【話題】「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ程★2

子供が少ない。娯楽が多様化
良い作品はあるけど、しょうがないな

乙一って結局押井の娘と結婚したのかよ

>>951
名探偵が容疑者集めて謎明かしみたいなもん
テンプレだけど、どのジャンルでもあること

>>923
バトルやアクションなら売れるかというとそう単純でもないと思うぞ
あずまんが大王みたいな日常コメディ物が受けたりもするわけだし
それに向うで人気のあるバトルやアクションアニメも大体スタッフが
被ってたりするから誰が作っても人気が出るというものでもないと思う
やはり共通したセンスが要求される

>>948
そうなのかｗ
リスキーな人なんだなあｗ

今ならFlashアニメみたいに少人数・低予算で作れるやつもあるから、
「表現」とやらはそういう人たちがやってればいいんじゃないかと思ったりもｗ

>>955
だが現実に劇場アニメで安定して30億台たたき出してるのは
ミステリーよりアクションに力入れてるコナンとバトルのポケモンなわけ

>>951
水戸黄門の印籠シーンや戦隊物の崖をバックに爆発に飽きたというようなものだな

すでに一通りのことはやりつくされてる時代にコピーじゃないものを作るのは不可能
無理矢理作ったとしても市場からは到底受け入れられない理解不能な代物にしかならないだろう

もうピークすぎて糜爛するだけなんよ、日本のアニメなんてさ

攻殻の1期は認める

>>954
例えばコナン君が小五郎を眠らせて的なアレならいいんだけど、
金田一君も美幸を針で眠らせて・・・みたいな違和感を感じてる。
何かあんまりにも頻繁に見る気がして、また、このパターン？みたいな。
作品が違ってもジャンルが同じならまぁ、お約束だし仕様がない的な解釈かな？

>>959
コピーが駄目なんじゃなくてコピーのコピーでしかない内容が多いって話じゃねえかこれ
記者があやふやにしてるが、IGのアニメについて云々言ってたみたいだから多分ギルクラを名指ししたんだろうな

テンプレや原作通りにやるにしてもセンスのある人は面白くするよね。
こないだの銀魂みたいに通常の3倍の予算を注ぎ込む力技に走る場合もあったりするけど。
ああいうちゃんと原作をなぞるんだけどその上でそれを超えていくアニメって貴重だと思う。

>>958
印籠シーンが遠山の金さんや暴れん坊将軍でも出てきちゃう感じ。

コピーのコピーってアニメキャラからアニメキャラつくってるみたいなことでしょ
動きにしても

>>963
確かに今のIGはどうしようもないね
かつては業界の先頭を走ってた感じだったが

>>962
お約束のシーンに視聴者に疑問を持たせちゃうアニメは押井の言うコピーのコピーのコピーなんだと思うよ
お約束てのは、やんなきゃいけないじゃなくて、ここはこれしかないていう状況があって初めて成立するもんだからね

>>947
勿体つけずに教えてよ
ラノベの詳しい意味。

wikiのは解り難い。

>>965
主にドラゴンボールの影響でしょ

自由に空を飛びたい→浮く
悪を倒して正義がしたい→敵
でも日常からかけ離れたくはない→結界
そして美少女の彼女が欲しい→ヒロイン

>>959
コピー時代だからこそ、アニメ制作者自身の表現したいことが重要になってくるんじゃないの
単なるコピーに終わったんじゃつまらんってことでしょ

>>968>>970
そういうのに違和感は感じる？
気にしすぎかなとも思うんだけど。

>>969
ラノベはレーベルで規定するのが一番すっきりする
ラノベレーベルから出てるのはラノベ、そうじゃないのは非ラノベ

最初から「俺の映画が受けないなら、それはきっと観客の頭が悪いから」
と言い訳を用意しないと映画一本作れないヘタレオナニー作家の言うことに
耳を傾ける価値など１ミリグラムもない

じゃあけいおんとまどマギとあの花と化物語は具体的に何のコピーなんですか？と聞いても
どうせまともに答えられない

>>951
空が極彩色だったりするのは妖獣都市からの影響
あのアニメが登場してからみんな真似し始めた
雷がピカピカしてるようなのは北斗の拳とか

>>974
頭ん中お花畑だな

大元の記事はこの板では相手にされなかったのか。
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html

確かにユニコーンガンダムのツノの作中での理由付けって見た覚えがないな。

>>972
違和感を感じるていうか、そういう作品はそこにいくまでに既に酷いだろうからね
見限ってるという感じかな

>>951
プリキュアだと、その設定があるパターンとないパターンがあって、
結界有効設定だと街がグチャグチャに壊れても大丈夫だけど、
結界無効設定だと壊れた街はそのままですげー悲惨だよ。

>>968
筒井康孝が、小説などで、なぜそうなるのかを考えずに様式として言葉をつかいはじめることを
言葉の自動化といってたが、アニメでいうなら表現の自動化だな。
様式美だけが残ってるがそれがどうしてそうなるのか、制作側もあんまり考えてない。

>>973
ｔｈｘ！
各社の（ラノベ）レーベルかどうかで判断すると。

>>947はやっぱり知ったかぶりしただけの人だったみたい。

>>970飛翔してるときの表現は角川アニメ「幻魔大戦」が先行してたような

ところで>>1のパヤオの発言
＞「日本アニメはどん底の状態」
これ本当はどん詰まりって言ってるんだがなあ
ttp://page.freett.com/puti7777/ghibli/kantoku.htm

どっかのマスコミが誤報したのを未だにそのまま載せてんのか、さすがJ-CAST

>>980
まさにマンネリだなｗ

>>981
今はそうだけど、昔はそうでもないぞ
あんたは知らないだろうけど光瀬龍の児童向け作品、
筒井の時をかける少女(角川文庫)なんかも昔はラノベ扱いだったしな

眉村卓の児童向け作品もラノベと言われていた

>>985
その時代にラノベはないよ
ジュブナイルだろ

>>975
北斗の拳かぁ。考えもしなかった。
>>978
やっぱ「その程度」ってことなのかな？
>>979
プリキュアって見てないけどもちっと平和なものかと思ってた。
>>980
これは個人差があるだろうから私見なんだけど、
お約束のシーンでも待ってましたで見れるならいいんだけど、
あれ？って感じることが多かったんでちょっと聞いてみた。

昔は児童文学からいきなり文学全集とかで、その間の時期を何と命名してたんだか
ジュブナイルてっても児童向けな意味か

＞自分たちはコピー世代の最初だ。その後の世代は全部コピーのコピーだ。
＞そしていまや、コピーのコピーのコピーになっている。
＞それがどれほど歪んで薄くなるかわかるでしょう。自分で観てきたものをそのまま描いているんじゃない

こんなもん当たり前だろ
ドストエフスキーはゴーゴリを吸収し
ゴーゴリはプーシキンを吸収し
プーシキンはバイロンを吸収してきたけど全員一流と認められてる

宮崎やアンノだって何かの影響を受けてるはずなのに
なにを自分らが出発点みたいな勘違いしてんだよ

朝日ソノラマの時代にしっくり来るようなジャンル名は特に記憶にないなあ。

次スレです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1322000552/

>>990
だよなあ
遡れば神話や伝説に辿り着くだろうし
宮崎はTVアニメでは黎明期から参加してたから、コピー元たるアニメが少ないだけで
アニメ以外のコピー元は山ほどあるわけで

コピーで終わってるからじゃない？
それを自分の中に昇華していないってかさ
そのコピー作品の意図を掴んでないで、シーンだけをそのまま拝借したような作品が、たしかになくはないし
パロディとしか見れないてか

>>994
そういう批判は楽だよな
何の証明もなしに出来るから

具体的にいってどの作品が単なるコピーで
押井らと違うんだ？

押井までは実写志向てか映画青年が二次元の世界に入ってったみたいので、
映画経験を反映させてった、持ち込んでった、＋αがあるんだが
今は「アニメ」で完結しちゃってるからな

>>990
既存のものの上に自分の表現したいことを乗せることで、
ただのコピーにとどまらない作品が出来上がるってことじゃないの？
そういうのがなければ、写本とかわらない。
ただ書き写してるだけ、コピーのコピーって言われてもしょうがないだろう。

>>993
宮崎が言ってるのは人気があったアニメやマンガの内容をあちこちから拾い集めて作ったような
ツギハギアニメのことだと思うよ。

>>994
>>951のようなことしてる作品でしょ
コピーと吸収は違うと思う　コピーを経らないと吸収も出来ないとは思うけど

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