【pixiv騒動】理論武装して擁護するバカまで出た「現代アート」問題―　何でも許されると思うなよ！

イラスト投降サイトがもめている。「現代アート」をカタる連中が、投稿者たちの作品をここから拾い、かってに
それらの切り刻んで、もしくは、ただ水に濡らしただけで、自分の作品だ、と言い出し、それをサイト事務局も
黙認していたからだ。そのうえ、新しい表現は世間の反発を買うものだ、理論武装すれば法律なんかいずれ
変わる、などと、擁護するバカまで出てきた。
昨年の首都大のドブス騒ぎではないが、「現代アート」を名乗れば、何でも許されると思うなよ！

これは、著作権の問題以前に、創造性の問題だ。事情のわからない方々のために、話を簡単に整理しておこう。

もともと芸術や文化の領域では、かつてはそのままの保存や複製の方法が多くはなかったのだから、伝承は、
再現や再話、模写によって成り立っている。たとえば『風神雷神図』なんて俵屋宗達の原画（1467、国宝）に
続いて、尾形光琳（1710、重要文化財）、酒井抱一（1821）など、いっぱい「模写」がある。ただし、「模写」は、
物理的な「複製」（トレース（物理的ななぞり）や剥ぎ取り（和紙を表裏二枚に剥ぐ））ではないことを示すために、
サイズを変えるのがルールだ。

そして、原作が明らかで、物理的な「複製」ではないなら、写真を含め、再現や再話、模写は「二次的著作物」の
一種として、一応はその芸術的な地位が許容されている。（ただし、法的には、原作の著作権が生きている場合、
公表には原作者の承諾承認が必要だ。）　（中略）

さて、近年、世界的に問題となっているのは、狭義の「コラージュ」、すなわち「マッシュアップ」。
「デコンストラクション（脱構築）」や「優美な死骸」などと呼ばれることもある。これはもともとは既存の印刷物や
他人の作品などを切り刻んで貼り付けて、新しいイメージを作り出す手法だが、山下清などの色紙の「ちぎり絵」
と決定的に違うのは、「マッシュアップ」は、個々の断片に元のイメージが残っていないと成り立たない、という点。
そうでなければ、わざわざその断片を使う理由も無い。

したがってその断片のひとつにでも著作権が生きていれば、法的にはアウト。
ところがここには「編集著作物」としての芸術的な独創性が例外的に成り立つこともある。
それは、時代全体へ郷愁や批判のような、個々の断片のイメージの意味をずらすほどの、強烈な別のテーマを
打ち立て、そこにまとめ上げることができた場合だ。

とはいえ、芸術作品の断片の力は、なかなかあなどれない。俗に「４小節までなら、パクっても著作権上、問題ない」
などと言われているが、法的にも、芸術的にも、まったくのウソだ。ビートルズの『ハードデイズナイト』など、最初の
ギターのジャンだけで曲の最後まで思い浮かべることができるほどの、完全な独創性がある。
「秋の日ヰ゛オロンのためいきの」とか、「山路を登りながら、こう考えた」とか、詩の一節、小説の一文だけで、
その全部がイメージされる。芸術において、部分は全体を表す、のだ。(中略)

>>2へ続く

BLOGOS
http://news.livedoor.com/article/detail/5753825/?p=1
・関連
【Pixiv騒動】『けいおん！』CDジャケットのデザイナー、作品に水かけたり勝手にサイン入れる馬鹿に激怒
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311694096/
【pixiv騒動】東方Project・神主ZUN「他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたりは幼すぎる」一連の騒動にコメント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311779129/
【ネット】最近の騒動についてのpixivの公式見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311758342/

だが、死骸や廃屋の再利用ならともかく、作ったばかりのイキのいい自分の作品をかってに切り刻まれ、
他人の作品と混ぜ合わせられ、その盗人野郎に、オレが作った、などと言われる方は、たまったもの
ではない。シロウトの「マッシュアップ」は、結局、断片の魅力を、そのままてんこ盛りに使っているだけ。

そのうえ、その鮮度まで盗むなんて、卑怯千万。くやしかったら、 pixivに溢れているあのキラキラした
色合いを、すこしは自分で作ってみせろよ。たとえアニメキャラだって、相当の思い入れがなかったら、
あそこまで繊細には画けんよ。

「現代アート」をカタって世間を騙そうとする連中のやっていることは、どこかで買ってきたありものを
詰め合わせて、高級おせち、と言い張ったインチキ焼き鳥屋と同じ。

そのうえ、それが盗品だらけだなんて、許せるわけがない。

ヘボい理屈でごまかそうったって、お天道様は許さないぜ！　

何が魅力か、見りゃわかる。

それがアートだ。

pixiv自体がアウト！

とりあえず日本語でOK

どうでもいい

中国の劣化コピー製品と同じようなもんだな

まだやってたのかｗ

どこに着地するつもりなんだ？騒いでるやつら。

>>1
「pixivをエロ目当てで利用する奴が多すぎる！」まで読んだ。

>>8
ｷﾞｸｯ

アートについて語り出すケツの穴みたいな顔した野郎が増えたな

徹底的に潰せ

理論武装ってwwwwww
自らオチを説明するみたいにカッコ悪すぎwwwww

なんか大袈裟に言ってるけど、これって結局のところ
ただ単にけいおん豚が勝手にブチギれてるだけの話だろ？

感情と道徳の問題だろ。
法を通しすぎると逆に自爆する。特に同人関係は。

まあここに書き込んでるのは自分で絵もかけない連中なんだがな

芸術家きどりの、偽物野郎が昔から多いって事さ。

他人の家に平気で落書きするようなモラルに欠けた馬鹿の仲間だから。
一度捕まえたんだが、全然悪びれるでもなく開き直ってたよ。
だったら何故見つかった時に逃げた？悪くないんだろ？芸術なんだろ？
手前が一番判ってるじゃねぇか。
そう責め立てたらようやく涙ぼろぼろ流してゴメンナサイだと。

法律なんかいずれ変わるw

大麻やシャブの擁護者と完全に一致する理屈w

許すかどうかは各人と司法が決めることだろ
俺は許さないよ

揉めてるってことだけは知ってたがそういうことだったのか
アホらし

ピスペイントやれ

カスラジ構成員このスレでも鎮火の為にがんばってるじゃんww
もっともがいて笑わせてよwwwww

着地点の一つは、大手出版社などが「うちの作品は止めてくれ」と通告
それに習えでゾロゾロと出版社ごとの規制ができる。

分断されて歯抜け状態で回生を図るが、その頃は自分で何か描ける人間は殆どいない
残ってるのはコピペアートの素人集団だけ。
そのうち飽きて過疎になる。

pixivは元はアダルトサイト請負人 金になればなんでもok

著作権的に普通にアウト

>>15
流石に、プロってなくても描いてる奴が大多数だろ
じゃなきゃ笑える

ふたばと変わらない

プレイ動画投稿やMAD、違法うP動画投稿と同じだな＞理論武装して擁護するバカ出現
あの時も宣伝してやってるだの許可貰ってるかどうかわからんから違法じゃないだの
理論武装してるようで自分の妄想を語る奴が大勢いたわ

なんだ？
40年前にポップアートでやった論争を
もいっかいやりたいの？？？

芸術をデジタルで表現＆具現化することがあたりまえになった現在はにおいて
>>1なんて現象のごく一部でしかないｗ

２次創作とか言って版権ガン無視文化でのうのうと暮らしてるキモオタが
アートにはやたら噛み付く不思議

結局自分達に都合が良いように我侭通してるだけのただの村社会って事？

>>29
正解

現代アートはあいまいだ

アート？

そんなん　究極の自己満足

他人の　オナニー見て　兎や角　言ってる　のと　同じ

嫌なら　見るな　って　話

ごみ　と　言えば　ごみ　　

日本に　マトモに　他人の　作品を　評価　出来る　奴　とか　居ない

現代アートなんて所詮は努力嫌いなヤツの抜け道だろ
そこに伝統や文化が無いから笑われる成金が札束投げて俺たちの新しい文化だと嘯く
未来に残らない文化はティッシュで拭かれて捨てられるアレと同じさ

他人の作品切り刻んでアート(笑)

>>29
2次創作自体がグレーゾーンだから
2次創作作品の著作権自体が曖昧
それにつけこんで2次創作の著作権を認めずに
他人の書いた画で商売したのが今回の事件じゃないかね。

一般の社会なら2次創作の著作権なんかどうでも良いで話が済んでも
そもそも2次創作やってる連中の総本山での
そういう発言は蜂の巣をつついた騒ぎになって当然だろう。

問題は
・２次創作作品における著作権
・他人の画のコピーでの商売の是非

これらだろう。
少なくとも2次創作における著作権なんか認められないという話になったら
困る人が大勢いるのは確かだろう。

>>34
キモオタの十八番、２次創作ってそう言うモンじゃんｗ

子供アニメのキャラクターでエログロ１８禁本作って
ちんちんシコシコしまくってあまつさえ金儲けまでしてるキモオタと何が違うの？

自らキモオタの同類だと認めて何が言いたいのうえのやつｗ

>>36
2次創作作品＞設定をパクる。画は自分で描いて商売。
カオスラウンジ作品＞画も描かずに他人の画をパクって商売。

著作権的には設定をパクる時点でアウトだが
他人の画をそのままパクる行為はそれまで否定されていたわけだ。
何故なら他人の画をそのままパクって商売可能なら
他人の画をパクって商売するのが一番楽になり
誰も最初の画を描かなくなるから。

つまり韓国や中国みたいな無法地帯になるって事だな。

それをそもそもグレーだから何やっても良いんだと開き直っちゃったのが問題だったと。

結局は2次創作の時点で原作者の許諾を得るようにして
一定のロイヤリティーを払う仕組みを作るべきだろうね。
当然ほとんどの作品はエロＮＧだろう。
そうでなければ2次創作の著作権自体認められないだろう。

ある作品のストーリーは原作固有のものだし、エロは公式に出せるものは多くない
だから容認黙認してるんだろ
エロの需要なんか奪われても問題ないみたいなもんだし
日本には公式にエロス感じる奴もいるしな

結果論でしかないが、二次創作で発展したものもある
東方なんていい例
逆に規制した場合発展の妨げどころか衰退に繋がる恐れがある
ミクなんか結局エロなしなら容認だしな
二次創作は発展に必要な存在と言っても過言ではない
だいたい今の時代二次創作しない絵師なんて皆無だろ

結局結果が全て
勝手にやれってのが大多数だろうが、批判が出て大きくなってるてのが現実だからな
批判が大きいなら現代アートの負けだよ

ロイヤリティーを払うってのは商売にしてる場合の話な。
しかし商売と趣味の境界が曖昧だから難しいだろう。
ほとんどの人は趣味の範疇のわけだろうし。
だからこそお目こぼしされてたわけだ。

しかしそこでグレーなら何やっても良いだろ！と
他人の画を丸パクリするのは次元の違う話。

他人の創作物を無断で使ってでエログロちんシコ金儲けと、やり放題の品性モラルとも最低の連中が
オタ絵を断裁されたり水かけられたぐらいで怒り狂うダブスタっぷりは何なの？

>>39
東方は同人発信で
エロＮＧで2次創作を著作者が許可してるから
また別の話だろう。

ほとんどの2次創作作品は著作者の意向を聞くこともなく
勝手に作られた物だから。
2次創作を商売にするならやはり著作者の認可は必要だろう。

だからといってカオスラウンジみたいに
他人の画をそのままパクって商売する行為が認められる事にはならないがね。
それはそれで全く別の話。

どのスレッドでもカスラジ工作員のレスは本当にわかりやすいなあ

村上隆が何かにつけ「勉強しろ」と言う位、理論がないと成り立たないんだけど
そこが最大の弱点で、どうしても「理屈屁理屈があればなんでもあり」になり
どう見てもゴミでしかないものや行為までわんさか沸いてきて、やがて全盛期のアキバホコ天みたいな
勘違いバカの巣窟となり、現代アートは底辺の集まりと社会的レッテルを貼られて
世のパトロンに見放され、そして最後は廃れていく。

>>41
商売するなら自分で画をかけってだけの話だから
ダブルスタンダードではないだろう。

それと同時に2次創作で商売をするのなら
著作者に許諾を得るべきだろう。

デコンストラクションは理解できん。
美しいとおもったことがない

＞底辺の集まりと社会的レッテルを貼られて

それって完全にアキバ系のキモオタの事じゃないかｗ

>>1
別にカスラジ擁護する気はないけど
『時代全体へ郷愁や批判のような、個々の断片のイメージの意味をずらすほどの、強烈な別のテーマを
打ち立て、そこにまとめ上げることができた場合』と
『断片の魅力を、そのままてんこ盛りに使っているだけ』
の違いって誰が決めてんの？
お前の主観で勝手に分類してるだけじゃねえの

自称芸術家には変人が多いからね

>>47
漫画喫茶の募金箱から金パクって
そのままその金で漫画喫茶に入ろうとした犯人がいたけど。

幾らオタクを卑下しても
そういう行為自体が正当化される事は決して無いと思うぞ。

正当化する理由なんか俺にゃ何一つねーよｗ
品性モラルとも最底辺の屑の集まりのゴミ屑村がいつも通りの通常運転されてるだけの話だろ
それがなんで騒いでんだよとｗ

一生懸命レスを繰り返していて実によろしいw

>>51
騒ぎになってるのは「他人の画で商売するのは辞めようね」ってだけの
幼稚園児でもわかる話。

2次創作も商売にするなら著作者の認可を得るようにすればよろしい。

>>53
だから
「他人の画で商売するのは辞めようね」
っつって言って怒り狂ってる大騒ぎしてる奴が

他人の版権でエログロ１８禁と最低の行為をやり放題で金稼いでるってのが

オイオイどの口で言ってんだよｗって苦笑するしかないという幼稚園児でもわかる話だよ

著作者がOKならOK、アウトならアウト。それ以上でもそれ以下でもないだろ。

まあそれとは別に、制作者の認識として、「あくまで二次創作です」「これは
オリジナルです」という2つがあれば、後者は現代アート抜きにしても批判される
だろう。

ただ、これも数と力でどうにでもなっちゃうんだよなあ。

pixivのダブルスタンダードが騒ぎを大きくしてるんだろｗ

カスラジ擁護してる連中ってさ、批判しているヤツ全員
二次同人やってるやつ認定とかバカじゃねーの

夏休みはなげーんだよ
祭りはこれからだぜ

>>1
バカまで出たとか許されると思うなよって、
ニュースじゃなく個人の意見じゃねーかカス

一番わかり易い解説だわ
腑に落ちなかった点がすっきりした

チョンやチャンコロが国旗破るのに似てるなｗｗｗ

ようわからんかったので調べてみた
要はこの人たちマッシュアップみたいな流れで
赤瀬川原平さんみたいなことをやりたいのね

なんというか同人の暗黙のルールを破るのに
快感を覚えるみたいな人たちなんだろう

エロ同人よりましだよ

エロ同人のほうがマシだよ
最初からカネ目的で作品に対するリスペクトも無く
顔と名前以外どうでもいいようなエロ同人描いてるような同人ゴロだって
「俺の作ったものはアート、すなわち文化だ！(ｷﾘｯ」なんてことは言わないぞｗ
もちろんそんなパクリ絵エロに屁理屈つけてアート界で一旗上げようなんてしないわｗ

アートとは認めない
それだけは断言する

エロ同人は違法なのに企業に黙認されててズルいﾆﾀﾞ！
ｳﾘの違法アートも黙認するﾆﾀﾞ！


悲しいことに朝鮮人は法が理解出来ないんだな

この騒動そのものが現代アート

作者が一所懸命作ったファンタジーの中のキャラクターをレイプするような奴らが何言ってんだか

>>28
だな
ウォーホールを連想してたよ

理論武装と書いて､へりくつと読む

こんな集団律儀に擁護してる奴らは一体何者なのか興味あるわ

キメラこなたが好評なのが気持ち悪い

>>13
どっからけいおんの話がでてくるんだw

日本の法律の届かない韓国で管理される全日本人の「住基ネット」のデータ
「ソフトバンク携帯」や「yahooBB」「YAHOOパートナー」などのデータ
ヤフーオークションやヤフーショッピングで使ったクレジットカードのデータ
これらが親日罪という法律のある反日国家の韓国で管理されるって恐ろしすぎる

〓SoftBank〓　youtube公式チャンネルに意見を投稿しよう。

http://www.youtube.com/user/SoftBank

「みんなとはんたいのこといえるおれかっこいい」でしょ

先ず過激なスレタイつけりゃレスが付くと思ってる>>1がカス

>>48
文化芸術の分野なんて主観が全てだろうが。法律や科学と一緒にすんな。
多数の主観を揺さぶるか否か。
考え無しに全ての芸術分野に客観性を導入出来ると勘違いするな。


と、京極の妖怪論に影響された俺が。

本文やソースの見出しを読まないお前もカス>>75

>>77
>>75
本文やソースの見出しを読まないお前もカス
もしくは
本文やソースの見出しを読まない>>75もカス

いくら暑いからって日本語ぐらい正確に使えカス

あんな村上隆や赤瀬川の劣化コピーが現代アートで通るなら
エヴァ最終話の方があらゆる意味で現代アートだよw

キャラクター（特にマンガ、アニメ）というのは設定だけで出来てるわけでは無くて。
それを形にする線が必要になるわけです。
線を集約していって、ある境界を越えるとキャラクターとして認識されるようになる。
一部の受け手には、キャラクターを構成する際に線を描くことは軽んじられがちですが、
決して欠かすことの出来ない要素です。

カオスラウンジにはそこんとこの問題意識を問い詰めたい。
絵が描けないから、以外にコピペで済ませた理論的裏付けあるの？
データはフラットとか寝言だけ？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂに夢見過ぎなの？

現代アートなのは認めるけど、この手法に何かオリジナリティはあるのか？

>>1
出だしの「イラスト投降」で全部台なし

つまんねー

現代アートじゃありません。変態アートです。

>>81
あるよ。
コラージュにとって、素材は絵の具と同じなんだよ。
赤なら熱っぽさとか、青なら爽快感とか、そういうのを受けるのと同じで、貼った絵から
何かを得れば、それをどう作品の自分の主張に反映させるのかってとこだろう。
ただベタベタ貼っただけじゃ、ガキの悪戯と変わらない。
二次作品だって、キャラクターを真似てるわけだけど、例えばキャラクターを描くなら、
そのキャラクターに対する、自分のイメージを重ねるわけじゃない。

これ元々pixivへの抗議行動だったんだろ
擁護して矛先変えようとしてるだけじゃん

>>85
だがコラージュされる側にはそうでは無かったと
ちゃんと許可とってからやれば問題なかったのにね

>>79
文脈を自分なりに解釈したパッチワーク（ナディアのSEはヤマトから許可貰い借りた）と
無断トレスなカオスラウンジは違うと思う。

>>85
今も昔も芸術ってのは自分の主義主張よりもに他人からの客観的評価が先んじる
受け取る側がどう感じるかの方が重要なファクターになってる
それが無けりゃただ他人の作品を汚しただけの自己満で終わるだけ

なんだこれ、ピクシブ離れしてるやつがいるってそういう事かい。
こういうのは個別案件で議論しねえと話が進まないよー
まーがんばってちょー

>>90
おめーもがんばるんだよ！ボケ

やっと記事ソースきたか
> 「現代アート」をカタる連中が、投稿者たちの作品をここから拾い、かってにそれらの切り刻んで、
> もしくは、ただ水に濡らしただけで、自分の作品だ、と言い出し、それをサイト事務局も黙認していたからだ。
ひどい文章だが簡潔でよい

> 「現代アート」をカタって世間を騙そうとする連中のやっていることは、どこかで買ってきたありものを
> 詰め合わせて、高級おせち、と言い張ったインチキ焼き鳥屋と同じ。
これをスレタイにすべき

こいつらがアニメを切り貼りしてた時は村上隆がほめてたんだけど
村上隆の弟子の作品を切り貼りしたら村上が怒って破門したっていうんだろ
芸術なんかそんなもんだと思ったね
芸術村の内部で仁義を守って営業していれば飯が食えて評論家も褒める
そして、他人に大きな迷惑をかけるほど芸術として有名になるのさ

何をやっても騒がれない美大生・美術高校生が騒いでるだけなんだろ
乙

>>79
最終回抜きにして愛する特撮と邦画の要素を巧みに消化して
「宮崎とか富野とか、つまりアニメでやってるのはこういう事だ」
「俺はこれで、オタクだって全力で釣ってみせる」
と豪語して結果セカイ系に一役買ったエヴァは現代アートの要件満たしてると思うよ
本人はそんなつもりなかったし、社会現象までは考えてなかっただろうけどｗ

アートの知識もない同人オタが騒いでるだけだな
同じ穴のムジナ

よく知らないけどアートの世界って叱ってくれる人がいないのかな
こういう無手勝流がはびこってもう収集のつかない状態なの？

読んだけどうｎとは言えないね
でも絶対に許さないよ

>>85
そもそも他人が作ったコラージュ（キメこな）をそのままパクってるんだけどな
コラージュすら自分で作ってないんだよこいつら…

二次創作、エロパロ禁止　　　　　→ 同人ゴロ儲からない
それらを使った現代アート禁止   → 偽芸術家儲からない
その手の作品を見るのも禁止    → ROM専見れない

これぞ三方一両損
これでいいじゃん

これを擁護してる奴は真性のキチ◯イだろ
こんなんモラルや恥を捨てたら幼稚園児でも真似できる

>>1
で、この人は有力な美術評論家なのか?
デュシャンの魅力が見ただけでわかるって、どんな天才だwww
「生きの良い素材を使ったら芸術ではない」らしいが、
デュシャンは店で売ってた便器をそのまま使ってるわけだよな。
展覧会で問題になって便器は撤去されたんだから、その時点で
>>1は「こんなものに魅力はない！」と言うんだろうw
でもデュシャンは知り合いの著名な評論家に自分の擁護をさせて
それで有名になって歴史に残ったわけだ。
つまり、美術界に有力なコネがあるからデュシャンの便器は評価された
ということだ。
見ただけで魅力が分かるような芸術ではない。
ただの素人が展覧会に便器を出したらわけのわからない愚行だ、と
宇佐美圭司も書いているだろ。
芸術を見ただけで魅力が分かるとか、無知がしったかぶるなって。
>>1みたいな素人が芸術論でカオスラウンジと戦ったら
五分で言い負かされるだけだ。
俺は芸術の良し悪しなんかさっぱり分からんが、カオスラウンジが
著作権を侵害していることは分かるわ。
芸術であろうがなかろうが、犯罪は犯罪として処理するべきだと思う。
芸術に変にこだわってるのは>>1のほうだと思う。

この俺が気にくわないやつはバカって論理は何なの

>>103
それは>>1の経歴及び研究者としての評価を知った上で書いてるのか？（俺は知らん）
純丘曜彰 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E4%B8%98%E6%9B%9C%E5%BD%B0

オナニー

冲方の爪の垢でも煎じて貰え

２次創作をコミケ販売の時って版権料必用なの？

フィギュアなんかワンフェスで売る時は版権料支払いしなきゃならんのだよね。

同人誌2次創作は黙認してもらってるだけで、拒否通告されれば取り下げるさ。

パクったのは同じだが、開き直ってゴネてるのが問題。

まあ何というか、カオス何とかって人達がやってることには愛がないよね。

自らは他人の版権踏み荒らしておいて
「オタク村」の外の人間に同じ事されると顔真っ赤にするキモヲタのダブスタぶりが滑稽。

二次創作どころか一次創作でも問題になる画像コピペだし

>>109
それどころか著作物(けい○ん！)を水浸しにしたやつを
自分の作品として売って金儲けしてる、買う馬鹿が居るのに驚きだがｗ

>>111
小説とかでパクリとオマージュを別にする人たちに何か一言

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20798753
漫画で分かる現代アート騒動

>>108
本は黙認
立体物には厳しいのが慣習

>>114
パクリとオマージュを混同するのはゆとり脳すぎる。

>>117
他人の作品を参照するっていう、やってること自体は一緒だろ。
そこをいろんな理由をつけて各人が線を引いてるだけｗ

>>118
ゆとり全員がお前みたいな思考をもってると思われたくないからやめて

しょせんアイドルヲタク上がりで底辺ゴシップ誌のライターである小板橋が関わった会社
モラルや企業倫理なんてなし。儲かればそれでいい

>>119
じゃ、違いの説明よろしくｗ

とりあえず一匹残らず晒してしまえ

pixvからの大量流失や東浩樹のTwitter撤退（クローズにした）で、
この騒ぎもたいてい決着はついただろう……

アカデミズムや批評がでかい顔してエバる時代はとっくに終わった。

としあきと4chanの外人が
一番ブチ切れてるとは聞いた

アート創作活動ではなく、ポリシーあっての主張活動と取るのであれば
面白くなるのかもしれない。
そうなれば、他国の国旗を燃やすデモ参加者の様にも、
使い古しの便器を展示する芸術家の様にも、
スイカをむしゃ食いする志村の様にも、如何様にもなりえる。
ただね、結局見える世界が狭いと革命家もただの阿呆にしか見えないんだよ。
これはそういうパターンだろ。

まあ、作品見てないけどｗ

投降サイトｗ

カスラジに水かけアートされた被害者で訴える奴とかいねーの？小額訴訟とかでいいから

東方なら原作者に二次創作おｋのお墨付き貰ってるんだし、
肖像権は神主にあるけど、同人者が描いたものは同人者に著作権があるんだよな。

たまに「同人もカスラジも同じだ（ｷﾘｯ」って奴いるけど
趣味の家庭菜園でゴーヤ作って近所に配ってたら、カスラジがそれを盗んで八百屋で売っているのが今の状態
で、盗むのは止めろっつったら「デカい市場でお前のゴーヤが売られてんだから感謝汁」って鼻ほじくりながら言われてるのが今
そんくらい違う

カスラジは原作の肖像権と同人者の著作権を同時に犯してんだよなー
穴が幾つあってもたりねーぜ

なぜ例えにゴーヤーなのだｗ

そこはきゅうりにすべきだった

>>1はこの程度で怒ってたら実態知ったら自分の好きなものを投げ捨てたくなるか、
もしくは関係者半殺しにしてやりたくなるぐらいの気持ちになると思う。


でもこういう事に頭に来るのは自然

>>127
>たまに「同人もカスラジも同じだ（ｷﾘｯ」って奴いるけど

そいつら工作っぽいけど、ほとんどは２ちゃんによくいる
詭弁で人を傷つけるかスレを荒らすのが楽しい池沼だと思うけどねｗ

>>127
>>129
東方みたく自由に使ってよ、って物なら明確な差があるけど、
二次創作同人ってのは基本、
きれいな言い方をすれば黙認、はっきり言ってしまえば放置されてるだけのグレーゾーン
より黒いほうに踏み込んでるのがカスラジというだけで、
他人の褌の借り具合が違うと主張する前にもっと日陰でコソコソやってろっての

著作物の観点もそうたけど、ともかく素材としてダメだよね
基本的に絵を書く場合、RGBで作成される
このRGBデータは画像編集ソフト、またはイラストソフト等で作成される訳だけど、このデータはソフトウェア側が提供している素材で、これを使って新たなデータを作る権利を得ている
一方この現代アートは、その素材を許可無く使用している
例えばこのカオスラウンジ側が思い描く物を全部自分で用意出来た物、もしくは使用する権利があって使っているものから良いんだろうけど、少なくともこの観点からは

>>132
その通りやね
結局黙認されるかどうかが全て

逆に言えば、カスウジだけ黙認されないのはおかしいとか主張する奴はキチガイ

ｓ

同人ゴロが何騒いでんの？
じゃあ君たちも同人誌書く時は原作者にお金払ってから書いて下さいね

同人叩きって事？

カオスラウンジと同人ってマジで違いが分からん
他人に乗っかてグレーゾーンで金儲けてる時点でどっちもどっち

>>94
仁義守ってたら芸術家じゃないと思う
ハプニング込みで芸術と強弁する世界だし

オタク村と芸術村はそれぞれ互いに干渉せずにやってればいいのだ。
余所の村に手を出すから問題になる。
現代アートの理論は現代アート村でしか通用しないのだから、
現代アート村の中で互い作品を切り貼りしたり破壊すればいい。

カオスラウンジは村上隆の作品を切り貼りしたり水をかけて
現代アートと吹聴すれば良いだけの話。

同人

>>139
仁義を守ってたら芸術家じゃないなら
村上隆の個展に乗り込んで作品を派手にぶっこわすのがハプニング込みの芸術だろ。

>>142
正直そう思うが、特定の作家に粘着してもそれは単なる嫌がらせの域を出ないのだろう
多くの他人を巻き込まないからな

法的な部分は同人でもアウトな部分は多いね
問題ないのもあるけど

芸術とか言い出すと感覚的に有りか無しかで、決着はつかんだろ
個人の主観の問題

>>138
まぁ本来同人は元作品の著作権保有者が許可を出さないと日本では違法
カスラジ現代アート（笑）の紙幣コピーは完全にレッドカード
※通貨及証券模造取締法１条で紙幣を模造するだけでも違法になり、
２条に基づいて３年以下の懲役

未だに逮捕されないのがフシギなくらいだ・・・ｗ
他では結構五月蝿い警察がダンマリ決め込んでるのは政治家や金持ちから
圧力か何かがあるのかと勘ぐってしまうねぇ

コミケ2日目でも模倣犯っぽいのでてきたしね。偽札

早く逮捕すべき

芸術家を自称する人は、芸術的感性がないから肩書きをつけてるだけだ
無個性の人が大学デビューとかで痛い行動しながら「俺って変人だから」と
自分にキャラ付けしてるのといっしょ、見てて痛々しい

村上隆の絵をコラージュすれば問題なかったんじゃね？

つまり濡らし厨の作品とやらを、さらに濡らして刻んで作品と言い張ればOk？

才能もなく、かといってそれを努力で補うことも出来ないカスが
最後に行き着くのがゲンダイあーと

狭い業界でとにかく目立つことだけが第一なんだから世間の評判とかモラルなんて知ったことじゃない
こんだけ話題になったのだから、奴らにとっては成功だよ

こういう手合いは徹底的に無視して相手にしないのが一番
論争に乗る時点で相手の思う壺なんだから

理論武装でせめかったと思うなバカたれ!!

嫌なら訴えれば良いだけなのに
水かけただけのなんて
もとの形が完全に残ってるんだから
勝つことなんて容易いのにさ

>>138
その通りだな。なのにカオスだけ
特別扱いしたから連中はイラついてるんだ。

>>13
けいおん関係ねーよ目ついてんのか低脳

ならカスラジの顔写真とかを切ったりしていじっても現代アート()ってことで許されるんだよな？

ウォーホル「…」

>>155
それに近い事をピクシブでやったら
ソッコー運営削除されたらしいよ

明確な権利者の申し立てがあったから
スムーズに削除作業が出来たんだってさ

@kaichoo 黒瀬陽平 「著作権等に関するご意見について」 b*t.ly　/qY5RQB アップしました。
この度は対応の遅れにより関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
なお、この件に関するご意見・ご質問はお問い合わせ窓口までよろしくお願いいたします。
5分前 Tweetie for Macから


連絡先できたみたいだよ
権利侵害された人とか質問ある人は連絡してみたらどうかな

この人は、カスラジ批判で、きわめて論理的に正統なことを言ってるし
文章もおかしいところがない。

なのに、にちゃんねるの低学歴どもは批判してるねやっぱり。
にちゃんねらーって、低学歴アニオタの集まりなんだよね。
だから、アカデミズムの人が、オタ関係に口を挟むこと自体がものすごい許せなくて
そういうことがあると、必ず発狂したような批判してる。
ツイッターで実名出してるような人は、みんなそこそこ学歴あるから
この記事もツイートされてるけど誰も批判してない。

にちゃんねるは低学歴のごみの集まり

1ヶ月近くも何をダラダラと無駄話をしてるんだお前等は
>>13で結論が出ているというのに

あ、全員けいおん豚なのか　　気持ち悪っ

おお、普通クルーがいる

トレスで儲ける村上以下のクズ

普通クルーもいるし
せっかくだから俺はこのカスラジまとめを貼るぜ！
http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/14.html

・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ：黒瀬陽平・梅沢和木・藤城嘘　他多数

ソース
ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw


新しい燃料↓
カオスラウンジの東方絵師無断利用についての神主様のご意見（台湾）
http://togetter.com/li/179813

あいつ等の作品()を素材にしてタオルやらタペストリーやら作ったらどうなるの？っと

これって当然オリジナル作品を無断で使用されたんだよね？

>>165
オリジナルも二次創作も商標ロゴも人物写真も全部無断で利用して売ったった

殺人もアートとかいいそうだなｗ
もう言ってるか？ｗ

こんなの
カスラジをつぶせば一発で解決でしょw

誰かがカスラジをつぶしにいくことを
温かい目で見ててあげようじゃまいかｗｗｗｗｗ

注目を集めたいがためにわざと人の嫌がることモラルに反することをする精神病あったような
まあ構ってちゃんなんだろね
世間一般を対象にしてる連中は実際の事件事故なんかの不謹慎ネタ作ってるから
この連中の場合は絵を描いてる人たちから注目されたかったんだろね

お前等「現代アート（笑）」とか言ってるけど、お前等ごときに芸術の何が分かるの？
深夜の萌えアニメばっかり見てブヒブヒ言ってる程度の奴等が芸術語るとか片腹痛い

>>170
お腹痛いなら病院行きなよ
お前みたいな誰でもない誰かの評価に影響力なんてないよ

>>170
ここを開いた時点で同類

芸術家は狂ってることが必要条件みたいなモンだからな
世間の謗りを甘受出来ないなら辞めちまえ

>>170
まぁ確かに一理ある。
ブヒブヒ萌えるだけの受け身な豚かもしれん。

だけど萌えだって現代アートの一つだと思ってる。
この形式を流行らせた一握りのアーティスト達は凄い。
それを更に発展させる人達も。

萌え芸術のほうが受け手が変な偏見なしに本当に美しいものを審美する目を持ってる点で芸術としてのレベルは高いと思うけどな。
個々の受け手が何百といる画家（イラストレーター）から本当に美しい絵を自分の目で探し出して評価していくのと、
有名な評論家や画廊や画家のお墨付き（貨幣価値）なしには何も判断できないボンクラな受け手の多い芸術分野、
受け手のレベルだけで行ったら萌え芸術のほうが上。

>>175
ほとんどは視覚情報的にもまったく美を意識できず、
芸術家本人が語るコンセプトや、評論家が語る文字情報を得てはじめて
芸術と認識されているようなものが多い。こうなってくると本来一番重要な
視覚情報よりも、言語情報のほうが芸術を完成させるのに重要になってしまう。

そうなってくると、芸術家は絵の技術やクオリティーよりも、いかに
良いパトロンや評論家を味方につけるか？とか、いかに上手い説明が
出来るか等の言語能力に長けた人間が勝つ世界になってしまう。

現代アートってのは得てしてそういう極めて愚かな世界に陥ってる。

そして普段からそういったこじつけの言語脳力ばっかり鍛えてるから
他人の創作物を勝手に使い、法も権利も犯し、相手に敬意を払えなくなっても
全てを自己正当化する術ばかりが発達してしまう。

つまり人間的にも最低最悪の糞になっていく。

>>176
無価値なものをあたかも価値があるように見せて釣る点では詐欺や悪徳商法に近しいものがあるな

数年前にモップ、バケツとかを積み上げた写真を卒業製作で提出して
当然のように単位を取れず卒業認定を求めて告訴したが敗訴した馬鹿を思い出した

@hiranokohta
現代アートに参加しませんか？海猿の人も参加してます、ってのが来たが、何なんだろコレ。漫画家、イラストレイターに片っ端から送りつけてるっぽい。

なにそれこわい

>>178
ごめんその一行目のレスだけ見るとちょっと面白そうに思えるｗ

逃げんじゃねえよ

他人の作品をいじって自分の作品とするとか
朝鮮人かよｗ

屁理屈こねてんじゃねえッ！！
ぶッとばすッ！！

で済む話だろ？
法的に訴えるなり、暗殺してダムに沈めるなり、ちゃっちゃとやれや
カスが消えても誰も困らない

著作権以前にアートとすら呼ぶに耐えない代物だろがｗ

他人の絵を切り刻んだのとか、タダでもいらんけどね
pixivにあってもスルー
だってごみだから

pixivって暴力団と関係があるの？
広告出してる会社はイメージダウンしないかね？

出会い系とかやっていたみたいだからブラックではあるな。
どちらにしろ上の連中を一新しない限りこの会社はダメだよ。
いっそどこか大手出版社あたりが買収して追い出してくれないかな?
下でこき使われてる連中が哀れすぎる。