【書籍】評論本「成熟という檻（おり） 『魔法少女まどか☆マギカ』論」―　少女たちの希望と絶望を考察、「エヴァ」との違いも批評する

　テレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の評論本が8月中旬、キネマ旬報社から発売される。
評論家の宮崎哲弥さんが「次世代評論家の注目株」と推薦し、群像新人文学賞の評論部門で
2度にわたり最終選考に残った山川賢一さんが執筆。小説、映画、マンガなどの多彩な視点から
の批評に加え、アニメのシーンや図解を用いて「少女たちの希望と絶望」を考察するという。
http://mantan-web.jp/assets/images/2011/08/01/20110801dog00m200006000c_450.jpg

　四六判216ページで、価格は1365円。タイトルは「成熟という檻（おり） 『魔法少女まどか☆マギカ』論」
で、2部構成。「希望のない檻　さやかと杏子」では、ホラーの要素や、隠された物語などを読み説く。
「希望の檻　まどかとほむら」では、タイムループ、インキュベーターなどアニメの核心部分に
触れながら、「新世紀エヴァンゲリオン」との違いについても批評する。

　「魔法少女まどか☆マギカ」は、「化物語」の新房昭之監督、ゲーム「ファントム」の虚淵玄
（うろぶち・げん）さん、マンガ「ひだまりスケッチ」の蒼樹うめさんらが手掛けたアニメ。
ほのぼのとしたタッチの映像とは裏腹に、重厚な世界設定や、悲壮でドラマチックな展開の
ダークファンタジーとして人気になった。DVDとブルーレイ・ディスクは1巻あたり10万部を出荷、
マンガは全3巻で100万部以上を発行するなどの盛り上がりをみせている。

まんたんウェブ
http://mantan-web.jp/2011/08/01/20110801dog00m200007000c.html

>>1

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1306375947/57

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ


３週間で１５００弱もの アンケートが集まった

が、集団ストーカーで有名な創価学会が好きな信者は、その内たった３２人のみｗｗｗｗｗｗ

JALや東電も崩壊し、その他の学会系企業も、すべて業績ダウンや赤字転落企業のみｗｗｗｗ

創価学会がほとんど力を失ってしまったというウワサは、やはり本当だったｗ



創価学会　好き？　
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1311418796/37

amazonでおすすめ商品にあったけど、評論とかどの層に需要あるんだよ

え？流行ってるの？

ずっと俺語りしてる同人誌みたいなもんか

こういう動きが出てくるとつまらなくなるよな

自称評論家の評論ほどつまらないものはないな

こんなんで生活できるのってうらやましい

評論するほど中身ねーだろ。

絵が気持ち悪くて生理的に受け付けない

評論なんぞいらん。
クリエイターにたかるハエかダニのようなもん。

これを読んだあとの、ウロブチとシンボウの素のコメントを聞いてみたい

虚淵＆新房＜続編のネタ潰し止めてぇ！

話題先攻で中身が全く伴わない薄っぺらい内容
放映中にタイムリーに楽しむんであれば面白いと感じる人もいるかもね

願いごと叶えます系はあざとい
結局つまらないオチだったなアニメは
漫画は知らん

キャラに感情移入できなかった

声優が下手で声がシーンによって変わりすぎて感情移入どころじゃねえ
終わった途端話題にする人が減る典型的な駄作

萌えアニメに評論もクソもねーよ

話題作に乗っかる評論は総じてクソ

とっくにオワコン化しちゃってアテが外れたねえｗ

これほど過大評価されたアニメは、後にも先にもない

ネットで買い物する時、ソフトバンク系の店ででクレジットカード使ったら ヤバいです。。

孫正義は近いうちに全てのデータを韓国のデータセンターに移動すると言ってる
あんな信用出来ない反日の国、韓国でデータ管理なんかされたら、もうおしまい

政府は住基ネットの管理もソフトバンクに任せてしまったから完全なる売国
この膨大な個人情報も当然韓国で管理される、日本人の個人情報の全てですよ！！

みんな気付くべきだ、韓国政府と共に秘密裏に進められている日本乗っ取りの
ソフトバンク孫正義の陰謀を！！！

まずソフトバンク携帯の解約、と共に　yahooBB　の解約をお勧めする
そしてソフトバンク系のお店ではクレジットカードを使わないこと。

お前らがいくら批判したって、売れた数字は残ってるんだよ。ｗｗｗ

いまだに比較するのがエヴァなんだな

比較対象になる理由がある。

最終回のせいでどうしてもエヴァと比較されてしまう

こんなんどうやって考察するんだろうという興味はあるが、
それと同じくらい下らない内容だと先が読めてしまうので、
結局ブクオフの100円コーナーに並んだら買う程度の話にしかならない

エヴァと比べるのはお好み焼きと今川焼きを比べるようなチグハグさを感じる
良し悪し以前に種類が違う
語りつくした筈なのにエヴァエヴァ煩いのは評論家がいかに狭い見識で商売してるかってことだろうな

お前らが大好きなまどか本なんだから買ってやれよ

うわー絵に描いたようなポストモダン馬鹿だーｗｗｗ

つか、こういう哲学まがいもエヴァの二番煎じだな

ほむfigma予約してる俺だがこれは要らない
評論なんかよりまだ公式のノベライズの方が価値あるだろ

ま、ナースエンジェルりりかSOSと比べたほうがまだ評論に値すると思う

人物描写や世界観が薄っぺらで深みがないからそういう考察読んでもつまんねえのな

パイロットして戦ってきたが最期に救うのを拒否したエヴァ
戦わずすべての絶望的な真実知った主人公が魔法少女救ったまどか
方向性違うわ

同じ問題に対して違う答えを出してるから比べる意味があるんだ。

某誌の宇野×虚淵対談を参考にしてまとめると
・他人と手を繋ぐ方法を死ぬほど考えて結局破綻したのがエヴァ
・他人と適当に距離をとり、終始すれ違いながらも誰かのために戦うのがまどか
（すれ違いを内包したまま機能する『組織』のモデルがあればエヴァは殺せた）

公式ｻｲﾄ見たらまどか本人が10話で魔女になったクリームヒルトって別名救済の魔女っていうんだな
全ての人間を自分の作った楽園に連れていこうとするっていう
これまどか魔女が暴走したらサードインパクト発動で人類がLCLになったのとある意味同じ状態になるんじゃないか
どっちも全く救いではないが

アホかと馬鹿かと

オウンゴールするサッカー選手ばりのみっともなさ

このテのサブカル評論本のタイトルって
これでもかとイタいのばっかりなのはなんでじゃ

マミさんとQBの体を張った話題づくり

これが一番しっくりきた

エヴァと比較する機会が多いのは、根底として扱っている物が似通ってるからじゃないかな。
魔法少女ものにも色々あるが、少なくともCCさくらよりはエヴァとの共通点の方が多いかと。

エヴァはハイテクロボット物に見えるが、後半に行くに従って人の心の有り様がテーマになっていく。
この辺はエヴァを考察した事がなくても解ってもらえると思う。
ＡＴフィールドとは個人の心を守り、自他の境界を分かつ為の壁。云々・・・

まどかは魔法ファンタジーを装いながら実際は希望と絶望等、人間の感情や心の構造についてを
メインにしている。極論で言えば精神疾患がどのようにして起き、心がどのような構造
をしているかを表現している。

大抵の物語は主人公の成長を描くものだけど、この両者は心理学に大きく踏み込んで構築されていると思う。
両者を心理学面で比較するのは面白いと思うよ。
専門家ではないけどここ最近勉強してみると
エヴァはフロイト心理学、まどかはユング心理学を基本としている様に思う。

犬カレーの不気味さは深層心理を無意識に感じているからじゃないかな。
その深層心理の不気味さ、リアルさがエヴァと似通っているんだと思う。

で結局まどかは東映系魔女っ子の系譜なのかぴえろ系魔女っ子なのか
その辺をサブカルっぽく考察した方がキモヲタっぽくなるだろうに

>エヴァはフロイト心理学、まどかはユング心理学を基本としている様に思う。

してるわけねーだろw
エヴァ評論ブームで学んだのは、結局こういうのって後付で尤もらしい事を
語ってるだけで、実態とは何の関係も無い空論・言葉遊びに過ぎないと言う事だ

大体、心理学や社会学は科学的に何の裏づけも無い
「尤もらしい物言い」を積み重ねて出来た形の無い学問だ

未曾有の震災・民主党政権と国難続きなのに、こんな事してる場合かよって思う

付け焼刃ですが心理学の観点からネタを少し。
まず一番基本となる人間の精神の構造を超簡単に。
自我・超自我・エスという３層構造

エス：感情、欲求、衝動。ドロドロの本能的欲求が噴出する心の深層。一般的に本能や無意識と言うやつ。
超自我：ルール・道徳観・倫理観・良心・禁止・理想。教育により植えつけられる。意識と無意識の両方に
　　　　またがる。
自我：外界に見せている自分。エスと超自我から要求を受け取り、外界からの刺激と行動を調整する
　　　機能を持つ(≒意識)

魔女の結界とは「エス」の心象風景、抑圧されてドロドロになった欲求を表現したものと考えられる。
簡単に言うと夢(≒無意識)、それもドロドロの悪夢の中に入った状態か。
言うまでもないがコレに対する犬カレー演出は極めて効果的でオドロオドロしい風景を演出した。

エヴァをなるべく出さないように配慮しますが・・・マギシステムが解り易いかも。
自我：赤木博士の科学者としての人格（メルキオール）
超自我：母親としての人格（バルタザール）
エス：女としての人格（カスパー）

この３つがせめぎ合っているのが人間の精神構造という事らしい。

>>44
>らしい。

これが全て

論じるほど何かあったかね、これ・・・
あまりアニメとか見ない人には新しかったって事？

さて、次は穢れについて。
これは「コンプレックス」の事と考えられます。

コンプレックス【complex】
［1］劣等感
［2］〔専門〕心 精神分析の用語。強い感情やこだわりをもつ内容で、ふだんは意識下に抑圧されているもの。
　　　心のしこり。観念複合（体）。エディプス-コンプレックス・劣等コンプレックスなど。
（三省堂「大辞林」より）

1の劣等感は以前にも紹介したルサンチマンから生まれる感情の事。
心理学的には、2の意識下（エス）に抑圧されているもの。無意識に溜まって沈殿しているので
本人にさえ自覚されない事も多いです。
また、コンプレックスが如実に現れるのが思春期の頃だそうです。
中学生あたりの頃は他人との違いを必要以上に気にしたり、それでいじめが発生したりします。
自我が未発達でエスを抑えきれないこの時期がＱＢ(外道)に標的にされた訳です。

しかし、実は同じコンプレックスを持つ他人から見ると、相手がコンプレックスを持っている事を敏感に察知できる
という事もあるらしいです。

さやかと仁美の関係に符号しますね。
さやかは自分の影(後で紹介しようと思います)と向きあうことが出来ず、上條への思い、仁美やまどかへの劣等感、
これらを抑圧し続け、さやか自身それに気付くことなくコンプレックスを溜め続けてしまいました。

エス(欲望、欲求)は人が活動する為のエネルギー源です。それをうまく制御するのが超自我ですが、さやかはコレが
強すぎた為に心にコンプレックスが溜り続けた訳です。そしてそれを抑えていた超自我(理想の自分)がホストとの
会話でついに崩壊してしまったと考えられます。

>>34
エヴァとかガンダムはなんだかんだで左寄りなんだよな。
根本的な安全保障や国家防衛の観点がすっぽりぬけてる。
｢なぜエヴァに乗らなければならないか｣を自問自答するが｢自己を犠牲にして
人類の平和を守る｣という極々当たり前のメッセージが微塵も出てこない。
これはガンダムも同じ。

マイメロとかジュエルペットでやれよ

>>49
エヴァ＝人類補完計画
ガンダム＝ジオニズム

敵が楽しそうとして出てるじゃん

「敵が楽しそう」ってなんだよ・・・敵方の思想ねorz
しかしある意味正しいのかもしれない

>>49
エヴァには右とか左とかいう政治的なもんは感じなかったけどな
「自己犠牲の末に勝利を得る」って王道をはずしてみただけという感じで

ガンダムの世界は、大量殺戮をしたジオンに対して
誰も憎しみも恐れも抱かず、非難する事もなく
「戦争なんていやだねえ」と「戦争と言う状態」を忌避する
不思議なアニメ

>>42
まどかはどちらかというとぴえろ系だね
プロット自体は魔法の力で得たしがらみと本当の自分のしがらみの板ばさみになる話だし

斬新と捉えられているのは奇跡を叶えるリスク、魔法の力で化け物と戦うリスクを
隠すことなく描いてる点だけど、これは正統派の魔法少女ものをちょっとナナメ見してるだけ
例えばCCサクラがフライで飛んでいる最中に撃墜されて地面に叩きつけられたら、みたいな

>>2
【キングオブ創価芸人】ロバートのｱﾝﾁｽﾚ 8糞目
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1221211895.html



11 名前：名無しさん＠恐縮です [sage]： 2011/08/02(火) 15:45:38.98 ID:ba2P0MlyP (8)
685 ：可愛い奥様 ：2011/08/02(火) 15:33:17.95 ID:vWKdKfc80
その証拠にソフトバンク解約運動が始まってる。
ソフトバンクは永遠に契約しないが、
花王はウジから降りれば好感度ＵＰで、みんな代絶賛して
買うよ！！
ウジの提供から降りればここの主婦おお喜びで花王の商品買うし、
評価もうなぎのぼりなのにな。
素晴らしい日本の企業の代表になる。だからこそ今降りればオイシイ思い出切るのが
花王。このチャンスを逃してほしくないね。

>>36
ゼーレやゲンドウにあたる人物がいないから構図は違うが確かに本質は似ているよねそこ
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1257.html
糞ブログの記事で申し訳ないが、ここでも救済の魔女の性質が人類補完計画っぽい事が分かる
そのサードインパクト状態を回避するためにほむらが何度もループする世界と言えなくもない
当初の敵はワルプルギスだが、結局倒してもソウルジェムの消費が激しすぎてまどかは魔女になっちゃうからね
だから最後の願いは中２の女の子にしてはだいぶ合理的で考えられたものだったと思うわ

デウスエクスマキナに頼ったまどかにそこまで語る価値ねーよ

ご都合主義の結末に持っていったしわ寄せで
終盤の宇宙人は目的に反するような合理性のかけらも無いバカな行動しかしなかったな

オチを付けられなくて放り投げたエヴァと
ちゃんと終わらせたまどかでは比較にならんなあ

パクリの塊という点では互角だな
後はまあ売上で優劣つければ？w

パクリの塊にすら及ばないゴミしか輩出できなかった00年代ェ…

便所の落書き以下の考察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
安全保障や国家防衛は戦争が始まったら意味がないね。あとは勝つか負けるかの問題だから。
そういった話はパトレイバーや攻殻機動隊のような戦争が無く政府がまだ機能している時のほうがやりやすい。

>>43
昔流行った謎本みたいなもんだからウルサク言わなくても

>>64
大震災でもわかるように、国家的な規模の危機に直面するとナショナリズムが沸き上がって本能的に自己を
犠牲にして皆で助け合おうとするもんなんだよ。
最前線で戦う人はよりそういった考えが必要とされるんだが、ガンダムエヴァは
意図的にそれを外している。

まどかはそんな深く考察するような作品じゃないだろ。

>>66
ナショナリズムはヤマトでやったからな。ガンダムはベトナム戦争の影響があるから
どちら側にも一応の大義名分があるという設定だし。

>最前線で戦う人はよりそういった考えが必要とされるんだが
必要ない。必要なのは司令官や指揮官だけ。実際の戦争でも下のものは上司の命令に従うだけ。

>>68
いや必要だって。
どこの軍隊でもそういうとこを鼓舞してやってるんだから。
もちろんナショナリズムが全てじゃないだろうがエヴァやガンダムは避けてるん
だよね。
ガンダムがヒットし過ぎて、変化球がスタンダードになってしまった感がある。

評論するほど中身はないだろ

ゆとり世代や東方厨が盛り上がるのはわかる
だがいい年した30代、40代のそれなりにアニメや漫画や映画、その他メディアに
触れてきた連中が陶酔してるのは理解出来ない

>>55
それも別に斬新じゃない
魔法の代償、リスクというテーマは魔法使いサリーの時代からエピソードとしてある

>>68
ヤマトのいうナショナリズムは、正義の味方が悪と戦うレベルのものでしかないけどな
むしろ自己犠牲賛美の色彩が強かった
どちら側にも大義名分はあることはヤマトもガミラス戦で描かれていた
ガミラスを滅ぼした後でな

>>69
必要なのは、そういう考えを植え付けられていることであって、>>68はそれを自主的に考える事とは別と言いたいのでは

ガンダムだってリュウやスレッガーが自己犠牲してたじゃん
ミハルの死によって前線から逃げずに戦争を終わらせる決意をしたカイとか
アムロも、結局はWB隊を自分の家族と認めて帰って行くわけだし

エヴァのシンジだって、トウジの事故までは自分が友達や街を守るって決意で戦ってる
４話のラストでミサトにただいまと言ったシンジは、結局は皆のために前線に残る決断をしてるわけだし
ただ、トウジの事故からカヲル殺害までの出来事が中学生の身に受け止めるには
あまりにショックすぎて、終盤は逃避モードに入っただけ

なるほどな
と思える評論に出会った事がない

>>1
まだ使ってるんだ「エヴァものさし」ｗ

>>42
プリキュアでしょ・・・
東映の魔女っ娘ものって、別に戦ってないぞ・・

まーた、自称アニメ通がファビョりそうなタイトルの本やね。
まどかなんかここ数年だけで見ても名作とは言えないのに〜って

実際吾妻ひでお、伊藤秀典、志村貴子らクリエイター側からも評価高いんだよな

>>43
まあ、エヴァの時も阪神大震災に村山政権の迷走にオウムと
糞大変な中オタどもがあーでもないこーでもない言ってたわけですしお寿司

ご都合主義の糞アニメに評論とかｗ

>>68
the highest U.S. military decoration awarded for bravery and valor in action `above and beyond The Call of Duty'.

良くある話です

>>74
破は「世界がどうなってもかまわない、綾波だけは助けるんだ！！」と言って
戻ってくるんだけどな。

>>3
このアニメが好きな自分が好きな人たち

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312357918/
キメラアント編とはなんだったのか

宮崎のまどか評はさすが仏教徒って感じだったな

なんでエヴァと比較するんだよw

あずまんに批評させようぜ

>>87
魔法少女といいながらもSFもどきだから。
実際SFファンがいっぱい釣れた。

なんか無理矢理エヴァと結び付けようとしてないか……？

ハルヒ以降でヒットした深夜アニメは常にエヴァと比較される
要するにエヴァぐらいしか９０年代アニメを知らない世代が増えたんだよ
もう２０１１年なんだから当然と言えば当然だけどな

うる星とかセーラームーンとか
エヴァ以上に影響を与えたアニメがあるのになぜか語られない不思議…

セラムンを語ると今度はキューティーハニーまで遡らなきゃならなくなる
しかし改めて冷静に考えたら70年代にほぼやり尽くしてた永井豪ってすげえな

>90

評論するのはまぁ話題作だから仕方ないとしてEVAと比べる必要は無いわな _φ(･_･

>>93
エヴァだってデビルマンの影響半端ないしな
永井豪は鬼才

制作者達の対談を本にしたほうが良くね？

新房と虚淵の対談とか魔法少女キャスト5人のお茶会対談とかのほうが面白そうだな

永井豪はネ申だな。
おバカエロパロをやりながら、
現在に到る二次元文化の基礎作品を生み出したのだから。

http://upload.restspace.jp/src/upload0263.jpg

まどかに、成熟ってキーワードあったか？よくわからん。
果てしなき絶望、葛藤、友情等ならわかったが。せいぜい成長だろ。

中学生が絶望とかちゃんちゃらおかしいですわ

>>100
果てしなき絶望だよなキュゥべえがアホすぎたおかげで宇宙は結局たすからんだろうし

>>100
たかが魔法少女モノのテンプレの焼き直しが
脳内で壮大なドラマ(笑)に拡大解釈されてんだよｗｗ

富野御大のまどか評が聞きたいな。

まどかはオワコン

>>104
おマンコ舐めたくなるようなキャラがいないって言ってた

>>103
だよねぇｗ
成熟とか、訳わからん評論という理解でいいんだよね。
内容的には、テンプレに対価というダークサイドがついただけだもんね。

この手の馬鹿批評はエヴァ以降増えたな

>>107
ほんとテンプレに対価とかグロとかの暗黒面が付いただけなのに
エヴァと比べるとかおこがましいわ

なんすかこれ?
「1クールの制約の中でうまくまとめてあって、そこそこ面白かったね」
って位置のアニメだったと思うけど。構成と演出は褒めていい。
深く考えるとツッコミどころありまくりだったしね。スピンオフのコミッ
クではそこの指摘もあったようだけど。

>>1
評論家の宮崎哲弥さんが「次世代評論家の注目株」と推薦し、群馬新人文学賞の評論部門で 2度にわたり最終選考に残った山川賢一さんが執筆。小説、映画、マンガなどの多彩な視点から(ry。

二度も最終選考で落ちたのか？

>小説、映画、マンガなどの多彩な視点
そりゃ全部が中途半端ってことじゃないか
だからアニメ評論をやればぼろが出ないと踏んだんだろ
まだ評論としては未開拓のジャンルだから、みたいに勘違いしてさ
だけど、日本の商業アニメは昔から
アニメオタクの間で議論して位置づけが決まるもん
いくら部外者がほめてもアニメオタク世論が認めないアニメはクズ
アニメオタクの世論が評論として機能してる
アニメ評論家などという職業自体が屋上屋、いらん
アニメ部外者にアニメ作品を広める職業としても
いびつなやり方で一部のアニメだけを一般メディアでゴリ押しされたら
迷惑でしかないし、事実上、対立厨という愚かな存在だ
山川は今すぐやめろ、出て行け、二度とアニメに関わるな

普通にファンブック出すよりもファン受けしそうってだけじゃないのか
本当に評論としての価値があるのかね

ひぐらしだった

おまえらブーブー文句言ってるけど山野車輪みたいに｢新しいものに挑戦せずに
単なる既存のものの焼き直しなので語るべき部分がない｣みたいに言ったら火病
るんだろww

単に門外漢からテリトリーに踏み込まれることへの生理的拒絶でしょ
それでいて一般人気などという曖昧な評価を渇望する・・・
キモヲタとは矛盾と卑屈さを抱えた迷える子羊なのであります

コアなアニオタからもニワカアニオタからもクリエイター側からも評論家からももう絶賛され尽くしただろまどかは
これ以上分析してもしょうがない

ネットの絶賛と評判なんて、そのうち跡形もなく消え失せるからな
内容はどうあれ書籍で残るのは悪くない

宮崎哲弥みたく普段からアニメ漫画も読み込んでる識者はともかく
宮台みたいにアニオタ小馬鹿にしてそうなのがまどっちに擦り寄ってくるのは納得如何
山川ってのはよく知らんからどうーでもいいや

まどかは近年稀に見る傑作だと思うのだが、ブームとして盛り上がるには話数が足りなすぎるな。
浸るのに十分な大きさの作品世界が構築されていないと言うかなんというか。
というわけで２期を強く希望する

SPAのまどか特集は宮崎哲也のが結構良かった、他の評論家もなかなか
ただ宮台はなあ・・・
こいつは寄生獣のラストでシンイチが後藤にとどめをさしたのを「きまぐれ」なんてとらえる奴だから

>>74
劇場版の逃避の理由も「自分が頑張っても皆を助けることができない」「むしろ何もしないほうがいい」
だから何もしない、っていうものだしな。助けるのがイヤだとか痛い目に遭うのがいやってのとは違う

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/
愚痴スレ貼っとくか

>>115
それを焼き直しとかの言葉で済ませずにアニメ史の中にきちんと
位置づければ資料として役立つだろ
どこが先行作品と似ているか。どうやって過去のアニメをアレンジしたか
とか
アニメは先人の作った表現を流用して発展してゆく娯楽なんだから
まあ、これだけ有名な人気作品なのに語る部分がないってのも
「流行に流されない俺カッケー」っぽい人だが
それからエバとかまどかとか人気作品を説明するような本を書く人は
評論家じゃなくて提灯持ちに見える
どうせ日経エンタとかで商売につなげる下心なんだろ
一般アニメファンより広い視野を持って、埋もれた作品でも掘り起こして
アニメ史をきちんと作る仕事は、誰かがやる必要があるだろう
それが今のアニメ自称評論家ってのは一般アニオタより視野が狭い
有名作品をくさしたりもてはやしたりしてるだけじゃないか
あとアニメ評論家と名乗りながらアニオタ中傷家のやつ

まどかを既存魔法少女の焼き直しとか言ってる奴は
頭がおかしいと思う

アニメ評論はこの10年間何一つ進歩しなかったのが明々白々になったなw
まさに自意識過剰な馬鹿のお遊び。

エヴァ世代だけど、もうパチンコですら飽きられてるんだから終わりだろ
TV放映時は終わりから逃げてその後はパチンコに逃げるとか内容以前の問題で本当に最低だよ
エヴァエヴァ言ってる奴は消えた方がいい
その点まどかは逃げなかったんだから完成されてると思うよ

エヴァ世代って事はそれなりの年齢だろうに、オツムは成長しなかったんだな

話はもう出来てたんだし、その通りにやった方が簡単で楽だっただろう。
とっくに出来てた山下版量産機を25話でズラッと並べて。多分オタクも大絶賛。

でもパソ通やコミケでファンと接した庵野が
それじゃ駄目だろうと思っちゃったから、ああなっちゃった訳で。

まどかなんてひぐらしと大差ないだろ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/

「じゃあ、僕の夢はどこ？」というシンジの問いに
「それは現実の続き」とレイは応え
「じゃあ、僕の現実はどこ？」には
「それは夢の終わりよ」と応える。
夢は現実の中で見つけるべきものであり
「都合のいい造り事」が終わったところに現実がある。
「それは夢の終わりよ」の台詞と同時に
ファンに悪戯書きをされたGAINAXの社屋
『エヴァ』の感想が書き込みされたパソコン通信の画面、そのプリントアウト
「庵野、殺す！！」の文字が表示されたモニターが、画面に映し出される。
そして、巨大綾波の首から鮮血が迸る。
すなわち、ファンがＴＶシリーズ終盤以降の展開を不満に思った事こそが「夢の終わり」なのだ

>129
＞でもパソ通やコミケでファンと接した庵野が
＞それじゃ駄目だろうと思っちゃったから、ああなっちゃった訳で。

まさにライブ感てやつだな
あの頃にパソコンやったりコミケ行ってた連中は本当のオタクだもんな
その人らの思考に触れて庵野だけじゃなくフィルムまで狂っていく
それを狂わせたオタク当人にそのフィルムを突きつけて唖然とさせるw _φ(･_･

>>125
それ以外のものに見えるならお前の頭がおかしい

>>115
オレはまさにそうだと思うけど？
この作品を賞賛するヤツの気がしれない
穴がありすぎる作品だしな

＞でもパソ通やコミケでファンと接した庵野が
＞それじゃ駄目だろうと思っちゃったから、ああなっちゃった訳で。

え〜
どう見ても時間と予算が足りないから、どう誤魔化すかを考えての結果だろう？
オマエラ庵野のプロパガンダに釣られすぎ

エヴァの内面描写も、時間と予算の制約から、ロボ戦をほとんどできなくなったので
時間稼ぎの為に生まれた苦肉の策
結果的にはそれで良かったと思うけど

>>133
じゃあオマエがそうでない作品を作って世の中を沸かせてみてよ

釣る釣られるというのもネットが手軽な今っぽい発想だね。

とても気持ち悪いですね

まあラストは確かに心理描写云々以前に作画の手抜きようがハンパじゃなかったからなあ
そもそもテレビ版だけじゃ「人類補完計画」自体なんなのかが示されてなかった
あの25，6話が補完の場面だと言われてもあれだけじゃ意味不明
コードギアス1期なんかもそうだけど、纏めないでほっぽりだした作品に考察だの何だのってのは意味が無い
作者が物語に忠を尽くしてないんだからさ
まあまどかマギカは逆に風呂敷畳んじゃったから、終わった後に考察することってあんま無いでしょ
本編見ればだいたい分かる

>>138
風呂敷放り出した作品の考察は意味が無い
風呂敷畳んだ作品の考察は必要ない

要は考察って無駄な事だよねって事?

受け手の平成世代が風呂敷畳や伏線回収、整合性にこだわる一方
昭和世代の作り手はその辺あまり気にして無かったりもするんだよね
物語主体かキャラクター主体か
きっちり1クールが2クール延長ありかでもアプローチは変わってくるし

こういう自分の考えを押し付ける評論とか出す奴ってバカじゃねーのって思う
感想文は自分のブログででも書いて売りになんて出すなよ
買う奴もバカ

考察するほどの謎もねーわ
つか考察というより参加している筆者の偏見的な意見を書いただけの糞

受け手の平成世代が風呂敷畳や伏線回収、整合性にこだわる一方
昭和世代の作り手はその辺あまり気にして無かったりもするんだよね
物語主体かキャラクター主体か
きっちり1クールが2クール延長ありかでもアプローチは変わってくるし

>>143
昔の昭和世代こそ風呂敷畳や伏線回収、整合性にこだわりまくりだったんだけどな
彼らも歳を取ったって事だよ

しかしこれ公式サイトで紹介されてんだな
エヴァの時って公式の考察本ってあったっけ

エヴァもまどかも出来は似たようなもんだが、
エヴァの場合、謎と伏線を放棄したことで、逆にファンが食いついて
議論が白熱して長生きしてるって感じだな

単なる感想文だろ
しかも自分の意見を押し付けるような糞論文
こんなものでお金を取るなよ

>>2


Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！


１．４万人到達までもう少しだから、まだの人は急いで！　 目指せ、１０万投票！

まどかに語るようなことは何も無いだろ・・

一応発売日age
読了したという情報あつめてみるとだいぶ内容は好評のようだね。

わざわざ買う奴は好意的に評価するだろ

ますかきしかできないもえぶたどもはきもいな
あにめをてんでしかみれないくずどもが

一視聴者の偏見に満ちた感想でしかなかったわ

おめでとう糞エンドのTV版エヴァより劣る作品ってあるの？？

>>149
まだまだ信者は語ってるじゃん
ほむら萌えとか萌え豚もいっぱい居るし

これってさ、フライデーとかでも評論家の評論のせてたけど、そこまでおもしろくもないし、カルト的人気がでるほど歪でもない、普通のアニメだろ
魔法少女＋グロ描写は斬新だったが、それを朝９時ころに放送するならまだしも、深夜に大きなお友達向けに放送するんだから、グロさ自体には新鮮味はないし
なんでここまでこぞって語るやつがいるのか、まったく理解できん

単純に蒼樹うめのほのぼのキャラと
殺伐展開のギャップがうけただけだよな

ドヤ顔で評論するもんでもないわ

誰か読んだ奴いたら感想かけよ

此処はほむほむ言ってるような連中かアンチくらいしかおらん過疎板だし
この手の本の購買層はまずいないんじゃね

自分語りオナニーのおかずに、アニメが使えることを広めたエヴァは
やはりエポックだった。

>>159
読んだしスレウォッチはしてるがアンチ多すぎてとても詳細な感想を書く気にはならないな。
別のトコに書いちゃった。
まぁまどか好きで活字が苦手でなければお薦めは出来る。所々欠点もある本だけど、
新しい見方や考え方、考察をいくつも発見出来る筈。
特に、まどか好きだけどQBとかエントロピーとかラストの展開に引っかかってる人にはある種の
回答が得られるかもしれない。

>>161
小池一夫のまどか評もプロの作家視点でおもろかったよ
褒め殺しかつうくらいでちょい引くけど、あと押井守の批評本も近々出るとか

まぁまどマギに萌豚アニメ以上の価値を見出したくない一部のアンチにとっては
こういった作品性への脚光はコンプレックスを刺激してやまないようだしな
ここも実質アンチホイホイだし、感想書かないのは正解かもな

理は死地に赴く魔法少女をバカ呼ばわりするし、
愛は「あなたを大切に思う人の気持ちも考えて！」と異議申し立てをする。
ってトコで大笑いしたわｗ

一回も観ていないけど
これって闇金ウシジマくんの内容を
魔法少女物にしただけだろ？

>>165
萌えキャラと淫獣使った笑ウせえるすまんだな。

なんでエヴァと比較するんだろ
ジャンルも何もまったく違うと思うんだけど

エヴァと並べて論じようとする時点で「売上」「カネ」に焦点がいってる感じがしていやだわ

>>166
おそらくこれからは、「萌え絵でダーク」って作品が増えるだろうね。

まあもりしげ辺りならしれっと描きそうだけど

>>168
＞ おそらくこれからは、「萌え絵でダーク」って作品が増えるだろうね。

中身・内容厨の大好物だからな。
中身厨内容厨の言う「中身」「奥深さ」ってのは

・鬱展開
・人死に
・廃人製造
・張りっぱなしの伏線と広げっぱなしの風呂敷
・政治っぽい発言

だからね。

論評、解釈、後付けなんてやろうと思えば何ででもできるし
そうする価値があるって言うよりは、人気あるからそうするってこと
比較対象がエヴァなのも結局は、エヴァがこの手の作品で一番知名度があるからだわな
作品自体が色んなとこから摘み食いしたサービス満点お手軽仕様だから
その批評も限りなくライトな商業ベースに寄るわけだな

単純に、以前以上に根暗で陰湿な表現を一般化させたのがエバンゲリオンの功績として
いまでも残っているってだけで、比較する要素は殆ど無いと思うけど。
親兄弟的視点が全く無い（いやちょこっと触ってるけど）からね。
どちらかといえば、仮面ライダーやウルトラマンと比較した方がネタとして生きると思うけど、
そうするとちょっとターゲットが逸れるんだよねー

>>171
この手の批評は、アニメ好きのサブカル層向けだからな。

若手だとエヴァオタをこじらせてこの世界に入ったり
今の大御所なら16年前にエヴァ論書いてたというのもあるだろうよ。

あとこいつらはまどか☆マギカを使って
楽しかったエヴァ祭をまたやりたいだけな気がするわ。

まどかを見たけど韓流ドラマや携帯小説の展開と同じなだけじゃん
鬱やきつい内容で主婦やギャルをひきつけてるのとなんら変わらない
語るようなことも無いし

脚本以外はよかった

作中で説明されなかったことももう雑誌のインタビューとかでちゃんと全部説明されてんだろ
最終話見ててクエスチョンだらけの状態だった人も、調べたり誰かに訊けば簡単に答えは返ってくるし
はやくアニメ版の資料本でも出すべきだな

>>167

エヴァと違って中身が無い、糞アニメだから

>>176
今月の27日に出るよ

この手の評論とかいらない
あきらかに金もうけの道具に使っているようにしか見えんな

>>169
つまりメカに走ったのがガンダムであり、魔法少女に走ったのがまどマギなのだな。

魔法少女が魔女を倒すというのは、少女が大人の女性になることつまり成熟を拒否しているのだ
って書いてあるに１万ペリカ

>>181
どっちかというと

「少女に対し、『自身の成熟』を否定して欲しいという願望の投影」

のほうがありそう。

まああれだ、
悪魔は笑顔でやってくる、とか笑顔で近づき上手いこと言う奴には気を付けろ、とか
そういう教訓が示唆されてるとかなら見直すけどな。

>>182
　しかしむしろその悪魔を容認し、片棒を担いでしまった主人公……

繰り返し見たけど、本当に面白いアニメだ
暗い話で衝撃を与えたという紹介が多いけど、作画も演出も音楽も最高
1カット1カットが美しい
2ちゃん以外でまどかの素晴らしさを語り合えるサイトは無いの？

↑　新たな、まど厨誕生か。ｗｗ

>>184
アフィサイトにでも行ってろよ

この時代ってさ、エヴァに限らず一極集中していたんだよな。
それが息苦しくて嫌だったんだよ。音楽CDでも100万枚とか
頻繁に売れていたし、聞きたくもない曲もそこら中で流れていた。
まるで社会主義国みたいな雰囲気だったんだ。エヴァンゲリオンと
比較すると言うのはそういう事なんだよ。メディアの一極集中が
生み出した幻なのさ。それはハルヒの時代で良くも悪くも終わったの。

だからエヴァと比較してる人は総じて左翼くさいおっさんばかりだろ？
若い人で比較している人なんて皆無だ。

最近で例えると韓流ブームみたいなものなんだよ。確かに一部で
韓流が受けているのはあるだろうさ。食べ物とか音楽では本当に
ファンは付いているのだと思う。ドラマだって少し前はおばさん達
の間では受けた。でも今のテレビ局の状況見れば分かるとおり
ごり押ししてるから偏向だとか気持ち悪いとか叩かれてるだろ。
要するにやり過ぎなんだよ。そのやりすぎた部分に寄生することで
自分の懐を温めようとするのさ。それと同じなんだよ。テレビ時代
ってのは等身大の評価がされなかったんだ。でもネットの時代で、
身の丈以上のことすれば確実に煙たがられる。場合によっては
イデオローグにすら映るだろうよ。

そういう道具として作品を使うってのは、アニメに限らず本当に
迷惑だから消えて欲しい人種なんだよね。どこかの宗教団体が
アニメを題材にしたりさ。ネガティブなイメージが付いちゃう
わけだよ。評論するんだったら、きちんと独自の考えに基づく
評論をして欲しいものだな。

つまり、評論をしろって言いたい。どこかで見たような
テンプレ的な判子みたいな理論を並べるんじゃなくてさ

この本はわりとそういう評論だったけど・・・
読んだ？

読んでない

うろぶちげんって読むのか
今まできょえんげんって読んでた

50円なら買っても良いかな

>>34
エヴァは少年が大人になる過程での精神的な葛藤を描いた純文学だよ。
舞台がロボットでの戦いというだけ。

>>43
「空論・言葉遊び」も持できる作品というところが,
評価できるんだよ。

>>159
2chの人って基本的にアンチ評論家でしょ。
ぼくが一番うまくアニメを語れるんだ。それなのに・・・。

>>194
アンチ評論家なのか質の低い評論に対する苛立ちなのかは分からないけどな。
ちゃんとした評論で読み応えのあるものなら納得しながら読むよ。
でもそれだけの質を保った評論を見かけない。

>>193
それって評論という二次創作に過ぎないよ。

まどかはほむほむって可愛らしい娘の頭が少しおかしかったが
何より主人公が人形だった

>>192
最後の最後で監督が匙を投げて、今、平然とパチンコ屋主導の
パラレルワールドやってる糞アニメだろｗ

アニメ評論ってオタクが持論展開してナンボでしょ
結局これも考察同人でしかないよな

今本なんて売れないでしょ？

ｱﾆﾒに耽溺するﾌﾞﾋｵﾀはｱﾆﾒすら鑑賞できないのかｺﾗ｡ - 消毒しましょ!
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/mobile?date=20110425

どうでもいい事で長文書ける才能はうらまやしい

>>197 嫌いになったオタクに評価されて、さぞ庵野も幸せだろうな

>>193,195

ミスったすまん

>>193,195
2ちゃんのまどか信者は空論、言葉遊びを自覚してない連中が多いわ
評論や考察が実は妄想述べているだけだったりするから
議論にならず感情的な罵りあいが多発しとる
二次創作にすらなってない

ヒットしたアニメに嫉妬しか出来ず、評論家やクリエーターより自分の方が頭がいいと思い込んでる
世にも見苦しいやつらの巣ですね
本を読むことなく頭から否定するっうて何様だよw

批評が活性化するのはいいが
最近の批評本って悪い意味で宇野っぽいよな

>>205
お前のその考え方だと、
評論家やクリエーターを批判している奴が頭良いかどうか確かめてからでないと草生やす資格はないな。

アニメを評論して何の意味があるのか
アニメの中でも、社会に広く受け入れられているサザエさんを評論せずに
だしぬけにマイナーな深夜アニメの評論をしてどうなるのか
深夜アニメの中でもインフィニット・ストラトスや化物語ではなく
なんでこの作品だけ評論するのか
疑問は尽きない

聖痕のクェイサー（だっけ？）で、批評してみろと言いたい。
おぱーいを吸うのは、幼児退行の表れでうんたら、とか。

>>208
けいおんやABのことも忘れるな

作者の意図していないところまで自分に都合のいい妄想で補完して
壮大な思想や価値のある物語だと思い込んでるバカは幸せだな
こういうのは腐女子のホモ妄想遊びと共通している

同じ様なことは感じるけど他人が言ってんの見るとバカにしか見えねえｗｗｗ

「そういう見方があったのか！」というような考察はなかった。

まどマギを絶賛してる奴らにはもれなく

　こ　じ　つ　け

という言葉を送りたいねｗ

まどか☆マギカとトップをねらえ!２を比較検証してくれ

>>165
原作者は任侠ものを得意としたエロゲ作家で
書いた本人は「任侠ものを魔法少女にしました」と公式にコメントしてる

確かにエヴァよりはウシジマくんのが近いかもな

>>211
全く同感

エヴァからだろうな、答えを出さないことが答えみたいな風潮がもてはやされたのは
でも少なくともまどかではちゃんと答えを出してるし
ロボすらでてないってのに何故か比較されちまう
おいおいエヴァはガンダムやヤマトと永遠にやりあってなさいと
まどかのライバルはセーラームーンだよと

>>218
「魔法少女は自らの願いを叶えた代償として、未来永劫 魔獣と戦い続けて氏ね！」
こんな救いようのない答えでも、出しただけエヴァより上等ってか？

まどか厨は低学歴

>>211
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/jxNq3.jpg
朝日が朝刊で全国枠で特集とは・・・妄想百合アニメと蔑もうとしても、
ここまで広がっちゃうと社会現象起こした現代問題扱うアニメって固定されちゃうぞと

まどかはねぇ、全体を通して大きな矛盾点があるんよ
ストーリーを大まかにして、大前提としてあるルールがこれなんだけど

１、魔女が居なければほむらは魔法少女にならない
２、ほむらが魔法少女にならなければ、まどかの魔力は増えない
３、魔女が居なければまどかが魔法少女になることはない
４、まどかが魔法少女になれば、過去の全ての魔女は消える

つまり4を認めた時点で1-3はありえない訳なんよ
かといって1-3を認めると今度は4もありえない訳なのさ

最もエヴァは最初っから最後までどうしようもないぐらい
矛盾だらけで論じるに値しないんだけどさｗ

>>222
そこは作中でもQBが「因果律に対する反逆」だと言っているじゃないか。

さすがにその辺はアンチでも問題にせんな

エヴァの場合はみんな本音や真実を殆ど話して無いしな
後は始祖民族の仕業でだいたいおＫかと

金になればなんでもする
まど豚の購買力を舐めない方がええ

http://www.anime-kobe.jp/anime-kobe/#tv

おめでとうございまーす

>>223
そもそもQBがまどかのあの願いを叶えること自体おかしいけどな。自分でエネルギー回収
効率落としてどうすのよ、と

>>218
まどマギのライバルはセーラームーンやプリキュアだろうにねｗ
まどかやほむらが巨大ロボットに乗り込んで魔女を倒して行くならわかるが、ジャンルが全く違うのにけいおんと張り合わせたりねｗ

>>228
精々なのはあたりだろ
セーラームーンやプリキュアと比べるなんて・・・

>>227
インキュベーターさんは誠実なのよ。自身の目的はともあれ、願いをありのままにかなえる。
普通は願った本人に願いに見合う呪いがブーメランのように帰ってくるけど
きちんとした願いでは神になることすら肯定する。

QBはまるで無警戒に願いをかなえるよね。あのポンコツぶり見ると、QBは契約ノルマを命令されたロボットで、
その他の宇宙どうこうはテープか何かに記録されたのを再生してるだけなんではという気がする

QBは知的生命体と言うよりは、
宇宙の真理を知ったつもりでいい気になっている「賢しい子供」という印象を受けるなあ。

まどかの結論は魔法少女が絶望して魔女になるのが間違いだってことだ
物語の基本構造を否定する卓袱台返しをおいておくとして
つまり人間の呪いが魔獣になるってことも間違っている
それじゃ最後は人間が呪いを生む前に
ほむらちゃんが人間を消しちゃいましょうってのがお話のラストシーン
まどかは魔法少女の死神だけど、ほむらは本物の死神だね

>>232
賢くはないだろ
やってることが行き当たりばったりだし

>>234
ん？
俺が言ったのは「賢（さか）しい」であって、「こざかしい」の意味ね。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/86348/m0u/
辞書で言えば2番の「才知のあるように見せかけるさま」の意味。

ごめん見間違えた

魔法少女っていうのは、いつから戦うのが前提になったんだぜ？
変身してキャッキャウフフしてるだけだと思ってたわ

昔の魔女っ娘アニメ　魔法でいろいろやってドタバタする
戦う魔法少女　フリティサミー以降

こんな感じかね

>>227>>230>>231
その辺りの感想を見るとやっぱり魔法少女は原発になぞらえるべきじゃないかと思うな

QBは少女の中に秘められたエネルギーを解放する方法をみつけた
最初はいろいろ失敗したけど今では完全に制御できる
…ほんとに完全かな？いやそんなことは考えないようにしよう
だってエネルギーが足りないんだもうやめられない考えたって仕方ないじゃないか
ちょっとした失敗は確かに何度かあったけどそれには完璧に対策した今ではもう大丈夫さ
〜そしてとうとう来るべき時が来た〜

こう考えるとしっくり来る
「おいおい少女に好き勝手に願い叶えさせるなんて絶対やべーだろアホか今すぐやめろよ」
と言える資格のある人間なんて実はそうそういないのかもしれない

>>239をもう少し補足すると、
「QBには自分で制御して願いを叶える能力はない。
少女を魔法少女に変えることと、エネルギーを回収することしかできない。
願いは少女自身の中に秘められた力で叶えられる。
ただし無意識の力に近く、少女が自分で意識的に内容を細かく制御したり取り消したりはできない」
という設定だったら辻褄が合うという仮説ね

>>239
魔法少女システムと原発を絡める論調はネットではあちこちにあるけど、
虚淵自身もインタビューで言及している。魔法で何か願いを叶えると言われたら
何を願いますかと問われて曰く、
「ノーサンキューです。一生電気代をタダにしますと言われて、引き換えに自分の家の
庭に原子炉を置かれたらどうします? つまりは理不尽なモノなんです。理不尽な
モノでいい思いをしようという発想が、そもそもおかしいのですよ。」

ちなみに掲載されたのは3/10日発売のアニメディア
直後に震災があったためか、それ以降直接原発に関連した発言は無いが、
魔法少女システムのアイデアの源泉に原発とかがあった可能性はあると思う。

>>241
> それ以降直接原発に関連した発言は無いが

いや、ないこともない。
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/06/12/5189/
ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1585752.html

うっわーｗｗ
自称アニオタ達の嫉妬が物凄いｗｗｗ

まぁ、この雑魚どもがまともな出版社から本出すことなんか
一生ありえないからなｗｗｗｗ

アニメ評論で本出せるなんて歯噛みするぐらい羨ましいんだろうなｗｗｗ

高学歴系アニオタでも、こういうの大好きな奴と、意地でもスルーする奴に分かれるよね

>>243
草を沢山並べるの、キモいからやめてくれ。

>>245

ぷｗｗｗ
図星すぎて反論もできないが
一言文句言わずにはいられないってトコですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケるんですけど〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






誰が、お前の言うことなんか聞くかよ

>>246
よし、俺の命令を聞け。
もっともっと草を生やして、嫉妬にかられたオタ共を馬鹿にしまくれ。
早くしろ。

悲しいほどにバカな奴ばかりだな・・・