【小説家】島田雅彦氏「二次元恋愛にいそしむ人々は裏切りに弱く、それに厳しい」「裏切りが発覚した時の反動は激しい嫉妬として現れる」

　小説家の島田雅彦氏は、書籍『迷い婚と悟り婚』のなかで、自らが教える大学の生徒には、旅行にお気に入りのフィギュアを連れて行き、
観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです。彼曰く「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」そうです。

　島田氏はこういった二次元恋愛にいそしむ人々の特徴を、「裏切りに弱く、それに厳しい」と分析しています。

　「萌えというのは自分の妄想の中での自分との対話である。わかりやすくいえば、一方通行であり、モノローグであり、性愛の対象が予定調和の世界に収まっている。
彼らにとっては、お気に入りのキャラは常に自分のほうを見ていてくれなくてはならず 、
たとえ、物語の中であっても、誰かと恋などし始めようものなら、憤りで自己制御ができなくなる。
私の大学の教え子たちはそう いった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
　
　アイドルといえば恋愛ご法度。今では、AKB48などで恋愛が発覚した場合、大きな反響となります。そして、裏切りが発覚した時のファンの反動は激しい嫉妬として現れます。
自分にとってかけがえのない崇拝の対象の裏切りは許せないものなのです。

　「もとより二次元恋愛の対象も所詮は人の手によって作り出されたものであり。自分の思い通りになるはずはない、という事情がある」と島田氏がいうように、
二次元恋愛とはいえ、思い通りにいくことばかりではないのです。

　二次元でもある裏切り行為。三次元では裏切りの連続です。政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
島田氏は、「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言います。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120916-15000029-webhon-ent

なんだそりゃ

安定のつゆだく

＞「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言います。

三次はともかく、二次元は裏切ること滅多にないだろ

スレタイだけ読んでレスするが、許すことを覚えるのには苦労したわ

オウムのみそぎが済んだとでも勘違いしてんの？

つまりＮＴＲものを嗜好せよと

フィギュアは三次元じゃないか。

前提条件が崩れた段階で読むのをやめて、全部は読んでないけど、何が言いたいのか解らん文章だな。

ぺらっぺらの分析やね

一男と荘司は知ってるけど、雅彦はよく知らん
と言うのは置いといて、ヲタにも色々いるわけで類型化とか出来ないんじゃないかなぁ……と、思うわけです

もっともらしい理屈を付けて「アイドルヲタはキモい」って事を言いたいんだろうけど
アイドルの恋愛ご法度なんて昔からだよね
ただその頃はアイドルファンが割とメジャーな存在だったし、
ヲタ叩きなんていう陰湿ないじめが流行ってなかっただけ

こういうのって裏切った方しか出てこない言葉だよね
いじめられる方が悪い系と一緒
萌えに関してはほんとに作家か？って思える陳腐コメントで笑えたがｗ

ただの趣向の違いだろ

だから二次元キャラが結婚したりセクースすると原作者や絵師に脅迫状を贈るバカ増えるのか　納得

よく知らんがAKBとか、一人をなんかにするために何百万とかかけたヤツが居るんだろ？
それって「裏切りに弱い」とかそういう問題じゃないんじゃないの？

誰だって何百万もかけた女が自分の前で他の男といちゃついて、
アイツキメェｗ金だけ出してりゃいいんだよｗ、とか言われたらブチキレるだろ。
いや、まあ実際キモいんだろうけど。

そういやアイマス２発表時にこれまで愛でていたアイドル()が
新規登場した男アイドルどもに喰われた設定を知った奴らの発狂振りは凄かったなｗ

裏切ったキャラのフィギュアを後ろ向きに飾るくらいなら、捨てるか壊すか売れよ（笑）

生身の女と話しも出来ない男たち。気持ち悪い。

>>15
それなんて小○よしのり？

つまり３次の恋愛においても相手の浮気不倫は耐性を持って見逃せってことか

いや無理

いや2次3次どっちでも裏切りはダメだろ
裏切りに耐性つけましょうってお前なに言ってんだアホかよ

恋愛や結婚市場側が焦ってるわけだな。いくら煽ろうが叩こうが雇用状態が改善しない限り無駄なのに。

耐性もつかないし厳しい現実からも逃れられない
それが真実

オレの猫ちゃんも裏切るのかなあ

>15
そういう風に人の輪に溶け込めない、キモい奴ってのはいつの世もいる訳だけど
公然とバッシングして笑いものにする風潮は最近のものだ
元々はオタクの定義自体、変な事に熱狂的にのめりこむ奴等って程度だったのに
今は暗そうな趣味を持ってたり、外見や行動が格好悪かったりするだけでオタクのレッテルを貼る
社会が上辺は秩序正しく上品になったが、その一方でずいぶん神経質で陰湿になった

つまり三次なら浮気し放題でおkなんだな？
いいこと聞いたw

コイツはどうしようもないバカ作家
若いころは割とイケメンなのでファンもいたが、
さすがにあまりのキモい中身に人々は離れていった

裏切らなくても世の中の女がみんな好みのタイプになったとしても恋愛も結婚も遠慮させてもらいます。したい人だけでしてください。

耳に精子がうんたら

最後の一文にはまあ賛同出来るけど

＞観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです。彼曰く「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」そうです。

こんなマジキチほとんどいないだろ

>>30
アンチ思考の人は噂話でも信じるし一人でもいればそれを全体に当てはめる

プールに抱き枕持って行ってる画像あったよな

フィギュアは二次じゃなくね

二次元恋愛は関係ねぇｗ

楽な方に流されるから
明らかなウソでも都合が良いと信じて気持ち良くなって、
裏切られて怒るんだね。

こないだの小清水の件でなぜか逆ギレしてた人達か

おまえはロココ町から出てくんな。

誰か分からんから代表作の名前を書いてくれ。

二次元で裏切るものなんてあるのか？
さすがにアンチ思考過ぎるだろｗｗｗｗ

いや、普通に皆そうだろ……
裏切り耐性があるヤツの方が悲惨だ

>>38
優しいサヨクのための嬉遊曲なんちゃら。

単語をカタカナにして矮小化、自虐化するネタはこいつ発祥。

今ではサヨクか相手を矮小化、侮蔑化するために使用してるが。

ドヤ顔で分析()

裏切りに弱いひきこもりの人
http://www.dq-gate.com/dq4/images/hohuman.gif

視野がせまいのは間違いないな。一方的な愛がすきだねおまえらは

>>4
結構あるよ
セイラさんが小説版ではヤリマンだと知った時のショックで今でもトラウマになってる

>>1
AKBも例に出して二次三次まとめて論じてるだろ
このスレタイねーわ

この粗製ラノベ作家並みに知名度がないクソ作家はスクールデイズＰＣ版をプレイしてから何か言え、カス
このバカ作家とWebに記事を書いたYahoo!のトンチキ社員が、【鮮血の結末】か【我が子へ】みたいな事になればいいなw
(アニメ版の【「さよなら」→メッタ刺し】でもいいな。つーか前のｶｷｺを見ると誠まがいの事しているみたいだな。ならﾀﾋね！)

>>30
ドールを連れて野外撮影はままある
フィギュアも割りと多い
（ボカロねんどろを連れてアチコチ出掛けている人は複数いるし）
ただ、自分を裏切ったキャラのフィギュアを裏返しにするなんてのは、どこのｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰかとw
ソース出せよ。ソースwww

フィギュアが好きなら二次じゃなくて三次だろ
こいつは馬鹿なのか？

まーまたアメリカ行っておもしろいキリスト観くっちゃべってきなよ。

そんなんいまさら解説するまでもねえわな
リアル女どもの許しがたい品質劣化が恋愛離れ結婚離れを招いていることは
揺るぎのない事実だからな
裏切りなんてものが蔓延ってる時点で終わってんだよこの国のリアル女は

小説(家)は

オワコン！

二次元に嫉妬しながら、擦り寄るなよ。

「裏切ったな！！ 僕の気持ちを裏切ったな！！ 父さんと同じに裏切ったんだっ！！」

〜傷つくこと恐れちゃ だめ だめ だめ だめだよBABY〜

「歌はいいねぇ。歌は心を潤してくれる。リリンの生み出した文化の極みだよ。そう感じないか？ 碇シンジ君」

いちおう屍人の帝国こうてきた。小説買うの半島を出よ以来。

はいはい。やらおんやらおん。

屍者だったは。

351 名前： ベンガル(大阪府) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:38:36.37 ID:5k1j9Z7k0
卑弥呼はヒ巫女で・・なんかしらんけど
巫女にはなれなかった巫女の一歩手前の人だと思ってた

352 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:42:39.90 ID:+xaxs3pu0
>>３５０
まだごっちゃなんやに。

>>３５１
ひみこは　陽巫女　たいよーさんさんえぶりばでぃなひたいに鏡のやまだゆー。やまだ、やまたい。山田家やまたい末裔一家。

353 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:44:41.37 ID:+xaxs3pu0
こんやもやまだ

354 名前： アビシニアン(新疆ウイグル自治区) [sage] 投稿日： 2012/09/17(月) 08:44:58.46 ID:dhKBfGCo0
女の子はみんな自分のことを好きだと思ってた

355 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:46:43.84 ID:+xaxs3pu0
おんなのこはみんな○○○さんが侵入ってきてからだごとかきみだされて陶酔絶頂えくすたしーしてるときの自分が好きだと思ってた

356 名前： しぃ(チベット自治区) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:47:52.26 ID:lIWedcY+0
>>351
卑しい巫女か。その発想はすごい

357 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:49:43.76 ID:+xaxs3pu0
「眞実は痛みを通り越すものなのよ。」「それで新関西空港ができたんですね。」「そんなの、まだ奥深くなんかないから！！」「冗談ですよみさとさん。」

新着レス 2012/09/17(月) 08:51
358 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 08:51:45.02 ID:+xaxs3pu0
>>３５６のこものぷりがきはだつすれ

確かに裏切りに弱いな。嫉妬にはならなかったけど
浮気されたことあるけど知った瞬間一気に相手のことどうでもよくなって全く関わり無くなったな

悟りを得たみたいな得意顔なスレ
こんなおっさんはたまにいるよね
裏でチョメチョメやってるくせに人前で偉そうに語る奴

かんなぎとか今考えても爆笑モノの騒動だったしなw

>>５８
まあ、おたくに中古払い下げはこれっぽっちもはかどってないがな。おめーの脳内だけで決着進行。

原稿料って素敵ですね。

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

ID:zMkSBZZ/の日本語が怪しすぎる件

そもそも、裏切るなよ！って感じなんだよな
女は平然とうそをつくし、浮気もする、ふざけるなって感じ
結婚とか、ありえんわ

>>６２

335 名前： ハバナブラウン(東京都) 投稿日： 2012/09/17(月) 06:30:43.39 ID:lKw2Vyr30
>>333
お前はつまらん

336 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 06:30:52.86 ID:+xaxs3pu0
ロータリーエンジン⇒ローたりぃエンジン（うそだよマツダはん！

337 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 06:34:10.03 ID:+xaxs3pu0
>>３３５
九州を今シめてる山口県の一家は食人一家。その手下どもが横浜市で小中学生８４人をみんなでぱくぱく。

まあ人肉カプセル処理がしたっぱ、親玉クラスはじかに。煙草喫ってると味が悪くなるんでせっせと　嫌煙恫喝スクラム。

カンニバリズムのバンド名改名拒否のＶｏ．華麗に病棟入り。

338 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 06:39:37.61 ID:+xaxs3pu0
どうだ便秘でも解消したか。

339 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 06:43:01.51 ID:+xaxs3pu0
じゃ、このやりとりそこらじゅうにコピペってくる。

342 名前： ピクシーボブ(やわらか銀行) 投稿日： 2012/09/17(月) 06:48:25.78 ID:+xaxs3pu0
ちなみにその一家の構成は磯野家と同じ。>>３３５はかつおか、かつおと同人格のしたっぱ。

つゆだくだろうと思ったらやっぱりつゆだくだった

95 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/09/17(月) 03:50:37.97 ID:KBKC2Nvo0
>>88
そんなんいつもと一緒じゃんKY

96 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/17(月) 03:52:43.10 ID:3OVoWxaO0
ＫＹとは河野洋平のことで後藤久美子とセックスしちって脅されて総理になれず。後藤久美子はそうよわたしは
ナディアなのお黒めだからあとじゃん・あれじお略奪愛。正当性に満ちた自信で。

>38
阿部和重が書いた「課長島雅彦」

174 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/16(日) 16:37:43.07 ID:MsXoEEoh0
おいおい　をれ　プチエンジェルに森元が深く関与してることあげてきたぜ

石川資本のＤＭＭがあいかわらず絶好調なのは、プチエンジェルの人脈でいい女優つもれるのと、
脅迫がてらはばきかせられるせいだ。世界が震撼するスキャンダルなんでな史上最大の。少なくとも近現代史。



プチエンジェル大乱交交歓会には日本医師会の精神科医の大御所を呼んで、ばんばん政敵を病棟に押し込める
根回ししといた。万一の脅迫ネタ込み。

可愛さ余って憎さ百倍という諺があってだな
双方向でも一方通行でも愛憎という感情の揺れが社会に与える影響は3次元でも無視できないわけですよ

キモヲタ痛いとこ突かれて
発狂中〜
>>63
裏切らない女見つけろｗ

的を得てるじゃん

599 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/14(金) 19:36:12.11 ID:AOz4ffa60
アルメニアとトルコ間のいざこざが近代史初の　心理学成果を活用した世界初の　虐殺でな。

その後の虐殺は全部こいつらの鬼ごっこ。

602 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/14(金) 19:40:59.50 ID:AOz4ffa60
いちおう書いておくと　ロールスロイスっつーメーカーがアルメニア人脈なのよ、復讐のための。で、んだから
イギリス製でもいいべ身内身内というスタッフ内論理に押し切られてヒトラー乗っちゃったがどう見ても大衆的に
敵性富裕層の大象徴でしかねえじゃん。ヒトラーそうゆうとこうかつ。で、その後ミコヤンミグにロールスロイスの
高性能エンジンが惜しげもなく流用されて比類なき性能を初期示したのはミコヤン兄弟がアルメニア人脈なんで
超融通きいたわけ身内価格。弟はソ連崩壊のキーマンアーマンドハマー。

603 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/14(金) 19:43:07.11 ID:AOz4ffa60
わかってきたか今なにがやばいか。なぜソ連が崩壊したのか。その復讐で一番踊った白人はだれらなのか。

いちおー　ジークジオンでもなくなってきたぞおい。

214 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/16(日) 20:24:00.78 ID:MsXoEEoh0
ちなみに庵野さん、山口なのになぜおめーらに弓弾くかつーと

Ａ．Ｄ．はＡＮＮＯ　ＤＯＭＡＮＩつーてよ。かくれキリシタンの家系。で、秀明さんはどうも　ワイマール共和国の血が
入ってるんだ。おめーらナチスの仇敵なんだ。わかると筋通り過ぎ。

>>71
射ろよ。

132 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/09/16(日) 15:36:04.89 ID:MsXoEEoh0
メトロポリスのエヴァ。月世界旅行。それらもまたワイマール共和国文化でよ。たいした国なんだぜ。

>二次元でもある裏切り行為。三次元では裏切りの連続です。政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
>二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ
政治家の裏切りに対しても耐性をつけろということ？
例えば、公約で消費税増税を否定していた与党が翻意して増税を決定した場合、そもそも政治家は公約違反をするのが当然であるから、国民は諦めて政治家に従えということか？

これはイクカンとかと違って的を射ている。
ただ、“傾向がある”くらいに言っておいた方がいいかもね。

＞ 私の大学の教え子たちはそう いった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
なにそれこわい

勝手に裏切った裏切られたやって潰しあってろや。
自分は降りてるんで関係ない。

明智光秀とブルータスは二次元オタク

この人はその作風が文壇の長老の皆様に嫌われて、一時期「芥川賞連続落選記録」を持ってた
本人が「どうせ理解できないし落すんだから、候補に挙げるな」と言ってるのに、執拗に
候補作にあげてけちょんけちょんに貶すとかもうめちゃくちゃ

挙句の果てに、「彼は無冠のチャンピオン（笑）だから」とかわけわかめの言い訳とともに
二度と候補作にあげないとか宣告されると言う結末
公然と「選考委員を一変せしめよ」とか批判してたのは有名な話

その後、TVタックルのナレーションの人と不倫して物議をかもしたり
恋愛小説のモデルが雅子妃なんじゃないかと右翼に脅迫されたり
「あしたの、喜多善男」というドラマの原作者

「ミイラになるまで」とかアニメ向きじゃないかなｗ

>>78
でも、レスしないと落ち着かないほどの精神状態だったんだな。

裏切りに強い人間は普段から人を信用してない

NTR祭りｽﾚかと思ったらそうでもなかった

ミステリで有名な人かと思ったら誰？

誰かこいつにエルフのエロゲを貸してやれ

減点方式で生きてきたツケかな
とにかくリスク低減ばかり考えてしまう
実際起こってないけど起こりうるリスクばかり考えて
結局結婚しなきゃいい、結婚はマイナス面だで考えすぎて
こじらせて40歳が見えてくる俺

>>1
島田氏は、「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」

ルイズたんくんかくんか
　　　　　↓
もうイカスレは立てないって約束したじゃなイカァーッ!
↓
(＾ω＾)あずにゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
　　　　　↓
ほむほむマジほむほむ
　　　　　↓
\ｱｯｶﾘｰﾝ/
↓
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

(;´・ω・`)……僕は断じて裏切ってない！
大自然の流れに身を任せただけ！

ルイズがサイトとセックスしようが、紗那が祐二とセックスしようが、
怒っている奴を見かけなかったよね

伝統的イスラム教社会ではそういう裏切りに対しては名誉殺人だよ。
こういう分析をわざわざ言うほど意味を持つと錯覚するのはどういう錯誤なのかね。

>>お気に入りのキャラは常に自分のほうを見ていてくれなくてはならず 、
たとえ、物語の中であっても、誰かと恋などし始めようものなら、憤りで自己制御ができなくなる

流石にそれは無いｗｗ

2Dのヒロインが処女じゃないとかで騒ぎまくるのって頭おかしいと本気で思ったんだけど
現実逃避のための世界でまで現実を見せ付けられたくないって人がいたんだよね
そういうところに寛容かそうじゃないかは2Dに対する姿勢の問題なのかとおもった。

ちなみに現実社会の女は糞みたいなこともよく聞くが
男も十分糞みなたいなことやってるから女だけを叩くのはおかしいと思う
男だって二股や女を道具扱いなんて余裕でやる
自分基準の男の倫理観と世間の女のイメージで比較したらそりゃ女が悪くなるだろうけどね

一つの人格と対等に付き合える気がしません、それだけです。

正直、がんばって屁理屈こねて自分を正当化したい人たちはまだ偉いと思うよ

>>16
アレはおもしろかったけど
別に男性アイドルグループと恋愛関係に陥るわけではないのよｗ
ただのライバル。
ただそういう異性が登場することによって、そういう関係に発展する余地というか可能性がうまれてしまった。
奴らはそれに発狂したらしいｗ

二次ヲタとアイドルヲタを一緒にしたらいけない
確かに自分を受け入れてくれる女性を求めてるのは同じだ
だが、相手との距離感が全く違う
最近のアイドル（特にAKB）は近くで触れあえる事を売りにしていて、応援するファン全員の恋人という立場だが、あくまで普通の少女であるというスタンスを取っている
それに対して二次元の少女は、極度に理想化されていることが多く、基本的には後にも先にも主人公だけを一途に愛する存在として描かれる
少女がストーリーの中でさまざまな表情を見せる事によって、擬似的な人間像が二次オタのなかに形作られ、彼らはそれを愛する
三次元と違って受け入れた相手は
絶対に裏切らない、けれど現実からは遠く、誰のものにもならない神聖な存在だ
詰まるところ、女性からの愛に飢えた人間が、近くにいる等身大の少女か、遠くにいる理想の女性像か、そのどちらを選ぶかという問題なのだ

また、昔のアイドルは「トイレに行かない」という言葉に象徴されるように、遠くて神聖な存在だったため、今でいう二次オタの一部も包括していたんだとも思う

>>86
俺も40が見えてるけど結婚どころか童貞だからなあ。
ここまで来ると挑戦だと思う。

バカが、裏切らないし、相手を信じる
そういった他者への思いやりの強さこそが日本人の証

それを世間が持つ負の観念である言葉に乗せて、利用し発言する

浅ましくｷﾑﾁ、ｼﾅ臭い文章だ

胸糞悪い

>>94
それを言うなら、物理的距離感があるが故に精神的な距離感は2次元の方がはるかに上だろｗ

残念 二次女が男とイチャこいてるのを見ると幸せ感じるから問題無いよw このオッサン馬鹿か？

煽りスレタイはつゆだくラーメンφ

>>93
正確には、四人の従来キャラがプレイ不可になった上で、男三人投入されたのが問題となった。
なに余計な所にリソース割いてんだよ、
跳ねるキンタマなんか見たくねーんだよ、と。

自分の思い通りにならないことを、裏切りと解釈する事自体が、未成熟の証だと思う

>>1
>三次元では裏切りの連続です。政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが
>正反対、といったことは多々あります

この手の人たちも裏切りには弱くて厳しいし、全然耐性できてない気もするが。

なんだ。ダンテ批判か？

娯楽の中でさえ理想を求めなくなったら堕落する一方だろう
子ども達の手本となる大人が理想を示さなきゃ
警察が法律守らなかったらいったい誰が守るのかこういう大人は黙っていて欲しい

>>97
確かに二次元の少女は物理的にも精神的にも遠いかもしれない
しかし、たとえ現実じゃなくとも、自分を絶対に拒絶しない理想の女性という存在は、他のなにものにも代えがたいはず
裏切りに関して補足すれば、二次恋愛の対象となるような作品では、そもそも作者が守るべき暗黙の掟が存在するわけで、基本的に起こり得ないしな
まぁヲタ自身もその距離を分かってはいるからグッズで部屋を埋めたりするのだろうがね
グッズは物理的にも精神的にも相手に近づいた気になれるものだから

３次元で裏切られた人
怒り心頭で振った女をストーキング
酷い場合は本人、たまに家族もろとも殺すなんてニュースも出たりする

２次元で裏切られた人
ネットで騒ぐ　不買行動が関の山
開発社宅を襲撃して惨殺するなんて話は今まで一度も聞いた事がない


まだ二次元の方がマシやな

>>67
ここまで罵倒されて、さぞ険悪な関係なんだろうなーと思ってたら、
阿部と川上未映子の結婚式に島田が出席したみたいで笑った　
文壇も所詮プロレスかｗ

誤解があるようだが、
島田雅彦は、こういう分析ができるぐらい
アニメを良く見てるオタクです。

そろそろ分析を統一してくれねーかなｗ
言ってる奴によって前提から違うしなぁｗ

映画が絶好調だった頃だって女優に夢中になった人もいただろし
小説の時代には小説のキャラに夢中になった人もいただろうし
バンド全盛の時代には…以下省略
こういう意見の全部は「今、アニメが絶好調」っていうだけの
ことなんだけどね
まあもっと穿って言えば小説という職業に従事している人が
アニメの人気に嫉妬しているというわけだ
二次元とか三次元など関係ないし人が作ったからどうのも無関係
もうそれをやめて人類が皆２４時間現実から目をそらすなと
言い始めたら新聞やテレビを含めて
現代的再現メディア全否定になるだろw
そこまで厳しく言える資格のある現代人はいないんだなあ
そしてファンが大勢いるんだから、中には度を超えてのめり込む
ちょっとおかしな奴が含まれていても統計的にしょうがねえわ

>>109
んな統一された見解に当てはまるのだけをオタク認定したら
オタクって随分少なくなるんだろうなあ。

二次元で恋愛にいそしむ人々をネトウヨに言い換えても通用しそうなんだが

二次元恋愛するけどこのキャラってのがまだないな。
毎クールごとに好きなキャラができてそのアニメが終わると
もう次のアニメキャラが気になって。
ようはずっと嵌まるアニメがない。

ガチで内向的なやつがふえてきてるから
おまえら自分が大事だったらあんまりおぼれんなよっつーじいちゃん的アドバイスだろ
まあほんとにガチなやつは叩かれるのこわいからニュー速なんかこないわけだが

昔のアイドルヲタの熱気はこんなもんではなかつたしなぁ

逆に裏切りに強い人間っていんのかよ
居たとしてもろくな奴じゃねぇだろ

>>70
裏切らない女なんていないよ
女は基本的にウソツキ

裏切るのを前提って…
人を信じるなってことか？

裏切りっていうから訳分からんけど、正確には「心変わり」じゃね
ワンクールごとに嫁が変わるのはいいが、女は昔言ってた事と違う事言ったら殺すレベルで怒り狂うみたいな

09/16　愛知　母　♀0
09/15　京都　母(33)　♀9♀6
09/14　愛知　母(51)　♂12
09/14　北海　母　♀0
09/13　東京　父(61)　♂5
09/08　茨城　母(30)　♀0
09/07　広島　母(26)　♂0
09/02　東京　母(41)　♂5
08/29　大阪　母(27)　♀0
08/24　広島　母(17)　♀0
08/22　奈良　母(22)　♀1
08/18　埼玉　母　0
08/16　大分　母(44)　♂19
08/16　三重　母(45)　♂0
08/15　愛知　父(24)　♀0
08/11　静岡　母(36)母彼(38)　0
08/09　静岡　母　0
08/07　三重　母24　♀0
07/31　神奈　母　0
07/30　山形　母(21)　♂0
07/18　東京　母(37)　♂0
07/17　大阪　母(27)　0 　　　　　　　　　　　　　　　　ここ2ヶ月、子供が殺された事件の犯人

>>1
> 萌えというのは自分の妄想の中での自分との対話である。
> わかりやすくいえば、一方通行であり、モノローグであり、性愛の対象が予定調和の世界に収まっている。

様式化（属性化）された後の萌えの理解としては間違ってないと思う

てか正直それでもついていくか嫉妬とかじゃなく冷めてあっさり見捨てる方が多いよな。
そういう強烈な嫉妬が現れる例は目立つだけでそもそもそんな多くない。
掲示板での叩きだって元から嫌いなやつやオタ自体が嫌いなやつ遊び便乗叩きの方が明らかに多いだろ
その数からしたらリアルの恋愛の嫉妬と同じようなもんじゃないのか？
リアルの恋愛は有名人でもない限り事件にでも発展しないと現れないだけで

さすがにアホな発言だと思うわ
一部しか見えてない

恋愛の名の下に
相手を利用しろ
金を出させろ
自分のステータスをかさ上げしろ
えり好みしろ

と散々煽ったのは漫画やアニメ以外のメディアなわけだが
アイドルの恋愛禁止吹聴も現実の話なわけでさ

叩く順番を間違えてるんだよね

2012 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 ７５人　　　

2011 不審者・知障による子供殺害 1人 山口芳寛(20)→女児(3) 親による子供殺害 １００人　　　

2010 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 １２１人

2009 不審者・知障による子供殺害 1人　中勝美(60)→女子高生(15) 親による子供殺害 １１９人

2008 不審者・知障による子供殺害 1人　勝木諒(21)→女児(5)（※冤罪の疑いあり） 親による子供殺害 １５９人

2007 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 １３６人

2006 不審者・知障による子供殺害 1人　今井健詞(41) →男児(9) 親による子供殺害 １５８人

逆に裏切りに寛容とか自慢になんのかよ
アホなのか

>107
島田雅彦って結構出たがりなところある印象。
舞城王太郎が三島賞の授賞式出なかったら、選んでやったのにーって怒ってたんじゃなかったっけｗ
呼ばなかったら呼ばなかったでめんどくさそう。そういうとこも含めて島田雅彦嫌いじゃないけどさｗ

>>旅行にお気に入りのフィギュアを連れて行き、
>>観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです。
>>彼曰く「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」そうです。

明確にギャグだろ。真に受けるなよ。

3次元恋愛だと嫉妬やら裏切りで毎年のように何人も死んでるわけだが
2次元恋愛で自殺したり作者を殺した人っていたっけ？

2次元の良いところは乗り換え放題なところですよ
色々な子を選べる風俗と同じやね

>>127
基本的にはそれはブログとかでやるネタだよね
掲示板でかまってほしかったり目立ったことやって注目されたいという感じで本気でやってるやつは皆無に近いくらいほとんどいないと思うわ

2012 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 ７５人　　　

2011 不審者・知障による子供殺害 1人 山口芳寛(20)→女児(3) 親による子供殺害 １００人　　　

2010 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 １２１人

2009 不審者・知障による子供殺害 1人　中勝美(60)→女子高生(15) 親による子供殺害 １１９人

2008 不審者・知障による子供殺害 1人　勝木諒(21)→女児(5)（※冤罪の疑いあり） 親による子供殺害 １５９人

2007 不審者・知障による子供殺害 0人 親による子供殺害 １３６人

2006 不審者・知障による子供殺害 1人　今井健詞(41) →男児(9) 親による子供殺害 １５８人

注目されたかったらオタバッシングって流行ってんの最近

>>131
公の場で悪いことしたやつ除き叩いても非難されないの唯一の対象がオタだからな

アロンソdisってんの？

>>７９
ポパイだよ。

>>1
何を今さらなことドヤ顔で言われてもなあ

>>１３５
ん　１２月２２日まで駆け抜けろ青春。

つゆだく＝やらおん

>>105
言い方がわるかったね
肉体と言う足枷の無い二次元キャラの方が、肉体的な隔たりを感じる事が無く、
純粋にその精神性に基づき愛を注ぎ込むことができると言う意味ね
最近は確かにフィギュアなんかのできもいいけどねｗ

リアルアイドルなんかは、個々人としての認識が理性の中で完全に成されているもの
だし、自分の同等の、個別の生命体としての認識が強すぎるが故に、自由にできない
社会環境をよりリアルに実感してしまう、その生の実感こそが、物理空間に存在する
リアルな人間と、情報空間として存在している2Dキャラとの親近感の違いじゃないかね

二次元恋愛て段階で人として終わってる。終わってる奴なんか
生きてる価値なし。精神異常なんだから嫉妬や裏切りに弱いってもんじゃない。

>>139
それでもお前より金も持ってるし人生謳歌してるぜｗ

>>140
まったくだな
我々より>>139の方が数段荒んでるようにしか思えんなｗ

そもそも生命体に生きる意味や価値など存在はしないからな
それは個々人が勝手に決める事

他人がそれを決めるのなら、個人の主観に基づく観念によって作り出された幻想に過ぎない

読者・視聴者が裏切られた作品を、自分が知る範囲で並べてみた

かんなぎ
バハムートラグーン
りびんぐゲーム
下級生2
ちさ×ポン
ぼくのマリー

他にある?

>>143
もうアイドルマスターは許してくれ、割と切実に。
次回作はちゃんと全員平等にプレイアブルだし（ユニット強制だけど）。

その裏切りの意味がわからない

>>143
りびんぐゲームって何が裏切られたんだっけ？って思ってググろうとしたら、

りびんぐゲーム 非処女

ってグーグル先生が教えてくれて笑ったwああいうのも読者に対する
裏切りになるのか…。まぁ最初にかんなぎがリストアップされてる事に
気付くべきだった。ひょっとしてこのリストにあるやつ、
全員非処女ヒロインなのか？

「めぞん一刻」とか、当時ネットがあったら炎上したんかなぁ…。

>>147
めぞん一刻は最初から未亡人、つまり非処女という設定だから、大して問題はない
ヒロインが途中で寝取られたり、処女と見せかけて実は非処女だったとなると「裏切り」と見なされる

お話の最初から「ああ、こいつらくっつかなきゃ嘘だよな」的なものも別に荒れないよな
ゼロ魔とか

そうじゃない風を装って衆目を集めて客を釣ってからの裏切りは荒れて当然

>>148
いや、響子さんが未亡人なことは、連載開始から少しの間伏せられてて、判明するのは
確か１巻のラストなんだよ。
まぁ、言うても１巻分でしかないので大したこっちゃないかもだが。
（愛犬の名とかで薄々感づく人もいるだろうし）

フィクションのキャラクターの異性体験ごときで傷付くようなヤワな神経で、どうやって世の中を渡って行くつもりなのか。

いや、めぞんはやっぱ駄目だろうと思うけどな
高橋は結構なスイーツ脳だから

かんなぎとか実際は裏切りなんて全くなかったしな
だいたいはネットイナゴによるくだらん炎上騒ぎだよ

>>153
確かにかんなぎは読者が誤解・曲解の末に暴走した一例だが、
読者を誤解させる情報を提示し、間違った方向へ誘導した時点で裏切ったとも言える
それでも本当の裏切りと比べればずっとマシだけど

めぞん一刻は何の問題もない
かんなぎは完全にアウト

>>4
おいおい、二次元世界の中で勝手に恋人作っちゃったりするじゃん。

よし、じゃあ折衷案として3DSのラブプラスをやるってことでどうだろうか。
二次元恋愛はやめにして。

まぁ確かに、都合の良い設定を楽しむためのツールになってるしなｗ

1クールごとに複数の嫁を取っ替え引っ替えするのがオタクでしょ

いつも10股以上かけてるし裏切りも何もないわ

EVAブームの時に流行った鬱で哲学風味がいいかと言われるとそれはそれでなぁ

>>154
読者ちゃう　あれで暴れたのはアニメの住人だ
雑誌最初から読んでるような連中は最初の頃に伏線はってあるの知ってるから
アニメから来た連中が暴れてるのか理解できなかった位
お前ら突然何言ってるの？前から示唆されてたじゃん？てな具合

小説のタイトルかと思ったぜ

>>138
確かに二次元恋愛では、全ての情報が手元に揃っていて、自分の自由に愛する事が出来る
しかし肉体がない二次元に対する愛はあくまで一方通行だし、相手との距離も自由過ぎるゆえに、自分で設定した虚構に過ぎない
つまり、それは現実空間に存在する自分からは遠いという事だと思う
相手がいるように見せかけて、全て自分の中で完結してるのが二次元恋愛だしね

アイドルを愛する場合、そこには二次元とは違う実存の距離があって、限定的だが、双方向のコミュニケーションでそれを縮める機会も用意されてる
実際は、アイドルヲタが距離を縮めた気になって満足する場合が殆どだとは思う
しかし、相手とのやり取りの中で距離感が変わっていくというのが、二次元恋愛よりもリアルを感じさせる
リアルのアイドル少女は自分の自由にならないし、年も取る、あげく他の男と結婚もする
それを承知した上で、よりリアルに近い疑似恋愛に身を投じるのがアイドルヲタじゃないだろうか

>>164
＞自分で設定した虚構に過ぎない
実は虚構では無い、と言ったらどう思うだろうか
現実の恋愛でもそれは同じで、自分の中で簡潔させるものなんだよね

俺にとって自己の意識の投影として存在しているのがこの世界（宇宙）だというのが
根本的な様々な思考の源泉にもなってるので、「唯識」等のはなしになってくるんだけどね
なので、満足のいく恋愛のかたちをとった場合、証明しようの無い他者に向けたの客観性は
己が主観によって決められるものであるが故に、それはリアルである事が逆に虚しさ（*1）を誘う
なので突き詰めた場合、恋愛度の密度の高さは2D＞リアル、と考える

俺と君の会話の食い違いは、この世界の生い立ちの視点が違うからだろうね
人間原理的な話ｗ

（*1）>>138で述べたように自分と同じ認識体である別の生命が存在している事を無意識で理解=虚しさ）

だがそれはごく一部だが「愛」という概念で克服できる人もいるとは思う
ちなみに、君が最後の一文で「擬似恋愛」といってしまったのが、その無意識の「虚しさ」じゃないかな〜

二次元は裏切らない、裏切りは許さないって言うけど
そういうお前らは二次元を裏切ってたりはしないのか

意味不明
金を払って買ってるのに裏切られたから問題なんだぜ

わかってないな。
｢マンガやアニメもジューブン人をうらぎりマスッ!!｣
って何年も前にパティも言ってたじゃないか。

NTR物スキーの俺に死角は無かった

>>169
ククク……
寝取られ物だと思って買ったのが単なる痴女物だったらどうするのかね？

寝取られのねの字もわかってねぇのにタイトルに寝取られつけんな

>>170
俺は痴女物も好きだから平気だ
やはり二次元が俺を裏切る事は有り得ないぜ

>>166
まあ、そこは身銭を切った者の特権でしょ

>>166
裏切らないって説明をすぐ↑でしてるんじゃないか

むしろ意図して裏切って弄ぶプレイも自由自在

三次元こそが唯一の真実って思想は、唯物論というか資本主義礼賛なだけな気がするけど。
日本だと小説家がこういうことを言いがちな傾向があるよね
思想史的に見て、こんな三次元史上主義な時代はかつてあったんだろうか。
ニーチェや以降の近代・現代哲学（の一部）はそれまでの二次元史上主義に対して(反動として)
、現実を重視したが、三次元を持ち上げているわけではない。

そんなこと言わんでも、二次元恋愛するのは個人の個体に関することなので、
個別の人間について取り扱う小説家がどうこう言うことではない。
社会について取り扱う政治家が言うならわかるけど。

思想と二次元ごっちゃにしちゃいかんだろｗ
思想の想定はあくまで現実

>>175
物欲だよ
金と物欲の支配がそうさせる

裏切りに厳しい人間なんて、昔から居たと思うけどねえ、、、

織田信長とかアニメお宅だったのか？

>>1
>彼曰く「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」そうです。

これはさすがに病気だろｗ

>>180
そういう設定で楽しんでるんだろうが！

ヤンデエとNTRに狂喜するようになって一人前
>>1は半人前なんだよ

自らが教える大学の生徒

これ法政大学みたいだね

ペットを溺愛するのはどうなんだろう＿？

>>178
物欲＞＞精神性、っていうのは現代ではキレイゴトなのかもだけど、
小説家が堂々と言っていいんだろうかって思ったってこと。

極端な例を挙げてすべてをくくる
屑だな

オタ嫌いのいつもの手だな

>>185
酔ってるんじゃない？
発言ぐらいは許してやろうｗ

>>165
神聖な女性像を保つにはどうしても客観的な距離が必要だと感じる
ただ、個人の幸福は主観の中にしか存在しない
つまり二次元恋愛における客観性は二次ヲタの精神世界の中では意識する必要がないものかもしれない
なるほど本人の意識が世界を形作るという考えに基づくならば、それは虚構を超える物になり得るという事なのだろうか

またアイドルに関しても、彼女らだって結局は同じ人間で、曖昧な方向性だけを持って存在しているにすぎず、それはやはり虚しい事かもしれない
しかし、それでもアイドルヲタがリアルに拘らざるを得ないのは、自分から一方的に距離を縮める事にどうしても違和感を感じるからじゃないだろうか
愛というのが見返りを求めずに、相手の幸福を願う気持ちだとするなら、裏切られたなんて思う事も無いんだろうがね

二次元も三次元も関係ねーよｗ

大学教授って変質思考のクズしか居ないのか?

なあ、フィギュアって二次元じゃなくね
ってか三次元じゃね

嫉妬かぁ・・・そんな感情湧くか？
俺は女性不信になっただけだな

三次女に裏切られてカッとなってぶっ殺しちゃう男とかいくらでもニュースになってるのに
印象論だけで適当な事書き飛ばしていい商売だな

すぐ現実の女に絶望してどうこうって引き合いに出されるけど
まったく論点ズレてるし的外れだよ
二次元恋愛が盛況なのは

　　　　　　二次元のクオリティが高いから

だよ

オタは危ない
ちょっと思い通りにならないとすぐに攻撃的になる

>195
お前2chでしか社会と触れてないだろ

>>189
みんなが愛をどうかんがえてるかだねｗ

若輩ながら俺は愛に対し、一応結論出してるけどね

三次の連中は好き勝手になんとでも言っててください
俺っちは抱き枕二つ抱えてハーレル状態で完全に脳内壊れてますからｳﾍﾍﾍﾍ

子供の顔面に熱湯ぶっかけたり、電車では毎日痴漢犯罪が行われてるのにこいつは人の趣味に文句言って金を稼いでいるのか。

キチガイだな

親から　愛情を受けてないだけだろ　
だから幻想の愛を　フィギュアに注いで
心の平静を保っているだけで

本当は寂しいんだ　
心から愛し合いされるものを　求めている
フィギュアは　愛を注いでも返してクレね絵から奈

なるほど。裏切りへの耐性か。
敗北への耐性が必要なんだとずっと思ってた。フラれた相手を殺す人が多すぎるんだよね。

寝取られ物とか二次元ならではじゃん
実際にやられたら嫌だろｗ
てかAKBって二次元なのか？ｗ
恋愛しないとか誰も頼んでない嘘ルール掲げないと売れないのが悪いと思うんだが

大抵、人ってそうやん。

三次女と恋愛する男は裏切られても平気とでも言うつもりか？
そんなの人それぞれだ

絶対的に人とのかかわりを求めるゆえに、
絶望的なまでにそれを得ることが無い人。

三次元女にカーっとなって殺してしまうとか
とうてい理解の及ばんところだなｗ三次元のどこがいいんだかって感じ。

オタクは基本的に打たれ弱い
人生経験が不足しているのが原因なのかどうかは分からない

島田荘司なら読み漁ったけど、その棚に混じってる島田雅彦さんには手が伸びなかったです
ごめんなさい

裏切りに耐性なんか出来るのか？

>>209
出来るよ
そのかわり、余計な期待はしなくなるけどな
余計な期待をするから裏切りが怖いだけだよ

この理屈だと寝取られシチュ好きとかはどうなるんだｗ

>>211
簡単だよ
MTSPが寝取られじゃなくて純愛書いたら、裏切られた！と叫んでネットで叩くのさ

所詮人が作ったもの…
ちょっと待てよ
三次元も所詮人が作ったものだぜ。

>>207
打たれ弱い原因は子どもの頃から打たれすぎた事が原因である可能性があると思うが。
子どもの頃から容姿が悪いとか運動音痴だとかで馬鹿にされまくったとかさ。
そういう可能性を考える事を嫌がってオタクを単なる悪者と断罪して楽したがる人が世の中多いと思うけど。

過去に受けたいじめが原因で現実の人間を嫌いになったオタクが多いのかもしれないのに、
それを無視してオタクを単なる悪だとか単なる怠け者だとか単なる人生経験不足の人間であると断罪する一般人の姿勢はネトウヨの姿勢と似ている

北朝鮮人や韓国人が反日なのは過去に日本人に酷い目に遭わされたからかもしれないという事を無視して北朝鮮人や韓国人を悪と断罪するネトウヨとね

非オタ一般人の持つそういう酷薄さを見習うオタクも出てきてしまい、それがオタクの右傾化につながったりしてしまったんだと思えるぞ

>>215

>>1に勝るとも劣らないレベルの
根拠もデータもない妄想から結論に結びつける
アクロバティックで独りよがりの理論やね。

>>216
そうは思わない。俺も>>215に同感だ

過去に原因を求めて断罪する事に何の意味が？
謝罪と賠償でもさせるつもり？w

今現在の現実の解決には全く寄与しないな。

いじめだのはそんなに関係ないだろ
キムチやシナが、日本人の文化もそうだが、モラル的な問題も含めて
相当な、取り返しのつかないほどの隔たりがあるのは事実

そういう情報をどこで手に入れるのかというとネットだからな
ネット民の多くがオタ中心なのは偏はそこだ

あとは景気の悪さ

実社会でも裏切りはきついだろ、そこに耐性がある人間こそ特殊だと思うが

>>219
＞いじめだのはそんなに関係ないだろ

関係あるよ。俺は学生時代に酷いいじめを受けてなかったらリア充になってたと思うわ

花粉症と同じようなものだ

同じ裏切りでも、性格によってダメージも違うし
耐えられる能力（キャパ）も人それぞれ

>>1は稚拙な内容で屁理屈の域

>>221
君みたいなのも居るだろう、なかには
しかしそれが嫌韓や裏切りの耐性の問題に大きく影響しているのかい？

>>214
オタクはコンプレックスの塊であることが多そう。妙に卑屈だったり居丈高だったり
何か一つでも誇れるものがあれば違うと思うんだけどね

>>222
＞しかしそれが嫌韓や裏切りの耐性の問題に大きく影響しているのかい？

その言い方だとまるで俺が嫌韓みたいだが俺は嫌韓ではないぞ。俺はむしろ反嫌韓だ
嫌韓の人達の支持する自民党が二次エロ規制派という事もあるしな

児童ポルノ法 自民案｢アニメも漫画も逮捕しろ｣ 民主案｢アニメ漫画は対象外｣ 自民ﾏｼﾞｷﾁﾜﾗﾀ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言 自由民主党女性局 平成２１年７月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

【２次元規制】橋本知事「表現の自由は絶対ではない！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268978734/l50


裏切りの耐性の問題について語れば酷いいじめを受ける事によって裏切りに対する耐性が低くなる場合があると思う
だから裏切りに対する耐性が低い人が居たとしても仕方ないという事も時にあると思う

>>224
いや、冷静になれば俺その文章で君を嫌韓だと言いたいかのようには汲み取らないと思うわ
>>219の発言は流れを見ればわかるが>>215を元にしているしね

ようするにわかりやすく言い換えれば、>>219での俺の発言は、イジメによってそれらの負の感情が
嫌韓国や耐性に対して大きく影響したのか、という問いでしかない

あと嫌韓が自民党支持と言うのも、少し認識が浅い
特に選挙において政党選びは、政策において一番の最悪を選ばない、比較的マシな政党を選ぶしかない事

ちなみに俺は民主も自民も支持しない上に、二次規制禁止だであるし、嫌韓でもあるし、利権豚も大嫌い
選べる政党は無い、だから立候補するしかない（それでも選挙には参加する、民主自民の敵対票を入れるかたちで）

そもそも二次元にはまる奴なんて基本的に人間不信のなれの果てだろ
だから同属のヲタ同士でも醜い争いする
同じ趣味の相手すら信用できないから

どうでもいいわ

もっともらしく聞こえるというか、外れようのない一般論だな。
若者のなんとか離れくらい、ほとんど無意味な分析。
こんなのすぐにじゃあ裏切りに強い人がいそしむ趣味なんてあるのかって話になる。
作家という仕事を志す人は論理と虚構の世界にのめり込むから
リアルな世界には適応出来ず現実逃避する傾向があると言えば外れようがないだろ。

二次元恋愛を批判したいなら、もうちょっと語気鋭く、
「人は裏切るもの、しかしそれは人の性である。
裏切られるのが嫌だから二次元に走るのは欠陥人間であり、根本的解決にはならない」
とはっきり論述しなきゃダメでしょう。

>>215
＞イジメによってそれらの負の感情が嫌韓国や耐性に対して大きく影響したのか、という問いでしかない

>>215は「オタクを悪と決め付ける一般人と嫌韓ネトウヨ、実は似ている部分がある」と言ってるだけだぞ

アニメオタクは心が弱くてチキンなんだよな。
あと怠惰。

普通の若い子たちは、いやなこと楽しいこと青春時代を謳歌して
コミュ力育んで思い出をたくさん作ってる。
そしてリア充になっていく。

キモオタは自分の作った妄想に自分でハアハアして
嫌なことからは逃げられるけど、青春時代を無駄にし、コミュ障害になり、婚期を逃し
さらに妄想世界へ逃避し、

最後にはメンヘラになるか、児童を誘拐強姦しようとして逮捕。

哀れな運命だ。アニメ会社に搾取されるだけの人生。

>>231は引きこもりの可能性大。

あ萌えエロ漫画を見ることにより、
身の程知らずにも異常に理想が高くなってしまうのも問題だよな。

たいていの場合は、顔とか性格がキモくて
女の子にモテないのをごまかすために、三次元は糞！三次元に興味ない！と
強がりを言ってるだけなんだけど。

たった一度、数年しかない青春時代を無駄にする前に、オタクは早く気がつくべき。

………………………すみません

>>233は、自分の人生を振り返り、
オレ達に有益なアドバイスを送っているのですか…………？
馬鹿にしたレス付けて本当にすみませんでした。

こういうスレですら、コンビ打ちをして金を稼ごうとしているチョンコには呆れてアンカーも付けてやらないよwww

しかし急にコンビ打ちをする僑胞が増えたな
人権擁護法案絡みか竹島関連で牽制の指令でも出たのか？

データ出せよ

アニメオタクがアニメに囚われてるうちに、周りはどんどん経験積んでいって、
一人取り残されていくんだろうね。

それも分からずに勝ち組気取って、リアルの女よりも〜なんて言ってる間に、
差は開いていくばかり。 哀れだね。

二次元にハマってるヲタは風俗でいいから、セックスをしろ。円盤やらフィギュアを
一時的に止めて、セックスしろ。センズリじゃアカンぞ。生身を抱け。そしたら
何か見えてくる。

例えば芸能人なんかはどんなに清純ぶってても裏では何をしているか分からない
週刊誌にホテル帰りを撮られる事だって珍しくはない
けれど二次元のキャラクターにそんな心配はいらない
絶対に裏切る事はない
元から｢裏切られる｣という可能性を考える事がないので、裏切られた時に全く対応できない
という事だろうか

でも｢裏切られたくない｣という考えのもとで二次元に逃げる人間もそれなりにいるだろうから
ほっといてやれよと思う
そんな人間はわざわざ現実に呼び戻す価値もないだろうし

>>237
アンチオタクがオタク囚われてるうちに、周りはどんどん経験積んでいって、
一人取り残されていくんだろうね。

それも分からずに勝ち組気取って、オタクきも〜なんて言ってる間に、
差は開いていくばかり。 哀れだね。

殺人も誘拐もそのほとんど全てが顔見知りによる犯行な訳だが
通り魔とかは都市伝説レベルのレア中のレアケースだぞ
雷が直撃して死ぬ人のが多いレベル

>1そういう事考えて
私の考えは合ってるでしょう、素晴らしいでしょうみたいに思ってるこういう人達のほうが気持ち悪い
よほどひまなんだろうな

>>238
> 二次元にハマってるヲタは風俗でいいから、セックスをしろ。円盤やらフィギュアを
> 一時的に止めて、セックスしろ。センズリじゃアカンぞ。生身を抱け。そしたら
> 何か見えてくる。


ところがアニメオタクは、二次元最高、三次元糞！というくっだらない概念に支配されて
意固地で頑固になっているため、なかなかそれができないんだな。
顔や性器が小さいなどのコンプレックスもあるんだろう

萌えというこれまたくっだらない流行のせいで、ロリコン化してしまっているオタクは
風俗で性欲を解消するという手段さえも、失っているわけ。
風俗には大人のねーちゃんしかいなからな

次々キャラクターの嫁を変えるのもグッズを大量に買い込むのも
絵に描いたハンバーグを食っているのと同じで
心も肉体も芯から満たされることがないからだろう

芯から心や体が解消されることなく、常に、過激なエロ同人誌やエロゲで性欲は煽られ続ける。
そして最終的に、ストレスや自暴自棄、体調不良で魔が差した時などに
子供をレイプしようとしてしまう。

裏切る程度の二次元しか脳内に構築できないような奴はオタじゃねえだろ

脳ミソは二次元で思い通りにできても、
体は三次元から逃げられないよ。絶対に。

現実の体（自然の摂理）に沿って生きるべき。
いつか、青春時代を絵の女に費やしてしまったことを
後悔する日が来る。

30代、40代のハゲデブキモオタになってからでは恋愛など手遅れ。

絵に描いた美少女は、キモオタの妄想通りに動いてくれるだろう。
しかし、それにより、キモオタは自己中で空気の読めない人になり、
人に嫌われ、現実世界で人一倍苦労する。
絵の女はキモオタからいろんなものを奪っていく。

キモオタ苦しそうだからな
どこでもいつでも、イライラ、怒り、嫉妬し、コンプレックスに苦しんで

その原因はやっぱり、アニメと漫画の見過ぎによるものだよ

妄想に逃避したって、二次元の世界にいけるわけでもない、嫁が二次元から
出てくるわけでもない、現実世界は何も変わらない

金は稼げば戻ってくるけど時間は取り戻せないからな。

オタ中傷したいだけだからなこいつらｗ

見えない敵と戦うｗ

>>238
一周して結局二次元に落ち着いた人には何の意味もない忠告だな

「萌えというのは自分の妄想の中での自分との対話である」
この定義は島田が勝手に作った定義なので、
なぜそれが正しいのかを論証しなければ、誰にも意味がわからない。
しかしこの定義の根拠を説明しないまま、勝手な定義にもとづいて
島田の文章は、書かれていってしまう。
まわりくどい定義はもっと短く表現する事もできよう。
「萌えは虚しい」
インテリ風の変にごてごてした表現を削ってみたら、こうである。
なるほど、島田は萌えが虚しいと思うのか。
じゃあ、島田は萌えに近づかなければいい。
それだけのことである。
そんな単なる自分の感覚を根拠に島田は、二次元オタクは
みんな処女厨だと言う。そこにも、なんの証拠もない。
こんな文章を読んで「なるほど」と思ってしまう馬鹿が多いから
島田先生も飯を食っていられるのでおめでたいことだと思う。

言葉だけ見るとそれらしいけど
冷静に考えたら裏切りに強い奴もなんかやだな

キャラ達は一方向的にオタクの願望を全て受け入れ、拒否することが無いので、
萌えの世界では対異性コンプレックスに歯軋りすることが無い。
自己愛をキャラクターというよりしろに投射し、それを回収するという
“一人キャッチボール”としての萌えゆえに、他者からのＮｏ！が侵入してくる心配は無い

ネット上では、仲間と連帯しながら自分の足元みられずに言いたいことを表明できる。
例えば知性やモラルでは自分達に劣るものの腕力・異性経験に優れたDQNに対する彼らの反応は凄まじく、
歯をむき出しにして劣等感を叩きつけるような書き込みをするオタクがあちこちで観察される

劣等感を補う為にも、せめてオタクの得意分野ではスポットライトを浴びたいという
彼らの心情と行動は分かるのだが、その気持ちをセルフコントロール出来ずに臆面もなくやってしまうオタク達を、
周囲は冷淡な目で眺めざるを得ない。本人以外の誰もが、気づいている

キモオタは人間的に未熟でナルシズムに走る傾向を持っており、
『自己中心的』・『無責任』・『反抗的』・『依存的』・『怒り易い』・『ずる賢い』という
まさに子供同等の水準に意識が停滞してしまう大人を指す。

ゆえにアニメオタクは　「大人」の見識が支配する世間一般の常識や法律を蔑ろにしてしまうこともあり、
社会生活への適応は困難になり易く必然的に孤立してしまうことが多い。

劣等感は強いだろうな普通の人が普通に出来る事が自分には出来ないという現実。
顔が少々不細工でも、普通の人はお洒落をしたり髪型を変えたり、話題を増やそうとしたり努力する
そこで努力せず架空の世界という手軽な代償行為に走ったのがオタク

おっさんが銭儲けのために描いた絵に恋しちゃってんだから面白いちゃ面白いよねｗ




幼女・メイド・幼なじみ・病弱といったキャラクター達は拒否せず何でも受け入れてくれて
抵抗不能で従順な性質を帯びているがゆえにオタク達のありとあらゆる願望を
一方向的に投射されやすい造りをしている。身も蓋もない事を言えば、
好きなように玩びやすいエロ消費として都合が良い属性

「リア充爆発しろ！」と「三次元はクソ！」は実際に面と向かって言われた事がある。
連中の根底にあるのは普通の人が当たり前に出来る事も自分は出来ないという非常に強烈な劣等感

現実逃避趣味に走って結婚もしない、変態的な趣味を宣伝して回る
こんな連中に憐れみの目を向けろってのか？努力しても報われない人には同情するさ。
オタクみたいに現実から逃げてるだけで悪口だけは一人前の奴に同情の余地なし

恋できる時期は短い。恋しなかった男性（女性）は、もう、それはそれはもがいている。
最高の恋愛をしに、でかけよう！オッサンになってしまうまえに！　オッサンになってしまうまえに！

オタク歴11年、現在引きこもり。デブス元重症のリストカッターで結婚は絶望的。
BL依存症状態で脱引きこもりが全く進まない上、流石に自分の気持ち悪さに自己嫌悪が酷いので
腐女子脱出を目指してみようと思う。もう自己嫌悪で悩むのは嫌だ。
なりたい自分に少しでも近付けるように、努力したい。

現実で恋愛するのは俺には無理だ
酷いいじめを受けて対人恐怖症の鬱病になってるから俺が人並みになる事は不可能だ
脱オタしろと言う人は酷いいじめが作る心の傷を軽く考えたがってる自己中な人達
オタクの事を自己中だと批判しても結局、自分達も自己中なんだよ

だから三次元の恋愛を十分に経験した上で二次元のほうがいいやとなった人やどっちもいける人の考察もしろよ
三次元に対応できず二次元に逃げ込んでるという実在が怪しいステレオタイプの考察はいい加減秋田

>>260
自己解析は良くできてるようだな

なりたい自分ってなに？

>>262
＞三次元に対応できず二次元に逃げ込んでるという実在が怪しい

あなたは世の中には酷いいじめという物が存在する事をガン無視しているだろ

“萌え”に溺れてばかりいる人は、コミュニケーションスペック全般や
リアル恋愛の能力の成長が遅延してしまうリスクが高いと言わざるを得ず、
実際この副作用によって多くの(本来前途有望であるべき)萌えオタ達が、
自分達の適応の可能性や将来性を限定してしまっている

●結婚とか家庭とか考え始めたんです。二次元の嫁至上主義じゃなくなったってだけの話です。

●今まで興味あったものに興味無くすのって本当に急になんだな。
どうすんだよこのアイテム達。別に知り合いに好きな奴がいるわけでもないし
売る手間考えたら捨てたほうが良いレベルだし…いっちゃなんだが本当にゴミだわ…

●際限のないいろんな欲望に疲れることがあってそれから抜け出したいって思うことはあるな


●欲望にはキリがないそれに気づくと虚しくなるね全部のアニメやゲームを見れる知れるわけではないし

●15年オタクやってきたがゴミになるものが多かった。当時は雑誌付録フィギュアが珍しかったが現在ではゴミ。
現在はそんな付録で溢れた世の中だ。雑誌付録の何を見てもゴミにしかならない。
カードゲームもこれほどまでに廃れるものだとは。高いカードも今や200円とかだもの

>>262は二次元が好きな理由を、リアルで対応できなかったことを原因としている事を
指摘しているんだろう
言い訳がましくね

純粋に二次が好きな人間からは、時にそう見えるものだ
俺もそう見えるときがある

しょうがない

●どう断ち切れるのか聞きたい。このままでは人生がグッズ収集で終わってしまう


●ゲームは100時間プレイ、マンガは二十年経っても最終回にならないのが多数、
ソーシャルゲームのガチャ、ラノベも戦争と平和を越える巻数のが多数、
ゲームセンターも搾取が酷い。子供に触れさせたくないのばかりだ。
エロとか、不良になるからダメなのではなく「喰われる」廃人になる。

●10年前ならオタクというのに誇りがあった。今や搾取されてる廃人にしか見えない。
金の話しかできない人間も情けないが、大量の時間浪費してレベル100のキャラ数体というのも情けない


●何を買うにも金銭的に深入りするまいと思う。
何にしても「いずれは冷めるんだろうな」と思って見てしまう。
けいおんも今のハルヒぐらいの位置になるときが来るだろうし
金をつぎ込んで味わいつくすというのも楽しいのかもしれんけど
金銭的にそれができないからそう思うことにしてる

●ふぅ　そろそろ疲れてきたな　二次元のキャラは漏れを支えてはくれないし
まだいろいろと捨てきれないけど 30代くらいまでにはもう飽きてるだろうな
一生を二次元の嫁に捧げるみたいな気合いの入った連中がうらやましい


●自分もアニメや漫画見ててイライラしたり悲しくなったりするの疲れてきたな
探せばきっと気持ちよく見られる自分に合った作品があるんだろうけど数が多過ぎて探すのが面倒臭い…

●一時期はオタク道を究めてみたいと思ったときもあった、
漫画やグッズのために大金をつぎ込むのがもう辛くて辛くて・・
宵越しの銭は一生持たないぐらいの覚悟が無いとオタクは続けられないのかなぁ・・
好きだった作品は飽きた、最近の作品でハマれそうなものがなくもう無理だなって思うようになった。

●アニメや漫画を消化ばっかりの日々に疲れた。ただそれだけかな。

●久しぶりに彼女が出来たのと、近くに大型古書店が出来たので、マンガとかゲームとかDVDとか全部売った。
なんだか心に穴があいたみたいな寂しい気持ちだけど、同時に清々しい好きなものに囲まれるのって、
幸せだけど同時にそれに縛り付けられてる感があるよね


●ガンダム、エヴァあたりを観てて思うに、娯楽でまで、暗い、辛気臭い、
胃が痛くなる思いをするのも疲れたので、ギャグマンガに逃避しようと思う(オタク卒業になってないが)。
それらのマンガがオタク界の必須科目みたいになってるんで、
つい観てたらズルズルと不快感に巻き込まれてた感じ。

●貼り散らかしてたポスターとフィギュア３０体くらい残らず全部捨てた。売るのは手間暇かかるし。
何か部屋も綺麗になり心がスッキリする。

●痛いオタクにネットでもリアルでも立て続けに遭遇、
最近のゲームや漫画、アニメが自分の好みに合わなくなったりしてもうどうでもよくなった…
探せばいい作品あるんだろうけど疲れた。
オタク過ぎて話についていけないと何人からも言われ続けてきたけど
そんな自分が冷める時期が来るとは思わなかった…

>>266
>>260ではオタク歴11年だぞ？

しかしそれが事実なら、確かに相当欲深いな
行き着くところまで行き着いたんじゃないかｗ

もう少しでたどり着けるぞ
君に足りないのは勉強だ

>>266
三次元嫁は捨てるのにも手間がかかって大変だな。

>>266,268
「趣味」のほぼ全てに適応できる泣き言じゃねえか

わかる

イジメにあったから、二次元に逃避してるって言ってる奴がいるけどさ、
アニメオタクの世界ほどドロドロしてるものないと思うが。
陰湿、嫉妬、ささいなことでキレたり、ネットの中でモラルなく暴れまわってるのもアニメオタク。
何もしてないリア充を叩いたり、事件で女性が怪我をしたり死んだらメシウマと喜んでいる。
どこのスレでもアニメの話題を持ち出し、強引にスレ立て

悪いけど二次元に逃げるのは個人の自由とかいえん。
オタクは他の人に迷惑をかけすぎる

二次元に逃避するせいで、何もできない人になり、コンプレックスが強くなり
始終イライラ・・周囲に当り散らすという悪循環

社会に出たらイジメなんて当たり前だし、人間なんてそういうもの。
アニメオタクこそやってることが一番醜いよ。　人間の醜さがもっともあらわになっているのが
アニメオタクじゃないか。　児童を性対象にしたりさ。
ココまで腐ってる人種もあまりないよ。

>>264
現実逃避したくなるほどの苛めが存在する　○
二次元は逃避先に選ばれることがある　○
二次元は逃避先である　×

>>1
前半、コアな二次元恋愛者の分析は、言論の自由において、まあいいとしても、
何で「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りの耐性を身に付けるしかない」
という結論になるのかまったく分からん。

こんな論理でいいなら、
「一部商業作家は、アーティストの題目で、ユーザーに甘え過ぎている」
とも言えるぞ？

>>267
＞二次元が好きな理由をリアルで対応できなかったことを原因としている

俺はオタクである事に満足している訳じゃないからな。可能なら美人の彼女持ち、格好良いリア充ライフを送りたかった
「三次元女なんかゴミだと思えよ、馬鹿野郎！」みたいな押し付けをしてくる人は同じオタクでも嫌いだ
鬱病や対人恐怖症を克服するの無理だから脱オタも無理だけど。

>>276
無い物ねだりとか隣の芝の類だよそれ
君はどんな環境に置かれてもリア充にはなりえないと思う

美人じゃない人間の方が日本には多いし、

顔が普通かブサイクでも、お互い信頼しあって助け合って生きていける相手を
見つければいいだけなんだけどね。　

ーで、それができるのも若い期間だけ。
過去のことは過去とし前を向いて進まないと、人生をずっとイジメに引きずられて暮らしていくだけ。

向こうが一方的に
「キモい／対象外／ウザイ／犯罪予備軍」
なんて言って、それ以上対話の余地をくれないからだろ

おかえしとして
「非処女は中古」
くらいは言ってるだけさ

先に対話のチャンネルを閉じたのは社会のほう。単にやりかえしてるだけ

なんにもしてない者まで「〇万人の宮崎」と言ったのはそっちだろうが

まあ俺は美人がいいんだよ
「美人じなきゃ嫌だという価値観は捨てろ。捨てないと許さん！」
みたいな意見は受け入れられないし、そういう事を言われても反感が湧くだけだ

女性側だって「イケメンじゃないと嫌だ」と言う人は居るし俺の姉もそうだ。
「イケメン以外とは結婚したくない」と非オタの姉が言ってるのを俺は何度も自宅で聞かされた

結局、俺の姉は婚期を逃したが俺の姉がイケメンに拘らず妥協して結婚していれば今よりも幸せになってただろうとは思わない

好きにすりゃいいけど、今の環境を嘆くなよ

現実も辛いが、頑張ればご褒美も必ずある、
二次元に逃避すると、失うものが多い

青春時代、時間、金、コミュニケーション能力の劣化、
容姿に気を遣わないから気持ち悪い人になり
常に劣等感や不満感がまとまわりつき、精神不安定になり苦しみから逃れられない

現実で頑張れば、失敗したとしても頑張ったという経験や自信が
少しずつ積み上がる
劣等感をなくすのは、コツコツがんばるしか方法がない。

二次元に逃避すると最終的には、

頭が狂ってメンヘラになるか、
自暴自棄になって児童を誘拐してレイプしようとか、無差別殺傷事件を起して死刑に・・と
事件を起してしまう。

コミュ力を失ってしまい、二次元という檻の中に閉じ込められ
一生搾取されるのが一番おそろしいだろう


二次元に逃避するのも
三次元で生きるのも　生きるリスクは両方ある。

三次元は本人の頑張り次第で果実が得られるけど
二次元は、何もメリットない。一時的に気持ちイイだけで麻薬と同じ。

×　二次元に逃避すると
○　何かに逃避すると

>>281
嘆いた事はまったくないな。子供の事から自分は恋愛適正も結婚適正もない事を自覚して距離を置いて生きてきたし

>>280

美人がいいっていうけど、美人でいられる間は数年から10年ほどしかないな。
40超えたら、オッサンもオバサンもあまり違いがなくなる。

美人にこだわってる人間って、だから妻が老いたり太ってブサイクになったりすると
平気で浮気したり、捨てたりするケースが多い。

>>285
生身の人間に対する美醜の感覚は年齢で変化するよ
若くいられる期間は限られてるけど美人でいられる期間は限られてない

一般人は老いたら、老いたなりの美しさを相手に見出せる
自分だって大したことないし、ほどほどの容姿の人で満足しようと手を打つことも出来る


しかし、アニメオタクはそうじゃないからｗ

二次元最高！二次元は年取らない！可愛いは正義！という歪んだ、
自然の摂理に反した概念に絡め取られてるからさ。
それがどれだけアニメオタク本人を苦しませて人生を狭めて生きずらいものに
しているか。

まとめると
アニヲタは配偶者が老いると浮気したり捨てたりする
滅茶苦茶な事言ってるのに気づいてるか？

　いくら金と時間を注ぎ込みアニメを見まくっても
心満たされることは絶対ない、永遠にない　ということは忠告しておく


劣等感（コンプレックス）、嫉妬心、リア充に対する憎悪という
ドロドロの感情で、いつも精神的にイライラして何年も死ぬまで・・本当に辛いぞ。

アニメに逃避し続けると　↑コレが必ずワンセットでつきまとって離れない
ということを忘れないように。


リア充でなくても普通の人は
こんな気持ちに苦しむことがないので平凡にラクに暮らしてるよ。

>>276
もう諦めた感じ？今何してるの？
一人でも五体満足ならやれる事いくらでもあるからな〜

対人恐怖症って面白いな
リアルでは面と向かって話せなくても、ネットでは見ず知らずの俺とこうしてタメ口で
他人には絶対に話す事の無い自分の真相を吐露してるんだぜ

そういう可能性から何かできるんじゃないの？
他人事ですまないがｗ

美人かｗ

美人も主観だから
彼の言う美人がジャイ子かもしれないし、いいじゃないか

>>289
なにいってんの？ｗ
暇つぶしで見るアニメで心癒されて満たされる気分になるんだが
動機は人それぞれ

君がアニメに何を求めていたか知らないけど
お前の探している答えはアニメには絶対に無い
それは事実だｗ
そして答えはアニメにこそあった
答えは得ているだろう

＞「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」

お前自身がダメになってるやん

>>289
君には無いことはまあ確かなんだろうけど、他人に忠告するような事じゃないのはもっと確か

>>292
ヒマつぶしじゃねーだろｗ　
努力を放棄してラクな方に流れただけだ。
アニメオタクだって、アニメを本心から楽しんではいない。

その証拠にアニメや漫画やそれを作った先人に対するリスペクトがゼロだ。
児童ポルノやエログロにしてメチャメチャにしたり、
気にいらないとDVD割ったり本を破いたりする。


>>292 >>294はエロ同人誌やエロアニメ作って
オタクから搾取している駄目人間だろ。お前らがもっともクズだ。
今すぐしね。

どんなに煽ろうが結婚も恋愛も遠慮します。オタ趣味がなくても結婚も恋愛も嫌いだから労力はらう気にはなれん。無駄な煽りご苦労様

アニメや漫画を見ることによって、
例えそれが良い作品であっても、大量に見続けることによって
自動的にキモオタになってしまう。残念ながら。

それがアニメと漫画の大きな副作用。

上にも書いたけど、リア充になったり平凡でも楽しく暮らせる可能性がまだまだある人も
アニメや漫画のために、その能力や可能性を亡くしているケースがかなり多いと思う。

なんだこいつ、今度はレッテル貼りしてきやがった

俺がアニメやゲームを楽しむのは暇つぶしなんだが？
漫画やアニメを生み出し育んできた人間にもリスペクトしているが？
二次創作もしていない上に、DVD叩き割ったりもしたことはないが？

一部の過激な印象を利用して、俺やそのほかの対する意見を言うものに対して
レッテル貼りか？どこの国の人間だ？

バカみたいに見識も浅く無知蒙昧な長文書きなぐって、悦に浸ってるじゃねーぞ？
あ？

>>290
＞今何してるの？

無職で毎日、ネット見てエロゲやるだけみたいな生活を送ってる

＞一人でも五体満足ならやれる事いくらでもあるからな

俺の場合、学生時代の暴力によるいじめが原因で負った怪我の後遺症があったりするから五体満足という訳でもない。生まれ付きの持病もあって病弱だし

＞対人恐怖症って面白いな
＞リアルでは面と向かって話せなくても、ネットでは見ず知らずの俺とこうしてタメ口で
＞他人には絶対に話す事の無い自分の真相を吐露してるんだぜ

２ちゃんを見始めた頃はさすがに見ているだけでも恐怖心や劣等感が強く湧いたが、もう見始めて何年も立つからさすがにかなり慣れた
ネットだと直接暴力を振るわれる心配が無いという事は大きい

でもリアルで人と関わるのが怖いという状況は改善してないがな

とアンチはすぐ脳内根拠で現実と空想の区別がつかなくなる

>>296
結婚も恋愛もしなくてもいいが、幸せに暮らしている一般人に
嫉妬したり叩いたりして迷惑は絶対かけないことと
児童ポルノ漫画のバラ撒きに協力しないこと
児童を性対象にしないこと
清潔にすること
そこら中でエロな話やアニメの話をしないこと

これを誓え。
これができないから、オタクは嫌われる。
オタクはそこにいるだけで他人に迷惑をかけている。

>>299
なるほど、物書きでもしてみたら？
楽しいよ

>>301
あなたのようなアンチ脳に誓う必要は0なのでお断わりします。

>>301
お前の場合、自分から肥溜めに足突っ込んで汚い汚い騒いでるだけだろ

>>303
オタクを好きな奴なんかいない。
オタクだって、自分のキモさに辟易としてるから
いつも死にたいとか、自傷行為をしてるからな。

お前は弱い人間だよ

オタクはただ、だらしがないだけなんだよ。
心が弱くて怠惰。　イジメだとか、対人恐怖症になっただとか
それは全部言い訳だ。　他人のせいにしてりゃラクだからな。

でもオタクが不幸なのも、嫌われるのも、やること全てうまくいかないのも
精神不安定なのも、全部、オタク自身のせいなんだよ。

オタクは好きだよ
しかしお前みたいなキモオタは確かに好かれないだろう

まさに大衆が抱くキモオタそのものじゃねーか

>>302
「エロゲライターになったり出来ないものか」と考えた事もあったが、
自分の鬱病の重さを考えると、とても難しいと感じる
エロゲやるの楽しいけど自分でエロゲの文章を書く気力はほとんど湧いてこないのが現状だ

>>303のような、駄目人間にならないうちに

まだ可能性のある若いオタクは、早く足を洗うことだ。
こんな風になってしまう前にな。

>>303は、まだリア充として生きられる可能性のあるオタクの
反面教師として醜くみっともなく児童ポルノでオナニーする姿を
ネットで公開してがんばってくれ。
それが君の唯一の存在意義だ。

アンチオタク｢俺は一般｣きりっ
は下手な芸人のギャグより笑える

イジメにあったから、児童ポルノ。エロゲ、エロアニメ見て許されると思ってんのか？
いじめられて当然だわ。


ま、とにかく
可能性のあるオタクは早く足を洗うこと、

醜いオタクになってしまってもう足を洗えない人間は、
その醜さを全力で世界に公開し、
こんな人間になってはいけない・・という反面教師として
死ぬまで人に嫌われ軽蔑される存在になること


アニメも漫画も潰れ、不幸なオタクも少しずつ減っていくだろう。

>>308
大好きな事を生業にするのは確かに難しいことだなｗ
だが、時間もあるようだしちょっと参考になるような本でも買ってやってみたら？
消費側ではなく生産側になってみるのはけっこう面白いことだと思うぞ

やる気が無いところをやる気を奮い立たせるのは、2chの言葉だけでは難しいが

>>302
そんな事軽々に薦めるなマジしんどいんだからよ・・・

>>311
はいはい結論が出たなら去れ

>>313
ん？ID二つ？

ただまあ何もしてない現状なのであれば家で独りでもできて何も失わないからいいかもな
俺はたまたまコネで入った業界だけど今ならネットで応募や持込とかもできるだろうし

NTR属性ってのは実生活の中での体験からでしか芽生えないと思うぞ？

>>316
自分で楽しめる範囲でやればいいと思うわ
Webで公開したり、同人でやってみたりとな

>>317
あーそれはなんかそんな気がする
俺自身もだが周りを見ても

>>315
>>313は俺とは別の人だ

島田が身近なオタを裏切ったら反動がすごかった　ってこと？

>>311
許されると思う。鳩山首相も女子高生のエロシーンが多い桂正和氏原作の恋愛漫画「Ｉ”ｓ（アイズ）」を毎週愛読していたとメディアで語ってたし。

鳩山首相も“オタクエリート”だった
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090924-547283.html


鳩山さんが首相になってくれて良かったと俺は思ってるよ

>>322
触るな危険

そりゃアイドルとか接点ない人の裏切りに怒る人はあたまオカシイけどさ
友人知人恋人に酷い裏切りされたとして寛容な性格とか嫌だよなぁ
それこそ感情が伴ってない障害者みたいだ

バナージの台詞で「感じる心を〜」ってやつ

感受性の高さとは、偏に生きている証
強すぎる気持ちは身を滅ぼすことはあるが
様々な現象事象に対して喜怒哀楽に感応する心は意味のある事
生の実感につながる

生の実感を強く認識できると言うことは、、、

>>324
＞友人知人恋人に酷い裏切りされたとして寛容な性格

それも場合によっては立派な事だと俺は思うぞ
俺は浮気したヒロインを許す、ＮＴＲ物のエロゲ主人公は好きだ

NTR属性は寛容じゃなくてマゾヒズムだが

宮野の結婚や小野Dの結婚(の噂)に発狂してる声優ヲタみたいなもんか
声優にガチ恋とか最高に気色悪い

>>327
マゾヒズムに基づいた物でも寛容さに基づいたものでも、どちらでもいいのだが、恋人に浮気された時、
「俺の魅力が足りなかったんだな。彼女を浮気に走らせたのは俺に原因がある。彼女に申し訳ない」
と考える様な男に俺は好感を持つ

オタなんてその人の一要素でしかないのにな。｢関西で事件が→バカンサイきめえ｣と大差ない

＞「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」

「僕は一人ぼっちだ！」
「それは素晴らしい悟りだ。それを知っていれば誰だって許せる。」

という事だな。

島田は昔から左翼脳だからね。
自分の価値観以外認めない中二病なのだよ。
自分の小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメサブカルという構図で上から目線

普通の知能を持っていたら

自分の思い通りになることなんて何もないって分かるよなあ。
分からないからキモオタなんだろうけど。

100年以上前に小説家コナン・ドイルがシャーロック・ホームズを
作中で殺した際には、出版元のストランド社にはデモ隊が現れ
編集部には「再開しないと殺す」といった脅迫文が送られた。
結果ドイルはホームズシリーズを再開するほかなかった。

要は、島田の小説にそれだけ熱狂的な読者が存在してないだけのことさｗ

>>332
今はもう左翼じゃなくなったとも言われているけどね。wikipedaiにこう書いてある

＞デビュー時より「サヨク」を自称し、その後「ヒコクミン」を名乗るなどして体制を皮肉る立場を取っていたが、
＞皇室を題材にした『無限カノン3部作』以降は、戦後皇室語録『おことば』を編纂し、「天皇が最も民主的」と発言するなど立場を変えている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E9%9B%85%E5%BD%A6


俺はエロゲを愛するエロゲオタクだが、俺の持つ思想、価値観をここで開陳したら多分、左翼脳だと言われるだろうな

>>333
そうだよな。それすら理解できずに必死にオタクを叩いて自分の都合の良い考えを押し付けるアンチ豚は本当にキモいな。

全部のキモオタを無くそうなんて思っていない。それは土台ムリ。

ただ、生きられる可能性のある、リア充になる可能性のある

やり直しのできるオタクがいたら、そいつらだけでも何とかなるかなと思って
試しに言ってみてる。

今はどんなに夢中でも、

いつか飽きが来る。どんなものにでも飽きというものがくる。
反応のない二次元、ワンパターンな設定、ワンパターンなキャラに飽きる

ただでさえ、アニメや漫画、ラノベの劣化が激しいだろ
これからもっと、どうしようもないゴミみたいなアニメばっかりになるぜ。

どんどん人が去っていくから、1人でどこまでしがみついてられるか？

早めに足を洗って、現実世界で幸せ掴んだものが勝ちだ。
10代なら1分でも早くやめたほうがいいよ

また、アニメや漫画やオタクに対する批判がこれからはもっと強くなる。
その圧力の中で、ゴミみたいな作品にいつまでも執着できるもんではない。

親の金も尽きてくるだろうし。

オタクとリア充を両立させてる奴もいるけどな
趣味だけ叩いても意味ないでしょ
精神的な問題は上から目線の説教ではどうにもならん

>>337
オタとリア充は重複可能ですよ
リア充の定義にオタでないことが含まれているのであれば無理ですが

>>338
二次元が好きでそのことによって幸せな自分という存在はまごうことなき現実世界での幸せを掴んでいます
生身の対人関係で得られる幸せだけが幸せという定義ならその定義においては幸せではないですが

>>339
もっと強くなることを望んでいるんですね。そうなるといいですね
親の金がどう関わってくるのか全くわかりません

アニメの黎明期でもあるまいし、
未だアニヲタ全般をネガティブな存在に位置付けたい奴らって本当に何なんだろうな。

つーかアニヲタ叩きしている奴らは、自分自身が崇高な人間だと信じきっていたりするのか。
どんな人生送って来て、どんな趣味持ってんのか晒せんの？

>>341
オタクのほとんどが、ニート。
イケメンや美人がいたとしてもメンヘラ、人格障害、ボーダー

まともな奴なんてオタクにはいないよ

(´･ω｀･)ｴｯ?

>>343
そうやって一日中2ちゃんに張りついてオタク叩きしてる奴の方がニートだろ？オタ趣味は金がかかるが2ちゃんなら金はかからないからなW

>>1
なんか違う気が・・・
個人的には伊御にねっチュウ仕様のつみきだって萌えの対象だが。

まあ確かにキモオタってのはいるが、あれは声がでかいだけだからなぁ。
あんまり一元的に扱うもんではないと思ったりする。

>>343
なるほどだいたいわかった
貴方がニートやまともでない奴をオタクと定義しているだけの話ね

まあ、>>1の島田の弁に賛同して？あるいは乗っかってアニヲタ叩きしている奴は、
自身の裏切られた経験、そしてそれをいかに乗り越えたのか、
２つ３つ経験談を投下して貰いたいものだ。

誰一人出来ないだろうけど。

まともな人は、二次元の嫁なんかに夢中にならないよ

まともな人は二次元嫁に夢中にならないと仮定する
ある人が二次元嫁に夢中になっている
したがってその人はまともな人ではない

教科書どおりの論点先取だね

>>349
根拠も示さず断定は通用しないなぁ、この場合。
あんた、自分の主張に自信ある？
悪魔の証明はとりあえず除くが、それ以外の全ての質問に適切な答え返せる？
はっきり言ってみなよw

>>349
そうですね。まともな人は2ちゃんで必死にオタク叩きなんかしませんよね。そんな暇があるのは他にやる事がないニートや引きこもりくらいしか考えられませんよね、ニートさん。

島田さんは出席しなくても単位くれるから好き

女が男を崇拝＝恋愛みたいになるのはまだ理解ができる。
男がそれやっちゃいかんでしょ。二次にハマる男はそういうところがある。

女なんかペットと同じ扱いしてるくらいがちょうどいい。言うこと聞かなくても
もともとそういうもんだと思うし、裏切られるのは男に反省する部分もある。

>>354
＞女なんかペットと同じ扱いしてるくらいがちょうどいい

そんな態度とったら「ロースペックなオタクの分際で何様のつもりだ。身の程を弁えよ！」
とますます世間で叩かれるだけでほとんど何のメリットも無いじゃん。嫌だよ、そんなのは。

ID:Q1v88qIBの病みっぷりにﾜﾛﾀ
掲示板でレスもついてないのに10レス以上連投するとか正気じゃないな
もう間に合わんかも知れんけど、ちゃんと精神科行けよ

↓こういう奴らの事かな？

【声優】人気声優の小野大輔が結婚との情報で大騒ぎ　ファンがCD破壊するなど「発狂」状態
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348224780/

松来さんにはむしろ既に結婚していてほしい・・・

裏切りに弱く、それに厳しい人間の中に二次好きな奴もいるってだけの話。

>>357
まぁ好きにしろよって感じだし、声優の方もしゃーないわなｗ
それでメシ食ってるんだしｗ

>>359
おまけに程度問題だからな

社会倫理的に許されない裏切りもあるだろうしな

世の中大半の人間は裏切られたら傷付いたり怒ると思うんだが・・・
これはあれか？DHMOやパンは危険みたいなもんか？

島田さんは若い頃モテモテだったんじゃないの

＞ 私の大学の教え子たちはそう いった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。

「二次元恋愛にいそしむ人々」より「私の大学の教え子たち」の方が面白い気がするぞ。

>>364
そういう変態ばかり集める大学だったりしてｗｗｗ

島田ってこんな頭悪かったっけ。
もっともらしい事を言ってるようでいて、検証不能な印象論でしか話を進めていない。しかも今さら感ありあり。
一般論ですらなく俗論の類い。近頃の若者はなっとらん式の老人の戯言と同じじゃん。
作家なんだしどうせ語るなら二次元の裏切りとか、その先まで示すような事を言ってみろよ。
バーチャル世界とリアルなアイデンティティーの揺らぎなんて海外作家は80年代からずっと描いてるだろ。

木村和久しかり、ファッションリーダー（）だろうがなんだろうが
みんな説教臭いくだらないおっさんおばちゃんになっていくんだなあと思った（小並感）

>>357
小野は二次元じゃねえだろ。

>>364
教え子の家庭訪問してるのかな

フィギュア⇒二次元恋愛⇒アイドル⇒三次元では裏切りの連続、政治家やキャバ嬢とか

開始からオチへの展開ｗ

>>368
どちらも偶像であり虚構だよ
同じものではないが共通項は多い

DVD割ったりしているオタクは他のオタクと競ってるだけ
できるだけ激しいことをすれば一番自分がそのキャラを好きってことになるw
嫉妬が強いとかそういう問題ではない
オタク間競争の結果だよ
文学者のいうことはいつもずれてるな
本当に人間の専門家なのかと思ってしまう

裏切りなんて誰だってやだっつーの
二次元恋愛が盛況なのは二次元のクオリティが高いから
裏切りとか三次とかかんけーねーから

“萌え”に溺れてばかりいる人は、コミュニケーションスペック全般や
リアル恋愛の能力の成長が遅延してしまうリスクが高いと言わざるを得ず、
実際この副作用によって多くの(本来前途有望であるべき)萌えオタ達が、
自分達の適応の可能性や将来性を限定してしまっている

二次元最高！という洗脳に強くかけておいて、現実の世界に戻らないように
10代から30代までアニメに浸からせて置けばコミュ障が悪化して
現実の世界でまともに暮らしていけなくなるからオタクの家族が経済的に破滅するまで
ずっとアニメオタクから搾取し続けることが可能

>>374
現実社会はもはや人間から夢や希望を奪うだけの墓場と化した
現実社会と向き合っても強大な腐敗に迎合し疲弊し人間性が衰弱するだけだ
だからオタクは苦肉の策として
現実から逃避し自分の内側に夢や希望を育む手段を選択しはじめた
その結果現実社会に搾取されるだけの人生を送る人間たちには得られない創造性を獲得している
現実社会が腐敗によりこのまま終焉を迎えても
オタクの内なる精神により新たな創造的な社会がはじまるだろう
それまでは今はただ内に篭り
この現実社会を頑なに拒絶しながら人間にとって本来大切な素養を守り続けているのだ
次なる新たな社会の再生のために

>>372
お前はただの動画厨だろw

まぁ裏切りよりおにぎりの方が好きなのは間違いないな

>>377
人間も生き物である以上は現実の生々しい人間に興味があり
「二次元にしか興味がない」
というのは自分に嘘をついているだけだと思うよ
でもまああんたが二次元しか興味ないなら別に何も…
あんたの脳は生物学的に奇形だと思うけど未来を生きているのかも知れないし

>>1
元々そういう奴が二次元スキーなんじゃないの。
中には最初から二次元一筋な人も居るだろうけど。
中高と学校行ってりゃ別に恋愛のあれこれ関係なく、
良いなと思ってた人が影で誰かと良い関係だったり、陰口叩く人間だったりとか、
いろんな形で自然と裏切ったり裏切られたりを体験するものだと思うけど。

>>376
現実世界を悪くしてるのはアニメオタク。　

>>379
すんません、そもそもどういう理屈で
無限にコピーできる複製物をめぐって
オタク間に競争が発生するんですか?

>>381
現実世界を悪くしてるのはおまえじゃね？ｗ

他人に興味がある人間は競争をはじめるんだよ
平等を信じてるんならもうどうでもいいけど…
録画されなかったメジャーデビュー前から知ってるとかライブに全部行ったなど
複製物としてコピーできない希少な情報とか「体験」があるかどうか
あるいは、ネットにあふれる複製物を全面的に知り尽くしているかどうか
そもそもどうやってあるキャラやアニメやアイドルに関する全情報を
あらゆるソフトやツールを使ってくまなく集めるかどうか…
限定販売のグッズをなにからなにまで集めるにはどれだけ金がかかるか…
知識量や情報収集力や記憶力や自由時間や資金力には個人の差があるからだな
単になんでも簡単に無限にコピーできるというわけではないんで
そしてキャラ愛をどれだけ効果的に表現するかということは
それこそ個人の才能の問題なんで誰でも同じようにできることではないから
そこに競争の発生する余地が多くある

今は転売屋という乞食がいるからなｗ

>>384
病院行ったほうがいいんじゃないですかね

なんか病んだ長文野郎が住み着いてるよねｗ
現実世界では目を合わせたくないタイプｗ

>>380
裏切りに弱く、それに厳しい人間の一部が二次に走るだけの話。嫌悪する人間はそれを｢全員そうだ｣と誇張する。
｢喫煙者はクズしかいない｣だの｢バカンサイ｣だの｢トンキン｣だのと同レベル

自分は裏切られるかもしれない、という前提で人と付き合うようにしている
現実は二次元と違って非常に厳しいからね

二次元=萌えなのか？
萌え=恋愛なのか？
ＡＫＢのネット叩きの激しさはファン以外のやつもやってるから
全部恋愛感情が拗れた結果と見るのは的外れだろう。
昔の三次元オタクのほうが過激のような気がするなぁ。
岡田奈々監禁事件とか山口智子襲撃事件とか。
観月ありさや千葉麗子もキモいストーカーに付き纏われてた
記憶があるのだが。

「世の中は裏切りに満ち溢れている。だから、裏切りに対して耐性をつけるべき」
………裏切りは絶対に許さない人間が増えた方が裏切りが減るんじゃね？

まあ恋愛って面で言うなら裏切るような奴はいらんよ、結婚したら浮気を繰り返すような奴と誰が好んで結婚する？
裏切りを許す必要ってのは全く無いよむしろ絶対許さないのが正常

許容すればいいじゃんと思ったがそれだと裏切りが発生してないとも解釈できるのか

裏切りにも時と場合もあれば、内容も多種多様
そして受け取り側の性格に大きく左右されるのだから

オタクは〜みたいな論調はただのレッテル貼りにしかならんからな

付き合ってるうちは許しといてあえて結婚してからの慰謝料狙いならありかもしれない

>>391
ゲーム理論的にはそう

CDたたき割ったり

>>1
ドルが恋愛禁止なのは当然だよ。キャバ嬢が他の客を話ばかりするような物なんだからｗ
島田は他男の客を褒めて恋愛を公言するキャバ嬢に金を使うのか？マゾすぎるわｗ

ナイスな殺し屋戦略だったか一手遅れだっけ？
でもリアルでやったらこじれたり訴訟ものになるよなあ

てゆーか何もこんなの本にしなくてもチラシの裏にでもって話題じゃね

不貞行為の被害者にも「裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言ってきて欲しい。
慰謝料なんか求めるな、お前がナイーブ過ぎるんだってな。

どっちみち裏切られるという考えは老荘とか仏教とか厭世的で現代人、特に未婚には不向きな考え方ではないか。
先生、不況や少子化に拍車をかけようとしないでください。

で、お前にとって、声優は2次元と3次元のどちらなんだと。

リアルの例でAKBを持ち出す時点、お前の知ってる
2次元の世界が狭すぎだろと。

つーか二次元の場合は裏切るか裏切らないかは製作者側のさじ加減なんだから、
裏切らない二次元を商業的に展開すりゃいいだろ。けいおんやミクさんみたいに。

記事みて自分みたらなんか妙に納得してしまったwwww

(´；ω；｀)

裏切りに慣れてる奴って人を見る目がないことの裏返しだよね

裏切り者に厳しくせんと戦いに負けるぞ
また、裏切り者を味方に付けてもまたいつこちらを裏切るか分からん
つまり、ひどい目にあいたくなけりゃ最初から裏切るな

俺はそうは思わないな
ＮＴＲ物エロゲで浮気した妻を許して復縁する男主人公とか好きだし共感出来る
君が望む永遠のアニメ板の主人公とかも

そりゃいい女がいないからしないだろうｗ
化粧で己をごまかし”過ぎて”口を開けば
年収やら見た目しか言わない女を
好きになれるかって話

ま、コミュ障のキモオタだから
一生恋愛なんて無理だけどさｗ

NTR耐性あると思ってたがモノによっては精神蝕まれるな
欝になりかけたわ　腹痛やべぇ・・・

人は元々欲望を抑えて生活してるんだけど　それが架空（同人NTR系）でもそれと一致する
明確なものがあると嫌悪感を抱くのかな（不気味の谷現象みたいに）
あぁ　あんな本読まなければよかったのかな
会社も辞めて資格取ってがんばろうというこの時期に不安要素はすべて取り覗いておくべきだった
冬コミで類似続編でたら買いに行きそうだわ　車で片道15時間もかかるのに

裏切りは関係ないな。そんな事をする金も時間も体力も気力もないだけだ

童貞キモヲタが童貞キモヲタをバカにするスレになっとる

>>392
結婚するまで猫を被ってる奴が多いから難しい

まあ島田の論はおいとくとしても、ここ数年で打たれ弱いというかヒステリックなユーザーが増えたのは事実だと思う。
いわゆる処女厨みたいに保守的というか潔癖というか。
昔はギャルゲでもエロゲでも金持ち二枚目にヒロインや幼なじみ奪われるとか普通にあったし
一人のヒロインと結ばれると別のヒロインは脇役の男とくっついちゃうとか珍しくなかった。
今それをやると下級生2みたいになっちゃう。

旅行先でフィギュアだと……武装神姫と見た。

>>408
いい女を見つけられない自分を正当化しようと必死でかわいそう

>>413
そうか？
昔からアイドルや俳優やらのスキャンダルで暴れる奴はいた。
色恋のもつれで起きる事件だって昔から現実にあるわけだし。
ギャルゲやエロゲだけの話じゃなくて、恋愛ドラマだって一途じゃない奴が視聴者から嫌われる傾向はずっとある。

相手を信頼するからこそ裏切られたら傷付くんであって、裏切りに強いってのはそもそも相手を信頼しないって理屈にもなりかねない。
受け取りようによっては裏切りに弱い方がまともで、裏切りに強い方が破綻してるとも言えちゃう理屈でもあるのよ…。

現実だけだとストレスがたまるから、二次で冷却するだけ
二次の話を現実と同列にみて批判する人間も多いし
耐性のある人間ばかりじゃないの

裏切りをも許容する器のでかい人間になれよってことでしょ。
フィギュアが恋人の人には到底無理な話なのかも知れないが。

>>416
＞裏切りに強いってのはそもそも相手を信頼しないって理屈にもなりかねない
＞裏切りに弱い方がまともで、裏切りに強い方が破綻してるとも言えちゃう理屈でもあるのよ…。

俺はそうは思わない。男女の関係で男が裏切られる場合、通常、男の魅力が低かったという事だと思う。魅力が低いって事は相手に与えてやれた物が少なかったという事だ
例えば金を沢山与えていて裏切られた場合なら、金以外をあまり与えていなかったという可能性が考えられる
エロゲなんかの場合は男主人公がヒロインに与えられるもの、与えた物は少ないのにヒロインに惚れられてヒロインと恋人関係になる物がほとんどだろう
俺は400本超のエロゲプレイ歴でそう感じた。昔の同級生や下級生でも同じ事だ


平均的エロゲ主人公の様に恋人に対して与えられる物が少なくても恋人に好かれ、かつ絶対裏切らない事を現実でも求めるとしたらそれは自己中だ

周りに内緒で付き合ってた彼女と別れた時に彼女から「別れても内緒にしようね」
と言われ俺は誰にも言わずに日々を過ごしていた
１ヶ月ぐらい経ったある日付き合っていたことは周知の事実になっており(彼女の友人を中心に)
俺の付き合っていた頃の不満は全て暴露されていた
その彼女は俺と別れて２週間も経たずに俺の友人と付き合い始めていた
俺は女は二度と信用しないと心に誓い、今は割り切った付き合い(セフレや風俗)にしか行ってない

>>418
話かけても応えない物を恋人にするなんて献身的だね

裏切りに強くて優しい人の方が献身的だろｗｗｗ

>>422
俺もそう思う

>>419
>>416と言ってること同じじゃね？
与えるものがすくないのだから裏切られて当然ってことは最初から信用してないってことじゃん
信用しなければ傷つかない＝裏切りに強い　ってエヴァのシンジくんみたいだね

>>422
裏切りに強いと優しいは両立しなかったりするんだが…。

>>425
両立出来ない人が多いだろうと思うが両立が不可能という訳ではない

例えば浮気されても怒らずに相手に深い愛情を注ぎ続ける事が出来たらとても立派な男だと思う
滅多に居ないだろうが皆無だとは思わない

相手に沢山のもの（ものと言っても物質的な物に限定しない）を与える事で相手の浮気心を起させない男の方が立派かもしれないけどね

女にたいしたものを与えられないのに「俺は裏切りに対して普通に厳しいぜ」と考える男は格好悪いと思う

>>426
そりゃーただのヘタレのフニャチン野郎だよ

一番問題なのは、
島田が裏切りに弱い奴を非難ばかりして、
具体的に 自分自身が どのように裏切りに強いのか例を挙げていないところだ。

>>430
どうでもいいだろ、そんな事は。

>>426
浮気しても怒らない男は優しいではなく都合がいいって方にカテゴライズされやすいよ。
それと、あまりに怒らなさすぎると相手に対して執着心が無いとも受け取れる。

>>432
浮気されたら自分が悪かったと考える男の方が俺は立派だと思う。それで浮気されないように努力する男が立派だと思う
そういう男を低く評価する女が居たとしても俺の考えは変わらない。女にとって都合が良い男というのは良い事だと思う
エロゲの男主人公も女にとって都合が良いタイプの方が俺の好みなんだ
逆に怒りっぽかったり浮気に厳しい男は怖いと思うしあまり好きじゃない
怒る前に「自分は彼女を十分大切にしてきたか？」と自問する男であって欲しい

>>431
いや、よくはない。
島田は自分が非難する対象の対極に位置する存在、あるいはそのモデルを提示していないから、
このスレが無駄に混乱しているのだ。

どうせ裏切られるものと最初から諦めていれば、自分の思い通りに行かなくても
何でも許せる＝優しくなれる。両立はできる。

ただ、そもそもそういう人間だったら、何かを「愛する」事ができるのか、
という気もするがな。

>>435
＞どうせ裏切られるものと最初から諦めていれば、自分の思い通りに行かなくても
＞何でも許せる＝優しくなれる。両立はできる。

俺の考える理想の男はそういうありきたりな男じゃないんだよな
相手を深く愛し、浮気された時は「俺の力不足が悪かったのだ」と考える男。
中々、居ないタイプかもしれないが、そうであるなら貴重性は増し、ますます価値も高くなる

浮気された時、怒る男は相手に十分な満足感を与えられなかった事に対する反省が無い

>>433
個人の見解としてそれはいいけど、一般論ではないのよ。
あと浮気という行為自体が正しいとは言い難い行為なんで、それを指摘しないってのは必ずしも良いことではないし。

反省や自問が必要でないとは言わないが許す＝優しさではないし、相手を想うからこそ厳しくしたり怒ったりするってのもある。
結局程度の問題で、怒りすぎるのも怒らなさすぎるのも向きが違うだけでどっちもどっちだったりする。

浮気されて反省しない男はほとんどいないと思うが

>>438
＞あと浮気という行為自体が正しいとは言い難い行為なんで、それを指摘しないってのは必ずしも良いことではないし。

まあそれについてはある程度、同意出来るがそこを厳しめに考える価値観は俺は好きじゃない。既に子どもが居る場合は別だけど。

結婚もしておらず、セックスもしてない段階において女の浮気について厳しめに考える価値観は特に嫌いだ、俺はね。

三次の場合、可愛くくしゃみしてえへっつって微笑むも、思いっきり鼻毛が出てた、みたいな事が日常
恋愛感情は持ってるけど、同時に自分と同じ小汚くて小狡い人間なんだって思い知るってのも付いてくる
裏切られたっつって修羅場、不様に謝りながら泣き崩れる彼女を目の当たりにしたら、何故か呆気なく冷めたりとか
裏切りへの耐性と言うと何だか凄いけど、三次の容赦無い現実が、相手への過度な期待を抑制するって話なんじゃないかと

二次だと、まずは人間臭さの汚い部分が嫌だってのがあって、完璧を求めてそっちを選んだって人はかなり居ると思う
裏切りっつっても、恋愛対象が裏切ったんじゃなく、作者の裏切りと認識する場合が多い
作者さえ心を入れ換えたら、今の展開さえ黒歴史化したら、と淡い期待を抱き続ける事が出来る
その一方で恋愛対象は神格化されたままだから、冷めたりせず諦め切れずに、怒りが持続する人も多くなる

島田は欠点の比較をしてるだけで、特別非難してるようには読めないけどな

>>440
あなたが嫌いなだけでしょ？

自分の理想像を語るのは勝手だけど、妄想乙ってだけなのよ。

俺は好きなキャラがパチンコになるのが一番の裏切りだと思ってる

>>441
三次で恋愛してるから裏切りに耐性がつくってもんでもないだろ。
過度な期待って言うけど、ある程度期待がもてなきゃ恋愛どころか人間関係の構築さえ難しくなるわけだし。

具体性がないせいで、裏切りに強いってのがどういう事なのかがよくわからない。
過度な期待をしないで裏切られる可能性を意識して人付き合いするって事なら、人間関係なんて上っ面だけでいいとも読み取れるのよ。
それだと裏切りに強くなる事は必ずしも良いとは言えなくて、身近な人とより深く付き合うためにはむしろ邪魔になりかねない。

>>443
俺は好きなキャラがパチンコになるのは嬉しいな。街中で等身大ポップやポスターを見かける事が出来るようになる可能性が生まれるし

なんかえらくフェミニストが涌いているスレだな。
>>433とか>>437とか。
なんで男が女の裏切りに甘んじなけりゃならんのだ。

二次三次関係無しに、裏切りを想定して生きている人なんて、ごく少数だろ

裏切りに弱いのはなにもオタクだけじゃないだろ
どうもオタクは外部から要らん設定をつけられやすいなｗ

>>444
自分が言いたかったのは逆の話
「上っ面」では「過度な期待をしない」が出来ない、と言ってるつもりだった
恋愛に限らず人間関係ってのは、上っ面が入り口で、何か好きになったからより知りたい、ってなるよね

三次元の場合、相手も自分と同じように利己的で気まぐれな面を持つ人間だと、上っ面じゃないからこそ認めなきゃならない
相手が、常に自分が全てだと思ってくれる訳では無いし、相手のどの部分も自分の好みに完全に合致するとは限らない
そりゃ人間だもの、心変わりする事もあり得る
けどそれでも好きな部分は変わらずある、みたいな

裏切りへの耐性っつーのは、二次元も三次元も変わらないと自分も思う
ただ、泣こうが喚こうがこれ以上何も変わらないって状況に、なる時はなる
その時に「過度の期待をしない」は、傍観して黙って受け入れようという気にさせるのに少しは役立つんじゃないかと
まあそれは、結果的に「耐性がある」ように見えるって話だよね

取りあえず三次元の恋愛は、裏切られた怒りを散らすものが多いんじゃないかと言いたかった
それが良いか悪いかは自分には解らない

>>444
ありゃ、ID変わってた
自分は>>441ね

>>446
＞なんで男が女の裏切りに甘んじなけりゃならんのだ。

甘んじなければならないと言った訳でも無いんだよね。ただ俺は甘んじる男の方が潔くて格好良いと思う
逆に激怒する男は格好悪いと思う
自分が相手に満足感を与えられなかった事を棚上げしている訳だから

で、「裏切られると嫌だから現実の女と付き合うのは嫌だ」と考えるならそれは自由だと思う
「裏切りの可能性を我慢してリアル恋愛をガンガンすべき」という考えでは無いよ、俺は。

裏切られない男が一番カッコいいということで

二次元作品がない時代は裏切られてもへっちゃらだったんだろうね
憧れないわー

昔だって女の浮気に怒って殺人とかあっただろうけど二次元が無かったから他に選択肢が無かったって事だろう

あと昔の農村なんかは乱交性文化のところが多くあったらしい
その場合、「そもそもほとんどの男が女性を独占出来ず、その分、裏切りも何も無い」という事だ

>>449
相手に裏切られた時に、過度な期待をしないで傍観して黙って受け入れられるってやっぱり独占欲や執着心が薄いように見えるんだが…。

三次の恋愛で裏切られたら最悪相手を殺すって選択肢まであるのよ。
二次で裏切られてもぶつけるとこなんてたかがしれてる。
二次は裏切られた怒りを散らさずしかない部分があるけど、三次の裏切りは怒りを全部相手にぶつけることも可能。

三次の方がよっぽど危なくて、裏切りの耐性なんざ最初から持ってるやつなんていない。
だからって最初から裏切られる事を想定しちゃうなら、特に恋愛関係にはなるべきじゃないのよ。
そういう思考自体が既に相手を裏切ってるとも言えて、相手に対して常に疑念を抱きながら付き合うって形が良い形なわけがない。
三次の恋愛で怒りを散らせば諦められるってのは、そもそも本気じゃありませんでした言っちゃってるみたいなとこがある。
それって先に自分が相手を裏切ってるだけだったりするのよ…。

裏切りが起こったのは全て自分に責任があるという解決も一方通行でありモノローグであり自己完結だよね

>>455
＞独占欲や執着心が薄いように見えるんだが

独占欲や執着心が強すぎる事は良くない事だと俺は思うよ
特に相手に与えられるものが少ない癖に強い独占欲や執着心を発揮する人は悪い人だと思う。そういう人は三次元の恋愛に手を出さない方が良いと思う
「皆、現実で恋愛すべきだ」という考えは間違ってると思う

＞だからって最初から裏切られる事を想定しちゃうなら、特に恋愛関係にはなるべきじゃないのよ。

それは全く同意出来ない。他人の恋愛スタイルの自由を認めるべきだ

＞三次の恋愛で怒りを散らせば諦められるってのは、そもそも本気じゃありませんでした言っちゃってるみたいなとこがある
＞それって先に自分が相手を裏切ってるだけだったりするのよ…。

俺はそうは思わない。特にロースペックな男なら相手に与えられるものが少ない訳だから浮気される可能性も覚悟しながら付き合う事が大事になると思う

相手に与えられるものが少ないロースペック男が相手に強い執着心と独占欲を持つという事は思いやりに欠けるし
それは欲を強く出しているだけで真の愛とは言えない

本当に相手の女を愛しているのならば、例えばある日、自分が事故にあって寝たきりの重度身体障害者になってしまった時、
恋人に対して、自分と別れて甲斐性のある良い男と付き合い幸せになる事を勧められる男こそが真の愛を持った男だ
自分の幸せよりも相手の幸せを優先する気持ちこそ真に深い愛だよ

>>455
確かにそう捉える事は出来るけど、それは肯定出来るものが無くなるんじゃないか？

エスパーじゃないんだから、どんな人間関係も結局は上っ面でしかない、と言えるし、
二次元と恋愛？上っ面を外したら「商品と客」の関係じゃん、とも言ってしまえる
身を引いても心中しても相思相愛でも二次でも、そりゃ他人は簡単に否定出来るよ

自分の主張は「どうするのが正しいか」ではないよ
他人の捉え方も問題じゃない
引いた時に「自分は愛しているが故に引いた（ｷﾘｯ」と本人が思えるならそれで良いし、
そう思えないなら、思い詰めればいい

二次元に比べて三次元は、裏切りに対して怒りつつも「引く」という選択肢を心理的に選び易くなってるんじゃね？って話

>>459
二次は一定以上が無いから最終的には引くしかない。
三次は引くか無理矢理にでも押すかの選択がある。

相手を想い続けるだけなら二次も三次もできるけど、三次は引くだけじゃなく押しやすくもあるのよ。
引きやすいだけだと不十分。

>>419は女に
「その裏切られても自分のせいだっていう態度が気に喰わないのよ」
と言われたらそれを改善するのだろうか否か

これが格好いいんだと気取っても
それが人間関係にプラスにならなければ独りよがりでしょ

むしろ二次元に裏切られてるうちはまだ良い。
慰謝料も発生しないし、痴情のもつれの刃傷沙汰も内縁の幼児虐待もないんだから。
そういう現実をほったらかして、二次元を槍玉にあげることになんか意味が有るのかね。
そもそも二次元好きが本当に裏切りに弱いのか、他の趣味なら裏切りに強いのか。そもそも何をして強い弱いと言うのか。
全くもって検証不能な空論で言葉遊びの域を出ない。
ていうか島田の言うようなキャラクターって昔から島田自身が自分の小説で描いてたじゃん。
自閉症っぽい童貞のサヨク崩れって設定で。それを今風にオタに乗っけてみただけじゃん。

女を裏切る男にもごちゃごちゃ言うなよ、お前ら。

頻繁にゲームやアニメやフィギュアの出来に裏切られてますが。

そもそもの話、裏切りはダメだろ
強いとか弱い以前に裏切りは野放しにすべきではないだろ
何故「裏切らない関係を目指そう」ではないのか
島田とか言う奴は自分が裏切るときの言い訳が欲しいだけだろ
裏切っても平気でいて欲しい
裏切りに優しくあって欲しい
裏切りの反動は少なくあって欲しい、と
とんだゲスだな

裏切りに過剰な罰を与えようとする風潮は良くないと思うよ
だから裏切りに対して厳しい人はリアルの恋愛はしないで二次元に嵌っているのが良いと思うし

>>466
じゃあ、裏切られて人を刺しちゃう類の人は恋愛できないね。
判断が難しいから、みんな二次と恋愛するのが一番安全だね。

別に裏切りに対して厳しくするのは当然では？
外患誘致は最高死刑じゃなかったか？
裏切りやすい奴は迷惑だから気をつけろ
つか、裏切りやすい奴こそがコミュ障なので二次元にすっこんでて欲しい
裏切るってのは話し合いで解決せず一方的に利益を奪うことだからな
そうでないというなら、そもそも「裏切り」という言葉を使っての例えが不味すぎる
つまり島田の本当に言いたかったことは「裏切る奴はコミュ障なので優しくしてやれ」だ

マンＣが弱い頃の愚痴り具合が面白かった
最近は嬉しいだろうね

誤爆した

>>468
お前のそのエキセントリックな思考回路がオタクの特徴だって島田は言ってるだけだろｗ

裏切るも何も最初からこっち向いてないだろ

自分がそうだから他人も同じとか馬鹿の発想

>>458
お前は基地外か。
自分の肉親ならともかく、
そこまでする価値のある人間なんかこの世に存在しないぞ？
妄想で気持ち良くなってんじゃねーよ………

そりゃ単にボヴァリー夫人以来の近代文学が
女の不倫しかロクに描けなくなってるだけだっていうんだよ。

裏切られて強いヤツなんかそこらじゅうにいんの

なんだ、このこじつけｗｗ

五流ごときがでしゃばったな
世界中の一流の人間が信用を重んじてるの知らんのか

作家らしい詐術的誘導だわな。
そもそもアイドルに裏切られるとか単に一方的に期待して思惑が敗れただけ。
それと一般的な裏切りを同列化して裏切りに強くなれとか言う。
「キモオタ＝裏切りに弱い」
というイメージを植え付けて裏切り擁護、
もしくは説教する俺カッコイイをしたい風に見えるんだよな。
裏切りに強い弱いなんぞ個々の問題で、
別に特定のカテゴリに多いとは限らない。
仮にオタを精神病患者に置き換えて発言してたら単なる差別主義者だ。

ただ、アイドルのプライベートやアニメキャラ腹立てる奴の精神が脆弱で自己中なのは分かる。

>>1
三次元なら裏切りも許せるのかよw

「旅行にフィギュア同伴キモイ」
こいつの言いたかったのはそれだけだが、
なんか尤もらしく語ってみたかったんだろ

>>480
極端な例ばかりに注目して、その集団の平均的な像を見失うんだよな
裏切りに弱く、それゆえ厳しいなんて、個人差はあれど大抵の人間はそうだしね
アイドルヲタの恋愛は、対象に裏切られた人間を群として観察できるから、その反応が印象に強く残るだけだろう
二次元に関しては、そもそも絶対に裏切らないし
キャラで売る話を作る時には、暗黙の了解があるからね
暗黙の了解ってのは買い手にあるニーズの根幹だから、話が単調になる傾向があったとしても、やっぱり不変なんだと思う

>>460
遅レス、本当にゴメン

三次元は、押すか引くかを選ぶ段階に行くまでの選択肢も多いと思う
例えば、すがり付いて泣くとか、詰るとか、まずは軽めの「押す」があるんじゃないかと
自分の思いをぶちまけて、相手のリアクションが得られるってのはかなら大きい

二次元は、どうしても生殺し状態になりがちだよね？
相手の口からはっきり違う男が好きだと、とどめを刺されたりしないし、
グッズ破壊しても、リアクションが無い
怒りも未練も抱えたまま、「引く」を選ばなきゃならない
失恋においては、気持ちの決着を付けにくいと思う
まあそれは、人の耐性じゃなく環境の差だと自分は思ってるんだけど

家の両親は離婚しているのだが、そりゃもう末期は泥沼よ。掴み合いから言い争いやらやりたい放題。子供に見せるもんじゃないわ。結論は夫婦も所詮は他人同士だということ。別れたらそれまで。永遠の愛(笑)なんかないよわ、マジで。

裏切りに強い人間ってどんなんだ？
今だに民主党支持してるような人間とか、やっぱり次は橋下維新に期待しているような情弱みたいな人間か？

>>482
そういう押す選択肢がある分、引きにくくなってる部分がある。

生殺しもなにも、二次でそんな事になったらバッサリ切るでしょ。
三次のがむしろ気持ちの決着付けにくいんじゃない？
他に好きな人ができましたってだけで割り切れるやつがどれだけいると…。

嫉妬の何が悪いんだよw
ロボットじゃねえんだから
人間関係の中でも誰に対しても最初からああ裏切られるかもしれんな
という一歩引いた態度ですべてに接しろっていうこと?
そりゃ単なる被害妄想のきちがいだよ

俺の二次嫁には別の二次嫁がいるのだが？('A`；

バンナム絶対に許さん！

島田は小説家って言うより学者だな、
小説論みたいのは面白いけど小説はぜんぜん面白くないｗ

具体的な事件数の確率もあげずに
楽な商売ですなぁ

打たれ弱いのは世代全体だろ

２次元恋愛は
一方的なストーカー行為に似たものだろ。
だから裏切りとは違うよなぁ。