【ボカロ】初音ミク…ボカロ曲が鳴りやまない「初音ミクとニコ動がなかったら僕、何してたんでしょうね」。

ＣＤチャートイン、人材発掘にも革新

歌声制作ソフト「ボーカロイド」が、音楽業界で存在感を増し続けている。ボーカロイドを使用した楽曲が次々に発売され、チャートの上位も占める。
人材発掘の仕組みや楽曲の変化など音楽の世界さえ変えつつある。

◆ボーカロイドとは
ボーカロイド（以下、ボカロ）はヤマハが開発したシステムで、パソコン画面上で歌詞とメロディーを入力することにより、楽曲のボーカル部分を制作できる。
同社や同社と契約を結んだソフト会社により、歌手や声優の声を基にした声色の異なるソフトが多数発売されている。
それぞれパッケージには愛らしいキャラクターが描かれているため、あたかもそのキャラクターに自作曲を歌わせている感覚を味わえる。
中でも、クリプトン・フューチャー・メディア社（札幌市）が２００７年８月に発売した「初音ミク」は、ボカロ人気を象徴する存在だ。
発売５周年を迎え、さらなる盛り上がりを見せている。声優・藤田咲の声を基に制作されたキュートな音声も評価が高いが、パッケージに描かれた
青緑色の長い髪を持つかわいい女の子のキャラクターそのものが、音楽ソフトの枠を超えた人気を得た。
普及に大きな役割を果たしたのが、「ニコニコ動画（ニコ動）」などインターネットの動画投稿サイト。ソフトを使って楽曲を制作した人にとっては、
自分の作品を聴いてもらう発表の場となり、聴きたい人は無料で楽しめる。さらに、初音ミクというキャラクターを独自のテイストで描いたり、
アニメ動画を創作することも自由なため、キャラクターが幅広い魅力を備えていく結果となった。

◆音楽業界に進出
ボーカロイドを使って楽曲を制作する人は、ボカロＰ（ボーカロイド・プロデューサーの略）と呼ばれる。
最初は誰もがアマチュアとして曲を制作・発表していたが、０８年からボカロＰが制作したＣＤが音楽チャートをにぎわし始め、
実績を背景に実在の人気歌手の作品を手がける人まで出てきた。
今年は特に、大手レコード会社各社から、多くのボカロＰがＣＤデビューを飾り、シンガー・ソングライターとしてデビューした人も。
ボカロ曲のベスト盤も人気で、８月１３日付のオリコンチャートでは１０位以内に３作もランクインした。
(>>2以降に続きます。)
（2012年9月14日 読売新聞）

写真=ニコニコ動画主催のＤＪイベントで、ボカロＰのｋｚがかける曲を楽しむ人たち。動画視聴者がつけた反響コメントも画面に流れた
（東京・六本木「ニコファーレ」、２０１２年７月１４日）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120907-190233-1-L.jpg

写真=今年発売された主なボーカロイド曲やボカロＰの作品
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120907-190332-1-L.jpg

【引用元:YOMIURI ONLINE（読売新聞）】
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/music/mnews/20120907-OYT8T00597.htm

ただでさえ天使のミクさん

◆なぜ売れる
　ボカロ曲は多くがニコ動などにアップされ、無料で聴ける。人気作は数百万回以上の再生数があるほどだ。
なぜＣＤが次々に発売され、実際にヒットしているのだろうか。

　一つには、既に熱烈なファンがついているためだ。ニコ動の阿部大護・ユーザー文化推進部副部長は、
「無料で視聴できることに感謝の気持ちを表すファンも多い」と話す。ニコ動では、お金を払いたいほどの良い作品なのに
制作者に払い込む手段がないから、という意味で「振り込めない詐欺」という言葉さえある。

　また、ボカロ曲はパソコン上だけで制作が完結することも可能なため、スタジオ録音の手間や費用がかからず、
レコード会社にとってリスクが少ないという事情がある。
もっとも、音楽レーベル「ユーマ」の弘石雅和社長は、「制作費を抑える意識は全くない」と話す。
同社が手がけるＣＤには、イラストが描かれた分厚いブックレットが付属する。「ビジュアルの要素で世界観が広がる。
ファンが物として所有したくなるものを作る必要がある」。他社のケースでもストラップなど付録をつけるＣＤが少なくないが、
これはジャケットなどの経費を抑える通常の音楽業界の傾向に逆行している。








ボーカロイドがもたらす音楽業界の構造的な変化
【歌詞】日本語ベースの入力なので、日本語の美しさを見直す契機に。難解な日本語も頻出
【歌唱、演奏】人間の歌唱、演奏を前提としないダイナミックな楽曲が誕生
【ジャケット】デザインの美しさや付録も重視
【発掘】動画投稿サイトで気軽に“デビュー”。兼業作家も
(本文続きます。)

なくても全然困らないけど

アッコにおまかせ
で、初音ミクを取り上げるフリをして
キモオタ叩きに内容がすり替わってた頃が懐かしいな

あのドタマのてっぺんから出てる様な声聞いてるとイライラする

◆ボカロＰの才気
「初音ミクとニコ動がなかったら僕、何してたんでしょうね」。人気ボカロＰで、柴咲コウと音楽ユニット
「ｇａｌａｘｉａｓ！」も結成したＤＥＣＯ＊２７（デコ・ニーナ）は振り返る。学生だった２００８年１０月にボカロ曲を初投稿。
１０年にＣＤデビューした。１３歳でギターを始めたがバンドは組まず、数百もの自作曲も家族や友人に聴かせるだけだった。
「周りに女性ボーカルがいなかった」。７月に出した３作目「ラブカレンダー」（ユーマ）はすべて人間のボーカル曲で、
初めてボカロ曲を収録しなかった。恋人同士の１か月ごとの変化を１２曲で描くテーマのある作品だ。

　ｓａｓａｋｕｒｅ．ＵＫ（ササクレ・ユーケイ）は、合唱曲とゲーム音楽に影響を受けたという変わり種。中島敦の「山月記」をテーマにした
文学的な歌詞を、変拍子を駆使した通好みの旋律に乗せた曲を収録した最新作「幻実アイソーポス」（ユーマ）では、ボカロ曲と土岐麻子ら歌手を
擁した曲が交互に登場する。「ボカロと人間の共存がテーマ。ボカロは存在自体がＳＦで近未来的」と魅力を語る。バンドが演奏した曲もあるが、
コンピューター音楽を前提とした難曲に「『これ弾くの！？』と驚かれる。でも、練習して実際に演奏してもらって衝撃を受けた」。

　クリエイター集団「ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ」を率いるｒｙｏは、ボカロＰ最古参の一人で、中川翔子への楽曲提供やアニメ主題歌など多角的に
活躍している。「歌詞を考えないと音が鳴らず、先に進めない。このコードならこの歌詞が合うなどとパズルのように入れ替えができる」と、
歌詞作りにボカロが果たす役割を重視する。ミクの目でボカロ現象を描いた新曲「ＯＤＤＳ＆ＥＮＤＳ」（ソニー）は、＜人によっては
理解不能で　なんて耳障り　ひどい声だって　言われるけど　きっと君の力になれる＞などと、引いた視点が印象的だ。

　弘石社長は、「本職が別にあり、週末しか曲は作れないけれど、評価されている人もいる」という。
脱サラしてプロになった人もおり、逆にプロ作家ながら、注目されるためにボカロ曲を作る人もいる。
ボカロには、才能があっても埋もれている人をすくい取る機会を生み出す効果もあるようだ。（文化部　清川仁）

写真=ＤＥＣＯ＊２７
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120907-190384-1-N.jpg

写真=ｓａｓａｋｕｒｅ．ＵＫ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120907-190393-1-N.jpg

(本文終わり。)

もはやアッコ（笑）レベルまで登りつめたものな
ミクさんは世界を相手にしてる時点でステージが違う

ただのオタクが同人誌書いてコミケで売ってるのと同じ印象しかねーよ

>>3
変な連続改行いれんなボケ
自動NGで記事消えるだろうが

>>9
そりゃお前がコミケしか見てないからだ
もっと広い世界をみろよ
現実を

コミケにも興味ねーよw
キモい

>>10
詳しく

問題はいつバブルが弾けるかだな

ID:QdCbE/mZ
↑
基地外危険。玩具にする時は最大限の注意を図りましょう。

オタクが作った曲にオタクが嵌まってるだけじゃん
でもって一部が神格化されてるってだけの話
キモいニコニコユーザーの日常でしょ
ゲームアニメに興味ない普通の奴は全く興味ねーよ

>>15
とっくにNGですｗ

>>16
ゲームやアニメに興味ない普通の奴とやらは
別の何かに嵌まってるでしょ
完全無趣味無関心の人間なんていやしない

嫉妬の正当化に嵌まるのはみっともないと思うがね

厨二病丸出しの歌詞にいかにもアマチュアが作ったような曲ばかり

>>18
そこで嫉妬という言葉が出てくるのが理解不能だわ

嫉妬とか言うのはチョンか鬼女だからかまっちゃ駄目

ID:QdCbE/mZの自演レスにつっこんじゃだーめｗ

>>7
一人目ノンスタイルの井上かと思った

朝一から萌えスレで同人誌だのコミケだのニコニコだの発言しておいて痛いとこ付かれたらコミケに興味ねーよｗ　とかハイな病人がいるスレはここですかね？

>>24
俺はコミケとか興味ないんだけどさー
いやほんと興味ないんだけどマジでマジで全然コミケとか

こういったスレで興味ない、と高らかに宣言されても

お、おう…としか

Pの顔は見ない方が幸せだな
DECO*27とか女だと思ってたし

フードかぶってDJする人ってダサいよなｗｗｗ
夜にサングラスしてるやつみたい

配信って構ってもらいたいだけでしょ？

ぼかろ()とか聞いてると頭痛くなんね〜の？

>>29
ぶっちゃけ頭痛くなる
でもなぜかボカロが好きなんだ

ミクたん！ミクたん！ブヒィイイイイイイ！！！！！！！！！！

ファミマとかでこいつの曲流れてるとイライラするわ。こっちは普通に買い物したいだけだっつうのに。
周りの奴らも同じこと言ってるし、なんとかしてくんね〜かな…

冨田勲コラボ、初音ミクは「指揮に合わせ歌う」新技術で登場
http://ascii.jp/elem/000/000/721/721081/

初音ミクの中の人は相変わらずなのにな。

初音ミクの経済効果は100億円超
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/27/news037.html

理解できないからといって批判してるだけじゃアホと同じ

KPOPや洋楽を理解できないから全く聞こうとしないアホと同レベル
偏見だけで生きている逃げまくりのただのニートです

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　　オワコンと言われ続けて早6年
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ノ／ }::::::}　　　知ってみたいな敗北の味
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ノ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ノヘ.{、　( フ_ノノイ　　　　　歌丸です
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

>>36
聞いても理解できないから言ってんだよ、アホｗ

>>13
オレも>>3が見えなかったが、連続改行があったのかｗ

つまんねー煽りとか荒らしを見たくないから
「wwwww」や「連続改行」をNGにしてる奴は、そこそこ居ると思うぞ

>>39
なるほど、以後気をつけます。

興味ないのに批判するのは自分の価値観の押し売りになる
スルー出来る能力がないのならＫＹと言われてもしょうがない
世の中そんなもんだ

萌え+に出入りしてるような気持ち悪い人間に
批判されるようでは初音ミクも大した事ないなｗ

あれ？
一週間くらい前に紙面で見た記事な気が・・・

どんなジャンルでも大人気になると叩くアンチが出現する
有名税ですねえwww

>>43
僕もみたよ。「振り込めない詐欺」とか紙面にも書いてあったろ？

>>44
アンチってのはおまえさんみたいな変な忠誠心持ってる糞オタクとセットだよｗ

>>46
忠誠心なんてないぞwww
客観的に見て大人気だと言ってるわけだが
おまえこそ世間をよく見ろよ

×８月１３日付のオリコンチャートでは１０位以内に３作もランクインした
○トヨタ様が宣伝で使い始めたのでオリコンチャートに入れてやった

【文化】 初音ミク、“日本人歌手”史上最多の世界２１７か国配信…iTunesランキングではＡＫＢ４８ら抑え
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51856682.html

これが理解できなかったので、自分がオッサンになったと思った。

初音ミクがついに国内教科書に載った！　中国の入試問題にも？
http://getnews.jp/archives/232630

初音ミクの主な支持層はおっさんと10代だよ

>>47
世間がｗｗ認めてるんだからね！とｗｗｗ
つか君の必死さは変な忠誠心持ってる人そのものじゃないですか
それとも流行ってる物に飛びついて自慢しているだけのスイーツさんってことですかｗ？

>>53
いやいや　ミク関連の商品は何ひとつ買ったことないんよ
ただ既存の音楽業界の悪しき構造をブチ壊しそうなので
おもしろいと思ってさw しかも世界中を巻き込んで日本のコンテンツが支持されるって愉快じゃん？

しかしずっとミクでやっていくんかね
ボカロ3とか全然話題にならんし4とか5になってもミクしか話題になってなさそうなんだが

>>54
そこいらの女子中学生でもアルバム買ってるのにおまえときたら…
こｗんｗてｗんｗつとか口だけで安く上がっていいな

>>55
4とか5になって電子音声だからこそ聞かれるような曲が出てくればもっと広まるだろう

>>55
欧米ではリン・レンも人気みたいだけど、やはりミクは別格みたい
ボカロ3はヤマハが自社でも儲けようとあせって投入したらしい
なんにしろボカロ自体まだ新しい技術なので、これからの展開次第かと

>>56
いいだろ〜www　おまえも叩くだけなら金かからないからいいじゃんw

>>55
人間と違って歳をとらないし、バージョンアップで能力が上がっていくからいつまでたっても引退いないだろうな

>>59
女にも劣るって言われてへらへら笑ってるようなウンコになっちゃしまいだよ、君
それに俺がいつボカロを叩いた？

>>61
いやいや　俺を叩いたw

>>61
そもそもケンカふっかけてきたのはおまえ

46 ：なまえないよぉ〜：2012/09/14(金) 11:41:53.69 ID:PPeQLhL6
>>44
アンチってのはおまえさんみたいな変な忠誠心持ってる糞オタクとセットだよｗ

>>45
【ボカロ】「初音ミク」発売から５年　ボカロ人気、海外にも広がる - MSN産経ニュース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1346810479/
これだな　産経なら共同通信地方紙に配信の可能性ありだが、
讀賣は時事通信地方紙に配信の可能性があるので、どうしてもでじゃぶ記事になっちゃうんだよな-

ボカロが出てきたときは所詮バンドが組めない引きこもりが使うツールでしょ？ってバカにしてたわ
今は改めたけどね

>>63
気に入ったんならほんのちょびっとでもお金使えください
そういうお金の使い方が主流になればちょっとは世の中よくなる

>>65
お前が認識改めても、俺がバンド組めない引きこもりのミクユーザなのは変わらん！

>>67
作品のリンク貼れ

>>67　ミクはあらゆる人のためにあるんだからそれでいいんだよｗ　お前の曲がいいものならば、それでOKだ。
まあ、曲もPVしだいという意見も聞くけど、良いPVついただけで再生数がのびて、世界中で聞いてもらえるって
恐ろしいほど公正な世界だぞ。
これまでの芸能界がやってきた何百億もかけたドロドロに比べれば
ニコニコのPV程度の差なんて差のうちに入らない。がんばって曲を作れ。

ヤマハが作ってたのか

利益が出るとわかると色々と集まってくるのが世の常

ボカロ厨の押し売りがウザい

耳がおかしくなるくらいの電子声で無理だった
もう少し肉声に近づけろ

>>67
うｐﾏﾀﾞｧ？
聴いてみたいんだぜ

シャロン・アップルなら認める

シャロンをありがたがる程度の奴には伊達杏子がお似合い

>>55
「ジープ」みたいなもんだろ
なんだよ「ジープ型のベンツ」って

橋下の文楽批判に対抗するために、初音ミクに義大夫歌わせるのはどうだろう。

>>55
ボカロ3って聞く分にはぶっちゃけ2とあまり差を感じない
作り手の手間が軽減されてるのかも知らんが

まぁ聴かないからどうでもいいが
やなこった、めんどくせぇ

>>33
パンツ覗こうとしてる奴がいる

>>71
マスコミも媚びてきたし本当の正念場に突入したのかね？
プロは利益が出せる環境かつアマチュアも自由に創作できる
そういう環境をクリプトン的には目指していきたいわけだし

ボカロ本体にゃ悪感情はないけど
ボカロヲタの陶酔的な空気は大嫌い

>>83はスレをスルーすりゃいいだけだろ思うけど、
街中とか露出が増えてくとそうも言ってられんよな
耳障りだと思う人は実際いるわけだし、
否応なしに誰の耳にも入る場面でまで流すのはよくねーんだろな

ボカロね〜
あのパッケージキャラじゃなかったら皆見向きもしなかっただろ
オタはわかりやすい

で、ボーカロイドの曲を見てると　歌詞が変すぎて無理
鬱丸出しの歌詞に　意味不明の歌詞に　厨二丸出しの歌詞

例
悪霊退散　ICB,

何それWWWWWWWW意味不明なんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>85
悪霊退散？
レッツゴー陰陽師はボカロじゃねぇだろ？

【中国問題】 中国で、ついに“日本人狩り”始まる…１８日に北京で未曾有の大暴動も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347609801/

>>58
YAMAHAは、VOCALOID3に関しては致命的なほどひどい間違いを犯している。
特にひどかったのはCrypton抜きで行われたボカファーレ。
あれにはYAMAHA(とV3に群がってきた連中)の勘違いの全てが顕在化していた。
あんな様をさらしといて、ミクにかなうようなものを作れるわけがない。
まさかよりによってYAMAHAが、あんな無様をさらすとは思わなかった。

つまりボーカロイドがすごいんじゃなくて、ミクがすごいんですよね。

例えばAKBやらNMBやら何やらと言われても、結局知ってるのはほんの数人ってのと一緒

ボカロPって小室哲哉にでも憧れているのか

>>91
そりゃ憧れるんじゃない？
10年前までは成功モデルだったんだし

イミフ

結局プロなみの曲には人のボーカルが付く。

売り出し中とか練習用にはよい。

そりゃまあ元記事の人たちがボカロと決別宣言でもしたならそうなんだろうけど。
認められて活動の幅を広げられるようになったのは良いことだと思うよ。

＞ボーカロイドがもたらす音楽業界の構造的な変化

小難しいこと抜かしてるとますます頭がおかしいようにしかみえない

5年間で激変したメジャーとネット
http://ascii.jp/elem/000/000/588/588545/

昔　シンガーソングライターが大挙して出てきて　ニューミュージックに
つながった流れがあった　ユーミンとか
今は　ボーカロイドが大挙して出てきて　ネオ(New century)
ミュージックにつながる　流れが　始まったばかり　俗っぽく元年かな
当事者でなくても　其の新世紀の瞬間に立ち会いたいと願って　ボカロを
追いかけてます。

>>98
曲自体は無料で聞けるけど儲けることを反対してるわけじゃない
でも押し付けれらるのは嫌だし金儲け目当ての人間に主導して欲しくない
とにかく楽しく自由にやりたい
多くの人はそんな感じに感じてる気がする
だから、儲ける側・受け手・作り手が上手く歩調を合わせられれば良いなと思う

ミクとyoutubeが無かったら俺は多分とっくに自殺してた。
いろんな曲から生きる元気をもらった。
この場で言わせてもらう。
初音ミクさん、ありがとう。そしてこれからもよろしく。

歌は変革の時…というか人の生声事態に飽きていたのかもね…
新人が出ても「ああ、この声、あるいは歌、なんか知ってる…」
みたいにさ。
AKBとか爆笑モノ。

ボーカロイドの性能とかは上がっているの？
最初のリリースからバージョンアップは無し？

>>101
そして秋元康は初音ミクをプロデュースしちゃうわけだよ。

>>102
音声合成エンジンやソフト作成時のノウハウの蓄積で技術は上がってる
ただ、劇的によくなったかと言うとそうでもない
少しずつ進化してるなと思うぐらいのもの

同時に作り手の方の技術も上がってきてるからね

本当に「ライブ」で演奏される音楽など、現代においてはクラシックのオーケストラと民族音楽の演奏くらいしかないし、
それにシンフォニー・ホールですら今日ではマイクが使われている。誰もが電子的な助けを借りて音楽を聴いている。

電子的に作られたアニメキャラが本当のミュージシャンになれるのかって？　おｋ、ならお前に聞いてみよう。
魂のない箱がお前の周囲の空気を震わせているけど、それは本当の音楽なのかい？

■初音ミクと見せかけの魔法
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848

>>98
イカ天の頃に似ているという人が居たなぁ

曲作っても歌い手で印象が変わるしな
良い悪いは別にして一つの楽器のようにボーカルが
出せるのは便利だよね

ミクちゃんはマジちっぱい

ネット乞食がDTMやってる引き篭もりをおだてあげて
ほぼボランティアで曲作らせてる不毛な世界。
百万再生されようが、そこから発生する収入は「ゼロ」
（副次的にはお小遣い程度は稼げるかもしれないが）

こんな「夢のない」世界を持ち上げても不毛なだけ。

などと意味不明な供述を繰り返しており

初音ミクに対しては、アンチもいるだろう 信者もいるだろう 無関心もいるだろう

だけど、１つだけ確実に言えることがある

初音ミクの存在は、１つの分野を作り出したということだ
経済も動くし、技術も発展するし、人の繋がりも世界に拡がっている

とにかく、現在進行形で実際に起きている現実だ
仮に、初音ミクがモーニング娘みたいにブームが去ったとしても多分、１つの音楽分野としてボカロ曲はあり続けるんだろう

必死にドワンゴに貢いでる作曲者ども乙ｗ
お前らのおかげでたんまり儲けさせてもらいましたわ、あざっす！

>>110
趣味のことなのに金になるかならないかで考えるとか
心貧しい人って言われない？

そこそこ伸びてるじゃん
お前ら何を話してるんかね

5年も経てば感慨深さもあるでそら
つい最近MMDも始めたし、これからもよろしく

>>114
聴くだけの人はそれでいいとして、作る人は心だけじゃなく
現実に貧しいわけだが。

まあ人気があるうちはほぼ無限にボランティアクリエイターが供給されるシステムなので、
ネット乞食には都合のいいシステムとは言える。確かにマンセーするわな。

真理をついてる俺カコイイ的な

ボカロで曲作ってる奴なんて
殆どが学生か会社勤めだろ

ブロガーはボランティアライターなのか？

趣味でやって公開してるだけだ
生活費を稼ぐ手段なんかにはしてない

>>119
何が言いたいかわからん。ってか、それ違うし。
興味ないんだったらホットケば？

>>117
現実に貧しいって・・・ＤＴＭってミクみたいに2万で買えるような安いもんばっかじゃないんだぞ
自分の趣味のもの買えてる時点で十分裕福だろ

>>122
生活が苦しくなっても高い楽器を買うミュージシャンなんて
昔からありふれてるじゃん。
たいして働かなくても高い楽器を買えるボンボンもいるけどさ。

「カネにならなくてもいいだろ」「趣味でやってるからいいんだ」
とエサを食べるだけの側から言われてしまうんだから
作る側としちゃある意味不毛な市場だよ。
どんなに良い物を作っても日曜大工扱いなわけだし。

>>123

「使えば増える」初音ミクと、「お金が王様」の時代の終わり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/03/news044.html

ミクの真のムーブメントは、こっちじゃなかろうか。

>>124
よくある誤解だがお金は使ったら減るんじゃない、持ち主が変わるだけだ
それにお金みたいにひたすらツイッターのRTを貯めてるだけの奴隷もいるぜｗ

>>123
それをクリプトン自身が言っちゃってるからな
しかもクリプトン自身は貨幣システムを最大限利用できる立場にある
一部の売れっ子Pも文句はないだろうｗ、RTやいいね！ｗと違って買い物もできるしなｗ

>>124
理想を語るのは結構だが、食えないんじゃしょうがないと思うが。

「非営利2次創作を自由」にするのって、クリエイターが自由に活動できて
凄いみたいに言われてるが、実際は、企画、運営側が何もしなくても
ブランド価値を上げることができるので体よく利用されてるだけとも言える。

現実として作曲者自身が勝手にミクイベントやって「儲ける」ことは許されてない。
ミクに縛られてる限りは「趣味でやるしかない」ということだ。

やけに既存のアーティストとミク比べる奴が居るけど別物だからなぁ
ミクはあくまでもツールであってアーティストではないからな
まぁ使ってる奴とか聞いてる奴は分かってるとは思うけど

ボカロが音楽業界を変えるとか言い出すのはどうかと思うけどな
ジャンルが増えたって位の変化じゃないの？
音楽業界を変えてきてるのはミクじゃなくてネットの進歩だと思うんだけどな

>>128
>ミクはあくまでもツールであってアーティストではないからな

これ間違い。ツールで曲作ってライブやってカネ稼ぐのは自由。
でもミクで曲作ってライブやってカネ稼ぐのは「許されていない」

これって完全にツールじゃなくて、権利者にとっての「アーティスト」だわな。
なんとも権利者に都合がいい媒体と言える。

「ミク凄い」と無邪気に喜ぶネット乞食の裏で、作曲者はツールにまで
「権利」を支配されてしまう構造が進みつつある。

>>129
許されてない？
ピアプロライセンスにそんなことは書いてない

>>130
では何故、ミクを使ったライブが草の根で開かれていないの？
有名Pが自主的にミクの声及び肖像を使ってライブしていいんだったら
何百人くらいはハコが埋まるだろうに。

現実は運営公認の大規模イベントに何曲か使われるのが最大の
ご褒美みたいになっちゃってるじゃん。こんなんじゃお小遣い稼ぎにもならない。
「趣味でやってるから」これで満足しろってことなんだろうが。

>>129
これ間違い。ミクで曲作ってもミクの名前を出さなければ
営利目的に使って金を稼ぐのは「許されている」

>>131
だからライセンスを読め
許してないとは書かれてない

ニトリのCMみたいにすれば許諾もいらないし
クリプトンに金を払う必要はない

>>131
おまえが知らないだけで草の根ライブは開かれてるよ
ディラッドアミッド同期は手間暇が大変だから数が少ないだけだ

>>132
「看板を出さずに、客を呼んでください」と言われてもな。

仮に水樹奈々を自由に自分のライブに出演させることができるとして
「ただし水樹の名前を出してはいけません」という条件つけられたら
ほとんど何の意味もないじゃん…

クリプトンが権利を持ってるのは初音ミクという商標とキャラクターの版権だけだよ。
中身はただの楽器だからどんな音楽に使ってもクリプトンは文句言えないし金も請求出来無い。
クリプトンが口を挟めるのは商標と版権を使う時だけだよ。

>>136
水樹奈々ならな

>>131
ネット上での「初音ミクのライブ」は、ほぼ毎日ニコ生で放映中です、見に来てね

誤解すんなよ。
「ボーカロイドの歌です」「機械の歌です」ってのは、昔ならともかく、今は売りになるんだから。

「人間が歌います」は売りにならんけどねｗ

>>86
千本桜だよ

>>139
いや、ネット乞食がネットでいくら視聴しても、お金にならないのが問題って言ってるんだが。
もちろんネット乞食にとっちゃ問題でもなんでもないし、「趣味でやってるから
作曲者はそれで満足なんだ」ってことになるんだろうけど。

てか、誰が出るか分からなければ、名前は売りにならんだろ

リピータ狙いだとしても、水樹奈々で客引き付けられるか？

>>137
>初音ミクという商標とキャラクターの版権だけだよ

結局、ここが自由になんないと作曲者はどうしようもないと思うが。
アイドルが「姿も見せません、グッズも出しません、CDも出しません」って言ってるようなもんだし。

>>142
そのPがある程度喋りもできるタイプで、生放送という形式でもプロデュースできるなら
番組内で自分の作った曲の紹介やらをすればいい
人気Pなら客が広告出してくれるので、ある一定額溜まれば無料の予約チケット貰えるよ

あとはクリエイター奨励プログラム、みたいなこともやってたかな

他にも、ようつべにも「初音ミク」チャンネルってのがあって、そこでも収益還元をするとかしないとか

曲で勝負、ってはならない時代だ、って言いたいのかねえ

まあ、ベートーベンの時代だって、曲以外で判断されてたからなあ
小室みたいに「ベートーベンなら〜」って感じで、当時は楽器の宣伝の広告塔になってたしｗ

>>145
>そのPがある程度喋りもできるタイプで、生放送という形式でもプロデュースできるなら
>番組内で自分の作った曲の紹介やらをすればいい

「ミクの曲」を名刺代わりに、自分の曲をプロデュースできるような人がいれば
理想なんだろうけどね。
実際は「ミク」というキャラクターに人気依存してるのが現状でしょ。
ミク以外のボカロはほとんど人気ないのがそれを示してる。

＞実際は「ミク」というキャラクターに人気依存してるのが現状でしょ。

そんなことはみんな知ってるし
それで困ってる人も損してる人もおらん

んでお前は何を主張したいの？
まさか、ボクちゃんの嫌いな初音ミクが人気になってムカツク程度の、幼稚な感情で書き込んどらんよな

>>146
>曲で勝負、ってはならない時代だ、って言いたいのかねえ

少なくとも運営側はそうだよね。
曲は有象無象のアマチュアに作らせ、その結果勝ち得たブランドと客を使い
商標と版権で儲ける。

レス見てると、ミクを”お金”の側面で評価したがる人が多いのがわかるわ。
>>124 で言う、お金が王様 の社会を如実に現してるね。

確かに、情報化社会がいくら進もうが、貨幣経済はなくならないし
音楽業界でメシを食っていくのは至難の業という状況も変わらないだろうけど。

社会というエンジンを維持するのに不可欠な”お金”(信用)は本来潤滑油の位置
付けであったはずのものが、王様になっているおかげで、今や燃焼室までオイル
が入り込みかけていて、エンジン自身が止まりかけているじゃないか。

そんな中、ミク現象が起きているのは偶然ではないと信じたい。
生みの親や他たくさんの人が先を洞察しそちらに歩を進めようとしてるんだから。
なんちって。

音楽聴く人間が徹底的に保守的だ、って観点が抜けてるよな＜ミクはアイドルだから聴いて貰えてる批判してる奴

金を儲けたい奴が儲けるべく何かすることに文句は全く、本当に全く無いが、
それでそれ以外の理由でやってる奴を縛ろうとするのは、
「お前が安売りすると業界の単価が下がって、俺が損する」って言う、
ギルド的な停滞感が鼻につきすぎる。

お前らはそこで死ぬまで腐ってろ、って言いたくなるぜ＾＾

>>148
いや、作る側にとっちゃ悲惨な時代になってるなあと皮肉言っただけ。
日曜大工としか価値が認められないし、受け手側が「それで困ってる人も損してる人もおらん」
と言い切る時代になったんだものな。

たしかに「ミク」は可愛いーが、それだけじゃないんだよね。

>>147
例えば、生放送もやってるボカロPでラマーズPとか居るわけだけど
別にミクの曲に限って作ってる訳でも無いし
番組内ではリンレンの作曲をしたり、絵を描いたり、ゲームしたり、好きなことやってる
あと、ラマーズP原案のアニメ企画なんてのも進行してて、この放送の時はスタッフの人が持ち回りで放送したりしてる

>>144
んなこたねえよｗ。うｐする時にボカロのジャンルタグ付けりゃそこに入るし
あまりにも内容が酷くてクリプトンから苦情が来たら商品名を外しゃいいだけ。
実際にはそんな曲ほとんど無いし何も困らん。

>>152
俺一応底辺ながら作ってる側だけど何も困ってないよ。
無名のプロ作曲家が人気アイドルに曲を提供して
みんなに聞いてもらえるってのと構図的には同じだしね。

既存曲のカバーしか聞かない「保守的な」リスナー相手にしたせい、
そのせいでジャスラックの規制で大打撃受けたMIDIカバーから、
ようやく「人の声の訴求力（ボカロ）」で突破したのに、
こんどは「ミクの名前」でしか聞かない「保守的な」リスナーが多い、って文句たれるのかよｗ

てか、ここまで書いて誰が今の「ミク」至上主義、というか状態に文句言ってんのかね、P？それとも業者？

>>152
今まで日曜大工発表の場すら無かったわけで、そこにミク・ニコ動という場が提供されたわけでしょ。
それをCD化して少ないながらも金を得られる流れもできた。
今まで収入のきっかけすら無かったものが唐突に億万長者になんかなるわけないじゃん。
0を1にしたってだけで大変な進歩だと思うけど、どうしてアマチュアが即プロ化できないと納得いかないの？

>>156
いや、実際あんたみたいな人が廻しているんだろうし、
本当の意味で「困ってる」なら誰もやんないでしょ。
「日曜大工の仕事が世界中に届けられるようになってみんな喜んでる、
何が問題あるんだ」ということでしょう。

ただ「食っていける場所」ではなくなってるんだなあ、と。

大衆が演奏して大衆が楽しんで賞賛を贈るという、昔なら当たり前にあったことを取り戻す活動だと思ってる。
ボカロが媒介することでそういうことが可能になった。
メジャーデビューして金儲けするだけがゴールじゃないんだよ。

>>157
キャラから入ったリスナーのごく一部が変な派閥論争してるみたいだね。
中学生とかが多いしオタクも他の音楽に比べりゃ多いし。
メーカーも若干乗っかってるかもしんないけど２ちゃんだからそこらは不明。

使う側に取っちゃ声質と集客力を考えて好きな商品買えばいいだけの話だからね。
クリプトンはキャラ版権をちゃんと整理してるし知名度も高いから
周囲の業者がGUMIやIAじゃなくミクに殺到するのは必然かなって思う。

NIFTYのFMIDIの頃から、好きでやってる奴はいくらでもいたよ。

好きでやってても、最近じゃ「そんなことするな」って、業界なり、お国なり、
国際社会（アメリカ）は言ってるけどね
http://www.kottolaw.com/column/000438.html

>>158
全体的に見れば「幅広く流通させる代わりに、限りなく音楽を無料化する流れ」
にしか見えないけどね。
まあ受け手側からすりゃカネ出さなくていいし、色んな曲が聴ける
機会を得た。文句なんか言う筋合いはないよ。

>>152
あなたは『曲を発表→ななんらかの対価がもらえるべき』というスタンスでいるから、伊藤社長の『人生を賭けてまで音楽をやらなくていい』という考えは理解できないと思う。

>日曜大工としか価値が認められないし、受け手側が「それで困ってる人も損してる人もおらん」
そう、その通りなんだよ。
これまでの、『曲を作る→たくさんの人が聞ける場で発表する』ということをするには、皆が人生を賭けてチャレンジする必要があった。
ミュージシャンとして成功すりゃいいよ。
でも、大半は、プロのミュージシャンになるために、田舎から上京してきて何年も芽が出ずに30過ぎてからションボリ故郷に帰る。
それでその人はこれからどうやって生活していくのか。
就職先なんかあるの？
でも、動画配信サイトと初音ミクのおかげで、そんなチャレンジをしなくても気軽に自分の曲を作って発表できる場ができた。
これで充分なんだよ。
その後で、ＣＤに収録したいなどでいくらかお金が入る人もいるだろうし、そういった機会がなくて1円も貰えない人もいるだろう。
でも、お金にならなかったからといって何があるってわけじゃない。

>>159
プロやそれを目指してる人にとっちゃボカロは複雑な存在かもね〜。
ただ自分で歌ってメジャー契約してる人だって今は本当に苦しい時代だよ？

ちょっと前まで音楽は違法ダウンロードのせいで売れなくなったと言う説があった。
でもボカロは作曲者自らタダでばら撒いてるのにその曲を集めたコンピCDが
オリコンチャート1位になったりしてるんだよね。カラオケ業者を筆頭に
ボカロP側の非プロ志向を利用して金儲けしようとする連中の問題は確かにある。
ただ旧来のシステムでボカロが儲かるようにするってのはちょっと違う気がするよ。

>>152
悲惨とはいったいどんな状態なのかね？

お前は曖昧で抽象的なことしか書き込んでないから
脳内で皮肉を言ってるつもりらしいけど、こっちは「すいません何言ってるかわかりません（）」状態だわ

>>163
まず聞いてもらうことが大事なんじゃないかと思うけどね…
カネカネ言うけど結局既存の枠で音楽屋やってる人の意見なんじゃない、それって。
ユーザーがそんなもん擁護してやる理由なんかないよ。
ボカロ市場が成熟して文化・産業にまで発展するかどうかはこれからの話だし、
おれ個人としてはそうなるよう期待してる。

>>164
受け手側からすりゃ、都合のいい状況だと思うよ。
でも作る側って「聴いてさえくれりゃいい」ってそんな仙人みたいな人ばっかなのか疑問だわ。
機材揃えるのだってカネかかるしさ。
受け手側からすりゃ「バイトやって買え」ってこったろうが。

>>164
ならミクさんの使用料もタダにしてくれればいいんですがね
「人生を賭けてまでやることじゃない」んでしょｗ
お金にならなかったからといって何があるってわけじゃない。んでしょ？

>>166
「曲を作っても与えられるのは"満足感"だけ、受け手側も
それが当然と考えている」という状況って悲惨じゃないだろうか。

もちろん考えようによっちゃ悲惨でもなんでもない。
「満足したんだからいいじゃないか」という考え方もある。

>>168
君は今のボカロなりニコニコがのしてくる前の状況知らんのかね

ほんとに聞かれなかったんだぞ、アマチュアの作った曲は、たとえいくら金かけても

>>169
クリプトンは会社とその従業員の生活がかかってるだろが、馬鹿かおまえ？

>>171
いや、だから「日曜大工」的にいい仕事してる人は
素晴らしく満足してるんじゃないですかね。
「大工仕事は無料、しかも選択肢多数」に慣れきった受け手も大満足でしょうよ。

>>169
なんつうか、「これが上手くいっても俺には金は入らんし、金儲ける気も無い」
とか言って実験機材値切る某学者の腐れ根性に似てるな

>>168
趣味はカネがかかるもんだ。俺は自転車が趣味で結構なカネをかけてるけど
儲かる可能性なんかゼロだよ。

>>173
じゃあ受けて側だけじゃないジャン

ボカロPがみんなプロ志向なら無料ベースの現状は問題なのかもしれないが
実際にはミュージシャンみたいな不安定な職に就く気はサラサラ無い人が大半だよ。
本気でプロ目指せば引く手あまたの人気Pも普通に就活とかしてるしな

>>172
いやあの、人生賭けてまでやることじゃないんでしょｗｗ？

>>175
うん。
自分の出来る範疇でがんばろうってことだわな。
むしろ、入れ込み過ぎて人生壊す人が出るのは嫌だな。

>>175
作曲が「対価を貰うための職業」ではなく「個人的な趣味」なら
儲かる可能性ゼロでもなんら問題ないのは当然だな。
そして今、ミクを賞賛している人は「作曲は個人的な趣味」なのを当然とみなしている。

これが作曲者にとって理想的状況なのだろうか。

>>180
タダで当然って思ってない人がいるから「振り込めない詐欺」なんて言葉ができるし、
寄せ集めCDが売れてるんだと思うけど。
個人的にもここ数年でその手のCD10枚以上買ってるぞ。

>>180
稼ぎたい人はそれなりに稼いでるよ。メジャーレーベルやカラオケ会社絡みだけじゃなく
同人市場も大きいしネット上でも色々とPへの還元システムが作られつつある。
本気でプロ目指してる人だけ見たら旧来ルートで目指してる人より恵まれてるくらいじゃね？

>>181
>タダで当然って思ってない人がいるから「振り込めない詐欺」なんて言葉ができるし

そんなお世辞真に受けてシェアウェア的に振込み先作っても
実際はほとんど誰も振り込まないだろ…

寄せ集めCDが売れてる？数万枚売れたCDが自分名義ならまだしも
数曲入れてもらって、二束三文のお小遣いもらえる程度。
とても商売にはならない。

金稼いだら悪と洗脳されてるようなガキが多すぎんだよな

保護者から自立して、自分の収入で呼吸するようになってから、金の話しろ

>>178
それは音楽活動する個人がだ。
清々しいほどに馬鹿だな。

>そして今、ミクを賞賛している人は「作曲は個人的な趣味」なのを当然とみなしている。
おお、そういう話か。
というか、たまたまそういう話になっただけのようだが。

まずは、広く公の場に発表できる音楽活動が、一旦そのレベルに落とされたわけだ。
で、ここから先は、発表する側と受手とで、みんなで考えていくことだと思う。

趣味の範疇を逸脱すると、ニコニコに上げる前に、金が取れないレベルの作品はなんらかの審査で落とす
という事にもなりかねん。
それで、スポンサーをつけて、作品を上げた人になんらかの対価を支払うとかね。
危険だ。

>>180
メジャー志向の人は素人を圧倒する実力を身につけてメジャーデビューすればいいじゃない。
ライブハウスでも路上でもいいから活動してさ。これは昔から変わってない。

>>184
完全に「受け手側」の理想論ばっかで語ってて
「作り手は儲からなくても大丈夫だし、大勢に聴かれるだけで満足してるし、還元されるシステムも
作られつつある」と勝手な妄想して、ミクを賞賛してるだけだもんな。「

＞「曲を作っても与えられるのは"満足感"だけ、受け手側も それが当然と考えている」

お前の脳内ではその妄想が悲惨なんだｗ
どちらかというと、お前の脳が悲惨なことになっとるなｗ

>>183
158で書いたけど今まで0だったものが1になったことに意義は感じないものかね。
本気で商売考えてる人はそんなところで満足しないだろ。

>>187
＞「作り手は儲からなくても大丈夫だし、大勢に聴かれるだけで満足してるし、還元されるシステムも 作られつつある」と勝手な妄想して

それはお前の妄想なんだがｗｗｗ

>>188
現実の状況としては「30になって音楽諦めて田舎に帰る」
人とどう違うんだ？
「作曲者は別の職業持ってて当然であって作曲は趣味でやるもの」
ということになってるなら、そりゃ悲惨でも何でもないけど。

>>187
とりあえず俺は作ってる側だよ。底辺過ぎてアレだがｗ

作ってる側がみんなプロ志向であるっていう妄想はどこから来てるの？
俺はプロは音楽的には尊敬するが自分の職業としては絶対選びたくないよ

クリプトンは
「いい曲が作れて知られた人は、それ相応の還元があってしかるべき」
「けれどお金が先でボカロを使うのは違うんじゃないかなあ」
ってずっといってるよね。

まあ今だと
「うちのボカロで殿堂入りの曲を作ってくれるなら、
　いいサウンドエンジニアと収録環境を用意いたしますよ
　CD収録とカラオケ登録も確約いたします」
って営業かけてるベンダーもいるが。

>>185
音楽活動に個人も会社も無い（ｷﾘｯ　って言われたらどうするのｗ
理屈じゃなくて「毛沢東語録」の引用しかできないお子ちゃまだからなのは分かるけどね
まあ自分では賢いつもりらしいがｗ

>>190
何が妄想なんだ？

作り手は儲かってるのが現実なのか？
還元されるシステムはどこに出来つつある？

>>187
従来システムは存続していくだろう。規模はどうなるかしらん、聞き手がどう動くか次第。
それとは別のシステムが出来ていって楽しむ人達が出現していることを叩いたところでどうにもならんよ。

>>191
音楽で食えなくても、他に仕事持っててそっちで食える。
人生かけて失敗した人とは大違いです。

もう、何を聞きたいのか、何を言いたいのか、あなたの頭の中がわからん。

>>191
＞現実の状況としては「30になって音楽諦めて田舎に帰る」 人とどう違うんだ？

今度は例え話かよｗｗｗ
そんなもん”現実の状況”でもなんでもなく、お前の妄想なんだよ

お前は、自分の意思を他人に正しく説明することが出来んのか

２ｃｈなんかやってないで、保護者の指示に従って国語の勉強しろ
それか病因でカウンセリング受けてこい

>>192
それは建前で、本音はとても勝負できないからということにも取れる＞俺はプロは目指さない（ｷﾘｯ

まあプロは実力があって初めて賭けができるわけだし（小説のリアル鬼ごっこみたいな例外はあるｗ）
賭けは負けるほうが多いけどね

>>195
ニコニコのクリエイター支援プログラムとかカレントレーベルとかiTMS配信とか
ボーマスとかメジャーデビューとかJASRAC部分委託とかだね。

>>197
うん、了解した。「音楽は趣味でやるもの。職業にするものではない」

音楽専業の職業が成立した今までの方が異常だったのかもしれないな。

>>191
人気商売が茨の道なんて音楽業界に限ったことじゃないだろ。
30過ぎて挫折するのが嫌ならサラリーマンやっとけばいいんじゃない？
そういう人が趣味でDTMやって発表する場ができてわずかながら収入になる可能性も出てきたって話。
何が悪いの？

>>199
お前ちゃんと正社員として働いた事ある？身近にプロやセミプロ居る？夢追って30過ぎた人は？
お前はプロになりたいのかもしんないけどプロの実態を知って言ってるとは思えんなぁ・・・

>>191
お前は作曲の仕事を根本的に勘違いしてる
人に頼まれて一曲いくらとかで曲作るのがプロの作曲家

CD一枚いくらで売りますとかチケットいくらでライブしますとかはアマチュア

ボカロで有名になったやつがプロになることを妨げるようなことはクリプトンはやってない

>>202
>そういう人が趣味でDTMやって発表する場ができてわずかながら収入になる可能性も出てきたって話。
>何が悪いの？

確かにそこは良い点だろう。
ただ、無料で曲が限りなく提供される状態で、「作曲者」が食べていく余地はどうなる？
日曜大工で限りなく「そこそこの出来の家具」が供給されるようになった、
貰った人も喜んでいる」そこで思考が止まって「大工仕事」で儲けていた人のパイまでは
考えが到っていない。

もちろん「貰う方」は大工のことなんか知ったことではないが。

8KvT9psg ← この人ちょっと頭おかしいね

>>201
>音楽専業の職業が成立した今までの方が異常だったのかもしれないな。

結局、同じ土俵にずけずけと上がり始めた大量の素人に駆逐されるなら、そんな程度の業界だったわけだよ。
悔しかったら、「やっぱり金とれるプロの曲は違うな。素人音楽とは天と地だ」と思わせられないと。
音楽にかぎらずにね。


ただ、叩かれそうな事を書いてしまうけど、現状の素人でも気軽に世界中に曲を発表できるというシステムによって、
洗練されたものは生まれにくくなるとは思う。
草野球ではなく、甲子園とかプロ野球とか、楽しく趣味でやってます的な人と、学問として音楽やってます、プロやプロを目指してますという人と発表の場が分けられててもいいんじゃないかとは思う。

>>203
エンタメはどの分野も頂点近くを除いて1%の普通のリーマン並の収入と99%の「夢追って敗れて」だ

おまえさんがプロを目指してたらそのうちどれかってことになるが、（もちろん夢追って敗れる可能性が高い）
サイコロ振ることすらしてないなら話にならないよ、ってことを言ってるんだが

あ、俺はプロ志望じゃないよｗ

>>201
だからなんでそう一色に決め付けたがるの？プロになりたい人は居るしそういう人は
そういう人でボカロによってそんな悪い状況に追い込まれたなんて事は無いよ？
基本アマチュアシーンだから換金にそこまで固執する人は少ないってだけでさ。

>>206
そこまでさらされるほどじゃないと思う。
たぶん、受手の心根として、ただで当然的な乞食根性の事を「それはどうなの？」と言いたいんだろうから。
ただ、問題なのはそれが被害妄想だということ。

>>205
そんな趣味の無料音楽にパイを奪われる既存業者のことなんか知らんがな…
だいたいボカロ前からCD売れない売れない言ってるし、根本的な問題は別のところにあるんじゃない。

>>208
音楽のプロ目指してない人は全員夢に挑んだ事の無い人扱いですか。随分と了見が狭いね。

まだ金金言ってんのかよw
うまくいきゃプロになりたいって奴は当然いるだろうけど
趣味で音楽やっちゃいけないとか病的だな

まあ昔からトータルで見るとアマだけど
１曲はプロレベルでもけっこういい線いくっていう、一発屋さんがいたから
そういうのが見つけられやすくなったかわりに、それが大金になる世界ではなくなった

>>207
まあ業界の人は、能や狂言みたいに、国に保護してもらえるようにロビー活動するんだな
あれ商品としての価値はないけど、あれこれ理由つけて生きながらえてるしｗ

>>213
>趣味で音楽やっちゃいけない

誰もそんなことは言ってない。
音楽が無料化する流れで「趣味でしか音楽ができなくなりつつある」
状況を「大変な状況だなあ」と言ってるだけ。

この「大変な状況」は受けて側にとっちゃ「素晴らしい状況」なわけだから、
ここで「大変だなあ」と言うと頭おかしい扱いされるわけだけど。

音楽が儲からない商売になったなんて事は音楽で大儲け出来た時代に
稼ぎまくって勝ち逃げした人らがさんざん言ってるじゃない。オアシスの人とか
プリンスとか世界レベルの人がさ。彼らが儲からなくなったのはボカロのせい？
俺は違うって方に100億円賭けたって良いよ。

>>215
いや、あんたはとりあえず、アマチュアとプロを分けて考えることから始めろ。

>音楽が無料化する流れで「趣味でしか音楽ができなくなりつつある」
プロの人「大変な時代になった。もう看板下げるしかないよ」
アマチュア「え？今まで通りですが何か？」

一緒くたにすんな。

>>215
ユーザーは既存業者のためにいるわけじゃないし。
それなのにズレた皮肉を書くから煽られてるんだよ。

まあなんでもそうだけど、世界的に予算がかけられる人が設けられるという格差がはっきりした

音源はばらまくよー、そのかわりライブきてねー、グッズ買ってねーってワールドツアーやって大儲けしてる人はいるんだから
ライブに人が集められる人が儲かるのって、原点に戻ってるんじゃね？

>>216
ボカロ曲ってだけで素人音楽のＣＤがオリコントップになったりするんだから、むしろ９０年代のように音楽で大儲けできる
新たなチャンスだと思うがな。

>>217
だからアマチュア（自分は日曜大工と表現してる）はいい時代だねって
言ってるがな。作ったものを多くの人に使ってもらえるんだから嬉しいだろう。
タダいろんな家具貰った人も嬉しいだろう。

ただそれって本当に「いい状況」なのかねーって言ってるわけ。

>>215
お前の言う音楽ってCD売ってナンボのシンガーソングライターのことだけだろ

ボカロが流行ってもプロの作曲家の仕事が減るようなことはないし、
アマチュア以下の自称アーティストが駆逐されるのは当然

>>221
だから、アマがタダで活動してるのはいままで通りだってのに。
それにプラスして、細々としてた活動が、動画配信サイトによって大規模にって、また話ループかよ

もったいぶって「いい状況とはなんぞや？」というのを定義しないから噛み合わない

>>220
売れてるのがミク名義かつコンピアルバムな時点で権利持ってる人や
レコード会社はいいだろうが、作曲者は更に儲からん構造になってるかと。

>>221
はい。良い状況です。

>>225
言葉足らずだった。
作曲家自身の儲かる話じゃなくて、例えば適当にボカロＰに声かけて楽曲提供してもらって、それ編集してＣＤ作って売れば、たいして元出かからない。
というか，ほぼノーリスクだし。
それでじゃんじゃんＣＤ売ればボロ儲けのチャンスって話だけ。
たくさん売って、たくさん売れ残るのもあるだろうけど、元手かからないからな。

>>225
その構造が既存のアイドルCDと何が違うんよ？
むしろピンハネ率は大幅に下がったと思うぞ

>>226
アマチュア作曲家かネット乞食であるアンタにとってはな。

>>229
で、いい状況ってどんな状況なのか、kwsk

>>227
本来の作り手にカネが廻りにくく、権利側が力強くなりそうな
構造も問題だよなあ。

はい、もちろんボカロ好きな人にとっては「いい状況」ですが。

>>229
プロも>>228で良い状況です

つまりお前のいう「良い状況」ってのはシンガーソングライターが
CDを百万枚売って一攫千金出来る夢を見れる状況ってこと？
それはボカロ以前からもう崩れてるからボカロ関係ないよ

>>230
よい曲を作った作曲者が儲かって、食べることができる状況。
で、専業ができる状況。

今のアマチュア使い捨て（もちろん楽しんで作ってる側はそんな
意識ないでしょうが）な状況って長期的に見てどうなのよって。

>>233
じゃあプロになればいいじゃん？
アマチュアは使い捨てなんだろ？

>>233
あまり詳しくないけど、人気が出た人には、ボカロ以外にもシフトしていってる人もいるんじゃないの？

>>233
>よい曲を作った作曲者が儲かって、食べることができる状況。
人気曲の作者はＣＤレーベルに声かけてもらうなど、なんらかの方法でいくらかは貰えてる。
たしか、未払い騒動もあったようだが。
あと、ボーマスで自主制作ＣＤ売ったりな。

>で、専業ができる状況。
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

>>234
だってアマチュア使い捨ての方が儲かるんだもの。
>>227が言うように。

「圧倒的な実力で、使われないプロが悪い」ってのも正論。
100円ショップに人が集まるようなもんで、文句言ってもしょうがないことだけどさ。
安くて、使えるんだから。

専業作曲家が滅多に食えないのなんて昔から何も変わってねえよｗ
どんだけ世間知らずなのこいつ

>>236
>工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

そんな驚くことかね。
小説だって、ゲームだって専業でいいもん作ってもらいたいけどね自分は。
「副業持って、かついいもん作れ」なんて受け手側は簡単に言えることじゃないでしょ。

アマチュアは使い捨てにされるというほどは使われてないよ。

初音ミクの名声のために使い捨てられてる、とかいう変な人もいるけどさ。

>>237
どうしてそれのほうが儲かると断言できんの？
何か客観的なデータを出してよ

>>239
こないだ、雑誌に載ってるらしいラーメン屋で見た、
「サラダとかサブメニューが増えてる。なんでラーメン一本に絞らないんだ。もう、うちじゃ紹介しない」って大騒ぎしてた
自称ブロガーぐらい酷い。

>>241
例えば日曜大工の大工仕事と、プロの大工の大工仕事
どっちが料金高いか調べてくれ。それと同じこと。

>>239
＞「副業持って、かついいもん作れ」なんて受け手側は簡単に言えることじゃないでしょ。

誰がそんなこと言ってるん？
本業しつつゲームや小説のいいもん作れなんて言ってるやついるの？
ソース出さんかい

>>244
ソースも何もここのボカロ賞賛者が「音楽は趣味で作るもの」
みたいな事言ってるじゃん。

>>243
大工の例は不適切でしょ
大工が必要なリフォーム頼むのに日曜大工レベルの人間に頼むやつなんかおらんわい

猫も杓子もボカロPがプロに成ってるけどさぁ・・・
ｋｚさんとかryoさんとかアマの時代にもミリオン再生連発してた人たちじゃないと厳しいんじゃないの？
そういう人達が食い繋ぐために誰も望んでないボカロを企業に言われるがままに使って皆から罵声浴びながら
小銭を稼いで界隈の雰囲気ぶち壊したりするのが心配

＞「副業持って、かついいもん作れ」なんて受け手側は簡単に言えることじゃないでしょ。

受け手はこんなこと言ってないでしょ。好きな音楽を聞いてるうちにそういうコミュニティーが育ってきただけ。

>>245
そのレス番を全部指定して。
面倒なら数レスでもいい。

>>241
１曲あたりのコストが殆どかかってないから。
作曲家への作曲コストは0円（編曲も含めて）
作詞家への作詞コストは0円
歌手のコストは0円

1曲あたりにかかるコストは、権利者に「この曲をＣＤにしたい。○円払う」これだけ。

クリエイターに対する投資が全くない。

>>246
商業CD出すのにアマチュアに頼んでる人間がいるじゃん。
大工は必ずプロでないといけないが、音楽は除く、と言われても。

駄目だこりゃｗ。何歳かしらんが職業ってもんに対する認識が中学生レベルだわ

>>249
何で指定しなきゃならないんだよ(w
同じスレなんだから読むくらいしろよ。

>>250
・・・はい？
クリエイターから楽曲を提供してもらうのに何故0円なの？
お前アマチュアの製作した楽曲には全く価値がないと言いたいわけ？
アホじゃね？

>>249
これじゃね？ｗ→>>201

こいつ以外は誰も言ってないな。

>>254
最後の○円は、ゼロじゃなくて金額を伏せただけだが。

>>254
アホはお前。
要はアマチュアだと二束三文の買い切りという形になり、
作曲側はほとんど見返りが無いってこと。
もちろん0円じゃないが、プロを育てて、作って貰うより格段に安い。
>>250のの人が言いたいのはそういうこと。

>>256-257
あのさ、
組織に属さずに個人でやってるのがアマチュアじゃん？
ということはだ
作曲者＝権利者なわけで、権利者が別になるわきゃねーだろ？
間に権利者が入る＝組織に属している時点で、そいつはアマチュアとは言えねーだろ？

で、>>257は早よレス番指定しろ。昼休みが終わっちまう。

は？
いくらで曲売れるかはその作曲家の実績次第
人気作曲家になれば曲欲しがるレーベルは増えるし価格もあがるだろう

要は需要と供給の話で、ボカロによってアマチュアが買い叩かれるとか妄想も大概にしろ

>>259
話通じてねえ。

>人気作曲家になれば曲欲しがるレーベルは増えるし価格もあがるだろう
そうじゃなくて、製造段階のコストがかからないって話

「買いたたかれてるアマチュア」って具体的には誰のことを意図してるんだろう？気になるわー

>>258
アニメのキャラソン等が典型だが、作曲者＝権利者とは限らない。

レス番指定しろ？
もう一回読み直せばいいよ。
アンタ何様ですか。

>>259
妄想も何も高い金だして素人の曲買うわけないじゃん。
実績次第ってのはそうだが、素人には実績がないから素人なんだし。

>>260
すまんが、貴方にはレスしてないんだが
話通じるもなにも話してないから

>>262
だからボカロで実績作ってプロになる道が出来たんだよ
あんたが言うようなボカロによって作曲家が利益を得られない状況になったってのを妄想だって言ってるの

>>262
アニメのキャラソンって事は商業としての流通だろ？
それってもうアマチュアじゃなくね？
作曲者もちゃんと契約結んでるんでしょ？


で、レス番まだ？
俺が読み返した限りじゃその話をしているのはお前のIDしか見当たらないが、それ以外を指定してよ？

金払って作ってもらうってのは売れるか売れないか判断できない段階で金がいるわけで。
アマチュア曲を使う場合は「作曲する」という行為ではなく「評価された曲を使わせてもらう」ことに
金を払うことになる。
プロは売れようが売れまいが発表した全ての曲が金になるが（駄作連発したら評判は当然下がる）、
アマは金になることが確定している、もしくはそれに近い曲しか収入として入ってこない。
もちろん権利を使う分しか料金が発生しないので、プロに払う「作曲の対価」分、値段は安くなるだろう。

以上、詳しくないので全部想像。

>>263
多分俺へのレスだわ。
260じゃないけど謝る。ごめん。

>>262
＞妄想も何も高い金だして素人の曲買うわけないじゃん。

メジャーコンピなら払うに決まってんじゃん・・・。何妄想言ってんのこいつｗ
カラオケだってJASRACの部分委託っていう仕組みが出来てるの知らないのか？
Pに還元する仕組みなんて出来てないってお前が妄想かましてたから親切に
>>200で教えてやったのに1個もググってないんかい。

>>268
>メジャーコンピなら払うに決まってんじゃん・・・。何妄想言ってんのこいつｗ

この辺は、明確な数字が出てるわけじゃないから、「払うに決まってる」
ってのも妄想の域を出ないけどさ。買い切りの曲を
高額出して買ってレコード会社に何のメリットがあるんだか。

「JASRACの部分委託」なんてものが例に出てくる時点で
まともな報酬が無いのは明白だわな。

つまり俺たちは延々とお前の妄想に付き合わされてたって事か

>>270
いや、Pが「十分な対価を得ている」ってのが妄想ね。
つまり妄想してるのは「俺たち」

>>269
＞高額出して買ってレコード会社に何のメリットがあるんだか。

あの〜、一応オリコン1位取ってるヒット商品なんですけど・・・ｗ
てか仕事の契約で払われたギャラの額がそう簡単に外にモレたら大変だよ
赤の他人の俺がそんな額を知ってる訳が無い
それにCD出すなら普通は買いきりじゃなくて印税契約もしますよ

十分な対価って言葉がそもそも…
まだまだ発展途上だなんてことは誰もが認識しているだろうし、何度も言うが0を1にしたことに
意義は感じないんだろうか。

コンピCDにたびたび提供するPがいるから待遇は良いんだろうよ。

>>271
じゃあプロになりゃいいじゃん？
さっさとプロ転向すりゃ十分な対価を得られるんだろ？
それでこの話は終わりじゃね？
40レスも重ねたお前の妄想は3行で終了したぜ？

素人同然のボカロPが作った曲に、著名な作詞家作曲家と同等の対価を与えよ、というのは無理かと。
でも、売れたらそれに比例してボカロPにも収入が入るようにはしてほしいよね。
今はどうなっているかしらんが。

そんな話の前にボカロ曲はパクリが多すぎ

まあ、鼻歌を曲にしたようなのが多いから
パクリというか、自然と「どこかで聴いた事あるようなフレーズ」が多くなるのは当然かもね
似ている曲同士、同じ人が作ってれば「この人の特徴」で済むんだろうけど

ボカロに限らず今の曲なんて大抵パクりですよ…ただパクりって言葉は俺は嫌いなんでインスパイアくらいにしといて下さい…
えーと、イオリ…でしたっけ？

アマチュアがボカロソフト使ってCD出して
それがヒットするとかさDTMてのは可能性を秘めてるんだな
ちょっと聴いてみるかな

“ネット発音楽”で新潮流！著作権の「部分信託」で何が変わる？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110214/1034478/?P=1

そろそろ嫌儲主義者が難癖つけて
小さな個別のボカロファンのコミュニティが潰れていく頃かな？

そんで脳の足りないお子様たちが
なぜかミクやクリプトンを恨み出す。

歴史は繰り返すもんだからね。
「歴史から学べ」つったって、子供たちには無理だよｗ

クリプトンにとっては、ここからが戦いや。

メジャーでCD出す行為はボランティア

ボーマスとかでCD売るよりも利益率がはるかに少ない
ボーマスや同人ネットでいくらおろしてもすぐ売切れてしまうことの
対策でしかない。いわばFANサービスの一環

>>55
なんで、ミクさんが特別なんだか考えてみたら、
6歳が姪っ子が、おれのスマホのミクフリックで遊んで歌っているの見て
気がついた。
　ミクさんの声のトーンって、思春期前の女児のトーンにそっくりなのな
姪っ子の「恋スルVOC@LOID」の歌と、ミクさんの歌は全く同じだったぞ。

>>277
才能あればボカロで名前売ろうだなんて思いません

>>277
その才能ってのが曲、詩、編曲、演奏、ボーカル、全てに秀でているってのなら
それは正解。だからボカロソフトは底辺のすそのを広げたってのも正解。

286 は　>>285 への安価ね。失礼。

ID:8KvT9psgは一人で40レスもしているのかｗ

ミクが東方みたいになって、同人ゴロが集まるようになれば良いと思ってるのかね

ボカロの人気は10代に多い。
20年、30年経つと、彼らは40代。
1960年代に漫画は子供向けの位置づけだったが、今じゃ大人も読むし、世界中に広がってしまった。
ボカロも同じ道をたどりそう。

CD の同人ゴロはミクより儲かるボカロに移ってきたかなあ

>>289
年を取れば聴く曲のジャンルも変わってくると思うが、多分演歌は聴かないだろうな・・・

News 【話題】あの初音ミクがセブンイレブンのマスコットに　ファミリーマートの次はセブンイレブンの制服を着て新鮮に！
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-752.html

ひどすぎ ワロタ

なんでこーゆー事を…
売れると分かるとすぐ手を出す…
こういうキャラクターを大事に出来ない行為、ホント腹立つわー

>>292
これじゃないのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=PEwCB_ci7nE

>>289
50のおっさんで、妻子持ちの会社員だがミクパ参加、先月の
オールナイトも参加。演歌やフォークは嫌いってほどじゃないが聴かんな。
ボカロの曲に関しては全ジャンルあるからね。
全世代で流行ってもいいと思うが。

昔メタルが好きでインディーズのレコード買ってたけどな＠４０代

今さらなんだけど商業音楽が音楽の中心って人いるよね
自分も商業音楽が衰退してクオリティの高い曲が聞けなくなくなったら残念だし
商業音楽が中心と考えるのが悪いわけじゃあないんだけど
音楽って本来はコミュニケーションツールで身近な物でもあるはずで
そういう意味では気ままに歌い奏でるのが本来の姿の一つだと思う

ボーカロイドっていうソフトとしては未来があるだろうけど
初音ミクっていうキャラクターにはいつ終わりが来るかわからんからな
些細なことで急に消えることだってあるし

コアファンが多いうちに金生み出しときたいんだろ

MMD楽しす！

>>291
雪歩の津軽半島冬景色とか、アイマスで演歌にはまりましたサーセンw
その後水樹の演歌聴いて今はスナック初音で演歌聴きまくり

>>299
その、些細な事で急に終わる…
というのがそこらにコラボさせらた結果、「飽きた」「もう見たくない」になると思うんだ…

レコード会社に作られた音で育った層にはわからん文化なんだろうな

>>303
ミクだってセガとドワンゴが広告費出してライブやってるから似たようなもん
バンバンCD出してるし、ニコニコ見ない層がこぞって追いかけてるぐらいだ

>>304
>>304
>>304

ID:8KvT9psgのフルボッコぶりにワロタ

なぜ肌色？
ttp://www.earlbox4.sakura.ne.jp/ph/120914b.jpg

た、たまたま白い服に暖色系の環境光が反射したらそうなっただけなんだからね

40代だが、ミクさんの盛り上がりを見てDTM再開。
昔作った曲にボーカルを入れて曲として完成させることができる。
当時は友達かｶｰﾁｬﾝにでも聞かせるしかなかったのに、ニコ動にうｐすれば多くの人に聞いてもらって感想がもらえる。
「新曲待ってます」とまで言ってもらえる。
当時、「人に聞いてもらう」のにどれだけ大きく分厚い壁があったかと思えば、現状はまさに奇跡。俺としてはこれ以上望むことはない。

同じく４０代だがバンドブームの頃に都内で活動していたよ。
ギターと作曲担当だったが自分で歌うのだけはどうしても抵抗があったの
で「あのころボカロがあったら・・」なんて思ったりもするね。
今となっては某TV番組に出たことと追っかけのJCと付き合ったことがいい
思い出かなｗ２３歳のときいったん見切りつけたけど何かやり残した感が
ハンパなくて・・PCとDTM揃えたが結局目標を見失い挫折したわ。
今の若い人にはボカロもニコ動もあっていいよなぁ〜と思うよホント。

今やmuzieとか誰も知らないのだろうな

>>309
一曲が完成するまで、数年からそれ以上かかってるものもあるわけかすげーな。
曲数の増加だけじゃなくて、その奥行きも考えないとこの現象の把握を誤るな。

>>310
せっかくの才能（と機材w）がもったいない。
是非再開して、俺たちに曲を聞かせてくれ。

>>310
抵抗があったんじゃなくて単に音痴だっただけだろwwwwww

MMDで腹筋がやばい

絵師・動画師・アンチスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333094638/

VOCALOID総合1209スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1347668019/324-
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:26:41.32 ID:daiRa06q0

PVが漫画のパクリだという疑いがツイッターで浮上
http://p.twipple.jp/jyF3X
http://p.twipple.jp/xVC8q
http://p.twipple.jp/Gbhrg
http://p.twipple.jp/cIrq9

twitterで炎上
http://twitter.com/ssk728fn/status/247299081091821568

パクリ認めないってさ 常習犯は手強いな〜 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜今ココ

【GUMI】カケヒキゲーム【オリジナル曲PV付き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17917367

MMD閉会式のアンケで３０代＋高齢者（４０以上）で視聴の７０％超くらい
だったのを見て安心した。

>>316
一部フラッシュ職人が復活してるんだものな
おっさん頑張りすぎだぜｗ

MMDはおっホイネタ多いからな
惹かれて集まってくるのも自然におっさんが多くなる

お約束や笑わせる努力を怠らないもんな
おっさんのお陰で成り立ってると言い切っていい

最近ミク仕様のWALKMAN買ったから曲漁ってて
１番いいなって曲が
どうでもいい！
だった。

>>320
そんな君なら「＊＊ぽ」の良さも理解できると思う

中止になるかもしらんね、これは

初音ミク 香港ファーストコンサート “ミクパ♪”
公演日：2012年10月2日(火)

>>3
DL罰則化するカスラックに見せてやりたい

>>320
知らんのでググった、良曲教えてくれて�d

ミクたんはマジちっぱい

>>316
1980〜90年代が青春だったオッサンは、現代の若者より好奇心旺盛で面白そうな事にはすぐに飛び付くイメージ。

>>326
実際その通り。
しかも昔に比べて好きにできる時間も経済的余力もある。
オッサンが本気でハマったらいろんな意味でスゴイ。
もちろん、残念な人も増えるわけだが。

>>326
40過ぎのおっさんだが、ボカロ3のミクが出たら買おうと思っているよ
昔はFM音源やPSG音源でピコピコ曲を作ってた

witter / nao_square: もうクリプトンの社名がボードに載ってる。11Fまでノ ...
https://twitter.com/nao_square/status/246785207447990272/photo/1/large

Twitter / nao_square: クリプトン新オフィスの日本生命札幌ビルすげぇ これ北 ...
https://twitter.com/nao_square/status/246784236567277568/photo/1/large

Twitter / labopton: オフィスが、、、でっかくなっちゃった！ http:/ ...
https://twitter.com/labopton/status/247846609713508352/photo/1/large

ボカロはリスナー層が中高生だからセンスの近い若いボカロPばかりが
有名になるけどいわゆる底辺にアラフォーっぽい奴らがウヨウヨしてるよ。
FMIDI世代やらバンドブーム世代やらボカロと相性良い技術持ってるからな。

若い層にはリンレンが受けているイメージある

前行ったイベントでリン・レン見たわ
客少なかったけど盛り上がってた

今月もやるらしいちょっと気になってる
みんなでいかないか？

レンをやってた子のブログも見つけた
http://ameblo.jp/1113-0709/

海外はリンよりレンが熱狂的に支持されてるな。一部の方々にｗ

2012年9月20日から9月23日間での4日間、幕張メッセにて開催される東京ゲームショウ2012にて、
スマートフォン向け新作アプリケーション「初音ミク　ライブオーディション」を発表いたします。
また、同ブースでは、セガのスマートフォン向けアプリの最新情報を提供するアカウント「＠SEGA_Apps」をフォローすると、
初音ミクの新作スマートフォン向けアプリ「初音ミク　ライブオーディション」特製ステッカーをプレゼントするほか、
東京ゲームショウ開催期間限定で、「初音ミク　ライブオーディション」ゲームショウ限定アイテムがもらえる事前登録を実施いたします。

東京ゲームショウ2012にお越しの際は、ぜひ「＠SEGA_Apps」をフォローして、セガブースにお立ち寄り下さい！
http://apps.sega-net.com/miku_info/ver_a.html

ちっぱい

ラ…、ラ●予防法？

サウンド関連ソフト　週間売れ筋ランキング　2012年9月10日〜9月16日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html

*1 ← *1 ← *1 ← *1 ← *1　　　初音ミク
*3 ← *2 ← *2 ← *2 ← *3　　　IA　SP
*4 ← *5 ← *4 ← *8 ← *5　　　V3 Editor
*6 ← 10 ← *8 ← 13 ← 11　　　巡音ルカ
*7 ← *6 ← *6 ← *7 ← *4　　　鏡音リン・レン act2
*8 ← *7 ← *9 ← 12 ← *7　　　結月ゆかり
14 ← 12 ← *7 ← 14 ← *9　　　初音ミク　Append
18 ← 23 ← 27 ← 34 ← 18　　　Megpoid　SP　Native
26 ← 20 ← 36 ← 19 ← 42　　　結月ゆかり　Music Maker MX
31 ← 43 ← 41 ← 43 ← 36　　　KAITO
31 ← 62 ← 49 ← 72 ← 26　　　鏡音リン・レン　Append
40 ← 30 ← 62 ← 78 ← 60　　　VY1 V3　SP
40 ← 39 ← 31 ← 54 ← 10　　　IA
40 ← 60 ←112 ← 50 ←188　　　Megpoid　Native
47 ← 70 ← 57 ←179 ← 56　　　Megpoid　SP　Power
47 ← 35 ← 39 ← 48 ←188　　　Megpoid　SP　Comp
58 ← 58 ←161 ← 61 ← 53　　　蒼姫ラピス　SP　初回限定版
58 ← 182 ← * ← ** ← **　　　Lily
74 ← 81 ← ** ← ** ← **　　　蒼姫ラピス DE
74 ← 163 ← * ← ** ← **　　　蒼姫ラピス
** ← 43 ← 63 ← 57 ← 68　　　Lily V3 SP
** ← 62 ← 77 ← 66 ←171　　　Mew V3 SP
** ← ** ← 58 ← 157 ← *　　　猫村いろは　初回限定版
** ← ** ← 58 ← 183← 41　　　がくっぽいど　Comp
** ← ** ← 58 ← 114 ← *　　　がくっぽいど　SP　Comp
** ← ** ← 69 ← 161 ← *　　　蒼姫ラピス　SP　通常版
** ← ** ← ** ← 72 ←103　　　VY1 V3
** ← ** ← ** ← 72 ← **　　　SeeU

◆　5週連続ランク外(**)は不掲載

ミクは殿堂入りにしてしまった方が盛り上がる

◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
【トレパク】ボカロ絵師【検証】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1347980392/
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

ミクさん香港ライブで歌詞を間違える
tell your world 3:43秒終盤『こっち向いてBaby』
の出だしを歌ってしまい人間らしさをアピール
http://www.tudou.com/programs/view/A_bwxqozKH0/

>>340
よく考えると、人間がこういう間違え方をするだろうかと思うけどね。

>>340
そこでミクさんがテヘペロしてくれたら、
それはそれで和めるのになぁ

馬鹿じゃねえの

みくとはなんだ

>>342
http://i.imgur.com/ehwMk.jpg

>>345
Thanks！
でもTda式じゃなくて、Kio式かLat式かDIVA式のが好き

>>346
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52547203.html

ようやく「ボカロはオワコン」って状況になってきたけど、
ミクさんだけはしぶとい、というか、依然として征服戦争してるな。

>>328
ミクのV３版はいつ出るか判らない。
クリプトンとしては現行のV２で売上げ的には全然問題ないし、将来も安泰だろう。
また、V２になじんだユーザーから「ミクらしさがない」と言われるのも心配だし
今は英語版を開発中だ。（開発ペースとしてはかなり遅い）
従って当面は、V３ミクは出ないんじゃないかと思う。

だから、もし本当にミクが欲しいなら今すぐ買うことをお薦めする。
時間が経つほど機会損失が増えるし、熱も褪めるだろう。
「鉄は熱いうちに打て」とも言うしね。勢いが大事だと思う。

半端に熱があるよりも完全に冷え切ってからの方が融通が利くこともある

>>348
もうヤマハはボカロから撤退でいいよ
GUMIやIAみたいなゴリ押しはもう勘弁

>>350
FM音源とか使ってたクチなら、15〜20年昔だろ。だったら充分に冷え切ってると思う。
それがもう一度火がついたんだから、丁度いい頃合じゃないか。

ちなみに俺は50前。パソコンは当時高嶺の花で手が出せなかったから、友人の下宿で
使わせてもらってた。音楽はPC音楽じゃなくて歌謡曲の方に走ったけどね。
そして今はミクを使ってる。ピアノロールで打ったようにミクが歌ってくれると
結構感動するよ。

【DMM】http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_052470/
【DLsite】http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ104298.html
エロCG集　…の宣伝です
４０手前のおっさんが頑張って描きました！
借金返済の足しにしたいです…
おっさんを助けて下さい(´；ω；｀)

>>352うわぁ

>>354
この程度でうわぁとか、きっとゆとりか草食系なんだな。
今どきの子は本当に可哀相だ。

2〜3年前の様にひっそりとやってくれ。
安易な金儲けの道具にされてほしくないわ〜

>>356
少しはPに稼がせてあげないと、
食べて行けないだろ。

ボカロPにプロ志向の奴なんて滅多に居ないよ
カラオケもJASRAC登録すりゃちゃんと金もらえるのに
面倒くさいからでタダで使わせてる奴が多いような世界
必死で目立とうとしてるプロ志向10人の下に
そういう趣味人が1万人ダラダラしてるのがボカロ界隈。
外から見るとその10人しか見えないから誤認されがち。

DTMブームいつ頃がピーク？
当時の連中は４０代以上が多いって聞くけど。
有名Pの殆どはその連中じゃなくて２０代なんだよね。
つまりDTMブームやってた４０代Pはボカロでも通用しないゴミwwwwwwwwww

俺のことなんだがw

40過ぎた人間が女子高生に受ける曲作れたら凄い才能だと思うわ

HMOやボカロクラシカなんかは40代多いんじゃねえの？オッホイとかスナック初音も。
ランキングは数字集計のぼからんしか無いから中高生にウケる曲ばっか上に来るけどな。

>>360
あつぞうくん
なんか、多分40過ぎだが、
可愛い曲沢山あるよ。
むしろ、曲調が60〜70年代の音楽スタイル(渋谷系POP)が多いから、同年代にグッとくるがw

上の方は商業臭バリバリで数字で騒いでるけど
1000〜10000くらいの「趣味で遊んでる」人らは自由にやってるからな。
その辺のがバリエーション豊富でいい曲があるわ。

結構ボカロにどっぷり使ってる人はその趣味で遊んでる感じの人たちの作品好きな人多いよな
上辺の商業バリバリなのが色々と持て囃されて注目されやすいが
ただボカロ結構落ち着いてきてるのに色々と商業の動きが激しすぎて大丈夫かいなとおもっちまう
周辺が流行作ろうと必死な感じがする

>>363
その辺の再生数の楽曲でも『ボカロの中でこれが一番好き』ってコメがたいがいあるもんな
ニッチな需要でも趣味の合う人間にはドストライクなんだろう
ニッチに偏ればよるほど既存のメジャーレーベルにはほとんど無いし

売上高192億、世界で10000店舗達成のドミノ・ピザも遂にみっくみくに

全国のドミノ・ピザクルー有志が、出来立てオリジナルボカロの制作にチャレンジする事に。
社員350人、アルバイト4300人の中からPが誕生か

>初音ミクとコラボしたいね」ドミノピザ・ジャパン内部でそんな声が上がり、
権利元であるクリプトン・フューチャー・メディアに問い合わせた所
「ドミノさん、初音ミクはみんなで創作活動をするためのキャラクターです。
まずは、ドミノさん自身がボカロPになってみませんか。」との返答が。
http://www.dominos-vocalo.jp/index.html

>>366
コレはちょっと楽しみ
ピザ屋がこれで儲けて、感謝祭のスポンサーになってくれんかな

ミクの歌聴くとトリハダじゃなくてさぶいぼが出るようになったっちゅーの

＞伊藤博之(Hiroyuki Itoh) @itohh
＞「ミクダヨー」さんの商標登録は、セガ／グッドスマイルカンパニー／クリプトンの３者での共同出願とさせて頂いております。
＞これからもミクダヨーさんをよろしくお願いいたします。
https://twitter.com/itohh/status/260559267344547840

（１９０）【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
（４４１）【公開日】平成２４年１０月１８日（２０１２．１０．１８）
【公報種別】公開商標公報
（２１０）【出願番号】商願２０１２−７７０７６（Ｔ２０１２−７７０７６）
（２２０）【出願日】平成２４年９月２４日（２０１２．９．２４）
（５４０）【商標】ミクダヨー
【標準文字】
（５１１）【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
　 第９類　家庭用テレビゲーム機用プログラム，略
（７３１）【出願人】
【識別番号】０００１３２４７１
【氏名又は名称】株式会社セガ　　　←←←←

今じゃミク出身の作曲家が商業で活動するのは当たり前になってるからなぁ

初音ミクが居なければ私はリア充になれたかもしれなかったのに

>>372
どんな状況だ・・・

初音ミクのせいでキモヲタ化した…んじゃないの？

>>371
鼻そうめんPとか元々プロ活動してた人を除けば、
それで今後継続して食っていけそうなのは数えるほどしかいないと思うけどな。
Rの法則のミク特集で、10代のボカロPや絵師が高校中退したり、
高校出ても進学も就職もせずにプロ活動に専念してる人が出てたけど、
大丈夫なのか他人事ながら心配になったよ。

『初音ミク』の生みの親が語る開発秘話
――伊藤博之さん（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社代表取締役）

【前編】
http://biz.bcnranking.jp/article/interview/hitoarite/0906/090629_119336.html

【後編】
http://biz.bcnranking.jp/article/interview/hitoarite/0906/090629_119338.html

>>375
それって昨今のアプリ起業家にありがちな一作軽くヒットした奴が陥りそうな罠。

それでさえもなければ、ただ世の中を知らな過ぎるだけだなー。
音楽産業自体がどうあがいても斜陽で割りを食っている先輩が沢山いるというのに。

クリプトンは趣味で音楽をやる人がお金を貰えるようにする、
を最初からいってたからボカロPの安易なメジャーデビューは推してないんだよな。

ハゲ鷹レーベルは食い潰す気満々でよってきてるし若いP やらメジャー崩れのバンドマンは喜んでるけど。

ミクダヨー」はセガ／グッスマ／クリプトンの共同出願らしい件

先日、「ミクダヨー」の名称について、セガが商標出願していることが明らかになり、一部に「それってどうなの？」的な声が出ていたようだが、
情報によれば、クリプトン社の伊藤社長から、「「ミクダヨー」さんの商標登録は、セガ／グッドスマイルカンパニー／クリプトンの３者での
共同出願とさせて頂いております。」との発言があったもよう。セガ単独の暴挙ではなかったということで、いずれにしても節度ある運用を期待…かもさ＾＾
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-13359.html

協議の上、クリプトンが承認してセガが代表で商標登録したんだろ

一応、商標も共同出願できるんだけどね。
セガ１社が出願した体になっているのは、本来の意味での共同出願にしてしまうと
商標にまつわるすべての行為を３社共同で行わなければならなくなるからじゃない
のかな？
企業規模として最も大きく、商標出願のノウハウが突出して多いセガが代表で
出願して、グッスマとクリプトンとの間に、商標に関する覚書を交わしているのでは
ないかと思う。
「ミクダヨー」さんの商標使用にあたっては、グッスマやクリプトンに対して妨げることは
しないことと、商標の不正使用が第三者によってなされた場合には、何らかの協議を経て
セガが迅速に対応するといった感じかと。

まぁ、後になって出願者を増やすことは可能だから、いつのまにか三社共同出願という
形で登録されていることはあるかもしれないけどね。

なるほど　よくわかりました
ありがとう

仲いいうちはいいが
ちょっとした亀裂でセガのやりたいように出来るということ。

>>382
これを悪い方に捉えがちだけど、実はこのことがいい方に作用することも
ある。
もし本当に３社の間に亀裂が生じたとした場合、共同で行わなければならない
手続き等ができなくなって、完全にデッドロック状態になってしまう可能性が
ある。
そうなってしまうと、もはや「ミクダヨー」さんの商標を守るための行動もとれなく
なってしまって、海賊版野放し状態になりかねない。
また、一度共同出願者にしてしまった後で仲が悪くなってしまうと、誰かが
外れる（誰かを外す）といったことも極めて難しくなる。（この手続きも共同で
実施しなければならないため）
そうなるくらいであれば、むしろセガの単独出願の状態でいた方が、何か
不測の事態が発生しても商標問題の対処がしやすくなるわけで、最終的に
いい結果を招く可能性もある。

まぁ、だからと言って「セガのやりたいように出来る」という懸念は０ではない
ものの、そうなったら今度は版権を楯にとってクリプトン側がセガを牽制
出来ると思うし、セガの暴走はまず無いかと。

【自動車】信頼性でトヨタが上位3位を独占　7位までが日本車--Consumer Reports［12/10/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351645751/

『初音ミク -プロジェクト ディーヴァ- F』開発者7人がPS3版の新事実を語る！【インタビュー完全版】
http://www.famitsu.com/news/201211/08023170.html

すん

音楽業界全体が大不況なせいもあって、ボカロに接近してくる
企業も多く、作詞作曲からPVまで企業が絡んでるであろうケースも多くなってきたな

ニコ動のボカロ視聴層も、２ｃｈから流入してきたおっさん層から小中学生と女子学生にシフト
してランキング上位の傾向もはっきりしてきた。
結局かつてうんざりしていたJ-POPがボカロの主流になりつつあって
ランキング上位でヒットしていてもまったく記憶に残らない音楽が増えてきた

以前以上にサルベージしているコアなボカロファンの情報が重要になってきた。

その辺は浮動票的なもので、
ランキング上位でみたこと無い曲でも殿堂入りクラスの曲はあるし
そういうのを探してる「趣味なものを作り、趣味なモノを聴く」人たちは
絶対数そんなに変わってない気がする。

数日で殿堂入りするような曲が大量生産品のように聞こえてしまうのは顕著
Ｖ３組は耳にも記憶にも残らないのが無駄に多い印象

reraとか新世界ディストピアとかＵＰされた時は全く延びなかったよね

>>389
ReraはMMDPV（第９回MMD杯本選受賞）が良すぎてそこ経由だろうな。
歌ってみたの方（第９回MMD杯Exの音源）もほぼ同時に伸びてるし。