【業界】早川書房がスクエニの『少年ガンガン』お怒りです… 「冲方丁が受けた著作権侵害につきまして」を公式サイトに掲載
2 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 18:55:17.12 ID:TegO78iX
ん
3 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 18:57:48.53 ID:rizrhUD7
ガンガンだけにカンカンに怒ってますってか
4 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 18:58:05.69 ID:hNOrybgX
どのアフィブログが転載に来るんですか?
5 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 18:59:31.35 ID:NC9CpSv4
販売中のガンガンは自主回収しないの?
6 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:02:34.81 ID:rizrhUD7
>>5 したところで誰も得しないからねえ
刷ってしまった時点でアウトだし
7 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:03:28.95 ID:QFETI902
会社ぐるみでやってるだろ。
編集が気づかないはずないし。
8 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:03:31.78 ID:CTRJaxLj
売り逃げか
9 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:04:07.98 ID:EBreDvEQ
ナルト以来の大盗作かw
10 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:04:24.02 ID:hNOrybgX
なんだかんだで売れるんじゃね話題にはなったし。
11 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:08:19.72 ID:O/3iXRsK
起源はおれじゃね?
12 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:19:58.32 ID:Fb3kGezu
スクエニはオタク侮辱した社員も飼ってたな
13 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:27:21.54 ID:ZCMg2Msz
新しい詐欺が誕生しない事を祈るばかりです
14 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:32:00.61 ID:MEzwpZEx
>>6 回収して、スクエニは松浦を損害賠償で訴えればいいんじゃね?
15 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:33:33.32 ID:rizrhUD7
>>14 無理
気づかなかったスクエニの過失も絶対に免れないし
16 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:34:06.37 ID:mnEToqYS
これの何が怖いって、言い抜けできるようなレベルである所
完全に重なってる部分は少ないからね
17 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:34:25.89 ID:SP5TFJdX
普通の対応じゃないか?お怒り?
18 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:36:02.66 ID:+R1OzBV3
>>7 刊行済みの単行本からのパクりならともかく、
小説誌連載時点で早々とパクってるわけだからな。
小説誌全部チェックするわけにもいかんし、
編集も気付かんわ。
19 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:36:21.02 ID:MEzwpZEx
>>15 いやいや、気付かなかった、というのは早川に対して言えることであって。
スクエニと松浦の間では十分可能じゃないかなあ。
20 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:40:51.57 ID:SoPhilNv
冲方くらいのビックネームパクって気付かない編集てありえんだろ
しかもスクエニなんてこっち側メインの会社なはずなのな
21 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:41:56.11 ID:rizrhUD7
>>16 実際問題
単なる「設定の流用」だけならば著作権侵害には問えないからね・・・
22 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:43:36.26 ID:MEzwpZEx
>>20 いっや、現実無理だって。
冲方以上のビッグネームのセンセのだって
読みきれないわ。
>>18の言うとおり連載中の作品ならなおさら。
23 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:45:53.51 ID:reQEC32Y
24 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:46:12.26 ID:rizrhUD7
>>14 早川が回収まで求めてなくて単なるスクエニの自主回収なら
松浦に請求することはできんよ
25 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:47:37.41 ID:rizrhUD7
>>23 うん、設定どころか一場面まるまる盗作だよねこれって。
だから単なる「設定が似てる」レベルでとどめておけば良かった。
26 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:47:40.55 ID:MEzwpZEx
なにより、本人認めちゃってるからな。
>私自身、漫画家デビューという功を焦るあまり、冲方先生の作品の内容に着想した創作を行ってしまい、
創作者としてあるまじき行為をしてしまったと猛省しております。
27 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:50:32.06 ID:AbU9UeqJ
薬師寺涼子様がブティック買い上げて戦場にしていたなあ…
28 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:51:40.23 ID:MEzwpZEx
>>24 契約というのは発注者が満足のいくものを納品して成立するんじゃね?
だとしたら第三者(早川)が何を言おうが、自主回収をやったら損害は発生する。
で、そのマンガはあきらかに発注者が満足できない欠陥品であったことが
あきらかになった、と。
29 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:51:53.54 ID:xtqeLp+X
>>26 この期に及んで着想を得たみたいな書き方しているけど
オマージュとかパロディとかのレベルじゃないだろ、これ
30 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:57:09.05 ID:rizrhUD7
>>28 その理屈だと、売れない漫画を描いたら損害賠償だな。
編集が一度は納得して掲載してしまった時点で、
「掲載した」ことの責任は編集にあるんだよ。
こいつにあるのは「描いて発表した」責任だけ。
31 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 19:59:53.88 ID:ufh5HS3P
「なんか似ちゃってゴメンねー」というニュアンス
32 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:05:14.52 ID:+5A9y2bl
33 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:12:58.79 ID:7EGAE98H
こんな一瞬でバレるようなもの会社ぐるみでやるわけないだろ
34 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:13:44.24 ID:l3cXMy5u
>>26 自分がやったこと創作だと思ってるんだねこのひと
35 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:29:16.96 ID:1j+oWc+n
スレタイはちゃんとした日本語で頼む
36 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:29:33.53 ID:W6Ns8stl
弱小出版社の三流小説家が天下の講談社を通じて宣伝してもらえたと思えば安いもんだろ
37 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:45:34.28 ID:PdJuQX1V
え?
38 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:46:32.70 ID:mnEToqYS
>>21 自分も同じ事されて、ファンの人がパクリを指摘して書き込んでくれたけど
これまたおんなじようなパクリ加減だったおかげで逆にその人が叩かれてて
心底悲しい気持ちになった
そのパクリ自体は、むこうの編集と話し合いは済んだんだけど・・・
(100%認めて謝罪してくれたので無かった事にした)
水面下でたくさんあるよ、こういうの
まさか自分がやられるとは思わなかったけど
39 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 20:47:03.59 ID:rNa4Gjhg
伊藤計画さんの作品もパクりかけていたんだっけか。
40 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:33:02.40 ID:qzuSapjP
なんか大事になってきたなw
見付ける奴らマジ凄いわ
ネットって怖いなwww
41 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:35:27.67 ID:Eia2D5UO
で?デビューは取り消し?
42 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:35:46.03 ID:BJ07atbS
>>32 真摯な対応すれば好感度高くなるかもしれんしファンなら会えて良かったかもよ
43 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:39:08.31 ID:NMqzmqKh
>>40 見つける言っても今回はかなりメジャーな所からパクってるし
ばれるのは時間の問題だった
44 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:40:51.46 ID:vjmQFE38
チェックするのにも限界があるからな
書き手のモラルに任せるしかないんだろうな
45 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:48:38.14 ID:kiqWbZ9e
スクエニが早川を買収すれば解決するな
46 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 21:54:48.03 ID:pOwNY/1Y
>>41 >今回の騒動の責任として、特別大賞受賞の取り下げと賞金160万円及び副賞の返還、
>web上ならびに商業誌、同人等における一切の創作発表活動の自粛、サイト閉鎖及び
>ネット上に発表されている全創作物の削除の実施を持ちまして、
>今回のような過ちを二度と犯さないことを宣誓致します。
だってさ。
まあだからって許されることじゃないよな。
47 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 22:33:29.15 ID:DaWesuod
コンプライアンス?
法令遵守?
48 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 23:13:50.92 ID:IpSYukom
ペナルティとして次からペンネーム「コンプラ先生」で作品発表すること
49 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 23:20:29.91 ID:uqBWWtUs
>>48 ストーリーはいいけど、絵が駄目という評価からすると、次はもう無い。
50 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 23:26:35.03 ID:NHUJMcnh
51 :
なまえないよぉ〜:2011/07/15(金) 23:27:17.30 ID:IpSYukom
お、おお…
52 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 00:15:45.97 ID:ZpgePoPR
つまり指摘されてばれなかったら
この先もさも実力と努力で賞を勝ち取ったみたいにブログに書き続け
たまには精神論もかたりつつ
賞金も頂いたまんまだったということでよろしいか
53 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 01:19:59.23 ID:wUlK65Ms
エニグマも謝罪しろ
54 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 02:08:43.41 ID:JDGlGEnb
まぁ そうだろうね。
パクったことすら脳内変化させて影響を受けたぐらいにしてるんじゃないの。
55 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 06:21:23.13 ID:oMuGpwka
「104」を元ネタにしたってこと、最近では脳内から消去していたくさいよな
56 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 08:41:53.98 ID:t6bXZTd+
ペナルティが無いから馬鹿のパクリが後を立たないんだろ
ガンガンはきちっと絶版回収して、損害額は全部パクリ作者に請求すべき
そのくらいしないとまた同じことが繰り返されるよ
57 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 09:19:46.56 ID:xSuxIB2Q
稼ぎ頭の一つを盗人と他社の編集部に小馬鹿にされたんだ
厳重注意、謝罪広告くらいで手を打たずに、正式にガツンと訴えてやればいい
結果それが今後世に出る作品と、安易にパクるカスの為になる
58 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 09:25:22.80 ID:xmZEjTV5
ハヤカワ側が回収を要求してないから
そんなめんどくさいことはしない
59 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 09:30:30.31 ID:VmTmTuaW
何か罰がないと抑止力にならんわ
60 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 09:32:12.78 ID:0MDJKZv0
>>56 回収はしなくていいけど、なんらかの損害賠償は請求すべきかな
見せしめに血祭りにあげないと舐められるだけだ
61 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:02:23.71 ID:xmZEjTV5
とりあえずパクラレ元冲方本人のコメントを読んでみることをおすすめする
62 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:06:24.83 ID:hI6cChkQ
63 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:13:25.54 ID:azjQtu9G
今あらためてぐぐったら
毎日や読売でも記事になってた
すっかり有名人だな松浦
64 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:15:00.97 ID:q2fvlz9E
たぶんA−10手術の後遺症でストレスを感じると記憶が選択的ゲシュタルト崩壊するんだろ
65 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:20:27.18 ID:KzbP52sJ
パクラーのタイトルがコンプライアンスなのが余計笑えるwwww
66 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:28:29.91 ID:VjQJ5T7M
> コンプライアンス
どういうつもりでこのタイトルつけたんだろうな…
現実の自分の行動と脳内がかみ合ってなさすぎ
67 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:51:56.11 ID:hXmcyeTh
逆にコレ、どこらへんまでいじってればパクリ扱いにならなかったんだろうね?w
商業として求められる要素や知識、リアリティに加え、
原作の面白さを維持したままやろうとすると、作者には丸パクリしかなかったんだろうなあ
68 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 10:58:03.60 ID:IH1WkZcn
>>67 似たようなプロットくらいなら
おそらく世の中にたくさんあるからなあ。
・台詞を改変する
・キャラクター(個性)を付与する
・要素を追加する
・展開を(多少)捻る
くらいやれば骨格を換えずに個性が発揮できるが…
台詞のパクり具合をみるに、「自分でキャラクターを動かせない」タイプだった可能性は高いから
どうかねえ
69 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:07:46.32 ID:VjQJ5T7M
結局ノートの落書きから上達することはなかったんだな
絵を描くことが嫌いでまともにデッサンもできない練習もしたくない
挙句に話を自分で考えることも出来ない
こんなんで本当漫画家になろうと思ったのが不思議だよ
70 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:12:24.85 ID:hXmcyeTh
原作からキチンと漫画に起こす事が出来た以上、
ネーム力はあったのかな、と思ったんだけど
web作品でアクションシーンのコマ割りパクリとかもあったから、微妙なんだよな…
71 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:13:55.38 ID:ZpgePoPR
ピクシ〇はいまやパクリの温床だしな
もうちょっとパクリが犯罪だって事浸透させないと
こうしているうちにも単純に楽してちやほやされたいってバカが
製造され続けている
72 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:15:56.86 ID:t6bXZTd+
>>60 いや、必要だろ
大事にしないから駄目なんだ
パクっても怒られてゴメンナサイ程度だからパクリが後を絶たないんだよ
パクリ作者に自分のやった事がどういう重大な事なのか認識させなきゃ
73 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:21:33.51 ID:KYZmUJvv
>>72 パクリうるさくなったのは00年代ぐらいからで、
それまでは丸パクリもOKだったろ
八十年代なんて扉絵で雑誌写真パクリまくりだったし。
石ノ森とかのトキワ荘組は漫画の書き方みたいな本で、
海外小説や映画からパクるの奨励していた
74 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:25:16.42 ID:3+63SApk
編集側も気付かないもんだな…
75 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:27:04.43 ID:xQUNr8Ok
これはともかく、最近はテンプレ的なよくあるストーリーや台詞とか、コマ割りや構図なんかもパクリだって言われ始めてて、漫画家もやりにくいだろうな。
76 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:36:19.19 ID:fgO3RI3D
謝罪ですませないで法的に処罰しろよ
どうせまたやるんだから
77 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 11:38:10.41 ID:4Ted208t
でもこの手のことがあるとパクラレ側のパクりも発覚したりするのが常だから
沖方のパクリも発覚しちゃったりしてな
78 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 12:39:55.92 ID:Ca40fl9r
>>73 昔の漫画は情報源みたいな所があったんだと思う
洋画丸パクリも大御所漫画家に多かった
でも新人でパクリでデビューはダメでしょ
しかも日本の新作小説じゃ最悪
79 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 12:52:22.68 ID:VUK6ifun
中途半端なのをパクるから問題になる
誰でも知ってるレベルの話をパクれば問題ないのに
西遊記とか水滸伝とか銀河鉄道の夜とか
80 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 12:56:30.07 ID:xQUNr8Ok
>>79 『〇〇をモチーフとして大胆にアレンジし、して新しいSF作品に』とかは、余計にセンスが問われる。
81 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 13:25:10.16 ID:IH1WkZcn
>>80 基礎の無いやつに応用はできない。
これ常識な。
82 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 13:42:53.45 ID:VXD0+40P
ちょくちょく間違ってる奴いるけど沖じゃなくて冲な
83 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 14:10:32.46 ID:JygU5cTb
うぶちんの名前まちがえる(変換できない)くらいなら「うぶちん」て呼べばいい
84 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 14:14:15.52 ID:RT/dPiHC
古典なら問題なかったのに。
存命中の作者の作品は引用するにしても事前に許可とったほうがいいね。
85 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 14:15:11.62 ID:qrj8ZAGd
>>79 元ネタ関係ねえしw
まんまパクるなって話だろ
86 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 14:35:07.75 ID:t/OW8BwL
>>58 パクられたことは許しがたいが、反面パクられて名誉に思うところもあるのかもしれないな
他の作家にパクられるほど素晴らしい作品とも考えられるわけだし…
87 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 15:57:24.02 ID:xSuxIB2Q
ただでさえ親告罪も相まって盗作したカスの意識が低いのに
こんなあからさまな案件を見逃していたら、秩序を乱す害悪にしかならん
窃盗を万引きと呼称し、温情で見逃す等甘やかしたら
カスは増徴し、やがて社会問題化してしまった
パクられたのは不憫だが、この原作者の無責任な主張には呆れたよ
88 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:00:03.16 ID:y4/UZ13d
>>87 犯人に謝罪させて、社会的制裁をうけさせる方が
有罪に出来るかどうかわからない長い裁判を戦うよりも効果があるかもしれない
犯人が良いへ弁護士つけたりして、無罪の判例が出たら目も当てられない
89 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:03:22.90 ID:oMul60JL
名誉とかバカじゃねぇのw
パクラの都合のいい脳内変換乙
穏便に済まされてる内に反省しろってことだろ
90 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:04:07.83 ID:oMul60JL
執行猶予
91 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:10:08.30 ID:xSuxIB2Q
>>88 当事者が公に認めており、負ける要素がない
まあ、原作者や出版社の決断は尊重するよ
個人的に理解は出来ないし、最悪な判断だと思うけどな
パクった奴の文を見る限り、その謝罪とやらもblogごと消す気満々じゃないか
数ヶ月もたてば周囲の関心が薄れ、また繰り返されるだけだ
92 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:23:15.42 ID:y4/UZ13d
>>91 裁判となったら、民事しかないから被害者側が金と時間かけてやらなきゃならないんだよ。
新人作家の作品だし、今の時点ではスクエニや犯人の利益にはなってないから
実刑でも数百万程度だろうし、その程度では、大した抑止力にはならない。
93 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:39:14.46 ID:xSuxIB2Q
>>92 原作者のファンなのか、俺の私見が気に入らず否定したいだけなのか知らんが
もう一回現状を見直したらどうだ
今回の判断が間違ってるかどうかは時間が教えてくれるよ
このパクった奴は同じ事を繰り返すだろう
今まで同様に見逃された奴らが繰り返したようにな
94 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:47:38.11 ID:lRPBgid0
95 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 16:50:44.67 ID:y4/UZ13d
>>93 この作者が二度と出てこないようにするには、今回の処置で十分だろ
法的に前科がつこうがつくまいが、通常の手段ではもう出てこれない。
ほんの30年くらい前までは、海外の小説の丸パクの漫画が沢山あった。
それが犯罪だという意識が浸透しててきたので、そこまで酷い盗作は殆ど無くなった
盗作ってのは、同じ人間が何度も病的に繰り返すもので、大抵の人間は犯罪だとわきまえてる
96 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:00:44.12 ID:xSuxIB2Q
>>94 当人同士の問題だから、何も変わらないね
ただ、その発言も含めて、自分はこの事象についてどう思うのか
それをレスするのがここなんじゃないの
>>95 出てくるよ
君が言ってる病的な輩がまさに今回の奴だと俺は言ってるんだよ
知ってると思うが、既に今回が初めてのパクリじゃないからな
97 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:03:18.92 ID:lRPBgid0
>>96 著作権関係の話は、著作権者がどう思うかが全てで、外野がああすべきこうすべきと言う問題じゃないっていうのが俺のスタンスね
どう思うかを書くのは自由だが、べき論はちょいと
98 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:06:25.48 ID:y4/UZ13d
>>96 実績のある作家の盗作が発覚したのとは違うんだよ
公式に盗作を認めたから、何を描こうがまともな出版社は相手にしないし
また盗作するにしてもしないにしても、訴訟は抑止力にはならない
だから、訴訟しようがしまいが同じといってるのよ
99 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:09:15.43 ID:qrj8ZAGd
なんで俺いきなり糞人間呼ばわりされなきゃいかんのだろうw
両方論点ずれてるから(どっちも間違っちゃいないと思うけど)
もうやめとけ
102 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:12:58.35 ID:xSuxIB2Q
>>97 >著作権関係の話は、著作権者がどう思うかが全て
ここは俺も同じだよ
そして前述してるように、作者本人に考えを改める様に直接働きかける気はさらさらない
この事象を扱う掲示板で私見述べちゃだめなのか?
>>100 >著作権関係の話は、著作権者がどう思うかが全てで
最近著作権意識が高まってきてると言われてる割にはそのことはあまり認識されていないんだよ。
まともなところはもう雇わないよな
また隠れてパクされて損害被るのはごめんだもの
目先のデビューに目がくらんで信用を犠牲にした
105 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:31:50.17 ID:xSuxIB2Q
>>101 論点というか、お互いの前提が根本的に異なってるな
俺はID:y4/UZ13dほど、盗作する奴や出版社が綺麗な存在だと思ってない
まあ、いくらやっても平行線だな
>>97 それはそうだけど、それも行き過ぎると力のある者が勝つ、という
昔の状態に戻っちゃう危険性もゼロじゃないしねえ。
まあ、皆が大騒ぎしてる時点で社会的制裁は十分、って冲方のスタンス
あたりが妥当だと思うけど。
過剰な制裁しすぎると今度はやりすぎで冲方側の心証が悪くなる
108 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 17:35:57.82 ID:xmZEjTV5
>>107 ドラえもん同人誌回収事件とかあったよなあ
>>102 再発防止という観点ではその意見もわかるよ
業界全体として連携した対応ならそれもひとつの手かもしれない
ただうぶちんファンの自分としては、これ以上の対応は「絶対にやめてくれ!!!」だ。
うぶちんはあくまでいち創作者、作品で勝負する立場なんだから。
いま特に受賞に映画に新作にで突っ走ってる時で、ファンは本当に作品を楽しみにしてる。
こんなアホのせいで訴訟だの抗議だの面倒ごとに巻き込まれて
作品外のところでケチがついたらうぶちん丸損、ファンも本当に泣くに泣けない。
創作者として一番重要なのは他でもない、作品を創ること。
だから、ファンとしては今回の対応は流石だと思ってる。
……ブログの踏み込んだ主張も本当はひやひやしてるくらいなんだよw
>>105 再発防止という観点ではその意見もわかるよ
業界全体として連携した対応ならそれもひとつの手かもしれない
ただうぶちんファンの自分としては、これ以上の対応は「絶対にやめてくれ!!!」だ。
うぶちんはあくまでいち創作者、作品で勝負する立場なんだから。
いま特に受賞に映画に新作にで突っ走ってる時で、ファンは本当に作品を楽しみにしてる。
こんなアホのせいで訴訟だの抗議だの面倒ごとに巻き込まれて
作品外のところでケチがついたらうぶちん丸損、ファンも本当に泣くに泣けない。
創作者として一番重要なのは他でもない、作品を創ること。
だから、ファンとしては今回の対応は流石だと思ってる。
……ブログの踏み込んだ主張も本当はひやひやしてるくらいなんだよw
二重スマンorz
トレパクするやつにありがちな行動(男編)
・漫画の描き方について偉そうに講釈たれる
・男の癖にやたらおしゃべり
・上から目線
こいつのブログのタイトル何だよw
「俺に漫画を描かせてくれ!」って…
もう商業誌で日の目を見る事なんかねぇよ
115 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 21:31:31.57 ID:u6MEfcxO
早川の作品はパクっても訴えられたり、絶版回収も無いって正式に表明しちゃったわけだ
この先同じような事件は少なからず起きるだろうけど、みんな早川からパクるだろうな
なんてたって訴えられたりされないんだからな
強盗がすき屋ばかり狙うように、パクリスト達に蹂躙されるわけだ早川作品はww
>>115 この手の問題は、表向きは穏便にだけど、水面下でなんらかのやりとり(金銭とか)があって
手打ちにしてるんだよ。
君の好きなすき屋の強盗で例えると、すき家の強盗は成功しやすいが、なぜか犯人は全員失踪して
その後見た者はいないというような感じな。
漫画の人HP閉めたんじゃなかったの?
>>113 それ男女共通やで
書き方講座とかも好きなんだよなこういうやつらて
119 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 00:52:19.02 ID:tslTZr8W
でもこいつがブログでべらべら喋ったおかげで
賞に応募する前に持ち込んでおいたほうがいいんだなと
と思ったわ。志望者じゃないがw
あんなにいろいろアドバイスもらえたうえで
選考に回されるんだから
普通に郵送で応募したら損するね。
郵送しても、編集の目に止まれば連絡してくるよ
それで、入選前提で一部指導の下書き直させたりする
そうしてS誌でデビューした漫画家の絵を今回松浦が
模写してて笑ったw
どういう思考回路してたらばれないと思うんだろう
世の中なめきってたんだろうな
>>121 松浦は過去に何度もパクリ指摘されてきた
けど取り巻きが「そんなの誰でもやってる」「インスパイアだバカ」『嫉妬乙 bose先生より上手い作品かけないくせにwwww』と逆襲するので、
本人もこれなら無問題だと思っちゃったんだろうな
うぶちんにこれ以上悩み事を増やさんであげてよ
ファフナー新作が遅れたらどうすんだ
>>122 仮に松浦が連載勝ち取ったら、冲方さんの他の作品や伊藤さんの作品からパクリまくりだったんだろうな。
当然すぐにばれるだろうけど、
WEB時代からのバカな信者が「パクリ元よりおもしろい(パクリ元読んでないのに)」とかへんな擁護して、色々なところが荒れたんだろうな。
>>122 これかなり本人のせいじゃないところもあるな
インタビューとかなんでこんな恥ずかしいこと堂々と答えてるのかと思ったけど
(非常識だと認識してたらとても言えないようなことを)
取り巻きに
> 「そんなの誰でもやってる」
とか言われ続けて認識がおかしくなっちゃったんだな
もちろん擁護する気なんざこれっぽっちもないが
変なのからは離れないとダメということだ
>>125 本人のせいだろw
養護する奴が居ようが居まいが、パクリの指摘はあったんだからw
>>127 根本的に本人のせいなのは大前提すぎるよ
馬鹿な環境から抜け出す気もなかったんだし
ただ変な奴からは離れないとダメということ
名前売るためにわざとバカを演じてるんじゃないかって疑いたくなるくらいバカだな・・
>>129 それ、松本龍の時思ったw
しかし、線引きが難しいパクリの件で一つの悪い例が生まれ、
良くも悪くも色んな意見やとらえ方が出た事には価値があったように思うな
つーかこのレベルになんで信者がいるの?
同人でもやってたのか?
132 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 13:07:45.33 ID:nmvF+6Pe
>>131 pixivとかVIPでワロスとかそういう系らしい
133 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 13:44:02.18 ID:xZz8HAPW
その辺の事情も含めて、空き地って表現なのかなw
134 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 13:50:00.58 ID:nmvF+6Pe
>>133 明らかにそういう系を念頭においてるよね
名指ししないだけで
135 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 14:05:16.46 ID:rr/Yp+JY
冲方も調べたらパクリ出てくるんじゃないの
トレースされた井上雄彦が写真トレースしていたのと同じで
pixivの 現代アート タグが面白い事になってるな。
カオスラウンジ擁護への報復か。
137 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 15:17:19.57 ID:qQ5UILX0
ズブシロの劣化パクリ漫画が大賞取れちゃう位うぶかた先生の作品は完成度が高いって事なんだろうな
本当に実力がある人はどこいっても評価されるって事が証明された事を思えば今回の騒動は意義のあるものなのかもしれない
そういやパクリの俳句かなんかで賞とった女の子どうなったかね
あの時も審査員の目は確かだって言うやつがおおかった
>>135 文体は海外小説のマネだしね。
冲方自身は模倣はそこそこOKのスタンスなんじゃない?今回のも作品自体が
早川の稼ぎ頭だからああいうコメントになってるけど、そうじゃなきゃ、
(コメントにもあるように)まるっと容認してたかも。
習作としての模倣は良い
影響を受けた上で自分のカラーを押し出した創作は未来性はある
しかし、設定、ストーリーや絵をトレースして商業の世界に来ちゃいかんだろう
141 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 20:26:44.01 ID:aRIGpXPY
映画のコメンタリーとか見てると
監督が嬉々として「これは●●からのカットだ」「これは●●のシーンのオマージュだ」
みたいなことよく言ってるけどそういう意味での模倣はOKってことだね
でも物語の要に関わるようなアイデアをパクッたらアウトだよね
実際の作品読んでないから何とも言えないけど
あくまで飾りの一つとしてオマージュをいれてるだけなら何の問題も無いんだがな…
ちなみにこの作者、次回作は伊藤計画の「虐殺器官」をパクる予定だったみたい
作者のツイッターより
自殺器官。bose漫画初の非エンタメ漫画である。
自殺器官人物ペン入れ全部終わったー。背景がまた長そうだ。
やっぱ虐殺器官は格が違うなー…読めば読むほど面白い。個人的に好きなシーンは、クラヴィスと思索家バーテン・ルーシャスの「自由は通貨で、戦争は啓蒙という話」のとこ。
おぉ、やっぱそうなのか…。MGSファンの僕的にはゲーム内での長い説明が繰り返されるのがちょっとなーという感じでした。面白かったんですがね。「伊藤計劃記録」「第弐位相」も未読ならばゼヒ!
トレス漫画の代名詞「メガバカ」の検証サイトを初めて見た。格が違うだろコレ…。俺のCHAINVがオリジナル作品に見えるわ…。
つうかマジで何が悪いとか全くサッパリ分かってないんだな…
自分が「自分の作品」と書いてるものの真下に
自分が今まさにパクってる物の紹介するとか
頭おかしいとしか…
コンプライアンスw
ハッキリ言うけどこの作者頭おかしいよ
漫画家になる事で親父とモメてたらしいし、今回の一件で間違いなく漫画家への道は家族がらみの問題からも閉ざされると思う
姉貴のブログは凸で閉鎖したし、家族は近所からも白い目で見られるだろうし
147 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 20:58:11.73 ID:CxrrncX+
>>135 だから訴えられないんだろうね
ブーメラン返ってくるからw
>>142 「自殺器官」とやらが世に出たら、そしてパクリが発覚したら、さらにひどいことになっただろうな。
伊藤計劃さんは熱狂的なファンも多いし、日本SF界の宝のような扱いになっているし。なによりも故人だし。
ハヤカワ書房としては、冲方さんパクられた時より本気で動くんでなかろうか。
それはそうと松浦は冲方・伊藤にならんで、なぜか山岡荘八さんの「徳川家康」をおすすめしていたけど、
いずれ「徳川家康」もパクったのかな。
それとも色々なジャンルを読んでいるのを装いたかったから、おやじの本棚にあるのを適当に選んだのかな。
作者ブログより
例えばバクマンよろしく「人の頭脳を売り買い出来る世界」っていうアイデアが浮かんだらそれは「題材」フォルダへポン。
エンジェルビーツ見て「ある閉鎖空間に放り出された主人公。そこにはすでに何人もの少年少女がいて何かと戦っている。主人公もその戦いに巻き込まれて…」っていうアイデアが浮かんだら「構成」フォルダへ。
で、それぞれのアイデアは独立して掘り下げておき、いざ新作を描こうと思ったらそれぞれのフォルダからひとつずつアイデアを選べば一本話が作れちゃうという具合です。
150 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 21:47:17.79 ID:nmvF+6Pe
151 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 21:59:04.63 ID:83pNtNpq
>>149 なにこれパクリのやり方を自分で書いたのか?
>>151 いいえ、作者の創作スタイルをブログでドヤ顔で教えてただけです
153 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 22:03:02.95 ID:nmvF+6Pe
>>149 それ探して読んだけど
その下に
>コンプラは落ちたらサイト掲載しますので、今年の6月ごろには結果関わりなく間違いなくみなさんにお届け出来ると思います!!
>できれば雑誌で読んでもらいたいがッ
落ちてたほうがこいつのためだったんだなあ・・・
根本的に自分の行為がパクリでそれが悪いことだってのが理解できてないんだな
ピクシブに二次絵上げたりニコにMAD上げたりするのと同じ感覚なんだろうな
俺が編集したから俺の作品!的な
>>149 これマジで本人が書いてたのか・・・?
絶句したわ
ここまで常識ないから堂々とパクれるんだな
姓名判断あなどれねえ
> 54 名前:名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 08:16:44.04 ID:0Qsotmy/0
> blogなんかを読むと、彼の中では他作品のアイデアやテーマを知る、理解する、という行為が
> そのアイデア・テーマそのものを自力で閃く、思いつく、ということにすり替わっていて
> 更には閃きや思いつき自体がそういう行為で得るものという(とんでもない)理解になってしまっていたようだから
> 指摘を受けるまでこれがパクリとか盗作とかに類するものだとは思ってなかったんだろうな
>
> 今でも本当の意味で理解できていないかもしれないが…
> …「着想を得た創作」ってのがその場凌ぎの言い逃れでなく未だ本気で思っているのかもしれないのが怖いわ
ν即のコピペ
これがまさにこいつの状態を表わしてると思う
こいつのブログ読んで思ったがパクリ作品で受賞したのに
よくあそこまで素直に喜べたな〜って感心したわ
自分が好きなものを思い浮かべる行為そのものが創造とごっちゃになっているわけか
困ったもんだな
アイデアがものすごく順調に浮かんだ時は、
昔見たり聞いたり読んだりしたけど、それを忘れてしまっていた作品のアイデアだったりすることあるよな。
160 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 00:57:24.20 ID:g3+TYKA6
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マルドゥックスクランブルの簡単なストーリーをお話します。
えー……企業を告発した女性が傭兵に襲われてホテルに立てこもり……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。ホテルじゃ余りに平凡じゃない?」
A「はい?」
野村「サンクチュアリ・オヴ・ザ・レスト・ソウルでどう?」
鳥山「ですね」
野村「それと傭兵だけど、僕の解釈だとあれは傭兵じゃないんだよね」
A「は?」
野村「あれは『未練』なんだよね。会社への断ち切れない未練」
鳥山「『形になりし未練ども』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは買取じゃなくて『思考領域の停止』って呼びたいな。それとね……」
一時間後
A「『サンクチュアリ・オヴ・ザ・レスト・ソウル』に逃げ込んだ『マキ=スピードリバー』。
『形になりし未練ども』が次々と思考領域の停止を企て絶体絶命に陥るのをどう切り抜けるか!」
スクエニのコンプライアンス力w
タイトルが皮肉すぎる
163 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 01:23:51.88 ID:ksds/gLj
同人漫画道
boseさん(松浦大貴)インタビュー
http://manganavi.jp/interview/doujin/20090701/index.php?p=2 ――何か一貫したテーマを持ってマンガを描いていますか?
「自分が読みたい漫画」というテーマは小さいころから変わっていません。
「あの漫画のアレがもしああなっていたら…」という妄想から入るので、僕の描く漫画は大体どっかで見たことあるものばかりです。 ←←←
でも自分が面白いのでオッケーです。
自分が面白ければ他の人も面白いだろうという楽観的思考のもと描かれています。
――作品のアイディアはどうやって考えていますか?
映画やら漫画やらゲームやら小説やら、見てビビっと来たらすぐに書きとめておきます。 ←←←
あと、意外なものを組み合わせてネタを作るのも好きです。
(たとえば竜釣りアギトならば「ドラゴン」と「一本釣り」です。)
――マンガを描くうえで、何に一番苦労しますか?
もともとイラストとか絵を描くのはそんなに好きじゃないので、原稿作業が退屈で退屈でしかたありません。 ←←←
今まではずっとノートに鉛筆でコマ割って必要最低限の絵だけ描いた漫画で友達に見せていたので、デジタル原稿に描くようになってからは地獄です。
164 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 01:31:21.06 ID:ksds/gLj
こいつのアイデアノート見てみたいな
いろんな名作の名シーンが羅列されてる事だろう
165 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 01:31:27.97 ID:YlC4kDD9
>あの漫画のアレがもしああなっていたら…
>映画やら漫画やらゲームやら小説やら、見てビビっと来たらすぐに書きとめておきます
別に擁護するわけじゃないけど、この辺の気持ちはわからないでもないなあ・・・
俺も昔趣味で小説書いてたけど、結局そんな感じだった気がする
でもその辺の責任持つのがプロとアマの違いなんだろ
そういう意味でウブカタのコメントはハッキリ線引き示してると思う
>>165 何か感じて書き留めたそれを噛み砕くか丸写しするかの違いでしょうな
>>163 これ読む限り、こいつマンガ好きでもなんでもねえじゃん
読書感想文をサイトからひっぱってくる小学生の精神のまま大人になっちゃったんだな。
>>163 > 意外なものを組み合わせてネタを作るのも好きです
これ、「冲方式ストーリー創作塾」に載っていたような
アイデアの作り方までパクリか!
と言うのは冗談としても、なんでその組み合わせる手間を省いて丸々盗ってしまったんだ
>>170 組み合わせて評価できるものを作る才能がなかったんだろ
結局冲方の才能におんぶにだっこでしか認められなかった
このスレでもオマージュと丸パクの違いがわかってない奴おるなあ
173 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 09:30:53.90 ID:OLU5+9CA
174 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 09:43:37.97 ID:S31qbvK+
こいつの場合はオマージュとかじゃないから
ストーリーも絵も構図も丸パクばかりだよ
一番恐ろしいのはそれが悪い事だとも、何が悪いのかも全く認識していない事
こいつは漫画描いてる限り同じこと繰り返すよ、必ずね
>>174 だってそれが漫画を描く事だと思ってるからね
ブログやツイッタやインタビューとか見て
こいつ根本から認識がおかしいと思った
これだけブログ読んでた人とかインタビュー読んだ人が、こいつの考え方ダメジャンって
すぐ気が付くのに、スクエニの担当編集って
馬鹿じゃねーの
>>119 郵送のと持ち込みで直接読んで貰うのはどっちが得かじゃなくて
担当つきとそうじゃないかの差だよ。
けど担当つきでも初投稿の人にデビュー追い越されることあるし
別に絶対的な優先順位があるわけじゃない。
178 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 21:21:56.44 ID:u8xbGzaQ
早川は当然訴えてガンガン回収されると思ってたけど
こりゃ何か裏にありそうだな
結果だけを見ると、
パクリ馬鹿が怒られて賞金取り消しになっただけで
Amazonでガンガン8月号は売上ずっと1位だったし冲方作品も軒並み上がってウマウマなんだよな
パクった奴も表面的に自粛してるけど、漫画家続ける気まんまんだしほとぼりが冷めたら確実にまた出てくるだろ
ガンガンの選考委員に冲方の大ファンが居たみたいだし
パクリに気づいた時点で売り上げUPのためのシナリオがつくられたんじゃないかと邪推してしまう
ガンガンの対応はともかくとして、早川側が何も訴えを起こさないのはおかしい
漫画家続ける気まんまんだし
漫画家?
イキガミの星新一類似の時もそうだったけど、
恐らく、早川が追加法的措置に出ない理由は、
「着想の類似」だけだとされると、剽窃に問えない場合もあるという判例があるため
詳しくはググれ
もちろん作家がそこまでしなくてもいいと言っている点が一番大きいだろう
親告罪だしな
前に某誌がワンピとハガレンでやらかした事があったが
あれは商標絡みと「それと分かる様にパロってる」のが問題だったんではないかと
以上法律オタのチラ裏
181 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 22:27:05.19 ID:rs3mBmKH
いや今回のは、お話の根幹から状況設定までにていて、偶然同じような話になったとは言い難いから問題となったんじゃない。
ガンガンの謝罪の対応は概ねいいとおもうけど、この作者はガンガン掲載も永久になしにしたほうがいいんじゃないか?
バレなければ他人の作品パクッてかいても良いじゃん!って雰囲気がただよってるよ。
182 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 22:35:47.52 ID:CnES9LFj
作者本人はパクリを認めてるな
ってか、この作者の過去の漫画・イラスト全て何かのパクリで
オリジナルの絵柄なんて全く分からない状態だから
この先しっかり画力を付けてペンネーム変えればばれずに復帰する事はできそうだ
絵を描くのも画力つける努力するのも嫌いって言ってるから無理だろうけど
まあ新都社でまたパクリ漫画描いてればいいんじゃないかな
183 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 22:35:51.33 ID:PEf8P1jq
>>177 いい歳した初心者オッサンが持ち込みしても作品に光るものがあるならちゃんと相手してくれるかな。
185 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 22:45:37.58 ID:CnES9LFj
面白ければそれなりに扱ってくれるでしょ
こいつの作品だって、絵はだめだけど話はすごく面白いって担当の編集者が相当にほれ込んで
賞にねじ込ませたらしいし
186 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 22:52:10.87 ID:wGr9l0Eq
187 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:00:29.04 ID:g3+TYKA6
とりあえず編集の気分になって
ガンガンの紙面の連載作品と自分の作品を見比べて
よっしゃ!すごいオッサンゲット!
って思ったら即連載だろうな
>>183 おれもあんたに似た口だが色々今回の件で勉強してみたがスクエアは辞めたほうがいいようだ。
ほかは知らないがこの一件でスレをいくつか見たがが良い噂が全く見受けられない。
32ページ以上(なんでか解らないが32ページあたり規範なんだが)でもよくて本当に年齢気にしない会社があるといいtが・・・。あるのかな。
189 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:15:48.76 ID:wQhCJgbL
でも面白ければすぐ連載になるし主力になれるんじゃないの?
今回の件で久々にガンガン買ったけど微妙な作品しかないな
厚い割に中身の薄い事・・
昔のガンガンは絵が下手でも面白い作品は多かった
ハガレン抜けて瀕死のガンガンが必死で新人漁ってるわけだから面白いの持ち込んだら即採用されるんじゃね?w
その前にガンガン廃刊しそうだけど・・
190 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:18:00.26 ID:3icSQtnv
>>174-175 チンパンジーに万引きはよくないって教えるようなもんだな
目の前に食い物あったら、それが八百屋の商品棚に置いた果物だろうが即座に食う
191 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:18:28.16 ID:WMAJe6AH
パクリでも面白ければ即連載ってのは今回証明されたわけだし
ばれなければねw
>>180 今回は冲方オリジナルの固有名詞も使われちゃってるから
そこつかれたら「類似」では無理
193 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:21:44.71 ID:3icSQtnv
>>181 バレなければ ではない
俺ナウシカ好きだから、巨大昆虫モンスターが出て来る世界で空飛ぶ戦う姫のマンガやって何が悪いの?
って感じ
194 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:27:00.67 ID:mwWpuz+C
んー
>>193 設定をパクって、面白いものが妻暮れるならいいが
今回は、設定だけでなく、ストーリー展開まで丸パクしたのが問題だったんだよ
196 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 23:38:44.39 ID:WMAJe6AH
>>192 知らなかったとか通らないよな
ツイッターで取り巻きに冲方作品薦めたりしてるしwww
しかし取り巻き連中も丸パクリはやばいと指摘してやればよかったのにな
炎上したら即縁切られてたし仲間だと思ってたのは自分だけってパターンか
>>189 おれも実はアラフォーの分際で18回に出したのよ、で蓋を開ければこの結果でしょ?
本当にこの会社はつまんないものは弾くってのなら納得はいくよ、それは仕方がない。
でもこの数日のあらましを目にして疑念しか思い浮かばない、担当って立場の人のゴリ押しがどうだとかね。
業界全体がそうなのかもしれんが。
君の言う通りの面白ければOKの業界なら今後も精進しようと思うんだが、本当にね。
あアラフォーて正式には女性限定の言葉なのか、俺はおっさん訂正します、すまぬ
199 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 00:07:23.17 ID:v52xmvPR
>>197 横から口挟んで悪いけど漫画業界なんて面白くてなんぼの世界でしょ
あんたの作品より冲方丁の作品の方が面白かった
ただそれだけっしょ
疑念とかなんとか言ってるけど、ガンガンの漫画賞なんだからガンガンの人間が審査して
一番面白かった作品を大賞に選ぶ事自体に問題はないんじゃない?
自分の方が絶対に面白いのにって自信を持つのは勝手だけどさ
ガンガンが信じられないってんならよそに持ち込めばいいよ
ジャンプでぼろ糞言われてマガジンで花開いた進撃の巨人みたいな例もあるしね
2chの漫画通の多いスレで自作品うpしてみたら正当な評価が得られるんじゃないかな
200 :
◆GacHaPR1Us :2011/07/19(火) 00:11:26.27 ID:or1DdPZz
おいおいおい、どうせなら原作、ってことにして抱き合わせで売りつければいい話じゃないか。
どうせ沖方汀の小説なんて買う青少年なんて居ないんだしさ、
201 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 00:17:58.78 ID:TiZlFT1o
ズルイとか言われてるけど
ごり押しの件は松浦がどれだけ担当に熱意をアピールしたかの
「営業」の結果な気がする
どの業界でも言われてきた事以上の事をやった奴が成功するんだし
あ、盗作については褒めてないからね
>>199 いやそうじゃない全然悪くない、本当に面白い作品がコネとか関係なく受け入れられるなら、
なんていうか趣味としてやっていこうって思えるじゃない。
203 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 00:31:11.07 ID:v52xmvPR
>>202 田舎の市役所じゃないんだから
実力の世界でしょ
面白ければ編集部にも読者にも受け入れられるよ
例えコネで載ったとしてもそんなの読者人気が得られるわけないし
一読者としては年齢関係なく頑張ってほしいな
でも焦るあまりにパクっちゃだめだよ
多少設定やキャラが似るのはしょうがないと思うけど
>>203 この件が出るまで、パクるっていう発想自体なかったよ。
こういう漫画ないの?ってとこからのスタートだったし。
だって生活の合間に書くわけでしょ、おれは一年以上それに費やしたよ、この時点でダメなんだろうけど。
でも赤の他人の考えたストーリーを、まぁ何ヶ月も見つめ続けるんなんて驚きだ。よく考えるとすごいな。
>>204 趣味としてやっていこうって事はプロにならなくてもいいんじゃ?
仕事の合間に連載とか無理でしょ?
それもそうなんだが、出来上がったんならどこかに出そうかなって思うちゃうパターンの人間もいるのよ
207 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 01:07:59.67 ID:l41ZhFRH
>>206 自費出版すればいいんじゃね?
それかwebで公開とか
プロ並のツールでプロクオリティを目指して
linux見たいな感じで
>>207 ふむ・・・俺には無理そうだ意味わかんねぇ、とりあえず上の方でマガジンと書いてあるから、
講談社だな、それの該当できる何かに何時か出すよw
生業にする気がないなら、同人でやれば良いじゃない
そういうものなの?勉強しとく。
まぁスレ内容と乖離してまったので俺は此れにてごめん。
211 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 01:24:44.26 ID:l41ZhFRH
今の連載作家はマンガ屋であって
マンガ家じゃないからな
売れるためならパクリとか騙りとかし放題
普通にマンガを楽しみたかったら
200Pとか300Pの中篇マンガを書いて自費出版とかウェブで公開して遊んだ方がマシだと思うが
山田悠介みたいに
212 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 01:33:59.76 ID:ePwv8tXG
ブラック 派遣会社 ベ_イカ_レント・コ_ンサルティング 詐欺
社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部光良が在籍
213 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 01:39:47.23 ID:l41ZhFRH
というか他人に見せる必要ないからな
自分の肥えた目で見て明らかにプロを肥えてる時点で
他人に見せれば良い
いや、自分の作品は中々客観的に見れないものだよ。
215 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 03:38:03.59 ID:dwcG6CHb
投稿作にしろ趣味で書く漫画にしろ
漫画を書いている友人に見せるのが一番だよ
結構酷い事言われても怒らない忍耐力も必要
あと言われる事を全て鵜呑みにしなくてもいいが聞く耳も必要
大概自分が思っているより書けないものだ
プロ目線で意見をいっぱい聞きたいなら創作同人イベントにいくと
出張編集部が来ていて各社の人に意見してもらえる
同時に創作漫画書き仲間もできる
最近流行りのバクマン路線あれはファンタジーだからやめといて
漫画家目指すなら地道な方を薦める
216 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 03:45:01.32 ID:z3yslg3E
冲方丁のやうな話づくりを途中ではうりだす輩がほざきおる
小説がパクられたのか
逆だと思ってたw
パクるのって自分で話が考えられないからか?
だったらパクってプロになってもその後もパクり続けないとならないんだよな?
なんで漫画家になろうと思ったんだ
220 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 11:59:38.99 ID:l41ZhFRH
>>214 絵とコマワリくらいはプロ並かそうでないかくらい分かるだろ
コピー機で縮小して比べてみれば良いし
その上で話の筋書きとかキャラクター性が一般的でない場合があるから
人に見てもらって指摘してもらえば良いのでは?
221 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 12:00:13.75 ID:XFPzeCkG
理由もなく起こる事件はない
この作者も幾つも幾つも作品を持ち込んだ中で編集者に評価されたのがパクリだったということみたいだ
自覚あったんだろうけど書いても書いても自作が評価されず、パクリが大絶賛なのだから間が差したんだろう
仮にこの話が全てにおいてこいつの実力だったとしても
ガンガンでウケが取れるとは思えない
読者層ちょっと違うと思うんだよなあ
223 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 16:24:26.42 ID:l41ZhFRH
プロという名前に拘る必要は無いだろ
現状ではマンガのプロといった場合
商業マンガのラインの監督的な立場をして賃金を得ているもの
だし
マンガを描きたいだけなら他の仕事をしながら
無料で公開すれば良いし
>>215 人に売る物を作るのだから、人の意見を聞くのは大事だよな。
どうしてもデビューしたいと言ってたから
商業漫画家の地位がどうしても欲しかったんじゃないの
会社も止めたかったようだし
デビューできれば反対してる父親に大威張りで言えるからでは
と思うが
プロの漫画家って、要は出版社の下請けになることなんだろww
>>225 会社も辞めたい、両親とも仲が良くないでは、そもそもコミュニケーション能力に欠けてるとしか言えないよなぁ
228 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 17:10:21.56 ID:XFPzeCkG
>>223 それも歪んだ考えだと思う。サラリーマンやりながら作家を目指す人は多いのだけど、
一流の実力があるんだったら先々は出版社と契約して金銭的にも著作者としての地位を得るべきだし
その立場や金額に見合った高いレベルの作品を出すべきだ。
安かろう悪かろうを目標に漫画や小説を書いたとして、面白いと思う人もいなければ自分自身も不幸にしかならない。
それを無視するのなら、遊びの延長であって作品作りとは別の問題だろう。
>>229 つーか、会社でも家庭でもうまくイカンから漫画家になりたがったんじゃないかと思って。
>>227 中学生の同級生の話
姉ちゃんの溺愛っぷり
担当への取り入りっぷり
ネットでもオフ会
コミュ能力は有り余ってるだろ
むしろ口だけは達者だったと思う
232 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 17:27:24.69 ID:l41ZhFRH
>>226 プレゼンして仕事をもらうとか
思いっきり下請けだからな
それをプロとかいう外国語でかっこつけてるだけ
233 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 17:29:22.03 ID:l41ZhFRH
芸術家なら好き勝手に作って
それをパトロンが勝手にすごいとか思って金を出す形式だろ
これってオリジナル同人なんだよね
プロと称する商業マンガ屋がやっているのは
出版社に企画を持ちかけてどの客に媚びるか相談して
アシスタントを雇って製造ラインを作って監督するルーチンワークだから
ぜんぜんクリエイティブじゃないからな
234 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 17:47:16.22 ID:PzZeQVNR
お前らの理屈に従えば同人屋からスカウトされて成り上がったやつが本当のプロってことになりそうだなw
235 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 18:09:42.20 ID:EEMlY77a
236 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 18:21:53.14 ID:vGBzQR7/
237 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 18:28:36.46 ID:PzZeQVNR
>>235 皮肉も分からないの?
自分から売り込んでいくやつは下請けで
同人出しててあっちからスカウトするのは格が高いみたいなこと言ってんのよ上のレスしてる奴らは
238 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 18:51:44.45 ID:abQxlHHX
>>234 >>237 本当のプロ とは言って無いと思うが?
格が上 ってだけで
漫画なんて商売で描くものじゃない
仕事の無い暇なときに、なんとなく自分のやりたい漫画描いて友人に見せるとかやってればいいんだ
239 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 19:03:42.72 ID:XNqEA/1Q
早川も漫画雑誌立ち上げればいいのに
クソほどSF資産あんだろ
240 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 19:05:19.69 ID:6BM5euWe
ほんとだよな
そして松浦くんに漫画描かせればいいよね
241 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 19:06:31.37 ID:abQxlHHX
242 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 19:08:05.44 ID:l41ZhFRH
格が上とか下とか関係なくて
商売ってそういうもんでしょ
プロになりたかったら芸術家としての意識を捨てて
ひたすらライン工を働かせてクオリティの高い商品を作る監督になる
好きに作っていたかったら山田悠介のように
同人活動をして出版社が声が掛かったら契約する形になる
エロ同人とか二次創作は無視して
もっとマシなことをしている同人屋のこと基準にを言ってるから
boseスレがあまり残ってないからここで言わせてもらいたいんだけど
まっつんの姉ちゃん、めちゃはまってるって生ラムネ
買って食べてみたらガムとポテトチップスを
一緒に食べたときの気持ちを思い出しました
boseの過去ツイーと見たら「スクエニ行ったら新作のFFとかもらえねーかな」
ってあっワラタwww
どんだけ厚かましいんだwwwwww
>244
気分はスクエニ人気連載作家先生様になっていたんだろう。
今から見ると哀れだが…。
今普通に流通しちゃってんの?
裏で手打ちしたとしても早川側の甘さも指摘されるぞ
そもそも冲方氏本人が回収は行き過ぎっていってるからなぁ
248 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 21:34:44.74 ID:hEoKJmMz
単行本なら間違い無く回収だろうけど
雑誌の場合
他の作家の発表の場をも奪うことになるからねえ
249 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 21:40:30.30 ID:6BM5euWe
ガンガンと冲方作品を売るための出来レースだよ
松浦以外誰も損してねーじゃねーか
250 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 21:44:39.66 ID:l41ZhFRH
ネットでちょっと話題になっただけで
売れるほど甘くないだろ
ガンガンの紙面を見てみろよ
それが答え
251 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 21:49:00.58 ID:6BM5euWe
>>250 Amazonランキング見てないのか?
騒ぎの間ずっとガンガン一位だったぞ
冲方作品も軒並み順位上がってる
252 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 21:56:36.12 ID:8kD5ztN4
>>248 昔ジャンプか何かが雑誌回収しなかったっけ?
それに本当に発表の機会が無くなって困るのは
新人の読み切り(いつ単行本化されるか不明)や投稿(単行本化なんてしない)くらい
つまり今回は自分自身に跳ね返ってきちゃったって事で
もし回収→損害賠償ってなったら一族郎党死ぬまで働かなきゃならんのだろうか金額的に
>>233 その点ナギは偉いよね
大金持ちであるにも関わらず自分で漫画描いてるんだから
モンハンやってないで漫画か(ry
254 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 22:11:58.42 ID:hEoKJmMz
>>252 回収まで行くのは、当事者間の問題にとどまらない場合だよ。
ジャンプの回収は、職業差別的な内容が問題になった。
ちなみに援交漫画家逮捕の時は、
打ち切りにはなったけど直前の掲載号は普通に売ってた。
ハヤカワも前に平井和正の原稿を
勝手に改ざんしたことがあったよな?
>>255 ウルフガイのことだっけ?
あれはハヤカワじゃないだろ
それとも別にあったんだっけ?
257 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 22:49:10.25 ID:8tVUypbP
// / , ^ 、 // _ニミ 、 \ ` i i l
i / / ,-、ミ//,-,-、 i ヽ 、 | | /!
| / i ' , / ,ヘヽl },////i,イ i \ }、_,/
|! /l i| i||i l|:,,, `" || |i |l ヽ\_ノ
|| | | /| i| | || i i|::;;,;; ,..... |! | | } じ 単 小
\ノ ` JV し' l i| l| | l| i|;'' |l|i l | ゃ な 説
ヽ. l| || ||ミ:、 l l!' _|ニ| | | |ノ ね る な
そ 小 自 \ i| |! | i|l __ミ:、、|{_-==二|、| | `> | 参 ん
れ 説 分 `>i| | l| i| }、{i!j}ヾ._` /_{li!j! |,ゞ| ! ⌒ヽ か. 考 て
が を で / |i | |l | |l ` ´ //,.-=二´ |l | | | // 資
悪 使 書 / .||l| l| || | |i / ' " |l ` | | ノ ・・ 料
い っ け. l |! | | || l| |i 〈..__,ニ、` |! | |/-、
か .た な | | |l| |l|| |i トr-┬‐'''ニヽ |i |! | ノ^i
// ん い | | || |l | l |i i, ;ク  ̄ ,イ ||l. || | _
・・ だ か ,ゝ l| |l |l ||i |l |i L`二ニイ!;;| || } | l | | /リ \( `
// ら ( || |l | |l i |T=- `j;^;! '|//リ |l リ | /!/ ヽ
・・ ,へ | | | |i l|l`ー- '" ノノ/ 川/ ノノ'ノ
ブログ、謝罪文だけ残してあと全部消したか
なかなか消さないからてっきり
自分への自戒として敢えて黒歴史を残すスタンスかと思ってたのに
やっぱそんなわけなかったか
259 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 10:08:09.67 ID:sLTrAcqz
ツイッターとか漫画はもう消した?
自分のパクリを軸にした創作哲学をコピペされてネットにバラまかれて顔真っ赤になったんだろ
こういうのとか
作者ブログより
例えばバクマンよろしく「人の頭脳を売り買い出来る世界」っていうアイデアが浮かんだらそれは「題材」フォルダへポン。
エンジェルビーツ見て「ある閉鎖空間に放り出された主人公。そこにはすでに何人もの少年少女がいて何かと戦っている。主人公もその戦いに巻き込まれて…」っていうアイデアが浮かんだら「構成」フォルダへ。
で、それぞれのアイデアは独立して掘り下げておき、いざ新作を描こうと思ったらそれぞれのフォルダからひとつずつアイデアを選べば一本話が作れちゃうという具合です。
んで初めてこれまでの恥ずかしい自分の思い違いに気づいたんだぜ…
自殺レベルの恥辱だろ
> それぞれのフォルダからひとつずつ
アイデアを選べば一本話が作れちゃうという具合です。
だってこれすら今回してないじゃないか…
小学生が何か漫画を丸写ししてこれ自分が考えたの!
上手いでしょーと鼻高々に自慢してる状態
263 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 10:43:46.37 ID:coZPD3E/
ちなみに次回作も伊藤計画パクリだったんだぜ?
hungryarts 自殺器官。bose漫画初の非エンタメ漫画である。
hungryarts 自殺器官人物ペン入れ全部終わったー。背景がまた長そうだ。
hungryarts やっぱ虐殺器官は格が違うなー…読めば読むほど面白い。個人的に好きなシーンは、クラヴィスと思索家バーテン・ルーシャスの「自由は通貨で、戦争は啓蒙という話」のとこ。
hungryarts @ta1988ka おぉ、やっぱそうなのか…。MGSファンの僕的にはゲーム内での長い説明が繰り返されるのがちょっとなーという感じでした。面白かったんですがね。「伊藤計劃記録」「第弐位相」も未読ならばゼヒ!
hungryarts トレス漫画の代名詞「メガバカ」の検証サイトを初めて見た。格が違うだろコレ…。俺のCHAINVがオリジナル作品に見えるわ…。
264 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 12:00:26.98 ID:nLmvb/GC
冲方が訴えなかったのって、自分もパクッてるからなの?
何かライトノベルのパクリ疑惑スレで議論になってるけど
普通訴えるし、ガンガンも回収だよなあ
>>264 向こうが先に謝ったから。
著作権関連の訴訟って結構めんどくさいから
100万部単位で売れている人気コミックス相手ならともかく、
たかが新人作家の入賞作品ごときにかかずらう手間を考えたら
向こうが先に謝ったことを理由に大人の対応をする方が長い目で見ればお得なんだよ。
266 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 12:07:59.11 ID:nLmvb/GC
先に謝れば不問か
今回ばかりは対応間違ったんじゃないかな
おかげで冲方のパクリ検証も始まったし
267 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 12:11:31.24 ID:IL8h6ZlO
不問じゃねぇよ
きっちり対応しているじゃねぇか
>>266 エスパーお蘭のことか? おれそっちも読んでいるけど
冲方氏のブログにある通りじゃね?
「先方もその件は知っている。2回出版したが問題に
ならなかった」
>>268 ライトノベルのパクリ疑惑スレもアホくさで終わったしな
270 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 12:29:39.22 ID:nLmvb/GC
>>268 文章で遺憾の意を表明しただけじゃない
どこの出版社にも言えることだけど、パクリダメ絶対って思うならもっと厳しい対応するべきじゃないかな
そうしないからこんな丸コピーみたいなありえないパクリが無くならないんだよ
問題視されてる作品はどっちも読んだことないからわからん
あのスレで答えが出るだろ
あそこのスレ住民頭おかしいのがいるから、一度粘着されると怖いぞ
どんな小さな類似もパクリと決め付けるし、下手に反論でもしたら信者認定されて議論にもならないからな
2chのパクリ疑惑検証なんてたいていアホらしいものが多い
設定が似てるとか、ストーリー展開が似てるとか、キャラ構成が似てるとか言って
自分の漫画知識ひけらかしたいアホが悦に浸ってるだけなのがほとんど
だがコイツの場合ほぼ全てが丸パクリだから納得せざるをえない
例え冲方がいいと言っても、回収するのが筋じゃね?
ハガレンのパロディ付録を付けたコミックビームは回収させたんだからさ
結果的にパクり騒動でガンガンの売り上げが上がって、金の面だけ言えばガンガンは得してんじゃんw
273 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 12:46:45.86 ID:IL8h6ZlO
>>272 あれはスクエニが回収を要求したわけじゃない
>>272 そこらが親告罪の面倒なところなんだよ。
相手側が訴えを起こして回収を強要しなければ
回収する義務はないし
いくら筋だ筋だと一部の外野が訴えたところで
当事者間で「そこまでやるこたない」と決めてしまえばそこまで。
ヘタに厳しくすればラレ側のホコリも立ちかねない。
コミックスと違って、雑誌なら長くても一ヶ月しか流通しないし、
回収するのは他の罪のない作家に迷惑が及ぶ。
なんで、「怒った」「謝った」「受賞取り消した」で手打ちにするのが
最も無難な落としどころなんだよ。
ハヤカワの国内作品なんかやばいの結構あるし
叩かれたら埃が出るのはスクエニ早川だけじゃなく全出版社共通
下手に大ごとにして新しい火種作るよりここで手打ちにしとくののが一番だろ
ウブカタの言う通り盗作者本人は社会的制裁を受けたしこれ以上やるメリットは誰にも無い
ウブカタはスクエニを敵に回してたいした額もらえない賠償金せしめるより
穏便に済まして友好関係を築いておいて
後に自著のメディアミックスでもやってもらったほうが旨みあるだろうし
277 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 13:06:48.93 ID:nLmvb/GC
>ヘタに厳しくすればラレ側のホコリも立ちかねない。
対応が甘いせいで冲方が痛くも無い腹を探られてるのが現状じゃないのか
松浦大貴はメガバカ騒動を知ってるんだよな
知った上で自分もパクリで賞に応募してる
どうせ訴えられたりしないし、ばれなければもうけものwwwくらいしか考えてないでしょ
認識が甘いんだよ、そしてそういう馬鹿は腐るほどいる
ちょっと似てしまったとか、偶然被ったみたいなのならともかく
丸パクリみたいな悪質なのには出版社側がきちっと訴えるなり高額な損害賠償請求をするくらいしないと後を立たないと思うよ
早川ももう少し厳しく対処して欲しかったなあ
>>275 結局それなんだよね
出版社全体でそういう風潮だからどうしようもないな
278 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 13:58:35.10 ID:DWFZz5aL
>>268 それって先方公認のパロディ作品ってことか?
279 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 15:07:25.05 ID:rVm+m63H
>>277 松浦は未だにパクったと思ってないだろうよ。
彼のストーリーの研究方に、他作品のシナリオの構成の分解・再配置があるらしいんだが
その分解部分が大ざっぱ過ぎて
(今回のパクリ部分を一要素とするくらい)
細かい部分変えても結局パクリになるという。
280 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 15:33:57.18 ID:8N0BcN6i
あーあ
>>265 乃木坂春香のラノベのイラストがRioってパチスロキャライラストのトレスじゃないかと問題になった時、パクられたRio側は事を荒立てずに乃木坂イラストを逆トレスすると言うパクリ返しで済ませたことが有ったな
訴訟沙汰まで行くのはどちらにとっても下策だから、余程のことが無い限りはその手前で何とかするのが賢いやり方なんだと思うよ
訴訟沙汰になって儲かるのは裁判所と弁護士だけだからな
282 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 15:38:48.79 ID:coZPD3E/
>>279 // / , ^ 、 // _ニミ 、 \ ` i i l
i / / ,-、ミ//,-,-、 i ヽ 、 | | /!
| / i ' , / ,ヘヽl },////i,イ i \ }、_,/
|! /l i| i||i l|:,,, `" || |i |l ヽ\_ノ
|| | | /| i| | || i i|::;;,;; ,..... |! | | } じ 単 小
\ノ ` JV し' l i| l| | l| i|;'' |l|i l | ゃ な 説
ヽ. l| || ||ミ:、 l l!' _|ニ| | | |ノ ね る な
そ 小 自 \ i| |! | i|l __ミ:、、|{_-==二|、| | `> | 参 ん
れ 説 分 `>i| | l| i| }、{i!j}ヾ._` /_{li!j! |,ゞ| ! ⌒ヽ か. 考 て
が を で / |i | |l | |l ` ´ //,.-=二´ |l | | | // 資
悪 使 書 / .||l| l| || | |i / ' " |l ` | | ノ ・・ 料
い っ け. l |! | | || l| |i 〈..__,ニ、` |! | |/-、
か .た な | | |l| |l|| |i トr-┬‐'''ニヽ |i |! | ノ^i
// ん い | | || |l | l |i i, ;ク  ̄ ,イ ||l. || | _
・・ だ か ,ゝ l| |l |l ||i |l |i L`二ニイ!;;| || } | l | | /リ \( `
// ら ( || |l | |l i |T=- `j;^;! '|//リ |l リ | /!/ ヽ
・・ ,へ | | | |i l|l`ー- '" ノノ/ 川/ ノノ'ノ
283 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 16:07:05.46 ID:BgN+vH9I
バレても問題のないパクリ方をしろってんだ
著作権侵害ねえ・・・
この程度のパクリなら法的に著作権侵害かどうか微妙だ
>281
そのバクり返したRIOの画像は無いでしょうか? _φ(・_・
>>284 著作権概念が薄かった昔のことと比較して言ってるなら
時代に合わない態度は罰せられる
ってのもちゃんと考慮にいれておいてね
昔は良かったけど今は駄目なんていうことは
創作に限らずなんでもあるから
>>286 昔の比較なんてしてませんが?
シナリオの一部類似性をもって、著作権侵害と認定した裁判例はあったかな?
たまにパクリをパクリだと思ってない天然な人がいるが、この人もそうなんだろうなあ
>>281 キャラのポーズをパクリ認定していったら、終いにはあらゆるポーズが押さえられてしまい、
ポーズをとっているキャラをかけなくなるんじゃないか?w
人間の体の可動部分なんて限界があるんだしww
>>288 パクリのライン引きが困難。
俺だって、あなただって、誰かが創作した言葉をパクってレスをつけてるんだよ
訴訟しないことで、スクエニはハヤカワに借りを作ったことになるんじゃないか
そういうことも含めて、ハヤカワにとっちゃ訴訟しない方がメリットがあったんだろうと思う
>>290 ライン引きが困難も何も、>260見れば一目瞭然だと思うが
思うに一人とんちんかんなこと言い始めたのは
熱中症がさめた人では。
ちゃんとまとめ見た上であれがシナリオの一部類似性というなら
ちょっと説明しようがないよ
いつどんなとき?何時何分何秒!?とか言ってくる
屁理屈言いの子供と同じだな
全体を見ずに一部分だけ抜き出して
そこだけみてどうなのこれ!って言ってくる
1も99も同じレベルと思っていってくる奴
295 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 18:24:11.94 ID:/w3numTR
>これ以上やるメリットは誰にも無い
パクリ犯罪者はもっと地獄の制裁を受けるべきだ〜! と盛り上がってるキチガイどもにとては
これで終わりだとつまらない
296 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 21:15:05.96 ID:sLTrAcqz
ブログ消したか
タイトルはそのままなのがワロス
まだ漫画描く気まんまんだな、がんばれ
自殺しないか不安
してくれても一向に構いません
>>297 盗作できるふてぶてしさがあるんだから自殺なんかしないよ。
末次由紀・ヤマシタトモコ・ゆのみpなど
これまで盗作で騒ぎになった奴らが
自殺するどころか素知らぬ顔で活動続行しているのを見れば
叩かれてヘコむ事を心配するのがバカらしくなる。
300 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 22:38:03.40 ID:Seh3GVpz
まぁ仕事でパクリとか当たり前だよ
linuxで芸術的なコードを書いてる人達も
仕事をするときにはコピペのコードを書くし
そういうもんでしょ
301 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 22:48:41.83 ID:sLTrAcqz
そういうもんだよな
訴えられなきゃ何やってもいいんじゃね
302 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 22:59:48.70 ID:/w3numTR
次もいけしゃあしゃあとやったら 賠償と回収だな
>>297 こういう自分大好きな奴が自殺するわけが無い
「俺の才能に嫉妬した奴らにハメられた」
「運が悪かった。次は上手くやる!」ぐらい思ってるってw
ほとぼりが冷めたと本人が思ったら頃、また復帰するんじゃね?
次は、もっとマイナーな作家複数からパクりそう
実際問題として、訴えられたとして裁判で盗作と認定されるのはかなりハードルが高いけどね。
こういう問題でいち早く盗作を認めて事態を収拾しようとするのは、たとえ有罪にならなくても
揉め事になることそれ自体を恐れてのことだろう。
305 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 23:07:58.08 ID:gZQGRBR9
これまで盗作が明らかになった漫画家は例外なく社会的に抹殺されてるのに
なんで未だに後を絶たないんだろう
>>304 比較画像見た?
用語から展開まで、まんまパクってるよ
裁判になったら、ウブカタ先生が余裕で勝てるだろ
松浦本人もブログでパクりを認めてる
>>305 作画トレース問題で一時休筆していた末次由紀は「ちはやふる」でヒットを飛ばしてるが。
>>306 比較画像は見たが、あの程度でも難しいと思うよ。
社会的に「パクリ」と糾弾されることと裁判で「盗作」と認定されることは別。
310 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 23:44:17.35 ID:sLTrAcqz
>>305 ぱくられた側が訴えないもんなww
社会的に重大犯罪なんて意識が芽生えるわけない
窃盗なのに「たかが万引き」みたいな意識でしょーに
組織的にパクるんならサンデーのアレみたいにやるもんな。
>>309 だから、あくまで訴えられた側が盗作と認めずに裁判で争った場合だよ。
創作物の盗作問題というのはいろいろ騒がれているが、実際に裁判まで
いった例はかなり少なく、そこで盗作と認定された例はさらに限られる。
「訴えれば」と気楽に言うが、勝てる見込みのかなり薄い裁判に
時間と金銭を突っ込むのは相当な負担になる。
盗作した奴があくまでも盗作を認めなかったら裁判になるだろう
盗作されて黙っていたら、また同じ事をやられる
あと、どこの出版社にも、お抱え弁護士がいる
裁判に関しては、その辺の部署がやってくれる
この場合は早川が全部やってくれるだろうから、ウブカタ先生は多分お金はかからない
裁判になれば世間の注目が集まる
例え裁判で証拠不十分で、盗作者がお咎め無しになっても、世間が「盗作だろコレ」と思ったら
盗作した奴は\(^o^)/オワタ
相手にダメージを与えてやりたかったら、告訴は十分有効な手段
今回は松浦が盗作を認めたから、訴えられなかった
裁判で勝っても大した金にならないしね
314 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 01:23:15.24 ID:kuznGbPV
訴えなかったせいで大事なものを色々失ったな早川は
315 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 03:20:55.19 ID:mCUgnBly
おまえらクズニートを楽しませるために訴訟があるわけでない
何も考えずに「戦争やればいいのにw」とか言い出すようなクズだな
>>315 ガンガン編集さん乙w
ニートに八つ当たりしたって、盗作に大賞を与えたマヌケのイメージは払拭できませんよwww
佳作だったのをゴリ押しして大賞にした編集って、今何してるんですか?
この祭りはずっと参加してたし
boseざっまあwだけど
訴訟しろとは思わないな
それこそ作家なんてほとんど借りネタあるだろうし
そこまでパクリで騒ぎたくないだろう
そもそも今回の件だってバクリ2割160万とデビュー4割
boseの痛さ5割姉ちゃんに免じて-1割で祭りになってるだけだろ
そんなウブカタの蒼穹のファフナー ↓
蒼穹のファフナーとは
日本を崩壊させたドーレ…いや使…でもなく”謎の生物”に対抗する為、
ニライカナ…じゃなくて人工島に、NER…でもなく、TERR…じゃなくて謎の民間?組織が作り上げられた。
その組織のメンバーの兄弟や子供達を1st〜5thチルドレ…じゃなくてパイロット候補生として育て上げる。
ソウシが扱うゼロシステ…でも次元連結…じゃなくって、ジークフリードシステムはパイロットとシンクロする事により、
パイロットの状態や戦局の変化を見極める事が可能となる。
野生…ではなく、ニーベルングシステムによって、アスラ…ではなくカズキの闘争本能をアップさせ、
エステバ…じゃなく、ファイティングスー…ではなくパイロットスーツに着替えファフナーに乗り込んで戦う物語である。
まさに「蒼穹の新世紀機動戦艦無限のスクラゼゲリオンSEEPONの国」である!
放映当時アニオタによるファフナー非難はかなりのもんだった覚えがある
今回のパクリ屋もたいがいだがウブカタもなあ・・・
319 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 09:52:56.66 ID:AVOaRr3Q
擁護が増え始めたな
>>319 パクラーを擁護してる奴はおらんだろう。
訴訟しないのはおかしいからと被害者をdisってるのが
誰にも同意してもらえないから暴れてるだけで
321 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 10:20:47.00 ID:AVOaRr3Q
早川・ウブカタ擁護の事だよ
被害者を叩いてどうするんだよ
323 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 10:31:24.82 ID:AVOaRr3Q
被害者なのになんで訴えないの?
もう和解したからでしょ
普通に考えたらわかると思うが
著作者は訴えても訴えなくてもいい
許諾するという道もあるけど「マルドゥック」はメディア展開
していて権利関係が複雑なので簡単にはそういう手段はとれない
そんなんだっけ?
326 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 10:40:19.36 ID:MZLdA3rV
>>313 金にならないからやらない?
訴訟ってのは権利を守るためにやるんじゃないのか
自分の家が空き巣にあって一番大事なものが盗まれた
犯人が自首して謝罪した
犯人から金取れそうになかったら訴えずに許すか?
そういう問題じゃないだろ
327 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 10:49:16.43 ID:fUHON5hV
沖方の小説は話の筋書きが
荒唐無稽すぎてつまんないな
これだから本格ハードSFはダメなんだよ
もっと分子構造とかエンジンの仕組みがどうとか説明する
ソフトSF路線じゃないと
なんだ冲方のアンチがグダグダ言ってるのか…
>>326 今回、スクエニは正式に謝罪したから、被害者の名誉や権利も守られた
盗作の事実は広まったから、犯人やガンガンや、盗作予備軍に対しての抑止力にもなった
法律は罰ゲームを見て溜飲下げる為にあるわけではないんだよ
330 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 10:55:21.56 ID:WQ1lwLQl
冲方信者は単発sageだからわかりやすいな
パっと見ゴッドイーターのロゴかと思ったわ。
>>372 ネタにしても下向きの針はいただけないwww
>>326 「著作権」てのはお前が思っているほど高尚じゃないよ。
もともとは「自分のところに来るはずの儲けを他人にみすみす渡してなるものか!」という
金目当て的な意識から来ているもの。
著作権を守るってのは要するに財産を守るって事だから
侵害された事で逆に売上げが伸びたり、財産がむしろ増えるんなら
何も問題ない。いわゆる二次創作なんかはそういう理屈で黙認しているところが多い。
今回にしたって、松浦が手打ちになり、冲方は改めて脚光を浴びた。
つまり財産は守られた上に自分の資産は増えたわけだ。
だから
「二度とパクる気をおこさせないようにここで徹底的に痛めつけてやる!」
とかする必要はないの。
334 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 12:02:33.66 ID:zlXKFaE1
>>318 うわー恥ずかしい奴だなお前
もともとシリーズ構成とは関係なくてテコ入れで参入しただけだぞ
335 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 12:20:43.10 ID:JrEbJird
>>333 自分の作ったものを自分で管理するのは利益というより責任だろ
製作にかかる資金もタダでは無いのだから海賊版のせいで儲け無かった…では無責任
337 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 15:59:46.16 ID:yVQ14NDV
「エスパーお蘭」「微睡みのセフィロト」でぐぐってみ。
むしろコレを期に自社の若手日本人作家売り込めよ
山積みになっとるでシープ
>>335 どうすればそんな発想になるのかがよくわからん
創作は金儲けのためにだけ行うものではない
創作物を守るより創作に寄生し金儲けだけを考えている連中の権利を優先する現状はきらいだ
>>313 弁護士のくず も イキガミ も普通に連載が続いているぞ
多少のダメージはあったかもしれないがそれほど大きいとも思えない
訴えの事実より裁判の結果はそれなりに有効でないか
341 :
:2011/07/21(木) 17:42:10.72 ID:weBsfTIr
>>339 正義の押し売りだな。
どうしても裁判させたいなら、君が全費用持てば?
どうしてもパクリたかったら、厨獄語に翻訳してもらって厨獄でデビューすれば?
あそこは、著作権無法地帯だしw
著作権と規制・管理で行き詰まりつつある日本を出て中国でデビューってのはガチでアリかもな。
ないない
中韓はコピー蔓延してて創作は金にならないから逆に日本に来るってケースだらけなのにそれはない
345 :
なまえないよぉ〜:2011/07/22(金) 06:21:42.43 ID:Q3CYmL3z
346 :
なまえないよぉ〜:2011/07/22(金) 06:25:17.03 ID:Q3CYmL3z
ID:MZLdA3rV =なんで裁判やらねえんだよ〜 せっかく楽しみにしてたのにつまんねえじゃんかボケ というキチガイ
みんな相手にしないように
>>343 当たりさわりないもの書いててもある日いきなり政府に逮捕されて消息不明にされるとかありそうで
348 :
なまえないよぉ〜:2011/07/22(金) 11:57:19.71 ID:HZ5WdCPg
ウブカタ信者必死すぎワロタ
よっぽど触れられたくないものがあるんだろうな
ブックオフでウブカタ作品色々買って来てパクリ検証に俺も参加するか
パクリ発見でアニメ中止くらいの騒ぎになればいいな
>>348 お好きなように。
それこそお前にも「喜びを選ぶ」自由はあるのだから。
色んなところから少しずつパクるのは、今の所セーフだからどうかな?
異様に裁判にしたがってるのは
松浦の取り巻きか?w
悔しかったんだろうなあ、パクリなんて誰でもやってるじゃんとかさあ
大手のまるパクりしたから騒ぎになったと思うんだけど
自サイトでひっそり公開されてる小説パクったらどうなんの?
ちゃんと謝罪するのかね
>>352 そしたらカオスラウンジの真似してたんじゃないかな
>>352 そしたら詩の盗作で騒ぎになった女子中学生のように
「無名の中から入選する詩を選べるセンスが素晴らしい、編集者に向いている」
というズレた擁護をされるのがオチだ。
355 :
354:2011/07/22(金) 19:06:36.04 ID:6ErNhmg8
詩じゃなかった、小説だ
>>352 地味なレーベルのラノベなんかじゃ、それで問題になって消えていく作家が時々居る
>>354 詩だろ。
パクシーの事だろ?あれは顔写真も出てて美味しかったな
松浦も授賞式まで持てばなあ!おしかった
それにしてもあの編集者に向いてる、はむかついたよな
昔、コミックボンボンで詩の募集した時に、
マンガからまるパクリのを応募して入賞して
次の号で「盗作が発覚しました」で取り消されたガキがいたな
ツイッターでも松浦大貴でツイート検索すると一人変なのがいるなぁw
突き放して放置したら勝手に消えました。
拍子抜けでがっかりですよ。
362 :
なまえないよぉ〜:2011/07/24(日) 04:50:21.89 ID:UT9HyXk8
363 :
なまえないよぉ〜:2011/07/24(日) 08:01:11.72 ID:RFugNbPD
>>363 ウロボロスは小畑絵に助けられてただけで話は別に面白くなかったし
ヒロイズムは絵の方が読む気をなくすくらいに似てるかどうかを追求する以前の問題だったからどうでもいい
それより仮面ライダーWパクッてることのほうが気になる
パクリと二番煎じをごっちゃにしてる人が多いな
語彙力が乏しいから仕方ない
元ネタがバレたら困るのがパクり
元ネタファンを取り込みたいのが二番煎じ
元ネタに気付いて貰えないと困るのがパロディ
「マカロニほうれん荘」はよくできたパロディ漫画だった
歴史の知識ある人間には凄い笑える
さりげないところにムッソリーニのパロディとか織り込んでて
松浦は生まれてもいない時代の漫画なわけだが、名作は滅びんな
ん
371 :
なまえないよぉ〜:2011/08/04(木) 22:17:16.63 ID:2NZPZBag
ん
372 :
なまえないよぉ〜:2011/08/09(火) 04:38:25.06 ID:vDa/DVeX
パクリ漫画ばかりだけど
コマ割のパクリならかきふらいが有名だな
見た瞬間パクリだって判るレベル