【噂】年収８ケタ以上がゴロゴロ!?〜アナタの知らない同人誌界〜

名前を聞いたことはあっても、その実態を知る人は少ない同人誌の世界。
実はそんな事も常識だったのかという、知られざる同人誌業界の常識を、
漫画編集者も兼ねる筆者がご紹介していこう。

業界を知らない人は意外に思うかもしれないが、実は同人作家には
年収1000千万円を越す者が珍しくない。

もちろん、一般商業誌同様に販売数や利益を発表しているわけではないのだが、
イベントで搬入した箱の数や、並んだ客の人数（慣れてくると列の長さで、
だいたい把握できる）などで総売上をほぼ把握することができる。そこから
使用している印刷所の印刷代金（使っている印刷所はほぼ同じなので料金も
判別可能）を引けば、おのずと販売数と利益が推測できるのだ。

「そんな推測だけでは信用できない」という方は、以下のニュースをご覧になって
欲しい。

■同人誌作家、収入約２億円を隠す
『容疑者は2003〜05年までの所得が約2億円あったにもかかわらず、約2000万円と
申告し所得税約6570万円を脱税』

2007年に同人誌界で起こったこの事件の記事によると、この同人作家は３年間で２億円、
つまり１年で約6666万円を稼いでいたことになる。

ちなみに、この事件で話題になった同人作家と現在、同レベルと言われる『シャッター前』
というサークルは、同人誌即売会の老舗『コミックマーケット（いわゆるコミケ）』では
常時300ほどある。つまり少なくても300人以上が同額程度を稼いでいると考えて、まず
間違いはないだろう。

なお、ワンランク落ちる『壁』と呼ばれるサークルになると、グッと増えて４〜５千
サークルぐらいある。こちらは数も活動形態も多いため、『シャッター前』に比べると
売上にバラつきがあるが、意図的に利益を出さないようにしていない限り、数百万
〜数千万円を売上ていると考えていいだろう。

参考までに一般商業コミック誌の新人作家の１枚分の原稿料は、少女向け・ボーイズラブ
・４コマなどが4000〜6000円、少年向け・男女ヤング向け・アダルトなどが5000
〜8000円程度だ。したがって、たとえば少女向けの月刊誌で24ページの連載を持てた
としても、年収は144万〜172万8000円ぐらいにしかならない。もちろん、作品がヒット
すれば同人作家など足元にも及ばない収入を得ることになるが、そこまで到達できる
作家はほんの一握りだ。

したがって、編集の身としては隠しておきたいが、現状として下手な商業作家より同人
作家の方がよほど稼ぎがいいと言わざるを得ないのだ。

ソース・ニッチー
http://www.nicheee.com/archives/1709418.html

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000千万円とはすごいな

知らないも何も考えたことがないれす

上前はねられないからね

くやしいっ！ビクンビクン

こんなの大昔からあったじゃん
バスタのハギワラあたりは1日で4億とかだったぞ
仲間内で分配しても数千万

商業誌で売れてる漫画家だからこそ同人誌
エロ漫画家なんて、商業は知名度アップの手段に過ぎないしな

100ｵｸの昼と1000ｵｸの夜

自費出版の印税は８割www

1000千万円だったら12ケタか

当時テニプリで稼いでた人か

売れっ子作家になると
テーブル下の段ボールには千円札が山のように詰まってて
売り子が足突っ込んでボスボス踏んで固めてるらしいな
で、銀行員が上得意さまのためにジェラルミンケースをカートに積んでやって来るとか。

CLAMPとかいうのとNHKの繋がりは何なの？

これって名前を書かれたサークルにガサ入れが入るってことだよな。
せっかくだから5サークル以上該当サークル知ってる奴だけが書いてくれよ。

普通に「収入」の話だろ。
同人誌で稼いでいるなら、印刷代だの通販やっているなら委託代だの
取扱いが大量になると一人じゃ無理だろうから、人を雇っているかもしれんし
そういう出ていく金も多いから実際に手元に残るのは結構少ないと思うけどね。
まあ、それでもかなり凄いとは思うけど。

集中手入れなら以前やったろう。

日本の市場より、世界の市場で活躍して欲しい。
ダウンロードコンテンツ化すれば、国外でも販売可能だろ。
ま、すぐにコピーされるのは仕方ない。
とにかく外貨を稼いで欲しい

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　やおい同人作家さんが一家の大黒柱で、弟の学費を出して
　　　　　　　　　　　一流大学へ進学させたとか、美談よね

10000分の一の話をされてもね
しかも年商と同じで費用が無視された意味の無い数字でしょ
印刷所に税務署のチェックが入るから脱税も無い

絵描きにとって、エロ同人は踏み絵
一度踏み込むと足が洗えない
その後カタギで売れてもエロ同人の履歴は消せない
刺青やＡＶ女優のようなモノ
一線を越えないそこには、絵描きのプライドがある…

>>20
エロ同人含め同人上がりの作家なんてウジャウジャいるのに
中二病発症してるオタ気取りの一般人が居れば
関係ないわなｗ

なーにが入れ墨やAVだガキがwwwww

>>15
収入というよりは売上っていった方がいいかも
売上から印刷代やら輸送費やら人件費やらの経費引いたら
利益として残る分なんてそんなにないよね
売上増えてくれば当然税金も掛かってくるし

ゴロゴロしてんのは一部の話だろ
弱小サークルなんてコミケとかだと自費出版したものを
仲間内と周囲サークルに挨拶がてら配布、後は客がサークルの机前を通りすぎるのを眺めるイベントだ…
参加費+交通費+印刷代がかかる金のかかる趣味

毎回コミケにマルサが内偵に来ているってことだな。

記事中にある３年で２億稼いだ同人作家とやらは商業活動は一切やってないの？
完全に同人だけで２億なの？

>>21
釣れたw
エロ同人絵描き乙wwwwwﾌﾟ

>>1
鈴木みその漫画の内容をそのまま記事にしたみたいだな

手元に残るのはいくらよ？

>>26
今時一本釣りかボンスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同人なんか知りもしないわｗwwwwwwwwwwwwwwwww
今すぐ死ねやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うちのジャンルは
月刊誌連載の漫画家が
100刷ってて最大大手様なんだが…
２つしか机ないけで

>>20みたいに考えていた時期が俺にもありました
でも現実は>>21だと知った19歳の夏

そんな儲かってるならグレーのままやらないで、きちんと交渉して著作権利用料払ったら？

一握りどころか粉微塵の奴らしかそんなに稼げないだろ。

>>13
さくらたん

余計なことバラすな！

ボケ！

オリジナルでやってるならともかく、同人で稼いでるのって二次創作でしょ？
著作権者に一切還元しないで金もうけしてるのってもういい加減規制されるんじゃないか。
今まではファン活動のうちと甘く見てもらえてたけど。
純粋に趣味としてやりたいんだったらネットで無料で公開すりゃいいんだし、
趣味のレベルを超えて仕事として金を稼いでおいて本来支払うべきものを払わないってのが
何時までも通用するとは思えない。

たとえ２億稼いでも
サークル、印刷屋、広告代理店(？)へのお金で結構もってかれるじゃん

んで自身も所得で国に納めなきゃいけないし

最終的に手元に残るのは数千万残るか残らないか・・・
しかも黒いのに目をつけられたら・・・

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／|
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣|／|
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ |　|／|
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　 ｀￣ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　　　　／　　　　 ／ ／|　|／
　　　　 {::::::::|　,-─-､ﾉヽ,-─‐､ ＼:::ﾘ-} 　　　　　　 |三三三三|／ ／|／
　　　　 ',::r､:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > ｲ 　　　　　　　　|三三三三|／ ／
　　　　　|:､`{　ヽ::::::::.ﾉ　ヽ..: ::::ﾉ/　 __ﾉ 　　　　　　　|三三三三|／
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　ゼニが必要なんじゃ！さっさと募金せんかい！
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从　　　この児ポ作家どもが！
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

“マルサ”ももれなく付いてきます。

いくら稼いだとしても、お前らキモ豚の精液ぶっかけられた諭吉を、
ありがたく財布にしまいこんでるっていう感じだからなあ。

完全な趣味としてで、収入のある無しなんて気にしないってんならともかく、
ガチな仕事として続けるのは、少なくとも俺には無理だわ。










イケメンの精液ぶっかけだったら考えるけど。

そんだけ稼いでおいて、二次創作だったら原作者には仁義を通せ。

生まれながらのセンスと、途方もない努力の上で成り立っているわけで
そう簡単になれないことは分かる

>>40
残念だが、プライドは金になりませんよ
金になるのは実力のみ

同人でめし食ってたら、イベントがつまらなくなりそう

>>8名作だよね。マンガしか読んでないけど

1000万売り上げても印刷代やらで3〜4割くらい持ってかれて
残りのお金で所得税、消費税
それに、県市民税に国民健康保険、国民年金を払ったら
普通の会社務めと変わらんよ
会社勤めの人は税金とか天引きされてるから気づかないだけ
おまけに人気が落ちたらそれでお終い
ちなみに、1000万の売り上げは
1冊500円の同人誌を2万冊売らないといけない
年間6冊2月に1冊づつ出しても3333冊
同人誌をやったことがある人ならわかると思けど
書店おろしをしていても1000冊を超えるのはかなり厳しい

まあコミケ一回の総売上数千円なんて人の方が圧倒的多数ですけどね。

>>42
オリジナルでやってる人ならホントそのとおりだが、
二次創作でやってるやつは単に他人の褌を無断拝借してるだけだよ

シャッター前がなんで300もあるんだよ

ネットで株でもやってたんだろう

税収不足のご時世だ。
国税にはガンバッテほしいものだ。

ごろごろって具体的に何人いるんだ
まあそもそも参加人数知らないけど

>>29
同人なんか知りもしないw
そんな消防がこのｽﾚ見るﾁｮﾝ脳wwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗ
二言目には氏ねとかwwwww
真性wwww
ﾚｽ待ってたんだろ？www

売れっ子は札描いて印刷所は札刷ってるようなもんか？

ニッチーなんて今迄聞いた事無い胡散臭いソースの上、記事の内容が２／３位w事実無根というどうしようもないスレを立てた>>1は、さっさと二軍に落ちてチリ人みたいになれ！

1000万以上稼いでるサークルなんて一桁だろ
そこそこ人気はあってもコミックじゃなくゲーム系なんかは製作日数や人数考えたら余程捌けないと元とれないよ

20Pも無いラクガキレベルのもんが1冊1000円で売れりゃそりゃボロ儲けだからな
1000冊売れりゃそれだけで100万円
経費は印刷代くらいのもんだからやめられんわな

かわいいアニメの女の子をアンアン言わせてれば
それだけで売れるんだろ？

同人ゴロは”公序良俗違反”を盾に警察が刑事事件として取り締まるべき

体脂肪率30%超がゴロゴロなら

壁で1回に5000くらい刷ってるが、そんな儲かるって感じじゃないなぁ
そりゃ数百万は手に入るが、数年どころか明日も知れない身だから
将来への不安の方が大きい
リーマンなら会社がつぶれなきゃ年に400万くらいは貰えるからそっちの方がうらやましい
いい年だし、いまから未経験で勤め人とか絶対無理だし…
商業の知名度上げる為に同人やってるようなもんかな

副業にしては儲かるが、メインだと心もとなさ過ぎるのが同人
こんなもんだよ

ま、リーマン業の傍らで書いた1500円のノベルがアニメ、ゲーム、果てはプチ社会現象とか実写映画になるから世の中どう転ぶかわからんもんだ

>>61
他人の作品で、１冊リリースで数百万も儲けといて
何を偉そうに言ってるの？

感覚がマヒして、もはや中国人並みに狂ってるぞ

>>61
同人の客寄せにたまに商業やってるってエロ漫画描いてたのなら見た事あるが、
逆の効果ってあるもんなのか。

>>57
オマエのレスからは、
「ボキはとらやメロンでしか本を買ってません」
としか読めねーよw
今底々の規模の即売会なら各印刷所の案内書置いてあるしw
それに同人の経費は何がどれ位掛るかも知らんようだしな
w
（それだってイベント会場やとらやメロンみたいな店で配布しているイベント開催のサークル募集のチラシの募集要項を読んだら判るだろw）
>>57はもしかしたら、とらやメロンに直接行った事の無い親の脛をかじり尽すヒキコモリの通販バカじゃねーのかwww

ＡＫＢ商法はオタ向け商法の転化したものだな。
そして更にニーダが転化しようとしている。

>>7
嘘付けｗ
知ったかぶりすんなやｗ

たとえ粗利が1000円の本を売ったとしても
一日で、40万部もはけるか！

あと大行列シャッター前なら8桁行くところもあるかも知れんが
それはほんのごく一部。

いって年間数百万くらいだよ。

最大イベントのコミケでも搬入限界量は3万部までだわｗｗ

>>1
＞そこまで到達できる作家はほんの一握りだ。

…普通に考えて同人でも同じでは？
人様の創作物をネタにグレーゾーンを渡るからと言って楽になるわけじゃないぞ
単にそういう生き方をしたいかそれしかできないからやってるだけで楽でやってるわけじゃない
警察があくせく働いている間にヤクザが昼寝してられるわけでもなかろう

もう頒布とか誤魔化すのやめようや

>>63
同人といえば２次創作になっちゃってるが>>61はそうは言ってない。
大ヒットして一攫千金なのはオリジナル作品。
それこそ極々稀にしか出てこないけどね。

でも>>61は二次創作エロ同人作家（気取り）の臭いがするけどね。

エロ同人あがりで商業誌ではエロくないやつ
描いてる作家さんているんですかね？

>>71
たくさんいるよ。

古くはゆうきまさみ。

版権料１割って少なすぎるわ
３割は欲しい

そういえば、著作権元の企業がとある理由でサークルに警告したことがあったな・・・

しかもスレまで立ったし

なんか大手サークルの関係者が必死で儲かってるのを否定してるね

税務署怖いのかｗｗｗ

>>71
商売として、他人の作品の二次創作同人誌を描いてる輩の事を”同人ゴロ”って言うんだよ

プロを目指して同人活動してる若者と一緒にするな

>>67さんに質問
最近のコミケで過搬入で販売停止という例は見た事ないですよね？
（売っている本が足りないから追加で搬入しますというサークルの告知は見た事は何度かあるが、過搬入で販売停止は私は見た事が無い）

でも萩原なら過搬入しても、だーっと売りそうだなぁw
まぁ、ﾜﾝﾀﾞﾌﾘｬ〜なんて大昔の話だからねぇwww

（わたしゃ、同人やヲタ関連のスレに割りとよく首突っ込むコミケ参戦冬で20年目の37になったｵｻｰﾝですよw今日の例大祭ＳＰとボカFESは疲れたぜ！＆S-GTミク優勝オメデトウ！！）

>>76
商売としてってのがかなりニュアンス伝わりにくいなー
基本みんな商売してるだろ　領布という隠語を使ってはいるけど実態は変わらん　たとえ利益がなくともね
つまり儲けを重視するあまり記号的な要素を詰め込みすぎて　同好的な欠片も無くした連中をゴロと呼ぶのだろう

>>77
確かに最近はあんまりないね。
万部単位で搬入するサークルは前日搬入でスタッフともども打ち合わせくらいはしてるからね。

まあ、たとえ過般入したとしても>>7の一日で4億なんて物理的に不可能。

>>78
じゃあ、中国人密造団も

「私はヴィトンというブランドが大好きなので、ヴィトンそっくりなバッグを作って売っています」

と言えば許されるのか？

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>>77
あの頃のコミケの過搬入って相当緩かった気がする
A館配置とか今考えるとめっちゃくちゃ優遇されてるし
逆に今は数億なんか無理じゃね？
2000円の物を5000冊搬入してやっと1億だぜ

同人に関して言えば

版権者なり企業がやめてくれってアクションを興せば
すぐにそのジャンルはなくなるよ。

いい例がポケモン、ディズニー、コナミ関連。
あっという間に無くなった。

ではなぜ多くの企業側は黙認し、あまつさえ企業ブースとして
コミケに参加するのは、同人で盛り上がったほうが企業にも得があるから。
それに過ぎない。

コミケでトキメモジャンルを潰したコナミのトキメモの売り上げが激減したのは
決してゲームがつまらなくなったからだけではない。

でもなぁ・・・抱き枕、カレンダー、クリアファイル、紙袋、＋薄い本セットで1万円位とって
1万セットはければ売り上げ一億行くからな。
でも、そんなところはごく一部のごく一時的な流行の期間だけだからな。
しかも原価量、諸経費、税金ひかれたら半分は吹っ飛ぶ。

真面目にサラリーマンして定年まで働いていたほうがずっとマシ。

>>82
えっ？

あと、５０００冊搬入するためには本のページ数を６４ページ以下にする必要があって、
６４ページ全ページフルカラーにしても２０００円は無いわ。

>>68
ゆーてる意味がわからんな。
大麻栽培してる奴相手に「小遣い稼ぎ程度ならまいっか？」で済ますのかい？
ナスやキュウリを栽培している人と比較して、
「これしか育てられないんですスミマセン、面積単価がバリ高ですがスミマセンスミマセン」で済むと思ってるのかい？

今時本を2000円で売るところはよっぽど自信が無いと無理だな。

グッズ系は小遣い稼ぎ目当てならおいしいんだろうが
基本激戦なのと大量に作って捌けないとシャレにならないので大金にはならない

他人の著作物利用して金持ちか。
どっかの国の電子メーカーみたいですね。

>>84
抱き枕カバー1万作るのにいくら必要だと思ってんだよｗ

いや、1500円を4000搬入って所を見たんで
記事の言う「数億円の売上サークル」ってのを
今実現するには・・・という条件を無理に仮定してみたんだがｗ

>>83
同人誌界はよくわからんのだが、ラブプラスは同人あんまりでてないの？

>>89
どっちかというとどっかの国の遊園地じゃねｗ

>>92
出まくり。
コナミは沈黙。

>83
まぁ、盛り上がった方がいいというか
下手すると逆恨みの粘着ネガキャンまでやり出すからな

となると、現実的な方法論は
寄生させての共存共栄しか残ってないんで
否が応でもその手をとらざるを得ないというのもあるがな

野球はじめたら？
メジャーリーガーになったら１０億くらい稼げるでしょ。

商業で好きな漫画家を同人時代から遡って見ていくと、同人を経て上手くなってきたのが傍目でも分かるときがある。
だから創作の入り口として否定したくはないんだが、>>61みたいな無自覚なカスなけっこういるからなあ…

つか>>1サークルの03〜05'で完売しまくったジャンルってなんだろう？

なのはと東方、ギリギリでハルヒ？

>>97
>>61みたいな、文句言われると出しゃばって来る奴に限って、
二次創作で儲けてるんだろうな

>>96
石油王はじめました

>>100
そうだね、シャベル持って地面を掘れば油田か温泉が出て大金持ちになれるよ。

別に同人じゃなくても30や40歳なら普通だろ？
何かとこういう職業がおかしいみたいな書き方には辟易する

>>83
同人やってる連中の身勝手な言い分だな

>>86
いやいや、擁護はしてないぞw
そもそも「警察とヤクザ」の例えをしてることからしてわかるだろう

>>1が「パロディ同人すれば楽して儲かるんだぁ」と誤解をさせそうだから、
「んなことしたって楽にはならない。儲けたいだけならしんどさは同じだからオリジナルでやれ。
楽を望むなら儲けるのは諦めろ」と言いたいわけ

ヤクザって法に縛られない自由な生き方と誤解するアホがいるけど、
実際は普通の社会よりよっぱどガチガチの自由ゼロの世界なのと同じ

ヤクザは上下関係に厳しいからな。
問題起こそうものなら、破門だの絶縁だのが待ってるし。
会社を懲戒免職になるどころの話じゃないからなぁ･･･。

>>102
ブランド物の模造品を本物の1/10程度の値段で売ってる分、
中国人は、同人ゴロより人間が出来てるよな

他人のフンドシで１０００万以上稼ぐとは恐れ入るなｗ
これじゃ、どっかの国を批判できんわｗ

>>12
バブルの時はそんな感じで詰め込んだ千円札ぎっしりのゴミ袋を
他のゴミと間違えて一緒に捨ててしまったものの
でもそれを知った作家は慌てる事もなく
「あんなはした金どうでもいい」と意に介する様子もなかったという伝説がある
真偽は知らん

>>107
お前も二次創作漫画を何の苦労もせず片手間仕事でチョチョイのチョイで作ってると思ってるクチか

ならお前もやってみろよ
実際は死ぬほど苦労する上9割は赤字
好きじゃないととても続かない。

実際、オンでのんびりやってた奴らが大金持ちを夢見てオフ進出してみるものの
めんどくさくて儲からない現実を見てあっさり撤退してんだからな
でも撤退する以上に「自分は違う」と夢見る奴が後を絶たないからサークル参加は増え続けているだけだ

>>109
大変な事は免罪符にならんだろ
やってる事はグレーゾーン

二億稼いでた奴ってのが話題に出てないけど、知ってて当然の流れ？
オレには見当もつかない　モグダン神くらいしか有名な同人作家って思いつかないわ

>>109
苦労しようが赤字出そうが、犯罪者は犯罪者です

それが嫌なら、バイトでもすれば良いい

と、世論はこう言うのよ。解るかな？>>109

サラリーマンが全て好きな会社で好きな仕事をしているとでも思ってるのかよ。

将来、集英社、小学館、講談社辺りで活動するなら
エロ同人の過去は黒歴史
せいぜい角川辺りならむしろ勲章

>>109
「盗人猛々しい」ってこういうとき使うんだな

優れた二次創作の場合、
その同人屋の独自創作性の割合いが高くなるから、盗作性が弱くなるしな。

>>113
そんなこと言ったら、法律尊守の主張から、ただの負け組のやっかみにしか聞こえなくなるねｗ

>>1
なんだ､アレか「銭」のマンガの同人のトコでも読んだか
アリャーありえねぇから
野球選手って年俸すごいんですよーバット振るだけなのに
タマ追いかけるだけで誰でもボロい商売でいいねーって言ってんのと大差ねーよ

ええええ

同人とはいえ魅力的に描くのは難しいだろうね
とはいえ8桁か・・・

マルサの内偵もへったくれもそれ以前に同志として潜入している場合もありますよｗ

>>116
＞優れた二次創作の場合、

優れた二次創作ｗｗｗ

あのさ、著作権侵害が親告罪っていう刑事罰で裁かれるって
トコから説明しようか？

刑事罰って事は、犯罪者なの。逮捕されたら、指紋を取られて
犯罪者データベースに氏名や本籍地といった情報と一緒に登録されるの

こう言ったら、君は「そんなの著作権者が訴えなきゃ犯罪者ならないだろ！」
って主張するかもしれないが、”捕まらないなければ犯罪者じゃない”という論調は
中国人密造団にも、殺人犯にも使えるのよ



そもそも、真っ当な主張をしてる人間に対して、”負け組のやっかみ”と言って罵るなんて
どういう教育受けてきたの？

>>121
法律論と、事実論とは区別つけようぜ。

それと、親告罪の事例について、「捕まらないなければ犯罪者じゃない」という例えを挙げるのは間違っている。
著作権侵害における親告罪というのは、犯罪が成立するか否かが著作権者の判断に依るということ。
捕まらなければ〜論の場合、既に犯罪成立していることが前提だ。

あと、著作権合法論について真っ当な主張をしているからって、他の全ての主張まで正当化されるわけではない。
「サラリーマンが全て好きな会社で好きな仕事をしているとでも思ってるのかよ。 」
著作権問題とは関係ない主張ですね。はいはい苦労人乙。

そもそも

同人＝全て二次創作

と決め付ける事自体がおかしいｗｗ

オリジナル作品で人気出てる同人作家もいるだろう。

大元の作者より儲かってるのもいるってことか

>>116
自信の努力や出資もなしに、他人が必死こいて作り上げた世界観や認知度を拝借している時点で
独自制作性とか盗作性が弱いとか、なんの話をしてるんだってレベルだぞw

同人ゲーはオリジナルだらけだな
月や竜のせいだ

>>61
部数と状況が同じで似たようなコト言ってる奴しってる
ジャンル東方なら知り合いかもw

東方って二次創作が黙認じゃなくて認可されてるんだよね
正直おいしい

>>122
オリジナルでない限り、同人側は自分達が正しいとは主張できないんじゃない？
全てでは無いにしても、他人のふんどしで戦ってるって事実が変わるわけじゃないでしょ。
楽して儲けてると思われても仕方ない世界に身を置いてるってことくらいは自覚してなきゃいけないと思うよ。

>>123
誰もオリジナル同人を描いてる人を批判してませんｗ
ちゃんと二次創作やってるクズ人間に的を絞ってるだろ？

混同して、どうにか二次同人を正当化したいのは君の方じゃないのｗ

>>122
スマートな思考が出来て無いな。俺のレスで他人を煽るなゴミ屑。
俺かて著作権についてなんぞレスして無いわ死ねよチンカス。

>>128
だから、正統論じゃなくて事実論を言ってるの。
「楽して儲けてる」
二次創作でもこれは通用しないのさ。
そりゃ、完全オリジナルをおっ始めるよりは楽かも知れないけどな。

ID:nRA7oDuK

こいつのメンタリティは、中国人と似てるｗ

>>130
自意識過剰だな。
議論の流れを読めｗｗ

法律に違反してなきゃ全て正しい
あとは趣味と好き嫌いだろw
2次エロで小遣い稼ぎしてる身としては日陰者って自覚はあるけどね
何かが変わるわけじゃないけど

>>132

言っておくが、俺は一言も
二次創作の違法性を無視しろ、などと言っていない。

俺は二次創作の事実関係について言っているだけなのに、
二次創作の違法性を否定していると勘違いされている。

これぞゆとり教育の成果だな。

違法性の問題と事実関係の問題は区別つけましょう。

>>134
いや、法律違反だからｗ

摘発されてないだけだから、犯罪者予備軍という自覚だけは
常に持っておいてねｗ

>>136
同人＝違法二次創作という偏見は捨て去れｗｗ

>>137
しかし年収８ケタみたいな連中はというと

額がデカくて税務署こわいから納めてるし
版権元から許可は得ている

ああ、都条例にはひっかかるかもしれんなw

身分証明証提示しないと１８禁同人は買えないようになるのか

>>131
いや、事実論の話だよ。
オリジナルじゃないって事は、１から作ってないって事。
ならその分は明確に楽をしてるのよ。

>>135
>俺は二次創作の事実関係について言っているだけなのに、

その「事実関係」ってこれのことか？

>独自創作性の割合いが高くなるから、盗作性が弱くなるしな。

キャラや世界観って言う、創作作品のキモをパクって置いて、この理屈はないだろw

オリジナルで売れてるのなんて、商業の仕事で名前がめちゃくちゃ売れてる人…個人の固定ファンが沢山いる人
もしくは、これまでの同人での実績の積み重ね(当然二次創作含む)で、壁までたどり着いたような人だけ

それに比べりゃ、売れるハードルが物凄く低くなるのが二次創作の、その中でもエロ＆やおい

漫画を描くのが時間が掛かるってだけで、楽してるわけではないとか、詭弁にも程がある

まぁオリジナルが見たきゃコミティア行け
それ以外のイベントは2次創作のエロやおいの場だよ
他は少数派だしね

記事の内容の真偽の話だったのに、なんで二次創作の是非やら著作権の話になってんの？

>>145
そんなに稼げるわけない→二次ならあるいは→無理だよせいぜい数百→死ね→いやいやグレーだし→死ね→いやだから

要約するとこうです。

一次創作でこんなに稼いでる同人作家はおそらくいません

知人は、アニパロで島配置の２次同人作家だが、年収１０００万円超えてるよ
貯金は１億円あるし
仕事場だといってマンションも購入してる

１つのジャンルではなく、２個以上を常にかけもちするのがポイント
アニパロ＋ナマモノ
ってのが一番おすすめ

アニパロは長期の人気ジャンルにずっといるのもいいが
それよりもタイバニのように
ヒットする作品を見極めて、フットワーク軽く移動したほうがいいね
常にアニメ・マンガ界の動向に目を光らせておく

ナマモノは客がひっかかりやすい、委託販売できないから値段設定高めでもすぐ買ってくれる
下手糞な作家が多いから、そこそこ描ければびっくりするぐらい完売

ナマモノは売り上げが少ないという噂があるが
それは外部者をよせつけない為の嘘が大部分
実際に、コミケ外でさえ６００冊以上を１日で裁いてるサークルは山ほどある
しかも単価高めにできるので利幅が大きい。売上げ半分でも利益はナマのほうが大きいという穴場

オリジナルは商業作家以外売れないから利益追求はあきらめよう

>>140
むしろ、二次創作のサークルは版元に許可を得ているのか
コミケ主催者のチェックが必要だな

もし検挙されたら、コミケから犯罪者を出す事になるんだし
コミケも犯罪を黙認してた事になる

本当にヤバいのは印刷所で止まるんだよね
「このジャンルは刷らないように」って結構お達しが来る

>>62はひぐらしのこと？

>>1と言う妄想でした

2億円て。誰だよ

たにじゃんいちと束子は結婚したのかな？

このレベルの作家と言われても
高河ゆん、尾崎南、クランプ(オリジナル色強いから少し落ちる？)
当たりで頭の中も止まってるわ。
模倣がオリジナルのキャラデザまでこぎ着けるんだから大したもんだ。

>>149
コミケに版元である大手出版社・アニメ制作会社・ゲームメーカーが参加している時点で
二次創作は黙認されてるよ。

>>155
それ、20年ぐらい前だろｗ
当時とは同人の規模も違うって
そもそも、がゆんもCLAMPも商業誌の方が有名だろ

>>157
おう。リア厨の頃。
その後は特に胸熱になるジャンルにも出会わず商業誌に行って
イベントは画材を買うだけだったからな…
本らしい本が売ってない地方イベントも田舎者には便利だった。

>>153
クリムゾンだよ

何で画材を画材屋さんで買わないの？
近くにお店がないから？

>>159
嘘つくなよ

>>159
捕まってないだろw品川かおるこのことだろ。

すごい捏造記事だな

bolzeや黒犬クラスになると、どんだけ稼いでるんだろう。

たまげたｗｗｗｗ

>>164
あのクラスは１冊出せば最低でも5000部は捌ける

印刷代が１冊あたり100円、販売価格定価が700円。
流通費も差し引くと１冊あたり300〜350円の純益だな

１冊たった24ページの二次創作エロ漫画を描くだけで
なんと、150万円以上の純利益

年に３冊も描けば、普通に暮らして行けるって算段さ

税金を忘れてるぞ。

そして、それが10年持てば大御の字だけどな。
その後は何の保障もつぶしもきかない長い人生が待っている。

そういう奴を何人か知ってる。

あれ？荒稼ぎした４人組が出てねーじゃん
ヒント：もこな

>>139
>版権元から許可は得ている
嘘はやめろｗ

こいつら無断で二次創作して大金稼いでるからな
版元に利益還元しろよ
というかそこまで大きくやるなら許可取れ
シャッターとか壁とかなんて奴らはな
最低の屑どもだろ

同人という手段とはいえ税金いっぱい収めてても、条例が変わると禁止になるわけだから
税金いっぱい納める人がいなくなるな

その場合、一般の所属税や市民税アップすればいいだけだから自治体は別にかまわんけどさ
同人買う金を別のもの（税金納めるとか）にまわしてくれりゃ一緒だし

こういう連中を潰すには根本を絶たないとな
条例でエログロ潰せば大半は消えるだろ
あとはネットでガンガン放流してこいつらと同じことをしてやる

しっかし人のキャラ盗んで商売ってどういう神経なんだろうな
個人的に楽しむのとは訳ちがうだろ
人間性が終わっているぞ

二次創作はよく聞くけど
完全オリジナルで名を上げた人はいるの？

>>174
東方、月姫、ひぐらし辺りは
完全オリジナルで名を上げた例としてあげられるかと

まぁ、クズだなぁと自分でも思うが、
コミケの度に7桁の数字が通帳に記入されていくとやめられんw

２ちゃんの妄想コピペしたような記事書いてお金もらえるなんてうらやましいなあ
以下のニュース云々が何のソースにもなってないし

>>170
版元に還元するといっても、同人ゴロの連中は原作単行本と
アニメのBDDVDを買っただけで

「原作者には、グッズを買って十分に還元してる！（ｷﾘｯ）」

とか図々しく言いやがるからなｗ
それって、儲けさせてもらった金額の何％だよｗｗｗって問い詰めたくなるわ

下手な商業作家より同人作家の方が実力的に上なんだから仕方ない

>>179

詐欺や泥棒がウマいからといって、世間はまったく評価しないけどなｗ

まぁそう僻むなよ貧乏人

なんでもいいからお金が欲しい…
ここまで来たら参加者じゃなくて客だろ

必死で否定してる奴が多くてﾜﾛﾀ
つまり>>1は、図星であるということか

>>179
人には言えない商売って意味じゃ、ヤクザと同じだって分かってる？

>>184
同人のことをよく分かってないようだね・・・

>>167
壁なら浮き沈みあるが、シャッタークラスで10年持たなかった奴っているか？
仮にネット上での知名度は落ちても、コミケでは行列は変わらずすごいってのが大半だと思う
20年は持たないかもしれんが

>>186
２０年経つと流行の絵柄が変わっちまうからな・・・

>>150
> 本当にヤバいのは印刷所で止まるんだよね
> 「このジャンルは刷らないように」って結構お達しが来る

kwsk

プロ禁止にして素人だけにすればいいのに

ぼるぜは、もうそれ位経ってんじゃない？

>>189
そんな事したらあろひろしがかわいそうだろwwwwwww

そんな税務署にマークされるレベルのサークルは数えるくらいしかいないだろ
流行りのアニメでエロ同人出せば儲かってウハウハ、というのはいわゆる幻想の類
羨んだり妬んだりの対象にはいいが、自分もなれると思ったら大間違いさ

才能あったら2年くらいでプロ級になってエロ同人でウハウハ
そんな風に考えていた時期が僕にもありました・・・

>>186
かなり浮き沈みあるぞ　男性向けでも数人は居るよ

20年ほど前かな、同人誌で儲けてビル建ててた人いたなw

>>190
bolze.は晴海でPC98用の同人ソフトジャンルで出展してた頃は
島中で列無しで買えたんでシャッタークラスを維持してからと考えると
15年くらいかな？

最も長期にシャッター前を維持してるとなると甲冑娘とかかねぇ？

>>192
コミケで総参加数4万サークルのうち
壁がどれだけいるかっつー話だわな。
大半は自分の趣味でやってて赤字上等が現実だわ。

でも本気で趣味でやってる連中のが
生き生きしてるけどな

>>183
否定はしていない。
プロ野球選手は年収8ケタ以上がゴロゴロ
と同じようなもの。で？
って話。年収マイナスもゴロゴロゴロゴロ。
お金儲けで同人やってる人は少ないからな。

>>192
>>197
いや、だから論点を挿げ替えるなよ

このスレでは稼いでるサークルの話をしてるんだから、
その他大勢の話は必要ないだろ？

必死なところを見ると、廃業して欲しくないサークルがある狂信者か
同人ゴロ本人なんだろうけどｗ

知人のサークルが8ケタ売り上げ
会社退職してコミケ＋商業誌でやってるけど
近所から不審者扱いされだしたので
しょうがなくデザイン会社をダミーで作りわざとらしく看板出していたら
イラストが美味いと評判になり
今ではデザイン会社一本で喰っている強者がいる

最近はTMAのエロパロビデオの出来が素晴らしいので
エロパロ同人誌が無くなってもなんとかなりそうな予感！

高河ゆん、尾崎南、CLAMP――20代30代の腐女子が持つ同人バブル時代のトラウマ
ttp://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50080518.html

アナタの知らない同人誌界っていうから、こういうのイメージしてたのに

オリジナルだけで年８桁稼いでる作家って誰ガイルだろう

>>202
CLAMPは一番若い奴で、42歳なのだが…

>>196
田丸浩史すげえな同人と商業の
両方で成功してるのか

>>200
同人+商業<デザイン
なの？それとも儲けは減るけど仕事として
デザインの方が充実してるとか？

>>188
有名なのではキングダムハーツとかね
ttp://doujin-portal.com/msyo/a003.htm

この記事書いたやつ全く同人世界知らない奴だな
言葉も数字もかなり間違ってる。
そこまで儲かるサークルなんて100〜200サークルくらいだよ

12000サークルしか参加できないのに4000〜5000が壁って・・・

壁ってビックサイトなどの壁越しに配置されるサークルの名称だぞ

あの外周に4000〜5000もいたらぎゅうぎゅうで
中はすっからかんなのに・・・・・・


どの世界だって儲かるのは一握り。
大小あるにせよ全員社長レベルなわけないじゃん
ヒエラルキーは一緒だよ。

>>204
読んでる側が20代〜30代ってことでしょ。

儲けてる奴がごろごろとして
儲けてない奴はどう表現すればいいんだろう

>>206
会社起こした時は年商80万で
イラストが評判になり3年で年商800万でデザイン会社専業になって
今は不明だけどアシスタント2名雇ってからそこそこの売り上げじゃないかな
まあ本人大阪美大でなかなか優秀だったんで素質もあったと思うけど

>>1
こんなに儲かるなら、俺も同人誌描くわwww
で、コミケ終了、自室の中に不良在庫の山が…

記事の勘違いぶりに、ソース元はどんな所かと見に行ったけど
よくある「話題のネタ」系サイトか。

その内、詐欺コンサルが記事書いて「急成長の同人投資運用」とか
「売れる同人作家になるため〜私はこれで成功した〜」な講座商売
始めたりしそうだなｗ

昔、知り合いのコンサルに同じ事聞かれた
勤め先の印刷会社の会議で社長が同人誌の話を始めた
参加者が三日延べ50万人、ビッグサイト全館貸切って聞くと一般人にはそんな印象だろ
中にいないと分からんことって多いな

同人の大御所か

>>208
きっと>>1のコミケの外周は
長机の1/4が１サークルサイズで合同はなし
更に机の上に机２つ位のせて３階建

とかに違いない

シャッターサークルの連中って本業でも名前売れてる人達じゃん

同人誌描いてたけど、非エロのせいかそんなに売れたことは無かったな。
東方エロ描いたら途端に売れたのは笑ったけどw
エロ描くのがなんか気恥ずかしくて止めちゃった。

最近本職が潰れて金が要るからエロでも描いてみようかな…。

萌え＋まで妬みスレかよ

エロは偉大だ。

儲けてようが儲けてなかろうがやってることはただの泥棒だな

>>198
プロ野球選手と比べるとか馬鹿なの？
通用するしない別にして本当に才能ある選ばれた人間しかなれない
プロ野球選手と誰でもなれる同人作家を比べんなよ
野球ろくにしらないくせに言ってるならもっとたち悪い奴だなお前

「君も今日から同人作家になれる」し、「うまく行けば８桁プレーヤになれる・・かもしれない」のが同人

スレ読まずにとりあえず同人憎し！で書いてるやつは
売れなくて涙目のピコ手かなんかなのかよw

知り合いの同人屋が、１０年で８億円稼いだからって引退してたな。
今は働かずに大好きなゲームやアニメを毎日見て生活してるらしい。

羨ましすぎて発狂しそうだった・・・・
才能あるっていいなあ。

真っ当に仕事をしていると、まともでない商売をする奴が目に見えると不愉快なんだよ。
影でこそこそやっている分には何も言わない。
記事でも書き込みでも目に付いたら「パクリの韓国人もどきは何も言わずに早く死ねよ」くらいは言いたくなる

>>218
RPG全年齢向けで同人出している女作家が同じジャンルでエロに走ったらそれはやっぱりカネの力なんだろうな
書店売りの影響で行列やら女王やらとは縁がないが、そのジャンルの二次エロがないので需要の力もあって堅実に販売を伸ばす
３ヶ月おきに新作アニメでテンプレエロやってる連中よりはマシ・・・・か？

テイルズシリーズとか
FF4や6のキャラもレオタードキャラなら水着系コス好きの需要も取り込めて安定した収益が見込めるようだ

エロは強いよ　中古同人とか、男性向けとか大半がエロだしな
一般向けは新品で買わないと二度と見ることがないケースが多い

著作権や税金について指摘されて「嫉妬だろ」とか言ってるのはアホなのか、
それとも痛いところつかれて話をそらすのに必死なのか

>>217
そりゃ、人の作品のキャラでエロ漫画を20ページほど描くだけで
そいつらは数百万〜1000万円以上も儲かるんだから、やめられないだろうよｗ

金の亡者って言葉があるくらいだし、いくら本業で十分食えてても
二次創作エロやるのは不思議じゃないよｗ

商業潰すにゃ並大抵のことはできないが
同人潰すなら即売会イベントで刃物沙汰が2・3回起こればもうあかんね

>>229
139で著作権も税金もクリアだって言ってるのにあんまりかまわれて無いんだよねw
もっとかまえ

同人誌で売上全部をC80の東日本大震災募金に寄付した場合、税法上はどうなるんだ？

E-HENTAIとかアップサイトの影響無いの？

商業で儲けているからって描きたい絵をかけているわけでない。
商業を続けるモチベーションを保つために同人でアニパロとか描いている。
作家というのは機械じゃないから息抜きは必要だ。
結果的に息抜きでも金儲けしてしまったけど、それは創造に対しての対価なんじゃないのか?

>>235
そのエロ同人を作られた作品の作者の感想は、
こうだと思うぞ？

「知らんがな（怒）」

即売会で二次創作止めろプラカで練り歩くか
アキバでデモやってＫとか虎に抗議文を出すとか

エロ同人出されようが原作関連の売り上げが落ちる訳でなし
別に原作者も怒ってねーんじゃね？

著作者の権利は否定はしないけど、何の権利も無い第三者が
勝手に著作者の怒りを代弁するのは滑稽だな

自分の作品がエロホモであろうと二次創作で人気があったら嬉しいけどなぁ。
ただし、その本含めて今まで出した本、これから出す本全て献上しなきゃ許さん！ ？

ワンフェスみたいに１日版権制度はどうかなと思ったり思わなかったり

>>238
妄想で偉そうに語るお前の方が、よっぽど滑稽だろｗ
じゃあ、俺も妄想しちゃうぞ？（笑）

原作者は嫌がってるけど、出版社の人間が
「君の作品だけ二次創作禁止にしたら、オタクの反感を買っちゃうかも知れないから我慢してくれ…」
って言われてるかも知れない

こうれは十分あると思うｗ
もう同人ゴロとそのファンはヤクザと一緒だね

原作者の怒りなんて第三者の妄想にすぎないとわかってくれたか

まあ同人上がりの原作者は文句言わないだろうな

ベヨネッタ作ってたセガの人?怒ってたよ

あのさ、同人ってエロじゃないものもあるの？
例えば、冨樫がドラゴンボールを冨樫作品として描く事も可能なの？

ワンフェスは大元が版権料払ってるだろ
コミケがそれをやらないのは怠慢以外の何者でもないと思うけどな

痛車イベントですら、版元への許諾申請と版権料の支払いやってるというのに…
元祖である同人頒布イベントは何をやっているんだ

あるちゅとかいくらぐらい稼いでるんだろうなぁ

とりあえず俺も同人誌書いて来るわ
どうせ人気ある作品のエロならがっぽがっぽなんだろ

権利者の怒りは正当なモノだし正々堂々と権利を行使すればイイ

その正義がコンテンツに金を出すファンの思いより
価値があるかどうかは甚だ疑問だけどね

売ろうと思って書いてみたら漫画家の絵と全然違うんだが

>>249
へたくそだったら買わないけどな

↓あじま先生が

>>207
亀だがサンクス
そういえば、キングダムはディズニーが絡んでるしね。

8桁？6桁の間違いじゃねーの？

自分は旅行ジャンルで
￥３００のコピー水族館本を売って満足している。
５種類で１００冊。当然赤字。
でも、楽しいからいいや

まあほとんどが儲からないのだろうが、一定数以上になっても同人誌のボッタクリ価格で
そのまま売れるのが大きいよな
商業漫画だったら週間連載一回分で５００円なんだもんなあ

週間連載一回分のページ数でってことね

>>71
さらに、商業誌の連載でサブキャラの結婚シーン描いた後、
同人誌で濃い〜新婚初夜描いたセンセもおったなぁ

おい

>>250
自律、自粛がまったく出来ていない人間の姿は本当に醜悪。生理的に受け付けられない。

人から自分もこんな風に見えるときがあるのかなあ。

>>250
ブランド品の密造やってる中国人どもが

「俺らが模造品を造って売ってるから、そのブランドの価値が上がってるんだよｗ」

とか言ってるようなもんだぞ

褒められたものじゃないな

>>262
模造と二次創作の違いが分かっとらん

>>257
1000円割ってると「安いなあ」と感じるようになってしまった

>>229
嫉妬レスが少なくないのも事実。
楽して稼いでると勘違いしている者が多いのも事実。

楽してはないかも知れんが
やってることは犯罪だからな
やくざがシノギ大変とか言ってるようなもん

犯罪なら税金が安くなるんだよね・・・
雑所得税が適用される。

どうやったらそんなに稼げるの
人気アニメの凌辱漫画描いたけど赤字なんだが

物事を別の事柄に例えるのなんて適切だった試しが無いので
そんな言説は物事を判断するにあたって全く考慮するに値せんよ

犯罪かどうかなんて著作権者以外の第三者には判断しようがないからな

コンテンツに金を出す消費者の身としては
ファンアートを許容するような販売戦略のほうが
よりコンテンツを深く楽しめるので望ましい
そんな風に意見を表明するのに何を恥じる必要があるかﾜｶﾗﾝ

>>270
＞犯罪かどうかなんて著作権者以外の第三者には判断しようがないからな

模造品の販売は、公序良俗違反だから
第三者でも訴えられるよ

そして裁判になった時、一般の裁判員に模造品と二次創作の違いが区別できるかと言えば
まあ出来ないだろうな

裁判員の過半数がコミケに造詣があれば話は別だが、確率としてはゼロに近い
＝有罪決定、刑事罰を処せられる

>>225
年間8000万同人誌で稼いだだと。


1000円の本でも8万部売るんだぞ？

それを10年続けたサークルって・・・

だから今の同人界では著作権者側がちょっとでも簡単に苦情や訴訟のアクション
を起こせばそのジャンルはさっと手を引いたようになくなるよ。
そういうジャンルは何個もある。
敢えてそれをやらないのは同人で盛り上げていたほうが利益が出るからだよ。
最低でも同人の存在が権利者に何らかの不利益をあたえてないんだよ現状は。
だから、黙認されてるんだって。

そういう環境バランスを無視して
ひたすら
「人のキャラを使って儲けやがってユルセナイ！」
って声高に叫んでいるのは傍から見れば単にやっかみ、嫉妬にしか見えないぞ。


今あるのは黙認か共存共栄、はたまたアニメスタッフや漫画家自身が自分の作品を
同人誌にしてるからな。

>>271
「公序良俗違反だから第三者でも訴えられるよ」
無理。
法学部生ですらない！？

>>271
同人誌は模造品ではない・・・
公序良俗に反するような契約は全く交わされていない・・・
著作権裁判で裁判員・・・

釣り針がデカすぎる！

聞きかじった法律用語を総動員して頑張って作文してみましたって感じだなｗ

>>266
二次創作については「楽してる」だろ
創作なんて魅力的なキャラクター考えるのが一番難しいのに

>>272
とらあたりに委託してればそのぐらいいくんじゃね

>>277
とら委託でもどんなに多くても数千部単位だよ。

>>278
委託できるのはとらだけじゃないしね、大小含めて数十社ある
大手壁の本なら買取でやってくれる所もある

>>273
そういうバランスだからこそ、
日陰者の自覚を持ってコソコソするくらいの、
こういっては変だが節度くらい持てよ…
黙認されているんだから問題ないんだよ、やって何が悪い、なんてのは堂々と主張するもんじゃないっての

堂々と公言出来ないからこそ２ちゃんで匿名で主張してるのでは・・・

日陰でこそこそしてると思うけどね。
即売会と極一部の店だけで扱われてるのにそれを何とかして表に引きずり出して叩こうとするマスゴミと
自分の活動範囲が日向だと思っているバカがいるだけ。

あんだけサークルがあるのにメディアに露出するところがほとんどないだろ。
できるだけ目立たないようにしてるぞ。

まぁ少なくともメジャーリーガーや石油王になるより
商業でそこそこ名の知れたイラストレーターや漫画家に
コネつないで飯おごってサークルカットと落書き数点
中堅サークルに1万ちょいで漫画描かせて数千部売るって方が
よほど現実的ではあるはな

俺に絵の才能があったら長友とスナイデルのガチホモ本を描きたい

需要があるかどうかは知らないが

>>285
じゃあ俺だったらピケとCロナウドのガチホモ本だな

チェルシーの若い新監督（名前忘れたorz）でもOK

>>285
需要があるのは
内田Ｘ川島本だろこの前のコミケでもいくつかあった

>>284
お前に実力と実績が無いと大手は組んでもくれないし、協力もしない。

>>277
困難度は
人気オリジナル＞＞人気二次創作＞＞（売れる壁）＞＞不人気オリジナル＞＞不人気二次創作

人件費や宣伝費を計算せず、ROMやパッケの原価を出して「ゲームソフトが高い！」って訴えた婦人団体思い出した。
記事書いた奴は女だな。

>>289
売れるから努力したとか、売れてないから努力が足りないというは
創作には当てはまらないだろｗ

漫画家なんて博徒と同じなんだから運だけだよ

「運がなかった」と自分を納得させている人乙。

ＣＤーＲが一枚２０円で買えるのに、同人ソフトは１５００円もする。
ボッタクリだ！！

と、公言できたら勇者。

>>293
欲しがられてるんだから何も問題ないな。
「無料でも要らない」という評価が下されるのも同人だとよくある事。

(´ρ｀)

人気のアニメや漫画が男性向けエロ同人でも
人気になるの？今ならまどかマギカとか

>296
まどマの旬はこないだの夏で終わった

男向けエロは上手くて知名度が高く人気のある作家の
描いた本が売れるんでジャンルはあんま関係無いよな

とは言っても未だに女神さまやらセラムンやらトゥハートやら
流行無視して自分の趣味全開で描いてると
流石に人気なくなってくるけどね・・・

ドラえもんの最終回も同人だっけ？

Biz+にも同名スレが立ってるので相互リンク貼り。

【コンテンツ】年収8ケタ以上がゴロゴロ!?　〜アナタの知らない"同人誌界"〜 [09/09]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315548681/

同人描いてるけど儲けて引退ってイメージが湧かない
絵を描くのが楽しい人間が引退してその後どうなるの？
ゲームもアニメも人が作ったモノ見てるだけなんてそんなに楽しくないでしょ
蓄えがあれば心強いけどそれは怪我や病気を乗り切るくらいあればいいなって程度
本当の望みは死ぬまで好きな絵を描いていたいってだけ　一般企業にも勤めてたけど普通の人生は無理っす
なんて思ってるとりあえずは上の方にいるサークル者

>>285-286
既にある。

二次創作で金取る奴は総じて糞、趣味だなんだと言うならタダで配るのが筋。「売れても赤字だから問題ない」とかは完全にマジ基地の論理

>299
同人、但し商業でも描いてるプロでもある
商業だとグループSNEがらみの漫画出してる

この辺の下位プロみたいな連中が
ほぼ全員、同人商業双方に両足突っ込んじゃってて
又この辺の作家のメインの顧客も同時に
あっちもこっちものOKの両刀食いになっちゃってるから
もうどうしようもないだろ
パチの「業界が大きくなりすぎて潰すに潰せない」と似たようなもんだな

>>301
> 引退ってイメージが湧かない

単に歳だったり、興味の沸かないジャンルから手を引いたり、嫌いな仲間と縁切ったり
とにかく、無駄なバイタリティ浪費を抑えて好きなことだけ残したら結果的に現状から道を外したって事だろう。
どんな仕事でもそんなもんだ。
そのままでいられるうちは勝手にやってりゃいいだろ。そこがあんたの場所なんだから。

>>303
俺もそう思う
あと名称が詐欺に近い
二次創作って創作なんかしてねーし

でも、ただのパクリでエロ描いているようなヤツでも
そこそこ知名度があったら「先生」って呼ばれてるんだろ。

金の話になると「9割は儲からない」とか、必死に連呼する連中が湧くけど
実際はかなり儲かってるみたいだな
人の褌で儲けてるっていう疚しい気持ちがあるから、儲かってないとか嘘つくんだろうな

「ファンだから」「作品の宣伝・布教」になると言うなら、無料で配ればいいよなあ。
金を取る意味が分からん。
好きなもののために、手弁当でボランティアでやるなら、それは認めざるをえない。

年収500万以上は商業とみなして著作権取れよ

>>308
現実
↓
http://ameblo.jp/morimotomatuzaki/entry-10846888454.html#main

同人即売会で、
７７％が売上100部未満（大赤字）
２０％が売上100以上500未満（どっこい）
３％が売上200以上1000未満（ちょい利益）
２％が売上1000以上（利益）

ちなみに年収1000万級となると、千円の本を10000以上売ってってことなので0.１％もいない。
当然そこから、税金や印刷代の諸経費が引かれる。
純利益数百万。
まともな会社の正社員の年収の方がずっとまし。

そしてコミケ一回の搬入上限はどんなに多くても最大2万〜3万部まで。
そんなサークル4万サークル中10サークルあるかないかくらい。

人の褌で儲けるのも簡単じゃない。

まあ、数年前にあの方がポンっと現金一括でマンション買っちゃって
それを聞いた税務署が鼻息荒くして、本腰いれたちゅーからねえ

>>311
儲けていないのは「大変な状態」で、利益を出すためにがんばっているの？

>>308
儲かってるなんて言おうものなら税務署が襲撃してくるからなｗ

税務署は印刷所や現場、コミケ準備会から情報を得ているから隠すも襲撃も何もないよ。

大して社会的影響力も無いヤツが「儲かっている」っていうだけで
税務署が動くとか思っているって世間知らずにも程があるだろ。

>>313
全くの赤字続きで活動続けられる人ばかりじゃない
描くのに膨大な時間と手間をかけて、交通費と宿泊費出して、印刷代出して
いくら好きでやってるとは言え、漫画書くの自体に時間が異常にかかる上に
年に何回も10万単位で金が飛んでいくだけの趣味を続けていこうとするのは大変

こういう話題になるとすぐにネットで公開すればいいという意見が出てくるけど
同人のことを知らない一般人でも誰でも内容を見れてしまうネットでの全公開よりも、
分かってる人同士でやり取りしてもらってるほうが広まらなくていいという意見の版元もある
どこだったか忘れたけど

ドラえもんの最終回同人誌が以前問題視されたのもそこが大きいらしい
絵がすごく似ている上に、ネットで全ページ転載されまくったせいで
同人ということを知らない一般人の目に触れ本物と勘違いしはじめていたのが一番まずかったと

>>317
ムリヤリ美談ぽくしてない？
要約すると「自分の身勝手のために金取るわw」だろう。
赤字続きで大変で、趣味を続けてくれとは誰も頼んでない。Webだけで活動してもいいし、やめてもいい。

>>317のどこが美談？好きでも金と時間がかかりすぎる趣味を続けるのは辛いってだけの話でしょう

そりゃ同人誌買わない人は誰も頼んでないなんて思うだろうけど、
買う人が居る限りはその人達から頼まれてるのと同じ
同じ作品を好きなファンなんだから、期待にはできるだけ応えたい・書きたい気持ちもある
書き手の本を出したい書きたい・買い手の金出しても読みたいという需要と供給が釣り合ってるだけのこと

続けられないほど誰も頼まない・買わない需要のないものしか書けない人は
webで描くだけに戻ったり辞める人も多いよ

人の褌で儲けても誰にも迷惑かけていなければいいじゃん。
何か問題でも？
もし版元や著作賢者が不利益をこうむり
同人はやめてくれってwebでガイドラインを示したり、見せしめ訴訟またはコミケ準備会に文句を言ってくれば
即行でそのジャンルはなくなるよ。過去にいくつも例がある。
それだけの話し。
それがない黙認の場合はたいていが共存共栄。

どうしても二次創作同人で儲けると言う行為が許せない人がいるようだが
ほっとけないのかな？そんなに気になる？

>>321
公に二次創作を認めてるところは除いて、
黙認してるところでの二次創作をするにあたって、そこまで開き直るのはいかがかと思う
厳しく取り締まらないほうが得であるという面も間違いなくあっての黙認とは思うが、
本来許可取るべきであるところを勝手にやってるという多少の後ろたさというか
表に出るべきものじゃないというくらいの意識は持つべきかと
同人作家ですがそう思う

>>322
表に出るものじゃないのは同意。
そして現状出ているとも思わない。

が、それを興味本位で穿り出そうとするマスコミと
なにか自分が権利者でありそれが侵害されたかのように憤る第三者が滑稽だと思ったまで。

>>322
まあ、その辺はモラルの程度の問題でしかないわな。
他人の褌で相撲をとるって事自体を禁じている人もいるだろうし。
そんな人から見たら、あなたの言っていることも>>321氏の内容も似たり寄ったりで
あなたのレスを腹抱えて笑っていると思うよ。

>>321俺がこのジャンルを育てたﾄﾞﾔｯ
てかｗ
そのくせ無断複製・ネットうp禁止 とかナメたこといってっから笑えるよな

そのくせ無断複製・ネットうp禁止
あたりまえじゃん。

>326
なんで？

法的にどうかは知らないが、感覚的には二次創作とコピー（zipや海賊版）は同レベルに思える。
これは同人や同人で利益を得ることが気に食わない派に多い感覚だと思う。

法的にはわからない！が、感覚で気に喰わない！

↑あ、っそうですか。としか答えようがありませんな。

悪かった
コピーが糞だとすると、二次創作は糞味のカレーほどに違うよな。本質が別物。
表面しか見てない俺が浅薄だったよ

>>326
違法二次創作品の著作権について、その作者は著作権を主張できないんだよ。裁判例がある。

違法二次創作品が掲載されたホムペに、偉そうに
「Copy right 何々 All rights reserved」とか「無断複製・転載禁止」とか表記されてるのが多いけど、
完全に無意味だから。

>>315
税務署は高額所得者（年収1200万円以上）相手にしか、そういう能動的な動きを見せないから
同人ゴロって、メチャクチャ儲かってる奴多いって事なんだろうな

>>330
違法だと認定されればね。
そして認定する重要なファクターが著作権者の意向。
著作権者が嫌がれば同人はそのジャンルから手を引く。

>>331
税務署はそんなに甘くない。
数十部しか売れない完全赤字弱小サークルにもにも税務署から問い合わせが来る時もある。

作者的に同人OKって思っていても、それを公式に言うことはできないって言ってたな。
許可・公認を求めてきたら、NGって言わざるを得ないと。

男性向けの場合、年間1万部はジャンルや仕上げ、フェチに気をつかっていれば比較的到達は容易
１・夏冬の3ヶ月サイクルで3000掃ければいいわけだし、3ヶ月あればノーアシスタントのオタ雑誌商業作家でも1冊は出せる
一般成人とわず、オタ系雑誌の作家が同人から足を洗えない原因


どうしても同人で食べたいなら3ヶ月サイクル＋健保・年金対策の副業で郵便の8時間内務バイトを週４回やるのがいいだろう

>>332
税務署も、そんなに暇じゃないよ

ちょっとした町でも、数十万人以上を一つの税務署で管轄するんだから
儲かってる人しかマークする余裕はありませんｗ

俺なんかフリーで仕事やって、年収600万超えてるけど
それでも税務署の審査はザル

そういう嘘を吐いて、同人ゴロが儲かってないように偽るのは
もうやめようぜ？

>>327
著作物をコピーして販売したり
ファイル共有ソフトに流したり動画サイトにアップするのは
数え切れないくらい頻繁に犯罪として摘発されてる一方で
二次創作同人が摘発された例は数えるほどしかない

全然同じレベルじゃないって事だよ

企業への定期の税務調査＞取引記録の確認＞個人ないし零細企業へ

というのはよくある話。

>>335
税務当局では定期的に特定業種徹底調査、なんてやってるから、同人がターゲットにされた時には弱小サークルでも調査することはありえる。

＞税務署の審査はザル
これは後がこわいね。
「所得申告漏れ」とかに気づいた後放置、時効ぎりぎりの年度に突然申告漏れなどを指摘して、目一杯の加算税や遅滞税を巻き上げるなんてことやってるから。

>>338
ていうか税務署のガサ入れも大体5年（時効）に1回のルーティンワークだし
回収ノルマも定まっているので、相応の準備をしておけばなんて事は無い
なんなら穴も自分で用意すればいいｗ

>329
そうは言っても、アンソロジーとか普通に流通に出てるからな。
やっぱり、ただの感覚だよ。

>>339
税務板でいうお土産ってやつかｗｗ
日本の税制の糞っぷりを表してますね。

二次著作権うんぬんって話もあるが、

東方なら問題ないわけでしょ。最大ジャンルだろうし、
このへん気になるなら、東方にすればグレーじゃなくて真っ白

売上高いサークルは、合同会社を作って法人成りしろ
利益でマンション買って作業場にして減価償却、節税節税

>>342
本当に真っ白なのはVOCALOIDの一部音楽サークルだけだよ

しかし同人もTSUTAYAで売られる時代なんだなぁ、レンタルまであるし
http://shop.tsutaya.co.jp/cd/tokusyu/nico/

前はこの手の話題なら簡単に1000レスいって消滅するのが多かった気がする
特異な同人業界の話題にみんなが慣れたのか、同人ブームも頭打ちになったのか
テレビで大々的に取り上げないだけで高齢者層以外に広く浸透してる2ｃｈみたいな存在になったのか
まあアングラはいつまでもアングラでいるのがよいよ　文教堂とか血迷い杉

22000サークルのうち300サークルが大手として、この数を多いと見るか少ないと見るか。
しかも落選サークルを入れると母数は倍になる。

１サークルで描き手一人とは限らないしな。
３５０００サークル参加して、落選もいれるとその倍。
８万人ほど描き手がいるとして、年間１０００万円以上同人で稼ぐ奴は１０人くらい。

それこそ高校野球の球児のうち何人がメジャーリーガーになれるかって話と似たようなもん。

>>343
東方のガイドラインすら見ないでそういう事言うのか。

>>1を要約

野球は儲かる。棒振って球に当てるだけで年収数億円。
アイドルは儲かる。マイク持って歌うだけで年収数億円。
株は儲かる。パソコンさわって寝て待つだけで年収数億円。

どうしてみなさん、やらないのですか？？？

>>348
マジか。
イチロー並に歌って踊れる株主を目指すわ。

>>347
東方のガイドラインってのは所詮ZUNの匙加減で変わる戯言でしょ

VOCALOIDみたいに企業と正式に書類を交わして契約するわけではないから
グレーな事には変わりは無い

>>350
は？はぁ？
それが返答なのほんとに？

っていうかそもそもボカロのニコ動の著作騒動も知らんのかこいつは。
頭おかしいのに触ったみたいだな。

見苦しい一人相撲を見た。

いやだって意味わからんでしょ。
ボカロにだって二次創作はいっぱいあるし、
つまりグレーどころかブラックなコンテンツはいっぱいある。
クリーンなものもあるがそれを言ったら同人も同じ。
ていうかニコ動に上げても一部JASRACに権利渡るから
作者の完全自由じゃないし。
東方は作者が二次創作のガイドラインを公的に発表してるから
現時点で何の問題も無い。
そのさじ加減とやらで例えガイドラインが変わっても日本の法で
過去合法だったものを違法にすることは出来ない。
煽りにしてもタチ悪すぎる。

高レベルな言い争いだな
俺なんて交通費で赤字になるというのに

>>352
そのニコ動の著作権騒動以降、ボカロは作者と個別に契約する方針に切り替えた
だからこういう売り方も出来る

全国TSUTAYAで同人CDが買える！　『ニコニコ動画出張所』が登場
メジャーCDに加え、「鬱P feat.赤飯」や「mothy_悪ノP」「デッドボールP」など
人気Pの同人CDも展開しています。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/09/016680.html

同じ同人CDでも、契約を交わしていない東方CDは扱えない

>>356
いやだからそれ二次創作じゃないじゃん。
だったら同人だって完全オリジナルぐらいあるよ。
東方CDも何もZUNは元々音楽屋だからそもそもそれはおかしいだろ。
絵はセルアニメ以外なら何でもＯＫだからその事を言っている。

>>357
ボカロの声使ってボカロの名前使ってボカロ絵使ってるんだから二次創作だよ

この使い方の程度なら「楽器」じゃないの？
そもそもボカロはエロパロ禁止だし、音について言うか
絵について言うかで変わるから話がおかしい。

エロは規約で禁止なんだから
例えばデッドボールPのは二次創作じゃなくて「楽器」
として使ってる事が認められてるだけでしょ？

ストーリーも作画も自分で作れば、キャラだけ流用してもオリジナル漫画になるのか
同人って不思議だね

そうだねボカロもぜんぜん真っ白じゃないね。

>>362
だから、ボカロは作者と個別に契約し、同人作品を正式に認めた上で流通させている
それ以外の作品はブラック扱い

だからいわゆる二次創作でもないなら
完全オリジナルで楽器がボカロで楽器名がミクって事でしょ。
フォトショップやSAIで描きましたというのと本質かわらん。
それなら同人にだって普通にオリジナルぐらいあるわ。

>>364
必死に楽器楽器と言ってるがミクはキャラクターだから
キャラクターを使ったら二次創作になるのは当然の話

>>365
だから二次創作だったら規約違反だろ。
実際何度と無く削除されたんだから。
最終的に二次創作じゃないと判断されたか、同人じゃなくて作家と扱われたかのどっちかだろ。

【社会】 「普通クビだろ」 “遅刻４９回で１ヶ月間１０％減給は厳しすぎ。慰謝料１４０万払え”という群馬県職員の提訴に、疑問多数★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316135385/

きょうのおばか　きのうもおばか

ID:W3Fgx7m4

>>366
二次創作＝著作権違反と思い込んでる所も痛いね

ボカロの一部Pは正式に契約結んで二次創作をしているのだから何の問題も無い

二次創作作品をzipでバラまくことは、全方位に良い影響があるといって良さそうだな。
同人作家の言う目的「元作品を宣伝する」「ファンアートを介して元作品ファンを増やす」の援護になる一方、
同人作家は薄汚い他人のフンドシ金儲け目的ではないから、コピーの影響で売上落ちても気にならない。
読み手は手軽に二次創作を手にして、元作品の良客になる。
自分でも二次創作を書き始めて同人作家たちの仲間になるかもしれない。
元作品作者からすれば「不当にパクリ作品で儲けている同人作家」に一撃を与えたことになる。
良く知らないが転売ヤーも涙目。

利益追準を目的とする同人作家以外はみんな得する。今後もがんばります

まあ絵が描けない人間はそういう方向に行くよなw

>>369
だからさ、二次創作のガイドラインでは違反だっつの。
それは二次創作じゃない別の契約だよ。

同人は儲かる
↓
そんなん一握りだろ
↓
否定に必死だなｗｗｗｗどうせ同人ゴロかエロ同人作家だろｗｗｗｗ

なんだこの流れ

ボカロの声って…。アレはツール（楽器）であって権利コンテンツじゃねーだろ。
CDを自費製作するときにシンセメーカーにお伺いを立てる馬鹿が何処にいるよ？
絵は二次そのものだけど。

原作者側からのクレームに対して合法を
主張した同人作家っていないの

>>373
悪い意味で萌えニュースらしい流れ

同人誌はともかく同人グッズは釈然としないな。

>>375
原作側がやめてとお願いして、警告して、内容証明郵便だしてもやめなくて、訴えられた例なら。

>>373
＞同人は儲かる
＞↓
＞そんなん一握りだろ

一握りでも”居る”という事が問題なのになｗ

儲けてるという事は、儲かるだけの利益を
上乗せした価格で売ってるという事なんだから

>>378
そういう同人の文化がゆるせないなら漫画家やアニメ関連会社に「同人を許すな」
と抗議活動でもすれば？当事者が基本的に黙認してる状況が変わらないと現状も
変わらないでしょ

>>380
外野から見て不愉快だが口を出すのは僭越だ。差し出口がすぎる。ということもある。
犬の糞を見たら不快だが、犬に文句を言ったり糞を否定してみせるのは筋違い。
犬の糞は臭くて汚いなあと呟くだけに留めるのが節度というもの。

著作権者が黙認または許諾している同人で設けても問題はないだろ。

どうしてもそれが許せない奴がいるようだがｗ

石恵はどれくらい稼いでいるんだろう…

ガンガンネット放流して同人ゴロを干上がらせろ

当然知っていると思うが、版権者の不服申し立て等によって違法と認められない限り
二次創作物にも著作権は存在するからね。

二次創作の著作権者が訴え出ない限り、放流してる人たちも無罪だろうwwwwwwww
現状問題なく稼働しているZIPなサイトが多数あるということは、著作権者が黙認または許諾しているといって良かろうwwwwwww
原作者と二次創作者が持ちつ持たれつであるように、二次創作者と善意の配布者も良い関係であってほしいですねwwwwwww

>>379
>一握りでも”居る”という事が問題なのになｗ

何が問題なんだ？

>>387
単純に”楽に金儲け”してる連中がいるのが許せないってことじゃないの？
一からオリジナルで作るより、二次創作のほうが幾分かは楽だろうし。

>>388
儲けていようが赤字だろうが、他人の褌で商売しているってことではどっちも同じだし
儲けていないから何かを免れるってのも変だ思うけどね。
単に「儲けているやつが居るのは問題だ」って理屈なら、個人的な寝言でしかないわな。

まぁ、同人誌で儲かると簡単に考えてる人間が多いけど
そこまで稼げるようになるには、いつ商業誌でデビューしても
レギュラー連載できる（こなせる）実力が無いと無理。

おまけに>>202辺りで出てきた頃の世代は、１〜２ヶ月に１冊くらいの
ハイペースで同人誌を出してた作家がゴロゴロ居たから、層が厚かったし
商業誌でも活躍する作家も多く輩出したけど、今の同人作家なんて、
夏と冬のコミケくらいしか新刊出さない（もしくは、簡単に落としまくる）
作家が多いから、どうしても実力や経験不足のままズルズル行っちゃうので
大手クラスになるような作家が、あまり出てこなくなってきているのが現状。

楽だと思うんなら１週間で８ページでいいから
面白くて絵もすごいと唸らせる漫画を描いてみてよ。

「１週間で８ページでいいから面白くて絵もすごいと唸らせる漫画を描」く人はパクリをしてもいいの？
ある作品のキャラクターや設定を流用した作品が、著作権者から指摘されない限り違法ではないから、パクリではないと都合良く考えるのですか？

こういった批判スレが1000行かなくなったコト自体、同人の実態の認知が広まったんだろうな
ちょっと調べればそんな上手い話が転がってるわけがないって分かるもの

オレも同人王になって億を越える金を稼ぎたい
税務署職員も人の子、ちょっとにぎらせれば見逃してくれる

>>387みたいに自分がモラルハザードを起こしてる事に気付かない
馬鹿が増えてきたから、ピクシブでも問題になった
”なんちゃってアート集団”みたいのが生まれたんだろうね

ある程度の縛りは作らないと、もっと酷くなるよ

>>392
うん、パクっても１８禁でもいいよ。
１００部売れたら才能ある。

2時創作と完全コピー海賊版の違いもわからない馬鹿がいるようだが

二時創作と完全コピーネット配布じゃ
性質がぜんぜん違う。

違法性を認めるのには
前者はほぼ著作権者による親告が必要なばあいが大きいのに対し
後者はなんと警察当局が単独でいきなり動ける。

それほどの違いがある。

実際問題として大して面白くなくてもそこそこ絵がキレイなら
それなりに売れちゃうんだよね、この世界。
それが二次創作の強み。
元ネタだけで買っちゃう奴も多いからさ。

ただ億だの千万だのいうのはやっぱ実力ある連中だと思うよ。
プロでもそれなりにやっていけるけど同人の方が楽だから留まってるだけ。

>>397
一番の大きな違いは「自分で0から描いたか、ただコピーしただけか」かな。

>>382
うん。パチンコ許せない。死ねって思ってる。それと極めて近い感覚。

二次創作が嫌われているとするなら、ひとつは単純に収入の問題、ねたみ僻み。
もうひとつは同じ描き手視点の問題、ポリシーや業界懸念。
まー許せないっていってもここにそう落書きしてるだけだからね。韓流市ね、みたいな。
あと「黙認しているネタ」これは駄目だろ、事件にならないってだけで「問題はある」
意味解るよね？

なぜか定期的に、楽してネーヨ血反吐はいてるよってレスが来るが、
それこそ一般企業勤めのほうが楽だという妄想から来る勘違いレスだよ。
どの業界にも、本当に楽している者が数割、それ以外は血反吐はいてるんだってばよー。
無許可で他人名義の資産を利用して小銭稼ぎしてる事実に対して「楽してる」つってんのにね。

>>386
まさにそういう事になる。

要するに

・版権元が明確な意思を表示しない限り二次創作に違法性はない。

・違法性が認定されてない二次創作には著作権がある。

・著作権がある二次創作をコピー・ネット配布すると犯罪になる。

この3点に尽きる。
これについて第三者があれこれ文句を言ってくるのは
ほとんどが妬み。

>>395

>>389も俺の書き込みだから、それも読んでおいてくれ。

>>402
>・版権元が明確な意思を表示しない限り二次創作に違法性はない。

いや、正確に言わせてもらえれば違法は違法。認定されていないだけ
認定されていない黒ですよ
お咎めが無いだけです
もっと分かりやすく言えば見逃してもらっているだけ

>・違法性が認定されてない二次創作には著作権がある。

ここは微妙
現行では著作権の一部がある「かも」て感じ
識者の間でも説が分かれている。最高裁まで争った事例が無いんでね

著作権違反に関しては他でも言われている通り親告罪なんで、何も言われなければお咎め無し
まぁ、お咎めが無いだけで法的に真っ白と言うわけではないよ
親告されたらほぼアウトなんで。正確に言えば認定されていない黒
法的には二次創作者は盤石ではないと言う事をわきまえて、権利者と良い関係作れれば良いと思うよ
肝心なのはやり過ぎない事ですよ
誰だって、自分の作品を好きだと言われれば悪い気はしないんだから
同人誌作りはそこら辺のバランス感覚が大事

オリジナルで壁の人もいるけどね。

>>405
「オリジナルで売れてる同人作家なんて話題にしてねえんだよ！
18禁二次同人だけ叩いてるんだよ！よく読め馬鹿！」
って突っ込まれるぞ！

叩くのだけが目的だから議論なんて無理無理

>>404
そうだね。
結局は版権者と二次創作者との信頼関係。
これに尽きる。

第三者が出る幕はない。

第三者が出る幕はない？

本物の作品だと思って同人誌を買ってしまった！精神的損害だ！
と言って訴えればいい
ドラえもん同人はそれでやられた

そら、あそこまでそっくりに書かれたら版権元も黙ってないわなｗしかもストーリーも良かったと言う。

あれ書いた人、その後正式に不二子スタジオ入りしたと言うが本当かな？

問題は金稼いでたことだな>ドラ同人
絵がそっくりなパロと言えば、ツマヌダ格闘街の作者がWEBで描いたやつは良くできてたな

金の問題よりも、あれが正式なドラ最終回と勘違いされてしまうほどの
クオリティーだったと言うことじゃないか？
あれじゃ小学館も文句言うわｗ

>>81
>戦闘糧食II型の本
>DOSのほん
>歴代Windows徹底解剖別冊
この3冊は欲しいわ。

>>404
いっそ、カスラウンジと東方の件で訴訟になると面白いんだけどな。
そうすりゃ、白黒はっきりする。

>>409
キャラデザとキャラの名前まで同じなら、言い訳できないよね

例えば、公式で着てる服を使わないとか、キャラの漢字の名前をカタカナにするとか（またはその逆）でもしない限り
「勘違いして買った」という言い分は通る

東方とボカロで適当に描いてれば売れてしまうしな

好きでもない人気作を利用して一儲けしてやろうというのはまだ分かる。度々ジャンルを渡り歩く部類。
低レベルな商売だが、違法云々はそれこそ当事者の問題だ。

が、
「この作品が大好きなんです！キャラやお話を流用してお金儲けします！」という人たち。
これはなんなんだ。
本当に好きならそれを利用しようとは考えないだろう。
何の疑問もなくやっているのだろうか。

>>416
同人も適当じゃ売れんよ。
まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが。

日本最古の二次創作本って枕草子の「続き」だったっけ

正当化する気も擁護する気もないけど
日本人こういうの好きだからなぁ

>>418
どうして同人ゴロを擁護する連中は、そうやって頭のおかしな理論を
自分勝手に展開するの？

否定派に文句があったら、版元に二次創作限定で著作権フリー宣言させる運動とかやれよ
それをやらないのは”犯罪”という自覚があるからだろ？

それとな…

×同人も適当じゃ売れんよ。
○同人は18禁じゃなきゃ売れんよ。

ってのは、誰でも知ってるからｗ

オリジナル健全本でシャッター続けてる大手もいるのにね

418 なまえないよぉ〜 sage 2011/09/18(日) 22:27:27.39 ID:A82if+w5
>>416
同人も適当じゃ売れんよ。
まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが。

↑これのどこが「頭のおかしな理論」なんだろう・・・？

>>422
じゃあ言い方を変えようか？

・厚顔無恥
・盗っ人猛々しい

好きなの選べよ

あなた売れてないサークルの人？
嫉妬はみっともないよ・・・

絵の練習しなよ

418 なまえないよぉ〜 sage 2011/09/18(日) 22:27:27.39 ID:A82if+w5
>>416
同人も適当じゃ売れんよ。
まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが。

↑の書き込みに対して
↓どうしてこういう解釈になるのだろう？

423 なまえないよぉ〜 sage New! 2011/09/18(日) 22:57:56.98 ID:nHyUHCam
じゃあ言い方を変えようか？
・厚顔無恥
・盗っ人猛々しい
好きなの選べよ

>>425
＞↓どうしてこういう解釈になるのだろう？

おい。よくそんな恥ずかしい反応ができるな…

二次創作というパクリ技術、百歩譲ってグレーゾーンの技術をドヤ顔で誇るのがアホ。
何が「同人も適当じゃ売れんよ」だ。

「まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが 」に至っては
二次創作公認（東方）とそうでないものの断絶を「難易度がゆるい」程度にしか認識していない無自覚、不見識。

モノの善し悪しを少しだけ考えなおした方がいい。
弁えなさい。

・・・・・・
何かとんでもない地雷を踏んだようだな・・・ｗ

近所の子供集めてさー、例えば写実的で美しい馬の絵と、マジック一本で「適当に」描いたドラえもん見せて反応貰ってみなよ、
やるせねーなーって思うからｗ

>>427
お前は小学校から人生やり直せ

何かすごい妬みやヤッカミでドロドロしてるんですが・・・このスレw

>>429
あんた面白いからもっと続けてくれｗ

>>430
やっぱり、二次創作の同人って儲かるんだなｗ

>>432
つーか、俺あんまし同人について知らんしw

ただなんというか、妬みやヒガミが多いというのだけはわかった

東方を作ってる人ですら年間８００万円しか稼げないのに。

>>434
ZUNが年間８００万円？
ないない

>>433
犯罪者に嫉妬っていう表現が、自分で書いてておかしいと思わないの？

マイナー雑誌だと有名どころの同人作家を目玉にしたりしているから、出版社もあまり強く出れないってのもあるんじゃないかな

儲かるなら、三十路の俺もエロ同人誌描こうかな。

二次創作は楽して儲かってるのに違いないっ！！
きぃーーーーーーー！！！！！！悔しい！！！！
ゆるせねぇ！！！！
絶対ゆるせねぇ！！！！！！！！
くぁｗせｄｒｆｇｔひゅじこｌｐ；＠！！！！

>>435
東方ジャンルの人じゃね？今や東方は一大ジャンルの一つだ。

>>436
あなたの目から見ると、二次創作は犯罪ってことになるんだ！？
強盗や殺人と同じことになるんだ！？
ずいぶんとひどい見方するよなあw

ま、どうでもいいよ

>>439
でも、一から自分でキャラを考えてない分、オリジナルよりは幾分か楽なんでしょ？
確かに実際に書くとなったら、労力は大して変わらないんだろうけど

>>438
ただのエロ漫画を今更描いても儲からないだろうな。。。
＋アルファを考えないと。

まあ二次には二次の良さがあるが。
好きな人同士ならいいんだろうけど、知らない人にはつらいだけ。

ま、売れる人は、他の作品やオリジナルを描いても売れるよ。

>>444
> ま、売れる人は、他の作品やオリジナルを描いても売れるよ。

それでもあえて二次創作やるってことは、そちらの方が”さらに”売れるからなのかな

>>445
楽だからだよ
キャラデザから性格付け、読者に広がる共通認識、すでに人気作
ここまでお膳立てされてればバカでも描ける

その上でネタとして面白いのだよ。だから見てみたい描いてみたい、つまり売れる。
アイコラしかり、芸能ゴシップしかり、有名人ものまねしかり、既存コンテンツでそんな事を！？というファンタジーね。
昔流行った○○四コマ、スピンオフ等もその志向を対象にしてる。…近年の公式ガンダムも。
訴求対象への受け入れハードル高がゼロに近い（設定が説明不要）事がどれだけ優位性を持つか、
実際に描いてる奴、特に「薄い本」専門の奴は良くわかると思うけど。

似る？似ない？、数千部出る？出ない？等の話は個人の能力や趣味だからまた別の話。

人気漫画や人気小説のアニメ化・映画化と似たようなもんだろうな
原作人気にあやかろうってだけなら簡単に造れるだろうけど大抵駄作、いらない子
逆に評価や人気を得たならそれはそれなりの理由や魅力が原作以外の部分に付加されてんだろう

ほぉ〜、二次創作は簡単で馬鹿でも描けて簡単に数千万稼げるのか〜ｗｗ
いやはや・・

>>449
いや、馬鹿だったら絵は描けんでしょ・・・
それに実際、描くとなったらものすごい労力いるんでしょ？

嫌味で言ってるんだろうけど、実際4桁行くから何も言わない

4桁？

「二次創作だって技術と努力が必要だ」＝「俺の力でこれだけ売ってるんだ」
そう聞こえるから不愉快。

二次創作させていだいています。元作品の素晴らしさのおかげで売れています。
と自然に頭垂れる姿勢でいるなら、謙虚な言動になろうというもの。
そうならないのは日本人じゃないから、ゆとりだから、売れると傲慢になるから……想像しかできないな。

実際にそうやって勘違いしてる馬鹿が多数だよ

単純にもともと傲慢なところがあって、それが売れたことで露になっただけのことでしょ
何も二次創作に限ったことじゃない

「うらやま…いや、いやらしいヤツめ」
「オレにもやらせ…いや、やめさせよう」

絵の下手糞なクリムゾンが同人で億稼いだのは、
間違いなく二次創作だったからでしょ

>>454
実際にそうやって勘違いしてる馬鹿が多数だよ ×
同人が嫌いだからそういう人間が過度に目につく

>>458
> 同人が嫌いだからそういう人間が過度に目につく

二次創作はともかく、オリジナルで作ってる人たちも嫌いなの？

二次同人で儲けてる輩の名前を具体的に出すと
すぐ黙りこくるのなｗ

>>460
そういうキモい妄想で、何かに勝った気がする人って
やっぱり「闇の組織に狙われている」とか普段から思っているの？

>>461
そういう「キモい妄想」が出るほど、自分を追い詰められてる人なんでしょ
あとひと押しで首吊りかねないほど。
ほっとけよ。

４桁万円って事だよ
言わせんな恥ずかしい

作品が売れなくて極貧で創作するリスクも込みでの高収入なのに、
売れたキャラに乗っかってノーリスクで使用料も払わずに巨匠気取り

>>464
すげえ的確。

萌えﾆｭｰｽでさえ500ﾚｽいかずか
すっかりこの手の話題も枯れたな
創作出来ない半端なヲタだけが食いついてると

比較的少ない人口とその場限りが条件で黙認してたようなもんだろ？
ネットで何時でも見放題とか通販で何時でも買えるとか環境が変わってるんだから
二次創作で利益得てる所からは著作元が使用料取る仕組み作った方がいいよ

んなコト、できないってw
相手は企業でもなんでもない、素人が大半だぜ？
実情を把握するだけでも大変だし、揉めたり無視する連中が山ほど出てくるのは目に見えているよ。
そんなやつらを追っかけまわしたり、最悪裁判で争うとかってこと考えたら
費用対効果としては割に合わない仕組みだと思うよ。
二次制作を根絶やしにするための手段としては有効だと思うけど。

>>468
皮肉にもそこでコミケの登場だ
あそこには大手のサークルが一同に介しているからな
コミケの存続を条件に、コミケ主催会社通して参加者から権利料を巻き上げるのなら、あそこで一網打尽
仮にそれで参加者が激減してコミケが廃れたとこで、企業的には痛くも痒くも無い
さらに言えば、他のイベントに流れても大きくなったイベントにどんどん集金かけて行けばいいだけ
実際にワンフェスは版権料徴収出来てるし
おまけに高収入のヤツらは今じゃ書店への委託無しじゃ生きていけないから、そっちに集金かけるのも有り
書店は売れ線の商業コミックの卸しを人質に取られたら、出版社の言いなりだから、何でもするよ
別に一つ一つのサークルに集金かける必要は無い。一同に介しているとこに一括で圧力かければ良いだけだ
まぁ、ただ、実際は同人誌が広告効果も出しているし、それが大きい内は黙認していると思うよ

売れるものはそれだけの需要がある訳だし悪いと思うなら買う人の意識を変えないと

音楽の包括使用料をyoutubeやニコニコからとってるように
まずイラストや同人投稿サイトを運営してる企業から使用料取るようにすればいいよ
そうすれば著作権がグレーの同人も堂々と発表できる

>>466
他人の作品の美少女キャラに、オチンチン生やして
アヘ顔で射精させまくるのが創作なのかよｗ

よく知らんけどそんな感じのテンプレ発想しか出来なきゃ同人活動するオタは無理そうだw

いや実際そんなテンプレ同人誌しか売れてないだろｗ
結局交尾が見たいだけなんだと

西又は同人でマンション買ったしクリ姉は年間億稼いでたし凄いわ

>>474
現実は18禁しか売れないもんなｗ

・読者の象徴と思しき謎の男が美少女キャラを凌辱・レイプする
・美少女キャラをふたなり化させて、レズらせる

売れてる二次創作の同人ってのは、この２種類にほぼ限定される
女性向けはホモらせるだけなｗ

二次創作の同人を否定してるからって、無知だと思うなよ？

プロ野球選手になるより難しいんでしょ？

>>477
壁サークルの数の少なさを考えて、安易にそう言ってるんだろうけど
同人ゴロを目指す人間（分母）の少なさを考えれば、プロ野球選手の何倍も楽でしょ

そもそも売れてる同人作家ってのも、変な話

奴らは商業では食えないから仕方なく同人ゴロやって、
そのままダラダラと現在に至るって連中が多いじゃんｗ

なかじまゆかさんだけは許してあげたい気持ちはある

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/15/news049.html
絶版漫画Web配信の「Jコミ」に有料サービス　成人向け漫画など公開

これを使えば公認で合法な同人誌が出せるぞｗ

>>1
1000千万円てなんだよ

エロには、金惜しげもなく使うしな

同人誌ってほとんど流行作品のエロばっかでこいつほんとに作品好きなのかなって
思っちゃう

>>482
同人板に行けば、「次のコミケは、何のアニメの18禁同人を作れば売れるか？」

みたいなスレが結構あるよｗ

初めて見たのはきまぐれオレンジロードの同人(ｱﾆﾊﾟﾛとか言われてた様な…)だったな。
25年前ぐらいか、立派なオッサンになったのに同人だけは止められない。
離島住まいだからコミケに行く程の時間は無いから行った事無いけど凄いんだろうなぁ…

>>478
売れてる同人作家なんて極少数という状況でもか？
同人を一方的にバッシングする精神こそ変に思える。

キャラは当然パクりだけど、プレイ内容もパクり何だよな。
自分なりのエロを表現するために、好きなキャラを登場させてしまったというものでも無い。

つかここは感情論で二次創作同人叩きしてる奴が多すぎ。
全ては版権元や原作者の意向次第だっつーの。
第三者が何を熱くなってるんだか。
嫌なら見ないでほっとけばいいじゃん。

因みに普通にシャッター前でエロでもなく二次創作でもない売れてるサークルもある。

>>487
> つかここは感情論で二次創作同人叩きしてる奴が多すぎ。

恨みや妬みで叩いてる奴ばかりだしねぇ
たとえ二次創作でも、それなりに能力も必要なのに。

叩いてる奴らよりはよほど努力してるはずだと思うけどなぁ
オリジナルで作ってる連中は別として。

>>485
同人全体を否定したりはしない。思い上がった同人作家をたしなめているだけ。

>>487
＞嫌なら見ないでほっとけばいいじゃん。
ゴミ拾いのボランティアをしている心境なので許していだだきたい。つい手を伸ばしてしまう。

それにしても日本人って、売れてる奴とか叩きすぎだろ・・・
叩く連中のやってることって、まるきり「ムラの百姓」のメンタリティじゃん

どこの世界でも屑はいるものだ
エロ同人で泡銭儲けている人間は本職で努力してる人間には遠く及ばない
そのままで社会的に評価されることもない
それだけは覚えておけよ
良心が少しでも残っているなら今すぐ手を引き泡銭は寄付しとけ

いや、同人誌で「売れてる」て相当ヤバイだろ･･･
他人様の権利なんだから

羨ましくて仕方がないんまな。

パロディで売れて大手になって、オリジナルに挑戦するんだけど、それが評価されるかどうかだね。
オリジナル描いたら１／５０も売れなくてショックを受けるなんてよくある。

>>491
>エロ同人で泡銭儲けている人間は本職で努力してる人間には遠く及ばない
本職で努力しても売れてなかったら社会的評価を受けないのは同じ。

儲けてるエロ同人と売れない本職は社会的評価において同じレベルｗｗ

まずは、

同人＝違法エロ二次創作のみ

という偏見を捨て去ろうか。

知らない奴の為に書いておくが、今のコミケなんて
プロか準プロで、商業誌で自分の本宣伝できるレベルの奴じゃないと
中々大手にはなれないぞ。
夢見るなよｗ

>>491
多くの二次創作同人作家は
別に本職に遠く及ぼうとも
社会的に評価されようとも思ってないと思うぞ？
そしてなぜ良心が出てくる？
版権者がやめてくれと言ったらいつでも手を引くのが今の同人界の趨勢であり
また、同人を描かれる事によって版権者が心を痛めているんなら別だが
それはやはり個々の様々な考えのある版権者と同人作家の問題であって第三者に口を出される謂れはない。

>>490
スリのプロが技術論を語ってるのを見たときのような感じなんだよ

>>496
ここで同人叩いてる奴はその手の意見には一貫して
(∩　ﾟдﾟ)アーアーみえなーいきこえなーい状態だ

>>500
反省するわ。





二次創作同人はカス。

とりあえず１００部売れるようになってから売り上げを語れ。

二次創作の同人誌で食ってる連中は、どんなに信者から崇められようが
世間的には、後ろ指を指される人種だろう

霊感商法やってる人間と何ら変わらないよ

もしかするとこのスレ、

「なんでクソみたいな二次創作やってる連中があんなにバカ売れで、
　俺様の素晴らしい完全オリジナル創作が大量売れ残りで赤字なんだよ！
　買ってる連中は池沼でメクラじゃねーのか！」

とか、顔真っ赤にしてる奴もいるんだろうなあ・・・

どっちかというと、二次創作擁護派ホイホイになってきた気配。
いや、そもそもスレタイからしてそうなるか。

>>504
その発想は「万引きする度胸も無い奴が粋がるなよｗ」ってのと同じなんだけどな

自分の価値観が世間と剥離してる事に
早く気づいた方が良いんじゃない？

万引きは犯罪。
二次創作は権利者から訴えられない限り犯罪じゃない。
なんか履き違えてないか？

>>507
万引きも店員に取り押さえられない限り犯罪じゃないよｗ

ああ、シャネルの偽物バッグも
シャネルに著作権侵害で訴えられない限り犯罪じゃないな

こっちの方が解かり易い？

>>508
二次創作＝万引きということ？
どちらも捕まるまでは犯罪ではない。納得した！

二次創作者の方がその事実に納得しないと思うけど。

＞万引きも店員に取り押さえられない限り犯罪じゃないよｗ

詭弁。

万引きは店員の認知に限らずそれ自体が犯罪が成立し
警察権が動ける。

それに対して二次創作は権利者の訴えが重要。
店頭で売ろうがネットで売ろうが誰に認知されていても
権利者の意向がなければ犯罪は成立しない。
ゆえに警察も動かない。

また、完コピのシャネルの偽者バックの事例は
著作権者の意向も重要だがそれ以上に
購入者に対して本物と誤謬させる詐欺の可能性プラス権利者に多大な損害を与えるので
警察権が動きやすい。

簡潔に言えば

万引き＝窃盗罪(店員は関係ない)

二次創作＝著作権者が訴えて初めて著作権侵害の罪になりえるかも

シャネルの偽者＝詐欺罪、シャネルはすべてのコピー品は認めない旨を公式に言っている

>>506
知らんがな（´・ω・`）

そもそも同人のことなんてよく知らんし、このスレ覗いた感想で言ってるだけだし

どう見ても売れないオリジナル派（もしくはネトウヨ、自粛厨）が売れてる二次創作派に対して
ひがんでるようにしか見えないんだよね

ま、どうでもいいかw
面白いからもっとやれ

>>512
＞シャネルはすべてのコピー品は認めない旨を公式に言っている

これだって、どこの出版社も同じなんだよね

自社および業務提携している出版社、作家以外による二次創作物の販売は
公式に全面禁止している

嘘だと思うなら編集部に電話して確認してみると良いよ

>>511
ヤクザを使って「これはプレゼントした物です」と言わせれば犯罪じゃない。
二次創作の連中がやってる事はそういうことだろ。

一応、二次創作同人は原作に対するファンの愛情表現という名目なんだっけ？

>>516
そういう作品への愛情とかは、エヴァとセーラームーンの時代が最後らしい

ＣＣさくら辺りから、幼女にペニスを生やしたり獣姦させたり
「いかにエロくして、エロ本として商売できるか？」という流れになったんだって

簡単に言うと、昔は愛情表現とお小遣いを稼ぐ事の両立、
または漫画家志望者の登竜門的な場所

それが今は、商業では使えない落ちこぼれ作家のビジネスの場となって、
同人ゴロ同士の会話は「どうすれは二次創作のエロ同人だけで、一生食えるだけのお金を稼げるか？」
という話題に尽きるそうだ

>>511
＞購入者に対して本物と誤謬させる詐欺の可能性プラス
＞権利者に多大な損害を与えるので

おいおい偽ブランド品だって、権利者に損害も与えないし、
誤解もさせないよ？

本物を買えるのは金持ちだけだし、
偽物の価格は、本物の数十分の一だから間違えるはずがない

偽物は貧乏人しか買わない＝偽物を取り締まっても、どうせ本物は買わない売れない

いくら「二次創作は犯罪だ！」と言おうが黙認の流れは当分変わらないだろうな。
現状が嫌なら漫画家や業界に二次創作拒否するよう訴える活動でもすればいいんじゃね？
「ノベルゲーを動画に流されて当時者が怒る」みたいな話はわかるけど外様の人間が
そこまで怒るのは少し理解できないな。同人で迷惑こうむってるとも思えないし
「今までの人生でどんな小さな悪い事もしてこなかった聖人君子」とも思えないし

現状、偽ブランド品と違って同人などの二次創作物はほぼ親告罪扱いだからね。
小学館が何年も前に主にネット上でのパロディイラスト等を禁止しても
ほとんど黙認されて逮捕者がいないのが物語っている。
それでも「コナン」などの小学館の同人誌は今やあまりみかけなくなったね。
似たような基準の講談社の赤松作品のように原作者自身が寛容な所の同人誌はいくらでもある。
集英社はもっと寛容。
シャネルなどの欧米系の会社は政府や国際機関などの圧力を全力で使って潰しにかかってくるから
頻繁に摘発される。
結局は、権利者の動向(具体的に訴えるなど)しだい。
これにつきる。

>おいおい偽ブランド品だって、権利者に損害も与えないし、
>誤解もさせないよ？

え・・・・・・？

二次創作漫画と二次創作立体物とコピーブランドの問題は別だろ……

>>520
お前、馬鹿すぎるｗ
それを言うなら、

「版元たる出版社が二次創作において著作権フリーにする旨を
公式で発表するまでは、二次同人屋は肩身の狭い思いをして然るべき」

じゃないのか？
少しは自分の常識を疑ったりしないの？

君はワンピースの18禁同人誌でも一般人に見せて
「これ版元に無許可で制作・販売してるんですけど、版元が黙認してるから犯罪じゃないですよね？」
って訪ねてみたらどうだい？

>>521
具体的に、どう「別」なの？

>>523
ブランド品は騙させて買う人もいるだろうけど同人誌を本物と間違えて買う人なんてまずいないからじゃないの？

>>524
30万円もするヴィトンのバッグを３千円で売られてるのを見て
本物と思い込んで買う人間がいるなら、二次エロ同人誌を公式18禁本と間違えて買う人間もいると思わない？

だって、本物より高い値段で売られてるんだぜｗ

>>524
なるほど

だから、同人文化を理解していない人たちの目に触れて、その結果
本物と間違える馬鹿な人続出だったドラえもん最終回本は問題になったんだな

>>525
>二次エロ同人誌を公式18禁本と間違えて買う人間もいると思わない？
そういう事例が沢山あるなら問題だろうね。で問題視するほどそういう話ってあるの？
あと別だと言う話を追加すれば「偽ブランド品のせいで本物が売れなくなる可能性は
あるが同人は「この漫画は同人があるから本家の漫画も買わない」と言う可能性も少
ないからね。まあ嫌う人は少数の事例でも過大に解釈するから言っても無駄かもしれんが

話が噛み合ってないな
批判している連中は、成立の歴史まで含んだ同人文化を理解してないし、
同人肯定している連中は、一般大衆が自分達をどんな目で見ているのか理解していない
罵りあってるだけ
同人は本来サブカルなんだよ
それが昨今のコミケの隆盛やら、普通に書店で売られるようになって露出が高くなったりして
世の中に浮上してきちゃったの
単に「マンガ好き」な程度の連中から見れば、普通に書店で売っていたら「公認された商品」だと思うし、
ましてや「委託」なんて知ったこっちゃない
作家や出版社が非公認の物が「委託」とやらで売られている、なんて普通に考えたら意味不明
まずは同人文化を知らしめる事から始めないと「無版権」で「エロばかりのいかがわしいニセモノ」と
思われても仕方ない

>>528
＞まずは同人文化を知らしめる事から始めないと

それには版元たる出版社らが「二次創作については、著作権の無断使用を認めます」
って公言しなくちゃいけないんだから、永久に不可能だと思うよ

>>529
>それには版元たる出版社らが「二次創作については、著作権の無断使用を認めます」
>って公言しなくちゃいけないんだから、永久に不可能だと思うよ

もう、この発想が同人文化知らない人の発想だよ
でも、こう思ってしまうのも理解出来るよ
もし時間があるのなら、同人誌と言う物の成立過程とか歴史とか、是非調べて欲しい
出版社や権利者がなぜ、これまで寛容で来たのか分かると思うよ
今は同人業界が暴走気味だけどね
けして悪いモノじゃないんだ

>>530
版元が動かない限り、良識ある一般人には
この件で何を言っても基地外だと思われるだけだよ

それか二次創作の同人誌の販売価格に上限を設けて、
金儲け出来ないようにするかの二択だ

週刊誌分のページ数を何ヶ月かけて制作してんだよｗ
ＡＶのシーントレースしてだせば仕舞いだろ

>>526
馬鹿っていうか二次創作同人の存在を知らなかった人では？
業界人やオタクでもない限り分からねえよｗｗ

>>515
二次創作屋は８９３を雇ってるのかね？

>>534
それは言い過ぎじゃないの？
普通だったらあなたが訴えられてもおかしくないと思うぞ

>>535
言い過ぎなのは二次創作同人を極悪非道と騒いでる連中だろう。
版権元が黙認状態の現状で何を言っているのかと。

版権が黙認してるってことは、二次創作のおかげで良くも悪くも認知度が上がるだろうし、
それで版権にも何かしらの旨みがあるってことなんだろうな。

>>537
国がＧＲＥＥを詐欺罪で摘発しないのと同じって事か

どういう方法にしろ、作品を多くの人に知ってもらうのはいいことでしょう
どんなに良質な作品を書いても、認知度が低ければなんにもならない
それで版権元に利益が生じるとなればなおさら・・・

>>539
なら同人誌を無料で配ればさらに宣伝効果があるじゃないか。

>>527
読者が間違えるのは製品そのものではなく「権利」。
同人誌と公式のコミックを間違う奴はいないが、
同人誌やグッズを見て、当然許可済みのものだろうと
間違うやつは結構いると思うぞ。

>>537
旨みがある、もしくはマイナスが減る。
発狂したヲタに公式を荒らされる。

三次創作というのもあるそうだが、もし該当の二次創作品より三次創作のほうが売れてしまっても
その存在を「作品を多くの人に知ってもらうのはいいことでしょう」と許容するんだろうか。

>>543
三次創作ってなに？
具体例よろ。

グッズやパチンコみたいにキャラクター版権そのものが商品になってて
使う企業は高い金払ってるんだから同人だって同じようなもんだろ？金払えよｗ

同人板を「パクリ」で検索するとスレが9つ。
「盗作」で検索すると4つ。
自分らがパクられる音には非常に厳しいようでｗ

＞543
同人誌を基に、さらに同人誌を製作するってこと？＞三次創作
例で言えば、みつみ美里の絵をパクったAMRみたいなことなんだろうか？
でも基のサークルより、三次創作のサークルが売れてるって例は知らないな。
三次創作の方が売れてる例を示してくれ。それとも仮定の話か？

＞546
当たり前の話をして面白がってるバカが一人いるぞｗ
スレのタイトルだけで、中身を読んでないのがバレバレだな。
パクリ・盗作は、本人の絵や構図をそのままトレースして同人誌を売ってるから叩かれてるんだよ。
本人の絵や構図は描いた本人のものだろうが。

>>548
キャラは考えた作者の物だし、ドリルやポルチオはベイビーエンターテインメントが流行らせた物だけど

>>542
＞発狂したヲタに公式を荒らされる。

版元にとっては、これが一番怖いだろうね

二次同人を本格的に取り締まったら、逆恨みのキモオタどもが
何をしでかすか分からないんだからｗ

＞549
誰もキャラが描いた本人のものだとは言っておらん。
みつみ美里みたく、まれにそういう例もあるが。
あくまで絵や構図は描いた本人のもので、それをトレースしているのが問題といっているだけだよ。

キャラパクリならトレースと似たようなもん

このスレはずっと

法律論　VS　感情論　

だな。

法的には版権者と同人はなあなあの微妙なバランスを保っている。
それに対して感情論で非難している者がいると。

感情論で非難している者ってただのおせっかいもんじゃね？
ほっとけばいいじゃん。

見ながら描いてコピー機のようにトレースできるならそれも才能なんだけどな。
機械じゃなくて人の手でやるかどうか。

>>554
じゃあ、そういう人が何でアニメーターにならないと思う？

答えは簡単、二次創作のエロ同人誌を描いて売ってる方が儲かるからだよ

>>553
そうだね

悪徳宗教法人も、麻薬の売人もほっとけば良いのさｗ

「まだ捕まっていないから合法」
という開き直りで巨匠ごっこをしているのがむかつく。
つーかなんで自分から使用料を払おうとしないの？

そのむかつきパワーでこの腐った業界を変えてくれ
２ちゃんに書き込んでる暇なんかないぞ
ホレホレ

>>558
お前らクズに人様を煽る権利なんて無いんだぞ？

何もする気がないなら黙っとけクズ♪
あ、したくても出来ないのかあ
２ちゃんに書き込むヒマはあるのになんで出来ないんだろうね

>>560
フジのデモを主催した会社員と同じなんだろw
「こんなバカバカしいことに、わざわざ会社辞めてまで打ち込む理由が存在しない」と言ってるんだよ。

自分たちのオナニー文化非難されてイライラ

8桁稼いでるのがそんなにいないというが1%だけだったとしても
参加50万人らしいから5000人もいるのか。凄いな。

参加者50万人は客の数だよ。売り手の数は1万人程度。せいぜい100人にしかならん。

7ケタ稼ぐ奴等は、たくさんいそうだな。

希有馬屋は夏コミ一回で１５００万円稼いだけど制作費に１７００万円かかって大赤字だったとか。

記事の信憑性はおいといて
あまり騒がないほうがいい

儲かるとわかるとワサワサ金の亡者どもが
権利振りかざしてやってくる

そして、つまらない世界のみが残る

最終的にはまとめて請求されると思うよ。

>>567
「二次創作は儲かってるんだろ？」とか批判してる連中は、もしかするとその「金の亡者」のみなさん？

ほれみろ(´･ω･｀)

いぜん、角川スレでさんざ言ったんだ。　
出版社なんて作家の才能で家族にご飯食べさせてるだけの、存在価値の無いハイエナ集団だ　ってな。

たしかハルヒ関連のスレだったか。
出版社なんて集団いらねえんだよ。何の役にも立たないんだから。ただ搾取してるだけの無能なんだから
それを偉そうに作家の管理だの著作権は出版社のものだの、身の程知れと。

>>564
著作権侵害で数千万を稼ぐ輩が100人もいる時点でアウトだろｗ

>>571
著作権侵害かどうかは著作権者にしか判断出来ん

例えば、著作物のコピーがネットで公開されるようなケースでは
摘発事例が多数あるので第三者でも「著作権侵害ではないか？」
と類推する事は可能かもしれない

でも同人誌に関しては摘発事例が例外的で極少数なので
第三者には著作権侵害かどうか判断しようがない

ここで二次創作同人叩きやっている奴に
どんなに法律論で現状を説明しても
感情論や論理のすり替え、詭弁でわめきたてるだけだから。

>>573
> どんなに法律論で現状を説明しても
> 感情論や論理のすり替え、詭弁でわめきたてるだけだから。

そりゃ同人ゴロを擁護してるお前らだろ。
「お帰りなさいアマチュア同人、お帰り下さいプロ同人」

ほらねｗ

なぜ自分から許可を申請しないのかという質問に対する答えが「まだ訴えられていないから合法」だもんな。
話はずっとずれっぱなし。

同人誌好きだからコミケにも行くし書店で買ったりもする

で、面白ければ買うってだけだから誰が儲かっても正直どうでもいい

かつてのカストリ本みたいにすべての同人誌が発禁になっても
コミケが開催中止になっても、それはそれで仕方ないと思う

法的には二次創作者が自分から許可申請する義務はないからね。
申請されなくても最終的には著作権者がダメだと言えばほぼ終了。

「二次創作は自分から許可申請を取りに行くべきである！」
というのも感情論的意見。

本業が忙しかったり金銭的に厳しかったりファンに悪印象与えるのが嫌で
仕方なく黙認してる作家も居るのに「訴えられていないから合法」とかほざく
朝鮮人に「感情論」なんて叩く資格無し。

てかどんな業界でもトップクラスの人々は年収８ケタいくだろ

同人作家に限ったことではない

著作権者が「仕方なく」なのか「肯定的」に黙認しているのか
個々の事例に当てはめて考える必要があるのが法律。
「仕方なく黙認してる作家も居るから二次創作をしている奴は朝鮮人！」
という感情論は論外。

〜キシャもよく知らない同人誌界〜

ニワカすぎワロタ、と
それでもこの記事見ただけで真に受ける人の方が多そうだな

まあその著作権者とかも同人上がりだったり連載しながら二次創作の描いてたりするしな

そもそも今の最大勢力の東方では、原作者はガイドラインに反しない限り二次創作を公認してるって現状なのになあ。

>>584
そのかわりガイドラインを超えると容赦ないけどね。

>>572
じゃあ、18禁の二次創作だけＮＧって代替案は？

熱心に狩ってるディズニーやジブリやらにだけ協力してりゃ良いよ
後は権利者にそれぞれの理由があって黙認していて、それに口出す権利はそれこそ外野にはない
権利者からすれば、うちの都合で泳がしてるだけなのに、外野が何しゃしゃり出てきてんの？　って話だよ

海賊版を引き合いに出してたやつもいるが、そもそも一般企業通して印刷、販売し納税もしていて
止めろメール一本で停止させられる同人とは文化的背景の認識からして勘違いがある

貧乏人の嫉妬が見苦しいｗｗｗ

>>587
まさにその通り。

著作権者が「仕方なく」なのか「肯定的」に黙認しているのか
個々の事例に当てはめて考える必要があるのが法律、
と言っておきながら全く個々の事例に当てはめてもいない朝鮮人が「感情論」なんて叩く資格無し。

では、外野は個人的感情論を言っているだけで、結論としては個々の事例による著作権者の意向が全てということで終了だね。

「外野が口出すな」と言うのはヤクザ思考

300搬入して30余る俺が来ました(´・ω・｀)

今度はヤクザ思考というレッテル張りの感情論。

>>592
法の趣旨が「外野が口出すな」なんだが

扱いの中身はさておき、商売の基本形態なんだから、手元に残る金が多いのは当たり前
今の時代、商売と呼ばれるモノは中抜きの事になっちゃって、売り手買い手じゃ無いんだよね

で、どうやれば8ケタ以上稼げるの？
そんなに稼げるんなら俺も同人はじめる

一番同人で稼いでいるのがオリジナルゲーム
プログラム勉強して魅力的なシナリオ、BGM、キャラクター
を考え出せれば誰でも簡単に８桁以上稼げるよ。

>>595
ちょっと違う。
そもそも、日本だと訴える事自体が金銭的にも時間的にも面倒。
そういう面込みで、仕方なく許してるって部分はある。

>>512
これがすべて

レッテル張りの感情論と言うレッテル張り

さすがチョン思考

バブルの頃にウソみたいに儲けた同人作家って、昔稼いだお金で今は悠々自適な暮らしなの？

クリ○ゾンが同人委託屋ずっと売上上位だったでしょ
ワンピとかと同じで同業者が一番腑に落ちんだろうなw

感情論といわれるのが嫌なら法的論理で説得力のある意見を言えばいい。

>>597
漫画を描いて同人作家５万人の頂天に立ち、数万人を魅了させれば年収１０００万だよ！
簡単でしょ？

>>598
月姫、東方、ひぐらしの成功を簡単に考えれば、そうなるんだろうな。
ちなみにゲームを作る労力は、遊ぶ時間の数十倍から数千倍はかかる
というのがゲーム業界の常識な。

儲かる作品だから平然と盗んで版元には何の還元もしようとしないわけでしょ。
法律論感情論ではなく品性の問題。
訴えられないから合法と平然と主張する品性が批判されてるんだよ。

品性論となれば二次創作に対しては人それぞれいろんな考え方があるわけで
品がないと言う考えの人には、ああ、そうですか。と、答えるしかないわな。

>>606
労力もさることながら才能の問題がな
同志がいるんでなければ全部自分で作らなきゃいけないからな
ゲームデザインして設定考えてシナリオ書いてキャラデザして絵描いて作曲してそれをプログラミングしてと
全部自分で出来なきゃいけないんだ
どれか一つでも水準に達するのも難しいのにな
全部だよ全部

漫画書くのだって大変だ
試しにチラシの裏にでもコマ割って２ページでいいから何か書いてみるといい
いつも立ち読みしてつまんねーとバカにしていたあのマンガ
しょせん素人の書いたものとバカにしていたあの薄い本
それを少しでも一部分でも上回るものを作れたかい？

>>608
「品がない」んじゃなくて品性が下劣なんだよ。
言葉は正しく使おうね。

>>609
> 漫画書くのだって大変だ
> 試しにチラシの裏にでもコマ割って２ページでいいから何か書いてみるといい
> いつも立ち読みしてつまんねーとバカにしていたあのマンガ

俺、小学生の頃、自分でストーリー考えて、野球マンガ書いたことあったよ。
もっとも鉛筆書きで話も稚拙すぎるものだけどね。
それでも大変な労力で、最後まで書き上げたあと「二度とやりたくない」と思って、今に至るんだけど。、

>>608
> 品性論となれば二次創作に対しては人それぞれいろんな考え方があるわけで
> 品がないと言う考えの人には、ああ、そうですか。と、答えるしかないわな。

それを法律論だ感情論だと屁理屈こねてるからヤクザだチョンだって言われてるんだよこのウスラトンカチ

おやおや。
また感情的になっているぞ。

品がないで片づけていいのは、オリジナルのエログロ程度まで。
誰もそんなことは批判していない。
批判されているのは泥棒を脱法的に正当化しているから。
品がないという柔らかい言葉に置き換えて逃げられるものではない。

東方の二次創作はどう説明するつもりなんだろ？

金があるから好きな仕事できるのか
好きな仕事してるから金が稼げるのか

漫画が書けないから俺には無理だw

原作者より同人作家の方が稼いでるケースはあるの？
稼ぐ同人作家は複数作に手を出している印象があるから、単純には比べられないかな。

>>618
まず無いな。原作者に勝つ同人って聞いた事が無い。

このスレ、だんだんと二次創作否定論者が法律で責めきれなくなって
品性とかいう個人的な感情でしか責めるしかなくなって行く様子がワロタｗ

>>620
共有しやすい感情があると思う。共通しやすい直感というか感覚というか。

犬の糞は臭い。見るのも嗅ぐのも不愉快。
二次創作で利益を得つつ恥じるところがなく謙虚さがない620は臭くて汚い。不愉快。
似たような事例ではないだろうか。

議論で負けたら「お前臭い！不愉快！」
りっぱな小学生だなｗ

>>621
この品性は無いわｗ

>>612
馬鹿に馬鹿って言ったら感情論だもんなぁ
血も涙もない金の亡者です！(ﾄﾞﾔｯって感じなんだろ

今度は
「ばーか。ばーか。」
か・・・ｗ

この場合、誰が馬鹿なのか決められるのは著作権者だけ。
この前提がわかって無くて馬鹿と決まってない人間に馬鹿と言うから感情論なんだよ。
まあ、相手を馬鹿という奴の方が馬鹿だという法則に見事に当て嵌まってるのが笑える。

無駄だよ。
もう二次創作否定論者は
「馬鹿、臭い、不愉快、金の亡者！」
っていう感情的な罵詈雑言でしか反論できないんだもん。
わらっちゃうねｗ

>>627
> 「馬鹿、臭い、不愉快、金の亡者！」

そう言ってる連中は、おそらく「楽して金儲けてるのが許せない」とか考えてるんだろうね。

たとえ他人のふんどし借りてるとはいえ、批判してる連中よりは労力を注いでると思うんだけどな。
実際、漫画書くのって、本当に大変だし。

まあ・・・
ぶっちゃけ言うと

　　　嫉　　妬

なんだろうなぁ・・・
全力で否定してくるだろうけどｗ

んじゃ人気ジャンルで旬のやつでいいから８ページ漫画描いてみ？
人気ジャンルの他人の褌だからすぐにできるんでしょ？

「犯罪」と騒ぐけど当時者が黙認してる物に過度に噛み付いてもしょうがない気もするな。
現状が嫌なら黙認してる漫画家の漫画を不買するなり拒否するようにメールするなりすれば
いいんじゃね？

同人誌をスキャンしてアフィで稼いでますが、それでも結構儲かるから、
描いてる本人はもっとえげつなく稼いでるんだろうなと思う。

アンカが無いと誰が誰にレスしてんのかさっぱりわからん

シャッター前に300とかいるっけ？
壁も4,5000もいるっけ？

相変わらず
「著作権者に訴えられてないからセーフ」
「文句つけるやつは感情論」
「金儲けしてる奴らへの嫉妬」
しか言えない朝鮮人共はアンカも知らないらしい

>>628
「そう言ってる連中は、おそらく「楽して金儲けてるのが許せない」とか考えてるんだろうね」
「他人のふんどし借りてるとはいえ、批判してる連中よりは労力を注いでると思うんだけどな」
「実際、漫画書くのって、本当に大変だし」

煽りで言ってるんじゃないなら、本当に悲しい内容だ……

>>635

「やーい。朝鮮人はアンカも知らないでやんの〜ｗ」

著作権者でもない外野が二次創作同人を法的に論破できず、
負け犬の遠吠えしか言えなくなっているというｗ

>>636
涙拭けよwww
負け犬さんwww

じゃあ何故「白」ではなく、「グレー」と言われてるんだろうね？

法的論破が出来ていないのはむしろ同人擁護派の方じゃね？
少なくとも謝罪や賠償の有無、その大きさを論議しないこの場においては特に。
議論しなければ正当な権利は奪われるままだから、>>1からは流れは遠退いてるが、こういう場所は有益。
パチンコや自炊関連業みたいなもんだ。

>>640
そりゃ版権持ってる側がノーコメント貫いてるからじゃないの？

本当は何かしらの発言すればいいものを、自分たちへの旨みがなくなることを恐れて、
あえて発言しないんでしょ

同人側が汚いことをやってるというのなら、版権側も汚いことをやってる。
結局お互い様ってことなんでしょ。

本当はオレらみたいな外野がとやかく言うことじゃないんだろうね。
とくに、何の実力も何かやり遂げる根性もない、一日中アホづらさらして、
ただ「金を儲けてる」と嫉妬してる連中にとっては。

>>640
＞何故「白」ではなく、「グレー」と言われてるんだろう
現実見たら限りなく「白」に近いグレー
これを「黒」にしないことでみんな幸せだからね
いちゃもん付けるのはその幸せの輪に入れないミソッカスだけ

結局
「なぜ自分から許可を申請しないのか？」
という質問には誰も答えないんだな。

>>643
あんたの書き込みは誰かの権利を侵害してるかもしれんぞ？
ちゃんと許可を得たか？許可も得ずに勝手に書き込みすんなよ

>>644
文句をつけられれば必ず負ける同人と、
どこに問題があるのかもわからない俺の書き込みを一緒にするなよ。

>>643
グレーっていうのはそういうモノだからじゃないの

編集と相談しながら描いて、正規の販路で売る商業エロでも
こんなの売ってイイんですかと言われたら「駄目だね」と言われて
逮捕されたりする。
明確な線引きをせずに曖昧にしとく事にメリットがある、あるいは
線引きをするとデメリットが生じるからグレーになってる

ぼるぜの子供がうらやましい

仮に、版権元に許可を申請したとしても、大半のエロ同人誌は間違いなく断られるだろうな。

黙認してる事でも公に許可を求められたら許可出来ない事なんて幾らでも有るし
だからこそ黙認してるって事も有る。

パクリエロかいてる大手が
オリジナルのエロかいても
売れない？

売れる人と売れない人とある
逆に商業そこそこ売れてても同人はサッパリって人もいる

そもそも文句をつけられる可能性がほぼゼロのマンガ／アニメって
今では多いだろ。
作者側がコミケに参加してるんだから訴えるはずがない。
それに講談社（週マガ）はコミケに出張して、マンガの持ち込み受け付けてたし。

「同人は訴えられたら必ず敗訴する」なんて言う人は
そういう事実を知らないんだろーな。

即売会に参加するならその場で
売られている物も認めないと
いけないって事？

即売会に参加しマース、でもそこで売ってるものは認めまセーン

www

親告罪だから訴えられなければ犯罪じゃないとか言ってるヤツらは
チカンやレイプも親告罪だから訴えられなければ犯罪じゃないから
いくらでもやっていいと思ってるわけだ。

親告罪とされている理由が違う。はい次

「犯罪」と怒ってる奴はみんなが許可取って出しても他の理由で叩きそうな気がするけどな
「他人のふんどしで相撲を取るな」とか言いそうだ

せめて冲方丁の原作パクッた奴を引き合いに出して、
「テメェらそれだけ絵が書けるんだから、楽して金稼ごうとしてるんじゃねぇよ」くらい言えれば
説得力あったんだろうが・・・。

変に話をこねくり回すからダメなんだよw

結局、嫉妬。
漫画描くだけで１０００万と聞いて漫画描いてコミケに出ても一冊も売れなかったから大手に嫉妬。

売るために同人描くから不幸になるんだよ

>>657
そんな意見は既にこのスレで出てる。

>>658
余計ややこしいわアホ。

そりゃ景気がいい奴が羨ましいのは当然だが、それ以前になー、
趣味の世界に商売っ気だけで乗り込んでくる奴がいれば疎まれるのは何処の世界でも同じ。
創作系が嫌悪の目で見られるのはエロパロやおい系の責任。エロ紙袋とか意味解らんわ変態どもが。
なんにしてもそこら辺から明確に住み分ける必要がある様な気がするね。
エロ本マーケットと創作コンベンションに分けろよ。その方が運営も楽だろ？　なんてなー。

世界的に著作権が廃止の方向に向かっている中でたかがキャラを考えたぐらいで金を請求しようなんてことが間違っている


俺たちは絶　　　対　　に　　金　　は　　払　　わ　　な　　い


原作厨はせいぜいいきがっていればいいんだよ

原作厨か嫉妬厨か知らんがまともに相手をしてやってるうちにおとなしく引っ込めよ
悔しかったら自分が描いて見ろよ、できないんだろうがクソ野郎が。
>>661おまえの事だ。
絵を描けない無能の分際で他人様の懐に嫉妬するなんておこがましいんだよカス野郎。

>>643
なぜ申請しないか教えてやろうかカス。
俺たちが原作を売ってやってるからだよ。
そういう自負で俺たちは描いてる。
俺たちが盛り上げて市場を拡大してやっているのに、ブースにで挨拶にも来ない恩知らずばかり。
そんなカスばかりの原作厨共になぜ金を払わなきゃならん。

チャッカマン登場ってか。
そんなレスじゃ消し炭どころかむしろ消化剤だよ兄さん。

ほんとクオリティの低い燃料だな

やはり嫉妬厨か。失せろカス

原作厨はとりあえず冬コミで大手に挨拶回りをしろ。
最低限の礼儀を尽くせ。

で、原作本やオフィシャル本と間違えて二次創作買った人へはどう責任取るの？

そんな人はいません、ジャン、ジャン！

>>635

>>662
＞世界的に著作権が廃止の方向に向かっている中で
著作権廃止を主張する輩が増殖してるに過ぎない。
インターネットとデジタルコンテンツの普及に併せて、従来の著作権を制限する方向にはあっても、著作権自体を廃止するなんて政治レベルでの動きはさすがにないわ。

＞たかがキャラを考えたぐらいで金を請求
たかがキャラｗｗｗ
そういうなら、人様のをパクらないで、自分でキャラを考案すればいいのだ。


こういうことを言う人間に限って、自分の二次創作を真似されたら「パクリだ〜」って激怒するんだよ。
あんたの作品を盛り上げてもらったんだろ？三次創作サークルのブースを廻って感謝の意を表すべしｗｗ

【裁判】ミュージカル「美女はつらいの」差し止め請求　原作「カンナさん大成功です！」の著作権侵害で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1316104025/

ふむふむ。タイトルや設定の盗用（流用）は朝鮮では正義…と。
（ ﾟдﾟ ）ﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よくわかるこのスレの今の現状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　黙認・公認
　　　　　　　　　　（任意に拒否権を発動できる）
　　　　著作権者────────────→二次創作同人描き

　　　　　　　　　　　持ちつ持たれつの関係　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買い手
　　　　　　　　　　←────────────　　　　　　（多くの者が同人誌と認識して買っている）
　　　　　　　　　　　　盛り上げ・認知度UP
　　　　　　　　　　（基本著作権者の意向に遵守）





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・楽して儲けやがって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・朝鮮人め！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・レイプだ痴漢だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・うんこくせぇんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・犯罪だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・下品だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・コピーだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ユルセナイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・なんで自分から許可取らないんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・アンカーつけろよ！
　　　　　　　　　　　

作家なりすましの燃料
・俺同人作家だけど原作厨は俺のところに挨拶に来いよｗｗｗ

>>673
この件、韓国内での著作権に関する解釈の問題もあって、一概には韓国を責める訳にはいかない。

が、直感的には韓国は死ね！と思う。
二次創作作家はどう感じた？

某サークルが警告してきた版元を晒して暗に荒らし誘導した事件は本当にあった

今は二次創作に対して版元が文句つけると
版元が叩かれるからな

音楽でいうとmidi同人とJASRACみたいになるかもね

>>679
ジャス○ックのスゴイところは、自団体管理下の楽曲がどうかを調べることもなく
楽曲を見つければ片っ端から料金請求してトラブルを起こしているところ。
架空請求かよｗｗ

無職ニートが公務員に対して「穀潰し」と批判するようなもんだな。

どっちも税金泥棒だな。つまりは、似たもの同士と。

同人に文句を付けるカスみたいな出版社は潰されて当然

>>680
著作権持ってる人が使っても請求が来るそうだからな。

うむ
>>635

>>684
しかもボランティアで無料のステージだったという(苦笑)

誰のための著作権なんだか

まぁ、このスレで同人叩いてる連中も
同じ匂いがするけどな

立体モノだとワンフェスがよく例に出されるけど、
ああいった対応はやはり同人趣味の理解あればこそなわけで、
しかし最近だと仮面ライダーの偽マスク販売できっちり逮捕されてるし、やっぱりやられるときはやられるわね。

>>686
それが実際にどういった案件なのかしらんけど、
事後確認・申請・請求されるような運営してる時点でそこに問題があるとも言えるね。
【鉄道】小田急電鉄、ドラえもん電車廃止へ　東京都屋外広告物条例に抵触で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1316688759/
こんなんとかあるし。

やっぱり出版社が請求しても叩かれそうな流れだね。

東方の作者はルールを破るやつには容赦ないけどな。
ホワイトキャンバスが東方の売り上げをごまかしたり、支払いを遅延したときは
もうホワイトキャンバスで東方を扱わせないと警告してる。

>>687
それジャス○ック関係ない。
他には本を出したとき自分が作詞作曲し歌も自分だけが歌ってて
著作権も自分が持っている歌詞を本に引用したらジャス○ックから請求がきたそうだけど
この事例で本出した人のどこに問題があるの？

同人って儲かるんだな
俺もやろうかな

儲かるかどうかはこっちで調べると良いぞ？

【調査】同人誌どれくらい売れた？　東京都青少年健全育成条例の影響は？　「絵師白書2011」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317376324/l50

>>690
それは手続きをすれば返ってくるんだよ。
知らないか知らないフリをして騒いでる人がいる。
一見煩雑な処理に見えるけど、委託してる以上それは仕方ないわけで、
むしろそれで怒るほうが世間知らずだとしか思えん。

>>693
税金じゃあるまいし、民間企業が
「とりあえず徴収して『請求がなきゃ返さない』」
方式で集金してることが異常すぎると思うんだが…

貴方の住む世間てどんな世界なの

>>694
いやこれが分からないんだったら説明のしようがないんだが。
世間知らずだとしか言いようがない。

交通事故に遭い、弁護士を通じて相手と交渉していたが、ある日相手から直接電話が掛かってきた。
話してみると非常に反省していて何度も謝罪を述べ、悪い人間ではなく、また金銭的にも困っている様子。
私は非常に同情し、相手の精一杯の金額で妥協することを約束した。

これと同じだろ。
何が悪いか分からないんなら世間知らず。

この非常に分かりやすくすばらしい例えが分からない俺は世間知らずなんだな。

>>696
>>695がやっちゃいけないことだってのは分かるか？

サッパリ意味がわからんｗｗｗ
ていうか例え話とかじゃなくて理屈で説明してくれよ

>>698
仕事のためにどんな権利・権限が必要かということ。
そのために誰のどんな権利が誰の元に一時的に移動しているかということ。

>>699
いや、だから…なんで説明なのにジャスラックが入ってこないの
抽象的すぎるだろ

要するに納豆に卵をかけるとすごくうまいって事だろ？

代理を言いたいんだろうけどそれは代理権付与してない無権代理人が本人に請求をかましたという事例だろ。

>>702
無権じゃないだろ。
委託してるんだからJASRACが権利者本人だよ。
作曲者は著作権を持って行かれる代わりに分配金を貰ってる。

黒字を出すのを禁止すればいいのに。
それか一冊売れるごとに税金をかければいい。
売れてる大手は死ね！

＞JASRACが権利者本人

バカだろ。

版権法時代の悪しき風習を未だに引きずってる団体が少なくないからな、日本では。
著作権は委託しても動かない。動くのは版権のみ。

この期に及んで、対外的には「二次創作を認めていない（ｷﾘｯ）」と言うスタンスの
出版社サイドが糞なんだよ

>>705
言葉尻の問題じゃない

糞だろうが、何だろうが、訴えられれば従うしか無いのが二次創作者
イやなら政治活動でもして、法改正へ至るしかないな
それも出来ないのなら、大人しく法と権利者の掌の範囲内で楽しんどけ
目立つような事すんな

目立つような事ってなんだ？2ｃｈに書き込む事ですかｗ

二次創作は本当にパクリ不問、無罪なの？本当なら俺も仕事辞めて同人で稼ぎたいわ。
学生の頃ちょいちょい絵を書いてたし、今も話題のアニメはたまに見てる。
成功率どれくらい？

何を持って成功というか知らんがそれだけで食っていくという事なら
成功率は1%未満だ。

>>712
絵が上手いか、誰にも負けないフェチを持ってりゃ、
誰でも食って行けるよｗ

その上手い絵や、フェチ性に富んだエロを描くのがハードル高いけどな

フェチ性に富んだエロを描いてもマイナーすぎると食えなくなるぞｗ

ものすごく絵が上手いのに、オトコの娘だけしか描かないせいで
食うか干からびるかの生活をしている作家とか見てると胸がムズムズする

>>710
「委託や通販を完全に辞めろ」って言ういつもの批判でしょ。その話もループにしかならないんだよな。

>>711
まずは飛び込んでみることだ
成功者は両手に余るほどいる、迷うところじゃない

>>710
白田みたいなのを抱え込んで著作権使用料をweb拍手で支払う方法をみんなで考えさせようとすることじゃないの

うむ
>>635

>>718
なんで土曜日サボったん？

まぁ、同人で稼げると思っている人間が多いようだけど、
そういう儲け目的でやる気マンマンな人間に限って、大概失敗する。

同人誌で稼げるように成功する一番簡単な方法は
オタ関連の絵の仕事でそれなりの知名度を持てるぐらいの売れっ子になればいい。

要するに >>635

>>711
商業誌や他人の描いた同人作品を丸々パクったり、トレスする行為はNGという
ルールがある。
もしやろうものなら、ネット内外問わず袋叩きに遭うので気をつけるように。

ちなみに>>1に脱税して捕まった作家の話が記事に出てきたけど、そいつは
商業誌や他の同人作家の書いた作品を尽く盗作することで悪評が絶えず、
脱税で捕まったときには、同人関係の板住人が喜んだくらいだ。

そんな屑がゴロゴロ居るのか

マジ潰した方が良いな

ゴロゴロなんていねーよ。

年収８桁を夢想している作家ならゴロゴロいるｗ

同人板って4割くらいアンチスレだよ
女の嫉妬は恐ろしい

>>727
嫉妬しているのは全然売れない同人屋かと思ってたわ。

要するに >>635

権利者と同人業界は馴れ合いで成り立っている状態。
それを理解できず同人をバッシングしている連中こそ朝鮮人。

昨日、散歩していて偶然見つけたメロンブックスとかいう同人屋にふらっと入ってみた。
そこには俺の知らなかった異世界が広がっていてた。

>>730
ヤクザと芸能人みたいなものか
氏ね

635ってとうの昔に論破されてんのに
まだ頑張ってたんだｗ

ということにしたいのですね
>>635

>>733
論破と言うか平行線にしかならない話だな

そういう屑ばっかりなわけだ

>>736
どうぞ好きな思ってくだい。アンチがいくら嫌おうが変わらないけどね。
現状が嫌なら早く漫画家に黙認しないように頼みに行けばいいのに。
規制派が反対派に「デモをしろ」と言うのと同じだ

>>732
安易に暴言を吐くところは、いかにも朝鮮人らしいですねｗｗｗ

ヤクザに死ねと言ったら朝鮮人呼ばわり

さすがは同人ゴロ様の脳構造は理解不能やでぇ

>>739
中国人は朝鮮人が嫌いなんでしょｗ

>>739
どこに893がいるのかね？

>>741
739の弱いおつむの中では、無法者＝893なんでしょ。
こんな事を言ってたら、IT系企業なんて893ばっかりになるんだが。

>>741
つ「鏡」

要するに >>635

その出版社の作品のエロパロ描いてる奴が
その出版社でデビューするんだから、慣れ合い以外の何者でもないだろｗ

>無法者＝893なんでしょ。
無法者だって自覚はあったのかｗ

二次創作同人＝全て無法
と決めつけている時点で、同人業界に対して理解が足りない。

二次創作がその作品の売れてるパロメーターになってて
注目度として取り上げられてる上ロングランヒットの鍵握ってるから
同人バカにできないのよ

>>747
ときめもはそういう戦略大失敗しちゃたからな、製品の寿命すら縮めたし

ときめもはエロ同人が問題になって、コナミが全面規制に走ったんだっけ？

>>749
ファンサイトも尽く潰したから、画像使うなとかって

>>750
もったいないことするな・・・
いくら権利が大事だからといって、そんなことすれば総スカン食らうのは目に見えてるのにね。

コナミは会社でかくなってから、弁護士とかそういう権利ゴロに乗っ取られた感があるな。

その影で小学館系やジブリ、ディズニーなど、同人で全面規制されていながら
絶大な支持を得ているコンテンツもある

同人潰して廃れるような作品なんてその程度のもの

>>751
最近の作家は大手サークルの大物作家に会っても挨拶すらしないって言うしね。
誰が売ってやってるんだと言いたくもなるよ。

お前が売ってるわけじゃねぇ

流石はヤクザ思考
とっとと死んで

色塗りが苦手でも線画が上手ければいけますか

この内一体何％がちゃんと税金納めてるのかね？

婚活ババァがアップを始めました

>>752
ジブリやネズミーなどは、オタク層よりもむしろ一般アニメファン層に人気があるから。

>>753
何様のつもり？

>>755
両方上手でないと難しい

>>756
まずは、この内一体何％が納税義務が発生するレベルの売上を上げているのか、考えようか

二次創作で儲けてる奴が許せない！
と言う個人的価値観でよくここまで粘れるな。

まあ、勝手に思っておけばいいけど
あんまりイライラしてると健康に悪いぞ。

>>759
要は「他人のふんどしで儲けてる奴は許せない！」だからなあ。

まあ、自分が必死に頑張ってるのに、儲からないからのグチなんだろうが、
それはお前に金儲けの才能がないからなんだろ、と反論したいよw

DLサイトで400円販売×7700超え＝308万
可愛いエロ描きゃこんなにも売れるのか

>>749
ときメモの開発スタッフがときメモのエロ同人を描いて問題になった。

今は東方とかいうのが人気なんだっけ？
あれも著作権者は快く思ってないんじゃないかな。

>>762
開発スタッフが自らエロ同人やっちゃうのは、そりゃマズいよな
そりゃ会社側が怒るわ

>>763
東方は同人から出た同人ゲームで、カオスラウンジみたいに無茶苦茶やって
いなければ二次創作にも寛容な態度を取ってるため、同人誌や同人音楽にも
幅広く二次創作が出てるんだが、何を勘違いしてるんだ？

同人でもトレスやコラージュは忌み嫌われているからね

要するに >>635

一日の参加サークルは11000位、三日で33000
その内儲けが出てるのは１、２割しても5、6000
収入が八桁が１、２割だと仮定しても数百サークルとたくさんいるわけで、１の記事は間違ってない

>>761
>可愛いエロ描きゃ

かなり技量が要求されるな。

>>765
同人アンチは、このように同人業界についてよく分かってないでバッシングしている。
手に負えない。

>>770
同人ヤクザは、このように「同人業界についてよく分かってないでバッシングしている」と被害者面

同人やってるアホって韓国人と同じことしてるよなー

>>768
>収入が八桁が１、２割だと仮定しても

超絶アウトｗ

少しは過去ログ嫁。

さっさとこいつらから金巻き上げる方法考えろよ

ちゃんと納税してるのだろうか

東方の著作権者のZUN氏は同人の二次創作許可ガイドラインを自ら施し
同人界において東方ジャンルは一大ジャンルと化しているのが現状。
それに対して>>765の書き込みは明らかに認識不足。

それに対して>>770は「同人アンチは、このように同人業界についてよく分かってない」
とごく普通の反応をしたまでなのに
>>635=>>767=>>771の同一人物と思われる書き込みは
「それは被害者面」とこれまた個人的価値観に基づいた感情でしか物を語っていない。
ずっとこんな感じ、相手にするだけ無駄。

ZUN氏は自ら東方のガイドラインを策定しているのはいいんだけど、
それを他の創作物にも適用したがる空気読めないサークルが多いのも事実。

全ては著作権者の意向次第だからな
「アイツはイイけど、オマエは駄目」
みたいな曖昧な判断だって全然アリだし

権利者の判断であるかのように
第三者が口を挟むのは越権行為でｵｺｶﾞﾏｼｲって話だよ

第三者に出来るのは通報して権利者の判断を仰ぐ事だけ

ときメモ開発スタッフがときメモエロを描いたのもヤバかったが、
ロックマンの開発スタッフがロックマンのエロ同人誌を作ったほうがヤバかった。

今年の夏は
まどマギのスタッフが監督キャラデザから総出演で
まどマギの同人出してたな。

親会社の許可をとってるかどうかだよ。
ロックマンエロ同人誌なんかカプコンと任天堂敵にまわして集団解雇。

ときメモは、窓際に追いやられて新作を作れなかったPCエンジンの開発チームが退職前提で
会社に途中まで内緒で作った最後っ屁みたいなゲームだからそれにコナミがぐだぐだ口を出すのは
何かモニョるんだよな

え、ロックマンにそんな過去あったのか

要するに >>635

うちのカミさんがBL同人のサークルやってるが諸経費差っ引いて年間200〜300万くらい利益出してるようだ
まぁ専業主婦かつ実家が近所にあるのが大きく、それだけで食っていける程は無いわな

>>785
派遣社員より収入イイね。

しかも税金だって漫画アニメゲームを経費で落とせば圧縮可能。
ゴロツキでなくてなんなんだ？

635ってよっぽど悔しいんだろうな。
惨めな人生送ってそう。

>787
好きなだけ経費で落とせるわけではない。
この辺は担当税務官の胸三寸になる。

>>788
他人様のパクリで儲けてる奴の方がもっと惨めで情けないよねー

他人の奴隷で儲けてる奴の方がもっと惨めで情けないよねー

人は運命という名の自己暗示の奴隷だ。
モラルという名の自尊心を捨てれば多少ヤクザな商売でも多少の利益は得られるだろうさ。

そんな難しいことじゃないんよ
好きなネタで好きな漫画書いてたら好き者たちが寄ってきて
楽しいわおぜぜになるわで良いことずくめてもんよ
人生楽しまなきゃ損だからね

ほんと、ヤクザと理屈が全く一緒だな

要するに>>635

「著作権者に訴えられてないからセーフ」

→まさにそのとおり。法的には問題ない。


「文句つけるやつは感情論」

→法的に論破できなかったアンチは、二次創作同人を
　　ヤクザだ！朝鮮人だ！と罵るばかりで議論にならない。
　　小学生並みの感情を爆発させているだけ。

「金儲けしてる奴らへの嫉妬」


→図星だろｗ

ほんと、ヤクザと理屈が全く一緒だな

要するに>>635

>>766
東方は、オリジナル作品とは言え、同人ゲームだからその辺微妙だ。

でも、以前、どっかのサークルが、無断で東方の短編アニメ作って、尚且つ、かってにキャラの声優に一般アニメで活躍中の有名な声優達を起用して販売したら、東方本家からクレーム入ったって事があったな。

>>797
売り上げ千万円叩き出したけど経費や声優のギャラも千万円かかってギリギリで黒字だったそうな。

８ケタ稼ぐとこは制作費も８ケタってとこは多い。
千万円の経費を前払い現金一括で払える体力がいる。

>>13
超ロングパス

CLAMPは今、吉本興業系列。
NHKのアニメは総合ビジョンと言う会社の著作物になる場合が多いけど、
そこはNHKエンタープライズと電通が出資した会社。

解るな？

すげーなー

>>798
> ８ケタ稼ぐとこは制作費も８ケタってとこは多い。
> 千万円の経費を前払い現金一括で払える体力がいる。

大嘘
bolzeやカッタダッシュその他大手が、
ペン入れもしてないペラ同人誌作るのに一千万の経費なんて払ってねーよ。

ほんと息をするように嘘を吐く朝鮮人みたいな奴らだな、同人ゴロってのは

>>1
1作家が３年間で２億円稼いだからと言ってシャッター前サークルみんなが
同じように稼ぐかは別でしょ。

シャッター前って1万冊以上売ってるんでしょう。
1000円で売って1000万円。2回あるから2000万円。
経費なんてペンとインクと紙代なんだから1万円もいかない。

外注してるんだよ

経費ってそんな少ないの？
そんなものでもあんなに買ってしまう自分がががが

印刷料＋運搬料＋売り子のバイト代だけでも1万とかありえん
まぁそれでも稼ぐ奴は稼ぐんだろうけど

>>728は「多い」って言ってるだけで
別に全部が全部そうだと言ってるわけではあるまいに。

>>803
大手シャッター前でも単冊で１０００円は今時ほとんどないよ。
一冊６００円として年２万冊はけても１２００万。
そこから印刷代などの諸経費差し引いて、さらに税金で持っていかれると余裕で１０００万切る。
さらに万冊単にではけてるサークルは全体（３万サークル）のうち一桁サークル。
>>1の記事が如何にいい加減かがわかる。

あ、>>728じゃなくて>>801ね。

>>807
印刷代失念してたのは悪かったが印刷代金見ると32ページ2千冊で11万円台。
計算しやすいように12万円と考えても1万冊で60万円だな。
他経費あると言っても印刷代コミで100万円あればこと足りそうだ。
年二回で200万円だな。
それとシャッター前の話してるのに

＞さらに万冊単にではけてるサークルは全体（３万サークル）のうち一桁サークル

なんて話ずらそうとしてるんだ？

>>1の記事のいい加減さを最後に言いたかっただけだよ。

例え全部売れたら１００万円だとしても印刷代３５万円を一括現金前払いできる体力は求められる。

イベント手売りより委託販売のほうが多いのに何を言ってるんだろうね？

通販なら5万冊も余裕だよ
無名作家のドラえもん最終回同人誌ですら2万冊売ってるしね

自分がいつか売れるようになれると思っている厨房には、何を言っても無駄かと

特定条件を仮定に書いてるだけだろ。
何を言ってるも言わないも無いわ。

結局は絵がよほど巧い（エロイ）か、ネタがよほど面白い（笑える）のどちらかが大切だよねー
数千円出してもそれが見たいと思える要素が大事なのであって、
（もちろん無駄に高ければバッシングの対象だろうけど）
希少価値やネームバリューは動機として正しくは無い。
パラノーマルアクティビティ的広告戦略はオタクには通用しないんだから。
いや、一発屋としてならあるいはそんなものもあって良いとは思うけど。

ともかく、「普通の同人誌」なら同じ一冊をたくさん売ろう、高く売ろう
と考えるのは間違った思考だとは思う。

>>812
あれは小学館に全額没収されるぐらいの異常な売り上げだろ。

いま全ページフルカラー２４ページで５００円とかだしな。
本文モノクロで１００ページ超えないと１０００円つかない。

TPP加盟すると映像や音楽、出版物も対象になって同人が出せなくなると言う指摘が出ているが
どうなんだろう？

77 名前: なまえないよぉ〜 Mail: sage 投稿日: 2011/10/27(木) 00:11:39.79 ID: MN312Umk
TPP参加でコミケ消滅

TPP参加で雑誌やCD、DVD、ゲームソフト等の個人輸入が禁止になる可能性 : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/5213305.html
>・著作権法が非親告罪化。
Twitter / @fukuikensaku: 著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期 ...
https://twitter.com/#!/fukuikensaku/status/128988875308806144



アニメ・ゲーム・漫画・インターネット業界終了のお知らせ

TPP加盟は大反対だが、著作権法を非親告罪化ってのは大賛成。
著作権者は訴える金と時間が無くて泣き寝入りしてるだけなのに
「訴えられてないから無罪」とかほざくチンピラ共を一網打尽に出来るし。

非親告罪だと警察が一つ一つの著作物が二次創作にどうしているのか
調べないといけなくなって非常に大変になるな。

許可を取らない事に怒ってる同人アンチが漫画家だったとしても
絶対許可を出さないだろうな。「同人？死ね！」とか切れそうだｗ

二次創作を非親告罪化すると、東方ジャンルが潤いそうだな

同人は無くなりはしないだろうがグレーゾーンは無くなる
著作権者側で同人活動を規定・明文化したガイドラインを求められるようになるね

初音ミク界隈でやってるPCLとかコモンズが全作品で制度化される
それ以外は容赦なく摘発される、金儲けなぞ論外

>>819
いちいち調べる必要はない、売上が多い4〜5サークルを調べて吊るし上げるだけだ

同人屋「俺のNARUTO同人をアップするな！」　同人アップブログ「NARUTOはお前の著作物じゃねーよ」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51837136.html

同人ヤクザ共ざまあぁぁぁあああぁぁ

二次創作を非親告罪化するなんて不可能に近いケドな。
それこそ勉強や修業のための模写やトレスまでもが犯罪になるからな。
だからグレーゾーンになってるというのに、これだから厨房は厨房のままなんだよ。

そもそも著作権法を考えた役人は、日本のアマチュアが
あらゆる妄想具現化作品を作りまくれることを想定していない。

>>825
>それこそ勉強や修業のための模写やトレスまでもが犯罪になるからな。

無知も甚だしいな
勉強や修行のための模写は、金銭的利益を直接産まないだろ
そもそも著作権の範囲外なんだよ
金にしている部分が問題なの

海外のファン活動じゃ原則無償か慈善団体への寄付が義務だったりするね
個人の利益になるような活動は厳禁

ま、これが世界標準なんだがな
アジアが異常なだけ

×アジア
○日本

海賊版と二次創作は別

>>828
日本ほど原則の義務が守られない国も他に無いけどな。
派遣会社の三年以上の正社員化を守らないどころか法をねじまげて、
義務を消滅させるぐらいだしな。

×＞派遣会社の三年以上の正社員化を守らないどころか法をねじまげて、
○＞派遣法の三年以上の正社員化を守らないどころか法をねじまげて、

話がどんどんずれていくなｗ

>>830-831
そういう風に法をねじ曲げてでも、経営者のやり良いようにするのが日本社会だから。
そうでないと経営者の自尊心や自意識が守られないからな。
日本人は何よりも自意識や自尊心を大切にするし。

というわけでスレチ終了。

要するに >>635

どの同人イベントも全て二次創作は全面禁止にすればいいじゃないのか？

>>835
きっとどのイベントもガラガラになるだろうねw
どこの馬の骨ともしれないオリジナル作品なんて、よほどのことがないと手が出しにくいだろうし。

それがコミケ本来の姿
同人ゴロはとっとと消えろ

二次創作規制したほうがいいわ
漫画描けるやつらがオリジナルなものつくらなくなるし

最近ネットで人気出るやつらも
全部ミクとかジャンプとかマリオ使ったやつらばっか

＞漫画描けるやつらがオリジナルなものつくらなくなるし

最近二次創作ばかりしてた有名サークルのティア進出が増えてきているんだが。

なら尚のこと二次創作規制したほうがいいわ

>>840
嫌いで何でもいいから規制したいようにしか見えないな。まあ批判してる奴の大半は同じだろうけど。

と、犯罪行為を棚に上げた同人ヤクザの言い訳でした。

要するに >>635

>>840
その書き方だと認められてる二次創作も規制しろと言ってるようにみえるから反感買うんじゃないのか。

>>842
と言う奴が他の犯罪行為に同列に怒ってるとは思えないんだよね。
そういう奴に限って自分の問題行為は棚に上げるんだよなｗ
>「著作権者に訴えられてないからセーフ」
セーフでないよ。グレーなだけ。それが嫌いら漫画家に訴えなよ。
「同人全部否定してください」って。
>「文句つけるやつは感情論」
それが事実だろ？上に書いた通り。嫌いだから過度に問題に見えて騒いでるだけだな。

実情を分かってない奴ほど紋切り型に否定したがる

同人が売れ無くなったらアニメーターやエロ漫画家は生活できなくなる奴が大量に出るよ
同人で小銭稼ぎできるから稼ぎの少ない商業も回ってる

同人否定する奴はアニメや漫画そのものを否定したいのか、それとも果てしなく無知なのかどちらかだよ

>>845
> 同人否定する奴はアニメや漫画そのものを否定したいのか

こちらの方がメインなんじゃないの？
おそらく、震災の時に「全部自粛だ！」とか騒いでたのと同じ連中が言ってるんじゃない？

>>838
＞漫画描けるやつ
正確には、漫画の絵がかけて、小ネタ程度しかストーリーを組めないやつ

>>845
同人否定厨は、
オリジナル商業でやっていけない奴は漫画描くな！
なんて他人には非常に厳しい連中。

>>848
で、自分にはメチャクチャ甘いんだよねw

>>845
同人云々ではなく、副業をやらなければ喰っていけない本業という実情がヤバいんだが・・・

>>845
> 同人が売れ無くなったらアニメーターやエロ漫画家は生活できなくなる奴が大量に出るよ
> 同人で小銭稼ぎできるから稼ぎの少ない商業も回ってる
生活する位の金を同人で稼いでるアニメーターやエロ漫画家が沢山居るんだな。

> 同人否定する奴はアニメや漫画そのものを否定したいのか、それとも果てしなく無知なのかどちらかだよ
アニメーターの待遇と二次創作の是非とは無関係。
乞食が「食うために窃盗しました。批判するやつは感情論」って言ってるのと同じ。
食えないなら別の仕事探すか、それも無理ならとっとと死ね。

↑

>>848
全くだねｗ

↑
根拠無しに「自分に甘い」とか言い出す池沼

>>851
＞生活する位の金を同人で稼いでるアニメーターやエロ漫画家が沢山居るんだな。

生活の足しにの間違い。
アルバイトもやってる。

＞乞食が「食うために窃盗しました。批判するやつは感情論」って言ってるのと同じ

アニメーターは大抵認められてる二次創作でやってる人多いけど？

保障くれないから汚染牛出荷したみたいなもんか
確かに逆恨みとは言えるが・・・

>>854
> 生活の足しにの間違い。
> アルバイトもやってる。
だからどうした同人ゴロ


> アニメーターは大抵認められてる二次創作でやってる人多いけど？
認められてる奴の話はしてない。話をそらすな朝鮮人

でた朝鮮人ｗ
>>635はもう言えば言うほど泥沼ｗ

何の反論も出来ないからﾌｧﾋﾞｮったか

流石は朝鮮人

印刷所とか頼むの自費だし収入は多くても利益は少ないでしょ
あと税金取られていうほど多くない

で、朝鮮人連呼厨さんは
同人を除くアニメや漫画をどう思ってんの？
スレチだが、サブカルに関するスタンス
だけは聞いておきたい

機械翻訳？

>>851
お前、血も涙もないな
人間じゃないだろ
良く見ても、お前の方こそ朝鮮人じゃねえの？

>>860
どうせそいつのことだから、漫画もアニメも否定してるんだろ
いわゆる負け組、ネトウヨだよwww

いや、ウヨサヨは関係ないだろ。

>>856
＞だからどうした同人ゴロ

生活できるほど同人誌で稼いでるのなんてほとんどいないって言ってるんだよ。

＞認められてる奴の話はしてない。話をそらすな朝鮮人

大半が認めれてるものでやってるのにほとんどが認められてないもので
やってるような言い方してるからあえて言ったんだよ。

皆そう熱くなるなよ。
>>635は法的に論破できなかったから
ヤクザ、朝鮮人、同人ゴロでしか二次創作を非難できる言葉がもう何もないんだよ。
察してやれって。

>>865
日本じゃあアニメや漫画の地位って未だに低いしね・・・

>>865
>生活できるほど同人誌で稼いでるのなんてほとんどいないって言ってるんだよ。
ほとんどいないからどうした同人ゴロ

>大半が認めれてるものでやってるのにほとんどが認められてないもので
×大半が認めれてる
○大半が訴えられてない
また朝鮮人脳かよ、都合の良い解釈もいいかげんにしろ屑


>>866
>ヤクザ、朝鮮人、同人ゴロでしか二次創作を非難できる言葉がもう何もないんだよ。
そりゃ全部事実だからな

ふうん♪
ここでいくら幼稚な罵倒の言葉を吠えてても何も変わらんぞってなｗ

>>868
条件付きでだが認められてるものがいくつもあることも知らずに
二次は犯罪と言ってたのか。

>>869
流石はヤクザｗ

>>870
＞条件付きでだが認められてるものがいくつもあることも知らずに
また捏造か、流石はﾁｮﾝ

ID:gcVRhJ6d（嘲笑）

よほど論破されたのが悔しかったんだなwww
さすがは朝鮮人脳www

くやしいのう
くやしいのうw
くやしいのうwww
くやしいのうwwwww
くやしいのうwwwwwwww

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwww

早く漫画家に訴えなよ。「同人全部否定してくれ」って。漫画家でもない同人を買う
側でも作る側でも外様が何をほざいても何も変わらんぞｗ
いつもお前らが言ってる事じゃないよ。「規制に反対ならデモをしろ」って
人にそう言うくせに自分は何もしないの？

>>871
＞＞条件付きでだが認められてるものがいくつもあることも知らずに
＞また捏造か、流石はﾁｮﾝ




よお。
無知蒙昧。
東方同人でググッてみな。

あ、ググるってわかる？
gooleって言う検索サイトで調べてみなってことだよ。ぼく？

論理的な議論ができないどころか
ただの無知なバカだということがよく分かったわｗ

エロゲメーカーとかも大抵いいんじゃね
その辺は公式にガイドラインある
GAINAXとかもそうって聞いたけどよくわからなかった

>>875
エロゲ関連は二次創作に使っていいよってところが多いね。
二次創作で広く使われてるネタが公式の設定やキャラになったり
二次創作のマンガが認められて公式マンガとして雑誌で連載化なんて例もある。

TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

うむ。腐れ同人ゴロを潰して貰う為にもTPP導入は是非とも行うべきだな。

>>874
東方以外には何があるの？

>>877
程度が低いな。自分の嫌いな物をなくすためだけに賛成するんだからｗ

>>879
「訴えられてないからオッケー」とか言ってるヤクザよりマシ

>>877みたいな奴は、学生時代に漫画にもアニメにも興味が持てなくて、
仲間との話題に乗り遅れたり、イジメ受けてたんだろうなwww
それが原因で漫画やゲーム嫌いに。
おそらく親や教師からも嫌われてるんじゃね？

>>880は自分の商売下手を棚に上げて、沢山稼いでる人を妬むしか楽しみのない人間の屑www
おそらく嫁さんや子供からも馬鹿にされてるんじゃね？

同人誌に金出す奴はアホ

>>883
お前もとっとと自分の職場に戻れよw
時は金なり、だろ？

みつみは毎回2万部って聞くよね

>ID:7VVq4eCf
とうとう反論出来ずに妄想で叩きはじめたか。流石は朝鮮人脳

>>885
一部\1000なら2000万か。二次創作だったら死んでいいね。

>>886
朝鮮人と言われ悔しいか、お前こそ朝鮮人のくせしやがってwww
ゴキブリはとっとと北へ帰れwww
家族が腹をすかして待ってるぞwww
いや、奥さんが幹部に春売ってるからそれなりに裕福なのかwwwww

>>887
> 887:なまえないよぉ〜
> 2011/11/01(火) 17:03:17.97 ID:7VVq4eCf
> >>886
> 朝鮮人と言われ悔しいか、お前こそ朝鮮人のくせしやがってwww
> ゴキブリはとっとと北へ帰れwww
> 家族が腹をすかして待ってるぞwww
> いや、奥さんが幹部に春売ってるからそれなりに裕福なのかwwwww

>>887
良いﾌｧﾋﾞｮり具合だ。
流石は朝鮮人

>>888-889
　( ﾟдﾟ)９　＜はいはいあーあー、NGID設定だから聞こえませ〜んwww

煽るだけの奴なんて最初から相手にするなよ

>>891
んだな
所詮なんとも思ってないくせに、ストレス解消のためだけに煽るしか能がないからな

そんなにストレス解消したけりゃ、要らないものにに嫌いな奴の顔写真貼って、
ボロボロになるまでバットでぶっ叩きゃいいんだよw

せめて３桁くらい稼いでみてはどうだい。
４桁とは言わないからさ。

決まって稼ぐ稼がないと言う話に話題逸らしが始まるんだよな
流石は朝鮮ヤクザ

民度の低いスレだな
罵倒用語として使ってる朝鮮人以下になってんぞ

朝鮮人に朝鮮人と言ったからって朝鮮人以下にはならないよ朝鮮人

あ、そ

金と大手地位キープのためにまめに信者に作品愛アピールやネットでイラストアップをする同人屋はある意味尊敬する。
趣味でやってるピコ手の友人達は皆気楽に活動してるけど、
儲けてる同人屋は表向きの作品愛アピールが必死っつーか。
やっぱ儲かる同人屋にとっては同人て仕事なんだな。

好きだからこそ仕事にしてしまう、というのもあるのかな
そりゃいつでも好きなものに囲まれてたほうが幸せだろうし

同人、商業に関係なく、漫画家になるとどうしても避けられないのは、
年齢やキャリアを重ねると体を壊したりするリスクはあるけどね。

以前は、物凄く活躍してた作家でも、体を壊して入退院を繰り返している
状態だったり、若くして鬼籍入りする作家が多かったりするんだよな。
（中には事件や事故等に巻き込まれたりする作家も居るが）

要するに >>635

>>900
声優と一緒だな
年取ると声は劣化するし女性声優の場合はすぐ代わりが出てくる

身体壊してもアウト、トレースがばれてもアウト、売れすぎると狂った連中の僻みが鬱陶しい

要は別の本職を持っていて、片手間に趣味で同人やる位がいいってことだな

そもそも同人って趣味でやるもんだろ。
それだけで飯を食おうと考える方が間違い。

はあ？
竜騎士が公務員辞めて同人で食っていったって
別に問題ないだろ。

同人で食っていけるのは数万人に一人の狭き門だから俺でもできると錯覚しないように。

【TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1320067885/

オリジナルだったら好きにすれば良い
二次で食ってるヤクザは死ね

>>906
>>877

お前何様だよｗ

冨樫働けっていうけど年に一冊分は描いてるんだろ？
200Pって同人じゃ7冊ぐらい発行してることになるじゃん

冨樫スゲー

同人なんてどんどん炊いて無料でアップロードしたらいい
無料なら文句ないだろ。

文句無い
本売って金稼がずにネットで発表してりゃいいんだよ
本当に作品への愛があるんだったらな

虹でもないのにアップする犯罪者連中はどう説明するんだ？
彼らはおまえらの仲間だろ？

朝鮮人の話題逸らし乙

逃げるんだ

同人黎明期にネットが存在してれば同人が商業活動化することはなかったろうな

売上から経費やら差っ引いたら大手でも儲からない=だから良いって事にはならんよな。
スタート地点で真っ黒な二次創作で生まれた金を委託先・印刷所・運送会社・売り子etcが自分の取り分取ってる訳で健全とは言いがたい。

>>915
江戸時代はPCすらありません。

>>915
同人ショップの全国展開も、ヤフオクでの同人販売も無かったかわりに、
転売ヤーが全国規模で広がっていた時代の話ですかね？

>>918
大正の神保町に同人専門の古書店があったぐらいだ
そして有名作家の同人本にはプレミアが付いていた

時代は変わってもやる事は変わらない

共産化や独裁政権などで、表現活動そのものが大幅に制限されない限り、
同人活動は続けられるかもね。

コミケを熱烈に支援する国家社会主義労働者党に清き一票を

このスレには同人に家族を殺された者でもいるのか？ｗ

>>922
単に「他人のキャラ使って、楽して金稼いでる」と錯覚してるんでしょw

×錯覚
○事実

流石は朝鮮人

源氏物語は腐女子の書いたロリコン１８禁同人誌の元祖だし。百人一首は合同誌、
土佐日記はネカマブログだし、南総里見八犬伝は厨二病ファンタジー、とりかえばや物語は男の娘。

日本は大昔から同人文化がある。

>>924
そんなに自分が金稼げないのが悔しいのかwww
くやしかったら、どんな手段使ってでも金持ちになってみろよ、話はそれからだwww
所詮この世は金次第、「民度が高い」なんて鼻くそほどの言い訳にもならんよwwwww

その視点で見たら、世界にある神話なんて同人エッセンス満載の物語だらけじゃないかw
2chのどっかのレスを、何も考えずに持ってきてドヤ顔している姿にﾜﾛﾀ。

>>927
本来の同人の意味を勘違いしてやいないかい。
小学生でも知ってるような文芸作家でも普通に同人誌出してるねんで？
同人エッセンスってなんのこっちゃ？

現代は全国規模出版（投稿、持ち込み、コンペ出品）されるための
執筆をするのが普通だけど、昔はそんなことは無いわけだからね、
自分が面白いと思うもの、仲間が面白いと言ってくれるものを、自分のためもしくは知り合い関係だけの為に書く。
これが同人。
だから純粋な同人屋から見ると、売れるなら興味ないけど書くなんてノンポリの背中は
どうしてもすすけて見えるんじゃねーかと。

>>928
>純粋な同人屋

ww
素敵やん。

>>925
どれも作家のオリジナル作品じゃん･･･

>>926
と、いつものヤクザの定型句でした
とっとと死ね、或いはTPP発動で死ね

>>931
お前が死ねよ
どうせ現実社会じゃ無視され続けて何もできず、ネットで朝鮮人連発するしか能がない負け犬のくせにwww

>>47
そんなカス漫画はwebでタダで公開すれば資源の節約になるのにと思う

二次創作の同人だと八犬伝のエロパロは江戸時代にすでにある。

同人誌の起源が問題なんじゃなくて、それで原作者に損害与えたか否かが問題なんだと思うが
そこんとこ、その江戸時代のエロパロとやらはどうだったの？

>>932
>>931

「朝鮮人」「死ね」「お前がな」
ネット上ではかなり昔からお笑いでしかない
罵倒の掛け合いパターンでちゃんと喧嘩が成立するって
お前らどんだけ幸せなやつらなんだw

法律論で結論が出ちゃったからね。
感情で「ヤクザだ！」「朝鮮人だ！」での罵りあいしか言うことが残ってないんだよ。

法律論で結論が出ようが、叩かれるような真似をしてる同人ヤクザな事に変わりは無いからな。
これからも罵倒され続けるだろう。
まぁそれもTPP加盟までだよ。

叩くか叩かないかは個人的価値観だからな。
叩きたい著作権者じゃない外野は勝手に叩いていればいいさ。
何も変わらんと思うがな。
一方で何万〜何十万人もの二次創作同人ファンもいればそれを歓迎している著作権者もいるからな。

まぁ、同人誌で売れっ子になることについては叩くつもりは無いけど、
それくらいの人気サークルになるには、それなりの努力や経験を
しっかり積まなきゃいけないんだけどね。

ただ、ここ最近のサークル（特に女性向けジャンル）なんか、
それを怠るサークルが多くて、原稿執筆をよくサボったり、ネット上での
作品公開や雑誌投稿もロクにやらなかったり、果てはイベントにも
ロクに顔を出そうとしないからな。

結果として、売上も人気も伸びず低空飛行を続ける事になるから、
自業自得。

努力ｗ経験ｗ
ヤクザになるのも努力や経験居るもんねｗｳﾌﾟﾌﾟ

アフォか。とっとと死ね

おまえも十分チンピラだぞ。

>>941
> まぁ、同人誌で売れっ子になることについては叩くつもりは無いけど、
> それくらいの人気サークルになるには、それなりの努力や経験を
> しっかり積まなきゃいけないんだけどね。
>
同意。
たとえ他人のキャラを使うといっても、それで創作が楽になるわけではないんだよなぁ・・・
批判してる奴は、そのことを分かった上で批判してるのか？

だったら「お前が自分の完全なオリジナルで同じくらい稼いでみろよ」って言いたくもなるわ

>>944
オリジナル＞二次創作まで否定するから共感されない
そのキャラ、その作品の魅力を生み出した人間より下なのは明らか。
いくら苦労をした所で一次創作がなければ二次創作は成立しないし
無くてもいけるというなら二次創作する必要はない。

>「お前が自分の完全なオリジナルで同じくらい稼いでみろよ」

泥棒が真面目に働いている人に
「オレはお前より努力しているし、収入も上だ」って言っているように聞こえるけど？

>>946
あくまでも捨て台詞のつもりで言っただけなんで。
確かに最低のセリフだけど、「朝鮮人」とか言ってるチンピラはそういう心情なんだろうなと思って。

誤解を与えたならすみません

>>944
ヤクザ家業も楽じゃないもんね。
死ねチョン

>>947
×「朝鮮人」とか言ってるチンピラはそういう心情なんだろうな
○「感情論」とか言ってる同人ゴロはそういう心情です

NG変えて必死だなw
そんなに悔しいのかよw
そんなねちっこい性格だから、金が儲からず、女にもモテず、同僚からも蔑まれてるんじゃね？

吉崎観音は50億くらい稼いだんだろうなあ

法的に結論が出た以上
個人的な感情や価値でしか語られていないのは事実。

ヤクザ、チョン、ゴロなんて言葉を多用しているのがその最たる者。

こんな場末のスレで勝手に喚いていればいいさ。

>>949
＞NG変えて必死だなw
＞NG変えて必死だなw
＞NG変えて必死だなw

NG変えるって何ですかぁ？ｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人様はホント日本語が下手糞ですねえぇえっぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPP入って取締りが厳しくなってもも二次創作が許可された同人誌は生き残るし設定や名前を変えて生きのこるだろう。
あとナマモノ系同人誌が増えるとか。企業の出版物もあるし。つかアメリカでも同人誌売ってるみたいだし

些細な語彙の間違いにこれ見よがしに草を生やしながら
朝鮮人と喚き散らす。

これこそ非論理的な感情むき出しのアンチ二次創作論者の典型的な書き込みだな。

>>950
吉崎観音が稼いでるのは同人じゃなく本業だろ。

>>954
自分の考えが世間に通用しなかったのがよほど悔しかったんだな
たぶん、いや間違いなく典型的な引きこもりなんだろうよ、そいつ。

と同人ヤクザの朝鮮人が負け惜しみ

醜い、醜いねぇ〜

メイトに委託､一度はやってみたい｡今の自分は虎ですら受かるかどうか
好きな事をやれるだけで幸せなんだけどね

なにがどう負け惜しみなのかもはや意味不明。

925 ：なまえないよぉ〜：2011/11/04(金) 19:29:34.49 ID:lHuxT3yq
源氏物語は腐女子の書いたロリコン１８禁同人誌の元祖だし。百人一首は合同誌、
土佐日記はネカマブログだし、南総里見八犬伝は厨二病ファンタジー、とりかえばや物語は男の娘。

日本は大昔から同人文化がある。


このコピペ本当にキモイな
だから何？

それだけこの国には同人的文化が昔から根ざしているということを言いたいんでしょ。

大手は良いよね
8ページ位のうっすい本に下書きみたいな絵描いて300円とかで
売っても完売するんだから

大手でもそんな本連発してると時期に廃れるよ。

ウロボロス
cut a dash
bolze
辺りを見てから言えアホ
しかもこいつらこそが金儲けしてる同人ヤクザの最右翼

>>960
歪な形の日本マンセーってやつなんだろ。

古今東西の文学や芸術、哲学や科学的探求とかでも
広い範囲への貢献のために始まったものじゃないってことくらい
ちょっと知識を得れば分かりそうなもんだけどな。

>>962
おっと、怪奇日食の悪口はそこまでだｗ

金儲け同人否定してた奴が金に困った途端にコネ使って作家集めてドリクラアンソロ出すからな。
そいつ周辺のコミケスタッフ含めて普段作品愛を主張しても結局は金。
身内贔屓も酷いしな。

金と見栄だな。

>>968
それらがなければ人間は、人によっては生きる意味を見失ってしまうからねぇ

まあやってることは中国人と変わらんな
オリジナルとノーマルは別だが

>>966
ワロタ。
まぁでも、本人が描いてるだけでも良しとするのが同人業界。
少し前は、表紙だけ本人が描いて、中身は誰だお前みたいなド下手な奴がエンピツ落書きで埋めてた本が結構あった。
そりゃ「サークル」で売ってるんだから、間違いではないんだけど。

業界を知らない人は意外に思うかもしれないが、実は○○には
年収1000万円を越す者が珍しくない。

これ、○○にどんな業種入れてもほぼ通用するよ
一部の成功者抜き出して語ればどんな業界も大金持ちだ
その何十倍の人間がわずか100冊程度すら完売しない状況にあると思っているのか

100冊売れたらいいほうだ。

売れなくても好きなのが描ければいいと言うやつは信用するな。

【解かり易い”公序良俗違反”の説明】

一般人（非オタク・非ヤクザ）の道徳観から「おいおい、いくらなんでもそれはナシだろ！？」と思う事柄に対して
適用できる法律が無い場合、「公序良俗違反」という考え方が、法律の具体的な規定の抜け道を塞ぐ最後の手段として
いろいろな法律に採用されています。

つまり二次創作の同人誌の販売（＝著作権侵害）を生業としてる人々は、
著作権利者の訴えによる”親告罪”でなくても、面識の無い第三者によって社会的に裁かれる事が可能というわけです。