる腐はその辺どうなの
417 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 12:32:30.04 ID:o0KzUHsg
>>416
当方、俄然セガ派だけど
腐女子とかキッズに法律論は理解できないだろうし
彼らは自分の大好きなイナイレのゲームがプレイできなくなる事に対しての
反発心からセガを攻撃しているだけだと思うよ
彼らが成長し、社会人になってから大人の社会がどれだけ厳しいものか
嫌になるほど味わったら、この件についても理解できる日がくるさ！
当方、俄然セガ派だけど
腐女子とかキッズに法律論は理解できないだろうし
彼らは自分の大好きなイナイレのゲームがプレイできなくなる事に対しての
反発心からセガを攻撃しているだけだと思うよ
彼らが成長し、社会人になってから大人の社会がどれだけ厳しいものか
嫌になるほど味わったら、この件についても理解できる日がくるさ！
程度の問題だろ。
十字のボタンの上下左右をキャラクターの移動の上下左右に対応させる、みたいなのはアイデアとは言えないだろ。
どこまでが当たり前で、どこからが発明なのか線引きするのは人間なんだから、その境界でどちらかから不満が出るのは当たり前。
十字のボタンの上下左右をキャラクターの移動の上下左右に対応させる、みたいなのはアイデアとは言えないだろ。
どこまでが当たり前で、どこからが発明なのか線引きするのは人間なんだから、その境界でどちらかから不満が出るのは当たり前。
>>418
特許ってのは何でもかんでもやたらめったらには降りない
特許ってのは何でもかんでもやたらめったらには降りない
421 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 13:18:02.18 ID:KeauIQkj
>>420
お前まさか、いまだにドクター中松が醤油チュルチュル特許で灯油ポンプにおける巨額の特許料を稼いだと思ってるんじゃないだろうな？
お前まさか、いまだにドクター中松が醤油チュルチュル特許で灯油ポンプにおける巨額の特許料を稼いだと思ってるんじゃないだろうな？
Ｌ５の言ってることは
姉さんのお尻触って
いーじゃねえか。減るもんじゃなし
店の秘伝の味を、ケチケチすんな教えろよ
と迫る悪党のようだｗ
姉さんのお尻触って
いーじゃねえか。減るもんじゃなし
店の秘伝の味を、ケチケチすんな教えろよ
と迫る悪党のようだｗ
これ突然言ってきたわけじゃなく1年交渉しての結果だから
L5が理解せずにごね続けてたのがよくわかる
L5が理解せずにごね続けてたのがよくわかる
>>424
当たり前の仕様と言うけど原出願は2004年
まだペンタブすら一般的でない頃の発想
しかも現在仮に当たり前の発想だったとしても、フローや仕様丸々同じってのは有り得ない
まるで十字キーと移動並に連動性のように語っているけど、実際の資料見たら解るのに
当たり前の仕様と言うけど原出願は2004年
まだペンタブすら一般的でない頃の発想
しかも現在仮に当たり前の発想だったとしても、フローや仕様丸々同じってのは有り得ない
まるで十字キーと移動並に連動性のように語っているけど、実際の資料見たら解るのに
428 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 14:27:38.08 ID:dIk8B17s
L5は取得特許0で知財部すらなさそうな時点でお察し
あと社会人ならL5公式コメントの「(以下セガと言います)」にドン引きだと思う
あと社会人ならL5公式コメントの「(以下セガと言います)」にドン引きだと思う
>>410
全く論理的じゃないな、君が言う所の腐のようだ
全く論理的じゃないな、君が言う所の腐のようだ
ゲーム開発者ごとき、とか言ってるし。
こういう連中が業界を腐らせてきたんだろうな。
こういう連中が業界を腐らせてきたんだろうな。
イナイレが異様に売れたから高額になってるだけで
レスを見てると特許って持ってる会社は多そうだから
ルールに則って使ったり使われたりは日常茶飯事に行われてるんだろ？
L5は税金対策＆勉強代だと思って支払った方がいいだろ
んで、独自の特許を生み出して相殺して貰える様にがんばれよ
レスを見てると特許って持ってる会社は多そうだから
ルールに則って使ったり使われたりは日常茶飯事に行われてるんだろ？
L5は税金対策＆勉強代だと思って支払った方がいいだろ
んで、独自の特許を生み出して相殺して貰える様にがんばれよ
432 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 15:17:02.30 ID:OlKDC3ve
>>428
０とか嘘だろｗｗｗ
０とか嘘だろｗｗｗ
>>296
なんか色々突っ込見たくなった
なんか色々突っ込見たくなった
>>296なんて今回のセガの対応が気に入らないガキか腐が書いたコピペだろ。
ちゃんとした企業が書く文章じゃねーし。
ちゃんとした企業が書く文章じゃねーし。
>>296は
○本気で裁判で勝てる気で居る
○少しでもゴネて値段下げる布石
○セガに土下座済みだけど企業イメージの為に見栄張ってる
どれ？
あと、L5の出すゲームで
名前にファンタジーって付くのに天野にイラスト依頼って
躊躇とかなかったんかな
○本気で裁判で勝てる気で居る
○少しでもゴネて値段下げる布石
○セガに土下座済みだけど企業イメージの為に見栄張ってる
どれ？
あと、L5の出すゲームで
名前にファンタジーって付くのに天野にイラスト依頼って
躊躇とかなかったんかな
裁判所にまかせるのが一番。
視点によって解釈は変わる。
視点によって解釈は変わる。
437 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 17:30:27.85 ID:O7IBwScq
>>435
ごねた結果フルプライスで請求されたんじゃなかったっか？
ごねた結果フルプライスで請求されたんじゃなかったっか？
パチンコ母体で龍を看板にしてるだけに帰国子女のセガもすっかりヤクザ体質に変貌したな
JBハロルド vs 初音ミク
ﾐｸﾀﾞﾖｰさんが出てきたらもうL5の負けだな。
>>435馬鹿なイナイレファン向けの印象操作だろ
明らかに感情的で矛盾点も多く愚かしい文面だが
馬鹿なイナイレファン向けに要約すると
◯タッチパネルの技術なんて昔からあるからセガの特許なんて侵害してないよ
◯特許侵害で訴えるなんて、ゲーム業界の発展を妨げる愚かしい行為だよ。セガ酷いね
◯イナイレ発売日は特許登録日よりも前なのにセガは何考えてるんだろうね、セガって酷いよね
となる。つまりイナイレファンの脳レベルなら確実に上記のように解釈したはず
じゃあなんでこんな印象操作するかと言うと
このあとの裁判は高確率で和解で終わるから。
もちろん、請求額から減額してもらう代わりに裁判が長期化しないという
実質L5の敗北なんだけど、新聞には「セガL5と和解」という見出しになるから
和解といういかにも平和な単語の響きでイナイレファンなら納得して終わり
明らかに感情的で矛盾点も多く愚かしい文面だが
馬鹿なイナイレファン向けに要約すると
◯タッチパネルの技術なんて昔からあるからセガの特許なんて侵害してないよ
◯特許侵害で訴えるなんて、ゲーム業界の発展を妨げる愚かしい行為だよ。セガ酷いね
◯イナイレ発売日は特許登録日よりも前なのにセガは何考えてるんだろうね、セガって酷いよね
となる。つまりイナイレファンの脳レベルなら確実に上記のように解釈したはず
じゃあなんでこんな印象操作するかと言うと
このあとの裁判は高確率で和解で終わるから。
もちろん、請求額から減額してもらう代わりに裁判が長期化しないという
実質L5の敗北なんだけど、新聞には「セガL5と和解」という見出しになるから
和解といういかにも平和な単語の響きでイナイレファンなら納得して終わり
レベルファイブが今までなにやらかしてきたか気になる
どこのスレでもなんか言われてるし
まあこの問題での反論の仕方見る限り相当なことしてきたんだろうとは思う
どこのスレでもなんか言われてるし
まあこの問題での反論の仕方見る限り相当なことしてきたんだろうとは思う
和解という名の手打ちだよ。
提訴時点で9億なら
実質L5側が1-2億、弁護士がいなきゃ最大で3億も払って終りかな。
提訴時点で9億なら
実質L5側が1-2億、弁護士がいなきゃ最大で3億も払って終りかな。
今度ぶつ森とかルーンファクトリーとか色々パクった糞ゲー出すみたいだがそれも訴訟されたりな
>>444
裁判自体は業界の通例見ても和解勧告されるのが普通じゃないかな？
和解するかは別にしても。
が、問題はそこじゃないはず。
レベルファイブがこういったライセンス問題もまともに解決できないとなると、
この手の会社のデメリットも露呈されたわけだ。
出資控えや今後の協力・提携問題にも影響が出てくるだろう。
クリティカルな部分は実際ここだと思う。
裁判自体は業界の通例見ても和解勧告されるのが普通じゃないかな？
和解するかは別にしても。
が、問題はそこじゃないはず。
レベルファイブがこういったライセンス問題もまともに解決できないとなると、
この手の会社のデメリットも露呈されたわけだ。
出資控えや今後の協力・提携問題にも影響が出てくるだろう。
クリティカルな部分は実際ここだと思う。
>>448
まあパクってもいいんじゃね？
ちゃんとそれに関する特許使用料さえ支払えばね
今回のL5みたいに金も払わず食い逃げしてる状態なのに
更に同じ店で食い逃げしたってのはもうどうしようもないけどさ
まあパクってもいいんじゃね？
ちゃんとそれに関する特許使用料さえ支払えばね
今回のL5みたいに金も払わず食い逃げしてる状態なのに
更に同じ店で食い逃げしたってのはもうどうしようもないけどさ
対応甘々なセガでよかったな……
ところがどっこいこの後にはスクエニ他さんがてぐすね引いて待ってるんだぜw
セガとしてはL5が機能不全になる前に本来のバテントだけでも回収したいはず
ところがどっこいこの後にはスクエニ他さんがてぐすね引いて待ってるんだぜw
セガとしてはL5が機能不全になる前に本来のバテントだけでも回収したいはず
そういう部所を持てない中小をつぶして大手だけが生き残る未来を選んだわけか
そういう部署って、重要度的に上から数えたほうが圧倒的に早い部署だぞ法務部は。
たとえ外部委託だろうとそこに金をケチるわけにはイカンだろ。
たとえ外部委託だろうとそこに金をケチるわけにはイカンだろ。
>>451
9億＆シリーズ発売停止のどこが甘く見えるんだ
9億＆シリーズ発売停止のどこが甘く見えるんだ
>>454
9億はL5がゴネた結果そうなった。(もっと早く和解してれば1億もなかった)
発売停止(特許侵害してるのだから和解しないなら当たり前下手してら賠償命令まで付く)
)
これがコンマイだったら最初っから9億+α突きつけて会社を潰す勢いで来るよ。
9億はL5がゴネた結果そうなった。(もっと早く和解してれば1億もなかった)
発売停止(特許侵害してるのだから和解しないなら当たり前下手してら賠償命令まで付く)
)
これがコンマイだったら最初っから9億+α突きつけて会社を潰す勢いで来るよ。
>454
1年間も交渉してくれた時点でアマアマ
コナミだったら即発売停止＆賠償裁判で和解路線なし。
1年間も交渉してくれた時点でアマアマ
コナミだったら即発売停止＆賠償裁判で和解路線なし。
>>455
一年間の交渉がどういった内容か分からない限りは正直なんとも言えないな
一年間の交渉がどういった内容か分からない限りは正直なんとも言えないな
>>457
過去レスもみねぇ調べもしない低脳クソ腐女子は話に入ってくんな
過去レスもみねぇ調べもしない低脳クソ腐女子は話に入ってくんな
セガびいきが多いな。いやそれだけアンチL5が多いってことか。
>>458
そういうつまらない煽りはいいから
そういうつまらない煽りはいいから
セガなんていらないよ！
いらないいらない！
いらないいらない！
>>459
セガ贔屓とかアンチL5とかそういう好き嫌いの問題ではないな
法的、常識的にどっちに正しいかって問題なだけ
しかし日野って炎上マーケティング好きなんだろ？
今回の件もある意味喜んでるのかもな
発売差し止めになるかもしれないから新作早く買っとけって
急かしてるステマも見掛けたことだしさ
まあ今回は炎上商法というより焼身自殺っぽいけど
セガ贔屓とかアンチL5とかそういう好き嫌いの問題ではないな
法的、常識的にどっちに正しいかって問題なだけ
しかし日野って炎上マーケティング好きなんだろ？
今回の件もある意味喜んでるのかもな
発売差し止めになるかもしれないから新作早く買っとけって
急かしてるステマも見掛けたことだしさ
まあ今回は炎上商法というより焼身自殺っぽいけど
>>454
特許侵害に当たる対象物の破棄は
特許訴訟における一般的な請求
もちろん、必ず要求が通る訳ではない。
9億の算定法は最大限の手数料×シリーズの売り上げ本数
ぶっちゃけ安いぞこれ
ちなみに越後製菓とサトウ食品の切り餅特許訴訟では
約60.億っつー損害賠償の要求がされて
最終的にサトウ食品は製造機械の破棄と8億の損害賠償命令されたんだぞ
特許侵害に当たる対象物の破棄は
特許訴訟における一般的な請求
もちろん、必ず要求が通る訳ではない。
9億の算定法は最大限の手数料×シリーズの売り上げ本数
ぶっちゃけ安いぞこれ
ちなみに越後製菓とサトウ食品の切り餅特許訴訟では
約60.億っつー損害賠償の要求がされて
最終的にサトウ食品は製造機械の破棄と8億の損害賠償命令されたんだぞ
今回みたいな特許ってどんな処理のやり方でも結果がそうなったら駄目ってものなの？
469 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 23:24:03.39 ID:b+19X/m0
概要読んだけど、L5擁護は釣りと思いたいレベルの内容だった
ありきたりでセコイどころか、寧ろセガは時代先取りし過ぎ寛大過ぎだろ
ありきたりでセコイどころか、寧ろセガは時代先取りし過ぎ寛大過ぎだろ
こんな訴訟、ゲーム屋っつうかパッケージソフト作ってるようなとこはどこでも抱えてるもんじゃね
抱えてねーだろw
言われた時点で確認とって確認取れたら素直に払ってるわ
言われた時点で確認とって確認取れたら素直に払ってるわ
473 ：なまえないよぉ〜：2012/12/14(金) 23:54:26.37 ID:jvoY5rbc
気に入らないレスがあれば
全部腐女子のせいにするやつなんなの
全部腐女子のせいにするやつなんなの
セガも落ちぶれたな
>>473
全部腐とは言わないけど
L5擁護は基本的な特許の仕組みどころか、ゲームやってる奴なら普通知ってることすら知らないレスか
「酷い！」みたいな権利や法を無視した、感情的なのばかりだからじゃない？
凄く女っぽい
全部腐とは言わないけど
L5擁護は基本的な特許の仕組みどころか、ゲームやってる奴なら普通知ってることすら知らないレスか
「酷い！」みたいな権利や法を無視した、感情的なのばかりだからじゃない？
凄く女っぽい
476 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 00:07:37.47 ID:5FT+HAhI
厳しいとか詳しいじゃなくて、法が悪用されるなら改正されるべきって話だろ
法律は宗教の教義じゃないんだから、間違ってれば修正されるべきものだろ
法律は宗教の教義じゃないんだから、間違ってれば修正されるべきものだろ
法の悪用、とか言い出したぞ
おそろしい、おそろしいことだて
おそろしい、おそろしいことだて
479 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 00:38:24.50 ID:lB0NsLEW
>>474
レベル五が低レベルなんだよ
レベル五が低レベルなんだよ
特許と著作権は廃止しないと文化が死ぬ
【著作権】“雅楽に著作権料請求”騒動、JASRACが事情説明…演奏家への謝罪で和解
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355484411/
【著作権】“雅楽に著作権料請求”騒動、JASRACが事情説明…演奏家への謝罪で和解
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355484411/
>>481
これがどういう話かわかってないお前はバカだろ。
これがどういう話かわかってないお前はバカだろ。
日本の音楽界は権利管理が厳しすぎて凄い勢いで衰退してるけどそれはレアケース
縦横の繋がりが強いゲーム業界で、温厚なセガがここまでお冠なのは異例と言っていい
縦横の繋がりが強いゲーム業界で、温厚なセガがここまでお冠なのは異例と言っていい
>>481
カスラック＝自分で作詞作曲歌唱している訳でもないのに権利を振りかざし、旨い汁吸ってるゴロつきども
作詞家・作曲家・歌手・制作会社＝本来の権利を持っている方々
購入者・利用者＝不満か満足かはさておき、料金払ってる方々
違法ダウンロード厨＝へりくつ捏ねて、本来の権利者に金払わないで聞いてる輩ども
仕組みがまったく違うけど、あえて無理やり今回の件を音楽業界に当てはめるなら
セガは作詞家(ry側
L5はカスラック兼違法ダウンロード厨なんだが
カスラック＝自分で作詞作曲歌唱している訳でもないのに権利を振りかざし、旨い汁吸ってるゴロつきども
作詞家・作曲家・歌手・制作会社＝本来の権利を持っている方々
購入者・利用者＝不満か満足かはさておき、料金払ってる方々
違法ダウンロード厨＝へりくつ捏ねて、本来の権利者に金払わないで聞いてる輩ども
仕組みがまったく違うけど、あえて無理やり今回の件を音楽業界に当てはめるなら
セガは作詞家(ry側
L5はカスラック兼違法ダウンロード厨なんだが
>>481
逆だ逆。ちゃんと「頭を使って何かを生み出した奴」が、それに応じていい目を見れる仕組みになってないと、
後出しパクリ側ばっかりが有利になって、みんな基礎開発や研究に金をかけなくなる。
新しいものが生まれない社会になるぞ。
逆だ逆。ちゃんと「頭を使って何かを生み出した奴」が、それに応じていい目を見れる仕組みになってないと、
後出しパクリ側ばっかりが有利になって、みんな基礎開発や研究に金をかけなくなる。
新しいものが生まれない社会になるぞ。
セガってキャラクターが建物の陰に入ったときに建物が半透明にする特許持ってんだっけ？
>>449
>が、問題はそこじゃないはず。
>レベルファイブがこういったライセンス問題もまともに解決できないとなると、
>この手の会社のデメリットも露呈されたわけだ。
>出資控えや今後の協力・提携問題にも影響が出てくるだろう。
>クリティカルな部分は実際ここだと思う。
それデカいだろうな
権利関係に杜撰な会社とわかったら下請けも提携もできなくなるぞ
レベファイが何しでかすかわからんし、レベファイがよそに何されるかわからんし、からな
>が、問題はそこじゃないはず。
>レベルファイブがこういったライセンス問題もまともに解決できないとなると、
>この手の会社のデメリットも露呈されたわけだ。
>出資控えや今後の協力・提携問題にも影響が出てくるだろう。
>クリティカルな部分は実際ここだと思う。
それデカいだろうな
権利関係に杜撰な会社とわかったら下請けも提携もできなくなるぞ
レベファイが何しでかすかわからんし、レベファイがよそに何されるかわからんし、からな
この中でどれだけ特許元の「三国志大戦DS」をやった人がいるんだろうか
>>491
三大じゃなくてタッチストライカー
三大じゃなくてタッチストライカー
493 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 10:29:30.01 ID:xP8OVeja
>>481
この事例を例えに出してくる愚か者がいるとはｗ
この事例を例えに出してくる愚か者がいるとはｗ
494 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 12:07:57.48 ID:iM/2AxQq
>>488
今回の件でカプコン大丈夫かと思ったよ。カプコンつかカプコンの技術。
今回の件でカプコン大丈夫かと思ったよ。カプコンつかカプコンの技術。
セガは本当にヤクザになったな。パチンコヤクザゲーｗｗｗ
視点の切り替えとか壁の向こうを透過とか
ちょっとふざけんなって感じなんだが
ちょっとふざけんなって感じなんだが
本当に独自性のある技術やアイデアは守られるべきだが、制度を悪用するようなのはよくないよな。
どこだったか忘れたが、衝突の判定を球の集合で行なうってのもあったな。
そりゃ何らかの形で行なうのは当然で、それが球であることに何の独自のアイデアがあるんだよつーの。
そりゃ何らかの形で行なうのは当然で、それが球であることに何の独自のアイデアがあるんだよつーの。
制度の悪用じゃなくて独自システム作って発表したら同じシステム使われるのを防ぐためだから真っ当だが。
これ特許みるとただキャラをタッチする操作って特許ってわけじゃなく
タッチで受け取り先を選択
今動いているキャラをその後ドラッグでのベクトル取得
すると受け取ったキャラが最初のキャラに対してアクションをする
http://image.astamuse.com/image/JP/0004/807/531/B2/000006.png
っていう複合動作だから十字キーで移動とか、タッチパネルのドラッグで移動とかそんなレベルじゃない
もう一個の方もタッチ操作の前提状況かなりピンポイント
http://image.astamuse.com/image/JP/0004/258/850/B2/000005.png
>この場合、ドラッグ操作でキャラクタ５０の移動先が指定されたときには、
>ドラッグ操作の軌跡を示すドラッグ線が画面上に表示されるようになっている。
>また、ドラッグ操作が確定したときには、ドラッグ操作に関連する表示対象、
>例えば、キャラクタ５０、ドラッグ線５６の色が変更されるようになっている。
>また、ドラッグ操作の開始は画面に対するタッチ操作がされたときであって、
>ドラッグ操作の確定は、タッチ操作後にキャラクタ５０が一定距離移動した後に、
>タッチ操作が解除されたときである。そして、ドラッグ操作でキャラクタ５０を移動させる場合、
>ドラッグ操作が確定する前に、キャラクタ５０をドラッグ操作の開始点と終端点との間の位置まで移動させ、
>ドラッグ操作が確定したときには、キャラクタ５０をドラッグ操作の終端まで移動させるようになっている。
>これらの処理は、ゲームプログラムに基づいてＣＰＵ１０１で実行される。
特許が認められるかどうかはこれがイナイレの操作と同じかどうかなんだけど実際どうなん
似てるけど違うんであればL5の逃げ道はあると思うんだけど
L5の主張見るとそういうわけじゃないっぽいし。
タッチで受け取り先を選択
今動いているキャラをその後ドラッグでのベクトル取得
すると受け取ったキャラが最初のキャラに対してアクションをする
http://image.astamuse.com/image/JP/0004/807/531/B2/000006.png
っていう複合動作だから十字キーで移動とか、タッチパネルのドラッグで移動とかそんなレベルじゃない
もう一個の方もタッチ操作の前提状況かなりピンポイント
http://image.astamuse.com/image/JP/0004/258/850/B2/000005.png
>この場合、ドラッグ操作でキャラクタ５０の移動先が指定されたときには、
>ドラッグ操作の軌跡を示すドラッグ線が画面上に表示されるようになっている。
>また、ドラッグ操作が確定したときには、ドラッグ操作に関連する表示対象、
>例えば、キャラクタ５０、ドラッグ線５６の色が変更されるようになっている。
>また、ドラッグ操作の開始は画面に対するタッチ操作がされたときであって、
>ドラッグ操作の確定は、タッチ操作後にキャラクタ５０が一定距離移動した後に、
>タッチ操作が解除されたときである。そして、ドラッグ操作でキャラクタ５０を移動させる場合、
>ドラッグ操作が確定する前に、キャラクタ５０をドラッグ操作の開始点と終端点との間の位置まで移動させ、
>ドラッグ操作が確定したときには、キャラクタ５０をドラッグ操作の終端まで移動させるようになっている。
>これらの処理は、ゲームプログラムに基づいてＣＰＵ１０１で実行される。
特許が認められるかどうかはこれがイナイレの操作と同じかどうかなんだけど実際どうなん
似てるけど違うんであればL5の逃げ道はあると思うんだけど
L5の主張見るとそういうわけじゃないっぽいし。
UIで特許とか言われたら何も作れんわｗ
>>セガは本当にヤクザになったな。パチンコヤクザゲーｗｗｗ
何時までこういう低能と戦わなければならないのか
何時までこういう低能と戦わなければならないのか
なんだ始まる前に大勢が決してる話なのか…
有名処同士の法廷闘争と聞いて華々しいガチンコを期待してしまったよ
有名処同士の法廷闘争と聞いて華々しいガチンコを期待してしまったよ
506 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 14:45:56.61 ID:3wHk3GqN
>>501
十字ボタンで上押すと上にジャンプとか移動並の単純操作・汎用性という事にしたい人がいるけど
ワークフロー見てもすんごいピンポイントな複合動作なんだよな
透過や視点切り替えも今それが当たり前だからそうなだけで
当時どれだけ画期的な発想だったか、
言葉では単純に見えて、プログラムのソ−スやフローがどうなってるのか分かってない奴多過ぎ
あと独占非公開じゃないんだから使用料払うか、代替案開発すれば済む話だから
業界の衰退という言い訳は通用しない
十字ボタンで上押すと上にジャンプとか移動並の単純操作・汎用性という事にしたい人がいるけど
ワークフロー見てもすんごいピンポイントな複合動作なんだよな
透過や視点切り替えも今それが当たり前だからそうなだけで
当時どれだけ画期的な発想だったか、
言葉では単純に見えて、プログラムのソ−スやフローがどうなってるのか分かってない奴多過ぎ
あと独占非公開じゃないんだから使用料払うか、代替案開発すれば済む話だから
業界の衰退という言い訳は通用しない
代替案出せって言う奴は基本的に自分では考えない奴
>>507
マルっと流用する人は自分で考えてるのかー凄いなー
マルっと流用する人は自分で考えてるのかー凄いなー
>>508特許の話以前にそいつは日本語さえ理解してない
510 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 15:11:04.98 ID:lB0NsLEW
>>496
セガは寧ろ甘くて他所からやられてる方だけどな
セガは寧ろ甘くて他所からやられてる方だけどな
L5擁護はニートばっかりなの？
それなりの会社なら特許発案とかノルマ制のところもあるんだよ
特許関連専属の部署も当然あるし
知識も技術もただじゃないんだよ
それなりの会社なら特許発案とかノルマ制のところもあるんだよ
特許関連専属の部署も当然あるし
知識も技術もただじゃないんだよ
512 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 16:03:05.95 ID:5FT+HAhI
カチンときたようです
http://mixi.jp/list_voice.pl?owner_id=20584863
セガの提訴についてレベルファイブ反論 http://mixi.at/ajyLbuj 確かにタッチペンでキャラを操作する事が特許侵害で訴訟問題になったわけだけど･･･ DSのキャラ操作ではこの方法が多く採用をされているのですけどね･･･ (12月12日)
セガの提訴についてレベルファイブ反論 http://mixi.at/ajyLbuj 確かにタッチペンでキャラを操作する事が特許侵害で訴訟問題になったわけだけど･･･ DSのキャラ操作ではこの方法が多く採用をされているのですけどね･･･ (12月12日)
その言い訳は著作権法上とおらない。
一般的＝特許が発生しない のではないので。
やっぱ法務部ないんだろうなL5
一般的＝特許が発生しない のではないので。
やっぱ法務部ないんだろうなL5
L5の言い分は、
こんな当たり前の仕様が特許などと認められてること自体が無効だ、
ってことだろうな。
サッカーをコンピュータ上でゲーム化する特許はどこが持ってるんだろう？
こんな当たり前の仕様が特許などと認められてること自体が無効だ、
ってことだろうな。
サッカーをコンピュータ上でゲーム化する特許はどこが持ってるんだろう？
特許の取り消しもムリポだろw
もしそのワガママが通ったらそれこそ特許訴訟大国になる
もしそのワガママが通ったらそれこそ特許訴訟大国になる
ID:xhqqYfK8が言う法の悪用、制度の悪用ってなに？
セガが法と制度を悪用してるって主張なの？根拠は？
セガの取得している特許の不当性と、ゲーム関連で正当性が主張できる特許との違いはどこにあるの？
なんでそれを ID:xhqqYfK8が決めてるの？
セガが法と制度を悪用してるって主張なの？根拠は？
セガの取得している特許の不当性と、ゲーム関連で正当性が主張できる特許との違いはどこにあるの？
なんでそれを ID:xhqqYfK8が決めてるの？
料金を請求すると文化に対する萎縮効果が起きるから、発展のために皆で共有していこうというのが昨今の流れ。
イノベーションという奴。
イノベーションという奴。
>>521
萎縮効果を起こしていることに対してはどう思う？
萎縮効果を起こしていることに対してはどう思う？
>>525
特許料支払わないくせに、誰でも思い付く普通の挙動と印象操作してガキを騙し
業界の未来を心配する発言して、じゃあ何か開発してるのかというとL5は特許0
公式文書でパクリ肯定・セガを呼び捨てだもんな
敬意も糞もない
特許料支払わないくせに、誰でも思い付く普通の挙動と印象操作してガキを騙し
業界の未来を心配する発言して、じゃあ何か開発してるのかというとL5は特許0
公式文書でパクリ肯定・セガを呼び捨てだもんな
敬意も糞もない
>>526
へえ？じゃあ敬意も払わずマルっと流用するのが正しいんだ？
そんないつ横からかっさらわれるかわからない状態で、誰が莫大な時間や金をかけて新技術開発すんの？
しかもJASRAC関係無いし、論点ずらすの止めたら？
俺は開発者側に敬意を払えって言ってるんであって、JASRACみたいな権利を管理する団体に権利を払えとは言ってないんだが、具体的にどこがどうJASRACと同じなの？
へえ？じゃあ敬意も払わずマルっと流用するのが正しいんだ？
そんないつ横からかっさらわれるかわからない状態で、誰が莫大な時間や金をかけて新技術開発すんの？
しかもJASRAC関係無いし、論点ずらすの止めたら？
俺は開発者側に敬意を払えって言ってるんであって、JASRACみたいな権利を管理する団体に権利を払えとは言ってないんだが、具体的にどこがどうJASRACと同じなの？
>>526 まあた比較がJASRACかよｗ
JASRACには問題が多々あるってだけで、音楽著作権を大手が管理して作曲者が信託する
システム自体を否定してる知識層なんてほとんどいないよ。馬鹿にはJASRAC＝悪としか思ってない証拠だわ
信託システム＝悪 特許＝悪というとんでも理論じゃねえかｗ
本当になんでL5擁護側ってこうも馬鹿ばかりなんだ？
JASRACには問題が多々あるってだけで、音楽著作権を大手が管理して作曲者が信託する
システム自体を否定してる知識層なんてほとんどいないよ。馬鹿にはJASRAC＝悪としか思ってない証拠だわ
信託システム＝悪 特許＝悪というとんでも理論じゃねえかｗ
本当になんでL5擁護側ってこうも馬鹿ばかりなんだ？
×権利を払えとは言ってないんだが
○敬意を払えとは言ってないんだが
変換ミス
○敬意を払えとは言ってないんだが
変換ミス
両者の主張・態度を見る限り、セガの主張が優勢だ
少なくとも特許出願から裁判までの法律的な手続きに関しては、
セガはごく普通の会社の常識的な対応をしていて、特に穴があるとは思われない
しかも「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」と発言しており
Ｌ５に対して無理にとる必要のない猶予期間まで与えている
Ｌ５が「法律的な正否とは別に」「訴訟提起には違和感を覚えております」と言っているのも
純粋な法廷闘争では勝ち目が薄いという自覚がにじみ出た言葉なんだろうな
少なくとも特許出願から裁判までの法律的な手続きに関しては、
セガはごく普通の会社の常識的な対応をしていて、特に穴があるとは思われない
しかも「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」と発言しており
Ｌ５に対して無理にとる必要のない猶予期間まで与えている
Ｌ５が「法律的な正否とは別に」「訴訟提起には違和感を覚えております」と言っているのも
純粋な法廷闘争では勝ち目が薄いという自覚がにじみ出た言葉なんだろうな
>>530
どんな状況であれ、物にしろ曲にしろ作ってしまう人間は常にいる。報酬とは関係の無い話。
それに作ったのは技術者で、セガという会社そのものはそこからピンハネしてるだけの利権団体と同じ。
どうしても必要だというのなら、まず収支を明確に公開して理解を求める必要がある。
どんな状況であれ、物にしろ曲にしろ作ってしまう人間は常にいる。報酬とは関係の無い話。
それに作ったのは技術者で、セガという会社そのものはそこからピンハネしてるだけの利権団体と同じ。
どうしても必要だというのなら、まず収支を明確に公開して理解を求める必要がある。
本来なら司法に委ねる前に両者間で話し合って折り合いがつく。今回は折り合いがつかなかったので裁判所でって話。
今開示されてる情報だと明らかにセガの理屈が正しいのだが、折り合いがつかなかったってことは情報はこれがすべてっててわけじゃないんだろうね。
今開示されてる情報だと明らかにセガの理屈が正しいのだが、折り合いがつかなかったってことは情報はこれがすべてっててわけじゃないんだろうね。
そりゃゲームなんて廃れて当然だわな
これはLevel５が悪いな
あのコナミでさえヤマハの特許を見てかわす方法でビーマニとか作ったのに。
調べないまでも言われたら検討して普通はクロスライセンスかなにかで
おさめるもんだよ。
調べないまでも言われたら検討して普通はクロスライセンスかなにかで
おさめるもんだよ。
クロスライセンス…
L5に特許資産ないからなぁ。
L5に特許資産ないからなぁ。
>>539
代わりに差し出す特許が無いじゃん
代わりに差し出す特許が無いじゃん
>>535
技術者と所属会社を分けるんじゃないよ
JASRACが曲の資金出したり作曲支援してんの？
開発者は開発し、会社はそれを支援する
どこがピンハネしてるだけの利権団体と同じなの？
＞どんな状況であれ、物にしろ曲にしろ作ってしまう人間は常にいる。報酬とは関係の無い話。
だから？
その作った物を横からかっさらうのは正当なんだな？それが正しいあり方だと言うんだな？
その人達は自分が作った物に対する権利を主張する事はおかしい事で、誰に流用されても文句言わずに黙ってろと？
言ってる事が無茶苦茶だぞお前
技術者と所属会社を分けるんじゃないよ
JASRACが曲の資金出したり作曲支援してんの？
開発者は開発し、会社はそれを支援する
どこがピンハネしてるだけの利権団体と同じなの？
＞どんな状況であれ、物にしろ曲にしろ作ってしまう人間は常にいる。報酬とは関係の無い話。
だから？
その作った物を横からかっさらうのは正当なんだな？それが正しいあり方だと言うんだな？
その人達は自分が作った物に対する権利を主張する事はおかしい事で、誰に流用されても文句言わずに黙ってろと？
言ってる事が無茶苦茶だぞお前
それとID:EvXkhM8g
お前は「料金を請求すると文化に対する萎縮効果が起きる」と主張していたが、料金を請求する事が理由で文化が萎縮しているってソース持って来いと言われてなかったか？
今回の様な事がゲームが廃れた原因だというソースもついでに頼むわ
お前は「料金を請求すると文化に対する萎縮効果が起きる」と主張していたが、料金を請求する事が理由で文化が萎縮しているってソース持って来いと言われてなかったか？
今回の様な事がゲームが廃れた原因だというソースもついでに頼むわ
>>539
> あのコナミでさえヤマハの特許を見てかわす方法でビーマニとか作ったのに。
あれ、ヤマハ特許回避してないと思うが。
普通にヤマハに特許料払ってんじゃね？
特許文書見ると分かるけど、ヤマハ特許ってまんまビーマニだぞマジで。
> あのコナミでさえヤマハの特許を見てかわす方法でビーマニとか作ったのに。
あれ、ヤマハ特許回避してないと思うが。
普通にヤマハに特許料払ってんじゃね？
特許文書見ると分かるけど、ヤマハ特許ってまんまビーマニだぞマジで。
>>542
言っておくけど、JASRACは音楽利用料の管理徴収はちゃんとやってるぞ。
徴収基準として度が過ぎることがまれによくあるだけで。
音楽を利用する側からするとあーいう組織は非常に助かる。
「とりあえずJASRACに行って書類書けばいいんだろ？」ってなもんで話が終わるから。
言っておくけど、JASRACは音楽利用料の管理徴収はちゃんとやってるぞ。
徴収基準として度が過ぎることがまれによくあるだけで。
音楽を利用する側からするとあーいう組織は非常に助かる。
「とりあえずJASRACに行って書類書けばいいんだろ？」ってなもんで話が終わるから。
そもそも
十字移動もボタンによるアクション動作も
画面スクロールも
過 去 の 特 許 の 実 例 じ ゃ ね ？
俺の記憶違いだったらごめん
十字移動もボタンによるアクション動作も
画面スクロールも
過 去 の 特 許 の 実 例 じ ゃ ね ？
俺の記憶違いだったらごめん
つーか、セガかL5かって二極化してるやつなんなの？
ちょっとでもセガに否定的なこと書いたらL5擁護扱いって。
どっちの擁護もしてねえっつの。
ちょっとでもセガに否定的なこと書いたらL5擁護扱いって。
どっちの擁護もしてねえっつの。
>>548
中立といいながらその割には書いてることがL5擁護寄りだけどな
中立といいながらその割には書いてることがL5擁護寄りだけどな
誰も中立なんて言ってないだろ。
独自性も何もないただの仕様の一例を特許化すんなと言ってるだけ。
本当に独自性のある技術やアイデアなら守られるべきだがな。
独自性も何もないただの仕様の一例を特許化すんなと言ってるだけ。
本当に独自性のある技術やアイデアなら守られるべきだがな。
>>550
なんだ、やっぱりL5擁護なんじゃんw
なんだ、やっぱりL5擁護なんじゃんw
>>550
八年前から主張してるんならそうなんだろうなお前の中ではな
>>546
仕組みそのものは悪ではないんだよな
ちゃっかりインディーズの曲を参考としてDBに乗せてたりトップ連中の頭がアレだったり著作権者からすらせしめることがあったりするくらいで
八年前から主張してるんならそうなんだろうなお前の中ではな
>>546
仕組みそのものは悪ではないんだよな
ちゃっかりインディーズの曲を参考としてDBに乗せてたりトップ連中の頭がアレだったり著作権者からすらせしめることがあったりするくらいで
>>550 ＞独自性も何もないただの仕様の一例
セガが特許取得可能と判断して事実登録できた
技術が独自性も何もないただの仕様の一例と言える根拠はなんなの？
それが断言できる程、ゲーム技術に精通してる（セガ、特許庁を超えて）って事？
さらに特許登録して、無断使用していると判断した会社に
使用料を求め、裁判を起こすことを、法の悪用、制度の悪用と言う根拠はなんなの？
それ本当に他人を納得できるだけの説明できるの？
セガが特許取得可能と判断して事実登録できた
技術が独自性も何もないただの仕様の一例と言える根拠はなんなの？
それが断言できる程、ゲーム技術に精通してる（セガ、特許庁を超えて）って事？
さらに特許登録して、無断使用していると判断した会社に
使用料を求め、裁判を起こすことを、法の悪用、制度の悪用と言う根拠はなんなの？
それ本当に他人を納得できるだけの説明できるの？
L5のコメント自体、幼稚なもので法律とか特許とか知らないガキに
L5は被害者印象操作植えつけるような汚いやり口だけど
それにまんまと誘導される馬鹿なL5信者共見てると心底情けないな
L5は被害者印象操作植えつけるような汚いやり口だけど
それにまんまと誘導される馬鹿なL5信者共見てると心底情けないな
裁判やるならやるで、
結果は いつ出るのかなあどっちに転んでも
ユーザー同士で
憎みあっては駄目だよ。
法に任せなさい、
すぐ↑の衆。
結果は いつ出るのかなあどっちに転んでも
ユーザー同士で
憎みあっては駄目だよ。
法に任せなさい、
すぐ↑の衆。
557 ：なまえないよぉ〜：2012/12/15(土) 23:35:24.29 ID:lB0NsLEW
>>554
独自性が無いことの証明は？
独自性が無いことの証明は？
私はセガを疑っています。と言ってるだけで中身無いぞ
560 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 00:03:48.11 ID:efuwgk0J
>>559
だったら黙ってろよ
だったら黙ってろよ
DSの発売は2004年末
セガの今回の特許は04年本出願らしいけど
開発側にはもっと前からテスト機渡されてる筈だから
03には仕様を把握して考え出していたかもしれない
DSは知らないけど、自分が以前勤めてたメーカーはPS2のときそうだった
（ちなみにPS2のロゴタイプが、同じフォントでTESTってなってるの貰った）
http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/06.png
http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/07.png
http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/08.png
そんな頃からこういう仕様考えてたなんて
かなりの独自性だし、今でも仕様所は限定されるから言われてる程普通じゃないと思うけどねぇ
好き故に盲目だったり、日野発言見て鵜呑みにしてる子も多いんだろうけど
いろんな意味でセガには同情するわ
セガの今回の特許は04年本出願らしいけど
開発側にはもっと前からテスト機渡されてる筈だから
03には仕様を把握して考え出していたかもしれない
DSは知らないけど、自分が以前勤めてたメーカーはPS2のときそうだった
（ちなみにPS2のロゴタイプが、同じフォントでTESTってなってるの貰った）
http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/06.png
http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/07.png
http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/08.png
そんな頃からこういう仕様考えてたなんて
かなりの独自性だし、今でも仕様所は限定されるから言われてる程普通じゃないと思うけどねぇ
好き故に盲目だったり、日野発言見て鵜呑みにしてる子も多いんだろうけど
いろんな意味でセガには同情するわ
562 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 01:21:59.53 ID:VJ42TNe/
きめぇセガ信者きめぇ
レベル5って基本なにもかも他所のパクリしかない企業だからな
訴えられるのがセガだけならいいけどねｗ
L5のやり方だと色んなとこからお灸を据えられると思うよ
L5のやり方だと色んなとこからお灸を据えられると思うよ
これって、仮に本当にL5が先だった場合でも
後から特許とったセガに特許料を払わないといけなくなるの？
後から特許とったセガに特許料を払わないといけなくなるの？
ご飯がおいしい
>>565
親出願より先なら払わなくてもいいみたいだけどタイムマシンの類いがないと無理な仮定だしなそれ
親出願より先なら払わなくてもいいみたいだけどタイムマシンの類いがないと無理な仮定だしなそれ
568 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 09:04:54.02 ID:VQpOaIzy
>>562
特に信者でなくても、普通の社会人ならセガ支持な内容
特に信者でなくても、普通の社会人ならセガ支持な内容
>>565
L.5がセガの特許出願前に使用していれば、先使用権が認められる。
L.5がセガの特許出願前に使用していれば、先使用権が認められる。
>>561
タッチデバイスでコントロールするゲームシステムにおいて（アケ、家庭用は問わない）
操作対象物が複数ある状況で（複数の選手の中から）
特定の操作をする事によるよって得られる（タッチ＆ドラッグを組み合わせた操作を行い）
動作を演出させる（対象選手がパスを出し、直後に走り出す）
ことによって得られる演出効果とその制御法（サッカーゲームとしての完成度が上がります、とそのプログラムのソース）
つーのが親特許の内容で
そもそもサッカーゲームが例であって
サッカーゲームが最も向いているシステムであってその為の開発なんだけど
他の球技系スポーツの演出でもこの特許の範囲になるんだよねえ。
タッチデバイスでコントロールするゲームシステムにおいて（アケ、家庭用は問わない）
操作対象物が複数ある状況で（複数の選手の中から）
特定の操作をする事によるよって得られる（タッチ＆ドラッグを組み合わせた操作を行い）
動作を演出させる（対象選手がパスを出し、直後に走り出す）
ことによって得られる演出効果とその制御法（サッカーゲームとしての完成度が上がります、とそのプログラムのソース）
つーのが親特許の内容で
そもそもサッカーゲームが例であって
サッカーゲームが最も向いているシステムであってその為の開発なんだけど
他の球技系スポーツの演出でもこの特許の範囲になるんだよねえ。
>>564
それ思った
L5の盗人猛々しい万引き犯みたいな主張見てる限り
相当特許関係を舐めてるみたいだしな
揉めてるのはセガだけではない可能性も高い
他社は今は静観してるけど裁判でセガが勝つか
和解でちゃんとL5が使用料金＋α支払うことが決定したら
わらわらと訴訟起こしてきそうだ
それ思った
L5の盗人猛々しい万引き犯みたいな主張見てる限り
相当特許関係を舐めてるみたいだしな
揉めてるのはセガだけではない可能性も高い
他社は今は静観してるけど裁判でセガが勝つか
和解でちゃんとL5が使用料金＋α支払うことが決定したら
わらわらと訴訟起こしてきそうだ
ところで日野が「100万本売れます！」と豪語してたガンダムあげのゲームはどれだけ売れたの？
来年はレベルファイブ潰れるかもねｗｗｗ
来年はレベルファイブ潰れるかもねｗｗｗ
敬意って具体的になに？
>>573
日本語不自由なら辞書調べたら？
日本語不自由なら辞書調べたら？
セがって今相当厳しいらしいな
スパロボにミクフェイ売り込んだり色々必死すぎる
スパロボにミクフェイ売り込んだり色々必死すぎる
ミクフェイがスパロボに出るって随分ややこしいな。
セガ経由せずミクそのまま出せばいいのに。
セガ経由せずミクそのまま出せばいいのに。
セガって相当厳しいってどこソースだよw
今年度は大幅赤字どころか黒字部分の方が多いのに
今年度は大幅赤字どころか黒字部分の方が多いのに
クリプトンさん、セガから権利取り上げた方が良い。セブンスドラゴンの時は直接じゃないから黙っていてが、これは確信犯です。
花澤合ってないなｗｗｗｗｗｗ
581 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 17:09:06.64 ID:lxE40fvx
マギ?
がっつりいくなぁセガ
改めて和解交渉はしてるとおもうんだけど
改めて和解交渉はしてるとおもうんだけど
584 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 18:24:17.98 ID:UL+zwp0y
>>579
日本語びんきょうしなおすてこい
日本語びんきょうしなおすてこい
585 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 18:36:25.80 ID:yDXXoU59
セガもL5も大嫌いだから潰し合えー
>>561
http://www.tps.co.jp/solution/application/sega/default.asp
ぐぐって裏の取れる範囲がこれしか無いが、
その10年くらい前からすでにアケではタッチパネル使用してて、
むしろセガ的には古めのデバイス。
だいたい昔のセガは先行しすぎて一般人がついていけない。
ついていけない≒爆死扱いでイジッていいと勘違いしてる
連中が、セガ叩きやってる連中の正体。
http://www.tps.co.jp/solution/application/sega/default.asp
ぐぐって裏の取れる範囲がこれしか無いが、
その10年くらい前からすでにアケではタッチパネル使用してて、
むしろセガ的には古めのデバイス。
だいたい昔のセガは先行しすぎて一般人がついていけない。
ついていけない≒爆死扱いでイジッていいと勘違いしてる
連中が、セガ叩きやってる連中の正体。
589 ：なまえないよぉ〜：2012/12/16(日) 23:07:49.64 ID:UL+zwp0y
>>588
今のソーシャルゲームはセガが人柱になってる様なもんだからな
今のソーシャルゲームはセガが人柱になってる様なもんだからな
>>575
お前の思考停止能力は凄いな。
お前の思考停止能力は凄いな。
>>571
おや御存じないのかい？
まとめブログでもうしわけないけどこちら
ttp://www.kajisoku.org/archives/51823430.html
来年コナミ、スクエニから訴えられることになってるぞ
正直詰んでるんじゃないのかL5
おや御存じないのかい？
まとめブログでもうしわけないけどこちら
ttp://www.kajisoku.org/archives/51823430.html
来年コナミ、スクエニから訴えられることになってるぞ
正直詰んでるんじゃないのかL5
592 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 11:13:04.94 ID:i1OIntNV
ファイアとブリザード以外は廃棄しちゃっていいよ
だってシナリオもキャラも糞のゴミだしｗｗｗ
だってシナリオもキャラも糞のゴミだしｗｗｗ
>>591
セガとコナミとスクエニから訴えられるとかすげぇな
セガとコナミとスクエニから訴えられるとかすげぇな
594 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 11:52:06.41 ID:i1OIntNV
ファイアとブリザードだけは発売続行しろよ
それ以外の6作品はどうでもいいから
それ以外の6作品はどうでもいいから
595 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 12:16:34.05 ID:46asJLN9
セガ必死だな
イナイレ潰した後、
イナイレのパクリゲー出すつもりじゃないよなあ？
レベルファイブに少しでも似てるゲームあったら
どうなるんだろうねえ
子供たちはイナイレ潰された恨みあるからな
タッチペン操作で金よこせや！
とかヤクザじゃん
あと感情論じゃなくて法律にやたら厳しいけど
ニュースソース丸パクリして
それでわいわいやってる奴等も盗人な訳だが？
お前らも自分らの犯罪には甘いよね
腐女子のことなんて言えないよ
最初から厳しいのであればその通りだが
矛盾してる奴が言っても説得力ねえわ
感情論で言えばただの操作で金ふんだくろうとした挙げ句
イナイレ潰そうとしてるセガは糞
イナイレ潰した後、
イナイレのパクリゲー出すつもりじゃないよなあ？
レベルファイブに少しでも似てるゲームあったら
どうなるんだろうねえ
子供たちはイナイレ潰された恨みあるからな
タッチペン操作で金よこせや！
とかヤクザじゃん
あと感情論じゃなくて法律にやたら厳しいけど
ニュースソース丸パクリして
それでわいわいやってる奴等も盗人な訳だが？
お前らも自分らの犯罪には甘いよね
腐女子のことなんて言えないよ
最初から厳しいのであればその通りだが
矛盾してる奴が言っても説得力ねえわ
感情論で言えばただの操作で金ふんだくろうとした挙げ句
イナイレ潰そうとしてるセガは糞
>>595
本当にバカなんだなお前ｗ
本当にバカなんだなお前ｗ
597 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 12:30:22.59 ID:46asJLN9
>>596
痛いところ突かれて図星なんだね
痛いところ突かれて図星なんだね
イナイレパクリゲーが出たら即座に特許侵害で潰せばいいじゃない(´・ω・｀)
L5はまだ特許出してなさそうだから無理だけど
L5はまだ特許出してなさそうだから無理だけど
599 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 12:36:53.45 ID:A/3BKmb/
>>597
バカすぎて哀れ
バカすぎて哀れ
600 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 12:38:10.26 ID:46asJLN9
>>599
痛い所突いたら涙目になっちゃったねw
痛い所突いたら涙目になっちゃったねw
601 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 12:38:52.76 ID:i1OIntNV
ファイブリ最高
ファイブリ以外ゴミ
ファイブリ以外ゴミ
>>597
＞タッチペン操作で金よこせや！
とかヤクザじゃん
お前のお店のおにぎり食ったけど、金払わなくて良いよね！って言ってるのと同じだなあ
それで代金払って下さいって言ってるお店がヤクザだと？
しかも最初は通常以下の料金請求だったのに、それを突っぱねたのはどっち？
どんな論理展開ですか？
まさしく犯罪者の思考ですね！ｗ
これ擁護してるのが腐女子なら、今までは偏見無かったけど心底軽蔑するわ
＞タッチペン操作で金よこせや！
とかヤクザじゃん
お前のお店のおにぎり食ったけど、金払わなくて良いよね！って言ってるのと同じだなあ
それで代金払って下さいって言ってるお店がヤクザだと？
しかも最初は通常以下の料金請求だったのに、それを突っぱねたのはどっち？
どんな論理展開ですか？
まさしく犯罪者の思考ですね！ｗ
これ擁護してるのが腐女子なら、今までは偏見無かったけど心底軽蔑するわ
603 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 12:51:15.20 ID:46asJLN9
>>602
他人が作ったおにぎりに
そのおにぎり売った金よこせと言ってるのがセガ
セガのおにぎりは減らないし
セガのおにぎりが全然売れてない
子供たちはレベルファイブのおにぎりが大好き
しかし金に目がくらんだセガは
あろうことか子供たちからおにぎりすべてをとりあげようとしている
で、ここでセガを擁護してる奴等も
自分等の犯罪を棚上げして
感情論否定しながら矛盾した行動取り続けている状態な
他人が作ったおにぎりに
そのおにぎり売った金よこせと言ってるのがセガ
セガのおにぎりは減らないし
セガのおにぎりが全然売れてない
子供たちはレベルファイブのおにぎりが大好き
しかし金に目がくらんだセガは
あろうことか子供たちからおにぎりすべてをとりあげようとしている
で、ここでセガを擁護してる奴等も
自分等の犯罪を棚上げして
感情論否定しながら矛盾した行動取り続けている状態な
本当のﾊﾞｶっているんだなあ ID: 46asJLN9
605 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 12:55:01.79 ID:46asJLN9
>>604
図星だからって泣かないでね
図星だからって泣かないでね
606 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 12:55:47.36 ID:i1OIntNV
ファイブリブレイクのきっかけになった神キャラのスレ
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ】南雲晴矢【ﾊﾞｰﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340027852/l50
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ】涼野風介【ｶﾞｾﾞﾙ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341844334/l50
みんなどんどん書き込んで行こう！
決して荒らさないようにな☆
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ】南雲晴矢【ﾊﾞｰﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340027852/l50
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ】涼野風介【ｶﾞｾﾞﾙ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341844334/l50
みんなどんどん書き込んで行こう！
決して荒らさないようにな☆
おにぎりは普通にたとえが悪い気がするがなｗ
609 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 13:00:19.20 ID:i1OIntNV
糞スレ
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ】バーン＆ガゼルアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1351581725/l50
ファイブリに比べたらセガなんてゴミだがな(他の6作品は大して変わらん)
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ】バーン＆ガゼルアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1351581725/l50
ファイブリに比べたらセガなんてゴミだがな(他の6作品は大して変わらん)
見たらタッチペン操作というかもっと限定的な技術じゃんｗ
意味不明なおにぎりで例えの乗るならパカっと開く袋の方だな
意味不明なおにぎりで例えの乗るならパカっと開く袋の方だな
>>608
いやまあでも、そんなに間違ってはいないだろ？ｗ
いやまあでも、そんなに間違ってはいないだろ？ｗ
えっ
釣りじゃないのこれ
まさか本気で言ってないよね
釣りじゃないのこれ
まさか本気で言ってないよね
613 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:04:15.70 ID:2jo3YnXF
>>607
セガの売れてないおにぎりはセガの手元にあるよ？
そもそもおにぎり主体じゃない
イナズマイレブンという味付けが主体であって
ただのおにぎりでは売れない
犯罪棚上げとは
記事パクって侵害しまくってる
お前らが法語るのは説得力ないって話
はちまがペニオクを最近まで散々宣伝してたくせに
自分の事は棚あげしてペニオク宣伝した芸能人叩いてるのと同じ臭いしかしない
セガの売れてないおにぎりはセガの手元にあるよ？
そもそもおにぎり主体じゃない
イナズマイレブンという味付けが主体であって
ただのおにぎりでは売れない
犯罪棚上げとは
記事パクって侵害しまくってる
お前らが法語るのは説得力ないって話
はちまがペニオクを最近まで散々宣伝してたくせに
自分の事は棚あげしてペニオク宣伝した芸能人叩いてるのと同じ臭いしかしない
釣りにしても煽りにしても突っ込みどころ多すぎて失笑しかでないな。
615 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 13:05:18.67 ID:i1OIntNV
でもセガのゲームにバーン様とガゼル様を超える神キャラっていないよねぇ・・・
ソース元を明示した上での「報道記事」の「引用」は認められてるんですがねえ…
617 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:12:03.04 ID:46asJLN9
女キャラまで踏み台にする基地害バンガゼ腐
ttp://luna-magic.img.jugem.jp/20110424_1931598.jpg
ttp://luna-magic.img.jugem.jp/20110424_1931598.jpg
まあセガはアレックスキッドでわざわざスーパーマリオとボタン操作を逆にするくらい慎重だからな。
620 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 13:16:45.20 ID:i1OIntNV
ファイブリとバーン様とガゼル様に比べたらセガはゴミ
>>610
そ、そんなに意味不明かな？
ID:46asJLN9の主張が万引き犯が正当性を主張するのと似たようなもんって言いたくて、おにぎりを例に出したんだけど
まあ、あれだな
ID:46asJLN9はレベルファイブ信者を装ったアンチなのかもしれん
突っ込み所が多すぎて、一つ一つ突っ込むのが面倒臭くなる
そ、そんなに意味不明かな？
ID:46asJLN9の主張が万引き犯が正当性を主張するのと似たようなもんって言いたくて、おにぎりを例に出したんだけど
まあ、あれだな
ID:46asJLN9はレベルファイブ信者を装ったアンチなのかもしれん
突っ込み所が多すぎて、一つ一つ突っ込むのが面倒臭くなる
622 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:23:20.04 ID:46asJLN9
623 ：バーン様とガゼル様最高：2012/12/17(月) 13:23:28.52 ID:i1OIntNV
自分はファイアとブリザード以外のイナズマ6作品とバーン様とガゼル様以外のキャラとセガのアンチだ
イナイレ擁護するために子供が〜って言う奴は腐女子だろ
実際イナイレは無印2からBLに萎えて子供みんな逃げてるし
実際イナイレは無印2からBLに萎えて子供みんな逃げてるし
626 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 13:29:46.57 ID:i1OIntNV
バーンとガゼル最高
セガは必要無し
セガは必要無し
627 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:30:08.58 ID:46asJLN9
ネットだから気をつけたい！ 著作権の基礎知識
ttp://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0003?page=1
ttp://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0003?page=1
632 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:32:43.52 ID:46asJLN9
635 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:36:28.08 ID:46asJLN9
>>630
嘘はお前な
交渉の内容は不明だから交渉云々は語れない
セガはイナイレの破棄と販売停止を求めている
お前の言い方だと新作はオッケーだとセガは認めてるの？
そうだとしても破棄を求めてる以上イナイレを潰そうとしてるのは事実
嘘はお前な
交渉の内容は不明だから交渉云々は語れない
セガはイナイレの破棄と販売停止を求めている
お前の言い方だと新作はオッケーだとセガは認めてるの？
そうだとしても破棄を求めてる以上イナイレを潰そうとしてるのは事実
ID:46asJLN9
ID:i1OIntNV
基地害バンガゼ腐
ID:i1OIntNV
基地害バンガゼ腐
637 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:38:58.73 ID:46asJLN9
そもそもパテント代払えばどうどうと出せたんだろうに自社の利益のために子供裏切ってんのどっちだよｗ
639 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:39:55.66 ID:46asJLN9
つか1の盗用文がソースになってるな
>>631
全然論理的じゃないんだが
＞セガが子供たちからイナイレを奪う点
ソースは？「セガが」というからにはセガ側が原因だというソースと、実際に奪われたという根拠
レベルファイブではなくセガが悪い、というソースと根拠も一緒に宜しく
＞自分らの犯罪行為を棚上げしてる点
犯罪だという根拠は？犯罪だというからには刑法に抵触しているはずだが、第何項の第何条のどの部分に抵触しているの？
それが正しいとする判例などのソースは？
全然論理的じゃないんだが
＞セガが子供たちからイナイレを奪う点
ソースは？「セガが」というからにはセガ側が原因だというソースと、実際に奪われたという根拠
レベルファイブではなくセガが悪い、というソースと根拠も一緒に宜しく
＞自分らの犯罪行為を棚上げしてる点
犯罪だという根拠は？犯罪だというからには刑法に抵触しているはずだが、第何項の第何条のどの部分に抵触しているの？
それが正しいとする判例などのソースは？
>>637
説明になってないなぁw
お前さん昨日もソースよこせって言われてスルーしまくってた奴か?
だからURL張ってくれよ読みにいくからさ。
説明もちゃんとしてくれよどこが俺らの行動が同じなのか。
それくらいの義務はお前さんにあるんだぜ？
それができないならあんたは人の聞く耳持たない
ただの我侭言ってるだけのお子様認定だな。
説明になってないなぁw
お前さん昨日もソースよこせって言われてスルーしまくってた奴か?
だからURL張ってくれよ読みにいくからさ。
説明もちゃんとしてくれよどこが俺らの行動が同じなのか。
それくらいの義務はお前さんにあるんだぜ？
それができないならあんたは人の聞く耳持たない
ただの我侭言ってるだけのお子様認定だな。
イナズマ腐らせた元凶のバーンとガゼル消えてくれないかな〜
子供人気皆無だしいる必要ないだろ
子供人気皆無だしいる必要ないだろ
643 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:44:48.69 ID:7rxnLOtj
加速してると思ったらデカい釣り針だなぁ
こんなの無効でいいんじゃねーの。
DSで出す以上、タッチ操作は避けられんだろ。
それか、任天堂がまとめて払えよ。
本体にタッチパネル搭載したのは任天堂なんだから責任は任天堂だろ。
DSで出す以上、タッチ操作は避けられんだろ。
それか、任天堂がまとめて払えよ。
本体にタッチパネル搭載したのは任天堂なんだから責任は任天堂だろ。
ってか
ID:46asJLN9とID:2jo3YnXFは同一人物か
なんだこのグダグダな自演はｗ
ID:46asJLN9とID:2jo3YnXFは同一人物か
なんだこのグダグダな自演はｗ
バーンとガゼル消えないかな〜
イナズマがBLアニメになったのこいつらのせいだし
イナズマがBLアニメになったのこいつらのせいだし
>>646
ID:46asJLN9とID:i1OIntNVが同一なんじゃね？
ID:46asJLN9とID:i1OIntNVが同一なんじゃね？
>>645
いやいやそういうんじゃなくて、なんで子供から取り上げるというソースが
どこにあるのって話なんだが。
君が言い切るってことはソースあるんだよね？
で、俺らの行動と同じっての説明は？
ちゃんと説明して欲しいんだけど。
言い切るからには理由も何もかも君はわかってて説明できるんだよね？
いやいやそういうんじゃなくて、なんで子供から取り上げるというソースが
どこにあるのって話なんだが。
君が言い切るってことはソースあるんだよね？
で、俺らの行動と同じっての説明は？
ちゃんと説明して欲しいんだけど。
言い切るからには理由も何もかも君はわかってて説明できるんだよね？
>>649
交渉に応じず払うべきもの払わないまま記事すっぱ抜かれたL5が子供たちから奪ってるよね
交渉に応じず払うべきもの払わないまま記事すっぱ抜かれたL5が子供たちから奪ってるよね
653 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:50:02.62 ID:46asJLN9
>>653
同一人物なのか(´・ω・｀)
同一人物なのか(´・ω・｀)
>>656
うむ、じゃぁ文句言うべきはL5なんじゃないの？
L5が素直に金を払えばイナイレはなくならないし。
なんで正当な権利を持ってて義務も果たしてその権利を行使してるセガが悪いのかな？
L5は権利だけ主張して義務は果たしてないんだけどそこはどう思うの？
あれですか？
男女平等とかいいながら
女性優遇を権利と勘違いしてる女子()の考えと同じと申しますか？
うむ、じゃぁ文句言うべきはL5なんじゃないの？
L5が素直に金を払えばイナイレはなくならないし。
なんで正当な権利を持ってて義務も果たしてその権利を行使してるセガが悪いのかな？
L5は権利だけ主張して義務は果たしてないんだけどそこはどう思うの？
あれですか？
男女平等とかいいながら
女性優遇を権利と勘違いしてる女子()の考えと同じと申しますか？
658 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:55:47.88 ID:46asJLN9
幼稚園バスの運転手がスピード違反で警察に注意受けて警察に逆切れしてるのが今のL5
子供たちはぽかーんとしてるしかないね、危ないから幼稚園バス使えなくなっちゃうかもね、でも悪いの運転手さんだよね
子供たちはぽかーんとしてるしかないね、危ないから幼稚園バス使えなくなっちゃうかもね、でも悪いの運転手さんだよね
>>649
だ か ら
それがセガ側の責任でセガが悪いというソースは？
＞いつから盗用が合法になったんだ？
＞そっちのソースを出すべきだろ
先に犯罪だの盗用だのと主張したのはそっち
先に主張した方がソースを提示するのが当たり前
しかも盗用している事を前提にかたっているが、盗用しているという根拠も無い
全くお話にならないな
だ か ら
それがセガ側の責任でセガが悪いというソースは？
＞いつから盗用が合法になったんだ？
＞そっちのソースを出すべきだろ
先に犯罪だの盗用だのと主張したのはそっち
先に主張した方がソースを提示するのが当たり前
しかも盗用している事を前提にかたっているが、盗用しているという根拠も無い
全くお話にならないな
「盗用は合法なの？」を連呼してるが、合法ではないからこの場合
L5がヤバいという事になるんだがな。
で、それを判断するのは裁判所。俺らの行動がどうのこうのというのは
「全く関係ない」。「裁判所がそんなものを考慮する事は一切ない」。
ここで何を喚いた所で、裁判所は感情論もへったくれもなく粛々と判断するだけ。
そして、この手の事例の過去の判例からして、L5は相当分が悪いだろう…
という予想がここの流れ。
わかったボク？
L5がヤバいという事になるんだがな。
で、それを判断するのは裁判所。俺らの行動がどうのこうのというのは
「全く関係ない」。「裁判所がそんなものを考慮する事は一切ない」。
ここで何を喚いた所で、裁判所は感情論もへったくれもなく粛々と判断するだけ。
そして、この手の事例の過去の判例からして、L5は相当分が悪いだろう…
という予想がここの流れ。
わかったボク？
662 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 13:59:22.77 ID:46asJLN9
>>657
だから権利の話なんてしてないし
権利の話はおまえらが言っても説得力ないよ
透明壁に特許取って制限してるのが叩かれてるのと同じで
こんなもんに金ふんだくろうとするなって言ってるの
しかも子供からも奪おうとしてるし
だから権利の話なんてしてないし
権利の話はおまえらが言っても説得力ないよ
透明壁に特許取って制限してるのが叩かれてるのと同じで
こんなもんに金ふんだくろうとするなって言ってるの
しかも子供からも奪おうとしてるし
663 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:01:06.92 ID:46asJLN9
>>663
裁判所さんが法を語って結果出せば手のひら返してL5わるいで納得するの？
裁判所さんが法を語って結果出せば手のひら返してL5わるいで納得するの？
666 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:04:07.52 ID:46asJLN9
>>660
破棄を求めてるのがセガだろ
お前みたいに引用と盗用の区別つかない馬鹿多いね
そのくせに権利がどうとか語ってるの？
引用と盗用をキーワードにすればいくらでもでてくるし
そんなお前らが法語るのは説得力がないと言ってるの？
破棄を求めてるのがセガだろ
お前みたいに引用と盗用の区別つかない馬鹿多いね
そのくせに権利がどうとか語ってるの？
引用と盗用をキーワードにすればいくらでもでてくるし
そんなお前らが法語るのは説得力がないと言ってるの？
667 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:06:52.35 ID:46asJLN9
さらに言えば、最終的には裁判所が和解勧告して両者受け入れ、L5がセガに
パテント料払う、という形で決着すると思うけどね。
セガの9億+販売差し止めは最大限の要求の吹っ掛けであって、これが丸々通るとは
セガも思ってないはず。
多少割り引いて6〜7億、販売は継続、今後の新作で同様のシステムがあったら
それもパテント料支払う…ぐらいが落とし所じゃないのかね。
どう転んでもイナイレが消えるなんて事は「まず」ありえないから安心しろ。
民事訴訟ってのはそういうもんだよ。
子供には難しいかも知れんが勉強すれ。
パテント料払う、という形で決着すると思うけどね。
セガの9億+販売差し止めは最大限の要求の吹っ掛けであって、これが丸々通るとは
セガも思ってないはず。
多少割り引いて6〜7億、販売は継続、今後の新作で同様のシステムがあったら
それもパテント料支払う…ぐらいが落とし所じゃないのかね。
どう転んでもイナイレが消えるなんて事は「まず」ありえないから安心しろ。
民事訴訟ってのはそういうもんだよ。
子供には難しいかも知れんが勉強すれ。
669 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 14:07:40.57 ID:i1OIntNV
ファイアとブリザード以外は破棄していいよゴミだし
>>666
だ〜か〜ら〜何度言えば分かるの？
お前さんの個人的な見解は要らんから、ソース持って来いって言ってるの
刑法第何項第何条のどの部分に抵触していて、君の見解が正しいという判例、ソースを持って来い
＞破棄を求めてるのがセガだろ
それがセガ側の責任でセガが悪いという根拠になってません
そうさせた原因はレベルファイブだよね？
それを差し置いてまでセガが悪いという根拠を提示しなさい
論理展開も滅茶苦茶、というか論理にすらなっていない
好き嫌いを元に感情論を吐き散らかしてるだけだな
だ〜か〜ら〜何度言えば分かるの？
お前さんの個人的な見解は要らんから、ソース持って来いって言ってるの
刑法第何項第何条のどの部分に抵触していて、君の見解が正しいという判例、ソースを持って来い
＞破棄を求めてるのがセガだろ
それがセガ側の責任でセガが悪いという根拠になってません
そうさせた原因はレベルファイブだよね？
それを差し置いてまでセガが悪いという根拠を提示しなさい
論理展開も滅茶苦茶、というか論理にすらなっていない
好き嫌いを元に感情論を吐き散らかしてるだけだな
672 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:12:29.36 ID:46asJLN9
674 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:15:30.00 ID:46asJLN9
>>671
じゃあお前が特許の
刑法第何項第何条のどの部分に抵触していて、君の見解が正しいという判例、ソースを持って来い
これ持ってきたら
無効にならないという凡例と根拠は？
そもそもこんなん求め出すとか基地害か？
自分の犯罪には甘くて
他人には厳しいのが露呈しまくりじゃん
そもそも法語るなって言ってるのに
なんで法が云々言ってるわけ？
じゃあお前が特許の
刑法第何項第何条のどの部分に抵触していて、君の見解が正しいという判例、ソースを持って来い
これ持ってきたら
無効にならないという凡例と根拠は？
そもそもこんなん求め出すとか基地害か？
自分の犯罪には甘くて
他人には厳しいのが露呈しまくりじゃん
そもそも法語るなって言ってるのに
なんで法が云々言ってるわけ？
676 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:17:15.19 ID:46asJLN9
>>673
そんなこと言ったらセガ擁護も直接レベルファイブに言えよという話だろ
そんなこと言ったらセガ擁護も直接レベルファイブに言えよという話だろ
678 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:18:32.34 ID:46asJLN9
セガ擁護よりも常識知らずの非常識企業たたきのが多いと思うの
イコールではつながらないのよ
イコールではつながらないのよ
>>680
いや、どう見てもこのスレで特許云々語られてるのが先だが？
いや、どう見てもこのスレで特許云々語られてるのが先だが？
>>672
だってしょうがないじゃない。
セガが特許取ってるんだもん。
今現在、書類上法律上特許の保有が認められているなら、その権利をセガが主張するのは
全く持って法律上正当な事。これは解るな？
で、L5は「こんなの当たり前のインターフェイス。特許自体が無効だ」と言っている。
まさに君の主張と同じだな。
裁判ではここを争う訳だ。
後は裁判を見守るしかないが、そもそもセガは「当たり前のインターフェイス」になる前から
特許を申請している(なお、申請時点で権利が発生するのがルール)ので、L5の主張は
無理がある、これでは勝てない…というのが大方の見方。
それだけの話。解ったかい？
だってしょうがないじゃない。
セガが特許取ってるんだもん。
今現在、書類上法律上特許の保有が認められているなら、その権利をセガが主張するのは
全く持って法律上正当な事。これは解るな？
で、L5は「こんなの当たり前のインターフェイス。特許自体が無効だ」と言っている。
まさに君の主張と同じだな。
裁判ではここを争う訳だ。
後は裁判を見守るしかないが、そもそもセガは「当たり前のインターフェイス」になる前から
特許を申請している(なお、申請時点で権利が発生するのがルール)ので、L5の主張は
無理がある、これでは勝てない…というのが大方の見方。
それだけの話。解ったかい？
685 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:24:19.75 ID:46asJLN9
686 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:24:41.53 ID:O1xLaMC/
子供だなんだって、なんかプロ市民みたいなのが来てるね
そんなやつらはレベルファイブと一緒に共産主義国家に亡命でもしろっての
そんなやつらはレベルファイブと一緒に共産主義国家に亡命でもしろっての
688 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:30:45.14 ID:46asJLN9
>>687
だからそれが二枚舌だ、つってるのよ？
だからそれが二枚舌だ、つってるのよ？
689 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:33:37.20 ID:46asJLN9
もう一回はっとこう
犯罪棚上げとは
記事パクって侵害しまくってる
お前らが法語るのは説得力ないって話
はちまがペニオクを最近まで散々宣伝してたくせに
自分の事は棚あげしてペニオク宣伝した芸能人叩いてるのと同じ臭いしかしない
で、感情論を否定するなよと言ってるのよ
犯罪棚上げとは
記事パクって侵害しまくってる
お前らが法語るのは説得力ないって話
はちまがペニオクを最近まで散々宣伝してたくせに
自分の事は棚あげしてペニオク宣伝した芸能人叩いてるのと同じ臭いしかしない
で、感情論を否定するなよと言ってるのよ
>>１にいうことじゃなくて
>>688
でもその通りでしょう？
法律の問題でないなら何の問題だと言うのですか？
そんなに言うなら、貴方が「盗用」しているという人間を
どうぞ警察に通報でも何でもすればいいでしょう。
別に出頭してもかまいませんし裁判所だって行きますよ。
大人として、白黒ハッキリ片つけましょうよ。
で、その件と今回のイナイレ裁判の件は何も関係ないですよね？
我々がどうなろうと裁判に影響はありません。解りますね？
そちらはそちらで、裁判は粛々と進行するでしょう。
解りますよね？
でもその通りでしょう？
法律の問題でないなら何の問題だと言うのですか？
そんなに言うなら、貴方が「盗用」しているという人間を
どうぞ警察に通報でも何でもすればいいでしょう。
別に出頭してもかまいませんし裁判所だって行きますよ。
大人として、白黒ハッキリ片つけましょうよ。
で、その件と今回のイナイレ裁判の件は何も関係ないですよね？
我々がどうなろうと裁判に影響はありません。解りますね？
そちらはそちらで、裁判は粛々と進行するでしょう。
解りますよね？
694 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 14:42:02.42 ID:iiGQwXlU
>>689
法律は万人に平等ですよ。
善人にも、犯罪者にも。
犯罪者だからと言って、その者の語る法解釈に根拠がないなんて事はありません。
そんな事を言い出したら刑事裁判は成立しません。
被告人には弁護士呼ぶ権利ありますしね。
法律は万人に平等ですよ。
善人にも、犯罪者にも。
犯罪者だからと言って、その者の語る法解釈に根拠がないなんて事はありません。
そんな事を言い出したら刑事裁判は成立しません。
被告人には弁護士呼ぶ権利ありますしね。
>>683
はあ？それは俺が言った訳じゃないから関係無いよね？
俺はお前と議論してるんだが、俺は前の他人のレスにまで責任持たなきゃならんの？
そもそも刑法第何項第何条に抵触していて、それが正しいとする判例は？って聞いてるのは、君が「犯罪」だと言ったセガを擁護している人に関しての事で、特許の事に関してはそんな事聞いてるないんだが？
特許の事に関しては、「君が」レベルファイブではなくセガが悪いとする根拠を提示してくれ、と言ってるんだが？
ごちゃ混ぜにして論点ずらして話を反らすなよ
はあ？それは俺が言った訳じゃないから関係無いよね？
俺はお前と議論してるんだが、俺は前の他人のレスにまで責任持たなきゃならんの？
そもそも刑法第何項第何条に抵触していて、それが正しいとする判例は？って聞いてるのは、君が「犯罪」だと言ったセガを擁護している人に関しての事で、特許の事に関してはそんな事聞いてるないんだが？
特許の事に関しては、「君が」レベルファイブではなくセガが悪いとする根拠を提示してくれ、と言ってるんだが？
ごちゃ混ぜにして論点ずらして話を反らすなよ
>>693
ということはほかの場所使うべきでなくて
ということはほかの場所使うべきでなくて
なんだなんだ
選挙で負けた腹いせにキチガイが暴れてるのかい？
選挙で負けた腹いせにキチガイが暴れてるのかい？
699 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 15:03:51.93 ID:46asJLN9
>>699
あれ全く関係無いよね？ちゃんと判例読みましたか？
それともあれか？ここでセガ擁護してる人は旧著作権法30条（明治32年法律39号）、18条、36条ノ2、現著作権法、17条、20条、32条、112条に抵触していると？
セガを擁護する事によって誰の著作権を侵害しているの？
仮に>>1に限定したとして著作権を侵害している証拠は？犯罪と断言しているって事は、勿論証拠あるんだよね？
で、特許の事に関して、「君が」レベルファイブではなくセガが悪いとする根拠が提示されてないんだが
それはどうしたの？
あれ全く関係無いよね？ちゃんと判例読みましたか？
それともあれか？ここでセガ擁護してる人は旧著作権法30条（明治32年法律39号）、18条、36条ノ2、現著作権法、17条、20条、32条、112条に抵触していると？
セガを擁護する事によって誰の著作権を侵害しているの？
仮に>>1に限定したとして著作権を侵害している証拠は？犯罪と断言しているって事は、勿論証拠あるんだよね？
で、特許の事に関して、「君が」レベルファイブではなくセガが悪いとする根拠が提示されてないんだが
それはどうしたの？
仮に特許侵害があったとして、特許侵害の時効って三年なんだから
一作目は期限切れじゃねーの？
一作目は期限切れじゃねーの？
あれ、なんで静かになってるんだ？
もう飽きたのか?
もう飽きたのか?
相変わらずセガはヤクザだなｗｗｗ
705 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 17:34:06.88 ID:iiGQwXlU
はて
セガは特許関連では酷い目にあってる方が多いような印象だがな
セガは特許関連では酷い目にあってる方が多いような印象だがな
ミクが如く
ダンボールイレブン
ダンボールイレブン
レベルファイブ、リアルダンボール戦記になるのかな？
レベルファイブって韓国企業？
>>607>>608
その例えは正確ではない。
おにぎりを売っているのはレベルファイブだが
おにぎりを作るための『おいしい炊飯器』を持っているのがセガ
『おいしい炊飯器』で作ったおにぎりを売るなら
『おいしい炊飯器』を使った分のお金を出して機械を返した上で
これからはちゃんと許可とお金を出して使うか
普通の炊飯器を使うか、炊飯器を使わないで炊くかしろっていう
それができないなら、『おいしい炊飯器』で作ったおにぎりは全部捨てろ
ってぐらいの文章を作ってくれ。
その例えは正確ではない。
おにぎりを売っているのはレベルファイブだが
おにぎりを作るための『おいしい炊飯器』を持っているのがセガ
『おいしい炊飯器』で作ったおにぎりを売るなら
『おいしい炊飯器』を使った分のお金を出して機械を返した上で
これからはちゃんと許可とお金を出して使うか
普通の炊飯器を使うか、炊飯器を使わないで炊くかしろっていう
それができないなら、『おいしい炊飯器』で作ったおにぎりは全部捨てろ
ってぐらいの文章を作ってくれ。
デパンド契約だか何だか知らないが
こんなことやってばかりいるから
日本のゲーム業界はクソゲしか作れなくなってるんじゃね？
こんなことやってばかりいるから
日本のゲーム業界はクソゲしか作れなくなってるんじゃね？
しかし来年はコナミとスクエニが控えてるとかこりゃL5詰んだな…
コナミはおっかないと評判の所だし、相当やられそう
まあ万が一L5が潰れてもイナイレやレイトンならどっかのメーカーが
買い取ってくれるだろうから信者もこんなスレで発狂せんでも大丈夫だろうよ
買い取った所がきちんと特許使用料払えばシリーズは存続するだろうし
コナミはおっかないと評判の所だし、相当やられそう
まあ万が一L5が潰れてもイナイレやレイトンならどっかのメーカーが
買い取ってくれるだろうから信者もこんなスレで発狂せんでも大丈夫だろうよ
買い取った所がきちんと特許使用料払えばシリーズは存続するだろうし
714 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 20:49:37.10 ID:46asJLN9
>>700
その判例で今日までの引用の定義が形成されたんだよ、馬鹿
そこで引用の定義が明確に明言されたことすら知らないんだね
だから盗用を引用と言っちゃってる
引用の要件調べてから出直せ
セガが悪いのは難癖つけて
子供たちのイナイレを潰そうとしてるからだ
カメラの透明と一緒で
結局ユーザーが不便になるだけ
その判例で今日までの引用の定義が形成されたんだよ、馬鹿
そこで引用の定義が明確に明言されたことすら知らないんだね
だから盗用を引用と言っちゃってる
引用の要件調べてから出直せ
セガが悪いのは難癖つけて
子供たちのイナイレを潰そうとしてるからだ
カメラの透明と一緒で
結局ユーザーが不便になるだけ
715 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 20:59:16.41 ID:46asJLN9
>>700
あとお前が法語るなら
1を叩かないといけないだろ
レベルファイブ擁護には噛みついて
2CHの盗用がアウトと言ったら
こっちにも噛みつく二枚舌
法を都合よく自分の好みに合わせて盾にしてるだけ
あとお前が法語るなら
1を叩かないといけないだろ
レベルファイブ擁護には噛みついて
2CHの盗用がアウトと言ったら
こっちにも噛みつく二枚舌
法を都合よく自分の好みに合わせて盾にしてるだけ
>>711
そりゃすまんかった
>>714
馬鹿はお前だよ
俺はこのスレでセガ擁護してる人は犯罪と同じ、と君が言った根拠について聞いてるの
その判例で説明出来てると思うの？というかどう説明するの？
引用の定義や成り立ちを聞いてるんじゃないんだよ
論点ずれまくってますが、理解出来てますか〜？
＞セガが悪いのは難癖つけて
＞子供たちのイナイレを潰そうとしてるからだ
難癖って何さ？正当な事を主張するのが難癖なの？
それにセガが子供達のイナイレを潰そうとしてるんじゃなくて、特許として認められたモノを勝手に使ったレベルファイブを制限しようとしてるんだけど？
それはセガの責任ですか？レベルファイブに過失は無いと？
そもそも>>570を見る限りそんなに当たり前の技術でもなく、避けようはいくらでもあったよね？それでもセガが難癖付けてるって言うの？
それを流用したレベルファイブの責任は無いんですか〜？
もう論点は滅茶苦茶、論理破綻に論理飛躍だらけで突っ込み所多すぎなんですが
お前は感情論否定すんなとか言ってたけど、頑張って技術を確立して特許取ったのにそれを無断使用されたセガの感情は無視ですか？
そんな事されても、わざわざ一年間交渉したり破格の条件まで出してるのに？
あれですか？他人の物は俺の物的な精神の持ち主なんですか？
そりゃすまんかった
>>714
馬鹿はお前だよ
俺はこのスレでセガ擁護してる人は犯罪と同じ、と君が言った根拠について聞いてるの
その判例で説明出来てると思うの？というかどう説明するの？
引用の定義や成り立ちを聞いてるんじゃないんだよ
論点ずれまくってますが、理解出来てますか〜？
＞セガが悪いのは難癖つけて
＞子供たちのイナイレを潰そうとしてるからだ
難癖って何さ？正当な事を主張するのが難癖なの？
それにセガが子供達のイナイレを潰そうとしてるんじゃなくて、特許として認められたモノを勝手に使ったレベルファイブを制限しようとしてるんだけど？
それはセガの責任ですか？レベルファイブに過失は無いと？
そもそも>>570を見る限りそんなに当たり前の技術でもなく、避けようはいくらでもあったよね？それでもセガが難癖付けてるって言うの？
それを流用したレベルファイブの責任は無いんですか〜？
もう論点は滅茶苦茶、論理破綻に論理飛躍だらけで突っ込み所多すぎなんですが
お前は感情論否定すんなとか言ってたけど、頑張って技術を確立して特許取ったのにそれを無断使用されたセガの感情は無視ですか？
そんな事されても、わざわざ一年間交渉したり破格の条件まで出してるのに？
あれですか？他人の物は俺の物的な精神の持ち主なんですか？
何かこの「子供たちの子供たちのイナイレを潰そうとしてるからだ 」
に聞き覚えあるなーと思ったらイナイレの人気投票のVIPによる五条さん祭の時に
腐女子が「子供たちが可哀想！」連呼してたのを思い出す
本音は自分達の推しメンが上位になれないのにギリギリしてるだけなのに
架空の「子供達」を大義名分にVIPを叩きまくってたのと似てる
素直に「自分が」嫌だからって言えばまだ可愛げがあるのに
世間的な正当性持ちたいからって知り合いですらない「子供達」を持ち出すのがマジ汚いと思ったよ
L5の文書といいイナイレ関係っていつも醜い大人の大義名分に「子供達」が利用されて可哀想だな
に聞き覚えあるなーと思ったらイナイレの人気投票のVIPによる五条さん祭の時に
腐女子が「子供たちが可哀想！」連呼してたのを思い出す
本音は自分達の推しメンが上位になれないのにギリギリしてるだけなのに
架空の「子供達」を大義名分にVIPを叩きまくってたのと似てる
素直に「自分が」嫌だからって言えばまだ可愛げがあるのに
世間的な正当性持ちたいからって知り合いですらない「子供達」を持ち出すのがマジ汚いと思ったよ
L5の文書といいイナイレ関係っていつも醜い大人の大義名分に「子供達」が利用されて可哀想だな
>>715
おいおい……法を語るも何も、先に犯罪者扱いしたのはそっちだろう？
それに関しての根拠を求めてるの
で、君の挙げた判例では、このスレでセガ擁護してる人達が犯罪者だという事の説明になってない
なってるというなら、＝判例などを用いて論点破綻や論点飛躍無しに説明してごらんなさい
おいおい……法を語るも何も、先に犯罪者扱いしたのはそっちだろう？
それに関しての根拠を求めてるの
で、君の挙げた判例では、このスレでセガ擁護してる人達が犯罪者だという事の説明になってない
なってるというなら、＝判例などを用いて論点破綻や論点飛躍無しに説明してごらんなさい
釣りくさいけど、本当にそう思ってる子も多いみたいだから愚痴っておく
脳内にしかないぼんやりとしたアイディアを見える形にして、プレゼンして開発許可とって
完成までの間寝泊りして頑張って、出願のための資料一杯作って
出願から数年掛けて特許として認められてたものなんだよ
それに取得した後も保守料が掛かる
そんな特許の使用料金を踏み倒された挙句「独自性ないからタダで共有すればいいのに」
「どちらが悪いかはまだ判断できないけど…」「子供がかわいそう」と各所で言われるなんて想像するだけで涙が出るわ
脳内にしかないぼんやりとしたアイディアを見える形にして、プレゼンして開発許可とって
完成までの間寝泊りして頑張って、出願のための資料一杯作って
出願から数年掛けて特許として認められてたものなんだよ
それに取得した後も保守料が掛かる
そんな特許の使用料金を踏み倒された挙句「独自性ないからタダで共有すればいいのに」
「どちらが悪いかはまだ判断できないけど…」「子供がかわいそう」と各所で言われるなんて想像するだけで涙が出るわ
722 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 21:44:53.99 ID:46asJLN9
>>717
文盲か？
誰がセガを擁護したら犯罪になるなんて言った？
盗用でワイワイやってるのに
二枚舌なんだから説得力がないと言ってるんだよ
理解できてますか？
法語るなら当然2chの盗用も叩く側に立たなきゃいけないのに
必死に擁護してるお前なんなの？
偉そうに特許語って法律に無知な訳じゃないよなあ
なのに引用と盗用の区別がつかないんですか？
二枚舌すぎるだろ
要するにお前は自分にメリットがあれば
犯罪オッケーで、関係なければ叩くスタイルの二枚舌なの、分かる？
レベルファイブが流用したってソースは？
タッチ操作なんて限られた操作しかないんだから
その中でタッチパネル使えば
挙動が似るのは当たり前なんだから
そんなことに難癖つけるていってるの？
ユーザー側は特許とか関係ないんだよ
交渉の話してるけど内容知ってるセガ社員さんなんですか？
交渉内容は公開されてませんよ
ガチガチ制限で糞システムになってる
ゲームが多いことすらも知らんのかよ
文盲か？
誰がセガを擁護したら犯罪になるなんて言った？
盗用でワイワイやってるのに
二枚舌なんだから説得力がないと言ってるんだよ
理解できてますか？
法語るなら当然2chの盗用も叩く側に立たなきゃいけないのに
必死に擁護してるお前なんなの？
偉そうに特許語って法律に無知な訳じゃないよなあ
なのに引用と盗用の区別がつかないんですか？
二枚舌すぎるだろ
要するにお前は自分にメリットがあれば
犯罪オッケーで、関係なければ叩くスタイルの二枚舌なの、分かる？
レベルファイブが流用したってソースは？
タッチ操作なんて限られた操作しかないんだから
その中でタッチパネル使えば
挙動が似るのは当たり前なんだから
そんなことに難癖つけるていってるの？
ユーザー側は特許とか関係ないんだよ
交渉の話してるけど内容知ってるセガ社員さんなんですか？
交渉内容は公開されてませんよ
ガチガチ制限で糞システムになってる
ゲームが多いことすらも知らんのかよ
おおまだ頑張ってるな
セガを擁護か たまげたな
擁護も糞もセガに悪い点なんて一つもないのに
擁護も糞もセガに悪い点なんて一つもないのに
725 ：なまえないよぉ〜：2012/12/17(月) 22:03:42.03 ID:46asJLN9
>>724
もうイナイレはレベルファイブのものだけではない
ユーザーと一緒に育てあげたものなの
企画でユーザーが選手考えたりとかも
応援したのとかも積み重ねでイナイレがあるの？
それをユーザーには関係ないことで
破棄を求めるとかやっちゃいけないことだろ
もうイナイレはレベルファイブのものだけではない
ユーザーと一緒に育てあげたものなの
企画でユーザーが選手考えたりとかも
応援したのとかも積み重ねでイナイレがあるの？
それをユーザーには関係ないことで
破棄を求めるとかやっちゃいけないことだろ
ID:46asJLN9は昼からずっといるし腐女子ババアか
L5擁護は本当に感情論の稚拙で支離滅裂な意見しか出てこないが
おまけに粘着で無職って事かｗ 誰からも支持されず、援護ももらえず書き込み３０かよｗ
おまけに粘着で無職って事かｗ 誰からも支持されず、援護ももらえず書き込み３０かよｗ
ttp://ameblo.jp/1koto-syutyou/entry-10205575893.html
ttp://ameblo.jp/1koto-syutyou/entry-10205577260.html
ttp://ameblo.jp/1koto-syutyou/entry-10205577260.html
盗人猛々しいとはまさにこの事だなぁ
あまりに酷いわ
あまりに酷いわ
真性だったのかw
次も五条さんの大勝利だから安心してねw
次も五条さんの大勝利だから安心してねw
>>725
マジコンはユーザーと一緒に(ry
マジコンはユーザーと一緒に(ry
そもそもセガに難癖つけてる奴はこの後に控えてるメーカーも同じように叩くのか？
セガってソードマスター的に言えば四天王の中でも最弱（甘め）みたいなもんで
むしろセガ以降のメーカーの方が強敵だと思うんだが
セガってソードマスター的に言えば四天王の中でも最弱（甘め）みたいなもんで
むしろセガ以降のメーカーの方が強敵だと思うんだが
セガに相殺する形で版権買い取ってもらえば解決じゃね？
この後にコナミやスクエニが待機してるなら、それが無難だよ
子供たちはレベル5じゃなくても構わないと思しな
この後にコナミやスクエニが待機してるなら、それが無難だよ
子供たちはレベル5じゃなくても構わないと思しな
次はスクエニとコナミだな
L5潰れるんじゃね？w
L5潰れるんじゃね？w
イナイレの次回作はコナミからちゃんと出るから良い子は安心して良いよ。
遅いだろ、イナズマ何作目だよ
稼げてる時期に金毟り取ってやろうって魂胆に見えなくもないな
「反論を準備しており」って何か勝算あってのことなのかね
稼げてる時期に金毟り取ってやろうって魂胆に見えなくもないな
「反論を準備しており」って何か勝算あってのことなのかね
742 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 16:20:17.61 ID:QM5+OVIX
え、なんでコナミ?
SEGAはオワコンだしレベル５はゴミ
745 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 19:34:48.29 ID:tEzjIJAx
よその会社から無断でいいとこだけぱくってゲームつくったってことか
だめじゃん
だめじゃん
PRICELESSって月9のドラマで似たような話やっててワロタｗｗ
747 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 20:12:59.57 ID:UvHhZLmz
748 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 20:24:47.70 ID:DoolhIxP
セガさんへ
早く新しいハードを出してください
まだ間に合います
早く新しいハードを出してください
まだ間に合います
>>745
おいおい、そんなこというとコンマイが怒っちゃうぞw
おいおい、そんなこというとコンマイが怒っちゃうぞw
技術盗んだとか後にも訴訟あるとかのソースなしの情報広めてるみたいだけど
2chのレスをソースにしてんの？
タッチパネルでサッカーゲーム作ったら
タッチ操作自体数ないし、サッカーの挙動は決まってるから
似たようなものになるのは当たり前なんだよ
2chのレスをソースにしてんの？
タッチパネルでサッカーゲーム作ったら
タッチ操作自体数ないし、サッカーの挙動は決まってるから
似たようなものになるのは当たり前なんだよ
>>591にコンマイとスクエニからのやつが書かれてるよ
753 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 21:12:44.35 ID:tEzjIJAx
つかさ、なんで1作目が出た時点で訴訟起こさないの
8作品も出てから訴訟っておかしくね
訴訟準備に8作品出すまでの時間がかかったのか
8作品も出てから訴訟っておかしくね
訴訟準備に8作品出すまでの時間がかかったのか
>>753
最低でも１年以上交渉してきて破談になったから訴訟になったんだが
最低でも１年以上交渉してきて破談になったから訴訟になったんだが
755 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 21:20:02.63 ID:Eug5B/+U
>>751
あとから屁理屈こねたって、特定技術で特許とられている場合、
その技術を使うものは特許権を持っているものにいくばくかの金を
払う必要があるの
そういう法制度になってるの
それが嫌なら、法制度に縛られない異次元世界にでもいって
ゲーム作るしかねえな
あとから屁理屈こねたって、特定技術で特許とられている場合、
その技術を使うものは特許権を持っているものにいくばくかの金を
払う必要があるの
そういう法制度になってるの
それが嫌なら、法制度に縛られない異次元世界にでもいって
ゲーム作るしかねえな
流石先代主人公を無能監督＆キャバ通いの重婚男にに仕立てるだけのことはあるわ
絶対許さない
絶対許さない
↓湯川専務が
>>752
それ、ソースになってないじゃん
それ、ソースになってないじゃん
>>753
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
>>754
セガは要潤から特殊な交渉術を教わってくるべきだな
セガは要潤から特殊な交渉術を教わってくるべきだな
日野がガンダムAGEでバンナムから掠め取った金はセガへの賠償金に消えるのだろうか？ｗ
セガ遠慮するな、LV5が潰れるまでやっちまいな！
セガ遠慮するな、LV5が潰れるまでやっちまいな！
762 ：なまえないよぉ〜：2012/12/18(火) 23:40:04.02 ID:j8l9C6x1
セガはアニメ版「ムシキング」をイナズマイレブンみたいな熱血バカ路線にするべきだったと思うんだ・・・
>>762
クソガキ集団必死すなぁ
クソガキ集団必死すなぁ
イナズマ出たの2008年とかだろ
一年以上交渉してきたっていってもその交渉するのも遅くないか
一年以上交渉してきたっていってもその交渉するのも遅くないか
>>766
特許が確定してからの交渉だから。
特許が確定してからの交渉だから。
MAGIはAGE以下のくそ
一作目出たときには特許まだ取ってなかったらしいじゃん
後出しとかセガ卑怯すぎワロタ
後出しとかセガ卑怯すぎワロタ
>>769
すでに出願は2004年に済んでたし
登録されてからは出願時点に遡って特許権主張できるんだよ
また2004年時点ではどんな特許が出願されてるかは全て公開されてるので
サブマリン特許ってわけでもない
完全にレベルファイブ側の落ち度だな
すでに出願は2004年に済んでたし
登録されてからは出願時点に遡って特許権主張できるんだよ
また2004年時点ではどんな特許が出願されてるかは全て公開されてるので
サブマリン特許ってわけでもない
完全にレベルファイブ側の落ち度だな
特許のこと、全然わからないんだけど
特許を侵害していないかのチェックで、かなりの工数かかりそうだね…
まぁ、0時売りの店でクリスマスイブの日買った
白騎士がクソゲーすぎたんで
L5は潰れていいよw
特許を侵害していないかのチェックで、かなりの工数かかりそうだね…
まぁ、0時売りの店でクリスマスイブの日買った
白騎士がクソゲーすぎたんで
L5は潰れていいよw
ゲーム業界に限らず、どの業界でもコストをかけて特許調査してる。
773 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 07:53:24.96 ID:HZRWY8d3
そうしなきゃ後で多額の特許使用料を徴収されるのは判ってるんだからな
774 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 09:56:53.12 ID:vpwnXW5J
あちこちの板でこの話題が出てたけどここが一番冷静な議論をしてるのが意外。
まあレベル５が何を考えてるかさっぱりわからん。それともすでに土下座済みで、
格好をつけるために裁判だけ受けるってことなのかね。
まあ仮にそうだとしてもあの反論をみた相手側がへそまげるって可能性もあるけど。
そこのところは相手が激甘のセガだってことで舐めてかかってんのかね。
まあレベル５が何を考えてるかさっぱりわからん。それともすでに土下座済みで、
格好をつけるために裁判だけ受けるってことなのかね。
まあ仮にそうだとしてもあの反論をみた相手側がへそまげるって可能性もあるけど。
そこのところは相手が激甘のセガだってことで舐めてかかってんのかね。
フジテレビの月9に似たような展開があったな。最初に口出ししないで相手が大人気になってから権利侵害で潰す
倒産する会社からただ同然で人気ゲームの販売権得たあのあたりから味を占めたのか、セガ。
やってること（ホリエモンに買収されたあとの）ライブドアとかわらん
倒産する会社からただ同然で人気ゲームの販売権得たあのあたりから味を占めたのか、セガ。
やってること（ホリエモンに買収されたあとの）ライブドアとかわらん
>>775
全然違うぞ。
特に未だにセガのやっていることが
>最初に口出ししないで相手が大人気になってから権利侵害で潰す
だと思っているのならもう一度この騒動の記事を（
よく読んで理解してから書き込んでくれ。
読んだ上で>>775のように思っているのならお前相当な馬鹿だぞ。
あと
>倒産する会社からただ同然で人気ゲームの販売権得たあのあたりから味を占めたのか、セガ。
これ何？ぷよぷよのことを言っているなら全然違うぞ。
>やってること（ホリエモンに買収されたあとの）ライブドアとかわらん
どうかわらないの？つーかライブドアがやっていたことは何だったのか知ってて書いたの？
全然違うぞ。
特に未だにセガのやっていることが
>最初に口出ししないで相手が大人気になってから権利侵害で潰す
だと思っているのならもう一度この騒動の記事を（
よく読んで理解してから書き込んでくれ。
読んだ上で>>775のように思っているのならお前相当な馬鹿だぞ。
あと
>倒産する会社からただ同然で人気ゲームの販売権得たあのあたりから味を占めたのか、セガ。
これ何？ぷよぷよのことを言っているなら全然違うぞ。
>やってること（ホリエモンに買収されたあとの）ライブドアとかわらん
どうかわらないの？つーかライブドアがやっていたことは何だったのか知ってて書いたの？
777 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 10:36:15.54 ID:kDdxopKM
778 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 10:50:53.80 ID:evvnEefQ
コンマイやスクエニからも訴訟があれば、悪いのはレベル5だったってことで落ち着くよ
780 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 12:30:18.89 ID:HZRWY8d3
>>779
コナミとスクエニについては、ソースがないで終わったはずだが
コナミとスクエニについては、ソースがないで終わったはずだが
782 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 12:40:44.68 ID:p7B+80NQ
おお、今日も盛り上がってるなおい
もっとやれ
もっとやれ
饅頭は黒字だったんじゃなかったか？
本業が足を引っ張ってたのを饅頭で補填してたけど、
饅頭も下火になってきたら手を広げすぎたツケがきて
どうしようもなくなって自爆したんだよ。
饅頭も下火になってきたら手を広げすぎたツケがきて
どうしようもなくなって自爆したんだよ。
なんかそんなんなってる時点で
本来の趣旨とはズレたものになってるよな
本来の趣旨とはズレたものになってるよな
開発したものが既存の特許と被ってしまったってことはさ、
結局だれでも作れたってことじゃん。
結局だれでも作れたってことじゃん。
789 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 18:23:16.77 ID:LDRyH0xz
>>788
ならなぜレベルファイブはセガから人を抜いたんでしょうねえ・・・
ならなぜレベルファイブはセガから人を抜いたんでしょうねえ・・・
今になって誰でも作れるとか関係ないですし
ていうか、特許の半分なんてそんなもんやろ。
内容を知ってしまえば、ああなるほどっていうものだろ。
ていうか、特許の半分なんてそんなもんやろ。
内容を知ってしまえば、ああなるほどっていうものだろ。
知って作るなら結果の被りはしないだろう。
被らないように変えてみるなり、
あるいは特許料を払ってそのまま使えば開発費すら浮くんだし。
作った結果が被るってことだよ。
知ってたらわざわざ再発明する意味ないじゃん。
被らないように変えてみるなり、
あるいは特許料を払ってそのまま使えば開発費すら浮くんだし。
作った結果が被るってことだよ。
知ってたらわざわざ再発明する意味ないじゃん。
特許料をケチってパクったから訴えられてるんでしょ
日野「パクっちゃえば特許料も開発費も０円ですむじゃん＾＾」
日野「パクっちゃえば特許料も開発費も０円ですむじゃん＾＾」
ただのパクリなら何の擁護もできないが
L5は反論があると主張してるじゃん。
現時点ではどちらの言い分が正しいかは不確定だろ。
L5は反論があると主張してるじゃん。
現時点ではどちらの言い分が正しいかは不確定だろ。
ああ、また同じ奴か
>>793
L5の失笑物の反論は既にでてるんだから見てこいよ
L5の失笑物の反論は既にでてるんだから見てこいよ
797 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 20:06:18.16 ID:0v6K05B0
798 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 20:08:09.04 ID:0v6K05B0
昨日は ID: j8l9C6x1
今日はID: 0v6K05B0
NG推奨
今日はID: 0v6K05B0
NG推奨
800 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 20:22:54.26 ID:0v6K05B0
NGするなんてもったいないw
もっと煽っていつも通りの支離滅裂なレスさせて楽しめよwww
もっと煽っていつも通りの支離滅裂なレスさせて楽しめよwww
802 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 20:24:56.97 ID:0v6K05B0
>>801
ワ項のどこにあるんですか？
ワ項のどこにあるんですか？
こういう事例で許すと、どこもかしこも特許侵害平気でしてくるからな
ゲーム製作に限らず、特許保持者は厳しめの線引きして
他が真似しないように抑制せにゃならん
ゲーム製作に限らず、特許保持者は厳しめの線引きして
他が真似しないように抑制せにゃならん
804 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 20:58:31.87 ID:aZk/mR+V
円堂｢俺の為に喧嘩をするのはやめてほしいってばよ｣
806 ：なまえないよぉ〜：2012/12/19(水) 23:29:10.28 ID:0v6K05B0
だんまりでセガ擁護は嘘吐きのﾁｮﾝ確定か
捏造散布してまでレベルファイブの評判落としたい
ﾁｮﾝ工作員が紛れてるね
捏造散布してまでレベルファイブの評判落としたい
ﾁｮﾝ工作員が紛れてるね
というかL5の言い分が一番半島っぽいよな
俺もさすがに今回のことはＬ５叩くが、コナミスクエニについては情報少なすぎて鬼の首取ったように言うのはどうかとおもうぞ
コナミ、スクエニから訴えられてるのは、ガセではなかったのか？
ソース求む
ソース求む
前者なら大いに争う余地があるし何とも言えないけどさ、後者ではな…。
これじゃまず勝ち目がないでしょ。
「セガの特許と一緒です(その上で特許無効を主張)」って自分で認めちゃってるんだもん。
特許が有効と認められればその時点で負け確定。
そして出願のタイミングからして、無効判定へ覆るひっくり返る事はまずありえなさそう。
どうする気なのかね日野。
これじゃまず勝ち目がないでしょ。
「セガの特許と一緒です(その上で特許無効を主張)」って自分で認めちゃってるんだもん。
特許が有効と認められればその時点で負け確定。
そして出願のタイミングからして、無効判定へ覆るひっくり返る事はまずありえなさそう。
どうする気なのかね日野。
何度も言われてるが、L5の声明は「特許侵害ではない、違う所がある」ではなく
「こんなの当たり前の技術。特許なんて無効」なんだよな。
前者なら大いに争う余地があるし何とも言えないけどさ、後者ではな…。
これじゃまず勝ち目がないでしょ。
「セガの特許と一緒です(その上で特許無効を主張)」って自分で認めちゃってるんだもん。
特許が有効と認められればその時点で負け確定。
そして出願のタイミングからして、無効判定へ覆るひっくり返る事はまずありえなさそう。
どうする気なのかね日野。
「こんなの当たり前の技術。特許なんて無効」なんだよな。
前者なら大いに争う余地があるし何とも言えないけどさ、後者ではな…。
これじゃまず勝ち目がないでしょ。
「セガの特許と一緒です(その上で特許無効を主張)」って自分で認めちゃってるんだもん。
特許が有効と認められればその時点で負け確定。
そして出願のタイミングからして、無効判定へ覆るひっくり返る事はまずありえなさそう。
どうする気なのかね日野。
本当に当たり前の技術でも特許って無効にはなりえないの？
それは環境や状況の変化ってのもあるじゃん。
特にコンピュータ関連は進歩はやいし。
たとえば、「重い処理だから（今はまだ）止めとこう」
ってみんなが（その時点では）やらないだけのことを
無理矢理断行して、それを他がやらない独自の技術なんて言い張られても困るだろ？
そりゃ後からみんなやるようになるから特許とれれば独占で大儲けだよな。
特にコンピュータ関連は進歩はやいし。
たとえば、「重い処理だから（今はまだ）止めとこう」
ってみんなが（その時点では）やらないだけのことを
無理矢理断行して、それを他がやらない独自の技術なんて言い張られても困るだろ？
そりゃ後からみんなやるようになるから特許とれれば独占で大儲けだよな。
817 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 11:47:06.10 ID:uc6P9tkH
>>816
言い張られても困るも何も、特許とはそういうものですよ。
やったもん勝ち、作ったもん勝ち、届けたもん勝ち、取得できたもん勝ちです。
それが全て。そういう仕組みです。法律に感情などありません。
だから、具体的な使用法など大して考えないまま適当に考えて適当に申請して
あっさり取得できた特許が、その後巨額の特許料を稼ぐ一大パテントに成長してしまったり、
逆に、大したものじゃないと思い特許を取らなかった技術が、ちょいちょいパクられて
拡散して、その後人々の生活になくてはならない必須技術となり、
「あれ最初に思いついたの俺なんだけど、特許取っとけば良かったなあ。
そうすりゃ今頃大金持ちだったのに。失敗失敗w」
というのもよくある話です。
だからこそ、特に物を作る企業では「法務部」が超重要なのですが…
言い張られても困るも何も、特許とはそういうものですよ。
やったもん勝ち、作ったもん勝ち、届けたもん勝ち、取得できたもん勝ちです。
それが全て。そういう仕組みです。法律に感情などありません。
だから、具体的な使用法など大して考えないまま適当に考えて適当に申請して
あっさり取得できた特許が、その後巨額の特許料を稼ぐ一大パテントに成長してしまったり、
逆に、大したものじゃないと思い特許を取らなかった技術が、ちょいちょいパクられて
拡散して、その後人々の生活になくてはならない必須技術となり、
「あれ最初に思いついたの俺なんだけど、特許取っとけば良かったなあ。
そうすりゃ今頃大金持ちだったのに。失敗失敗w」
というのもよくある話です。
だからこそ、特に物を作る企業では「法務部」が超重要なのですが…
じゃあ制度の意図した本来の意義は実現できてないってことだな。
821 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 12:16:46.29 ID:lM7Djsmk
セガってダサいよな
>>820
特許の制度の意義は「みんなに教える」だぞ？
特許の制度の意義は「みんなに教える」だぞ？
今日日、アメリカの主力となる最新鋭戦闘機にも、
ロシアからパテント買い取ってる時代だからのう
Ｌ５の考えはおかしい
今日のニュースにもでているF-35のＢ型は、
エンジンの偏向ノズルと脱出装置は、ロシアからパテント買い取って導入した
ロシアからパテント買い取ってる時代だからのう
Ｌ５の考えはおかしい
今日のニュースにもでているF-35のＢ型は、
エンジンの偏向ノズルと脱出装置は、ロシアからパテント買い取って導入した
どーしてもセガが悪いって事にしたい人達がいるんだね
推測入るけど、社員じゃない？
Ｌ５、日野批判すると、ゲーム、アニメスレでも関連スレでも、相手を荒らし認定して、無闇にＬ５を擁護するレスが来るときあるから
Ｌ５、日野批判すると、ゲーム、アニメスレでも関連スレでも、相手を荒らし認定して、無闇にＬ５を擁護するレスが来るときあるから
社員ですら責任者の身であの発言ないわーって思ってると思うぞｗ
>>826
思ってても自分の会社を擁護するんじゃね？
思ってても自分の会社を擁護するんじゃね？
しかしゲームに関連する特許のデータベースは
検索すると面白いわ。
検索すると面白いわ。
どう見てもL5が悪いのにセガが悪いよに感じちゃうのは
セガ関係で一番腐敗してそうなtonyシャイニング関係のスレを見てるせいだろうか？
セガ関係で一番腐敗してそうなtonyシャイニング関係のスレを見てるせいだろうか？
悪いのはセガでもL5でもなく制度だろ
本来の趣旨に合うように改正しろよ
本来の趣旨に合うように改正しろよ
とまぁこんなこと言ってるからL5厨はバカって言われるんだけどな
832 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 18:49:59.84 ID:uc6P9tkH
>>830
バカだろお前
バカだろお前
>>830
その本来の趣旨ってのを説明してはくれまいか
その本来の趣旨ってのを説明してはくれまいか
これが逆なら正当性は理解しつつも不愉快なのはたしか
擁護側の不満も感情的には理解できるかなー
擁護側の不満も感情的には理解できるかなー
日野さんがセガから来てくれたスタッフのおかげでよくなったとか自分で言っちゃったりするから
まぁ見る分には面白いが裁判(喧嘩)は
どっちの出すゲームも好きだし
できれば適当な落としどころ見つけて欲しかったな
こうなっちまったからもう経過と結果を楽しませてもらうが
どっちの出すゲームも好きだし
できれば適当な落としどころ見つけて欲しかったな
こうなっちまったからもう経過と結果を楽しませてもらうが
839 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 19:47:50.06 ID:uc6P9tkH
>>838
バカにお前様はおバカで脳足りんで御座いますよと指摘してさし上げることは重要だろ？
バカにお前様はおバカで脳足りんで御座いますよと指摘してさし上げることは重要だろ？
おいブーメラン
確かにｗ
ID:RuuTZGFYは完全にブーメランだなｗ
ID:RuuTZGFYは完全にブーメランだなｗ
843 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 20:07:05.18 ID:uc6P9tkH
>>840
バーカバーカ
バーカバーカ
844 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 20:55:54.09 ID:UdhdVcUV
>>840
（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）
845 ：なまえないよぉ〜：2012/12/20(木) 21:14:55.62 ID:p3kPkI3S
セガ擁護は嘘吐きのﾁｮｿなのが確定してるからな
チョン扱いすれば、嫌悪感を擦り込めるけど、実際はレベル5擁護してるやつのがチョン臭いよな
236 名前:なまえないよぉ〜 [sage] :2012/12/12(水) 02:09:58.67 ID:LYHu7RY6
なぜかセガを朝鮮企業呼ばわりしている奴がいるが
特許侵害してる方がよっぽど朝鮮企業だろ
サムチョンの常套手段だからな
269 名前:なまえないよぉ〜 [sage] :2012/12/12(水) 12:59:31.32 ID:UZlhin11
特許料払えば使えるし、工夫すればまた違うものを開発することも出来る
クロスライセンス契約という手もある
交渉段階での請求は数千万・一本当たり数十円の請求だった
それをケチって払わない・代替を開発しない出来ない・でも丸パクリで踏み倒し続けたL5が悪いだけ
それでもセガに逆切れって、チョンみたいな発想だな
236 名前:なまえないよぉ〜 [sage] :2012/12/12(水) 02:09:58.67 ID:LYHu7RY6
なぜかセガを朝鮮企業呼ばわりしている奴がいるが
特許侵害してる方がよっぽど朝鮮企業だろ
サムチョンの常套手段だからな
269 名前:なまえないよぉ〜 [sage] :2012/12/12(水) 12:59:31.32 ID:UZlhin11
特許料払えば使えるし、工夫すればまた違うものを開発することも出来る
クロスライセンス契約という手もある
交渉段階での請求は数千万・一本当たり数十円の請求だった
それをケチって払わない・代替を開発しない出来ない・でも丸パクリで踏み倒し続けたL5が悪いだけ
それでもセガに逆切れって、チョンみたいな発想だな
847 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 01:34:01.01 ID:g0AVoHlz
>>846
いや違うよ
こちらをﾁｮﾝ呼ばわりして
閲覧されてるからソース見れないだの
煽ってきたが、実際ソースなど存在してないのに
捏造でレベルファイブは裁判続き企業だと
印象操作してきたのが現実
嘘を吐いてでもレベルファイブの評判を落としてセガ擁護したいﾁｮｿだよ
いや違うよ
こちらをﾁｮﾝ呼ばわりして
閲覧されてるからソース見れないだの
煽ってきたが、実際ソースなど存在してないのに
捏造でレベルファイブは裁判続き企業だと
印象操作してきたのが現実
嘘を吐いてでもレベルファイブの評判を落としてセガ擁護したいﾁｮｿだよ
848 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 01:35:59.92 ID:g0AVoHlz
あと交渉では、云々言う人いるけど
交渉内容は公開されてないからただの妄想だぞ
セガ社員か？
交渉内容は公開されてないからただの妄想だぞ
セガ社員か？
849 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 01:41:27.39 ID:KSWHzDc5
必死だねぇ
>>848
いちおうソース有るのに
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/11/news091.html
そこまでいうとお前がタダのキチガイだぞ。
これが妄想だっていうなら何が真実なんだ？
いちおうソース有るのに
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/11/news091.html
そこまでいうとお前がタダのキチガイだぞ。
これが妄想だっていうなら何が真実なんだ？
851 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 02:15:00.16 ID:g0AVoHlz
852 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 02:20:01.96 ID:KSWHzDc5
必死だねぇ
すげぇな
交渉内容云々の話してるのに知財のワとか知るかよ
それは他のヤツが言ったことだろ？
交渉が行われていたことは事実、と言ってるだけなのに。
交渉内容云々の話してるのに知財のワとか知るかよ
それは他のヤツが言ったことだろ？
交渉が行われていたことは事実、と言ってるだけなのに。
854 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 02:50:36.02 ID:KSWHzDc5
>>853
キチガイだもんｗ
キチガイだもんｗ
とりあえず操作法だけ変えといたらいいんじゃね。
多少操作性が悪くなったところで
セガのサッカーゲーよりは売れるだろうしな。
新しい方にユーザーが慣れれば、以降はそっちが業界の標準化するかも知れないし。
多少操作性が悪くなったところで
セガのサッカーゲーよりは売れるだろうしな。
新しい方にユーザーが慣れれば、以降はそっちが業界の標準化するかも知れないし。
堂々と他社が特許とった技術をパクっておいて
こんなの当たり前の技術だから、特許料払う必要無いとか
特許制度自体成り立たなくなる
こんなの当たり前の技術だから、特許料払う必要無いとか
特許制度自体成り立たなくなる
>>855
普通に特許使用料払えば良いだけだと思うぞ…
普通に特許使用料払えば良いだけだと思うぞ…
レベルファイブせこすぎやろ…
860 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 10:36:50.49 ID:iHnfIvMu
>>859
パチンコ台の釘配列は取らなかったのか
取ったけど自由に使わせたのどっちだったか
一時期のコナミ法務部の御乱行に比べりゃ可愛いもんだよな
他所が取得しそうな商標だのwebアドレスだのを片端から押さえてたのは
バカかと思ったが
デジタルヤングマガジンだのその手の奴ね
パチンコ台の釘配列は取らなかったのか
取ったけど自由に使わせたのどっちだったか
一時期のコナミ法務部の御乱行に比べりゃ可愛いもんだよな
他所が取得しそうな商標だのwebアドレスだのを片端から押さえてたのは
バカかと思ったが
デジタルヤングマガジンだのその手の奴ね
所詮ビジネスだし当然だろうな。
権利とっとかないと商売できないよね
日野さんも批判される部分は多いけどなんだかんだ面白いゲーム作ってくれてたし、
なんだかんだ手を抜かないで頑張ってるのが解る作品展開してたから今回のことは残念だったわ。
日野さんもどっかに頼れるところは頼っておけばよかったんや。
一人で作りたい物作ろうとしたから、特許でのフォローが行きそびれたんじゃないかなあ
権利とっとかないと商売できないよね
日野さんも批判される部分は多いけどなんだかんだ面白いゲーム作ってくれてたし、
なんだかんだ手を抜かないで頑張ってるのが解る作品展開してたから今回のことは残念だったわ。
日野さんもどっかに頼れるところは頼っておけばよかったんや。
一人で作りたい物作ろうとしたから、特許でのフォローが行きそびれたんじゃないかなあ
面白いゲームを作ってくれてたしって、釣りだろうか…w
>>862
俺は面白かったけどねｗおまえやったことあるのかよｗ
俺は面白かったけどねｗおまえやったことあるのかよｗ
>>860
正村ゲージはあえて特許をとらなかった。
正村ゲージはあえて特許をとらなかった。
865 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 12:37:00.29 ID:e5vX+C1I
ここＩＰわかれば面白いのにな
張り付いてる基地外がレベル５社員か関係者であることを信じたい
全然関係ない一般人で、こんな基地外信者いたら怖いわｗｗｗ
張り付いてる基地外がレベル５社員か関係者であることを信じたい
全然関係ない一般人で、こんな基地外信者いたら怖いわｗｗｗ
セガはパチンコだけ作ってろよ。ゲームにかかわるな。
まぁたセガサミーの形態をわからないお馬鹿さんがひとり
はい質問。以下の場合どうなんの？
Aさんは独自に全く新しいものを発明開発しました（以下発明A）。
Aさんは金儲けなど考えていなかったので特許の類は全く登録しませんでした。
それを見ていたBさんは発明Aを丸パクリで自分自身の発明Bとして申請し認められました。
（これが丸パクリだと知っているのはBさんだけで、表向きにはBさんも独自に発明したことになっている）
Cさんは発明Aを見て、自分も使いたいとAさんに持ちかけ、Aさんは好きなように使っていいよと許可しました。
Cさんが発明Aを使っているのを見たBさんは、
それは自分の発明Bなのだから、使用するには自分（Bさん）にお金を払う必要がある、
と主張しました。
この場合、CさんはBさんにお金を払わないといけないの？
それとも、発明AだからBさんには関係ないの？
あるいは、Aさんが発明Aを使うことにすらBさんへの支払いは必要なの？
Aさんは独自に全く新しいものを発明開発しました（以下発明A）。
Aさんは金儲けなど考えていなかったので特許の類は全く登録しませんでした。
それを見ていたBさんは発明Aを丸パクリで自分自身の発明Bとして申請し認められました。
（これが丸パクリだと知っているのはBさんだけで、表向きにはBさんも独自に発明したことになっている）
Cさんは発明Aを見て、自分も使いたいとAさんに持ちかけ、Aさんは好きなように使っていいよと許可しました。
Cさんが発明Aを使っているのを見たBさんは、
それは自分の発明Bなのだから、使用するには自分（Bさん）にお金を払う必要がある、
と主張しました。
この場合、CさんはBさんにお金を払わないといけないの？
それとも、発明AだからBさんには関係ないの？
あるいは、Aさんが発明Aを使うことにすらBさんへの支払いは必要なの？
872 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 16:42:33.36 ID:g0AVoHlz
>>853
交渉内容は公開されてないと言ってるのに対して、
ソースとして出してきたものの
どこに交渉｢内容｣が書かれてるんですか？
価格とか全部妄想だろ
セガ社員なら知ってるんでしょうけどね
ワ項が分からないってことは
セガ擁護はやっぱり嘘吐きﾁｮﾝじゃないですかあ
交渉内容は公開されてないと言ってるのに対して、
ソースとして出してきたものの
どこに交渉｢内容｣が書かれてるんですか？
価格とか全部妄想だろ
セガ社員なら知ってるんでしょうけどね
ワ項が分からないってことは
セガ擁護はやっぱり嘘吐きﾁｮﾝじゃないですかあ
>>871
発明と特許は違う。0点
発明と特許は違う。0点
説明になってねえよ。
とりあえずセガはずんずん教の野望をリメイクするべき
しかL5のコメントって誰が考えたんだろ？
どう考えてもボロが出すぎだし
これを校正する奴もいないってことは
かなりL5の内部ってヤバイのかもしれん
こういうの1つ取っても会社の質って分かるもんだしさ
日野は些細だけど非常に大事な部分に金ケチって大損するタイプだな
どう考えてもボロが出すぎだし
これを校正する奴もいないってことは
かなりL5の内部ってヤバイのかもしれん
こういうの1つ取っても会社の質って分かるもんだしさ
日野は些細だけど非常に大事な部分に金ケチって大損するタイプだな
>>872
アホかお前、知的財産、ワ項云々はスクエニコナミが訴えてるって話しだろ？
スクエニコナミの件に関しては確かにソース見当たらないが、セガの件は全く関係無い
なにごちゃ混ぜにして自分に都合良く話を運ぼうとしてんだ？
そもそもレベルファイブが一番叩かれてるのは、セガに対しての特許侵害行為や今回の主張だろ？
なにそこスルーしてんのよ
アホかお前、知的財産、ワ項云々はスクエニコナミが訴えてるって話しだろ？
スクエニコナミの件に関しては確かにソース見当たらないが、セガの件は全く関係無い
なにごちゃ混ぜにして自分に都合良く話を運ぼうとしてんだ？
そもそもレベルファイブが一番叩かれてるのは、セガに対しての特許侵害行為や今回の主張だろ？
なにそこスルーしてんのよ
878 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 20:20:26.89 ID:g0AVoHlz
>>877
検閲されてるﾁｮﾝ呼ばわりしてきて
逆に嘘吐きﾁｮﾝなのがバレたと認めるってことでよろしいか？
ワ項ないんでしょ？
嘘バレちゃったなあ、
所詮印象操作やってるのがセガ擁護
裁判の結果も出てないのに
勝手な話でレベルファイブ叩きしてるだけ
検閲されてるﾁｮﾝ呼ばわりしてきて
逆に嘘吐きﾁｮﾝなのがバレたと認めるってことでよろしいか？
ワ項ないんでしょ？
嘘バレちゃったなあ、
所詮印象操作やってるのがセガ擁護
裁判の結果も出てないのに
勝手な話でレベルファイブ叩きしてるだけ
>>878
なんだワ項ないんでしょって？お前ワ項ってなんだか理解してますか？
以前のレスもそうだが、理解してたらそんな使い方にならないんだが
そもそもなんでセガ擁護してる人を全部同一視してんの？馬鹿なの？
それなら、セガが子供からイナイレを奪う気だ！とかなんの根拠も無く言ってるお前ら(レベルファイブ擁護者)も、皆嘘吐きﾁｮﾝだよね？
なんだワ項ないんでしょって？お前ワ項ってなんだか理解してますか？
以前のレスもそうだが、理解してたらそんな使い方にならないんだが
そもそもなんでセガ擁護してる人を全部同一視してんの？馬鹿なの？
それなら、セガが子供からイナイレを奪う気だ！とかなんの根拠も無く言ってるお前ら(レベルファイブ擁護者)も、皆嘘吐きﾁｮﾝだよね？
880 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 21:33:21.92 ID:g0AVoHlz
>>879
言葉の揚げ足取りみたいな屁理屈捏ねてないで
嘘吐きﾁｮﾝは私でした、ごめんなさいって謝れよ
別人ならなんで話に割り込んできて
間違ったことばっか言って印象操作してんの？
ならどこに交渉｢内容｣が公開されてんの？
ねえどこ？
言葉の揚げ足取りみたいな屁理屈捏ねてないで
嘘吐きﾁｮﾝは私でした、ごめんなさいって謝れよ
別人ならなんで話に割り込んできて
間違ったことばっか言って印象操作してんの？
ならどこに交渉｢内容｣が公開されてんの？
ねえどこ？
ID:g0AVoHlz＝以前自演失敗したID:46asJLN9だろ
キチガイ的で意味不明な主張や文体がそのまんまｗ
キチガイ的で意味不明な主張や文体がそのまんまｗ
882 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 21:40:26.58 ID:g0AVoHlz
>>880
へえ、屁理屈って言うならどこがどう屁理屈なのか理屈で説明してみな？
で、俺がどこで間違ったことばっか言って印象操作してんの？どこで交渉「内容」が公開されてると言った？
一番叩かれてるのはレベルファイブのセガに対する特許侵害と、その主張だと言ったはずだが？
＞言葉の揚げ足取りみたいな屁理屈捏ねてないで嘘吐きﾁｮﾝは私でした、ごめんなさいって謝れよ
こういう根拠も挙げずレッテル貼りするのを詭弁って言うんだよ
屁理屈ってなんですか？どこですか？
へえ、屁理屈って言うならどこがどう屁理屈なのか理屈で説明してみな？
で、俺がどこで間違ったことばっか言って印象操作してんの？どこで交渉「内容」が公開されてると言った？
一番叩かれてるのはレベルファイブのセガに対する特許侵害と、その主張だと言ったはずだが？
＞言葉の揚げ足取りみたいな屁理屈捏ねてないで嘘吐きﾁｮﾝは私でした、ごめんなさいって謝れよ
こういう根拠も挙げずレッテル貼りするのを詭弁って言うんだよ
屁理屈ってなんですか？どこですか？
885 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 22:53:24.06 ID:eRUUk0Mx
独り赤い人が狂ってるな
886 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 23:17:49.41 ID:rBAwUesB
セガ擁護「L5はコナミ、スクエニからも訴えられるソースあるよ」
↓
L5擁護「それソースになっていないよ、ワ項の知的財産で調べてもないよ」
↓
セガ擁護「クソガキ集団必死すなぁ」
「お前の住んでるところが中国だからだろう。
仕方が無い。検閲されてるからなｗ」
「warota お前日本に住んでないだろｗｗｗ 」
↓
L5擁護「スクエニコナミの件のソース出せ」
↓
セガ擁護「NG」←検索されて嘘がバレたからNGを推奨するキチガイ
↓
セガ擁護「レベル5擁護してるやつのがチョン臭いよな」
契約云々、交渉段階云々の交渉内容を語ってるコピペ
↓
L5擁護「ソース出せなかった嘘吐きのセガ擁護がチョン。
さらに交渉内容は公開されてない妄想乙」
↓
セガ擁護「ソースあるよ」
読売の記事アドレス貼る→スクエニコナミの件にも交渉内容の件にもソースになってない
↓
L5擁護「ソースになってませんが？」
↓
セガ擁護「交渉内容云々の話してるのに知財のワとか知るかよ。交渉があったことしか言ってない」
↓
L5擁護「交渉内容のソースにもなってませんが？どこに内容が書かれてるんですか？」
↓
セガ擁護「アホかお前、知的財産、ワ項云々はスクエニコナミが訴えてるって話しだろ？
確かにソース見当たらないが、関係ない」
↓
L5「その話をしてるんですが？見当たらないということは嘘吐きだと認めたでよろしいか？
屁理屈はやめて」
↓
セガ擁護「へえ、屁理屈って言うならどこがどう屁理屈なのか理屈で説明してみな？」
↓
セガ擁護の詭弁確定
↓
L5擁護「それソースになっていないよ、ワ項の知的財産で調べてもないよ」
↓
セガ擁護「クソガキ集団必死すなぁ」
「お前の住んでるところが中国だからだろう。
仕方が無い。検閲されてるからなｗ」
「warota お前日本に住んでないだろｗｗｗ 」
↓
L5擁護「スクエニコナミの件のソース出せ」
↓
セガ擁護「NG」←検索されて嘘がバレたからNGを推奨するキチガイ
↓
セガ擁護「レベル5擁護してるやつのがチョン臭いよな」
契約云々、交渉段階云々の交渉内容を語ってるコピペ
↓
L5擁護「ソース出せなかった嘘吐きのセガ擁護がチョン。
さらに交渉内容は公開されてない妄想乙」
↓
セガ擁護「ソースあるよ」
読売の記事アドレス貼る→スクエニコナミの件にも交渉内容の件にもソースになってない
↓
L5擁護「ソースになってませんが？」
↓
セガ擁護「交渉内容云々の話してるのに知財のワとか知るかよ。交渉があったことしか言ってない」
↓
L5擁護「交渉内容のソースにもなってませんが？どこに内容が書かれてるんですか？」
↓
セガ擁護「アホかお前、知的財産、ワ項云々はスクエニコナミが訴えてるって話しだろ？
確かにソース見当たらないが、関係ない」
↓
L5「その話をしてるんですが？見当たらないということは嘘吐きだと認めたでよろしいか？
屁理屈はやめて」
↓
セガ擁護「へえ、屁理屈って言うならどこがどう屁理屈なのか理屈で説明してみな？」
↓
セガ擁護の詭弁確定
887 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 23:35:53.31 ID:eRUUk0Mx
そもそもセガに非は一切ないんだがな
888 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 23:38:37.71 ID:g0AVoHlz
セガに非がなくても
嘘吐いてまでL5を叩いてるのガ擁護には非がある
嘘吐いてまでL5を叩いてるのガ擁護には非がある
889 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 23:39:40.38 ID:g0AVoHlz
セガに非がなくても
嘘ついてまでL5叩きしてる
セガ擁護には非がある
嘘ついてまでL5叩きしてる
セガ擁護には非がある
セガ擁護をチョン扱いして嫌悪感を刷り込もうとしてるけど
実はレベル5擁護側がチョンってオチ
実はレベル5擁護側がチョンってオチ
というかL5の言い分がまるっきりチョン
自分らのやったこと棚上げして法律がおかしいとか言い出すなんて
まともな常識持った社会人（会社）の言い分じゃないだろ、これ
釣りかと疑うレベルだったらマジモンだったから余計に驚愕したわ
自分らのやったこと棚上げして法律がおかしいとか言い出すなんて
まともな常識持った社会人（会社）の言い分じゃないだろ、これ
釣りかと疑うレベルだったらマジモンだったから余計に驚愕したわ
892 ：なまえないよぉ〜：2012/12/21(金) 23:57:30.47 ID:g0AVoHlz
ﾁｮﾝなのは嘘吐きのセガ擁護である
セガ擁護に非があろうがなかろうが裁判には全く関係ないんだがな。
信者の叩き合い罵り合いとかどうでもいいです。
で、L5は裁判で勝てるんですかね…
信者の叩き合い罵り合いとかどうでもいいです。
で、L5は裁判で勝てるんですかね…
余計な発言して勝てなくなりそうだから、セガをチョン扱いして非難されるように誘導してるんじゃない？
セガに非難集まれば、イメージダウンになるから取り下げるだろう的なね
セガに非難集まれば、イメージダウンになるから取り下げるだろう的なね
895 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 00:34:44.11 ID:foOXLS1C
嘘ついてまでL5叩きしてるクズの
セガ擁護が他人をﾁｮﾝ呼ばわりとか笑える
風説の流布、つまり犯罪だよコレ
セガ擁護が他人をﾁｮﾝ呼ばわりとか笑える
風説の流布、つまり犯罪だよコレ
>>894
しかし誘導ったって訴訟問題が出た頃はイナイレファンとかが
感情的にセガ叩きまくってたけど経緯と訴訟内容がきちんと理解され始めると
少なくともネット上でL5擁護とセガ叩きは沈静化してきたからな
今更世評をセガ批判に持ってくのは正直難しいだろ
そもそも訴訟問題になれば双方イメージダウンになるのは分かりきってんだから
セガは水面下で話つけて終わらせようとしたんだろうに応じなかったL5は本当にアホだなぁ…
しかし誘導ったって訴訟問題が出た頃はイナイレファンとかが
感情的にセガ叩きまくってたけど経緯と訴訟内容がきちんと理解され始めると
少なくともネット上でL5擁護とセガ叩きは沈静化してきたからな
今更世評をセガ批判に持ってくのは正直難しいだろ
そもそも訴訟問題になれば双方イメージダウンになるのは分かりきってんだから
セガは水面下で話つけて終わらせようとしたんだろうに応じなかったL5は本当にアホだなぁ…
>>896
難しいからチョン扱いして嫌韓感情揺さぶるしかやれることがないんじゃね？
難しいからチョン扱いして嫌韓感情揺さぶるしかやれることがないんじゃね？
899 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 01:42:20.34 ID:foOXLS1C
セガ擁護は都合の悪い風説の流布はスルーですかあ？
どっちがﾁｮﾝですか？
堂々と嘘を吐き、都合が悪くなると
なかったことにするセガ擁護がﾁｮﾝだな
どっちがﾁｮﾝですか？
堂々と嘘を吐き、都合が悪くなると
なかったことにするセガ擁護がﾁｮﾝだな
900 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 01:45:15.91 ID:PV8mOnpi
風説の流布してんのお前だろ？
チョウセンヒトモドキがｗ
チョウセンヒトモドキがｗ
901 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 05:17:48.42 ID:foOXLS1C
L5厨は毎日元気だなw
903 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 07:42:08.97 ID:RMee/dgx
セガ信者はきめぇなｗｗｗパチンカスはゲームすんなよ。
早く2月になんないかなあ。基本、技術には金払えよっていうスタンスなんで
Ｌ５には痛い目見てほしい。
Ｌ５には痛い目見てほしい。
905 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 07:56:18.03 ID:TXYGxHUm
難儀なやつだな早く他人に迷惑かけないように死ね
日野は世間をナメ過ぎだろ。
907 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 10:15:48.39 ID:JNxmGUD5
誰が加害者で誰が被害者だ
犠牲者ばかりが増えて行く
犠牲者ばかりが増えて行く
908 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 10:33:32.23 ID:jaU2i2fH
そもそもセガって最近何かゲームソフト出してたっけ？
っていうか、セガってまだ在ったんだ。セガサターン以降まったく認識無かったわ
っていうか、セガってまだ在ったんだ。セガサターン以降まったく認識無かったわ
909 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 11:03:59.34 ID:TXYGxHUm
>>908
情弱乙
情弱乙
>>908
じょうよわさんすげぇ
じょうよわさんすげぇ
SSのころのスタッフもうほとんどのこってないから
ある意味SEGAは壊滅してるけどな。
最近は893ゲーとか電子の歌ビッチとか変なもんしか作ってない。
最近のSEGAゲーにはSEGA臭がたらねぇ！
ある意味SEGAは壊滅してるけどな。
最近は893ゲーとか電子の歌ビッチとか変なもんしか作ってない。
最近のSEGAゲーにはSEGA臭がたらねぇ！
鈴木Uとか中とか水口とかのあの辺の
主流になれないハズしぐあいの
クレタクとかJSRとかレンタヒーローとかスペチャン、ダイナマイト刑事のもってた
妙な味がたらないんだわ。
主流になれないハズしぐあいの
クレタクとかJSRとかレンタヒーローとかスペチャン、ダイナマイト刑事のもってた
妙な味がたらないんだわ。
914 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 12:33:03.56 ID:TXYGxHUm
確かに主流を狙わない暴投っぽいゲーム出すけどそれがやたら面白いってのが良かったw
ハズレてたわけでなく、ヒットメーカーは当時クレタクの海外ヒット以外に
ゲーセンでダービーオーナーズクラブの大ヒットを受けて小口を社長に押し上げたほどだけど。
ハズレてたわけでなく、ヒットメーカーは当時クレタクの海外ヒット以外に
ゲーセンでダービーオーナーズクラブの大ヒットを受けて小口を社長に押し上げたほどだけど。
裁判がどうなろうがこの先もイナズマがちゃんと出るならどうでもいいや
イナズマイレブンはもはやサッカーではない領域になってるので、これを機会に終わってもいいかなと・・・
つい最近も龍が如く５だして、初週３４万本くらい売ってただろｗ
>916
これまでの分和解金支払って、今後も支払うならそのままで、
今後ゲームシステムちょっと変えて特許大丈夫なシステムにすりゃ継続だわ
最後まで突っぱねてセガの要求全部飲むような自体にならない限りシリーズ全滅ってことはないと思う。
これまでの分和解金支払って、今後も支払うならそのままで、
今後ゲームシステムちょっと変えて特許大丈夫なシステムにすりゃ継続だわ
最後まで突っぱねてセガの要求全部飲むような自体にならない限りシリーズ全滅ってことはないと思う。
不当な圧力に屈してはいけない。
>>921
そうだな、ちゃんと義務は果たさないとな
そうだな、ちゃんと義務は果たさないとな
924 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 17:47:45.57 ID:foOXLS1C
風説の流布をやっちゃった嘘吐きﾁｮﾝのセガ擁護は自首したか？
925 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 18:30:13.85 ID:TXYGxHUm
必死だな
>>916
実際お前さんみたいなファンもよく見かけるな
どっかのメーカーがイナイレ買い取ってゲームやアニメを存続してくれるなら
L5が潰れても別に無問題ってファンの意見をさ
というか日野がイナイレファンに結構嫌われてるっぽいな
ゲームは好きだが会社（日野）は好きじゃないって意見も聞くしさ
実際お前さんみたいなファンもよく見かけるな
どっかのメーカーがイナイレ買い取ってゲームやアニメを存続してくれるなら
L5が潰れても別に無問題ってファンの意見をさ
というか日野がイナイレファンに結構嫌われてるっぽいな
ゲームは好きだが会社（日野）は好きじゃないって意見も聞くしさ
>>926
別に自分はL5も日野も嫌いなわけではないけど確かに作品ファンのアンチ日野多いね
嫌いじゃないっていうのも地元の会社だから何となく愛着あるだけだし好きなのも今のところイナズマだけだから
会社が好きか嫌いかはよく分からない
別に自分はL5も日野も嫌いなわけではないけど確かに作品ファンのアンチ日野多いね
嫌いじゃないっていうのも地元の会社だから何となく愛着あるだけだし好きなのも今のところイナズマだけだから
会社が好きか嫌いかはよく分からない
そもそも会社名で好き嫌いを決めるのはヲタくらいだろ。
ヲタ以外は会社名なんてどーでもいいんじゃね。
少なくともイナイレ厨は作品が好きなだけであって会社なんてどーでもいいだろ。
ヲタ以外は会社名なんてどーでもいいんじゃね。
少なくともイナイレ厨は作品が好きなだけであって会社なんてどーでもいいだろ。
>>924
れべるふぁいぶって上場してたっけ？
れべるふぁいぶって上場してたっけ？
【ガンダムAGEは勿論、ふたりはプリキュアSplash☆Star（笑）と同レベルの最低最悪（略してSS（笑））失敗作（略してSS（笑））の超関連スレ】
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイ【第二陣】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350315052/
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイアンチスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508519/
【KAITO】クロス・マネジ 12人目【(ﾟ▽ﾟ)】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355641474/
【KAITOの】クロス・マネジ信者スレ【自演歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508306/
【KAITO】クロス・マネジアンチスレ2【声優大好き】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350036863/
クロスマネジネタバレスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353679722/
クロス・マネジは確実に突き抜ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346166896/
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイ【第二陣】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350315052/
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイアンチスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508519/
【KAITO】クロス・マネジ 12人目【(ﾟ▽ﾟ)】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355641474/
【KAITOの】クロス・マネジ信者スレ【自演歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508306/
【KAITO】クロス・マネジアンチスレ2【声優大好き】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350036863/
クロスマネジネタバレスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353679722/
クロス・マネジは確実に突き抜ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346166896/
932 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 20:33:31.42 ID:foOXLS1C
>>927
セガが奪おうとしてるのは事実だぞ
ソース見たか？
セガは販売停止と破棄を求めている
ことがきっちり記載されている
破棄ということイナイレ8作品は潰すということなんだが理解できるか？
一切ソースなしのコナミスクエニや交渉内容の件で
嘘ついて叩くセガ擁護は必死なの？
L5が販売停止破棄したら
代わりにその8作品を
セガが子供たちに販売するとでもいうつもり？
セガが奪おうとしてるのは事実だぞ
ソース見たか？
セガは販売停止と破棄を求めている
ことがきっちり記載されている
破棄ということイナイレ8作品は潰すということなんだが理解できるか？
一切ソースなしのコナミスクエニや交渉内容の件で
嘘ついて叩くセガ擁護は必死なの？
L5が販売停止破棄したら
代わりにその8作品を
セガが子供たちに販売するとでもいうつもり？
いちいち子供を盾にするなよ
ユーザーを盾にするとか企業としては最低の行為だろ
ユーザーを盾にするとか企業としては最低の行為だろ
ありゃ、また前と同じ奴が来てるのか
こりねーなおい
こりねーなおい
知財を疎かにし続けるならL5に未来は無いね
会社を経営するレベルじゃない
会社を経営するレベルじゃない
936 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 20:57:26.53 ID:foOXLS1C
ユーザーに害を与えることになる
破棄とかまで言っちゃうセガは？
破棄とかまで言っちゃうセガは？
937 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 20:59:00.28 ID:V86hOM0G
>>932
L5がセガの特許を侵害している以上、セガにはそこまで要求する権利がある。
裁判で争うなら最大限の要求を吹っかけるのは当たり前。そう言うのが裁判のやり方だ。
普通ならそこへ行く前に話し合いでまとめるのだが、L5が普通でなかったということ。
心配せんでもイナイレがほんとに売れているのならどっかが権利を買うだろうし。
なくなることはないよ。
L5がセガの特許を侵害している以上、セガにはそこまで要求する権利がある。
裁判で争うなら最大限の要求を吹っかけるのは当たり前。そう言うのが裁判のやり方だ。
普通ならそこへ行く前に話し合いでまとめるのだが、L5が普通でなかったということ。
心配せんでもイナイレがほんとに売れているのならどっかが権利を買うだろうし。
なくなることはないよ。
L5の体質の問題なんだよ
相手はセガだろうがどこだろうが同じ事になる
相手はセガだろうがどこだろうが同じ事になる
まぁ、十中八九L5側がお金払って終わり。販売停止まで発展する事はまずないだろうね。
「お前らに金払うくらいならやめてやるぅ！」みたいな、子供みたいなキレ方でもしない限り。
「お前らに金払うくらいならやめてやるぅ！」みたいな、子供みたいなキレ方でもしない限り。
>>932
「セガが」「子供」から奪おうとして訴訟を起こした訳じゃないな
文面や現在公開されてる情報を見る限り「レベルファイブが特許侵害をしたから」訴訟を起こしたという事しかわからないんだが
それともセガが「子供から奪う」という事を明言したの？
それなら謝ろう
そうでないなら、ありもしない事をあるとした上で叩くなんて、見事な信用毀損罪・業務妨害罪だね
＞一切ソースなしのコナミスクエニや交渉内容の件で嘘ついて叩くセガ擁護は必死なの？
その事に関して俺は今まで一言も言ってないな
ソースを確認出来ない事は発言しない主義なんで
で、なんでセガ擁護を一緒くたにするの？
そこに触れてる人より、「今回の件」で怒ったり苦言を呈してる人の方が多い訳だけど
「セガが」「子供」から奪おうとして訴訟を起こした訳じゃないな
文面や現在公開されてる情報を見る限り「レベルファイブが特許侵害をしたから」訴訟を起こしたという事しかわからないんだが
それともセガが「子供から奪う」という事を明言したの？
それなら謝ろう
そうでないなら、ありもしない事をあるとした上で叩くなんて、見事な信用毀損罪・業務妨害罪だね
＞一切ソースなしのコナミスクエニや交渉内容の件で嘘ついて叩くセガ擁護は必死なの？
その事に関して俺は今まで一言も言ってないな
ソースを確認出来ない事は発言しない主義なんで
で、なんでセガ擁護を一緒くたにするの？
そこに触れてる人より、「今回の件」で怒ったり苦言を呈してる人の方が多い訳だけど
941 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 21:22:38.51 ID:foOXLS1C
>>940
販売停止破棄になったらどうなるかも分からんの？
実質イナイレ潰されるって事だぞ
セガの意図ではなくても行動で
イナイレ潰しそうとしてるのは事実
意図がないから潰そうとしてないにはならない
矛盾してる、求めた通りの結果が出れば潰れるのだから
潰さないけど、販売停止、破棄(潰す行動)しろと求めてる
と言いたいの？
意味不明
販売停止破棄になったらどうなるかも分からんの？
実質イナイレ潰されるって事だぞ
セガの意図ではなくても行動で
イナイレ潰しそうとしてるのは事実
意図がないから潰そうとしてないにはならない
矛盾してる、求めた通りの結果が出れば潰れるのだから
潰さないけど、販売停止、破棄(潰す行動)しろと求めてる
と言いたいの？
意味不明
942 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 21:25:00.18 ID:foOXLS1C
↑
で、L5が販売停止破棄になったあと
セガが代わりに販売するってことなの？
破棄だからセガが8作品をリメイクでもすんの？
なら潰すつもりはない
という意見も通るがな
で、L5が販売停止破棄になったあと
セガが代わりに販売するってことなの？
破棄だからセガが8作品をリメイクでもすんの？
なら潰すつもりはない
という意見も通るがな
>>942
１．カネを払う
２．販売停止
の二択をL5に突きつけてるだけっしょ。
で、少し考えれば分かるんだが、２だとセガもL5も得しない。
１だと、もちろんセガは儲かるけど、L5的にも（利益の目減りはするものの）
商売そのものは継続できるので、２よりは「まだマシ」な選択なのよ。
この二択になった時点で、１が選ばれるのは確定みたいなものなんだよ。
１．カネを払う
２．販売停止
の二択をL5に突きつけてるだけっしょ。
で、少し考えれば分かるんだが、２だとセガもL5も得しない。
１だと、もちろんセガは儲かるけど、L5的にも（利益の目減りはするものの）
商売そのものは継続できるので、２よりは「まだマシ」な選択なのよ。
この二択になった時点で、１が選ばれるのは確定みたいなものなんだよ。
944 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 21:37:11.33 ID:foOXLS1C
ソース見れば
シリーズ8作品の販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償
と書かれてる
販売停止破棄と損害賠償
どちかから一方のみを求めてるなんて書かれてない
両方を求めている
シリーズ8作品の販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償
と書かれてる
販売停止破棄と損害賠償
どちかから一方のみを求めてるなんて書かれてない
両方を求めている
どうやら和解と言う言葉を知らないらしい
と言うかこいつの擁護って逆にレベルファイブへの印象を悪くする逆効果だと思うんだがな
と言うかこいつの擁護って逆にレベルファイブへの印象を悪くする逆効果だと思うんだがな
ID:foOXLS1C
>>939は読んだか？
どこかで必ず裁判所からL5がいくらか払えって和解勧告が出て、
双方それに従って手打ちになる。
まず間違いなくそうなるのが民事裁判ってものなんだから、
潰す潰すってパニクらなくてもいいのよ？
そもそものセガの要求はパテント料払えって事なんだから、金額面でさえ
満足できれば、セガに和解勧告を拒否する理由はない。
…L5が受け入れるかどうかは知らんw
日野がとことん駄々こねて最高裁まで持ち込んで敗訴したなら話は別だが、
そん時ゃ日野を恨めw その時は救うチャンスはいくらでもあったのに
自ら潰したのは日野って事になるな。
>>939は読んだか？
どこかで必ず裁判所からL5がいくらか払えって和解勧告が出て、
双方それに従って手打ちになる。
まず間違いなくそうなるのが民事裁判ってものなんだから、
潰す潰すってパニクらなくてもいいのよ？
そもそものセガの要求はパテント料払えって事なんだから、金額面でさえ
満足できれば、セガに和解勧告を拒否する理由はない。
…L5が受け入れるかどうかは知らんw
日野がとことん駄々こねて最高裁まで持ち込んで敗訴したなら話は別だが、
そん時ゃ日野を恨めw その時は救うチャンスはいくらでもあったのに
自ら潰したのは日野って事になるな。
と言うかだな、L5が金を払いさえすれば何も変わらず丸く収まるのに、
これだと「これまでの特許料」に加えて「裁判の必要経費」「余計な仕事を増やした
損害賠償」まで上乗せされても不思議じゃないな。素直に払ってた方がマシだったと。
そんなに金を払いたくないのかねw
これだと「これまでの特許料」に加えて「裁判の必要経費」「余計な仕事を増やした
損害賠償」まで上乗せされても不思議じゃないな。素直に払ってた方がマシだったと。
そんなに金を払いたくないのかねw
948 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 21:56:35.76 ID:TXYGxHUm
>>941
別に困らんけど何か？
別に困らんけど何か？
949 ：なまえないよぉ〜：2012/12/22(土) 21:57:34.31 ID:TXYGxHUm
セガが新ハードを作る資金を早く渡せよレベルファイブ
>>920
ゲームシステムちょっと変えて特許外としてゲーム作れる技術が
L5にあるなら最初からそうしてると思うぞｗ
それが出来ないからL5はセガの特許技術をそのまんま使ってイナイレ作ったわけだしさ
今までの分と今後の分を支払い続けるしかL5に残された道はないだろうね
あとは自社特許を今から取得すれば今後クロスライセンスの道も見えるが
正直今までの経緯見てるとそんな技術や発想がL5にはなさそうだな…
ゲームシステムちょっと変えて特許外としてゲーム作れる技術が
L5にあるなら最初からそうしてると思うぞｗ
それが出来ないからL5はセガの特許技術をそのまんま使ってイナイレ作ったわけだしさ
今までの分と今後の分を支払い続けるしかL5に残された道はないだろうね
あとは自社特許を今から取得すれば今後クロスライセンスの道も見えるが
正直今までの経緯見てるとそんな技術や発想がL5にはなさそうだな…
でも民事って判決でさえ要求額の7割に届かないくらいのイメージ
まぁ徹底抗戦でも負け確だから闘ってるポーズだけ取って和解っしょ
まぁ徹底抗戦でも負け確だから闘ってるポーズだけ取って和解っしょ
955 ：なまえないよぉ〜：2012/12/23(日) 09:56:15.49 ID:1L6VtIRG
>>954
ゲームの存続が超法規で最優先みたいだからな
ゲームの存続が超法規で最優先みたいだからな
特許侵害にかぎらず相手がしている権利侵害を止めさせるのが裁判だから、
販売差し止めを入れないと裁判所も認めないくらいだよ。
だって、販売続けていいなら、実際には損害出ていないと認めることになるわけだし。、
この辺、企業間で特許の使用料を交渉している時とは、条件が違うわけだね。
販売差し止めを入れないと裁判所も認めないくらいだよ。
だって、販売続けていいなら、実際には損害出ていないと認めることになるわけだし。、
この辺、企業間で特許の使用料を交渉している時とは、条件が違うわけだね。
大昔、セガがタイトー、SNK、カプコンあたりにUFOキャッチャー関連の特許無断使用の警告出したことがあるんだが…
割と紳士的な対応してたって聞いた、常識的な和解額提示だったみたいだしね
セガはそのあたり意外と無茶はしない、細部はわかんないけど正直L5の対応がおかしいんじゃないかなあ
割と紳士的な対応してたって聞いた、常識的な和解額提示だったみたいだしね
セガはそのあたり意外と無茶はしない、細部はわかんないけど正直L5の対応がおかしいんじゃないかなあ
魔導物語にアルル出れなくなってるんだよな。
セガが許可しないんだっけ？
コンパイル側も無断で無銭でやろうとしてるわけでもないだろうにな。
セガが権利を持ってるのはいいけど、
でも、その作品の本来の作者が新作を作りたくても作れなくなる制度って何なんだろうな。
セガが許可しないんだっけ？
コンパイル側も無断で無銭でやろうとしてるわけでもないだろうにな。
セガが権利を持ってるのはいいけど、
でも、その作品の本来の作者が新作を作りたくても作れなくなる制度って何なんだろうな。
セガってだせーよなｗ
スパロボオリジナルのヒュッケバインに
サンライズが「ガンダムに似てるから使うな、やめないならガンダムはもう出さない」
ってイチャモンつけてきたせいで
新作にてヒュッケバインが全機処刑されて二度と使えなくなったりするし
この業界ではよくあること
サンライズが「ガンダムに似てるから使うな、やめないならガンダムはもう出さない」
ってイチャモンつけてきたせいで
新作にてヒュッケバインが全機処刑されて二度と使えなくなったりするし
この業界ではよくあること
961 ：なまえないよぉ〜：2012/12/23(日) 15:41:55.42 ID:1L6VtIRG
>>958
だったら借金返せよw
だったら借金返せよw
962 ：なまえないよぉ〜：2012/12/23(日) 15:44:10.85 ID:1L6VtIRG
>>958
大体、コンパイルハートとコンパイルは関係ない会社で本来の作者うんぬんてのは笑わせるなよとしか云えん
大体、コンパイルハートとコンパイルは関係ない会社で本来の作者うんぬんてのは笑わせるなよとしか云えん
デュラクシールはよかったの？
まぁとりあえず最新作では一族郎党並べられてマップ兵器で一気に蒸発させられている
その後ゴーグル付けたＥＸバインさんとかエグゼクスバインさんとかでてるが他人のようだ
その後ゴーグル付けたＥＸバインさんとかエグゼクスバインさんとかでてるが他人のようだ
>>965
ビルトシュバイン、R-1、ART-1、デュラクシールは問題視されてないね
ビルトシュバイン、R-1、ART-1、デュラクシールは問題視されてないね
まぁヒュッケ問題はアニメ化のころだからプラモとかその変が問題だったのかと
ゲームでやってる分にはいいけど
プラモ・アニメの領域を侵してきたのは許さんって感じだったね
結局ゲームにまで圧力かけてきたがｗ
プラモ・アニメの領域を侵してきたのは許さんって感じだったね
結局ゲームにまで圧力かけてきたがｗ
971 ：なまえないよぉ〜：2012/12/23(日) 21:15:02.36 ID:nFbLthQw
セガ こええな
>>971
ヒュッケバイン問題はセガじゃなくてサンライズの話だぞ
ヒュッケバイン問題はセガじゃなくてサンライズの話だぞ
>>958
本来の作者って言ってもその作者がセガに全権利売っちゃったんだから。
本来の作者って言ってもその作者がセガに全権利売っちゃったんだから。
>>907
ここでサンホラが出るとは思わなんだ。
ここでサンホラが出るとは思わなんだ。
>>941
>販売停止破棄になったらどうなるかも分からんの？
>実質イナイレ潰されるって事だぞ
>セガの意図ではなくても行動で
>イナイレ潰しそうとしてるのは事実
それならレベファイがセガの要求する賠償金を全額払えばいいわけだ
むしろレベファイが賠償金払わないとイナイレ潰されるんだぜ
日野に賠償金払えと嘆願するなり賠償金のカンパ募るなりさっさと行動起こさんかい！
>販売停止破棄になったらどうなるかも分からんの？
>実質イナイレ潰されるって事だぞ
>セガの意図ではなくても行動で
>イナイレ潰しそうとしてるのは事実
それならレベファイがセガの要求する賠償金を全額払えばいいわけだ
むしろレベファイが賠償金払わないとイナイレ潰されるんだぜ
日野に賠償金払えと嘆願するなり賠償金のカンパ募るなりさっさと行動起こさんかい！
>>958
>魔導物語にアルル出れなくなってるんだよな。
>セガが許可しないんだっけ？
>コンパイル側も無断で無銭でやろうとしてるわけでもないだろうにな。
これでもセガは温情かけたほうだろ
ティアリングサーガなんか任天堂は加賀にエムブレムの名前を付けることすら許さなかった
>魔導物語にアルル出れなくなってるんだよな。
>セガが許可しないんだっけ？
>コンパイル側も無断で無銭でやろうとしてるわけでもないだろうにな。
これでもセガは温情かけたほうだろ
ティアリングサーガなんか任天堂は加賀にエムブレムの名前を付けることすら許さなかった
>>962
関係ないはずだけど似井谷はコンパイルハートにも関わってんだよなぁ
関係ないはずだけど似井谷はコンパイルハートにも関わってんだよなぁ
セガってゲームパブリッシャーであると同時に、全国でゲームセンターを経営してる企業でもあるから、
他のゲームメーカーはライバルであると同時に得意先。
ゲーセンにナムコやカプコンのゲーム入れないわけには行かないからな。
だから、よっぽどの事じゃないと、決定的に決裂するのは避けたいはずだと思うよ。
コナミはその「よっぽどの事」があったんだろうなぁ…。
他のゲームメーカーはライバルであると同時に得意先。
ゲーセンにナムコやカプコンのゲーム入れないわけには行かないからな。
だから、よっぽどの事じゃないと、決定的に決裂するのは避けたいはずだと思うよ。
コナミはその「よっぽどの事」があったんだろうなぁ…。
982 ：なまえないよぉ〜：2012/12/24(月) 16:31:37.84 ID:gRu3YrHi
>>978
饅頭屋は追い出されてる
饅頭屋は追い出されてる
983 ：なまえないよぉ〜：2012/12/24(月) 16:38:22.20 ID:gRu3YrHi
米光の会社に任せた方がありがたい気もするよ
L5って今、ゲームも映画もコケぎみらしいじゃん、AGEは言わずもがなだし
お金きびしいんじゃない？
お金きびしいんじゃない？
985 ：なまえないよぉ〜：2012/12/24(月) 18:42:07.08 ID:tJmRU0zT
厳しい状況のレベルファイブに金寄越せと迫るセガか
イナズマイレブンを許さないセガ
イナズマイレブンを許さないセガ
セガが噛みつくって、よっぽどだぞ
まあ、実際ヤバい
まあ、実際ヤバい
さんがりああああああああ
うおおおおおおおおお
>>984
経営厳しい所があんなにCMガンガン打つかよｗ
あっちこっちでL5のCM見るぞ
むしろ儲けてるくせに特許使用料も払わないL5のドケチっぷりがヤバイわ
まあ儲けてようが貧乏だろうが特許使用料は絶対払わなきゃいけないもんですけどね
経営厳しい所があんなにCMガンガン打つかよｗ
あっちこっちでL5のCM見るぞ
むしろ儲けてるくせに特許使用料も払わないL5のドケチっぷりがヤバイわ
まあ儲けてようが貧乏だろうが特許使用料は絶対払わなきゃいけないもんですけどね
990 ：なまえないよぉ〜：2012/12/24(月) 21:26:47.95 ID:tJmRU0zT
そういうセガは任天堂にタッチペン使用料やDS使用料を払ってるの？
>>990
大手同士は初めってから特許に関しては相互契約結んでるからそんなの当たり前なの
大手同士は初めってから特許に関しては相互契約結んでるからそんなの当たり前なの
レベル5ぐらいなら、エナジードレイン1発でロストしそうだね。
>>990
ていうか、なんで払ってないと思えるんだ…？
ていうか、なんで払ってないと思えるんだ…？
994 ：なまえないよぉ〜：2012/12/24(月) 22:16:42.33 ID:gRu3YrHi
レベル5信者が息をしてないな
995 ：なまえないよぉ〜：2012/12/24(月) 22:24:24.68 ID:C9okR24/
セガとコンパイルハートは仲悪いのかね？
ネプテューヌも二作目からセガ外れてるし
ネプテューヌも二作目からセガ外れてるし
任天堂はスペースフィーバーでタイトーに払ったの？
スーパーマリオでナムコに払ったの？
ゼルダでT&Eに払ったの？
スーパーマリオでナムコに払ったの？
ゼルダでT&Eに払ったの？
997 ：なまえないよぉ〜：2012/12/25(火) 00:07:48.29 ID:gRu3YrHi
>>996
大人しく死んでなさい
大人しく死んでなさい
ガンダムAGEの呪い
レベル5を擁護してる連中の程度が知れたなw
うおおおおおお
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
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Ｖ
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( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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||. （； ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ；） 萌えニュース＋で1000いっちゃったよ…
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