【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定　主に企業グッズの申請について変更

Ustでチラっとしか触れられなかったけど
やっぱ企業が同人を名乗って色々やるのはあんまよくないと思ってるみたいね
それがこの件の直接の原因かはわからんが

まー同人やってる奴は条例だってガイドラインだって確認しながらやってるよ
監視団なんちゃらはそんなことお構い無しだろうが

>>491
もっと強く言えないのか？

>>493
酒の席だし

ラジオより

ｵｺﾉｷﾞ「毎回毎回ZUNさん自身が口を開いてあーですよこーですよって言うのもアレなので
ある程度明確な枠、ラインを作ってって言うのは正しいなぁと思います。」
ZUN「まあガイドラインに関しては内容はほぼ変わってないんですけど、
一度皆自分のものを見直してほしいっていうのがあるんですよ。」
ZUN「皆たぶん今特に問題はないと思うんですけど、たとえばそれが行き過ぎてるのかとか、
惰性で同じようなものばっか作ってるんじゃないかとか、何のために作ってるんだろうとか、
そういうのを一度考え直してみて、そしたらちょっとだけステップ上がるかもしれないじゃないですか。
ちょうど例大祭の前ということで、ちょっと考え直してほしい。そのきっかけということです。」
ｵｺﾉｷﾞ「同人全体がポジティブな方向に行ってほしいなってことですよね」
ZUN「僕もずっと考えてたことだから、皆も考えてもいいんじゃないのって。
わざわざ「コレがだめだから取り締まる」とか、そういうルールじゃない。
一回見直してみて、なんのために作ってるのかと。」

稼いでる連中はタイガーマスク名義でズンに酒送れ。

続き

ZUN「企業のほうも実際ルール変わってないんですよ。まあ一応変わったとしたら窓口を作ったってだけです。
今まで曖昧だったから、どこに言って良いのかが分からなかったでしょ。メールで来ても無視しちゃうし。
数多すぎていちいち言ってられないですよ。」
ZUN「企業の二次創作ってのは結構微妙なラインではありますよね。ちょっと企業側も考えないと
あまりにも東方のもの作りすぎのような感じはします。一度見直してみればいいんです。なぜ作ってるのか。」
ｵｺﾉｷﾞ「でも企業は企業の理屈があって、それでいいんだって言えばそうなりますよね。
二次創作の理屈と企業の理屈って必ずしも一致するものではないし。」
ZUN「コミケとかだと基本的に企業はサークル参加できないじゃないですか。」
ｵｺﾉｷﾞ「中には企業だけでサークル参加してる人いますけどね」
ZUN「それは危ないねｗ　まあでもその差はあまりないと思うんですよ。作りたいものを作ればいい。」
〜中略〜
ｵｺﾉｷﾞ「別に稼ぐことは何も悪いことじゃないと思います。」
ZUN「まあもちろん悪く稼ぐこともよく稼ぐこともできるんですよ。ただ稼ぐこと単体にそんなに善悪はないと思います。」
ｵｺﾉｷﾞ「やり方がいいか悪いかですよね」
ZUN「いい稼ぎってのは周りの人も儲かるんですよ。悪い稼ぎは周りの人が損する。それだけです。
企業がグッズ作るのは問題ないですし、ちょっとガイドライン見てもう一回見直してほしいかなぐらいの感じです。
さっき言ったように、周りが得してればいいんです。たまに悪どいことする人いますんでね、そこは気をつけないと。」
ｵｺﾉｷﾞ「ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね」
ZUN「まあそういうのを懲らしめるためにもガイドラインを作らなきゃいけないなと」

>>ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね

どこのバカだ

>>498
オコノギが
「何のことか分かった人は黙ってうなずいてるといいですよ」
って言ってたな

メイト関連・・・はさすがに無いか

>>493
強く言って何処から蛇が出るかわからん話題だからなー

下手にこじらして東方云々の垣根越えて原作側ｖｓ同人側なんてなった日にゃめんどいだけだろ。
本当にめんどいだけ。

ZUNは今はもう絶滅危惧種の儲け気にせず作りたいものを作るタイプの同人スタイルだし、
儲けに目を血走らせてアポ取ってくる企業の相手が時間の浪費的にもカネ絡んでくる面でも単純に面倒になっただけじゃないのか？
新作の製作も順調に楽しく修羅場らしいし、んな事に時間取らせるなら俺にモノ作らせろよとｗ

自分が作りたくて作ったものが評価されて諸々の話を持ち込まれる半面、
その結果として作りたくもないものを作りましょうよ、勝手に作るから許可だけ下さい、とりあえず話だけでも聞いて下さい、で、
ベクトルはともかくその評価されてる筈の作りたいものを作るための時間が評価側に削られてるとしたら、
あれ、企業の人たちは東方の一体何を評価してるんだ？
ってなってもおかしくは無いと思うけどね。

>>498
それ仮定の話じゃなかった？

ホワキャンだろ

調べたら、どうやらホワキャンがあるサークルに
「東方の版権はうちのもんだ、金出せ、さもなくば発売中止だ」
と電話をかけたことがあるらしい。

ホワキャン言ったこと無いけどゴミなんだな

ヤクザじゃねーかｗ
ショバ代払えってか

というよりは、振り込め詐欺の原型じゃね？

普通の犯罪だよねｗ？

普通に犯罪行為じゃねーかw
こんな連中の相手してる神主も大変だな

東方のオレオレ亜種詐欺が流行るのか？

>>503
ググっても出てこないんだけど・・・
どうせ大した問題じゃないんだろうな・・・

>>509
ttp://anond.hatelabo.jp/20081220182155

便所の運営会社が一瞬わからなかった。

うわさって感じでは一応他でも検索に引っかかるね。
あるいもその噂に信憑性が出ちゃった感じ。

神主が自ら話題に上げるんだから
「ホワキャンからこれこれこういう電話があったんですが」
っていう趣旨の連絡が神主のほうにあったのは確かだろう

ホワキャンは東方が終わったらウチも潰れるから困るとか言ってるし。
どんだけ依存しまくったぬるま湯体制なんだと。

ぶっちゃけ一年くらい東方の二次創作禁止にでもしたほうが膿を出せるんじゃね？

ホワキャンの嫌われっぷりは異常
一部の人気サークルからハブられ卸してもらえない
秋葉原でも立地的にハブられてる

歴史的にその手の禁止令は、後ろでいろいろやってる利権ゴロが儲かるだけだからな…

東方禁酒法ってかｗ

ホワキャンはコミケで発売禁止処分になった東方コスプレ写真集ＤＶＤをいろいろ各種置いてるんだよね。

コミケで販売禁止＆退場処分になったＤＶＤ。

意味はわかるよな。

>>517
秋葉裏通りの小汚いビル地下２Fあたりで即売会をひっそり行うわけだｗ

>>518
中身空

ラジオのZUNの発言を読む限りだとサークルより企業の方を締めるとこは締め
たいって感じがするねえ。
舞風がプロ声優起用したからダメ、活動写真館もアニメだからダメ、M-1はFLASHだからOKとか
そういう区分でわけてサークルの活動制限をしたいのではないと思う。
本･音屋･アニメとか作品をカテゴリごとにアレはOKこれはダメとかしたいわけじゃなくて
企業みたいな母体の大きなところが権利云々で揉めそうなところがあるから
原作者として改めて明文化したんじゃないかな？

個人的には「ガイドラインがこうだからお前のところはダメだー！」
ってZUN以外の人が騒ぐのは便乗する輩がいるからやめてほしいんだよなあ。

もう手に入らないと思って諦めてた東方アレンジをWC通販で見つけたから嫌いになれないよ…
嫌われポジだからこそ掘り出し物がある、こともある

アレンジが一番嫌い
特にボーカルなんて吐き気がする

>>523
そんな個人レベルの好みは誰も聞いてないわけで

なんとなくZUNはこの先東方同人界が完全無法地帯化するんじゃないかと心配してる感じがあるよね。
各サークル、企業の行き過ぎを防ぐ指標があればいいって感じで作ったガイドラインじゃないかな。
東方がそれこそバブルのようになってしまうのを未然に防ぎたいんだろう。

バブルというのであれば、すでにある種のバブルになってると思うがな…

ZUNさんの創作姿勢を非難するつもりはないけど、
もう、いろいろと限界なんじゃないかなあ。

企業から見ればアニメ化すればドル箱確定のコンテンツなわけだし。
そんなものを放っておくわけがないから、あの手この手で粉かけようとするのは当然。

せめて版権管理会社でも作って友人に委任すればいいのに。
その上でZUNさんは今まで通りに創作に打ち込めばいいわけで。

アニメ系企業サークルは今回のラジオを聞いてショックだろうな
「何のために同人作っているの？」とか突きはなされた感じがなんとも…

どう対応するのかみんな注目してるし

>>526
株式会社香霖堂

>>526
明確に「版権」というのは設けるつもりは無いんじゃないか？
前にNHKとかで言ってたけど、「自分も同人活動のつもりでやってるんで、二次創作は自由にしてください」
っていうスタンスそのものは今後も貫くんじゃないかと

ただ、あまりにも市場がデカくなりすぎて個人の力で対応し切れてないのは事実だよね
だからこそ明文化されたガイドラインを設けて個々の同人活動を見直してもらおうといった感じだと思う

企業なら企業として参加しろよ
さも個人の集まりのように見せかけるのは何のためだい
スタッフの大半は絶対東方に関心がないだろ
プロ声優起用も同じ
看板として前に出てる人らが東方にとくに愛着のない人なのが明らかなのに何が同人だよ

何を今更。神主はその辺は一貫してドライだよ。
端的には、例えば紙媒体通り越してアニメ作ろうって連中は資料的にも書籍版東方文花帖ぐらい持ってるだろ。


同人自体がミニ商業化して、商業とやることが同じになってしまうと、先が見えてきてしまうんですよ。
僕はユーザーが同人作家に要望を言い過ぎるのは、同人ぽくないと思っています。
商業とは性質の異なる同人と言うものに対して、要望や批判をし過ぎるとものを作るパワーが減ってきて、市場が委縮してしまう。
ただ東方は、ここまで規模が広がった以上、商業ゲームと同じように遊ぶ人も多いので、仕方が無い面もあるかなと。
だから作る側が意図的に無視するぐらいでないと、と考えてやっていますが、
最近は東方を遊んでくれているユーザーに冷たすぎる気がしなくもないんですけど（笑）

２００５年８月１１日初版　東方文花帖　P166

商業化すると万人受けを狙うようになってつまらなくなる
自分の趣味や性癖をさらけ出すのが同人だから

オンリーの例大祭があの規模で
さらにコミケでも今や最大スペースでしょ
これだけでかくなったらもういろんな人間が入ってくるから
統制の為には鞭を振るう必要もあるかもね
皆が善人ならそんなものいらないんだけどね

同人が企業の隠れみのに成りつつあったんだろうね

>>530
でもそういう人たちも混在しまくってるのが、今の東方バブルだからなあ・・・
まあZUNはバブルが弾けて規模が縮んでも、今まで通りのスタンスでゲーム作ってそうだなあ

しかし東方の持つ潜在的市場価値は計り知れんのう・・・

同人サークルに対しては、おまえら儲けるのは構わんけど自分が作って楽しいもの作れよってことだな
それと企業が営利目的で同人屋やるって本末転倒だからそんな情けないマネすんなってことか
至極真っ当なこと言ってるな

原作やらずに同人作ってる者見ると殴りたくなる
東方に限らず

>>537
東方は手軽なゲームだと思うんだけど、STG難しいんですよね……
ZUNの書いた書籍とかは読んでるんだけど……

>>518
とりあえず題名を教えてくれんかな

>>ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね
ホワイトキャンバス名指しだなこりゃ

>>540
この話は何だか眉唾なような気が…本当の話で神主の耳に入ってるなら
もう上海アリスからWCには直接委託はしませんって話になるだろ、普通。

>>537
※注意
現在の東方界隈は1ジャンルとしては異例の規模であり
二次創作などからファンとなった人も多く居るため、二次創作を知りながら原作を知らない
または二次創作を無料公開する場所で公式作品の一部の設定
作品の内容を知らないと発言しただけで、製作者に対しての非難は慎むべきである。

と言われているぐらいだぜ？このジャンルは

しかも商業でもなんでもない同人でこの規模だからな
ネットやってる人なら仮にゲームは知らなくともどこかしらで登場キャラ目にするレベルだし
同人で今後、1ジャンルでこの規模までになる作品なんて出てくるのかね

>>535
たぶんそんな感じ
本人はそれで良いと思っているだろう？

お金儲けにもそれほど興味さえもないし、まだ仕事しているんだっけ？

>>537
STGなんて、興味無い奴の方が圧倒的だろ
俺なんてツインビーとグラディウスで十分だわ
格闘ゲーム以上にコアなファン層ばかりになっちゃったジャンル

>>542
ZUNも参加している合同CDにライナーノートで
「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
と書いた参加者がいるくらいだからな

というか製品版が品薄の時に
勝手にプレスして販売してなかったっけ、そこ

>>547は>>540-541へのレスね

一応東方の正規ナンバリングタイトルには格ゲーもあるでよ

東方で金儲けしてる奴らがどれほどいるか考えた事があれば、>>1はしごく真っ当な考え

>>543
作品そのものの出来のよさと二次への態度もあるけど
タイミングと正のフィードバックによる経路依存ってのも東方隆盛の要素として大きいからねもう東方並みの物は現れないんじゃないの
タイミングはネット＋同人がそれまでと違って良くも悪くも多くの人に開かれていった初期であったこと
経路依存は神主がコンスタントに作品を出し続けたことによる。

ホワキャンは、台湾(?)のオンリーイベントで、あそこのサークルが参加するならウチはイベントに協力しません
とか、平気で主催者を脅すところだからなぁ…その手の話がホント多いよね。

>>547
二次創作品でやったって話は聞いたことあるけど、本家のもやっちゃったの？

WCは東方グッズの製作をサークルに依頼して、
そのグッズをサークル謹製名目で”委託”販売してるという噂が。
もちろん売上は自社の会計として。

真偽は知らんです。

ホワイトって名乗ってるくせに真っ黒なんだなｗ

ブラックソックス事件というのがあってだな

そのうち
「東方は俺が有名にしてあげたんだから細かいことは文句いうな」（ｷﾘｯ
っていうななめ上コメントが出そうだな

>>556
ZUNは「頼んだ覚えはない」と言うだけだな

ＺＵＮ△

ＺＵＮさんの名言はどれもかっこいい。

俺がビールの飲み方を教えてやる！

すでに「東方はZUNだけのものではない」みたいに言うのとか
勝手に決めるなんて独裁かみたいなのは出てるな

まあ東方に限らずこのテのやつはなんにでも湧くが

好きで同人やってるなら全くなんの問題もない改訂なのになw

技術があるんだから、オリジナルアニメ造りゃあいいのに。
最初はそんなに売れなくても、長く続けてりゃそれの二次創作が湧いてくるだろうし、
そうなりゃ、一応は東方と同じ立場に立てるのにな。

新海みたいにね

ホワキャン「東方はワシが育てた」

最近２次創作が同人という基本から離れて、商業主義に走り過ぎてる

同人の基本って何？

二次創作はファン活動だの、プロになるための登竜門だの、
色々言われてるから良く分からんのだよ。

ここまで読んだ

>>566
同好の士が集まって、何かを創作したり交流する事

同人の定義だけで判断するなら
○素人同士が同好の趣味で何かを創作
○本業のプロと素人が同好の趣味で何かを創作
○プロ達が同好の趣味で何かを創作
×素人がプロに依頼して何かを創作
×プロが別のプロに依頼して何かを創作

同好（簡単に言えば友達）ってのは自分の身近に居るのが当たり前だから
素人の場合は素人が。学生の場合は学生同士。
プロの場合はプロ同士（職場の仲間同士）が手を組むのが自然の流れなんだよね

>>569
＞素人がプロに依頼して何かを創作
素人がプロである印刷業者に印刷を頼むのはダメなんだな
オフセ本は全滅だな

＞プロが別のプロに依頼して何かを創作
素人がプロである製造業者にストラップやバッジを頼むのはダメなんだな
グッズ系は全滅だな

>>570
会場行くのに電車に乗れなくなるし銀行で両替もできないじゃまいか（・ω・｀

>>570
創作と製作の区別もつかんのか

>>570
フルボッコクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホワキャンだかとらのあなだか忘れたけど
どっかのサークルが同人誌勝手に売られただかあったな
適当すぎないかこの業界

割れとかマジコンとかが蔓延している事を考えると
そんなもんでしょ

>>572
プロ声優だって、同人創作物を作るための｢素材｣を作ってもらうだけだろｗ
作品そのものを手がけるわけじゃないし

印刷を委託するのとどう違うんだ？

>>576
ヤマトや西翼も使えませんね

印刷は作品の顔にはなりえない
声は作品の顔になりえる

表に見えているものだから

細かい定義は知らんが売れなきゃ製作費が回収できないとか
マジで心配するのはもはや同人ではないと思う。
1ヵ月昼飯抜きとかならまだしも。

だからっつって壁サークルが5万円分くらいしか印刷しなかったら文句言うくせに

プロとアマってどこで区別するんだろう
ヘタなのに連載持ってる漫画家と商業をした事の無い渋のランカーみたいに区別がわからん

>>580
外部の文句なんざほっとけるのが同人だろ。

>>581
それをもって仕事としているかいないかの違いだろうな
だからどんなに実力があってもそれで食っていないのならアマ
他と比べて劣っている部分が散見されても飯の種として食っているならプロ
個人的にはそういう感じで見てる

「アマチュア原理主義」みたいな発言は好かんなあ。

そんな先鋭化した考えを持ったら何も出来なくなるぞ。

プロがアマチュア名乗ってる方がよっぽど問題だろ

>>584
どの発言がアマチュア原理主義？

>>580
「タダで配ればいいじゃん。趣味なんだろ？」
とか言う奴が

元を取るくらいならいいと思うけどね
24Pで300円の良心的壁サークルがあったなあ辞めちゃったけど

つか今はインターネットっつーものがあるんだからwebで公開すりゃいいと思うんだけどね
わざわざ本の形態にして売るっつーのはたとえそれで利益あげてないとしてもファン活動を超えてるような気がする（90年代までならいざしらず）
まぁコミケあたりの祭りに参加したいって気持ちはわからんでもないが

>>560
「東方はZUNだけのものではない」
同人語呂はいいそうだね。

俺たちが有名にしたんだ！！文句あんのか？
普通に思ってそうだ

>>588
そりゃもちろん取ろうとする事自体は否定してないぜ。
ただ取れない事態になった時に大騒ぎになるのは…
なんか舞風損害やばい神主なんでこの時期に言うんだ
みたいな文句を言ってる人がいろんなところにいたんで。

>>588
>>589
とらのあなの全年齢で月間一位とったサークルは
発売前にpixivで全話無料公開していて
フルカラーで50ページくらいで600円

>>589
自分の作品を有料でも見てもらえるというのも
また喜びだったりするからなあ。
もちろん一次創作やれよと言われたらそれまでだが。

>>570
グッズは同人誌よりもグレー色が強くなるって判断されてるよ
以前に任天堂がポケモン同人作家を訴えた時に、
コミケの準備会がポケモンの同人グッズを余り作るなって指令出してた

「ガンダムは富野だけのものじゃない！」
ってのが商業の恐ろしさか・・・

軽く言っちゃうのも悪いけど有名税としか言いようがない

>>553

やってる

絵を描いて原稿料1〜3万渡されたら、後はその絵をどう使われようが口出しできない
というか後日当初の依頼と違うグッズ作られて売られてて、気付いて問い合わせしたら
事後承諾願いを出してくるっていう凄技使ってくる

あっ当然グッズがいくら売れても利益はびた一文こっちには還元されないよ

>>556

とっくに言ってる

>>592
全年齢向けなら、別に珍しくもない価格設定だけどな
エロはほとんどが儲ける事が目的のサークルばっかりだけど、
健全サークルは本当に好きで描いてる人が多い

>>596
本人もその程度に考えてると思う

>>595
版権売っちゃった以上既に富野のものではないのは確かだな

>>598
東方タッグだな
以前出した白黒版をオールフルカラー改訂版で出して
白黒版と無償交換したり、新刊１００円販売とかもしてた

一時期、危機感を覚えたゴロサークルが「こいつはゴロ！」
とネガティブキャンペーンを繰り広げてた記憶がある

んじゃゴロでも金目的でも東方やったこと無くてもいいよ。

東方同人出して黒字出せるなら才能あるよ。
出せるもんなら出して。東方描けば儲かるんでしょ？
同人出して黒字余裕なんでしょ？

>>602
誰もそんなこと言ってないのにどうした

俺みたいに商業誌でエロ連載していても
コミケで20しか売れないようなところもある

>>591
一人がいろんな所で騒いでるだけでは？

>>601
ネガティブキャンペーンって、某二郎漫画のあの方ですか

オレンジゼリーだっけ?
あの人ドラゴンマガジンの初期の頃から投稿してたり
商業ゲーム作ったり本田したり同人活動したりと凄い人だよね

レッスルエンジェルスとほぼ同じ内容やってるのに
東方キャラでやったら売り上げ爆発した
それが同人界の恐いところだな
非難してるわけじゃなくて人気作品に乗ればそれだけ変わるっていう

同じことをやっても東方と他じゃ違うってのは
人気キャラはとっつき易いし、感情移入しやすいってのがあるからかな。

>>591
何その観光地の猿に餌やって帰ってく観光客
版権もとにダメって言われて素直にやめられないなら同人やる資格ないよ
凉宮ハルピンやらパクリオレンジガンダム作ってる連中と同レベル

>>607
初期のドラマガを知ってるとは、俺と同世代か

アニメまつり参加者のうち、今後の対応を発表したのが未だに1サークルだけってのが今までの実態を表してるんだろうな…

>>612
そんなんやってたのかと公式HP覗いたら
パンフに記載漏れがあるなんて連絡があってその内容が
東方の二次創作と明記してませんでしたとかで吹いた。
こりゃあ一律禁止になるわ。

>>611
ソードワールドとかウルフチームにハマってたらいっつもこの人が既に居た
パソパラも買ってた、この人がryとうほry

んーZUNの言う良い稼ぎ、悪い稼ぎってのが気になる
良い稼ぎというのは、創作意欲を書き立てる作品、さらなるｎ次創作の元ネタとなるようなもの
悪い稼ぎとは、俺が正道（例えば公式とか）を主張して、他人の創作意欲を減退させるようなもの
ってことかな

>>612
発表したところあったんだ
なんて言ってるん

>>613
記載漏れは凡ミスじゃねーの
確信犯はさすがにねーだろ

>>616
既に委託中の分だけは、委託先から何か言われない限りは現状維持
例大祭頒布予定だった作品は頒布を取りやめて、完成したら動画サイトなどで公開予定。例大祭の頒布物は未定
その後どうするかはまた近いうちに

だそうな。ガイドラインに従ったいい対応だと思う
それが普通なんだろうけど

16サークルもある中でちゃんと反応してるのそこだけなのな
残りはカスってことか

>>612
ラジオが昨日だし、そんなに早く判断下せないだろう。
ZUNも「例大祭を前に見直して欲しい」って言ってるし、
3月初旬ぐらいまでに対応を決めればいいと思う。

舞風と満福は動向に注目が集まるな

>>617
確信犯じゃないとしても
凡ミスも凡ミスすぎるだろ

>>618
サンクス。常識的な対応だよな。

むしろ「止めてみろよZUNさんよｗ」って対応のサークルの方が注目度集めて売れそうな気がする

>>623
そんなことしたら炎上しかしないだろう

一声優に過ぎない田村某のファンですらアレほど暴れるのに、
東方ファンの多くをいっぺんに相手とかどんな自殺願望ですかｗ

東方ってやたら有名だけど、同人の
シューティングゲームなの？

どうして、こんなに有名なんだろ？

>>626
・曲が好き
・キャラが好き
・ドM（弾幕になぶられたい）
・設定が好き
・ZUNが好き
どれかじゃね？

>>627
全部だった

ZUNは市場経済に逆らうゴミクリエーター
早く潰さないと

・酒が好き
ﾝﾌﾌ

あと祭り好きも

PC98が好き

>>607
オレンジゼリーって誰かと思って調べたらDシグマさん、か…。
ドラマガ時代を知ってるから東方で同人してるなんて思わなかった。
ちょっと懐かしかったのでここに書いてみる。

それはそうと、東方アニメサークルの動向が気になるなー。
バックに企業がいるのなら簡単に店じまいも出来ないだろうし。

俺はやっぱりＳＴＧ好きだからかな。コンシューマーとさらに
同人系のＳＴＧもいろいろ買いあさってて、たまたま店頭で
デモ流れたのみて弾の色カラフルで新鮮だと感じた。

>>626
体験版で3面まで出来るってのが大きかったな
存在を知ったのは永の体験版が出た時ぐらいで

レミリアの奴と幽々子とあわせて3面ｘ3ステージ遊べたからそれだけかなり満足していた
にわかシューターの弾幕とか糞ゲーと思っていた俺には3面までの難易度が丁度良かった

というか誰がどう見てもニコニコのおかげなんだけどな
レッツゴー陰陽師みたいに

きしめんみたいなエロゲのパロディでしょ→実はSTGでした、と

当時を知らぬからあれだが、本気でギャルゲかエロゲとカン違いする奴がいたのか・

アリスを魔理沙と勘違いしたやつが続出したな

ホイホイだったうどんげさんも今や古参ホイホイ扱いという

勘違いする奴は別に放っておけばいいんじゃないの


と言いたいんだけど、そういうのに限って”でしゃばり”だからな

・百合が好き

>>636
ところで俺は永夜新参と呼ばれた人種でね

再改訂きたな
夏コミ完成までは許すってよｗ良かったな企業の担当者さん
炎上するのを承知で頑張って完成させてくれよｗ

ブロック崩し以降のファンはニワカ

神主が小学生の時から
目を付けてました！

舞風が早いとこアニメ完結させてくれればそれでいい

>>637
俺は去年まで「ひぐらしのなく頃に」を絶対エロゲだと思ってたよ
toHeartみたいな

神主優しいなあ
ただ企業じゃなくて複数の個人への依頼です（ただし全員プロ）なんてのが出てきそうだけど

> ただ企業じゃなくて複数の個人への依頼です（ただし全員プロ）なんてのが出てきそうだけど
まぁ、それやって参加者全員がプロのお仕事では無くて楽しく創作できてるならOK、
そうでないなら残念(アニメだったらアウト)っていう、抽象的で緩いけど同人では大切なことを確認したいわけで。

＞・アニメーション製作を企業に依頼する行為
アニメイト狙い撃ちな印象が強くなったな。やりすぎだしそれでいいと思うが。
企業が依頼せず「自主的に」やるのはどうなんだろうなあとは思ったけど
そういうルールの隙間を縫う行為こそ神主のいう
なんでやってるか考え直してほしいってやつだよな多分。

アニメイト完全に下手なことしたな
これで東方とは疎遠になるか
ななめ上の次の手が出てくるか

アニメなくなっちゃうの？

>>650
元々東方の同人ソフト・・・というか別作品の同人誌も？メイトで扱うのには違和感があったんだ
いい機会だから、二次創作と企業の住み分けを全ジャンルに波及させていったほうがいいかも

>>649
企業が自主的にするのはもともとの

＞○企業の申請について
＞
＞　企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。
＞　　※印刷やディスクプレスなど、個人から依頼されたものを複製する行為は除きます。

この項目で許可をとるよう制限されてるはずなんだよな
だから隠して無許可でやってる企業は絶対に証拠を出してはいけない
みんなが厳しい目になってるから動かぬ証拠が出たら相撲なみに叩かれる

>>633
懐かしい名前を聞いた
リングドリームやレッスルエンジェルスか
ガメル連邦から業界人になった人も多いな

企業の同人活動というのがそもそもおかしいんだよな
個人経営の普通の印刷屋が「痛い看板作ってみました」ならともかく
全国に店舗展開してる企業のやるこっちゃない

>>655
＞企業の同人活動というのがそもそもおかしいんだよな
小節・短歌などの文芸同人の大半は法人格を持つ｢企業体｣だぞ
アニメマンガの視点で語るな

カマかけたんだろうけと
アニメ化展開（関連商品含む）についての版権を管理している。だったらあそこ

>>649
今更新したガイドライン見たけど、たしかにメイト狙い撃ちしてるなこれｗｗｗ
まぁ、>>345みたいなこと書かれたら神主でもｲﾗｯっとくるわな

あとラジオで言ってた、東方projectを管理しようみたいな人〜とか言ってた奴って誰だ？

>>657
上でも「庇を貸して母屋を取られる」とは言われているけど
勝手に乗っ取りとかできるものなの？

しまった。↑の書き方だと小此木になってしまうorz

小此木が言ってた、東方projectを管理しようみたいな人〜って誰だ？が正しいですね。すいませｎ

同人アニメはOK？
舞風のアニメは続き見れるみたいだな

あれ？
今回の改定ってセルアニメは同人サークルでの自主制作ならOKって事？
その範囲内ならばセルアニメの有償配布も可って事になったのか？

プロ声優って企業に入るのかな
それとも動画部分のみが対象なのかな

再改定しなくちゃならんて、どんだけ問い合わせという名のイチャモンが届いたんだかな
舞風を潰す気か！みたいなメールが絶対届いてるだろ

普通のメールは神主には届かないよ。
問い合わせ専用メールに問い合わせて、折り返し来るアドレスに問い合わせて、
折り返し郵送されて来るアドレスに問い合わせる。

>>662
＞プロ声優って
俺は企業に入ると思う
ギャラ払って頼むんならね

印刷とかの複製作業とは違って創作の根本にかかわることだし
印刷所やプレス会社変えても仕上がりが変わるくらいだけど
俳優変えたら作品自体が変わっちゃう

ZUNブレたか

そりゃ草野球にメジャーリーガーが参加したらちょwwwまてwwwwwだろう。

これって東方M-1はどうなるんだろう

声優はアニメーション製作ではないというのは
一応可能だろうけど色々まずいだろうな。

CDドラマとかどうなんだろ？
有名声優とかガッツリ使ってるのを同人で見かけるんだけど？

アニメじゃないからセーフなん？
そうじゃないよね？

でもさ、ボイスが要の作品で下手な人使ってもギャグにしかならんしなぁ

営利目的orセルアニメじゃなければ、基本的にセーフなんじゃない

プロ声優ってどっからどこまでがプロなんだろう。
上手い下手関わらず事務所や養成所に所属してたらプロで、HPなどで自主的に募集してる人がアマとか？
それとも金銭のやり取りが発生した時点でプロと見なして同人活動から外れるという事なのか。

まあ結局はZUNの采配しだいということなのか。

線引の解釈で揉めるのも
東方の二次基準ルールがどれだけのサークルやら企業やらの
今年の収入に影響を与えるかという証明だな

対海外の同人対応もあるのかもな
この国ではウチが東方の版権を管理している
管理窓口はウチだからこの国で東方作品を展開したければ版権元のウチを通せ金を払え
神主はそのことを知らず海外だけで話が勝手に進む

海外といえば、ちょっと鼻が利く中国のアニヲタが
全タイトルと全キャラ名商標登録しそうだな
今ならやったもの勝ちだし

>>659
要はアニメ化なりで（真偽はともかく）「公式の作り手」となって
「ZUNの次に偉い人」になればできるんじゃないか。
後はZUNが理由はともかく製作をやめる事態になれば
自動的に一番えらい人（企業）になって乗っ取り終了。

>>677
ＤＮＡソフトウェアと呑んべぇ会のみなさん。

>>668
M-1はFlashアニメだから今日の改定前でもセーフだったはず

改定後でも問題ないだろうけど
第5回のｵｰﾃﾞｨｵｺﾒﾝﾀﾘｰで、本家M-1が最終回迎えるから
東方M-1も次回で…みたいな事を仄めかしてたけど、どうなるんかなー

東方とかアニメ以前に同人は
制作グループが創作の部分で、別団体に金を払ったらアウトなんだと思う

東方アニメ作るぞー！と集まった個人がプロだろうが素人だろうが二次創作だが
東方アニメ作るぞー！で声はプロの声優。アニメは某アニメ制作会社に依頼ってなったら
それは二次創作でもなんでもない気がする

>>665
入るって思う人がいて安心した
互いに金銭のやり取りが発生すれば声優側から見れば「仕事」だもんね
>>668
あれはセルでもないしプロも起用してないし
作品毎にキャラの性格や声も変わってるし何も引っかかってないんじゃないかな？
まさに同人って感じがする
>>671
それが同人活動っていうものだと思う
クオリティを求めるならば企業制作のものを見るのが一番

「とらのあな」がやった画集付属CDの声優起用しての物語朗読とかはどうなるんだろ
キャラにイメージを作るものじゃなく単なる朗読だけれどそれも企業が関わると制限の範囲内になるんだろうか

>>681
とらは企業がそういうの出してる時点で届けがなければアウトじゃないか？
騒がれてないということは許可を貰ったんだろうから
今後どうなるかも神主次第だろ。

>>681
それもそうか…考えてみたら上手い下手というより、それが楽しいからやるんだろうしなぁ…
逆にそれが上向いていってもっといいものにしたい、
クオリティ高くしたいっていう気持ちがあるからそういう人たちを起用したりするのか
しかし楽しいことしたくても採算度外視にし過ぎて気付いたら首吊ってたは本末転倒でもあるし、
やっぱオタクは金持ちの道楽だよな

>>667
草野球に例えると

A.草野球チームの助っ人としてメジャーリーガーを呼んだ。金銭のやり取りはある
B.元からメジャーリーガー達が住んで、自発的に地域活動に参加した。
C.どこかのチームの監督が代役としてメジャーチーム単位で参加要請をした。

Aが夢想夏郷
Bが満腹神社
Cがアニメイト

>>684
でもさ、そもそもプロの作家が自らコミケで自作品の本を売る例もあるんだし
メジャーリーガーが即卑怯にはならないよね？

再改定でわかりやすくはなったけど、セルアニメ云々はどうなったんだ

>>685
ああいうのは作家個人で出すパターンが多いから卑怯だとは思わないけど

プロが複数絡んでるなら、卑怯か卑怯じゃないかと言われたら
卑怯の部類には入ると思うなー

>>687
ついでに言うと
作家がアニメーターに有償で同人本の挿絵や表紙を依頼する事もあるな
（アニメーター本人は同人活動には関わらない）

つまりそういうことだ、最終的に出る作品が同人であれば同人であって
製作過程でプロや企業を使う使わないは一切関係無い
声優起用について触れてない所を見ても、その辺はZUNも理解してるだろう

>682
あぁそっか
そもそもとら自体が企業な事をすっかりと忘れていた
早とちりしてしまったよ

>>685
問題はないんだろうけど卑怯か卑怯ではないでは卑怯かと
自分の立場と影響力を考慮するのもプロの仕事だと思うな
>>684のBだとしたらメジャー達のやり方次第でも変わると思う
地域のコミュニティ相手に本気で勝負挑むのと空気読んでレベル合わせるのじゃね
プロアニメーターが揃って本気で東方の同人アニメを制作するのと、簡素な同人誌で済ませるのじゃ差が大きすぎる

どうでもいいけどそもそも他人の褌で相撲取ること自体が卑怯じゃね？
多少の差はあれど他人が生んだ波に乗っかって儲けてるだけじゃん

>>688
そのあたり触れてない部分で一番大きいのは「自分で考えろってことだろ
少々外れててもzunはたぶん文句言わない
ただ今は最初の思いと違う道を行き始めた連中がいるから方向を示したんだと思う

個人的には好きな人に声あててもらいたいと思うのは分からなくもない
だけどあんなに人気声優で固めるとそりゃ違うんじゃないかって気持ちを持ったのが正直なところ

プロが同人描いてもなんのトラブルもなかったかのように言ってるが
金払って描かせるのとか本業そっちのけで同人やってるのは叩かれがちだけどな。

>>690
それ言い出すと、ファン活動の二次創作との線引きが難しくなるのでは？

同人て作品の成功失敗含めて作ってる人の人間がでるのが一番面白いと思うんだ
プロ雇ってそのあたり取り繕ってなにが面白いんだか

声優さんはね
世間的に「誰？」ってくらいの人を惚れ込んで使うのなら自分としてはアリ
有名どころを並べてるのはたくさん売るでしかないだろｗ

>>690
神様も妖怪も他人の褌だからな
多少の差はあれど神主だってｒｙ

本人ちゃんと弁えてるけどね
だから東方に対する二次も（基本的に）やりたきゃやってくださいで済ませてきたんだし

>>695
どの程度からが他人の袴なのか線引きが難しいな。
パロディやオマージュを認めるか、認めないかの問題になってくる。

竹取物語の不明作者に
お酒ぐらい奉納しないとな
信義山絵巻もか

個人事業主が同人するのはOKで、企業法人が同人するのはNG

でいいんじゃね？
コミケだと↑みたいなかんじだし。

その作品に対して同好の志をもってやっているか？
極端なはなし
声優にもその資質を問いたい。お前、この作品（二次創作でも可）を本当に好きであてているのか？派
声優は声をあてるだけだから関係ないだろう派
だから声優起用するしないの話になると荒れる

>>699
声優は｢仕事｣として受けているから何の関係も無い

まあ他人はどうあれ、お前らは楽しんで東方同人活動をしろよｗ
多少の拝金主義サークルがいてもしゃーないよ

問題は「東方だからどうせ何作ってもそこそこは売れる！」っての当て込んで、
グッズなりアニメなり企画もんを節操無く作りたがる「企業」が居た、って点じゃないの？

挙句「一次認定」欲しがったり、
折角関わったんだからと出来るだけ良い作品になるようにアレコレ助言したら、
「ここまでZUNさんの意見入れてるんだから、ZUNさんが何言ってももう、この業界的には一次製作と同じようなものですね」
って言われたら、そらどんだけ温厚な人でもこっちとあっちの立ち位置考えるわ。

>>700
基本はそれだよな
金出せば雇えるけどそれ同人じゃないし

プロの声優を使うのは何の問題も無いと思うけど

豪華声優陣！っていう看板で釣るような行為が気に入らないな

関係ないけど、Vampirish Night開発再開してくれないもんかね…
去年凄い楽しみにしてたんだけどな

舞風の中の人のツィッター、13日からピタっと停止したままだな。
今後の方針が未だ定まらないのかな？

>>699
>>700
＞同好の志をもってやっているか？
好きの大小は図れないから詳しく突っ込まないが「仕事」「雇う」な関係になっている時点でアウト
プロ声優でも金銭のやり取りがなく、「そのキャラが好きだから参加させて！」というのなら問題ないと思っている

>>706
でも実態は声という｢素材｣を外注で製作してもらってるだけだからなぁ
セリフは演技の指定は全部同人サークル側が考えるし、声優が創作に介入する余地は無い

外注自体がアウトになったら、校正委託とかCMYK変換委託とかマスタリング委託とかも
雇用関係になってしまってアウトになるんだよな
印刷・プレスと違って、作品の出来に影響されますよ

自分の所の作品のクオリティを上げる為に、｢素材｣を委託して作ってもらう行為は何の問題も無い

>>707
＞声優が創作に介入する余地は無い
おいおいそりゃ声優が怒るぞ

満腹神社も某アニメーション会社が東方を利用してお金儲けするためにやってる。
制作関わってる人知ってるけど全く東方好きじゃない。

>>707
そんな詭弁がアリなら
企画発案が素人なら
絵師という素材とライターという素材を使って創作した
が可能になるだろ

>>709
某ばっかだな
そこのサークルの話はw

プロ声優を使用しているサークルも駄目って流れになると決まって沸くwwww

とりあえず某会社名を挙げろよ
憶測で書いて信者を暴走させて風評被害って流れは注意しろよw

>>711
ユーフォーテーブルのこといいたいんじゃないか？

>>707
創作性について考えるときはどんな作業に著作権が発生するかを考えてみましょう

声優さんの演技には必ず著作隣接権が発生します
しかし校正とかCMYK変換とかマスタリングには発生しません

コミケで竹箒（型月の中の人の同人サークル）が空の境界（型月）の本を出したことがあった
型月は企業で、空の境界も型月の商業作品だから、コミケとしては本来アウトなはずだった
コミケでさえ判断できないんだから、企業ではなく同人サークルです、という主張を崩すのは本当に難しい

まあ現役アニメーターが
同人活動しても別にいいわけで
さらに数人でチームを作ってもいいわけで
会社の関与なんか内部告発でも無いと物証が無いし
そこらへんは二次創作だとさえ明記すれば現状は黙認だわな

>>715
そういうのってコミケ限定ってのが大半じゃん。
そこから委託販売や足りなくなったときの再販までやった時どういう反応になるかわからんと
アニメーターが同人するのと同一視はできんだろ。

>>714
あれは空の境界が商業作品になる前だったような
同人で自費出版が最初のはず

>>717
俺もあの糞行列にならんだけど、>>714は最近の話だよ
映画直前だか最中だかくらいで、講談社からはとっくに本が出て久しいくらいの時期の話

>>710
要は声優の声やプロ絵師の絵を、有料素材として使うってことだよな？
ライターに頼むのは確実に素材の域じゃないけど…。

>>712
そこではない。
もっと有名どころ

>>720
教えてくれよ(´・ω・｀)
ＪＣか？ゴンゾか？シャフトか？

>>719
全部そのためにオーダーしたんならライターに書いてもらうのと同じじゃん
金で仕事してもらうことを素材と言い替えただけの詭弁

ボンズじゃなかったっけ

>>718
それは未来福音じゃない？

＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます。
明確に太鼓判を押されたような物こそ、今回のガイドラインの見所でしょ

言われてないからセーフとかいう思考回路のサークルはイエローゾーンって気が付けよ

>>660
既出だがホワなんとかってところ
あそこはガチでヤクザが運営してる

アニメと漫画の影響力などの違いを考慮しようぜ

漫画は視覚のみな上、読者に想像の余地があるが
アニメは視覚と聴覚、しかもイメージを固定化させる力はかなり高い

プロの人が同人漫画を出しても影響力はたかが知れてるが
アニメだとそうはいかない
アニメは作るのに時間と人が必要だから数も少ない注目されやすい

>>726
嘘は良くないな
元ヤクザだ

>>725
まあそうだわな
ぶっちゃけZUNの本心は再改訂前のアレだろうし

とらのあながやりやがったな。
ＺＵＮさんがとらのあなとは契約しませんとなったら、
とらには東方同人が全て置けなくなるの知らないのかな？

やりやがったなんて言うほど虎にメリットのあることしてないんだがな

>>721
満腹神社はどうやって結論付けたのか知らんが東京マグニチュードを作ったところと言われている

再改訂か〜
神主の予想以上にアニメ関連の問い合わせが殺到したんだろうな
とりあえずアニメイトはおしまいだぬ

「アニメーション」製作を企業に〜ってことは
たとえ自サークルの曲のPVでも映像が外注ならダメだよね
逆に声は「アニメーション」に入るんだろうか・・・？

>>732
ボンズではない。絵コンテ見た事あるから確実だと思う。

>>730
何をしたんだ？
ググったらこんなのが出たけど
http://www.toranoana.jp/info/hobby/touhou_gacha/

もうなんでもありだし、ZUNは諦めるレベルに来ている気もする
問い合わせが多すぎて、企業個人サークル問わず自粛してくれないため
版権管理をお願いしました。と告知しても良い気がする

金儲けの為に企業に売った！とか騒ぐ方が同人ゴロと思われる所まで来ている
ぶっちゃけどっかの企業に数億で売ったという話を聞いてもZUNを叩く気はしねーわ
一気に廃れてもここまで無法状態のやったもの勝ち状態ならオワコン化してもいいんじゃね

>>734
断定するならそれ相応の証拠を上げてから抜かせ

東方バブルの終焉も近いな…

困るのは、大量の在庫を抱えて頭抱える同人ゴロだけなんすけどね

>>734
てことはもう片方の会社って事でおK？

自由にやりたいなら他人のキャラでなくオリジナルでやれ
ってことを言ってたような

このスレ、銭ゲバサークルの関係者だらけ？
なんか必死すぎて気持ち悪いｗ

>>736
某会社で働く知り合いが見せてくれた仕事用の絵コンテから判断したんだよ。
証拠は持ってない。

>>738
もう片方の会社はwiki見た限りでは関与してそうな気がする。

しかし東方グッズは、普通のアニメみたいに流通させるんじゃなくて、自社製をタダで作れるからとらとかメイトとか同人のお店にとっては割がいいのかね

>>733
声も含めてアニメーションというジャンルに含まれるんじゃないのかな
アニメ見てて声はアニメじゃないなんて考え普通は浮かばないしさ
アニメという作品を作り上げるのに必要な要素の一つではあるよ

舞風のアニメ制作スタッフ募集ってもはや同人の域越えてる気がするんだが
同人が目的じゃなくアニメを作る方が目的になってるじゃないか
管理・原画・動画・背景・彩色・編集・CGスタッフの募集って
舞風オリジナルな部分はプロットだけか？
同人活動ってどこまでが同人活動の範囲なんだ・・・

>>743
ZUNの活動ですら同人活動なんだから簡単に区別のつくものじゃないんじゃないか

>>737
どんな形でバブルが終焉するのか気になる

ZUNが二次創作更に規制するとか？

>>744
全部個人でやってることをあげて「ですら」ってアホかと

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

>>746
制作物作成だけが活動じゃないだろ。
BBSなどのサイト運営もサークル活動の一つだから、ZUNにも協力者はいて一人でやっているわけではなかろう。

>>743
いやスタッフ募集に、東方が好きな人限定ってすれば大丈夫かとｗ

A　飽きられて自然終息
→新作も製作中、既存キャラの固定ファンも多数。もうしばらくは無いだろう。
B　売れるから東方ジャンルやってるゴロが撤退、水増し分が無くなる
→イベント等への参加サークル数は増加中。またはA同様の理由でまだしばらくは良くも悪くもこのままか。
C　神主が一時期のコ○ミゲ○ズばりにキャラ使用の制限開始
→新ガイドライン以降でも法で規制されないレベルならエロも大丈夫らしい。一部動画関係以外は無問題。
D　神主が同人ショップと供託、搾取の開始、呆れられて終息へ
→アニメまで作ったメイトとすらあの対応、当分なさそうか。
E　東方越える化物ジャンルが登場する
→出てこない可能性は否定できない。とはいえここまで市場が巨大化済みだと、悪くてもしばらくは並行で賑わうだろう。

F　神主が韓国面に堕ちる
→一発で廃れます。
G　神主が♂キャラを幻想郷に大量投入
→一発で終わります。

>>743
「アニメ作品」としてなら声もその一部だろうけど
「アニメーション」は本来「映像」のことを指すんだよね・・・
屁理屈になっちゃうけど、こういうこと言い出すサークルもありそうだ

夢想夏郷は第一話時点では脚本、作画、音楽と何から何までほとんど時音一人でやってたから
さすがに人が欲しかったんだろうとは思う。
でも「それが好きな人同士が集まって何かする」のが同人活動だから公募は間違いだよな。
知名度に目をつけて一儲けしてやろうってのが来かねないし。

>>744
「ZUNの活動ですら」ってお前の中の同人ってどういう物なんだよ

>>750
H　新作６ボスをチョン系キャラにする
→一発で壊滅

>>750
>神主が♂キャラを幻想郷に大量投入

なに その アイドルマスター２ｗｗｗ

そういえば東方って、まだ半島キャラ出てないよね

>>744
ZUNさんの活動が同人じゃなければ何に見えるのだろうか…
声優から絵から動画まで全てを外部(東方ファンかは問わず)から戦力集めてるってのがさ
アニメ制作スタッフ募集な訳でサークルメンバーの募集ではないみたいだし
となると舞風がメインで関わってるのはプロット・ED曲だけになるんだよね

>>749
それも描いてなかったから余計に気になったｗ
とにかくジャンル問わずである程度クオリティ持ってる人材を集めてる感がさ
>>751
屁理屈というか穴というか…判断が難しいね
そもそもスタッフって言い方がどうなのかな
その言い方だと制作スタッフと舞風の間に金銭のやり取りが発生してるのだろうか
特に東方好きと限定せず自分の制作物を提出して審査式の採用だし
東方が好きとか関係無く技量で人を選んでる感じが自分的には間違ってると思う

>>750
韓国面っていうのはパチンコ業界の隠語？

東方は日本のものしか出てこないよ確か。
七福神も日本古来の神じゃないから出てこないらしいし

>>737
正直終わって欲しい
水面下で細々と楽しんでるのにアンチに粘着されて荒らされるのが辛い

757

表現が分かりにくかった
×パチンコ業界の隠語
◯パチンコ業界のことを揶揄する隠語

しかし声優事務所もこれからはﾎｲﾎｲと仕事受けられないぞ
ガイドラインに違反するおそれがあるということは、著作権法違反のおそれが出てくるってことだからな
神主自身が法的に動く可能性はまずないだろうが、
所属の声優が海賊版に協力したってレッテルを貼られるわけにはいかないわ社会的に

みんな、声優事務所に「これはこれからは海賊版になりかねませんよ」ってメールするなよ！絶対にするなよ！

パチンコ東方か・・・
これ実現したら、アニメ以上に金になるぞ

奇々怪界のパクリのくせにな

小夜ちゃんについてはお互い様なんでデカい声で言うようなことじゃないね

アイマスと違って東方は男キャラ増えたところで何の騒ぎにもならんと思うが

霖之助いるしな
むしろ霖之助一辺倒の状況が改善されて良いかもしれん

>>757
韓国に関わって失地を回復させようという行い
たいていはより悪いことになるｗ

>>758
吸血鬼(ヨーロッパ)
騒霊(イギリス・ドイツ)
九尾の狐(中国)
白沢(別表記白澤　中国)
毘沙門天(仏教・インド神話　七福神の弁財天)

パッと出るくらいでも結構外国いるよ
寅丸を毘沙門天にカウントするかが微妙だけど、一応代理だから載せてみた
勘違いされやすいのは日本の伏見稲荷は白狐であって九尾の狐ではないんだな

>>758
紅魔館の皆さんはどうなるの？

これ以上男は要らん

心配せんでも設定的に男はそんなに出ないだろうよ
出ても雲山みたいな非人間止まり

>>758
中国

>>758
レミリア･･･
アリス･･･

雄妖怪やモブはいても名前付きでゲームに関わってくるのはいないだろうな
弾幕ごっこ自体女の子の遊びで一応括ってるし
そういやスペカルールはまた別なのか？

弾幕ごっこが女の子の遊びってことはおはじきなりお手玉みたいなものだったのか

男出すとガチ勝負になっちゃうから出さないって
神主がラジオで言ってた気がする

>>774
スペルカードルール≠弾幕ごっこだと思う
スペカルールは人妖のバランスを保つ為のもので弾幕ごっこは女の子の遊び

「弾幕」がスペルカードの特徴だとすれば
弾幕「ごっこ」はそれを模したスペカルールの簡易版なんじゃないだろうか

しかし、他のゲームや漫画なんかだと、例えば永夜抄みたく設定的にキャラ同士がペアを組んでる場合、大抵は男女ペアになるよな。（文学黒神鶺鴒etc）
そこらへん東方はすべからく女女だな、関係深いボスキャラ同士も女女、秘封も女女
結果男キャラが実質1人（ゲームには出ない）しかいないと

ZUNって男に興味ないの？

あくまで個人主観だが霖之助はいいキャラしてると思うので
まったく嫌いでテキトーというわけではないと思う。

しっかしガイドラインにうまく違反しないように作品を作ろう
なんて行動自体がもうグレーだよなあ…

小説の香霖堂マジおすすめ

>>779少女の遊びに男はいらないと言う旨をどこかで言っていた

雲山少女説
もしくは一輪がズルしてる
そんなだからイチリンデックスとかいわれるんだ

>>759
本人が嫌がっても、周りが縛り上げてでも続けさせようとするよ
散々うまい汁すわせてもらってる連中にとっては金のなる木を放っておく訳がない

意外と印刷代で足の出る薄い本より
はけるならプレス代なんてタダ同然なCDメディアの方が儲けはでかいだろうね
あとグッズ・カード関連もいったん製造ライン確保しちゃえばすげえ楽

だから最低でもあと5年くらいは安泰だろう

>>784
縛り上げる事ができないからこその
今の流行りとも言える気がする

竜騎士なんか…まああの人は元から商業にいきたかったみたいだけど

もう即売会や同人界が商業化していくのは止められないよね(´・ω・｀)
おれは昔のほうがよかったけど、若い人は企業が入ってきたほうが嬉しいんだろうなぁ(´；ω；｀)

公式アニメなり公式マンガなり作って著作権を企業に複数発生させて新作作るのやめたら
同人活動も著しく制限されるから勝手に縮小されるよ

>>786
とらとかサーパラみたいに正規許諾とってるならイエス
だからといってアニメイトみたいに図々しいのはノー
満腹みたいに同人の皮を被った企業は論外

>>786
そうでもないと思うよ
通販とかまで消えて地方民は欲しいものが
手に入らなくなるというレベルまで退化されたら
困ると言う人はいるだろうが。

長年の疑問なんだが、この勢いで規模拡大していったら
いつかビッグサイトに入りきらなくなるよね？

スペースに限界が来たら、当選確率が毎年どんどん低くなっていくのか？

>>790
ビックサイト全部使えば１２０００サークルまで収容可能。
西３と４も使えば１５０００サークルまではいける。
収容人数も１２万人くらいまでは大丈夫。


問題はそれに対応できるスタッフの数が全然足りない。

>>782
それ確かにどっかで見た記憶がある

でもZUNって書き文字とか女の子っぽいし、乙女回路も持ち合わせてるのかなあｗ
女装オナニー好きそうな感じなんだよなーｗ

例大祭は2〜6ホールで5000近くだからな
恐ろしい

>>792
おいやめろ

コミケの場合だと？

ZUNが女装オナニーしている姿が容易に想像できて死にたい

ちょっと俺も死にたくなった

スレ開いた瞬間これかよ…

取りあえずしゃぶれよ

乙女回路久しぶりに聞いたけど納得でﾜﾛﾀ

ほんの10数年前まで同人誌の通販手段なんて
「サークルの住所に、切手を貼った返信用封筒を入れた封筒を送る」だったんだが

ヤフオクとかでたいしたことないペラペラの同人誌が5桁で売れてた時期もあったから
多分その辺から流通経路が確立したんだろうけど

再改定で舞風即死は避けられたのか？

>>801
舞風はシロ確定した。

今はシロだけど本気出して調べてみたら
大半がプロであると判明して
企業じゃないだろとサークル側が反論して
また揉めるに100ジンバブエドル。

夏コミの分は今まで通りで出せるな
それ以降は同人の枠を越えては作れないルール

東方で飯が食えている人の数ってかなりのものだよな。

1人の創作でここまで大勢を養えるとは凄い。

舞風の制作スタッフ一般公募は既に同人の域じゃないだろ

>>805
正確には養ってるじゃなく食い物にされてるんだろうけどね
東方はフリー素材と思っているのが多すぎる

>>758
毘沙門天代理ェ・・・

>>806
こんな記事まであったみたいだしな

【意見】“著作権フリー”　「東方系」二次創作は新たな音楽思想
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297316596/

>>791
コミケだと、もっとスペース限られてこないか？

>>791
正直社務所は迷走してるしな、ボカロに手を出したり例大祭SPを強行したり

>>ガイドラインに違反するおそれがあるということは、著作権法違反のおそれが出てくるってことだからな

？

>>811
通常法違反な部分を著作者自身の許可で
ガイドライン内なら認められている。
認められていないものに手を出したら
普通に違反の恐れがある（訴えるかは別にして）。
まあ上記のように著作権フリーとか狂った勘違い
してる連中が大量にいるとしたらどうしようもないが。

ガイドラインに「著作権は放棄していません」って書くだけでいいのにな

>>813
それを理解出来ないゆとりが同人やるのが間違いなんだろう
売買や二次創作を行う上での最低限の法知識をわざわざZUNが説明する必要はないだろ

著作権はもとより著作者人格権を知らないのが多すぎる

東方の音楽って将来部分信託とかあるのかな
もっとも言いだしっぺのボカロですらあんまし進んでないみたいだけど

>>750
そういや、「東方に対抗出来るコンテンツ」、ボカロはどうなんだろ？
ニコニコやjoysoundのランキングでは東方より持ち上がってるけど、
やっぱボカロもこれ以上急激に規模拡大する、なんてことはないのかな

金銭云々といえば、CDのジャケや小説の表紙や挿絵を誰かに頼むのに、金払ったりするのかと思ってたが違うのか

>>817
あそこは企業のクリプトンがひたすら権利関係について、同人側と詰めてるからな。
同人の方も相手が企業だから、かなり無茶な要求もしてるけど。
まあ、そのおかげで、規模拡大してもituneなりカラオケなりに、白い形で配信できてんだが。

てか、東方だって本気でガイドライン作るなら、神主個人じゃどうしようもないだろ。

>>816
カラオケ化しないと部分信託する意味が無い、てかカスラックに門前払い喰らう

>>817

ボカロはどうしても音楽がメインになるので創作の敷居が高いのでは？
キャラにしても固まった設定がないし。

これは、ガイドライン違反だろ。

ttp://www.biglobe.co.jp/press/2011/02/110216-1.html
BIGLOBEが「アニメきせかえ王国↑」にてアニメ「東方Project[Frontier Aja]」オリジナルきせかえを提供開始

許可とってんじゃないの

>>822
どのへんがガイドラインに違反してたか俺にはわからんかったから説明してくれ。

落ち着いて読め、ツッコミどころ満載だぞ
これが通るならぶっちゃけガイドラインは有名無実化して何でもアリになる

>>822

これはFrontier Ajaのみに許可聞いて神主には許可とって無いってこと？
それにしてもアニメだったっけ？紅魔郷伝説

有料の商業サイトで「販売」するんだからどう見ても真っ黒だろこれ

>>822
前から気になってたんだけど商業ルートってどこからの事をいうの？
こういうアプリ会社に提供してるのは商業ルートにはならないの？
流通の制限にこれって引っかかってないの？

amazonでの販売もどうなってんだろうね
たしか黒だったはずだが

でもこれ(C)上海アリスついてるぜ？

自分のサイトでの直販て扱いなんじゃないの
ボークスの人形みたいに

一番下に問い合わせ先あるから聞いてみたら？

落ち着いて読んでみたぞ。

>>＊企業の方は個別に対応しますので、問い合わせしてください。

とガイドラインに書いてあるのを理解した。

>>830
それって出典の明記であって許可ではないんじゃないの？

回答まとめの
８．同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショ
　　　ップ以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお
　　　願い致します。
　　　一般雑誌や書籍などで書く場合も、必ず報告してください。
　　　（同人紹介雑誌などで二次創作物の紹介をする場合は構いません）

　９．上記の条件を満たして居ないもので例外的に私の許可を得た物は、許可
　　　を受けた事を明記して下さい。

がどうなるのか…(コピペだから変な改行ごめん)
８＝９でいう例外的な許可なのだろうか
もしそうならば出典以外にも許可を受けた明記が必要なんだろうけどそれは見当たらないね
多分商業ルートに載せるのは基本的に許可しないって書いてるから載せるとしたら例外になると思うんだけどさ

にしてもそうだとしたら
Frontier Aja、SOUND HOLIC、dBu Music、IOSYSみんな真っ黒か

＞BIGLOBEは、株式会社アイ・シー・エージェンシー、ボクシーズ株式会社と
＞共同で運用している「アニメきせかえ王国↑」において、
＞2月16日（水)にアニメ版「東方Project[Frontier Aja]」の着うた付き携帯きせかえ素材の配信を、
＞docomo、au、SoftBankの３キャリアにて開始します

制作会社が自分で運用してるサイトで商売するってことだと思うんだ
だから流通に乗せるってことじゃなくて直販扱いなんじゃないかと

二次同人サークルには許可をとっているだろうけど一次元のキャラの神主に許可を取っているのか？
これが黙認でまかり通れば二次サークルの描いたキャラだったら
一次元の神主に許可をとらなくても二次サークルの判断で他社が全国的に頒布してもいいよね
頒布するのは自分（二次サークル）じゃないよ、他社だもん
大袈裟にいえばこれは東方だけど二次作品だから二次サークルにも許可とっているし他社がそれ原作でアニメ化してもいいよね。ということに

想像で盛り上がってるところ悪いけど
さすがにこれは許可とってると思うなあw
ちゃんと問い合わせ先を同じページに書いてあるんだから罵倒する前に問い合わせしてみればいいのに

・原作の流通（一般的な同人流通）を越えた形態での販売（海外向けのダウンロード販売等）
・企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。

これは「紅魔郷伝説を基にしたオリジナル素材の配布」だからサークルからの委託販売じゃなく
企業による二次創作(の二次創作)の販売だよね
携帯アプリでの販売なんて同人流通外じゃないのかな

どういう仕組みになってるのか気になったから問い合わせてみた

ajaは神主に許可取ったらしいよ
ttp://aja-games.com/aja_blog/?p=659#more-659

>>838
それを見る限り「神主がOKを出すならうちもOKですよ」に思えるのだが

あと
＞■東方原作を取り扱っていないショップ様への委託に関して
＞こちらにつきましては只今検討中です。
＞原作を取り扱っていないショップ様から撤退することも視野に入れています。
この基準はベターと思った
東方の原作を扱うようなショップ＝同人流通をしているだし

>>838
許可をとってるなんて言葉何処にも書かれてないよ
原作者様に許可を得ている事、二次創作である事を理解している事を前提に承諾するって言ってるから
販売されている＝神主に許可とってるんじゃないかな？
って言ってるだけ


テキパキ対応してるように見えるけど過去のガイドラインで
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
に引っかかる事してたんだねこのサークル
原作を海外販売してないのに海外DL販売行うって、東方が何なのか分からない人への宣伝になってるじゃん

>>839
一般的な同人流通＝原作を取り扱ってる場所＝原作を取り扱ってるショップ・即売会
になってるんだからアウトなはず

>>840
許可をとるのはBIGLOBE側の責任だからそのあたりの筋は通ってるな

きせかえツールはどう見てもアウトだろ
個人で作って個人間、百歩譲って勝手サイトで配布ならいざ知らず
勝手サイトどころか3キャリア公式からダウンロードできちまうじゃねえか
タダで配るってんなら千歩譲ろうと思ったが無理ー

許可とってんならアウトも何もない

そうか、許可とか筋がどうのってより販路拡大したっぽくみえるサークルを叩きたいのか
人気サークルも大変だなw

別にサークル叩きの流れにはなってないだろ
おちつけって
BIGLOBEが問題視されている

企業を見つけては信者が凸って
企業「東方厨はマジキチでやってられねｗ」と思ってくれた方が良いのかもな
っていうかこんな所まで東方って商売になっていた事に驚いた

どこかのわけわからんサイトならまだしもBIGLOBEが許可とってないとは考えにくいけどな
許可とってるのなら何の問題もない
どこが問題なんだ？

「とってるなら」なんて考えさせる辺りがダメなんだろ
許可貰ってるんなら企業としてそれくらい書くべき

>cBIGLOBE　cICAgency　cBoxyz,inc.
運営をBIGLOBEが仕切ってるとは限らない
携帯の依頼うけた人間なら分かるかも知れないが
かなり雑なところが多い

>>847
ttp://www.volks.co.jp/jp/touhou_project/index.html
ttp://www.goodsmile.info/product/ja/2702/figma+%E5%8D%9A%E9%BA%97%E9%9C%8A%E5%A4%A2.html
書いてないですねえ

てか、東方厨はZUNを権利関係で煩わせること、妙に嫌ってるな。
それじゃいつまでたっても、マトモなガイドラインなんて出来ねえと思うんだが。

そりゃ欲の皮つっぱったやつのために
色々煩わせるのを嫌うのは当たり前だろう。

「ユーザーが積極的に違反を晒し上げて叩く」事を依頼しているガイドラインではないということが分からないらしい
許可をとってるかとかガイドライン違反がどうたらこうたらなんて消費者には関係のない話

ZUNは体の皮をつっぱらせてくれ
肝臓やられてるんじゃないか
心配だ

>>851
煩わせたく無い、ってのは分かるが、ガイドライン作るつもりがあるんだったら、
徹底的に闘争してその中で築きあげるしかないだろ。

思いつきでできるようなもんじゃない、と思うぞ。

>>854
徹底的に闘争って何やんのよ
違反者を物理的に排除する実力組織でも作るのか？

>>855
窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
公やけの場で議論を闘わせる事。

今のままじゃ単なる託宣だろ

>>856
託宣なんてルールを作れる人が自分の思うままに
ルールを作るのが悪いみたいに言うのが理解できない。
法律じゃないんだから。

というか神主が二次創作に関して煩く言わなかったからこそここまで大きくなったわけで
今更議論して戦えとか何言ってんのお前新参かよレベルのお話

言ってることが目茶苦茶過ぎる

>>857
ガイドラインがそれでいい、ってんならそれまで。
てか、自分の思うままにルール作ってもおk、って思うんならガイドラインなんかいらねえじゃん

>>858
煩わしく言わなかったから揉めたんじゃねえの？
このスレ半年ROMってろ、のレベルのレスだな

>>860
ごめん何言ってるかよくわからん…
自分の思うままに作ったルールが「ガイドライン」だろ

意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なんて事態を発生させろというのか？

>>861
だからルール作っても、あとから勝手に変えていい、ってえんなら
ガイドラインにならんだろうが。

＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なぜそれが悪い？
多数決、ってことじゃないぞ。
原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん。

原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。

>>860
議論して戦えばまた余計に揉めるだけじゃん、マジで何言ってんだ？
神主は最初から一貫して二次創作の範囲内でなら好きにしてくださいよのスタンスだし
今回の件は一部のゴロと商業が悪乗りし始めたからストップかけただけの話

そもそもなんでお前はそんなにきっちりしたガイドライン作らせたいの？
意味がわからん

>>863
＞議論して戦えばまた余計に揉めるだけ
なんと日本的、というか狭い見方だな。
揉めたからきっちり決まる、って発想がないんだな
第一「ゴロ」だとか「悪のり」だとかをちゃんと決めなかったから
今回の話になったんだろうが。

ところで、きちんとしたガイドライン欲してるの、俺、それとも、他の同人
それともZUN?

>>862
原作者の思いつきに従うのは当然だろう何を言ってるんだ。
そもそも二次創作が公に許可されてるだけありがたいのに
原作者は自分の意見を曲げてでももっと許可しろとかあつかましすぎる。

>>862
うんまあとりあえず何も理解してないのはわかった
ＺＵＮに関して一から説明した方がいいのかな

>>865
じゃあガイドラインって何？
少なくともその発想じゃ、ガイドラインに従ってるからおk、とは言えんよな。

>>866
そうですか

>>862
原作者の恐ろしさを知らないな
サン○イズなんて商品化ＯＫの内示を出しておいて
いざ商品が出来上がった後に「やっぱり駄目」と平気でやってくるぞ
あくまで内示だから一切の保証はしない。
ちなみに正式な契約をあらかじめ結ぶ事は拒否される
立場が強いからってやりたい放題だ

>>867
なんで言えないの？
ガイドラインに従ってるなら従ってるって言えるじゃん

著作権法は表現の自由という人権を守るための法だからな。
原作者の権利が強いのは当たり前。

版権法は著作権の概念があまりよく分からない頃に作られた、
似非著作権法だからな。矛盾するのは当たり前なんだよ。

>>868
なるほどサン○イズと同じ、ってわけか、ZUNは。
ガイドラインは、サン○イズの内示と同じで拠るに足るもんじゃないと。

>>869
今回揉めた原因になった奴も、ガイドラインに従ってる、って思ってたんじゃ無いの？
それとも思いつきでガイドライン変えられても、それに従え、っていうサン○イズ方式なの？

で、そいうのはガイドラインって言うんですか？

ZUNのスタンスとしては「当然著作権は自分にあるけど、みんなで和気あいあいとするなら何やってもいいよ。
でもその雰囲気ぶち壊す行為はやめてね」と言う感じ。
でもそのぶち壊す行為が分からないアスペ野郎や、いちいち確認される煩雑行為から開放されるためにあるのがガイドライン

リアルな仕事上、ガイドラインはやたら身近な存在なんだけど、普通Q&Aを纏めたガイドラインの解説本が有るからな
誰かZUNに許可取って解説本作ってコミケで売ったら？w

ていうかZUNが二次創作に関して口出した事ってほとんど無いよな
プロ声優使って同人アニメ作られた時は流石に原作のイメージ固まるのをイヤがってコメント出してたけど

というかID:3+s6csdXは何でそんなに必死なのか
現状のガイドラインで対応できないと思ったからこそのガイドライン改定じゃないの？
作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの？
改定した後ですらこんなにゆるゆるなのに何が嫌なの？

>>872
それは無理筋だろ、許諾権もちながら煩わされない、ってのは。
ガイドライン作ったって、いわゆる「闘争の場」がないせいで、細かい所詰められないから、
後出し的に追加条項出さざるを得なくなって来てるのが現状だし。

だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？

>>871
そうだよ。従いたくないならやめなよ。ボランティアじゃないんだから。
あんたの言ってることは好意で食物を恵んであげてる人がそれをやめたら
自分の都合でやめるのはおかしいたとえやめたくてもやめられないように
俺等の意見も聞いたルールを作れとめぐんでもらってる方が言ってるようなもんだぞ。

>>874
聞かれた事に答える事を「必至だな」って言うんなら、もう何も言わん

＞作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの
論点が違う。

>>875
著作権を勘違いしてないか？
森進一の「おふくろさん」だって万人が問題なしと思っても作詞者が駄目といえば駄目なんだよ
それが嫌なら別のコンテンツで頑張ってくれという話。
それにZUNだって無茶を言ってるわけじゃないし、そうだとしたら多くのファン、二次創作者が付いてくるわけがない

＞有償セルアニメがダメ
そう思ってる人は結構いると思うけど。逆に今まで個人で頑張って動画として無償でうｐしたセルアニメったどの位あるよ
１０分程度なら探せばあるかも知れないが

>>870
で、著作権法が出来た時点で版権の概念を無くせば良かったのに、
国内の色々な所からの圧力で無理矢理版権が残されたせいで、
今のようなおかしな状況が発生しているわけ。どうにか版権を
奪えば、自分も原作者になれるというおかしな状況が発生している。

論点も何も言ってる事全部それじゃん？
闘争して原作者の意見曲げておkまで言っておいて何それwwww
てかセルアニメ禁止が嫌なのかね？有償がダメなだけだからニコニコみたいに無償でやればいいんじゃね？

>>879
そのおかしな状況のいい例がつい最近もあったね。
原作者が知らない間にパチスロ化が決まって知ったのはファンからの一報だったてもの。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1298170605/

>>875
>>だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？

アニメの持つ影響力ってのを理解してないのかな？
度を過ぎた宣伝は元々制限されていた上に、アニメは東方を知らない人でも気軽に手に取る事が出来るものだろ
元々同人制作のアニメについてはZUNも同人で慣例的な内容とは想定してなかったみたいだしさ(*回答まとめ参照、慣例的な内容に書かれてない)

>>876,878
だから、その立場（ZUNの思い付きが絶対）に立つんなら、ガイドラインなんて意味ないだろ。

>>880
草生やしはじめた奴は相手にしない

ZUNが版権売ったり著作権放棄しますよ、と言わない限りはZUNが作ったルールに従うのが法から見ても当然
著作権放棄していないし版権も売ってないのに戦って奪えと言うのはありえない言い分だという事

草生やした奴でもこのくらいわかるよ？wwww

>>882
アニメの持つ影響力、でこの条項は説明できるの？
＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます

>>881
著作権法からすれば、二次的著作物の作者には、原作者ほどには権利無いのにね。

>>883
ZUNの思い＝ガイドラインなんだから
そこに齟齬が生じた具体的な例を書かないと意味分からん
今回の改訂も不明瞭な部分を明確にしただけで前言を翻すような話はしてないと思うけど

>>887
そもそも、前言をひるがえした所で文句は言えないんだけどな。
著作権法を読む限りでは。版権法なら分からんけど、資料無いし。

>>883
こっちのやりたいことのために意見を通せって方がガイドラインにすらならいと思うよ。

>>871
>で、そいうのはガイドラインって言うんですか？
言う

真剣に法廷で争えば、一矢報いる事くらいは出来るかも知れないが
真剣にやる労力に対して想定される見返りが少なすぎる
理想論はともかくとして現実を見れば、権利者は絶対的強者
ましてや東方の場合は他の大方の創作者も原作者よりだから状況的にも勝ち目はない
何年もかけて争った結果、たとえ販売を認めさせられたとしても、東方系イベントの主催者にはじかれる
委託系ショップにも取り扱いを拒否される
もちろん強行して売った場合は、まず訴えてくる事はないと思うが確実に負ける
そして販路も閉ざされる

>>885
例えばMikuMikuDanceっていうのかな？
ニコニコ動画で流行ってるMMDってやつ
あれも３Dソフトに分類されるよな
あとイラスト+エフェクトはアレンジ曲のPVが分類されるってのは分かるよな

ZUNは二次創作に寛大で、まだMMDや楽曲PVってものに理解があるからこそ除かれたと俺は思っているんだが？
それに対してセルアニメとあんると人員・コスト・クオリティと他とは比較にならないだけじゃなく
ストーリー性のあるものを作れば原作無しでそれ単体でも楽しめてしまう
昔からあった「二次創作の過剰な宣伝(東方が何なのか分からない人に向けての宣伝)」に該当するんだよ

特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
そこにプロアニメーターや声優が集まれば殆ど普通のアニメと同じクオリティになるだろ
アニメイトの企業によるセルアニメ、舞風によるプロ声優を起用したセルアニメ
それに対してのZUNへの問い合わせが絶えなかった事から影響力は理解できるよな？

３D、イラスト+エフェクトを除くは俺は妥当だと思ったよ

要約すると
ＺＵＮの気質で二次が成立しているんだから
これ位の言うことは聞けよと

乞食が騒いでるな

TVアニメ業界は、ある意味では版権法の巣窟だからな。
下手に手を出すと薮をつついて蛇を出す事にもなりかねんしな。

「細かいルールが詰められてない」から「闘争の場を作り意見を戦わせる必要がある」
って全然つながってないよな。
詰められてないと思うなら単に質問して詰めればいいだけ。
それを託宣とか難癖つけて俺らの意見も聞けというのは詰まってない事となんの関係もない。

>>894
宮崎駿ですら、今じゃTVアニメを敬遠してるしな。

「東方世界は拡大した
もはやZUNだけの箱庭ではない（ｷﾘｯ」

＞窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
＞公やけの場で議論を闘わせる事。

とか

＞＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
＞なぜそれが悪い？

とか言ってた辺りでもう怪しかったけど

＞有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？

流石にこれはもう乞食確定と思った

幻想板締め出されたクズがここで暴れてんのか
ご苦労さん

>>887
このスレの最初の方は、その齟齬の話ばかりなんだが。

>>889
論点が違う。てか、それ誰の意見？

>>891
前半の
＞ストーリー性のあるものを作れば原作無しでそれ単体でも楽しめてしまう
＞昔からあった「二次創作の過剰な宣伝(東方が何なのか分からない人に向けての宣伝)」に該当するんだよ
に関して言えば、それはMMDも同じ。有償化してもMMD作品なら認められるんならその理由ではないな。

前半の
＞それに対してセルアニメとあんると人員・コスト・クオリティと他とは比較にならないだけじゃなく
と、後半の
＞特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
は
＞そこにプロアニメーターや声優が集まれば殆ど普通のアニメと同じクオリティになるだろ
＞アニメイトの企業によるセルアニメ、舞風によるプロ声優を起用したセルアニメ
に結びつく（というか結びつかないと理解しがたいが）んだろうが、
＞ZUNへの問い合わせが絶えなかった事
の理由はアニメの影響力じゃなくて、プロ・企業参加が問題視されたんだと思うけどね？

>>990
あなたが今言ってることじゃないか。
自覚ないの？

>>900
900まで行って最初の方とか言われても(;´Д｀)どこにZUNの矛盾点があるのよ
みんな好きなこと書いてZUNの意見とか無いんだけど

>>901
恐らく俺あてだと思うが、そうならどのレスか、レス番で指定してくれ

>>848
うん
名前も出てこない下請けの下請け会社が作ってるとか当たり前だからな
携帯コンテンツって

俺んとこもけいおん！とか月9ドラマとかのコンテンツ作ってたけど
いったいどこで配信されるのか社員の半数以上が知らされてなかった

>>904
下請法とか派遣法とか職業安定法とか、無視してる所が多そうだな。
でなけりゃ、こんな底賃金になるわきゃないか。

>>903
＞862 ：なまえないよぉ〜[]：2011/02/20(日) 13:36:16.73 ID:3+s6csdX
＞＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
＞なぜそれが悪い？
＞多数決、ってことじゃないぞ。

>>906
原作者の基本的人権の一つである、表現の自由を侵害してるから悪い。

>>906
>>862の
＞原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん
見れば
＞こっちのやりたいことのために意見を通せ
って話じゃ無いのは明白でしょ。

てか恣意的に省略して引用するなよ。

>>862
＞原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
＞ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。

それでも法は、原作者の意見を尊重する内容になってる。
版権という、前世紀の遺物さえ無ければの話だがな。

>>908
この場で他人を納得させる意見も出せないのに
結局どこら辺が不満でどうしたいのよ。簡潔に具体的に書いて

俺は東方アニメが見たいんだ。だから原作者であっても邪魔するなってこと？

>>908
しかしZENの言ってることは基本はブレてない。
それにこっちの意見を通せと言ってるんじゃないか。

法以前に礼儀の話だよな
そんなもん知るかという奴には、相応の評価が返ってくる

まだやってたのかw
これ誰が最初に二次創作はZUNにやらせてもらってる弱い立場なんだと理解させられるかな
理解したなら何で口出せると思ったか聞きたいわwww
それとも1000までずっと理解しないのかな？

>>900
>>891です
極端に言えば東方を知らない状態で両者を見た場合
セルアニメの方ならこれが原作か？と思えてしまう状態
(物語の進行上、キャラや場所の設定描写が必ずあるだろ？)
MMDはキャラを躍らせるツールで、キャラに対するイメージの固定化が必要でないこと
この違いは大きいと思うよ
視聴者がその作品で目を止めてしまうか、何のキャラだろうと掘り下げて進めるかっていうのもさ

プロ・企業の参加も問題視はされているがそれ以前に舞風のものの内容の問い合わせも多かったよ
それにセルアニメの制作は他と比較にならない手間がかかるのはプロ起用してるかは関係ないしね

>>特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
は作品自体のクオリティという意味じゃなく、商業展開されている一般のアニメと同じ技法で制作って事を言いたかった
分かり辛くてごめん　それに少し自分で間違えてた
今現在のセルアニメはサザエさんのようなものだが、かつてテレビではセルアニメが主流だったからね
テレビ見ててこのアニメの原作は…とか一々考えるか？
そこから掘り下げてこの作品の原作者は…って調べる事あるか？
テレビアニメでいうなら好きになった人は自分で調べたらいい、そうじゃないならいいだろで済むけど
東方は同人だからそれは許されない
見た全ての人に原作があり、原作はこういうものだって理解を得られないといけない
そして更にこれは二次創作であり物語や設定は原作側は微塵も関わっていないっていうのも理解してもらわなければならない

アニメイトや舞風はそれが企業である・プロを起用した以前にそれを成せなかったのが問題視されてるだろ
勿論企業だから、プロが参加したから勘違いっていうのも少なくはないだろうけれども
それ以前に大事なのはアニメを見てもこれは非公式の二次創作ですっていうのを理解してもらう事が大前提なんだよ

そういう事が出来ず、公式非公式じゃなく内容自体の問い合わせが絶えない事が影響力に繋がらないか？
企業・プロっていうのはそれの付加価値だよ

>>912
それ、どっちに対して言ってるのか分からんぞ？

>>910
＞俺は東方アニメが見たいんだ。だから原作者であっても邪魔するなってこと？
>>850以下の俺のレス見て、俺がそういう類いの要求をしてると思うのか？
何を問題にしてるか、>>850,854見て判断してくれ。

>>911
舞風が過去に売った有償アニメはガイドライン違反だったのかね？

:3+s6csdX
は法律すら改定されるの知らないのか？
著作権侵害の基準となる今回のガイドラインは、状況に応じて権利者の意思ひとつで改定してもいいんだよ。
どのように著作権を管理するかは権利者の自由なんだから。
ただ改定の効力を遡及させなければいいだけの話。
また改定するなら今回のガイドラインの意味がなくなるとか全くもって見当違い。

>>916
舞風が過去に売った有償アニメはガイドライン違反だったのかね？

過去の発表作品に今の基準を当てはめようとしてる時点で、ガイドラインに時間的概念をもててない証拠。
過去の作品はその当時のガイドラインで考えればいいんだよ。
今回のガイドラインのどこに効果を遡及させると書いてるんだ？
あと今のガイドラインに有償無償の区別はないからもう一回読み直せ

>>916
ZUNのガイドラインがおもいつきでマトモではないとはどの点を指摘してるのか？
具体的にガイドラインの問題点を上げて見なよ。過程に文句があるの？

>>908
別に今でも原作者は完全に意見シャットアウトして我を通そうとしているわけじゃないじゃん。
問合せに反応返して、最初の改定だと不都合があると判断して再改定してる。
それでいいんじゃないの？ZUNはそういう問合せ対応すらめんどいみたいだけど、
まあそれは仕方ないけどやってもらわないといけないと思う。
けどそのレベルでいいじゃん。
そもそも原作者と二次創作者は同じ土俵に立ってないんだから、戦うという考えはおかしいよ。

>>916
してると思う

>>916
なんで過去の作品の話になるんだろうか。
ガイドラインが変わったのは最近だよ。
基本ブレてないと言ったのはZENの考えだよ。

二次創作で同人の範囲なら何しても構わないよ、ただし度の過ぎたことはダメ
これは以前からあるルール
セルアニメは「度の過ぎたこと」だって例を出しただけじゃん

舞風信者必死すなあ

しかし普段ZUNはメールでこんなも相手にしてるのかね？
だとしたら確かに煩わしいわな…まあこの先もしZUNがキレて締め出すとしたら
こんな風にたかが寄生虫の分際で宿主に我が物顔で口出してくる連中だと思うわ

必死すぎて気持ち悪い
東方厨ってアスペルガーの集団なのか？ｗ

>>926
「東方厨は嫌ってるがまともなガイドライン作るべき（ｷﾘｯ」
といってるんだから東方厨じゃないナニモノかじゃない？

ZUNが一個人の趣味で作った世界に寄生してこれを飯の種にしようとか、
そんな情けない生き方で良いのか考え直してほしい。
商業ベースとか。趣味の範囲を超えて生活費を稼ぐ為の東方同人とか。
同人の延長で生活費稼いでもいいけど自分の世界でやろうよ。
ガイドラインの隙にビジネスチャンスを見出だそうとか、中国人か。

スレイヤーズや神話のパロディで作られたのが、東方なんだろ？
ガンダムのパロディで作られたのがエヴァンゲリオンだし。
パロディを極めれば、自分の世界を作るのはそれほど難しい事ではない！
と思うのは、俺が素人だからか？

それが簡単に出来ていれば東方人気がここまで続かない
コミケのカタログを見ると2次創作の嵐＆AKBぐらいぶっ壊れた人気になっている

制作費１０００万円かけて、豪華声優も呼んで東方同人アニメ作ったのに全然売れなかった責任を取れ！
と、神主に言いがかりつけられても困るしな。

声優もイメージが違うと叩かれるんだし。

議論が必要な場じゃないだろう
ZUNが存在しないのであれば一定の基準を作る必要も出てくるだろうが
いるんだから意向に沿うのがまず一番のルールでいい

>>929
二次創作者側の意思によって変わるんじゃないかな
金目当てって意味なら難しいが創作意欲だけで語るなら結構簡単だと思う
てか自分がやってるから言えるけど簡単(東方じゃなく、趣味で書いてる小説)

特に東方が扱ってる神話・妖怪・民俗学なんて範囲がクソ広いからね
ゲゲゲの鬼太郎(漫画)・妖怪大戦争(映画)・しゃばけ(小説)
ジャンルだって無限大だし手を出しやすいよ
ただ作り上げた自分の世界が他者に評価され人気が出るかは全く別の話

版権管理、監視だけで身動きがとれなくなるな…

いまだになんで人気があるのかさっぱりわからない

東方スレの風物詩みたいなレスだな

エロ

だいたいクズみたいな同人誌でも飛ぶように売れるのがそもそも異常なんだ

それはキャラ愛というやつさ

>>937
東方界隈ほどエロの比率が少ない所はない

ソースはとらのあな

桃鉄で群馬県の物件駅ってあったっけ

誤爆

>>940
しかしまぁ、何でこんなにエロが少ないんだ？

同人全体で見たらエロの比率って低くね？

>>944
同人の３割はエロで、３割はパロディで、３割がエロパロで、
残りの１割が健全だと言われているわけだが？
つまり、エロの割合はだいたい６割程度らしい。

>>945
なんか想像してたのよりぜんぜん多いな
評論とか論説が半分以上だった記憶があるんだが

誰かチルノとかに東方の曲にのせてフィギュアスケートさせてみた」みたいな動画作ってくださ〜いm(__)m

パロを二次創作と言い換えた方が良かったかな？
いずれにせよ、東方の二次創作のエロ率が５割程度なら、
まあ普通のジャンルと呼べたわけだが・・・

>>946
興味のあるジャンルにしか行かないからな、普通は。
昔はともかく、今はエロジャンルには全然行かないから、
あんまし気にならないけど。

>>945
それはひょっとして東館だけを見ただけではないか？
故意にジャンルを絞って評論系とかを抜きにしたとしか思えへん

なんか東方アレンジのカラオケが山ほど入っていたけど
あれは商用になるんじゃないのか？

>>951
一橋大学講演のZUN発言検索したらわかるけど
カラオケは商業だけどZUNは制限するつもりはないと言ってた
ただ商業化する事によりそのサークルの自由が利かなくなる事を心配してる程度

新ガイドラインにカラオケの事は触れられてないからとりあえずは現状維持なのじゃないかな？
講演自体が2007年のものだからそれ以降触れられてたかは分からないや

.>>950
ショップのフロアざっと見てとかDL販売サイトでも参考にしたんじゃね
そういうサークルは委託したり特集組まれたりするのも少ないし

>>947
それ少し前にニコニコに上がってたよ

>>947
http://www.youtube.com/watch?v=lAxmWYlQvy8

oioi,Cawaiina！

>>940
確かに少ない
近年で言えばエヴァの放送直後くらいが一番似てるんじゃね

CCさくらとかは凄かったからな。比率的に

>>952
＞カラオケ

レコード会社やカスラック、エイベ糞、あたりとかかわらなければ大丈夫なんじゃね？

え

>>952
カラオケと言ってもうたスキ経由の無償提供だからな

ボカロは金を取れるようになったが、東方は著作権をZUNが持つから

いいね。
もっと荒れるかと思ったけどそれほどでもなく議論が続いてる。
みんな東方好きなんだね。ちょっとうれしくなった。

「ちょうど例大祭の前ということで、ちょっと考え直してほしい。そのきっかけということです。」
ホント、きっかけになってる。

そりゃ自分にとって都合の悪いところは意識的に見なけりゃそうとしか思えないわなｗ

普通のコピーライト表記の他に、企業関連の場合にのみ「この商品・サービスは許可を得て作成しています」みたいな表記を必須にすればいいんだよ
そうすりゃ、企業側は粗探しの槍玉に上がることもなく堂々としてられるし、利用する側も安心して金払えるんじゃないか

・・・と思ったけど、アニメイトみたいな奴にかかると無許可でも許可済み表示してきそうだな

アニメ王国着せ替え素材の返事きた
上海アリスとサークル両者から許可は得ているとの事


(C)上海アリスの表記がそうらしい

どこまでが同人としての許容範囲なのかがわからなくなってきたよ俺

>>964乙でした

許可取ってるなら問題無いよね、仕方ないね。

正直真面目に神主に聞けば大体オーケーしてくれるだろ
それこそアニメくらいなもんで

マジか
・・・まあイラストだしいいのかしら

企業が同人サークルに掛け合って出すって変だと思うけどな
でも東方コスできるネトゲとかもあったっけか

マジレスすると、ＺＵＮは東方の権利を管理する会社をすでに作っている
企業からの申請はすべてそこ（ＺＵＮの友人Ｋが担当）が受け付ける
なので企業のうざい申請に煩わされはしない

東方キャラの著作権をクリエイティブ・コモンズのライセンスに改訂できないものか？
ttp://creativecommons.jp/licenses/

つか企業が取れるのは「二次創作をしていい」って許可だけ
個人で同人やる分にはその許可を申請せずに許可してるだけ
決して「一次媒体の関連商品としての公認」を出してるわけじゃない

だけどどこの企業も、あと東方を良く知らないヲタクも
企業が品物出している＝一次媒体の関連商品展開だと思う
アニメは特にそれが酷い
結局勘違いが直らないからガイドラインでシメた
それだけのこと

久々に来てみれば何でZUNが悪いようになってるの？
普通に考えて自分で作った作品に関して他が文句言うのはおかしいし

また同人語呂が吼え

なってないよ多分
ZUNは他の原作者様に比べたらいくらかまともだし

そういやラテールっていうネトゲに東方まんまのアバターあったがあれは大丈夫だったのだろうか

>>973
んん？どの衣装だったかのう
確かに東方キャラをお手軽に再現できるのはあったはずなんだが、その衣装の名前を忘れてしもうたんだ

>>973
現役プレイヤーだけど聞いたことないぞそんなもの

>>975
ニコニコ動画の広告欄で一時期宣伝表示されていたよ＞東方アバター
俺が見たのは魔理沙とレミリアだった。

ニコニコ広告の奴か
アレ、レミリアっぽい衣装で釣ろうとしているんじゃないのか
問い合わせても「オリジナルです！」って言いそう

ドワンゴがやってるギャルゲみたいなネトゲみたいなやつにアバターが出たときは
東方二次創作とバナーに大きく書いてたな
それくらいやればいいんじゃね？

>>973
なんかで見たバナーでは
霊夢・うどんげ・レミリア・魔理沙が並んでたな
その4人で構成されたバナーだったから確実に意識はしてたろうな

でも霊夢は普通の巫女服＋大きなリボン
うどんげはうさ耳＋近未来的な服(色も形も違う)
確かに見た目はそれっぽかったけど髪型や髪色、一部パーツの補正が強かっただけで
衣装自体はそこまで露骨にコピってるのは無かったんじゃない？
ちなみにレミリア
ttp://latefuku.cocotte.jp/fuku3/char_female.html

ごめんurlミスってた
知恵袋だけどここから飛べる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441634514

長すぎてurl省略されててコピーしきれなかった

ああ・・・たしかにそう見ようと思えば見えなくもない・・・か？
でも脳内補正しっかりしてないと別物じゃねこれ

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbo=1&num=20&q=cache:bl9m4meF3PYJ:http://kitaguni-tech.seesaa.net/+%22kitaguni-tech%22&ct=clnk

こんなのばかりじゃZUNもウンザリだろｗ

こりゃ2スレ目突入か

企業側からしたらなんとかして｢東方｣ってブランドと関わり合いにしたいんだろうな

そういや秋葉の自販機とかでパッケージだけ東方にしたお茶とかあるけど200円ってマジぱねーっすと思った俺東北人

人気キャラが一軍クラスで６０キャラくらいあるから、公式アニメだドラマＣＤだキャラＣＤだと
市場がとんでもなく大規模な大金脈。まさに見えている金山。
声優だけでも５０人は雇用先ができる。

アニメ会社が何億だすから契約しないかと言うのもありえる。

>>982
>・・しかし、ZUNって何なの？　何様？
>これで東方Projectは急速に萎むことでござろう。

とかガイドラインに文句言いながら自分のことに関しては
>盗作しないようにして下さい。
>未完成の企画倒れであっても、企画は企画でしたので。

って何様よ？この人w

>>985
東方をフリー素材と勘違いしてる馬鹿
東方はフリーだけどうちはフリーじゃないからって考えじゃね

こいつはXBOXのインディーズゲーム販売したり
東方二次創作ゲーム開発にスタッフ一般公募してたやつだから
金儲け出来なくなった俺被害者 って思ってるんだろうな

海外向けDLとか新たに加わった規制じゃないのにな
海外販売されてないのにどうやって海外の人が本家東方を理解するんだよ
こういう簡単な事も理解出来ない馬鹿がいるから明確化されただけじゃん

>>980
この衣装か、まあ、元が韓国のゲームだから、そのへんはあえて狙ってるところもあるのかもね
>>979で言うところの他キャラは多分再現不可能に等しい
うどんげですら怪しい

余談だけど「小悪魔」も再現しようと思えばできるんだぜ
要はプレイヤーのセンスと脳内妄想でどうとでもなるが、東方と直接関係はない、でFAやね

韓国のゲームが東方のネタパクをやってるって事？

どこを読んでそう思ったのか知らんが、お前がそう思うならお前にとってはそうなんだろうよ

>>988
パクってない
細かいコーディネートが可能だからパーツの組み合わせ(ユーザーの発想力)次第で東方キャラに似せる事が可能って事

ただ東方キャラを狙ったファッションばかりで構成されたバナーが出た事あるだけ

安眠キャップ＋ゴス服でレミリア
髪型と髪色、目の色も自分で調整してね
服の形やキャップ・リボンとかはリアルでも溢れてるものだから全く関係ない
巫女服＋リボン=霊夢とか東方ユーザーならではの脳内補正だしね

ウィッチハットにエプロンドレスな金髪魔法使いとか、ウサミミ女子高生くらいではなぁ


九尾の狐とかダウジングねずみとか再現できたらパクリだろうけど

>>126
法人化してたらコミケには出られないだろ。

>>969
クリエイティブ・コモンズなんてウィキペディアじゃあるまいし二次創作想定しないだろ
どのライセンスにしろってんだ？

法人化サークルなんてたくさんあるが
ニコで有名になったイオシスとかもただのサークルだと思ってる？

>>993
東方ライセンスで良いんじゃね？次世代に続くかどうかは知らんけど。
ちなみにもうすぐ1000なわけだが、次スレ立てれないのかな？

んじゃ立てるか。

【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改訂　主に企業グッズの申請について変更★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298434664/

アニメは権利関係がややこしくなるからな・・・
製作元が権利持って無かったりするし

>>997 乙

1000ならゴロ爆死

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