【ラノベ】第４回星海社FICTIONS新人賞編集者座談会にて編集者「つまらないのばっかり」「僕の時間を返してください!!」

テンションの低いスタート

太田 いやー、今回はなんかテンション上がんないよね……みんなもそうだと思うけど。
岡村 気が重いです……。
柿内 つまらないのばっかりでしたからね……。
平林 とはいえ、座談会をやらないわけにもいかないので始めましょうよ（笑）。
太田 ええー、始めちゃうの？
山中 （強引に）じゃあ、僕が進行をやりますよ！　はい、まずは『異世界リベンジ』から。これは竹村さん？
竹村 僕が振り分けられた中では一番いいなと思いました。この方は皆勤賞なんですね。
太田 前は誰が読んでるの？
竹村 前は平林くん、その前は岡村くん、最初は山中くんですかね。
山中 すごい、総なめにする勢いだ（笑）。
竹村 他の方は割と手先で書いている感じがあるんですけど、この方は参考文献をいろいろと読んだりしていて、意欲を感じました。
高校1年生の主人公が樹海に迷い込んで、その樹海で出会った人に謎解きをお願いされて、島に連れて行かれてその島で謎解きをするという話なんですが……。
太田 何に似てるの？　『ライアーゲーム』みたいな話？
竹村 そうですね。謎解きをするときに参加者の1人が殺されて進んでいくんですが、トリックを解く段階で、
　　　 密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたというあたりがイマイチかな…と。
山中 んん？　話だけ聞いてると、本当に「なんだそりゃ？」って感じですね。
太田 うん。ヤバいね、ミステリについて理解していない（笑）。
竹村 そんなわけで、ちょっとなあ〜っていう感じでした(苦笑)。
個人的には、新人の方なので大きいオチがドンとあるよりも『謎解きはディナーのあとで』じゃないですが短編的な仕掛けをつくっておくといいかなと思いました。
太田 まったく、一本目からテンション上がんねえなあ！

リベラルアーツを舐めるな！！！

山中 次、『トランクにリベラルアーツ』。
柿内 ……あ、読んだの僕だ。もうね、タイトルがヒドすぎる！
岡村 これは無い（笑）。
柿内 海外の名車になぞらえた51話のショートショートになっていて、1話ごとにリベラルアーツが学べるようになっている……と著者は主張している（笑）。
最初は「男を振ることはあっても、振られる想定は全く無い。『ＦＩＡＴ５００』ってどうよ」という話で始まるんだけど、女性上司と新入社員の若い男との掛け合いから始まって、
最後はドライブしながらラブホテルに入っていくという、ベタなやつなんだよね。
平林 いいじゃないですか、70年代を感じますね（笑）。
柿内 いや、ていうか、この話のどこにリベラルアーツあんの？　「リベラルアーツをナメんな！」って感じですね。
企画概要のところに「ユーモラスに語る」って書いてるんだけど、まったくユーモアが感じられない！　本当にセンスが古くて、この人はもう作家になるのを諦めた方がいいと思う。本当に。
太田 カッキー言うねえ！
平林 この人をトランクに詰め込みたい感じですね（笑）。
山中 （ぱらぱらめくりながら）うわー、これは確かにないですね。
柿内 もう、一行じゃ語り切れない！　頑張って読んでみたけど、どこにもいいところがない！　僕の時間を返してください！！

（一部抜粋。詳細はソースをご覧ください）
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa004/01/01.html

>>太田
よく言うぜ…

何様なんだよこいつら

ライトノベル業界はアニメ化して成功と言われる世界
ここ最近アニメ化されたライトノベルはどれも似たような構成、設定のものばかり
書き手もそれに合わせて似たような作品を出し続ける
結果、駄作が溢れる状況になり、まさに負の連鎖

これはｗしょうがないだろｗ
ラノベって屑の中から珠を探す事だろ？
たまに当たりが在るから止められないだけで
一般文芸紙の賞なりに送ってもハジかれるだけの
物を読んでるんだから愚痴もでるだろｗ

いいところ取りばかりしていると、
この出版社も枯渇するだけだし。
それが希望ならいいんじゃないw

星海社FICTIONS自体が
買って読みたくなるような作品を出してない

これを表に出して、なんか得するの？このなんとか社は
うちは選考する編集の人間がクズなんで、新人の方々、せっかくの作品をしっかりと見てくれる会社に送るといいですよっていうアドバイス？

こいつらが何様なのかは知らんが言いたいことはわかるわー
もっとやってほしい

屑みたいな出版社には屑みたいな応募しかないってことだろ

でも編集者が屑と思ってもたまに受けるのがあったりするしな

ほかにも応募者に対して馬鹿とかクズとか、すごいなｗ
しかし応募者だって読者なんだからこんな言い方はまずいだろうに・・・

編集者が売れるラノベを書けば、すべて解決だな

これだけ書き手の投稿先に選択肢の幅がある時代に
投稿数が96作品では佳作が混じってる可能性はちょっとな

受験と違って公募だと足切りがないからな〜
こいつ等が評価してるのは仮にも作品として読める物だし
それが・・時間を返せだろ？
読んで見たくなるよｗ

ここの代表作ってどんなのがあんの？

これで受賞作がゼロだとすると第四回にして受賞作がたった二作という
そのうち一作はHPで無期限全文公開してるっぽい

…いや、会社の体力無いから受賞出版させられないだけちゃうんｗ

001 メロスとセルヌンティウスがしょうもない女取り合って絶交したみたいな ダメ舞城。
002 （無題） 語り口はいいのに、その内容があまりにも観念的すぎる。
003 Innocent World 〜睦月沙恵の、世界で最も長い一日〜 冒頭から設定が頭に入ってこないのは僕の頭の問題？
004 お月さま注入 もっとマジメに書いてほしい。
005 雨のち虹 僕も小学館の人と同じ回答を出さざるを得ないようです。
006 勇気百万ペソ 「ひきこもり」に対する考察が全然足りない。
007 CUBE・A どこかで確実に見た設定しか登場してこないのは減点対象でしかありえない。
008 ハナズオウ きれいな「作文」といった印象。突き抜けるような思いが足りない。
027 拳銃を持ったチンパンジー 西村寿行先生の動物ものを読み込んでみてはいかがでしょう。。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment3.html

ってかファウスト賞の延長だよな
いつものことだ

ツイッターで、
アニメーター○○が、「こんなクソみたいなラノベ原作ばかりで嫌になる」と発言し話題！アニメファンの賛同する声多数！
みたいな記事が今後出るかもしれないな。

まあ、どこでもこんな感じだろうな
圧倒的多数の屑からまともな物を選び出すのは苦行だろう
愚痴くらい言わせてやれよ

本当につまんないんだろうけど、こういうとこで言っちゃダメだろ

ここが出した、ダンガンロンパゼロ、糞つまんなかったよ

むしろそんな酷い酷い言われると
怖いもの見たさで読みたくなっちまうだろーが

>>20
今更それを言うな。
ここは昔からそうだぞ？

>>5
文学賞など一般向けへの応募では何次選考だかまで行く人が、
ラノベに応募すると最初のほうで落とされるということもあるらしい。
「文章力（情景描写、心理描写など）には多少の自信があるから、ラノベならいけるはず」ということにはならないんだね。

文章力の面でラノベに求められるのは、「とりあえず日本語にはなっている」ということだけだろう。
実際、「なんじゃこりゃ」ってのが本になっているわけだし。

ラノベってのは、文章力はあまり関係なく、
ラノベ特有の法則＝厨二層にウケる要素を持っているかどうかが重要。

編集ならこんな糞みたいな会話「つまらない」ってわかんないもんなのかな？
金とる文章じゃねーだろ
これ読んで編集にどんな感情持たせないの？意図は？
不愉快なだけなんだけど

さえない主人公がなぜか色々なタイプの女にモテモテって切り口はもう飽きられたっぽいな

既存のヒット作が風呂敷を拡げるだけ拡げて収拾がつかなかったり
突っ込みどころ満載な上に尻窄みで終わっちゃうみたいなのが多いんだから
こういうのに応募するヤツも設定やオチを
ろくに詰めないで送ってくるヤツが多いんじゃないのかな。

>>23
完全にファウスト系だしなぁ
あちらはなんちゃって文学オナニー小説も多いのでもっと酷そうだが

感想としてつまらんは結構だが
こいつらの死体蹴りが悪質

就職面接の裏とかもこんな感じなんだろうなぁ〜

『１９８０生まれのミステリ』
これはなかなかいい！　だけど、出版は厳しい。いったい何件の許諾を得なければならないか……。
そして日常系のミステリだからこそ、トリックは大仕掛け、あるいは意外さがなければ「弱い」のです。次回、再チャレンジよろしくです。（太田）



ていうか仕事しろよ。その許諾を取るのがお前の仕事だろ

なんか小馬鹿にした感じが就活の勘違い面接官を連想させる、あとトンボの例のメールとか・・・
氷河期で苦労した連中は絶対にこういう奴になるなよ

糞ラノベを投稿して星海社さまのお時間を無駄にしてサーセン
って反省文送っとけｗ

ていうかさ、話としては及第点だけど古臭いとかぱっとしないとか、そういう
作品群の中でも１〜３位くらいの作品には、一応佳作を与えてやら無いと、
誰も投稿してくれなくなると思うんだけどね

ジャンプの佳作作品を見れば分かるじゃん。少しは夢を見させてあげないと
常連投稿者も発生しないし、技術の向上もない。というか、向上した段階で
別の所に送っちゃうでしょｗ

これでも応募者(一部だろうけど)は結構喜んでるみたいだな
もしここで受賞なりしたらこの編集たちと仕事するんだろ？
それってどうなのかね

この程度の作品しか集まらないのは出版社の力不足かなと自己嫌悪しなさい！

>>15
星海社って売れた作品に乗っかってる印象しかないわ
元は企業同人のFate/Zeroとか空の境界未来福音を文庫化してみたり、
講談社BOXで出したひぐらしのなく頃にの文庫版出してみたり

>>34
↓みたいな奴を受賞させてでもか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1328205821/297-

297 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 10:59:39.96 ID:C/kwU61S
>>269
残った。残っといて難だが正直テンプレ……
一緒に送った友達の作品のが全然おもしろいと思ってたけど、
なぜか一次落ちだし……選考基準がよくわからない
終着駅が《崖》だと知らず電車に飛び乗って、うっかり居眠りしちゃった気分

298 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 11:17:46.26 ID:C/kwU61S
決してディスってるわけではないけどね
変わったことがやりたい人には向かないレーベルかもしれない
逆に、テンプレ（王道）が書きたい人にはいいんじゃないの

302 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 15:51:06.42 ID:W0Ctdb+S
ID:C/kwU61Sは面白いと思ったけど編集部はそう思わなかったってだけだろ
ていうか残ったって最終選考？
タイトルだけでいかにもテンプレそうな実習生の人か？

電撃文庫なら応募数5000以上なのになぜこんなに差があるのかね。
受賞してもメディアミックス化の希望も碌に持てないからかね。
電撃は落ちたけど星海程度だったら入賞するだろうと全員思って応募したんだろうね。
お互い不幸だね。

>>35
目に止まるだけでも他の応募者よりも上に行けた証明でもあるんだろうな

＞密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたという

これひっでえなｗミステリでは絶対にやっちゃいけないことじゃん

結構本数来るもんなんだな。

ぶっちゃけ星海社って魅力のある作品がないよね
表紙やタイトルから読みたいって思わせてくれない

話題性のある作家とかイラストレーターを使えばいいってもんじゃない

>>43
不正解社だからな

これが編集じゃ新しいヒットなんか出るわけないですよね

あまり評判良くないんだねえ

＞星海社の人と話す機会があったのでちょっと曝露してみたい

＞ttp://novesoku.blog52.fc2.com/blog-entry-1156.html

いや、世の中、GOSHICKレベルでミステリ扱いされるんだから、
仕掛け自体は適当でもいいんでね。

編集者と2chのラノベスレ住人との違いがわかりません＞＜

自分と似ているものが引き寄せられる。
ただ、それだけである。

選考してる奴等が書けばいいんじゃね？

ここは既に趣味でやってるレベル
もう何も芽は出ないよ。荒地以下のレーベル

女子高生が戯曲を書いてきただけで一発合格だからな

まあ、アニメになるような作品が陳腐だから
身の程知らずが応募するようになったって事でしょ

電撃だろうが角川だろうが会議ではこの編集者と同じ事言ってるよ、表に出さないだけで

ほら、前にも「今回の応募作品には、禁書の美琴みたいなヒロインが多すぎる」って三木が苦言を呈してたじゃん
あれをオブラートに包まないで言うと、こういう言い方になるだけ

賞を取るよりも座談会で叩かれたい応募者ばかりだから
今後も駄作ばかり送られてくると思うよ

>>38
ていうか、方針にもよるが斬新なもの・奇抜なものが欲しいのなら、せっかく
こういう形で座談会っぽいものを公開しているのだから、そこで佳作から
進めない理由をぶちまければ良いわけじゃないｗ

あるいはそういう方針なら、『コンセプトは良いけど話のつくりがいまいち』
みたいな作品にも佳作を贈ってやっても良い。夢を与えるのが大切という話

佳作から先に進む作品にきちんと編集のポリシーが現れているのなら、
最終的に投稿作品のかなりのものはその傾向に集約すると思うけどね

これくらいやってもまだまだマゾが一杯いるのがワナビ界隈じゃねーの

>>48
給料貰えるか貰えないかの差

時間返すってことは給料も返すのか？

5000作送られてきて尚かつ全作品に批評を付けるのを売りにしてる電撃文庫みたいな賞ならならともかく
100も行かないくせにブツブツ言ってんのかよ
この程度で音を上げるんなら賞なんてやめちまえ

>>58
オレもそう思ったｗ
自己否定もいいところだな

下読みのバイトも雇えないのかよｗ

>>40
まあ思い出作り程度には良いのかな

『オトナアニメ』（洋泉社）とかでもこんなような目線でアニメ評を編集者の座談会
で載っけたりしてたけどさこういう目線で物いって媒体で発表したかったらライター
なり作家なりになってからやれ、ということがわかってない。
もはや編集者ではないね。

仕事なんだから我慢しなさいって話

ワナビーの気持ちを考えると、大手出版以外には出さないだろうから問題無い。
星海社に出すくらいに現実が見えてるなら引退まで後一歩だろう。

編集者のレベルにマッチした投稿者が集うってことだろうさ

カス出版社にはカスラノベしかこないんだろ。他の出版社で売れるなら
とっくに他社に売り込み済みだろ。

メジャーな賞ならそもそも編集に届く前にバイトが落とすんじゃなかった？
それを全員読んでるような状況がもう駄目じゃね？

ボランティアでやってるなら許す
金もらってやってるなら黙って仕事しろ

文章力に多少自信があって「最終選考に残る」ことを求めるなら、
小さめの出版社のほうがいいかもね。
大きい出版社だと、いい原石であっても、下読みに弾かれるリスクはある。

ただ、>>1を読むかぎり、この出版社の場合、
最終選考に残ってもデビューできるかが怪しそうだけど。

星海でデビューすると
「俺が発掘した誰々」と太田に一生付きまとわれる羽目になる

編集者ふぜいが偉そうに、と思った。
才能を掠め取る搾取側なんだからなにを言ってんだよと。

ちゃんと面白い所は褒めているのにお前ら過剰反応し過ぎ

>>71
あー。やだやだ。

>>72
お金掛けて宣伝してくれたり、タダで製本してくれる”出資者”なんだから
偉そうなのは当たり前だろ

ある意味、株主みたいなもんだ

次応募する奴に読ませる用なんだからこれで別に良いんだよｗ

ラノベを馬鹿のための本だと勘違いしてる奴が多いんだな

>>77
違うん？
「馬鹿相手でも売れれば勝ち、商売だから」ってことでしょ。

まぁ、この会社みたいに出した作品が
インターネットで晒しもんにされた挙句、無茶苦茶言われるのは嫌だが

個人的には
「もっと本を読んだ方がいい」とか「まずは国語の勉強をしなさい、話はそれからだ」
といった事を言われるようなレベルならハッキリと言ってほしいよね
勘違いしたまま何年も投稿するとかいやじゃん？

>>75
大先生の作家にも偉そうに出来るといいっすね、５流編集者さんｗ

>>75
公開処刑、死体蹴り、人格攻撃するのは
株主とか関係なく人として最低だろ

まず優良な応募作が集まるような出版社になってくだちい

>>79
最終選考に残るくらいのものなら、日本語が全く通じないようなものはないと思うよ。

>>1については、「編集者の好みで判断して、勝手なことを言っているだけじゃないの？」という印象があるので、
批判されているんだと思う。

>>31
パクリだらけだって言ってるんだろ
それくらい読み取れ

太田さんはDDD3巻はよ頼む

>>81
でも現実としてそうだからな
それが嫌なら自費出版でもしなさいって事

もしそいつが”本物”なら、同人で成功したサークルもあるんだし

じゃもうココにはださねえよ!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>84
いや、パクリだと判明したなら落とされるでしょう。
わざわざ選考で残してコメントをつけているんだから、基本部分はパクリだと判断されていないと思う。

細部について、いろんな著作物のパロディが多用されているんでないの？
パロディであってもパクリといわれてしまうケースはあるし、それは新人ほど厳しい
（有名作家だと「他作家へのオマージュ」で片付けられるようなケースでも）。

有名作家なら許諾に走り回ってでも出版にこぎつけるだろうが、
新人ではそこまでできないという事情かなと思うんだが。

じゃもうココにはださねえよ!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>87
ここまで酷く扱き下ろされる人は、どこに出しても同じだろうよｗ

いや〜、文学賞や脚本賞応募してる人なら分かると思うけど
これが普通だよ、
俺も入選したのにボロクソ言われたもんwww

編集者はそういう役目だからね
仕方ない面もあるね、じゃあテメェ書いてみろよって気持ちもあるけどww

ゴミみたいなものを読まされて腹が立つのはわかるけどさ
それが仕事なんだからうんこ同然の作品に対してでも
あんまり口汚く酷評するのはどうかと思う

島本の漫画あたりが書いていた出来事は普通にあるんだろうな
必死に書いた原稿を編集がパラパラパラと流し見されてすぐポイ

内容よりも次が４月〆切りなのにやっと公開ってとこだけがアレ。座談会自体１月半ばに終わってるんでしょ。

僕の股間を返してに見えた

100作未満しか集まらんって相当酷いよな。
エロラノベにも劣るくらい。

大口叩いてても、
自分達もその程度の評価しかされてないってのがアレだね。

こんなんでも奈須とか虚淵相手だとヘコヘコしてるんだろうなと思うと泣けるな

編集者が自分で書けよ
漫画なら「絵が描けない」で言い訳できるけど
小説なら問題ないだろ？

太田の大言壮語ぶりが好きじゃない
編集者は前に出てくるなよ

でも本当にゴミみたいなのは最後まで読まないよ

そもそも星海社って初めて聞いた会社なんだが……

正直作家志望に夢見させたままにするより、こうやって誰かがガツンといっておいた方が良いと思う。

>>101
近年できた講談社の子会社

>>101
厄介払い場所

俺は来年出すよ
ここだったら変に萌えに媚びないで良さそうだ

>>102
百歩譲って座談会でいってること、作家にそのままいうのがアリとしても（もちろん十分なフォローも
入れるのが条件だけど）、それを第三者の目に触れる形で発表してしまったのはどんなレベルの編集者
たちかっていうね。
編集者の適性ない奴らだよ。

公の場でこんなこと言っちゃってセールスに響かないのかね

あ、星海社って講談社の子会社なのか。
じゃあダメだｗ

調べてみると、メフィスト系の分派みたいな感じだな。

講談社のメフィストのほうでは、正統派よりも、むしろ変なのをデビューさせたけど、
こっちのほうは、風変わりなのをデビューさせてみる試みはないんかね？

有名作家を引っ張ってきたほうが本が売れることは確実だろうけど、
奈須みたいなワンパターンを量産させるんじゃなく、
粗があっても新人をデビューさせるのが、
わざわざ新設する賞の役割じゃないんだろうか。

ラノベに面白さ求めてもな

下読み（１次審査だけど）に参加したことあるけど、そりゃ酷い作品ばかりだよ
仕事だから時間返せとは言わないけど

そもそも星海社って知らない

ラノベなんて最近は萌えの流行で安易なテンプレート作品増えすぎたんだろうな
辛辣でいいんだよ本当の事だろうし
センスないなら早めにあきらめた方が良い

厨二が大好きだもんな

>>91
>編集者はそういう役目だからね

「そういう役目」であることを盾に、調子に乗って限度超えてる気がするが。
普通の会社で言うと、会議室だけで叱ればいいことをわざわざ会社のHPで、
叱責内容を公開してるみたいなもん。訴えられても文句言えないだろ。

座談会で名前が上がってる商業作品について述べられている部分は納得いくから
この人達の言ってることも大げさではなく本当に世に出せるレベルじゃないのもあるんだろうな

MFみたいにゴミ作品を平気で出版するよりなんぼかマシだ

>>104
厄介払い場所にしては本を出しすぎてる
書店での位置も悪くないし
太田は嫌いだが左遷ってのも違うと思う

「資本主義卒業試験」に言ってやればよかったのに

「なろう」やVIPととっちがマシ？

初めっから才能溢れる作家がきて勝手に売れて出版社も有名になるとか思ってた？ドマイナーのくせに

星海社は奈須きのこ・虚淵玄・唐辺葉介(瀬戸口廉也)の専門レーベルでいいよ

レーベルを間違えたなｗ






どっかで見た様なものが売れちゃってる現実…

確かに俺の時間返せっていうラノベにあうとイラっとくるよな。
なんたら賞受賞はそんなのばっかだし。

おじさんのおかげでカッキーの「川に〜」の意味が
はっきりしたわ。よかったよかった

にしても次は福岡と水と謎の技術の話かくつもりなんだが、
今回かなりキーワードかぶってるのがあった。どうしたもんかね

それらしい部分を抽出してるだけじゃん
まぁいつもの事だが

星海社自体がろくな小説出してねーじゃん。
主力が「ひぐらし」と「Fate/Zero」って何の冗談だ？
どっちも小説として酷いもんだろ。

>>125
抽出しなかったからってこの文章が変わるわけじゃねえよ

自分が出してない回が低調だと俄然やる気が出る

周囲に意見を聞ける人間の居ないワナビにとってはこういうのもアリだと思う
ただ俺は圧倒的応募数を誇る電撃で生き残ることこそ自分の力を試せると思って
電撃に送ったけど

>>126
売れてる限り正義だ
しかしひぐらしはしょぼいし
ゼロも再販でやっと売れてるかと言うレベルで
新作が全部壊滅と酷いもんだが

編集が書けばいいんじゃね
自分達の発掘能力の無さ
無能さを大声で言いふらすとか

星海社って『私のおわり』を出してるとこだろ
恋風ぐらい売ろうって気でマンマン？

>>121
どれも編集者なんていらねー作家ばかり

>>130
でもそれら売れてもこいつらの功績全くないじゃん。
特にフェイトゼロは文庫化しただけだし。

馬鹿に馬鹿にされる事ほどムカつくことはない

ラノベはすべてクソだと考えて読めばいい
元々が時間の無駄なのだと

妙なタイトルに表紙は肌色分多めな女キャラ
これがラノベのすべてだろ
元々が糞なんだから文句言うな

>>134
しかも挿絵ゼロの劣化版として文庫化しただけだな

なんの実績もない才能の証明もしたことのない未満編集がエラそーに自己顕示欲を発露させるだけの
そのためだけに存在している星海社FICTION（）
百歩譲って太田はまあ大物編集といってもいいでしょう（賛否あるけど）
太田に雇われてるからってその周辺の未満編集共の能力に担保が出来たわけじゃないのに
一段上からエラそーに、投稿者を馬鹿にしているｗ

つまらない、センスない、は中学生でも言えるからね

んで、なんであいつらが俺らみたいな未満作家に叩かれるかつったら
そもそも星海社自体でなんの実績も出してねーくせに、いうことだけは一人前（まるで俺ら＝奴らも未満編集だろｗ）

エラそーなゴタク並べても、まともに新人の本を売ったことさえない連中なんだからｗ
今回ボロカスにこき下ろされた作品だって、
全部電撃から発行してみたら、何本かはいままでの星海社のどの本よりも売れる作品でると思うよ
当たり前
トータルの能力で、星海社ってのはそういう存在でしょう

作家志望者に「その歳でこんなの書いててだいじょーぶですかぁ？」とか言える立場かよってｗ
まずは能力の証明してから飲み屋の愚痴を公式で垂れ流せと

まあ、送られてきた全ての作品がもう本当に読むに耐えない、
山田悠介よりも鎌池和馬よりも酷い日本語で綴られた、ダークマターだっていう可能性もないではない
でも、星海社にいい作品が集まらないのは、一迅社にいい作品が集まらないのと一緒で
こちらになにも提供しないからでしょう（売れないし、性格悪いし、約束守らないしｗ）

なんのリターンもないのに少なからぬ時間をかけて書いた自信作を送るかって
結果集まってくるのはBOX・ファウスト周辺の狂信者たる
「俺はそこらの奴とは違う」自意識の障害者みたいなクソサブカル野郎ばっか

そういうことだろ？

>>1
時間返せってw
仕事だろうが。馬鹿かこいつら。
もし時間返してもらえるなら、当然給料返上すんだろなw

もう自分たちだけで同人誌でも書いたらいいんじゃねーのかね
他力本願の無能にしか見えないよ

ときどき出くわすアレを思い出したわ
厨房から従業員を罵倒する主人の声が聞こえてきて
ウマくないラーメンが余計まずく感じる、アレｗｗ

そういうのは客の目のつかない所でやってくれ

>>142
それは応募する側に言ってるんだよね？

まぁこういう評価の公開もありだと思うよ
激甘評価をツイッターで実況してがっしり素人の心を掴んでるGA文庫にいい作品が集まってるかっていったらクソばっかだしな

こりゃひどい
編集者だって物書きの一種だろうが

まともに読者唸らせるような文章書いてみやがれ

記憶に残らない、いや記憶に残したくない地雷作品が
毎月のように生産されてんだよなあ。

世に出てこない良作もあるかもしれないが
世に出てこない地雷も沢山あるんだろうなあ。

>>145
読者が言うならともかく
輩出する側は言っちゃいかんだろ
作家の育成だって編集のしごとだ
即戦力をただ選ぶだけなら読者にだってできることだ

>>146
いや、むしろ編集がこういう事をパンバン言うのは非常に良い事だろｗ

じゃないと、まともな作家が出て来なくなって
馬鹿でも書けると言われるラノベ文化だって、いつか飢渇する

”本当に売れる物を書く、読者が満足するものを書く”という
執筆する時の心構えを与えてくれたと、どうしてゆとり世代はどうして考えられないんだろう？

お前はＯ田についていけばいいんじゃね
勝手にがんばってね

>>148
別に育成が義務だとは思わないけど。鞭だって育成にはなるんじゃね？
表向きあまあまな事言いつつも結局落とすしぶっちゃけ今後送ってきて欲しくないって思われてるよりは
ハッキリ言って貰ったほうが投稿側も送る手間が省けるし出版側も作業省略出来るし利害一致してるじゃん
別に出版社ここだけじゃないし

>>148
ラノベの文体で将来性のある奴を見抜くのは難しいと思うぞｗ

それに、”じゃあ何のためにコンテスト（○○大賞）を行うの？”って、根本的な話にもなっちゃうし

>>149
本当に売れる物を書く、読者が満足するもの、が判断できるなら
編集が自分で書けばいいんじゃねーの
編集だって文章のプロなんだから

漫画で言うなら立場的にはコミックビームの新人賞みたいなもんだが、
向こうはあれでも人気作家発掘してるからなぁ。

星海社って名前だからハヤカワみたいなSFメインかと思ったら違うんだな

擁護してるドMは先ず座談会の全文を読んでこいよ
文学賞に投稿した経験のある奴なら自分のことじゃなくても胸糞悪くなる居酒屋トークだろ
ただの消費者ならROMってろよ

>>153
編集者には、編集者としての仕事がちゃんとあるだろｗ

ホントゆとりは馬鹿なだけじゃなく、逆ギレすんのも早いよな〜ｗ

つまらないのが多いのは事実だろうが、
それが仕事だろクズ編集。
星海社ごときじゃ、他の賞に落ちた作品の再投稿場所程度だろ。

>>157
漫画の編集者ならともかく
ラノベ編集者なんてたいして仕事してねーよオッサンｗ

>>157
作家も育てられない駄目編集って結果しか出てないけどな。
偉そうに言っても実情は余所から持って来てるだけ。

まあ別に辛口な評価を公にするのはそれはそれでいいけどさ、
その結果投稿者に敬遠され、現在でも少ない応募数がさらに減少し、
有望な新人を発掘できる可能性が低下するリスクは考えているんだろうか。
事実上講談社の一レーベルみたいなものとはいえ新興出版社にとって
新人を引き上げるのは命綱だと思うんだが。
星海社潰しても講談社に帰れば椅子があると思ってるのかも知れんが、
このご時世だとそうそう高給取りの編集を置いておけなくなってくるぞ。

>>159
へー
何がどう違うのか詳細に教えてください

漫画編集者の場合、アシスタントを手配するといった、マネージャー的雑務や、
効果音や吹き出し内などのフォントを指定して入れるなど、自分でやる仕事も多いだろうね。

ラノベは校正すらやってないだろうってのが多い。文章を売る仕事で校正やらなくてどうすんだと。

>>161
どうせ節税と、親会社の講談社から落ちこぼれた作家の
再生工場みたいな感じで作られた会社なんじゃね？

まあ言ってる事は正しいんだけど、モンペアみたいな親に育てられた
甘ったれのゆとりには刺激が強すぎたんだろうなｗ

樹海のやつは
オチだけひねれば面白そう

ラノベ以外の編集者は、それなりに専門知識や、担当分野に関する知識があることも多い。
漫画だと、編集者がアイデアを出すことも多いとか。SFやミステリに詳しいんだろうね。
二人三脚の仕事だね。

小説の分野でも、従来のエンターテイメント小説では
編集者が資料を集めてくるなど、補助業務を担当し、作家と二人三脚のこともある。

ラノベだと、そのへんをちゃんとやっていないように思えるんだよな。

熱膨張か

応募作品数が全てを物語ってるよな。
応募者だってお金が欲しくて書いてるんだから。

あと編集擁護するわけじゃなく
お金儲け（商業誌掲載、商業出版）したいんなら、この編集のコメント程度で
くじける位なら作家なんかになろうと思ってはいけない。

実際お金払って本買ってくれる読者はこの１０倍は辛辣だし
手に取ってくれるだけでもありがたい大切な読者様だ。

形はどうあれ作品なるものを世に出せばわかると思うが
世の中の殆んど全てが作者や作品のことなど無関心なんだということを
イヤが応にも、よ〜〜〜〜〜くわかるw

しかし評価は妥当として
客相手にこんなの好評して
こいつら商売についてどう考えているんだろう

お前らスレタイに釣られすぎ

いやリンク先のほかの批評のほうが
もっとひどいからw

プロからの応募、だが……

山中 はい、では次。『ドール＆フレンズ　恋愛格差社会を生き抜く法』、プロの作家さんらしいんですよ。

平林 この方はジュブナイルポルノの売れっ子作家さんですね。

太田 それはそれとして、選考は平等にやるわけだけど、どうだった？

山中 アンドロイドが普及した世界で、手違いで主人公のところにセクサロイドがやってきてしまって……という、世界観的には
この前ニコ生でやっていた『イヴの時間』と少し近いものがあるんですけど、この作品の設定の稚拙（ちせつ）さとかが凄く目についてしまって……。

平林 僕も少し読んだけど、まあコストがかかってないよね。文章も薄い。

山中 そう思います。言い方は悪いけど、手先で書いたんだなっていう気がする。

平林 たぶん、ジュブナイルポルノの方だと安定した質で量産できないといけないから、どうしてもそういう書き方になってい
るんじゃないかな、と思ったんだよね。

山中 このテイストのままでいくのであれば、うちに出すよりかは他に出した方がいいんじゃないかな、という気がしますね。
もっと深い何かとか、考えさせられることとかが入ってないと厳しい。文章の手癖も壊して欲しい。

太田 うーん、やっぱりこれはないよね。というか、どうしてうちに出してきたんだろう？　もし、また応募してくるのであれば、
ちゃんと星海社が出している小説を読んでから応募してきて欲しいね。

太田は昔からこんなんだろ？
西尾のことすら
「この人はリトルリーグのときは天才と謳われたんだけど、高校野球に入ったらダメで通用しなかった、みたいな」
「『ジョジョの奇妙な冒険』を10パーセントくらいに薄めた感じ」

で西尾はその次の投稿で受賞決めた
こき下ろされた奴はいくら2chに文句を投稿しても受賞はできないぞ

類は友を呼ぶ。
ゴミにはハエが寄る。
花にはチョウが寄る。
何の不思議もないことだ。

>>159
結局答えられないのかよ低能

>>166
そうえいば後書き見ると
資料を自分で手に入れたとか、自分の人脈でとかは有るが
編集さんに聞いたって見ないなぁ
編集さんの仲介で別の詳しい作家さんに聞いたってのは有ったが

漫画の分野ならば、編集者は「漫画は好きだが、画力が足りないから裏方で支える」ということだろうし、
一般的なSF小説やミステリ小説の編集者も、「自分も少しは知識があるが、まとめあげる力は作家のほうが上だから」
ということで、裏方に回るんだろう。
だから、新人作家に対して、ある程度の指摘もできる。

一般雑誌の場合では、編集者がライターに記事を任せるのは、
「ライターが専門的知識をもっており、書くのが速い」という理由から「任せる」ということになる。
編集者もそれなりの知識や文章力はあるので、いろいろ調べれば文章は作れるが、
「より高度な能力や知識、速さを求めて、他人に任せる」ということだね。

ラノベの編集者のことはあまり知らないが、このあたりの文章を見ると、
小説好きの読者や作家志望の人が、「編集者は、それなりの作品構築力を持っているのか？ おまえが書いてみろよ」
という疑問を言いたくなる気持ちはわかるんだよな。
「ラノベ編集者ってのは、たまたま、出版社のサラリーマンになれただけではないのか？ 作家と一緒に作品を
作る能力や意気込みをもって仕事をしているのか？」という心理になるんだろう。

仕事だろ？時間返せって会社に言ってんのか？

ならお前ら給料返せよって話だな。

>>177
何か編集者に対して過大に勘違いしてるやつも多いみたいだけど編集者ってただのサラリーマンだぞ
こういう駄目だしとか見てもそうなんだけど一般常識と照らし合わせて矛盾を指摘することに付いては長けてるけど
そういう指摘をして貰ったからって面白い話が作れるようになるわけでもないし編集者が話しを作れるわけでもないんだよ

>>163
そういえば1000ページ超ラノベで
物凄いネタバレ誤植（？）やってたなぁ

他は知らんがこの太田って講談社BOX立ち上げた太田克史やろ
そこらのラノベ作家より業界内じゃ余程知名度あるがな

>>179
堀江信彦とか、宇山日出臣とか、知らない？
編集者全部がそのレベルというわけではないだろうけど、
良い編集者ってのは、作品の作り手の一翼なんだよ。

>>1
なんかここまで言うなら
こいつらが書いて本を出版すればいいんじゃね？

それはそれで駄目なものになりそうだが

>>179
編集が話を作ってる作品もある。俺妹とかがそう。

ここで脊髄反応して批判してる奴らは過去の選考も読んでこいよw
ちゃんと一言コメントが欲しくて記念に応募してくるような連中を批判してるし、
全ての作品を編集者が分担して読むので、これ以上応募数が増えると
この選考システムが維持できないと嘆いてる
この辛辣なコメントはある層にはエールであり、またある層には予防線になってるんだよ

太田 克史（おおた かつし、男性、1972年 - ）は、講談社の編集者である。
概要 [編集]

岡山県倉敷市出身。早稲田大学教育学部国語国文学科卒。1995年に講談社入社、98年文芸局文芸図書第三出版部
（通称「文三」）へ異動し、 講談社ノベルスを中心に京極夏彦、清涼院流水、上遠野浩平、舞城王太郎、佐藤友哉、西尾維新、
奈須きのこ、竜騎士07等若手小説家を担当。また、文芸雑誌『メフィスト』の編集に従事する。

2003年、講談社での社内公募により最優秀の評価を受け、講談社史上最年少の編集長として一人編集部体制で文芸誌
『ファウスト』を創刊させる。講談社文芸図書第三出版部所属であったが、2006年10月に新設された海外文芸出版部（後の
講談社BOX）に異動、ここ数十年では異例のスピードで部長に就任。

いわゆる新本格ムーブメントを作り上げた編集者・宇山日出臣の影響を色濃く受けた編集者の一人。 「最強」「最前線」「天才」
「傑作」といった大げさな表現を誌面で多発する傾向がある。

2006年11月に、小説・漫画・ノンフィクションを取り扱う講談社BOXという新レーベルを立ち上げ、編集長となる。なお
、『ファウスト』編集長は継続中である。通称"J"。

講談社BOX編集部及び『ファウスト』編集部は講談社内ではなく別のビルにオフィスを構えている。講談社BOX編集部の
構成上、講談社の社員は太田克史の他は一人しかいなかったが、現在は増員されている。講談社の中で一番平均年齢
が若い編集部である。

2008年12月、講談社BOX編集長（部長）を異動となり講談社文芸局付き担当部長となった。講談社BOXを次の段階にす
すめるために必要なこと、とコメントされている。

2010年、星海社副社長に就任。

ゴミ山から使えるものを探すのが仕事だからね、時間を返せとか言うのは違うと思う
それはつまらんものを読まされた消費者が言うべきこと。

>>187
そのとおりだね。

>>182
堀江信彦がしたのってシティーハンターとかの立案だよね
「東京を舞台にした殺し屋の話を描きませんか」みたいに無責任にネタふるだけなら実は誰でも出来るんだよね
本当に難しいのはそこからストーリーを起こす作業で
そこから出来上がったものに対してここがおかしいですよみたいな指摘も誰でも出来ることなんだよ

>>184
それ見たことないんだけど
パッと見た感じとくに何も起きずに何か起きたらお都合主義の解釈で解決して
ストリーは無いがキャラ萌えだけはあるっていう
2000年以降うんざりする程出てきた
何がやりたいのか分からない見ても何も残らないっていう典型的な萌えラノベじゃないの

ゆとりの馬鹿どもは、出版社を誰でも創作が学べる
シナリオスクールと勘違いしてないか？

金になる即戦力だけ引き上げて、そこから指導するのは企業なんだから当たり前

あと時間の無駄だから、もうコンテストは行わないとか言ってる訳じゃないのに
>>187みたいに、この発言自体にキレてる馬鹿も何なんだ一体…

別にキレてないけど

「つまらないのばっかり」「僕の時間を返してください!!」

こういうタイトルの作品かと思ったわｗ

こいつら何様なん？雇われ編集ども自分で売れるの書いてみろや

>>189
>無責任にネタふるだけなら実は誰でも出来るんだよね

そのレベルの編集者も少なくないだろうが、
編集者のなかに、一部ではあるが、仕事ができる人はいるんだよ。
堀江信彦の業績については評価されているし、ネット上でも、
仕事ぶりを紹介したものについて、いろいろ見つけられるだろう。

ま、できる編集者はそう多くないだろうけどさ。
事実として、このスレで編集者が批判されているわけだしな。

ワナビ発狂スレはここですか？

>>193
その雇われ編集に雇ってもらえないと”作家”と名乗れない職業の人って何だろうね？

はっきり言うけど、作家なんて”河原乞食”と言われるように、売れっ子になって初めて人間扱いされるもの
それまではゴミクズ同然なんだよ

面倒くせえから編集者が勝手に書いてろや
いちいち読者に喧嘩売ってんじゃねーよ

とりあえず星海社はひぐらしノベライズやFate/zeroのような同人企画に寄生したモノ以外の、自社作ヒット作を出してから
偉そうにしたほうがいいんじゃね

>>190
まあ付け足すと発言自体に文句言ってるわけじゃないよ。
これって早い話仕事のグチだよね
中でなに思おうが勝手だけどそれを偉そうに外部に漏らすってのはアレすぎるわ
こいつら仕事と遊びを混同してるんじゃね？と。

そもそもこんなこと書いたら投稿してくる奴自体減りかねない。
原石を見つけて育てるのも仕事だからね、敷居を高くしたらそれらを弾きかねない。

>金になる即戦力だけ引き上げて、そこから指導するのは企業なんだから当たり前
これ矛盾してるわ、即戦力なら指導いらないから。

>その雇われ編集に雇ってもらえないと”作家”と名乗れない職業の人って何だろうね？
雇うのは会社であって編集じゃないから。
馬鹿？

>>193
ずっと同じことばっか書いてるけど、どんだけボロクソに言われたん?
個人的恨み以外にここまで編集にキレる意味がわからんわw

「時間を返せ」じゃねーよ
数多のカスから良品を選別する、それが仕事だろう

>>196
ゴミクズはてめえだ
作家様に楯突いてんじゃねえよクズ

物作りをする奴が世界で一番偉いんだよ

それをこともあろうに河原乞食呼ばわりだあ？
ふざけんじゃねえよ、河原乞食はクソテレビ芸NO人だけのことじゃボケ
てめえなんざ何も生み出せねえ、人類の進歩に貢献出来ねえゴミクズ野郎が！！ゴミがゴミがゴミが！

>>202
ゴミクズを作って作家自称されてもな…

>>199
わざわざ>>185に書いてやってるんだから読めよw

>そもそもこんなこと書いたら投稿してくる奴自体減りかねない。
　もうこんなこと言ってる時点でお前ここの方向性をまるで理解してないじゃん
　理解してないのにわかったふうな口を聞くってのはなに?
　バカだからなの?

イラつくんだよ
黙ってろクズども！

Ustでこういうのやって炎上した漫画家がいたなｗ
螺旋

>>202
だからお前は作家でもなければワナビでもないだろw
大方一言コメントという思い出が欲しくてボロクソけなされたただのガキだよ
まあおまえみたいなのが何かをクリエイトできるなんて思わないこったw

>>205
ほら、参加することに意義があるとおもってましたサーセンって
みじめに土下座してみろよw

実力のある人が応募してくれない・・・、
という可能性については全く考慮してないのかな？
こんな晒し上げみたいなことしてたらアカンわ

>>207
てめえ…いい加減にしろや！
いちいちクリエイター志望の奴を馬鹿にすんじゃねえよ
アマチュアなめんな！

>>201
そのとおり。
それと、いい作品が来るような環境を整えるのが重要な仕事。

即戦力のほうからわざわざやってきてくれるようなことのほうが、極めて特殊なわけでね。
京極夏彦みたいな例は、特殊中の特殊だ。

「素人と同じかそれ以下の文句を言って、ただ待つだけなのか？」としか思えないんだよなあ、
>>1のコメントを見ると。
新レーベル（若いレーベル）ならば、編集者のほうこそ最大限の努力をすべきなのに。

こいつらのトップはファウストの奴だったのか
座談会はいいからさっさと筒井のビアンカ出せよ
学生だったら100回留年してるレベルだぞ糞編集

>>199
は？　会社が雇うのは編集者だよ
そして、その編集者が雇われるのが作家です

売れっ子作家になった後ならともかく、その前の段階では作家を雇うも切るも
社員たる編集者が、会社からその全権限を預かっています

>>210
アマチュアの意地で出した作品が一言コメントでボロクソけなされて
ほくちんの思い出作りもぱらっぱらっぱーで大発狂w
そんなおまえにアドバイスしてやるよ

面　白　い　作　品　書　け　ば　い　い　ん　だ　よ

>>164
落ちこぼれはこっちで収集されてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1328205821/

>>213
間違えた

×そして、その編集者が雇われるのが作家です
○そして、その編集者に雇われるのが作家です

＞長篠の戦いで鉄砲三段撃ちは無かったわけです

マジか！
ちょっと調べてみる

>>12
書けないし、その自覚があって書こうとしないから逆にこれほど偉そうなんだろう

ラノベが売れるか売れないかなんてほぼ編プロの仕掛け次第ですやん
そりゃ編集者が偉そうにもなるよ

とうか、ここって、竜騎士07とか虚淵玄に頼っているだけみたいだし。

編集者が偉そうにしていいのは（偉そうでないほうがいいけど、少なくとも）作家から恩義を感じましたといわれるような
仕事をしてからじゃないのか、と思う。

こんなこと言われて、いちいち青筋立ててたら
作家なんてやってられねぇよ。
いつもはヘコヘコ、でかいの当てたらふんぞり返る。これの繰り返し

>>220
その前に、作家が採用してくれた編集者に恩義を感じないと
話にならんけどなｗ

出版社に利益をもたらさないうちは、作家なんてリスクというお荷物なんだから

編集者座談会と称してこんな内容他人様に披露して喜んでる時点で五流編集者だよ
五流たる所以がわからなけりゃ作家と読者のために編集者とっとと辞めろ。

>>222
つっても、ひぐらしもfate/zeroも元々同人で圧倒的な人気があったわけで。
そこに乗っかっただけのモノがこの星海社のほぼ唯一のヒット商品なんだから、
偉そうにはできんだろ、普通は

>>224
ひぐらしの作者も、Fateの作者も
商業誌の誘いを断る自由も権利もあるんだぜ？

じゃあ何で契約したか、その無い頭で考えてみよう！

>>1
じゃあやめろよ
お前等が乱立するから質が下がるんだろ

>>225
>じゃあ何で契約したか

原稿料とか印税のためでしょ？

「送ってきては困る」「クリティカルな問題」とまで言われた『聖者となる』が気になってしょうがない
何があったんだ

おまえんとこの会社のレベルのやつしか送ってこねえよwww

投稿者のレベルが低いんじゃなくて編集者のレベルが低いんだよ

>>227
じゃあ、那須も竜騎士も
同人では得られないものを得るために商業と手を組んだ訳だ

どっちのメリットが大きいかと言えば、ノーリスクで単行本を何万部も刷ってもらえて
お金をかけて大々的に宣伝してもらえる作家側だよね？

Ｑ：星海社の主なお仕事はなんですか？
A：同人で当たった作品をなんのひねりもなく商業として出版し直すことです（ﾄﾞﾔｧ

これでいいなら別にいいんじゃね
でもそんな出版社に実力のある人間が投稿するかよ。身の程知れよ（ﾌﾟｯ

>>214
Ｏ田は面白い作品も突き返すと公言してるが
そもそも投稿数が増えて困る()ならハナから先着順か抽選にしろよ
応募者を減らしたいから人格を罵ってますなんて建前にもならんクソだろ
鵜呑みにする狂信者もクソだけどな

才能を見出したいなら文句言わずに川底の砂を洗ってろよ低脳編集が

大ヒットするような出版ではないところで、且つ
けちょんけちょんにけなされてもいいような人が投稿する場所でしょ？
加えて編集はどうやら２、３年で売れる見込みのある人を探している。

であるなら、テンプレのような作品や、どっかで見たような作品とか送っても、まずイイ返事は貰えないだろ。
選評みても選評する以前の段階で却下されてる感じ。

>>125
全体的にこんなもんだぞ
最後の一行ですらきびしい

大手出版社の分派子会社って位置がダメっぽいね。
そういう会社全部がダメというわけではないが、ここは悪いところだけが出ているように見える。

完全新規の会社にあるような編集者の必死さがないし、
大手の子会社という中途半端なブランドはあるから、同人で売れた人あたりに頭を下げれば
書いてはくれるんだろう。

「編集者側が必死になって企画を立てなければ、そうしないと会社は潰れてしまう」という危機感もなさそうだし、
「自分たちで新たな金脈を発掘し、育てなければ、出版業界に認めてもらえない」といった気概も持たなくていいだろうし。

ただ待っていればいいや、というのが根本にあり、そこから、
放言してもいいんだという精神性が出ているように見える。

>>34
少女漫画のなかよし・りぼん・ちゃおみたいな所は、一定以上の才能があると認められた人には編集者がスキルアップのためにアドバイスをしてくれるしな
せめてもう少しでデビューできそうな人には、編集者がちゃんとアドバイスしてやるべきなんじゃないの？
そうしないとお抱え作家が増えないぞ

ラノベしか読んでないから知識や経験としての引き出しが少ない

一回社会に出たり海外に行ったりして見聞を広げろよ

>>196
スポーツ選手だってそうだよな
チヤホヤされるのは一流だけで二流以下はゴミクズ扱いだろ
でも、文芸もスポーツも自ら望んでその世界に入ったわけだから、志望者は他人に酷評されたくらいで簡単にめげないで欲しいぜ

>>238
スポーツでは監督やコーチのほうも一流であることを求められるけどな。
結果を出さなければ仕事を失うという厳しさがある。

>>237
ラノベに求められているのは知識や経験の深さじゃねーからw
いかにオタが好むモノを書けるかどうなだけ
それこそシナリオも文章も糞でいい
必要なのはキャラ萌えの文字列を大量に早く打ち込めるかどうかだ

商品である以上、著作は、
作家−編集者−読者のレベルのバランスの中でしか生まれない。

また商品提供する側のターゲッティングによってそのレベルは調整される。

更に、昔と違って、作家を育成する時間や費用が著しく制限される現代では、
作家は使い捨て、編集者は自分では何もアクションを起こさない存在となる。
結果、読者は論評家となっていく。

寂しいことだ。

太田 克史（おおた かつし、男性、1972年 - ）は、講談社の編集者である。
概要 [編集]

岡山県倉敷市出身。早稲田大学教育学部国語国文学科卒。1995年に講談社入社、98年文芸局文芸図書第三出版部
（通称「文三」）へ異動し、 講談社ノベルスを中心に京極夏彦、清涼院流水、上遠野浩平、舞城王太郎、佐藤友哉、西尾維新、
奈須きのこ、竜騎士07等若手小説家を担当。また、文芸雑誌『メフィスト』の編集に従事する。

2003年、講談社での社内公募により最優秀の評価を受け、講談社史上最年少の編集長として一人編集部体制で文芸誌
『ファウスト』を創刊させる。講談社文芸図書第三出版部所属であったが、2006年10月に新設された海外文芸出版部（後の
講談社BOX）に異動、ここ数十年では異例のスピードで部長に就任。

いわゆる新本格ムーブメントを作り上げた編集者・宇山日出臣の影響を色濃く受けた編集者の一人。 「最強」「最前線」「天才」
「傑作」といった大げさな表現を誌面で多発する傾向がある。

2006年11月に、小説・漫画・ノンフィクションを取り扱う講談社BOXという新レーベルを立ち上げ、編集長となる。なお
、『ファウスト』編集長は継続中である。通称"J"。

講談社BOX編集部及び『ファウスト』編集部は講談社内ではなく別のビルにオフィスを構えている。講談社BOX編集部の
構成上、講談社の社員は太田克史の他は一人しかいなかったが、現在は増員されている。講談社の中で一番平均年齢
が若い編集部である。

2008年12月、講談社BOX編集長（部長）を異動となり講談社文芸局付き担当部長となった。講談社BOXを次の段階にす
すめるために必要なこと、とコメントされている。

2010年、星海社副社長に就任。

>>225
どう考えたって大田が頭下げて集稿したと思うが。

>>240
しらんけどこの出版社はポルノラノベとは別の路線のラノベを求めているんじゃねえの

そら電撃とか富士見なら

おれ芋とかロウキみたいな
ポルノラノベでいいんだろうけど

擬似ポルノラノベ出したきゃMFが一番だろ

1は在日珍英米韓流推進大韓新羅人記者

>>215
笑

そっちは漫画の編集だよｗ
イブニングだかの
講談社の中の勝ち組

そういや太田の仕事ぶりをお遊びと称した作家がいたっけか
自分は約束守らないくせに、他人にだけ厳しいんだよなこのおっさんはｗ

筒井に書かせて発行しなかったときは何様かと思ったね、何年も音信不通とかｗ社会人かよそれでも
毎回新人賞の発表も大幅にずらすし、ネット配信しようとしたらまともに運営できずに醜態さらして延期とかｗ

なにもかも無能なんだよね

文芸なんて根本はポルノだから。
剣と魔法でガキンガキーンのほうが幼稚だろw

星海社に応募する奴のレベルが低いってのは
その程度と思われてるってことに気づけよ

この編集者たちがここまで中二病をこじらすまでほおっておいた親たちってなんなのさ

これらの言葉ってのは、ゴミみたいな作品を推しやがった編集者に俺達が言う言葉だよな
ラノベに限らず一般小説でもあるけどさ

こんなことやってるから、いい作品が集まら(ry

こういうのを求めてる人もいるでしょ？文句を言いたい人も含めて

っていうコンセプトのスキマ産業でやってんじゃないか

こういう萌えジャンル以外のラノベってどんだけ需要あるんだろうか

どうすれば良くなるか作家と一緒に考えるのが編集なんじゃないの？
そりゃどうにもならない作品はあるだろうけどさ

人の才能で飯食う人間が言う事か？
こんなマイナーなとこですらこれなんだから、
大手の編集とかすごい性格してそうだな。

なんか、｢新入社員のレベルが低い｣とか言ってる
中小企業の人達みたいだ
そこに見合った人材や作品が集まるんでしょ？

大手でまともに仕事をしている人なら、少なくとも公の場でこういうことは言わんと思う。
小説が実力の分野である以上、甘いことだけは言わない厳しさはあるだろうが、
もっといいものを書いてほしいと、意味のあるアドバイスもするだろうし。

短いコメントスペースしかないなら「ここが悪かった」だけでもしょうがないが、
わざわざ長々と書くするなら、「編集者も本気で取り組んでいるんだ」という意思を示せるはず。

ここが、そういう基本的なことができない人間の集まりってだけだと思う。

訂正

わざわざ長々と書くするなら
　　　　　　↓
わざわざ長々と書くようなスペースを用意するなら

社会常識が無いというか、頭悪いよな、この編集者達。
コンビニのバイトに切れるタイプの客みたいな馬鹿さ。
そのバイトがバイトしてない時や辞めた場合の事を想像できないタイプ。

前にコンビニに店員に難癖つけてた客がいたけど、
その場でバイトが「じゃあ、辞めますので」→そのまま「表出ろ」→客フルボッコのコンボ見た事あるわ。

関係性なんて、すぐ変わりうるものなのに、変に自分の立場を勘違いして他人に無礼な態度とると、後が怖いよ。

いやあラノベ志望者程度で逆転できるわけねえだろ
相手は副社長なのに

星海社という名のスタンフォード監獄実験場

だいたいここに送る奴の内訳は西尾や舞城みたいな路線の奴が半分と
あとは電撃の応募数にビビったり他の賞で落ちた奴を送るのが半分でさ、
編集部はこの後者の万年一次落ちしてるような単なる思い出作りと、
肥大した自意識を満たすためだけに送ってくるような奴らはいらないんだよ
で、ここでそうした思い出主義者たちがトチ狂ってるw

漫画志望者と違ってラノベ志望者は実態が見えないからだれか
バクラノというラノベでも書いたらいいんじゃないかな

描くこと自体に特別なスキルの必要な漫画と違って、小説って誰でも書けるからなぁ。
漫画は内容がつまらなくても絵がうまいやつには、原作を付けることができるが、
内容がつまらない小説書きは、もうどうにもならないだろ。
面白い小説のネタは考えつくけど、文章を書くのが億劫な怠け者の書いたプロットを文章化するくらいか。
でもそれだったらプロットを原案として、絵がうまいだけの漫画家に描かせたほうがいいしなぁ。

>>173の西尾維新受賞までの経歴が面白かった
http://d.hatena.ne.jp/noir_k/20080902/1220319344

西尾は太田が育てたんじゃないの

そもそも、なんでこの会社存在するんだ？
講談社も最近ラノベ文庫出したじゃん
こいつら講談社の子会社なんだろ

>>269
だからレーベルというものがあってだな
従来のラノベ路線が講談社
それに属さない新しいものをこっちで、ということだろ
だから編集者も散々なんでうちに送ってきたんだろと首をかしげるような作品があって
大概その手のはボロクソ言われてる
そしてボロクソ言われた連中の一部がここで悪態ついてるw

>>270
fatezeroとかひぐらしとか従来のラノベ路線だと思うんだけどなぁ

>>264
そういう話ではないだろ、応募数自体がないみたいだし。

自分のところで小説界を引っ張りたい、盛り上げたいという編集者の意気込みが感じられないどころか、
素人未満の文を堂々と書いているから、批判されている。

「ここにはいい編集者がいないな、入賞しても苦労するな」と応募者が感じたら、
他のところに応募しちゃうだけだし。

>>272
いや、編集者はこれ以上応募が増えると困ると言ってるんだがw
批判するのも結構だが最低限これまでの選考対談くらい読もうやw
それを読めばここが何を求めているのかはサルでもわかるよ

>>273
>いや、編集者はこれ以上応募が増えると困ると言ってるんだがw

このスレで以前にも誰かが書いていたと思うが、
「その態度自体がおかしいだけ」で終了。

>>255
朝日ソノラマは朝日ノベルスになったし
あとはハヤカワとかが一部ラノベっぽいのを出してるが

>>274
おまえ頭悪すぎるわ
なんで十把一絡げに横並びに捉えるのか意味不明だわ
おまえみたいなののせいで運動会のリレーでも順位をつけなくなったんだよなぁ
万年一次落ちしてる最底辺の奴らに合わせるよりも、少数の天才にしか興味ないって
わかりやすくて素敵やん
才能を認めればカテエラでも他の編集に紹介してるみたいだし
あくまで才能のある人間には優しいんだよここw

>>286
>おまえみたいなののせいで運動会のリレーでも順位をつけなくなったんだよなぁ

もはや何を言っているかわからん。

なんかやばい人にレスをつけちゃったかな……。

>>277
その程度の読解力しかないから万年一次落ちなんだと気付けよw

>>274
まあ、一次審査から編集者が読んでくれるなんて良い会社じゃないか

某大手なんか、一度にたくさん応募されてくるから、
一次審査はアルバイトの子に読ませて選ばせてるって聞いた事があるぞ

スタッフが読むのは二次審査からだってさ

突然リレーの話はいわゆる超展開ってやつだろ。
もっとラノベを読むべきだな。

>>279
>一次審査はアルバイトの子に読ませて選ばせてる

応募者の人数が多いところはたいていそうだね。
そのため、「アルバイトの審査では信用ならない」という意見はよく見られる。
だが同時に、「編集者の力量はどうなの？」ということもあるわけだ。

「応募数が少ないので、編集者が最初から読んでいる」からといって、良い会社とは限らないよ。

寄生虫風情が何言ってんだ？
ネットでの展開がもっと広まれば編集必要なくなるからどんどん有意義な時間使えばいいよ

>>281
だからさ、その某大手の編集は一次審査を抜けたものを読んでるわけだから
少なくとも”本物のゴミ”は読まずに済んでるわけじゃん
例えアルバイトでも、そいつらが面白いと思った物が残ってるんだし

でも、こいつらはその使い物にならないゴミまで読んだ上で、感想を言ってるんだから
少々エキセントリックな言い方になるのも仕方ないって話よ

大手でも一次審査で落ちる作品は、アルバイトの子たちにすら酷いと思われてるんだから

自ら進んでドブさらい請け負ってんだから文句言うなよカス

この座談会ってアホみたいだな(´･ω･)ｙ─┛~~

重要なのは、この編集者たちは応募者だけに向かってだけ書いているつもりなのかもしれないが、
そうなっていないってことなんだよね。

このスレでの意見ってのは、
「この編集者たちは、文句を言うだけで、作家が現れてくるのを待つだけなのか？」
という批判が多いわけでね。

ID:dqd0DwuEは太田信者と判断するしかないだろう
ここまで無理に太田を擁護しなければならない理由はまず普通の人には存在しない

ブラック営業会社で、成績低い奴に傷害負わせたりする話とかあるが、
それに近いものがあるな。
仕事上の負い目がある相手なら「そいつのため」という名目で
何やってもいいと考えてる。それと同じだな。

>>1
この座談会の出席者に問いたいなぁ。
｢おまえらが面白いと思う話を自分で書けよ｣

芽が出そうな作家には、そりゃ直接もっと詳細で具体的なコメント返してるだろ。
それをそのままこの座談会で語られてもつまらんし。

>>289
俺なら「おまえらが面白いと思う作品を10作品勧めてくれ」だな。
どんな作品挙げてくるのか興味ある。

>>287
アホかw
俺はむしろ才能ないのに自己満足で悦に浸ってるワナビどもをバカにするのが好きなだけw

編集の座談会ってやんない方が絶対いいよ
チェック入れるの自分たちだから言っちゃいけないことを言っている自覚がなくって
上から目線ぶりを露呈するだけ

このスレの意見を見て「ワナビども」とか思うんだったら、読解力がなさすぎだな。

小説のファンや、業界にいる人やいた人からの、
「この出版社の編集者には矜持はないのか」という批判ばかりだろ。

新人を発掘するのが編集者の仕事と捉えてるからこそ
新人賞やってるんだろ。
それなのに「あー、時間をムダにしたわ！」は筋通らん
だろ。子供だろこんなこというの。たんに人間性の問題
だよ。

万年一次落ちの才能ゼロのアホどもの恨み節をご覧くださいw

>>296

→ >>294

万年一次落ち悔しいのう悔しいのうwww

的確な批判に対して返す言葉がなくなり、
ついに壊れてしまったID:l83dQ9h6をご覧くださいw

つーか実際スレ住人が審査したらもっとひどいこと言ったりしそう
作品読めるわけじゃないからなんともいえん

どんな仕事であれ、やっていいこと控えるべきものの区別をつけられるのが社会人
のはず。多くの人はそうだろう。

ま、世の中では、そうでない人間もちょくちょくいるようになっているから、こういう騒動も起こるわけだが。

>>300
実際酷いよ
１次審査の下読みやってことあるけど、それこそ時間返せ！ってレベル
でも１次で落とすのは、日本語として成立していないとか小学生の作文レベルとか
そういうのを落としてて、つまらない作品レベルのものはそのまま通してたよ

要するに１次で落ちるような連中は、日本語の勉強してくださいってこと

ラノベだけじゃないけど、日本語にすらなってない投稿作は多々ある。
で、下読みの段階で１ページ目というか最初の２〜３行で落とされることもよくある。

ところが、昔のことだが、たまたまある編集者（社員）が下読みの現場を
通りかかった時、ゴミ箱行きになってた作品を、
「そんなに酷いのか、どれ？」
と、読んでみたら…、
編集者はその作品の投稿者に速攻で連絡を取り、
３年かけて面倒見て、賞を取らせてヒット作家にした。

才能の発掘は、手間を惜しんじゃいかん。

下読みって自宅でするんじゃないのか…

>>303
誰のことか書いてよ

下読みは、編集者の家族とか友達とか知り合いとか、かなりアバウトな場合も多いらしいよ。

>>303
後の重松清である。

とかだったら面白いなw
ラノベに限らず最近の若い作家は文が個性的であれば良いと思ってる節があって、
結果的に酷く読み難い悪文になってることが多くて辟易する
淀みなく美しい文章のSFとか読みたいなぁw

>>303
どっかで読んだことあるような話だな

しかしヲタの気質も変わったな
富士見ファンタジアやSNEが全盛期の頃はボロカスに批評されても
名前が出ただけで嬉しがってるようなやつばっかだったのにな

ここで文句いっているのは部外者だろ

レビュー見てたけど
なんだこいつらのノリは・・・
人事ながら気分悪いな、と思いながら読み進めたら
これラノベの編集者かよｗ

http://d.hatena.ne.jp/noir_k/20080902/1220319344
西尾も似たようないちゃもんはねのけて出てきたんだから
才能がそこそこあってしつこければでてくるだろ
蛇の穴みたなもんだよ

>>312
そのリンク先に書かれてる文章、下手糞で読みづらい。
つーか、何回も貼るな。

編集の独断で本当は大ヒットしてた作品も沢山ありそう

ラノベなんて
イラストだけのテンプレファンタジーや
学園ものでアニメ化するやつばっかじゃん

言いたい事は分かるなあｗ

俺も下読みやった事あるけど主要登場人物の名前が途中で何の前触れもなく変わってたり
主人公が一人称視点で謎解きやってる途中で突如犯人視点になって謎全部ぶちまけたり
死んだと思った人間が伏線無しに新設定(俺は実はゴム人間で雷はきかねえ！レベルの)と共に立ち上がったり
どっか別のとこで落とされた前作の続編っぽいやつを送ってきたり(設定の説明は当然のように無い)

めっちゃくちゃなのが多いｗ今じゃ笑って話せるけど精神病むよあの仕事は

週刊誌のライターで、文章がヘタクソなのだが、本人は作家志望という学生が居た。
編集者が、作家は無理だろう、と、某ドメジャー漫画家のプロダクションに連行。
その出版社は巨大だが小説部門には疎かった。

漫画家は、その学生に試しに書かせた漫画原作（シナリオ）を一読して、
「おめぇに原作は無理だ、けど小説書いたら売れるから、紹介してやる」
と、某巨大出版社の幾つかの小説部門に引き回した。

結果的に学生は、巨大出版社ではなく、流れで持ち込んだ中堅どころからデビュー。
いったい１年間で何本書き下ろすんだよ、幾ら稼ぐんだよ、という超ヒット作家に。

見出す側、売り込む側それぞれに出会い等の運不運があるのは事実だが、
その確率を高めるための互いの労苦を厭うていたら、未来は開けない。

でもそのつまらんものを審査するのが仕事でしょ。お金貰ってんだから。

>>318
誰も審査の仕事を放棄してないじゃんｗ
ただの愚痴を兼ねた応募者への説教だよ

文句があったら、売れっ子の大先生様になってから本人に言え

太田と素人編集共は
「第三者の目に触れる形で投稿者の人間性を叩くことは革新的な選考方法だ！」
「他社とアプローチが違う太田△！」
「俺たちは業界のパイオニアだから保守派に叩かれちゃうんだよな！」
と素で思ってるからな

慢性厨二病患者なのでもう手遅れです
作家に囲まれてる内に
自分たちも何かを生み出せると勘違いしちゃったんでしょう

だからこういう座談会は大昔からやってるっつーのｗ

>>303にしても>>317にしても実名かソースを出さなきゃただの都市伝説じゃん
ボロクソけなされた奴がまるで自分がダイヤの原石と言ってるみたいで反吐が出るわ
ワナビの自己満足による作家ごっこほど見苦しいものはないから
これくらいズバッと言ってやったほうが無能なワナビにはタメになると思うけどね

ワナビワナビって、何でここに書き込んでるのが落とされた小説志望者だと決めつけてるんだw
中にはそういう人もいるかも知れんが、大半は関係ねーよ
別に「厳しいことを言ってる」から文句言われてるわけじゃなくて、
強い立場から小馬鹿にして晒しものにしてるのが不快だからでしょ
しかも星海社は立ち上げて1年以上たってもありもの以外のヒットを出せてないのに
バックにいる講談社を自分たちの力だと勘違いしてるんじゃないの

>>322
読者には関係のない、知らなくても良いし知る必要もないことで、
版社や編集者が留意すべきことなので。

>>1の編集者の言葉が作家志望の人間の心に届けば、
まあそれはそれで良いしね。

いずれにせよ、数年後のこの版社の成果で、
この編集者の言葉の価値が決まることでもある。

少なくとも表にでてる言動みる限り、この審査では
ダイヤの原石でなくカット済みのダイヤ探してるようにしか聞こえない
ってところが問題だな

実際は違うのかもしれないし、応募作が駄作ばかりってのもあるんだろうが
そう思わせちゃう企画自体が失敗で、応募作のレベルをさらに下げる要因にしかなってないだろう

>>323
あのね、職人の世界じゃ鉄拳制裁なんて当たり前だし、みんなべらんめえ口調だっての
仕事なんか一々教えてられないから見て盗めって言われるんだよ
その世界を目指してない奴が外から口を出すべきではないし、
これくらいでへこたれるワナビならばその程度のもんだってこった
>>325西尾のデビューに至るまでの経緯を知ってたらそんな意見言えませんw

>>326
外から口出すなって言うなら、そもそも外に向かって出すなって話なのがわかってないのか？
ネットで公開しておいて「外の奴には関係ない」じゃ通じないんだよ
別にガンガン厳しいこと言うのは構わんが、それを客前でやるなってだけの話だ

まあこんなとこで何を書き込んでも口を出せてないのに等しいんだけどな
はなから立場っつーか発信力が違うんで

海外のブックフェアを足掛かりに世界展開()するつもりらしいが
ボクらはこうやって次世代の作家を選考しています！
と座談会の全容を字幕付きでブースに流してほしいね
立場と発信力()とやらで

こういう基準で俺らは選んでるよってのを一部でも発信してるだけフェアだとおもうがな

黙って落とした方がまだマシだろ
主催者も参加者も誰も得しないわ

だから西尾維新を産んだシステムなんだから
これでいいんだろ

>>330
だとしても構成が下手すぎる

実際、後半では割と真面目に「こうすれば」ってアドバイスが入るのに
最初に叩きしかできない作品持ってきて叩きまくって見せてる時点で
「このコーナーは扱き下ろし大会なんだ」って印象を大多数に与えてしまう

文章にコメントつける人間がこんな基本的な構成ミスる時点で…

マスコミ、出版関係の人間は通常社会人とは全く別物の人間性だと知らないとやはり反感は買うよ
まぁこのネット社会の時代に過去のままでいいと思ってる時点で残念な方々

いやこういう芸なんだろ

このなんとも鼻に付く文章を見たせいで、少なくとも作家はともかく編集なんぞ
気にもしてなかったオレのような人間が1人、星海社の作品は絶対に買いたく
なくなったのは事実(´･ω･｀)

読者を不愉快にしてどーすんのよこの馬鹿ども

仕事が面白いことなんざ、仕事中の10分の1もないだろ。
事務的に仕事しろ。

なんかもうヌルい奴らばっかりだな

>>336
じゃあ俺はこの編集者に100％同意だから、これからこの出版社は気に掛けるようにするよ

売り込みに来た商品や営業マンを、
その現場や社内ならともかく、公の場で糞味噌に言う人間って、ただのアホでしょ。
出るとこ出られたら土下座モノじゃん。

しかも、絶好調ならともかく、業界ごと衰退中な出版業界の人間が、まだそれやってんだから。

基本この系統の雑誌の空気しらんひとは延々同じ話題でループするんだな

>>340
おいおい、応募者は商品でも営業マンでも何でも無いだろｗ

創作分野で、まだ何の実績も残してない段階の輩なんだから
そこらに転がってる、ただの石ころと同じ

少なくとも、出版社の人間や一般人にとってはね

この編集者たちがどういう気持でコレを晒してるのか
自分が可愛いだけの糞ワナビはぜんっぜん理解出来ないんだな
だからダメなんだよお前ら

>>343
ただの小説大賞応募者に過ぎない人間を
商品だの営業マンだのに例えちゃうぐらいだからな

ゆとり教育って、マジで怖いものなんだと実感したわ

別の雑誌からしてこういうのりなんだろ
利点は、応募者にだめな点を本音で晒すことで そいつと
これから送る応募者に最低限やらなきゃいけないことを伝え
無駄は排除することだな

ID:aSdXSqxG

こんなスレまで見に来るなよ星海社の編集さんｗｗｗｗｗｗｗ

クソ編集者が乗り込んできたか・・・

という話も無いとは言えないからな最近は

電撃の副編集長が萌えニュースみてることをカミングアウトしてたもんなｗ

>>336
ほんとのことじゃん
いつもは他者作品ボロカスにけなすくせに
自分の事言われただけで拒否反応てガキですか？

>>346
本当にお前は哀れだなｗ
俺なんて、まだ当たり前の事を言ってるだけなんだぜ？

こいつらだって、まだ座談会だから面白おかしく言ってるけど
本音を言わせたらもっと酷い表現になるはずだｗ

創作の厳しさを知らない奴が創作をしようとするのは不幸だと思うんだよな
自分のblogとかでヌル文章挙げてオナってたほうがいいんじゃないのっと
不快になった！と火病起こしてる自意識過剰の糞ヌルヲタはさ

>>350
まさに、この編集者たちのことじゃん！

まぁ、でもAmazonレビューの方がキツイわな
星一つ付けてる奴の感想は遠慮ないのがほとんどだし

>>348
お前の言い分だと>>336は読者じゃなくて、作品投稿者でないと
話がかみ合わないんだが、頭おかしいのか？

自分の事言われたって、この編集者たちは読者のことを
罵ってるわけじゃないだろ
アホなのか？

>>349
どうでもいいが、お前はあれだろ
自分の考えが世の中のスタンダードとか思ってるんだろ？
誰がどんな印象を持ったかなんて十人十色なのに、こんなスレで必死に
編集者が不快に見えた一部の連中を論破しようなど不毛すぎだと気づけ

馬鹿丸出し

>>351
真面目な話さ、この程度のこと言われてくじけてる奴とか
仮にプロになったとしてもソッコーで精神病んで潰れるよ？
今はお前らみたいなヌルいオタク向けに、インターネッツでは
耳触りのよい屁理屈（このスレで言われてるような）が蔓延してるけど
作る立場になったらそんな物は何も助けてくれないんだってわかってる？

この編集者たちは優しい奴らだとすら思うよ

本当のクズは表向き人当たりのいいことを言っておだてて
利用価値がなくなればポイして後は知らんというタイプ
オタク系コンテンツの編集者やゲーム会社のプロデューサーなどがそれだね
あとそんなことすらも理解できないお前らな

>>327
まったくもって意味不明。
そもそも応募者に向けて公開してたのをおまえらがまとめサイト経由で見て
幼稚な正義感を振りかざしてるだけじゃんw
自分に無関係なことまでつっこむその精神構造がよくわからんわw

>>352
「僕の時間を返してください」といったことをいえるのは小説の読者の権利であって、
編集者が言っていいことではないからねえ。

編集者は、投稿作品の中から可能性を見つけるのが仕事だし、
作家や作家候補をサポートするのが仕事だから、
「創作の作り手の側」として、高いレベルが求められるんだよ。

この編集者たちはそれに反している。
だから、ここまでスレが伸びているわけさ。

>>356
>おまえらがまとめサイト経由で見て

お前はそうなのかもしれんが、俺は今このスレで知ったぞ
なんでもかんでもクソアフィ経由だと思ってるんじゃねえぞボケ

>>357
もうそういう頭の悪いアスペ的揚げ足取りやめたら？
「それくらいクソしょーもない小説だった」っていう
言葉の本質を受け止めろよアホか

>>359
アホは当事者でも何でもないのに発狂して編集擁護してるお前ら一部
それがスレ伸びてる本質な事に気付けよアホか

>>355
そうなんだ？

編集の経験でもあるの？

つっても、アホだからアホと指摘してもアホだと気付くわけないわな
こういう何の役にも立たない議論厨房は編集本人乙とか言って
もっと発狂させてココに隔離しておく方が世間の為だな

基本的にここで批判してる奴らの論調が説得力のかけらもないんだよ
>>340なんて絶望的に例えが下手だし、こんなのが小説書いてたら
そりゃ読むほうも舐めんなってキレるのは当然だわw
とにかく擁護派から漂うのは社会経験の乏しさや部活やグループ活動での
経験の乏しさね
怖い上司や怖い先輩にキツいことを言われながらも何かを達成したことがないのが丸ばれw
だから愛のムチって言葉すら理解できてないと思う
才能が無い奴に「もう止めたら」と言ってあげるのも優しさの一つ
但し、止めるかどうかを決めるのは本人次第
こんな簡単なこともわかんないなら、ネットも切断して部屋に篭ってればいい

>>363
ごめん、四行目は批判派の間違いねw

>>358
おい糞ニワカは引っ込んでろw

まぁ、とにかく言えることは

どいつもこいつもヌルい、糞ヌルい

糞ヌルオタクの自意識過剰の自己憐憫の自己正当化だらけで鼻が曲がる

そんなヌルい考えでまともな物が書けるわけないだろ

一生スレが伸びたとか縮んだとか言ってろオナニー猿、って感じ

実際の業界では、「編集の責任者が、各編集に対して接する態度」が、最も厳しい。
投稿者に対しては、厳しい指摘をすることはあっても、罵倒することはない。

この出版社を見ると、そこが違う。
「若い編集者か何かが、痛いことをやろうとしたときに、編集の責任者がそれを止める」のが通常だ。
逆に、「編集の責任者が、一般の編集者を止めないどころか、ぐるになってやっている」わけでしょ。
責任者が子供っぽすぎる。

>>366
で、編集の経験はあるの？

君の現場はそうだったのか？ そうだというなら、詳しいことを教えてくれよ。

星海社の社畜さん

バケツリレーご苦労様です＾＾

「後ろで語ってる伸び代のある奴を、最初からきっちり揉んでやれよ」
「ダラダラ喋ったことたれ流すんでなく、文章審査する側なら読ませる構成考えろよ」
が突っ込みどころなのに、「ふるい落とされるのが悪い」で思考停止してるのな。

fate/zeroも編集がもっと厳しいこと言うべきだったんだよ
那須ファンから「原作の改変がすごい」って叩かれてるのに
それこそ後になってぶっ叩かれるより、作る段階で説教食らった方が全然いい。

あれは元が同人だから別にいいのか？

>>367
そんなもんは編集部の方針が違うの一言で済む問題だろw
編集部が掲げたハードルをちゃんと飛び越えて西尾が生まれただけでも
このやり方にも効果はあるって証明されんだし

>>369
おまえ対談の意味わかってる?
恥ずかしすぎんぞw

>>310
奈須が喜んでるから問題無い

>>371
「西尾という才能のある人間が1人、たまたま投稿してきた」。それだけのことだ。

ひとつ、あるいはいくつかの偶然があったからといって、勘違いしちゃいけないんだよ。

「罵倒されるほどクソだった」ということを恥じる感性がないとダメなんだよ
ID:vISUSk9bが、勘違い編集者か勘違いワナビか、何か知らないけど
作家は創作をすれば必ず罵倒されるんだよ、わかる？

「罵倒じゃなくて厳しい指摘なら受け止めます」って、アホか

そうやってズルズル甘やかされた末にここで罵倒されるような糞駄文書きが生まれてることを気づけ
罵倒されるのが嫌なら、グゥの音も出ないものを書いてみろってんだ

もうお前らが書けばいいじゃんて感じの内容だな

>>374
おまえウブすぎるわw
あと西尾はボロクソ言われても何度も送ってネットで公開された対談を通して
ちゃんと編集と会話しながら作ってきたんだぞ?
他にそんな賞があんのかよ

>>375
何度も聞いているんだが、君は編集者なの？

まぁどうせここで編集部批判してる奴は、あれだろ
２ちゃんとかに意気揚々とヘタレ絵とかヘタレ小説晒してボコボコにされて
それっきり心折れたままで自分を慰める屁理屈探してるタイプ
なんか立派なこと言おうとしてるっぽいんだけど薄すぎるんだよ

>>378
プロの作家だよ、文句あるのか
お前みたいなヌルオタはくたばれって思ってるよ

まぁいくら擁護しようが
投稿数は横ばいだし
新人は5000部しか売れてないのが現実なんだけどね

>>380
そうなんだ。

「ここで批判をしているやつは、落とされた投稿者に違いない」とか大雑把な時点で、
文章に対する力、物事を分析する力がないようにも思えるが……。

まあ、商業で本さえ出せば、プロはプロ、だろうからな。せいぜい頑張ってください。

>>382
「違いない」とまでは言わないがな
そういう輩か、そういう輩と同じくらい軟弱な糞オタってことだよ
小学生みたいな揚げ足取りしてないで、こんな事くらい理解しろよアホ

自称プロの無職童貞ってこの手のスレで一人いるよね

はぁぁぁぁ？！じゃろ？

>>381
だから編集部はこれ以上応募者が増えたらこの選考方法が維持できないって
嘆いてるんだってw
今までの選考対談くらい読んでこいよ

>>380
著書教えてくれ
読んでみたい

>>386
応募者のほうが話し合って投稿数を調整できるわけじゃないからねえ。

「それだけの投稿しか来ない」ってことで合っていると思うよ。

「創作のため厳しくする」のと「創作のためなら何やってもいい」を混同してはいけない。
厳しくするのは室内でやればいい話で、web上で公開処刑する必要なんて無い。

小説なんて一生書かないだろう人間だが、こういうのは単純に気分悪いわ。

才能のある奴はまず電撃に挑戦するからな

>>386
投稿数が増えて困る()ならハナから先着順か抽選にしろよ
応募者を減らしたいから人格を罵ってますなんて建前にもならんクソだろ
鵜呑みにする狂信者も池沼だけどな

才能を見出したいなら文句言わずに川底の砂を洗ってろよ低脳編集が

>>390
でも電撃からは西尾は生まれなかったはずなんだよな
こういう少数の中で、編集のコメントを通じて導いた結果であってさ
受け手としちゃいろんな才能が出てくるのであればいろんな選考の仕方があって
いいと思うんだけどねぇ
あの辛口コメントを読んだって所詮他人事だし「ひでえw」って笑って読んでたけどなw

著書聞いちゃマズかったかな

>>391
川底の砂は川底で一生吠えてろよw

俺はワナビじゃねぇからｗ

編集の批判じゃないけど評論家の批判で
十角館の殺人のあとがきに、新人にボロクソに言うのはどうかと思うって
作家が書いてたけど

色々あるんだね

>>393
流れみる限り、まさに自己紹介だったんだろう
これで叩かれて暴れたくなったがそれやると負けを認めたことになる、
ならこの編集を叩いてる「自分の同類」を叩けば
自分は一段上に立つことができる、っていうね
まさに典型的なワナビ思考

>>389
公開処刑されたくなきゃいいもの書けばいいんじゃない？
っていう気概がない奴は電撃とかMFに応募すればいいんじゃね？
あのへんだったらセカイ系で女の子が剣持っててネコミミとか魔王とか言って
ニュー速のスレタイみたいな題名でもつけりゃいいんだろ
ま、そういうお前らみたいなお客様気分のヌルっちいモヤシオタクと
それを食い物にするカスみたいなラノベやオタク漫画の編集サイドに対する
一種の啓発だと思うよ？これは

>>397
自己紹介うまいな
お前は暴れたくなったけど以下略で二段上を気取ってんのか
言い返せなくなって「自己紹介乙」に逃げるほど惨めなものもないな

>>371
俺には
「俺が泥棒をしまくったから警察官が増えて治安がよくなったんだ感謝しろ」
と言ってるように見えるが

てか仕事の時間内の事じゃないのか？
時間返せってことがど言うことかわかってんだろうか

>>398
おいおい、作家がそんなこと書いていいのかよ。
ここのfate/zeroやひぐらしも女の子が剣もって、振り回してるじゃん

>>398
読んでも罵倒しないから著書教えてくれよ
自称でなければ

>>398
禿同
星海は厨二小説と同人ノベライズが主力の泥船だもんな
そりゃ電撃に勝ち目ないわ

お前らが俺の言うような

「負け組根性丸出し」の

「お客様気分全開の糞ヌルオタクワナビ」

（かそれに近しい精神の持ち主）じゃないなら

「自分のことじゃねーわ」と流せるだろ

完全に語るに落ちてんだよバーカ

プロの作家ってのが本当でも嘘でもただの痛いやつだなぁ……
その糞ヌルオタクワナビに喧嘩売って何がしたいんだか

どうやら「自分のことじゃねーわ」と流せなかったみたいな…

うん、なんかごめんね。

裾野が広いほど頂は高くなるのに
わざわざ門戸を狭くするようなマネしてご苦労様です。
他のラノベ編集部が「あの編集部バカで良かった」って胸をなでおろしてますよｗ

>>380
買って来るから作品名教えてください　＾ー＾

生活苦から自称プロ作家が暴れしておりますｗ

>>406
だってお前、文脈的に明らかに俺を指摘してるじゃん
俺は誰と言わず「お前ら」と不特定多数に振ってるんだけどね

この違いがわからないようだから「砂底の砂」なんだよ

お前は「浮かんでるゴミ」じゃん

>>404
それは正論

>>398のような発言からは、
「電撃よりも自分のほうが、優れており価値があるのだ」といった心理が見えるが、
正しい方向へと自尊心を向かわせるならば、
それこそ、電撃の人気作家よりも成功し、本を出してくれている会社をも儲けさせてあげればいいだけではないのかな。

現在電撃がどれほど商業的に成功していようと、こだわる必要はないはず。

「電撃みたいなものが成功しているのがおかしい」「読者のほうもおかしい」
「ヌルい」といっても、それに負けているわけだからね。

「実はベストセラー作家なんだ」というならば失礼。
ただ、余裕のなさからみて、そうとは思えないのだが。

僕の股間を返してくださいに見えた

>>413
まぁそういう頭の悪そうな売り豚発言は
ネットではともかくリアルでは控えたほうがいいよ
歴史に残るような書物でも発行部数は1000部くらいだったりするし
逆に500万分以上売れたであろう「ラブひな」とか、いまや誰も気にも止めないだろ

そういう状況を作ったのは　出版社だろ

こんな愚痴大会ならこんな賞主催しなけりゃいい話だろ無能編集者共

>>415
今売れてない自称作家に言われてもね
悪いけどお前の大好きな座談会はクソだよ
星海批判をしてるのがワナビだけだと思ってる洞察力だから仕方ないか
太田の心配するより明日生き延びる事を考えろよニート
今日はネタでも出して寝とけ

作品名教えてくださいよ、買って読みたいんですよ先生＾＾

無視しないでくださいよ

>>413
余裕ないのはお前だろ、見かけ上余裕を見せようしてるだけで
執拗に相手の立場を問いただし、答えたら答えたでそこに執着する
俺が何を言ってるか、真意ををまるで理解しようとせず、ただひたすらに
プロを名乗った俺に対しての対抗心を燃やし、どうにかしてその価値を引き下げようとしてる
その行動からはどんな「心理」が見えるんだ？
プロファイルして、正しい方向に自分の自尊心を導いてみろよｗ

脳みそ足らなすぎ

>>420
作品名はやく教えて下さい＾＾

是非先生の作品を読んでみたいので、明日帰宅途中に書店にいきます

どんな作品なんだろう
わくわくするなあ〜

本が高価で人口がすくなくて文盲が少なからずいた時代の1000部と
現代の売れない駄本はまるで関係なさそう

余裕ないのはお前だろ、見かけ上余裕を見せようしてるだけで
執拗に相手の立場を問いただし、答えたら答えたでそこに執着する
俺らが何を言ってるか、真意ををまるで理解しようとせず、ただひたすらに
電撃に対しての対抗心を燃やし、どうにかしてその価値を引き下げようとしてる

脳みそ足らなすぎ

先生、どこいったんですか？＾＾
困ったな〜
先生の作品すごく読みたいのにおあずけされてる気分です

冗談のつもりが本気で傷を抉っちゃったっぽい俺が言うのもなんだけど、みんな容赦ないな

作品ではなくてネットでの叩きで
プロ作家や編集部をやっつけた気分になって大満足
んなだからカスのままなんだよ

作品ではなくてネットでの叩きで
ワナビや他レーベルをやっつけた気分になって大満足
んなだからカスのままなんだよ

>>427
太田のチンコでもしゃぶってろよドＭ豚が

>>427
先生、匿名で文句言ってもしかたありません！

是非先生の作品名を教えて下さい＾＾
先生に文句を言ってる人はきっと作品を読めば感想が変わって
先生を支持するはずです！

さあ、どうぞ代表作をお教え下さい＾＾

ひでえ記者だなｗ
作品タイトル言えるわけ無いのに遊んでるだろｗｗｗ

自分はプロ、罵倒上等と言えるのなら作品を読みたいという人にタイトルを教えてやりましょうよ。
お客になりそうな人には営業して、逆に取り込んでやりましょう。
売れない本、読まれない本がゴミでしかないことはプロなら十分に理解されているはずですよね。

お前ら、電撃文庫や角川の編集が
こいつらと全く同じ事を考えてないとでも思ってるのか？

出版社にとって、使えない作家志望者はゴミ虫なんだと
いつ気付くんだ？

また話の趣旨が分かってない低脳が擁護する流れか
同じおもちゃだと飽きるな

レベルが高い作家は角川スニーカー大賞に応募だろ
エロならフランス書院にもちこむ

出版社の偏差値どおりのワナビばかりきただけだ

売れない作家以上にクズなのが納期を守らない作家じゃないか
ラノベとは畑違いだが孫受けの編プロで某関西限定系旅行雑誌の仕事してたけど
納期守らねえライターは本気で債務不履行で訴えてやろうかみたいな話を社長と何度もしてた

>>436
本当のクズは売れない原稿持ってくる作家だよ…
刀剣関係の月刊誌の編集やってた時に受けていたコラムの文章が本当にひどくて
しかもそれを紙で持ってくるからリライトも大変だし
アンケートからもロコツに評判が悪いの丸わかりで
みんなして打ち切りにしたがってたのに
発行人のコネというデカイ武器持ってて発行人がどうしても首タテに振ってくれなかったから
連載は強行状態だった

Fate/Zero・空の境界・ひぐらしって全部過去にあったものの文庫化ですよね
これなら正直編集者いらないだろ

まあ、コイツらは屑を読んで使えそうなのを探すのが仕事だからなあ

>>437
まじかよ
文壇の大御所様じゃあるまいし
プロのライターが紙で納品って
凄い現場だな

ラノベの新人賞は紙じゃないと受け付けてくれないじゃん
データはダメですってはっきり書いてるし

ここの本を買う気にならない理由が良くわかった
しかしファウスト編集長にしろ編集DQN多いな…。

星海社ならその程度のレベルで当然だと思うけど。
何の実績もないレーベル、会社にまともな人が応募するはずがない。
普通はラノベなら角川系、しかも電撃に応募するもの。

それでいてラノベ市場で戦いたいならそこそこまともな日本語力と常識を持った奴を育てるしかないじゃん。
そこで実績を出してはじめてまともな応募も来るようになる。

講談社みたいな大手の看板と、マニアしか知らん星海社じゃ勝手が違う。

>>438
偉そうな事言ってるけど、
現在最前線に載ってる小説のうち、
こいつらが発掘した作家って森和良だけなのよね。

後はノベライズか他社デビューかエロゲライターか。

だからそれだけろくなのが応募してこないってことなんだろ

だからね、こういう、新規開拓を目指すというところこそ、編集者のほうが謙虚にならないといかんし、
編集者のほうが最大限に努力しないといかんのよ。

電撃のように、入賞作品の宣伝もしっかりしてもらえて、うまくいけばアニメ化もあるようなところなら、
黙っていても応募が来るだろうけど。

そこがなっていないから、「ダメだこりゃ」というわけ。

だまってたら
糞ラノベとか
ポルノラノベばっかになるだろ
いいんだよ
雑誌は客というか投稿者を選べるんだから

プロ降臨と聞いて飛んできました

こういう連中も「編集」なんてものの力を借りずにのしあがった
奈須や虚淵や竜騎士にはヨイショしまくってるんだろうな(w

実際、旬の過ぎまくった竜騎士をファウストでロングインタビューするとか、
接待以上の意味を持たないようなことやってるし。

978 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 20:57:28.39 ID:6EXYuuab
相撲は自分のふんどしで！

山中　『Fate/Zero』。これは言いたいことがあります！
太田　よかろう、話したまえ（笑）。
山中　人のふんどしでそういう小説書いていいのかっていう。せめて自分で設定ぐらい考えろよって（笑）。
岡村　好きすぎてそこから離れられないパターンですね。
一同　（爆笑！）
平林　どうにも古臭くてライトノベルとしては評価できないです。あと、「こんなものを書いている暇があるのか？」と思います（笑）。こういう公開オナニーのようなものを書くのはある意味凄いと思うけど、こんなの書いても誰も楽しくないし、幸せにならないです。
太田　それは本当にそうだよね。頭を使って考えてほしい。

988 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 22:50:04.71 ID:4tezObWo
その好きな気持ちはわかったから

山中　『星海戦争』。これは、なんというか、ねえ……。
太田　銀英伝だよね（笑）。
山中　ものすごく銀英伝がすきで、そういうのが書いてみたかったんでしょうね。
岡村　身の程をわきまえずに高い壁に挑んじゃったパターンですね。
一同　（苦笑）
平林　どうにも二番煎じすぎて一次創作としては評価できないです。あと、「で、お前の主張はなんなのよ」と思います（笑）。
こういう好きな作品の上っ面だけみて、とりあえずかっこいい作品を書きたくなったってのはわかるけど、こんなのひどく薄っぺらいし、劣化コピ−にしかなってない。
太田　それは本当にそうだよね。田中芳樹さんの爪の垢でも煎じて飲めといいたい。

星海社といえば元長柾木の小説がでてたのを思い出した。

んー、編集者の仕事ってのは作品のクオリティに責任を持つことじゃなくて
作家から預かった作品を如何に商品にするかじゃないの
内容に口を出すのもその一環でしかない

商品にしてくれそうなところに実績のある所に多くの投稿作が集まって
無いところには数も質も劣る作品しか集まらない
選考過程を公開するよりも先にすることがあるんじゃないかね

改変レスする奴ってつまらんのばっかだな。そりゃ>>1に馬鹿にされるのも頷ける

ま、投稿者を馬鹿にしている場合じゃないと思う。
このままでは、講談社の二軍チームになるだけじゃないのかな。

作品、作家が読者の批評の対象になるように、出版社も批評の対象になる。
いい作家を育ててくれそうなレーベルは、作家志望の人だけでなく、一般読者も信頼する。
小さい出版社ほど、そこが重要なポイントになる。

「小さい出版社だけど、ここに賭けたい、一緒にやっていきたい」というポイントがなければ、
出版社の規模にそった投稿しか集まらないからね。

まず、編集者が変わらなきゃ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327359053/

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

ラノベ作家になりたい奴が文章晒していくスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325254296/

こんなクズみたいな論評読まされた俺の時間を返せ！
って話ですね

まあ普通の企業と同じだわな
有能な奴がわざわざカスみたいなとこに応募しないってのはさ

登竜門として選ばれるようじゃないとな
こんなとこわざわざ選ぶ奴はいない

ぶっちゃけどこの新人賞でも賞貰えるやつのレベルってそんな変わらんよ
超大手でもドマイナーでも一定水準以上の金取れるレベルに達してないやつは賞取れない
違いは大手は大衆受けするものしか取らないのに大してマイナーなのは一部のオタクに指示されるようなのを取るってぐらい

表紙と挿絵がなかったからじゃね？
萌え絵の

挿絵のイラストレーターで売上が違うんじゃないかって思うけどな
そのジャンル

まぁラノベなんてごく一部を除けば挿絵描きで100%決まるからな

>>455
キモいスレ見せんな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>455
THEおままごとって感じだな
こういう奴らじゃ手厳しい扱い受けたらそりゃ恨みにも思うだろうな

>>461
なんかそれ物書きてしての存在そのものを否定してないか
曲がりなりにも文章で飯食ってんだろ

全否定されたくないなら、表紙絵も挿絵もなしで勝負してみたらいい
身の程がわかるだろ

学生時代やってたコンビニの店長も
バイトに応募してくる奴らの質が悪いとかぼやいていた。
当時はこんな自給安くて仕事きつい所に来ないよと思ったな。

この星海社の編集者も同じなんだろうね。

まぁそう思うならがんばって電撃でもMFでも応募したらいいんじゃないの
コンビニのバイトすら務まらん奴に、一流企業の就職の口があるとは思えないが

居酒屋で内輪で話すのは別に良いが
名前までさらして表に出すのにはどうよ

芥川賞の石原きどりなのか、週刊誌でたまにやる匿名業界人の本音みたいなのを真似してるんだろうが
えらい勘違いだぞ、これ
自分と自分の会社は社会的常識のない馬鹿です、と発信してることと同じだぞ
つか、上司は止めろよ

だからこれ１０年くらい前からやっているんだろ
なにを今更

>>468
だから一生川底で吠えてろって言ってんだろうがあああああああああああああああ

>>465
それをいうなら挿絵なし表紙絵なしのラノベでヒット作出してからじゃないの

>>465
太宰とかでさえ表紙絵で売ろうとするご時世なんで…。

太宰は今だったらラノベにカテゴリーされるほどの厨小説ってだけ

>>469
編集部の立場が完全に変わっている。

10年以上前に講談社がメフィスト系ラノベで地位を確立していたのは、まず京極夏彦の存在がある。
周知のとおり、京極はいきなりデビューした天才中の天才で、編集部が育てた人材ではない。
また、講談社のブランドもあり他所で活躍していた有名作家を引っ張ってこれた点もあるだろうし、
才能のある人間も応募してくるなど、うまく回っていた面はある。
当時の作家志望者が講談社に応募したいという動機を持ったのは、「優れた作家に続きたい」からだろう。

しかし、昔ならば、作家の権威を傘に着た編集者が高飛車にふるまってもよかったのかもしれないが、
今では、京極を抱えているわけでもなければ、その他大物作家もいない子会社という立場に変わった。
才能のある人間が勝手に来てくれる なんてことはない。

自分とこにマシな男が来ないのを、男が草食系だなんだと喚き散らす、
ブサイク女のガールズトーク風座談会。

＞竹村 そうですね。謎解きをするときに参加者の1人が殺されて進んでいくんですが、トリックを解く段階で、
＞　　　 密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたというあたりがイマイチかな…と。
＞山中 んん？　話だけ聞いてると、本当に「なんだそりゃ？」って感じですね。
＞太田 うん。ヤバいね、ミステリについて理解していない（笑）。

批判が的外れではないだろうか。
ミステリに見せかけてミステリじゃなかった、って感じで笑いを狙ってたのだろ。
ミステリとしての形式が成立してないから駄目なんじゃなくて、笑いがウケなかったから駄目と批判しないと。

一度異常な状況に染まってしまえば、それが常識になっちゃうからな。
規制産業で殿様営業やってた奴が、独立しても同じようにやってるようなもん。
すぐに痛い目を見る。

まあ講談社の紐付きだから、しばらくはこんな調子なんだろうけど。

まあなんにせよ今後ここには意欲ある新人は集まらないだろうなw
「新卒の即戦力」みたいな人材をもとめたいなら相応のネームバリューやサポート体制が必要だろ
弱小のくせに傲慢とか最悪すぎるw

スレタイみたいなこと言ってんのってほとんど柿内って奴だなと思って調べたら担当作品でベストセラー連発してるんだってな
なんでこんなところに移籍したんだろう？

んでそのベストセラーの一つが「ウェブはバカと暇人のもの」

だからお前らと相性が悪いって事は確実だろうなw
この本で>>1を叩いてるレスが既に叩かれてたら笑えるが読む気はしないなあ

>>133
編集者が居なかったら、誰がきのこに作品を書かせるんだよ！

まあ、どうせ書かせることができないなら、確かに編集者なんて要らないけどな

>>479
タイトルを見ただけで内容が予測できそうな本で、読む気がおきないね。
まあ、その本は柿内という人が書いたわけじゃないけどな、書いたのは作家であって。

何であれ、若者向けの出版ほど、Web展開や影響を無視できないことは、厳然たる事実。
>>1みたいなことが公開に至った点で、柿内氏は重大なミスをしてしまっているよ。

柿内ってのは新書系の人か。
なんでノベル系の審査員をやったのかわからないが、
編集者が前面に出てくるときの作法も知らないまま、周囲のノリで
そういうことをやっちゃっていいと思ったんだろうか。

まだ若いみたいだから、よくわかっていない面や、自制できない面はあるかもしれないが、本人以上に、
それを止めていない出版社の責任者のほうが問題だわな。

>>476
こいつらはパズラー好きを自称することで自分の価値を演出しようとしてるだけだからね
本格好きな俺って頭良いみたいな
ポー、カー、チェスタトンとかを読まずに法月、島田系の新本格(笑)信者なのがまた笑える

しかも西尾のトリック(笑)は酷いもんだったよね
こいつらがミステリー志望者を小馬鹿にする資格ないと思うよ
というかディナーのあとにとか出てくる時点でバカミスとユーモアミステリについての見識も狭いだろうね

こんな頭カラッポの素人に評価貰うよりも他のところに出した方がいいと思ったよ

>>1のソース読んだけど、次のステップへ進むアドバイスをしてる人少なすぎないか？
ただつまらないだの古くさいだので、そんな下らない事しか言われないんだったら出す価値無いって思うよ
どういう部分が足りない、どういう点でつまらないって書くなら分かるけどさ

あと自分の好みじゃないから序盤で読むのやめたって、あんたらそれでいいの？ それでも読むのが仕事だろ？ と思った

とりあえず、応募した連中はもはやこの出版社の雑誌は買わないだろ。

つまらないものをつまらないとバッサリ切り捨てるのは小気味いいけど
あんたら編集者として本当にそれでいいのかと思うよね

まだこの人らの前に下読み係がいるんでしょ？
そっちの方が大変そうだな

自分の手柄にしたいから下読みは雇わないんだとさ

まぁ他者承認欲求に支配されたマゾはこの大学サークルに挑戦し続けるだろ
小説を書く目的が屈折した変人しか残らないと思うけど

結局こいつらの求めてる新しさってのは小手先のクソ文体に過ぎないんだよな
中身は厨二バトル、文体はバロウズのカットバック手法で送れば諸手を挙げて大絶賛してくれるんじゃね

>>474
おまえは経営コンサルタントにでもなったつもりかw
一体なに目線でそんな脳内だけで完結してる講釈垂れてんの?
恥ずかしすぎるぞかなりw

古くさい、って評価が多いな
古くさい文ってイマイチ想像つかないから実際読んでみたいわ
それともどこかで見たような二番煎じな文って事かね

>>489
最近のラノベっぽくない文章じゃない？
ずっと小説寄りの文章

これの「時間返して」ってさ
宝くじ買ったけどハズレたんで金返して
ってぐらい無茶な台詞だな

例えば桜庭一樹を読んで「古臭い文体」とか言うんだろうか

>>491
「時間を返せ」というのはつまらないものを見てしまった際のテンプレ表現じゃないかと思う。

＞つまらないものを見てしまった

なんか五右衛門みたいでカッケーなｗ

>「つまらないのばっかり」
そういう作品しか集まってこない星海社FICTIONS新人賞および編集部も…

というか公式でこういう発言どうなんだろう。
作品を批評するのは当然だけど…これ批評？
こいつらが傲慢なのは理解できた。応募した人達に同情する。

でも、ラノベがつまらないのは今の編集者が悪いんじゃないの？
えらそうに文句言える立場かよ。あからさまにラノベと分かるようなタイトルつけさせて　中身も無難な話を選らんで採用してるんだろ。

じゃ　てめーが面白いの書けっていう　生産性のないことをいいたくなるよｗ

>>496
それはMFあたりに言えよw

屑ばかりなのは判った
でもそれ読むのが仕事だろ？
読者には関係無い話じゃん
投稿者に個別に送れば良くね？
その方がもっと辛辣に書けるぞ
溜まったストレス解消も出来るだろ
金はかかるが

イジメ動画をつべに挙げるノリなんじゃね
氏んだ方がいいね

＞平林 『戦国自衛隊』では、戦国時代へのタイムスリップがどのように行われるかというところに関して、
＞　　　いろいろな取り組みをしているわけですよ。比べてこの作品では、作者が何の工夫もしておらず、
＞　　　ちょっと都合が良過ぎる。こんなもの６００枚も書いてもしょうがないだろっていう（笑）。
＞　　　　（中略）
＞　　　戦国時代に通じる「穴」っていうのがマヌケすぎて（笑）。要するに、そこには何の理論もないわけですよ！
＞　　　あと、戦国時代に関してあまり勉強している感じがしないです。
＞　　　最近の新しい研究とかいっぱいあるんですよ。たとえば、これはもはや定説になりつつありますが、
＞　　　長篠の戦いで鉄砲三段撃ちは無かったわけです。小田原攻めの原因になったと言われる
＞　　　名（な）胡桃（ぐるみ）事件だって無かった可能性が出てきている。
＞　　　そういうのを勉強してフィクションに取り入れることだって可能なんですよ。なんで小手先で書こうとするのか分からないですよ。
＞
＞太田　 歴史ものの読者は緑萌さん並みの人ばかりと思って差し支えないから、やっぱりダメなんだよ。というわけで、入魂の歴史ものを頼む！

星海社編集部による作品批評を批評してみる。
率直に思ったことは、この編集部連中は年齢は若いが皆考え方が古いと思った。古い価値観で評価してるから新人を発掘できないのだろう。
自分達の考え方が古いから他人を古いと批判してしまうのだろう。
古い平林や太田が好む小説が多ったから、活字離れと表現されるものが進んだ。
その一方、古い人達には幼稚だの低俗だのと罵られるラノベやケータイ小説など娯楽性が高い分野は発達した。
つまりのびしろがあるのは、平林や太田が好む既存の古い市場を相手にしたお硬い小説よりも、娯楽性を強化した低俗で幼稚な作品。

あと、「つまらない小説を読んで時間の無駄だった」
これは一般読者目線の意見であって、編集者目線じゃない。
なぜなら、読者は楽しむために小説を読むから、つまらない小説を読むことは時間の無駄でしかない。
でも編集者は提供者側目線で小説を読むから、つまらない小説であっても学ぶ価値は同等にある。
つまらない小説でも優れた学ぶべき部分はあるし、つまらないならなぜつまらないのか反面教師として多いに学べる。
そして面白い小説ばかりを読んだところで、面白い小説にある優れてると思った部分が面白い小説のみにあるのかどうかはわからない。
経験的につまらない小説にも存在してることは多い。つまらない小説を沢山読まないと提供側の人間としての素養は高まらないところがあると思うよ。

まぁた万年一次落ちが川底で吠え始めたよw

俺はどの賞にも小説を投稿したことなんて無いよ。単なる娯楽マニアの趣味人。

この賞ってのはメフィスト賞を下敷きにしているようだが、
「メフィスト」の初期に少し買ったことがあるけど、「座談会」はこんなに酷くなかった気がする。
何年かぶりにこの「座談会」を見たわけだが、こりゃ酷いね。

だんだんバランス感覚を失ってしまったんだろうか。

ネットで調べてみると、数年前から酷いみたいだが、
特に今回はネットで公開されているから、より拡散したみたいだね。

座談会も読み物であり、一般読者が読むもの。
それを忘れちゃったんだね、この人たち。

もう誰もここに応募しないだろ

いや逆に貶してというやつがくるかもしれんだろ
何も反応ないよりは反応があったほうがいい

ジャンプのストキンも話だけの賞だったけど
審査員の西尾も投稿者のレベルの低さを嘆いて
ストキン自体がなくなった

俺は今まで小説を書いたこともないし書く予定もないけど、
この人達に小説を送ったら、楽しめる作品を書いても落とされるだろうなあ、とは思う。
既存の形式から外れていて成立してない、学問的な内容が含まれてない、などの理由で。
どうせ書くなら人を楽しませるものを書きたいので、もしも俺が投稿者ならここには送らないよ。
売れない旧来の知的小説みたいなものを書きたい人が送るんじゃないかな。

>>508

>>502

地震あるならネットで公表してスカウトを待て

しかしまあ　読者　消費者にとっちゃノーブランド商品のような
たかが星海社だろ
代表作は？って聞いて即答できるやつは100人中1人くらいしかいないよ

>>509
そもそも小説を一切書かないし投稿もしないんだから、万年一次落ちとはならない。

>>510
何を書けば好まれるのかはわかってるつもりだが、小説家になるつもりがない。

ラノベの出版社なんて
一般人はひとつもしらんだろ

512みたいなアホと
この編集者たちどったがましかと問われれば
まだ後者

>>513
角川や小学館や講談社を知らんやつはいないだろ

>>514
それは君がこの編集者と同類というだけの話だろう。

投稿したやつが俺の作品を好き放題いいやがって何様だと怒るのはわからんでもないが
何で投稿するわけでも小説書くわけでもないやつらが編集者にキレてるのかわからん
偽の怒りにしか見えない

ヒント：同業者

飯屋の前を通りかかったら、店の親父が客前で店員ネチネチいじめてるところを見かけた
この店で飯は食いたくないなと思った

その感覚がまずわからない
本人らが納得してるんなら観客が口を挟む筋合いのもんではないだろう

>>517
君が批判するとき、君は相手に怒りを感じているから批判するのだろう。
俺は君みたいな人間じゃないな。普段から批判と怒りはあまり関係ない。
ちなみにキレてるのは>>514みたいな人を言う。
出世欲の強い性格の人がキレると単に「アホ」「バカ」「キチガイ」などという汚い言葉で相手を罵倒する。

>>520
別に分かんなきゃ分かんなくていいけど、そう思った人が少なからずいたってだけのことだよ

>>1
正直、商売になるレベルの作品は角川か講談社が先に手を出してると思うよw

>>520
お前がageると無関係の奴が胸糞悪い記事を読むことになる

万年一次落ちだから怒るのか、
この程度で怒るから万年一次落ちなのか

んー、たぶんどっちもだなw

そろそろ放置しとくぜ。

せやな

>>518
読者の投稿を受け付けている雑誌では、まず第一に読者を尊重するように叩き込まれるんだけどね。
プロとしてデビューした人、する人であれば、今度は読者からお金をもらう側に立つわけだから、
しっかりやってくれってことにはなるが。

まあ、この編集部がなんでこんなふうになっちゃったかについては、
分析してくれている人がいるようだが。

スレ追ってたら逆にこの出版社の代表作ってのを読みたくなった
ラノベってよく知らんのだがオススメとかあるのか

ラノベ読まない奴にラノベすすめるなんて怖いことできない

ちょっと手厳しい事言われただけで
顔真っ赤にして罵倒仕返してる
作品で物申す力のないカスの溜まり場はここですか

ライトノベルはアニメオタク向けに書かれた娯楽小説が多い。
アニメオタクじゃないとあまり楽しめないと思うよ。

いや、おれはね、作家志望でもないし、小説なんて書いたこともないただの人間だけど
たまたまこの対談を見かけてね、これはないなぁって。
ちょっと応募者への配慮に欠けてるんじゃないのかなぁって。
お客様は神様なんだから、出版社も読書である応募者にもっと配慮しなきゃダメなんじゃないの?
おれはね、そのことを言いたいわけですよ。
この賞とも全く関係ないただの素人なんですけど、広義の意味で一読書家として
怒りを感じたんだよね。
だからこのスレに粘着してるんです。
この編集部のやり方を批判して人としてのあり方を説いているんです。

とかもうねアホすぎて腹いてえわw
この万年一次落ちどもがw
才能ねえんだから作家ごっこからとっとと卒業しろボケ

例えばさ
電撃とかで新人賞獲ったような作家って必ずネットじゃ叩かれまくるじゃない
なんでこんなヘタクソが新人賞なんだよみたいにさ
ネットの掲示板で名無しがボロクソに言うのは許されて、プロの編集者が実名の文責でボロクソ言うのはダメなのか？
俺にはその辺の感覚がいまいちわからないんだ

読者はお客さん。批判はお客さんが持つ権利。「時間返せ」ってのはお客さんしか言えないもの。

編集者が投稿作品を見るのは仕事の一部。
むしろ、普通は「うちを選んで投稿してくれてありがとう」だけどね。
ライバル出版社が多いほどそうだし、小さい出版社ほど、そういう思いを持たないといけない。

投稿者を馬鹿にする態度を見せたら、お客さんも、
「ここは忌避したい」って感情を自然に持つよ。

>>535
だからいいもん書けよダメ投稿者
都合よく客と投稿者の立場をころころ変えるような頭だから
面白いもん書けないんだよ

>>534
そりゃ萌えニュースの住人の誰かが忍ちゃんペロペロ
ってスレに書き込んだどころでスルーされるだけだけど

仮に太田が忍ちゃんぺろぺろってツイートしたり
けいおん批判のツイートしはじめたらどん引きだろ？

流れを読まずに書き込む。
たぶん座談会を公表してる目的は、島田紳助流の嘲笑を目指してるのだろうね。
他人を嘲笑すれば嘲笑してる本人は楽しいけど、見てる側が面白いかというと別の話で、なおかつ反感を受けやすい。
面白いと誤認しやすい上にリスクが大きいから、上級者以外は手を出さない方がいいと思うよ。
嘲笑笑いの前提として、社会の嫌われ者になってる人などをターゲットにしないと成立しないよ。
俺は島田紳助は好きじゃないけど。

>>538
おまえ昨日の深夜からずっとパソコンつけっ放しか…
なんか凄いわ…

仕事に出かけてる時間も寝てる時間もパソコンをデータ処理で常時計算させてるから24時間つけっぱなし。
たぶん1ヶ月ぐらいはパソコンの電源を切ってない。省エネを訴えてる有識者には怒られそうだけど。
例えば消費電力２００Ｗなら24時間つけっぱなしでも1ヶ月で電気代は3000円ぐらいだから大したことないよ。

>>538
そうか？軽くよんだけど公表したのは単に「そこらであるようなしょーもない内容のもん送ってくんな。酷評されたくらいでキレるレベルなら最初から送ってくんな。こっちも暇じゃねぇんだよ」って言いたいだけやと思うぞ。

そうかもしれない。俺の買い被りすぎで深読みかもしれない。
彼らに編集者としての適性がなければ君の言う通り。

身内で愚痴垂れるのもいいだろう。
投稿者に激を飛ばす意味で、罵倒するのもありだろう（賛同はしないが）。
ただwebで晒すことに何の意味があるのかと。
読者が一緒になって投稿者を嘲笑して楽しんでくれるとでも思ってるのか？

ゲスだな。

何か毎日一人ID赤くして
こいつら擁護してワナビワナビ言って暴れる奴がいる件

ttp://shokenro.jp/00000696
太田はこういうことしてるんで商売人としては兎も角
編集者としては××

>>543
単に足切りじゃないの？こんなことで愚痴言われるの嫌だから、作品送らないやつはうちに要らないって感じで。
自信があるなら他の会社に送るべきでしょうね。こういう企業は後の事考えて相手にしないほうがいいし。
あと私はラノベとか詳しくないんで、この会社しかないならすいませんが。

僕の眉間を返してに見えた

適当に奨励賞でもあげといて著者の許可を得た上でどっかに公表して、あとは不特定多数の無名の皆さん意見してください！
が、いいんじゃないの。

>>540
もう根本的に設定作るの下手すぎて話にならないw
典型的ないじめられっこタイプでワロタw

>>544
大田に粘着する自分たちは正義ですかそうですか

放置プレイにご協力ください。

あーあ、カスワナビはいやだねぇ
プロになったらこんなもんじゃすまないよ？罵倒
この程度でブツクサ言ってる貧弱モヤシ野郎じゃプロなんて無理無理
お前らにお似合いなのは、２ちゃんで晒し（）しておままごとする事だ

>>550
ねえねえなんのデータ処理してるの?
教えて…よﾌﾟｯ

作品で相手を屈服させられない、才能無いくりえいたあ（笑）
何を言っても説得力皆無すぎるから、お客様の立場で
「この編集部はけしからんね！投稿者を大事にしないなんて！」
とかやりはじめちゃってて、ブザマっていうか哀れっていうか
そんなんで憂さ晴らしできちゃうようだからダメなんだよこのダメ野郎共ｗ

始めて全文を読んでみた。編集者として才能ないのは平林だな。評価基準が1人だけ明らかにおかしい。太田はコネがあるから有用。
柿内は口は悪いが言ってることはまとも。竹村、山中、岡村もまとも。編集者の才能ないから平林って近い将来クビになりそうだ。

ふーん

以上・・・本日は性格異常者による自演を展示してるスレでした。

つーかとりあえず作家扱いされたいのならここじゃなくてＢＯＸ−ＡＩＲに送ればいいんじゃね？
講談社関係のレーベルで新人作家育成に力を入れているところって
ＢＯＸ−ＡＩＲかラノベ大賞でしょ？
ここは新人賞と言ってはいるけどほんまもんの新人はいらんみたいだしさ

文芸担当したことないヤツもいれば、編集歴一年ぐらいの
ヤツがでかい顔で審査するのがココ。だからみんな叩いてる。
納得がいかないって。説得力がないし、態度と実績が見合ってない
って。

この編集者の言う事が気に入らなければ、

・将来、売れっ子作家になる
・自分が編集者になって、ヒットメーカーと呼ばれるようになる

この二択しか無いと思うんだ

オリジナル同人ゲームの大御所になれば頭を下げてくんじゃね

>>559
ここってフィクションズ新人賞投稿者と星海社編集者が罵り合ってるスレなのか？
俺みたいに小説を書かない部外者も結構いると思うんだが。

>>556
彼（？）はIDが変わるけど、すぐにわかるからな。
まあ、皆スルーするようになったんでOKでしょう。

>>557
ここはむしろ「作家候補扱いされたい人」が投稿するみたいだよ。
多くの人（というか、全員なのかな？）がとりあえずコメントはもらえるみたいなんで、
そこが唯一のウリみたいなものなんだろうね。

実際に作家デビューしたい人なら応募先を変えているだろうな。
真に自信があるなら大手に応募すればいいし、
また、小さいところで、育成からデビューに向けてサポートしてくれる良心的なところもあるだろうし。

>>561
いや投稿者の大半は編集者を叩く理由がない
すでに四回も開催してて対談は全てネットで公開していて
ここがどういう選考方法なのかを承知で送っているわけだから
つまりここへ投稿した＝編集方法、選考方法に納得して送った、だから
でも対談にもあるようにカテエラを堂々と送る理解力のない人間が極一部いるわけで
そうした一部のひとりよがりな人間が才能の無さと頭の悪さを棚にあげて
投稿者＝お客様と論点をすり替えて粘着してる
そんな彼は自宅のPCでなにかのデータ処理をする仕事をしていて
24時間PCを稼動させている(大爆笑

>>561
「部外者も結構いる」というより、部外者ばっかりでしょ。

あと、「ここに書き込んでいる人間は落とされた投稿者だ」と決め付けている馬鹿は
スルーでお願いします。

また例の自演魔か

>>565は564ではなくて563へのレスな。

>>566
わかりますので大丈夫ですよ。

>>560
それも手段の一つだな

とりあえず、創作分野において何者でもない人間が
とやかく言う事じゃない

そもそも投稿作品が公開されていないから、ここの編集が言っているのが妥当なのかわからない。
それを前提に座談会を敢えて不特定多数に見せるなら、
論評している作品のどこが拙いのかをもうちょい丁寧に示さないと、
たとえ正鵠を得た批評でも毒舌が目障りで拒否反応を示す人がいてもおかしくない。
っていうか、このスレが伸びているのもその辺だろうし。

悪い作品を悪いと言うのにも、感情的な不快感をぶつけるのと
感性の鈍さ・技術的な稚拙さをえぐりだして突き付けるのは別物だろう。
いわゆるプロやプロ志望者（ワナビっていうの？）が感情面の悪意に対して鈍感でいろってのは当然だけど、
罵詈雑言を一つも使わないで淡々と欠点を指摘される方が批評としてえげつない。
その点、この座談会が意義あるものなのかが、作品の投稿者とその読者である編集にしか見えていないから、
ネットで公開されているのに閉鎖的になっている。
だから部外者が読むと、何かよくわからないけれどここの編集部は口が悪いが多いなという印象を受けることになる。
（少なくとも私はそうだった）

こんな形式をずっと続けているみたいだから、意図的にやっていることなのだろうが。

>>568
この「座談会」ってのも「作品」であり、読者に読ませるもの。
批評を受けるものなんだよ。

消費者は、個々の作品に対してだけでなく、創作界全体の状況や、業界の人間について意見を言う権利もある。
（アニメの話題などが多いこの板にいる住人なら、それはわかるはず。アニメでは、声優起用や脚本だけでなく、
制作会社やプロデューサーの能力も批判の対象となるし、業界人の発言も批判の対象になる。）

今回の問題では、作家に対して要求が出されるのと同じく、編集者が評価の対象になる。
「この編集者たちは、作家を育てる仕事ができるのか。社会人として適切な発言をしているのか」といった具合に。

>>569
>そもそも投稿作品が公開されていないから、ここの編集が言っているのが妥当なのかわからない。

これが普通の反応
そしてこの対談を公開しているのは一人一人に講評を送る手間を省きつつ
投稿者との会話になってるわけ
もっとわかりやすく言えば持ち込みをネットを通してもう少し門戸を広げて対応したようなもの
ここで批難してる奴はバカだから、喫茶店の隣の会話が耳に入ったとかで
その口の利きかたはないだろ、と無関係なのにキレてる頭のおかしい連中なんだよw

このネットを使った持ちこみ制度もいえるやり方で実際に西尾がデビューして
いまや出版界のドル箱になったんだから、星海社がこのやり方を変える意味がない
数多のゴミクズが何を叫ぼうが、また西尾みたいなのが一人出てくれば数百億の売り上げが見込めるから

ほんとこんな単純なことが理解できないキチガイがずっと粘着してるからw
そんなウブなチキンハートで選考というサバイバルも、人生というサバイバルも生き残れるわけがない
一生グチをこぼしてるのが関の山

そもそもここに送るヤツって、将来のこと考えてないよ。
倍率が低いからただデビューしたいだけ。原稿をウェブ
で堂々とさらしてる時点で大きく売れることはないし
ほんとただデビューしたいだけ。

そんなに酷い作品しか集まらなかったのか
そもそも何を目指した賞なのか分からんけど

ここ講談社からライトノベル専門の子会社として新設されたとこだっけか
オリジナルで売れてる作品がなにも浮かばない

>>569
>その点、この座談会が意義あるものなのかが、作品の投稿者とその読者である編集にしか見えていないから、
>ネットで公開されているのに閉鎖的になっている。

そこが非常に重要。こんな「座談会」をわざわざテキストに起こして公開する暇があるなら、
各投稿への対応をもっとしっかりできるはずなのだ。
「投稿者への評だ」という性質のものならばね。

あるいは、「座談会」を長々とテキストに起こすなら、読者が読むことを前提にした作品として
考えなくてはならない。

だが、どちらも満たされていない。

だから、「この編集者たち、何考えてんの？」という意見が
これだけでるのが当然なんだね。

>>571
無関係な奴があいつら口が悪いなって言ってるところに割り込んで長々と反論してくる
どちらにも無関係なお前は何者なんだよ

>>575
無関係な君と一緒だよw

頭のおかしい人間と自覚してるのか
ならいいや

>>577
ブーメランw

賞やめれば？
色んなリソースが無駄になるだけっしょ流石の高給取りで身分保証されてると思い込める編集様だわ
部門閉鎖されて閑職に飛ばされてから気づくのか？w

一行切りなら電報でもいいのでは……。あ゛、電報代の無駄ですか。。。

ある程度スレを読んだ後に、どんな酷いことが書いてあるんだろうと
期待しながらソースを読んだらボロクソなのは最初だけだったのでなんか肩透かしをくらった気分

>>581
何でわざわざ、箸にも棒にもかからないのを最初にやるんだろうね

後ろでやってるまともな部分を先に回してれば、
「こいつらは箸にも棒にもかからないから出直してこい」
ってメッセージにすんなりなるのに、
先にやるから「これの目的は罵倒です」になっちゃった
企画構成の基本がなってないってことで、編集者の能力に疑問符がついてしまう

>>582
脳足りんな書き込みすんなよ
エグい罵倒座談会に見せかけて意外と真っ当な講評会、というコンセプトだろ
お前が勝手に誤解してるだけ

企画構成の基本（笑）

ID:sCMxQyRZみたいなタイプの野郎は
ホントつまんねー人生歩んできたショボいオタク野郎なんだろうなぁ
公に恥ずかしくない、政治的に正しい、立派で、真っ当で、良心的で…
そんなことばっかであくびが出るね

どつき漫才見て「いじめを助長させる」とか「暴力行為が視聴者を不快にする」と言って憤慨するタイプのアホ
政治答弁としてはありだが、もし小説家志望が言ってるなら才能の欠片すら感じられない凡庸さ

典型的な「コンプライアンス・バカ」とでも言うのかな
まぁあるでは意味正しいけど、ゆとり教育の正当性とか、SEXの正常位程度の正しさでしか無い

クリエイティヴな行為を志す人間は、「正しさ」よりも「面白さ」を重視してくださいなっと
実際、つまんねえ小説書いて送ってきたら、公開処刑にして笑いものにするくらいしか「使い道」がないだろ？
そのくらいつまらない物を書いてしまった自分をまず不甲斐なく思ってくださいよ
こんなところで無関係の通りすがりのフリして憂さ晴らしして、それでお前の小説マシになるんですか？

あとID:ezIABiSz＝ID:sCMxQyRZなの文体や主張でバレバレだけど
日付変わった瞬間自分に話しかけててワロタｗ
己が自演する奴は他人も自演すると思っちゃうってのは本当だなｗ

まだ例の性格異常者が罵倒しながら暴れてる・・・。
まあたしかに公開した批評文は批評の対象となるよなあ。

通りすがりの小説なんて書かないパンピーが
なぜか毎日同じ文体と同じ語彙を用いて
星海社編集部に呪いの言葉を吐きかけてる不思議

編集部の態度ガー！って言った所で、お前の小説の糞さを相殺することはできませんよ？

すげえ…１レス内でここまで矛盾抱えていながら、文章力誇るとか…

角川の真似せずに　パラダイム文庫みたいにエロゲの小説化でかせげばいいのに

>>586
その非生産的な行為になんの意味があるんだと言ってるのが理解できないの?
編集者→少しでもいい作品が送られてくるため
お前ら→意味不明、目的不明

まだここでけなされたワナビの遠吠えなら理解できるが
ワナビでもなく、ただの通りすがりで、百歩譲って他社の編集だとしても
他所の編集方針に文句を言ってなにになるのか?
西尾というドル箱を生み出した功績をどう評価するのか?

あと読者だとしても編集部の毒舌＝ここの出版社から販売される本は買わないという
理屈がまずわからない
自分の屁理屈を通すための消費者を名乗っての浅ましい行動で、やってることはまんま
朝鮮人と同じ
読書家を名乗るならば作品の持つ人格と、作家、あるいは編集者の人格は別物である
という認識くらいもちあわせてろ低脳
まあ、この程度の認識もない低脳だからこんなしょーもないことに粘着するんだろうけど
ここで編集部を批判してるやつは「欝展開いや」とかちょっとシリアス展開になると
なんでも欝展開って言うやつと同類の人間だと思うわ
ていうか精神のひ弱具合がまったく一緒

文芸スレから来ました。萌えニュースはじめて

　　　　　カ　ッ　キ　ー　大　好　き　！

柿内さんはお仕事熱心で頑張ってる編集さん

漫画以上に勘違いした糞みたいな志望者がラノベには多そう
ジャンプの原作になりたい人むけのストキン志望者スレにも頭のおかしいのがたくさんいた

まだ意味不明なことを言って暴れてる人がいた。

>>592
ラノベ作家志望者なんてまじ糞しかいないぞ
絵が描けないから漫画家諦めたみたいな連中だからな

>>593
お前が一番意味不明なんだけどねw

自演魔がまだ何か言ってる。

星海社副社長 太田克史、座談会が炎上したことに対してコメント「思ったより擁護の書き込みが多くてよかった」


ソースはニコ生。
1時間20分経過したあたりから
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84093667

ここで擁護してるのも充分非生産的だが
何でそんな病的で粘着質なの？

擁護厨が、西尾を生み出したシステムだとか何回も連呼しているのもアホすぎだわな。

持ち込みに似たシステムで西尾を生んだとか言っているが、特別なシステムでも何でもない。
漫画の世界では、毎月の募集と、編集部からのコメントページのシステムが何十年も前からあるし、
小説でも、マイナーな出版社なら、たぶん直接の持ち込みを受け付ることもあるはず。
それだけでなく、有望な人にはデビュー前から担当がついてちゃんと育てる。

罵倒しているだけで勝手に何度も投稿してくる人だったら、他でも成功するよ。

罵倒システムでも、稀に才能のある人が来る可能性はゼロではないかもしれないが、
その間、他の出版社じゃ、何人も新人を生み出すわけだ。

別に擁護はしないが糞なもんを糞と言って何が悪いの？と思う
投稿者もお客様なんだから商売的にはそこはオブラートに包もうぜ
って理屈がいかにも日本的社交辞令文化でウンザリする

そもそもなんの実績もない星海社ごときが批判するのがナマイキってこった

それこそイビツじゃん
なんでこうヲタって権力や権威に弱いんだろうね
カドカワや一ツ橋グループがゴミをゴミ扱いするのは許されて、小出版社じゃダメなのか

西尾誕生の経緯を見たら、編集者が優れてるのではなく西尾が優れてるのが良く分かるよね。
西尾は太田が何を言われたら喜ぶか理解しており、太田の文言を西尾が小説に取り入れて、公開した。
太田は「俺の言うことを聞いてくれてる」と感激して西尾を押した。そして西尾のデビューに繋がった。
西尾は太田が何を言われたらわかるか理解しており、そういう能力を持ってるから読者が何を書けば喜ぶかもわかり一流作家となったのだろうね。
西尾誕生の経緯を見れば、まあ太田は西尾の手の内で弄ばれた感じだよね。

>>602
角川系や小学館、集英社で投稿者が罵倒されることはないと思うが。

星海社については、中途半端な位置ゆえ、勘違いが生まれていると思う。
親会社の仕事を請け負っているかぎり潰れないだろうし、
音羽グループの人脈を使えば、すぐに有名人も持ってこれるし、何か本を出し続けることはできるだろう。

本当に一から開拓するという立場だったら、ここまで傲慢になることは絶対にないはずだから。

訂正
西尾は太田が何を言われたらわかるか理解しており⇒西尾は太田が何を言われたら喜ぶか理解しており

一応スレの流れを少しずつ追っては来ていたが
今一度座談会を読み返すといったいどういう作品が来たんだろ・・・。
「編集部に反逆」したかのような「かっこ悪い」って言われたやつは
とくに読んでみたいけど、晒されてたっけ？

阿久悠センセの受け売りだが
才能ないやつ不勉強なやつはボロクソ言って諦めさせてあげるのも業界人の責任
ラノベに限らずライター業志望ってもうどうしょうもなく世の中舐めてる奴多いし
座談会風のコメントを公開してるのは確かに悪趣味な感もあるけどね

デビュー後何年も成功しないような人に他の仕事を勧めてあげる といったことは
本人の将来を考えてのアドバイスの面もあるけど、
投稿者を罵倒するってのは、全く質が違うな。

悪趣味というより、業界人として問題がある。次世代の可能性を探すのが仕事なんだし。

罵倒が多い人は共感の能力を持ってない人なんだよね。
ちなみに、西尾のように相手が何を言われたら喜ぶのかが分かる能力は、共感の能力とも言われていて、
他人の痛みがわかる人間が持ってる能力なんだよね。
他人を嘲笑したがるような人達には備わってない能力で、
相手を嘲笑して悔しがってるのを見ると喜ぶのは、逆に反共感と言われているもので、
自己愛性人格障害の特徴とも言われている。そういうことについて書かれた脳科学の論文もある。
自己愛性人格障害について書かれたゲームの勝者と敗者を題材にした論文だったと思う。

この編集者達の批評文では「古臭い」という批判が多いけど、”古臭い”というのは表現を変えれば”王道”とも言う。
一方、”既存のジャンルを勉強しろ””カテゴリーエラー”などの批判も多く、「妙なものは送ってくるな」といった内容も言っている。
つまり、王道は駄目だし、既存のジャンルから外れた王道じゃないものも駄目だし、彼らが何を求めてるのか不可解ではあるよね・・。
もしも俺が投稿者なら、こんなことを言われても困惑するだけだと思う。何も役に立たない。

教育者じゃないんだから可能性を探すのなんて彼らの仕事でもなんでもないよ
クリエイティブな仕事で才能ある人を発見する目利きって本当に難しくて
ダメな奴をふるいにかけた方が生産的なのは事実なんよ
ダイヤの原石なんて基本埋まってないんだよね
基本、才能ある奴ってのは勝手に出てくるし

注文の多いオープン選手権？？？

>>611
えっ？ 完全に逆だよ。教育者でなくてはならない（教育者の面が大きい）し、
サポート者でなくてはならない。

技術を教えるのは限界があるが（編集者より才能が上だからデビューさせたいわけだからね）、
それでも、初期の段階では部分的に不足している面もあるので、教えられることは教え、
よい面は評価して、いっそう磨くようにさせたい。

ただ待っているだけでは、創作分野の編集者は要らないことになる
（適当に才能のある人間を待って、デビューさせたらスケジュール管理や入稿などだけしてればいいだけになる）。

もちろん、本当の超天才については、何もいうことなく
先生お願いします、だけでいいだろうけどね。

のびしろのある人を見出してサポートするのが編集者の醍醐味ともいえるのではないかな。

たしかに俺も編集者は教育者であるべきだと思う。

Steveが糞キャラケンを呼ぶ時の掛け声
「ジャンケンマ〜ン」

>>613>>615
お前らそんな依存体質じゃ根本的に個人事業主は無理だからw
まさかとは思うがワナビだったらもう止めておけ
作家なんて到底無理だわ

「編集者は教育者であるべき（ｷﾘｯ」

ヌルい、ヌルすぎる
義務教育じゃないんだよおぼっちゃん、自分の面倒は自分で見な
ある程度見込みが有りそうだったら鍛えてやんよ

でもちょっとキツい事言われただけで
2chでピーピーギャーギャーわめいて
そのエネルギーを創作に回せないようなカスは
箸にも棒にも引っかからない雑魚だから
そんなのに教育（）を施す意味など無いねー

って話が理解出来ない、萌え文化で脳が蕩けた貧弱なもやしオタクが
投稿者に感情移入して編集部叩きしてるってだけの話なんだよなー
めんどくさいから勝手に野垂れ死ねばいいのに

編集部の座談会見た感じだと
見込み有りそうな人にはすごくちゃんと評価してる
逆に、罵倒のみで終わらされた奴ってのは
本当に不勉強で才能のない、しかも創作を舐めたような
上っ面だけのパッチワークみたいなのを書いてきた
よほど救いのないチンカスだったんだろう

そういうヤツでも、いや、そういうヤツだからこそ
「ラノベ程度なら俺でも書けそう」と勘違いして
「電撃は無理でも星海社程度なら」と勘違いして
出来損ないの自称小説を送りつけてくるのだろうけど
諦める口実を編集部がわざわざくれてるって気が付かないのかなぁ

でもね、そんなチンカスであっても
もし罵倒に耐えて自作を書き上げ再評価を願い出る気概があるなら
そいつは低確率だけど、チンカスから本物になるかもしれないわけ
この罵倒は、チンカス投稿者が生涯変われない真性チンカスか
変わることが出来る仮性チンカスかを見極めるための試験薬みたいなもんだ
そろそろよほどの馬鹿でない限りは、編集部叩きやってる自分が
恥ずかしくなってきた頃合いだろう？

私は誰にも愛されないような反共感の性格の人ですよって
自演しながら２ちゃんねるでそこまで主張しなくていいのに。

>>621
自己紹介乙、って奴かい？
「お前は誰にも愛されない反共感の性格なんだ！」ってのを
嫌味な言い回しで書いてるだけだもんなあ
心理学や経済学みたいなあとづけあと知恵の似非学問に傾倒する奴は
アホであるという観点から、俺はお前の理屈自体にまるで説得力を感じないけど
お前の理屈で言えば、お前が「そういう人間」だってことだよな
しかもそれを覆い隠そうと、一見罵倒に見えないように罵倒をしているという見栄張りぶりが痛ましい

>この編集者達の批評文では「古臭い」という批判が多いけど、”古臭い”というのは表現を変えれば”王道”とも言う。

ちなみにこれ、詭弁だわね
王道は典型的であり古臭いものだが、じゃあその逆に、古臭いものは必ずしも王道と呼べるのか？否だろ？
古臭いという揶揄をされた時点で、陳腐さ以外の何も見いだせなかったという意味なんだが？
「既存のジャンル作品を勉強しながら、陳腐な踏襲に収まらない物を目指しなさい」という意図が読み解けないの？
こんなことで困惑してるようじゃ物語を作る才能は皆無だね、諦めてコンビニでバイトでもするほうが幸せだよチミ
脳科学の本を読んでも2chで煽りにすら役立てられない程度じゃどうしょうもないねー

むかしから編集者が座談会するとロクなことがないのは
「覆面座談会事件」「抜打座談会事件」で検索すればわかる。
SF界もミステリ界も編集者が本音を洩らしたために激震し十年遅れた。
そういうのはオフレコにとどめておけよ。

でも歴代の座談会見て
竹村が入って雰囲気が変わったなーと思う
口が悪くて殺伐としたメンツの中で唯一丁寧だなーと

だから読者に公表します・・・にしちゃ見せなくていいレベルだったけど
太田柿内の煽りコンビとか平林だけだったら第4回はもはや公表しちゃいけない
レベルの座談会になってたような気がするかも

>>622
君のように物事を捉える人を妄想性パーソナリティ障害というそうだ。

>>625
お前、端的に言って　バ　カ　だろ
心理学自体が「カッコ笑い」だが、仮に心理学にある程度の妥当性があるとして
その学問をお前みたいに、ネットで他者を「嘲笑」に用いてるんじゃ世話ないだろ
>>609の書き込みは、そもそもそういう態度に対するアンチテーゼなんじゃなかったの？
自分の主張を、自分で否定してりゃ世話ないね

バ　カ　だから自分が何言ってるのかすら理解出来てないんだろうけど

ま、でも、お前みたいなの割りといるよな
指摘された内容にはろくすっぽ反論できない低知能者のくせに
聞きかじりの医学用語振りかざして、お医者さんごっこして精神的優位に立とうとする雑魚ｗ
でも、そういう似非教養主義は、お前みたいなバカにしか通用しないからなｗ

ちなみに、医者や、心理学をきちんと専攻した「その道に通じてる人」は
たとえネット越しであっても、他人に対して軽々に「あなたは○○（病名です」みたいな事を言わないんだな
なぜかというと、その行為自体が対象の精神に悪影響を及ぼす可能性を知ってるからね

と、まあ、こうしてID:ObuqVPt8みたいな人間は「半可通」「にわか」な精神分析おたくに過ぎず
罵倒を罵倒に見えにくいように言葉を慇懃にし学術用語を使ったところで
やってる事の本質は「相手に精神異常のレッテルを貼ってやっつけてやろう」でしかなく、罵倒でしかないんだよね

要するに、無自覚なんだ、バカだから

せめて自覚的に罵倒しようよ、この編集部や俺みたいにさ

このキチガイは何と戦っているの？

星海社に面白いものを送るやつはいない

>>620
罵倒することでその書き上げる機会を奪う可能性は考えないの？
それで奮起したとして、次は別のとこに投稿するって選択肢をとられるかもしれない。
マイナス要素だって明確にある。
ただ待つだけなら大手に永遠に勝てないよ。

>>630
ラノベなんて誰でも書けるんだから編集は投稿者を育てないでしょ
その時点で金取れる文章を書ける人しか求めていないんだよ
読んだ編集者が自分が書いた方がマシだと感じるような作品は本当に読むだけ時間の無駄なんで

こういうキチガイも相手にしなきゃいけない編集者の苦労もわかってやれよ






週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレ Part87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1329913189/526

526 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 15:31:45.31
>>498
『クビキリサイクル』でようやく芽を出してデビューってことが買いてあるけど、
『クビキリサイクル』は真作者の俺が怒りをぶつけるために書きなぐって捨てたやつだったりするっぽいんだよな。

それを前提に批評を見て見よう。
--------
『並んで歩く』第18回2001年4月
デビュー作の『クビキリサイクル』に相当します。かなり反骨精神で書かれているようですが、

J　うーん。僕は前回のがあまりにもよくなかったんで、正直、もうこの人はいいんじゃない、なんていう気がしていたんですけどね。
　　でも今回のやつはいま現在のこの人なりにアクセル全開、針を振り切った作品になっていると思う。

D　悪くないセンスは持っていると思うよ。ただ、ちょっとつきつめが足らないというのかな、テンションが高くない。

J　それが今回のは高いんです、男気度が。

D　挑戦精神でしょう。

527 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2012/03/13(火) 15:56:31.01
ちなみに、真作者の俺は東京で痴漢でっち上げされて留置所で１０日間の絶食を強いられて
「このまま死ぬまで裁判もせずに閉じ込めておくからな」と、検事から脅迫されるも、
２週間たったときに「今釈放しなかったら皆殺しを遂行する」と検事を脅迫すると釈放されたものの、
出社すると直ちに辞表を書かされて福岡の実家に帰ったが、
釈放されて以後ずっと暴力集団から襲われ続ける毎日を送っている。

それを前提に、西尾維新のデビュー作登場時期を見て見よう。
＞『並んで歩く』第18回2001年4月
＞デビュー作の『クビキリサイクル』に相当します。

西尾維新は俺が抹殺されたことを知っているかのように、俺が失脚すると同時に俺の作品でデビューしている。

東京地検によるでっち上げ逮捕と西尾維新の間にはどんな関係があるんだろうか。

>>631
所詮そんなもんなんかね
ただそれがいつまでいってられるかだよね

ライトノベルはだれでも書けるとはいえども
ほんとにすごい奴なんて一握りしかいないだろうし
育てなきゃいけなくなることもあるとは思うがなぁ
今は俺たちをすぐさま喜ばすことを優先してもいいけど
それで潰れなきゃいいんだけど

教育する編集者としては鳥嶋和彦が有名だろうね。

>>634
だからそれがなに?
十人十色　千差万別
教育者であれと言いながらスパルタは認めないとかどんだけひ弱なの
ここのやり方を教育じゃないってのも単なる主観にしかすぎないし

>>630
そんな事考える必要はないじゃん

まず、罵倒的な扱いされたくらいで萎縮する奴は使いものにならない
そんな奴をなだめすかして甘い言葉でどうにかプロにしたってすぐ潰れるからね

それに「奮起したとしても大手に取られちゃうよ？」なんて心配をする必要もない
いい作家として覚醒さえしてくれればそれで御の字だろ、まともな編集者ならそう考えるさ
そこで星海社の厳しい罵倒に感謝するか恨みに思うかは、その作家個人の問題

もっとも、星海社のふるいにひっかからない程度の奴が、
より大手でブレイクするとかありえないから
そういう「捕らぬ狸の皮算用」自体不要だということもある

「ボクチンを優しく扱わないと壊れちゃうかもしれないゾ」？　勝手に死ねばいい
「立ち直って天才的な作家になってもお前のとこには書いてやらないぞ」？　なってから好きに吠えたらいいんじゃない？

というお話でしたとさ

今回の星海社の件は、複数の場所で話題になったようだが、概ね同じ反応のようだね。
すなわち、客観的に、あるいは多数の人の共通の認識として、
この編集部は反感を買ったということだ。

このスレで、1人の人間が編集部側の全面擁護をずっと妄執的にやっているが、独り言と同じ。
星海社編集部の思想とたまたま一致した価値観を持っているのかもしれないが、
その価値観自体が、客観性のなかで成り立っていない。

それに気づくだけの客観性がないからずっと繰り返しているのだろうけれども、
あるいは、何か特別な目的でもあるのだろうか。

ぼくに合った教育をしろ(ｷﾘｯ

もう典型的な仕事の出来ないやつの言い訳www

散々そういう奴を見てきたからわかるわw
あいつが居るから力が出せないとか、時間がもう少しあればとか、
もう口から出るのは「たられば」の言い訳と甘っちょろい理想論だけ
世の中なんて最初から上手く行くはずないという認識もなければ
システムが完璧だとか思い込んでるw
会社勤めの経験がない奴に限って会社というものがすごい大きな存在と思ってるから
現実は泥臭いということに直面して思考停止しちゃうんだよなw
他の連中は同じ環境で結果を出してるのにw
つまりはそれも才能
適応能力に欠けた奴ほど理想論と言う名の愚痴を延々とこぼし続ける
そう ID:ObuqVPt8みたいにw

>>637
はい自演ご苦労さん
このスレはもう ID:ObuqVPt8をからかうことに数日前に移行してることに気付いてないのかw
だからダメなんだよお前w

反論できないから「多数論証」に訴えかけてきたか
「擁護してる奴は一人に違いない！反感持ってるのは多数派！」
そう言いはれば、この編集部に罵倒されたクソ小説が名作にでも生まれ変わるの？
お前の言う客観性ってなんだよ頭悪いな

独り言だと思うなら、ほっとけばいいじゃんｗ

甘ったれたワナビのクソ小説をニコニコ読んで
そいつがモノになるまで懇切丁寧に育成してくれる夢の編集部を探しに行けよ
ネットで同意者探してないでさｗ

なんだかねえ。

星海社側に立つ人間はこういう人間である、と、わざとキャラクターを作っているのではないか、
つまり、ネタでやっているんじゃないか？ とすら思えてきてしまう。

ま、考えすぎか。

>>639
俺はこのバカをからかってるわけじゃないんだけどね
こういう甘ったれた考えしてる奴見るとズッタズタにしてやりたくなるｗ

自称プロ作家ということだが、まさか>>172で晒されてる落選したポルノ作家さんじゃなかろうな

>>642
そうなのかw
おれ思い切りからかって時間潰しにさせてもらってたわw

>>640について、一応レスしておくか。

多数論証などという言葉を、頓珍漢な場面で持ち出しているところで、
何もわかっていないわけだが。

多数論証であるから真ではないのだ、みたいな言い草は、事実命題について適用されるものだな。
この編集部がどのように評価されるかというのは人文的な問題であり、人々にどう思われるかという価値の問題だ。

人文を扱うはずの編集部が、そこで失敗したということなのだよ。

ID:X9A1yVFm＝ID:/vpoCIAYはあまり相手しない方がいいと思う。

さぁ、また顔を真っ赤にしながらの甘っちょろい理想論と言う名の愚痴こぼしタイムが始まりましたよw

>>645
俺が言ってるのは
「多くの人に支持されたから客観的だ」という
お前のクソマヌケな詭弁的思考についての批判だ

「多くの人に支持されてる」にまず確証がないし
「多くの人に支持されれば客観的だ」も、まったくそうとは言えない

という事を言ってるんんだよ

しかしお前が自分のこうしたダメ過ぎる論理的破綻を無視して
「人文的問題（）においてはそうなのだというなら、
まぁ仮に「そうなのだ」ということでいいよ

お前の言うとおり
「世の趨勢は罵倒されたへっぽこワナビに完全に同情的であり
「星海社編集部を不快に感じるものの見方は客観的なものだと言える」
ということに、とりあえずしようか

だとしたら、何なの？

才能のないへっぽこワナビが救われるの？
糞小説がドル箱名作にでもなるの？
にっくき星海社が潰れるの？大田たちの頭上に落雷でも落ちるのかな？

ほんとお前って脳みそ足りないよなぁ

「顔を真っ赤」というよりも、「下半身がギンギンで真っ赤」。エロ動画を見ながらレスしてるので。

>>646
相手にしない、じゃなくて、反論できない、だろ
お前、俺が指摘した論理的破綻や詭弁の指摘に対して
何一つまともに反論する能力ないもんな
だから自演認定に逃げ、スルー推奨と逃げ、そのくせスルーも出来ない

悔しいなら真っ向から反論してみろよ

まずは>>622からだなｗ

なんで「古臭い」を「王道」なんて言い換えちゃったのぉ？
もし王道の力強さを持った作品だったら
そもそも編集部は「古臭い」の一言で切って捨てたりしないよねえ？
その点については単に考えが回らなかったの？
その程度の頭で小説書くの無理じゃない？

小説は漫画が描けない奴の駆け込み寺じゃないぞｗ

「古臭い」と一蹴された作品には、「王道」を冠するに足る普遍的な力強さがないんだよ
単にモチーフや、物語構造が、どっかで見たようなありきたりで退屈だ、という意味

これ、王道とイコールにしちゃダメだよね？詭弁になっちゃうよね？

人文的問題（）においては、こういう小学生並みのすり替えがゆるされるのかな？
そういうのは小学生相手にやっててくれよー

議論相手として、性能が低すぎて退屈

じゃあエロ動画見てくる。他の人もID:X9A1yVFm＝ID:/vpoCIAYはあまり相手しない方がいいと思う。
思考も議論もできない、こういう人を相手したところで、何の得もない。

似非教養主義的なレッテル貼りで
ありもしない知性をさもあるように見せかけて
詭弁や論理性の破綻を暴き立てられれば勝利宣言して逃亡かぁ

思考も議論も出来ない人って自己紹介なのかなー（棒

言いたいことは全部言ったようなので、次の話題を誰かどうぞ↓

反共感は効いたみたいだな。煽り文句がきたなくなった。

なんか、しばらく見ていたけど、
他人に対してワナビだの甘っちょろいだのと言っている人のほうが、
何か夢があったのに実現できずに卑屈になってしまった人じゃないのかなと、
ふと思った。

ふと思った()

突然「今日見た夢の内容」を語り出すアホ女と同じレベルだな
何故そう思うのか、そこから何が言えるのかなどを付与し、
他人が聞いて意味が取れる形に構成する能力が欠如してる

「罵倒する奴は基地外だ！」と罵倒することの自己矛盾を気づけないような似非教養主義者もいたり、批判派は総じて程度低いね

まさか同じ奴が必死でID変えつつ書いてるんだったら切なすぎるけど、いくらなんでもそんなことはないよな
たまたま同じような残念な人が一堂に会してるだけだよな

ID真っ赤にして汚い言葉を使って長文書き込んでる人はかわいそう

すごくかわいそう

>>657
ま、擁護派も否定された事を否定してるだけでなにも証明してないからね。

批判派があなたの言う通りだと仮定しても、どっちもどっちなレベルなのよね。

＞心理学や経済学みたいなあとづけあと知恵の似非学問に傾倒する奴は
＞アホであるという観点から

この思い込みの根拠が知りたいわ
どこの誰の馬鹿観点だよ
他人が聞いて意味が取れる形に構成する能力とやらでキチンと説明してほしいわ

こんな奴が後付けの極みである世界史や日本史とかに傾倒してたらお笑いなんだが

＞ちなみに、医者や、心理学をきちんと専攻した「その道に通じてる人」は
＞たとえネット越しであっても、他人に対して軽々に「あなたは○○（病名です」みたいな事を言わないんだな

　残念ながら言うんだな。
　ネット越しどころか、新書出してまで病人扱いする人間もいるし
　香山リカとかその類。

＞「罵倒する奴は基地外だ！」と罵倒することの自己矛盾を気づけないような似非教養主義者もいたり、批判派は総じて程度低いね

　これこそ詭弁だな。
　いや、基地外だと思うよ。正直。
　「変わらぬIDで朝からずっと張り付いて」罵倒ばかりしてる人間の異常さをそのまま端的に言い表したいい言葉。
　「罵倒」じゃないよね。

　他に何か言葉ある？この異様な執着見せる基地外を表す言葉。

多少なりともまともに書ける人が寄ってこない出版社なだけじゃないのか

星海社のHP
>星々の輝きのように、才能の輝きは人の心を明るく満たす。
>僕たちは新しい才能が放つ新しい輝きを信じ、それら才能という名の星々が無限に広がり輝く星の海で遊び、楽しみ、闘う最前線に、あなたとともに立ち続けたい。
>星海社が星の海に掲げる旗を力の限り、あなたとともに振る未来を心から願い、僕たちはたった今、「第一歩」を踏み出します。

貶すだけ貶して全然育てる気がないのによく言うわ
賞金目当ての一発屋には持って来いだろうけど
ここで大成するような作者はでてこないと思う

>>660
香山リカをマトモな精神科医だと思ってる馬鹿、初めて見たw

本当の医者かどうかすら怪しい自称精神科医のタレントにすぎず
橋下の政策に対して真っ向から筋道立てた批判が出来ない腹いせに
精神病レッテル貼って憂さ晴らししてるような奴で
到底「医は仁術」の精神を知ると思えない、お前と同レベルの、似非権威主義のヒステリーババアがやってたら？正しいの？
お前って本当に物事を理詰めで考えられない奴だね

はいバカ発見
その香山は上でどこかのバカの言う教育をきちんと受けた者なんだが

だから問題だって事実に気づかないバカ
とっととその上に書いてることに反論しろ
ゴミ

>>661
はいまた詭弁いただきましたー

じゃあブスにブスだと言うことは事実性の指摘であり罵倒じゃないと？
お前が本来は仁術であるべき医学用語を、ネット上で他人をギャフンと言わせるために悪用する薄っぺらい似非教養主義者だということが事実だとしても、これを口にすれば罵倒でしょ？

罵倒とは読んで字のごとく「罵り倒す」ということ
その内容が事実か否かなど一切関係ないんだよね

だから、俺や、星海社の編集は罵倒を罵倒として使う

一方お前は自分のやってることが罵倒であることすら理解出来てないレベルかよ

だから「罵倒する人は基地外だってお医者さんが言ってた」などと言いだすハメになるんだな
その姿はまるで、ブーメラン投げようとして振りかざしたらダイレクトに後頭部に刺さったレベルの残念な感じなんだよね

>>665
興奮しすぎて日本語崩壊気味だぞ
言葉も汚くなってきたし、こりゃ相当効いてるなw

香山リカをまともな精神科医だと信じてるような
昨今稀に見るレアポケモン級のウルトラ馬鹿と朝から遭遇しちゃって
運がいいのか悪いのかよくわかんねー感じ

>>667
だからちゃんと教育受けてるんだってその道の。
そんな人間がそういう人間だって事に気づかない馬鹿。
ただのタレントだと思ってたのか


ああ、馬鹿なのね

香山リカをまともな精神科医だと信じてる基地外とは話が通じないなー
まあ知能に差がありすぎると会話は困難になるらしいから仕方ないけどな

＞ちなみに、医者や、心理学をきちんと専攻した「その道に通じてる人」は
＞たとえネット越しであっても、他人に対して軽々に「あなたは○○（病名です」みたいな事を言わないんだな
＞なぜかというと、その行為自体が対象の精神に悪影響を及ぼす可能性を知ってるからね


　だから香山もその一人なんだがって言ってるんだが
　自分で書いたものを自分で論破しようとしてる人間って滑稽だよね
　日本語できない人なんだろうねw

頭の血のめぐりが悪い人だねえ

香山リカは「本名不明」なんだよね
つまり、本当に医師会に所属してるか、医師免許を持ってるか、そういうことすらわからないんだ

そんな自称精神科医のタレントの何をそんなに信じちゃってるのおまえさん

ちょっと程度が低すぎですよ？

＞心理学をきちんと専攻した「その道に通じてる人」
　これってお医者さんにしか該当しないって思ってた？
　心理学って医者の専売特許だと思ってたの？
　頭にウジわいてるんじゃないのw

　ちなみに香山は臨床の現場からは遠のいてるから医者ではないけれど
　お前のいう心理学をきちんと専攻した「その道に通じてる人」には該当する
　わざわざテレビカメラ入れて患者見てた事もあったから経歴に問題はないよな

なんか頑になっちゃったぽいからここは百歩譲って、
仮に香山リカがちゃんとした教育を受け免許もある医者だとしようか

それが何の反論になると思ってるの？

俺が言ってるのは「医の精神を知る人間ならば、軽々に医学知識の濫用をしない、ましてや論争相手へのレッテル貼りに悪用など」という原理原則でしょ

それに対して「する人もいるし！香山リカとか！」と言われても
「ああ、そういう医師の道にもとる馬鹿も中にはいるかもな」
「で、お前はそれが正しいと思ってるの？」で終わる話だよね

似非教養主義者、救えないね

＞じゃあブスにブスだと言うことは事実性の指摘であり罵倒じゃないと？
＞お前が本来は仁術であるべき医学用語を、ネット上で他人をギャフンと言わせるために悪用する薄っぺらい似非教養主義者だということが事実だとしても、これを口にすれば罵倒でしょ？

　ブスである事が攻撃的で誰かを口汚く罵る行為ではないし、迷惑でも、人を傷つけもしないからなぁ。
　そういう意味合いの違うものとを混同する時点でお前はブスをそういう存在だって決めつけた
　失礼極まりのない例えだと思うし

　言っちゃなんだけど、基地外は精神病院に入れて隔離されるべき重度の人もいるじゃん？
　自分がそうなんだって気づくべきなんだよね

＞「医の精神を知る人間ならば、軽々に医学知識の濫用をしない、ましてや論争相手へのレッテル貼りに悪用など」

　そんな事どこに書いてありますかー？？？
　他人が聞いて意味が取れる形に構成する能力が欠如してるから伝わんないんじゃないですかー

　ちなみに医療がクリーンなものであるっていう思い込みこそ
　編集者が新人を教育すべきって事以上に夢物語だって事実にいつになったら気づくんですかー？

　俺は星海側を支持する、編集部よりの人間だけどさ
　お前みたいな馬鹿みてたらムカムカするんだよね

だから昨日のID:X9A1yVFm＝ID:/vpoCIAYは相手しない方がいいって。
こういう人を刺激したら秋葉原無差別殺人事件とかを起こすんだろうし、
引き続き煽ってくるだろうけど、社会のためにも相手しないでおこうぜ。

>>676
レッテル貼りと甘っちょろい理想論しか言えない負け犬は引っ込んでろってw

>>674
ブスは社会の迷惑だろ、整形で遺伝子詐欺したり
ブスゆえに卑屈にネジ曲がった根性で心理学の本読みあさって
それを罵倒に用いて触る者皆傷つけるし

という冗談はさておきだ

「罵倒する奴は基地外！精神病質！」と罵倒する愚を指摘したら
「罵倒じゃなくて事実を指摘してるだけ！」と言うから
「事実か否か関係なく罵倒は罵倒だぞ」と返しただけなので

「ブスと基地外では意味合いが違う」と返されても
「論点が把握出来てないのかな？」としか返せないんだわ

ちなみに医療がクリーンだとは思ってないけど、クリーンであるべきだとは思ってるよ
何故なら漫画や小説みたいなお遊びと違い、人の生き死にが関わってくるからね

ワナビがへっぽこな小説を公開処刑されたところでネタですむが
お前や香山リカみたいに、生半可な医学知識を、他人を攻撃するために悪用する手合いはなぁ

もう心療内科や精神科はやってる時間だろうから
「他人を罵倒する基地外は病院いけ！」と思うなら、自分が書き込んだ口汚いログを今一度読み直し
「 隗より始めよ 」と洒落込んでみてはいかがか？

とりあえずこの座談会で罵倒されたようなやつらが
他の出版社じゃ育ててもらって芽が出るかというと100％ないと思う

>>666
事実に基づいていれば罵倒ではなく指摘にはなるかな。
なんでもかんでも罵倒にしちゃうのは違うよ。

「罵倒する人は基地外だってお医者さんが言ってた」ってのを否定したいなら、根拠をださないと。
あなたもお医者さんが言ってたレベルの反論をするなら、論破できたことにはならないんだから。

とにかく星海社の一番駄目なところはふんぞり返ってるとこだな
もっと謙虚になれないのか
でも作家を育てようというモチベーションは他のところよりありそう

>>681
同感。
それとこないだまで普通にサラリーマンやってた
新人編集マンがやけに偉そう。お前に読まれたく
ないんだよこっちは。

>>680
何条かまでは忘れたが医師法では無診察診断は出来ないことになってるんだ
実際に会って診察せずに正しい診断が出来るはずがないからね

言い換えれば、ネット越しで「お前は○○（病名）だ！」と
「事実に基づいた診断」をすることは「医者であっても出来ないしやってはならない」

だから「香山リカはやってた」に関しては、まぁそういう事実はあるだろうけど、
「香山リカはお医者さんだし偉いんだから正しいもん」は通らない

（権威に訴えかける論証ってやつだね、行為の正当性を権威は担保できない）

>事実に基づいていれば罵倒ではなく指摘にはなるかな。
>なんでもかんでも罵倒にしちゃうのは違うよ。

仮に指摘内容が事実だとしても、罵倒は罵倒だよ？
先も言ったとおり、ブスにブスと指摘するのは事実であっても罵倒だし
（ブスがサイコパス並に社会の迷惑かどうかはこの際、話に関係ない）
貧乏人に貧乏人だと指摘するのも罵倒だし、ヒスババアにヒスババアと言っても罵倒なんだ
場合によっては国籍も差別に当たりうる（例えばアフリカの土人が！とかチョン公が！というような奴だ）

文脈上そこに「罵ろう」という意図が明らかなら、それは罵倒なんだよ
罵倒とは、文字通り「罵り倒す」ことであり、内容が事実だから罵倒じゃないもんは通じない、ということだね

>論破できたことにはならないんだから

論破なんて別に求めてないよ？君は人を論破しようとしてるのかい？
議論というのは相手をやっつけるための舌戦じゃないんだよ
ところで病院はちゃんと行ってきたのかい？

sageろカス目障りだ

ま、俺が言いたいことは

・ 創作を志す奴がちょっと罵られただけでピーピーギャーギャー騒ぐのは見苦しい
・ そんな脆弱な奴をなだめすかしてどうにかプロにしたってすぐ潰れる、星海社編集部はむしろ優しい奴らだろ
・「事実の指摘だから罵倒じゃない」について、発言内容が侮蔑的ならそれは罵倒であり、指摘内容が事実か否かは関係ない
・「香山リカがやってたから正しい」について、行為の正しさを立場は証明してくれない（そもそもこいつ本当に医者か？という疑問も）
・「罵倒する奴は精神病！！！」と口汚い罵倒を長々展開するブーメラン人間ID:vm5n6iwGは、己の信義則に従いちゃんと精神病院いけよ

という話だよ

>>681
＞でも作家を育てようというモチベーションは他のところよりありそう

電撃文庫なんか、「数撃ちゃ当たる（笑）」方式だから
今まで数えきれないほどの新人作家が使い捨てにされてるもんな

最初から敷居を高くするのは新人作家のためにはなるよ

つまらん作品でも読むのが仕事だろ！
新人の作品を読みたくないと会社に言いなさい

でもまあラノベなんてプロですら、こいつは本当に義務教育を終えたのかっていうような文章があったりするしなあ

それ以下のド素人が描いた、読んでるだけで下痢しそうな駄文が山のように送られてくるわけでしょ

いくら仕事とは言え思わず愚痴をこぼしたくなる気持ちもわからんではない

>>688
グチをこぼすのはいいが、わざわざ他人に聞かせるなってこった

ネットで選考過程を正直に公開したところで実際喜ぶ人間はいないってのがよくわかるな

作家と言う狂人からなだめすかして面白い原稿を取り上げるのが仕事なんだから
面白くも無い常識人の原稿がつまらないとか語る必要は無い
バケモノを見つけたときだけ歓喜の声を上げろ

まあワンピースの作者の最初の投稿見て原石てわかる奴はほぼいないからな

>>691
鳥山明も100本以上ボツくらいながら投稿し続けて、
ようやく載ったのがアンケ最下位だったんだよな
それを見捨てずにいてダイヤ鉱脈にたどり着いたマシリトすげえ

現役の特定の個人だとアレだけど、「ものぐさ精神分析」とか人気あったな。

まあ「古臭い」と言われた人は、「王道だった。個人的には楽しめなかった」と言われたと脳内変換し
気にしない方がいいと思う。実際その程度の意味しかないだろうし。

ここの本読んでつまらなかったら僕の金返してください！って言うわ

>>682
お前か、大田に直接送った非礼なバカはw
主催側が設定したルールに則れないならば送るなってのw

>>692
アホだろw
それは普通諦めなかった鳥山を褒めるんだよアホスw

>>694
王道と文体・雰囲気が古臭いは同義じゃないんだけどね
この辺がわからない限りデビューは絶対無理

アイドルと一緒でデビューは若いほどいい
っていうかオッサンはその時点で除外されるから
古臭いってのは空気呼んでよ、アンタもう年齢でこの業界無理だよって言ってくれてるんだよ

また変な人が絡んできた。

>>694
おいおい、古臭くても面白ければ拾って貰えるんだから
それは応募者のためにならないだろｗ

その応募者が二度と作家を目指さないなら別だが

>>700
いや、お前が余りにもアホすぎるからさ
いい加減万年一次落ちのワナビと認めて自我崩壊しろやw

と、万年二次落ちのID:GBdhTzSCが申しております。

また何か喚いてる。だからこっちに絡んでくるな、と。

もしも俺が編集者なら50歳ぐらいの人を採用する。
もちろん面白いこと前提だが、50歳で小説家デビューだと25歳でデビューよりも遥かにインパクトがある。

>>705
典型的な独りよがりの甘ちゃんw
脳内妄想の世界に浸ってなにも結果が出せず死んでいくタイプだよお前はw

と、何も結果を出していないID:GBdhTzSCが申しております。

>>707
おれ年収800マンのリーマンで社会人として一応結果出してるんだけどw
すみません、もう少し頑張って一千万は超えます

で、今まで二百人近い学生バイトの面接と採用、あとスタッフの指導してきてわかったことは
仕事ができないダメな奴の言ってる内容はほぼ同じ傾向
ここで粘着してる彼のように愚痴っぽくて甘っちょろい理想論を言うだけで
まず頑張らないw

と、創作の仕事に就くことが実現できなかったサラリーマンが申しております。

>>710
で、君はどんな結果出せたのかな?

特にこの編集部だと、若い作家の方が採用されやすいと思う。
星海社編集部は年齢が若いので、自分達と年齢が近い若い作家に親近感を持って採用したがると思う。
こういう個人的な親近感で作家を選ぶのは編集者失格だと思うけど、星海社ならそういうことをやると思う。
だから星海社には若い人以外は送らないほうがいいと思う。

>>705
50代で小説家デビューって別にインパクト無くね
しかも伸びしろも若い感性もない

>1の内容見ると、人を貶めて笑いを取りにいく芸人のような感じがする。
別に怒りとか感じないけど、読んでいていい気分はしないかな。
全文見れば、ちゃんと批評してる部分もあるけど。

まあ、わざわざ公開しているんだから、編集者たちも批判されるのは仕方ない。

>>713
まあ中高年で小説家デビューの前例は結構あるからね。あくまで25歳との相対的なもの。
あと、年齢はさほど関係ないと思う。星海社は若いのに、揃いも揃って考え方が古いし。
さらにいうと、日本は高齢化社会で平均年齢が45歳と言われるのだから、中高年読者をターゲットにするのもアリ。若い感性は必要なし。

あとは説明するのが面倒なので以後は放置。

GBdhTzSCはなんか恥ずかしい奴だな

いくらなんでも年齢関係なしはねえっすよ
今第一線で活躍してる一般含めた作家見ても、ほとんどデビュー作は20台
ラノベに限って言えば30台デビューですら数えるほどしかいないし40台以降なんてゼロですやん

>>711
スレに粘着してないで
ソース付きで結果とやらを見せてくださいよー

>>717
高年齢が駄目と主張するのならば、デビュー年齢とデビュー後の活躍度の関係を調べた上で結論を出さないといけない。
実際のところ、若くデビューしても大半の作家が活躍せずに数年後に消えてるであろうので、大差ないんじゃないかな。
そもそも若い方が時間的余裕があるといっても、数年で使えるようにならないと切り捨てられたり、自ら幕引きしたりするんだし、
一緒だろう。

優しい甘ちゃんなので、オマケでレスしてあげた。以後は本当に放置。

芸能アイドルのオーディションに、30代、40代になっても応募を続ける女
10年以上受験浪人を続けて、東大文�Tや慶応法学単願を続けるヤツ
40歳になってもまだ司法試験浪人を続けてるやつ
こういう輩はウソのようで実在する
作家だって同じでどこかで夢は諦めないといけない

>>708
給与明細見せて頂けませんか？
名前や住所欄は塗りつぶしたもので良いから

年収800万円のエリートサラリーマンの明細書が、どんな感じなのか知りたいです

>>719はあまりにも説明が下手だったので言い直し。

毎年1000人の作家が20代でデビューし、10人が売れっ子になるとする
毎年100人の作家が30代でデビューし、1人が売れっ子になるとする
毎年10人の作家が50代でレビューし、10年の1人の割合で売れっ子が誕生するとする。
この場合、第一線で活躍する作家の99.1％が20〜30代デビューだが、何歳でデビューしても将来性は全く同じとなる。

あと、何年間チャレンジしたか　と　何歳でレビューしたか　は全く関係ないので混同しないように。
石田衣良のように36歳からチャレンジを始めて37歳でデビューが決まったようなケースだと、なんら問題なし。

幼なじみをキープしときながら妹とイチャイチャしてる兄貴とか
剣と魔法でドカーンとか彼女がサイボーグだったとか
電撃ラノベみたいなのを50代が描いてたら普通に嫌だろ
書き手も読み手も馬鹿を許容できるのって若い間だけなんだよ

君が色々と間違えてるが>>719で書いたように放置しとく。

新潮社のファンタジーノベル大賞は全般的に比較的年齢層が高い（プロも応募可という条件が影響しているが）。
また、応募者が若い印象がある電撃でも、30代入賞も少なくないし、50代の入賞の例もある。

>>722
石田衣良さんは、ジャンルが違うので
いわゆるラノベ＝ジュブナイル作家とは比較できない

実際、ラノベ作家で30代後半からデビューした人なんて居ないだろ？

一般小説よりも、流行りに合ってるかどうか重要視されるし、
あの田中芳樹でさえデビューは30歳の時だし、筒井康隆だって28歳の時にデビューしている

君が色々と間違えてるが>>719で書いたように放置しとく。

文芸で2次選考止まりのオッサンらがライトノベルに流れてきてるという話は良く聞くが
ほんといい加減諦めろよと思う
どこの世界も才能あるやつって最初から売れるもんなんだよ

才能ないやつにはないと言ってあげるのも優しさ
この座談会の編集者達はむしろ優しいよな

>>729
当たり障りの無い事を言って、いつまでも応募者に夢を追わせるほど
残酷な事ってないよな

毎年、着実に１歳年老いていくんだから…

評価は作品に対して行うもの。
「その作品については入賞のレベルには及びません」という評価であって、
「書き手の年齢が高いから諦めろ」なんてのはない。

明確に年齢制限がある賞や、年齢を考慮する賞もあるだろうが、
>>725で挙げたように、年齢に関係なく入賞させるところもある。

>>729
それが一番激しいのが柿内だよな
よいと思ったら結構ほめて駄目な場合はライフ0になるまでフルボッコ
いい意味で分かりやすい奴だと思う

>>730
そのとおり
才能の有無なんて見たら即分かるんだから
ビシッとキツイことをいってあきらめさせてやるのが人情というモノ
そういう本来編集者がやるべき行為を最近はやらない事なかれ主義が蔓延してるからね

今日も自演してるのか。


皆が何度も書き込んだ月並みな指摘↓

星海社で仕事を与えられてるのに実績を残せない才能のない編集者達。
才能がないから投稿者の才能の有無も見分けられないであろうに、
投稿者へ「才能が無い」と言う権利は無いんじゃないかな。
未知の人が他人を批判する方が遥かにマシで、才能を見分ける目もない星海社編集者が投稿者の才能を言うのは差し出がましい。

なんだコイツ、公開処刑にされた糞ワナビが発狂してるのか？
編集者に才能がないかもしれないってのはそうかもな
もしかしたらお前にはスゴイ才能があって
星海社の奴らがそれを見いだせなかっただけかもしれない
それでいいじゃん、さっさと電撃でもMFでも角川スニーカーでも
なんだったら一般文芸路線だっていいしとっとと他所で才覚を発揮したらいいんじゃね？
なんでグズグズこんな底辺の出版社に批判されたくらいで根に持ってるのさｗ

先に答えてやろうか

「お前は星海社レベルだったら通ると思ったのに何故だ」っていう逆恨みを抱いてるんだよ
例えるなら、せっぱつまったブサイク童貞が思い切り理想を下げて
ブスで妥協しようとしたら、ブスにも相手にされなかったという感じだな

で、今はそのブスに粘着中というわけさ

ほんとくだらない奴ｗ

ずっと同じ勘違いしてる奴が約１名いるが、何度も言ってるが俺は投稿者じゃないって。俺の文章が小説を書かない人の文章なのは明らかだろうに。
小説家志望の人の文章は、俺のように構造がややこしい文章じゃなく、読み易さ最重視でシンプルに書く。
前にも提言したように、パラノイアや妄想性パーソナリティ障害は早く治療した方がいい。君のために言っている。

では引き続き例のように自演するだろうけど、そろそろ放置しとこう。

京極夏彦を困らせた挙句に左遷された編集が何かほざいてるわけか

>>737
「前に提言した」ってことは、お前はID:vm5n6iwGか

「罵倒する奴は精神病！」って罵倒をひたすら書き込んでたっけ
ちゃんと病院には行ったのかい？自分の提言（）に沿ってさ

ちなみに文体がラノベ作家じゃないだろ的な言い逃れはアレだな
文芸崩れがラノベなら通ると勘違いしてってパターンだからなんじゃないのｗ
あ、こういう憶測するとまたパラノイアとか言われちゃうｗｗｗｗ

つかてめーは何度「放置」って書きこんだら気がすむんだ？この意志薄弱バカがｗ

突っ込まれる前に言っておくが、
ID:ObuqVPt8＝ID:vm5n6iwG＝ID:1EzqV78Yが意志薄弱バカであるというのは
ただの事実性の指摘であって罵倒じゃないからね

大事な事だからもう一度言うね

ID:ObuqVPt8＝ID:vm5n6iwG＝ID:1EzqV78Yが

似非教養主義者で意志薄弱バカであるというのは

ただの事実性の指摘であって罵倒じゃないからね

そこんとこ誤解なきように！

勝てば官軍ってな。

でかい口はまずデビューしてからほざけ。わなびの諸君。

ID:ObuqVPt8＝ID:vm5n6iwG＝ID:1EzqV78Yは
高齢ワナビイラネ発言に火病起こしてたのを見ると
やっぱ文芸方面じゃ物にならなかった高齢ワナビなのかな？

で、「ラノベならツンデレとか妹とか生徒会とか書いときゃウケるだろ」って勘違いして
「電撃は応募者多いし無理そうだけど星海社レベルなら余裕だろ」と思い上がって
箸にも棒にも掛からない駄ラノベ以下のゴミを編集部に送りつけた挙句
しかもネットで晒し者にされちゃって、星海社編集部に並々ならぬ憎しみをいだいてスレに書きこんでる

ということなのかな？

だからダメなんだよお前はｗ

まあぶっちゃけ文芸よりラノベのほうが競争率高い場合がオオイからなぁ
ラノベから文芸へいって成功する人はプロアマ問わずにたまに聞くけど
逆はほとんど無理だろ。プロでもこの流れを逆流できた人いるかな？

つか>>722ワロタｗ
アキレスと亀のパラドックスみたいなこと言ってやがるな

将来性ってのは将来成功する見込みのことであり、
言い換えれば「トライアンドエラーに使える時間的リソース」のことなんだよ
そこに決定的な差がある以上、若年デビュー作家と老年デビュー作家の将来性の差は明白だろ
ワケわからない数字の抽出しておかしな詭弁まくしたててんじゃないよまったく
何が「何歳でデビューしても将来性は一緒」だよｗ　寝言は寝て言えｗ

まったく似非教養主義者は、こんなガキでもわかるようなことが理解出来ないなんてどうしようもないなｗ

ワナビ自演した上で叩いてスレ維持とか、
記事にしたのにろくにＰＶ稼げなかったアフィブログ管理人が暴れてるのか？

>>744
採用率（単行本デビューする割合）を考えると、
ラノベの方が圧倒的にハードルは低いよ

「1000人の作家が20代でデビューし、10人が売れっ子になることと
　10人の作家が50代でレビューし、10年の1人の割合で売れっ子になる事は同じ
　したがって20代作家と50代作家の将来性の差はない（ｷﾘｯ」

これぐらい脳が足らない奴じゃないと
ラノベの公募如きで無能呼ばわりされて晒し者にされるという
悶絶のウルトラC炸裂は難しいということかー
ハードル低いのにね、ラノベなんて

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ 　カッキーのてんさく
　 |　3　(∪￣]　　ちゅうせん一名に
　く､･。 (∩￣]　 　　当たるといいな☆

新たな妄想ストーリーを描いて、
年収800万円の人が２ちゃんねるで日中に自演してた。

>>750
2ちゃんねるの特定スレに粘着する「理屈こね回し系」のキチガイって、
どいつもこいつも平日の日中に書き込み連投して、自称高収入。
例外無し。

……なんかそういう組織でもあんの？

>>751
ラノベ作家やイラストレーターは、日中に暇を持て余してる職業だろうな

>>752
！
なるほど

それも、売れない作家だな。一日中暇なんだろう。

メフィスト賞中期くらいまでは
面白いのサクサク出てたのに
ファウスト、これと全然ダメだね

アニメ業界と同じように、ラノベばっか読んでるのが応募してんのかね。

現実問題40歳や50歳でデビューしてもドロップアウトできないじゃん
一生作家業で食える人間なんて一握りもいないんだからそりゃ若い方がいいよ

逆に言えば、ドロップアウトできる逃げ道があるからこそ、若い人は努力をしない。

ラノベ作家はそこまで詳しくないががライター業全般の現場は思いっきり体力勝負だから
ジジイになるまでに管理するポジションにならないととても生き残れない
事実上年齢制限があると思って間違いない

事実上ジジイのライターは沢山いるんだが。
エロゲシナリオライターをライター業全般に当てはめてないか。
エロゲー社員のライター業は雑用が多く確かに激務。

文学を知ってるつもりの乞食が編集が何言ってんだろうな
人の作品にケチ付けるくらい知識があるなら自分が作家にでもなればいいのに

まあネットで一億総批評家になれる前はこういう座談会って意味あったけど、
今だと2chレベルってだけだからな
ネガティブな発言って楽だとわかった今読むと色々厳しいね

また放置が口癖の意志薄弱な似非教養主義馬鹿が火病起こしてたのか

妄想ストーリーかどうたらと揶揄した次の行で妄想自演認定とか
こりゃなるほど、底辺ラノベ業界であっても使い物にならなそう

しかしマジで頭狂ってんのだな ID:1EzqV78Y

将来性を比較するなら「努力しない若人」と「努力しない老人」で価値比べろよ馬鹿

比較は条件を揃えて行うってことすらわからないのか馬鹿

なんで若さに甘えて努力しないまま腐る奴と、
年取ってもブレイク出来る様な遅咲きなだけで才能のある努力家を
比較してんだよ馬鹿

勝手に都合のいい条件つけて高齢ワナビを価値ある物みたいに言い換えんな馬鹿

また年収800万円のサラリーマンが新たな妄想ストーリーを喚いてる。

で、自称プロさんの作品紹介まだ？

幸せをシアワセと書く人

過去に無能な編集にボロクソに言われた名作は数知れず

太田さんは西尾維新とか発掘したし、
結構見る目あるんじゃないかな

ただ、他の編集は知らん
もしかしたら「下らん」で片付けられてるかもな

キチガイキター(^O^)

僕の股間を返してにみえた

ラノベの新刊点数を見ると
http://f.hatena.ne.jp/yuki_tomo624/20120122231451
この5年で2倍近くになってる。
大学でいえば合格点を下げて定員を2倍にしてるようなもので
裾野に広がるクズの数が飛躍的に増加して、
全体のレベルも大幅に下がってるだろう。

ラノベ作家になりたいとか全く思わないが、何冊か読んだ経験で言えば
あんな程度の物すら満足に書けず落選する奴が居るというのがスゴイと思う

まあ他人がやってるのを見ると簡単そうに見えるもんだからなw

>>769
太田は西尾発掘したのにいい気になって、京極夏彦に
「先生もこんな感じの書いたらどうですかぁ？」とか言ってキレさせ
京極に講談社から自作品出版の権利を全部引き上げさせるという偉業を為した、馬鹿だから。
見る目はあるかも知れないが、口の利き方がわからないアホ。

>>775
引き上げてはねーだろ。

西尾はファウスト賞に第13回1999年8月〜第18回2001年4月まで２年近く投稿した。

『虐殺ドロナス』第17回2000年12月
太田の評「うん。野球で言うと、彼はリトルリーグだとすごかったんだけどね。
　　　　　っていう感じに下手するとなりかねないというなんだか嫌なムード。
　　　　　この人はリトルリーグのときは天才と謳われたんだけど、
　　　　　高校野球に入ったらダメで通用しなかった、みたいな、そんな感じが今のままだとするなあ。
　　　　　このお話自体は、『ジョジョの奇妙な冒険』を10パーセントくらいに薄めた感じ。
　　　　　微温的な気合の入り方が気に入らない。
　
『並んで歩く』第18回2001年4月
太田の評「僕がコメントしたリトルリーグ云々という言葉が作中にちりばめられていたりして
　　　　　思わず「上等じゃん」なんて唸りました。僕はこれいいものだと思うんですよ。

太田は西尾の才能を認めたというよりも、
太田発言の「リトルリーグ」に西尾がリアクションを返してくれて、
太田個人が嬉しかったから西尾を推薦したといった流れ。
虐殺ドロナスの太田評を見ればわかるが、太田は西尾の才能はあまり分かってない。

西尾は他社のラノベレーベルに応募しても早いうちにデビューした可能性が高いね。
もともと、傾向はミステリよりもラノベ寄りだし。

たまたま、その時期に西尾という人物が講談社を応募先に選んでくれた、
という結果でしかない。

やはり、宇山さんたちが築いたものをベースとして、
90年代以降については京極夏彦などの有能作家の登場によって、
講談社のラノベ系ミステリがうまくいった、というだけであると思う。
作家を育てる才能が太田にあったわけではないのだろう。

星海社に作家を育てる力がないならば、編集者たちのほうが謙虚に努力しなくてはならないわけだが、
それがわからないどころか、素人よりも程度の低いもの（座談会のテキスト）を発表しているようではなあ。

訂正
西尾はファウスト賞に第13回1999年8月〜第18回2001年4月まで２年近く投稿した。

西尾はメフィスト賞に２年近く応募し、座談会第13回1999年8月〜第18回2001年4月まで記録が残っている。

太田はラノベに夢を見過ぎて過去の人になってしまったな
歴史なんてリバイバルの繰り返しであることを忘れてる

>>769
太田と山中はちょっと偏りがあって
柿内と竹村はまぁ無難・・・
平林はなんか評価の基準が違うような
岡村は評価ポイントが微妙にずれてるような

この編集者たちって、ただ文句を言っているだけで、
自分たちが創作の一翼を担う立場であるという自覚がないよ。

　　柿内「いや、残念でしたね。共通して言えるのは、これだけの枚数を書くなら、
　　　　　書く前に考えることにもっと労力を使って欲しいということですね。
　　　　　書くのと同じ時間を、考える時間に費やしてほしい。
　　　　　これは、フィクションだろうとノンフィクションだろうと同じことです。
　　　　　でも、大体の人は、ちょっと良いアイデア、良い構成を思いつくと、
　　　　　すぐに書き始めちゃうんですよね。本当はもっと良いアイデアがあるはずなのに、
　　　　　飛びついちゃう。もっと、咀嚼に時間をかけないとだめです。」
　　太田 「うん、それは言えるね。」

この人たちについては、
「そこまで言うなら、自分自身で、売れる小説を書けばいい」。

そもそもこの座談会の性格がはっきりしておらず、編集部が何を求めているのかが明確でない。

各投稿者に対して求めたいことがあるならば、このような座談会を行うのではなく、
作品に対する具体的な問題点や改善点を詳細に書くべきであり、そちらに時間に費やすべきなのである。

どうしても座談会にしたいならば、
「編集者たちはどのようなビジョンを持っているのか、また、編集者たちに、作品を任せていいだけの能力があるのか」
といった流れが判るような、意味のある企画にすべきだ。
だが、そうではなく、ただの文句垂れ流しにしかなっていないのだ。

座談会中に

　　太田「もし、また応募してくるのであれば、ちゃんと星海社が出している小説を読んでから
　　　　　応募してきて欲しいね。」

というコメントがあるが、太田は、星海社がろくに小説を出していないことを自覚していないのか。

「この編集部はこういう作家を育てた」という具体例がないわけだから、
Web上において編集者たちが文を書くならば、
「我々は、作家とともに文学の創り手となれる力がある。そして、全力でサポートします」
と、能力や姿勢を示すことこそ重要。

だが、それとは完全に逆になっている。
ほんとに何もわかっていない。

選ぶ方も投稿する方も糞

表紙の萌え絵だけで売上を上げるゴミジャンル

それは１巻の話な

太田ってどこか有名なところから引き抜かれたんだっけ？
なのに奮わないから、八つ当たりもしたくなんのかな…。

萌えニュースのスレタイ見て！
　　　 _,,..,,,,_V　　　　_,,..,,,,_
　　./　・ω・ヽ　　./　・ω・ヽ＜これってカッキーの台詞？
＿ l＿_/￣￣￣/.l _/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣ ｶﾀｶﾀ￣￣
カッキーの台詞抜粋してるね
　　　 _,,..,,,,_V　　_,,..,,,,_
　　./　・ω・ヽ /・ω・　ヾ ＜ まさかぁ。座談会での発言あんなに少ないのに？
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣
カッキー頑張ってるのに誤解されちゃうよ
　　　 _,,..,,,,_V　　　_,,..,,,,_
　　./　　・ωヽ　./ω・　 ヽ＜　一行コメでは褒めたり励ましてるのにね
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣
カッキーはとても優秀な編集さんだよ☆
　　　 _,,..,,,,_V　　　_,,..,,,,_
　　./ ・ω・ ヽ　./,,・ω・,,ヽ＜　祝☆新書大賞2012入賞おめ！
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/　
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

>>786
星海社のでき方はよくわからないけど
太田はもともと講談社出身（何かマガジンの絶望担当の三浦と同期みたい）
出向扱いなのか両方在籍なのかは不明だけど
社内応募でめちゃくちゃ上司に高評価を受けて
副編定期昇進すっ飛ばしたのかした直後なのかある意味異例の編集長抜擢されて
星海社つくるまではすでに編集部担当部長ぐらいにはなってたっていう
ある意味すごい人っぽい

柿内は光文社出身、竹村は中経出版から移籍で
後のメンツはぺーぺーっぽい

そのペーペーがやけに偉そうっていう。

クソ出版社なんかに送るなよ　こんな会社に送ることこそ原稿の無駄遣い

最近のラノベタイトル見てたら嫌になるよな
でもそういう業界を作ったのってお前らだろ？って話なんだけど＾＾

試しに萌えニュースでも検索したら同じＩＤの人がいた
うちのマンション同じＩＤになるのを昨日はじめて気付いた

批判はどんな馬鹿でも出来る

編集部の面々が言っている内容について、抽象的なものが多いのが特徴だね。
投稿作品に対する具体的な指摘がろくになく、
一方で、罵倒の言葉だけ、無駄に文の量が多い。

書くべき内容が完全に間違っている。
創作分野の編集としてのプロ意識がなさすぎ。

こういう座談会もポーズつうか、芸風というか、宣伝だろうしまあいいよ


だが筒井に対する仕打ちだけは許さん
あんな大御所に原稿貰っておいて放置して雑誌延期しまくりとか
僕の時間を返してくださいは筒井のセリフだっつーの

>>778
早くデビューできても、それだけ年数がズレてると
今みたいな売れっ子にはなれなかっただろうな

全然売れず、１冊出してフェードアウトしてた可能性もあるわけだし

選考漏れのチンカス投稿者か
チンカス投稿者に感情移入するレベルのド底辺ワナビか
どちらにしても臭そうな連中が必死になって編集部叩きしててウケるｗ
作り手なら作品で黙らせる以外ねーだろが、ボケ
ネットで「お前らの文章はなんだ」とか言い返して何になるんだよ
そんなだからお前らダメなんだよバカ

>>797
作家を発掘したり育て上げるのが仕事で、投稿者の作品に文句言うだけなら素人にだってできる。
結果出さなきゃ「そんなだからお前らダメなんだよバカ」が綺麗に帰ってくる。
そもそも編集者って、作家がいなきゃ仕事できないのよ…。

柿内さんへの公開告白が一ヵ月後に決まった。ドキドキ
文章とても上手だから赤ペン先生が届くといいなぁ

>>799
編集は選べないから・・・祈ろ
柿内に読んでもらえるようにさ・・・
好き嫌いはっきり言う人だから駄目な場合は立ち直れないくらいけなされるかもしんないけど
負けないでね

平林岡村あたりに当たらないように・・・。

自分の好き嫌いを基準にして投稿作品を評価する編集ってのはよくない。
「現在の読者たちに何が受け入れられられるか」という点を考えるのが編集の仕事だからね。

且つ、評価を良悪に二分する編集ってのはよくない。
多くの投稿作があるならば、二分されるなんてことはありえないからだ。

ま、799氏が柿内のファンだというなら、柿内の好みに従うというのも自由だろうけどね。

柿内さんの大ファンです。前に星海社に応募した時に
子供の頃からすごく大好きな物を詰め込んだ作品を送ったら
柿内さんはそれをわかってくれたコメントをくれて
ちゃんと作品を読んでくれてるんだなってすごく感動しました

801さんのこの文章かっこいい
>「現在の読者たちに何が受け入れられられるか」という点を考えるのが編集の仕事だからね。
電撃の三木さんってこういうマーケティングを先読みするプロフェッショナルな感じがする

ファンから見ると柿内さんはどっちかっていうと自分自身を大衆の代表として考えてて
一般人の代表として面白いかどうかを判断するスタイルっぽい。いつも「凡人だ」って連呼してます

西尾維新の良さが分からない俺みたいなやつは、
小説やラノベの編集には向いてないんだろうなぁ

少なくともラノベで必要なのは書き手も編集も厨二能力

少なくとも今までのラノベはそうだね。
最前線は未来のラノベを開拓したいのであろうし、未来のラノベはどうかはわからない。

☆海社のステマがひどすぎるな。
☆海社はプロとのパイプが強いから普通の新人はいらないとか
ほざいているがだったら黒字転換してみろよ。
大田は数年後に親会社に戻って社史編さん室長に収まる予定らしいが。

売れ線狙いが駄目と言いつつ、新しいとか古いとか流行に拘ってる編集部。

>>623
wiki見てみた。覆面〜は特にひどいなw

萌ちゃんＧＪ
カッキーがマフィアみたいな写真ダウンロードした

売れるように仕向けるのが、編集の仕事じゃねーの？
ラノベでいうなら、絵師が糞なら、内容が良くても、だれも手をとってくれないでしょ？
戯言シリーズの表紙をオレが書いたら、内容はまったく同じでも売れてなかったでしょ？


太田が関わる賞全般、新人を『売る』っていうことをしないよね
新人みんな潰れてくじゃん、それで
良い作品であるべきだが、共同作業の片割れがこれじゃオレらみたいなモノ好きしか投稿しない
よって、才能あるやつや、売れるやつは、他へいくという悪循環

内容酷くてもイラスト書いてる絵師が人気ならある程度売れてしまうからな。
中身確認し難いから第一印象として絵で選ぶ奴は多い。

第二回座談会の『whisper voice …』の評価を見ると、各編集者の価値観がよくわかるな。
太田をはじめとする編集者は娯楽性を重視している。平林は教養や学問性を重視している。

>>803
西尾が売れたのは、「良さ」があっての事ではないと考える。
西尾の文章は、
普通に文章の基本を修めた作家や、教養のある作家、あるいは知識･情報の豊富な作家なら、

みっともないと考えて避ける

表現･テクニックを多用している。
つまり、西尾のような文章を書くプロの作家はいなかった。
そんな西尾の文章を、西尾信者達は「斬新な、あるいは天才的な文章」と間違った捉え方をしてしまった。

文章の基本を修めた作家や、教養のある作家、あるいは知識･情報の豊富な作家なら、
＞「なんてことだ」私は声を張り上げた。
と書くだろう。

一方、ラノベ作家なら
＞「なんてことだ！」
と書くだろう。

後者の方が明らかに読みやすくリーダビリティは上だよね。
「みっともない」は読者のための価値観ではなく、自分の名誉のための価値観だよね。
俺はラノベ作家の方がはるかに立派だと思うよ。

「売るつもりはありません。受賞者は売れません。あっさり潰れます。夢は持たないでください」

と、太田が関わる賞は、ちゃんと明確に宣言、提示するべきだと思う。

>>814
例えがおかしい。

べつにおかしくないな

>>817
いや、おかしい。
前者と後者、具体的に誰の表現方法なのか、作家の名前を出せるかい？

意味わからん

>>819
それは君が議論の場に立てる実力がないからです。
ディベートの勉強をちゃんとすればわかりますよ。

意味わからん

>>821
つまり、君は馬鹿だから理解出来ない。
残念だ。君がそれなりの論客だったら、もう少し議論を交わしたかった。

意味わからん

>>823
何がどう意味がわからないか、
きちんと相手に伝える努力をしてみようか。
次、
「意味わからん」
あるいはまともなレス無しで逃げたら、まあ、君が馬鹿だった、君は本物の人間の屑、で終わろう。

特別に相手してあげよう
＞みっともないと考えて避ける
＞表現･テクニックを多用している。
何がどうみっともないのか、
きちんと相手に伝える努力をしてみようか。

>>825
鸚鵡返しは、切羽詰まった人間のするテクニック。
自分自身の意見･主張で議論に立ち向かう練習をしような。

逃げたか

>>827
？
別に逃げてないが。

西尾はみっともないから売れたんじゃなくて、
キャラクター構築が秀逸だから売れたんだろう。
他の部分が劣っているが、それを上回るキャラクター性で
力業で圧しきっている。
だから批判も多い。
総合的に考えて優秀なことには間違いがない。
欠点が多くてもそれを優越する能力が備わっているなら
それでＯＫだと思うよ。
でも、普通の編集者や新人賞じゃ、そういうヤツは落とす。
リアル鬼ごっこでもそうだけど売れたもん勝ちだし、それを
見いだした編集者は賞賛されるべき。

西尾はみっともないから売れた

　　今の日本で最後の黄金郷と言われる分野がある

　　　　　　　ライトノベル業界 な

とにかく半端なく熱くて狂気じみた領域に達しつつある

お前らも頑張って大作家になろうぜ

転載
文章比較
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星海社
fate zeroのアニメにも2番目に出資していて大儲け

>>829
編集者への賞賛なんて二の次でいいのよ。
売れたもん勝ちの賞賛なら作家にでいい。
誰かから賞賛されたいなら、それこそ編集者なんてやめて自分が作家にならないと。
編集者はあくまで裏方だよ。

おれも829の意見には賛成だけどな
ぶっちゃけここの編集には見る目はあると思う
本スレ見てた人なら知ってるだろうけど
ここの編集にいらないといわれた人達のその後の行動を見てるとなぁ
あれだけ早くやばい人を見抜いていらないと判断する能力があるなら
逆に才能ある人を見抜く能力もあるんじゃないか？

【審議チュウ】

　　　(⌒ｰ⌒) (⌒ｰ⌒)　　　　『僕たちはいつまで
(⌒-⌒)´・ω)(・ω・｀(⌒ｰ⌒)　こんな働き方を続けるのか？』
(　 ´・ω ｰ⌒)(⌒ｰ⌒)ω・｀ )　　　
｜　Ｕ(　　´・) (・｀　　)　と　ﾉ　＜４０年間ラットレースはしんどいﾁｭｰ
〜-ｕ （l 　　 ) ( 　 　 ﾉｕ-ｕ'〜
　 　 〜'ｕ-ｕ' 　`ｕ-u`〜

盆栽エディターの魔女の宅急便ネタがすっごく面白かった！
ジセダイ君がアクセス数に四苦八苦している気がする
助けてあげたいけど何をすればいいのかよくわからない
前に本スレ見てた頃さりげなくスレタイにジセダイを追加したぐらい

星海社の編集が以前べた褒めしてたマサオ、
トレース疑惑で叩かれてるな

萌ちゃんお大事に。身体あたためて免疫力高めてね

>>835
論理的におかしい。

才能ある人は他の所に行くから大丈夫

萌え絵がほぼ唯一の売り
内容が面白ければ良いが、退屈な作品も多い
語彙に乏しく、文章力は悲惨
そんなものだろ

なんだかんだいって、親方講談社の上から目線体質がプンプンする

まあ、他人の才能に乗っかって飯食ってる奴らが偉そうな態度とんな、とは思う。
何が才能を見いだす、だ。ボケナス。