【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ

東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予定の
都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」などとした
部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは
誇張」した表現を条例の対象とし、内容によって「不健全図書」に指定して18歳未満への
販売を規制することができるとしている。

修正案の全文は、山口貴士弁護士（@otakulawyer）がWebサイトで公開している（※1）。
谷分章優（@himagine_no9）さんも公開しているほか、@beniuoさんは修正案の変更部分を
分かる形で公開している（※2）。（中略）

■ 「不当に賛美しまたは誇張」

修正案では、批判が相次いだ「非実在青少年」という文言を削除。その上で、条例の対象を
定義する第7条に追加するものを以下のように定義した。

漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）で、刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為
または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美し
または誇張するように、描写しまたは表現することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案は
刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。

また、当初案では児童ポルノについて、都民は「何人もみだりに所持しない責務を有する」と
定め、単純所持規制に踏み込んだ文言が盛り込まれていた。修正案ではこれを削除し、
都民に対し「児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な
取り組みに努めるものとする」とした。当初案の「青少年性的視覚描写物のまん延防止」
といった文言や、「まん延」の防止に向けた事業者と都民の活動を都が支援するよう
努めるとした部分なども削除した。

一方、「13歳未満の者であって衣服の全部もしくは一部を着けない状態または水着もしくは
下着のみを着けた状態」の写真などについて、「青少年が性欲の対象として扱われることが
青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し」、13歳未満がこうした写真や映像の
対象にならないよう保護者と事業者に求め、都知事はこのうち「著しく扇情的なもの」に
対しては保護者と事業者に必要な指導ができるとしている。

修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だと指摘。
またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、より広範な
表現規制につながるのでは」といった批判が多い。

ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html
※1
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
※2
https://docs.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI#
続き >>2

都の説明によると、「インターネット利用に係る事業者の責務」を規定した「第十八条の七」
について、1定改正案では、「青少年の『自己若しくは他人の尊厳を傷つけ、違法若しくは
有害な行為を行い、又は犯罪若しくは被害を誘発する』情報の閲覧を最小限に止めるよう
努める事業者の責務」を定めていた。

これに対して4定改正案では、「フィルタリング開発・提供事業者は、インターネット利用による
青少年の犯罪被害等が生じている実態を踏まえ、フィルタリングの性能及び利便性の
向上に努める」という内容に修正したという。

この部分は、インターネット業界団体などで問題視されていた部分。（中略）

また、「インターネット利用に係る保護者等の責務」を定めた「第十八条の八」について、
1定改正案では、「都は、青少年がインターネットを利用して『自己若しくは他人の尊厳を
傷付つけ、違法若しくは有害な行為をし、又は犯罪若しくは被害を誘発』したと認めるときは、
保護者に対し、再発の防止に必要な指導・助言、説明・資料提出要求、必要な調査をすることが
できる」としていたが、4定改正案では「都は、青少年がインターネットを利用して違法な行為又は
自己若しくは他人に有害な行為をした場合におけるその保護者に対し、再発防止に資する
情報の提供やその他の支援を行う」といった内容に修正。「説明・資料提出要求」「調査」の
規定は削除した。

このほか、青少年の健全な育成に配慮した携帯電話端末を都知事が推奨できるとした
「第五条の二」については、4定改正案では、携帯電話端末に加え、携帯端末において
利用可能な機能も含めて推奨可能としている。

一方、保護者が携帯フィルタリングを解除する際に、その理由を記載した書面を携帯事業者に
提出させることを規定した「第十八条の七の二」については、修正はない。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html

石原の小説絶版だな

小説は除くらしい（ｗ

実の妹とのエロゲが一旦回収されて「義理の妹」として再度発売されたってのがあったような
その程度でセーフとアウトが入れ替わる条例って意味あるのかね
どっちもおにいちゃんおにいちゃんって喘いでるのは変わらないのに

こんな馬鹿馬鹿しい話を必死になって推し進めてる連中は
自由を制限することを是とする国に移住すればよかろう

変態アニメ製作関係者憤死

漫画やアニメを規制するなら
映像媒体と紙媒体も規制しないと何の意味もない

二次元を強姦しても刑法に触れません。
こんな馬鹿な基準で規制できると考えているなら全員議員辞職しろ。

結局、グレーゾーンを上手く利用した連中とそれに相乗りした萌えやロリオタに
責任の一端はある

得に前者の責任は多大だな

LOは事実上の廃刊かな？

実写も規制しなくちゃね
冬ソナは兄妹物だから駄目だよね

検閲されるわけだから、直接捕まるようなことは無くても
内容によっては「嫌がらせ」の対象になる可能性があるわな。

とりあえずペンクラブは石原猪瀬を除名してくれ
こいつら物書きの資格もないわ

結局「非実在青少年」て言葉を外しただけだよねこれ

実写とか小説を除く？
てめえらの都合の良いように弱いものいじめで規制かけてんじゃねーよボケ
ほんと糞だわ。

>>11
もともと18禁の雑誌は影響ないだろ

実写映画で殺人を賛美してるのはアウトにしてから言えよ
つかこれ2次元に影響を受けるのを前提に言ってるよな？

未成年がエロゲーやってても刑法には抵触しないんだっけ

俺芋はなんんとしても社会的に抹殺しないと

>>19
その前にあんたが抹殺されるだろ

これはレーティングに強制力を持たせるためのものであって言論統制や表現規制じゃないよ
今でもメーカーや販売店も18禁未満に販売しないってるんだし

お前ら早めに逃げろよｗ

東京都青少年健全育成条例改正問題のＦＡＱ

Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
Ａ嘘です。今回の改正は、青少年（１８才未満）に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
　やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
　１８才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。

Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
　唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
　もちろん、今回の改正案に憲法２１条違反ではないか思われる規定など存在しません。

Ｑじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの？
Ａ理由は様々なものが考えられますが、「児童ポルノの単純所持を禁止するするべき」という
　一部の人が訴えている意見と、今回の改正案の問題とがたまたま類似しており、混同しやすい
　という点が推測できます。

Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ１８才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ、漫画本などの「表現」を制限していくことは
　憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
　
Ｑそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね？っていうか、今回の改正問題って結局なんなの？
Ａお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。

こんなミスリードコピペ展開してるぞ気をつけろ

>>21
18禁未満じゃなくて18歳未満

オリンピック誘致に至って、水泳やシンクロナイズの育成に高いハードルを課せるとは…

バカとしか言いようがないね

北島康介の二世がここで途切れたか…

え〜と、これからは実写の時代ってことか？

そして、スクール水着も「ブルキニ」タイプへ…

>>23
Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ１８才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ

現行の有害図書指定との違いについて簡潔且つ簡易に述べて欲しいものだ

実写対象にしちまうとTV局が潰れちまうからな
結局利権だよ

>81 ：なまえないよぉ〜 ：2010/11/16(火) 20:32:13 ID:/uUckrXe
>なるわけないよ。
>今日部落同盟入ってる人に話聞いたら新しい天下り先を作る為にこの条令が、
>何度も何度もしつこく提案されているんだって聞いたよ。
>
>条令が出来る→審査委員会等の二次元物表現監視の組織が結成→そこで働く役員達に年間二千万円の報酬金が支払われる。
>
>まぁ上の流れはあくまで条令が仮に可決された場合の話だけどね。

石原の小説は漫画化・アニメ化出来ない低俗なものであることが確定しましたw

デッサンのための子供のポーズ集もアウト？

水着アウトなら海外向け修正verのドラえもんすらアウト

まん延
ってエロいよなどう見てもエロい

源氏物語はどうなの？
審査団体のクソジジイやババアが｢問題無い｣と言えばそれまで？

不当、賛美、誇張・・・・これで明確とでも？

実写は除く、つまり漫画、アニメ狙い撃ち条例、青少年の健全育成というなら実写とわず
規制しろというよね？もう規制派はなりふり構わず2次元を殺しに来たぞ。

数年後

刑法に触れる性描写が規制できて他の刑法に触れる描写が規制できない理由はない。
ルパン、ワンピース等規制な！

こうなるのが目に見えてる。

『不当に賛美し誇張した』原文見てきたけどほんとにそう書いてあるからなぁ・・・。
この門言じゃ拡大解釈の恐れがまだ十二分にあると思うんだが。

どういったところが賛美で誇張に当てはまるんだろうな

業者や作家が都内から地方に移転する必要が出て来たね・・・

>>23
なにこの嘘だらけ

「 らめえぇぇ 」 終了のお知らせ

みさくら脂肪？

社会問題化して条例廃止又は死文化するのが目に見えるな。

わふーもダメ？

わふー

「 くやしい…でも感じちゃう！ビクビクッ！ 」 も終了のお知らせ

クリ○ゾンはネタと一緒に消滅

ヨスガの放送は時期的にギリギリセーフだったな

>>39
印刷とかはそう簡単に移転できないんでね？

>>15
「非実在青少年」って言葉が「非実在青少年に限らず」に変わったような物だ

なんで小説はオケーなんだよ頭イカレてるなマジで。

秋葉原は死ぬの？
出版社も死ぬの？

アニメ規制？　　笑わせんな

もっとしなくちゃいけない事が日本にはあるだろ？


糞日本公務員共。

レイプだの人身売買だの毎週やってる時代劇は規制するんだろうな？
サスペンス劇場も忘れんなよ

２次元規制しても親や（先生や公務員が汚いから）があれじゃ何もかわらんだろうｗ

時代遅れのじぃ様たちの考えはわからん。

指導すらしてないじゃんｗ

時代劇を規制するのは勘弁。
あれもアニメ並みに地上波では放映されなくなってるから。

平日を見ていると、ほとんど再放送ばかり…

まぁ１８歳未満だけは、賛成するが。

要するにゾーニングの徹底か？
とはいえ、全年齢ものでもかなり規制はいりそうだな。
レイープ描写が青年漫画あたりじゃそれなりにあるし。
ジンキ、天上天下、やったろうじゃんあたりは駄目になるか？

学校の水泳の授業はどうなるの？
まさか、バーベキューも山遊びも海水浴も規制するの？
自然教育をさらにおかしくするつもりですか？


銭湯は？
ユネッサンみたいなクアゾーンはどうなるの？

水着はブルキニになるの？

子どもの数が一番少ない東京都が何を抜かすか！

>>55
分かるはずねえだろ？ｗ
「不当に賛美しまたは誇張」だぞ？
何を持って「不当に賛美しまたは誇張」に該当すんだよｗ

大手見逃す気だぞこれ。天下り団体作って金もらうだけにする気だ

>>51
　実写をのぞく。

>>55
本宮ひろしのマンガもレイプ多いよ

>>56
つ　実写を除く

すでに著しく過激な物は規制されているので今回は過激な物ではないのが対象。
全体の数ページでも対象シーンがあれば規制、バカボンドとかも強姦あったよね。
不当に賛美の定義が明確でない以上、役人のさじ加減一つになる可能性もある。
普通の作品の極一部でも駄目なら出せないからまともに売ることすら出来なくなる。
映画にもなった僕は妹に恋をするは普通にアウトだしな。（但し実写は除く）

>>60
ところが、それは除かないと条文に書いてあるけど

よく読めよ

>４　新条例第八条第一項第二号の規定（図書類の指定に係る部分に限る。）は、平成二十三年七月一日以後に発行された図書類について適用し、同日前に発行された図書類については、なお従前の例による。

つまり過去作品は一切当てはまりませんよって言ってる
これが最大の逃げ

アニメと漫画を規制するための法律であって、青少年の育成は口実でしかないね。

淫行条例も含まれるんだったら18歳未満の純愛でも性行為、性的類似行為は規制対象だな。
ラブコメ系は滅びるだろうな。

さすが戦前の弾圧を不当に賛美する石原閣下（爆笑）

>>65
それに関しては「１８以上です」という逃げが使えるけどな

>>59
「俺の空」が発禁になるな

>>66
ああ、そういうことか
その逃げを「使えるようにするため」に年齢云々消したんだな

よっぽど天下り先が欲しいんだねえｗ

>>68
条文ぐらい読めよ>>63

もう「ＯＯＯＯが当てはまる」は詭弁と化した

官僚が支配、規制、管理する日本

>>63

ああ、「ハレンチ学園が引っ掛かるんじゃないか」とかのベテラン漫画家の反対意見を無力化するためなんだなこれ

＞部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。
＞その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。
石原慎太郎　「太陽の季節」
架空の性器よる器物破損を不当に賛美している。

＞それにそう、デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男もののブリーフを記念にやったら抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理よりも美味だった
石原慎太郎　「国家なる幻影」
ベトナムで架空の少女を売春…、あ、これノンフィクションだったね、ごめんごめんｗ

異世界が舞台でも日本で違法なら引っかけるのかな。
精霊とか吸血鬼とか人外相手だとどうするのか。

>>67
では学園系ラブコメは滅びるって事でまぁ大半のラブコメは
思春期の少年少女達を描く事が多いしラブコメ＝大学生でなんて
廃れるジャンルになるよ。

過去の作品は対象外、この時点で青少年健全育成の趣旨がぶっ飛ぶね。
只漫画、アニメを規制したいだけの条例と化した。

そもそもこんな条例を考えてるほど暇なんだな
築地移転も無理やりやらせようとかゴミ買って美術館作ったりとか
ロクなことしてないよな

定義決めたら抜け道探すだけだろ。徹底的に規制しろよ。
反対派納得させるため？馬鹿馬鹿しい。
これだから東京は…

>>70
あ、こりゃすまん。
じゃあこれからは「レイプされたが、紆余曲折あって男がそれを受け入れて結ばれる」という漫画がアウトになる。
って事でいいか？

新たな、そして更なる規制を呼び込む事を目的とした条例だから反対！！

ヨスガノソラオワタ

コミケどうなるの？東京ではもうできないと思うが。

「不当な賛美」ってどういった表現が「不当」でどういった表現が「賛美」に当たるのかきっちり示してみやがれ。

至急、穹編を繰り上げて放送するんだ

石原は「昔あんなしょうもないものを書いてすみません」と言わなきゃいけないんじゃないの

>>82
性行為、っての分からんな
キス、も入るのか？
シェークスピアの「ロミオとジュリエット」とだと、ジュリエット、13歳だが、
キスした時点でアウト、禁書だなw

>>85
ロミオとジュリエットは自殺を誘発してるから発禁って事で

これって完全な規制ではなく、Ｒ指定の住み分けをハッキリさせる奴なの?
じゃあ１８禁になる本ってけっこう出るよね
それに都の条例だから他県は関係ないよね？

っで反対する方法って署名のみ？裁判所じゃダメ？

売れない声優さんがクビをつ……

触手ものはどうなるんだ。
触手がからみついたらいけないという刑法なんてあるわけがないがｗ

もう馬鹿馬鹿しくて仕方ないが、彼らの高潔な信念に従えば
メディア全て規制対象にすればいいじゃないか（すればどれだけ馬鹿な事しているのかわかりそうなものだ
民放も含めてやってみればいい、そんな度胸もないくせに

デモで石原の小説燃やすかｗ

>>90
中古を買って、浜辺で燃やして動画うぶするのって、
法に触れない…よね？

ぶっちゃけ少女コミックとか称して
エロ本並みの本ローティーンに買わせて金稼ぐ大人が異常極まりない。
近親相姦とかレイプとか正当化してホント胸糞悪い。吐き気する。
一刻も早く規制しろ！！

こういう条例を一回でも通すそれにつけ上がっていろんなことするからなやつらは
やっぱり裏ではやーさんが絡んでいるのかね。

>>91
テンプレ化したくなる文章だな

>89
こっちに引っかかる。
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

石原が「俺強ぇー」する為の条文もあるな。
5　知事は、表示図書類について、前条第二項から第四項までの規定が遵守されていないと認めるときは、図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
これがあれば、気に食わない出版社の中からエロ系の本探してきて、発禁とかいやがらせできる。

石原はマジで金正日だな。

東京がこの世から無くなれば規制も無くなるんじゃね？

ちゃんと１８禁つけろよ。
これでいいと思うけどさｗ

>>97
ホント石原をのさばらせてしまってお恥ずかしい限り

>>98
ホントそれだけでいい。

これって秋葉原とかでエロ同人売ってるところもまずいってこと？
まあ元々未成年には売っちゃいけないだろうけど

>>95
現行の青少年保護育成条例でも有害図書指定は都道府県知事の権限だよ

>>102
なるほど、そこの条文は、現行のままだったのか。正直スマンかった。

これとか規制するのか石原
ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00052237.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00052238.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00052239.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00052240.jpg


そのうち窃盗だ暗殺だとか描いてるだけのすらも規制しそう

つかね、現行条例でも合憲か怪しいのに、子どもの健全なる育成ためにという耳障りのいい言葉で不満を押しつぶしていいるのに
そのうえ漫画アニメのみターゲットにしているから死んでしまえということなんだよな

前回の改正も相当叩かれたのに通過したのも、子どものためという金看板を出していたからな
あれで俺の周りで石原支持する奴が消えた

条文読んでみると、現行の物でも規制は可能と読める
なのにわざわざ項を割いて改正するのか

他の方も書いてるが、実績作りや天下り確保の為の改正
だとしか思えない

大人の金儲けor中二病作家の自己満のために
実社会で犯罪に値するエロを子供に売りつけるのをやめればいいだけだろ。
大人は書きたいもの書いて読みたいもの読んで、
悪いことしたら自業自得で作家のせいにせず本人が裁きを受ける。

それなら作家も出版社も、みんな大好きなこども（ｗ）も守られるのに。

そんな簡単なこともできないのかな、政治ってのは。

結局審査する団体作る為だろうなぁ
てかガキに見せるなって条例なのにロリコン煽ってる奴はなんなんだｗ

「子供」と「環境」って言葉を使えば何でも通ると思ってるからな。
それに騙されてる国民がバカなら仕方ないが。

tp://daigamer.x.fc2.com/diary/diary201006.htm

>1994年の話を…まあ中には知ってる方もいらっしゃるかもしれませんが、うちは”コミックシティ・
>幕張メッセ中止事件”というのが1994年にありまして、幕張メッセで8000集めてて、それをバ
>ツーンと中止した事があります。千葉西（警察）署の圧力です。
>端的な話をして結果論だけ話しますと、その時に言われた条例の解釈・内
>容では、”少年ジャンプ、18禁です”そのレベルの事を僕らは言われました。
>拡大解釈をやるっていうのは、ここまでやられるんです。だか
>ら僕らは怖いって言ってるんです。>
そこら辺をまずちょっと頭に置いて頂いてですね、”まさかそんな事はないだろう”っていう可能性
>そのものがないんだっていう事を、まず念頭に置いといて下さい。

こんな有害な条例案に関与した公務員は、それだけで人件費の無駄だから、仕分け対象。クビだクビ。

刑法でアウトなら条例いらないのでは

規制派の連中は金儲けと迫害がしたいだけだろ
本当に歪んでいるな

刑法に触れる性描写って理由で規制できるようになったら
他の刑法に触れる描写の漫画も確実に萎縮するだろうね。
サスペンスやバトル物もそうだし恋愛系のものも台詞一つ一つに
これはセクハラか？とか考えながら作る事になる。

ちなみに思想規制のようなものだから近親相姦（違法ではない）とか
エロ描写の度合いは関係なくなった。

日本の借金がどんどん増えて、国家の危機だって時に、
新しい天下り先作って税金無駄遣いします。とか売国奴過ぎるよな。

>>112
刑法で規制されるんじゃないぞ？
刑法に触れる描写を規制、ようはワンピースは海賊行為を
不当に賛美しているって規制するのと同じ

もう埼玉に引っ越すしかないのか

おい、石原を都知事にした都民は責任とれよ
他県が迷惑してんだよボケ

刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した
ドラマ(実在する子役がそれを演じさせられる)はOKで
アニメ(全て非実在青少年)はNGって
そんな話が通るものか

ある種とんがったフリーダムなもんを生み出す
とんがった人が出にくくなるだろうなあ。

近親相姦も正当に賛美すればOKか？？

で、この不当とか正等とかのご判断はどんなご立派な方々が下してくれるんでしょうか？ｗ

逆に小説やドラマも含めろよと主張してはどうか。
全部ひっくるめて規制すれば規制派も自分たちがやろうと
していることに気づくだろう。

>>123
分かってるから外したんだよ、テレビ関係はマスコミが怖くて
小説は石原様が〜ってな、結局弱そうな漫画、アニメに限定し大幅に範囲を広げた。
青少年の為〜ってのはこの時点で嘘になる。

>>118
本当にすまない。選挙権をもらってから奴に入れたことは一度だけある（2期目）
その時の俺をデンプシーロールでボコボコにしたい。3期目はさすがに入れていないが力及ばずだ
マジですまん・・・

>>124
だよな、活字とテレビを外している辺りが見え見えなんだよ
つか、この条文はいよいよ思想統制する気満々で吹いたんだが

>>121
鬼才あらわるｗ

>>124
みえみえの分断作戦だよな。
でも小説をはずしても多くの出版社の巨大な収入源は漫画じゃないのかな。

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を
誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性
交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは
性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれ
があるもの

改正案第七条一号と二号
現行の条文には一号の文章のみが入っていて、それが言わんとするところは、二号の
条文も含めると解釈することは十分に可能なはずなのよね

グリム童話って、父と娘、兄と妹とか
近親相姦エンドで「めでたしめでたし」って話ばっかりだけど
どうなるの？

実写を除く
実写を除く
実写を除く
実写を除く
実写を除く

バカとしか思えない

>>130
実写が一番影響でかいだろうになｗ
条文読んで吹き出したぞ

んで、非実在青少年を削ったと言ってますが、（児童ポルノに該当するものを除く。）
と言い換えて、規制する気満々なのがよく分かる。

第十八条の六の三
保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若し
くは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等と
みなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することが
できる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するも
のを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の
心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
2　事業者は、青少年のうち十三歳未満の者が前項の図書類又は映画等の対象とな
らないように努めなければならない。
3 　知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係わる第一項の図
書類又は映画等で著しく扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するも
のを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるとき、
当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。

とにかく前回反対して数持ってる都議会民主党に手紙
かメール送るしかないね。
条例には都知事が好きな所に審査機関作れるって恣意
的運用宣言しているから絶対止めないと。
こんな馬鹿げた条令通るんなら、サブカルチャーだけ
の問題じゃすまなくなる。

在京局（NHK、MX含む）からアニメが消えるか？

天下り確保だろ〜って声があるが、
ぶっちゃけ、条例の改定に関しては天下り先確保とかあんまり関係ないからｗ
第四章の東京都青少年健全育成審議会の項目に変更がないんで

すでに不健全図書を審査する組織はすべて東京都青少年健全育成審議会が担当し
審議委員の任命や任期、組織に属するための資格もすべて現行条例の第四章で規定されてる

現在の東京都青少年健全育成審議会の委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

民主党は当然だが生活ネットや共産とかも重要だ

（実写を除く）とかやってる時点でもうね。
やるならピシッと全てのメディアにおいてやればいいんだよ、世の創作が死に絶えるだろうが、まだ一貫性はある。
馬脚を隠す気もないだろ、これじゃあ。

実写のエロはあってよくて、創作の絵のエロはあってはいけない
それが青少年の健全な育成に寄与するって一体どういうロジックだよｗ

可決したら出版社は東京都から総引き上げ。まずは横浜や千葉拠点で徐々に地方に移転した方が懸命だし、地方も法人税入るから大喜び。泣きを見るのは東京都。

非実在よりも実在の方を取り締まれや

実写の方もどうにかしろって言うが、一番目立っていたのを
潰すのが当たり前なんだし、調子こいて派手にやり過ぎた
萌えやロリやエロゲーや作品を作った制作者や
それにのったファンの自業自得だな

>>140
>一番目立っていたのを
それはアンチオタクやアンチ萌えだけの話ですね。
ヨスガもこじかも騒いでたの２ちゃんだけでしたからね(笑)
妄想お疲れ様

>>132

Aさん「政治家や差別主義的活動家は、〇〇が人間性を破壊するとか言いやがる。“犯罪を助長して、若者を悪魔に変えて、簡単に犯罪へと走らせる”んだそうだ！
　　　　 だが、〇〇は何十年も、いや、何百年も前からこの国に普通にあった！
　　　　その間に全員が悪魔になったか？犯罪者になったか？そもそも、〇〇を規制したって犯罪はなくならねえ！」
Bさん「まあ、そうかもしれませんね」
Aさん「〇〇で影響を受けて犯罪をした人もいただろうさ！ゼロじゃなかっただろうさ！
　　　　 だが、それで規制するなら世の中の物全部を規制しろ！ 〇〇で人生を豊かにしている俺達のことを無視するな！
　　　　 結局のところ、〇〇規制した連中は〇〇が“嫌い”なだけなんだよ！
　　　　　“自分はそれが好きじゃない。嫌いだから規制してもかまわない。好きな人間のことなど構わない”ってだけだ！」
Bさん「ふむ」
Aさん「だから連中は、〇〇が好きで、ルールとマナーを守って楽しんでいる人達のことなんてお構いなしだ！
　　　　 俺達がなぜ好きなのか、どんな風に楽しんでいるか知ろうともしない。
　　　 　むしろ俺達を唾棄すべき存在だと思いこんでる。そんな好き嫌いで規制法を作られたら、人間の趣味、嗜好なんて成り立たなくなるだろうが！
　　　　 辛い食べ物が嫌いな奴が、マスタード禁止法でも作るようなものだ！甘い食べ物が嫌いな奴が、ハチミツを販売禁止にするようなものだ！」
Bさん「なるほど。おっしゃいたいことは、だいたい分かりました」
Aさん「おお！いや、ちょっと興奮して悪かったな。俺だって、自分の祖国を悪く言われるのは嫌だ。
　　　 　でも、今現在〇〇を規制しているバカな国だってことは吹聴してくれよ！頼んだぜ！」

18歳以上は買えるんだよね別に？
ならいいじゃん

>>140
俺は規制圧力の自業自得は認めるがね
しかしロジックとしては成り立たない

普通に18歳未満が買えるところで
実写のエロが置いてある店
逆に教えてほしいわ。
通報するから。

>>140
多少自重しようが
わざわざエロいのを探してきて
叩いてくるんだからどうしようもないだろう

>>135
この人たちは、持ってこられた作品が条例違反かどうか審査してるだけで、
実際には、出版物などを選定してその人たちに持って行ってる職員がいるはずだよね。
出版物だけで新刊雑誌と毎年確か２０万点くらい出てるはずだから、十数人でチェック
できるはずないよね。映像なんか再生チェックにものすごい時間かかるし。

>>146
>>140みたいなカキコをする奴はまちがいなく存在する限り叩く人種だよな

>>141
だよな、コンビニに並んでいるエロ本に比べれば、一般人は深夜アニメの名前など存在すら知らないだろ
騒ぎになり始めて知る程度。歌に興味なければ一般人はけいおんだって知らないよ

本当にそんなにやりたければ全メディア含めて提出すればいいだろと思うよ
それならまだ支持する気なんて無いが、言い分はわかる

コミックマーケットを終焉させることで
何とか無かった事にしてくれないか＞東京都

>>146
確かに、正直猪瀬がやり玉に挙げた漫画なんて、俺は存在すら知らなかったし
レッドいちごが、どんな連載しているのか興味もなかったからな
せめてみんなが読んでいそうな作品を挙げればいいものを、それすら怖くてできないくせに条例なんて作るなと

こんな文章があるが
「刑罰法規に触れる性交や婚姻を禁止される近親者間の性交を不当に賛美・誇張して描写したもの」

『刑罰法規に触れる性交』
これは刑罰法規という基準がある。

問題は後者
『婚姻を禁止される近親者間の性交』
婚姻が禁止されているからこそ近親者間がNGという言い分だとしたら
重婚が禁止されている日本の法律では不倫もアウトにしなければ筋が通らない

>>150
そんな事より上納金よこせよおう早くしろよ、と言われかねんな

どうせお前らのオナネタが無くなるだけの話だろ
どうでも良すぎﾜﾛﾀ

おめえらキモヲタががんばった成果だ。
良かったな！！


１８禁売り場に行けば買えるから良かったじゃん。

18禁化するだけじゃん

>>147
東京都青少年健全育成協力員という、およそ1000名の成人都民からなる民間の協力者に
東京都知事が無報酬の協力員を委託し、書店等を調査し結果と都に報告する等の業務にあたる

資格要件や、地域で青少年の健全育成活動や非行防止・犯罪防止活動を行う
団体の推薦が必要だったりと、いろいろ要件があるらしい

何勝手に決めてんだ
何様なのこいつら、てか誰だよ名乗れよ

これは同人はどうなんだ？

むしろコミケなんて18歳未満入場・参加禁止にすればいい。
あんな自己責任（有害書籍を買った本人の責任て意味）
が求められそうな現場こそ未成年をシャットダウンするべきだ。

そしたら売った方も買った方も同罪、
もめたら喧嘩両成敗。
まさに責任ある大人の社交場になるのでは。

>>157
東京都青少年健全育成協力員で調べてみると、確かに
>都民の協力を得て、指定図書類及び表示図書類の包装及び区分陳列がより適切に行われるよう、〜
とは書いてあるけど、つまり書店での包装や配置が適切かどうかチェックしてるだけで、
実際に数十万点の書籍や映像が条例にかかるかどうかチェックする膨大な作業を行う人員とは違うようだね？
で、実際に作業を行うのは映倫やビデ倫みたいに某所の天下りなわけ？

アキバオワタ
コミケおわた

>都青少年・治安対策本部の担当者は「違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない」と話した。

頭狂ってんのか
この担当者に電話と直接録音有りで聞きに行くか

18禁化するだけだからとか言っても

これ通したら次にアグネス法がくるのは間違いないし

あいつらの滅茶苦茶な論理を認めることになるし

AVコーナーみたいなの作ってまで漫画売るとこは少ないだろうし実質的に発禁扱いだろ

譲歩するつもりはないな

都条例改正案比較（全16ページ）
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/%E9%83%BD%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E6%94%B9%E6%AD%A3%E6%A1%88%E6%AF%94%E8%BC%83%EF%BC%88%E5%85%A816%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%EF%BC%89.pdf

↑ので、現行条例との比較を見てみたが、
現行条例でも何でも規制できる条例という印象だなぁ
むしろ改正案は取り締まる物を具体化したという印象

前の改正案の時の物だが

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
>通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、
>「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
>条例第７条の「自主規制（発行者や販売者に対し、自主的な取組として、いわゆる『１８禁』の表示をし、
>子供に見せない、売らないために区分陳列を行うなどの取組をお願いするもの）」の対象ではありません。

一応、同人誌は対象外のような言いぶりだが、物凄い微妙な言い回しだ

年数回以上、販売していれば「同人誌もビジネス扱いにする」ともとれるし、
第7条の対象にならないだけで、第8条(不健全な図書類等の指定)や
第9条(指定図書類の販売等の制限)や第9条の2(表示図書類の販売等の制限)には
引っかからないとは言っていない

>同人誌ショップは、条例第7条に基づき青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書類を
>青少年に販売しないよう、自主的に取り組んでいただく対象となります。
>また、同人誌ショップで販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます。
やはり常時、販売する同人ショップはビジネス扱いで駄目らしい
同人ショップに並ぶ本も駄目か

続き

>２２ コミックマーケットなど同人誌販売会は対象になるのですか？
>年に数回程度開催される同人誌販売会での販売は、
>発行者や販売者が「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
>「個人の趣味」の範囲でのやり取りであると捉えています。
>同人誌ショップにおける販売とは違って、このような場合は
>条例第７条の「業界による青少年に販売しないよう自主的に取り組む」対象とはなりません。

コミケもビジネス扱いではないので7条の対象にはならないらしい
しかしやはり8条、9条、9条の2に引っかからないとは言っていない

>ただし、そのような販売会の主催者に対しては、
>現在も、「子供の健全な成長を妨げる図書類を子供から遠ざける」という、
>この条例の根本的な趣旨をご理解いただき、「性的感情を刺激する」図書類の子供への販売について
>適切に対応していただけるよう、ご協力をお願いしているところです。

「お願い」という表現がどうにも微妙な印象を受ける

>>160
まあ、要するに「青少年」が見れないようにするのがポイントだよな
売りたい一心で、青少年向けにもエロを入れたからマズイ

酒タバコみたいにしちゃえば、大人の娯楽は守られるはず…

AVのレイプものはOKなのか？
演技とはいえ刑法に触れる性行為を描いているよな

ヤフートップに来たぞ
見出しは「都の漫画規制条例 可決の公算」

原文
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000095-mai-soci

おまえら終わったな

>>171
はいはいオワタ厨はさっさと漫画を全部すてようね

>>170
都青少年・治安対策本部の担当者は「違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない」と話した。

いや、侵してるんだが

ロリ･ショタ同士の性行為は違法じゃないよな

漫画は国が倍の値段で買い取って処分するべきだろ

じゃなきゃ道端に大量にすてられたりして子供の目に留まるじゃないか

近所の本屋じゃ調教物や近親物のエロ小説が簡単に立ち読みできるから子供もかなりよんでそうだな。

>>171
「違法な民主化運動を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない　(ｷﾘｯ」
って中国が言ってるのとまったく同じだな。

↓以下転載

http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。

>>177
民主党はイメージが悪い

民主党＝親中・親韓＝ブサヨ＝反日＝売国奴のイメージがすっかり定着した
民主党ってだけで嫌悪感を覚える

ＦＰＳ
洋ゲー
オワタ＼（＾o＾）／

>>178
票を入れろなんて言ってないでしょ。

実写はＯＫとか意味分からん
映画、文学、絵画、人物像など芸術
先にそれをやってみろよ
すべてダメじゃないイカ

手をつけやすそうなところからって感じか
気分悪いな

>>4
実写も除外、つまり実写の映画やドラマも除外ｗ
完全にアニメ漫画ゲームだけ規制

法律は守るのは正義だ

だがそれ自体が真実だと思うのは正義ではない

表現にまで強制する権利は誰にも無い

強姦だろうと近親姦だろうと輪姦だろうと奴隷姦だろうと拷問であろうと、

それが絶対に間違いだと決め付ける権利は誰にも無い

行き過ぎた法治国家への信仰心だ

狂ってやがる

アメリカでは、避妊が違法だった州があるそうですよ。
現在でも国によっては避妊が違法ってところもあるんじゃないかな？
聖書では、オナンは外出しした罪で神により殺されたわけだから、
基本、避妊は倫理的にはよくないはず。
つまり、これからのマンガは常に中出しを描かないと発禁ということで。

2ちゃんねらーが選ぶエロマンガ大賞
http://www20.atwiki.jp/eromanga/

ケータイ小説を配廃止させろ

だから実写実写っていうならさ、
普通に18歳未満が買えるところで
実写のエロが置いてある店
逆に教えてほしいわ。
通報するから。

メチャクチャだ。

>>188
っていうか、１８歳未満だったら、本物の若い女といくらでも性行為ができるのでは。

以前も散々言われてたけど
アニメ漫画ゲーム業界の政治力の無さがアダになってるよね
小さな街の商工会ですら政治力を持っているのに

これも広義で、ゆとりの弊害かなと思ってる
ゆとり業界、ゆとりビジネスっつーか

ていうか当の規制対象になる出版社の動きが鈍い
６月もそうだっただろ。後からのろのろ声明を発表したりして

出版社はいっときの嵐をやり過ごせばいいくらいにしか思ってない

むしろなんで本来無関係な消費者が騒いでるんだろうと思う

ここによく広告出てる電子書店パピレスとかいうとこの
ティーンズラブ＆ボーイズラブのコーナーみてみろよ
これティーンどころか下手したら小学生が普通に書店で買えるんだぜ？
出版社がモラルを守れない以上、
最低限の規制されてもしょうがないと思うよ…。
キモヲタの皆さんが勝手に被害妄想してるが、
諸悪の根源はエロゲ・18禁同人といった大人向けヲタク産業というより
恥知らず、常識知らずのアホ出版社じゃないのか。

都議会の議員ってのはたかが漫画をいちいち「これはいやらしい、けしからん」
とか言うのが仕事なのかよw
チンタロウ馬鹿じゃねえの。
政治ってのはそんなのに一々横から口を出すようなもんじゃないだろ。
こんなことに血道をあげて本来なすべき仕事もできないから日本の政治家は五流って言われるんだよ。
大体チンタロウ、おまえ東京から不法中国人は全員たたき出すとか吼えてたじゃねえか。
そっちをさっさとやってみろよ、馬鹿の五流政治屋め。

　これで「この作品の登場人物は18歳以上です」的な逃げ道も使えなくなる。
■前回改正案との違い…二次元狙い撃ちで悪化
　▽18歳未満だけじゃなくて、たとえ18歳以上であっても、全年齢の強姦や近親相姦を描いたアニメ漫画ゲームはアウト
　▽小説だけではなく、実写も例外
◆「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290232338/
　「１８歳未満に見える登場人物の性行為等を肯定的に描いた漫画・アニメの規制・・・」から
「登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた」とのこと。
　つまり、「見た目」の規制から「性行為等の内容」に付いて規制するとした。
これは設定やストーリーなどの物語の内容そのものに行政が踏込む物で非常に検閲色が強く事実上の範囲の拡大でもある。
　そして、強姦など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメを対象とした。
『成人の行為でも対象で例え完全フィクションの世界であても』、性的犯罪行為を描くのは、映画・小説では今の所良くても、漫画・アニメだとＮＧということらしい。

■実写も除外、つまり実写の映画やドラマも除外ｗ　完全にアニメ漫画ゲームだけ規制
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　全体の数ページでも対象シーンがあれば規制かもね。
　先ず、少女漫画の大半は全滅。　ベルセルク、GANTZ、桂正和の漫画もダメになるかもね。バカボンドとかも強姦あったよね。
　「不当に賛美」の定義が明確でない以上、役人のさじ加減一つになる可能性もある。
　映画にもなった「僕は妹に恋をする」は普通にアウトだが、「但し実写は除く」だから。
　例えば、石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は、子供に見せたり、読ませたりするのは良い。
　しかし、それを漫画・アニメ化したものは規制します！って矛盾している。
　石原慎太郎の「完全な遊戯」がどんな作品かは、ネットを検索して欲しい。びっくりするから。
　このトンデモ条例案に、都議会民主党は賛成するのんだろうか？もしそうなら、民主党もブタ以下。

>>195
　カマヤンの記事通りだった
◆読売新聞記事が必ずしも「飛ばし」ではないらしい件 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101117

◆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1290258571/18-19

▼18:高坂桐乃
10/11/22(月) 23:31:09 >>17
みなさん、これを見る限り都議会民主党は自己満足してしまって条例案に賛成すると
思いませんか？というか、>>10-12で指摘されてる問題点に全然気付いていないんですよ！
都議会民主党に、実はこの条例案は規制内容を緩和してる様に見せかけてるけれども、
実際は、かなりヤバイ内容だということを気付かせるのが規制反対に回ってくれる
早道だと思うんですけど・・・違いますかね？

■nogamiyukie 野上ゆきえ　東京都議会議員
今回の青少年健全育成条例改正案に対し吉田都議は
「一見してかなり抑制した内容におさまっている。
これまで民主党が議論してきた内容が効果を及ぼしているようだ。
蔓延の抑止、気運の醸成、非実在青少年、単純所持規制、といった文言は出てきていない。
しかし気になる点は要確認、精査する」とのこと。

>>196
▼19:高坂桐乃
10/11/22(月) 23:46:06 >>18
こっちもだよ、どうなってるのさ？＞都議会民主党
■関口議員のHP更新。
青少年健全育成条例改正案
2010/11/22(Mon)
今日は都議会民主党の総務部会に出席。
6月の都議会で定義や効果が曖昧であり、また、提出責任者の石原都知事がその内容を
把握していないとの理由で、堂々と否決した青少年健全育成条例改正案。
この間も、出版業界や映像関連業界などの各業界自主規制団体を回り、
意見交換を重ねてきました。
今日の部会では、当局から12月の都議会で修正案を提出する旨の報告、及び、
修正案の内容説明がありました。
私も指摘していた、『単純所持規定』や『非実在青少年』、
更には、表現の自由を損ねる恐れのあった『まん延を抑止する』という文言が
なくなるなど、多くの部分が修正されたものとなっています。
青少年が健全に育っていく環境を作る、という目標に立って、冷静に判断して
参りたいと思います。18：35

規制を強化していけば必ずいつか少年の強姦犯罪が出てくる
そのとき「性処理するおかずとなる図書・アニメが規制されてたため仕方なく行った」
って言うんだぞ
上の勝手な弱いものいじめのために漫画家・アニメ製作者だけではなく
青少年・被害者の将来も大きく変化させる事になる

この重大性がわからないから日本の政治家は駄目だな

>>188
美術品オークション他で糞ほどあるわ
変えなくても見るだけなら
美術館図書館等いけよ

>>193
アキバの通り魔は悪いが、なんで牡蠣剥く業者が苦しむのよ。
っつう話じゃないのか？

18禁になるだけ？一般作品がいきなり18禁になれば当然流通も制限され
置く書店も減る、只でさえギリギリの利益の漫画は消滅せざるを得ないし
生き残れる作家も育たない、何よりもこんな制限を規制派の自己満足、私利私欲の為に
行われる理由はまったくない、青少年の規制の道具に使うな。
漫画、アニメの衰退は確実なものになるだろうな。

だから出版社に騙されて騒ぐな！！

自分らが動くとカドが立つから、
ネットでヲタクを煽って反対運動させてるんだぞ。

本が売れない、他もやってる、を言い訳に
就学児童に親の金で少女マンガ・BLという名のエロ本買わせ、
大人に少女のギリギリ写真集買わせ（これは購入者の自己責任だが）
パクリ本を恥ずかしげも無く作り
ときには素人画家・作家（主に老人など）を自費出版で騙して…。

悲しいくらいモラルがない奴が確かにいる。
規制が必要なくらい腐ってるんだよ出版業界の一部は。

今回はエロの度合いは関係ないので刑法に触れる描写を
『不当』に『賛美』又は『誇張』したと判断される表現であれば
エロ描写が殆ど無くとも規制可能になる。

恐ろしいのは刑法に触れる描写だから規制されるという前提ができる事。
これにより性描写以外の刑法に触れる描写が規制できない理由は消滅し
その他の多くの表現が萎縮せざるを得なくなる。　

腐ってるのは都側です、漫画、アニメを規制して健全育成？
根拠は何もない、勝手な思い込み、思想の押し付け。
しかも今回は実写を除く、過去作品は対象外、この時点で青少年の為と言うのは嘘だろ。
青少年の知る権利を奪い、選択する機会を奪って何が得られるんだろうね。

>>202
一部のために規制する必要はないな。買った子供が問題を起こしてる根拠もない。
一部の酒飲みのマナーが悪いからといって造酒を禁止する必要がないのと同じだ

出版関係者必死だな
でももうこれで

>>206
いや〜規制派の必死でアホなレッテル張りには敵いませんよ〜
「自分の意見に反対する奴は業界関係者！」なんて言う程度の低い脳だと生きていく
のが楽でいいでしょうね(笑)

規制対象みたいな情欲が湧いたときに発散できるものがなければ、そのまま行っちゃうかもしれないね
実に危険な条例だ

それともこういうこと？

子供を襲いたくなっても、漫画や写真集はありませんから気も紛れません！
ならば実行に移しなさい！都の命令です！

成人女性と合意の上で性行為に及んでも強姦でつかまるってのに

>>209
都の桜マークの出向者連中は
雑誌協会に監視機構の設立をほのめかしたとか。

インターネット協会のブロッキングで笑いすぎて死ぬくらいの利権が眼前だと
人間こうも傲慢になるのかｗ

フィクションだから楽しめるて部分も大きいんだよ。嫌いなら見んなよ干渉してくんな。

現実とフィクションの区別ついてないのどっちだよ。

実写を除く

どう考えても差別と言わざるを得ない。

>>212
「現実の法律をマンガのキャラが守ってるか判断します」
って条例を出した時点で
本来なら規制派は病院に行かないとなｗ

６月は、わずか３人差で漫画規制は否決されたけど、
反対した民主のうち数人でも賛成したら、漫画規制は成立する。

前回、民主は、反対する漫画家たちや、全国からメールなどで届けられた漫画規制反対の声を聞いて反対したから、
今回も、漫画規制反対の声が全国から届けば、漫画は規制されないかもしれない。

それに、６月に漫画規制に賛成した自民の中にも、漫画規制に反対する人が出るかもしれない。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100617ddm012010052000c.html

　東京都議会は１６日の定例会本会議で、１８歳未満の性的行為を過度に描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案を３人差で否決した。

　与党の自民や公明は賛成したが、民主、共産など野党会派が反対。
「表現の自由が侵される」として、著名漫画家らが反対表明していた。

せっかくだから道路交通法に違反してる描写とかも規制しちゃえばいいのに

近親相姦については刑罰なんてない
ただ近親者は結婚はできないと民法で定めてるだけ
つまりあくまで道徳的に守るべきものとしてるのが現在の日本
もともと天皇家なんて近親相姦だらけだしな

それに対して今回の条例は
刑法でも罰しておらず
しかも現実ではない漫画やアニメが行なう近親相姦を規制しようっていうんだろ？
なんだこの日本の法体制からひどく突出した条例はwww
異常としかいいようがない

>つまり、これからのマンガは常に中出しを描かないと発禁ということで。
つーか子作りを目的としない性交は全部アウトｗ

ＢＬ涙目ｗｗｗ

とうとうラブやんも規制対象に…

>>217
天皇家の行いは
青少年の健全な育成にふさわしくありませんwwwww

これ規制したら健全な青少年が育ち、児童ポルノ犯罪なくなるのか

どういう理屈かわからんから桶が吹けば風屋が儲かる風に誰か説明してくれ

オカズが減ったらどうやって抜けばいいんだ…

>>221
もうアメリカの法規制で答えは出てる
実写の児童ポルノを徹底して規制した
アメリカの児童虐待の犯罪率の推移見れば
まったく効果がないのは明白

＜補足＞
実写児童ポルノに関しては
実際の被害者がいるわけだから
それを取り締まるという限りで意味はあるけど

児童ポルノに影響されて
現実に児童に性的虐待をするという流れに関しては
まったく犯罪率の抑止効果の機能が証明されなかったってことだね

漫画家の反対声明は出てないのか？

ヨスガみたいなアニメがあるとこういうときに反論しにくくなるね

ど素人が思い込みだけで規制するんだからな。法案作った奴も作らせた奴も憲法、法律のことなんて全く分かってないんだろう
まあこんな感じで新銀行、オリンピック招致、築地移転と進めてきたんだろうな

224 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/23(火) 09:12:15.51 ID:uG0AEin50
>>149
警察から東京都に出向してきた官僚が、ひとつ（何かを規制する）条例を
作って、それを手土産に本庁へ戻ろうとしてた。

そしたら（通常は１００％通る）条例案が否決されちゃって、
こうなると誰でも通る試験に落ちたようなもんだから、
是が非でも条例通そうとして担当官僚必死。

反対派の議員の事務所に毎日かよって、条例の趣旨を説明したり
してたんだけど、内容変えてなかったから何度同じ事説明しても
無駄じゃね？　って反対派の議員に言われてたらしい。

これ今年の夏頃聞いた話。

>>226
結局みんな感情的なところで話してるからおかしいんだと思うよ
その考え方って結局倫理や道徳的な話と
それを法規制するかって話を一緒くたにしてしまってる
特に表現の自由に関わる法規制は
ただの感情論（PTA的思考とか言えばわかりやすい？）
や世の風潮で進めるべき話ではない

それにしてもこの青少年をたてにとった法規制って
すごく小賢しい感じがするな
青少年への悪影響を訴えれば
市民は「そうかもしれない」って無条件に考えやすいからね

でも青少年の育成について配慮するために
何かを規制する方向にばかりむかうのは
とても健全な国家とはいえないと思うんだがな

そもそも個々人が物事から受ける影響なんて人それぞれなのに
それを画一化してこれは絶対影響を受けちゃ駄目なんて
国家（都道府県）がしゃしゃりでてくるのは
親の超過保護と同じくとても「気持ちが悪いこと」で
ともすれば危ういことなんだって意識が欠けてる気ガする

>>216
劇場版Airで自転車で車道逆走、成恵の世界で制限速度の標識が青丸、止まれに自転車を除くがついてたのはクラナドだったか。
あと横断歩道の建物側に自転車横断帯があるの見たこともある。
結構アニメの道路交通てきとー。

メロンに1つも条例スレが立ってないと思ったら、こっちか。

嫌なら人集めてデモやるなり署名するなりすればいいんじゃない？
行動に移さないでネットでグチグチ言ってるだけではどうしようもないでしょう

>>216
テレビ愛知バージョンの「宙のまにまに」か。
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3380.html

あと、姫ちゃんのリボンの自転車二人乗りOPも本放送初期だけかな。
LDやビデオには未収録だったけど、DVDはどうかわからん。

メールは、個人個人じゃなくても
これ　http://www.tokyo.dpj.or.jp/contact/
でいいかな？

やっぱり個人個人に送ったほうがいい？

「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案
http://www.pjnews.net/news/909/20101122_6
問題点を実に分かりやすく解説してる。

>>232
こういった性の問題に関わることで
デモなんてやったらそれこそ新聞の格好の餌になるけどね

この間の「漫画家」が自分達の表現の自由を求めるのは
社会的には筋がとおるし見栄えもする

しかしキモヲタがデモやったらどうなるか・・・
一番有効なのは自分で市議会委員がどういう言動をとったか覚えておいて
選挙に反映させることだね。あとはネット。

署名運動については
新聞などメディア味方になってくれる時のみ有効にはたらく
今回はマイナスにしか働かないだろうね

>>234
個人個人の方と両方がいいだろうな、俺はそうしてる。

架空の世界に現実の刑罰法規を持ち出してることは大
きな問題。これ一つで全ての架空に対する概念が吹き
飛ぶ。
しかも対象は全年齢で、最早児童ポルノの定義すらど
っかいってる。
これ考えた奴が子供のこと考えてないことは明白で、
出版、表現、内心の自由どころか、民主主義、国民主
権さえ知らない。こんなの通したら絶対次が来る。
提出者の資質含めてもう漫画だけの問題じゃない。
理解のある奴は反対意見都議会に送ろう。

富野はアニメだからってよく言うよな

>>228
コピペ、乙。
　警視庁か？警察庁か？　まったく、都民の安全を考えてないな。
　だから役立たずなんだよ！警察は。
　支那人犯罪者を摘発しないくせに、このくだらない規制か。
東京都内で治安悪化したのは警察にも原因があるぞ！

こういうのってもっと性欲や本能に突っ込んだデータって出てこないね。
けしからん！だけで法律が通ってしまうイメージがある。どこの国も。

刑罰法規に引っかかるというと痴漢やら援交やら不倫を取り扱った作品がアウトなのか

それらを模範して実際事件にまで発展したという事実があるのなら、具体例を挙げて欲しいね

感情論で済むならとっとと規制すれば良いけど企業に影響が出るからそうは行かないよ

淫行条例や児童福祉法も含むので実の所、非実在青少年の
問題点がまるまる残ったまま更に拡大した感じ。

米兵にレイプされるシーンがあるはだしのゲンや手塚治虫も不健全図書の仲間入りか
可決後も、図書館とかに置いてあったらどうなんだろうね

他にあったっけ？
有名作品で刑法・民法に引っかかるので

グラビアなんていって後にAVに行く流れがデフォのようなDVDの方が先だろ。

また、ぜんぜん親の責任って問われていないんだよな。
親が率先して子供を売ろうが、子供が自分で売ってようがさ。
意味が無い。

なんか魔女狩りみたいになりそうだな

>>222
規制推進派の考えの先は…
「無いなら我慢していろ！」
又は
「じゃあ実在するものをオカズにすれば良いじゃない？」
あるいは
「そんな事考えてるからダメ人間なんだ！！」
のどれか

結論的に規制の先に待っているのは２番…というか一部の人々がそう解釈して性犯罪が増えるかと

規制発動後に逮捕された後の供述で
「規制した奴等の身勝手が全ての元凶」
と言う奴はきっと出てくる

>>244
手塚治虫は実際、やけっぱちのマリアで、週刊少年チャンピオンを
一部地区で有害図書指定にした経歴があるぞ。

東京都じゃなくて某田舎の地方都市だが
ケーブルテレビで全小学校の水泳大会・運動会の放送あるんだが
将来的にはアウトになるんだろうか。

>>243
結局子どものためという事場を金看板に多少の強引さを黙らせてきた経緯があるからな
この条例は、前回の改正であった夜の外出制限なんか、今もみ消しに必死なマスコミにすらたたかれたのに通過してしまったからな
あの時にこれ以上酷くはならんだろうと思っていたら、この一件だろ

安易に煽っている奴の気が知れないよ

>>249
その自治体が東京都に続けばでしょうね。
オリンピック誘致と言っておきながら、実際に水泳選手の育成に歯止めを掛けている現状は矛盾している。

これで、未来の北島康介が居なくなってしまったよ…

それに、この先はサーフウェアやブルキニになる恐れが高いしね…
それまで活発だった、キッズのファッション業界も頭打ちだ

>>251のアホさ加減にはwww

たしか、この条例は二次元全般だけじゃないんだよ。
下手するとね、石原が望むオリンピックの競技にも最大の影響を受けるから。
たしか、フィギュアスケートも…

ゴールデンタイムのサスペンスドラマで人殺すよね
あれも悪影響なんで規制しようね　刑法に触れるし
アニメもドラマもゲームも漫画も小説も
刑法に触れるような表現は全部規制しようね

>>254
本来、彼らの言い分であれば媒体を問わず刑法に触れる描写は
全て規制すべきと主張するのが正しいのだが漫画、アニメに限定した。
つまり子供の事なんてはなっから考えてねーって事。

>>253
13歳未満のオリンピック選手が出るのか？
病気か？

まぁ年齢制限とかは無いはずので条件が揃えば可能だろうけどさ

,
（上納金を納めないから） 二次元がヤラれて、
もっと切実な問題のはずの "実際に存在する女の子が次々と不幸の
どん底に叩き落されてる現実はスルー" っておかしすぎるだろ？

順番から言っても、大義名分から言っても、明らかにアイドル業界および
ジュニアアイドル業界の方が酷いんだから、まずは全力を挙げてそっちを潰して回れよ。

http://ameblo.jp/oharan/entry-10456782097.html

>>253

選手なんかは小学生からいる訳で


オリンピックは基本15歳以上から出れるしな


まぁ、規制したい連中には興味ないから知らないんだろ

>>258
> 一方、「13歳未満の者であって衣服の全部もしくは一部を着けない状態または水着もしくは
> 下着のみを着けた状態」の写真などについて、「青少年が性欲の対象として扱われることが
> 青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し」、13歳未満がこうした写真や映像の
> 対象にならないよう保護者と事業者に求め、都知事はこのうち「著しく扇情的なもの」に
> 対しては保護者と事業者に必要な指導ができるとしている。


読めないか？難しい漢字は読んでやるから教えろよ

まぁ中学生くらいの子も強ければ出れるかもな
水泳の女子で出なかったっけ？

あと中学生高校生の陸上競技の放送も危ういぞ、今はHDで手軽に高精細の映像が見れるし

>>260
または、もしくは、とかハッキリしない文だよなW
もう面倒だから、エジプトだかの女みたいに全身を隠した状態で写真撮ればいいじゃん

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

競技用水着が「著しく扇情的な物」に含まれるとは到底思えんが
万が一含まれたとしてもメディアに出なければ中学生アスリートが訓練できないわけでもない

>>264
でも若いアスリートは見ておきたい気もする

何年か前に地元で中学高校の女子のビーチバレー大会があったんだが
ギャラリーが凄くてビビった

かつてロックが発明された時代も「ロックは不良が聞く音楽だ」ってフルボッコされたけど
それでも残ったからね

ここで終わる程度のカルチャーならそれまでだってことだよ

まぁこそこそやればいいんだよ
別に単純所持禁止ってわけじゃないしな
最近はオープンにしすぎ

>>266
わざわざ法律でロック禁止法なんてあったか？
ジャズは確か規制があったような記憶があるが、すまんうろ覚えだから間違いかも
ホブズボームを押し入れから引っ張り出すかｗ

実写を除いてどうすんだよｗｗｗ

第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

>>267
深夜放送は十分こそこそしてる事になるよ。だから叩いてるのは一般からかけはなれた人種だけだ。
オタ嫌いのマスコミでさえほとんどネタにしなのが実情だから規制派の「目立ってる」は説得力0だよ。
規制派はどんなに地下にもぐろうが引きずり出して叩くからな

AV屋さんは上納金払ってるからセーフです

>>268
お前らはまるで「アニメや漫画だけが目の敵にされてる！」ぐらいの勢いで言ってるけど
新しいものが出てきたら必ず反対勢力ってのが必ず現れるってことが言いたいわけよ

ネットなんて未だに規制しようなんて話はあるし
どんなカルチャーでも乗り越えないといけないイベントが起こってるだけの話だよこれは

>>273
コミック規制は新しいどころか20年前から継続してるわ

>>273
ああ、そういうことならわかる
その指摘は全くその通りだ

>>271
被害妄想言われても
ちょっと前までとらぶるやクェイサーほど性描写のきついアニメなかったが

>>276
で、それらの作品が規制しないといけないほど害を与えてる根拠は？
そして一般層の多くがその手の深夜アニメ存在を知ってる根拠は？
それが出せない以上説得力はやっぱり0だな

>>277
いや規制しなくてもいい理由もないが、双方説得力0の水掛け論になるだけだろそれ

>>278
自分で作品名挙げといて自分で打ち切るってｗ
とらぶるとかクエーサーとか言いたかっただけか

そこで口開けて好きなだけ言えばいいじゃねぇか

>>279
？
深夜放送がこそこそしてるのは間違ってないが
最近は深夜でやるにしても度を超えてるから一旦規制したほうがいいって思っただけだが
その度を超えてるアニメの例として二つ上げたんだが間違ってるか？

一旦規制とかないわ
規制されたらおしまいってわかってないんだろうなこの手の輩は

手法は今回の尖閣の中国と同じなんだよ
とりあえず今後ねらっている規制もあいまい表現で今回通しておいて
次の規制の足がかりにするの
言ってる意味わかる？

>>274
漫画がロックみたいに反対勢力に勝てなかったツケでしょ

阪大医学部を出た手塚が「漫画を読むとバカになる」なんて言う偏見を無くしたように
二次児ポ規制はいつかはやらなきゃいけない戦いなわけよ

>>181
映画の場合は直接的な性描写や残虐な行為はその度合いに応じてわりと細かくレーティングがついてると思う。
たとえばウォッチメンや３００はR15だったが、マンガが青年誌なんかであれとそっくり同じ描写をしても
今のところはレーティングはなんにもつかないだろう。

>>283
それだったら
漫画アニメもレーティングの基準変えればいいだけでしょ
なんで漫画アニメだけ「条例で規制」されなきゃならないんだよw

>>281
中国と絡めた意味はわからん
確かに条文が消えるとは思わんが時間が立ったら形骸化するだろ
元に規制自体は前に作られていたが今はご覧の有様だからな

12/1首相官邸包囲大行進　（11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169924.jpg
11/20大阪3300人動画
http://www.youtube.com/watch?v=SXSAT-vDk5k&feature=mfu_in_order&list=UL

>>1　
2次元児ポ規制よりも親の子殺しや教師の猥褻行為を規制しろよ
キリスト教ババァの点数稼ぎに使うんじゃねぇよ

20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/21(日) 12:03:37 ID:REqvBqjs0 [1/2]
2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 １１５人　　　　重体１１人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

>>285
>元に規制自体は前に作られていたが今はご覧の有様だからな

なんの法律（条例？）の話してるのかさっぱりわからん

>>284
言われる前に自主的にかえてればよかったが時すでに遅し。

>>288
レーティングに不満があるから
今回条例制定に踏み切った話初耳だけど
いったいどこのソースですか？w
今回条例制定に関して話もってきたお偉いさんは
レーティングの事なんてこれっぽちも言ってないわけですがwww

自分で勝手に条約制定の裏設定作るのは勝手ですけど
ここでそれを垂れ流すのはやめてくださいwww

>>288
だいたい今回もそうだけど
レーティングやらゾーニングやらに関して
漫画・アニメの企業に対して何らのアクションも起こしてないんだよ
規制しようとしてる連中は

そういった前段階があるならば
今回レーティングがどうこうの話もさもありなんだが
（一応は規制する筋がとおっているが）
まったくそういう事もないんだよ

当然規制する連中もレーティングなんて話は出してこないの
逆に突っ込まれるからwwwww
言ってる意味わかる？

>>289
青少年保護育成条例あたりにアニメに関する規制あったと思ったけど図書だけだったわ
ごめんな、あんまり怒るなよ
でも少年コミックの性描写も同じようにエスカレートしてるってことは条例が形骸化してると言えないか？

> 内容によって「不健全図書」に指定して18歳未満への
> 販売を規制することができるとしている。

あとこう書いてるしきわどいコミックに関しては18禁コーナーに移動されるだけじゃないのか？
アニメはどうなるか知らんが

クエイサーを見た奴が「ソーマを吸いたくて女性を襲った」
という犯罪があるのなら規制もやむなしだろが・・・

規制するなら推理小説、エロ小説、一般ＡＶ、イメージビデオ、2時間サスペンス、刑事もの、犯罪行為や殺人シーン等がある映画（コナン含む）
性や犯罪におわす作品全部徹底的に取り締まりやるって言うなら賛成してやるよ

>>292
>クエイサーを見た奴が「ソーマを吸いたくて女性を襲った」

それ精神鑑定で無罪だろwww

>>291
現行の青少年保護育成条例における「図書」の定義って知ってる？

　図書類 ： 販売等を目的に作成された雑誌、図画、写真、ビデオテープ、DVD 等

別に本だけじゃなくて、アニメDVDなんかも当然該当してて制限することができるんだわ
なのになんでいままで有害図書指定はおろか、指導すらしてこなかったのか・・・

こんなの議論する時間あったらもっと他の事できるだろ
本物の子供を守るような条例をさぁ

>>294
あー調べたりてなかったか、ありがとう
やっぱ形骸化してるんだな

>>294
今回の条例って位置づけが本当におかしいよね
青少年を守るためのゾーニングなんて
現在の条例でできることはあるのに

>>228じゃないけど
どうしても規制法案だけ通したがってるのが
これでもかってぐらいよくわかる
今回の修正案なんて
土下座してでもとりあえず法規制の形だけあればいいですからってな具合だ

馬鹿馬鹿しいにもほどがあるぜ

民衆暴発に対する予防革命たる昭和維新と治安維持法の予兆。
支那・ロシアの台頭による日本の対外戦略の閉塞。
全ては昭和一桁年代の再現。

>>261
岩崎氏か？

ついでに、二次元についてだが、ディズニーは除外ですか？


公明党の支持母体の宗教団体の後ろ楯にウォルト・ディズニー・ジャパンという日本法人があるのはご存知か？
5年前のこの頃に、週刊誌の一面にミッキーを正義、ミニーを幸福(しあわせ)とね…


ディズニーキャストに戻ろうと考えている身であるが、配属先によっては困る話だぞ。

それにディズニーストアは都内に何店舗あると思っているんだ？

ここの民ならば、サンシャインシティ60の地下にあるストアなら分かるだろ？

>>279
乳首もロクに見えないとらぶるが過激なのか
昔のジャンプとか見たら発狂するんじゃ無いのか

というか前回よりも範囲が広くなって余計に酷くなってるんだが
残酷表現の部分も残したままだし

>>301
児童ポルノ禁止法改正案に単純所持を抜いただけ。
今までのは、まだまだマイルドだったが、これは猛反対すべきだ。

可視化法案とかで権威が失墜しているから、どうにでも振るえる鉈を手に入れたいのさ。

これでコミケは18歳以下入場禁止になるな

てかコミケどうなるの？　摘発強化？　都内から締め出し？

前回の時はコミックLO持ち出して規制反対してた新風のせと弘幸さんなんとかしてくだせぇ

ちんちんで障子に穴を開ける小説を発禁にする運動すべきだな。

締め出しは免れない
推進派にとっては、「約20万人の宮崎勤がいます」が頭にあるからね。

一応コミケでも18禁は18禁のブースとして分ければこの条例にはひっかからない

THEレイプマンもとうとうなくなるのか
そういや少年誌でもバスタードなんかレイプ表現あるもんなぁ

>>302
>まだまだマイルドだったが
法曹か？
こういう表現は一般人は知らない。

>>309
でもそれだと、R18と全年齢を両方扱うサークルは全作品が内容に関わらず事実上のR18になってしまう。
これって広義での萎縮だよな？

そして、「R18を扱っているから全年齢も子供に売らせない」は大阪の有害作家と事実上同じこと。
こうなると、事実上の工房締め出しorR18を捨てて売るの２者１択。


こうしてコミケは衰退しましたとさ、が目に見えている。

石原はもうダメだな、左翼からは排外主義者といわれ右翼からは不敬な輩って言われ……
野村秋介に怒鳴り込まれたころからエセ保守だったよ

石原都知事は
青少年健全育成条例の改正案に関し、「『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの」と発言
(MSN産経ニュース)

この人はよくわかってないと思う
ポルノ規制推進派のフェミニストにそそのかされたんじゃないか
この条例案書いたのは石原じゃないわけだし

>>314
そもそも読んですらいない感じだからな
よりタチわるいわ

>>311
今まで、学校や子ども園(幼稚園・保育所)のプールの授業の規制なんてなかったぞ？

それまではジュニアアイドルの規制でとどまっていたのに…


海や川の水難事故で2割は死ぬのに…

石原は「国家の品格のため……」とか言われるところっと騙されそうだからな

>>309
18禁以外のブースを用意すれば、の間違いだよね？コミケに実際行けばわかるが、ほぼみんな18禁です。

と、実際にはコミケに行った事がない>>318さんの脳内報告でした。それでは次のニュースです。

>>1
これは、パンツじゃないから恥ずかしくないもんの、水着を着ている美少女魔女っ娘たちを描いた、ストライクウィッチーズもアウトなわけ？実写は規制対象から外して、一体誰得www。

>>314
ハンコ押す立場で「よくわかってない」は言い訳にならん
二種類の解答しか覚えてない大臣と同レベルだ

コミケの18禁率なんて3割も無いんじゃね
東方のせいでもっと下がっていそうだ

馬鹿な法律には従わなくても良い法律をつくろう。
探したら、既にあった...。その名は「日本国憲法」表現・思想・宗教の自由について。
石原たちが立法化しようとしている法律は上位存在の憲法にそぐわないものであるから、日本国国民であれば、従う必要はない。また、廃案に追い込む不断の努力という義務が国民には課せられている。

これが可決されると、エロ描写のある一般誌とか18禁になり得るの？

表現の自由を殺されるな

こういうのって判断する者の主観かどうかだろ
恐ろしいわ

これって今後重版する漫画もアウトってこと？
新たに連載する作品じゃなくて、過去の作品の重版

>>320
じゃ、ブルマは？あれって形状はぱんつとなにも変わらないよな？
ハーフパンツは？下着のドロワと同じような形状だよな？

スピード水着は？スーパー戦隊の衣装から顔と手足を露出させただけだよな？

もうちょっと真面目に恣意運用対策を取ってくれないとどうやっても同意いたしかねる条文だ。
規制側は前回の否決を何も反省していない。

キモオタ憤死ｗ

もし可決されたら、アカウントごと削除覚悟で、
自分が銃殺された感じの写真とかをニコニコ動画にうpしてみるか。


タイトルは「オタク死亡」
BGMはこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=w63D97YX68s

>>328
ブルマーは消えてから12年経っても、二次元世界ではまだあるよなぁ…

ハルヒのPVを観てたら、ハルヒが穿いてたのでビックリした。

この条例のせいで違法ポルノ商売が多発し娯楽産業が落ち込んだら

石原を含む条例賛同者全員を

オレらの手で皆殺しにするという決まりなら認めてもいいわ

三島由紀夫の「午後の曳航」を読んでみろ

東京のパチンコ店も無くなることを警察は考えてはいるよな？

可決したら、パチンコの代わりに今まで禁止されていたカジノを解禁しろよ

じゃないと、ギャンブラーの暴動にもなりかねんから

この問題で騒いでる奴等は態度悪いカスばかりだから、
普通にざまあだわ。

>>335
確かに慎太郎は態度が悪いな。

アニメ規制、漫画規制に関心を持った人は、
153スレまで伸びてるニュース議論板の表現の自由スレか、
536スレまで伸びてるエロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

特に人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに536スレまでいってる。
今は、一日で一つのスレを使うくらいの勢い。

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

二次元平面上に描かれた性描写なんて、
描く側の意図と読む側の設定解釈でどうにでも変えられるんだがwww
何をどう解釈するかなんて曖昧多義的過ぎて法律にすらならんwwwww
こんな個々の解釈や抽象認識に基盤を置いた曖昧な法律、
優秀な弁護士立てれば勝てるwww

警察「これは幼女強姦の描写だ！！タイーホする！！」

漫画家「は？宇宙人が相撲してる絵ですが何か問題でも？」

警察「ふざけるな！！これはどうみても幼女の強姦の描写じゃないか」

漫画家「いや、だから宇宙人が相撲してるんですけど・・・」

警察「し、しかしだな〜、性器がちゃんと挿入されてるじゃないか」

漫画家「いや、性器なんて描かれてないですが？」

警察「ここにちゃんと性器が結合されてるだろ！！」

漫画家「紙に描かれてない部分で何を妄想しちゃってるんですかwwww？
　 お巡りさん、クスリでもやってるんでしょーかねwwwww」

警察「ぐぬぬ・・・」

>>335
確かに前田雅英、新谷珠恵、大葉ナナコの態度は悪いな

>>320
ストパンは大丈夫。元々規制側と根っこが同じ右系コンセプトだから
つまり、イカロス出版とか、あっち系の萌え戦う少女ものはおめこぼしされるっていう訳

>>339
前田雅英の基本書で刑法勉強しました
サーセンwww

　警察官僚の強欲ぶりは相変わらずだな。
パチンコ、風俗、エロビデオ。

今度は漫画、アニメの利権取りかw

本当にクズだ。都民の安全なんて守る気は無いw

ただ、そのパチンコも規制対象になっているとは露知らずだなwwww

イカ娘で非実在青少年規制法反対の動画を作ってくれそうな人はいなイカ？

【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー★85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1290258804/

>>344
また他力本願で自分は何もしないで高みの見物ですか。
規制反対派は常に受身で自分からは何一つ何もしないから
ｱｸﾃｨﾌﾞな規制賛成派相手には常に後手を踏むんだ。

今回の規制は自称愛国者にとって、本当の愛国者かどうかの踏み絵になりそうだ。
愛国者でｱﾆｦﾀを兼ねているのが実に多い、特にN+に。
ただそのふたつを両立できると本気で思っているだろうか？

>>320
旧式保守のジジババにしてみりゃエロが絡むというだけで冒瀆でしかないだろうがｗ
むしろ真っ先に潰されるわｗ

まぁアニメがオカズに出来なくなったらおそらく現実の幼女に手だすかもしれんわ

>>346
うちが作ると紙芝居みたいになっちゃうんだよ

ただ、慎太郎の頭にイカ娘のパーツは侮辱にしかならないだろうし

何度も言うようだけど「エロ」規制ではなく内容規制。
エロくなくても刑法に触れる性描写を不当に賛美又は誇張したと判断されれば規制。
ちなみに近親相姦は違法ではないので思想統制じみてきた。

淫行条例、児童福祉法も含むので非実在の問題点は残ったまま。
適用しようとするとキャラクターの年齢が必要になるので前回と変わらない。

都は9ないし10日の総務委員会で可決、15日の本会議で採決に持ち込むつもりらしい
本気で抵抗しないと不味い。

冬こみ締め切りあたりだなww

>>347
そんな事で潰されるなら第一期の時点で潰されている
ところが現実は続いている訳よ
その意味が分かるかな？

通っちまったら
逆にこじつけて、各種イベントやら行事に対して
都にガンガンクレーム付けるようにでもしてみたら。
正しい一般市民のふりして。
なぜあれを取り締まらないのだ！とかなんとか山ほど。

今からエロ絵練習して通ったら都にエロ絵送りつけまくるわ

こんなもの通してたまるかよ
出版業界は何をやっているんだ?集英社講談社でさえ大打撃だろこれは

9店舗存在するディズニーストアのキャストの生活を守れ!!

通すと、死体ごっこの動画をニコニコ動画にアップロードするぞ!!

>>347
すすめているのが保守じじい勢＋フェミ婆だからな。ナチスがいい例だが倫理とかに一番厳しいのは保守系
しかも内容は至極まっとうだから反論しづらい

まっとうだから規制してよいかというと全然そんなことはないんだがな

>>356
それ以前にだなぁw

メロン・とら・アニメイトなんかの（成人向け含む）漫画を扱う店舗、コミケット準備会以外（既にコミケットはコミケで署名集めはしているので）の同人誌即売会準備会が即売会で署名を集めればいいのに全くやらない…。

そこに突っ込むヤツが全くいないのはどういう事？

俺に未来はあるの？

これはアウトだろ
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A

>>358
別にステークホルダーが署名をやらなければいけない訳じゃないと思うが
お前がやってもいいんだぜ

メインカルチャーが瀕死してサブカルチャーが全盛している時に、こんな規制を設けるとかバカとしか言いようがない。

アニソンや洋楽はどうするんだよ？
例えば渡部陽一が戦場へ行くときに良く聞くエミネムとか↓
http://www.youtube.com/watch?v=jgg04EekxIc

ふざけるな死ね

ただの絵だろうが

３月みたいに、また著名な漫画家の先生達が、漫画規制反対の記者会見をしないかな。
前回はかなりインパクトがあったからね。今度はもっと大人数で。

漫画家：「東京都の青少年改正案」に反対　創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100529k0000m040073000c.html

東京都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）は２８日、反対声明を出した。

声明では、改正案の基準を「本来一般書として販売されるべき作品にまで規制が及びかねない表記」
になっていると指摘。
「本来望まれる規制の効果を超えて表現を圧迫するリスクが大きいとすれば、その社会的損失は計り知れない」
と訴えている。

ゆうきまさみ大激怒

とりあえず、実際の子供に目を向けてくれ。
都はこの半年間、机上だけで言葉の文を巡らせて誤魔化す方法だけ考えてたんじゃないのか

いや、なんというか　非現実的すぎて良く分からない

それどころじゃねぇ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数　　慶子 　 沖縄大
谷岡　　郁子 　 民主
福島　 みずほ　 社民
大河原　雅子　　民主
田村　　智子 　　共
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm

>>368
請願に強制力はない、これまでアホは請願は出ていたが意味はなかった。

都条例は早ければ2週間後には決まってしまうほど危機的状況。
それどころじゃないのはこっち。

実は以前、ある板でその請願がミンス絡みのネタで出ていたので、萌えＮ＋の都条例関連スレにコピペして貼ったのだが、糸数慶子が実質無所属レベルの議員だった為、こんな馬鹿なモノ通る訳無いwと一笑に付されたのだが…。
今思えば、一笑に付した連中はミンスの議員が名を列ねている事隠したかったミンスの狗だったのだろうか？

漫画や児ポの表現規制の話題を見て思ったんですけど、単純所持禁止や二次元規制したところで児童に対する犯罪が減る可能性なんて物凄く低いと思います（というより逆に増加している）。
むしろその規制によって冤罪や失業などの弊害が、規制した国で実際に起きています。
万が一日本で規制が実行されたら、漫画家や出版社の人達は仕事を失って、失業者・逮捕者・自殺者・犯罪者がかなり増加するのは目に見えているんですけど、規制派の連中は「自分たちには関係ないから」という理由であらゆる創作物の根絶しようと考えているらしいです。
また、自分の考えがが絶対に正しいと思い込んでそれを金儲けや権力拡大に利用しようとサポートしているのが現状でしょう。
世間一般の人は関係ないと思っているかもしれませんが、これが通れば確実に日本経済に致命傷を負わせる上、不況がひどくなるとなれば、その影響を受けるのは一般市民です。
でも、規制派はきっとそのことに対してはこれっぽっちも思っていないでしょうね。そういう風にうまく逃げてますから。
どちらかというと児童のために動いている私達に注目してという意味合いが強く、そういう意味では思想が宗教じみてます。あと、規制派の多くが性欲が衰えていたり、男性の性というものに理解が無い高齢の男性または女性（中年）であることにも注目です。
冤罪や沢山の失業者を出して、その人達の人生棒に振ってまで、この単純所持や二次元規制が大事なのかと疑問に思います。
結局、規制派の連中は児童を利用して自分達の質の悪い正義を押し付けてるだけで、そこら辺何も考えず「反対派は全員障害者！」なんて言ってる奴はもはや人間として最低ですね。
ちゃんとしたやり方でやるなら誰も反対しないと思うんですが、願わくば非実在青少年が廃案になることを願っています。

何度も言うよ、請願に強制力はない、意味が無い。
条例問題で民主を少しでも貶めようと頑張ってもこの都条例は自公が賛成
その他共産、生活等反対、民主が揺れていて民主次第で可決されてしまう。
民主は駄目だと煽って可決させようと必至なのは分かるけど諦めないよ。

条例問題でミンスを貶めるつもりは無い
が、国政や外交面でミンスが箸にも棒にも掛らないからだ！
あの請願ですら自己の利益の為、何時の間にやら国会で審議されるかも知らん

ここで、クイズ
秘密警察のトップだったベリヤと文化大革命の毛沢東の共通点は？

だったら違うスレでやればいいんじゃないかね？
請願自体を良しとはまったく思ってないしな。

結局、条例施行以前以後で何が変わるっつーのよ？

http://twitpic.com/386dta

必死になって訴えてる人がいるけどさぁ、結局今の段階では民主か
社民議員に激励メール送って、後は座して死を待つくらいしか道はないんだろ？

>>376
それ、反対意見の黒塗り部分は
大葉ナナコだか新谷珠恵だか他の誰かの
青少年問題協議会での発言内容だから
反対意見自体を潰したわけじゃねぇんだよな。

まあどう取ろうが知ったこっちゃ無いからほっとくが。

千葉県浦安市はいの血拾いしたな。

ただの絵に実在人物と同じ権利を与えて、
エロゲ製作者や漫画家の人権を弾圧している。

>>376
反対意見が全く読めないｗｗ

そもっそ18禁指定されているであろう作品群はまあ置いといて、
具体的に何を販売規制対象とするべき条例なのかピンと来ないから、誰か数件（数冊）あげてよ。
はっきりいってレイプや不純異性交遊なんかの表現でいえば、
テレビドラマの方が未成年の目に映る確率は何十倍も高いよな。そこんところどう線引きされてるのかね？

アグネスと同じで子供を守るなんて建前だけなんだから境界なんてどうでもいいんだよ
考えてるのは金と保身だけだろ。

常識で考えてまともな思考の持ち主ならそんな条例案はださないだろ

自民も駄目だがフェミ民主も駄目だ！
三橋なにやってる！

当委員会では、違法な性行為を不当に賛美した、いわゆるBLと呼ばれる類の低俗な漫画、
アニメ、ゲームソフトを全面規制を目指します。
インターネット上のそれに類する表現、個人サイト上での創作等も、プロバイダと協力し、
削除を求める方針です。

女性は女性本来のあり方を、現都知事でもある、石原慎太郎先生の文学作品等から学ぶべきだと思います。
古来女性は産む機械、もしくはすなわち性を商品とするしかない、男性に傅く立場であるべきものなのです。
石原先生が海外で、商品となった女性達を次々と買春する自伝的作品は、男性本来の魅力と、
女性本来の役割を気づかせてくれることでしょう。

>>382
それらもアウトかと。
(まあ、仄めかす又は直接の行為描写無い程度なら大丈夫だろうけど)

漫画のみがやりたい放題だったツケでもある。

何で中年の爺や婆はこう馬鹿ばっかりなんだ？

いや、石原も中身読んでないんだとさ

青少年健全育成条例の改正案に関し、「『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの」と発言(MSN産経ニュース)

どうせフェミ連中に「国家の品格のためですよ〜」とか言われてコロっとその気になっちゃったんだろう

俺の持ってる中でヤバい漫画

・GTO・・・中学生がレイプされる。
・RAINBOW・・・少年院の少年がレイプされる。
・闇金ウシジマくん・・・全部

>>388
国家の品格云々は石原自身の考えっぽいけどな

こいつはフェミニストやジェンダー論者が大嫌いな人間だよ
女性を貶す発現もしょっちゅうしてる

>婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為

道徳的に問題がある性表現を規制する基準を民法に定める近親婚の禁止規定に求めるとか・・・
頭大丈夫ですか？

こんなアホなこといつまで続ける気なんだ？
これに 関わってる連中まとめて罷免要求出せよ。
猥褻やポルノの明確な定義を出せない時点で話すだけ時間の無駄だってのに
っつか今までに掛かった費用とかも返還させるべき。

>>392
ただ、エロの売場規制はやっとくべきだろ。
平気でエロ本売ってるの日本だけだぞ。





そのかわり、１８禁以上では無修正解禁で是非

コミックシティ・幕張メッセ中止事件
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101118

>その時に言われた条例の解釈・内容では、”少年ジャンプ、18禁です”
>そのレベルの事を僕らは言われました。
>拡大解釈をやるっていうのは、ここまでやられるんです。

都が検閲するって言ってるのか
明確な憲法違反じゃん
こんな酷い条例をはずかしげもなく提出した都議会議員の資質を追求すべきだろう

>>390
戦前ｻｲｺｰ!なただの懐古主義ジジイだからな。
最終的に普通選挙をなくそうとしたり、女性への参政権を剥奪しようとしたり、徴兵制度を復活させようとしたりするかもな。
あ、一番最後は既にやりたがってるか。

>>393
なら販路規制とか別でやるべきであって
表現の規制なんて正気の沙汰じゃねーよ。

都条例　府条例　都条例　と来たから
もう他に表現を規制する法律案はこない　などという読みは
まさに泥沼・・・

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数　　慶子 　 沖縄大
谷岡　　郁子 　 民主
福島　 みずほ　 社民
大河原　雅子　　民主
田村　　智子 　　共
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm

遂にみずぽが敵方に回った

>>398
請願には強制力がないと他スレでは言っていたが

秋葉原や池袋を特区扱いにする

コミケも開催する為に会場でないなら販売を許可するとか

表現規制じゃなくて、未成年がいくらでも買える状態なのを規制ってことなんじゃないの
今までは有名無実な状態だったし

>>402
そう。反対する理由がない。
でも表向き販売禁止にしてもネットもどうにかしなきゃ解決しない問題だわな。
マジコンとか割れ厨もそうだし、ネットって子供は大人に張り合おうと背伸びしてるよな発言とか態度とか。
一般コミュニティサイトも年齢制限つけてもいいと思う。ネチケット教育遅れてるよ日本。

ぎりぎりに挑戦してた業界が自分で自分の首絞めた結果じゃないの？

>>403
あるよ。定義があいまい。

恋空 もアウトか

最後の輸出産業も壊滅。逆に輸入品目になる（海外サーバから配信）。

恋空は、小説と実写だから無問題

漫画の「天上天下」とかは、成年指定にしない限り
もう二度と重版されないかな

もうちっと18禁厳しくしてもいいと思うけどな

>>408
恋空は漫画にもなってる

エアギアも危なそうだな

>>402
だったら指導されたら18禁指定しろという条文にしたらいい都の不健全図書は事実上の発禁なんだよ
>>409
AVの内容と比較して成人指定なら今ので妥当

シンジがアスカでオナニーしたのもヤバい？

例えが、どれだけ酷い残忍な性犯罪表現をしても、犯人は必ず罰せられるというオチなら、
『刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現』
にはならないのかい？

「本当は怖いマザーグース」は１８禁にしなくても良い？

>>411
｢府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する｣

出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

ここまでくるとアホだな
規制するなら石原の本もやればいいんじゃないの

コミケの開催場所もまた千葉に戻すの？

電子書籍に移りそうだな

ヒューマンモーションとかいうポーズ集も駄目になるのかね

電子書籍も危険。
下手するとガラケーもヤバい。

規制派の言い分だと
「少しでもエロがある漫画、アニメ、ゲーム」の根絶なんだから
他でやろうとしてもすぐ潰しに来るでしょ

>>416
開催できない、だから廃止以外に道はなく、同人ショップは全滅する
商業関係もズタボロになるから、少なくとも秋葉原は免税店祭りで特ア領状態になる

公然わいせつに該当しないレベルのヌードモデル撮影、デッサン風景。
自宅個室内での自慰行為（性器非露出）とかなんかはスルー対象なのかな？
もちろん描写の必然性が要求されるだろうけれど。

最後のページでとってつけたように夢オチにしてやればいい
夢の中でなら何やったって違法にはならんだろ

人間の存在そのものの否定だな
ゼントラーディ軍でも組織する気か

>>419
データが国内にあるサービスは規制して来るだろうから、データは海外サーバになるだろう。

>>23
これの何が間違ってるの？
発禁発禁と言ってる人らはなんのこっちゃ？

>>425
ガラケーヤバいじゃん…

>>426
>>414
東京都が有害図書指定すれば自動的に発禁になるシステムが構築されている。

>>23
なら正解を示せばいい

Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
Ａ書店に18禁専用棚を維持する余力がないこと、
　書店流通の自主ルール「一定の回数以上有害図書を出した出版社は取引停止」を悪用したものであり
　東京都は手を汚さずに実質のマンガアニメ限定の表現規制を実現できます。

Ｑ東京以外では大丈夫？
Ａ書店流通の自主ルールは東京の基準が全国に適用されます。Amazonは東京都の有害図書は販売しません。
　現在も東京の基準に追従している自治体は多いので、同様の追従がおこなわれる可能性は高いです。


Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａ条例文は「刑法」ではなく「刑罰法規」です。軽犯罪から条例まで含む「犯すと罰を受ける法令全般」です。
　出版は可能ですが販売可能な方法、場所が限定され、利益を出すのが困難となります。


Ｑ同人は対象外でしょ？
Ａ対象外ですが、「事前入手しないと有害図書に指定できない」という手続き上の都合ってだけです
　条例に「同人は対象外」なんて書いてませんし、内容的には対応可能です。

Ｑじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの？
Ａ理由は様々なものが考えられますが、「子供に入手可能な過激なエロ漫画本がはんらんしている」という
　憶測を含む決まり文句に騙された人と、自分の趣味嗜好には合致しないので無関心という点が推測できます。


Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａアニメやマンガ、そして性表現に限定する意味が不明確になりました。
　また18歳未満と推測される人物の描写でなくても規制の対象となり、逆に広範囲な規制となりました。
　しかし東京都やマスコミは「表現を限定」と吹聴して実態が伝わりにくくなっています。　

Ｑそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね？っていうか、今回の改正問題って結局なんなの？
Ａ警察からの出向者による利権の追及と一部のキチガイじみたポルノ批判、オタク批判によってまともな対話が
　 出来ていないことです。

コミケ終了フラグ

東京ディズニーリゾートのキャストもこの件に盛り上がっています。

97:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/20(土) 18:19:25 ID:e4O9siXt[sage]
石原慎太郎がうちらをバカにし出したぞ。
マジで。
98:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/20(土) 18:48:38 ID:elq1arSp
だってお前らバカじゃん
99:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/20(土) 19:24:36 ID:qfTmdEUA
>>97 以前、石原知事の会見の中で、「俺ねずみ大嫌いだから…」という
ような発言があり、行きたいとも思わん！　とか言っていた記憶があるよ
　確かに、石原知事が思う気持ちもわからんまでもないね！　どちらかと
言えば、知事の意見に賛成派ですよ
100:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/20(土) 20:02:44 ID:e4O9siXt[sage]
バカ野郎!!
うちらキャストは「非実在青少年」と認定されてら!!
ディズニーも含め、二次元は規制されてしまう!!
101:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/20(土) 20:04:22 ID:E3SpIEsr
石原知事が正しい
105:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/20(土) 23:48:40 ID:l+Axreh9
中学生に中田氏中絶したキャストを放置してるという噂が本当なら
石原都知事はTDRを規制すべき

136:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/22(月) 14:30:13 ID:vVxWqbog
非実在青少年規制でうちら危なくなってきた。
森田知事も石原知事と仲が良いから、助かりようがないぞ。
一応、東京都の法律では｢実写・小説は除く｣と書いてあるから問題ないが、
○○(キャストの個人名)みたいな人が首都圏中をさ迷うようになるぞ。
137:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/22(月) 15:19:08 ID:2r5sljEy
石原都知事がんばれ
138:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/22(月) 15:57:11 ID:vVxWqbog
特に危ないのが、フォトワークスとマーメイドラグーンのキャストね。
石原慎太郎はテーマパーク一つ潰せるような法案を可決しようと躍起になってることを言おう
139:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/22(月) 17:27:33 ID:39NbIQpV[sage]
非実在青少年規制とか無意味な事をするのが好きだよな
160:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/24(水) 08:36:16 ID:glNpWRap[sage]
非実在青少年規制法は賛成すべきだろうか？
賛成すれば、新木場駅が平和になる分○○みたいな人がさらに増えて、うちらは脅えながらの運営になる。
反対すれば、新木場駅が地獄で今年はデッドヒートの年には更に舞浜のアピールをしなければならない
どうすれば？
161:名無しさん＠１２０分待ち 2010/11/24(水) 09:10:31 ID:weocOTPE
○○みたいなのが増えるのはヤバイだろ

ちなみに賛成しているやつはマジでキチガイ

刑法に触れる行為のシーンがあるドラマはなんでOKなんだ？

レイプや殺人とか一切表現を禁止しろよ

>>428
ん？

3回やらかさなきゃOKだし、
成人マーク付けておけば最初から対象外。
発禁ってどこから来てるん？

>>434
発禁はされんが「成年マーク付けておけば除外」なんてルールはない。
慣例的にそうでした、ってだけの話
有害喰らった成年コミックもあるしな。

刑法に触れるのが禁止なら、16歳の既婚者ならセックスOKって事ね？
18歳以上ってのは所詮は条例だし

刑罰法規だから条例違反もダメ

憲法違反にならないか

なるから反対している人もいるけど、
理屈と先入観で通ってしまうのがこの改正案

>>438
「宝島社訴訟」という、残念な判例があってだな・・・

ざまあみろだ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

規制推進派よ、特に公明党はアメリカの大企業を敵にしていることをお忘れなく。

簡単にいうと少年ジャンプに１８禁マークつけるってこと？

そのようですね。

水着や下着は駄目でヌードなら構わんんのか？
まあ衣類はフェチ的な要素があるから性的に感じる奴も多いだろうけど
単なるヌードはそうでもないからな

つか、日中にゆっくり2chに書き込みしてる余裕のある人は、都議会議員へ意見を
送るのに協力して欲しい。メール・FAX・電話、いろいろある。

エクバットやユニセフの好きにはさせん。

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/political_party.html

とりあえずとらのあなのフリーマガジンを都に送ってくる
エロマンガ無料で配るのはやりすぎ。修正入れてないページとか有るし
これで適正に進んでくれればいいんだが・・・

>>447
そこまでわかってるのに東京都様に願掛けか
株式会社虎の穴に文句言えばいいじゃん

>>447
ついでに署名運動の設置を虎の穴にやってこいよ
アニメイト本店にもお願いしたが、のほほんとしてたよ

成年向けマークを付けたらいいの？
そこをはっきりさせてくれ。

そんな一部の描写に限定したら駄目だと思うけどな。
ほかのはいいんだってなっちゃうでしょ。
定義を明確にするより曖昧なままのほうが効果あると思うがな。
結局は目先でしか考えてない。視野が狭い。今の情報社会をつかめていない。
本来ならもっと早くに成立にもっていけたはずでは？

>>451
規制対象を明確化して「ほかのはいい」のどこが悪い

まあ条例改正案は明確化してないけどな。

>>450
ほとんどの漫画やアニメがグレーゾーンだから
条例違反を恐れていたらR-18だらけになってしまうな。

>>450
>>435という例もあるからはっきりとはわからん
規制担当者の気持ちしだいじゃなないのか？

>>452
悪いね。

暴力で解決する漫画も苦手だ。仲間のためなら暴力ふるっていいとは思わない。
勝手に善悪決め付けてさ。いじめの温床になるんじゃないか。

全ての１８禁指定のない全てのメディア、創作物での性行為描写を禁止する
女性キャラは全てブルカを着用の事、性行為を想起させるので恋愛感情を描写する事は
例え登場キャラクターが成年であっても禁止とする

位までやるなら、その本気さを感じる所だけど（まぁ基地外そのものだが）
なんつーか　今やってるのって罪の擦り付け合いだよね
おじちゃんおじーちゃん達が俺達だけは悪くない！全部下の世代がわるいのだー　と
あほらす

同じ描写をしてたとして、
小説ならオッケーでマンガならNGってこと？

そうみたいだ

ちなみに、うちがすむ埼玉県はなにオタクホイホイしてるの？
都内に住むオタクが埼玉県民になるんだぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10085925

だ〜か〜ら〜wwwww
馬鹿なの？



妄想と紙上のインクの染みに対して、
何の合理的根拠があって規制できるって言うの？
絵に何の実体があるわけ？
あるのはインクの染みだぜ？

>>450
成年マークってのは民間が自主的につけてるもの
法律は成年向けとか一般向けとか区別してない

初音ミクも規制ですか？
A-POP(アニメ、ゲーム、声優、特撮、同人)はどうなるの？
前回はアニソン規制もやると言ってたから。

>>459
規制派ではないが、反論するときに表現の自由に逃げ
都合が悪くなると法律を持ち上げるとはこれ如何に？

今回はいよいよ規制されますよ＾＾

メシウマ

石原の小説は完全に刑法に触れる悪書だな。
それでＤＱＮを生み出したし。

ディズニーを規制から外してください。
公明党はディズニーの日本法人を見放すつもりでしょうか？

>>462
意味不明なんだが
法律はもちろん表現の自由を守るためにある
そうじゃない法律は違憲だから無効

>>462
俺も規制肯定派じゃないんだが、否定派の意見はどうも理屈になってないように見える。
否定している本人らも、自分の主張が理にかなってないことを自覚してるんじゃないかと、
思ってしまう。

っていうか書き込みだけ見て、条例の条文を自分で読んで解釈してない

まあ、俺芋問題でも未成年が買うことは法律違反じゃないとか言う奴いっぱい居たし、
一回ガチガチに法規制されてから、自主規制のありがたみを考えればいいんじゃないかな？
規制されないと、どこまでやっていいのか当たり前みたいに試していく連中だし、自業自得ってやつじゃないかな？

今年の夏アニメからいきなり加速したからね。

春はBHだけで済んだ話が

こんな感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12645826

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9114017

問題になってる条例の７条は前文に「図書類の販売および興行の自主規制」とかかれてあるのであくまで自主規制ではあるのだろう。対象も青少年
あと８条にある知事権限の「不健全な図書類の指定」については、９条によると「青少年に頒布、販売、貸し付けてはいけない」
ということだから、こちらは「青少年には売ってはいけない」ということらしい。

どっちにしても「販売自体を禁止」というわけではないので裁判で「表現の自由を侵害する」として勝つのは難しそうだ。

だから、アニメイトなどがカードシステムの変更をしてたのか…

>>462

お前の主張は意味不明すぎる｡
日本語でぉＫ

中高生がエロマンガ見た程度で、どれだけ歪むんだかが分からん。
自分の嫌悪感を、子供に押し付けようとしてるだけじゃなかろうか。

ゆとりは影響受けやすいからな
どんどん規制すべき

発禁は起こるでいいんだな？

ただ、パンチラはディズニーも規制されるから勘弁だ。

>>476
確かにゆとり世代はオタク文化を良くも悪くも持っていったと言うけど…
あと、自作パソコンのビデオカード(グラフィックボード)のパッケージがみんな女性からロケットや、風景に変わったよねー

>>477
18禁指定があればセーフ
全年齢対象でも、新たに18禁指定すれば発売できるよ

>>476
今のゆとり世代の親は、自分の時間を大事にするようになったせいで
子供に無関心になったからな

>>479
ミニーマウスを18禁に!?
ふざけるのも大概にしやがれ！！

あとゆとり世代の親って、バブル全盛期に青春を謳歌してなかったっけ？
その頃のオタクはバブル全盛期に｢この改正案の引き金｣となった宮崎勤事件が起こって謳歌出来なかったらしいけど

あいかわらず、子供の知る権利は蚊帳の外。

ディズニーとかサザエとか言ってる奴は馬鹿なの？

最もオナニーが盛んな中高生でもオカズに使えないだろｗ

>>481
そうだね。
ちなみに、性教育では｢赤ちゃんはコウノトリが運んでくる｣と教えるのかね？

鴻巣市に殺到されても困るネタだが。

法に触れない近親相姦がNGで、
殺人や暴力行為については特に規制が無い理由がわからない

自民や石原に不利な分野のせいか、ニュー速＋に
改正案での漫画規制のスレが立たないね。
立ったとしても、一つぐらいだし。

民主批判のスレは、類似スレだろうと物凄い勢いでいくつも立つのに。

>>485
結局、2ch自体が極端にバイアスの掛かったメディアの一つだということを示している。
都合の悪いことをスルーするのは、右も左も同じなんだよ。

>>482
さぁ、未知なる世界へお連れ致そう…
セーフティーバーは私が下げる

さぁ、乗りたまえ。

ピンポーン ピンポーン ピンポーン ガチャン

最も掘りたいディズニーキャラは？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208352428/

ディズニーでﾊｧﾊｧ　4作品目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1249797787/

ディズニーのヒロインキャラでエロゲー作ろうぜ！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1274488152/

103 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 15:51:30 ID:JPhInCs90 [13/21]
共産党　都議会議員団　に聞きました。　「態度保留　協議中」

青少年健全育成条例改正案と
条例案の内容についてについて　「知っている、現在調査中です」

反対でしょうか？それとも？　　　　　　　　「現在どう対応するか検討中です」。
何故？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「条文を検討したいのです」
青少年課のあの発言については？　　　　「知ってます。」
全くの役人の書き換えの作文ですよ？　　「理解してます、それで困ってます…ぼそ」

吉田都議は居られますか説得します替わってくださいっ！　「現在、他の者と会合中ですので…」

今回の条例案は非実在青少年が
消えただけで内容が変わって無いことは
都の共産党として認識していますか　　　　　「認識はしているが、協議をした上で対応したい。」

既に自治市民さんは反対を表明している
他の条例案では一致して反対してるのに
この条例だけ態度が表明できないとはどういう事か？　「協議をして対応し善処します。」　


107 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 15:55:49 ID:JPhInCs90 [15/22]
今回の各会派の対応の変更

共産党→反対から協議中へ。

現在自治市民のみが反対を表明しているだけが判明。

共産党もどうも何かカマされている感じがする。
また、電話は少ないそうだ。　ただこの件に関して
徐々にメイルや手紙は多くはなってきているの事。

風向きがぁゃιぃぞ。

-----------------------

共産の態度がぐらついているらしい
手が空いている方は至急電話での確認をお願いしたい

書き忘れたが↑は転載

あっちゃー

これで可決されたら終わりや

【政治】 非実在青少年の表現は削除　東京都、子どもを性的対象に描いた漫画やアニメ規制する条例案　対象を限定再提出へ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290590252/

>>488
マスコミが成立の公算といっているのは全くの嘘でもないらしい。
ただその理由はよくわからないようだ。
この半年の間に創価学会が大量に手紙、メールとか野党議員に
送ったのかも知れないね。前回と同じ条例案に曖昧な態度と
いうのは、何か理由はあるはず。

創価学会は正義くんと幸福ちゃんを下げてください。

困ります。

冗談じゃねえ
二次元を規制するな！パチンコ規制しろ！

>>494
規制しても、二次元描写が入るものだけだろ。

ていうか二次元規制はゲームも入ってて、規制されれば電車の運転しかないんじゃ？

相変わらず規制派は感情論しかないな
一つでもいいから規制によって起こるメリットをソース付きでもってこいよ

>>496
メリット
・保護者の気分（だけ）が晴れる
・推進派の自己満足が得られる

メリット(規制推進派目線)
・子どもに対する性犯罪が減る
・オタク文化を消すことによって、本来のニッポンを海外の人々に伝来させることが出来る
・成人女性(しかも年上)が元オタクに振り向いてもらえる
・創価の考えだが、ディズニーの素晴らしさを伝えることが出来る

は？

>>498
子供に対する性犯罪との因果関係は証明されてないし
他もいろいろと勘違いしまくってるな

>>498
ただの電波だな
こんな連中のせいで多数の人達が失業したり趣味を失うとか

>>498だけど、書いているうちにバカらしさと憎らしさが混じって書くのやめたよ。

規制推進派目線２
・宮崎勤事件の再来を予防する第一歩と国の児童ポルノ禁止法改正の架け橋となる
・童顔のデメリットを意識させて、整形外科が儲かる
デメリット(自分目線)
・失業者と自殺者、逮捕者急増
・ガラパゴス社会の崩落(ハイエンドが無くなる→韓国や中国ウマー)
・三次元児童の被害急増
・移民の受け入れの要因
・学生服、スクール水着の大幅変更(児童ポルノ禁止法制定前にあった事例:ブルマー・白短パン廃止、スクール水着改良)
・夜警国家の復活
・海外のアニメーションが弛む
・国内のアミューズメントスポットの乱高下が激しくなる(特にTDRが)
・その他諸々

アニソンも規制かな…
以前、アニソンやJ-POPは規制推進派によって規制されるだろうという読みがあったが、
どうなったの？

>>503
そんなもんどうやって規制すんだよ？
歌詞に使用する文言を規制するならわからんでも無いが

うぜえ

>>503
アニソンはそもそもアニメがなくなるんだから存在できない
過去の作品だって「アニメだから」規制される
ＪＰＯＰは恐らく今回は規制されないが、この規制が通れば潰れるのに5年もかからないよ
元々危ないところに規制じゃあ、ＡＫＢだのジャニだのに支えられてたＣＤ売り上げは壊滅する
配信はインターネット禁止で不可能になるんで、結局そういう作品は生まれなくなる

はっきり言って文化大革命の再来

ということはアップルさんも手の施しようがないってことですね。

次に騒がれた「声優さんの活動規制」についてもありますが、
エロゲの声優さん(例:金田まひるさんなど)はもちろん、
例えば、赤ちゃんを得意とする、かないみかさんやこおろぎさとみさん。
子どもの声を得意とする大多数の声優さん(例:金田朋子さん、田村ゆかりさん、朴ロ美さんなど)は危ないと言われてきました。

そこについてはどうですか？

なるほど、不健全図書指定・公表されると営業的に不利益（取扱店が減少する可能性が高い）なんだね。
そもそも、審査される時点で不利益だろうしな。
出版にとって厄介な条例であることは間違い無さそうだ。

あと、VOCALOIDも規制されるという噂がありますが本当でしょうか？

しずかちゃんのお風呂を覗くのび太のせいでドラえもんも規制か

>>510
と言うか何年も前からアニメ版でそういうシーンは無いだろ

>>509
VOCALOIDを使ってエロい動画を作ると、
VOCALOID自体が規制されるかもということ？
絶対ないとは言い切れないね。
規制するのはVOCALOIDって何かわからない
人たちだろうから。

こじか終了のお知らせ

ただの絵なのにな
影響度で言うなら暴力やいじめ、レイプ、不規則な生活、服もまともに着れない学生
ドラマが一番の害悪だろ

いじめと言えば、「ホンダの軽自動車」というドラマがあったな。

最初はワゴンRと同じトールワゴンだったが、最終的にはセミトールワゴンに格下げされたドラマ

実際にあって報道された事件を漫画にした場合は?

有名なセリフ

「お前のエンジンろくろくまるだがらぁぁぁぁ!！」

↓以下転載

>>漆黒のなんちゃら？って奴がブログでメール凸デモとかＦＡＸ凸とかやらかしたりして議員側の心情悪くしてるそう
>こいつら？
>http://ameblo.jp/schwarzeritter/
>コードギアスのゼロ気取りの


>ツイッターで各自これらのことをツイートしてくれ
>言葉使いや礼儀がなってない人は逆に何もするな
>FAXは絶対に使うな
>漆黒の騎士団には参加するな
>っていう3つ

>>518
FAX自体は威力はあるんだよな。
威力業務妨害まがいって弱みがあるから使わないってだけの話

そういえば、「抗議にFAXは使うな。捕まるぞ」と言われてなかったか？

>>520
1人で何百通も送ったり扇動した奴を告発すればあるいは。
ひとり1枚で「営業を妨害する意図」ってのは無理がある
使えと言ってるわけではないが

つーか普通に犯罪は犯罪として教育すれば
漫画の通りやる奴なんかいないだろう。
むしろ女性週刊誌の恋愛＆ＳＥＸ推進特集みたいな方が
フィクションでないだけ、よっぽど教育によくないわ。

福島瑞穂は児童ポルノ規制派のゲーム漫画販売禁止請願
http://anond.hatelabo.jp/20101124073930

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm

性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願

（五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する

H22.11.10 受理 H22.11.19付託

糸数　　慶子 　 沖縄大

谷岡　　郁子 　 民主

福島　 みずほ　 社民

大河原　雅子　　民主

田村　　智子 　　共

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm

それかアジ電みたく、自分の車に貼っちゃうとか

違う意味で痛車になるけど

この条例は反対。
漫画ゲームだけなんて酷い。
それ以外も対象としなければ意味がない。
こんなので児童を救えるかボケ。
もし通ったら抗議する。

>>516
ダメだろうね。ノンフィクションを除くとかは書いてないから。

こじか終了＆私屋カヲルを漫画家から引退させる事で、

この件は無かった話にしてくれんかの〜？

>>520
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20081208/1228709887
無駄に紙を消費させるから窃盗だとか器物破損だなんて、
斜めからのアプローチもあったなｗ

アフレコ現場。 2008年05月10日14:21
さて昨晩の一夢庵はGWあけのせいか花金(トレンディードラマ世代なんで…)なのにメチャ暇、みたいな〜。
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。


キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)

二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)


結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う〜ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ〜。

(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)



なんつーか普段当たり前のように飲んだくれて酔っ払ってるところばかりみていた声優ちゃん達のプロ魂みたいなものを再認識しましたわ☆
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
https://www.biggym.co.jp/shop/shop/CO-O-112.html

>>520
>>521
>>528
景山民夫が生きていた頃の幸福の科学が出版社相手に抗議Ｆａｘ滅茶苦茶送っていたな
あれだと業務威力妨害だな

要するに、その議員の連絡なんかを妨害しない程度にＦａｘを送るのはいいのだろうけど、滅茶苦茶送られたら悪意無くても問題だろう

あと、子役・声優規制を止めろ。
海外ものの吹き替えはどうするんだ？
特に子どもの役に芸人さんが吹き替えしたら違和感覚えるよ

これは法律の範囲内からの逸脱だなｗ
でも通過したら最高裁の屁理屈でまたまた合憲下るんだろ？
あんな出来レース裁判を回避するためにも徹底抗戦だわ。

>>509
そもそも「二次元」という存在そのものを規制するという、キリスト教的倫理の押し付けだからね
当然規制される、がSoftalkは規制できないし声つきＤＴＭのシステムまでは規制できない
音楽そのものを禁じるなら別だけどね

【マジキチ】 東京都、反対意見のみを塗り潰したパブリックコメントを公開
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290622766/l50

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan170562.jpg

http://twitpic.com/386dta

>>533
てことはミクのイメージデザインは規制されても声だけ生きてるってことか？

ポルターガイストか！

規制推進派の議員や党に今後票を入れず
規制反対派を応援し続けるそれしかないだろ。
この条例は通っちまうかもしれんが
相手にも痛手を与えてやるしかない。

誰が推進派なのか俺は知らんが(笑)

なんか勘違いしているけど、右も左も漫画、ゲーム、アニメには否定的だ。
　国政の方もフェミのババァ連中が規制しようとしている。特に社民党のババァ連中が。
　結局、コレって世代間の対立だな。

>>537
その通り。
世代間だけど、20代後半以降は少ない方だった気が…。

10代・20代前半が反発しているくらいだ

コミケのエロ同人は売る際に年齢確認さえすれば問題ないんじゃないのｗ
或いはエロだけ隔離して、年齢を確認できるものを見せないと入れないとか

あと少年向けでも過激表現のある漫画雑誌は紐で縛ってコンビニのエロコーナーで
エロ漫画雑誌と一緒に売れば大丈夫なのか

>>539
サークルがサボればそれまでだから、同人イベントではスタッフが全員チェック
してるが、一番でかいコミケがやってないし、これからもやる気無いだろう。

性行為と描かれてるのは少女漫画、年齢制限のないレディコミの方がよほどやばい
未成年が堂々と読める性行為をたっぷり盛り込んだ代物なんてまずないからな
ただ、アニメで未成年者同士の性行為や、意味もなく未成年者がエロゲを買うような描写を
するバカは首吊るまで追い込んだ方がいいだろう
ニダーやシナーやＤＱＮが、放送直後にせっせとネットに流してる時代じゃ、深夜でしかやってない！
なんて言い訳も通じない支那

東京で開催したければ年齢確認徹底するしかないってことか

漫画家は食っていくために必死。
出版社も部数伸ばすのに必死。
で、こういうことに走るｗ
↓

かみのみっ 2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
ttp://amzn.to/eA15Iv

Kiss×sis 7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
ttp://amzn.to/fwNjPc

みのりスキャンダル 1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
ttp://amzn.to/h7oh0Z

らぶれす
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
ttp://amzn.to/hH5jN7

ぶっ☆かけ 7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
ttp://amzn.to/eRmbhD

自主規制？やったもん負けでしょ？ってノリが見える。
だから、「自主規制を定めると皆、従っちゃって大変なことに！」
という某M大学日本文学部（笑）准教授の主張は空虚。
つーか、松山せいじが全く懲りて無いことをどう思ってるのかねｗｗｗｗ

>>538
10代〜40代が漫画、アニメ、ゲーム世代かな。
50代以上は否定的な人が多い。
昔、手塚先生の漫画が燃やされた「悪書追放運動」があったし、
1989年の宮崎勤事件のバッシングも酷かった。
　これをネタにして規制しようとしている。
　右の呆けジジィと左のフェミババァ。
　どちらも公害だよw

秋葉原の再開発はやっちゃ場跡だけかと思ったが、まだまだ終わってないみたいだね。

とにかく、オタク街側の土地も欲しいらしく、オフィス街やファッションタウンにする計画が立っているみたいだ。

築地だけが、慎太郎の狙いではないみたいだね。

秋葉原をファッションタウン？　そんなにヲタが嫌いなのか？
あの呆けジジィは…
　元々、電気街なのにな。　ひどい独裁者だなw

>>542
キチガイ規制派でも単行本買って付箋挟んで糾弾してるのに
アキバブログで論破気分を味わえるなんてお安い子だね

別に条例作らんでも昔のエンジェルみたいに、漫画とアニメで1つずつ見せしめ的に
吊るし上げてマスコミが騒げば勝手に自主規制するだろｗ
そっから規制団体作るように誘導すればいいだけなのに

>>544のソースは失念。
ただ、慎太郎自体「クロスフィールドが出きれば周辺も変わる」と思い込んでいたらしいんだわ。

しかし、大して変わらなかったのもあって、あんなことになっているというわけ
中央通りの現状を3年位前まで見た方なら分かる筈だ

クロスフィールド＝秋葉原ダイビルと秋葉原UDXを兼ねた商業施設・オフィス街。
かつてはスカイツリーの候補地としても有名な場所だった。

ただ、スカイツリーを建てていたら、今頃萌えが便乗されてたかも。
業平橋に建ててくれて良かったよ。

※クロスフィールド関連2

秋葉原UDXにある東京アニメセンターについてだが、
もしかしたら、この法案次第で無くなってしまうという情報がありました。

また、アトレ秋葉原につきましてもアキバトリムと同じ｢一般人女性｣をコンセプトにしておりまして、
秋葉原のオタク街陥落はもはや免れないという結果が残っております。


ソースはこちらです↓
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/?mode=m&no=1271&cr=6f7eac11c40a650a5de8bf2469e777e0

最後に埼玉県ですが、観光課に｢秋葉原の代替地をどこかに誘致出来ないか？｣と掛け合いたいです。

ここしか味方はいないのでねぇ…

>>545
橋下とかもそうだけどマッチョはオタが大嫌い

>>541
いや、どこでやっても徹底するのは当然なんだけどね
縦しんば全員まで手が回らんとしても、チェックしますよ−！ってのは
声高に言っとかんと、何にもしてないしする気もない、じゃ規制されたいんじゃねって思われても仕方ない

>>542
法で強制されてないから国歌なんか歌わﾈｰﾖ!→じゃあ法律作るわ→強制はけしからんニダ！→じゃあ懲戒な
で涙目になった先生方とあんま変わらんな

やっぱり、石原は馬鹿だけど東京都の役人もホームラン級の馬鹿。
　ヲタ排除の為に恵比寿のようにするの？
　電気関連業者が多い駅ガート下の人達の立場はどうするの？
　電気店の人達もな。　一般女性を呼び込むのは無理がある。
「秋葉原」を浄化させようとしているのか。
　築地と同じ事をしているよ…喧嘩を売っているようなもんだ。

>>553
全体主義への回帰を望んでる石原ちゃんの意に沿うように行動してるだけじゃねーの？
事なかれ事なかれ。

>545
再開発構想の時に「オフィス街を想定」「ファッションタウンを建設して集客力のあるテナントを誘致」というのは
東京都庁のお約束フレーズ。

臨海副都心晴海や有明の時にもこれらの用語が使われて第三セクターで「東京ファッションタウン」を設立したが
負債総額約900億円で5年前に事業清算してビッグサイトへ合併。国際展示場正門駅のTFTビルは、その名残。

なんで都は規制推進したいはずなのに、
逆にこの20年で都が不健全図書に指定した作品が１／３にまで減少してるの？

http://www.asyura2.com/10/senkyo86/msg/909.html
> ところが、意外なことに不健全図書の指定点数は最近は減少を示している。
> 都青少年課の集計によると、９１年度には年間１０８件あったが、０９年度には３２件。約２０年で３分の１に減った計算になる。

>>555
一度あったのかよ！！
でも、秋葉原は臨海副都心と違って交通の便がよく、
その上、羽田や成田に近いからそれを狙ったものだと考える。

確かにIDC大塚家具しか入ってないしなぁ…

>>556
本文に書いてある通り「成年コミック」ゾーンニングマークの影響。
青少年健全育成条例の目的上、
「最初から成人向けの本」に指定しづらくなった。例外はあるが。

成年コミックの自主規制をこじ開けないと利権ウッハウハがないので
警察とキチガイが無理矢理子供が見ている子供が見ていると言いだした
まあ見ている子供もいるんだろうが、実態調査はただの一回も行われていない

>>1
だからさぁ、なんで性行為だけが標的にされてるの？
この理屈なら、殺人とか窃盗を不当に賛美し誇張する表現がある他のメディアも、これと同様に規制されてしかるべきだと思うけど？
十分納得出来る理由を教えてくれよ。

よし、埼玉県にサブカルを遷すか。

>>559
シェイクスピアとかの時代から殺人を題材にした演劇などへの批判はあった
太古からこの手の抗争は続いているのだよ

大切なのはいかにキナくさいご時勢になろうとも、キナくさい法案や条例が通るのを許しちゃいけないってことだ。

ロリエロはいいけど店頭に置くのは反対だな
ああいうのはアマゾンなんかでひっそりと売り買いするべきだよ
あとマガジンのコマの半分は中学生のパンチラで埋まっているから
こちらをまずは規制すべきだ
マガジンの読者は中年が多いから、女子中学生のパンチラばかり見て
児童買春に手を出す危険性がある
あの島袋もジャンプ漫画を描いていて脳をやられて犯罪したし
少年漫画の半分のコマを占める女子中学生のパンチラを規制することは
作家にとっても読者にとってもかかわっている編集者にとっても必要なことだ

それならば普段から小学生ばかり見ているために小学生に手を出してしまう
ロリコン小学校教師がまず規制されるべきだろ

確率的に言うとやなせたかしや宮崎駿が児童買春してもおかしくない
児童向けコンテンツでパンチラを描くということは
統計学的に作家側の脳にも悪影響を与える結果となっている

客室乗務員やレースクイーンみたいに小中学校や保育園や幼稚園の先生はみんな女性にするの？

笑わせるぜ

>>564
おっと、東京ディズニーリゾートの元キャストだが、
ウォルトの悪口を言うのはそこまでだ

>>565
ロリコンやショタコン女もいるからそれもだめだろ。
適性試験の段階で女児、男児の裸をみて不要に興奮しないかを
チェックしなければならない。
>>562の主張が正しければ目にする機会が大きければ犯罪を犯す
可能性が高まるとのことなので就任後も定期的に
適正チェックする必要がある。

あくまで>>562の主張が正しいという前提を用いた場合の意見だけど

タバコのように雑誌の表紙の半分に描いておけば良い
この雑誌の読者のN%が性犯罪者になる危険がありますって感じで
POSデータもついでに乗っけて
N%の独身中年に好まれていますとか
消費者庁が働きかけるべき

>>562
Amazonにわずかな期待をかけるのは結構だが
Amazonは東京都で有害図書に指定された本は売らん
どこぞのNPOに因縁付けられてジュニアアイドルDVDを引っ込めたりしてるしな。

「ボクチンだけは大丈夫」なんて妄想は抱かない方がイイ

>>568
セブンイレブンみたいなことをやるの？

>>568
タバコの害は疫学的に証明されているが、エロメディアの場合はむしろ”無害”が証明されているわけだが

>>551
竹刀振り回していた森田健作もだな

判断する団体が重要だよな．

議員とかじゃくて，オタクからも選ぶとか．

毎日，漫画とかアニメとか見て判断する仕事に俺はなる！！

>>573
それでパンツ丸見えのアニメばっかり高い評価するんだろｗ

少年マガジンは、あなたにとって児童性愛の危険性を高めます。

少年マガジンは、あなたにとって児童性愛の危険性を高めます。
この少年ジャンプは、性犯罪者の提供でお送りします。

>>574
そういう漫画に影響を受けた青少年が
「パンツ丸見えの女の子が空からおっこってこないかなー」とか
「10代がみんなスカート履かない世の中にならないかなー」なら
平和そうではあるがな

>>577
「今時の若いもんは平和ボケしている！」
と石原ちゃんを筆頭とした全体主義者は思うであろう。
むしろ彼ら全体主義者は
「弾頭丸見えのロケットが空からおっこってこないかなー」
などと考えるかもしれない。

石原は兵役義務を支持してたくらいだしなぁ…

兵役無くして、オタク文化やメインカルチャーは出来た。

>>573
むしろパンツのほうは規制するわ．
最近のアニメパンツ見えすぎで萎えるからな．
もうちょっと微エロのものばっか評価してフェチ増産するよ．
奥ゆかしさに美学を覚えてもらいたいわ．

>>580
テレ東アニメが以前パンツ自粛してたが、パンツさえみえなければいいということで
女の子はスカートがめくれるとみんなノーパンで尻丸だしになってて笑えた本末転倒

規制なんかあったってなくったって
ガキなんて昔から、辞書で性的な言葉を調べまくって興奮するもんだｗ

おまいらも記憶にあるだろ？ (●´ω｀●)ゞ (/ω＼)

>>581
めくれる描写はあるのかよ…>テレ東

下手すると非実在青少年規制でラジオも危なくなっているしな。
特に文化放送の土日はサブカル枠だ。

>>581
パンツ見せるほうももっと工夫しろ！って叫びたい．
質感とか尻のラインとか，シチュエーションとかね．
まぁ見るほうもなんだけどLvうpしてほしいわ

>>582
今のガキは妄想する力が足りないよな．
少ない条件で最大限に創造（想像）するのが
醍醐味なのに．

秋葉原はかつてはエロゲだらけになって、警視庁や東京都が行政指導した実績みたいのがあるからねぇ…

それ以降から、オタクと行政のいたちごっこが繰り広げられたが、
遂にオタクが分散し、秋葉原を省みない状況に陥ったにも関わらず、
マスゴミの｢オタクの聖地｣というキャッチコピーが…

反対派はヒステリーのように騒いでいるからな
ゾーニングは世界共通だし
国際連盟から脱退したのと同じ事をしようとしているよ
講談社や集英社や小学館のような大手出版社の売る側のエゴの塊になっているし
実際に作家や編集者側に犯罪者が生まれている
これは労働者の権利の侵害ですね

作っている側の人間は
シリウスの編集長やジャンプの島袋のように犯罪を平気で犯してしまうような
マインドコントロールがなされているから
彼らの主張は取り入れるべきではないよ

ある業界の犯罪は確率の問題だから
あらゆる出版人が同じような犯罪衝動の危険に晒されていると思っても過言じゃないし
ゾーニングをキッチリすることと
タバコのように表紙の半分に注意事項を記入することは必要なことだな
じゃないと労働者の権利を侵している許しがたき国家的犯罪と認識せざるをえない

規制規制と騒ぐやつはディズニーだけを見てればよし。

ちなみに、創価学会の信者と同じ思想を持つようになるけど。

毎年毎年子供を殺しまくってる親は犯罪者の集まりですから親を規制しましょう
野球部は毎年毎年タバコやなんやで不祥事起こしますから規制しましょう
相撲も毎年不祥事起こすから規制しましょう
サッカーも毎年サポーターが暴れまわって逮捕者や死者がでるからワールドカップもなくしましょう

こんな感じでいいですか？

>>590
埼玉県がもっとダサくなるから止めて

>>590
でさー、そうやってあれもだろこれもだろ、って規制の度に言い立てるけど、
その理論は世間一般で受け入れられるものなのか？
実際にやらかすのは教師が非常に多いが、規制だの再教育だのって話はちっとも上がってこないだろ　

せめて道連れにしたいものを探して、現実逃避してるって事でいいの？

ゲームで行われてことは同じようにしないとだめだな
自分達は良いと考える都合の良い思想が
脳を腐らせ講談社編集長の暴力事件や集英社の脱税事件をや
島袋の児童性犯罪事件を招いた
これはやなせたかしや宮崎勤にも言えるわけで
各々自戒が必要だし
それがマガジンの表紙半分を占める
この雑誌は児童性愛と暴力性を高める危険性がありますという
文字になる
それさえ書けば業界人の犯罪率は一気に激減する
これはタバコ業界やアルコール業界や医療業界で実験されたこと

いい年したおっさんを下種な顔してエロ本読ませるとか，
ヤンキーの格好したおっさんを世に放つとか
ギャーギャー喚いて非難するおばさんを冷ややかな目で見守るとか
「あぁはなるまい」って思わせる反面教師を作ろうぜｗｗ
かっこ悪いことを中途半端に隠すから，規制がいるんだよ．
反面教師が大量に発生すればおのずと自重する気がするぜ．

集英社「ゲームは悪だけど俺たちジャンプの暴力は良い」
↓
島袋「編集部が脱税してるから児童とセックスしていい」
↓
事件発生

これが実際におこった思考プロセスだし
ジャンプの表紙半分に、この雑誌は性犯罪者の提供でお送りしますと
かけば
それが自戒になって犯罪を抑止できる

つまり、教師は「性犯罪者率が○○％で高い」と一般に分かるように
しておかないと犯罪の温床になるってことか。

業界人が自分達で自制できないんだから
社会がお漏らしパンツをはかせてやる必要があるし
タバコのように注意を促せておけば
講談社の編集長は暴力沙汰をおこさなかったし
島袋も宮崎も犯罪をしなかったし

>>592
はぁ？
世間一般が感情的に騒いでいることは論理的に考えたら矛盾だらけのダブルスタンダードだってことなんだが
お前が「世間様の言うことはどれだけ矛盾があろうが非論理的だろうが全て正しい」って主張するんならどうぞご自由に

>>590
政治家も毎度毎度不正起こすから規制して直接的民主主義に移行するか。
なにせかつて、全体主義社会へと移行した時代と背景が似通ってるからな。
まあ、最大の違いは軍部が国政へと政治的影響を及ぼす力が無い事だがね。

要は子どもに漫画やゲームを与えずにディズニーを与えれば、いい子に育つか…

果たして、それでいい子に育つのかな？

加藤の件はまさしく、それで起きた。
しかし、マスコミはその正反対だと決め付けてそういったプロセスで起きたと報じた

>>598
大好きな物が規制されそうになって発狂しちゃったみたいだね
カワイソウに

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」
　イーグル！シャーク！パンサー！
　イーグル！シャーク！パンサー！
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

>>602
少しワロタ
大日本バージョンは無いのか？

編集者と漫画家の犯罪が２人だけなんだ
じゃあ毎年子供を百人単位で殺しまくってる親とか規制したほうがいいな

規制することによって、タイガー・ウッズ病なんて治らない。
むしろ悪化の一途を辿ると思う。

14才の母を見たが、ここまで衝撃的だったとは思わなかった。

問題なのは、規制をしたらどんな効果が得られるか・この規制はどんな趣旨と目的で行われるのかっていうのが
何時まで経っても明確にされてないこと。

内容の表現規制をしたら児童ポルノの被害に遭う子供たちが減るという確証はあるのか。
内容の表現規制をしたら子供たちはポルノへの興味を失うのか。
現状の市中に流通している「問題ありな表現」を含む創作物を実効性ある回収が出来るか。
（つまり公共の予算を支出して強姦や近親相姦を含む表現の創作物を民間から買い取るか）

そういうことをはっきり示さない限り、無理な話。
一番最後は特に重要だろうね。所有者に対して一方的に所有権を放棄しろと迫るのではなくて、公共の予算から
対価を出して抜本的な対策を施すかどうか。東京都と賛成派は、そこまでの覚悟を示すべきじゃない？

>>606
それだけの確証があればもっと正攻法で法律を通してるでしょ
確証がないからこそ、実効性のある行動じゃなくて「条例を通したという既成事実」
による萎縮効果を狙ってるわけで

「とりあえず規制をしたい」という自己満足のための条例だからなぁ

>>608
バックにいるのは警察だから
児ポ単純所持やブロッキングとも地続き
石原は感心薄いし
PTA協議会のおばちゃんはスピーカーに過ぎない

ネット規制は総務省と争奪戦でガッツリ利権争い

イスラム教国家みたいに男女の分別化をするべきである。学校も生活地域もショッピング街も。
そうすればセクハラもおきないし、痴漢も強姦もない。エロ本も規制の必要がなくなるしいいことずくめ。
赤ん坊は人工子宮でつくるようにすれがよい。男女共同参画社会を叩き潰せ！！

>>608
ソースは？

>>609
結局子供の事なんて何にも考えてないんだな
そんな連中が子供を盾にして反対されにくいオタク産業をピンポイントで規制しようとしている･･･
なんて醜い連中だ

>>610
｢試験管ベビーを作るつもりか？｣と思ったよ

とにかく、規制推進派は人間ということを忘れてしまっている気がしてならない。
｢自分は鸛に運ばれてきた｣と思っているに違いない。
そして、｢死にたくない｣と思っているに違いない。

だから、平気で人間の性を真っ向から否定し続けている。
上野に美術館があるけど、それも撤去ですか？

前より悪くなってないかｗ

>>611
ソース無くても、この張り詰めた雰囲気で分かるだろ。

>>610
イスラム国家でも痴漢や強姦はいくらでもある
ただし違いは、痴漢や強姦をした方じゃなくてされた方が罰を受けることだが

>>611
規制をするべき客観的理由を示すソースがないからこそ
ただの自己満足だろう。

女子中学生のパンチラポルノと正義道徳を説く精神ポルノのコマが
交互に並んでいる週刊少年マガジンは18禁のギャグ漫画にするか、
女子中学生パンチラマガジンに変えるべき
しかも購買層が中高年に偏っているからかなりキモすぎる
文部大臣公認の児童買春奨励漫画になりつつある少年マガジンは
今すぐに廃刊すべし

マガジンは講談社だっけか？

明確な規制する理由がなくても

規制して犯罪抑止効果があった→規制の効果があった
規制して犯罪抑止効果が無かった→規制がまだ足りなかった

ということで、一旦成立してしまえばもう規制を緩和するのが難しくなる。
規制したもの勝ちということだ。

データだせ→規制派の大アホ「そんなこと言われること自体あり得ない！！」
こんな連中ばっかだもん。反対派も大変だよな
いつまでこんなボケナスたちと戦わなきゃならんのだろう

漫画のキャラに人権とか怖い国になりそうだなw

説教と女子中学生のパンチラポルノばかり見てると
児童買春しながら説教する変態教師になっちまうし
実際にマガジンを見て児童買春している教師は多いだろうな
変態教師のマガジン購読率も調べるといい

>>622
そしたら、俺の嫁と言っているオタクが役所に殺到するだけでもあったりする

女子中高生買春をした上に説教するやつは、むしろ石原なんかと同類の保守親父だと思うが

>>623
お前が率先してやれや

>>624
国が結婚を認めるということですね。

コミックＬＯには注意事項が書いてあるけど
マガジンには何も書いてないからな
女子中高生のパンチラポルノで汚染された中高年の性衝動は
買春に向かい発散される
そのとき熱いマガジンの魂を児童の股間に注ぎ込む

そういや、先月の東京国際アニメフェア（審査委員長は石原）で「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」が
出展されてた気がするんだが、あれは石原的にアリなのかｗ

女子中学生のパンチラポルノと説教の精神ポルノを
ポルノと判断できない前頭葉の破壊された豚を大量生産する性犯罪者マガジンは
編集者ともども地獄の業火に焼かれるべきである

パンチラの出てくる漫画の主人公は
どうしようもない変態か、最後は警察に捕まるオチにしないとダメだ
それか表紙に注意事項を書いておくようにしないと
間違ってもそれがカッコイイことと勘違いするような宣伝は避けないといけないし
それをやらないのが消費者庁の怠慢で
官僚の堕落と腐敗の証拠

旧作も規制されるそうだぞ

同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

ID:IdZa/zQo
　　↑
こいつ昨日ミクスレで暴れてた基地外だぜｗｗ

マガジンポルノ中毒者は人格批判しかできない人間になってしまう証拠だ
彼はマガジンの主人公が放つ説教と女子中高生のパンチラポルノで
前頭葉が破壊されている
その結果が>>633のレスである

お前一日中２ちゃんにいるのなｗｗ

お得意の恥理論はどうした

放送法改正によって、オタク以外のプライバシーは保護、
オタク文化やマスコミ批判に関わる規制が出てしまったらしい…

違うか？

コピペじゃないのか？
え、まさか違う？
そんないくらなんでも悲しいだろ…

無意味なパンチラポルノと無意味なレス
これがマガジン中毒者の特徴である

児童買春をした教師の言い訳が中高生の教育であった
まさにマガジンの説教精神ポルノと女子中学生のパンチラポルノそのもの
マガジンは文部大臣公認、学校教師推奨の児童買春ポルノである
マガジン読者の中年男性の監視を今すぐ始めるべきだ

マガジンの中心層は中年
売りは説教と女子中学生のパンチラ
これで買春が起こらないと思うのがおかしい
ウリをさせて説教買春をさせるマインドコントロール漫画である

このスレから犯罪者を出さないためにもID:IdZa/zQoの監視が必要だな

マガジンマガジンうるせぇよ。
そんなに言うなら、講談社に抗議しろよ

電話じゃなくて、ちゃんと有楽町線の護国寺駅で降りて願い出ろ

>>620
アメリカとかは、その結果逸脱しまくってしまって単に病んだ社会になってしまっただけというのが分かってきたので、
既に法律を撤回・本来の保護対象が保護されるように再構築しようという流れになりつつあるみたいだけどね。。

上から目線の説教の精神的ポルノ
したから目線のいやらしいパンチラ性的ポルノ
いかがわしい中年ポルノとなったマガジン
それは売り上げに現れている

>>645
あんた家どこ？
今から、護国寺駅までの行き先と運賃をググれ

ミランダ警告くらい昨今の漫画やアニメ、ゲームでは当たり前のように出てくる。
エロゲだとこれに加えて「１８歳未満の方はプレイができません」とあり、
もし１８歳未満がプレイしたら罪に問われるのは同一性保持権を破った１８歳未満だよ。
それをすると有権者である親からの反発を食らうから、作り手に全ての責任を負わせようとしてる。
子供の事なんて本当に考えていなくて、うるさ型の親の機嫌を取りたいだけ。
選挙間近でこういう話題が出ること自体、デモンストレーションの意味合いが強い。

>>631
＞官僚の堕落と腐敗の証拠
その堕落と腐敗の証拠がこの条例改正ですわ。
まるでヒトラーがやった衆愚政治そのものだし、いたって全体主義的なやり方。
（労働組合で出回ってた賛美の多い児ポ法改正賛成署名も煽動の一種と言える）
国民が政治に興味を持たなくなり民主主義がだらけた結果が衆愚政治になる。
全体主義なんて衆愚政治でなければ成立し得ないのは北を見れば判る事。
健全な育成と謳っているけど、実際には衆愚の為の前準備。

>>644
ただ、昨年のオバマフィーバーや今年のＴＥＡパーティ運動を見ると
国民の意識は日本より少しだけ上くらいに思える
（マスコミの報道のやり方も原因だが）
それでも法の支配の徹底が成されているのは流石なのかね

教育に失敗した親が青少年育成法に頼らざるおえないんだよ。
「こんなモノ見ちゃいけません」←コレが言えない。言っても説得力を得ない、そんな親。

ゆとり世代がオタク文化にのめり込んだから、
育成条例で規制するとか、頼るものにも程があるだろ。

コレが可決されたら、11年夏アニメ以降は制作禁止になって、
11年春アニメまでのブルーレイを売ってはいけないんだろ？

そしたら、完璧な宮崎勤状態だwwworz

>>651
所持も禁止されるから、さらに悪いよ
刑務所があふれるね

埼玉県民増えるのか…
ちなみに、賃貸住宅空き部屋率が13％の埼玉県だが、
東京都に住むオタクを受け入れることが出来るのかな？

>>649
これが日本語教育に失敗した見本なのか、と突っ込んだら負けなのだろうか・・・「お」

>>647
すり替えだね
マガジンのような説教買春教師の言ってることそのものを
載せている漫画を連載することこそ
堕落と腐敗の証拠だよ

今のところ、二次元規制を発表していない首都圏は埼玉県ぐらいだな…

他は規制を企んでいるor考えている
という感じだな…

観光課に掛け合いたいな…

ただこのスレ、レス抽出すると観光課や埼玉県が出てくるだろうな…

>>653
東京都で成立した条例の殆どが多くの自治体で採用される
逃げても無駄だと思われるし、逃げるなら戦ってから

逃げ出した先に楽園なんてありゃしないのさ
辿り着いた先、そこにあるのはやっぱり戦場だけだ
ｂｙガッツ（ベルセルク）

ペンクラブが反対表明出してくれたね

>>657
東京都と闘う。
そして、埼玉県の観光課をフォローアップするよ。

まだまだ、埼玉県は二次元規制に関する条例を首都圏で唯一考えてはいない自治体だから！！

みんなで埼玉県の観光課を応援するぞ！！

埼玉が良いとか言ってる奴は本当に馬鹿だな。

埼玉の青少年条例には、
しっかり「包括指定」方式が定められていますがｗ（11条2項参照）

都みたいに一々審議会にかけて指定するわけじゃないよｗ
自動的に有害指定されていく素晴らしいシステムだよｗｗ

まぁ「青少年」条例で表現規制があると勘違いしている人に、
何を言っても無駄だとは思うがｗ

ビッグサイトの社長は都の天下り、管理職は都からの出向です。ビッグサイトの判断は都の判断、責任は都の責任と考えて差し支え無いです。

条例が可決したらコミケはもう東京都で開かれることはない。

性的描写や薬物使用ばっかり歌ってる音楽は規制されないんだろうな
具体的に言うとヒップホップとかヒップホップとか

>>660
確かにテレ玉のタイムテーブルを見れば分かるけど、エロいアニメは片っ端から消える(よくパンストガタやストパンが流せたとふと思ったけど)。
埼玉県の健全育成条例は基本的に三次元によるものが主なので、なかなか二次元には踏み込めない筈なんだが。

>>655
“サブカルチャー、娯楽メディアが反権威・反権力的な視座になるのは当たり前の話だよ。
　そもそもサブカルチャーはメインカルチャーの「当たり前」に疑問を呈する、異議を唱えるのが本義。
　言い替えれば、例えば反天皇にしろ反戦にしろ、過剰な愛国者の愛国心に疑問を呈するような敵役にしろ、
　そういうものが描かれると言うことは、「現実それらが当たり前のものとして存在している」からだ。”

ヘボログ（http://heboro.blog.so-net.ne.jp/）より
「ドラえもん、仮面ライダーだって、今や子供を左翼洗脳で堕落させる道具」 と、申したか？
の一文を引用させていただく

その下となったうぃすぱー・ぼいすの管理人さんはID:IdZa/zQoさんと同じく規制論者
たぶんチェックしてるだろうけど一応紹介しておく。あなたと言っている事が物凄く同じなので驚く

>>660

どこがだよww穴だらけのザル法じゃねーかww

妄想とインクの染みがセックスするんですかww？

実体はww？マンコはどこにww？

人間ですらない二次元キャラに幼女も糞もあるのww？

精神科行けよwwwww

穴だらけの条例www

裁判で弁護士立てれば余裕で勝てるなww

うちは、埼玉県の育成条例の条文表を持っているから分かるけど。(もちろん、今年10月改正のやつ)

美少女パンチラマガジン厨は妄想だけじゃ満足出来ないからな
講談社の編集長も居酒屋でおばさんにケンカをしかけてたし
買春＝セックスは女を征服するケンカと同じだから
つまりおんなじことなんだよ
マガジンを見ると買春やレイプに走る
買春犯やレイプ犯はマガジンで前頭葉を破壊されて
自分達が正しいことをやってると勘違いしてるから
コミックＬＯならちゃんと、実際にやってはいけませんと書いてある

この手の規制は基本的に穴だらけでいい加減な方が過大解釈されてやばいんだが

東京都の観光課は仕事しろよ

観光課が弱い立場になっちゃマズいべ

>>661
可決したら、インテックス大阪に開催地を移そうぜ？

地理的には日本の中心だし、
数多くの優秀な二次元作家の御膝元だ（主には兵庫県だけど…）

橋下知事がキレませんか？

ジリ貧の大阪府に拒む理由は無いと思われ

>>662
前回はあったらしいが、今回のはあくまでA-POPが対象らしい

ケイト・ブッシュは助かってよかった

ブサヨの悲鳴が心地よいなｗ
キモいオタクは滅びろよｗｗｗ

橋下も表現規制派だからなぁ

>>668

過大解釈ってwww
弁護士にそこ突っ込まれたら破綻だろwww
｢異議あり☆裁判官、検事の主観的個人的な過大解釈、痛い妄想です｣
上佑弁護士なら完璧だなww

>>667
＞マガジンを見ると買春やレイプに走る
その証拠は何処にあるのか。データがあるならソースキボンヌ
ちなみにこちらがそれを証明する必要はない
提示した側がしなければ悪魔の証明になるからだ

税金で年収１０００万円貰ってやってることはこれか…
こいつらまとめて焼却炉にでも放り込まれた方が世の中のためだな

>>676
出版社はこの手のことで裁判なんかには訴えないし、作家個人が訴えて
勝ったとしても、裁判を起こすような作家の作品は出版社が出版しない

マガジンは犯罪者養成のマインドコントロール装置
無意味に差し込まれるパンチラ少女のコマ
コミックＬＯやジャンプの必殺技のようにフラストレーションが
暗喩として発散されることもなく
それを刷り込まれた教師達は教え子の裸で夢想して買春に走る
射精描写や暗喩のない娯楽ほど犯罪者を養成するものはない

>>673
日本語ラップは規制される可能性が高いということか
あれはアニメ漫画と比較にならないくらいに日本の恥
ヒップホップ好きの俺から見てもさっさと排除して欲しい

そう言えば死刑になった少年がいたな
ああいう奴の趣味を徹底的に調べて法案の参考事案にはしないのかね
そういう所はしっかりスルーするんだろうが、
本当にやらないんだとしたらオタク叩きと言われても反論できないよな
何せ審査会には不祥事に加担した警視庁のゴミが紛れ込んでるし
悪い奴は話せばイイ奴なんていう発想しかできんだろ、
差別は良くないとか言ってて影ではオタクきもいとか言って笑ってるような
差別主義者は排除しないとな
それなら確かに健全かもしれんわ

>>679
有害図書取り消し訴訟ならガイナックスと宝島社がやったことあるぞ。負けたけど。
東京都の有害図書指定は条例上の異議申し立て規定が無くて
作者本人がどうこうできる方法がないとか

>>679

裁判は誰でも起こせますがww？
しかもエロ漫画なんて同人誌や自費も多いぞww？
ネット配信なら著作権侵害の違法アップみたいに、
結局イタチごっこになるし余裕だろww

>>681
A-POPはアニメ・ゲーム・声優・特撮・同人からなる
オタクの為の音楽のことだ
ただ、nobodyknows+のココロオドルは残念だけど規制対象だ
ホーム・メイド家族も少年ハートがダメ

ラップじゃなくても、ポルノグラフィティのメリッサとヒトリノ夜がダメ
スキマスイッチのアイスクリーム・シンドロームもダメ

とにかく、アニソンとして提供しちゃった楽曲はアウトだ

>>682
それで宝島社は付録付きマガジンに方針転換を図ったんだ

>>682
ガイナとか宝島とか、あとは松文社とか社長の個人的判断で訴えた会社はいくつかあるけど、
それらはかなり例外的事例だろ
しかもことごとく負けてるし

>>674
愛国や憂国でも保守層はこの件について慎重な意見の人が多いのよ
かく言う俺も民主党の体たらくは見逃せないけど、これに関しては成立に疑問がありすぎる
手法が煽動と無制限デモクラシーだから極めて全体主義的だし
自由民主制が望ましいと考える俺としては極めて遺憾の意

あと、規制論者が反対派に「子供を守る責任」を問うけど
推進派が掲げる責任に科学的な根拠が薄く（社会的根拠も薄い）感情的な面が目立つ
（性的欲求に関しては人間性の否定をしてる。その上で根拠にならない犯罪率を掲げてる）
推進派はそれを実行した際の責任に関して感情だけでない根拠を示す必要はある
表現を規制したら責任は問われないのでなく、表現を規制した責任も問われる事は熟知して欲しい

表現の自由を問うと同時にその責任も問われるのは理解できる
反対派は今まで何度も強力効果論の否定ないし犯罪率の照らし合わせと
一定の根拠になりえる論で規制に対してのぞんでいるし
科学的に人間性に関して容認し、青少年用の性メディアが必要だという人もいる
社会的趣味を背景にして人間性の否定を行うのは日本の有史始まって以来の大事だと
推進派の人はさして理解していないように見える

いきものがかりは鰤一やらのアニソンででコツコツ売れていったのにか

嵐のナイスな心意気もダメなんですかね？

>>687
反対しているのはミンスや共産などの反日売国勢力だけ。
はい、論破。

長文ご苦労さん。

日本ユニセフと内閣府が正式にタッグを組みました・・・

官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
＞内閣府は、今年7月、犯罪対策閣僚会議がまとめた「児童ポルノ排除総合対策」を具体的に推進する母体として、
＞11月22日（月）、全国知事会や全国連合小学校長会、全国社会福祉協議会、
＞日本インターネットプロバイダー協会など、教育、福祉、行政、インターネット関連事業はじめ
＞幅広い領域で活動する官民35団体・組織が参加する※「児童ポルノ排除対策推進協議会」を発足。
＞「児童ポルノは絶対に許されない！」をスローガンに、国民への啓発や被害防止、インターネット上の流通・閲覧の防止、
＞被害児童の早期発見と保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。

えっ、日本にそれじゃない政党なんかあるの

可決→国の法律として交付→制定というフラグだな

また、子どものスクール水着とかが改訂されるのか…
2度目だぞ
1度目はちょうどうちが小学生の頃にあったけど

創作物規制反対の意見を掲げてる個人ｻｲﾄがあるけどそれって大体一般人から｢こんなｴﾛい作品作ってるくせに尤もらしい事言っててもまるっきり説得力無いわ｣っていうｵﾁに落ち着くんだよね。
悲しいかな、凄く尤もらしい意見とかをｴﾛｹﾞﾒｰｶｰのCEOとかが声高に言っている時点で反対派は既に､言うなればもう‘詰んで'いるも同然の状態なんだよなぁ｡
だから‘良識ある一般人の無茶苦茶な規制論'がまかり通るわけであって｡
つまり何が言いたいかと言うと､もっと説得力ある反対意見を一般人側から引き出すべきって事｡
繰り返すようだがせっかくの良い意見も発話者の人となりが訝られるような状態では何ら意味を成さないのよね〜。

>>694
そんな状態自体が本来おかしいんだけどなー、とは言え今更無理か。
これで大地震とかこれ以上の不況とかくればもう、かつての再現だなー。
石原ちゃんはこれを望んでんだろ？
性的な表現を低俗として規制するのは全体主義への第一歩だからな。

エロがなんで18禁なのかもようわからんけどな
人間って18から性欲わくのか？
12，14で性欲湧いた奴はどうしたらいいの？

>>696
まあ、無理だな。
早くて小学生で処女捨ててる人いるし。

なんだろね
やたらとエロ(特に二次)を汚らわしいものとして否定したがる輩がいるのは

これはあれかな
中学生とかによくある｢すぐエロいことに食いつくほうがエロイ｣理論

>>690
公明党が賛成している件と賛成している団体で左翼的団体が見られる件
また賛成してる自由民主党は国柄や国体を考慮していない件
（神道を学んでいれば性描写規制が国柄や国体に沿わない事くらいわかると思うのだが。
　まして描写創作物ならば被害者が存在しないので個人の消極的自由も守られるわけで）

だから俺は本当に賛成している側は保守なのか疑う
ついでに言うと保守≠右翼であって、保守右翼という言葉は本来ありえない
（嘘だと思うなら少しググればわかる）

・問題

　反日勢力を打倒する為に
　漫画やアニメ、ゲームを規制する

　この論理が成り立つにはどういった条件が必要か説明しなさい

>>684
なるほど

要するにオタクは排除ですってことか
一番やりやすいとこから手をつけて、最終的には面倒な奴らを排除するんだろうな
俺が言ってる音楽みたいなのとかさ
そういう対象の奴らは頭が悪いから規制され始めてから気が付くんだろうけど

普通に反対派も推進派もキチガイだろ
マガジンを見て買春にはしってるんだからマガジンがを規制しないと
なぜかまったく関係ないコミックＬＯばかり非難されるけど
ＬＯが発売される前から買春とかレイプとかアオカンとか
買春犯罪者はマガジンを見てやってたし

>>701
それだけではないな
日本は色々な所から攻められている

>>699
反対しているのは全て反日売国勢力ばかり。
つまり反日売国勢力は規制されると困る。

ばい、論破。

推進派の言うことは筋が通ってないし、
作り手も”表現の自由”を傘に好き放題やってきた罪がある

本当に良いのは両者が歩み寄る事なんだよね

>>703
地政学で言うなら日本は交通の要所にあたる
太平洋上の交通の要所であって肥沃な大地があり凍らない港を確保できる
アメリカや中国、ロシアからしたら喉から手が出るほど欲しい場所
冷戦が終了した時点で二極構造の平和は終わった事を認識しないとね

>>703
全体像があまりにも広いよね
矢面に立って暴論振り撒いてるのはお馴染みの顔触れだけど、水面下には何がいるのか殆ど分からない
政治家の不祥事や芸能人のゴシップなら嬉々としてほじくり返すマスコミも、全くと言っていいほど裏を暴きに動かない

>>704
愛国の為なら全体主義に走って良いという考えは南北やｼﾅと同じ
右翼と左翼は全体主義という枠組みでは仲良し
まぁ全体主義で良いという人はそれでいいんだろうけど

>>705
その為の取り決めを推進派と反対派が双方集まって行うならいいんだけどね
ただ、見せない努力だけ問うのでなく見ない努力も平行させないとねぇ

>>704
えっ、自民や公明社民やらが反日売国じゃないって？
またまたそんなご冗談をｗ
反日売国じゃない政党がどこにあるのか教えて欲しいよ、あの阿呆マニフェストの幸福実現党？

全体主義は上から言われたとおりの物作ってればいい、作りなさい
つまり決まった型の物しか作れない世の中になる

自由主義は好きなものを作れる、作って良い
それでヒットを飛ばし名声を得て億万長者になれるかは、運しだい
それまでの社会の「常識」を覆す作品もここから生まれる

つまり資本主義ドリームが見込める小さな政府が理想的な味方ということか？

気に入らないなら作らなきゃ良いだろ
どうせ金さえもらえばホイホイ描くような連中が反対してるだけだし

ただ自由主義は煽動に弱い
かつて共産主義が世界中で跋扈した際に日本はそれにやられそうになった
その反発から右翼運動が盛んになって戦中のファシズムを形作った
学校で教えないからか、日本の戦前は法治政治であって
明治憲法にも表現や結社の自由、身体の自由、住居の不可侵といったものはあった
だからこそ共産主義かぶれが存在できたし右翼活動も容易に行えたわけだ

自由主義であり続けるには憲法に書かれているように『不断の努力』が必要で
それを怠ると今回のように煽動に彩られた衆愚政治に堕ちるわけである
反日勢力にも全体主義にも対応するには多くの国民に政治への関心を持ってもらう事が必要

コミケはよそでやれってことだな

この反対論者は自分達がトクになる法案に反対してるだけだろ
とんだヤラセだよ
説教買春犯罪者御用達のマガジンをガン無視して
2006年発行のコミックＬＯを槍玉に挙げるんだから
似非サヨってタイプだね

性犯罪者を育てたのはマガジンであって
コミックＬＯは紳士を育ててるだけに過ぎない
性犯罪者がいなくなると困るのは警察やそれを守る商売の弁護士似非サヨ
とんだ文部省公認の自作自演性犯罪者製造装置じゃん

買春が横行したのは2000年前後で
マガジンが天下を取ってから数年後
買春を扇動したのはマガジンだということは証明済み
コミックＬＯが発刊されてからは性犯罪は減っているし
説教精神ポルノと女子中学生パンチラポルノを見てマインドコントロールされて
犯罪する教師はマガジン厨しかいない
コミックＬＯは紳士の発行物だし少数限定だし

こいつらって反対ネタで数年間本を書いて食いつなごうって腹だよ
本当に買春を推奨している
マガジンには何も言及しないで
どうでも良い部数のエロ漫画ばかり話題にだして煽ってる
まさに説教の精神的ポルノに前頭葉を破壊されたマガジン厨そのもの
反対派も買春犯罪者と同じ脳構造をしている

>>711
その意見すごくおもしろいね
すごくおもしろい

>>718
>>711みたいな事を言う奴は漫画は読めないな。有名所の漫画家はみんな反対だからなｗ

少女漫画における金字塔の一つに「日出づる処の天子」ってあるじゃん。

あれの毛人と刀自古なんてアウトもいいとこじゃね？
血の繋がった妹、年齢18以下（多分）、妹はかつての強姦被害者、
女性（妹）側が肯定的に受け止めてる（むしろ妹が嵌めた）。

「不当に賛美しまたは誇張してる」に当てはまらないと言う保障はゼロ。


でも読んだ奴は判ると思うけど、
こういった業の深さに斬り込む鋭さ無ければ唯の聖徳太子ホモ漫画だよコレ。
醜くて悲しくて間違ったことを、そうと斬り捨てるのを躊躇わせる・考えさせられる深さを、
「賛美してる」とかいって発禁にされたらやるせないな。

近親婚は禁止されてるが近親姦は法的に問題ないぞ
この法案は特定の人たちの倫理観のみにしか配慮してない
国民の為というより自己満足のためだな

宗教、思想の自由の侵害だ。

別に読めるけどね
マガジンの買春扇動マインドコントロールのための
ローアングルパンチラ美少女ポルノを禁止されたら
そのコマに引き伸ばしのためのギャグやネタが入るだけだし

>>721
それを言ったら殺人も法律で「禁止」はされてない
「漫画に描写することは悪くない」と言いたいんだろうが
現実の近親相姦まで容認している印象にとられるぞ

すごいバカがあらわれた
法律どころか、日本国憲法の三原則である「基本的人権の尊重」の最も上位の原則すら侵害してるだろ
ちなみに死刑の執行は、決して「殺人」じゃねーぞ
個人的報復が許されない日本において、国の命令のもとで行われる「刑の執行」だからな

本当に日本国民？

これ、「小説を含む」の文言をいれるだけですごい大事になって、絶対通らなくなるだろ。
こんなふざけた条例通したら、ただじゃ済まなくなるぞ。

現実の近親相姦
駄目なの？
未成年の興味本位の性も近親何たらも別にいいと思う人間も居るんだから、一方的な倫理観で変な条例作るな

こういうのは第三者の視点で作られるべきだろ、自分たちの意見って奴で勝手に作るな、他の子供や大人の感情や倫理観も同じくらい取り入れろ、
本当に皆の為の政治家ならこんな事言い出さない

すまんがこの法律って何が悪いのか分からん。
エロ描写出したら18禁になるだけだろ？エロ出さなきゃ良いだけじゃん
華麗なる食卓とか無駄にエロ描写多くて困るしエロ見たければAV観るわ。ゴルゴのエロも誰得だし規制でOK

漫画の作品中の世界って、全部日本国とか、日本人なつもりなのかな。
刑罰法規が適用されるのは日本の国内か、犯人か被害者が日本人の場合に限られるから、外国での話なら、日本の刑罰法規に抵触しないのではなくて？

>>727
>>727みたいなのが規制派の本音なんだろうな。

結局、本音は「金」なんでしょ？

子供にポルノ見せたくないのが自然な感情？

笑わせんなよ。

明らかに論理性が破綻してる、怒りや憎悪は自然な感情ではない、

お前らの内にいつの間にか生じたのだよ。

その下らない(綺麗好きな)感情がな、論理が破綻している人間に政治家をやる資格は無い、

今の漫画やアニメなんて、エロでも何でも話題になって売れればいい、みたいな
やったもん勝ちの傾向があるから、どっかで線引きは必要だと思うけどな

出来れば他所から突っ込まれる前に業界内で自主規制のルールを作っとくべきだったんじゃないの
ゲーム業界がCERO作ったように。ちょっとグダグダになってるけど

CEROのZはグロテスクのみで、エロはZ指定出来ないという法則があるからなぁ…

>>733
エロを入れるときにはグロも入れるように法規制すれば、両方制限できる

>>732
そんな傾向ないよ。一部のオタ向けを必死にアンチが騒いでるだけだ。
そもそも昔からエロを売りに作品はあり批判も受けてきたんだよ。
批判をなくすのは不可能だよ。

>>732
表現の自由だなんだと綺麗事並べても、結局商業主義のあり方の問題なんだよね。
売れる為、金の為にはどこまでやっていいのかっていうさ。
今の漫画やアニメは飽和状態にあるから、エロやグロで他と差別化図ろうとするのは仕方ない事なのかもな。

銀幕版のアニメは大丈夫なのか？
再来年あたりになのはの続編が公開予定だが

>>737
製作中止になるよ

>>737
分からん。
これからの反対活動で、大きく未来の状況が変わるとしか言いようがない。

（散々既出だが）
この条令は、『特定の表現を、不謹慎・不健全、または現実社会で行なったら刑法に触れるという根拠で、事実上の発禁まで追い込める』効力を持つもの。
こんな前例基準がまかり通れば、どこまで規制範囲が広がるか分かったもんじゃないw。

>>1
・・・法に触れる性行為を描いた「漫画」を規制？
こいつら、何の権利があってそんな条例を作ってるん？

>>716
2000年前後って…その時期に児ポ？の法律が出来た時期だろ
マガジンが犯罪者増やしたなんて証拠にならん

つーかこれやって何の意味があるんだよ
東京がレイプの巣窟になってもしらんぞ

怒る気持ちは分かるけど、感情論じゃ何も解決しないよ？
都職員の試験をパスした向こうの方がこの手のやり口は詳しいんだから。

お前ら、まずはゾーニング徹底しろよ。実際全国でできてないから。
ＢＬ本もＲＥＤとかも少コミも子供の手に取れる位置においてあるでしょ。
あれみたら明らかに性行為とかしてるね。そこは否定できないでしょ。
作品によっては、Ｒ−１８指定となんらかわりない。
ＡＶなんかは最初から専門店だったり、一般店でも暖簾があって
明らかに子供が入れないよね。ああいうのがないからつけこまれる。

なのに、ワンピースやドラえもんやらと一緒にする時点でおかしい。
ドラマでも暴力表現や性表現が社会的に許されてるのは、
そういうゾーニングによって一定レベルまでのものを
管理してるよという状況があるからだよ。
お前らの頭の中は１００％か０％しかないのかよｗ

やることをきちんと全国の一般書店にやらせてから文句言わないと、
弱みを握られておしまいだよ？現にそういう流れになってるでしょ？
そういうことをきちんと徹底させてから文句いえよ。
これを認めたらつぎはこれとか話を飛躍させてしまうから、
目の前の危機に疎くなる。

むしろここでゾーニングという妥協点をきちんとつけておかないと、
業界で規制する気がないと判断されて、
ＬＯをはじめとする18禁本も確実に発禁になる。おしまい。

規制スレを見てると、やたらと表現の自由を掲げる姿ばかり目に付くが、
表現の自由を盾に一般誌と成年向けの境界をどんどん近づけていったりとか、
書店であれば成年向け扱いされるような同人誌を未成年がチェック無しに買える
同人イベントだとか、規制する側に与える餌を増やしているような状況はどう思ってるのかな

次々要求されるだけ、とかそりゃ屁理屈ってもんだ

法規制なんかされなくても、自分達できっちり線引き出来てるぞ、どころか
その線をガシガシ足で消して行ってるようにしか見えん。

そうそう。

ゾーニングさえきちんとできてれば、
もしＲ−１８で購入した本が家に置いてあって、
それを子供が見たとしても、それは買った親とか
年長者の責任とみなすことができる。

要は責任の所在をはっきりさせるような自主規制ができてないから、
出版社側がその規制の矛先に立たされてしまう。自業自得だね。

戦う相手はモンペだと思うといいよ。
実際、そういう連中の声を味方につけようとしてるわけだし。

そういう相手に対するには、付け入られるような隙は塞いでおくこと。
そうしないと、業界の体質が問われて、今回みたいなむちゃくちゃな
規制案に対する反論も、感情論や屁理屈まがいの極論でしか
できなくなってしまう。

結構ゾーニングはされてると思うけど
たしかに奥のほうに置いてあるとかだけだけど購入はできないし
結局規制派はいつまでも感情論しか出来ないんだよ
児童ポルノが子供に与える悪影響ってやつをいまだに説明出来ないしね
ゾーニングが出来てないって言うのもソース無しでしょ？
根拠がなにも無いんだから何喚いたって感情論にしかならんな

出版も作家側もずっと譲歩し続けてきたこと知らん馬鹿多いな
ゾーニングは「見ない自由」であって「見せない自由」ではないぞ
あと監督責任は親にあるんだから責任の所在は親にあるのが道理

利権に群がる警察官僚、偽物ユニセフ、必死だな(w

ゾーニングに対する認識も違うんだろう

規制派よりの人は性行為または類似行為がある作品は全て
AVとかのように隔離して子供の目に一切触れないようにしたい
そういうゾーニングをしろといってる
んでおそらく、性的な表現であってもごく一部の芸術的価値があるもの
有名作品などだけはお目こぼしすればいいだろとか考えている

反対派側の人は建前としてのゾーニングは認めているものの
そんなに完全にゾーニングする必要があるのか
自主規制もやりすぎるのは逆効果や弊害のほうが大きいのでは？
というところを問題にしている

そういう屁理屈をこねるだけだから、
結局モンペＰＴＡに足元すくわれるんだよ。

ビデオ屋は会員登録時に年齢も確認され、
さらにその上徹底したゾーニングまである。

本屋は会員登録とかそういうのないからねー。
だからこそ徹底したゾーニングが求められる。

自分ら以外の価値観を認めないで、罵詈雑言で
煽ったところで、奴にはむしろ正当性を与えてるに
すぎないよ。

>>749
完全な管理社会でもない限り、隔離したって漏れを防ぐのは不可能だろうに
まあ、そういう世界がお望みなのかもしらんがｗ

>>750
監督責任から逃れようとするのも十分に屁理屈だろ
AVだってネットで野放しに手に入る時点でゾーニング完璧って馬鹿なのかw？

全国の本屋にある成年向けマークなしのくせして
性描写が大半の漫画がくさるほどある現実から
目を背けておいてよくいうわ。

そういうところを漬け込まれていることに
対する反論もできないくせに。

つか、政党でお馬鹿なこという奴が毎度釣りとして出てくるけど
戦後日本の有力政党で保守派なんて、なんちゃっても甚だしい連中ばかりだろ
明治以前を殆ど考慮していないし、している奴もせいぜい江戸時代で、しかも全人口の1割もいない武士階級しか頭にない

この期に及んで思うのが、一般人はこんな条例通ると思っていない。ネットで騒がれても、碌に報道されていないから
ネットをしない知人に聞いても、こんな馬鹿な内容とまで知らないし
中身を知ると、馬鹿馬鹿しくて通らないと思われている

>>753
いつでも指定可能なのに放置してる行政の怠慢で終わる話
そもそも性描写あったら問題なら全ての媒体で禁止すべき

性描写が

…おっとっと。
そうか？性描写が大半の漫画がくさる程あるのか？

「性描写が大半」の漫画が「くさる程」だぞ。
つーかあいつら足元無理矢理掬ってくるだろ、レスリング選手顔負けなタックルで。

>>744
その手の意見に毎度思うのだが

冒頭の2行は、なるほどある種の行き過ぎには頷くところも多いが、現行条例じゃ駄目なのかという問題が残る
現行条例も問題なんだが、そこはいきなり一切を廃止して零から作るのも現実的じゃないと妥協として認めているのが自分の立場
そして、一定の線引きは確かに必要と考えるが、今回の改正案ではやりたい放題になる可能性を捨てきれない
こうした問題で信頼できるほどの行動を権力が過去にしていない

下2行はネットにいるから異常に感じるだけで、いうほど同人は世間に認知されていない。されつつあるとは思うがな
チェックなしに買える状況を単に是正すればいいだけ、そもそもコミケは年齢確認されていると聞いたのだが

>>755
まぁそこだよな
今回は範囲が拡大されたのに、もう問題ないでしょという姿勢だからね

子どもの健全なる育成のためというなら、全メディアを規制するという姿勢で臨めばいいんだよ
ここでそういうことを指摘する規制派の方がまだ話として理解出来る

現実の規制派はその段階にも達していないからな

皆は口々に自由というけれど
誰か何処かのものを奪って暮らしてる事実に気付かなければならん

奪うとは何も金銭、物ばかりではない
人の心を殺したり、自分が都合よく生きるために
噂を吹聴したりなど・・・・心当たりが在るんじゃなかろうかの

出版は東京から撤退して普通にゾーニング対応してればいい

>>755
規制派乙ｗｗｗｗ
今まさに規制派がそれをやろうとしてるんだよｗ

>>757
お前、性行為と性描写取り違えてないか？

自分の価値観だけじゃなくて、相手の立場に立って、
相手が何を問題視してるかをよく考えたらいいよ。
ちゃんとエロさやグロさをゲーム業界みたいにレーティングしたりとかすれば、
相手は手が出せなくなるっていうのに、そういう反論しかできないんじゃ、
規制派は上からただ笑って眺めてるだけで楽なもんだよ。

>>762
安価付けてないからわかりにくかったのかもしれんが俺に言わんでくれよ。

＞性描写が大半の漫画がくさるほどある現実から
目を背けておいてよくいうわ。


これに対してなんだし。

>>760
当たり前過ぎることを最もらしくいうほど寒いことはないぞ
つか最後の１行がいいたいだけだろｗ

社会において公共性と自己利益が混合して意見を述べるのは当たり前、世の中そんな単純じゃないぞ

と、釣られてみる

REDいちご辺りを叩く「やり過ぎだから自重しろ」厨はバカばかりで、正直お話にならない。

「絵としての過激さ」は現行条例で対処可能。
だから「性描写が多いから・性描写が過激なのが悪い」というのは現状認識が間違っている。

今回の改正案は、近親相姦とか強姦を肯定的に扱っていたら、
性描写の内容に関わらず規制しましょうっていうこと。
「従来は“絵”だけだったけど、これからは“ストーリー”も対象ですよ」という規制だ。

だがストーリーを問題視するなら、小説が対象外なのはおかしいし、「実写は除外」に至ってはまるで意味がわからない。
自分は実写・小説も含めて規制に反対だが、これらを規制の対象としないのは筋論としておかしいだろう。

>>765

>>1をよく読むと

＞漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）で、刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為
＞または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美し

とある。
まず確認だけど、1行目「または」2行目
と書いてあるがそこはあってるか？
2行目の話はあなたのおっしゃるとおり。
別に異論はない。

あとは1行目の話だと思うんだけど、
警察官僚からの出向者が手柄欲しさに
ＰＴＡとかモンペな団体を刺激して、
絵としての過激さを現行条例で対処可能であっても、
今まで自治体側があえて今まで見逃しててくれたのに、
業界団体がそれらを野放しにしている現状からこそ、
騒がれるわけですよね。そこもいいですか？

だからゾーニングして、1行目の論点を封じて、
2行目のおかしさだけに論点を集中させればいい。

そもそも、前回から今回のうちに出版業界の方で
ゾーニングなりＲ−１８指定なりをきちんとしておけば
1行目に対してはかなり強気に出られたのに
惜しいことをしたね。せっかくの猶予期間を無駄にした。

>>758
毎日やらサンスポやらが、コミケの度に特集組んでコスプレ写真の記事をせっと作ってるのに？
毎回のようにああやってデカデカと記事が作られる上、実態は数十万人が集まるんだから
認知されてないからってのは理由にならない
そもそも規制派旗頭都知事のいる東京でやってるんだから、規制の動きがない他県での
イベントよりずっときっちりしてなきゃならんでしょ
年齢確認はサークルがしたりしなかったりで、スタッフはやってないよ
是正すればいいだけ、ってもう何年も前から言われてるけど運営は動く気配無いよ

よく聞く「現行条例」なんだが、それって何？
というか、上の方であった「年齢指定がなく性行為が当たり前みたいに描かれている漫画」
に対して、現行条例とやらがどんな効力を発揮してるの？
そういうのが普通に買える状況に対してなんら効果がないなら、法規制しないと駄目って事に
なるようが気がするんだが。

>>767
主観判断を長々羅列しても、貴方がそう考えて主張するのは結構だけど
僕は規制に反対だけど、そういう考えもありますね、としか言い様がない

>>768
条例のおかげでこうなってる、と教えてくれればいいんだけど？
マスコミが記事を作ってるのも運営が年齢確認しないのも主観ですかそうですか

>>767
ちなみに、俺のコミケに関する認識は主観的なもんだと自覚しているから2行なんだからね
現行条例に関しては、聞く前にググれ

現行条例が機能しないのは、これまた主観判断で申し訳ないがこんなもの実際に適応しようとしたらきりがない
18世紀におけるフランスの出版規制みたいなものだ

>>769
いちいち言わないとと駄目か？
新聞が記事を作成しても、書き手の意図は確認できても
受容側の影響を調べるには相当に面倒な作業が必要なんだよ

運営については、俺は実際のところ知らないから、「聞いたけど」と書いたの

>>770
性行為を描いた漫画が小学生でも買える現状を、適応しようとしたらきりがないで
済まそうとしたらそりゃ規制派の人は喜ぶさ。
今の条例のどこをどう読めば現状でいいって話になるんだか


結局の処、ろくにゾーニングもされてないだろって言われたら、現行条例で十分なんてのは
一笑に付されて終わりって事ですな

この法案は鉄も危なくなってきたな…

鉄道むすめはハッキリ言っていらなかったよ…
久喜市栗橋地区のあの必死さにはおったまげた。

今の子供なんて、パソコンや携帯持ってるからちょっとエロに目覚めたら直ぐに検索すれば見放題だよ！今更規制かけて見せませんと言っても小学生や中学生がロリエロ画像やエロ動画を所持してたら逮捕出来るのか？

だ〜か〜ら〜ww

漫画なんて妄想の産物だろwwwwww

実体はどこにあるんだよ池沼www

マンコが紙の上に存在するのww？

妄想の産物に過ぎないキャラにレイプなんて概念は成立しね〜よ馬鹿がwww
キャラは人間でも幼女でも女ですらないわボケwww
妄想とインクの染みに何の実体があるわけww？マンコはどこにww？
精神科行けよマジキチww

>>772
現状でいいというのは、『どうしてもやりたければ』現行条例でしろよ、『色々措置をとれるのだから』、という話なんだよ
やっても馬鹿丸出しの結末になると思うがな。そもそも地方自治体がこんなもの作ることが馬鹿馬鹿しい
『やるのであれば』、法文化して全国一律にやらないと意味がない、そういう前提の下での皮肉だっての

とは言っても、過去において
エロゲ、エロ漫画、少女漫画、BL漫画等で程度の差こそあれ、
自粛・自主規制な動きに出た時の
事の発端は皆、条例からじゃなかった？

>>775
ここでそんな事をいっても何の役にも立たないわけで

議会で言うんだな

>>788


だから議会以前に作者が裁判で論破すれば余裕で勝てちゃうだろwww

上祐弁護士でも呼ぶかwww？

何の法的合理性と法的効力があるのこのザル法でwwwww

こんな曖昧かつ多義的で非合理的で個人主観的なザル法で
貴重な税金で使って遊んでんじゃねーよキチガイ石原www

他にやることしろよボケじじいwww

画像検索がある時代に、エロ規制とか、w。

>>779
オチツケバカ

>>766
都は全く見逃していないよ？過去の不健全図書指定のリストでも見てきたら？
漫画はたくさん含まれているから。

REDいちごがなぜ指定されなかったかといえば、単純な話、性描写が規制するほどの内容ではないからだよ。
この辺は成年誌と一般誌の性描写に明確な違いがあることを認識していないと分からないと思うけど。
ついでに言うなら、REDいちご叩いている人間で実物読んでいる人間がどれだけいるのやら。
せいぜいまとめサイトで「あきそら」の一部を読みました、って程度なんだろう。
その上「成年誌と一般誌の性描写に明確な違い」を認識していないから、「セックスしてるからアウト！」などと言い始める

無知な人間ほど「一般誌でセックスを描いているからアウト」とか言い始めるが、そんなわけはない。
そんな理屈がまかり通るなら、作中でセックスを扱った作品は全て18禁が妥当だということになるのだから。


>まず確認だけど、1行目「または」2行目
>と書いてあるがそこはあってるか？
近親姦は「刑罰法規」に触れないから、「又は」で繋げて対象とした、ということだと思うが。

>>783なら外国にも受ける漫画やアニメやゲームだけを
最低な基準で規制する青少年健全育成条例の奴らは年内に事故で氏ぬ

青少年健全育成条例は実写など全て含んで
さらに１８禁を細分化するだけでいい

グロ注意　拷問注意　レイプ注意　ＳＭ注意　はさすがに禁止にして
未成年有り１８禁　近親１８禁　レズ１８禁　ホモ１８禁
にしてこれを破った１８歳未満は罰金１００万円でいい

ちなみに「許される性描写」と「許されない性描写」の違いというのは、
様々な要素があるが、代表的なのは「体液の描写」や「性器の描写」とか。後はいわゆるエロシーンの単純な分量とか。
この辺は審議会の議事録を読めばわかる。
逆説的に言うなら、そうした描写のないセックスシーンは、青年誌等においては許容されている。
そしてREDいちごは青年誌。

「セックスシーンだからアウトだ！」と騒ぐのではなく、成年向け作品と比較してもなお同等に過激か、程度の比較・すり合わせはしてくれ。
少なくとも審議会ではそうしているのだから。

とにかく、審議会や本会議は冷静にやってくれよ>推進派＆反対派

だから紙の上のどこにマンコが存在するわけwww？
キャラクターは人間でもないし幼女でもね〜だろwww

ただの妄想の産物とインクの染みwwww

マンコはどこにwww？身体はどこww？
実体がないのに何でセックスとかが成立するんだよwwww？
物的証拠はww？法的合理性は何wwww？

説明してみろよwww精神科紹介してやるからさwwwwww

>>776
じゃ、その条例で規制もされず性的な描写も野放しなんだから、改正されようが別に問題ないわけだ

えっ

創造物の規制するまえに、
実際、起こった性犯罪の罰則を強化しろよ
再犯率高いんだろ

>>787
＞その条例で規制もされず性的な描写も野放し

つ「ツンな彼女がデレるまで」

これが現行の条例で規制できて、ほかが現行の条例じゃだめな理由は？
なに？このあからさまなダブルスタンダード

他とは？
どの辺が二重基準だと？

>>791

>>767
>>772

海外のカートゥーンはどうするんですか？
とくに埼玉県や神奈川県、東京都在住のディズニーリゾートのキャストは皺寄せになりますぜ。

うちは東武東上線沿線だから、朝霞台駅で武蔵野線北朝霞駅に乗り換えないと無理だぞ。

それに、この場合は正規のルートとして使う人がいないor使いたがらないから…

強姦とか過激な「いかにも」な事例ばかりが目立つけど、実在しないキャラが刑法にふれる全般の事になってるよなぁ、
こんなのOKになったら、刀や銃持ったキャラとか、格闘や学園恋愛物もNGだな。

あかんで〜

注意
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_01.jpg

宣言
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_02.jpg

>>796
エラーになったよ

〜 普段のネトウヨ
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　　./∨ウヨ＼.　　ｎ∩ｎ　　在日やサヨクに人権など無い！
　)　　　|/-ﾛ-ﾛ-ヽ|　　|_||_||_∩　愛国者にのみ保障されるべきものだ！
＜　　.6|⌒ '３'・⌒|9.∩　　 ー|　押し付け憲法は無効だ！反日思想を検閲して取り締まれ！
　)　 　└―─―┘. ヽ　）　　ﾉ 　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


〜 児ポ法・エロゲ規制に反対するときのネトウヨ
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　くるっ
　)　　　./∨ウヨ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　表現の自由は日本国憲法で保障されている！
　)　　　|/-ﾛ-ﾛ-ヽ|　∩ || || |　　　どんな表現でも保障するのが憲法じゃないのか！
＜　　.6|⌒ '３'・⌒|9.|^ ^ ^ ^|^i 　　人権侵害だ！ファシズムだ！
　)　 　└―─―┘ ヽ　　　 ノ　　　

「買える」ことと「買う」ことは全く違うよね
自分の意思で買うんだったら問題ないと思うんだけどな
パターナリズムは嫌いだよ

非実在青少年で、オタク向けのお店が何食わぬ顔して営業しているけど、
覚悟は出来ているのかね？

とくにアが付くお店とか、とが付くお店とか、メが付くお店とかは…

>>767
>>790
横から失礼。
現行条例は、エロ・グロ・自殺誘発・犯罪誘発を18禁にしています（7条、8条1項参照）。
都・審議会指定（8条）と、自主規制の努力（7条）により、18禁にしようとしています。

都・審議会指定（8条）は、公権力による強制力ある18禁送りです。
自主規制の努力（7条）は、出版社や取次・小売に努力を求める条文です。
多くの作品が都・審議会指定されることなく、最初から、自ら18禁ものとして売られています。
指定されるのは、ゾーニングされていない（一般図書として売られている）ものです。

>>776>>790は、
「現行条例にエロ18禁基準あるよね、現行条例を有効活用すれば？」という見解でしょうか。
確かに従来の「エロ」基準を用いれば、何でも規制できるようにも思えます
しかし、それは「行政の恣意的解釈」に繋がります。
さらに、わざとエロ描写を抑え目にしつつ、強姦等を賛美した作品には対処できません。

都は、エロ基準を活用できないわけです。
それこそが条文の恣意的・拡大解釈とされ、紛争になったときに負けてしまうからです。
都が現行条例を活用できるのであれば、わざわざ改正など推進しないわけです。

もちろん、改正後の条文も恣意的・拡大解釈はできません。
仮に、都が恣意的・拡大解釈できるのであれば、何でもエロ基準に引きつけて18禁にしてしまっているはずですからね。
（今、改正を求めていること自体がおかしい）

＞わざとエロ描写を抑え目にしつつ、強姦等を賛美した作品

具体的に問題となるのはどの作品だ？
脳内妄想だけで有用性を語られるのが一番迷惑。

冬コミに出す本一冊に近親 百合 殺戮 残虐 BL全て入ってる俺は活動停止フラグかorz
諦めるもんか！

http://twitter.com/syukan_kinyobi/status/8113924478083072

都議会民主は29日の総務部会で賛否決定みたい

橋下府知事、ジュニアアイドル規制敢行か？

【１５歳以下の水着写真も児童ﾎﾟﾙﾉ､雑誌所持に規制　橋下知事に答申】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000543-san-soci

東京都より2歳引き上げ。
しかも、こちらも大阪版非実在青少年規制法に潜り込むという。

大阪府から、水泳選手が育成出来なくなりました

>>803
�@
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html

�A
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html

これら、11月発売の「全年齢向け」漫画紹介を見てみると、
�@は強姦賛美、�Aは近親相姦賛美ということになりそうです。

特に「エロ描写を抑え目にしつつ」というのは、�Aが分かりやすいのではないでしょうか。
わざと最後をシルエットにしていますよね。
>>764でも挙がっているエロ18禁基準を回避する手法と思われます。
（そういえば、この漫画家、前にも話題になった「奥サマは小学生」の漫画家ですね）

なお、こういうものを「18禁にする必要は無い」という主張はあって良いと思います。
それに対し、都や規制側は「18禁にする必要がある」と考えているのでしょう。

>>807
訂正

誤>>764
正>>784

要するに裁判とかされて負けたくないから今は規制しないでおいて
できないってことにして条文を変えて
勝てるようにしてから規制するってことか

>>807
それで「エロを抑えめ」と考えている時点で大多数の規制賛成派の
意見とは異なる。

規制賛成派の人たちは強姦賛美でなくてもそのレベルのエロを規制すべきと
考えているだろう。

中国がアニメに力入れたいから日本のアニメ規制するみたいな説なかったっけ

ID:UYXj+9qXが、>>807でリンクを貼った作品の内容を調べもしてないで
画像や一部キーワードだけで判断して対象に上げてるのはよ〜くわかった

ちょっと調べただけでもまったく違う内容だということがわかる
�@サドとマゾ
�A女社長に亡き母の面影を重ねる部下（勝太＝童貞）の妄想

猪瀬と同じ手法だな

要するにただのミスリードってことだな

>>811
それは1年前の児童ポルノ禁止法改正案の時の話

議員側
天下り団体で旨味ガッポ
キリスト教系団体から献金、支持貰えてウハウハ

キリスト教系団体
魔女狩りマンセーーーーーーーーーーーーーーー


糞すぎる
大阪はもう橋本がすっかり騙されてる
所持で魔女狩りされる大阪の方がヤバいぞ

>>1読んでも健全とか悪影響とか
失笑レベルだな、どんな潔癖キチガイどもだ

2010/11/29(月) ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見 生中継
都青少年条例改正案に反対、
ちばてつや、松本零士らによる怒りの記者会見

東京都が３０日開会予定の都議会に再提出を予定している
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、
松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。

またやるんだ。

ただ、今回こそ回避したい規制法だから

ちばてつや先生が発言上げた

やっぱり大御所の漫画家が反対してくれるのは心強いな

あとはアニメイトやとらのあなが反対署名を設置すればいい

ネット署名はやってないの？

俺は大学、専門とかオフィスラブとか熟女ものしかみないから
問題ないわ
これに反対する奴ってキチガイでしょ

>>822
ネット署名より、この土日で署名運動でもやったら

>>823
全く理解してないのはお前の方だ。
今回の改正案にはキャラの年齢は関係ない。

都青少年条例改正案が、より酷くなっているなｗ
これでも、まだキャラクターを五輪誘致で使われているレベルってのは情けない業界だな
まあ麻生政権の嘘は証明された形だがｗ

このスレは、「東京都青少年健全育成協力員」に監視されてます

たとえば>>802　ID:UYXj+9qXとか

約 6,670 件HIT / Google Search

Tokyo's Revised Youth Ordinance Amendment Bill
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1020&bih=539&q=Tokyo%27s+Revised+Youth+Ordinance+Amendment+Bill&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

wikiによると、石原慎太郎って霊友会ってカルトの信者らしいが、
この霊友会って、児童ポルノ規制強化」を訴えてる統一教会（http://bokukoui.exblog.jp/13156895/）の類型らしい

何が言いたいかというと「教祖様の教えを都民に押し付けんな！」と

pixivとかどうなるんだろう？

規制したいやつらの世代はそんな法律だってなかったくせに育ったわけで。
自公による言論統制。

マガジンが買春を流行らせたんだろ
講談社によるマッチポンプだよ

>>809
その通りです。

>>812
内容は問題ではありません。
「絵」の表現を見て判断されます。
最後に夢オチを付ければ「主人公の夢だったねー」で済まされるわけないでしょう。
妄想設定、SM設定も同じです。

こういう苦しい言い訳を出版関係者がするのが不信感を増大させているわけです。
何ら自浄作用を働かせず、
部数が伸ばせればいい（出版社）
打ち切り回避して食いつなげれば良い（漫画家）
…でやってきた結果が、今回の18禁送りでしょう。

必死に拡大解釈が可能、と広めている人もいますが、
拡大解釈が可能なのは、現条例8条1項1号も同じということを知らないのでしょう。
都がわざわざ改正を進めるのは、現行条例が使えない（拡大解釈できない）からです。

君がID:UYXj+9qXと同一人物なら自己矛盾しまくりだぞ

まぁ政争の原因になるのはしょうがないな
こうやって争って名前を売るのが政治屋や似非サヨや言論人の仕事だから
商売と割り切ってあきらめるしかないね

>>833
内容の問題じゃないよね

ただし、>>807では>>803の問いに対し、明らかに間違った例を提示して
間違った方向に印象操作してる。それもリンクをたどればわかるような内容を、
恣意的とも取れるようなやり方でミスリードさせて、
しかもわざわざ、猪瀬が槍玉に挙げたのと同じ作家だと追記してまで

>>812はその点を問題視してるんじゃないか
猪瀬のときのやり方とまったく同じだって

いざその点を指摘されると、出版業界の苦しい言い訳と話題をすり替える
言い訳じゃないよ、少なくとも業界の自浄努力で20年前に対し、不健全指定は1/3まで減少してる
何度でもいうが、少なくとも現行の条例で>>790の作品を不健全指定した前例が都にはある
それと同じ「基準」で他の作品も相当数該当するはずだが、それが出来ないと思う理由は何？

政権商法って奴だね
買春パンチラマガジンと一緒

出版物には発行人と編集者と作家の顔写真と実名を義務付ければいいだろ
つーか2chに対して実名と顔写真を強要するくせに
肝心なところで偽名を使って逃げるのはせこいね
とくに美少女パンチラ変態マガジンとか

北朝鮮（金正恩）、中朝鮮（橋下徹）、東朝鮮（石原慎太郎）。

>>830
アレは図に乗り過ぎた

「やりすぎてるから規制は当然」=「クレしんは下品だから打ち切れ」だな

全部殺しに来ているのだから
多少自重したところで意味はないよ
誰も知らないような漫画を
槍玉に挙げて叩いていた副知事さんもいたし

>>842
規制問題なんて漫画が野放しでなかった(笑)はずの時代からいくらでもあった話だしな。

ディズニーまで消される改正案は賛同出来ないな

小説家は闇雲に考える癖があるからね。
それが出てしまっているんだよな

本件は内なる尖閣・千島・竹島だ。一歩引けば、敵は二歩進んでくる。

>>832
>>741見ろ

そのうち、護国寺周辺の抗議活動が活発になるのか…

石原といい橋元といい綺麗事叫ぶ人間は信用出来ないわ。人間は善悪入り雑じってるからこそ人間なのに。

秋葉原はもうオタクの聖地じゃないのに…
マスコミに流されすぎだよ

>>850
だがその発言もまた最近ゴミ売が出した記事に流されているとも言える

実写はＯＫなんだろ
アニメの該当シーンはコスプレイヤーの実写だな

小説はＯＫなんだろ
マンガの該当シーンは挿絵の多い小説だな

>>851
それをやるから、秋葉原がオタク街から足を洗おうとしてんねん。

次いでに池袋の乙女ロードの雑多感をなんとかしろよ
乙女ロードなのに、男も混じってるという歪が生じているんだが

>>853
はぁ？
お前は何を言っているんだ？（AAry
レヴォも知らん奴に言われたくねーよw
（とは言え、規制前のレヴォは男女比は極端に男性が多いものではなかったそうな）
渋谷だってかつては比較的ヲタ街だったしな
ＢーＣＬＵＢショップとかあったし

>>854
まあ最も、オタク街の始まりは中野、渋谷、新宿南口、東池袋と比較的、23区西部に集中していたのが、
パソコンのソフトが関係してったことが秋葉原に10数年間もオタク街として営まれたんだよな…

秋葉原は比較的新しいほうなんだよ

ところが、
新宿はオフィス街へ一変、
渋谷はメインカルチャー重視になり(しかし現在では、サブカルチャーの逆襲に遭っている)、
東池袋には中国人が占拠、中野は相変わらず閑散としている。
そして、秋葉原は築地市場や豊洲に次いで公益的な利権に狙われるようになった。

23区内のオタク街がなんでここまで病んでいるんだ？

>>833
>内容は問題ではありません。
>「絵」の表現を見て判断されます。
と〜ころがどっこい！今回の修正で絵やら過激描写やらだけが問題じゃなくなったんだよ。
具体的には、「描写」に「表現」の文言が追加されたことにより、直接的に描写しなくても
内容・展開的に「触法の性交類似行為がおこなわれたらしい」ということが認識出来れば内容規制にあう。

だから露出やら液体やらを濫用して派手な絵を描かなくても、少女漫画とかで妊娠とかしてたら展開によってはアウト。
なので、「派手な絵を描けば売れるで自重しなかった〜」は的はずれな論説。

たった一語でもとんでもない脅威をもたらすのが条文ってもんだ。

>>855
>23区内のオタク街がなんでここまで病んでいるんだ？
それだけ行政に管理しにくい存在なんじゃないの？
渋谷のチマーは思想なんて持ってないし、対外文化にもなり得ない。
一方、ヲタは老害の理解出来ない思想を持って、海外進出まで果たしている。
これが怖いんだろうね。

因みに、4年位前に秋葉原を再開発してIT企業の中心地にしようという計画もあった。
そして雑居ビルを建て直してオフィスにしようとしたんだがうまくいかず失敗、
その後の不況やらで話は吹っ飛んでしまったようだ。

そんでもって開発による弾圧に失敗したから今度は法規制で弾圧しようとでも？

というか、秋葉原も病んでるな〜とおもう今日この頃。
中国人が炊飯器を買う場所に変貌しつつある。

ホコ天取りやめで活気の薄らいだ表通りに壊れ漢字が軒を連ねる様は見ていて悲しいね。

きもちわる

そうだよな、石原慎太郎の霊友会も統一教会もきもちわるいよな

ほこ天はなくていいんだけどね
勘違い馬鹿が騒ぐだけだし

こら90年代の少年漫画弾圧より酷い時代がきそうだなぁ

>>860
無い間、コスイベやディズニーハロウィーンが荒れてて、
コスプレ板がすごいことになってた

ひとまず地元議員と都議にこの条例に反対をお願いする封書・メールを出した。
・・・こんな法案が実質稼動する世の中になったらもうこんな国に何の未練もないな。
自民党や石原の家にでも自爆テロに行っちゃう奴とか出たりして。

秋葉原や乙女ロードが火の海だと思う

>>836
＞明らかに間違った例を提示して
間違った例ではありません。
内容の問題ではないのですから。
SM設定、妄想設定は夢オチ（夢設定）と同じと述べています。

＞それと同じ「基準」で他の作品も相当数該当するはず
「該当するはず」という解釈も成り立ちます。
「著しく性的感情を刺激する」とされる基準に、>>807も該当するはずだと。
でも、その解釈は「行政による条文の恣意的な解釈」に繋がりかねないわけです。
行政は条文を好き勝手に解釈できません。
そのため、>>807のような（性的描写を抑えた）作品を18禁にできないわけです。

なお、>>790は性器ないしそれに準じるものの描写があるようです。
http://node3.img3.akibablog.net/09/apr/16/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/apr/16/110.jpg

＞不健全指定は1/3まで減少してる
それだけ出版社が巧妙になったと考えられます。
都の場合、18禁指定されるまでは子供にも売れます。
出版社は18禁指定のボーダーを見極めたということでしょう。

>>856
＞展開によってはアウト
一コマ目で、男性が嫌がる女性を押し倒した描写を描き、
二コマ目で、時間が飛んで、女性が男性の子を妊娠している描写を描くとします。

これでは「著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を〜表現した」とは言えません。
なぜなら、「絵」に「行為それ自体」が「表現」されていないからです。

"健全な児童"とやらも具体的に示して欲しいもんだな

・親、老人、上司の言うことをよく聞く
・管理可能
・知らぬ間に優秀な事をしてくる
・エロを忌避する
・優しい、家事をする、仕事もやる
・目上に逆らわない
・ヘマを一切しない
・今の社会に疑問を持たない
・不満を言わない

こんな感じかしら

>>866
保育の授業をとったことがあるが、こういう育て方すると「将来的に最悪だ」
と聞いたけど

>>865
それならこれは全く問題ないな

1コマ目「帰宅途中の女子小学生に迫り来る中年男性」
2コマ目「涙を流し悲鳴を上げて助けを求める」
3コマ目「ボロボロの姿で帰宅」

>>868
意味ないじゃんwwwwww

別のスレでこの話題が出て、自民党内に一応青少年健全育成条例に反対してる人がいるって書き込んだら
ものすごい勢いでネトウヨ乙って叩かれた
叩き方に組織的？病的？なものを感じて不気味だった
反対を装った推進派かもしれないとか言ったら厨くさいだろうか
てかあいつらこのスレも見てるかもしれんな

>>870
2hc以外の掲示板でも最近そんな感じ
みんな叩くパターンが似ているんだよね

>>865
まずはじめに、>>807でお前？が提示した�@と�Aの定義を見返してみろよ

�@が強姦賛美？
�Aが近親相姦賛美？

>>807で
＞SM設定、妄想設定は夢オチ（夢設定）
を否定する書き込みなんて一言も見かけないんだけど


＞＞不健全指定は1/3まで減少してる
＞それだけ出版社が巧妙になったと考えられます。
不健全図書が減少で推移してることは評価されることじゃないの？
現行条例でも指定される図書類が減ると、条例を改正して
またわざわざ増やさないといけないほど、誰か困るの？仕事が減るから？

>>871
やっぱりそうだったのか…
常駐スレだっただけに軽くショックだった…
あとスレチだったのもあると思うが、他の住人のすさまじい無関心っぷり
こういうのが一番危険だなーとも思った

＞＞不健全指定は1/3まで減少してる
＞それだけ出版社が巧妙になったと考えられます。

この屁理屈は題材を少年犯罪に変えてもいけるな、現に減少傾向にあるのにさも増えてるかのような報道をされてるしな。

規制すればゆるキャラも無かったことになるんだよな…

押上・業平橋商店街のおしなりくんかわいいのに…

>>866
Don't trust anyone over 30
http://www.youtube.com/watch?v=Bw-CPg99NIs

>>873
それは単に自民にもいるよという言い方だったんじゃないか
と、いうよりネットで自民信者（自民よりじゃなくて）の態度がおしなべて鬱陶しいと思われているところがあるだろ

あと、無関心は危ないけど、やはり実際のところ内容を知らない人はまだ多いからな
以前として新聞テレビで扱われない限りは、関心のない人への発進力が弱いと思う

可決されたら、アニメイトやとらのあなは即閉店ですか？

>>877
そうだね。狂信的なのは何事も良くないと思うし、そういう連中の考え方の押し付けは鬱陶しい
そのスレにいた連中も、ひょっとしたら狂信的なアンチ自民で、自民党と名のつくものが絶対に許せなかったのかもしれないね
そういうふうに考えると確かにあいつらがなんで過剰反応したのかもわかる
まあ実際にスレ見てもらったほうが早いかな

新聞テレビ、たまに見かけることがあってもあまり問題点を指摘してないことも多いよね
マスコミ情報は信頼できないからなあ(渋谷デモ隠しとかもしてたしな)
また条例の名前が「健全」だからな
全く疑わない人も多いだろうな

>>878
「閉店しろ」とは誰も言えないが
「条例が通ったから善処してくださいよお願いしますよミャハ☆」は出来るぜ

ケータイフィルタリングが
義務化前に全キャリアに実装済みだったのは
「お願い」が効いたから

規制すれば三次元媒体だけ
というのは味気なさ過ぎだ

>>880
ディスプレイタイプのPOP使えないじゃん。

そして、春アニメやっている頃にはあの手のお店はほぼすっからかんだと思う。

規制やめろ

>>868
全く問題ありません。
行為を表現していませんから。

>>872
新案で「強姦・近親相姦賛美」とされうる例�@�Aを提示しました。
それに対し「SM設定や妄想設定があって内容は違う」という主張が>>812です。
それに対し「内容ではなく絵の描写・表現をみる」（だから18禁指定されうる）ということを述べています。
ですから、例�@�Aは、新案による18禁指定対象として「間違った例」ではありません。
なお、�@は、強姦行為で喜んでいる描写が絵自体から感得しうるため、例として挙げました。

＞誰か困るの？仕事が減るから？
>>807でも言及したとおり、
「18禁対象を拡大する必要がない」という主張はあってもおかしくありません。

>>884
「行為を表現」というのは具体的には何が見えたらアウトなの？
結合シーンさえ見せなければ何でもありってことか？

声優さんの活動にも支障きたしません？>この改正案

挿し絵付きの「古事記」は全部アウト？
さすが朝鮮人の作る法だなぁ

＞この時まずイザナギ神がイザナミ神に「そなたの体はどうなっているか？」と聞くと
「私の体には成り成りて成り合わぬ所があります」と言います。
そしてイザナギは「私の体には成り成りて成り余る所がある。
私の成り余る所をそなたの成り合わぬ所にさし塞いで国を生みましょう」と言いました。

888(´･ω･｀)

結構伸びるな

規制されるのは反対だけど　やったねたえちゃんは酷いと思う

うちらはユダヤ人みたいな扱いを受けてるな…

ただ、どちらかと言えばパレスチナ人みたいだが

結局、自称元都庁役人のツイッターはデマだったの？
なんか揉めてんね

お願いだから条文読んで
ボカロが規制範囲だとRTしてる方

>>892
なにそれ

初音ミク、鏡音リン・鏡音レンは対象外なのね。

わーいヽ(´∇｀)ノ

同じ疑問と議論ごっこ延々続いてるのが笑える

摩天楼のファシスト
http://bbs14.aimix-z.com/gbbsimg/cosfeti/686.png

>>896
スルーする質問もありますけどね

声優さんの死活問題にも繋がりかねんのに

>>898
スルーするってお前がどの質問に答えられるんだ？
ゆるキャラ規制されるとかトチ狂ったこと言ってるあたり説得力の欠片もないけど

確かに言えてるが…

自民が推しているから賛成する、そのために賛成理由はいくらでもこじつけてやるってのはかんべんな
最近規制賛成の声を上げる奴の大半がこの手合いで困る

>>885
＞具体的には何が見えたらアウトなの？
＞結合シーンさえ見せなければ何でもありってことか？

今でも、結合をあからさまにすれば「性的感情を刺激」とされて18禁になりえます。
何が見えたらアウトかは、施行規則や実際の運用（出版社の攻めの姿勢）から、
確かめられていくことでしょう（出版業界が、ゲーム・映画・テレビのような自主規制団体を作る気配は全くありません）。
恐らく、強姦されたのに、なぜか喜んでいるような絵は18禁になりうるでしょう。
単なる強姦描写だけでは、（現行エロ基準をクリアすれば）、18禁にはなりません。
絵として、賛美・誇張しなければなりません。
強姦・近親相姦って気持ちいいんだ、良いものなんだ、というプラスの方向が、
絵から読み取れなければ、条文上、18禁にはなりえません（追加18禁基準では）。