【コラム】「俺たちは“きれいな違法”」――米国のファンサバーが語る「海賊版アニメ」当事者の実態

前回より引き続き、アニメエキスポ2010にいる。

私は、アニメエキスポ会場近くにあるフィゲロア・ホテルのプールサイドの一画で行われた、
日米アニメファンの交流会「日本語でおk」に参加していた。今回は30人以上もの
日米アニメファンが集まり、盛況だった。

むしろここで私が驚いたのは、参加していた米国のアニメファンの中にファンサバーが
何人かいたことだった。なかでもとりわけ目を引いたのは、揃いのTシャツを着た大学生風の
二人組だった。彼らはロサンゼルスエリアでは結構名の知れたファンサバーだったようで、
両人ともアジア系の風貌で、日本語と英語を自在に使いこなしていた。

せっかくの機会（！）なので、彼らに話を聞いてみることにした。「最近はもうあまりファンサブは
やってないんだけどね…」と若干強めのケレン味を漂わせつつ、彼らは以下のように答えた。

「結局、日本で放映されたアニメがこっちですぐに観られない、ということに尽きるんだよ。
こっちの企業はすぐにアニメを提供なんかしてくれない。でも、俺達はできる。タイムラグを
大幅に短縮しているという点において、俺たちはアメリカのアニメマーケットに貢献しているのさ。
たとえそれが違法行為であってもね。」

「アメリカのアニメマーケットの現状が完全なものであり、アメリカのアニメ消費者にとって
最良の状態にあるとは全く思わない。企業の側にそれを変える気がないなら、俺たちで
変えるまでさ。」

「日本語でおk」会からの帰途、共に調査に来ていたハーバードビジネススクール日本リサーチ
センターの山崎繭加氏がぼそりとつぶやいた一言が印象的だった。
「あの子たち、生意気でしたね（笑）」

笑いながら言っていたが、目は笑っていなかった…

■ 「ファンサバーは金を儲けてはならない！」という“倫理”

前回の記事で、ファンサブがアメリカにおけるアニメ視聴の事実上の「スタンダード」となって
しまっていることを書いた。純粋に法律の観点だけで考えれば、ファンサブとは海賊版の別名に
他ならない。

現在の「クールジャパン」の呼び声の高さとは裏腹に、アメリカにおけるアニメ市場規模は
実は急減しており、それはファンサブが浸透してしまっているからである、といわれている。
ファンサブを取り締まり、ファンサバーを排除せよ、というのは権利者に認められた
正当な主張であるのは当然だ。

今回はしかし、そのようなスタンスからあえて離れ、今後の「クールジャパン」の持続的な
発展の上で、ファンサブやファンサバーとの向き合い方が本当にそれ以外にないのか、
もっとうまく「活用」する方策はないのか、を考えてみたい。

日経トレンディネット（経産省職員 三原龍太郎、一部抜粋）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101221/1033994/
続き >>2-3

彼らがファンサブ活動をやめないのは、「アニメが好き」という思いであり、「もっと多くの人に
広めたい」という思いである、ということがよくいわれる。それが本心なのか、単なる偽善的
言い訳なのかは議論の分かれるところだが、少なくとも彼らは、企業がファンやファンとなりうる
人たちに対するアニメへのアクセスを十分に提供してないと考えていることは確かなようだ。

そして、アメリカのファンの「今すぐ観たい」ニーズに応えているファンサブは、アメリカの
アニメマーケットを補完しており、その意味でマーケットに貢献している、というのが彼らの理屈だ。

しかも、と彼らはさらに言い募る。アメリカのファンサバーたちは「ファンサブ倫理」と呼ばれる
自分たちの「自主ルール」を作っており、その中の最も基本的な原則は「ファンサブ活動で
お金を儲けてはならない。ファンサブは無料でネット上に流せ」だという。

侵害により金儲けをしている海賊版「業者」とは異なり、しかもアニメの普及に貢献して
いるので、自分たちの活動は「きれいな」違法行為だ、というのである。

■ 実は「アニメ業界版のGoogle」なのかもしれない

ファンサバーたちのこのスタンスはさすがに行き過ぎであり、「盗人猛々しい」面も多分にある。
しかし同時に、単に「違法行為なので排除するべき」の一言で片付けきれない根本的な
問いかけを含んでいるように思われる。

ファンサブ活動は違法であるかも知れない。しかし「合法」サイドのビジネスが消費者の欲求に
十分に応えていない場合、消費者は生産者側に唯々諾々と従っているだけでよいのか？
企業が「与えてくれない」のであれば、違法行為を犯してでも自ら「取りに行く」べきではないのか？
そして企業の側に、自分たちのニーズに十分応えるサービスを提供するよう促すべき
なのではないか？

ファンサバー達のスタンスから見て取れるのはこのような問いかけであり、これらは、
何事においてもDIY（Do It Yourself）の傾向が日本より強いアメリカの消費社会文化を考えると、
いかにも「アメリカ的」なものだと思う。

さらに穿った見方をすると、ファンサバーたちはシリコンバレー的IT技術者のメンタリティと
同じものを持っているように見える。いわばGoogle、YouTube、Napsterがやったようなことを、
ファンサバー達はアニメの分野でやろうとしているのではないか、と考えることもできる。

いずれも自らのIT技術を頼りに既存のマーケットに参入し、違法行為すれすれ（あるいは
違法行為そのもの）のサービスを展開してそのマーケットの既存のプレイヤーから非難を
浴びながらも、しかし確かにそれらのマーケットの構造を変えてきた。少なくとも彼らによって
ユーザーの利便性が飛躍的に向上したことは否定できないだろう。

そのことと、ファンサバーが既存のアニメ企業から蛇蠍のごとく嫌われながらもそれでも
ファンの「今すぐ観たい」ニーズに応え、ファンのアニメアクセスを拡大する存在として一定の
二律背反的なきわどい存在感をアメリカのアニメマーケットで発揮していることとは、
パラレルの関係にあると思うのだ。

■ ファンサバーが高橋留美子を“勝利の女神”にした

アメリカの日本アニメマーケットの形成と成長の歴史をひもといてみると、このマーケットが
実は前述のような清濁併せ持つプレイヤーたちによる、ファンサブ的な活動により
牽引されてきたことが分かる。

DVDもインターネットもなかった当時、彼らは日本のペンフレンドなどに頼んで日本で
テレビ放映されたアニメをダビングして送ってもらい、それをアメリカ国内のファンの間で、
郵送でやりとりしながらネットワークを広げていったという。当然ビデオテープに字幕は
付けられないので、日本語のできるファンが書いたライナーノーツなどを同封していた。

当時はアニメ単体でのコンベンションはなく、SFコンベンションのサブカテゴリー的な
位置づけとして、コンベンション会場の一室にアニメ好きが集まって上映会などを開催して
いたらしい。画面に字幕はないので、日本語のわかるファンが画面の横に立って、
活動弁士よろしく台詞やシチュエーションを解説していたという。

当時の日本のアニメ企業は北米市場にほとんど関心がなく、このような彼らの活動は
野放し状態だった。彼らは普通のアメリカ人をアニメファンに「改宗」させるという、ほとんど
宗教的ともいえそうな情熱を持って（この辺りもいかにも「アメリカ的」だと思う）、アメリカで
アニメファンを増やしていった。

その結果、90年代末にいわゆる「クールジャパン」ブームが起き、アメリカがアニメの
マーケットとして注目され始めたとき、そこには日本企業がほとんど気づかない内に、既に
「商売になる」だけの十分なファン層が先行して形成されていたのだった。また、このような
「海賊行為」をやっていたファンサバー的ファンたちはその後、続々と現地でアニメ配給会社を
立ち上げ、「公式化」「正規化」していった。

■ 善悪の間を行き来する「トリックスター」

アメリカのアニメマーケットのこの生成と発展の歴史は、色々な意味で興味深い。まず、
マーケットというものが「はじめに企業（生産者）ありき」で成立するのではなく、「はじめに
ファン（消費者）ありき」で成立する場合がある、ということを我々に教えてくれる。アニメは
アメリカ市場に日本企業によって「売り込まれた」のではなく、ファンによって「引っ張り込まれた」
と表現した方がより事実に近いのではないだろうか、ということだ。

そして、「悪いこと」をしていたアニメファンが、結果として海外でアニメファンを増やしたという
「良いこと」をしたことになり、そして彼ら自身もファンサバーという「悪者」の側から正規の
アニメ企業という「イイモノ」の側にフォームチェンジして、ちゃっかりアニメビジネスを続けている。
こうしたトリックスターは過去の話では全くなく、現在でも続々現れてきている。

もう一つ、アメリカのアニメマーケットの歴史において何より興味深いのは、マーケットは
必ずしも市場原理によって生まれるわけではない、ということを示している点だ。草創期の
ファンは「お金を儲けたい」と思ってアニメの布教活動をしていたわけではない。

この種の原動力は厳密な意味での市場原理の埒外にあるものであるが、まさにこの
エネルギーこそがアメリカのアニメマーケットを成立させ、牽引してきた側面があることは
否めない。日本のポップカルチャーを専門とする文化人類学者のイアン・コンドリーは、
ファンサバーたちのこの名状しがたいエネルギーのことを「暗黒エネルギー」と呼んでいる。
（宇宙を膨張させている、正体不明のエネルギーにちなんだ天文学用語）

このようなファンサバーたちやファンサブに対して、私は複雑な思いを持っている。
彼らを完全に否定することも、完全に許容することも適切とは思えないのだ。次回は、
ファンサバーたちに対して日本企業がどのようなスタンスをとるべきかについて、
筆者なりの私案を述べてみたい。（次回に続く）

産業にまとめてくれよ

俺達は泥棒じゃないんだ
アニメが好きなだけだ
有料なら見ないよ

自分を正当化しようとする馬鹿が言いそうなことだわな
日本でもこういうやつは片っ端から逮捕しとけ

youtube的な動画サイトが普及してから日本アニメの海外売上激減してるし商売にならん

きれいなジャイアンがいると聞いて

>>7
ディズニーのようにとっとと取り締まればいい
なぜやらん？

ファンサブはぶっちゃけもう用済み

ファンサブがなかったらアニメが広がってなかったのも事実
日本国内にも似たような奴等が沢山いるしな

動画も無しにスレ立てとな

>>9
役人どもは、権利者の権利を守る方向よりも表現の自由を縛る方向を選んだらしい。

シナ語の字幕つけてアップしているやつら？

日本でも公開前の洋画に字幕つけてアップして
神呼ばわりされて喜んでたカスがいるからな

強盗大国だけはあるなｗ

アニメ会社が最初から、海外向けとして字幕つけた有料動画を公式で配信したら
どれくらいのファンサバ―（）が潔く退いて金を落としてくれるだろう

ディズニーアニメを始めとしてハリウッドのコンテンツで同じようなことを日本でやったら
どんだけアメリカ政府から嫌がらせされるだろうか

アニメ制作側からするとどうせ取り締まったとこで収入が増える訳でもなんでも
ないので取り締まりを緩めて多くの人に作品を見て貰った方がいいと考えるんだよね。

>>19
脳内妄想乙

>>20
岡田斗司夫が大分前に言っとったがな(-_-;)

「俺達は宣伝をしてあげてるんだ」
とか言うやつもいるそうで・・・

>>19
お前は制作側か？

>>21
それは岡田斗司夫の意見で制作側一般の意見じゃなくね？

アニメーターも普通に見てるし、どうせ自分とこの金にならんしいいんじゃね

是非は別として偉そうにすんな
姿慎めや

>>17
1話に4ドルも払わないから

日本人が買い支えて作られてるアニメをただ見配信して神気取りとかｗｗｗ

こいつらのやってることが正当とはとても言えないけど、ニーズがあるのに商売しない製作側ももったいないことしてるなあ、とは思う

まぁ、ぶっちゃけ金払ってまで見たいもんでもない。
って人が大半なんだよね悲しいけど

日本国内でも首都圏と地方での格差酷かったしな
一部ネット配信されるようになってやっと格差が解消されつつあるが・・・
ようするにTV局が糞、とっとと潰れろ
今後は全部ネットでやればおｋ

みたいっていう需要に応えてくれって言ってるんだろ
企業はまず応えてあげればいい
低画質の奴は削除をお目こぼししてください

>>30
違法行為してまで見るなよと言いたいなｗ

>>24
クリエイター側の本音と言って発言してた。
ギャオの番組だったかな。

>>29

ソースをざっと見た限り別に「販売しない」なんて書いてないように見えるが

まあクリエイター側がどんな本音を持っていても、金出して作った権利者の本音とは違っても不思議じゃないな。

ただで当たり前と思って絶対に購入しないだろｗ
こいつら自然発生的にアニメが作られてると思ってるのかよｗ

＜アニメの劇場版映画＞
公開時にP2Pに流れてくるのは劇場でのビデオカメラ撮影版（中国語字幕入り）
劇場のソースからの流出と思われるキレイな映像版（中国語やハングルの字幕入り）
DVDやBD発売時に真っ先に流れるのは、中国語字幕入り映像、そしてハングル字幕入り映像
（もちろん、メーカーはそんな字幕入り商品は販売してない）
「サマーウォーズ」「涼宮ハルヒの消失」は、ネットにそんなのが氾濫してたらしいｗ

>>33
実際犯罪行為だって意識はないだろうね、ネットでJPEGみたりつべで音楽聴いたり
あとはコンビニで立ち読みとか

そんなかんじ

収入がなきゃ出資者もいなくなってなくなるだけだな
消費者がそう望んでるなら仕方ないか

機密流出させた人やそれを是とする人達、
ダウソ板の、俺たちは悪くないって力説する人達と同じようなもんか

悪法もまた法なり

>>41
その機密が中国漁船の映像の事を言ってるなら当初は機密でもなんでもない映像だったんじゃね？

>>41
機密の件は内部告発

そもそも搾取されまくってるメーターがそんなこと気にｒｙ

例えて言うなら、中国人とまともに付き合おうとするならまず最初に
殴りあう必要があるんだそうだよ。じゃないとスタートラインに立てないそうだ。

事実、殴りあう覚悟をきっちりと見せた韓国の漁船事件じゃ中国が引いたな。

岡田斗司夫ならもう制作側と言ってもおかしくないな

そこまで言い切るなら、正規に権利を獲得してやれよ

もう無理だよ
日本は毎回毎回対応が遅すぎ
Ｐ２Ｐなんか何年も前からあるし、つべだって
できた当初に、利用されるかもって危機意識が足りない

寿命削って描いてもキモオタは萌アニメしか評価しないしな
死ぬ前に一度は肯定されたいもんさ

単純な話だな
需要があるのになんの手も打たず昔のままでいつづけたら
第三者がしゃしゃり出てきて利益全部持って行かれるというパターン

何が悪いというなら時代に対応できなかったアニメ業界が悪い
後は必死こいて外人相手に損害賠償でも求めてろ

こればっかりはいくら危機意識あってもなぁ。
「お前らに金を払う価値なんかない」なんていうキモヲタもいるしな

アメ公は金を出さない
いくらファンを増やしても無駄

北米版とか見なよ、あの値段
あれだけ安くても買わないんだぜ？
日本だったらワゴンセールの値段なのに

中国の核は綺麗な核　を思い出したw

本気で対応しようとしているようには見えんのだがな…。

>>51
どう考えても一番悪いのはアメのファンサバーの奴らだろｗｗｗ

アメリカや韓国は、人気のあるドラマや映画を無料で提供する事で自国のマーケットを広げとるな
イメージの向上にも役立つしかなり成果を上げとるね

CDもDVDも安くしないと話にならんよなぁ

無料にして広告で稼ぐ、グッズ類を販売するとかいう方に
もってくしかないと思うんだけどね
投下した金を回収するいい方法を考えるべきだろう

高いのは日本国内だけだったりするのがな…

>>31
本当にネットでやって欲しい出来れば高画質でそうしたら金出す
AT-Xつないでも今季のアニメ全部見れるわけじゃないし　

何にしろファンサバーの言い分は腹立つなｗ

なにも有料にして視聴者からカネ取るシステムじゃなくても
広告料とかで稼ぐ方法もあるわけじゃん、ネットならさ
制作段階で翻訳家についてもらって、
タイムラグをほとんどなくしてネットに公式配信とか出来なくはないと思うけどな
少なくともタダ見されてるよりマシ

それかいっそファンサバーと契約して
カネはジャンジャン取れ、ただしロイヤリティはいくばくか貰う、という方向でも

>>63
でもそれで金稼げずギャオは潰れたと聞いたが

全部は無理だろうが一回日米同時放送やってみればいいんじゃないか。

>>63
この状況だとアメ公は広告料すら払わないだろｗ

安くしても売れんしな

現アニメ業界のシステムの祖となった手塚を責める人達が多いが、
海外に出てみたらもっと厳しかったでござる

>>60
2話6000円とかやってるのは日本だけだな

画質はともかくとして1クール5000円くらいでも珍しくない
安くしたなりに数売れるわけではないが

>>67
結局金がないからだろ

もうニコニコにうｐすればいいじゃない
というか実際どこの国でも見れるし

>>71
公式のアニメのことね

>>72
制作費は？

広告入れさせるなり金取るなりしたら？

>>73
別に制作費今でも出ているから作れているじゃん
ＤＶＤ映画ＴＶなどで取ればいいし

広告関係もうまくいかねんだよなぁ〜
ネット漫画もそうなんだけど

>>74
入れないだろｗ
現状で入ってないのを流してるんだし

多国語同時配信・DVD発売しないと、海外の売上げは減少していく。
インターネットが普及した世界は、あらゆる話題が同時だからだ。
幾年も経ってからローカライズしても、もうそれは話題でない。

>>75
もうアニメ自体作らない方がいいな、こりゃ

>>75
他の利益を何でアニメ制作に回さなくてはいけないのか？
儲けにならないなら最初から作らない方がまだマシだろ

むしろアニメの為にやってるなら
自分達が字幕を無料提供するから
こちらで販売しないか？・・・て持ちかけるくらいしろよ

>>75
局からの製作費だけでは赤字なんだよ。

要するに、公式でネット配信すりゃいいんだろ？

>>80
儲かるから作るんだろ
馬鹿なの？

>>84
儲かってないでしょ、キチガイなの？

遠慮してたんだけど罵倒語かきこんでるし、あえて書く

ニコ厨ってこういうののことだったのか・・・

>>85
儲からないならアニメすたるだろ無くなっているか？
アニメの映像だけだと思ってるのか？
関連商品とか全然考慮してないだろ

比較的早い時期から、１週間無料・以降は有料でネット配信していた作品でも
それを束ねて、ネットに流してたりする
それは是か非か

見たい時に見たい作品を自由に見れる仕組みが欲しいんじゃなくて
無料で見たいだけちゃうんか、と

>>87
外人は関連商品も買いません
そもそも

75 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 15:33:27 ID:qrHjeUYv
>>73
別に制作費今でも出ているから作れているじゃん
ＤＶＤ映画ＴＶなどで取ればいいし
　　　　　　　　　↑
アニメでは取れてないんじゃんｗ
そういうのは儲かってると言いません

>>75
ジリ貧になってるから問題が顕在化したんだと思うが…

アニメ制作に局から制作費出てるの？
制作委員会が金を出して、局の枠を買い取って放送して
メディアやグッズで回収してると思ってたわ。

>>89
外国で流行したポケモンはどうなのよｗｗｗｗｗｗｗ
日本のポケモンセンターすら外国人来るぜ？

容疑者は「売り上げに貢献している」と供述しており、警察はさらに追及を強める方針です。

1話$0.99でUSのiTSストアに出しゃいいじゃん

例えば日本の放送の一週間後に
字幕付きの物を公式に売ったとしても、
絶対にファンサブなくならんだろうな。

結局、盗人だよ。

割れ厨理論は万国共通か

>>89
それはお前の自分ルールだろｗｗｗｗ
タイアップなんか王道だろ
人形、ステッキ、ミニ四駆などしかり

>>92
どうもならんだろｊｋ
ポケモンは元々ゲームだし巨大コンテンツだから儲けれる
この板にいるような萌え豚アニメは弱小だから駆逐されるだけ
それでもいいなら別にいいけどね

何でID:qrHjeUYvﾌｧﾋﾞｮってるの？
同じアンカー先に何度もレスしたりｗ

もうすっかり忘れられてるけれど、ほんの数ヶ月前に
海外の有名サイトが正式に契約結んで俺妹を最速配信しようとしたところで
管理が甘くて放送前に流出しちゃった事件あったね

日本人は関連商品買うけど外人は買わないよね
海外の売上って年々減ってるんだろ？

コンテンツとして上手くいってるのはNARUTO、ポケモン、遊戯王くらいか。

>>95
同意

盗人猛々しいとはこのことだな

公式で流しても外人はCMが入ってるからとか画質が云々とか文句言いそうｗ

日本語で話はできるわ、字幕付けてくれるわ、販路は作ってくれてるわ、宣伝はしてくれるわ・・
上げ膳据え膳バッチリ、制作者はどうぞ利用してくださいって言わんばかりの状態だな。
アマチュアアニメ制作者でも米国なら商売できそうだ。
中国にはフィギュア工場があって、代理人も居て、今じゃ社長一人の会社でもフィギュアの製造販売が可能だしな。

いい作品作れるやつなら自分でグッズまで用意して稼げる時代になってるよ。
今こそ新海賊に続け〜

別にアメリカが成功しないわけじゃないんだよね
忍者タートルズあったし逆に日本でもそれなりに成功しているし

日本の高いから海外の安いアニメBOX買えばいいや

味占めた外人は絶対金を落とさない

ID:qrHjeUYv


これは酷いｗｗｗ

DVD買えよ
さもなくば待てよ
それか自分で作るくらいの根性見せろよｗｗ

ファンサバーに流していいから広告入れろと言っても断るだろうなｗ

マジコンユーザーと同じ臭いがする

違法じゃなくて公式が広告付けてやればいいのにって思うわ
どうせアニメのDVDって見てファンになった奴が買う事が圧倒的に多いし

全部取り締まるよりは
画質悪くてあまり見れたものじゃないものと
それなりにまともな画質のものを混ぜながらやれば広告になるはず

まぁダイジェストと言うか予告編位はネットで流して然るべきかな。
広告入れろと言うが、あんまり効果見込めない=広告主がいないだろうから、
ニコニコみたいに直接DVD販売に誘導する方が効果があるかも。

>>13
バカな役人だな…

盗人達に広告しても意味ないだろｗ

【北米】2009年の日本マンガ売上は前年比20％減の1.4億ドル　スキャンレーション、長編シリーズの負担などが原因
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271577454/

【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/

■アメリカで『ワンピース』アニメ打ち切り
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20061207

そもそもお前らが買えるアニメ安いじゃねえか。
廉価で買えるくせに海賊版に手を出すんじゃねえよ。

てかそれなりにニコニコでやってるじゃん
馬鹿なのか？

>>17
ハガレンだったかがそれやってた気がしたけど結果どうだったんだろ。

売上は減ってるが皮肉なことにアメリカのアニメイベントの参加者は毎年増えてるんだよな

条例で規制されるし少しは海外でも売ることできるアニメ増えればいいな

>>123
それだけ泥棒が増えたって事だなｗ

死ね

>>124
ロサンゼルスの日本アニメをテーマにしたフェアは予想以上に賑わって経済波及効果もすごいから
このアニメフェアは新たに2013年まで契約延長した。アメリカの地域活性化には意味あったかもな違法視聴サイト。
複雑な気持ちだ。

東側の核はきれいな核かよ！昔安保闘争で言ってたらしいな BDやDVD買えやもしくはケーブルかCS

ファンサブみた後公式グッズやDVDでも買ってくれりゃいいんだろうが買わないんだろうな

アメリカにはフェアユースの発想があるからな。
ハルヒのアニメのとき、日本の権利保持者は訴訟を嫌がってあまり動かなかったそうだから、
それはファンサブを認めたようなもんだ。

>>110
ほっとけ

>>31
デジタル移行のときに、地上派の廃止と、
BS・CSへの全面移行、光ファイバーを使用した全国ケーブル網を整備するべきだったがそれをやらなかったから、
現状は酷いまま。

地上派を廃止しろ！

日本と変わらないじゃん。
地方人が首都圏ではただで放送しているのをネットで見て何が悪い！ってやつ。

今期はそらおとFとパンストが
俺が見るより早くようつべで字幕版が上がってて腹立ったな

もう厳しいよね。
アメリカは寄付文化があるから、
アニメーターの薄給を訴えて寄付の受付でも頼むか。
けど、これは日本とアメリカだけの問題でもないし
アニメに限らず、映画や音楽、ゲーム、ソフトウェア等々、
様々な分野の市場で大打撃を受けてる。

>>131
ＢＳならすでに十分普及してる
製作元がヘタレなだけ

日本にハリウッド俳優が来るみたいに、声優さんが渡米して
「DVD買ってね。グッズ買ってね」ってアピールすればいいと思う。
ってこれは最近のフェスでさんざんやってるか。

オレ達が日本語字幕つけてやれば訳の精度も上がるし
日本語の普及にもなって最高なんじゃね？

岡田の動画があった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2924460

>>137
何が言いたいのかよく分からない。
日本語字幕を付ける？
そら、向こうのファンサブ翻訳家が耳で聞いて訳するより
字幕見ての訳の方が精度はあがるだろうが、
そんな事は我々の知った事ではないだろ。

日本語の普及も悪くはないだろうが、そんな事は大した意味もないだろ。

>>24
日本サンライズの社長も、海外ファンサブはしょうがない、って言ってたよ。

日本だってアニメがビジネスにならなければ衰退する　海外の奴は日本人ファンが支えてるのに寄生しているに過ぎない
どんなにファンサブを正当化しても外人が利益に一切貢献しない状態ではファンサブに問題があるとしか言いようがない
後テレビ放送が国家が境界線になるのは常識なんだが、それが嫌なら商品を買うしかないだろ
なぜこいつらは海外にいて日本と同じ放送を見れる事を当たり前だと思っているのだろうか

あまり関係ないが日本の県区割り利権が一番悪いのかも民放6？チャンある関東近辺と宮崎を筆頭に2チャンしかない地方　
日本全部均一にしろとまでは言わんが道州くらい均一にしろ！地方は深夜アニメないぞこら

ネットのブロードバンドやファンサブの増進とともに
北米のアニメ市場は2004年を最高に現在、半減以下まで急減
北米ジェネオンやバンダイエンタなどの現地大手もすでに大半が廃業や撤退済み

韓国では海賊版のあまりの跋扈にDVD市場からついに北米の全映画会社が撤退

ってことで「害悪か？　宣伝になってるか？」の結論は既に出てるんだけどな。
ファンサバー連中は絶対認めないｗ

「いまの北米アニメ市場衰退の問題はなにか？」ってアンケート取っても
「北米の業者！」「日本のメーカー！！」って声が圧倒的。
「ファンサブ、ファンサブ視聴」「俺ら違法ファン」って回答はゼロ。
そもそも最初から投票項目として作られてなかったｗ

完全に出遅れた企業が苦虫を噛み締めたような顔をして違法だの権利だのと騒ぎつつ、
美味しいところはしっかり取って、足りない分は日本のアニオタから搾取してるのが今のオタ市場

「日本人は、俺たちのために日本と世界同時無料配信しろ。
　でなければ永遠にファンサブをやめることはない」

ってのが連中のこれまでの主張だった。

で、日本のメーカーも少ない予算を割いてやってみた。

youtubeでドルアーガ無料配信
　→　字幕だけパクって、自分たちでyoutubeより高画質で放流

俺妹配信
　→　北米にソース渡した瞬間全世界に流出（公式配信のずっと前）、急遽北米配信休止

連中に口開かせればやれボランティアだの良い人アピールするけどねー。
でも実際のモラルはこんなもんだよ

あと、こいつら金取ってるよ。

「料金としては取らない」けど、寄付金援助金はいつも大募集中ｗ
ボランティアでがんばってるから助けてだそうｗ
日本人がいくら頑張って原画描いて脚本書いて作っても、
賞賛の声も現金もこいつらのとこに行くｗ

あと日本アニメにターゲットに絞って
さんざん無料で放流しまくって大きくなって
年商数億円の大企業になったのが、
中華系アメリカ人の動画サイト、クランチロール。

つまり、>>1にあるような「ファンサバーが市場をつくった」てのは
黎明期の牧歌的話。
（昔のファンサバーはVHSで作って大学で上映会して広めたりとかしてた）

>>1の記者は「ファンサバー側の大義名分」しか
（二十年間ぐらいそういう牧歌的時代の主張をずっと繰り返してる）
聞いてないから、
いまの「日本アニメ＝ネットで無料」で市場が大崩壊してる現状まで認識がおいついてない。

（中国人あたりだと「ネットでタダでいくらでもやりとりできる以上
デジタルデータに金銭的価値はない」って断言する）

違法だ潰せーと叫んでみたところで、どうせ殺しても殺しても殺しても
後から後から湧いて出ることは確実だ。この点理解しておくべき。

もし本当にこれでアニメ産業が潰れるのだとしたら、
それは時代の必然として潰れるのであって、
アニメ産業はブロードバンド社会では生存できない
代物だった、という事だ。滅び行く伝統芸能は数多ある。

>>140
国内でも売れてる会社はそれでいいんだろうけど
マッドハウスやゴンゾのような海外の客頼りの会社は
作品の評判と売上が明らかに釣り合ってないの見ると
ファンサブの影響をもろに被ってるんだろうな

アニメ見たけりゃ自分で作れ
人の作った物に字幕つけて放流しといて何言ってんだか

もう少ししたらこのスレが海外のサイトで翻訳されて記事になって
そんで>>145みたいな向こうにとって都合の悪い部分はスルーして騒ぎ立てる

あ、>>146もか
その話は俺も知ってるｗ

ファンサバーはキャプテンプラネットとかに日本語字幕付けて日本に流すのが先だろう。

違法画像が出回ってるのかなんだか知らんがアニメのDVDは高すぎる。
あれじゃ客が違法画像に逃げるのも無理はない。
悪循環だってことに気づけよ。
ニコニコで流すのを認めるんだったらDVDも薄利多売にしろやカスが。

>>154
外人のオイタのしわ寄せが日本人に来てるんだと思うよｗ

>>146
ファンサブって最低だな

まさに盗人猛々しいってやつだな。

外国の連中がDVDを買えば値段は下がるだろうが
多くがファンサブで済まして買わないので殆ど下がらない。

アメ公はカスやで

海外のアニヲタは格安のDVDBOXセット販売があるのにな
日本であの値段ならもっと沢山のアニヲタが気軽に買い漁っただろうに。

>>154
いや、だからってそれは理由にならんしなぁ…
そんな奴らが安かろうと観るのか？

どう理屈をこねようとも、違法は違法

せめてグッズ販売でなんとかできんかなあ。

アメ公は本当豚だよなぁ

盗人っていうのは理由つけて金出さないもんだよ、価格は関係無い
ファンサバーの理屈は大体「日本人はタダで見てるじゃないか」だったかなｗ

スポンサーが率先して金出してくれて
そんで見て良いと思った奴が金出して買うっていう社会の成り立ちは
海外の国だって一緒なのに都合良くそれを忘れてホザきやがんのｗ

このアメ公どもの腐った言い訳ってそのまんまニコ厨の言い訳じゃねーか
ちょっと前のあかまつがニコニコ批判したスレじゃ
「アップしてる奴が逮捕されたり訴えたりされないのは本当に違法なのかどうか企業が判断できないからだ」
みたいな脳内花畑なニコ厨もいたし

日本はエロアニメ流し続けて向こうで社会問題化して向こうで規制してもらうのが良いと思う
日本にいちゃもんつけてきたら『おめーらがちゃんと取り締まんないのが悪い』
『欧米では売ってない』と言い放せばいい

>>154
谷口悟朗（「コードギアス」監督）
「実は日本アニメの10本に7本は赤字で終わるんですよ」（あのDVDの値段でも）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169503/

薄利にしても多売にならないよ。もともとオタクってそんなに多くない。
薄利多売はハリウッド映画やピクサーみたいに100万人に売れるから成り立つ商法。
（ピクサー作品とか北米だけで一千万枚ぐらい売れる）
980円で売ったって今期の萌えアニメが10万本売れたりしない。

北米では日本アニメのDVDの価格は半分から10分の1。

でも結果は>>143の通り、北米の市場崩壊。

>>168
北米の話と日本の話がごっちゃになってるし
勝手に萌えアニメとかオタクとか限定してるな。

どいつも言い訳は一緒だな

>>169
？　「日本の」アニメが世界市場の売り上げ全部合計しても「10本に7本は赤字」って話だが。
で、北米市場や世界市場を破壊してるのがこのファンサブ問題……
って話をずっとしてたんだよ。

みんなが高い高い買わない言ってるのも主に深夜アニメの話だろう。
まんが日本昔話のDVDの話とかじゃなく。


上で俺の谷口悟朗関連txtファイルを漁ってたら、（2ch情報だけど）もう一つちょっと悲しい話が

＞12:50 AM Dec 6th Keitai Webで 上田P・谷口｢BDとDVDでは仮に両方20000枚売れたとしても圧倒的にDVDの方が利益率が高い｣

BDもダメなのか……

BDとDVDでそんなに価格差付けてないんだから、
普通に考えりゃDVDの方が利益率高いだろ。
「圧倒的に」というのは意味があるが、インパクトのある話ではない。

北米中韓に限らず日本国内でもP2Pや
違法アップロードは横行してるわけだろう。
これが更に時間経過と共に伝送速度は向上、
状況は悪化していくわけだ。

この状況に適用するしかないと思うね。
できなければ消えるだけだ。

>>9
そこで漫画・アニメ版のJASRAC


新たなる官僚の就職先　著作権管理団体を作ろうと5.6年ほど前から話が出てるのですよ

劇場版のエヴァでしか見た覚えがないが
番組内広告は一つの解だろう。
ガンプラ風にアニメ全編CMでもいい。

ネットでの拡散を販促と捉えて
どうにかして回収を図るべき。

【映画】2010年度世界興収ランキングトップ10が決定　1位は「トイ・ストーリー3」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293436436/1

>1 三毛猫φ ★ sage New! 2010/12/27(月) 16:53:56 ID:???0
>［映画.com ニュース］　今年公開された映画の、全世界での興行収入
>ランキングのトップ10が決定した。

　>第1位は、アニメ映画史上最大のヒット作となったディズニー／ピクサーの
>3Dアニメーション「トイ・ストーリー3」。10億6310万ドル（約881億円）を稼ぎ出し、
>歴代世界興収でも5位につけている。


単に日本のアニメが飽きられただけじゃないの

>>176
今年の日本のアニメのビッグタイトルがアリエッタじゃ・・・

BOXOFFICE調べ日本アニメ全米興収歴代ランキング http://www.boxofficemojo.com/genres/chart/?id=anime.htm
順位　タイトル　　　　　　　　　　配給　最終興収　　館数　　　OP　　　　　　　　　　公開日
01　Pokemon: The First Movie　WB　$85,744,662　3,043　$31,036,678　3,043　11/10/99
02　Pokemon: The Movie 2000　WB　$43,758,684　2,752　$19,575,608　2,752　7/21/00
03　Yu-Gi-Oh! The Movie　　 　 WB　$19,765,868　2,411　$9,485,494　 2,411　8/13/04
04　Pokemon 3: The Movie　　　WB　$17,052,128　2,675　 $8,240,752　 2,675　4/6/01
05　Ponyo　　　　　　　　　　　　　　BV　$15,090,399　　927　$3,585,852　　　927　8/14/09
06　Spirited Away　　　　　　　　 BV　$10,055,859　　714　 $449,839　　　　26　 9/20/02
07　Digimon: The Movie　　　　　Fox　$9,631,153　　1,825　$4,233,304　 1,823　10/6/00
08　Howl's Moving Castle　　　　BV　 $4,711,096　　 202　 $427,987　　　　36　 6/10/05
09　Princess Mononoke　　　　 Mira.　$2,375,308　　 129　 $144,446　　　　8　　10/29/99
10　Pokemon 4Ever　　　　　　　Dim.　$1,727,447　　 249　 $717,061　　　 249　10/11/02
11　Ghost in the Shell 2: Innocence　GF　$1,043,896 55　$317,722　　　　47　　9/17/04
12　Cowboy Bebop 　　　　　　　IDP　$1,000,045　　　　29　$234,429　　　　19　　4/4/03
13　Paprika　　　　　　　　　　　　SPC　$882,267　　　　　37　$35,593　　　　　2　　5/25/07
14　Pokemon Heroes　　　　　　Mira.　$746,381　　　　200　$260,372　　　196　　5/16/03
15　Metropolis (2002)　　　　　　Sony　$722,932　　　　16　$84,660　　　　　9　　　1/25/02
16　Akira　　　　　　　　　　　　　Stl.　　　$553,171　　　 2　　$11,263　　　　 2　　12/25/89
17　Ghost in the Shell　　　　　Palm　　$515,905　　　　1　 $2,736　　　　　1　　　2/2/96
18　Steamboy　　　　　　　　　　Triu　　$468,867　　　　46　　$136,148　　　39　　3/18/05
19　Vampire Hunter D: Blood Lust　UVE　$151,086　12　 $25,521　　　　6　　　9/21/01
20　X　　　　　　　　　　　　　　　Mng　　$143,355　　　　　1　　$6,672　　　　　1　　3/10/00



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>>177
ハルヒじゃないのかｗ

きたない合法

パチンコ、サラ金、商業カルト。

>>180
何が汚いのかわからない

企業が「ガチ小学生ＡＶを与えてくれない」のであれば、違法行為を犯してでも自ら「撮りに行く」べきではないのか？

だから
日本政府がアメリカで訴訟を起こせ
アメリカに年次報告書（これは双方が要望しあうもの）で要請しろ

>>173
語尾にｷﾘｯを付け忘れてるよ

×適用
○適応

馬鹿丸出し

放送とのタイムラグが云々言ってるけどよ、
８〜９０年代に地方で青春を過ごしたオタクからすればちゃんちゃらおかしいわ。
上京した姉から月一で送られてくるエアチェックビデオ、
少ない小遣いをやりくりしてTSUTAYAのアニメコーナーに張り付いたり。
東京でアニメが見たいが為に受験勉強して見ろっての。

タイムラグどころか放送地域のせいで地方民は存在すら知らない例だって
アルジェントソーマとか今でも不遇だし
ガン×ソードも後からやるコードギアスに比べて過小評価

>>184
>>185
そんだけで終わりでは届かないな。

良くも悪くも、時代は変わっちゃったんだよ。
昔と同じ事だけやってたら、そりゃあテレビと
一緒に沈んでいくだけだ。

>>188
泥棒正当化の方がよっぽど届かない件

民主みたいなこと言うなよ

>>146
ただで手に入れたもので金儲け&名声ゲット
アメリカで持て囃され何故か日本人でもこいつらを擁護する低能がいて笑いが止まらないだろうなｗ

いくら何でもこの言い草はないわ
ちまちまと損害賠償するしかないのかね

日本のアニメは全国＆海外のネット配信を強化して(ニコニコのように期限を付けての無料化)、
不法配信は徹底的に取り締まるしか、道はないんだけどな。海外に駐在基地を持ってでも。
でも、それをする体力がない。意欲もない。

クールジャパン（苦笑）とか何とか言ってる民主が率先して撲滅運動やれよｗ

>>189
>>173の言う事は考えた方が良いと思うよ。
正当化ってか、現実として現状はファンサブが出回ってるわけで
これに対応してく手を打たないと、違法だからと言ってても始まらないよ。
金の話なんだから、どう稼ぐかをさ。

アニメに限らず、日本のテレビ局も昔はネットを敵視して、
Youtubeなどに動画がアップされるのを嫌がってたけど、
取り締まっても取り締まりきれないと、段々と付き合うようになってきた。

>>195
>>143

>>151
大手海外サイトの記事にします。

もちろん、都合の悪い>>146も。

稼ぐ為に努力しても>>145になるｗ
マジであいつらどうしようもねーよ
駄目な事って口をすっぱくして言うくらいで丁度いい
てか足りないくらい

>>195
奴らを見逃す方がよっぽど何も始まらない

適応するのはいいとしてリアルタイムで違法行為をしてる奴らにも手は打たないとなｗ

アニメ業界に努力を求めてばっかりの奴ってファンサブの連中に対しては何も思うところないのかな？
自分らも搾取されてる側だろうに
もしかして搾取してる側なのかな？ｗ

公式が配信しても字幕だけパクって自分らで配信するからな
一体どうしろと

制作側がDonateサイト作ってDonate(寄付)募ればいいのに。
ついでに「ファンサバーは泥棒だから寄付するな」と明記しとけばいい。

この程度ならすぐにでもできるだろ。
実際に寄付集まるかは知らんけど。

すぐできることからまずやれよ。

いっその事、ファンサバをアニメ製作会社の現地法人が雇い
他のファンサバを駆逐できたら報酬うｐ、自社製品が売れなきゃ給与カット、
みたいな感じでやれば面白いかも

アメリカの話なのか

ネットで世界が近くなっと言われてもローカル製作でグローバルに売るという商売の仕組みがなかなか上手くいかない

>>203
多分だけどDonateサイトにGAIJIN様方からの
「守銭奴乙ｗ　そこまでして儲けたいとか幻滅したわ、もう見ないよｗｗｗ」
って中傷メールが寄せられるだけで終わる気がする

悲しいな

悪事に綺麗も汚いも無いんだがな

>>207
それはありそうだｗ

>>196
だから何？
上手く行っていないってだけで、何の答えにもなってないじゃん。

公式が配信しても字幕だけパクって自分らで配信するファンサブの悪質さは異常

アニメ業界が努力してもそれをあざ笑うかのような行為をするのがファンサブなんだよね。
>>143>>145>>146参照

こいつらのメンタリティも中韓とあまり変わらないな

ファンサブは糞だけど
日本のアニメ業界が努力とか何の冗談だよ
パッケージ販売、配信、海外展開、どれも糞以下だ
ゲーム業界ぐらいやってから言え

宣伝になるとか大嘘
アメリカの映画会社が韓国から手を引いたのは違法行為が凄すぎてどうしようもなくなったからだろｗ
自分らも出来なかったくせに日本にだけ努力を求めるなよｗｗｗ

>>214
一応無料で配信とかしてただろ

糞のレベル

ファンサブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のアニメ業界

ファンサブには擁護すべき箇所とかないだろｊｋ

アメ公がオイタしてるのに何故か叩かれる日本のアニメ業界ｗｗｗ
ファンサブ歓喜ｗｗｗ

日本はどんだけGAIJIN様の希望に沿わなきゃいけないんだよｗ
悪いのは明らかに向こうじゃねーか

>>198
基本的に欧米人≒白い中国人だからね。
もうホンのちょっとマシってぐらいの中国人。

＞俺たちはアメリカのアニメマーケットに貢献しているのさ

【北米】2009年の日本マンガ売上は前年比20％減の1.4億ドル　スキャンレーション、長編シリーズの負担などが原因
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271577454/

【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/

盗人猛々しい

>>1-3
著作権でもうける機関の損失を招いているんだからきれいもきたないもなくね？
ユーザーに対する利便性を〜云々言うなら、自分でビジネスとして成り立たせなきゃダメジャン

自己責任主義の競争主義の結果主義だから、アニメ界の経営層が総じて無能でした、
というだけの話になるのかな。

>>151
出来ました。
http://www.sankakucomplex.com/2010/12/28/fansubbers-we-support-anime-2ch-you-are-thieves/

今すぐ見たいなら日本来いよクズ

何を言っても犯罪者の自己正当化だよな

海外じゃアニメドラマ映画は商売にならず
不況国内じゃタダ同然のチョンドラ垂れ流し続けるバカジャップ

>>226
ONE MANGA閉鎖の時もSANKAKUで取り上げられて２ちゃん vs SANKAKUが始まったの思い出したｗ

逆にアメドラマにハードサブ付けてエンコしてる日本人グループっているの？
字幕だけアップしてる奴はいるけど、エンコして画面の一部まで完全英語化(日本語塗りつぶし)するほどの奴が米にはいるが。

アニメ好きな人々のモラルとアニメ業界の利益と。。。
うまい具合に行く方法はないものかねぇ

動画UPサイトの運営者とアニメ業界がタッグを組んで
利益を共有することはできないのか？

動画サイトで視聴して、BD買ったとか原作買ったっていうのは良くある話だし
アップロード自体がNGとも思わないのだが、しかし良心をもった動画視聴者が少ない
というのが手痛いな。

>>226
ファンサブの正当化どころか、>>1の記事書いた人とここのレスが、
というかなぜか日本がフルボッコに叩かれてるわけだが･･･何コレ？

>>233
アメリカ人のメンタリティも中韓と大差ないって事さ

盗まれる方が叩かれるってｗｗｗ
アメリカのヲタク最悪だな

>>232
現状、違法行為で丸儲けの連中がわざわざ儲けが少なくなる行動を取るわけ無いだろ…

何か有志みたいな物言いしてるけどこいつ等不法行為で利益を上げてる連中だからなｗ

どうせ世界同時翻訳配信してもこいつら金払わないだろｗ

アニメじゃないが例えばアメドラの24の最新シーズンのDVDはアメリカでは全24話で4000円ほど、
日本では18000円以上もする。字幕や吹き替えつけるにしたってこんなに金がかかるわけない。
日本のDVD屋はそもそもぼったくり体質なんだよ。
そんな連中の商法がアメに通じるわけがない。

>>239
通じる以前にこいつらは1円も払ってない件
しかも無料配信しても翻訳だけパクって自分らで流し寄付金で儲ける始末ｗ

タダ見のみならず金儲けまでしてるからな
権利者涙目ってレベルじゃねーだろ

せめて公式が配信してる作品は流さないとかすればいいのに
その程度の配慮も出来ない連中

こいつらアメリカのアニメファンの為じゃなく金儲けの手段としてやってるから

一応中韓と違って金を払う文化はあるけどなアメリカは　音楽とかも売れてるし　
やっぱファンサバー（笑）が癌なんじゃないか

>>226
英語はよくわからんが谷口悟朗のここだけでも誤訳。

>The director of Code Geass said in an interview that at US prices 70% of anime titles released in Japan would lose money.

谷口は、「日本で作られてるアニメの7割は赤字で終わってる」って話をしてる。
それがなぜか
「アメリカ価格だと、」「日本で作られてるアニメの7割は赤字で終わってる」「『だろう』」
って付け加えられてるんでは。

アメリカ価格は関係ない。現在の日本のDVD価格でも、
日本の売り上げ・世界の売り上げ全部含めて、7割のアニメが赤字で終わってるということ。

>>168の下段は>>154の「薄利多売しろやカス」に対する反論（説明）であって、
上段のリンク「日本アニメの7割は赤字」に対する説明ではない。

>>233
北米、海外の「クレイジーなアニメファン」たちの
「日本や、そのクリエイターたちへのリスペクト」の実際の正体。

クールジャパン政策でこの辺もどうするか見物ですな。
きっと何も案はないんだろうけど…ｵﾜﾃﾙ

割れは割れ

>>226
海外の反応系の大手ブログがこの外人の反応とりあげて
騒ぎを大きくして欲しい
外人"ファン"がいかにクソかをもっと広めて欲しい

>>241
一番いいのは「金やるから、公式の手先になれ」って言う事だろうな

よりによってsankakucomplexを見て外人全体を語るやつが多くて笑える

>>250
現状で金儲け出来てるんだから手先にはならないと思う

「外国人アニメファン」の民度の低さは異常

結局営利目的の癖にアメリカのアニメファンの為にやってるから綺麗な違法（ｷﾘｯって言い分が腹立つなｗ

>>239
＞日本のDVD屋はそもそもぼったくり体質なんだよ。

>>168見れ　 いまのあの日本価格でも、7割のアニメは赤字。

計算すればぼったくり価格かどうかわかる。

アニメ1シリーズ作るのに、数百から千人、数千人が参加し、
1クール12話作るのに1億円以上、2クール26話とかなら３億円とかかかる。

いま一般的な深夜オタアニメ作るのに、現場の実制作費で1話だいたい1000〜1500万円くらい。
（海外オタ界では、下端が切れてる予算表（wynny流出）から誤読されて、
　もっと少ない金額が掲示板上で出回ってるが、それ、肝心な制作スタジオの取り分とかが入ってない）

ざっくり1話1250万円として、1シリーズの製作費は　
1250万×12話 ＝ 1億5000万円 （1クール）
1250万×26話 ＝ 3億2500万円 （2クール）

一方、DVD1巻6000円として、超おおざっぱに売り上げの半分3000円が製作サイドに入るとして
製作サイドの収入は
全6巻分×3000円 ＝ 1万8000円 （1クール）
全9巻分×3000円 ＝ 2万7000円 （2クール）
じゃあ何セット売れれば予算を回収できるかというと
1億5000万円÷1万8000円 ＝ 各巻8,333本
3億2500万円÷2万7000円 ＝ 各巻12,303本

でもほとんどのアニメは売り上げ3000本とかそれ以下……（数百本とか）
実際にはCDやレンタルDVD売り上げ（各巻1000〜3000本ぐらい）とか他の収入もあるけど、
あくまで深夜アニメの収入の柱はセルDVD。ということで、>>168となる。

チンポがワキガ臭いアメリカマンの癖して生意気だ

SANKAKUに俺らのコメント晒されてるから、外人をかばうような事は言いたくないんだが、日本人の動画サイトでの観賞かなりヤバイぞ
YouTubeのアニメ映画カテのランキング見てみろよ

タダで見てグッズでも買えばいいんだがそれすらしないしな
管理者にいたっては金儲けしてる始末ｗ

日本のヲタクは　いい作品はブルーレイを買う　そして応援する（廚　信者）
それができないのなら　ヲタクではない

仮に日本の製作者が無料でネット配信したとしてこいつ等違法配信止めるの？
もう収入の手段だから止められないだろ

あえて違法に行く必要が減れば見る奴も減るんじゃないの
そしたら嫌でも収入が減る

>>261
もうファンサブ浸透しきってるんだろ？
違法って意識すらなさそう

てか何で盗人がドヤ顔してるんだよｗｗｗ
うぜえｗｗｗ

専用のビュアーを介さないと、画面中央にでっかく○んこの絵が表示され・・・

それはそれで、どっちの層でも話題になるか

アメリカのアニメファン我侭すぎだろ
同じ日本国内でさえ視聴にはタイムラグがあるのに
どんだけ日本が要求に応えれば気が済むんだ
金は落とさないくせにさ

糞外人どもは寄生虫だよ
真面目に買っている日本人の血を吸う蛭

大学にいたアメリカ人と偶然アニメの話になったんだけど

「お前は漫画やアニメに1セントでも金を払ったことがあるのか？」と聞いたら
不思議そうにしてた
「日本には泥棒に感謝する習慣はない」と言ったら「広めてやってるんだから感謝しろ」だの「差別主義者」だのほざいてたよ

金がなきゃアニメ作られないのに
こいつらアニメが光合成か何かで作られてると思ってるのかな？

まず外国へファンサービスに行ってる業界人を何とかしないと。
彼らが現地で「ありがと〜！」とか言ってるから勘違いされるのでは？

>>266
＞「広めてやってるんだから感謝しろ」

この問題を語る時、外人はすぐこのセリフ吐きやがるけど
これ程製作者側を馬鹿にした言葉もないよな。
いつ日本側がお前らに広めてくれって頼んだんだっつーの、しかも違法な手段で。

>>269
それは言えてるなｗ

こういうのって製作会社がサーバー立てて一本数ドルくらいで
字幕つけて売ったらダメなの？放送日の次の日くらいに出して

やっぱコピーされて終わり？
口ばっかりでお金払う人なんかいないのかな

>>251
4chanでも全く同じだったよ

人種主義者の日本人は死ね
原爆は２発じゃたらなかったな
日本人はクソアニメなんかに6000円も払うキチガイ

こんなんばっかだった

Windowsも企業向けの値段で売って、まったく個人向けな値段じゃないから

>>265
番組映んない地域なら、配信待ちか購入するしか手はないしな。
日本国内でもこの有り様なんだ。文句言うな毛唐。

>>272
その海の向こうのクソを見たがるお前らはまるでそびえ立つクソだってのなw

おまえらもほとんどネットで済ませてるくせにｗ
外人のことは言えないだろｗ

業界になんら貢献しない外人犯罪者のアニメの感想を得意気に見る日本人は本当に哀れだな

>>276
DVDやBDの値段で敷居が高くなってるが充分買ってるだろ
海外や他はCDだって売れなくなってるのに献身的すぎるくらいだよ
こういう話題が出るとおまえみたいなの絶対沸いてくるよな

で実際、正論はファンサブ君達を潰せないわけだ。
役に立たないソレだけ繰り返してて、何か手に入るのか。

ファンサブを上手い事利用できんもんかね。利用できるのなら、ファンサブを潰すのは少々勿体ない気もするね。
こういうサイトが出来たのも、アニメを見たいと言う単純な欲求が元だし、それを利用してなんか出来ねぇか？

更にこの問題と並行して、アニメ産業の収益構造を見直せば、アニメ産業の発展に繋がると思う。

日本人の場合
違法で見る奴が多いが、違法アニメをきっかけにDVD買ったり原作買ったりする人が多いんだよ
外人の場合は違法で見て満足する奴が多い
つまり外国のファンサブが貢献してるなんてことはまずない

マーケットが需要に対応出来ていないのは分かるんだが
ファンサブの問題は結果的にレイプレイのようなことになるからなあ
やっかいな話だ

>>252
じゃぁ、全く逆に「クールジャパン政策」の予算の殆どを
「訴訟のための超絶低金利融資」につぎ込んで版権者や
現地代理店が訴訟を起こしやすくするしかないな。

「ファンサブに負けたら二度と訴訟のための融資が出来なくなる」
と言う条件付きで

違法視聴の害人は金を落とすことめないから
ただの寄生虫だよ

寄生虫はおとなしくしてるが
レイプレイみたいな火種作ってこっちに丸投げしやがるから余計タチが悪い
国の規制潜り抜けながらオタやってる中国人のがまだマトモ

ファンサブに関しては業界も目をつぶってる所があるしね
法的措置をとるにしても無駄に金が消えるだけだから
アニメの認知度を上げるのはいいけど、そこから利益に結びつけるアイデアを思いついてないし
ファンサブ蔓延しきっちゃってこの後どうすんの？って思うｗ

金を全く出さないで見まくってんだから、こちらはいい気はしないわな

>>281
この３年でアニメ関連の売り上げは国内で２割減少しているわけだが？
お前が逝ってることはそのまま糞外人が言ってることと同じ事だ
「俺達のは綺麗な違法」「宣伝してやってるんだ」「これを見て買う奴がいるかもしれない」

で、外人はどれくらいアニメ業界に貢献しているんですかぁ？

>>288
全くしてません

>>285
ほんとほんと
中国人のほうがはるかにマトモだよな
あいつらはひっそりやってるもん
アホ欧米人みたく違法ダウンロードを誇ったりしない

中国人の人権団体は日本のアニメやらゲームやらに抗議したりしないし
それに比べて欧米人って自分たちのこと常に正義だと思ってそうでまじでキモイ

違法に見てる日本人がＤＶＤ等を購入してるって話も眉唾モノだけどな
俺は買った、とか周りに買った奴がいる、とかの自己申告だし

>>291
売り上げスレでも見れば？数字でてるし

外人は違法に見るだけで終了だからなー
ファンサブに至っては盗んだ商品で金儲けｗ

>>290
ファンサバーとか流すヤツはアジア系(中華)が多いと思うけどな・・・

外人。特に欧米人は違法視聴するだけでなく
表現規制の圧力をかけてくるからね。
寄生虫というより、害虫だよ。。。

>>294
違法動画で会社作ったのは中華系らしいな

>>292
だからその中で違法動画見たのがきっかけで購入した奴の数ってわかるのか？

>>286
実は翻訳してる人を特定出来れば簡単らしい。
翻訳してり人は実は本当に少数だからね。
そろをしないのはやっぱり取り締まるより垂れ流す方を選んでるから。

北米人が日本アニメにしているように
最新アメリカドラマやハリウッド映画を日本語字幕付、
無料かつCMなし、本国とほとんどタイムラグなしに視聴できる
日本のサイトってありません？
もちろん広告やアフィ可。

と言うか、どっちにしろ違法動画見てる奴の言い訳って結局目糞鼻糞で同じ事言ってるのに気づいてない
ただの同属嫌悪なんだけどな

金は落とさず口だけ出す外人

>>299
＞ドラマや映画
そういうのってたいてい日本の会社も絡んでるから
日本も損害受けるんじゃね

てかファンサブ運営してる奴らだけは擁護しちゃいけないよなｗ
ただ流すだけでなく収入の手段にしてるんだから
会社立ち上げたのまでいるじゃん

アメリカのアニメファンは自分らは糞アニメを見てやってるんだから精々日本人は買い支えろやって態度だよなｗ
うぜーｗｗｗ

クズはどこの国も言うことが同じだな

と言うか、正直、YouTubeやニコ動利用してる奴で違法動画見たことないって奴いるのか？もちろんアニメ以外にも音楽とかテレビ番組も含め
いないだろ？
偽善抜きで批判できる奴がいればな〜

まあ、日本から落として違法放流するだけでなくて、
自分達でもそこそこ作れるようになって、アメちゃん同士の身内の問題になったら少し頭打つとは思う

しかし違法にタダで手に入れたもので商売しても盗まれてる日本人側で擁護してくれるのがいるから
ファンサブも笑いが止まらないだろうな

サンカクコンプレックスさん、
>>226の記事についたコメントに対する
このスレの２ちゃん住民の反応でもう一回記事つくってください

特に290は絶対翻訳してくださいお願いします

>>306
俺はニコ動は見た事ないな
YouTubeは見た事あるけどほとんどがペットの映像
それは置いといて少なくとも日本人はここまで堂々と盗んだ商品で商売はしないよなｗ
顔が厚いというか何というか

>>309
罵声浴びせたいなら直接サイトにコメント行けば良いじゃねーかアホかｗ

隠れてこそこそやればいいのに何で違法行為してドヤ顔なんだｗｗｗ

翻訳系ブログに入り浸っている人は人間として実に哀れ。
アメリカ人がアメリカドラマを違法視聴している外人の感想を気にするか？
同様に韓国人が外人を気にするか？
結局、自分になにもないからアニメで優越感に浸りたいだけだろ。
外人、ファンサブ擁護も同種の人間。

全く悪いと思ってないのがタチ悪いなｗ
むしろ自分らが良い事をしてると思ってる

>>314
日本人に恨まれても
世界中の人間に喜ばれれば正義だと思ってんじゃね？

ただの犯罪行為なのにね

きれいでもなんでも、違法の意識あるだけまだマシだわ。
リスクを覚悟してるんだからな。

自分がうｐして多くの人が喜ぶんだから居丈高になるわなあ
２ちゃんでもそういう人種いるから

しかし違法にタダで手に入れたもので商売しても
盗まれてる日本人側が負け犬の遠吠えを繰り返すだけじゃあ
ファンサブも笑いが止まらないだろうな

連中から金を回収せねばならん。

そう考えるのは俺だけではないはずだが
簡単ではないんだろうなあ。

仮に権利者が訴えて権利者側が勝ったとしても逆恨みされそうｗ

今のインターネット時代で、著作権云々を主張するのは勿論間違ってないが、無意味に等しいだろ。

個人的に我慢ならんのは、質の悪いファンサブによって、作品が間違った伝わり方してること。
正直、俺も海外サイト巡回して視聴してる。で、気になったのはコメント欄の内容。 考えは十人十色とはいえ、あまりに的はずれな感想、質問。あるいはしっかり言及されてるプロットを理解できない輩。
本当に同じエピソードを視聴してたのか？と疑いたくなるような温度差を感じたわ。
人気作品なんかはリアルタイムから数時間のやっつけで訳されてるから、クオリティは酷いもんだよ

需要があるのに正規の流通ルートを作らないから違法行為が起こるんだよな。

作っても違法行為で金儲けする連中だけどな
現に無料配信しても翻訳だけパクって自分らで流す始末

日本のアニメの為に金を出すって発想自体なさそうｗ

需要って言っても金までは出したくないらしい
糞アニメを見てやってるらしいから
口だけは出しまくるがｗ
正規ルートがあっても普通に違法ルートを作っただろうな

日本のアニメ業界が潰れても日本人が買い支えないから悪いと文句言いそうな勢いだな！

買うに値しないアニメが多いんだろう
ナルト以降ヒット作が出てきてないことからもわかる

無理して違法行為を犯してまで見なくていいのに！

買うに値しないものを盗んで商売しないでください＞＜

あと何年かしたら日本の漫画アニメも規制で今よりもっとつまらん物になるから
ファンサブの需要もなくなるさ

英語のファンサブは
アニメ好き＆ネイティブ英語に触れたい人には分かりやすくてオススメ

>>324
日本はハリウッド映画にもドラマにもちゃんと金出してるのになぁ…
人が良すぎてコイツらの思考が韓国人並の寄生虫だった事に気付けなかったのは
日本人らしい最大のミスなんだろうな

そして当の韓国人はこいつらより少しは金出すようになってきてるというｗ
アニオタ韓国人に至っては自国の洗脳が解けてるしｗ

>>332
中国人も少ないながらも海賊版を買わずに正規品を買おうとする連中が出てきてるしな

>>333
中国で正規品の販売なんかやってんの？

>>334
やってない

いいことじゃん、やっぱり日本は世界中で愛されてるんだなあ

外人がアニメを違法視聴すれば日本を愛しているのか？wwwww
ｷﾁｶﾞｲだな

・台詞や内容を外人に理解できない極端な方言や文化にする

・外人が見たくない内容にする（日本礼賛、外人批判、悪のファンサブを取り締まる話など）
・随所に「DVD買え」という暗示を入れる（違法にならない範囲で）

・逆手に取って、日本賛美、外国の犯罪や外人の犯罪などの暴露や批判と割り切る

とか…

ファンサバーや海外の自称ファンの犯罪者を擁護すると
さぞかし自尊心が満たされるんだろうね。

こういうのって

マッチポンプ

でやっていても
ばれないよねえｗ

>>290
自慢しまくってまんがな中国人
「字幕組」で検索してみれ（中国語の「ファンサバー」）
日本の新聞にまで堂々と取材されて出てるから連中
欧米のファンサバーをさらに何段階か進めると、この中国人連中になる

中国人「ネットでいくらでもタダで入手できる以上、
　デジタルデータに金銭的価値は一切ない。（断言）」

>>307
＞自分達でもそこそこ作れるようになって、アメちゃん同士の身内の問題になったら

中国では、そういう段階まで進んだｗ

自分が作った同人誌をネットにうｐされて怒り狂う中国人
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51176574.html
「人が一生懸命時間をかけてお金もかけて作ったものをネットに放流するなんてひどいじゃないか！！！」 ← 今週のお前がi

つかSANKAKUでこの話題取り上げられてるから外人の反応だれか日本語に訳してくれ

アメリカのサイトに日本のアニメのわたして
そしらぬふりで
日本側には向こうがやっているんだから
僕達がハリウッド映画のあげても構わないんだという
日本側のアニメ関係者に
自分たちから無料視聴させるべきだという

中国人がこの種のコンテンツに金を払う訳ないだろw
稀少種の中の稀少種を一般化するなっての

アメリカだけだよな。先進国でこういう事やってんの。
フランスやドイツのアニメ市場より売り上げ少ないってどうなの。
ドイツなんかアメリカの半分以下のアニメ人口なのな。
アメリカの奴らはファンじゃなくて泥棒だわ。

一応、アメリカ国内の企業にライセンスされたものは流さないっていうルールがあって、大手サイトでは守られてる
海賊的にyoutubeにアップする輩もいるけど、それは日本だって一緒だしね

売れると判断する作品に関しては、子会社なりアメリカのディストリビューターにライセンス渡せばいい
彼らがシロという訳じゃないけど、一時の熱狂が収まった今、マーケティング代わりにうまく活用しないと市場の拡大は見込めないと思うな

つかファンサブみてもいいから気に入った作品はアニメを作った人に寄付したつもりでDVDを買えばいいと思うの

>>324
ナルト以降って向こうで放映さるたのは割と最近じゃね？

朝鮮人が聖母マリアをレイプしてキリストが生まれたっていうアニメでも作って流せ

アメリカ人よ、商品を宣伝すればただで盗んでいいと言うなら、ｉｐｏｄをただでよこせ。
出来ないとは言わせないぞ。

>>347
＞ライセンスされたものは流さないっていうルール

うん。だからライセンスされると「余計なことするな!!」って苦情メールが来るよｗｗ
↓
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/fansub_death.html

>>344
日本語でおｋ

>>322
同じ人が
「ファンサブの跋扈には本放映なり海外ＤＶＤ発売が遅すぎると言う事情も
多少絡んでいるのではないか」
って話も過去にしているお

【コラム】「ファンサブ」って何だ？ 米国版「けいおん！」に見る、日本アニメの歪んだ時間軸
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101115/1033645/

>>286
だからこそ、２８３は
「訴訟のための金を国が出せや」
って話。
「国がバックに付いてて、訴訟費用は無限に出せるぞ」
と脅しを付けることも必要。

因みに「超絶低金利」は「年利にして二桁台のマイナス金利」も視野に入ってます。
多分それくらいでないと返せないだろうから

>>347
>一応、アメリカ国内の企業にライセンスされたものは流さないっていうルールがあって、大手サイトでは守られてる

そんなんとっくの昔に崩壊してるよ。石器時代の話？
とっくに海外展開してるNARUTOでもなんでも自由にやり邦題
大手のいくつかがやらないからって、他になんぼでもやってるサークルがあって
連中はそこで見てるんだし、だからなんだっちゅう話。

あんだけ人のいるアメリカで売上はフランスの半分
しかも日本アニメのイベントに来る人間は増えてるとかｗ
どんだけアメリカのアニメファンが泥棒かって事が分かるな

日本のゆとりもひどいもんだけどな
金払うって思考が無い連中がものすごい勢いで増えてるよ

ウィ
32 黒執事
36 消失
42 ポケモン
46 俺妹
50 トイスト2
53 トイスト
55 おおふり
60 ヒックとドラゴン
62 銀魂通常
64 ガンダムX
68 トトロ

誤爆

ニコニコ関連のスレだとこんなレスがつくのにねぇ

663 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 01:31:47 ID:OEkx3jlT
>>662
現時点で違法とは言えないんだろうな。

著作権侵害は親告罪で、
今は訴えがない状態な訳だから。

706 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:36:27 ID:4nGxg8hG
馬鹿踏んじゃったなあ。

権利者が許する限りは、違法じゃない。
お前は「違法行為であることに代わりは無い」
と言うが、誤認だ。確定してない。

結構前からファンサブ利用者が泥棒根性持ちだったのは気付いてたけど
それでも現地じゃ手に入らないから仕方ないのか、と思ってたが
今じゃグッズに飽き足らず豪華付録付きの雑誌とかも手に入るようになってるし
アニメも漫画もわりと海外向けに発売されてる
日本のオタの水準に合わせると地方民とそう変わらないはずなんだよね
精々届けられるまでに日数がかかるくらいだろ？

なのに買わない、それだけじゃなく火種持ち込むとか屑すぎる
責めると「人種差別」だとか「日本人は排他的」とか持ち出すんだよね
どこかの朝鮮民族と変わらないじゃないか

ファンサブマジゴミ屑

ﾆﾎﾝﾓｰとか言う奴も多いがぶっちゃけモラルは

日本＞＞＞越えられない壁＞＞＞アメリカ≒中国＞＞＞北米の映画会社撤退の壁＞＞＞韓国

だよな
まぁ日本にも屑が多いが絶対数があまりに違いすぎる

>>325
＞需要って言っても金までは出したくないらしい

そうなんだよな。
日本のny厨と論理が同じ。
「金を出してまでは見ようとは思わないから、無料で見てもだれも損はしない」

>>364
いや、日本もそんなにモラル高いとも…。
ハリウッド映画もがんがんP2Pで流してるし。

>>366
数が違いすぎるだろｗ
日本のモラルが高いってよりアメや中国が低すぎｗ

売上やら何やら見ると何だかんだで日本は買ってるよ
アニメ、洋画問わずね
もちろん糞みたいな奴が多いのは否定しないがさすがにアメリカや中国と同じってのは同意できない
韓国は論外ねｗ

>>367
どうなんだろ。
ぶっちゃけ、実は日本のアニメを見たいという人は米国全体からみたらかなり少数だから、割合からみたらあまり変わらないかも。

>>369
少なくとも違法動画を流して会社を設立できるくらいは需要があるようだがなｗ

もはや日本でアニメ見たいってのも少数だよｗ
で、売上にこれだけ差があるってのはやっぱアメ公が金を落とさないって証明にならないかな？
人口は多いのに売上はフランスの半分
売上は下がってるのにイベントに来る数は増えてるとか

この板にいると感覚が麻痺するが普通の日本人はアニメとか見てないよなー
精々サザエかドラくらいか？

こりゃもう国が支援して訴訟させるしかねーな。
日本人がアニメ放流したら割りと捕まってるってのに外国には甘いんだから。

外国の何が恐ろしいかと言うとこの手のスレでは日本だって人の事は言えないだろと言うのが出るが
向こうでは微塵も相手国を思いやる発言が出ない事だよな
何故か盗まれてる日本が叩かれ始める始末

>>370
そりゃ少人数でもペイできるように低コストでやってるからだよ。
米国の子供100人集めても日本のアニメを積極的に見てるのは数人しかいない。

>>372
深夜アニメの存在自体知らない人いるからなあ

ぶっちゃけ昔から世間一般で言う所のモラルの高い業界ではなかったよね
日本でも著作権侵害を宣伝だのアマチュアだからだのと言いってきた訳だから

とりあえずアメリカは盗まれてる日本に文句を言うのは止めろとｗ

アメリカは核で戦争を終わらせたという偉業があるのだから、
日本はアニメくらい献上して然るべきとは思う。
納得は出来ないけれど。

つまらない糞JPOPは金を払う価値が無いし、当然俺たちもmp3を落としているが、
アニメをタダでばらまいちゃいかんわな。

>>379
釣り？
俺たちとか言うなよｗ
俺は落としてねーし

急に釣り針が増えたなｗ

このスレでは3〜4分の1くらいは日本も反省しろって意見があるが
アメリカも10人に1人くらいは俺らも悪いよなって意見があってもいいだろｗ

>>379
氏ね

>>380
しかし音楽を違法にダウンロードをしたことがあるか？みたいなアンケートで8割があるって答えたからな

>>384
YouTubeで見ただけのも含まれてるんじゃね？
てかどんだけ偏った層に行ったアンケートだよｗ

>>384
そりゃアンケートを行った場所に問題があるんじゃ…

>>382
真性の盗人ですから

>>376
購入厨とかいう言葉もあるしな。

日本はこんだけ自虐的な意見が溢れてるのにアメ公は微塵も自省しないのはなんでだろう

>>378
核がなくっても終わってた件

てか泥棒が堂々と顔出しできる土壌が凄い
日本じゃちょっと無理だろ

違法行為が凄すぎて北米の映画会社が撤退した韓国
人口は多いのに日本アニメ関連の売上はフランスの半分なアメリカ

>>389
確かに殆どが開き直るか日本を悪く言うかだもんな

>>357
フランスで売れてるのは確か漫画
（人口半分の国で一冊最大30万部とかだから大したもの）
でもそれはフランスがBDという自生コミック文化が繁栄していた国家だからであって、他国とは事情が違うのだと思う

アメコミは結構偏見があるみたいだし

フェアユース概念を持っている国か、持っていない国かの違いだろ、結局のところ。
日本にはないが、アメリカにはあるからな、フェアユース概念。

フェアユース概念は、著作者の“怠慢”は俺たちが補ってやるんだ、という形に容易に変質する。
このファンサバーの行動原理も、突き詰めればそれだろ。

中国や韓国は知らん。そもそも著作権という概念がある国なのかすら疑問なので。

>>395
要するに盗人の開き直りか

>>378
どーいう論理だ！在日かよお前はｗ

>>395
フェアユースと言うが公式が配信してる翻訳をパクって自分らで流す行為はどう説明するんだ？
俺妹の件もあるしそういう問題じゃないだろ

フェアユースやら何やら美辞麗句を並べても結局は当事者は経済的利益を得ているじゃん
タダで手に入れた盗品で商売とかどう考えたって褒められたもんじゃないでしょ
権利者の権利を盗んだだけ

>>397
裸足のゲンは、向こうの学校にでも提供して
ただで見せてやれって事かと

フェアユースの「フェア」を決めるのは誰か、というところが問題なんだよ。
「フェア」を決めるのは俺たちだ！となれば、フェアユースは簡単にジャイアニズムに変質する。

権利者にとっちゃ堪ったもんじゃない思想だなー
せめて公式が配信してる作品とかは自重すればいいのに

イイ女がいるけど、なかなかヤらせてくれないから盗撮するよ。
他にもその女を好きな奴らがいるから、盗撮データを分けてあげてる。
営利目的じゃなく親切心からだからいいだろ？

ってコト？

今のシステムでは俺らの金が誰にいくら入ったのか全くわからない。
透明性が低すぎるよな。
それでは誰も金を払いたくならないよ。
俺らは制作費を御布施してやってるけど、
なんの貢献もしていない事務職員や掃除のおっさんの給料を払ってやっているわけではないんだよね。

このスレとは全く関係ない話だな
金を払いたくなかったら盗んでしかもそれを使って商売をしていいのかと

>>1

日本国には，

「盗人猛々しい」

という諺がありましてね…。

>>405
良い悪いではなく、抵抗勢力を生み出してしまう原因の一つになってるということ

NHKで大々的に「ファンサブと共存できないのは権利者が一方的に悪い」と言い切っちゃってるからな

ID:4nGxg8hGがこっちにきて
727 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 12:23:42 ID:4nGxg8hG
俺の飯の種がピンチだ超困る即やめろ。→良く分かる話です。

丸上げはやっぱ困る。宣伝になる範囲内程度だけなら
別にいいんだけどね。→雰囲気は分かるけどムズいです。

コレはどうせもう金にはならないし、せっかく書いたものだから
タダでいいから誰かに読んで欲しいかも。
→なんとなく分かるけどムズイです。

創作は模倣から始まるものだし、MADなど二次創作に
使われてもオッケーですよ。面白いものができるといいな。
→余裕ですね先生、いい話です。

これらはそれぞれの権利者、作者が望むような形に
それぞれがあるべきで、現行法もそういう思想なんだと思う。

この主張をしないのは何故だろう

こいつのこの主張はファンサブ以下だな
723 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 11:55:34 ID:4nGxg8hG
市販されてる漫画を俺が丸上げした場合、
これは俺が著作権を侵害しているし違法だ。

権利者の許諾を得てそれをする場合、
同じ行為であってもこれは合法だ。
赤松がやっているのがこれ。

市販されてる漫画を俺が丸上げした場合、
第三者である警察当局や、動画サイトや、
他視聴者には事情が、許諾の有無が分からない。
俺が赤松かどうかも分からない。
違法かどうか確定されない。

きれいな麻薬とか言い出しそうだなｗ

【著作権】 違法コピーにマンガ家過激発言　「膵臓癌になれ」「隕石に当たって死ね」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1282563744/

外人にこれ見せたらどんな反応するかな
この件に関しては日本人からも批判されてるが気になるｗ

>>409
URL張ればよくね?

ままよ、良いか悪いかの話をするなら、そりゃ違法UPが悪い。
潰せるものなら潰せばいい。が、潰せない事が既に分かっている。

俺は業界に、そこから先の話を模索して欲しいと、
その上で生き残って欲しいと思っている。
ネットの普及は今後も進みこそすれ戻る事はないのだ。
赤松は模索している。

>>409
なんで親告罪なんだろう、という話に見解を書いたまでだ。
>>410
事実認識を述べたまでだ。

中国人、朝鮮人と変わらない
死ねばいいよ

世界の中のマンガ市場
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091014/207066/graph001.jpg

世界の中のアニメ市場
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091014/207066/graph002.jpg


マンガもアニメも市場的にはアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞フランス
ただアメリカは自分の国の作品が多くを占める

正論を推し進めるのであれば、
まず条約とか国際法が必要なんだろうな。

多国間の著作権法を刷り合わせるというのは
ものすごい作業になりそうだが…。

あと、法に抵触した奴にペナルティを課す暴力装置も必要だ。
しかし有象無象の海外サイトにダメージを与えられるのか。
公的機関によるDDoS攻撃も視野に入れねばなるまい。
なんだか胸が熱くなってくるな。

「盗人猛々しい」という言葉があるが
こういうコトをしてる輩にゃ理解されないのだろうね

製作者の目の前でも「おれたちは　きれいな違法」とでも言えるのかな？

動画なんてファンサブに限らずRAWでも流れてるじゃん。
国内の動画さえ対応がお粗末なのに、国際的な撲滅なんて無理じゃないの？

現実論として、ファンサブやその視聴者は
どうやったら金を出すんだろう。

ネット配信、有料サイトで視聴1回1ドル、
みたいな売り方は、まず100%駄目だ。

国内では、生放送・体験共有型の1発配信が
いい感じのようだし、実況板は前から盛況、
今はTwitter連動のTV番組もある。可能性が
あるとしたらアメリカでもそういう方向性だろうか。
かなり未知数ではある。

YouTubeにアップロード者への広告料バックが
あったようななかったような。ペイする予感がしない。

現時点でおそらくベストなのは結局、映画館で
アニメを提供する方式。あまりにも確立されている。
まんまジブリですな。

TV番組として提供する。のは多分、ファンサブに
食われた領域のように思うので没。

関連グッズを売って回収する方が、現実味がありそうな気がする。
ポケモンやトランスフォーマーで成功例がある。ほんとか。

ただ、目があるのはキッズ向けだけで、DVD/BD売りメインの
深夜番組系は、ハルヒ以降、ダメダメな印象しかない。

なぜなのか俺には分からないが、何か理由があるんだろう。
単に泥棒気質だから、というのは納得しづらい。
あちら在住であろうとオタクはオタク。
日本のオタクと大差あるとは思えん。

もっとも深夜アニメって純粋につまらないしな･･･
けいおんが盛り返してイカ娘が落ちなかったくらいか。

何にせよ、あちらの市場にフォーカスして
製作と販売に取り組めば活路はあると思われ。

>>418
俺も無理だと思う。
でもそっち方面にも何か考えないといけないようにも思う。

どうしたらいいんだろうなあ。

必死に長文書いているのに
誰もレスくれないねw

まーいいさ。
俺もいいアイデアって無いしな。

とりあえず米軍思いやり予算とかを減らして対策費に当てるよな？
ディズニー並に対策とるんでーとか言い訳してさ

まさに「害人」ですな。。

鎖国しようぜ

DVDなどの部分の市場は、単純に今より小さくなると思う。
音楽や映画やゲーム、ソフトウェアでもアニメと同じく海賊版の影響を受けてる。
根本的には稼ぎが小さくなる前提の上で
不法視聴でも視聴者と割り切って
広告やタイアップの部分で今より力を入れて、そこでいくらか稼ぐのが精々じゃないかな

俺も米国のコンテンツにカネ落とすのやめるわ

アマゾン利用するのもやめだ。
日本に納税してないしな

少なくとも最初一週間は無料で配信して広告とグッズ販売で金回収するしかないだろ。深夜に自ら放送枠買い取って
DVD販売だけで商売成り立たせようという考えがそもそも無謀。
ニコニコが権利買ってアニメ配信始めてるがそもそもネットでこういうプラットフォームを先にコンテンツ制作側が
共同で握っておけば後々有利になったのに。

>>429
スレ読んでないのかな？
公式が無料配信してもお構いなくファンサブは流して利益を得ている

もう作中でファンサブ批判すりゃいいんじゃね？ｗ
或いは日本賛美したら奴ら見る気なくすかも

おれに語らせてくれ

より俯瞰的にみれば、音楽商売なんていうのは高々ここ５０年程度のもの
文学、絵画、音楽と芸術全般を見渡せば、個人のア＾ティストが好きなように作品を作って商売が出来るなんていうのは特異な形態だとおもうんだ
芸術家は基本的には、パトロンの援助があって注文を受けてその通りに作品を作る〜絵画の世界がもっとも典型的だった
クラシック音楽も似たようなもの

現代のような個人音楽家の商売はレコードの発明によって実現できた
文学、絵画と違って、科学と工業の発達の恩恵を思いっきり享受してきたのが音楽
新しい発明によって、商売のシステムが変わるのは当たり前のことでこれを受け入れるのが当然

これまでが儲けすぎた、ともいえる。とくに中間利得者が

で、今のまま無料ダウンロードを放置しておくとどういうことになるか、というのを考える
一番打撃を受けるのは、「レコード会社」
アーティストは無名のところからはじまるわけだから、フリーダウンロードの恩恵にあずかる面もある
というか、これからはフリーダウンロードで有名になっていくのが普通になる
これまで、ＴＶやラジオで流れてくる無料のソースが、インターネットに変わるってだけ

そこからのマーケット形態、集金形態が問題になる
これについてのヒントは、デッドベアで有名なアメリカのバンド、グレイトフルデッドのやり方が参考になる
グレイトフルデッドは自分たちのライブをファンに録音自由、交換自由にさせた
このことによって、多数の海賊版レコードが出て、クチコミでファンが増えていった

違法にダウンロードしたソースで、ＣＤを出して商売をすることまで合法にしてしまえば、広告宣伝の手間が省ける
ここで勝ち上がっていくのは、本当にクオリティの高い音楽を作っているアーティストだけだ
金をかけてくだらないアイドル音楽を出している馬鹿どもが、憂き目にあう

誰もが自由にＣＤをパッケージングして商売ができるようになると、玉石混交のマーケットができる
ここで次に勝ち上がっていくのが、クオリティの高い商品を出す会社ということになる
ソースの純度、アーティストに協力によるオリジナルのジャケットやサービス
これをアーティストのサイトで直販にすれば、中間利得者を排除した形でアーティストが直接稼ぎ出す金は増えるかもしれない。

商売がかったゴミのような音楽を排除し、アーティストが損をすることもない
ただ、中間利得をむさぼる者だけがフリーダウンロードに反対しているという、それだけのことだとおもう

しかし、実際のところ権利団体は別として、レコード会社ってのは、レベルの高いスタジオミュージシャンやエンジニアを飼っていてプロデュース能力がとても高いという面がある
全国からやってきた才能ある若者を組み合わせて良いバンドができあがることも少なくない
そういう制作会社としての価値は大事だし、なくなってほしくない
その辺のバランスが問題になるところだろうが、いずれにしても規模の縮小は否めないだろう

漫画家（絵師）や文筆家と広く世の中を見渡して俯瞰的に音楽家のあり方を考える必要がある
くだらんアイドル音楽はもうオシマイ

発明がなされてしまえば、良かれ悪しかれそれに順応せざるを得ない
さらに話を広げて、映画やアニメのような動画コンテンツについても考えてみる

映画は当たるかどうかわからない、資金回収の見込みのない博打性の高いプロジェクトだ
だからこそ、ＴＶで実績のある作品や俳優が使われることになる
ＴＶ局や電通のような広告会社が最初から関わって、宣伝戦略まで全てを網羅する
いわば、パトロンの手法

パトロンは金のある者がなる
インターネットの動画流通によって恩恵を受けるのは、インターネットのプロバイダだ
今後は、映画やアニメの製作著作にインターネットのプロバイダをはじめとするＩＴ関連企業が関わっていけばよい
フリーダウンロードを前提としてしまえば良いのだ
これを宣伝と割り切れば、原作者や制作会社はグッズやクオリティの高いＤＶＤで儲けることは可能

場合によってはプロバイダがフリーのファイルを監視して、それによって加算されたポイントで製作者に還元をするようなシステムも構築しうる
いずれにしても「発明されてしまったものは仕方がない」と腹をくくるしかない
後ろ向きなる必要など何もない

ファンサブマジ害悪

盗んだもので商売しようって発想が何ともｗ
中韓並みのメンタリティですな

その
テレビアニメを
ぶち殺す！

まで読んだ。

こそこそ隠れて盗み見だけならまだ可愛げあるけど（制作者はムカつくだろうがｗ）
違法配信で会社立ち上げとかはやりすぎだよなー
物には限度ってのがあると思う

俺より長いだと。

しかし内容は大枠賛成だ。若干突っ込むなら、
玉石混交のマーケットになった時、そこにはおそらく
王者google様が君臨あそばされているので、
あまり安心ばかりもしていられないだろうという所。

ネットの普及で、情報発信能力の寡占は崩れたが
代わりに情報検索能力の独占が起きてしまった。
googleもいずれ腐るだろう。レコード会社並には。

ともあれ中抜き・直販型の業態へのシフトは、
現時点で確定している方向性のように思う。

でもアメリカでのアニメ関連グッズやDVDの販路が
どうなっているかなど全く知らんしなあ。
こういうのは実際向こうに住んでみないと見えないよな。

突っ込みのもう1点は、出資者としてのプロバイダ。

今アニメの制作費はだいたい委員会方式で出資者が募られている。
主たる出資者はテレビ局だ。いきおいアニメの権利者は
製作スタジオでなくテレビ局という事になっている。

中抜きを考えるなら邪魔ではある。
しかしここにブロバイダが入ってくるのは正直想像できん。
短期的なメリットとか多分ないぞ。

だいぶ上の方で出てた、カンパ方式の方がまだ実現性がある。
純然たるカンパでなくとも、ファンド型にパッケージングするとか
製作前の段階で、前金で予約販売してしまってもいい。

踏み倒して逃げられるリスクは否めないが。
京アニあたりがやれば、おそらく億に届くんじゃないか。

>>416
手があったわ。クラウドになればいいんだ。

あれはつまり、顧客の囲い込みと課金のために
ユーザーデータもアプリケーションもスタンドアローンPCから
取り上げて、網側に巻き取ってしまうプランだ。

スタンドアローンが地上から撤廃されれば、
クラウドの管理者は全能だ。全ての情報の所在と
流通と閲覧を把握し、正しく課金する事ができるだろう。

店頭にクラウド端末しか並んでいなければ、
そして市販アプリケーションの大半が、
クラウド上でサービスとしてのみ提供される状態になれば
スタンドアローンPCの根絶に10年も掛かるまい。

それは高度に情報化された新しい世界。
クラウドの支配者は新世界の神となるだろう。

そもそも大多数の外人は日本人オタクと同様ような貢献やお布施の概念なんてないと思うよ。

>>440
ニコニコ動画がyoutubeにただ乗りしてた頃、外人もキレてたのかな

>>445
さぁ？
どっちにしろ権利者から見れば同じ存在だろう
泥棒が泥棒にキレてもなｗ

youtubeやニコニコ動画は好きじゃないけどあれらは違反動画以外もたくさんあるからなー
違反動画「しか」ないファンサブと同列扱いは違うだろと思う

>>445
切れたかどうかはしらないけど、ニコ動はYouTube永久アク禁になってたね。

日本のアニメをピンポイントで狙い撃ち全て違法動画のファンサブの悪質さは他の追随を許さない

>>444
お布施はともかく害人にもアニメ関連の商品に少しはお金を使わないと新作アニメが作れないことくらい理解して欲しいＹＯ！

金は日本人が払えばいいと思ってるから。
本当だよ。

日本は戦争に負けたんだよ。
これが全てを物語ってる。

>>452
関係ないだろ、池沼？

>>452
先輩！
違法行為が多すぎて北米映画会社を撤退させた韓国は戦勝国じゃありません！
それともアメリカは敗戦国なんですか？

>>453
いや、釣りに反応するなよ、つか池沼って言葉使うな流石に引く

>>452
いやその理屈はおかしい

そのくらいで引いてたら2ちゃんには1時間もいられないと思います＞＜

盗人猛々しいとはこのことなり

自分がどっち側にいるか、それだけだろ。
「当然俺たちもmp3を落としてる」ってのは真実を突いてると思うよ。

まあ一理あるな。どっちかて言うと初動の対応を間違ったね、日本企業が。
こういうのは一番最初に、共存するか、徹底的に潰すかしないと禍根を残す。
支配の基本だね。
日本人はこれを理解しないから大東亜で負け、朝鮮半島でも失敗した。

>>459
被害レベルが違いすぎね？

何だかんだでそれなりにアニメ、洋画に金を落とす日本人
盗んでタダで入手した物で商売し日本に金を落とさないアメリカ人

この手のスレではお約束のようにどっちもどっち厨が湧くけどアメリカじゃ何故か
被害者側の日本叩きばっかで俺らも悪いけどって言い出す奴がいないよね。
民族性の違い？

「原爆は落とすべきではなかった」というやつもほとんどいないだろ？
「イラクを攻撃するべきではなかった」というやつもほとんどいないだろ？
それと同じだろう。
罪の意識が怖くて虚勢を張るしか無い国民性なんだよ。

それどころか「原爆2発じゃ足りなかったか」とか言われてるしｗ
何でファンサブの文句を言っただけでそこまで言われなきゃならないのかと。

「差別だ、日本人は排他的だ」とか言い出すのも
そういう歴史を抱えてるからだよなｗ

アメリカって常に虚勢を張ることが求められるしね。謝罪なんかもってのほかだろう。
自分の悦楽の為なら、他人が不利益被ろうが関係ないって人間が多いんじゃない。
あと、あのマッチョ文化の中だと、向こうでナードって日本以上に下層でしょ？
相当屈折してそうだよね。

違法視聴するだけで関連商品は買わない。
口を開けば文句ばかりで日本が大嫌い。
基本的に外人はファンやオタクですらないから期待しない方が良い

お前らだって割ってるのに外人には厳しいのな
自分に甘く他人に甘くでいいじゃない

>>469
マジで割ったことない俺はこういう意見見るとムカつく

>>469
×お前ら
○俺

何で外人叩いたらすぐに擁護が入るのに外人の中で日本擁護をする奴がいないのか
実害受けてるのは日本だよな？
凄くアンフェアな気がする

>>469
例え相手が日本人でも盗んだ違法動画だけで儲けて会社立ち上げまでしてるのがいたら普通に叩くだろｗ
外人関係ないし

民主党、ｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ標榜すんなら何か対策してください＞＜

対策が遅れて独自文化が出来上がっちゃうと厄介なことになるというお話

oh…

以前はアニメサロン板に海外のアニメフォーラムスレがあったな。
違法視聴の反日外人ばっかりだったし廃れたね

そもそも割れ厨ってのはダウンロードしてる奴の事だろ？違法視聴はしてるが割った事はないから外人叩くってのもおかしいぞ
ファンサブってたぶんダウンロードせずにアニメとか見れるんだろ？YouTubeみたいに
なら結局日本人も外人も開き直ってる所以外対して変わらんぞ

>>475
同人のことか

>>468
http://www.sankakucomplex.com/2010/12/29/2ch-vs-sankaku-you-white-pigs-are-all-racists/
こういうとこ覗くと、アニメマンガ好き＝親日じゃねえんだよな
反日侮日ガイジンの吹き溜まりで驚いたわ

おぞましい
潰せ

>>480
存在自体が矛盾してる事に気付かない知能しかないんだな
だから底辺なんだよ

最低限自分が泥棒だって事だけはわきまえたほうがいい

お前らもネットでタダ見してる乞食のくせに
なんでそんなに偉そうなんだよｗ

違法行為に綺麗も汚いもあるかよ犯罪者共が

>>478
文盲かお前？
ファンサブ管理者は盗んだもので商売してるから叩かれてるんだろうが
そして見てるのも全く金を落とさない
何だかんだで金を出してる日本とは違う
あと糞画質で分割されてるYouTubeと高画質で丸々一本上がってるのを同じにするのはさすがにないわ

>>483
乞食はお前だろ？
在日

それで作家になろうってやつもいない
単に他人の褌で稼ぐ日本の同人誌よりはマシなんじゃね？

どっちもどっちとか都合の悪い側が使いたがるんだよな
何で日本人の中で向こう側に立ってどっちもどっちって言いたがる奴がこんなに多いのか疑問
あと罪は程度によって変わるから
万引きと強盗殺人は同じ罪じゃありません
どっちもどっち厨はどっちも犯罪だから罪の重さは同じと言ってるようなもの

>>487
タダで入手した物を売って金儲けして全く日本に金を還元しない向こうがマシってのは絶対ない

>>487
＞単に他人の褌で稼ぐ

まんまファンサブの事ですが？
しかも売ってるのは盗んだ物で顔出しまでして罪の意識が全くない

違法に入手したものを違法に流して経済的な利益を得るのは「単に他人の褌で稼ぐ」に該当しないんだろうか…

アングラだったらここまで叩かれてないよ
さすがにファンサブがやりすぎってのは理解すべき
公式が無料配信してる番組さえ翻訳パクって自分らで流し利益を得てるんだぜ

>>491
＞違法に入手したものを違法に流して経済的な利益を得るのは「単に他人の褌で稼ぐ」に該当しないんだろうか…

それで金もうけしてるのは許せんよね。中国がハリウッド映画の海賊版DVD出して金稼いでるのと
変わらんぞ・・・

まぁここまで開き直った発言をしなきゃ叩きももうちょい弱かった気もするが
さすがに開き直りすぎだろｗｗｗ
綺麗な違法（ｷﾘｯ

上のSANKAKUの記事の写真には黒人が写ってないね。
オバマの事も行くとこ行けばニガーとかまだ言ってるし、
米国人のオタクは差別主義者で帝国主義者なんじゃね？
アニメも主人公が白人面だからウケてるだけじゃね？

米国人は日本を植民地だと思ってるから日本文化を搾取しても気にならないんじゃね？

>>494
いやそこまで最悪な人間性だとは思いたくないがｗｗｗ
在り得るかもしれないのが困るｗ

違法行為のしすぎで北米の映画会社を撤退させた韓国はアメリカを植民地にしてますか？

ガイジン死ねよ

シナ人チョウセン人アメリカ人。。。

どいつもこいつもガイジンはクズばかり。
日本人に迷惑かけるな。
死ね

外人を擁護している奴って
アニメを恵んだ気になってさぞかし気分がいいのだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0
http://www.youtube.com/watch?v=kRTwwJ2UF4o

アニメキャラがハクジン面？意味不明。
まったく見えん。。
日本人が日本人にむけて作ってるのになんでハクジン・・・気持ちわりい。。
ハクジンってのは基地外なのか

ハクジンガイジンに関わるな
潰せ

>>499
リンク先すごい説得力だｗ　>>499の低脳レスが際だつｗ

アニメ絵はアニメ顔だろ
現実に当てはめるとかキチガイとしかｗ

底辺臭が濃くなってきたな。
日経トレンディネットの次の記事を待ちつつ去るか。

国際ルール整備は民間では大半どうにもならんので
政府間協議なりに期待・要望していく事になる。
民主党政府がこのへん何かやってた記憶はないがな。

>>485
ファンサブをあまり知らないからYouTubeとの画質の差を言われても困る
あと管理人を叩くのは当たり前、俺が言ってんのは視聴してる奴の話
つまりその理論だと違法で見てもDVDを買ったりすれば良い
外人は金を一切使わないから駄目って事だろ？
結局自分達の違法視聴は肯定しつつ外人を叩く都合の良い理論だ 素晴らしい

>>503
見てない奴も多いだろだがアメ公はほぼ違法ってのが問題なんじゃね？
相対化で誤魔化そうとしても規模が違いすぎる

>>503
よくそこまで全く日本アニメに金を払わない害人の尻の穴を舐められるな　素晴らしい

ファンサブ擁護の連中には万引きと強盗強姦殺人の罪の重さが同じと言う理屈がまんま通るようだな

画質だけでなく分割されずに丸まる1本入ってるのも問題だな
そんなのを落としたらもう買う必要ないって思うだろうし
その時点で宣伝になるって建前は崩れてると思う
本当にただの宣伝なら低画質でやれよｗ

>>503
自分たちの違法視聴は肯定してないから
自分が違法視聴してるからって他人まで巻き込まないでください＞＜

東京、大阪、名古屋に住んでたら違法視聴するまでもなく消費できないほどアニメが放送されてるよな
アメリカのアニメファン（）はほとんど違法視聴ってのが酷すぎって話じゃないのかね？

日本にはこれだけファンサブ擁護をするのがいるんだからアメリカの中にも日本の立場で考えてくれる奴が少しは居ても良さそうなんだがなｗ

ファンサブはもう救いようがないとしても少しでも関連商品を買ってくれたら制作者の溜飲も下がるんじゃね？ｗ

なにが擁護だよ。。ガイジンだろ

日本語使うんじゃねえよキモイわガイジン
出て行け
日本の掲示板に書きこむな

ガイジンを潰せ

しかし公式が「無料」配信してるのまでわざわざファンサブで見る外人の気持ちが分からない
そんなにファンサブ管理者に貢ぎたいのか？ｗ

外人がｸﾗﾝﾁﾛｰﾙやANNの配信を見ているとは思えない。
どうせほとんどがファンサブだろ。

どんなに正当性を主張しても、違法は違法。

タイムラグがあるから勝手に翻訳して、利益抜きで放流してるなんてのは言い訳でしかない。
出版元もアニメ制作会社も営利団体。
その著作物が利益にならないようにしているのは、どう弁護しようとも犯罪。

見たいのであれば日本に移住し、気に入ったならDVDやBDを買え。
それが出版元や制作会社のビジネスモデルなんだから。

>>514
まぁイベント参加者が増えて収入が減ったって事はそうなんだろうな

営利じゃないと言いつつ会社立ち上げてるしなｗ
どっからその金が来たのかとｗ

海外の声優とローカライズ会社の人達が
数年前の時点でシンプルに言えば「買えよ、俺らだって困るんだよ」
って言ってるんだけどね

今になってこれじゃもう駄目じゃね？

なるほど好きだったら金を払わなくてもいいのか

海外の掲示板で見たんだけど、
外人がこんなことほざいてたよ

「アニメを作ってるのは日本人だけど広めたのは俺たち
　生みの親は日本でも、育ての親は俺たちなんだから同等の権利がある」

マジで死んで欲しいわ糞外人
おまえらは他人の子供を拉致した奴隷商人だろ

>>510
知り合いの外人オタはファンサブを嫌ってたよ。
理由は違法性どうのこうのより配信者が態度でかいからだけど。

アニメ、マンガ好きの外人は全て親日だと信じる日本人の多いこと

サムライは好きだがJAPは嫌いだって外人ふつうにいるからなｗ

日本と交流のある国ってけっこうそういうパターン多いよね

【コラム】「俺たちは“きれいな規制”」――都庁職員が語る「育成条例」当事者の実態

>>520
外人カスすぎｗｗｗ

>>520
>マジで死んで欲しいわ糞外人
>おまえらは他人の子供を拉致した奴隷商人だろ

それピッタリじゃないかｗ他の国は大体そうやって成り立ってるしな
人種差別がどーのこーのと立派に振舞っても根底は全く変わってないというｗ

むしろ、著作権を放棄して
金儲け以外の２次配布ＯＫって方針にするだけで
クールジャパンが浸透するんじゃないかね

字幕のアニメなんてよく見る気になるな。そんなにアメリカって娯楽なかったっけ？？

盗人猛々しい

便利なクラウドサービスを始めないアニメ業界が終わってるんだろうが

>>520
害人、ニコ厨よりも酷いじゃねーかｗ

>>529
飴は娯楽大国だけど、各ジャンルごとにテリトリーがはっきりしてて
娯楽間の「跨ぎ」がやりにくかったりする。
スポーツ漫画がｳｹないのはその顕著な例だけど、他にも各テリトリーにタブーみたいなのがあったりする。

日本は誰が何をやろうが「あっそ」で済ませてくれるから日本の方が娯楽の自由度は格段に高い。

娯楽が沢山あるという割りには麻薬の年間消費量も多いよな
娯楽と跨いで麻薬やってんのかな？
おかげでメキシコが笑えない状況になってる

海賊版阻止へ新制度　国連機関、電子著作権を管理
他国で訴訟容易に

2010/12/30 2:00
情報元
日本経済新聞　電子版

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E0918DE0EBE3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

これでどう転ぶかね？

>>535
なにこれ? って感じだけど。

>現状では日本の作家の電子書籍が他国で無断で複製されてネット上で
>販売された場合、その国で訴訟を起こしても、自らが権利を持つことを
>立証するのが難しい。

少なくともアメリカのファンサブ問題に関しては
難しいのはもっと他の所だよ。
あんまり関係ないと見る。

日本アニメに寄生する外人どもをさっさと駆除してくれ

>>523
三国志好きな日本人でも中国や中国人を嫌いな人間はそれなりにいるだろうしなｗ

>>1
＞二人組だった。彼らはロサンゼルスエリアでは結構名の知れたファンサバーだったようで、
＞両人ともアジア系の風貌で、日本語と英語を自在に使いこなしていた。

アジア系ってのが厄介だな。。
もともと欧米じゃゴミみたいな扱いで空気な存在だったのに、近年の日本漫画、アニメ人気のおかげで
「あの日本人」と同じアジア人ってことで地位が高まり発言力が増した。
急にハクジン、コクジン、ヒスパニックにチヤホヤされだし困惑
デモオレハニホンジンジャナイ・・ニセモノダ・・鬱屈した劣等感

盗んだ日本漫画アニメに字幕をつけるだけだが、まるで自分が本物の「日本人クリエイター」になったかのような錯覚。。
欧米アジアンは歪んだ連中が多い。。

>>536
う〜ん、このままだとファンサブよりもスキャンレーションに影響があるだけなのかな？
しかしクールジャパン室が本気なら電子書籍だけじゃなくデジタルコンテンツ全般の話に持っていくかもしれんけど、もうなんかあんまり期待できないな。

>>538
今のチャイナは三国志時代とは別人種な上
建国50数年程度の低脳国家だから全然問題無いｗ

>>540
そっちもあんまり無いと思う。

主たる問題は、アメリカ著作権法などの性格や
ネットの追跡困難性にある。お勧め↓
http://www.animeanime.jp/law/moe8-1.html

やるならファンサブに狙い撃ちするんでなく、
RAWも含めて違法動画をなくしたいんでしょうな
まあ、当然だろうが。

>>419
まず100%駄目だってのがもう間違っている。
見るよ。1ドルなら…

10ドル取っていいのはファイルとして保存できる場合

公式が無料配信してもそれをパクったファンサブで見るような連中だからなー

>>518
一番困ってるのは彼らだろうな
特に声優は吹き替えが無くなると仕事失うわけで

まぁ、買って欲しいならせめて売れるような商売をするべきだよな
値段はともかく、即時性で２次団体の後れを取ってるようじゃ

我侭だな

国内のヲタだって自分の地域での放送があるまで大人しく待ってるのに
最速の翌日には外国で違法動画が出回るとかもうね。
即時性云々の問題じゃねーｗ

動画が出回るなんてもんじゃなくて字幕まで付いてるんだよ
英語力0の自分でもミスがいくらでも指摘出来る酷いもんだったが

とりあえずニコ動つぶれろ

ファンサバーはなんでクリエーター気取りなんだ。
ひどいとスタッフの名前の上に自分たちの名前をのせるし。
頭がおかしいのか

文化ってのはファンのもので、作品を世に出した瞬間に名義上の権利者の手から離れてしまうものなんだよ。
嫌なら倉庫にでも入れて鍵をかけておけよ。

>>553
ディズニーにでも言ってやれｗ

>>553
版権は権利者のものだよな
少なくとも不法な行為でただで盗んだもので商売をする連中の物じゃない

正月早々擁護にもなってないキチガイ意見言う奴って何なの？
中華なの？

アニメ作ってる奴らは仙人じゃないから霞で生きてはいけないんだぜ
ファンなら少しは金やれよ
まぁファンサブにいたっては単なる泥棒でファンですらないんだろうけど

>>544
実際だめだよｗ

デスノ最終話が1ドルで配信されたけど
外人どもは「1ドルでも高すぎる」って意見が大多数で結果散々だったしｗｗｗ

>>419
あらゆるコンテンツがネットに喰われて下降している中で唯一伸びてるのがハリウッド。
日本国内でも映画だけは伸びてる。

日本でもアニメＤＶＤとかの値段は全然こなれてこないし
やっぱり買ってるのは少数派なんだろうな

もう昔の紙芝居みたいになにか先に物を買ったり金払わせてから見せた方がいいんじゃね？

>>544
ユーザー側がする限界ギリギリの行為が広告のクリックじゃないかな。
それですら広告を消せないのはおかしいという意見が必ず出るだろうな。
広告を消すソフトが出回ってそれを使えなくすると鯖を落とされたりすると思う。

害人と関わるべからず

アニメ用のクールジャパン対策の予算は全てファンサブへの法廷闘争費用にするべきだろ
どんだけ恨まれても日本政府はファンサブ潰しを徹底的にやるしかない
完全にファンサブが消えた状態じゃないと民間での商売はできないよ、現状だと

どれだけ企業努力して売り込んでもファンサブがいる限り産業の成長は無理

>>564
同意

そりゃ出版社は無償でばらまかれたら困るのかもしらんけど、
作者からしてみれば別に金だけのためにやってる訳じゃあないしな

>>566から>>1に出てきたアジア系学生と同じ匂いがプンプンする

ファンサブや同人やら他者の著作物を利用して金儲けしてるクズ共は消えてなくなれ
金儲けをしなくても、Youtubeなどに流して喜んでるクズ共も消えてなくなれ

>>566
作者も印税は欲しかろうよ

>>566
では作者はどうやって生活するの？ｗ

もう印税で生活するとかいう時代じゃ無くなるんだろうね。
腕に覚えのある素人集団がお金ではなく名声を求めて創作する時代。
既得権益層はたまらんだろうが、時代の流れには乗るしかない。
そうでなければ死ぬしか無いだろう。
厳しい意見かもしれないけれど。

中韓が特許を多く取り始める時期に来てパクリ無双時代か。
そういう意味ではおいしいじゃん。

>>571
パパママに色々与えられて甘やかされて育った坊ちゃん（嬢ちゃん）
自分で稼ぐようになるまで人の稼ぎについてとやかく言う権利はないぞ
もし既に稼いでるなら頭がどうかしてる

>>573に同意

日本は戦争に負けたんだよ。。。受け入れようよ。。。。。

>>571は極端だが、大筋同意。

今後、例えば歌手なら、ＣＤ印税の比重は下がり
ライブ・コンサート収入の比重が上がる。

歌手とか何を寝惚けたこと言ってるんだ
スレタイと記事をよく読め
漫画家、アニメスタッフの食禄はほとんどが印税やビデオの売上なんだよ
それを削るような真似して「アニメエヴァンジェリスト」面をする
クズが多いから北米から足を洗うところも出てきてるんじゃねえかよ
漫画やビデオが売れなくてもグッズが売れればそれで食っていけるのか？
もしそうだったら割ってもいいってか？全くおめでたい奴らだな

漫画アニメもだよ。娯楽コンテンツ産業は
過酷な競争に放り込まれてしまった。

これからアニメスタジオはバタバタ倒れると思うよ。

ファンサブは当然許される話ではないが、
アメリカとかで済む問題ではないな
根本的には違法動画がネット上に広く流通する状況だ
多分、もうどうにもなんないだろ

著作権がなかった江戸時代の作家、滝沢馬琴はウンコ売って暮らしてたらしいけど、
現代のアニメ産業に関わる人も副業が必要になるかもな

>>579
同人誌作って売る副業とか？

>>575
戦争に勝ったはずのアメリカの映画会社が韓国の違法行為に負けて撤退した件

万引きや強姦や殺人も根絶できないから合法化すべきなのかね

>>571
作者の印税まで既得権益扱いとはキチガイですか？
腕に覚えがある素人集団とやらも大半が二次創作でしょうに
一次が滅んだらどうすんのよ？

>>582
合法化なんてする必要ないさ
ただ、ろくに取り締まれないなら合法も違法も関係ない
上に日本は敗戦したからを繰り返してる奴がいるけど、
丁度、敗戦直後の日本人は満州でソ連に、朝鮮で朝鮮人に、日本で米兵に
盗まれ、強姦され、殺されても、それで終わりだったみたいなもの
法がどうなってるからと言っても特に意味ない

朝鮮人も敗戦国側なのに何故か勝った気でいたよな
昔からキチガイだったんだな

続き

あえて言おう！ファンサブ（海賊版アニメ）に「正規ライセンス」を与えるべきであると！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110104/1034097/

日本人だって動画サイトで視聴してるやつばかりなんだから
海外ならそりゃ見るだろって感じ
地方民を違法視聴だのなんだの叩いてる関東人も
最速放送が関東じゃないアニメを何故か最速で見て、
2chなりブログなりでしれっとレビュー付けてる有様

>>587
俺は地方だがAT-X契約して見てるぞ。
AT-Xが拾ってないものは地上波で見れても見ないで済ましてる。
YouTubeとかニコ動とかも見ていない。
何しろAT-Xだけで全部見きれる時間がない。

なので、お前みたいなのと一緒にするなよ。

米国人オタクは少なくともクランチロール？とかいうのと契約すべき。

>>587
アメリカはほぼ違法だからタチ悪いんだろ
%が高すぎる

まぁ、違法云々はともかくこれと言った関連商品も買わずに単純にオンエア見てるだけという層が大多数だというのはあるよな。
ある意味駄々漏れの商売を続けてきたツケと言うか。

コピーすんな!!コピーすんな!!と連呼しながらCD売るのを止めようとしない音楽業界のようなものだな。

>>587
俺は地方民（福岡）だけど地上波とBSでお腹いっぱいで違法視聴する余裕なんざない
てか1年前録画したのも消化すきれてない
そういうのも多いだろうから違法視聴ばっかって言い分はなー
自分が違法視聴してるからって他人を同じにしちゃ駄目よ
あとファンサブの悪質さはこのスレを読めば分かると思うんだけどな
日本とはちょっと比べ物にならないよ

こいつらの何が腹立つって違法行為を開き直るどころか日本のせいにして自分らはヒーロー気取りってとこだよなｗ
アニメ会社の配信を邪魔するような行為（公式が無料配信してるのにそれを盗んで自分らで配信etc）して何を言ってるのかと
しかもそれで利益まで得てやがるし

＞俺たちは“きれいな違法”

違法であることを理解しつつ、それでも法を犯し続けてる時点で
「綺麗」とかどの口がって感じ

>>592
ほんとなんでヒーロー気取りなんだろうね。
日本のアニメ会社って、ハリウッドみたいに巨万の富を得てるわけじゃないんだけどなあ。
アメリカのオタクは勘違いしてないか？
金がなきゃ簡単に潰れる業界なのに。

考えたら>>1がそもそも人のニュースの丸パクなんじゃね?

ファンサブ動画はわざわざ本編のスタッフクレジットと馴染ませるような
フォントや色調を使って勝手にクレジット表記してるし
酷いのになると本編の前にファンサブの提供画面とか足して
俺たちがこの動画を作ってやってんだぜ！というドヤ顔をするのが奴らの基本ポリシー
その神経が理解不能というか・・・
なんであんなに態度でかくしていられるのか？自分のやってる犯罪行為が恥ずかしくないのか
精神的な病気なんじゃないかとさえ思うほど

>>596
米国人って基本的にお馬鹿だから。
ロッキーとか見て喜んでるレベルだ。

先日議会で憲法の朗読やってたけど、
「正義」だの「ジャスティス」だの、
中二病みたいな憲法だったし。

外人にとっては
アニメや漫画とは労せず無限に湧き出る天然資源のようなものらしい
日本人はそれを独り占めするイヤな奴、という認識が一般的

それを海外に広める自分たちは正義なんだとさ

>>598
ディズニーやハリウッドも労せず無限に湧き出る天然資源だとは思わないのかね？
まさにアメ豚のダブスタ

ニュースの丸パクは容認するけれども、
アニメの丸パクは容認できません、では
筋が通らないんじゃね?

>>598
まさにｷﾁｶﾞｲだなｗ

アメ公の中にはファンサブの連中が作ってると思ってる奴もいるんだろうな
スタッフクレジットの中にファンサブの連中が自分らの名前を差し込んでるから
悪質ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

ただで盗んだもので商売しヒーロー面とか最悪だなｗ

アメリカ人も中韓とあんまり変わらないメンタリティだと思った。

>>600
著作権法第32条で「第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる．」
普通ニュース記事を引用したスレ立てでパクリとか言う奴はお前みたいなｷﾁｶﾞｲを除いていない
「映像」や「音楽」を配信するのは引用には当たらないから一緒にすんなよ

日本のアニメ会社が配信するのを邪魔してるくせに何寝言言ってるんだファンサブの屑はｗ

いくらファンサブを擁護できないからってスレ立てのニュース引用を持ち出してどっちもどっちにしようとか無理がありすぎるｗｗｗ
ニュースを引用したスレ立てで逮捕された者はいないが動画や音楽の違法配信で逮捕されてる者は後を絶たない

ディズニーやハリウッドも違法配信を大目に見てたらファンサブ連中の言う事にも多少の説得力があるんだがな

>>605
引用じゃないよな。全写しで付け加えた部分がない訳だから。

全文引用って単語を知らないんだろうか…
そして著作権上の引用とは報道、批評、研究その他の正当な範囲内で行なわれるもの
スレ立ての場合は報道、批評か

やっぱ理論的にファンサブ擁護は無理か
こんな無茶振りしなきゃいけないとはｗ

10000歩譲って隠れてこそこそ日本のアニメを盗み見するのは良いとしても
それを使って経済的に利益を得るのはどう考えても駄目だよな

スタッフロールに自分の名前を入れるとかアホか
経済的損失だけのみならず作った奴まで捏造するとか
どこまで日本のアニメ業界を陵辱すれば気が済むんだよ

>>610
ぐぐってみろ。

違法行為の多い韓国から北米の映画会社は撤退したんだから他人の痛みが分かってもいいはずなんだがなー

アメリカ人も大概だが会社設立とか儲けてるのは中華系っぽいな
中華系はほんま世界の癌やで

こりゃクールジャパンの予算は訴訟費用に使うしかねーな！

世界の警察アメリカ先輩は自国のゴミもどうにかしてくださいよ〜

>>617
いや、本当そう
かつての任天堂も海外の儲けをそれらに投入してたし
海賊版撲滅と正規版販売の補助が重要な仕事だよ

だけどまぁクールジャパンとかやってる連中は
未だにどういう姿勢でどう動くのか明確じゃないんだよね
自分が知ってるニュースでも「専門の部屋作りますた(ｷﾘｯ」とかの類で
ぶっちゃけ死ねよと

ｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝェ…

尊敬する白田秀彰先生が
「ファンサブは現場の収入には一切影響を与えない。出版社に与える影響は微々たる物。
これは世界の流れなので逆らってはいけない」と言ってた。

現場の収入には影響を与えなくっても権利者の収入には影響を与えると思います＞＜
そして予算が出なくなり日本アニメ業界終了

アメリカも世界の流れに逆らわずにディズニーの使用権料を無料にすべきですな！

ファンサブは
百害あって
一利なし

>>622
権利者の取り分が減るだけで、制作費には全く影響が出ないということ

権利者の取り分が減ったら制作費を出さなくなるだろ普通
元々そんな美味しい事業でもないだろうしアニメに拘る必要もない

制作費に影響が出なかったら違法に盗んだもので商売してもおｋってかｗ胸が熱くなるな

制作者もスタッフロールで自分の名前が消されて盗人の名前に差し替えられてたら気分悪いだろうなｗ

日本、日本人は嫌いだがアニメ、マンガは好きだ。

oh…

>>627
誰かは忘れたが漫画家がニコニコ動画に文句つけたスレで
｢漫画の丸上げとかは作者に許可をとらなきゃ違法だが、
ただ丸上げされているだけじゃた許可とってるかどうかわからんから
権利者から訴えられるまで違法行為とは言えない（ｷﾘｯ｣
って言ってた奴がいたな
その理屈からいくとこいつらもまだ訴えられていないから違法行為ではないぞw

日本では違法に上げた奴、容赦なく捕まってるのになｗ

>>629
まぁファンサブの管理者たちは「アジア系」らしいからなｗ

http://mon.st/f5eweO

このファンサブ擁護してる連中は
例えばディズニーやハリウッド映画の海賊版に非難してるのか？
もちろん中には、自国コンテンツのはダメだって言う奴もいるだろうが
多くはウィンドウズも割れ物使って平気なような連中なんじゃないの

ファンサバーってチョンやシナだろ

欧州でも著作権や特許権の廃止は議論されてるよ。
向こうは文化全体の発展を考えている。

>>637
お前、自分で何かを創ったことが何もないだろ

>>637
文化全体の発展を考えてスタッフの名前を消して自分の名前を差し込んでるのかｗ

市場開拓って次々と撤退しているのは何故

日本の著作権法と米国のそれとでの最大の違いは一般規定の有無。

日本では著作権の行使が誰の利益にならないとしても条文に掲げられた
免責行為でないかぎり、権利者が著作権を行使できるが（自爆的いやがらせ
が可能）、米国法ではFair Useの原則（単純に言えば、誰にも迷惑かけなけ
れば）に即していれば著作権が制限される。

米国法でも、無許諾のアップロードがFair Useとは思えないが、日本に
Fair Useの原則を適用するならば二次創作同人誌の99％は適法だろう。

「アーティストはなぜ貧乏か」を読むべき。
読めば、畑耕してアートするのが正しいって分かる。
つーか、すべてのエンターテイメントセクターにおいて「これで飯を食う！」なんて言うから不幸が起こるってそろそろ言っておけ。
産業化することが従事者や、従事したいと希望する者にとって必ずしも正しいわけじゃねーってこと。
ブームやムーブメントが去った後なら、再構築もできそうだしな。

違法ダウソを撲滅 → 全て売り上げに転化して（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
こんなもん業界の思い上がりｗ　娯楽はアニメだけじゃないんだから
ダウソしてた奴らはアッサリアニメを捨てるだろうな。

業界は自らの行いを正そうぜ。

>>643
そんな事言ってもファンサブの悪質さは誤魔化しようがない

どっちにしろ金を落とさないのなら捨ててもらってよくね？ｗ
乞食盗人は他の分野でも食い荒らしてろやｗ

>>642
少なくともアニメじゃ不可能
楽器一つや絵筆一つでって感じじゃなく大多数で分業し作業の為の費用も結構掛かるからな
アニメーターやら声優（一部を除いて）は現時点でも貧しいのに殺す気かｗｗｗ

>>643
別に売り上げ云々だけが目的じゃないだろ
本来なら金払わないといけないのに違法にタダで見てる奴らが一番悪いんだから
それに違法で流れてたらタダで見て、見れなくなったら捨てるって言うけど
客でも何でもない奴がタダで見れてる現状がおかしいだけだ

海外のそれぞれの国ではどうなってるか知らないが、日本の法で言えば、
アップロードやダウンロードは違法とするが
youtubeやニコニコなどで視聴する事に関しては合法なんでしょ
だから、日本で、そうやってするタダ見に関しては、違法ではない。悪くない
道徳的な考えでは、人それぞれだから、他人を縛る事はできない

GONZOの倒産騒動とか、海外ファンはどう受け止めてたんだろうな

盗人がそんなこと気にするか
無くなって初めて後悔しだす、で、誰かに責任を擦りつけんだろ

>>648
このスレで叩かれてるのは主にファンサブ管理人とそれを擁護して日本を叩く糞害人でしょ
記事に出てドヤ顔してるファンサブの管理人は100%違法だよね
しかも経済的に利益を得てるし
スタッフの名前消して自分の名前を入れるとか人格的にも最悪

アメリカのアニヲタは真性ゴミ屑だな

>>643
ファンサブ連中の思い上がりには勝てないだろｊｋ

>>650
素で日本人が買い支えないからいけないと言いそうだなｗ

>>651
主にはそうだろうけど、
動画サイトで視聴してる事さえも問題視してるレスもいくつかあったからさ
>>648で言ってるように、アップロードやダウンロードはダメでしょ

>>654
実際に言ってるよ
マジで

>>656
まさに害人ですね

ん、こいつらタイホされないの？
地方で放映されないアニメをWinnyで違法配信するやつとどこが違うんだろ

>>658
悪質さが違う
もちろん経済的に利益を得たりスタッフの名前を消して自分らの名前を入れるファンサブの方が悪質さが上
むろん日本のWinnyで違法配信してる奴は屑だがファンサブの連中は放射能産廃レベル
捕まらないのは国が違うから
どうにかしたいなら日本のアニメ会社がわざわざ向こうで訴えなきゃいけない

スタッフの名前を消して自分の名前入れるとか
スタッフへの敬意の欠片もないな

日本人が考える「ファン」、「オタク」と
外人が考えるそれとは違う。

外人は金を消費せず、コスプレだけで済ますらしいから

>>659
> >>658
> 悪質さが違う
芸スポ板でやきうよりまし、サッカーよりマシ、
って煽りあってる奴等と変わらん比較だな
どっちも同レベルの屑だよ

さすがにWinnyで流す事で会社を立ち上げてる奴はいないと思うがｗ

どっちも屑なのは確かだが犯罪って程度によって量刑が違うんだぜ

>>660
アニメーターや脚本家涙目ｗｗｗ

しかしどういうつもりでスタッフの名前を消して自分の名前を入れてるんだろうな
いくらアメリカ人がアレでも騙される奴いないだろｗ

>>664
それはやった本人にしか意味の無いことじゃないか？
周囲からしてみりゃ前科モノに変わりないし、
もし刑務所に入ったって言うんなら半年だろうが１０年だろうが周りの見る目は同一だぞ

>>659
向こうの国で訴えて賠償金とることはできないの？
あっちの弁護士に丸投げしておけばそんなに手間かからないんじゃね

>>668
数が多すぎて手を焼いてるんじゃね？
タダでさえ苦しい台所事情みたいだからｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ室が手伝ってほしいなｗ

違法に綺麗も汚いもないだろ

アメリカ人はDVD購入しないけどグッツには金かけるらしい

それも既に半減してるらしいけどな

政府はアニメで儲けたいならディズニーなみに取り締まれよ！
日本の倫理観で作ったアニメをキリスト教やイスラム教の国にばらまかれて圧力かけられて屈してるだけじゃねーか

>>1
>>「結局、日本で放映されたアニメがこっちですぐに観られない、ということに尽きるんだよ。

こいつらのいう「すぐ」っていうのがどれくらいの時間なのか知らないが
同じ日本に住んでてもDVD買わないと一生見られないアニメがほとんどなんだよ、田舎者にとってはな！

>>674
最速じゃないと気が済まないんだよ
その証拠に日本の最速の放送の半日後には流してやがる

>>674
ニコ動でアニメ丸上げが問題になったスレで良く出てた意見じゃないか
・地方でやらない放送局が悪い
・おなじ日本に住んでるのになんで見れる地域と見れない地域があるんだ
・放送されてる地域はただで見られるのに、見れない地域はレンタルするにも金がかかる

水や電気と同じく、
コンテンツも等しく平等に供給されるべき
儲けがないからと言って
過疎地の電気を止めるような商業主義を許してはならない

>>674
それこそファンサブ見れば良いだけの話。
別にアメリカ人限定とかじゃなくて日本人だって普通に見れるんだし。

ゴミが多数湧いてきたなｗ

>>677
過疎地でも電力会社に電気代は払わんといかんけどね
アニメを消費してもアニメ会社に全く金を落とさない乞食盗人にはやらんでいいよ

>>677
アニメは生活必需品じゃない
まぁお前みたいに二次元女のパンツで1日3回オナニーしないと死ぬような末期萌え豚にとっては水や電気と同じものかもしれんがｗ

違法配信の結果、益々翻訳展開が遅れる羽目に

>>631
コイツの事か

723 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 11:55:34 ID:4nGxg8hG
市販されてる漫画を俺が丸上げした場合、
これは俺が著作権を侵害しているし違法だ。

権利者の許諾を得てそれをする場合、
同じ行為であってもこれは合法だ。
赤松がやっているのがこれ。

市販されてる漫画を俺が丸上げした場合、
第三者である警察当局や、動画サイトや、
他視聴者には事情が、許諾の有無が分からない。
俺が赤松かどうかも分からない。
違法かどうか確定されない。


この理屈から逝けばファンサブも違法かどうか確定されない事になるな

ファンサブの連中の場合、スタッフの名前を消して自分の名前を差し込んだりするから権利者じゃない事が一発で分かるだろｗ

この記事に出てくる日本人が権利者で怒ってるから本人が上げてない事は確定してるような…ｗ

ファンサブ管理者は顔出ししてドヤ顔で自分で上げたと言ってるから確定してるだろ
どう考えても
経済的利益を得るわスタッフロールに自分の名前差し込むわしてて確定してないとかないわー

日本はエロアニメを大量に排出して向こうの警察にしょっぴいてもらうといいよ
向こうで文句行ってきたら海外販売はしてない、あんたんところの違法団体を何とかしろ
て、いいかえしてやればいい

>>676
ただじゃないんだよ
スポンサーが付いているんだから
例えば埼玉だったら十万石饅頭がスポンサーになってたりするけど
買ってくれる客層は関東近郊がおおいわけ

わざわざ田舎から十万石饅頭かいにきてくれますか？
来ないでしょ？

駅前駐輪場を整備しないで、違法駐輪といって処分しても根本的な問題は解決しないのと同じ。

DVD/BDが高い
DVD/BDの売上に依存せず関連商品たくさん出して利益を上げなさいよ
あと世界同時配信してよ

>>689
公式が無料配信してもそれを盗んでファンサブが配信するからそういう問題じゃない

>>690
ちょっとは費用対効果を考えろよ
アニヲタの絶対数って少ないの
そんなにアニメ会社を即死させたい？

>>684-686
そういってるだけで本当は権利者から許可貰ってるかもしれんぞ
そいつの理屈からいけば権利者から訴えられない限り
違法行為も犯罪行為も確定しないみたいだし

乞食の要求はエスカレートする一方だなー

>>692
自分の儲けを外人にただで譲ろうって権利者がいるわけないだろ
てか絶対違うって分かって言ってるだろｗｗｗ

>>694
>>683は第三者である俺たちにはうぷされただけじゃ
許可とってるかどうか判断できないから違法じゃないって理屈だろw

ファンサブのゴミさは異常

>>641
あとアメリカは知的財産権に関して（権利が存続期間中でも）「権利の上に
眠るものは守護しない」って判例も大きいと思う。
権利の侵害を知っていながら放置していたら、後から文句をつけても裁判で
認められない可能性が高い。
だからこそ、アメリカのコンテンツ会社は日本から見たら過剰だと思えるくらい
うるさい。

そんな五月蝿いアメリカを撤退させる韓国すげーｗ

海外の違法行為をいちいち訴えるのは日本のアニメ会社にとっては相当な負担だろうな
放置って言うか対処が難しいんだと思う
こりゃｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ室にどんどん取り締まってもらうしかねーな
期待薄だがｗ

ただ、権利者=制作者ではないことは覚えておかないとな。
権利者=出版社やカスラックは搾取して儲けているから煩いが、
制作者は金銭よりもフリー化によって自分の作品を世に広めたいと思っている。

作者の権利を出版社が不当に侵害している形。
著作権制度の根本の問題はここにある。

>>700
妄想乙

もう日本のアニメとか下火なだけ
イギリスでもハガレンのBDの販売が途中で打ち切られたりしてる

作者と出版社は相互依存だろ？
出版社の後ろ盾なくして儲けられる作者がどれだけいる事か…
一方的に出版社を侵害者とするのはどうよ？
てかファンサブの腐れ外道の悪質さとは関係ない話だな

>>703
いやいや下火なのとファンサブの犯罪行為は別問題だろｗ

日本製アニメ作品の日本国外での放映・上映国数

爆丸バトルブローラーズ　110ヶ国
遊戯王デュエルモンスターズ　約80ヶ国
爆転シュート ベイブレード　70ヶ国以上
ポケットモンスター　約70ヶ国（68ヶ国＋2地域）
NARUTO　60ヶ国以上
デジモンシリーズ　約60ヶ国

爆丸の面白さが分からない俺は負け組

そもそも爆丸バトルブローラーズなんか聞いた事ない

>>708
もう2年もやってるのに
深夜アニメしか見ない人？

犯罪者って意味じゃあ権利者自身も労基法無視の犯罪者になる。

>>709
アニメ全チェックしてるアニオタじゃないし。
深夜アニメも今期は見たいの０。
そもそも最近の朝アニメで面白いのないでしょ。

>>710
話題逸らし乙
ファンサブの悪質な犯罪行為は異常

人を平気で奴隷同然にこき使って金儲けする権利者も異常。

権利者は犯罪行為をしてない
ファンサブは犯罪行為をしている
同じに扱うのはｷﾁｶﾞｲのやる事

「9.11はきれいなテロ」って言ってるのと同じだと教えてやれ。

>>715
テロじゃないし

すぐ見れる日本にいるのにひまわりやさいもべで見てる乞食も一緒

久々見てみたら何か意外な展開が。 >>683

これ主義主張を述べたつもりは全くなくて、
ただありのまま事実を述べただけだぞ。
現行法のメカニズムがそうですよ、って発言ね。
事実認識に誤りがあるというなら承ろう。

しかし食い物にされてるのは権利者だけでなく日本人（スポンサーの商品を買う&そのアニメのグッズやＤＶＤを買う）もなのによくファンサブ擁護する気分になるよなｗ

>>716
アメリカの言い分が911=テロなんだからいいだろ
何が言いたいの？

叩いてるだけじゃラチあかないし、何か手を考えなきゃ
先がないんじゃないかい、と言ってるまでで、
自分的にはファンサブ擁護してるつもりもないんだけどね。

この態度をして擁護派と称する奴はいるようなんだが、
他人の刷るレッテルなど俺には関係がないしどうでもいい。

犯罪者がドヤ顔って凄いよな
綺麗な違法（ｷﾘｯ

アニメも漫画も音楽業界もいい加減自分達のマーケティングの下手さを共有やコピーのせいにするのをやめるべき。
どうせ完全にそれらを抑える有効な手段なんて無いんだからさ、むしろマーケティングにどう利用するか考えろよ。
海外に日本のビジネスモデルをそのまま持ち込んでみました的なので成功すると思ってんのがそもそもの間違いだって気づけ。
初めから成功する訳がないビジネスモデル設計の稚拙さを置いといて他人のせいにするとかビジネスマンのやることじゃねえよ。
ビジネスマンならビジネスライクに「じゃあどう儲けるか？」を真剣に考えようぜ。

とスレを読んでるかも知れない業界関係者に言ってみる。

何を言おうがファンサブの悪質さは隠しようもない

y

>>719
日本人じゃないのかもよｗ

北米版とかまったく売れてないのに
有料動画配信したところで乞食達が見るとは思えないんだが。

>>727
ところが何故か乞食どもはファンサブの犯罪者に貢いで会社設立までさせてるんだよな
そんなに作った日本人に金を払うのが嫌なのかと

アメ公の一部はスタッフの名前とファンサブ管理者の名前が差し替えられてるのを見てファンサブ管理者が作ってると勘違いしてるかもな
ひでえ話だｗ

北米なんだから普通に裁判起こせば賠償金大量にせしめられるんじゃね？
どうみても著作権違反なんだから負けること無いだろ

ファンサブェ…

日本のアニメがあちらに行くと規制でシーン削除されたりするらしいからな〜
規制されてない原本が見たいってのは分からんでもないが・・・

洋ゲーの場合逆もあるし・・・

>>730
放送局でカバーしきれない部分を自主的にサポートしている、
ファンサブ出身でプロとして活動を行っているグループが、正規ソフト化にも関わっている、
と言う側面もあるので、明らかに悪質なケース以外は慣習として黙認みたいな感じ。
（日本の版元に無断で、海外でのライセンス企業がファンサブ制作者に協力を要請する事も）
あと、他人の作品には一切干渉出来ない。

ただ、既に正規ライセンス品があるのに放流すると、権利者によっては告発される可能性はある。


感覚的には、日本での同人誌(二次創作）と同じ。

もはや同人ってレベルじゃないだろ
正規に流してるのも盗んで流したりしてるし放送された次の日に流すとか放送局でカバー云々のレベルを超えてる

>>733
十中八九明らかに悪質だろｗ

ファンサブの悪質さは異常だからな

こういった負の側面を生んでしまうとしても、技術に規制をかけるべきではない。
世界同時配信が出来ないのは企業の怠慢な訳で、それをファンサブのせいにするのは間違っているよ。
金を払いたくなるような作品を作ればよいだけの話。

>>737
>>145
俺妹配信
　→　北米にソース渡した瞬間全世界に流出（公式配信のずっと前）、急遽北米配信休止

>>737
ファンサブに払う金はあるのに公式に払う金がないってのはおかしいだろ

てかファンサブ擁護の人ってアニメ会社には厳しい要求を突きつけるけど
悪さしてるファンサブには異様に寛容だよねｗ

ｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ室何とかしてくれー

ファンサブ管理者はせこさは異常

クールジャパン室って石原と同じだろ
オタクはキモイが金になるって連中だから

うぜえ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110104/1034097/

ダメだコイツ　知ってる世界が狭すぎる

ったくゴミどもが
アニメ好き自称しながら金を出す気はさらさら無しかよ
糞外人はさっさと死ね

>>745
公務員にとって金とは書類を書けば勝手に湧いてくるものだからな。
採算という言葉は奴らの辞書にはない。

>>226
糞サイトつぶれちまえ！！

なんか中国人ヲタのほうが未だ罪悪感持つだけマシな状態だな

アメリカの放送局は、基準が厳しすぎで、日本の番組をそのまま言葉だけ
翻訳して流せるというようなことは、（事前に打ち合わせして現地の業界人間に
シナリオや映像表現についての検閲を受けながらつくるのでもないかぎりは）
ない。
　そうしてそのような制限の厳しすぎる形で作った作品を日本国内で放映しても、視聴率は惨憺たる者になりがちで、そのような低視聴率の番組を
あえて外国が放映したがることにはならないし、放映したとしても
高い契約金を期待することはできない。

何を言ったって無駄だよ
外人は動画サイトに未翻訳のアニメが大量にあげられてるのを知ってるしね
「当の日本人が動画サイトで無料で見てるのに、何故俺達だけ高い金を払わなければいけないんだ？翻訳は俺達がしてるんだぜ？」
って感じだろ

ファンサブマジ外道

【アニメ】田中氏が分析「YouTube型の動画配信はDVDの売り上げをむしろ増やす」「Winnyは売り上げに影響せず、レンタル回数を減らす」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1296660607/

>>751
その翻訳すら盗んだりもしてるけどな
てか日本人は直接、間接的に金は出してるのに純粋に全く金を出さない害人が
何か言っても説得力0だろ

誰も翻訳してくれとは言ってないのにマジでファンサブの奴らって糞だなｗ

外人は自国のアニメを見てろ

擁護じゃないけどファンサブの人らはせめてこういう奴らを撲滅する運動すればいいのにな。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b118026272
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e106931914
海外正規品とか言って明らかに海賊版。下の2枚目なんて似せる気も無くなってるし明らかな海賊版仕様。

しかし沙子はこっちの方が(ry