【話題】「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ

J-CASTニュース 11月22日(火)20時2分配信

　世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

　ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。

■ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

　押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。
「機動警察パトレイバー」「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) 」「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて
「攻殻機動隊」については95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

　朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

　　「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、
過去にヒットした作品の焼き直しばかり。例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。
また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

　確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。

■宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

　実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、記者会見を開き、
記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし

　　「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」

などと答えている。庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

　今回の押井さんの発言についてネットでは

　　「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
　　「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
　　「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
　　
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

　　「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
　　「押井も信者向けの消費財じゃん」

などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000005-jct-ent

立場上　作品作ってる奴に　発言権は　無いって　言う事　分かってるのか？

おまえ　今後　作品　作るなよ

やっっぱり韓流アニメが正解や

まあ、攻殻までは面白かった

ファンの求めるものを作って何が悪いんだろう？

ヤマカンみたいになってきたな

メダロットみたいなアニメが、またみたいです

バカ男ハーレム元祖の、うる星やつらビューティフルドリーマーとか
小学生がアイドル変身する、クリーミーマミとかつくったアニメーターってだれだっけ？

攻殻･イノセンスの世界観もリドリースコットの周回遅れのコピーじゃんね

パトレイバーは面白かった。後は野糞。

間違ってることは言っていないが、言い方が悪い

>>8
マミに押井居たか？

誰もが思ってることだと思う

ペルソナ4とかも冴えない主人公にヒロインが群がるハーレムアニメなんだろうか

萌えアニメとか多すぎだよね
しかもあんまり面白くないし

一つにまとめて作れば割とマシなの出来そう

これいいよ。
http://www.infotop.jp/click.php?aid=166327&iid=44513
簡単に痩せられるから。

お前ら落ち着け
「ほとんど」とか「多くの」って言ってるんだし完全否定してるわけじゃないだろ

>>8
マミ関係ねぇよヴォケ
しかも「クリィミー」だ
知ったかすんな糞が

攻殻はTVの神山作品のが明らかに面白い
イノセンスにしろスカイクロラにしろ、押井は人に伝える能力が無さ過ぎる

>>5
ほんとにそれが求めてるものなのか？
同じようなアニメばかり見せられて洗脳されてるだけじゃないのか？
自分の意思で選び取ってると自信を持って言えるのだろうか？

本数に比して内容が貧しいのは隠しようがないが
芸術だの表現以前に商行為なんでなあ

>>8
ハーレムが悪い、とかそういう話じゃないだろ

＞信者向けの消費財

「消費財」の意味わかってなくね

>>1の記事にある議論ってどこで起こってるんだ？

他の種類のTV番組と同じで
世の中不景気が続いて制作費がカットされていけば
制作側は確実に売れる番組を作らなければならなくなる
だから萌え豚狙いのアニメばかりになるのは
ある意味当然

>>8の人気に嫉妬ｗ
>>19"のが"って言うのやめろよｗ

上の世代ほど「コピー」云々と自虐的に語るけど若い世代はそこは別に気にしてないと思う
自分が何か生み出せないのを他の作り手や受け手に八つ当たりしてるだけじゃないのか

けいおんは本当に面白いかと言うと微妙だけど
俺妹は面白かったと思う。
でも、「みゆき」のコピーなんだよな。

もう出てきたのか？
薬いくない！

萌えが多いのはわかるけど
別に今に始まったことでもないし
萌え＝ハーレムで今のアニメがハーレムばっかってのが
実際に見てないとしか思えない

押井ってのは何か勘違いしてないか？
コピーだろうが何だろうが消費者としては面白い作品を観たいのであって、
製作者のエゴの塊に退屈したい訳じゃない。
ちょっと有名になったからって、いい気になるな！　お前の作品はつまらないから。

>>25
アニメ市場規模って拡大してるんじゃないの

そもそも原作が

>>32
利益が拡大してるか？
少ない利権に大勢が群がっているとしか思えんが

>>しかし理論で立ち向かえないからなのか

いや認識が間違ってるから指摘してるだけだろ

>>30
ハーレムばっかりでもいいけど
表現の仕方に工夫が無いっていってるだけだと思うけど

「嫌だから見ない」が出来てた人達が盛大に反応してるって
意味分かんない

押井は自分が飼ってる犬を作品に描いてオナニーしてる

実際おもしろいアニメないだろｗ
今はほとんど見てないな

＞「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

韓流そのものだなｗ

ラノベが悪い

言い方だよね。

好きな人には需要があるし、面白味もある
だが、作品がコピーのコピーになっていないか
我々作家側に原点回帰が必要かも


とか言ってればよかったのに。。。子供だなぁ。。。

>>36
＞　確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
＞過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。

＞現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで　←　反論の余地なき正論。てか「現実」
＞『表現』の体をなしていない」 　←　これは何をもって表現とするのか不明

>>34
最大手のアニメ制作会社東映アニメーションが最高益
http://www.animeanime.biz/all/1110254/

これとかは上がってるみたいだけど

庵野とかパヤオクラスが言うならまだわかるけど
押井ごときじゃ説得力ないな

たしかに、ケイオンとかイカ娘とか巫女もののアニメとか反吐がでるけど
押井みたいに自称芸術家ってのも反吐がでる

確かに押井が言ってることはそうだと思う
そして押井がオワコンなのも事実

つまり、どっちの言い分も正しい。

>>43
何？

コピー文化と萌えをいっしょくたに語ってるのが議論としてちょっと雑だと思う

本当の事言っちゃダメ。
でも本歌取りって昔からある手法だしコピーがオリジナルを超えることもたまにある。

押井のこの程度の発言にファビョってる奴は沸点低過ぎるんじゃないかな
相手が宮崎御大でなくてよかったねｗｗ

質問：
なんでアニメの内９９％に登場するキャラクターたちは明らかに白人に見えるデザインなの？
何か理由があるの？それともNIPPONが自分たち自身がそう見えると思ってるの？

Anonymous 10/14/11(Fri)21:05 No.55925230
>>55925005
俺も毎日不思議に思ってる。どうもジッャプはアニメキャラが日本人に見えると思ってる
らしい。んでもっとおかしいことには、東アジアや中国出身のキャラは露骨にアジア人の
見た目なんだよな。

オシイって他人のふんどし作品ばっかりのあのオシイさん？

>>45
あとこれも
http://www.animeanime.biz/all/115131/?ec3_listing=posts
TBSテレビ事業局映像事業（アニメ）の売上高は
平成22年3月期の19億1700万円から約40％増加し、27億8700万円となった。
これは前年の60％増に続くもので、映像事業（アニメ）の売上げは平成21年3月期11億9800万円、
平成22年3月期19億1700万円、平成23年3月期27億8700万円と順調に成長している。

リアル世代じゃないけど初めてパトレイバーの劇場版見た時は
確かに今まで見てきたアニメは何だったのかってくらい衝撃うけたよ。

しょせん好みの問題だけど十代ならわかるが25前後で今の中身のない
萌えアニメの方が押井作品よりおもしろいと本気で思ってるようじゃ
確かに観る側も痛いレベルといわざるをえない。

>>1の元記事
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html

つまりそんな表現者しかいない日本がオワコンと
次は韓流や中華のアニメが世界を席巻するんだろうなー

やまかんの先輩だよね

やめるやめる詐欺の

そりゃ後から始める人のほうがコピー率高くなるの当たり前だろ。ネタは先人に先取りされてるんだし
バカじゃないのこの人

オシイの言ってること正しいじゃん
オタクは何に怒ってるのかさっぱりわからんｗｗｗ

ガンダムが当たったときはどこもかしこも似たようなロボットアニメばっかりという時代が続いたし、アニメがコピーばっかりなのは今に始まったことじゃないだろ。

言ってる事は正しいが、発言してる人が問題
ワンピースとか何が面白いのか理解出来ない

不況だし作品的に冒険できないからある程度売り上げが見込める美少女アニメみたいなのに走るのは仕方ないと思う

テンプレアニメにうんざりしてる奴も多いんじゃないの。

甲殻は映画で見てわけわからんかったけどそのあとで原作漫画見たらわかりやすかったな

言っていること自体は納得できるが、押井のオナニーを信者が絶賛するあの売り方もどうなのよ
パヤオが言うならいいけど

まあでも、最近流行ったアニメって言うのが思い浮かばないのは確かだなぁ・・
終盤に掛けて盛り上がっていくようなタイプのアニメは、絶滅危惧種のような気がする
ギャグ系は、昔と比べると充実していると思うけど

つまりわからない所から朴れ、と・・・

>>62
そういや最近ロボアニメ少ないね

宮崎、富野、押井、庵野みたいな大物がみんな今のアニメは駄目だって言ってる
業界を代表する大物が揃って駄目だって言ってるんだぜ
お前らみたいな無能がそれを否定しても意味が無い

じゃぁ、コピーじゃない今年か去年の
押井作品の評価ってどうなの？

>>45
プリキュアくらいになるともうコピーではなく伝統芸能だよな。
能、歌舞伎みたいな。

アニメにも伝統はあるね。

でも押井作品こそアニメオタク向けの作品だよね

>>71
なんかみんな自分でまともな作品作れなくなった奴ばっかだな


富野は昔から文句言いつつ作ってるけどｗ

大御所気取らず批判する時間があれば自ら作った作品で勝負しろよ。
ちなみにスカイ・クロラは死ぬほどつまらん。

日本人から見たらどの外人も同じに見えるとと似たようなもんか
それだけ押井が異常ってことだな

うる星もパロディーだらけだったから
パロディーを否定してるわけではないんだろうな
「表現」って表現方法のこと？それとも思想的なものを言ってるのか？
斬新なアニメなんてテレビ局が金出すワケないだろ
レンホウをネタにしただけで地上波放送後にCS放送止められるような窮屈な世界なのに

漫画でもｶﾞﾛ系とかオリジナリティあふれるのがあるにはあるが
俺たち馬鹿にはそういう高尚なのはわからんのだよ

別にオタクも萌えなんか求めてないと思うけどな、もう
それしかないから見てるだけで

誰？

お前らが面白いと錯覚してるけいおんやまどかは本当にごく一部のキモオタにしか
面白さが分からない作品
時間経ってもまどかが全く一般人の間で人気にならないのはいい証拠だよね

逆ギレってなんだよ

今の○○は駄目だ　とか言い出すと、もう終コン

晩年の手塚治虫が良い例
社会に反抗する代表者だったのに、いつの間にか、反抗する奴らを糾弾する代表者
こいつらテンプレよろしく全く同じ傾向

>>71
でも、こういうのってどの時代でもあったような

いまこそ萌えアニメが流行ってるけど
そのうち新興勢力出てくるんじゃないの

確かに、新海誠の「星を追う子ども」なんかまんまジブリというか
昔のジブリを見てるような感じだった
悪くはなかったけど

原作がオリジナルのアニメは確かに少ない・・

ラノベにしてもマンガにしても
評価もわからん原作が一巻しか出てないうちから
安易にアニメ化しすぎるのも原因だよね

>>62
昔はガンダム出た後ゴーショーグンが出たみたいに
似てるようで全く主張してることが違ってるのもあったよ

今はどれも似てて主張してることも同じように見える

もう萌えアニメも限界って認識はみんな持ってるはずだから、そろそろ新しい何かがでてくるんじゃないの

うる星って、現在に続く萌えアニメの系譜のオリジン、だよな。

今のアニメはただ萌えかエロしか求めてないからつまらんな

ヤフーのトップにこれのニュースが載ってたのでわざわざ検索して来たｗ
押井の発言にキモ萌え豚ブチ切れワロタ

確かに今のキモい萌えアニメ乱発の日本のアニメ業界は嫌いだ
押井の言ってることは正しい、ハルヒだのけいおんだの
キモい萌えアニメ持ち上げてるようなブタどもが今のこの糞アニメ乱発の現状を作っちまったんだろうな
攻殻ＳＡＣみたいな硬派でカッコいいアニメがまた出てきてほしい
ただ押井は才能ない老害だからもう引退していいよ、神山の方が才能ある

>>46
すでに言ってるんだよねえ
宮崎富野押井庵野の面子は全員今のアニメは駄目だって言ってる
業界トップの大物達に軒並み否定されてるんだからいい加減現実を受け入れろよ


まさか自分のほうが宮崎や富野より正しいと思ってるの？

表層やプロットが似たものになるのは別にいいんだよ　
古典にもあるし型みたいなもんで
「表現の体」というのは作家が自分で考えたテーマのことだろ

確かに殆どのアニメは原作のコピーだわな。w

色々あるのに「今のアニメ」などと十把一絡げにしている時点で老害

いい物を見て育ってきたが、若いクリエーターはそれを超える物は作れない
ゲームならFFとかテイルズが今の時代の代表か　モンハンは奇跡だったな

今たくさんの作品あふれてるんだから何かの作品と被ってしまうのは当然のこと
それにしても代表作が攻殻の押井ってｗ
攻殻はマイナーではないがメジャーでもない

水着回と温泉回入れて、水蒸気をBD/DVDで取っ払えばいいんだから楽ちんだろ
一発芸で当てた芸人がたとえば「なんでだろ〜♪」一本でドサ回りやれば食えるのと似たようなもんで
クリエイティブ（）な野心（）とかとは無縁でも食って行ければいいって人も多かろ

>>84
いや、30年くらい前手塚は当時の萌え漫画（ロリコン漫画と呼ばれていた）を取り込んでいた
その前も劇画を批判しつつも模倣してたしｗ

今のアニメはコピーのコピーのコピーって
ウソのウソのウソだから本当
つまりオリジナルってことだろw

最近のアニメといえば
鋼の錬金術師、ワンピース、ナルト、遊戯王
辺りも含めるのか？
個人的には、かなり好きなんだが

俺パトレイバーとか原作好きだったから
こいつの映画みても　いまいちぴんとこないのよなぁ…
そんなにいいかな？　みたいな

ちなみに攻殻も原作好きだったから
映画みてもぴんとこなかった
原作読んでるほうが面白い


言うほどいいのかねぇ？この人の映画

そろそろ竹島奪還アニメいっとくか。

現在20代（昭和生まれ）の、小学生〜中学生時代アニメライフ。

■月曜から金曜
テレ東のおはスタやアニメを見てから登校。帰宅後、日テレとフジの再放送アニメ。
18時からテレ東アニメ。テレ東アニメと被るが、NHK教育の天才てれびくんも見る。
夜は各局の19時台のアニメ（サザエさん火曜、日テレ月曜、ジャンプアニメ、ドラえもん、クレしん等）

■土曜日
朝のテレ東アニメを見てから少年スポーツ活動。帰宅後、夕方TBSアニメ。
夕方NHK教育アニメ。18時半からフジのジャンプアニメ。

■日曜日
朝のテレ東アニメ、テレ朝特撮、テレ朝アニメを見てから少年スポーツ活動。
帰宅後、夕方テレ朝アニメ（ガンダムはここ）。そのままフジ18時〜20時のアニメ。

■夏休み、冬休み、春休み、朝〜昼
BSアニメ特選で自分より一世代上のアニメを知る（AKIRA、僕の地球を守って、パトレイバー等）。
その後、TBS、テレ朝、日テレの再放送アニメスペシャル。
休みのうちの数日はフジで劇場版ジャンプアニメスペシャル。

■夏休み、冬休み、春休み、深夜
エヴァやナデシコの深夜一挙再放送で、はじめての夜更かしを体験する。




今の子供たちはアニメは見てるのかね？
というか、自分の世代がアニメ見すぎだったのか？

>>3
それだけ回避の方向で頼むお願い＞＜

萌え豚ピザｗｗ

萌えとか時代遅れてこと
もうね時代は変わるだよ

つぅか80年代に既に宮崎駿が「もはやアニメはオタク向けばかりでどうしようもない。」みたいな事言ってただろ
ジジイが「最近の若い者は・・・」って言い出すパターンとまるで同じ

つまんない作品でも制作できるだけ余裕があるとも言えるよね

押井のアニメも詰まらんが言ってることは正しいな

20〜30年後にも評価されるようなアニメは、今無いもんな
数年で忘れ去られるようなものばかり

>>103
パトレイバーの原作派、テレビ派、劇場派

一番多いのはテレビだろうな

もうこうなったら今まで無かった濃厚なホモアニメを作るしかないな！

オタのレベルが後戻りできないところまで落ちてるからな

アニメは消費材、アタマ空っぽな消費者にはコピーで十分
そのうち財布も空になるから　日本のアニメもコンテンツも　無くなるアルよｗ

萌えとか作り出したやつ潰せ

以前よりもオタ向け作品が増えたのは事実だけど、子供向けも普通にある
押井はオタ向け作品しかチェックしてないんじゃないか？

日本の音楽もコピーのコピーのコピー
ある意味永久機関でスゲーって事でいいじゃん
で足りなきゃまた侵略して取っちゃえばいいしw

パトレイバーの漫画は原作じゃないぞ

>>112
お、OVAは…

＞「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

え？これって押井物？
てっきりキャラ萌えアニメのメガゾーン23と、大ヒットエロゲのELLEのパクリとばっかり思ってたよ・・・
まあ当時から萌えとかハーレムエロゲが台頭していた訳で、今更何？って感じｗ

もうアニメはオタクがオタクのために作ってるだけだよ

結局アニメはオタクしか買ってくれないのかも

>>94
「全ての物語は聖書にある」って言葉、別に聖書がすごいんじゃなくて
人間が面白いと思うものってどの時代もだいたい似通ってるってことなんだよね

それを理解した上で何に作り手のオリジナリティを加えるのかが重要

ほとんどオタクの消費財と化したというより
ほとんどオタクじゃねえと見ない様に時間帯にしかやらなくなったというか

押井アニメってオタクの消費財じゃないの？

鬼太郎を萌え化した時点で日本のアニメ文化は終わったといえる。

押井守のハルヒは観たいがな
あの話どうなったんだ？

萌え系アニメ禁止条例作れ

駿のルパンにしても、押井のパトレイバーにしても
世界観があまりにも原作からかけ離れすぎている。
そんなに自分の世界観を表現したけりゃ、オリジナルで勝負しろよといいたい。

「俺の作品が理解できないのはお前らの頭が悪いから」

>>112
OVA派がいるだろ
コアなパトレイバーオタはこっちが多いんじゃないか？

押井にしてみれば「アニメを参考にアニメを作ってる」っていう近親相姦的な風潮に不満があるんじゃね？
70〜80年代のアニメを見れば、ほとんどが実写映画や演劇的手法や表現にインスパイヤされてアニメが作られてたし
手塚治虫のアニメも実写映画の影響が大だしね

だから反論するなら「いや違うよ押井君、近親相姦的に作られたアニメだからこそこれだけ素晴らしいんだ」って論拠を示さなきゃいけんわな
そうでなければ傍からみてると萌えヲタが批判されたんで脊髄反射でブヒヒ−！って喚いてるだけに見える

中身のない萌えアニメ

>>123
ガンダムなんかは仏教経典(印哲)的要素多いしな

コピーコピーコピーコ

　　＿＿＿＿
　　／彡ミ彡ミ＼
　 /(((￣￣￣)))丶
　( ノ　　　　彳 |
　|丿ニノ　ヽニ丶|　　　アタイのこと呼んだ？
　r|(丶･)⌒(･フ)|ﾍ
　ﾋ| ￣((　))￣ |ﾉ
　 丶 ノ ￣ ヽ ノ
　　丶 ￣二￣ ノ
　／二＼＿＿／二＼
　 |||ｈ　 ｎ///)
　 丶　)　 (　 /

作品内容がどうというのも大事だけど収益システムをもっとちゃんと考えないといけないときに来てる気がする

昔パヤオが「今の若いアニメ製作者はウンタラカンタラ…」
と文句言ったら、猛然と反発したんだけどね、この人。
そのパヤオと同じ事を、歳とったら自分でもやってるのなｗ
こんな事言い始めたら、まあもうクリエーターとしては御終いだろうね。
老害の入り口に立ってしまった人間の症状。

>>126
妖怪アニメの金字塔とか言っといて、作り手が妖怪についてちっとも考えずに
ただやりたいことを鬼太郎にぶち込んだだけだったな

>>132
そりゃ参考にするアニメがなかった時代だからな

>>116
なんでもオタ向けにみえちゃうんじゃないの？

>>122
ぶっちゃけ、たとえば宮崎アニメとかでもおもろーとかいってるならまだしも
ＤＶＤかって揃えるとかしだしたら、もう既にオタクだろ　とか思うのよね
良くも悪くも、映画館やＴＶで見て、なお買ってまで浸りまくりたいとか
既にオタの行動　子供のために…とかいう親御さんもいるだろうけど
半分位親の趣味だろうし　本当に子供はほしがったんかいと
お前みたいだけだろと

アニメに対する需要が細分化してるだけじゃんって思うけどな〜
でたまに才能あるギラギラしたアニメ屋がリーダーシップとりゃいいじゃないか

他の製作者が怒るならともかく
何も生み出せない消費するしか脳がないキモオタが騒いでるのか？ｗ

>>132
それ古いアニメを盲目的に持ち上げてるだけじゃね

>>142
製作者が怒っていたらそのほうが嫌だ
作品で見返せばよろしい

押井って何処のチョン部落出身者？

ガンダムAGEとかなにあれ？
なめてるの？クオリティーひくー
なにおもちゃアニメ？

コピー云々は押井の口癖だからどうでもいいけど
別に萌えアニメに新しい要素足してきゃいいだけって気もする

とりあえず、大山野沢の婆さんとか田中真弓とか榊原良子とかあの辺使って萌えられる萌アニメ造ればそれはそれで評価できるが、�j売りばかりだからな
円高になるわけだわｗ

>押井も信者向けの消費財じゃん

どんな作品であっても消費財である事に変わりはない。
消費した後に残る物があるかないかが問われている。

>>139
何で参考するのがアニメに限られなきゃいけないのか不明
それに当時から参考にするアニメは山のようにあった

まぁ、なんつーか作品としてのアニメと商業アニメを一緒くたに語られてもなぁ
商業アニメは売れてなんぼです
売れる物が正義です
極端な話、内容なんて客が喜んでくれれば、おっぱい揺れているだけでも商業アニメとしては立派に一級品なんです
それが分からないのなら商業アニメの監督は引退すべき
もう時代では無いと言う事です

作品として優れているか否かは単純に売り上げでは判断出来ないけどね
だから作品としてのアニメと商業アニメは別個に語るべきなのです
同じアニメでも全く別の物ですよ

>>112
ゆうきまさみの漫画のことを原作と言ってるなら間違いだ。

そろそろ惜しいもﾔｷまわってきたかなあ。
ケチつけるんじゃなくて、ケチつけられる立場の人間だってのに。
スカイクロラがｺｹて干されてんのか？

>>143
だから今のアニメの素晴らしさを言って押井の口を黙らせればいいじゃん

今の実写の何を参考にすればいいのか

実写が漫画をパクって気色悪いコスプレしてる有様なのに

新しいことが次から次へ生まれる時代は終わって文化として成熟したってことだよ
実写映画だってとっくに頭打ちになってて最近のタイトルで後世まで残りそうなものってないだろ

押井もパトレイバーまでだしな・・・
その後は何がいいのか分からんｗ

オタクに唾かけるようなアニメ作ればいいってことでもないしな

おまえらの意見は逆ギレ扱いｗ
これ地味に笑った
製作側の人間だからそれサイドの人間じゃない一般人は土俵にすら上がれないと…
言うね〜この記者(自分の不満を入れ過ぎてね？)

へうげもの　ミロ
萌えアニメばかり量産されて　これくらいしか残ってなくてワロタ

萌え系アニメのどこがいいの？

>>151
売れてなんぼ売れる物が正義なら大して売れてない萌え豚ポルノなんて負け犬だろ
正義は全日の人気アニメ

押井の作品、よく分からんのばっかりなんだけど
過去の遺物みたいな感じ
昔は面白いと思っていたけど、その後に制作された劇場用アニメとか
観る気にならない。

深夜アニメに今押井が制作したオリジナルアニメを放送しても、
つまんないだろうし売れないと思う。
今の深夜アニメを批判するなら同じ土俵で勝負して勝ってから
言って欲しい。
過去の経歴がいくら立派であっても、今の時代に通じなければ
ただの老体の愚痴でしかない。

>>150
それがアニメかどうかに関わらず、時代をこえて愛されるような
良いものを参考に感性を磨いて新しいのを作るってのが理想だよね

ちょっと待って欲しい。今流れてるアニメの中でオリジナル作品のアニメって
一体どれだけあるだろうか？

もしも作品の思想的な事に言及するなら、まずは原作であるラノベや漫画を
批評するのが筋

じゃあ今までにないストーリー今までにない主人公や脇役、見る人へのメッセージ
を作ればいいってことだけど、それはかなり難しくアニメが成熟してきてるっていうことだと
思う。どれだけ主人公を引き立てる脇役やストーリーを作れるかこれまでとは
少し違うおもしろい要素を時代にのっとってやるかだと思う。オタク文化を否定しただけだと思うが
今の時代にニーズがあって売れるんだからそれを適度に作ってるだけだと思う。

立ち食い師列伝を見て本当の表現を学べって事だな

>>14
ペルソナの番長は無言キャラなのに存在感アリアリの凄い奴だよ

>>151
作品としてのアニメって、秒速５センチメートルみたいな
面白くも何とも無いゲージツ作品の事？　ｗ
俺は傑作とは質、量、両方とも優れてる作品の事だと思うぜ。
別にオッパイとおパンツ出せば売れると言う訳でも無えしな。

オタクのキモさは異常

アニメは金儲けのためにやってるんだからコピーだろうが別に何だっていいだろ
見る側としてはやめて欲しいが文句を言える立場じゃない

音楽や実写も同じ事言われてるよな

リアルでヲタに黒髪のそこそこ可愛い女の子ができたら
アニメなんか見なくなるよ
すでにリアルが絶望的だから、アニメの世界くらいってのが深層
実はアニメの責任じゃないんだよ　消費者の責任でもないんじゃよ
ヲタリアルの責任

>>171
そう思っているやつに見て欲しくない

仕方ないじゃん、オタクの消費財アニメ作らなきゃ売れないんだから
今の若者は説教くさいファンタジーアニメなんかより美少女が見たいわけよ

原作が大人気のハンターハンターやかアニメ爆死してるやん
あれのせいで日テレ視聴率3冠王が危ないって言われるくらいの超お荷物や

音楽じゃないが最初はそりゃ何やっても新しい感はあるよな
アニメとか音楽以上になんでも目新しさがあってね
表現の部分などは同意できるが
コピーコピーコピー！というエロゲ名みたい発言は流石に…

＞ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

逆に言えばそのコピーのコピーのコピーや表現の体をなしてない作品以上のものをてめえが作れねえからそんなアニメが台頭してるんじゃねえかと

>>165
押井は原作無視の二次創作監督だから

>>169
押井に比べれば新海のアニメはよほどわかりやすい

新海に催眠術かけて萌えアニメ作らせたい

最近はまどマギとか、タイバニやピングドラムみたいな、オリジナルで結構気合い入った作品あるのにな。
それに、ラノベ原作作品がテンプレになってるのは、前からある話だし。

少なくとも昔は3DCG無かったからそういう表現は新しいのに

押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。
「機動警察パトレイバー」「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) 」「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて



全部お宅向けじゃね？
エヴァン下痢音ですら一般向けかと言われると微妙なのに・・・
オタク向けじゃないアニメっていったら
ドラゴンボールとか北斗の拳とかワンピースあたりじゃね？
パトレイバーや攻殻が一般向けでない事は間違いない

全てゆとりが悪い

短期にたくさん作りすぎて評価しようにも考えるひまがない
供給過剰だ

サイボーグ００９期待してますw

判った。「このスレには一人しかいない」だろ？

またお前らの妄想か

こうゆうやつは得てしてアニメを本気で見ていない。仕事とか、評価とかそうゆう余計なことを考えて見ている。

本気で作ったものは本気で見ろよ。

攻殻までは面白かったと思うよ
後はとんでもない駄作連発監督と化したがね

まあ押井に限ったことじゃなくて出崎統や宮崎駿もそうだけど50代に入ると途端に酷いアニメばかり
作るようになる現実を見るとアニメ監督は40代頃までの仕事だな
ジジイになるとやっぱ才能枯渇する

>>181
ピングドラムって前評判は抜群だったのにな

押井の言ってることもわかるけど
結局人気があるから萌えアニメが増えるわけで
今時表現がどうとか批判してたって時代遅れなだけ。
それでも嫌なら、萌えアニメより人気が出るアニメを作ればいい。
それができないなら机上の空論、単なるワガママ。

>>169
なんか勘違いしているようだけど、おっぱいうんぬんは例として出しただけです
簡単に言えば、商業アニメは売れなければどんな物でもカス作品と言う事です
高尚だろうが、低俗だろうが売れる物が正しい作品なんです
「商業アニメ」としてはですよ？

コピーのコピーのコピー
そこにある僅かな違いを楽しんでるのがアニヲタ


そんな中からたまに出る大ヒットを観る一般人
一般人にはコピーのコピーなんてわからないし
面白ければそんな事どうでもいい


誰も見たことがない面白いオリジナルなんて
そうそう出来るもんじゃないし
そんな事言ってたら
それこそアニメ市場衰退するだろ

>>163
押井作品、十代の頃は面白いと思った
20代になると、雰囲気はいいんだけど内容の薄さで物足りなくなった
結局、アニメじゃない「紅い眼鏡」が一番彼らしさが出ている傑作だと感じたのは、皮肉意外の何物でもないｗ

　　　　反論してる奴の意見が 総じてイタイｗ

今や見るに耐えないけどオリジナルには違いないしなあ…

>>192
ほんとに人気があれば深夜にはしないと思うｗ
単純に商業としてなんとかペイできるってだけ
エロ漫画と同じ構図だな

深夜アニメに出てくる女キャラのロリ＆巨乳率の高さは異常

漫画雑誌も
水着のグラビアとかばかりなのは
ヲタがヌキヌキするからだよ
ヲタリアルが原因だよね

アニメの原作供給源になってるラノベも、ヒット作のコピーや似た設定ばっかの作品応募してくるのが多いって審査員が嘆いてたよな

たとえばさ、庵野って萌えるキャラも面白いシナリオも両方生み出した人じゃん？
そういう人が言うならまだ分かるんだよね
押井が言うと自分が萌えを作れないからダダこねてるように見えるのよ

日本の漫画は9割の手塚治虫と1割の水木しげるでできている

押井はもう歳で一線を退いてるからシガラミ無しに言えるんだろうな
00年代はセカイ系や日常系みたいな過去の焼き増し多かったけど
10年代に入ってまどかやはがないみたいな
新しいテーマや現役10代の空気感をつかんだ作品でてるからコビーばかりではない

まあ、たしかに今のアニメはオタクの消費財みたいなもんかもしれんが、かといって昔のようなアニメ構成にしてももう誰も見ねぇぞｗ
つまり今頃そんなこと言ったってもう手遅れ。

まあ言わんとすることはなんとなくわかる。
別にアニメに限らず、テレビにしてもゲームにしても同じだけれど
一番最初は手探りで成熟はしてないんだけど、「その業界以外の要素」が多く含まれてるんだよな。

それが次の世代になると、当然「アニメが好きだからアニメを作りたい」ってのがアニメを作る仕事につく。
要は「マニア」が作ることになるわけで、そうなるとどうしてもその業界以外の要素が薄れてしまう。
他の分野から取り入れられる要素はまだ残ってるんだろうけれど、
他の分野の経験が少ない人間がモノを作るようになって、どうしても内向きになりがちになる。

まあ仕方のない自然な流れだとは思うけどね。

商業アニメのパトロンは大衆だからな
高尚な芸術作品が作りたいならそれが分かる人に金出してもらって作ればいいだけの話で
大衆が理解しない事にケチをつけるのはお門違い

>>192
今まさに「とりあえず萌えもの作るかぁ」とか考えてる漫画家たちの
尻をビシビシ叩く意味でも意味大有り

>>8
うる星がハーレムってのは、理解力皆無ってことか？

残念な原作と低予算で一定の売上出すにはブヒらせるしかないって結論だと思うな。

終了すれば瞬く間に記憶からすら消え去っていく作品ばっかだからなぁ
押井に文句垂れてる奴等だって作品終了すればさっさと次へ移って忘却してるし

>>202
まぁオシイが糞なのは同意だが
その庵のも富のもハヤオも皆同じ事言ってるけどな

オワカン督

もうほとんどやりきって閉塞感
成熟された産業は射精まで短い距離や時間が好まれる
ヲタがぴゅっぴゅするには
萌えアニメがいいんだろう

押井の言うとおり

>>63
ワンピースが、メガヒットってなんで？と思うよ。
とにかく既視感が凄い。まあ俺がおっさんになったのかもしれないが。

まぁジジイがもうろくしてトンチンカンな事を言い出して、
若者が「ふざけんなよこの糞ジジイ」っつって傑作産み出すエネルギーに昇華するってのが
一番自然で望ましい形なんだろうがな

昔のアニメは子供向けではあっても一般人向けの作品が多かったけど、
今は始めっからオタクだけをターゲットにしたのが多い感じはするな

なにこのJカスの偏向っぷりはｗ
押井に肩入れしすぎだろ
感情を入れるなっての3流メディアが

ま、ラノベ原作のラノベアニメばっかりだとは思うが

的を射た指摘されて怒るのも分からないでもないが
反論出来ないからといってこともあろうにファビョって人格攻撃とは
キモイアニメオタのオマエラらしいな

意外と伸びないな

押井の言うことは、もうオワコンだがわかる。ハーレム萌えアニメみてる
やつらって、見たとき衝撃や驚き感じて興奮するのか？
違う興奮だけで惰性で見てるだけだろ。
俺個人としては、アニメーターや漫画家はなるべく独自の道いってほしいな

>>218
一般向けでもなにかしら萌えを見つける人が増えただけじゃね

いってることは正しいけど、お前が言うな感がすさまじい

ゆとり共の的外れな押井批判が痛すぎる
何をこき下ろしてるか読解する能力もないｗ

別にコピーでもなんでもいいんじゃね？

>>218
昔は「オタク向け」ってもの自体が存在しなかっただけの話。
単純な本数で言えば、今のほうが「一般人の子供向けアニメ」は多いだろう。

厨二アニメも酷い

表現しなくちゃ死んでしまう！

そういう人が作った作品じゃなくて
アニヲタのために向けて「こういうのが見たいんだろｗ」的な商業作品ばかりなことを批判するのは格好が良いかもね
馬鹿向けの作品批判する俺カッケー！なんだろ
オタが馬鹿ばっかりなことを批判するのは誰でも出来る

SF書きたくても、萌えが売れるから編集に萌え書けって強要されるって聞いたことある
世の中に学園物が溢れてるのは、ニーズに沿ってるもんだから
一概にコピーうんぬんは言えないと思う。好きなもの書ける大御所監督の戯言じゃないか

昔のアニメは「当時は」すっげー面白かった
今のアニメを「現在の目線」で見るより何倍も


でも今になって昔のアニメ見るとつまんねーんだよな
あれ？この作品ってこんなもんだったっけ？という感じ

思い出ってのは美化されるもんだな

>>175
爆死爆死って煽られるほど売れてないアニメだらけだし
売れても全日帯の子供向けの人気アニメにも遠く及ばないのにオタクの消費財アニメ作らなきゃ売れない？
無能なポルノ業者の泣き言にしか聞こえんな

萌えアニメは批判して、
SFモノなら無条件でべた褒めするんだろうなｗｗｗ

萌えニュースレの懐古厨と何も変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本アニメを批判する資格があるアニメ作家はバヤオだけ

押井さん　また高橋留美子さんにキレられて下さいｗ

てゐを成していないってか！

>>227
規模は大きくなってるのに売り上げが分散したせいで大作が減って
売れなくなった、似たようなものばかりと言われるゲーム業界と同じだな

昔のアニメもほとんど消費財だけどな

なるほどね。今やってるので楽しいのはワーキング、ちはや、Fatezeroだが、
ワーキングとかは正にコピーのコピーになんのかな？ｗ
まあだから？ｗって感じだが

萌えアニメの氾濫は
結局アニメーターの薄給など作り手にブーメランするだけ
氾濫すると質やモラルが下がり結果ブーメランするだけ

作品でねじ伏せるのが一番格好良いんだけどね

最近のアニメは本当に絵が綺麗で、それこそ世界一と言っていいぐらいなのに、そこが嫌われるんだからダメだよな

萌えだけじゃない
厨二もクソ
中野で展示やってるやつこそコピーの＾３だ

まぁ俺みたいに萌えアニメだろうが押井アニメだろうが楽しめる人間が
一番得なんだがね

ただ、今の子供向けアニメも殆どカードゲームをテーマに
した物ばっかりになっちゃってるけどな。

てゐを成していないとはさすがおしい

>>231でＦＡだろ


名作ゲームとかもそうだけど

今「昔の名作」を見たりプレイしたりすると・・・

納得と逆ギレじゃバランスとれてないね
オタク嫌いが伝わる記事です

ゆとりが必死になってるがよ、アニメ黎明期に制作した人間がもはや携わってないわけで、
それら人間の作品を見て育った連中だから、パクリになって当然なんだが、
これすら否定して偉大な過去を否定するゆとりって、一体何がしたいんだ？
お前らゆとり世代のアニメが全てクズ以下であるのは当然のことなわけでよ、
大人しくクズアニメを見てることを自負すりゃいいだけの話だろうが。
ほんと、これだからゆとりは。

似たような展開のハーレム萌えアニメは多いっちゃ多いが、その中でも面白いものはあるけどな

てか今更、完全にオリジナル要素だけのアニメなんて作れないと思うが

お前らオタクを馬鹿にしてるし、俺もオタクはキモいと思うけど、
そんなキモいオタク達が支えてきたのが日本のアニメってのは認識してる。

アニメ業界が耳を傾けなきゃいけないのは、そのキモいオタク共の声。
アニメ業界自体はアニメDVD/BDを売ってやってくって方向で向かってく
限り、これは避けられないし、ある意味アニメ業界自体が望んだ自業自得の結果。

bab*****さん.削除/違反報告私もそう思う5,627点私はそう思わない813点.私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！
2011年11月22日 20時22分tol*****さん.削除/違反報告私もそう思う4,995点私はそう思わない828点.何も無理して、アニメーションで思想なんか表現しなくていいよ。
そんな事より、純粋に子どもにとって面白いアニメーションを作ってくれ。
わけわからん「アニメ」じゃなく。
2011年11月22日 20時13分vaw*****さん.削除/違反報告私もそう思う4,058点私はそう思わない434点.確かに今のアニメは全然面白くないし、観ない。
とはいっても押井もいつまで経っても
『攻殻』の〜と言われてるようじゃね････。
近年のジブリアニメもつまんないし。

これまで世界に誇れる日本のコンテンツが
アニメだったのに、それがなくなったらもうおしまいだな。
2011年11月22日 20時19分baa*****さん.削除/違反報告私もそう思う3,578点私はそう思わない317点.現在は、独創的なものが皆無である事は間違いない。
2011年11月22日 20時21分jgb*****さん.削除/違反報告私もそう思う2,853点私はそう思わない232点.今どきの若者は。。。

と、数千年前から老人はいっていたそうですね。

ただ、今の時代、還暦ではまだ早すぎるような気もします。

ますますのご活躍を。

一方自分は○ックと○ラゴンのエロ同人で抜いていた

>>247
君らが歳を取ったからです

単純にP.I.Gのこのところの作品見るとつまんないのはスルー？


あと、この手の話題って定期的に出るけど結局最後は金の問題だろ？
アニメ会社はゲームみたいに雇用問題を真剣に会社として考えてこなかったからな。
自業自得だろｗ
まぁ、最近は、ゲーム業界も携帯のグリーやモバゲーのせいでホントひどくなったけどな…

>>231
美化すらされなくなった現状忘れてるｗ
今は、数年後にすら振り向かれることない作品ばかりだろ

押井の言ってることは正しいよ
でも劣化コピーの氾濫もあれだけど本当のことを言われてキレるやつばっかのが問題
サマーヲーズとかメンマとか出てくるクソアニメが出てから自分の趣味思考を絶対のものと考えるやつが
でてきた

まあ昔のアニメだって全てがオリジナリティに溢れた素晴らしい作品だった訳じゃねえし。90％は糞。
押井だって表現者を免罪符に結構好き勝手やってたろ。うる星やつらを半ば私物化してた事は忘れてねえぞ。今なら原作レイプと言われるレベル超えてた。

自分の意志とは無関係な年齢くらいしか誇れるようなものがない人間には　なりたくない

そのとおりだと思う。
でもオタク共に勘違いしてほしくないのがあくまで作る側視点からの意見だということだ。
オタク＝この場合の消費者（受動者）
押井＝この場合の生産者（表現者）
ということだ。
東京芸術大学は消費者ではなく生産者を生む場。その場での発言だということをオタクは考えてから意見すべき。OK

パクリとかコピーとかいちいち言うやつはバカって押井前言ってたじゃん

「俺のほうがパクリ方が上手い」
だろ、押井的には

コピーって悪いのか
ぱやおも過去の焼き直しでいいから王道冒険もの作れよ

>>1 萌えクソアニメ

中にはよく考察してあるアニメもあるけどね・・・
とりあえず現状売れる「萌え系」アニメを作らないと食っていけないのも事実だろう。
現在、押井氏はアニメ業界を食わせるほど、アイデアにあふれ牽引し面白くしているか？
と問うなら、流れの外の過去の人であろうて。

この人には、ぜひ財力なげうって奮起し理想のオリジナルアニメを作ってもらいたい。
それで売れればさすがというもの。

萌えとはほど遠く優れたアニメだっだ「パッテンライ」が全く振るわないのは残念だ。
理念や理想だけでアニメ業界もやってられんだろう。

うん、押井も歳取ったと感じるね

萌えの事、理解しているのだろうか？
単に、従来はストーリーを掘り下げていって感動を生むスタイルだったのが、
キャラクターを掘り下げていって感動を生むスタイルにシフトしただけで本質的には何も変わらない

仕草や表情を伝え易い分、アクションと並んで、ストーリー重視の従来の小説作品より、よりアニメ向きで感動を伝え易いと言える
アニメの正しい進化のひとつではある

そう頭では理解しているのだが、本能的にどうしても萌えアニメを好きになれないのは何故だろうか？ｗ

>>254
歳食ったのは事実だが今のアニメは十分面白く見れるぞ

>>231
機動戦士ガンダムとかそうだね
当時はエポックメイキングだけど今見るとクソすぎ
その点エヴァは永遠に色あせない

今ニコニコ動画とかそういったメディアに夢中になってる層がこれからの日本のアニメを担っていくと思うと救いようが無いよね

まあｴｳﾞｧが世にでた頃もｵﾀｸ批判あったしな。
何も成長してないんだろ。出し手も受け手も。

>223
逆じゃないか？
昔のオタクは一般向けとして製作された中に「萌え」を見出してたが、
今は萌えが主になってる作品が多い気がするが。
アニメから足洗ってしばらく経つのであまり偉そうに言えんが、俺の印象としてはそんな感じ。

部屋に萌えアニメのポスター貼りまくり、プリキュアプリキュア言ってるオタ達が
「アニメは日本の文化です」と、吠えてるのが我慢ならない気持ちは分かります押井さんｗ

>>231
アニメほど昔のものが通用してる分野もないだろ
ディズニーって知らないのか？

>>256
信者が必死なサマーウォーズとかメンマアニメとかそうだね

>>260
お前みたいに頭脳明晰な人間ばかりじゃ無い事も考慮に入れないとなぁ
表現者サイドへの燃料投下は良いことだとは思う

昔の「思想」と今の「思想」は違うんだよ。
最近のアニメは押井なんぞよりはるかに実践的かつ挑発的な思想で溢れてるぞ

もうほとんどアニメを見なくなった

>>247
もちろん思い出は美化されるものだし、大抵は美化してる事にすら気付かないが
真に良いものは時代を超えて面白い場合もあるがね
俺は10年前に初めて初代ヤマト見て面白過ぎて興奮したし
黒澤明の白黒映画群を見て色んな意味で震え上がったからな

うる星の押井回は面白かったがケータイ捜査官の押井回はつまらなかった

>>260
芸大なんて只でさえ才能の塊みたいな奴らばかりなんだから
いかにして自分を殺して商業作品を作ることが大切かを教えたほうがいいような・・・

>>269
そんな書きこみを10年ぐらい前にも見た気がする

金がないからオリジナルアニメをやらないってのは論理が破綻してるよな
業界での成功者はオリジナルアニメで名を馳せたわけだし
確かに原作付きの方がリスクは少ないが、安易にそれを選ぶのはただの逃げだ

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

tol*****さん
私もそう思う4,995点私はそう思わない828点

何も無理して、アニメーションで思想なんか表現しなくていいよ。
そんな事より、純粋に子どもにとって面白いアニメーションを作ってくれ。
わけわからん「アニメ」じゃなく。

vaw*****さん
私もそう思う4,058点私はそう思わない434点

確かに今のアニメは全然面白くないし、観ない。
とはいっても押井もいつまで経っても
『攻殻』の〜と言われてるようじゃね････。
近年のジブリアニメもつまんないし。

これまで世界に誇れる日本のコンテンツが
アニメだったのに、それがなくなったらもうおしまいだな。

eng*****さん
私もそう思う304点私はそう思わない39点

たしかに、深夜の萌えクソアニメはクソすぎる。
制服着た女の子がふにゃふにゃはにゃはにゃえいえいやっとるだけ。
（中には小学生性嗜好のもあるわな）
きもいわ。

ああ確かに昔の作品も楽しみ、今の作品も楽しんでる
そんな人間が今回の件どう見たか

過去の作品批判だけなら押井と変わらん
良い要素見つけて評価できる奴この中にちらほらいるね
どの時代の作品も褒める要素見つけるおっさんは押井より幾分かカッコイイ
俺はまだそこまで行けてないｗ

これって昔から言われていることで、
新しい世代と古い世代の争いとかではないから・・・

>>1にある「萌え」というジャンルが批判されたから逆ギレとか頭悪すぎるだろ
誰もそんな事言ってないし

>>271
個人的には、ディズニーアニメは昔も今も面白いと思ったことは一度もない

押井にはおおむね同意だが、
反対派は逆ギレだの理論がないだの
2chじゃないんだからよ…
Jカスはほんとメディアの意識ゼロだよな〜

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

らき☆すたとみなみけ１期は最近の日常アニメじゃ特に面白かったな
キャラの個性がよく生きてて独自性は感じられた

ま、言っていることは正しいだろ。
ダメハーレム物ばかりで、しかも、登場キャラは、これまた人形焼みたいに、
同じようなキャラクターばかりで・・・・・・・

で、それだけではあまりにもアレだから、とって付けたような、なぞ解き、宿命、敵、をキャラに付加してみて・・・・・

なんでお前らがキレてんの？

ま、言っていることは正しいだろ。

大体アニオタだって萌えアニメに対してまたこういうのかよ・・・と呆れてると思うが

王道を避けて意味不明な作品も多いぞ

>>284
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>230
シュタイン・ゲート辺りは中々の健闘ぶりだぞｗ（ハーレム・アニメでは有るが・・・）

上手なコピーとむかつくコピーがあるだけだな
それだけの話
それを越えてるのはバヤオだけかな
だからコピー批判の資格があるのはバヤオだけということだ

>279
そうかもな。
俺が言ってる昔ってのは２０〜３０年ぐらい前のことだから。

>>231
俺もそう思う

押井も
「昔の名画なんて大体が実際見たらガッカリ」
「アニメも10年経ったらボロボロに見える」
って言ってる

ハーレムアニメが嫌ならけいおんを見ればいいじゃない。

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

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私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

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私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

アンノが自らをコピー世代とみなしていることに驚いた
世界に通用するアニメエヴァンゲリオンを生み出したあのアンノ監督が…
彼がコピーならそれ以降の世代は間違いなく劣化コピーだろうな

てかドラマや音楽や映画や漫画も似たようなもんやんｗ

萌えが売れるっつーのが間違いじゃないの
そもそも萌えなんて簡単につくれるもんじゃないし
かわいい女の子がパンツ見せてるアニメなんて求められてないし、実際人気ない

単にこのままだとアニメ自体が衰退するって心配してるだけなんじゃね？
ただ実際に昔のアニメが土台作った訳だし
まあどの世界、業界にも年配の小言はよくあること

ハーレムものは主人公が聖人君子なのはどうかしたほうがいい
たまにはヤリチンがいてもいいぞ

先輩のハッパは素直に聴くもんだよ

さもないと、中国や下朝鮮に剽窃される

>>297
宮崎駿はナチュラルにパクッてるからな
パロディでもオマージュでもなく、こっちのが面白いから文句ないだろっていう
あと周辺の人は「あれは無意識にパクッてるんだ」言ってるよね

この中に押井と同業者いるのか？
消費者だから逆ギレと言われる

>>294
売れ専作れない言い訳に王道批判もあるからな
先ず作ってみ！と言われる

それを出来る環境があるかと言えばそうじゃないのが現状だろ。
こいつらが作り上げてきた結果が良くも悪くも、今のジり貧産業化を生んだんだろ。
ハナから掃除する人のいないトイレを見て、汚いなぁと言ってるのと同じ。
自分たちが何かを判断できるぐらい成長したと感じるなら、同じ道を歩む人たちの為に尽力するのが筋。

>>292
この後、コピーではない作品を作ったらな

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

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私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

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私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

まぁラノベとエロゲー原作の萌えアニメは
賞味期限３ケ月のゴミアニメが殆んどだわな

まー、言っていることは正しいんだけれど、しかしそれは、どの時代、どのジャンルを切り取っ
ても当てはまることだから、わざわざ言うのは興醒め。
どんなものもその90%はカスである、って言う言葉は、50年以上前からあるのだから。

「カスばかり」なんて嘆くのは、素人批評家でも出来ること。
残りの10%を探し出したり、ひねり出したりするのが、クリエイターの役目だろうよ、と。

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
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bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

どちらにせよ今の若い世代がいざその制作者側に回るような時代になってそのコピーのコピーの更にコピーの物すら満足に作れそうな気がしない
いや作ろうとする奴がもう居なくなってそう

基本的に作り手の情念がこれでもかと溢れてるものはジャンル問わず面白い可能性が高い
一方「とりあえず○○もの作りました」的なものはジャンル問わずつまらん

今のアニメってハーレムだろうがホラーだろうが絵が萌え系なのをどうにかしてほしい
金田一少年の事件簿が数年前に復活した時に絵がおもいっきり媚びてて引いたわ

よく覚えてねーけど、
アニメとか映画だの2次的現実からパクるのはよほど巧妙にやらないと駄目だ的なことを言ってなかったっけ

>>311
筋というならOLMみたいにポルノアニメは一時の踏み台に済ます事こそ筋

まぁ逆につまらないものでも作り続ける事に意味あるし
その中から突然変異的なモノが生まれる事あるし。
年寄りが若い世代を批判するのは何千年前からあるから別にいいと思うよ。

まあ、オリジナルって根本的に無いようなものだしね。
アニメ以外にも当てはまるだろ。
嘆く事でも無い。

》》303
アンノでは無く正しくはオレノだ。

日本のアニメ業界をダメにしたのは萌えアニメを絶賛してるようなキモ豚ども

これだけはガチ
あいつらが声をデカクしてああいうキモい萌えアニメを持ち上げるから作り手側もそういう系統の物しか作らなくなる
「お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ！！（笑）」とか
「俺の妹がこんなに可愛いわけがないっ！（笑）」とか、何だあの最近のキモいクソアニメｗ
もうタイトルからしてきめえｗ

押井が言いたい事と賛同者の意見は食い違ってるだろｗ
嫌い！キモイって関係ない感情論で賛同してる奴は痛すぎ。

批判は逆ギレ扱いかw
つか2chソースで記事書くなんて朝鮮人みたいな真似すんなよw

環境云々でも産業云々でもないよ
もう新しいものは作れないし必要ともされていないだけ
自分の好きなものを貶されてキレる連中がそれを示している

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
私もそう思う5,627点私はそう思わない813点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

bab*****さん
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でも製作者側からこれに萌えとけよ（当時萌えという言葉は無いけど）って
押し付けられるのはマクロスやZZの頃からあったよな。

>>325
じゃあお前はダメにしないために何か行動したのか？

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>>303
何を以ってコピーとするかにもよるけどね
最近だと、化物語の演出と雰囲気は独特のものがあったと思うよ
ちょっとコントラストの使い方とか、絵的に押井っぽいシーンもあったけどコピーとは違う

自分は今のアニメ世代だけど、正直この意見には賛成だな
いつまで経っても攻殻、うる星、パトレイバーのオシイだけど
いつまでも攻殻、うる星、パトレイバーの押井だし

要するに、これが『表現』があるか無いかの差なんじゃないかな？

なんというか、楽しみ方が刹那的で消費的だよね
自分は今期、fate/zeroが一番だと思うけど
やっぱりそう思う

アニメの主戦場が深夜に移行したからニーズが必然的に萌えやエロに行くんじゃないの
今のリミテッドアニメーションは動きが無くて女子高生あたりの生活を坦々と描くだけのストーリーばかり

別に昔のアニメなんか面白いの何一つ無いよ

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>>296
あんくらい骨太な作品が今後もどんどん増えてほしいわ

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芸術なんて９９％はくだらないものなんだから
残り１％の崇高な産物を産み出せればそれでいいんじゃない？

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どの時代の作品だって、体裁としては時代の流行や過去の表現を取り入れるものだよなあ
そういった外面の裏側に、作者が伝えたいことがあるかどうかってとこが表現なんだろうが
そういう作家性のあるアニメなんて今も昔も1年に一本あればいいほうじゃね

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ただ一つ言える事はイノセンスやスカイクロラみたいなアニメばっかになったら、
業界自体が壊滅するだろう、と言うことだ。

文句がある奴はちゃんと商品買えよ・・・結局萌え系のオタが買い支えてるのに
うるさいだけで金も出さないようじゃどんな意見も薄っぺらいよｗ

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>>315
押井の萌え批判ばかりに目が向くだろうけどその１０％も危ういことを嘆いてるんだと思うよ

そうだなｗ
批判や消費者の意見は逆ギレだという(押井ではなく記者ぽいが)
おまえらの中にもよく見るが異論は認める！これが欲しいね
異論認めないて論破恐れてるだけに感じる
押井は口論好きそうだが…

押井にエロゲ原作のアニメとか作らせてみたい。
どうなるんだろｗ

萌えアニメも売れているわけじゃないし、人気があるわけじゃないのだけど
黒字になるんだよ
周辺グッズの売り上げと合わせるとプロジェクト全体が黒字になる
つまり何が言いたいかと言うと、アニメ単体で成功を目指している作品と、端から
アニメは宣伝媒体も兼ねていて、グッズなどが売れてプロジェクト全体で黒字になれば
良いと言う複合商売型のアニメを一緒に語っても意味は無いんじゃないかと
複合商売型のアニメは、アニメは1クールや2クール使った長編PVみたいなもんですよ
支持している層もいわゆるアニヲタとは違うしね
アニメはグッズや関連商品買うための名場面集で良いわけさ。だからそのコンテンツ全体に興味無いヤツが
アニメだけ見ても何だか意味不明
まぁ、こう言う商売が良いのか悪いのかまた別の話だけど

押井守の最近の作品は眠くなる

押井ってどの時代を頂点として今回の意見出してんの？

アニオタガアニオタガーって叩くだけで
実際問題としてはマイマイ新子みたいな万人向けの傑作が現れてもアニオタ以外誰も見やしねぇ

萌えはいいんだよ別に
ワンパターンなのが問題なんだよ

ID:urfQ/5eL

しつけ〜んだよゴミ
同じもん何回も貼ってどうしようってんだ屑が

マモー

それを打破するために、オリジナル作品がまた脚光を浴びるようになったんじゃない？

そう手の付けられていない世界を皆求めてはいるんだけど、
手軽に萌えられるような安牌な作品もないと不安になる。

ちょっと前よりは動きは出てきたと思うよ。
ラノベアニメは既に飽和状態で、安牌な作品もスクリーニングをかけられるようになってきた。

だからいつ萌え批判なんてしたよｗ

>>298
最近はキャラクターと実在の人間の区別がつかないところまで来ている。
萌えというのは日本のキャラクター文化がそこに到達する過程で
擬似恋愛的感情が一時的に顕在化したものにすぎない。

さぁ、始まるざますよ

こういう発言する奴は精神異常者だな。
自分の発言が全て正論だと言っている非常識さに気付け！
好きなら買う嫌いなら買わないそれだけのこと。別にいちいち批判する必要性はないだろ。

何いってんだこいつ。
アニメ以外じゃなくて、現代世の中のものすべてのほとんどがコピーを元にしてるじゃんか。
コピーではない、再建築と言うんだ。再建築し+アルファを加えることにより新たなものができるのだ。
人間の作り出すもので完全オリジナルなんてねぇんだよ。

>>334
確かにエヴァとかトップとかベタベタではあるね

でも表現うんぬんとか斬新さとかよりも何か情熱とか感じられたんだよな

禿も似たような事を言ってたけどクリエイターなら率先して作らないとな

ガチで自分の作品が、世の中に認められなかった画家が、
商業ベースにのって、ある程度生き残れるエロ、ハーレムに落ちてる
感じはする。負け組みが傷を舐め合うジャンルってことだろｗ。
そこに独創性を求められても、もともと才能ないやつらの作品だしな。

>>352
寝言は「天使のたまご」1986を見てから言えｗ

>>352
ｚｚ乙
カミーユかよｗ

これ、逆ギレって何に対して逆なの？

むしろ日本の萌えアニメほど独自性のあるコンテンツなんて他にあるの？

王道やコピーを嫌うのが分からん
思想がどうたらも、環境問題やら戦争反対はありきたりでふーんだし

>>364
ハゲって毎月30万くらい金入ってくるんだってな
そりゃ作品なんて作る気起きんわ

>>335
わかる、とりあえずアンチでも信者でも
押井と言えばでは話通じるもんね

>>351

＞複合商売型のアニメは、アニメは1クールや2クール使った長編PVみたいなもん

でもそれってアニメがおもちゃや商品の長編PVである事を拒否した結果なんだから皮肉だよね。

俺はよく言った！と内心ガッツポーズだったがなｗｗ
アニメがというよりかはラノベがなのかもしれんな
実際、マンガ原作のやつはそこそこ人気出てるし
ISまでは許せたんだがなあ
ただ単に萌えしか要素がないラノベが増えてきたのが原因かもな

>>360
夢から覚めて

同じコンセプトでゴミ作品が大量に作られるって、
今の時代だけの話じゃないんだけどね。
昔なら巨大ロボットヒーローものや魔法少女ものなどのゴミ作品が
大量生産されたんだが。
そのほとんどは人々の記憶に残らず忘れ去られただけ、なんだけど、
何故か昔はオリジナルにあふれる素晴らしい作品に溢れてた、
とでも思ってる低脳がいっぱいいるのはどう言う事なんだろうね？ｗ
昔の作品なんて傑作しか記憶に残らんから、
良いのばっか作ってた、と言う錯覚に陥るのかな？

>>364
うむ。表現者は語るより作品では同意
桑田長渕問題で泉谷が歌でやれ！長渕〜と言ったのもそれだな
この場合、アニメ界の泉谷は大張かな

>>362
おいみんな　ここに精神異常者がいるぞｗ

押井が言うのは構わないけどハゲは許せないね
あいつ演出クソだし
シャゲルの三角飛び見て吹いたわ

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内容が底辺だと言いたいんだろ。
そんなアニメに比べ自分の作品は文化だと言っている非常的者。

世の中から底辺撤去したら文化発達しないよな。
言論の自由だ。
押井にとやかく言われる筋合いはない。失礼だ。

>>303
庵野アニメ好きだけど、初期からオマージュとかパクりだらけだよ
シーンや効果の使い方は非常にうまいけどテンプレつぎはぎだよ
映像を本当に良く見てる庵野だからこそ出来る事だとは思う

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>>369
TVアニメ全体がガラパゴスジャンルばっかだから

萌え豚がアニメを駄目にした

萌え萌えハーレムアニメで稼いで
そのお金で本来作りたかった大作を制作する
という流れがあるんだからいいじゃん

中には萌え系ハーレムアニメが心底好きな人もいるんだから無暗に叩かずとも・・・

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>>336
今のアニメはよく動くぞ
劇場版はともかく、昔のTVアニメなんてマジで紙芝居だからな

>>351
売れてるわけじゃないなら151みたいなことなんて書くなよ

亜希かわいいよ亜希！

>>367
押井守と書き込むと寝てしまうんだzz....

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>>386
別に押井は萌え系叩いてるわけじゃないけども・・・
昔「ロボットアニメのおかげで訳のわからない作品作る余地がある」って言ってたんだけど

若手クリエイタ―に、自分達のおもしろいものを作ろうとする気が感じられない
80年代〜90年代の作品にはそういうものがあったし、受け手もハイティーン層中心にムーブメントが起きてい

>>233

そうそうｗｗｗ
やっぱ、P.I.Gがその手の作風に弱いということに尽きるし、
最近は、得意のジャンルでもマッドハウスに負けまくってるからなｗｗｗ

多分、押井氏は、ギルティクラウンみたいなのに危機感持ってるんだろうと思う！
いや、これは皮肉な意味ではなく、マジで！

結局、売れるジャンルでクオリティブに勝負したものをヲタやマニアは注目しているだけ。
P.I.Gのデフォルメの下手さや、ストーリー重視、リアル重視にかまけて、
キャラの表情が下手な事とか克服してこなかったのが散々前から批判されたからな。
なんかGONZOの末期の孤高ぶりを彷彿とさせられて、すげー心配だわｗ

オレ的にはもっとコアな層からライトユーザーまで満足させられるような
サマーウォーズや時掛けみたいのとか、ジブリみたいのとかやるべきかと思う。

もしくは、エヴァやハルヒ、攻殻のように一般層を巻き込めるぐらい
すごいの作るしか方法はないし、
それでこそ、ジャパアニメ―ションじゃないの？って思う。
がんばれーーー！！！

>>369
海外では既に萌え浸透してるから

今時ふる臭いジャンルのアニメなんて流行らないよ

昔のアニメなんて詰まらないのが半分だし

エヴァが全て
エヴァこそジャパニメーションの集大成
文化の極み
日本人の誇り

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>>388
おそらくそういう意味の「動き」ではないと思われ

>>386
正論
好きなように楽しめばいいのに
作る側が楽しんでる人間に近づいておまえら間違ってる！
これはいかん

少なくとも自分はアニメに高尚な作品なんて求めてない
頭をからっぽにした状態で見れて、笑ったり萌えたりできればそれでいい
仕事に疲れた心を癒したいだけだからね
重い内容の作品は見てて疲れるんだよ。見るとしてもたまにで十分だ

押尾世代がアニメ作り始めたときは既にヲタ向けのオナニーアニメ時代に入ってたんだよ。

パヤオとかもそうだけど自分自身がモテない暗い青春時代の鬱屈をアニメとか漫画で
晴らしてたようなコンプレックスが忘れられなくて、それでもジブリブランドとか映画として
一般向けに流行り始めたことで、もしかするとアンパンマンやドラえもん等の子供向けアニメと
ガンダム等のヲタ向けアニメだけしかない、そういう非リア充コンプレックスの権化時代を
乗り越えられるかも、、１０年後には華やかなアニメ業界が待っているんじゃないか・・・
そういう淡い期待を裏切られたから切れてるんだろ。そいつらがパヤオや押井。

で、単にモテないことへの鬱屈した青春時代を、アニメや漫画に閉じこもって紛らわす
そういうキモヲタが自分たちの作るアニメに群がってきて切れたのがエヴァ後の庵野とかね。
最初のエヴァ劇場版でも明確に嫌悪感を表してる。

結局それも同族嫌悪みたいなもんで、もっとリア充に評価してもらいたいってことなんだけど。

そういうトラウマからようやく抜けだして、萌えやキモヲタに対して開き直ることで
キモヲタからの逃避を卒業し、キモヲタと真摯に向きあおうとしてるのが今のアニメ。

そういう意味で電車男とかキモヲタをモチーフにしたドラマや映画は大ヒットしたわけだし、
げんしけんとか作中にキモヲタを出したり、アキバとかメイド喫茶の観光地化とか、そういう
オタクの市民権運動を進めてるのが今のアニメなんだよ。

キモヲタが受け入れられる社会を作ろうとしてるわけ。キモヲタからの逃避しか考えない
奴らよりよっぽど前向きだろ？？

>>388
それは技術の進歩のおかげだよ。
昔の低予算アニメよりは今の低予算アニメのほうが質の良いものを作れる。
お金をかけられれば今も昔も関係ない。

>>397
萌えアニメ人気ないよ海外、本当にニッチ層でしか盛り上がってない

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>>369
実写で散々やってきたポルノアイドル商売のパクリだろ
ポルノのくせに堂々と広告まき散らしてるところは独自性あるけど

この前アヴァロンとかいう映画見たけど
痛すぎて顔が引き攣ったわ
何アレ、FPSやるときにウィザードとか名前付けるとか
アホ丸出しですやん

アニメの元ネタが他のアニメてのは萎える

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>>389
売れているアニメが正しいと言っただけで、萌え系が正しいと言った覚えは無いが？
だから、売れてない複合型アニメはアニメとしてはダメなんだよ
ただ、そもそもアニメ単体で勝負しようとしてない物をここで語っても意味無いと言っているだけ

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アニメに芸術性なぞ求めておらぬ

俺も押井の発言は自社のギルティクラウンの感想が
多分に入っているような気がする。

>>382
良くも悪くもアンノ世代が餅を捏ねて今の世代が座りしままに食らっているてことか
ただ８０年代のアニメにはどこか時代を動かしている感があった
実際セルアニメでできることはこの時代で出尽くしてる

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私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

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私もそう思う7,016点私はそう思わない979点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

何か売りスレ辺りに洗脳されちゃったのか知らんけど、
ビジネスでしかアニメを語れないかわいそうな子が紛れ込んでるな

「萌えの情報伝達は100％完全ではない。コピーを重ねると像がぼやけてくるように
果てしない縮小再生産は作品を狂わせていった｣
｢近年の作品の大半は商品だ。すべては商売の為だ。」

「ルパン三世vs複製人間」で、マモーが言ってたわ

>>400
動画枚数だけじゃなく「躍動感」という意味でも今のアニメの方が断然上だよ
金田や大張みたいな超デフォルメした動きとかは今はめっきり見なくなったけど、
ああいうのは当時目新しかったからウケただけで、見慣れてしまったら
単にパース狂ってるだけだし

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>>410
元ネタが古典落語だと何故かニヤリとしてしまう
不思議だｗ

>360
よく分からないが、どんなジャンルでも興味の無い人間から見ると
どれも同じように見えるものだからな。
俺が歳を取っただけかもしれん。

>>412
＞おっぱい揺れているだけでも商業アニメとしては立派に一級品なんです
見苦しい後付けはやめろ

>>408
そのポルノアイドルとやら
地上波では
活躍してたん？


名前挙げて
誰なのか

売れてからモノを言え、あらゆる演出も試みも売れなければ意味がない、数こそ正義だって
息巻いて、twitter取り巻きにオナニーしてた希有馬どうすんのｗ
教祖様はどうやら違うみたいだぞ。お前の理論だと教祖様は排斥されるべき存在じゃね

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というかこんなのアニメに限ったことじゃねえしな
今は模索してりゃあいいよ

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>>418
それでもビジネスであることを考慮せず語るよりははるかにマシだな

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人は年々子供帰りし意固地になるとは言うが…
押井は少し社会と距離を置いた方がいい
スタッフに今の業界の事も聞くな
三年後フラットになって戻ってこい！

＞制作者には新たな創造性や、

↑キャラデザの深化や背景のアイデアも立派な創造性だ


＞作品を通じて訴える思想的なものが欠如し

↑哲学のごり押しはもう沢山
それに実は哲学が自然に作品から滲み出るものも意外と多い

>>115
カードキャプターさくら
To Heart

たった2作品の力で萌え系がここまで発展してきたと思うと胸が熱くならないか？

>>405
なんでそんなに「海外の事情」を良く知ってるの？
「海外のアニメの動向」に物凄く粘着して執着してるんだね、君。
そのひたむきで揺ぎ無い情熱はどこから生まれてくるんだい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

萌えとかエロが日本のアニメをダメにした、消費者のオタクが悪いって声が
チラホラあるけど、実際のところ本当に消費者のオタクの声に渋々従って
アニメーターが描いてる、っとは思わない。
子どもの頃、アニメ観てて無駄なパンチラとかエロとかのシーンを観て、
「アニメ作ってるヤツらは頭わいてるな」って思ってたし。

アニメ業界は変態の巣窟。あいつらが好き好んでエロとか
萌とか描いてるのに、それを指摘したら逆切れして消費者のせいにするのは
大人気ない。

俺はヲタク文化とか興味なかったけど、涼宮ハルヒを見たら面白かったので
エロゲーに手を出したら、玉石混交だけど、かなり面白いものもあった
萌えアニメとか、萌えゲーとかって面白いもんだと思ったよ
マンネリみたいに駄作を量産していく中から、新しい文化って生まれてくるもんじゃないのかね？

もともと、紋切り型の子供用アニメとかから発展してきた文化だろ
コピーの駄作の山の中から、面白いものが少しだけ残れば良いと思うよ

今時のアニメはどいつもこいつも糞だ！
存在する意義すらない。
どれもこれも似通ったものばかり。
萌系なんて所詮ヲタの餌食。
芸術性の欠片もない。
大体アニメの人間の顔が終わっている。
現実性など、何処にも見られない。

落ちぶれたニートたちの単なる現実社会からの逃げ場なんだよ、今のアニメなんて。

>>426
いや、押井は自分は商業的に成功した監督だって理論武装してるから
信者の人も当然そのくらい知ってるだろ

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良し悪しは別にして
言ってる事は全く間違ってないな

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>>424
何で自分に都合が良い、そこだけ取り出すんだよw
全部読めないならスルーしろよ

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70・80年代のアニメをリアルタイムで観てきてない奴には
押井の発言を本当に理解することはできんだろうな。
しかしそれは生まれた時代が違うというだけで悪いことじゃない。
悪いのはそういうものを観て育ったくせに、
ぬるい萌えアニメを量産して何とも思わない自分と同世代の奴らだ。

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萌えアニメが〜って憎悪すんのは自由だけどさ、自分が見たいような作品に
金落とさないと君たちの嫌いな萌えアニメはまだまだ続くよ？

>>401
間違っているとは言ってないんじゃないか？
それにわざわざ近づいているわけでもない
というかそう思っているなら何を言われようが勝手に楽しんでりゃいいのでは？
つまらんと言われると腹が立つから黙ってろってそれこそ身勝手だろ

>>430
押井は自分が居る場所はショービズだとわかってるからな

>>436
誰が逆ギレして消費者のせいにしたんだ？

ID:urfQ/5eL
いい加減にしろや

売りスレ脳は制作気取りになってるバカばっか
受け手の欲求と大人の都合は相容れない

>>414
お前みたいな萌え豚が批判されてると早く気付け

アニメだろうと何だろうと
「作品」と名が付く物にはすべからく芸術性を見たくなるのが人間本来の性質だ

>>405
嘘は隠せない

エロ表現は万国共通で
全ての人間が求めるものだっし

そのポルノアイドルとやらを
求めてるのと一緒で

TO loveるとかどう考えても、うる星のパクリだもんな。

萌えアニメ大量生産とか異常に決まってんだろ。

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>>435
制作会社の海外担当の人のトークショーとか良く聞きに行くからね
アジアを除けば萌えで海外に売るのなんてとっくの昔に諦めてるよ

>>437
いいお客さんだ

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ギルティクラウンはコピーのコピーのコピーだと知ってるけど、面白い。

そして、すぐ飽きる。

現代人は、ゲームもアニメも飽きやすくなってる気がするな。何となく

だから短期的にボンと売れるエロや萌えアニメが増えてるんだと思う。

押井のアニメからしてコピーじゃん。たとえば劇場版パトレイバー第１作は
傑作だったが２匹目のドジョウを狙った第２作目は大駄作だった。押井は
自分だけ偉そうな発言をできるほど大したクリエイターじゃねーよ。

>>447
正直に言うけど、意識的に金を落としてまで
見たいような作品って無いんだよな…。
萌えアニメは見ないだけだから、萌えアニメだけになったら単純にアニメ観るの辞めると思う。

パヤオにせよ禿にせよこいつにせよ、巨匠って思い出したように
現在の業界批判アニメ批判するよな。あっ禿はいつだってそうかｗ
黙って作品だけ作ってりゃいいのに

>>447
激しく同意！
金も落とせないのに批判だけとか、ガキの批判ですｗｗｗ

>>455
パクリかどうかは読者が決める
劣化コピーの氾濫って要するに作り手や受け手に作品の蓄積が失われている

禿は文句言いつつも作ってるから批判が少ない

押井も言いたい事が有るなら作品で主張してほしい
それがクリエイターの本分のはず

>>405
アニメが非ニッチなメディアだとでも思ってるのか？
これだから実写が主食のヤツらは嫌だ
大衆向きほどツマランものはない

これは押井どうこうよりこの記事をヤフートップにしたやつアホだろ
何百万人って人がネットの抜粋されたコメント見たってことじゃん

結論

萌えアニメ=新世代のポルノアイドル

だから
終われないコンテンツ

けいおんとか見たことねーし興味もねーが
おまえの作品もクソつまんねーよｗ

うる星にかかわってた頃のはおもしろかったけどな

続々と押井発言について呟く絵描きや作家が出てきたね
名前出してあれこれ言っちゃうとまた波紋がぁ…
言いたい事は２ちゃんで言いなさい＾＾；

>>464
売れたアニメ監督は必ず客に向かってアニメから卒業しろとほざく

>>434
俺は、エロゲの同級生が長い年月を経てここまで萌え系を発展させたと思うと胸が熱くなる

オタに迎合しないとやってけない産業構造そのものに欠陥があるのではないのだろうか
アニメ産業が中途半端に拡大しちゃったもんだから、体力勝負的な様相を呈して
分母の奪い合いみたいになって、結果アンパイしか打てなくなってんじゃないの？
そこで育った若手の志とそれ以前に育った者の志は違ってきて当然

>>463
それが良い自分が面白いと思うものが無くなったら見なければいいんだし
娯楽はそういうもん、ただここで口汚く文句垂れてる人は見たいアニメが
あるんだろうから見たいなら文句じゃなく金を出せって事さ。

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オタクが怒ってるとかいつものごとくほざいてるけど
怒ってるのはニワカ厨高房って感じだよな
むしろオタクは同意してるんじゃないの
毎度毎度浅いな、Jカス

>>454
エロは国境を超えるけど日本アニメのエロは未成年のエロが売り
欧米はもっと大人のエロの方が人気ある
日本　かわいい＞綺麗
欧米　綺麗＞かわいい
アジアは日本に近い国もあるけど、マーケットの伸びしろがあまりない

押井守、自体がオタク受けしかしない作品しか、作れないことはスルーか？

焼き直しや、ベタなテーマの再構築、演出のオマージュは勿論、似てるなぁとかいうのは全然ありだと思う

けど、
なんか「こういう場面はこういう表現」とか「ハイここはこのパターンで」とかいう
まるでパズルをはめ込んでいくような作り方の作品については、この童顔おっさんの言う通りな気がする
声優の演技も同じで、どうもそういうハメ込み式の作り方が横行しているみたい
アニメじゃないけどさ、バラエティでもちょいエロい発言があると「ぅわぁ〜お」必ずいれるじゃん？
ちょっと変な間が空くと「アレ？何この空気」、ちょっとわちゃわちゃカオスになると「ここから観た人、何の番組かわかららないよね」
をはめ込んでくるのと似ている

なんでもかんでも奇をてらえばいいってわけじゃないんだ
でも、オリジナルを咀嚼して昇華する姿勢は、大事だよね

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お　ま　え　が　言　う　な

人の作品を「監督」してる方々が何言ってるの？
駿なんてパクった上に、壊して堂々としてる。
監督なんて他の作品を批判できるほど大したことやってないのに偉そうにすんな。
（庵野はその辺は分かってそう）
まあ、同じようなもんが溢れてるのはわかる。
だが、おまえが言うな。

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私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！

萌えだけじゃやっていけないのは今のエロゲ業界見てればわかる

まぁ批判は自由でしょ。
コンテンツの消費者、クリエイターがだんだん閉塞的になってきてるのも事実だし。
すでに「アニメは子供とオタクのもの」というステレオタイプが成立してる以上もうどうにもならんでしょ。

ハーレムは萌え系に入れてる自体おかしいと思うけどな。
ただのエロに萌えのスパイスふりかけただけ。
実際、お前らオッきや処理してんだろ。それはもう萌えじゃないよな。

>>437
そういうものだと思うよ。
今でも語られるような昔の傑作アニメも、同時期にたくさんの凡作があったから出てきたもの。
そんな傑作は、売り上げが後からついてくる。

後にそれを範にした作品は、最初から売り上げも見込んで作られる。
そういった作品が溢れる中から、また新しい傑作が生み出される。

ただ、新しい傑作はいつも作り手の情熱があってこそ生み出されるもの。
後ろ向きだったり捻くれ者だったりする作り手からは、カルト的な人気作品しか生み出されないと思う。

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>>488
やってけないんじゃなくて拡大できないだけ
そして下手に拡大しようとすると土台が崩れる

>>488
えろげ業界死んでるもんな・・・

女の子がかわいければ見てもらえる分中身の勝負がより熾烈なものになってることに
気づいてないのかねぇ、押井は。

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お前ら電通に洗脳されすぎ！
文句があるなら金払えとか、萌えオタは金払うから偉いとか
金至上主義をオタクが受け入れてしまってどうすんだよ！
まどかマギカなんかぼくらののパクリじゃねえかよ

>>480
人気があるんじゃなくて
そういうのしか堂々と出せないんだろ
規制が強いから

最近のアニメは編集も動きも似てて気持ち悪い
カット割りとかカメラワークとかコマの中抜き？加減とか
フォーマットが出来てて、そこに流し込んでる印象
誰がつくっても同じアニメーションになりそう

ソッチ系は編集も全部同じにしちゃって声優とキャラデザインだけ変えれば
いいのではないかという気がする

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つまらんって言われて逆上するファンが増えていることが問題だと思う
そんなに自分の好きな作品に自信がないのかと問いたい

ところでさっきから同じコピペ繰り返してるキチガイはなんなの？

２０００〜２００６年くらいがアニメのピークだったな
作画も音楽もすごく気合入ってて面白かったけど
商業的にどれも振るわなかった

盛り上がってきたな

ID:urfQ/5eL

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>>499
シャフトの作品のことか
ちょっと見ただけでシャフトだと分かるのは嫌いじゃないけど

概ね批判は言いでまとまっているよだね
だが、押井が言うまで何も言わなかったのに
矢面が出来たとたんに乗っかって大口叩く人間は叩かれているね

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>>497
既存の何かと何かを組み合わせたら、それはオリジナルなんだよ
ナルトという人気アニメの原作者の言葉だぞ

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押井守の言うとおりだわ

世界観を持ったスケールが大きいアニメが本当になくなった

音楽もだが、中身が無いクソアニメや音楽ばかりだな

アニメがおもしろいかと言われると微妙だと思うが･･･
「オタクの消費財」にはなっていないと思う

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>>503
専ブラでフィルター通すとスッキリします

今の押井が言ってもなんの説得力もない
イノセンスはオリジナルの世界観無視したただの自己満に思えたし（映像美とかw）
スカイクロラつまんなかったもん

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確かに今のアニメって見たいと思うのはほんの一部。

他は見る価値も無いよ。

無駄な時間を価値の無いアニメで浪費するなら、昔のアニメを再放送した方がマシ。

>>507
ごめん。アニメ好きだけど、そんなに詳しくないんだ
シャフトってなに？ググってみます

>しかし理論で立ち向かえないからなのか

これ、面白いね
結局、萌え豚は日本語を知らんのだよ

言葉で語ることができないし、語るだけの作品を見てもいないのだろう

あれ？論点ずれてないか？

萌え系が批判されるべきは、似たようなストーリーではなく、似たような個性のキャラクターの量産（長門系とか）であるべきだ
作品の趣旨が印象派と写実派くらい違うのに、違う物を批判しても無意味に近い

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今のおすぎは、ピーコのコピー

スカイクロラは、眠くなって最後まで見れなかったzz....

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昔のほうが〜とかいう老害

>>519
そういう層がこぞってBSアニマックスに加入するんですね、わかります

萌え豚が自己弁護に必死だな

gdgd妖精もそうだな。」

>過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
たしかに。gdgdは次回予告パクってるよな。

>さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
たしかに。実在しないけどおじさんの周りを取り囲むように
妖精だちが遊んでいるもんな。

萌えを突き詰めて突っ走ってくれるならそっちのがいい
現代クラシックやアーティストｗみたいな方向にいかないで欲しい
押井の望むようなものは２０００年代初期に流行ったリアル系アニメが下火になってる
時点で押して知るべし

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主人公が超絶魅力的ならハーレムでもいいと思うんだけどね
冴えない奴に群がる美少女はアホにしか見えないから損してると思うよ

コピー商品でも金儲けができるからしかたないだろ
何もしなくても売れなくなれば工夫するようになるさ

この流れで質問していいのかわからんが…
おまいらの糞アニメと世界観・オリジナル要素のあるアニメの分類って具体的に言うとどうなる？
最近のアニメで考えて

・ドラゴンボールシリーズ
・プリキュアシリーズ
・ワンピース
・赤目のシャナ
・未来日記

このあたりは、分類するとどうなる？

んなもん、富野だって昔から言ってることじゃん、今更感が拭いきれんな
他人にどうこう言う前に押井は最近のオナニーアニメばかり作ってないで少しは面白いの作れっての

萌えの氾濫はしゃあないとしてちょっとリアル風味持たせただけで傑作とか言われる風潮が腹立つ

そら市場が成熟するまでに出たもんは何でもオリジナルだわな
年間100本もの作品が出てくる世界でコピーがどうたらなんてナンセンス

手塚治虫がアトムの中で描いた都市が、３０年後の都市構想を予見していたり
パトレイバーで挿入するディスクが10年後のMOの姿だったり、攻殻の光学迷彩が
２０年後に実現されようとしていたり、　今のアニメでこんな時代を先取りや牽引したような
「へぇー」と思えるような先進的なものある？

>>536
はい

シャフトwikipediaでみたけど、どういうカラーの会社はわからんかった

>>510
もうそれが行き詰まった、って言ってんだよ

bleach＝サムライ＋ドラゴンボール
NARUTO＝忍者＋ドラゴンボール
ワンピース＝海賊＋ドラゴンボール
これがコピーのコピーだよ

フェアリーテイルなんかワンピースのコピーだから、コピーのコピーのコピーだ

見る見ないは自由だが
なぜに自分が理解できない物を見る価値ないとか言えるのか
自分の理解力の無さを晒さんでもいいのに

萌えもハーレムもバトル物、スポーツ物と言ったジャンルに過ぎないよ。
特定のジャンルに偏り過ぎるのは面白くないけど物が売れない時代に無茶を
言っちゃいけない。

ハーレムも萌えも下火がかってるから大丈夫だよ、押井さん。

と言ってあげたい。

まどかは誉めてたよなー

>>540
はい、あります。
時間が戻ったり死んだ人間が生き返ったり、幽霊と話をしたりするお話です。

>>543
おお！すげーわかりやすい。
その算式で>>536も頼みます。

>>534
魅力的かどうかっていうか、
男のほうから言い寄れば許せる
けど、「もうあそこがヌレヌレで我慢できないの！」みたいに男にベタベタしてくる女ばっかでしょ
それがビッチ過ぎて萎えるし、それ見て「やれやれ」な受身主人公にも反吐がでるわ

正直・・・押井は押井でオナニーアニメしか作ってない気がするんだが

>>546
それが下火になった瞬間アニメ業界は崩壊する。

サザエさんだってカツオを中心として見ればさえない主人公に周りをヒロイン3人に姉、妹おまけに隣の女子高生ついでに若奥さんと
みごとにハーレムアニメだ

>ID:urfQ/5eL
萌えオタが大嫌いなようだが、こんなとこで粘着して延々荒らしてる
あなたの方が異常だと思うよ

今年はまどかだけで一年分ぐらいは楽しんだな

最近のアニメにはワクワクするような面白さが無いよね
ただボケーっとみてるだけ

今の日本の実写ドラマ
漫画原作の駄作ばっかりだし

駄作だらけなのは
アニメだけじゃない

>>550
消費者の大半は積極的にガンガン行く主人公には共感できないだろうから仕方ないんじゃないかな

ところで俺京子たん大好き

自分の作品が受け入れられないから逆ギレしてるようにしか…

個人的に最近のハーレム系がおなか一杯なのは感じるけど
押井アニメは好きじゃないし、せめて嫌いだけどジブリくらい金稼いでから
偉そうに言ってほしいなと。

コブラはボトムズみたいなアニメが見たい

コブラやボトムズみたいなアニメが見たい

小生はハーレム系ってだけで観るの辞める。

>>561
コブラさん、何してはるんですか

記事になるような感じで声を大にして発言したかったんじゃ？

週刊誌の漫画しか読まない自分はこの記事で初めてアニメ界の憂いを知った

アニメオタクの存在はちょっと経済には貢献するだろうが
そんな若者が増えた事は日本にとって益なのか損失なのか
国会中継も見ない人種ならば、今の政治と国民が堕落する原因の一部かな

そいや、今、押井は何作ってるの？

>>543
格闘路線なんてジャンプの王道でドラゴンボールもコピー

今年はシュタゲにハマったな〜。まどかはあんまハマらなかったが…電波女はダラダラ見られて良かった

>>548
へぇー　じゃなくて　キモッ　てなるｗ

最近の作品て公式のキャラデザインの人が、作中の女キャラクターに
本編と何の脈絡もないようなエロ視点の特典映像やったりグッズ作るから驚くわ
昔は同人でしかそういうのは無かったけどな
自分もエロいのは嫌いじゃないけど、BDやDVDだと乳首が見えるとかAVみたいｗ

>>567
ドラゴンボールは何のコピーなの？

シラケ世代とか無気力世代とかそんな雰囲気かな

>>549
プリキュア＝セーラームーン＋ドラゴンボール
ドラゴンボール＝鉄腕アトム＋西遊記

だいたい完結すらしとらん原作をさらに簡素化して
マトモな作品になるわけないしな
販促にはなるかもしらんが

>>558
でも「男主人公が魅力的な作品」で主人公が一番人気になるはきまってガンガンいくタイプなんだよね。

ブラックエンジェルズをアニメ化しろよ

>>565
国会中継みて
世の中が変わる訳ではないし

詰まらないでしょ

掛け算ならぬ足し算か

発破をかけて後輩アニメ関係者にやる気出させようというのは分かるが
後輩たちはまーた言ってるわ〜とあきれ気味でスルー
熱くなるのは消費者のおまえらだけ
ホント上手くいかないね

売れるもの、を流行に沿って作るのは商業の常識。
それを否定しちゃなんにもならん罠。

>>556
未来日記とちはやふるは演出うまいからワクワクするぞ
未来日記なんて、プロットがグダグダで突っ込み所多いけどアニメとしては面白い

>>571
恐竜、ウルトラマン、中国、Drスランプ
その他当時流行っていたSF風意匠（カプセルメカ等）

押井のくせにオナニー癖ぇこといってんじゃねぇぞボケ

アニメっていうよりテレビ自体が下火だから仕方ない
寧ろすぐにｃｈ替えるライト層メインのバラエティなんかより
３０分ちゃんと見てくれる人の多いアニメの方が
番組としての完成度は高いと思うけど。

>>567
ドラゴンボールは最初の十数話以外、実は中身がない作品

>>571
全部にドラゴンボールがプラスされているからジャンプのお約束だろと突っ込んだだけ

>>571
ジャンプ格闘路線の大もとは剣豪小説だろう

死ぬのを待つだけの老害なんか相手にするなよ。時間の無駄だ。

ちはやふるはなかなか面白いよな。
これは何と何のコピーなんだろ？ドラゴンボール＋カルタか？

今、アニメのバブル末期
↓
崩壊
↓
復活

の繰り返し。

時代によって求められる作風が変わるんだから、ほっとくしかない。

>>585
中身がある作品を教えて下さい

今まで誰も見たことがない作品なんてのは
スタジオも出版社もやりたくないんだよ
正社員はべつに成功しなくても失敗しなければ食っていけるんだから
無難最強になるのは当然
それが嫌なら無難なものをつくるクリエイター()なんかにマンガとかラノベの新人賞をやるな

>>567
バクマンの新刊いつでるの？ｗ

この人もこういう事いう様になっちゃったんだなあ
もう60だから仕方ないね

>>547様
すみませんが、押井守監督がまどかをほめていたのは誤情報ですよ。
調べれば出てきますよ。

深夜アニメは最底辺のゴミクズだしな

ドラゴンボール＝鉄腕アトム＋西遊記
目からウロコだわ…なるほどなぁ。

>>591
まどまぎ

才能あるやつは今時アニメ業界に来ないんだろうな。

正直、押井を支持する
似たようなキャラの乱発
内輪ネタみたいな展開
正直、つまらなくなったよ

>>598
・・・

>>571
リングにかけろ、あたりからの伝統のジャンプ流超展開バトル

ドラゴンボールのどこにアトム要素があんの？

つくってる側もこんなこと逝ってるしな

『咲-Saki-』『鋼の錬金術師』の田口浩司プロデューサーが語る、儲かるアニメの作り方
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html
田口「移る前に手がけていた）ゲームと比べて、アニメを使った出版ビジネス
というのは実はとても簡単でした。本当にびっくりするぐらい簡単でした。
この8年間で30本ぐらいアニメをやってきましたが、出版社サイドとしてど
れ1つとして赤字になっていません。

田口　「なぜ、簡単なの？」というと、商売の基本なのですが「魚のいない
所でいくら釣り糸を垂らしても魚は釣れません」ということに尽きると思います
（中略）
田口　今、私たちが出版社として見えているお客さんというのが、この4つです。さきほど言った
魚ですね、悪く言えば。さらに魚を引っ掛けるためには、ルアーを選んで、魚が食いつくような
動きをしなければいけません。ですから、まず魚のいるところを探す（ウケるジャンルを探す）、
次にその魚が好きそうなルアーを決める（作品を決める）、3つ目としてそのルアーをいかに魚が
食いつくように動かすか（アニメスタジオを選ぶ）ということが大事だと思います。

>>601
はい

そもそもアニメは娯楽でしょ
娯楽なのに芸術語って何したいの？
所詮娯楽なんだから萌だろがエロだろうがいいんだよそれで
いつからアニメが高尚な芸術になったんだよ

元の記事見てきたが
自分の作品も批判してアニメ界語ってるみたいだぞ
自分を棚に上げてはいない様子

ハーレム物が多いのってラノベかエロゲ原作が多いからじゃないの？
まあそれらは作りやすくて、ある程度の稼ぎを見込めるからな

プロダクション○Gの子とかね？
押井も骨格があるものに肉付けしてるだけじゃないの？＠攻殻とか

10年前、20年前と昔から似たような事は言われてなかったっけ

>>604
ヤマカンとは何だったのか

>>567
その辺つつき始めたら、大概は風魔の小次郎のコピー、風魔の小次郎は山田風太郎・忍法帳シリーズのコピー…

コピーちゅうか、そういうのはいいっちゃいいんだよね
車田正美はありがちなチームバトルをやりながら、あの大ゴマキメポーズ一発必殺技演出で
強大なインパクトを残し、時代を築いた…
みたいなことがまず、大事だと思うんだよな。

同じネタでも、すげー燃えるもの、ものすげーマンネリ感を生み出すものが出来る訳じゃん
要は、料理人の腕、ってとこかもしれない
いわゆるオリジナリティも、当然大事だけども

アニメ観なくなって久しいから現状が分からん。ただ同じ事を10年前に言って欲しかった。
今でもその延長線上のまんまでキャラ萌え要素を重視してるのなら、もういまさらナニを言っても手遅れだと思う。
だって今のアニメファンはそれにお金払ってんでしょ？だったらそれはそれでいいじゃない。
観る観ないは自由だしさ。個人的にはアヤナミ・レイだっけ？エヴァの
あれとガイナックスのやり方とそれに連なる業界もファンもウンコ野郎ばかりに思えて
この先俺にとっちゃ暗黒時代到来だなっと予見して、あと萌えとか言葉溢れだしてさっさと撤収して今に至る。
90年代中頃のOVAがピークだったオッサンの感性なんて今の若者やアニヲタにはいっさい通じないと思うから
まぁ長文の戯言って事で加齢だけに華麗にスルーしてくれやw

同意

個人的に今年のアニメだと、うたプリは伝説級のアニメだと思うが

ドラゴンボール西遊記は分かるけど鉄腕アトムはないわ

>>575
憧れの対象か感情移入の対象かの違いかなあ

>>600
中身の無い実写ドラマ

家政婦のミタを視聴するといいと思う

乱発しなきゃならない業界なんだよ
先人が低賃金マンセーの付けが廻ってきてるんだよ

とりあえず、ガンダムACEは、つまらないと思います。

>>611
カンサンジュン

所詮、アニメなんですよ。
実写のピーコがアニメ。

>>600
でも、それってもうアニメへの卒業ってだけじゃない？
他のゲームや小説とかもそうだけど長く多くその分野の作品接していると
似たり寄ったりな作品ばかりになるのはよくあることだし

>>604
商売だからしょうがない。
売れなきゃアニメそのものが無くなってしまうわけで。

数が作られればその中から本当に面白いものも作られる。
数もなければどうしようもないんだから、とりあえずは市場を維持するのが第一でしょ。

ガンダムなんて
有難がってるヤツに気が知れないｗ

まどかは魔法少女系コピーのコピーのコピーにみせかけといて
ラストはさらば宇宙戦艦ヤマトとイデオンのコピーで度肝を抜かれた

>>613
凄い真っ当なご意見だと思います

記事になるような感じで声を大にして発言したかったんじゃ？

週刊誌の漫画しか読まない自分はこの記事で初めてアニメ界の憂いを知った

アニメオタクの存在はちょっと経済には貢献するだろうが
そんな若者が増えた事は日本にとって益なのか損失なのか
国会中継も見ない人種ならば、今の政治と国民が堕落する原因の一部かな

超人ロックやエリア８８とかいいアニメだったなぁ

つまり坂崎美心最強、と

>>606
芸術って娯楽じゃ…

>>606
誰も芸術なんて言ってないけど・・・
なんかこの押井発言の批判に多い
「高尚ぶってんじゃねえよ！」が不可解だな

どこをどう見れば高尚ぶってるように見えるのか解説頼むわ

なぜこういう輩は「現代のアニメ」とか「現代の漫画」とか一括りにしてレッテル貼ろうとするのだろうか。
探せばいつの時代にも世相を反映した素晴らしい作品があるものだ。それを見ようとしないのは単にこいつらが今の文化を嫌っているだけ。
ムカつくから一括りにしてゴミ袋に入れたいだけ。むしろ自分で面白いものを発見してしまっては困るのだ。自分の立場が無くなるから。

コピー品で満足する客がいる一方で、独創性のある作品を求めている客もいる
それなのに独創性のある作品を作らないのはなぜか　それは面倒臭いから

>>625
普段使ってる韓国語でおｋ

>>634
ヤマカンをディスるだと・・・？

>>626
それダメじゃん

>>634
面倒じゃなくてリスクがデカイから
アニメ作るのは安くない

>>635
純粋な日本人だよ
ガンダム信者って
ほんと狂信的だなあ
どこが面白いんだか

売れるアニメを作ってご飯を安定して食べるか、
売れるかわからないアニメを作ってご飯が食べれないことにおびえるか？じゃないの。

まぁ、後者はスポンサー騙くらかして、お金かき集めれる話術があればご飯に困らないけど。

>>636
ジブリのコピーにしか見えなかったんだが・・・

萌え（というかエロ）って生物の一番根っこの本能だからな
ロボットものとかセカイ系とかに比べてその点が強い
ブームが簡単に去ることはないと思うわ

まず押井の実写映画を見てから言えよ
この程度だろ？

自分も萌アニメはほぼ敬遠する人だが、
現状、その確実に売れるものが萌系なんだよね。
アニメ業界の底辺年収100万とか聞くといろいろチャレンジする体力すら残ってない感じだし
体力のあるところじゃないとオリジナル系のアニメって難しいでしょう
今の業界の有様を見てると売れるものを焼きまして売るしかないじゃん。

>>634
ゴメンね…
めんどくさがってゴメンね

>>633
戦争もそこから
始まってる様な気がする

>>625
ガンダムは小説見ると解るけど、昭和30年代に流行ったWW2戦記モノマンガの影響かなり受けてるな

>>636
あれって、ジブリの劣化コピーに見えるんだけど・・・

もうね、視聴者もスレちゃって何作っても文句言うんだよ
子供も情報過多で子供らしさが薄れてきて子供向けアニメもヒットしにくい
金を回収すべくフォーゼなんかおもちゃ基準の設定が酷いことになってる

子供向けアニメを大人が本気で作れる時代にどう回帰するかに繋がる
「名探偵」と同じ冠がついていても、今のコナンと昔のホームズの作品性の違いがそうだ
そして回帰など望めない
子供のピュアさを大人が守ろうとしない、モバゲーなんかですら金の為に放置

どんどん衰退してエロに走って規制、萌えに走って作品性が衰退、脱却なんて業界が一丸とならないと、なのに金金だもん
そして金が無いとなんもできん
あーしんどー

>>613
エヴァの頃は公式がキャラ萌えを煽ってえげつないことしてたからね。
それがウケたから今でも同じことを繰り返して、抜け出せない。安牌だから。

フラクタルの悪口はそこまでだ…

ジブリは説教臭い内容とジャニ一ズがね・・・

>>603
・謎の髪型
・純粋で正義で強い少年
アラレちゃんを男の子にしてアトムの髪型にして雲に乗せてみろ、それが悟空だ

あーあ
俺が漫画家になるときに使おうと思っていた秘策の数式○○＋ドラゴンボールをバラしちまったぜ…
もう31歳だがな

10代少女　萌え要員
20代女　達観キャラ
30代男　一方的な性格の敵かハードボイルド
70代爺　主人公特訓　修行役

ガンダムは見て楽しむものじゃない
語って楽しむもの

>>618
ミタ見て思ったんだけど、ストーリーの整合性を取るって意味ではドラマはアニメ以上に酷いね・・・
あんなのがまかり通って高視聴率出してるんだから、アニメはもっと考えなしにやっても良いと思うｗ

>>653
大丈夫だ
さっぱりわからない

>>606
アニメの大半が完結してないまんがラノベ原作をなぞるようなものばかりでは、
娯楽として見ても物足りなく感じるとこはあるだろう

>>642
それを言うならアニメなんか見てないで外に出てナンパでもしろってことにならない？

だから押井君が最高の一本を作ってくださいよ
既存作品の3Dとリメイクとか勘弁してください

人形＋ドラゴンボール…これがローゼンメイデンなのか

>>658
そりゃラノベの販売促進のためにやってるからな

押井守のオナニー作品には憑いて行けません！

>>649
NHKがいろいろアニメ作ってるけど
まあ、結果をみれば、商業的には無理ですよ？って思われてもしかたながないかな
口だけの金を払わない、客すらかどうかもわからん連中に向けて作品作るより
需要がある層に向けて作品が作られるのはしょうがないと思うよ

角川アニメとか鳥肌が立ったものだが

>>656
その点ドラマの只野仁は偉大だ
視聴者の需要だけを的確に抽出して、それだけでドラマを作っているのだから

>>659
成功しない事がわかってる事は試さないよ
三次元に性欲感じないし

>>659
結婚しない男が増えてる世の中で、それは無茶じゃないの
代わりのもので本能を満たしたいんだろ

>>664
NHKはプラネテスとか電脳コイルみたいなの作ってればいいんだよ

ドラゴンボールみたいな謎の秘宝を追えってなぜかすごくワクワクするな

>>669
NHKは十二国記の続きをだな・・

結局、アニメに金をたくさん出してくれるのが
子供向けのおもちゃ販促アニメか大人向けの萌えアニメってことか。
それか原作を売るためのPRとしてアニメを作るか。
オリジナルの入る余地ないじゃないか…

>>643
紅い眼鏡を寝ないで最後まで見れるやつはいない。
リアルに夢と現実が交差し始める

作品がコピーだとか以前に、アニメ映画は声優を使わずタレント起用・・・
これ自体が宮崎作品のコピーにコピーとなって、今では声優が出るのは異例なほど。
まずはこの部分から立て直してほしい。
ベルセルクの映画版の声優キャストには絶望していまだに納得することができない
ものすごく辛い・・・

なんか俺にID似たヤシがいるｗ

>>670
そういえばインディージョーンズが流行ってた頃だった

>>669
だから、その作品群の商業的結果を見れば
今の現状になった理由は解るじゃん、慈善事業でアニメを作ってる訳じゃないんだし

>>666
只野はいいよな
奇をてらわず王道的な話にお色気にレギュラーキャラのお約束の持ちネタ

>>672
でもたまにタイバニみたいに予想もできないヒット作が出ることもある。
アレ、ホントに注目されてなかったからな。

>>666
ぶっちゃけあれも、長門アレンジのミタさんキャラ萌えドラマだよねｗ

オシイ星人

>>658
押井氏の代表作はマンガだけどどれも原作付きだぞ

今の10代〜20代前半のオタ達には現状が当たり前なのだろうが、
80年代からアニメ見てきた30代〜の人間からすると現アニメ業界は異常。
小難しい話は分からないけど、これが日本アニメです。と胸張って言える作品が無い

>>677
だから慈善事業で作れるNHKって書いたんじゃないか

まず、同じ声優の使い回しを止めてほしい。花澤とか

>>677
NHKだからいいんだよ。

>>656
今のお薦めの実写は
特撮系の『牙狼』

これ、昔からアクション頑張ってるし

本当はゴールデンで流すべき作品

>>672
基本的に深夜アニメはDVDの販促として始めてるから
そりゃしょうがないし
昔からアニメってそういうもんばっかりでしょ＞何かの販促

オリジナリティがあっても萌えアニメより退屈だったら意味ないじゃん
押井のあの陰鬱なア二メがオリジナリティあるのかはしらんけど

>>676
いわゆる金の羊毛だよな
ローゼンはちょっと違う気がする
お家騒動とかそっち系

>>678
水戸黄門と同じパターンだな
安定のマンネリ

>>688
日曜朝のアニメや特撮ものもだよね

>>674
だが、多くの声優の芝居がコピーのコピーになっている…
芝居をしているというよりも上手く喋った台詞のパターンをはめ込んでいるような多発している現状…
タレント起用はクソだと思うが、何人もの声優が出ているのに演技プランが一つ二つしかないようなのもクソ
アニメの演出も同様…

正直今の押井作品面白くない
過去の栄光で名前だけで大作みたいな感じ

4コマ原作→女の子の日常ものが多い
ラノベ原作→何故かハーレムが多い
エロゲ原作→ハーレムにならざるを得ない

原作物が多いからハーレムにならざるを得ないんじゃないか？
批判するなら原作の方か、そういうのが多くなる産業構造の方では？
オリジナルでハーレムアニメって何だ？

アニメに入り口だった頃、作品に原作がある事に驚いたなぁ。
てっきりオリジナル作品で溢れてると思ってただけに。

現状は、オリジナル作品作りたいけど、売れるか分からないし、
資金的にもそんな博打打てる程体力ないから、
人気原作をアニメ化した方が安牌なのかな。

俺は子供にアニメをぜっっったい見させない

>>678
結局ウケてるドラマってそんなものだよ。
確固たるお約束があるから、安心して見ていられる。
相棒シリーズだってそうだし、水戸黄門が何十年も愛されてきたのなんて言うまでもないこと。

深夜アニメも５，６年前くらいはベタな展開で安心、というものが多かった。
今もなんだかんだでそうで、傾向がちょっとずつ変わっているに過ぎない

この手の話になると、ある1つの凡庸な萌えアニメの対極としてあげられるのが
いわゆる表現性・芸術性の高い次元で纏まってるアニメとやらなんだが
大体もう一つの対極である「エンターテイメント性が高い」タイプの作品は忘れ去られる、もしくはそういうタイプのアニメは「訴えるものが有る」とか言われて前述のアニメと同一視されちゃうよな
本来アニメが目指すのって表現がうんたらとかじゃなくてこっちじゃね？いやたまにはパプリカとか巌窟王みたいなのが有っても良いけど
ラピュタなんて特に思想が現れてる訳でも無いのにあの面白さだけで偉大な訳だし
だから現代のアニメが仮に駄目なものばかりだとしたら、それは訴えたいものがどうのという話じゃなくて
単に視聴者をテレビに飽きさせずに向けさせる技術が欠落してるということなんだと思うが（事実単なるハーレムアニメはセールスが伸びない、ISくらい徹底しないと）
アニメーター達は鮮烈な作品を描く画家である者もある程度は居ても良いが、大半はむしろ手に技を持つ職人であるべきだと思う
だってこの世の全ての作品がイノセンスになったら困るじゃん

あとキャラデザがオタク向けだと、良アニメを作っても
自称硬派オタク達と、売れてるものは何でも貶す天邪鬼達のおかげで正当な評価がなされないってことも見逃せないわな、まどマギとか

今のアニメは中2向けばかりでおかしいなんて誰でも分かってる事だろ
しかも宮崎駿がならまだしも、自分自身の脚本ではロクな物を作れず
他人原作のモノでしか注目を集められない押井守（）じゃ叩かれないほうがおかしい

つーか作品批判や人格批判も何も
実際押井の性格がオタクでキチガイだってのはスカイクロラの時の宮崎批判で周知の事実だし
何より>>1の記者はスカイクロラはおろか立ち喰い師列伝すら見てないだろ、もしくは信者か

アレ見て「押井の作品批判すんな〜」とか言えちゃうのはガチ信者だけだぞ

>>692
そうそう
で、今でも土日の朝の子供向けアニメや特撮は
おもちゃ売るための販促
だからあの枠は基本的に1年単位だな

>>682
押井は原作があっても、バリバリ改変をやるからな。
うる星もアニメ独自の色がでてきたころが面白かった。

>>697
テレビ自体考えた方がいい

推敲されてない理屈を垂れ流す俺かっこいいってばかだろ押井

>>693
それってようは声優本人より教えてる側の問題だからな

>>650
戯言にマジレスありがトン。えげつないw まさにこの言葉が当て嵌まるね。
それが突き抜けてかなんか知らんけど何年か前に動画で見た萌えグロ系？とかなんか知らん
とんでもない奇をてらったキャラモノまで出たのは麦茶フイタけどな
まぁ基本要素としてはうる星やつらに遡るような気もするがw
あと数年前からかDVDにフィギュア付いてたのが溢れてるのを見かけて
業界は順調に"その道"を突き進んでんだなと違う意味で安心したw
ついでに昨日テレビで秋葉かどっかの外食屋だかなんだかでカップルの客には初回カレーライス無料とかあって
恋人のいないアニヲタからフィギュアでも恋人扱いにしろとか苦情があってそれがOKになったそうだ。
こいつらのガチアニキャラヲタっぷりには勝てそうな気がしないw

昔ひろゆきが言ってたいたこと
ほんとひろゆきの言うとおり理論立ち向かえないと感情的になって
人格批判したりするコミュ能力ゼロのやつが前に出てくるんだよなｗ


「ν速のアニメスレ解禁しろっていうのがずっと言ってる人いますけど、解禁しません。」

「うーん、なんだろうなあ。ぶっちゃけキモイから嫌なんだよね。」

「アニメファンだけ異常に熱意持ってんのがね、おかしい。」

「結局少数の人が、その声を大きくしてそれを通すというのは僕嫌いなんですよ。」

「どんなカテゴリにもコミュニケーション能力の低い人はいると思うんですけど、アニメに関してだけはなぜかそういう人が
割と表に出てきやすいっていう気がするんですね。」

「いや、あのね、言論封殺というわけではなくて、別に言いたけりゃ言っても良いよ、俺聞かないけどってだけで。」

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M

>>679
タイバニの設定は良かったな。
王道のバディモノだったし、"ヒーロー"としてスポンサーが付いてるってのは、
アメコミにも日本のヒーローでも見なかった設定だしな。

>>696
原作のファンがある程度は見る→ソフト買うになるからな、ヘタにド新規打つよりはってんじゃね
逆にアニメから原作買い始めるのも出るし、両方に利益がある

>>698
そういうアニメのほうが安心して見られるってことあるよなー
ずっと見てきて最後に裏切られるようなこともないし

「アニメも商売だから売れてナンボ。
萌えヲタが一番金を落とすからしょうがない」
などと今のクリエイター達が思ってるとしたら、
先人のクリエイター達には到底敵わないだろうな。
長いものに巻かれ、冒険するより安全策をとり、
「無理だ、ダメだ」と言われたらすぐ諦めてるようじゃ
そりゃ良いものが出来るはずがない。
昔の人たちはやっぱり努力・根性・情熱があったと思うよ。
当然時代の違いはあるだろうが、
「俺が変えてやる！」「俺は何としてもこの作品を作りたいんだ！」
ぐらいの気概がある人間が出てこなきゃな。

>>701
同じ作品で２年以上やると尻すぼみになるからね。
子どもは大人よりもずっとサイクルが速い。

>>682
そしてそのどれもが原作を改変しまくってるけどねｗ

アニメ業界が思考停止して楽に儲かる路線しかやらない
「商売なんだから当たり前」っていうのは間違い
今すぐに売れる物だけ作っていてはその業界はしぼんでいくだけ

新しいことに挑戦しようとしない人間が増えたんだろうか
アニメ業界に限らずな

今の３０〜４０代が育ってきたアニメ環境も影響してるか

確かにシュタゲとか全然おもんねーわ

>>713
実際問題それで原作者と仲悪くなったんでしょ？>押井

作画厨　突然デッサンが足りないだのおかしいだの言う
声優厨　そのまんま
アニソン厨　

特に作画厨が上から目線でヤバイ

タイバニはオッサン主人公

>>696
原作付きを多く手がけて資金貯めてオリジナルに挑戦したりするアニメ制作は結構あるけど
まさに博打だしね
サンライズやバンナムみたいに資金が豊富に突っ込める所以外はオリジナルはリスクが大きいよ

このスレが２ＮＮのトップに来てるｗ
萌え板では初の出来事じゃなかろうか

>>703
たしかにw
今んトコ、教育テレビを少し見てる程度なので
これをフェードアウトさせてく作戦を実行しよう
ありがとう

正論

>>714
でも、単純なメディアの売上面でいえば今年が最高クラスなんだけどな

>>709
メディアミックスだな
アニメ、漫画、ラノベ、ゲーム、フィギュア
全部絡めて計算する
ちなみに今オおっさんガノタに大人気のガンダムUCも
最初からアニメありきで小説作ってる

駄菓子化してるのが今のアニメだしな、おおきなお友達向けの

確かにそうだと思う節もありますが、押井さんは言うほど今のアニメ視聴してるとも思えません。
作品が製作者の独り善がりでは、コンテンツとして良いものにはなり得ません。
流行りを追う事を悪しとするのならば、過去の作品だって大なり小なりそうだった面もあるのでは？
時代が時代だけに新しいものを作るのが難しくもあります。
頑張って良い作品を作ろうとしている人達も大勢いるでしょうに、頭ごなしに否定するのは如何なものかと。
まあ、私自身現状のアニメ作品に不満を感じてはいますがね。
そんなんだから脳内妄想でガンダムageをどうすれば面白くなるのか？なんて考えちゃったりします。

タイバニは脚本が破綻してるので…

>>715
何でシュタゲなの？

２ＮＮのトップワロタ

押井さんは、早く引退して、今まで儲けた金注ぎ込んで、若手育成して下さい。

この人が監督した凄い作品って、
結局
ビューティフルドリーマーとパトレイバーと甲殻で原作付きだよ

むかし90年くらいは「何がうけるかわからんがとりあえず何でもアニメにしましょう」という時代だった
「泣きの竜」だの「美味しんぼ」だの「やる気マンマン」だのがアニメになってた、今ならありえんて

正論過ぎてﾜﾛﾀ

>>720
忠告しといてやるが

その方法は反動がやばいからもう少し考えておいた方がいい
そのやり方をして息子がガチオタになってしまった友人を知っている

>>714
人の変化はともかくシステムそのものが固まってきたんでしょ
なんだかんだ言って昭和の頃の日本は戦争の立て直しと成長で変化が起きてきたから

その昔、ゆうきまさみが言ってた
ベタやパターンてのは、色んな物語が試行錯誤された後に支持され生き残ってきたもの

それをコピーやツギハギにするか、楽しめる王道にするかはやっぱり製作者の腕なんだよな
時々、なんでここをこういう演出にしたの？とかこういう芝居にしたの？と聞きたくなる時がある
余りに鋳型通りだと、何も考えなく、ここはこう教わったのでこうしましたくらいでやってるんじゃないかと

>>696
昔っから原作つきが多いと思うんだけど・・・ピョン吉とかバカボン、赤塚不二夫に手塚先生に藤子不二雄大先生、かぼちゃワインにあさりちゃんに・・・
キャプテンや翼などのジャンプ系、世界名作劇場にあれやこれや・・・
まぁ、サンライズやタツノコも目立ってたしな

今は放映本数が増えて原作付きも増えて、比率がそう感じさせるのかもね

>>710
でもそればっかりじゃダメ。
その領域まで達する作品は既に傑作だから、それを模した作品は皆コピーになってしまう

>>515
すでにやってます＾＾v

>>699
「くもとちゅうりっぷ」を見て、日本アニメの原点と方向性が萌えにある事を悟ったよｗ

押井とかどうでもいいけどハーレムアニメいい加減飽きろよおめーら
いくらなんでもやり過ぎだ

>>711
そういう奴は別に若い世代に限らず押井の同世代でもいるから

アニメを変えてやると希望に燃えた若い奴らが奴隷のように搬入されていって、
老害にこき使われて次々とやめていくとかよくある話

押井もそれに加担してるといえなくもないだろうし

イノセンスは何がしたいのかよく分からんかった。
攻殻も雰囲気が大友克弘の二番煎じで、それはそれで悪くないんだけど、
漫画の１シーン１シーンを継ぎはぎしただけで、なんかなぁ〜って感じ。

２作品とも共通して、本筋そっちのけで、結局何の話だっけ？てのが感想。

オタク向けの萌えアニメが多いのは売れるから
かつて子供向けの似通ったロボットアニメが乱発されたのと一緒

アニメを見てくれるターゲットが違うから
流行る作品のジャンルが違うってだけで根本は変わってないよね、昔から

>>725それは設定・台本とかの「文芸面」が問題だってことかな

>>720
で、中学生頃にアニメを見て・・・ガチのオタに目覚める・・・という末路に逝かないようにねｗ

やるなら、見せるアニメ・ニュース・ドラマ・映画は選ぶこと。だな。で、偏らないように選べよ

>>740
というか他の登場人物に主役以外の男つけると狂ったように叩く連中いるじゃん？
あーいう連中が多いからハーレムもの続いてんじゃねえの？

たしかに今のアニメはクソみたいな萌えアニメ増えたな。
アニメの全体数が増えたからそれに比例して前以上に目につくだけだろうけど。

別にアニメに限ったことじゃないけどねー

>>708
ウォッチメンでもヒーローがスポンサーをつけて自身をキャラクター商品にして
大金持ちになってたな。

この人評論家になるといいよ。とっても的を射ている。

監督の才能はないけど

>>736
今テレビドラマより視聴率取ってるアニメ
サザエさんなんてモロ原作付きだしな
ドラえもんにしてもそうだし昔のアニメが
オリジナルだらけなんてことはないよな

>>720
よっぽど上手くやって勉強も出来る運動も出来る熱中出来る趣味も有る、テレビ？見る時間無いなぁ
って子供に育てないと後で恨まれかねないけどね
そういう子育てのノウハウが有るそれなりに良い家ならできないことも有るけど、出来るかな？
凡庸だけどテレビ見させてもらえないから友達の話題の輪に入れないだけの子供が出来上がるだけかもしれんよ

今のアニメ業界に足りない物は初音ミクだ
初音ミクがアニメ側からではなく、音楽側から出て来たことに危機感を持つべき

「硬派オタク」と「萌えオタ」の対立って図式が意味不明

如何にオタクが自意識ゲームが好きか、分かるよね
作り手は萌えアニメもシリアスなアニメも、おんなじ目線で見てるよ

「ファンが求めてる」って言っても、全体的には焼き畑状態だからな

そもそもうる星やつら自体がハーレムものの先駆けみたいなもんじゃねえのか

勢いぱねえｗ
どんだけみんな同じこと思ってんたんだよｗ

>>740
ゆるゆりでも見てなさい

てか庵野って51歳なのかよ、エヴァ作った時35歳位か？
35歳でよくあんな中2丸出しのアニメ作れたな、感性若すぎるだろ

まさにマモーの名言だな
コピーしすぎて摩耗ってか

クリエイターに多いけど
単に自分の作品以外は認めない奴なんだろ
特に後進の活躍に対しては異常な敵愾心を燃やすタイプ

押井の言っていることは現状認識としては正しい。
っていうかそんなことはみんな分かってるし、押井にとっても今さらの発言なのではないか。

問題は、現状を肯定するにしろ否定するにしろ、今後どうするかであって、
どの方向性にしろ、今のアニメを少しずつ望む方向に動かすには
ある程度、今のテレビアニメに近いところに立つ人じゃなきゃダメだと思う。
押井はもちろん、宮崎駿ですら無理（っていうか老人に将来をまかせるな）

これまでにもさんざん書かれてるけど、
テレビアニメが視聴者の望むものを作るのは当然のこと。
エロだハーレムだと言われても、それは仕方ない。
ただ、視聴者が気づいていない、
視聴者が潜在的に望んでいるアニメを作ろうとする意志さえ残っていれば、
日本のアニメはまだまだ大丈夫だと思う。

>>759
というか、ガキすぎるだろｗ

ラストエグザイル２はまさにココで批判されている糞アニメだろうな

意味も無く女キャラを増殖させて無理に際立たせようとしているから

>>743
制作側にしたら飯の種なわけだしな
金落としてくれるターゲットに向けるのは至極当然

>>758
ち・・・ひだまりスケッチがいいと思おう

>>756
押井「すみません、そうでした」

>>733
抑制しすぎるとその分反発もでかいという事か？確かに有りそう・・・
昔、親にゲームをやる時間を制限されたくらいのノリで行ってみる方が吉かな？
忠告ありがとう

昔のオリジナルなんて露骨な商業路線だろ
ガンダムハンマーとかさ

今年のアニメだと『うたのプリンスさまっマジLOVE1000％』とか制作サイドの頑張りとか見えてむちゃくちゃ面白かったけどな

>>741
老害も何も若手は金を集められないってのが致命傷
誰がぽっと出に資金を出すんだよ

そもそも、萌え批判みたいにとってる奴多いけど
例えば富野とか本筋に必要ないエロとか大好きだからなｗ
あまり、固定概念は持たない方がいいぞｗ

>>705
教えてる側もそうだし、声優学校の在り方ってのもだろうし、
若くてかわいければ(かっこよければ)売れるから、出来上がる前に出しちゃうってやり口もだし、
演出・監督のダメ出しがどうなのかってのもあるよな…

一昔前だと、監督と声優が演技のことでケンカをしてアフレコ中断なんて話もよく聞いたが…
それもむしろ中堅以下クラスが、だぜ…そのくらいの方がイロイロと燃えてたからかもしれないけど…
最近の子らって、そういうのあるのかね

今初代ガンダム見ると驚くんだけどこれがテンポが悪すぎてかなりつまらない（劇場版除く）
がそのガンダムが今まで続くコンテンツになっているところを見ると尖ってる所が有ったんだろう
最近はテクニックや方法論が突き詰められ過ぎて型にはまりきっちゃったのかもしれないな

押井のアニメも昔の人から見たら駄作でしかないよ
コピーのコピーのコピー
でも今のアニメもひどいのが多いのも事実だな
その流れは他でもない押井くらいから
コピーのコピーのコピーの元のコピーのコピーは自分とでも言いたいのかな？

>>759
35歳で中二を作れる人はもれなく50歳過ぎても中二なままなので・・・

アニメって元からそんなもんだろ
たまに高尚なものと勘違いしてる奴がいてキモイ

>>766
血Cだと！

発言は確かに正論だけど、
多くの人も同じことを感じている。

押井が本当にすべきことは、
良い作品をつくって、みんなにこれを感じさせることだと思う。

>>771
アニメ作るのはお金がかかるしなー
だから見る目がある権力者が引っ張り上げるしかないｗ

>>772
エロと萌えは違うんでないか

>>722
それはけっこうなことだが、過去の遺産を食い潰してる現状で将来はどうすんのってことだな

>>734
もう新しいものを作り出す余地がないのかな
昔より難しいかもしれんが、まだまだ余地はあって欲しい

そもそも手塚治虫がコピーだからなぁ
そのパクリの、さらに焼き増しが現状って事だ

>>769
昔のオリジナルはキャラ売りがメインだしね
玩具を売るために企画を立ち上げる

>>778
ブラッドは・・・あれ、ギャグアニメなの？

>>742
雰囲気と映像はすごいけど話はクソってのが世界的な共通認識

正論だと思うが
俺は薄っぺらいアニメが大好きなので現状に満足してる
中身のないサンプリングだけで成立してる世界

五十歩百歩

>>774
表現技法が発達すると却って作品の幅は狭くなる
漫画では80年代に既に指摘されてた

なんでもいいんですけど、有名漫画の名義借りは勘弁して下さい押井さん。
パトレイバー？　あれも漫画が原作と勘違いされてますねw

もう何年もまともに見てないから、全然分からんわ。
けど、見なくなった理由は>>1と同じ。
良作の見逃しは、沢山あるんだろうな。

押井を叩いている奴って典型的な今時オタクって感じだな
揚げ足とって、まさに逆キレだな

>>768
俺の友人のケース

中学生まで家でＴＶゲーム禁止、ＴＶ番組も時間制限
→高校の寮暮らしで最初は普通だったが卒業真近に深夜アニメを見てしまいツボル
→大学に入ってからエロゲーに転び、完全にオタになる

ってパターンｗ　免疫ない人間は堕落はあっという間だｗ　気をつけろｗｗ

アニメへの変容という本ではアニメの原作についてだいたい10年ごとに1期を選んだ一覧をのせてるが

　　　　　　　　　　マンガ　小説など　オリジナル
1974年10月期　　07　　　　04　　　　　　07　　　　　合計18
1983年10月期　　19　　　　04　　　　　　15　　　　　合計38
1995年10月期　　21　　　　05　　　　　　09　　　　　合計35
2005年04月期　　46　　　　13　　　　　　11　　　　　合計70

>>785
プロダクションIGの集大成だそうです・・・

今もってブレランのコピーしかできない奴に言われたくない
押井はまず身内の009リメイクを批判すべきだろう

>>783
アニメには手塚治虫みたいなパクリの大家がいなかったから、
押井さんが出世するチャンスがあったんだよな

>>774
＞そのガンダムが今まで続くコンテンツになっているところを見ると尖ってる所が有ったんだろう

タブーとされてきた戦争物「集団戦vs集団戦」をやった
他には・・・セイラさん萌え？

どんな文化も模倣で発展してきてると思うけどね
アニメの部分を音楽だろうが小説だろうが何に変えても通用しちゃうよｗ

アレ系のアニメは精神的なAVだから人気なのは仕方ないよ。
芸術とズリネタで棲み分ければいいのだ。

押井よく言った
あのガサツな作画の「ルパン対複製人間」が
なぜ超傑作の殿堂入りなのか良く考えるべき

萌え豚が気持ち悪い

>>782
食いつぶしたころに初期にコピーした奴のコピーをまたやるんだ

ハリウッドと同じだ。視聴者側が「どんな作品だっけ？」って忘れたころにリメイクする
もっともやりやすいパターンだ

っていうか、コピー議論は始めたらきりないだろ・・・。
それこそ、神話レベルの話にまでいくし。

押井信者だけど、攻殻の作り直しした時から、チョットだけ冷めたかな。
だけど、監督の言っている事は本当だと思う。
今の状態では、表現としてのブレイクスルーが出てないじゃない。
エヴァの後、今後１０年を引っ張る作品がないでしょ。

コピーのほうが優れている場合もあるしな
攻殻は押井の映画版よりTV版のほうが圧倒的に面白い
押井版は特にバトーがしょうもないやつでいやになる
押井版は作家のオナニーがもろに出てんだよね

>>793
やるべきことはちゃんとさせて
それを終えたら娯楽に制限はさせないってのが一番良いんだよな
やることやってないなら制限させて

押井は攻殻で燃え尽きたんだろ。以降、まともなアニメを見たことない！

>>786
同意。映像とか雰囲気は大好きだけどな。DVD買ったよｗｗｗ映像のためにｗｗｗ
>>795
まじかよ・・・IGなら攻殻のTVシリーズだろ・・・

なんかよくわかんないけど知ってたらコアっぽく思われそうなアニメ＞押井作品

>>804
さすがにコピー議論なんてアホなこと言ってるのは無視していいだろ

●アニメオタクと韓国人の共通点

★いつもエロのことばかり考えている
★子供を性対象にする
★性犯罪者が多い
★無差別殺傷事件を起こす
★近親相姦に寛容
★火病を起こす
★極度の自己中　（劣等感が強いために自己愛のカタマリになる）
★口うるさく批判はするが
　批判される方になるとそれが事実であっても発狂
★女を見下し叩く　
★リア充（日本人）を嫉妬心から叩く
★日本人が作ったものをウリが起源という主張
（キモオタは、昔の優れた日本人が作ったアニメをキモオタの手柄のように横取り）
★気にいらない人間は集団で襲う
★すぐに日本人のせいにする（オタクはすぐに人のせいにして反省をしない）　
★不潔
★金のためなら何でもする
★モラルがない
★児童ポルノで金を稼いでいる
★猟奇的なものを好む
★能力がないのでパクリかエロしか産業がない

>>808
イノはいいから、たまにはスカイ・クロラを思い出してやってください。

>>809
神山には009のリメイクさせちゃいました！
しかもテレビ事業が瀕死のパナソニックさんをスポンサーに付けて！

>>793
ちょw困るww
免疫つける良いワクチンしらない？