【規制】東京都が青少年健全育成条例改正案を説明 「表現の弾圧ではない」「ランドセルや制服が描写されている場合は18歳未満と判断」

　ネットでは、東京都青少年健全育成条例改正案に対し、さまざまな疑問が寄せられている。
担当である東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。

　――規制はどこまで及ぶか

　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。非実在青少年の性描写をするのは駄目、
それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」

　――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか

　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女のように見えても、
そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

　――判断は誰がするのか

　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、
警視庁、都などの委員で構成される」

　――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか

　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、強姦や近親者との
性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。現在も月３〜４冊が『不健全図書』に
指定されているが、極端に増えることはない」

　――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は

　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、
知識のない子供が影響を受けやすい」

　――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか

　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

　――都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか

　「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」

　――国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが

　「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを野放しにできない。
都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」

引用元：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

関連スレ
【政治】民主党、「東京都青少年健全育成条例」改正案の継続審議を検討
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268754540/
【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

ガンダムは条例違反

本末転倒

賄賂まみれの連中が判断すると

児童ポルノ規制に賛成。

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ規 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.制 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

【表現規制】ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた【銃・喫煙・酒・エロなど】
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

背後にいるのが
この法案で点稼ぎをしたい公明党とカルト団体

だいたい規制したらロリコンは治るのかよ
性の捌け口としての代用品がなくなったら連中が次にする事は・・・

判定の実務を行なう仕事に転職したいｗ

海兵がセーラー服来てる場合はどーなんですか？！

ランドセルはいいけど制服はやめろよ

あとで都ってつけたような言い訳か
治安対策本部長はあれなんだろう

軍服もアウト!?

つまり裸にして、制服などの年齢の判断材料を無くしてしまえば、幼女でも貧乳の成人で押し通せるですね、

大人がランドセルを背負うことはあまりないと思うが、
大人が制服を着たり、教室にいても不思議ではないだろうに・・・

ランドセルを背負ってたら、シワシワな梅干しババアでも、18歳未満の児童かよ。
言葉遊びで誤魔化されるほど、国民を馬鹿だと思っているな。
完璧に馬鹿にしている。
頭に来たぞ、このヤロウ。

「私が気持ち悪いと思う物は禁止！」

>青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、
>それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

あれ？　別に問題ないじゃん？
どちらかというと正論。

――都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか

　「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」

よかったじゃんおまえら。ハイハイもう終わったよ解散解散。

条例もだが、
都民や野党に知らせないように知られないように動いた
という一点で許せない。

>>19
そう思わせたいんですねわかります。

>>18
志布志事件、揉み消し発言、治安対策本部長
つまり信用できる所がひとつも無い

>>18
騙されんな。
あいつらのやり口だ。
国民を「馬鹿」だと思っているからな。
今迄と変わらないなら、こんなの決めなくても良いんだからさ。
何されるか、わからないんだぞ。

エロビデオのモザイクチェックする仕事のように
新しい仕事がほしいんだろどうせ

>>1
え？

東京国際アニメフェア2010　ステージイベント情報
タイトル 「一騎当千XTREME　XECUTOR」＆「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」コラボイベント（仮）
日時 03月28日（日）　16:00 - 16:30
会場 ステージ�U(パブリックステージ)
主催 メディアファクトリー
4月からの放送開始間近の「一騎当千 XTREME XECUTOR」そして「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」。放送の
タイミングだけでなく、「美少女」「三国志」「魅せるセクシーバトル」などなど、共通点が盛りだくさんな
2作品が、とうとう夢のコラボを実現しちゃいます！両作品の出演キャストを交えて、一緒に三国志美少女
アニメを盛り上げちゃいましょう、というこのイベント、ぜひご来場くださいませ！！
http://www.tokyoanime.jp/event/view_file.php?file_id=881
出演予定者
未定
http://www.tokyoanime.jp/event/view_stage.php?id=8&time_id=5

「一騎当千」
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224842745.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224845605.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224847152.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224849027.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224850120.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224852683.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224855074.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224900167.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224900980.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224903745.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224906120.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224907308.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224907917.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224909839.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224914370.jpg　http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224919183.jpg
http://otoku.ma-to-me.com/archives/2005/06/post_838.php

名称　東京国際アニメフェア2010
主催　東京国際アニメフェア実行委員会　（委員長　石原慎太郎（東京都知事））
協賛　東京国際アニメフェア実行委員企業・団体　他
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/about/

なんで3次元ロリコン犯罪の厳罰化という流れにならないで
2次元規制という話に飛ぶのか･･･。

これは批判されて当たり前。批判する人の方が常識ある人。

こんなことするなら東京都で教師をやってる人の家を抜き打ち
で検査してロリコンものの本があったら教師を辞めさせるとか
した方が犯罪は確実に減る。

>>23
いや、将来的に、気にいらない奴を引っ張る為だ。
あいつらを甘くみるな。
安心した所で、とんでもない事をやってくるからな。

しかしこういう意見もあるからな。
そう簡単には規制側も引くまいて

http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/
コミケはいよいよ、「バッキー事件の関係者」とも手を組み始めた？

これ、TVやネット動画とか不特定多数が目にする媒体はどうなるんだ？
ざっと目を通したけど拡大解釈によってはアウトだろ｡
アニメやマンガ原作のドラマなんかも場合によってはダメになるんじゃ・・・・。

>>1の返答だとマンガだけに絞ってるのが、惜しいな。

>>18
ちがうちゅうに
それなら販売形態などに手を入れれば言い訳で
漫画そのものを規制する必要すらない
ようは気に入らない出版物を未成年に悪影響の名目で禁書にしたいだけ

発売禁止にすれば未成年の目に触れないよね誰も見れないわけだから

ガンダムもザクもランドセルしょってるよね？

幽白もスラダンも制服あるなｗ
これも規制かよｗ

２次元の制服は規制するけど、３次元のAVの素人制服モノは堂々とレンタルショップで
貸出か。

完全に暴力に屈している東京都政。

こんなのネット規制への布石に過ぎないよｗ
有名なコピペ貼っとくね。

ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

つーか、制服ったら、幽白・スラダンだけじゃなく、タッチもめぞん一刻その他もろもろも駄目じゃんｗ
それはいくらなんでも無いわ

国民を馬鹿にしている返答は此処だなｗ

>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>
>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、
>知識のない子供が影響を受けやすい」

>>8
ロリコンは病気だぞちゃんと治療しろ(自己責任で)

>>35
素直に「太陽の季節」対策と言えばいいのにｗ

>>35
日本人の識字率とか小学生の漢字読解能力舐めてますな

過剰な性的表現とは規制してもいいと思うが、
購入側の年齢確認を厳しくした方が早くね？

そっちの規制も当然行うんだろうな？

AC/DCも18歳未満で再評価

>>30
www確かに。ドムなんかはスカート付きだからアウトやな。
国民をなめちょる。
立てよ国民！！
ギレンの制服はいいのかな...。

>>39
過激な性的表現を法文化してくれないと議論にもならん

>>35
文盲差別になってる

1mmにも満たないガンくらいできたっていいだろと言ってるような物だな
ほんの少しでもできると一気に全体に広がってしまうことを無視してる

夕方5時半から放送してる
あにゃまる探偵きるみんずぅはアウトになるじゃねーかｗ
カノンちゃんのセクシー衣装で引っかかる

そういえば昨日のスーパーニュースアンカーで青山が
桝添が次の都知事選挙で適そうな気配がとか言ってたな

桝添立候補したらネガティブキャンペーンやって
落とせよ

＞　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、
＞知識のない子供が影響を受けやすい」

「受けやすい」とか、「受けにくい」とかで判断されてもなぁ

石原慎太郎「完全な遊戯」　小説版　　○　規制対象外
石原慎太郎「完全な遊戯」　映画版　　△　規制対象外？
石原慎太郎「完全な遊戯」　マンガ版　×　規制対象
石原慎太郎「完全な遊戯」　アニメ版　×　規制対象
石原慎太郎「完全な遊戯」　ゲーム版　×　規制対象

>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、
>知識のない子供が影響を受けやすい」

実際のところ児童への性的虐待の加害者が
父親（義父含む）等の近親者というケースが大多数

こんなしょうもない規制に金かける前に
上記の被害児童の保護に金かけろっての

>>1
そこまで決めてるんなら「規制範囲は可決後に決めます」と言わずに条例案に事細かに明記したら良いんと違う？

>>47
映画化決定

制服ねぇ、、、学校の制服と、そうでない制服と同じ様なデザインの服と
どう見分けるんだ？

元学校（廃校）でならいいのか？

http://mar.2chan.net/may/b/src/1268871223927.jpg

女子高生のグラビアアイドルは消えるのは間違いないのか

池野めだかは１８歳未満であることが
公認されました

>>1
つまり・・・どういうことだってばよ？

>>50
映画版は一応ある

>1
おいおいｗｗ最初と言ってる事が全然変わってるぞｗ
信用できんのかよこいつら・・・

>>1どおりに解釈しても
春画の所持やかまなら祭りの紹介記事とかは閲覧できない
責務を負う

小説にまで手が及ばないのは、どっかの都知事に気を使ったからですと言ってるようなもんだな

>>1

話にならない議論にならないようにしてるのか？

マンガは子供の見るもの
いまだにそんな認識だから

上司がこれだ、信用できないよ
志布志事件の自白の強要は無かった→実はあった
↓
都の治安対策本部長に栄転

新しいキラキラシールを売りたいんじゃねぇ〜の

こんな条例では実在の青少年を一切護ってないという愚かさ

>>1
わろたｗｗｗ
これ皮肉る漫画描く人でてきそうだな

完全に表現の弾圧や検閲だろアホか

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
ちなみに日本ユニセフは谷垣の支持母体でもある。

コミケは消えないのか

あの、すみません。
知的障害を持つ少女をリンカーンした後にソープへ売り飛ばす、という内容のですね、
非常に外道な小説があるのですが、これも青少年への悪影響を考えると規制対象ですよね？

ランドセルや制服が描写してない場合は１８才以上と判断なのか？
よーわからんな…

>1の規制ならまあ理解できるけど、それならそうとちゃんと明記しろよ。
現行の改正案ではフレキシブルすぎだろ
（後で恣意的に運用できるようにするためだろうけどさ）

＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

偏見を持っているのは貴方達ですよ＝＝;

>>69
えらいこっちゃ！！

一般人にはそれこそランドセルが描かれているような
ロリコンエロ漫画の規制かとミスリードさそう作戦ですかね

お上が判断してしまう危険性をお上自体が理解してないのか
判ってて耳障りのいいことだけ言ってるのか
どちらにしろ危ない話だ

ダイコンも規制ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=XFGo041te08

「私は」適用しません、って言ってるだけの話だろ？
いくらでも拡大解釈の出来るザル法なんだから
人事異動でゲーム脳のオッサンみたいなキチガイが着任すればアウト。

>>1
絶望先生が絶望しそう。

＞「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女のように見えても、
＞そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

　はじめから全裸ならばＯＫ

>>69
【東京】「非実在青少年」に小説は含まれず　石原知事「完全な遊戯」の小説版は問題なし、マンガ版は規制か？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268875690/

いくらでも運用でどうにでも厳しく出来る条例にしといてよく言うわ。

しかもネットニュースの記事でしかないじゃない。そんなら最初から条文に盛り込めよ。そんな気はないだろうがｗ

あれ？芸術はどうなるの？
明らかに年齢設定が幼いものもあるだろ

つまりラノベなら幼女輪姦もおｋとお上が認めたわけですね

>>82
源氏物語も、現代語訳とか今風の漫画にしたら完全にアウトだね。

>>1
>「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女のように見えても、
>そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

パッケージに「この物語は他星のことを描いたものです。
　　　　　　　この星では地球の小学校のようなものが１８歳から始まります。」
て書いときゃ　ランドセル＝１８歳以上
でオールおｋじゃね？ｗｗ

もしゾーニングの問題なら、
漫画のキャラを非実在青少年に定義する必要はないし、
条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるでしょう。

確実なことは、条例に明確に書いてあることだけ。

あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、
漫画の検閲に繋がる危険がある。

>>84
そういや源氏物語原作って有名な漫画あったような気がするが
アニメもあった気がする

海軍に入隊した成年女性という設定ならクリアだな

>>86
というより検閲する気だと思うよ
審議が早すぎるし、なんらかの団体が絡んでいるんだろうよ

学園モノのないエロゲなんて牛丼のない吉野家

条例案を出した協議会が、
「オタクは障害者」「規制してあげたほうが良い」
なんて露骨に弾圧を意図してるんだから、
役人がいくら何を言っても信用されないのは当然。

これだけの大問題を引き起こしたのが民間企業だったとしたら
確実に担当者は懲戒解雇の対象だろうね。
公務員だから首にならないだけ。
都民の税金から給料もらってるくせに何様のつもりなんだろう。

>　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、強姦や近親者との
>性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。現在も月３〜４冊が『不健全図書』に
>指定されているが、極端に増えることはない」

なんのための18禁だよ
欄外に注でもつけておけよ

お前ら単純すぎる
こんな記事に騙されるな

このインタビューが本当ならこのように法案を制定すればすむ話。
俺らがなんかのイベントの方針とかなら適当につくるかもしれないが
法案はそういうわけにはいかない。

つまりどう考えても政党のマニュフェストと同じように
口では○○○といっているが実際にはマニュフェストにはそのようには
明記されておらず。

口ではいっていたがマニュフェストには書いてない。
ちゃんと呼んでない奴が悪いという悪徳商法の良く用いる戦法だ

再度いうが本当に異常な性描写のみを対象としているならそう法案に盛り込めば
これほどの問題にはならない。そうしないのはそれだけが対象じゃないがどうしても
法案を通したいのはこの異常なまでの審議の短さからもわかるだろ？


絶対に騙されるな

まぁ
・ロリエロ漫画で抜いています
・グラビアアイドルで抜いています
の比較だと世間一般では前者の方が異常者として扱われるけどな

http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/
コミケはいよいよ、「バッキー事件の関係者」とも手を組み始めた？
http://www.policejapan.com/contents/news/20080827/
都産貿ポルノコミック販売報道の真相？
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080717/
コミケ　公安ターゲットとも関係を持つ決定的な証拠

条例改正の理由はこのあたりがあるからだろうな。
反対署名の中にファシズム団体「我々団」の外山の名すらあるのに
規制をファシズムだナチスだ言ってもはじまらない。
別の手立てはないものか。

なんで「制服」と「教室」で18歳未満と判断されるんだよ
無茶苦茶にも程があるだろ
というか、本気で言ってるのか？
戦時中ですか？

教師が制服着るってシーンってあるよな。

学生時代に制服エッチできなかった奴らの欲望やストレスは二次元で発散できずに犯罪に向かいそう

オタクを規制して満足してる間にも実在の児童たちは
教師やら親やらから被害を受けているというのに

制服＝U-18とか・・・苦し紛れにしても酷すぎるな。

例えばクレヨンしんちゃんでも　
みさえが自身の高校時代の学生服着て懐かしがるシーンが有ったが
この見解なら、それでみさえはU-18と言う事になってしまう。

そんなアホウな見解ありえるかっつうの。

こんなこと言ってても一度通れば
今後どんどん厳しくなるのは目に見えてる

実際に被害にあってる児童なんかどうでもいいよ
キモいオタク共を迫害したほうが世間から共感持たれるんだから

こういうのが本音だろ

>>100
「明らかに18歳以上と分かる人物が制服などを着用している場合は、対象としない」
とか向こうは言うだろうね。

もう審議始まってる？

どう見ても老人がランドセルを持っているだけでも18歳未満ってなるのかーｗ

つまりエロシーンの前後にイメクラってことを思わせるシーンを描け
ば大丈夫ってことだろ？
例え野外ロリレイプ漫画でも「撮影所みたいなイメクラ」って設定
を話の前後に描けばOK

＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう

漫画やアニメ馬鹿にしすぎだし
今まで表現が緩い昔のマンガ見ておかしくなったやつなんていねえし

>>107
規制に賛成している人は、実際のモノを見て
「うわ、なにこれ、頭おかしいんじゃないの？　よし規制」
って感じで動いているんでしょう。

誰かに悪影響を及ぼすとか何とかの話は、議論されされない。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm

ここの文章を鵜呑みにするつもりはないが、強姦発生率が下がっている以上
未成年への性表現の作品が性犯罪を増やしている論拠がどこにあるのかさっぱりわからない。

実際リアルでの犯罪実行を抑制する捌け口になっているようにも思える。
ネットの普及やビデオや雑誌の普及で、ぶっちゃけオカズに困らない世の中になった
その結果本当に性犯罪が増えているのか？

>>109
クジラが増えていようが減っていようが関係ないんだよ
捕鯨反対って言えば支持される

まあそういうこと

制服のある大学もあるんだが、たしか

改正後に性犯罪が多発しなければ「2次元は性犯罪の捌け口になってなかった」という結論になってさらに厳しくなっていくぞ

それなら規制する意味ないし

石原の小説も取り締まれよ

>>100
というか、そもそも創作物の登場人物に年齢を問うのがキチガイの極み

80歳のお婆さんでもランドセルか制服着せたら18歳以下にみえるのか
小説も取り締まれよ

私服校の設定なら何をどうしたって問題ないってことだな
さらにいえばラノベならどんなに鬼畜な設定でも健全だと言い張れるわけだな
頭大丈夫でしょうか

>>24
二次元児童ポルノだろうが取り締まれよ
開催するな

＞117
いや自由だろ。
だいたいこの条例は建前上は成人向けなら規制しないつってるわけだが、
その発言はそれからするとかなりおかしい。頭は大丈夫かね。

被害者がいる三次の規制より、被害者が居るかどうかもわからない二次規制。
絵はそのままイメージが入るが、文字だけでは、自分で想像するってことになるけど。
公務員や教師、PTAや塾の講師など、子供を守る立場で、子供を犠牲にした人の懲罰はしないのですか。
また、されないと言って、されない事はまず無いのでは。
改正がすぐできるので、通した時点で終わる。

「ランドセルや制服が描写されている場合は18歳未満と判断」するのは表現の弾圧だろ

何を言っても言葉遊びに過ぎない。
規制する事に問題がある。
なんで創作物を規制するのか。
一ミクロンも規制されてはいけないんだ。

某所からのコピペ

今回の改正案一長一短ですな・・・

以下コピペ

非実在青少年を禁止？ｗ
片腹痛いですなぁｗ
でもこの法案がポシャれば2次元オタクは最早無類無敵！！

さよならを教えて 〜comment te dire adeiu〜
School Days
ひぐらしのなく頃に

などマッドな内容のゲーム、精神破壊系も陵辱系も全て規制不可能な永遠の名作となるわけですな・・・
法案さえポシャれば2次元グロゲームはどんどんエスカレート！！

わっはっはっはっは・・・！！！

＞近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象

おいおい、兄妹ものダメかよ。大打撃じゃないか
だいたいそんなもん見て歪むようなら、教育してる親が悪いだろ

気をつけろよ
本当の判断基準は法律・条令の条文解釈で決まるからな
>>1の内容はあくまで私見みたいなもんだ。通ったら簡単に手のひら返されるぞ

>>124
だって、親が子供教育していないし、自分が教えてないのに
なにかあったら責任を転嫁するから仕方ないじゃんｗ

>>124
そもそも近親って今の時代そこまでタブーなんだろうか
法的に結婚は出来ないけど、良識ある大人同士なら例え血縁だろうと恋愛は自由なんじゃないのかなぁ

>>1
言ってることが前と違うおかしい。具体的に決まってないはずだろ。
改正案が可決されてから詳細を決めるみたいな感じだったはず。
そしてあの改正案はいくらでも拡大解釈可能だったから、>>1の内容で収まるとは思えないし、
一旦収まっても、後からいくらでも条例を元に強化可能だった。

>>127
「気持ち悪い」って理由で敬遠しているんでしょう。

小説規制したら知事の本もあれだし

あきそら、東京都内で発禁決定だな
もっとも、あれは近親云々よりも、ロクに避妊もせずに
次から次へと女に手を出す点で規制されるべきだと思うが

他のところでも同じようなことを発言していて申し訳ないが…

今回の青少年育成条例は、すべての創作物が対象になる。
漫画アニメだけでなく、小説・音楽だって今回の規制対象になり得る。
小説は、読むのが大変で規制しにくいだけ。
音楽は、作詞内容をジャケットの紙に印字すれば対象になる。

条例の第二条二項に
「図書類　販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的を
もつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及
びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並
びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。」
と「書籍」「文書」が明記してある以上、小説が対象外とは言えない。
言い換えれば、小説も今回の規制対象になる。
音楽だって、作詞ないようが「文書」になれば、対象となる。
つまり、創作物だったらなんでも規制対象になり得る。

今回の条例は表現の自由を奪いかねないもの。
主観が変われば、純愛物の作品だろうが、過去の純文学だろうが、規制が可能。
拡大解釈すれば、戦前の治安維持法と同じ、行政による言論統制が可能。
性的な表現に敏感な団体が騒げば、小説・音楽・漫画・アニメ等がどんどんと規
制されると思うよ。

規制すれば、度を超した作品が消えて最初はみんな喜ぶだろうが、
さらに思春期を描いた純愛作品だって消えていくだろうな。

長文スマソ

PTAファシズム。

どうせもうすぐ石原耄碌して引きずりおろされるから、
それまでは小説はNGってしとくだけでしょ。

そんくらい恣意的なんだよ。

規制されるべきとか言うな。
どんな規制もされてはいけないんだ。
一体、なんの権利で規制するんだ。

規制云々言い掛かり付けてくるなら
「もうやってるっつうの」と返せるだけの根拠を作れば良いだけだ。

書き手も売り手も、今回の一件でもっと危機感を持ってホスィ。

>>136
たまにこういう論点が狂ってる奴が出てくるからマジ困るというかムカつくｗ

>>127
というか、民法上結婚は出来ないというだけであって、刑法上の犯罪ではない
論理的に考えれば、国としてそのような恋愛に支援は出来ないが、恋愛自体は自由ってスタンスだわな

暴力的な物も規制するんだろ。
そこん所、書いてないぜ。
まあ、全ての規制に反対だがな。
子供達が好きな戦隊ヒーロー物、あれはやばいんじゃないか。
人語を解するモンスターを、寄ってたかってタコ殴り。
言葉が通じるのに、暴力をふるって、差別を助長するね。
あれは、イジメだろ。
モンスターは人を殺すのが仕事なんたから，ヒーローがなんの権利で邪魔をするのか、俺には理解出来ない。

というか被害者の居ない表現を規制する為に
都条例に児ポ法の概念を持ち込んで被害者を捏造してるのが狂ってるんだろ
ランドセルがどうだのいうレベルの話じゃない

児ポ云々も、今回いきなり盛り込んできたからな。

つーかさ、兄妹が恋仲になるなんて、実際は気持ち悪いぜ。
でもな、そんな作品があってもいい。
イヤなら見なければ良い。
キリスト教のロボットにはそれが出来ない。
「存在ヲ感知シマシタ。排除シマス」って、事務的な脳しかない。
まあ、俺の前に現れたら、ぶん殴ってギタギタにして、へそでスパゲティー食わせて、目でピーナツを噛ませる。

>表現の激しさよりも、設定を重視する。
>通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

これって堂々と物語（ストーリー）の内容も行政が検閲しますって言ってるよな・・・
逆に言えば大したことない描写でもストーリと相まって反社会的だ
とか言えば何でも規制出来るってことだ　
＞青少年の感性がゆがむような表現
なんてものは規制する側が自由に決めれるしな
検閲以外のなにものでも無い

あとさ、これ結構重要だと思うんだが、この条例に賛成してるというPTAは
「俺たちの考えていた学校のPTAの連合」では無いことが判明した。
一体どこを代表しているのかも解らない、マスコミに取っても”謎の団体”だそうだ。
詳しくはあちこち検索してみてくれ。

>>144
日本を滅ぼそうとする団体だよ。
キリスト教か創価学会の関係だろうな。
マジで、キチガイだよ。

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

検察がらみの事件もそうなんだが告発が「謎の団体」によってなされていることが多いんだよ
それをマスコミは今まで報じなかったんだが、残念ながらネット社会でそれもダダ漏れでねｗ

これを持ってしてもこの条例が
「ひどいわいせつ情報の氾濫をとりしまれという都民の声に答えた」
ものではないのがよく分かるよな。

俺の想像だとこの条例を通したい警察系のマッチポンプ団体だと思うぜ。

＞【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。
＞その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai

予断を許さない状況のようだ。各自、都議員へのメールや陳情頼む。
今回のキャスティングボードを握っているのは共産・生活者ネットなので
民主じゃなくていい。共産、生活者ネット議員でも反対するのは重要な意味を持っている。

そもそもなんで18才以下は未成年なのかが分からん。
日本の文化を守るためにも女子版の元服ともいえる
裳着を復活させて14才から成人扱いするべきだ。
伝統文化を守るために男子は立ち上がるべき。

>>99


実の娘を常習的に強姦する父･･･　親族間の性的虐待が２年で３倍に急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268849623/l50

>>139


...最近のヒーローものはそこらへん考慮して　話し合いで解決して和解して解決したりする話があるぞ

>>149
全く。男子も元服を15歳と決めて、
その後は働けばいいのに。

就職年齢が若い国は発展途上国

じゃあガチムチのオッサンがランドセルしょってアッー！の話を書くわｗ

>>139
集団リンチしていたプリキュア５も規制だなｗ

>>151
じゃあ、ロボいらないね。
ロボを解体して、お互いの棲み分けをすれば良い。
例えば年間の殺人数の上限とか、狩り過ぎた時の罰則とか。
モンスターだから、殺さないといけないと言うのは間違っているからな。
「気持ち悪いから規制」って言って居るような物だ。

>>99
実在の女子児童のセックス相手は、
そのほとんどが「ヤリチンの遊び人リア充大学〜社会人」だと思うよ。
多分これで7割。
1割が「親族」、1割が「売春」、1割が「教師・塾講師」。

同意の上でないセックスなんかは「遊び人リア充大学生〜社会人」が
8割をしめると思う。

どのみち虹エロ扱っている業者も個人も、これからはゾーニングを極力図った方がいいよ。
現時点でもHPでの18禁警告＆海外IP＆学校ドメインのケッパリはやった方がいいし、
近い将来ジオメディア技術を使えればなおよし。

同級生を集団レイプした小4はAVと同じことがしたかったとかいう理由だったな
AVの規制の方が先だな

児童ポルノの単純所持は国法ではセーフだろ
だいたい、児ポ法の時、サンタフェで問題になってるようなこと
さらっとアウトにする、って、どういうことよ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498を参照

>>155
俺はプリキュアシリーズは見た事がないから全く知らないんだけど、ナイトメアだって、そんなに悪くないだろ。
館長はヤベーけど。
ところで、ラストで、パッションは帰っちゃったんだよな。
作画崩れの回が残念だったけど。
まー、キャラの絵は良かったよ。
俺、小さかったり、4等身とか駄目だから。

>>125
秋葉原の電気街はPSE法で騙されて潰されたんだったな。

レーティング・ゾーニングは民間による自主規制
法的裏付けはない、刑罰もない
つまりこの条例の対抗手段反論にもなりはしない
規制対象は国家権力が一方的に指定するという検閲法そのもの

日護会…「「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ〜」 って
（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる」
「もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。
「規制派・・・民主公明　反対派・・・自民」だってさ」
http://twitter.com/y_arim/status/10594284042

今回規制しようとしているのは自民なのに
「民主と公明が規制を進めようとしてる！」と言い張る団体さん。
というか団体に限らず嘘や勘違いを正さないまま主張するのって逆効果だよなぁﾔﾒﾃｰ
http://twitter.com/nen_neko/statuses/10653843517

秋葉原のデモはやはり酷かった　拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
http://twitter.com/MOTRA_ZX/status/10509367498

@natumikiri それ、便乗してるだけの右さんらしいです…　
http://twitter.com/nen_neko/status/10653708223

「通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている」
「ちょっとコメントで指摘してみたら
「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ」
えーと明日都議会前でデモするんだっけこのひとら？
http://twitter.com/y_arim/status/10594344144

@soonsoul 日護会の都庁前デモ。笑えます。60分過ぎオススメ
http://twitter.com/danboa/statuses/10659965269

RT @momimist: 予想通り日護会は相当の糞集団みたいですね。
そもそも非実在青少年の問題のデモに日章旗の持参を歓迎してる時点でおかしい
http://twitter.com/Godonof/statuses/10660073373
嘘つき右翼団体、さっそくtwitter上で、軽蔑されている。
頼むから、反対派の足を引っ張らないでくださいよ、日護会さん。

ただの差別と偏見じゃん
大体設定を重視するならランドセル背負ってる100万歳って設定を尊重しろよ

他のスレを見たら、完全に採決見送りの方向ではないみたいとのこと。

みんなが、共産党・東京生活者ネットワークの事務所にメールが送れるように、アドレス書いとく。

日本共産党 東京都委員会
[email protected]

東京生活者ネットワーク メールフォーム
http://www.seikatsusha.net/postmail/postmail.html

その他の議員さんは下記のページを参照してほしい。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

とんでもないバカウヨ達 RT @MOTRA_ZX 秋葉原のデモはやはり酷かった
拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
http://twitter.com/kkookie/statuses/10514017702

無知にも程が。ここまでくると釣りでは RT @rinkoro
救いがたきバカウヨ RT @mfsanwa
115 無党派さん (以下ry もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員
http://twitter.com/kkookie/statuses/10509913669

案の定だな（ｗ RT @soonsoul: なにこれ… QT @rinkoro:
救いがたきバカウヨ RT @mfsanwa
115 無党派さん (以下ry もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。（後略）
http://twitter.com/isami_ichifuji/statuses/10510226399

救いがたきバカウヨ RT @mfsanwa
115 無党派さん (以下ry もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ
「工作員は息をするようにウソをはく」と...
http://twitter.com/rinkoro/statuses/10509879200

拡声器使って嘘八百とかまるで選挙活動だな

エロ漫画をいくら見てもいいが
実際に行動を犯した奴は子供だろうが死刑とか
ペニス切断すればいいだけの話なのに
そういう方向には進めない日本はどこかおかしいよな。

>>167
すまん、都議会生活者ネットワークはこっちだった…orz
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

もしこの条例が制定されたと仮定して、
この規則の中でも簡単に白黒つけられない微妙な表現があった場合
条例の適用可否を判断する者はどうするんだろうか？
思い切りさじ加減なのだから
例えばワイロを寄越して来た者は白、
そうでない者は黒、となる恐れもあるのではないの？

>>172
実際そうするのも一つの目的なんだろう

>>172
勝手に決めた物に従う必要ないんじゃないの？

相手も死ぬ覚悟を見せれば、少しは・・・
従うわけネーだろ。
死ね、小役人。
って言うのが、俺の考え。

ハッキリ言うけど、この条例にカッとなって訳の判らんテロ行為(文章に寄る脅迫含)に走れば
「だからあいつらは知的障害であり規制が必要！」という展開にしかならない

止められるは今しかない。そして決まったら服するしか無い。
行政訴訟を起こしてもまず覆らない上に十数年と莫大な金を浪費するハメになる。
その間に文化は滅びる。

>>171
送っちゃったんだが・・・

都議会生活者ネットワークって三人しか居ないから大丈夫だろ。
それより、その三人で賛成反対が居るってどういうことなんだ？頭が痛い・・・。

審議は今日18日ってなってるけどもう遅いのかな？
手紙か葉書で反対意見を送りたいんだけど。
今からなら電子メールのほうがいいかな？

ファッションとしてランドセルが大好きな成人の趣味趣向も弾圧されるのか。

セーラー服然り、ランドセルも元々は軍人が使ってったものなんでしょ？

>>176
ホント、申し訳ない。
東京生活者ネットワークでググって、ホームページが見つかって、お問い合わせページがあったから、それでいいと思っていた。
twitter見ると、他にも送る人がいて気がついたんだorz
# 落ち着け漏れ

萌え豚爆死だなｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
そういやそんなアイドルいたな
ランドセル背負うデモとか開催されたら面白そうｗ

保守系なら表現の自由を保守しろよ。

ま、趣味のナイフはおろか、カキの殻向きも蜂蜜採りのナイフも一緒に規制しちまえってやってるからね。

>>178
最終は３０日らしいから送ったほうがいいと思う

>>87
江川達也も源氏物語を書いてる

>>185
レスありがとう。
早速送ってみるよ。

ツイッタで明日採択とるつもりで議題が進んでるって見たんだけどどうなんだ？

>188
民主党内で先送りにすると決めただけ
議会では別の党も居るわけで。そっちは採択したくてしょうがない。
ちなみに数票で可決されるくらいの差しか無い。
共産党や生活者ネットへの参加(欠席されると可決する)・反対の要請が必須。

自民党って、いつもタイミングが悪いな。
これで参院選は勝てないな。
都議が空気読まないから。
公明は創価があるけど、自民票は流動的だからな。
考えないとマジで社民クラスまで人数落ちるぜ。

＞　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女のように見えても、
そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

見た目は小学生だけど私服で校外ならOKっていう意味の分からないアホ基準は何なんだ？

http://com.nicovideo.jp/community/co278854　反対放送に来てくれ

橋頭堡

つまり、ランドセルではなく、リュックなら良いと言うわけだな。
よかったですね、アラララララギさん。
失礼、かみまみた。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv13283924
反対放送中きてくれ

近未来ニュースの時間です。
主なトピックです。
『 ランドセルの売り上げが過去最低 〜 都のアニメ規制で 』
『 児童ポルノ規制で国会議員の恣意的逮捕が問題化 』
『 都の税収、過去最低 〜 出版業界の相次ぐ倒産が深刻 』
『 中国・韓国の漫画が日本で大流行 〜 滅びた日本の漫画で大人気に 』

ドラえもんでしずちゃんがキャーのび太さんのエッチーな部分は全削除ですねｗ

そもそも非実在ってのがバカすぎる
実在する子供が登場してるソフトを何で真っ先に規制しない
すでに直接被害の対象になっているというのに
それの規制に反対する奴なんていないよ

>>110
鯨が増えていようが減っていようが、捕鯨は食文化だといえば日本では支持
される。
そして、都合の悪い情報は握りつぶされる。

今回の保護条例も一緒。
都合のいい情報ばかり流して、本当のことは流さない。

中国の漫画は日本よりも規制が多い上にあの２８歳漫画家もそうだが
漫画を描く環境がひどいらしいから問題ない

韓国の漫画は日本の漫画並みかそれ以上にレイプが描かれている。
俺の知ってる奴は大抵入っている。（例死霊のなんとか、アイランド、アメンオサ？）
全部規制対象ｗ

ランドセルはいいけど制服はきびしくね？
学園系は全部乙。少女漫画も制服系は多いだろう

だって18歳未満規制だもんよ。
制服ってほとんど高校生以下なわけで。

>>201
小学生は制服じゃないから。
みなみけオワタ。

そうだけど高校生って青春のまっただ中なわけで
リアルでも禁止されてたっけ？
禁止されてないとおかしいよな
同級生、先輩、後輩とは付き合ってはいけなく
年上（女子大生以上）と付き合いなさい

っておかしくね？ｗ

日本ペンクラブ、公式に反対表明。
ttp://www.japanpen.or.jp/

反対できない極端な例を前面に出して突破するやり口に対して
ようやくおおっぴらにノーと言える空気になってきたんだな

日本は外国みたいに法や規制で縛らないと人心が乱れるわけじゃないからな
阪神大震災でも略奪や暴行に走らずに黙々と後片づけに励む律儀な国民性には
性悪説に基づく規制は馴染まない

コスプレネタばっかになるんじゃね？

あからさまな票田買いだろ
フェミ狙いの

>>209
違うよ利権だより・け・ん。
警察とエセ保守と宗教屋の利権トリオが組んで
石原を実質誑かして作ったのがこの条例案だろ。

で、方方から「矛盾あり過ぎだろｗｗｗｗｗ」
「てめえらいい加減にしろカス！」と糾弾されてファビョったと。

コスプレHは悪だという判断か

年齢制限とゾーニングされている１ジャンルに過ぎない表現描写を槍玉に上げて
全表現の自由に対して、制服に規制を掛けるんだってよｗｗｗｗ

石原は自分の小説を発禁にして自殺しろよ
読み返してみると生きていけないだろ？

>>209
自民党は確実に票を失う。
参院選の敗北が決定的になったんだ。
だからヤケクソになっているんだ。
離党する人、後何人出るかな。

>>212
もしかしたら、小(私立)・中学校から制服が無くなるかも知れないね。
規制するから。
解釈すると、創作以外の制服も禁止とも取れる。
まあ、解釈も人それぞれだから、何でも出来るんだよ。
逮捕の思いのままだ。

なんかいちいち陰謀論言ってるやつがいるけど都民はみんなこんなのどうでもいいって思ってる
騒いでるのはロリコンと一部サヨクだけ

どんだけ言い訳しても条文に書かれてない以上あとからそんな事言ったっけ？
で終わる話だし性表現だけの話ではないからどうとでも出来るがな。

一度でも規制されたらこういうのって規制緩和することはないだろうないまだにAVにモザイクがあるように

まだレッテル厨いるのかよ

ぶっちゃけどっちもでいいんだけどペドどもが発狂するのが楽しみだから石原支持

頭おかしいのが沸いてきたか

ずっと自民に投票してきたがもう二度と入れない
参院選では民主に入れる

結局解釈論なだけで、条文自体の問題性の解答になってない。
条文が論外なのは何も変わらん。

>>219
お前を逮捕する。
罪状は児童ポルノ所持。
おっと、この国で罪を問うのに証拠が必要かな？

って事になっても、お前は平気みたいだな。
ボサっとしていたら、やられるぞ。

都議会の会場にいた方から連絡ありました。
一部で継続審議って放送されましたが、明日採決の方向で進んでいるそうです。

>　非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない

本気で意味がわからない。

もし政治家が全員美幼女だったら、きっと投票率もぐーんとあがって日本がもっといい国になるに違いない
駅前でお母さんが用意したメモを見ながら一生懸命演説をする幼女たち
「こくみんがかわいそうよ！」とか「そんなほーあん通しちゃらめぇ！」とか言ってかわいいし
国会中継とか政見放送もみんな見るようになって、国民の政治への関心も高まる
あと賄賂とかも「だってゆみちゃんがお菓子くれたんだもん・・・」みたいな感じになってかわいい
それから政治家がみんな美幼女になっちゃったら、自ずと官僚も美幼女になってくる（？）し、
そしたらエリート美幼女なんていうのも出てきたりしてかわいい
天下りする美幼女たち・・・天から美幼女が降ってくるなんてラピュタ以来だよ
海外視察と称して遊園地で遊んできちゃった、テヘ♪なんて茶目っ気たっぷりに言われた日には、国民も許しちゃうよね
プールしたお金でみんなでパーッとカラオケパーティーだぁ！とかいうちょっとおませな小悪魔系美幼女もかわいい
もちろん世界的な規模の会議も美幼女だらけ　金髪美幼女の厳しい質問にもくじけるな、がんばれ日本の美幼女！
あ、だったらG7はGirl7の略でした、なんてのもありだな
あーあ政治家がみんな美幼女だったらいいのに・・・

>>221
ちゃんと投票する人は調べないと駄目だよ
俺の所みたいに感情で投票した後調べたら規制派だったりするから
規制派や反対派に特に偏ってる人は
まとめサイトで分るんだから是非調べて行って欲しい
つか今調べて地味にでも応援するなり、批判するなりし始めた方がいいよ
家族の票ぐらいは動くかもしれんから

>>222
好きな様に解釈出来るっていうのを晒しただけだからね
検閲ではないというなら検閲はしないと条文に入れろっつーの

>>221
ペドは本当オナニーするしか生きてる悦びないもんなあ・・・

さて、問題発言があったので少し頭使ってみた。

これって、健全な青少年を育成するために、健全な大人が作った。
というのが最重要事項だよな？
ちょっと待ってほしいｗｗｗｗ
二次元の全裸絵を見てみよう。
例のおっさん達は
破廉恥だとかｗエロイｗｗとかｗ思ってるかもしれないがｗ

俺達からしたらあれは別に美術品と変わらない物だよな？ｗｗｗ

さて、ここで一つ。おまいらに問いたい。

――現実と空想の区別ができていない『認知障害者』とやらはどっちだ？

山本モナ

>>229
何いってんのこのひと

>>231
大葉カナコは認知障害だって事だろｊｋ

つたないが、個人的にまとめサイトみたいなの作った。
まず、党へのリンク先などのリンクを一カ所にまとめておいたから、よかったら活用してくれ。

東京都の青少年健全育成条例改正のまとめみたいなもの @ 松江の鉄オタ厨房キハ１８７系
http://www31.atwiki.jp/tseishonen/

東京都、「非実在青少年」に関する条例案の解釈など見解を発表
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100318_355520.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf

依頼スレから

規制しろって言ってるの石原慎太郎とか山本モナだろ
これ見れば、規制派の頭がおかしいのなんて一目瞭然じゃんｗ

東京都、「非実在青少年」に関する条例案の解釈など見解を発表
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100318_355520.html

（PDFファイル）東京都青少年健全育成条例改正案について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf

> 　都の見解では、「非実在青少年」の定義があいまいで恣意的な運用につながるのではないかとの指摘に対して、
> 「作品の設定として、年齢や学年、制服（服装）、ランドセル（所持品）、通学先の描写（背景）などについて、
> その明示的かつ客観的な（1）表示又は（2）音声による描写（台詞、ナレーション）という裏づけにより、明らかに
> 18歳未満と認められるものに限定するための規定であり、表現の自由に配慮して、最大限に限定的に定めたもの」と説明。
> 「単に『幼く見える』『声が幼い』といった主観的な理由で対象とすることはできず、恣意的な運用は不可能」であるとし、
> 視覚的には幼児に見える描写であっても「18歳以上である」などの設定となっているものは該当しないとしている。
>
> 　また、「性交又は性交類似行為」の規定があいまいで、18歳未満のキャラクターの裸が出てくるだけで規制対象に
> なるのではないかとの指摘に対しては、法令用語としてどのような行為か限定されており、「性交を示唆するに
> 止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない」と回答している。

>>235
山本モナはこれを批判することで仕事がもらえるとかじゃねーのかな。

まとめ

・民主工作員、嫌ソーカ、自民がーうざい、選挙・支持率パフォーマンスは他行け

・エロ同人作家うざい、手前の食い扶持なんか知ったこっちゃねえよ
エロで銭儲けしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・漫画は日本の文化です！（ｷﾘｯ　
ばーか、広告代理店の外様騙して金集めの戯言いつまでも受け売りしてんじゃねーよｗ

・大御所漫画家・クリエーターも反対しています！（ｷﾘｯ
逃げ切れて良かったじゃん、この先エロを生業にしたきゃそれなりの覚悟決めろや
規制どんとこい、逮捕上等だよまでいう気概のある奴がいないのは残念

・表現の自由です（ｷﾘｯ
どうぞ自由に、パンチラマンスジ透け乳首挿入描写描いて下さい
あ、でもそれで銭儲け、人気取りしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・どうみても幼女絵、ランドセルスク水スモックですが設定は18歳以上です
床にぶち撒かれた料理ですが「このあとスタッフがおいしくいただきました」から問題無しです（信じろ！）

・単純所持で捕まっちゃうの？
おめーは、ガサ入れ、職質される（日常持ち歩いてんのか？）ようなことしてんのか？

>>238
まとめ
・意味の無いまとめはチラ裏へ

ワンピも入るだろ、レイプファンタジーは全部入る。
いくらでも拡大解釈可能だから、この条例はサザエさんですら引っかかるというのはあながち嘘ではない。

表現規制のあとの世界の話でも漫画に描けばヒットするなこりゃ

＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、
それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

俺が読解力無いせいかちっとも理解できん

役人共は利権が増えればそれで良いだけ
だからそれほど問題ないがその後ろで
マジで規制考えてる連中は危ないな。

>>242
こんなもの後からいくらでも都合よく改変出来るので
何を言われようがこの規制は絶対に良くないもの
という点だけを理解し行動すると良い
問題点を知りたいなら色んなところに書かれてるしな

役人の言うことはころころ代わる、今回のも只の火消し。
そもそも行政が空想に口を挟む事自体大問題。
表現弾圧ではないといいながらアレも駄目これも駄目といっている。
ちなみに少年バトル漫画なんかは話し合いで決着するようになるんだろうなｗ

オタク向け萌え作品のことばかり議論に上がるが、
スイーツ（笑）御用達の少女向け雑誌とか
ティーン女子向けのバカ雑誌とか、
携帯小説(笑)規制の方が青少年健全育成にとって重要では？

オサレ感覚でレイプとかフリーセックスを安易に描（書）いて
それを真に受けたスイーツどもが、こぞってファッション感覚で
｢生エッチ☆しちゃったあたしイケてる子だから〜ミャハｗｗ｣
とかやってんだぞ。

その点ロリオタなんかほぼ99％がヌイてすっきりで終わりだろ。

>>246
この手の批判、規制をする、したがる連中にそういうことを言っても無駄。
他人を何の検証もなく障害者呼ばわりして、データ一切無視でそれが正しいと思ってるファシストだぞ。

>>247
青少年の健全育成とか子供を守るなんてのは
建前だけで実際は自分たちが気に入らんものは
全部潰すが本心だもんなぁ

決まっても誰も従わないと思う。
今回の事で自民党の議席が減るから、民主党に条例の廃止案と国会で創作規制禁止法案を出して貰うまでだ。

>>241
そう言うのも規制されるよ。
規制派には具合が悪いからね。

>>10
ほうれん草食べてればおｋ

ガンダムのランドセルはダメなん？　連邦の制服も？

>>252
ガンダムはランドセルを背負ってるからＮＧ。
連邦やジオンも制服を着てるからＮＧになるだろうなｗ

エマさんは制服着てる上に頭が亀頭ヘアだからモロ駄目だな。
Ｚがジオに突撃するのも挿入を思い起こして興奮する奴がいるかも知れないしＺガンダムは間違いなく排除される。

んー、おっと、反対を掲げていたけれど、この内容なら大丈夫なような気がしてしまっているんだが
ガンダムが規制されてしまうのはもう仕方ないとして、この内容でまだ突っ込むべき点を誰か3行でお願いします

>>255
「実際に規制するのは都青少年課ではない」

あ、1行で終わっちまった。

>>255
じゃあ
改正する
必要なし

>>255
この見解を出したところと
実際に運用するところは

別

これは役人の勝手な見解。
条例案には書かれていない。
恣意的にどうとでも判断できる。（前任者がどう言ったか知りませんが〜）

＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、 それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない
描写出来ないのにどうやってみるの？

＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
＞少女のように見えても、 そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない
全裸ならいいんですねわかります。逆に熟女でもランドセル背負ってたらアウトですね。

＞『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
＞審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、 警視庁、都などの委員で構成される
ロリは認知症とか言い放つ都議会議員のような素敵な方々が集まるといいですね。

＞文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、
＞認識してしまう。小説に比べ、 知識のない子供が影響を受けやすい
えろ小説はいいんだってよ！やったな！

＞自主活動の範囲なので対象には当たらないが〜〜
自作ならいいんだってよ！やったな！

だから言ったろ､ミンスは亡国政党だって

>>260
うむ、そうなるな。
全裸でも葉っぱ隊でも良いんだぜ。
全裸は性的ではないからな。
言うなれば無防備宣言だ。

>>261
自民も文化を破壊しようとして、結果的に日本を滅ぼそうとしているよ。
その点で自民は終わった政党だけどね。
公明は臭いから最初から相手にしない。

>>1
議会でちゃんとこの発言をさせないとあてにならない

外圧等に対抗しないで国益損じる自民の児童ポルノ関係の政策には失望した
何故産業を守らない

今のアニメでモロ性行為を描写してるのなんかないだろ？してるのもあるのか？
個人的には現在の水準のアニメ（クエイサー、ダンパイヤ、れでぃばとくらい）は不問なら特に問題はないのだが・・・。
おっぱいポロリンくらいでガーガーいうんなら全力でお断りする。

>>1
真っ当な事
言葉面だけは真っ当な事
頭がおかしいとしか思えない事
色々混ざってて反論するのが大変だな

東京でコミケやるのやめた方が良いな。
営団、都営に乗らなかったら、税収減るんだから。
みんなで引越ししよう。
東京から出るべき。

>ランドセルや制服が描写されている場合は18歳未満と判断

じゃあ軍人はｱｳｱｳ？
ノーベルガンダムは未成年ってこと？

ダンパイアもアウトか

萌えアニメにあるような洒落た制服は制服に入るのかね。
もしくは軍服とか。

>>268
都は今未曾有の金持ち状態
三等市民は出て行ってくれってなもんだろうなｗ

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan080985.jpg
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan080986.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=WryRrsCFV0U
しっぽとツノが生えてればレズネタだろうとアニメでおっぱい出しても問題ないぜ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
ところで都がこんな突っ込みどころ満載のページを作ってる。
＞Q出版社などのメディアが東京に集中している現状では、改正条例は国の法律と同じ効果を持つ。
＞青少年への閲覧規制の効力は都内のみ。

現行法でも条例違反を三連続で行うと事実上の全国的に発禁処分になります。
これだけでも現状をあえて無視する大ボラですねｗｗ

>>272
じゃあ、望み通りに出て、中国人や韓国人を沢山入れればいいんだよ。
大阪や京都の在日を東京に入れれば良い。
そして、京都を首都にすれば良い。
まあ、俺は一足先(10年前)に東京から出たけどな。

効力は都内のみって議員が全地区に普及するって言ってたんだが・・
ひどい嘘だな

明日（正確には今日）強引に可決するらしい・・・
本当に終わってるんだな、日本も

某配管工兄弟のアクションゲームが卑猥なのは大丈夫なのか

法解釈するのは裁判所であって、行政の仕事じゃない。
立法趣旨は裁判所の条文解釈の一材料ではあるが、逆に言えば一材料でしかない。

役人がなんと言おうと、法令は条文がすべて。
条文そのものを変わってない以上、どんな見解出されても安心などとても出来ない。

担当者が変われば考え方は変わるし、運用も変わるのは当然。
法律は変わってないのに、石原都知事になったとたん風俗店への締め付けが厳しくなったのが一例だ。
まして実際の運用は青少年協議会に任されるんだから、最大限ひどい解釈をして広く文句をつけてくるのは目に見えてる。

>>279
事実、前任の都の課長は「漫画アニメなどの表現を規制する気はない。」と言っていた。
今？「前任者の言っていることは感知しない。」だってさｗ

例え合法であると判断されてもそういうニュースになるだけでイメージダウンになる。
つまり例えきちんと区別したとしても「言いがかりをつけれるような条文」な時点で既に駄目なんだよな。
企業としては言いがかりすらつけれない程に真っ白なものしか出せなくなる。
明日のジョーもボクシング漫画からパンチングマシン漫画になるかもな。ボクシングなんて血が一杯でて野蛮だし。
ドラえもんも「やろう、ぶっころしてやる！」が「お命、頂戴致す！」になる。

>>265
自民が産業を守ったことなんてないが？

守るのは自分たちに関係ある利権だけ。

政治家なんて皆そんなもんだ

むしろもっと年齢を引き下げるべき。

リア充は18歳未満（高校卒業前）にセックスをするのが大半なんだから、18禁規制とか無意味。
むしろ害悪。
バカ正直に「エロいことは18歳以上になってから」とお堅くやってると童貞こじらして周囲から大きく出遅れる。

でも推進派は青少年の育成とかは本当はどうでもよく、規制を成功させたっていう実績作りが目的だから、
こんな理屈聞く耳持たないんだよな。

クジラや煙草と同じで、創作物は実績作りの格好の標的にされて、表現が自由にできる範囲は年々削られていっている。
18禁マークと年齢確認で十分なのに、これ以上の規制はどう考えても実績作り

ランドセルや制服を描かず、ハタチですと言い張っていればどんなロリキャラでエロ描いてもおｋって訳か。
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>281
ジョーはボクシングばっかり注目されてるが、序盤〜中盤はガチの不良少年の物語だしな
年少で大暴れ

東京都議会・総務委員会傍聴（３月１８日）に行ってきたよー！
ttp://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/182598/184763/33978520

>>287
なかなか痺れる内容だな
都側は「恣意的な判断を行わない」と言いながら
「ハレンチ学園」や「風と木の詩」が規制対象外と断言しちゃってるのが凄い。

有害図書指定は青少年健全育成審議会が決めるから
それまで結論が存在するはずがないのに

もう本気でオレサマ規制をやる気だな…

とりあえず通れば児童ポルノ法まで一直線。暗黒時代の始まりだよ。
性犯罪も増えるだろうね。

この案件を始めたのって誰？
団体だったらその代表者とか提案者とか・・・わからない？

もしエロ漫画が読めなくなったら○○する

>>290
とっくに答えは出てるよ。Twitterやブログで調べてくれ。
変なことをする気なら反対運動に悪影響だから控えてくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2878166

　　東方のキャラがお酒を飲んでいる場面がありますが、未成年がお酒を飲
　んで罰せられるのは、今の日本の法律があるからです。幻想郷では、特に
　そういった法律のようなものはありませんので、問題ありません。
　（現在の日本では、未成年の飲酒は法律によって禁じられています、
　　未成年の皆さんは真似しない様に・・・）

　　明確な法律がない為、大変物騒にも見えます。でも、本当は法律が少な
　いほど平和でもあるのです。（妖怪は人間を喰いますが :-b）

この発言の要項を全部条例に書いてからだな
担当が替われば無意味になる発言なんて、誰が信用するかよ

＞――判断は誰がするのか

　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、
警視庁、都などの委員で構成される」

要は新しい天下り機関を作りたいが為の条例じゃないの？
出版社の関係者や著作者、一般公募を入れないと不公平じゃないか

>>289
勝手に決めた物に従わなくても良いのでは？
俺は従わないけど。
捕まえに来るなら死んでもらうまで。
ま、殆ど動けない病人にやられる警官はいないけどな。

職員の言うことなんか責任もｔっていってるわけじゃねえから成立したら
話が違うって感じになるにきまってるわな。

つうか制服や教室がえてたら１８歳未満と判断されるなら高校生とかも対象
なわけだろ。該当する漫画めちゃくちゃあるだろ。

>>289
性犯罪が増えるというソースplz

>>297
中学生で学校は私服。
着替えは教室ではなく、何故か屋外。
そう言う校風と言うか、この世界では女子は外で着替えるのが普通になっている。
キャラの学年を公式には明かさない。
それで回避だな。
小学生もランドセルじゃなくて、リュックサックか肩掛けカバン。
持ち物はコロッケ。

さっき、夢で見たんだけど、「お母さん、わたしのコロッケは？」「さっき、お刺身にして食べちゃったわよ」って言うの見た。
なんなんだ、これって、規制派の呪いか？

議会を傍聴した人のブログを見てみると
「キャラクターが１８歳以上だと発言していればいいのか？」
「いい」
らしい。何それ…

>>298
とりあえずグーグルで
児童ポルノ　単純所持　規制　性犯罪(率)等の
単語をいれたら一杯出てくるよ
--------------

本当、石原都知事は青少年の障子を突き破るくらいの興奮を描いておいて
そこで騒がれてどんな思いしたか分かっているだろうに

>>300
そいつは「良い」かもしれないが
実際に判断する奴が「駄目」と言ったら「駄目」。

条例だから法の条文で判断・拘束されなくても
何も問題有りましぇ〜ん（大爆笑）


アホか。

条文に書かれていなければどんな発言も無効。
そもそも軽々しくこれは良いとか今言える時点で
どれだけ恣意的に判断できるかという話。

>>300
じゃ私１９歳よ！と宣言すれば何でもいいのか？何だそれ

確かコミケの即売会もおｋとか出たのだよな
本当見た目の自由だけ出しておいて無理に通したい
そんな内心が見え見えだな
バカでも分かる、はぐらかししないと駄目な規制推進派って
本当に児童救いたいのか？って疑問に思ってきたぞｗ

肯定派の個人的思惑で表現を踏み潰すなよ
あと石原都知事は今後一切表現活動するな、ペンを持つな
こんな馬鹿げた規制を掛ける人に表現者を名乗る資格はない

・違反基準は「見た目」です。
・「例外規定」は特にありません（書かれていません）

この時点で「（この）法によって治める」気なぞ更々無いのが解る。
条例だから許されると言う話ではないだろう。

>>305
要するに
規制は俺様の気分しだいだぜ☆
という事なんだろ？

表現どころか法にすら携わったら駄目な連中だな

>>303
実際にそう指摘されたっぽい。
『慎重に審議するというわりには「ハレンチ学園」や「風と木の詩」は問題無いとどうしてここで断言出来るのか』と。

一応ブログのアド
ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/

そういえば、ルノワールの展覧会が国立新美術館でやってるけど、アレも規制の対象になるのかｗ

>>307
ブログを読むと、吹くくらいおかしな事ばかりだな
突っ込みまくりだなｗ
一日中突っ込み入れても間に合わないほど

んで結局これどうなったの？
いまいち把握出来てないんだが？
3/30に採決を強行するでok?

>>299
そういう詭弁を弄してて楽しい？

>>310
今日採決何事もなければ継続審議、自公が強行して民主に造反が出れば可決かな？

>>312
条例作るのに関わった民主都議はどう思ってるんだろうか？
賛成すんのかねやっぱり

>>313
確か条例案に関わった民主都議は反対してくれてたと思うが。

>>312
ありがとう。
規制派は反対派を障害者扱いしてるから可決されちまうんだろうな。
何でもっと慎重に審議しようと思わないのか理解出来ない。

>>315
もともとあんな秘密裏に短期決戦に持ち込もうとした時点で
推進派は慎重に審議させたくないのは明らかじゃないか

>>307のように学術的論拠は無いから感情的に煽って勢いで可決したいんだよ

この勝利を突破口に次は３次ロリの奪還に突き進もう！！

法解釈に「１８歳未満に見える」なんていい加減な判断を許したらいけないのだ

>>317
それはない。てか敗戦しそうだよ。
あまりにも酷いエロ漫画とかを規制するのは賛成なんだよ
きちんとしたやり方での話だがな。
今みたいに完全に主観で判断するのは反対だ

響子さん制服着てたな

小説は除外ってのはあからさまに石原閣下の著作におもねってるよなあ。
ゴミだなこの条例とそれ作ってる奴らは。

>>317
勝利じゃねえぞ。一応数の上では6月に先送りされる「見通し」というだけ。まだ確定していない。
ついでに言うとその先送りの見通しにしても、2人造反が出ただけでひっくり返る、完全なタイトロープ。
なんせ勢力としては64対61、しかもその64のうち3は反転する可能性も十分にある。
一方で自公は完全に確信犯でやっているので、まず造反が出る可能性は無い。
「先送りの見通し」報道で安心している奴は、あまりにも呑気すぎ、っつーか、
観測気球ブチ上げて反対派を安心させて散らすのが目的じゃねえのかとすら言われている。
最悪の事態になることが充分に考えられる緊迫した状況。最悪の事態は想定しておいた方がいい。

あと、児童ポルノの話とは混ぜない方がいい。このあたりはかなり意図的に混同されている。
児童ポルノ規制に反対って姿になると世論の後押しが得にくくなるからな。
はっきり言うがこの件、継続審議でも廃案でも確定するまでは、メディア報道を信用しない方がいい。
規制派は完全に目的のために手段を選ばない姿勢だからな。

ていうか先送りはむしろ危険もある。今はこうやって熱が高まってるが時間が経つにつれて冷めるのは必然。
人間はそんな長時間ハイテンションを維持出来る生き物じゃないからな。
そして冷めてるうちにいつの間にか…ってこともありえるし、都議会の馬鹿共なら
「以前に比べて批判が減ったのでこの条例が認められたと見ていいと思う」とか平気でいいだすかも知れん。

>>241
それアウターゾーンでもうやった

今更ではあるし、ここに来るような連中なら判っていると思うが、あれはどうなんだこれはどうなんだと
突き上げられる度に泥縄的な答弁を繰り返していたり
(見た目明らかに幼児でも「20歳ですけどー、ふくしの学校に通ってるんですけどー」と言わせたら
セーフとか言うあり得ない話すらあったらしい)、まずそっちを叩けよと言いたくなるようなものを
除外していたりして、本来の目的が青少年保護じゃないことは明白なんだよな。
その場の即興、解釈者がいくらでも裁量を振るえるような「規制」があるかよって話で。
それはもう独裁者の姿勢だろうが。

誰の目にも明らかな基準を明示した上で、単にゾーニングをちゃんとしましょうねという話なら反対はしねえし、
そっちはむしろやった方がいいんじゃねえのと俺も思う。
だけどこの条例改正は、漫画がどうのという話を抜きにして、規制法のあり方というレベルでありえん。
目的のために手段を選ばないと言うか、手段のために目的を蔑ろにしているいい例だ。

>>323
この手の話が出る度に取り上げられるあの回だな。

これ通したら日本はどうなるのかってまとめどこにある？

『１８禁指定されている物を今以上に区別して（レンタルビデオ屋のアダルトコーナーみたいに）陳列する事や、
購入者の年齢をきちんと確認する事を義務づけ、取り締まりを強化する』
とかなら東京都どころか日本全国で今すぐやれよと諸手を上げて賛成するんだけどな。

>>320
除外で安心してたら、石原知事も所属する日本ペンクラブも反対。小説も他人事ではないだって

>>326
ただそれでも問題は出てくると思うよ。
映画作品もあるし、未成年だけじゃないPG指定もあるから

性描写や暴力描写の映画DVDもアダルトコーナーに置くべきか
でかなり揉めるかも。でもまあ揉めた方がいいかもね

>>326
この手の基準は揉めるのが当たり前なんだよね。

ガンダムと警察官なども規制するのか、、
どうなってしまうだこの国は、、

自民　公明　氏ねじゃなく死ね！消えて無くなれ！

http://ptatokyo.jugem.jp/?day=20100316

都小ＰＴＡの声明を見ても「児童ポルノ」と「非実在青少年」規制とがごっちゃになってるな。
児童ポルノは現行法でも取り締まりの対象。今回問題になってるのは創作物の健全不健全を都当局が判断できる、という改正条文。
これは完全に憲法の１９条（思想の自由）、２１条（検閲の禁止）に抵触する内容。

…ていうか健全不健全の判断なんか保護者の仕事だろうに。
駄目だと思うものは親の判断で子供から遠ざけたらよい話で、何でそんな重大な権利を都に丸投げしようとしてるんだ。

>>308

ルノワールには少女娼婦をモデルにしている絵もあるから規制対象だろ。
ムンクの描いたヌード絵『思春期』もモデルは未成年者。
ゴッホはタヒチで現地の少女を買春していたし、『美の女王』の
モデルになったパフラと言う愛人は当時14歳だった。

>>333

間違えた。ゴッホではなくゴーギャンな。

俺の場合、未成年をレイプする場面を描くなら「ひどい悪行」として描く。
レイプされてる女の子の泣き叫ぶ様子と襲ってる側の鬼畜ぶりを徹底的に。
しかし、その場面を読んで性的に興奮する読者もいる。
読者をいやな気持にさせたいのに喜ばせてしまう。
その場面に至るストーリーを知ってるかどうかでも受ける印象は変わる。
そんな場面を描かなくても「ひどい悪行」を
表現出来るだろうと言われれば返す言葉は無いが、「締め切り」という時間的な制約の中で
思いついたのがこの方法ならばそれを描くしか無い。

「表現」っつうのは描き手の思いと読み手の印象にどうしても温度差があるものだから
その辺の線引きができてないところがこの条例の怖いところ。

そんなところに線なんて引けないんだけどね。

「いたずらに性的な興奮を煽る描写」等の一文が入ってても、犯罪犯すやつを事前に抑止ってのが不可能だと思うけど。

>>335

児童虐待防止法の制定に一役買ったささやななえの『凍りついた瞳(め)』も
見る人によっては、そうだろうな。
実際カナダでは、児童虐待を批判的に扱った学術書が本屋から撤去されたしな。

Q様終わったな・・・
最強アナウンサー軍団の制服姿が好きだったんだが制服着てたらポルノだもんな・・・

テレビ様は対象外なので、大丈夫です。

これを表現の弾圧ではない、とかいっちゃう時点で
自分たちのやろうとしている事の危うさを理解できてないだろ。

とりあえず継続審議が決定したな。
これからが重要、大阪の動きも若干気になるし
この時間をどう使うかが勝敗を分ける。

そういうのはソース出そうな

ランドセルはアウトなのか..

ガンダム終わったな！

都議会傍聴の人のtwitterで広まってるね＞継続

http://twitter.com/himagine_no9
これか

>>344
おっと・・すまん。＜ソース

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355763.html

とりあえず継続審査決定

とりあえずオタクは地下に潜れ
パンツ痛車とか見かけたらボコってでも剥がさせろ
秋葉もエロ看板とか自重しろ
LOは平積みするな

>>347
今地下に潜っているモノのほうが、アニメ・マンガよりえぐいよ

欧米やら中国やら地下市場とかリアル陵辱エロゲ世界だしなｗ
その手ものは絶対にクグるなよ！マジでトラウマになるぞ

↓1999年の児童ポルノ規制後に性犯罪が急増し、売春合法化を検討しはじめたフランス。児童ポルノ法制定後の日本の暗い未来がここにある。

フランスの保守系与党である国民運動連合（ＵＭＰ）の女性議員シャンタル・ブルネルが売春の合法化を検討
すべきと提案。女性保護と透明性確保のためと。世論調査ではフランス国民
の59％が売春法制化に賛成。フランスでは1946年以来売春は違法。
http://bit.ly/9IWoD9

>>347
だが地下でくすぶってるような俺たちじゃない

>>334
そして、梅毒で死んだんだよな。

>>350
その買春も、公設買春所があって、キチンと病気感染チェックをすれば良いんだがな。
怖くて行けないじゃん。
日本でもそうなるのかな。
30過ぎのオバさんは絶対にやめてもらいたいよな。

http://hijituzai.ehoh.net/よかったらここを見てみて
簡単に言ったら、エログロ・ショタを描いたらだめっていう条例かもしれない
反対の人は、抗議のメールを送ってほしい　一番有効的な手段だそうだ（URLにはその送り方も書いてあるので宛て先も）
遺憾に思ってる作家もメールを出しているそうだ　
同人誌も、規制の対象になるらしい
グロの方にはエヴァやひぐらしも含まれるとか
このままだと可決されるらしい

日本は盗作で韓国を越えた。お前ら騙されてるぜ。

>>350
関係ないけど売春は合法にして性病の検査を客にも嬢にも
義務づけたほうがいいと思う

ガンダムは規制対象ではないとおもうが
エヴァは規制対象に入りそうだね旧劇場版とか

”どう見ても１０代に見える人が裸でシャワーを浴びているキャラがいるだけでアウト。ただし最初に私１９歳よと宣言しておけばおｋ”
今回の規制の回避法はこういうことなんだろ？マジで目茶苦茶だな

こんな規制を出す人が小説家なんてありえんだろ
小説家と名乗るのやめちまえって思うぞ

>>347
こんなアホな事未だに言ってるのか。

>>347
わかった、俺は地下に潜るから、お前は意見を衆人環視の中で声高に叫んでくれ

制服だの教室だのって基準の方が曖昧過ぎだろ
"40歳で制服がある学校に通うキャラがランドセルが置いてある教室でエロ”
だとアウトになるのか

はだしのゲンもアウトだよな

職員室で裸にされるシーンもあるし
なんせ原爆シーンが裸のオンパレードだがｗｗ
チンポまるだしで、しょんべんひりながら狂ってるオッサンとかｗｗｗ

ウヨ脂肪ｗ

はだしのゲン

小学５年生？の姉ちゃん、泥棒扱いされて職員室で裸にされてるしｗ

>>361
俺様基準なんだよ、だからこそ規制に反対だよな

結局はきれいに線引き出来ないのだから
ｇｄｇｄ言うなよって思う

２ヵ月後にこの勢いを維持していかねば
通されかねない。こういうスレを維持して
いこう。

都議に封書出すのが時間的労力的にキツい場合は、
事務所に直接電話、でもいいと思う。一人５分もかからない。
多少勇気はいるけど、取って食われるわけじゃないし、
こっちが紳士的に言えば普通に接してくれた。
６月までとにかく反対運動が下火になって都議に届く封書が少なくなって
規制推進派に可決されるよりは。

継続審議になったけど、民主党が今後の条例審議の資料として使うのに、源氏物語の漫画版が使えないだろうか
なんだか、いくつか種類があるみたいだけど、ここらへんの知識がないorz

あと、マルチですまんけど…

> 秋葉のやつら　署名活動でもしたら！
> 影で萌え〜萌え〜言っている暇があれば・・・
逆に、コスプレメイドのみなさんに今回の件についてビラを配布すると効果がある気がする
知らない人が、かなり多いと思うし

ビラ配布とかそれはそれでいいけど
ファッションでランドセル背負ったりするほうが話としては面白いな

それよりも、本質的に都内にいる子供や青少年達（小・中・高校生等）とその親が、青少年健全育成の改正の問題を知ってもらい、学校のPTAにも話題にしてもらえると嬉しいけどなぁ。
その方が、反対派は動きやすくなるんじゃない？

ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html
今度は年齢変更するようだ

年齢設定もくそもない。
どうやって見分けるんだ。
かわいらしい、つぶれ顔の画風だったら見分けられないぜ。
見分けるのに、変態を雇うのか？

猪瀬は石原と違って賢いぞ。早くも分断工作が始まったな。
被害児童が居ない表現を規制する理由がない。
理由があるなら確実なデータを示せ。あんたがたがよく言う社会影響含めてな。

>>372
本当だ。猪瀬直樹氏は東京都副知事だから、石原都知事はこの提言を重く受け止めると思う。

>>373
そうだね。まず「実在しない」ものだから、絵や小説から年齢という「設定」を取れば曖昧。

そもそも「性的云々」以前に、創作物への公権力の介入は「憲法第19条・憲法21条に反する」。
「非実在青少年」は「思想」「表現」の両方に該当する。第19条の「良心」を侵しかねない、公権力の行使はあってはならないと思う。

ちなみに、監視するのは「東京都　青少年・治安対策本部」で警察庁のキャリアみたい。

規制かけるなって言ってるのにな。
ところで、猪瀬たんってタレント出身だっけ？
俳優だったっけ？
歌手か。
どうも、こちら側の意見が通じてないね。

フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg

規制が行われた後の世界が鮮烈に書かれてる
いいからお前らやれ！

今ブルマじゃないからブルマ履いてれば大丈夫だな

>>372
今回の条例改正でそれは論点ずれてね？

>>380
論点どころか、何が悪いのかわかってないw
本当のバカが相手なのか…って絶望するレベル。

規制の基準がはっきりしてない
↓
担当者に今だけ
「規制と言ってもそんな大げさな物じゃない」と言う様に命令←今、ここ
↓
条例が可決→基準変更苦情が来たら「その担当者は現在居りません」

要するに通したら終了って事は解った

>>372
もうアホとしか言いようが無いなｗ

中途半端にするくらいならむしろしない方がよくね？
やるならでっかくやれよ

カルト集団が間違った規制を持ち出し続けるなら徹底的に闘わないといけないな

もういい加減一部のエリートに政治任すのやめない。
一部の人間に決めさせるから偏った政治になるんだよね。
国民の殆どが庶民なんだから政治も庶民で決めるべきだ。

有害図書指定を現行のままにするなら通してもいいと思うぜ

落とし所は多分そこしかない
「よりベターな落とし所」とか「民主的な内容を」とか
ブログで吹いてる自称情報通は自分に酔っちゃってそこまで考えが及ばないようだ

落とし所なんか考えてる時点で妄想乙
落としドコロを作るのは議員と役人、もっと言えば議会

そいつらに市民の希望を伝えないからカルトと似非PTAという
極々少数のノイジーマイノリティの言いなりになるんだよｗ

>>388
まあ廃案を目指すなら目指してもいいと思うけどね。
石原慎太郎や大葉ナナコやPTA協議会の悪口が市民の希望ではあるまい

ノイジーマイノリティってカッコイイ言葉だねつい使ってみたくなるね

この条例案の酷さは表現規制だけじゃないからなぁ

>>389
石原慎太郎の杜撰極まる都政の現実を指摘する言葉は
ネウヨさんのガラスのハートを刺激するらしいなｗ

>>389
バカどもの悪口は最高。
PTAの個人情報を募集。
創価学会かどうか調べる。

>>387
現行のままなら、何も決める事ないじゃん。
規制の方向に誘導しようとして居るんだろうが、そうはいかない。
バカじゃないから。
そもそも、規制自体に反対なのだから、譲歩も何もない。
廃案しかないんだ。

>>393
東京都が「東京都だけで子供がエロ本見るの止めるように努力する」条例なら
別に構わんと思うがな。
取次ルールとの合わせ技で実態が強制力のある
表現規制になってるってのが問題なわけだし


まあどっちにしてもくだらないのには変わらないので廃案方向でかまわないけど。

たかが本見たくらいで感性がゆがむなんてありえないわ
そうなるのは教育がしっかりしてないからだろ
北斗の拳見た今の大人ががおかしくなってるかと聞きたいわ

民主信者「これは表現の自由の危機。民主党に手紙を書きましょう」

一般人「でも、都議会では民主党が圧倒的多数だよね。大丈夫だよね」

民主信者「民主党に手紙を書きましょう」

一般人「だから多数派の民主党は反対なんでしょ？」

民主信者「これは石原による圧制です。民主党を応援しましょう」

石原都知事「私はまだ拙速に採決すべきではないと思います」

民主信者「民主党を信仰しましょう」「民主党を信仰しましょう」
「民主党を信仰しましょう」「民主党を信仰しましょう」「民主党を信仰しましょう」「民主党を信仰しま
しょう」「民主党を信仰しましょう」「民主党を信仰しましょう」

ガンダムは幼女でドズルは幼児だな

昔確か中国でランドセルがファッションとして一時期流行ったから
ランドセルの女の子は中国人にでも設定してアルよアルよって言わせとけ

>>348>>351>>359>>360
目に付くから叩かれてるって言ってるんだ
好きなことやりたければ目立たないように裏でやれってこと、どんなものでも目立てば必ずアンチが現れるんだから
市民権得られると勘違いして地上に出てくるから、規制したがる奴のマトになってるってことが何故わからないの？

ネタみたいなことを真面目に受け取って、勘違いだのなんだのいってるのか
ホントにアホなのか。

仮に今地下に戻る事と、東京都が規制する事と何の関係があるんだ？

>>395
そうだぜ。
ユーの言う通りだぜ。
規制派はショックだぜ。

俺も北斗の拳を読み心酔した。
空手もやったし、お節介にも困ってる人の手助けをした。
だけど、人は殴り殺してはいないし、空手をやる事で礼儀を学んだ。

規制派の言う通りなら、街中で略奪、強姦、殺人が行われ、それを止める似非ケンシロウがあちらこちらに現れ、殺し合いが多発して居るはず。
なのに、そうはなっていない。
核戦争にもなっていない。
つまりだ、協議会が根拠がないのに頑張った結果、批判を食らって、更に自分がロリコンだと明かしてしまったんだよな。

ソース

>1
>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、 知識のない子供が影響を受けやすい」

過激な性描写だったら成年指定なんだから知識のない子供は読めないだろが。
加えて、漫画絵は設定がどうあれ実在の児童と明らかな視覚的差異があるのに対し、
小説では１６歳と書かれていた場合読み手が想像するのは紛れもない実在の児童だ。
漫画がダメで小説はオーケーというのは明らかに合理性を欠いており、自分の小説は
規制したくないという都知事のわがまま横暴を罷り通らすようなことがあってはならない。

>>404
小学校高学年なら、小説は読めるなー。中学生では当然ながら

>>1
そう言う事を最初から条例に盛り込んでおけば、こんな言い訳する必要は
なかったと思う。
悪名高いハリウッドの「映画製作倫理規定（ヘイズ・コード）」の内容と、
運用実績を調べるだけでも、かなり精密な規定が出来るだろうし。
その点、「府の状況を実態把握した上で検討する」とした橋下大阪府知事
はまともだな。

>>406
つか、わざわざ大阪府に話を持って行くという東京都やり方がおかしいよ
東京で反対多いから、大阪にやらせて、東京でもって戦略だろうし
こういうやり方は汚い

>>407
でも、東京でこれだけ反対意見が続出したんだから、大阪も慎重な検討
を迫られるのは確実だと思う。

どう言うものが良くないのか、教えるためにも必要だ。
無くしてしまったら、何を持って教えるのか。
つーかよ、そう言うものを見てから、レイプに嫌悪感を持って育った俺らを否定しているんだから、賛成出来るわけがない。
何なんだよ。
殆んどの人が一度もレイプしてないだろ。
全員がレイプするような事を書きやがって。
お詫びに首を差し出すのだ。

非実在青少年エロを未青年が見ると健全じゃなくて、
非実在中年エロなら未青年が見ても健全なのか。

この2つを混ぜるのはこの先の規制強化のための、大阪の陣に例えれば外堀か？

>>1
条例に書かれている以外のことを話しているが、
こんな一担当者の話なんて後でどうとでもなかった事に出来る。

そもそも産経は規制に大賛成↓なわけで、記者がでっちあげてない保証もない。

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

＞改正案は妥当である。
＞改正案への批判には誤解や曲解も目立つ。
＞反社会的な行為の助長は許されない。
＞大阪府の橋下徹知事も〜東京都とともに工夫して取り組んでほしい。

またPTAフェミババァ達のサブカルチャー弾圧が再燃して来たのか(-_-)

レンタルＤＶＤみたく、
エロ漫画も隔離したコーナー作ればいいだけの事じゃねぇか？

児ポ規制しろってpixivにまで乗り込むなよ。
表現規制派は痛々しいな。

しかし、せめて絵を描けよwww
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9559382

>>414
見た目が幼いってだけで差別してるね。
こう言う発言は人権侵害につながるね。
奴らが発言をすればする程、どんどん規制反対の方向に動く。
絵描きのところで言ったら、全員規制反対になるし。
カルト宗教の偏った思想は、絶対に受け入れられない。

いや、つーか何がおかしいって
「青少年が影響受けるといけないから売っちゃダメ」ですむところを
「描いちゃダメ」にすり替えているところだろ。

オタクあっての日本文化なんだ

小学生・幼稚園児をエロ対象にしていれば非オタからは叩かれるだろ常考

と言ったところで無駄だろうからまぁ行けるところまでがんばれば？

>>418
巨乳スキーは安泰ですか

141 ：なまえないよぉ〜：2010/03 /24(水) 12:59:35 ID:gK2ARfpZ
巨乳で社会人な非実在成人なマンガキャラならなにしてもいいわけだなw
巨乳メイドはセーフw
巨乳ナースはセーフw
巨乳先生の童貞食いはセーフw

オマエらロリにこだわりすぎw

この件に関しちゃ産経新聞全然駄目だ。
全く内容把握していない。

>>414
その人が書いてるキモオタのラフ画だって
政府が一言「これ幼女が性交してるように見えますね」って言ったら
逮捕できちゃう法案なのにな

ウヨやサヨを絡ませて語る人達は
表現規制よりも他の事に夢中になってしまって
先に回答を用意してプロセスをそれに合わせるから本末転倒になるね

>>419
そういうのも規制対象になるってのがわかってないんだろうな。

自公の税収を減らして、民主党を陥れる作戦の一環だな。
これから沢山の金がいるから。
ただ、「子供を守るため」って言うだけが目的じゃなかった。
複合的な狙いがあったのだ。
宗教団体の思惑と、民主党に恥をかかせること。
俺とした事が、そこに気付けなかったとは。

ID:zlI8nm6Gとかいう変質者が湧いたら気をつけて＞＜
スレッドを潰そうとします

>>424
おめえはどこの電波だ

>>426
どっちだ？
自民？創価？
待ってたぜ。

自民も公明も嫌いだが、さりとて民主を盲信する様は危うい

俺は盲信してね〜よ。
昔から共産党支持だから。
そして、韓国と北朝鮮と中国と創価学会とキリスト教が嫌い。
典型的な左翼ですわ。

まぁアレだ
ペドロリ凌辱マンガを振りかざして「表現の自由を守れ！」と言われても
どこか遠くでやって欲しいが本音だわ
そういうので頑張られると他の物まで巻き添えでとばっちりを喰いそうだ
読み手と同世代を対象になら条例的にはアウトに近いが女子高生が下限いっぱいだろと

>>425
そのIDの人がきてからすぐスレが埋まったな

>>425
物凄い奴だったな。あれは珍獣と言うか淫獣だ。こっちにきたらまた幼女の実写の裸が
見たい。それを批判する奴は異常とかわめいてスレが潰される。
こっちはまったり二次元限定で話が続く事を祈ります。
ID:zlI8nm6Gはこっちに来て迷惑をかけないことを二がウばかりです。

願うばかりですだな。変な誤字でスマン

どんな規制も反対。
廃案のみ受け入れる。
勝手に決めた物は従うに値しない。
俺は俺の正義(性戯)で動く。

私服の５歳ぐらいの幼女が道ばたで集団レイプされててもOKで
制服の女子高生が教室でパンチラしたらNGってこと？？

>>430
>ペドロリ凌辱マンガを振りかざして「表現の自由を守れ！」と言われても
>どこか遠くでやって欲しいが本音だわ

それはそう思う。

>>430
それは完全に誤解されるね。実写じゃなくてもね。

幼女マニアはろくなことしない危険人物という見解には同意

ゾーニングを徹底すればすむこと

>>436
いつまでそんなしょうもない揚げ足取りしてんの？
反対派してる作家リストでも見なよ。

>>440
その中に混じって、ロリコンが主張するのが問題だと思うんだが

├────┼────┼────┤
実　　　　　　ア　　　　　 ロ　　　　　　普
写　　　　　　ウ　　　　　　リ　　　　　　通
　　　　　　　　ト　　　　　 漫　　　　　　の
　　　　　　　 の　　　　　 画　　　　　　漫
　　　　　　　 壁　　　　　　　　　　　　　画

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここに境界なんかないからねぇ
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ココが壁だったのにこの辺壁にしようとかそら反対運動起きるっつの

冷静に考えれば色々派生して、多々ある犯罪、煙草や暴力、血や部位切断等など
さまざまな表現に議論の的が飛び火するだろうからな。
猛抗議する気持ちはよーくわかる。

>>441
何かを規制しようとなった時に、その規制によって何らかの不利益を被る人間（この場合は特定の嗜好を持った人間か）が発言してはいけないという法があるのならばともかく……
（そもそもそんな法があったらあったでヤバいんだが）
それをどうダメかという明確な根拠も無く言ってしまうとそれはそれで言論の自由云々。

やんわりと、「そこまでやると逆効果ですから、抑えてくださいね」ってやるしかないんじゃないかなあ。
ヘタな手を打つと、公器たるべき身を忘れ、放送法なぞ知った事か、なマスコミ関係からこれ幸いと捏造し放題で叩かれるのは目に見えてるしねえ。
「これは平成の世に蘇った『総括』だ」とか言われかねない。

この法案って簡単に言うと
１８歳未満に１８歳未満の性的描写を見せちゃダメ
ってことだろ？

逆に１８歳以上の性的描写は見せてもいいってことにならないか？

１８歳未満に性的描写を見せてはいけない
とか、もしくは
１８歳未満の性的描写を禁止する
とかじゃないと・・・

>>445
規制する事自体が悪いと言っている。
譲歩はしない。
戦うと言うのなら戦うまで。
これはもう、闘争なんだぜ。
俺、「我が闘争」と言う題名で本を書くぜ。

いっそ教典＝幼女エロマンガ、御本尊＝等身大ロリ人形、三種の神器＝ブルマ・スク水・ランドセル
と定めた宗教法人を興して、都条例は宗教弾圧！と信仰の自由を賭けた戦いにしたらどうだね？w

ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
国の方からも電波な内容が出てきてるみたいね。

福島瑞穂大臣が抱きこまれたら終了だから、
社民党、瑞穂議員に応援のメッセージをださないと。

恐らく、規制派（内部の福音派）の推奨図書は、人間が何の前触れもなく消滅し、
反キリストがこの世に現われてハルマゲドンが起こる…という、アメリカの大ベスト
セラー小説『レフト・ビハインド』だろうなぁ…。
www.enterjam.com/akuma001.html

8禁、10禁、13禁、16禁、18禁と細かく分けろ
8禁はドラえもんのしずかちゃんレベルで13禁あたりでToLoveるレベル、18禁で今の成年コミックレベルにすれば良いと思う

>>450
故人なのに、ドラえもんどうするんだよ。墨塗りにするのか

>>436
仮に今キモオタがどこか遠くでやる事と東京都が今現在法改正する事と何の関係があるんだ？

既にキモオタは白昼の下に引き摺り出されメジャーデビューを果たした物だとばかり思っていました

>>448
参加メンバーに都条例出した奴らいる時点で
条例の方の本音も見えるよね
ゾーイングなんかで終わらせる訳無いだろ

参加メンバーはこんな感じ
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事（キリスト教婦人矯風会＝ECPAT東京）
後藤　啓二 　弁護士（ECPAT東京顧問） 　（←都条例にも関わってる）
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授 　（←都条例にも関わってる）
林　　陽子 　弁護士

普通に表現規制でしょ

>>453
この連中ってアメリカの「福音派」や「聖書根本主義」との繋がりがあるのかな？

・・・・こなたママはアウトなのか？

(2) 性・暴力表現が人々の心理・行動に与える影響についての調査方法を検討する。

調査方法を検討するところからかよｗ
まあせいぜいまともな調査結果が出てから騒いでくれよな…

>>453
つまり、こいつら、子供を「そういう目」出見てるって事だよな。
俺なんて、漫画は漫画にしか見えないし、「非実在青少年」なんて思った事も無い。
つまりだ、こいつら変態って事だろ。
まあ、胡散くさい職業だよな。
一番怪しいのは、キリスト教。
牧師のレイプ事件は見事にスルーですか。
いやー、美しい仲間思いですね。
ネットの巨大掲示板の書き込みを調べたから、絶対に間違いない。

　宮崎ツトムが悪いよね。
彼は性犯罪者。アニメオタクだったらしい。
だからアニメは危険視されるようになった。
それが今回の条例案につながったわけだ。
　じゃ逆に彼が何の趣味も持たない一流エリートだったら、
犬好きだったら、ドラマ好きだったら、どうだろう？
エリート、犬、ドラマは危険と判断されるだろうか？

　なんか2次元に風当たり強くない？おかしいよね。

>>459
宮崎勤は、ただのエロリストなんだよ。
テニスをやってる女を盗撮してたからな。

>>459
マイナーだけど人形マニアの野木巨之ってのもいるよ

正確には「マスコミの伝え方」が悪かったんだよな
異常犯罪の原因を、ぱっと見で目に付いた異常な部分（＝大人のくせに○○が好き）に求めた結果が
アニメ・ホラーへの弾圧につながっちゃったと

>>462
確か、宮崎勤は映像関連が好きだった。
アニメとスプラッターが強調されたけど、実際は何でも好きだったそうだ。
マスコミって、今も昔も「〜の影響」ってやるのが好きだよね。
風評被害を生んでる嘘つきなんだよな。

絶望先生はどうなるんだ
生徒は毎年留年してるからとっくに成人なのに

宮崎勤がアニオタなんて
マスコミのねつ造。あいつはオタクでなく
コレクターだってのが定説。

【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269518231/

こんなことしたら小中高生に割れ厨が増加すること必至だな

制服はスーツとか言い張ればいい

今回のことは書店にも責任はあると思うんだ。
R-18の本なんて簡単に手に取れて封もしていない。
つまり誰でも読めちゃうんだ。
R-18ルーム設置を義務化すれば終わる話。

332 名無しさん名無しさん 2010/03/25(木) 16:17:53
117 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/24(水) 11:22:15 ID:Eyqpj+f+0
>>109
規制を推進してるPTAってのは　非　実　在　で
本当は約一名が暴走してるだけで
当のPTA会員たちは自分らが条例推進派にふくまれてることを知らないらしいけどね
何も知らないうちに都内PTAはモンペアの汚名を欲しいままにｗ
オタク＝犯罪予備軍、PTA＝モンペア、とどちらに転んでも日本人の汚名ｗ
マッチポンプの在日はそしらぬフリ、よくこんな事を考えつくもんだｗ

都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
>ぼくは世田谷区在住なので、都小Ｐ会員（自分の学校のＰＴＡ会員になると自動的にそうなる）が
>身の回りにたくさんいますが、「ニュースで知った」人以外、
>まったくこの話題を知りませんでした。
>自分が、支持しているような格好になっている、ことも自覚していませんでした。

(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html
>たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
>各学校に本件についての検討が要請された事実はない。
>あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
>執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。

>>469
マジか。
一人ならやれるか？
やると言っても、スキャンダル探し。
運が向いてきたぜ。

>>470
333 名無しさん名無しさん 2010/03/25(木) 16:18:49
441 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/24(水) 22:33:58 ID:Wtoh7rsQ0
調べたら、この記事に登場する都小学校ＰＴＡ協議会の会長新谷珠恵って、PTAじゃないじゃんｗ
PTA役員とかって、子供を学校に通わせてる親が就くはずだがなー
で、さらにこいつ、PTA協議会内にも伝えず、都議会に働きかけてたのな
だから、おれ世田谷の某小学校のPTA会長やってるけど、いつかれオレが規制推進派に、なんて人もいて
全部リンク載せるの面倒だから、興味あったらぐぐってｵｸﾚ

んで、本条例案が継続審議となり、この新谷珠恵が、重ねて都議会に要請だした内容はこう

・高校生以下の性的描写がある漫画が野放しだが、子供たちを児童ポルノの犠牲者にすることは許さん

・そんな漫画が子供の目に触れたら頭のおかしな人間に育つ

・子供を守ることは大人の表現の自由より優先されて当然

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/17(水) 10:42:29.35 ID:Z1IjYuPm0
ステージイベント情報
タイトル 「一騎当千XTREME　XECUTOR」＆「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」コラボイベント（仮）
日時 03月28日（日）　16:00 - 16:30
会場 ステージ�U(パブリックステージ)
主催 メディアファクトリー
4月からの放送開始間近の「一騎当千 XTREME XECUTOR」そして「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」。放送の
タイミングだけでなく、「美少女」「三国志」「魅せるセクシーバトル」などなど、共通点が盛りだくさんな
2作品が、とうとう夢のコラボを実現しちゃいます！両作品の出演キャストを交えて、一緒に三国志美少女
アニメを盛り上げちゃいましょう、というこのイベント、ぜひご来場くださいませ！！
http://www.tokyoanime.jp/event/view_stage.php?id=8&time_id=5

名称　東京国際アニメフェア2010
主催　東京国際アニメフェア実行委員会　（委員長　石原慎太郎（東京都知事））
協賛　東京国際アニメフェア実行委員企業・団体　他
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/about/

おい石原どういうことだこれ

論点は表現の自由がどうのではなく、偏見に基づく法規制が誤りであるということ。
オタクが性犯罪の温床というのなら例えばおそらく対極に位置する存在であろう件の
Ｋ大アメフト部員の集団レイプ事件はどう説明するのか。アメフトは暴力的な競技だから
禁止するとでもいうのか？太宰を読んで厭世観に苛まされたあげく自殺するのは文学的で
美しいとでもいうのか？青少年に悪影響を及ぼすという点では同罪ではないか。

人権が無いって言うのは厄介だな
もし非実在青少年が実在したら容姿や声や格好で年齢を判断される事は無いのに・・・

普通に考えたら

アニメやゲームは中の人は成人なんだからそれで終了。

>>471
うひょー、狂ってるね、その女。
俺なんて、エロマンガを買って、見て育ったというのに。
後輩は、リアル少女の無修正写真集を買って見て育ったのに。
俺ら、犯罪事件なんて起こしてないし、道徳的にマトモな人生を送ってる。
どう説明するね？って、その女に聞きたいね。
子供は、何かに影響されるほど、馬鹿じゃない。

>>471
一呼吸置いて続き。
んで、その女みたいなのって、自分に従順じゃないと、全部悪いって言うタイプの人じゃないか？
政治家やら、有識者(言うほど物を知らない、偏見のある方々)と言われる人達って、子供を飼い慣らす事しか考えていない。

ここにいる俺らは馬鹿じゃないから、嫌われてるんだよな。
やろうとしている事を見抜いて、ズバズバ言っちゃうからね。
だからネット規制とかしたいんだよ。

規制派って、自分達を正当化するために、「悪者」が必要なんだ。
殆どが思い付きだから、言ってる事がハッキリしない。
そう言って迫ったら、絶対何も言えなくなる。
何か言ったとしても、同じ主張を繰り返すだけ。
こいつら規制派は、本当は子供の事なんてどうでもいいんだよ。
自分達の利権を守れるなら、何でもするんだ。

作家の石原と猪瀬でもああ言う事しか言えなかった。
知事周辺は、オリンピック招致失敗の穴埋めに何か実績が欲しいと言う事だからな。

俺ら、こう言う利権のために翻弄されてるんだ。
腹立つよな。
俺の想像でも何でもない。
真実だ。

2次元終わったら
人生やめます。

>>479
その命、決起する迄とって置け。
人間には、圧政から逃れるため、神から革命が認められている。
成功すればひっくり返るんだ。
利権に狂った悪人どもに、裁きを与える事も出来る。

>>472
重役アニメだからな

>>479
このように規制され二次元好きの同士が自殺したら許さんぞ。
くだらん規制したの奴らのせいだ。

>>450
逆だろ。
ドラえもんのしずかちゃんなんて完全に児童ポルノ。
青少年に売るなんてもってのほか。

ってのがこの規制の主旨です。

東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

>>484
「一定以上のページ数が性描写であれば有害図書」ルールは
東京都では採用されてないはずだが。
神奈川かどっかがやってるんだっけ。

動画はまあ、表現規制問題にかこつけて
年齢主義批判だか別の事を言いたかったらしいが
見事に失敗している駄作

小学生までは私も「児童」と認めるが（12歳まで？）小学生までならともかく、なんで18歳以下という基準なのか？

中高校で制服や教室が出てきたらアウトなんてなったら、学園恋愛マンガが死滅するし、きょうびは早い子は中学生はなくても高校生くらいでＳＥＸするだろ。

親（ＰＴＡ）にとって高校生までは守るべき「児童」ですってことなのか？

こんな珍法こさえてる暇あるんだったら現実に虐待されてる子供一人でも多く助けろよと思うわ
性的虐待以外はどうでもいいのかね

>>486
俺も中学生の時にセックルしまくった。
だけど、おかしくなってない。

エロマンガ読むのと同級生を犯す想像をするのはどっちが健全なんだ？

>>489
現実に犯罪起こさない限りすべて健全

>>489
うへー、同級生かよ。
いやだな。
とても、40歳の女とヤル気は起きないぜ。
チソチソ萎む。
下級生か、38歳の女ともヤル気になれない。
チソチソ萎む。
せめて、25歳だな。

性犯罪は増えるわ、産業潰されて困って死ぬ人はさらに多いわで、
踏んだり蹴ったりになるってんだよ。とんでもキチガイ法案だよ。
平和を逆行してんじゃねーっての。

>強姦や近親者との
>性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が

おーーーい
ちょっと何代か前の天皇よんでこいやー

もう皆でファンタジーマンガ描こうぜ

おじいちゃんがタバコを吸う絵本は回収発禁処分
オマエら総スルー
ロリエロ有害図書指定の可能性発生
オマエら総火病状態w
本当に解りやすいなw

ガンダム→ランドセル
ガンダムMk�U→バックパック

>>495
>おじいちゃんがタバコを吸う絵本は回収発禁処分
>オマエら総スルー
>ロリエロ有害図書指定の可能性発生
>オマエら総火病状態w
>本当に解りやすいなw

問題は「条文が違憲になりかねないほど規制範囲が曖昧で杜撰」なのであって、
「ロリエロ有害図書指定」とか「タバコを吸う絵本は回収発禁処分」とかの局地
的問題とは、規制の及ぶ範囲も規模もにならない程大きい事なんだけどね。
これは「近所の殺人事件」と「第二次世界大戦」を混合しているような頭の悪い
煽り。
煽るなら、もうちょっと考えてね。

>>497
ロリ規制自体には反対では無い
ロリ規制するのなら条文をよく練れと言うのだな

>>498
そうだな。
例えるならば、ある家から煙が登ってるように見えたからってだけでその区画一体全部に水撒かれるような事は避けて欲しいわけだ。

俺ら成人が制服やランドセルを着用するようになればセーフだろ？

　だから、一定以上悪い人間はそこそこ強くなければならない。弱い者が悪くなると、
ただちに周囲からぶったたかれてしまう。弱い者は悪くなりたくてもなれないので、
善良にしているしかないのかもしれない。そして、そこそこ強い悪者にしても、自分
より強い「正義の味方」と出くわさないように用心する必要がある。さもないと、こ
てんぱんにやっつけられたうえに、こちらに非があることになって、これでは単なる
「やられ損」というものだろう。
　これで、正義の味方のスローガンである「強きを挫き、弱きを助ける」が不正確な
言い回しであることが、明らかになったのではなかろうか。正義の味方にしても自分
より弱い者しか挫けない。警察であろうが、月光仮面であろうが、合衆国海兵隊であ
ろうが、自分たちより強い相手は、定義からして挫くことが不可能なのである。だか
ら、正義の味方にできることと言えば、「弱い悪者を挫き、善良な弱者を助ける」とい
うことだけなのである。
　ではなぜ、正義の味方が「強きを挫き、弱きを助ける」ように言われるのか。それ
は、たぶんわれわれ庶民の願望の反映なのである。われわれ一人ひとりにすれば、「強
き」はうとましい存在である。自分より立場の強い者は、われわれにとって目の上の
たんこぶであり、潜在的脅威なのだ。もし、その強者がわれわれを圧迫しはじめるよ
うなことがあれば、そいつはわれわれにとっての「悪」になる。われわれは、もちろ
ん「弱き」者になる。
　してみると、正義の味方はわれわれにとって、まことに好都合な存在と言わねばな
らない。正義の味方とは、実はわれわれを「助け」、そして、われわれを圧迫しかねな
い強者を「挫いて」くれるべく待望されているヒーローなのである。一九二〇年代の
アメリカで、マフィアにとってのヒーローは、アルフォンス・カポーン（日本ではどう
いうわけか、カポネと発音される）であったし、マフィア以外の市民（とりわけ下戸の市
民）にとってのヒーローは、エリオット・ネスであった。
　正義という観念が絶対的で超文化的なものかどうかは、確認しようのない事柄であ
る。旧ソ連にとってレーガンやブッシュは、正義どころか悪の化身であったかもしれ
ない。しかし、レーガンやその支持者にとっては、ソ連邦そのものが「悪の帝国」で
あった。わが国の公安関係者にとって、過激派もオウムの残党も不倶戴天の悪であろ
うが、潜伏したり逃げ回ったりを余儀なくされる確信犯たちにとっては、官憲が悪そ
のものなのだ。
　一般大衆や世論がどちらを支持しているかは、正邪善悪を区別するうえでほとんど
関係がない。なぜなら、一般大衆には、正義と不義を裁断できる資格がないらしいか
らである。戦前には一般大衆も世論も軍神をあがめたのだし、戦後は現金にも戦犯た
ちを弾劾する側に回ったことを忘れてはならない。

　―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第３章　正義と悪〜から引用

　「強きを挫く」はナンセンス

　元来、「強きを挫き、弱きを助ける」という表現自体がナンセンスなのである。そも
そも強きを挫くことは定義上不可能なのである。簡単に挫くことのできる相手は「強
き」ものではない。
　したがって、われわれに可能なことは「弱きを助けるか、いじめるか」であり、「強
きを無視するか、長い物に巻かれるか」である。理論的に人間にできるのは、「強きを
挫き、弱きを助ける」ことではない。「弱きを助ける」のは勝手だが、「強きを挫く」
ことは不可能なのだ。
　いや、それどころか正義の味方のしていることは、「弱気を挫く」ことなのである。
社会的合意によって「悪」とされ、ぶったたかれても当然とされた相手をやっつける
行為は、どう考えても「弱きを挫く」ことである。
　世の中から「悪」とされた者は、それだけですでに立場が弱いのであって、悪人を
やっつけることが是認されているからには、悪人にすればいかなる攻撃を受けても文
句のもっていきどころがない。彼はモグラ叩きのモグラのような存在になってしまう。
　だから、一定以上悪い人間はそこそこ強くなければならない。弱い者が悪くなると、
ただちに周囲からぶったたかれてしまう。弱い者は悪くなりたくてもなれないので、
善良にしているしかないのかもしれない。そして、そこそこ強い悪者にしても、自分
より強い「正義の味方」と出くわさないように用心する必要がある。さもないと、こ
てんぱんにやっつけられたうえに、こちらに非があることになって、これでは単なる
「やられ損」というものだろう。
　これで、正義の味方のスローガンである「強きを挫き、弱きを助ける」が不正確な
言い回しであることが、明らかになったのではなかろうか。正義の味方にしても自分
より弱い者しか挫けない。警察であろうが、月光仮面であろうが、合衆国海兵隊であ
ろうが、自分たちより強い相手は、定義からして挫くことが不可能なのである。だか
ら、正義の味方にできることと言えば、「弱い悪者を挫き、善良な弱者を助ける」とい
うことだけなのである。
　ではなぜ、正義の味方が「強きを挫き、弱きを助ける」ように言われるのか。それ
は、たぶんわれわれ庶民の願望の反映なのである。われわれ一人ひとりにすれば、「強
き」はうとましい存在である。自分より立場の強い者は、われわれにとって目の上の
たんこぶであり、潜在的脅威なのだ。もし、その強者がわれわれを圧迫しはじめるよ
うなことがあれば、そいつはわれわれにとっての「悪」になる。われわれは、もちろ
ん「弱き」者になる。
　してみると、正義の味方はわれわれにとって、まことに好都合な存在と言わねばな
らない。正義の味方とは、実はわれわれを「助け」、そして、われわれを圧迫しかねな
い強者を「挫いて」くれるべく待望されているヒーローなのである。一九二〇年代の
アメリカで、マフィアにとってのヒーローは、アルフォンス・カポーン（日本ではどう
いうわけか、カポネと発音される）であったし、マフィア以外の市民（とりわけ下戸の市
民）にとってのヒーローは、エリオット・ネスであった。
　正義という観念が絶対的で超文化的なものかどうかは、確認しようのない事柄であ
る。旧ソ連にとってレーガンやブッシュは、正義どころか悪の化身であったかもしれ
ない。しかし、レーガンやその支持者にとっては、ソ連邦そのものが「悪の帝国」で
あった。わが国の公安関係者にとって、過激派もオウムの残党も不倶戴天の悪であろ
うが、潜伏したり逃げ回ったりを余儀なくされる確信犯たちにとっては、官憲が悪そ
のものなのだ。
　一般大衆や世論がどちらを支持しているかは、正邪善悪を区別するうえでほとんど
関係がない。なぜなら、一般大衆には、正義と不義を裁断できる資格がないらしいか
らである。戦前には一般大衆も世論も軍神をあがめたのだし、戦後は現金にも戦犯た
ちを弾劾する側に回ったことを忘れてはならない。

　―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第３章　正義と悪〜から引用

>>491
青少年の話で、おっさんの好みを聞いてる訳じゃないんじゃね？

宮崎勤の話があったけどさ
もし俺が重大な性犯罪を起こして、
｢あるドラマの強姦のシーンを見てムラムラきたからやった｣
とか言えばドラマが規制対象になるのかね。

>>504
何年か前、ネットの掲示板の書き込みで小学生女子が小学生を殺した事件があったけど
「ドラマを参考にした」と供述したにもかかわらず、悪者はネットだった。

あとはお察し。

キモオタキモオタって人を見下してる人間が健全に育ってるとは思えないんだけどな。
秋葉原の加藤の事件の時も「オタクがたくさん死んで嬉しい」みたいなことを
ブログに書いていた奴がいたけど、規制派にしてみればそういう思想も
オタク文化に触れずに育った健全な人間の思想なんだろうな。

>>499
まさかとは思いますが
その煙はあなたの想像上の煙ではないのでしょうか。

酔った男が女性の太ももを触り逮捕だってよ
交通事故とか暴行とか多いから禁酒法を定めろよ
2次元だけが取り締まりの対象になってるのが腹立つ

民主に投票した人達は、表現規制から漫画の自由を守ったな。
漫画規制に賛成の自民に投票した人達は、どう思ってるの？

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

　東京都青少年健全育成条例の改正案を審議する都議会総務委員会が１８日開かれた。
１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を掲載した漫画やアニメを規制する同案に対し、
最大会派の民主党は「規制の条件や条文の定義を明確にすべきだ」として継続審議を主張した。

　民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

＞　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

>>509
＞漫画規制に賛成の自民に投票した人達は、どう思ってるの？

表沙汰になったときには都議選終わってたんじゃね？
児ポ法改正は民主は反対じゃなくて対案を出してたよな。
参院選はそん時の政策で決めるからお構いなく、工作員さん。

ニコ生での討論放送、50人の規制賛成派に出演依頼したけどスケジュール等を理由に全員出演断ったそうな。

分かりやす過ぎる「聞く耳持ちません状態」だな

>>503
俺は40歳だか、オッサンじゃない。
外見は、肌が綺麗だから20代で通用するんだぜ(※他人から見て)。
やめてくれよ。
オッサン、オッサン言われたら老けちまうから。

ＷｉｌｌとかＳＡＰＩＯとか世論といった保守系の雑誌で、
児ポ法や青少年育成条例についてや、
それが自民党支持下落の要因の一つである事についてダンマリなのは何故？

本当の事を書くと自民の支持が益々下がるから？
自社の背後に規制派の創価や統一やアメリカの存在があるから？

>>514
自民党は支持低下以前に“終わった存在”だし、下手に関わって「児童ポルノ
養護」なんてレッテル貼られるのも嫌だからじゃない？
趨勢が決まるまで様子見だと思う。

今のところオタクの支持は政局に大きく影響しない、って結果が出ちゃったしね。
それよりもマスコミの論調に左右される大多数の情弱層を騙して支持された方が選挙に勝てる流れになってるし。

>>500
大人の制服・・・

そういえば、某高校の制服と某鉄道会社の女性車掌の制服って上半身は殆ど同じなんだが
成人の車掌にプリーツスカートを穿かせると規制対象になるのか？

そして「教室」も鉄道運転士教育のための教習所なら生徒は全員社員＝成人の筈だからセーフ？

その辺どうよ

答えは簡単、「担当者の気分次第」だよ
だからどんなものであろうと権限を持つ存在の胸先三寸で規制対象になりうる

今週のヤングアニマル※一般誌

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115157.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115158.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115159.jpg

表現する場を奪うのだから実質弾圧やん
というか今のままで何の問題も起こってなければ少年犯罪もここ数年で猛烈に増えてもいない
そもそも児童ポルノだと言うが被害児童がいない
レイプレイ騒動がそもそもの発端だと思うけどああいうのも子供（付け加えると海外の人）は普通買えないわけで
ゾーニングさえ徹底しとれば企画モノのAVと担ってるモノは何ら変わらんやろ…何が問題なんだろ

>>517
大人の制服で思い出したんだが

今は知らんが一昔前頃まで電車で「制服のある短大」
に通う制服を着た19歳以上の女性をいっぱい見たことあるよ。
制服だからアウトなのかね
規制の元になる考え方自体があまりにも差別的

セーラー服と機関銃とかどーすんのさ

弾圧が行われた時、俺が作る組織が政府組織や警察を家宅捜査をする権利をくれるなら考えんでもない。
逮捕権と日本刀の携行を認め、第二の警察として政府に認めさせる。

本日（3/29　20時-22時）のプライムニュースは、『都の条例改正案の是非　新たな規制は必要か？猪瀬直樹・里中満智子』と題し、
猪瀬直樹　東京都副知事、藤本由香里　明治大学准教授、渡辺真由子　慶応義塾大学准教授、里中満智子　漫画家をゲストに迎え、
議論を呼ぶ「東京都青少年健全育成条例改正案」について取り上げます。

そこで、番組をご覧の皆様から、
「東京都青少年健全育成条例の改正案について言いたいこと・聞きたいこと」というテーマでご意見を募集いたします。

たくさんのご意見お待ちしております。

http://www.bsfuji.tv/primenews/
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

ヤングアニマルは青年誌じゃなくて成年誌にしたほうがいい

>>520
発端となったイギリスは、日本では普通にDVDが出てる「サンゲリア」ですら、
完全な形では公開＆発売できないほど規制の厳しい国だからねぇ。

>>523
とりあえず中国の「金盾」と同じ検閲システムではないか？　と、意見を送って
おいた。

制服がなくてランドセル使ってない小学校とかあるけど、
それで頭身だけで判断したら、
成長障害で身長の伸びない女性に対する差別になるだろ。
そういう女性はマンガやアニメ等に出演する権利がないのか？
どうするんだよ東京都

最悪の法案！
日本人の税金から、外国人の子供にまで支払われる子供手当！
日本崩壊への序曲！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269844593/l50

>>516
オタクのいるところは限られてるだろうが
それにこんな馬鹿げた案、通るはずがないと思ってる

なんかむかついたから知事本局の秘書課に送ったけど
あぁなんつーか届かないのな

制服着てなけりゃOKじゃランドセルじゃないカバン持たせた
小学生のエロは描き放題じゃんｗ

>514
Willは社民党嫌い。花岡信昭に土井たか子が在日朝鮮人だって記事書かせた挙句本人に虚偽で訴えられて敗訴。
SAPIOはたぶんノータッチ。反対したいけど、あそこは小林よしのりがいるからな。ヘタに刺激して小林が暴れだすと
ただでさえ少ない部数が余計減る。
正論は産経新聞社発行だし、光言社つって統一教会の出版社の広告掲載してるような雑誌。
期待するだけ無駄。

この条例って　

仮に全100巻のマンガの一コマに該当するシーンがあれば全部アウト

になったりするんけ？

>>530
そう言えば小林よしのり（個人的には大ファン）はこの件に関してどういうスタンスなんだろう？
宮崎勤事件時の“成年コミック騒動”では“規制絶対反対”だったが。

>>532
昭和天皇論の発売でそれどころじゃない可能性大

>>533
日本国存亡の危機ともいうときに自分の著書のことが忙しいので手が回らない
なんてそんな理屈は通るわけないじゃないか！！！
我が国が亡国と化しても構わないというのか？

とりあえず一言反対表明をするだけでも多少の効果はあるのだから、
それをしないのは怠慢以外の何者でもない！

萌え漫画で神道に関する内容を含むものはあるが、天皇制を潰そうという内容の
本なんて少なくとも商業誌では見たことがない。
巫女漫画から我が国の天孫に興味を持つ人も少しはいるのだろうが、
漫画を読んで革マルを讃え始める人はまずいないと思う。
なので、反対表明をして損はないと思う。頼む、一言言って下さい！

なんだか青森も怪しい雲行きになってきた。東京、大阪、京都、切りがない。

>>526
こういうやつね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7546460

百害あって一利なし、な気がするんだが、
外圧か何かなの？

どっか一ヶ所が踏み切ると雪崩を打って、というのはありがちな展開よね
先達がいるから安心感があるし良い事をしている気分が味わえる

>>537
自民・公明が勧める法案で児ポ法改正でできなかったことを条例でやるって感じだからじゃない？
児ポ法改正で出た単純所持だけど、アメリカだとThumbs.dbにサムネファイルが残っているだけで逮捕とかあった
当たり前だけど、他に該当するのがなかったからこれで逮捕されたわけで、収集家とは若干異なる

でまぁ、利用価値は高いよね
例えば党に対して不利になるような発言を2ｃｈでしたとして、単純所持の方で家宅捜査とかしてくる可能性もあるわけだしさ

だって、虹だぜ・・・。

あっという間に消えるのさ

虹だけに

月の光で出てれば気づかれずに済んだが昼間に虹が出たら目にしてしまう

http://news.livedoor.com/article/detail/4689868/

米ニュースサイトのハフィントンポストによると、先日、レヴァッサー氏はSNS「Facebook」の個人ページである発言をしました。
米国では近年、日本のアニメやマンガが人気を集めていますが、同氏はそれらについて「アニメは、原爆2つだけではまだまだ
足りなかったという証拠だ」とつづったのです。個人のページでの発言だったとはいえ、この反日的なコメントはすぐにメディアに
リークされ、全米に伝わることになりました。

どのような流れの中でのコメントなのかは分かっていませんが、この発言をそのまま受け取って解釈すれば、原爆をもっと日本に
投下していたなら、日本の文化が発展することもなく、米国に流入してくることもなかっただろう、ということです。

>>539
そう言う時のために、日本でも銃が必要じゃないか？
俺は政府の都合で悪人にされるなら、武力で抵抗したい。
他人の都合に合わせて、自分を殺すのなんか嫌なんだ。

勝手に決めるなら従わない。
それで逮捕しに来るなら、死ぬ気で来い。
生きて帰れると思われたら恥ずかしいからな。

>>65
ttp://softhouse-seal.com/product/027-samen/index.html

政府や自治体が勝手な事をすると、どんどん反社会的な思想になって行く自分がいる。
自分が怖いと感じる事もある。
テロリストになるのではないかと心配だ。
だから、あまり刺激しないでくれよ。

ランドセルは都の条例で禁止になります。
小学生のみなさんは、ランドセルを捨てて下さい。

キモヲタのくせに何がテロリストだ

>>549
創価乙。
ご本尊に向かって拝んでろよ。
自分の身を心配した方が良いぜ。
次は宗教規制だからな。

>>549
>キモヲタのくせに何がテロリストだ
「テロリスト」というよりも、「エシュロン」や「金盾」といった言論統制
機能を条例が持っちゃう事が問題からねぇ…。

東京都副知事がダメのガイドラインを示したし
「一般誌」で「小学生」に「性行為・擬似性行為」を行う描写はダメと
反対表明していた漫画家がほとんどやってない行為を規制するのだから
永井豪がムキムキする意味も必要も無くなったな

>>552
そう条例改正案に書いたら猪瀬直樹を褒めてやるけどなｗ
「非存在青少年＝小学生」ってな。

しかし猪瀬直樹はいつダメのガイドラインを示したのだ？
「奥さん、こんないやらしい漫画が子供でも買えるんですよ」って
みのもんたばりのプロパガンダをやったのは見たけどなｗ

>>552
となるとこれは問題なしか。東京都がガイドラインを示したし

http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224842745.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224845605.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224847152.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224849027.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224850120.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224852683.jpg

ステージイベント情報　タイトル 「一騎当千XTREME　XECUTOR」＆「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」コラボイベント（仮）
http://www.tokyoanime.jp/event/view_stage.php?id=8&time_id=5

主催　東京国際アニメフェア実行委員会　（委員長　石原慎太郎（東京都知事））
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/about/

>547
反政府的になるのは民主主義社会において特に問題のあることではない。
反民主主義社会ということになるのは現実的に問題がいろいろ出てくるだろうけど。

紋切り型に言ってしまえば、大衆からの表現を敵視するのは江戸幕府以来のこの国の権力の伝統。
江戸期なら歌舞伎、浄瑠璃公演の規制だし、仇討物や心中物の上演を規制した以来の伝統がある。
明治なら文筆全てが（新聞や小説なども含めて）規制されていた。
いわば全ての表現が通ってきた道とも言えるので、粘り強くやっていくしかないとは思う。

悪い部分ばかり見せつけそれが作品の全てであるかのように大衆に信じ込ませる
無知な大衆は愚かな情報を鵜呑みにして規制に賛成してしまう
規制を推進する連中の姑息なやり方だ
どうせならあやふやな線引きをせずに全部規制するぞと言ってみろ
その方が全力をもって戦いやすくなるだろ

>>555
可笑しな取り締まりや、国民が身動き出来ないような事があれば、何らかの介入をさせて貰うよ。

犯罪の種になるからって２次元を規制するくせに、飲酒運転ダメとか言いながら酒を規制しないのはふざけてる

>>552
ガイドラインだけじゃアテにならないね。
条文ではっきり明文化しないと、途中で反故にされる危険性があるので信用できない。
下に挙げるハリウッドの倫理規程「ヘイズ・コード」のようにはっきり明記しないと…。

�T違法行為
　法や正義をさしおいて犯罪に共感させたり、摸倣したくなる気持ちを観客に起こさせるよう
　なやりかたで犯罪を示してはならない。

　一、殺人
　　　(ａ)殺人の方法は、模倣願望を誘発しないやりかたで示さなければならない。
　　　(ｂ)残忍な殺人を詳細に示してはならない。
　　　(ｃ)現代における復讐を正当化してはならない。
　二、犯罪の方法を明確に示してはならない。
　　　(ａ)窃盗、.強盗、金庫破り、および列車、鉱山、建物などの爆破は、その方法を詳細
　　　　　に示してはならない。
　　　(ｂ)放火も同様の配慮が必要である。
　　　(ｃ)小火器の使用は、必要最低限度にとどめなければならない。
　　　(ｄ)密輸の方法は、これを示してはならない。
　三、麻薬の違法取引は.麻薬の使用や取引への好奇心を刺戟するようなやりかたで描写しては
　　　ならない。また麻薬の違法な使用やその効果を詳細に示す場面は認められない
　　　　(一九四六年九月十一日修正)。
　四、筋立てや適切な性格描写のために必要でないかぎり、アメリカの生活での酒頬の使用は、
　　　これを示さない。


�U性　
　結婚り制度ならびに家庭の神聖さを称揚しなければならない。低級な形での性的関係を受容
　されたものであるとか、あるいは普通のことであるかのように示唆してはならない。
　一、姦通や不義密通は筋立ての材料として必要な場合もあるが、これを明権に描いたり、
　　　正当化したり、あるいは魅力的に示してはならない。
　二、欲情の場面
　　　(ａ)これは筋立てに必要不可欠である場合以外は導入してはならない。
　　　(ｂ)過刹で肉欲的なキス、肉欲的な抱擁、挑発的な姿勢や仕草を示してはならない。
　　　(ｃ)一般に欲情は低級で卑俗な情緒を刺戟しないように扱わなけれぱならない。
　三、誘惑やレイプ
　　　(ａ)これらは常に暗示するにとどめ、しかも筋立てに必要な場合に限る。
　　　　　決して明確な方法によって示してはならない。
　　　(ｂこれらは喜劇の題材としては適切ではない。
　四、性的倒錯やそれを示唆することは禁じられる。
　五、白人奴隷は、これを扱ってはならない。
　六、異人種混交(黒人と白人の性的関係)は禁じられる。
　七、性衛生と性病は、劇楊用映画の題材としては好ましくない。
　八、実際の出産場面は、そのままでもシルエットでも、決して示してはならない。
　九、子供の性器は決してさらしてはならない。

blog.goo.ne.jp/toshiou_goo/e/e02780b584e7a66d86fb1efcb098c33b よりコピペ。

CNNのバッシングも韓国人が日本バッシングの為に掘り返しただけだからな
表現の規制に対して如何なる譲歩も許されない
規制派は外人のアグネスを広告塔にしたり狙いは言わずもがな

http://www.youtube.com/watch?v=zFfdM2XkQVQ
http://edition.cnn.com/CNN/anchors_reporters/lah.kyung.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyung_Lah

何が規制されるかがよくわからない。
ちなみに具体例として以下のキャラをあげてみる。
　浅倉南(タッチ)
　ブルマ(ドラゴンボール、16歳時)
　電影少女(キャラ名は忘れた)
　マァム(ダイの大冒険)
　女賢者(ドラクエ3)
　マーニャ(ドラクエ4)
　麻宮アテナ(kof)
　キャミィ(スト�Uシリーズ)
以上のキャラまでは規制の対象にならないとは思っているが。

パンツとブルマってどこが違うんだ？
露出度は同じだけどブルマは大丈夫なのかな
たしか下着姿がだめなんだっけ

非実在青少年がどうの言ってるのに、
総合テレビのアニメで裸や下着姿が出てきたぞ。
どうなってるんだ？

>>563
それなんだ？
おじゃる丸でも入浴シーンくらいはあるが総合って！？

>>561
それらのキャラに、エロさせるのが規制対象なんだってば。
規制自体も「現時点のところは」１８禁の棚に置けばおｋという規制でしかない。
具体的にはチャンピオンREDなどが１８禁になればおｋ。

>>565
だが、それは「現時点のところは」でしかないのだから
じゃあ問題ないや、というわけにはいかないので勘違いしないように！！！

なので楽観視せずに「あくまで反対」の立場を守って下さい！

ランドセルしょってるガンダムも規制されてしまうのか、ホワイトベースの軍人も制服着てるし

最初から最後までずっと裸にしとけばいいよ

制服と制服っぽい私服の見分けかたがわからん

>>596
ニーソ×プリーツミニスカですねわかります

制服萌え・セーラー服萌えを根絶するのが目的なのか？

>>566
それで規制されるにしても「小学生」の記号を強調したエロだし
ただのロリキャラなら規制側も「背の低い女性」でスルー出来るのだよ

エロネタで「小学生」と言う記号は必要不可欠なのか？

>>ただのロリキャラなら規制側も「背の低い女性」でスルー出来るのだよ
しないから条例変えるんだろ。
狂信者にまともな判断を期待すんなよ。

>>571
> 　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女のように見えても、
> そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

小学生だけ規制？
この説明で、「高校生の制服」「高校の教室」ならば除外されると考える理由が知りたい。
少女という表現に騙されるが、あくまでも18歳未満なんだぞ。

学校に関する法令で児童と言えば６歳〜１２歳の学校に在学中の子供だけを指すと
かなり限定されている

18歳未満という基準が高すぎるんだよ
規制の厳しさを考えると12歳未満かせめて15歳未満まで基準を下げないと

高校生は義務教育じゃないしもう自分で判断すべき年齢だぜ

ねらいを教えてほしい。

>>574
ただし、法制度上の「児童ポルノ」の定義は、日本では18歳未満。
そして東京都の例の条例には、保護すべき対象を『児童」とする表現はない。青少年だ。

流れから外れるが

ゴールデンウィークあたりに新宿の都庁付近でデモとかやったらどうだろ。
極端にコスプレや暴動のようなことをすると反感を買って逆効果だろうが、
普通なデモであればマスコミ報道のネタになるだろうし、社会意識にも影響すると思う。

とりあえず、数千人規模で集まれば「これだけ反対の人間がいる」という
アピールが出来るのではないかと思うのだがどうだろうか。

細かい日程や方法などの詳細部分はこれから考えるが、賛同してくれる人いる？

規制反対派の方たちは本当に誤解しています。
それは猪瀬氏の本当に言う通りなんです。この改正案が通れば言論が弾圧されるなどとと言うことはありません。
普段の挨拶や日常会話は保護されるんです。

つまり全く一般生活に影響ははありません。ですから全く心配の必要はありません。安心して下さい。

あくまでも目的はロり漫画を無くす事です。その為に一般の漫画やアニメを一掃する訳ですが、これは例えば
日本脳炎が発生したとして、その対策にワクチンを打つだけではなく媒介する蚊なども一緒に駆除しますよね。

それと同じです。漫画があるとどうしてもロリは発生するわけですから、漫画そのものを市場から追い出す必要があるんです。
でも文部科学省検定のような形で健全なものは戻って来る配慮もなされるでしょうから全く問題は無いんです。

規制派は漫画を弾圧しているなどと本当に誤解が激しいんですが、ロリ表現を殲滅して青少年への健全な環境を作るのが目
的であって、漫画を一掃させるのはその手段に過ぎません。本当に手段と目的をごっちゃにしています。

青少年の健全育成の目的の為の手段として漫画やアニメなどの低俗文化を一掃する訳です。
ですから、全く問題はないんです。都が言うのですから間違いありません。
これで誤解だと判って頂けたと思います。

これでも反対を唱える人が居るとするならばそれは残念ながらまともな判断能力を失っています。認知障害です。
東京都小学校ＰＴＡ役員の新谷珠恵氏もそう言っておられます。そもそもこういった規制に科学的根拠を持ち出す必要はありません。

あくまでも反対する連中はロリ犯罪者予備軍ですから予防拘禁出来る法令も合わせて検討する必要も有るでしょう。
これに反対する人は仲間以外は誰も居ませんからね。

>>579
ならばそう条例案に書けばいいだけのこと
解釈に幅がありすぎてほぼ100％の作品が規制される可能性があるから出版界まで反対しているわけで


・・・で、その書き込み1回でどのくらいの報酬があるの？

>>579はネタだろうにorz

>>579
何で科学的根拠いらないの？

あとニコ生で白田弁護士が言ってたけど、
反対派が障害者なら、あんたらみたいな「普通の人」と同じ判断が
できるように病院か何か建ててくれ。　病気みたいな言い方をするなら
治療してくれよ。

これを許したら一気になだめ込められる　そもそも犯罪が起こってないんだから規制なんて必要なし
ゾーニングだけしとけよ

>>579
中学生や高校生の男子が好きな同級生の女の子とSEXしたい思わないのなら
らそれこそ不健全だ。

それを叶えられないからその代償行為として高校生カップルがちちくりあうエロ漫画
がある訳でね。
オナニーのオカズぐらいでギャーギャーと、判断能力を失ってるのはどっちなのかと。

創価創価

>>579
役人の　口約束ほど　アテならす

お粗末

小説が規制されない理由は結局「ガキは馬鹿だから文章とか読んでもわからないだろｗ」でオケ？

>>587
自分の小説を規制するバカがどこにいる？

規制反対派は法の解釈の曖昧さの危険を誰よりもよくわかっているんだろう
winMXやwinnyのP2P利用等で無法が通るのも法のグレーゾーンで通してきた部分があるし、
ネットはその曖昧さで楽しめてきた面もあるんだな
結局は利用者の善意に委ねる所が大きいというか。

ところがその曖昧さが自分達の脅威となって降りかかろうとしているのがこの法律。
上記の利用者やその実情を知っている人間はよく知っている、その曖昧さが「信用できない」と


なんて仮説を立ててみる

>>580
＞ほぼ100％の作品が規制される可能性がある
それだけの事務処理能力が有るのか逆に見てみたいわw
担当の東京都職員が過労死の山を築きそうだな

>>579
>>青少年の健全育成の目的の為の手段として漫画やアニメなどの低俗文化を一掃する訳
低俗文化と言い切ってるね。

>>これでも反対を唱える人が居るとするならばそれは残念ながらまともな判断能力を失っています
。認知障害です
認知障害と言い切ってるね

貴方、差別主義者？　本当に貴方のような気持ち悪い規制派が入る事がすごいと思う
こっちおいでよ。相手してあげるから
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269495687/

>>590
別に1作品ごとに精査する必要なんてない。
同じフォーマットで「お・ね・が・い☆」なペラ紙一枚作って
FAXで出版社だの製作会社だのに送りつければいい。

オバチャンの苦情順に処理していけばいいのさ

>>564
アニメ「花咲ける青少年」のOPの最初。
１話で部活？の着替え中の女子生徒の下着姿。

制服がすべてなくなるわけでもなさそうだな。
魔法学校とか宇宙なんたらかんたら訓練所とかは大丈夫だな。
専門学校みたいな扱いだからな。

この条例を通しちゃだめだぞ。
ちょっと規制がゆるく見えるからって賛成して通してしまうと、
拡大解釈や法律化なんてことに絶対つながってしまうから、
断固反対しなければならない。

ゴキ腐リの大好物なBLホモは規制しろよ。一般扱いで18禁並に酷いぞ、あれは。

東京都＝ロリ規制
大阪府＝ＢＬ規制
キモオタと腐女子に逃げ場無し！？

というか統一教会が援護する条例案を都知事や副知事が必死こいて通そうとするというこの現状をみれば
反対以外の選択肢は無いでしょう。
推進派　都知事　副知事　自民公明　統一教会　志布志冤罪事件担当の天下り官僚
反対派　民主党、共産党の都議　日本中の漫画家８００人以上　主要出版１０社　グーグル　マイクロソフト　日本ペンクラブ　そして日本全国の漫画好き
この構図ではねえ

とりあえず小説とか石原関連の刑事ドラマとか何かを引き合いに出して
「これはどうなんだ？」とか言うのはやめろ。反対している人の中にはそれらも好きな人がいるんだぞ

>>597
「それらがセーフな理由」を説明できれば問題ない。

「自分の好きな作品がセーフになればいい」ってのは要は規制賛成なんだよ
東京都青少年課に励ましのメールでも送っとけ

>>597
「青少年への悪影響」という点は「漫画やアニメ」だけに限る話じゃないからねぇ。
秋葉原の連続殺傷事件が、荒川沖での同じ事件の影響を受けたという話も出てるし。
青少年への保護を徹底するなら、総ての学校を全寮制で外出禁止にして、社会環境
から完全に隔離するしかないよ。

キモクてウザイ物を規制するんだからオマエも喜べよw
ＢＬ嫌いだろ？腐女子キモイよな？だから規制します
ベド嫌いだろ？オタクキモイよな？だから規制します

みんなが嫌いでキモイ物を規制するんだからみんな喜んでいるよ

>>600
何でみんなが嫌いでキモイと規制されるの?
腐女子がBL好きで何が悪いの？オタクがアニメや漫画が好きで何が悪いの？
価値観や嗜好なんて人それぞれ。「自分達と違う」ってだけで規制を推奨
するのは明らかに間違ってる。

>>601
つられるなよｗ

でも結局「みんな」って誰のことだよって話なんだよな

みんな＝知事様＝裏で操作している高級官僚や役人

キモイ＝権力や当局に都合の悪い行動をすること
　　　→アニメや漫画が役人の統制に反発する存在なのでキモイとされる

っていう定義でどーかな？

賛成する人って規制反対する人のことを「認知障害」って決め付けるんだ･･･

規制したがってる人達って一体･･･

エロ小説はOKなのかな

キュピーーン
これからはマンガと言わずビジュアルノベルと言えば良い
情景をビジュアルで伝えるノベル（小説）です。とw

中退して学生じゃないけど、制服がかわいくて気に入ってたからまだ着てる
一般に多い趣味じゃないのはわかってるしだからやってるってのがあるんだけど
ほんとうに不健全でしたありがとうございました

自分からロリコンと言っている時点で
ロリコン＝ロリータコンプレックス＝小児性愛者
幼い子供に性的欲求を感じる異常性欲者と
宣伝して歩いているような物だ

>>608
ロリコンがギャグになる、日本の治安の良さは優秀！

BLなんかほっときゃいいのにな
ホモ漫画好きの女がクソなのは確かだけど、あれ読んで男児襲う変態とか別にいないだろ
ショタ虐待みたいなのは規制すべきだが

こんな改正案ばっかり出てること自体気持ち悪い
ほっとけばいいのに

なんで、｢漫画やアニメの舞台を東京にして、活性化して欲しい｣って言っていたのに、やってることが滅茶苦茶じゃねえか。
なんだよ、｢たちあがれ日本｣って。

twitterみてたら自公と青少年治安対策本部がもともと改正条例に
賛成だった生活者ネットに相当な勢いで攻勢をかけているとか

>>608
ロリコン≠ロリータコンプレックス≠小児性愛者

ランドセル離れしてるってニュースあったのに何言ってるんだ

>>1
制服を着てれば18歳未満と判断ってバカだな。
高校3年生には18歳もいるのにな。

学生服をセーラー・ブレザー・学ランから、リクルートスーツタイプに変えろ。
話はそれからだ。

ブルマーと白い短パンを排除したことは喜んだけど(股ズレが起きたんで)

>>616
それは反対。

ロリコン表現よりもアニメ全体の無駄なエロシーンを削れよ

>>619
深夜のU局なんざ普通の人間見てネェよ

みんな親のエロ行為のおかげで生まれてきたのに、なんでエロを目の敵にするんだろうな

>>620
そういうなら何も規制する必要ねーじゃん

規制、規制の声が強いのはやっぱり不況だからでしょうか・・・。

こんな設定ないと思うが、１６歳の人妻（子持ち）とかどうなるんだろ？

１６歳で子持ちだからダメなのか
人妻の時点でダメなのか
あるいは結婚時に親の許可もらってるので成人とみなされるのか

一度結婚したら法的に成人だから、１６歳でもバツイチ設定つければいいのかな？

>>624
結婚はして良いけどセックスはしちゃだめに決まってるだろｗ
規制側の非現実さを舐めちゃいかんよ

16歳とか、DQNの恋愛か政略結婚ぐらいだろ？

>>624
改正案的に児童のボーダーラインは18歳未満なので未婚も既婚もへったくれもない
つーか東京都青少年健全育成審議会はそんなとこまでツッ込まなくても
余裕で有害図書指定が可能。

現行の有害図書指定だって「該当箇所・全編大部分」なんてのばっかりだしな

要は「審議するえらいひと」の趣味次第なんだよな
だからエロどうこうじゃない範疇の内容でも気分次第で規制をかけられる

>>628
恣意的な対応がなされるだろうことが、定義から想像できるほどだしね。
アダルトビデオの制服ものの被写体の女性が扮する、
"実在しない少女"を非実在青少年としないのは容姿や声質の幼い女性への配慮で
小説は、都知事の小説というよりは内心の自由への配慮だとは思うけど
だからといって、漫画とかなら規制しても良いという理由にはならないし。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinsho/
今日の午前11時からテレビ東京で都条例のことやるようです

どうせテンプレだろ
明文化しないテンプレなんて政治家の公約以下だ。

じゃあ14才の母もアウト？

他で例えれば
タバコ（成人女エロ）はハタチになってから
麻薬（ロリペドエロ）ダメ絶対！
て事か
２次元ペドキャラにしかチンコが反応しないになったらある意味で廃人だわなw

>>630
テレ東は他の局よりも深刻な問題だろうからなぁ、これ…

>>634
週刊ニュース新書、「リアル図書館戦争」と思いっきり言ってたなｗ
有川浩からコメントまで取ってきたｗｗ

田瀬康弘は業界が自主規制すべき論だったがな

文学にだって歪んでいるものは多いのに、その影響は考えもせずに
漫画を規制すれば犯罪を減らせるとか安易に思ってることが一番怖い。
そしてそれを視聴者に刷り込んでいくことで影響を拡大させていくマスコミの鈍感さとか。

ゲーム脳だとか、キレる15歳だとかわかりやすいキャッチコピーで
なんでもカテゴライズしていくことのほうがよほど危ないと思うんだが。

規制すべき作品はたくさんあるとは思う。
でもそれは自主規制に訴えかけるか、そういう作品単体に規制を出すくらいにしておかないと、
新たな差別や、それこそ『いけないもの』に興奮するフェティシズム（？）の増加の手助けに
なりかねないんじゃないか？考えすぎかもしれんが。

現時点でも「擬人化してないポケモンのエロ」とか描いてる奴いるしな。

「萌え」の発展は社会の閉塞感と無関係じゃなさそうだし、十代から「擬似エロ」を取り上げてしまった場合
そのリビドーがどんな方向に向かってしまうかと考えたらかなり危険。

まず「何をみせてはいけないのか」を決めろって＞都
恣意的に規制したいがそれはできないので、
児童ポルノと絡めて規制したようにしか見えん。
１．児童ポルノは禁止されている
２．コミックも非実在児童にしちゃえ
３．児童ポルノなら、基準判断しなくても規制OK！
の論法。

>>636
だから文学もさんざ弾圧されてチャタレイ程度の内容で発禁くらったりした歴史があるわけで
ほんの五十年前の話なんだぜ、これ
そうならなくなったのはひとえに作家たちが戦った結果だよ
それから対象が一般の漫画にうつり、ファミコンにうつり、今は萌え漫画になってるというだけの話さ

>>639
チャタレイと違ってわいせつ文書でなかろうがセックスシーンがなかろうが
事実上の発禁に持ち込めるミラクル条例だから叩かれてるのさ。

チャタレイは少なくともわいせつ物頒布罪で起訴された
都条例はその場で判決のジャッジ・ドレッド状態

今時のモンスターペアレントの親たちがぐちぐち言ってたな。。

「子供にはちゃんとした大人になってほしい。」

ちゃんとしたって言う意味を分かって言ってんだか・・。

親が子供の自由を奪っていくから子供がグレて殺人犯したりするんじゃねぇの？ｗ

最近の親って何でも金を渡せば良いと思ってるやつが多いから、
子供は本物の愛情を知らずに成長していき非行に走る奴らが多いとかなんとか。

それを漫画やアニメのせいにしている大人。

とてもばかばかしいな。

６月までが長いデス・・・。

じわじわと規制を強化していく！PTAや何やら連中の常套手段だろうが！僅かでも認めて容認したら奴等どんどん調子に乗って規制強化してくるよ。本っ当とPTAや猪豚はｷﾁｶﾞｲだからなぁ。ねぇ！猪瀬ちゃん！！！

>>624-627
実在青少年より非実在青少年のほうが性的に保護されてるのが笑える

小説には規制がかからないのは著名人が多いからかな

>>646
ということは、西又葵やいとうのいぢなんかは著名人ではないと。
ジジィの考えそうな解釈なことwwwwwwww

アニメ会社や出版社はいい加減たたかったほうがいいぞ

聴く耳もたないってかんじじゃないの？

オタ仲間に都の職員が３人も居るんだが

で？

>ということは、西又葵やいとうのいぢなんかは著名人ではないと。
オタクしか知らない人は著名人じゃないよｗｗｗ

>>652
オタはオタでもエロゲオタしか知らんでしょ
実質最下層だからな･･･

>>652
石原慎太郎が名前だけ知られていて、作品が全く知られていないことが今回でよくわかったｗ
名前だけで知事を選んだんだな、東京都民って

小説を図書館で借りて読んだら、酷いとしか思えなかった。これで都知事ってんだから
笑える。しかもこの作品の知事が、マンガとか規制しますってｗ

>>654
遅すぎるよｗ

せめてヤマト復活篇の原案に名を連ねちゃったあたりで気付こうや

ん？ヤマトに名を連ねると何で規制派なんだ？
その辺の意味がいまいちよく分からないんだが説明してくれないか？

どういう事情？

猪瀬のtwitter
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11991752757
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11927287334

成人は見ていい？？何じゃそりゃｗｗ。
１８禁扱いにされてゲームやアニメや漫画などを買えない神奈川県みたいな事か、東京都のやりたい事は。つっても油断ならねえがｗ
キャバクラやホストや風俗等で１８歳以下もいるだろうになｗ、客もなｗ

>>658
猪瀬直樹は以前からハッシーの名前を持ちだして
「報道とか取材とかはなぁ、自由で凄いんだぞ」って言ってたマヌケだか
ハッシーの覚書きには実は続きがある。

「この自由には、公務員、公の機関もしくは公の行為を批判する権利が含まれる」

自爆wwwwwwwwww

>>656
ｋｗｓｋ

>>657>>661

>>654の
>小説を図書館で借りて読んだら、酷いとしか思えなかった。これで都知事ってんだから笑える。
へのレス
あくまで今回は原案扱いだけど、復活篇はヤマトとして見てもヒドい

石原慎太郎の小説なんて、読んでる奴多くないよ

>>654
まぁ、いつぞやのアエラで特集していたな、
新幹線建設に反対している石原慎太郎って運輸省時代に
新幹線建設推進していただろうって。

>>642
今回、規制推進してるのは日本人の大人じゃなくて
創価or統一教会
一部のＰＴＡが所属する　公　益　法　人　団　体　の執行部にあたる
営組織のメンバーのみによって意志決定された事項

(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html
>たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
>各学校に本件についての検討が要請された事実はない。
>あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
>執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。

都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
>ぼくは世田谷区在住なので、都小Ｐ会員（自分の学校のＰＴＡ会員になると自動的にそうなる）が
>身の回りにたくさんいますが、「ニュースで知った」人以外、
>まったくこの話題を知りませんでした。
>自分が、支持しているような格好になっている、ことも自覚していませんでした。

>>641
>今時のモンスターペアレントの親たちがぐちぐち言ってたな。。
>「子供にはちゃんとした大人になってほしい。」

お前が直接、日本中の親に聞いて回ったのか？
違うだろ
テレビや新聞のニュースを鵜呑みにしてるだけだろｗｗ

日本のマスゴミは捏造報道とヤラセばかりってもう常識
テレビや新聞のニュースなんか見てるやつらの頭が心配だｗ

立ち上がれ日本

>>666
それは言える。
たしかにネタや質は高いけど、
ヤラセや、誘導も多い。

今の時代、TVだけ見るのは危険。

>>641は単なるネタだろ？
ちゃんとしてない大人が「ちゃんと育って欲しい」って言ってたっていう

萌えマンガなんて全部18禁！規制規制！
で、それで起こることって、とらのあななんて今でも18禁フロアがあるだろ。
あんなかんじで18禁マンガ専用書店が路地裏に林立する。
それで何が変わるかといえば、何が変わるんだろう？あれ？

>>670
法的に所持が禁止されるってことは、販売も禁止されるってことだ
だから書店は大幅に売り場を減らすか、他の書籍で売り場を埋めるしかなくなる
それとも廃業するか、だ

んん？日ユニとかアグネスとか自公の連中って大量に書籍出してるよな？
まさかそういうのを売るために規制か？

禁欲生活を行うと他人へもそれを強要しだす
一般人を叩くための禁欲者への解説書は確かに売れるだろうな

聖戦といって一般人を差別対象として戦争でもテロでもやれるようになるなｗ

酒とか三次元とか規制されるべきものがきちんと規制された後ならば
18歳以上の俺は条例に賛成だな。

>>671
スペース空くなら売れ線の本置くだろｗ

>>673
じゃ、マグロも絶滅の危険性が出てきたから規制しなきゃな。
国際会議でどう決まろうと、やるべき事なら個人で自主規制するのは自由だし。

>>610
確かにＢＬで男児襲う女はいないだろうが
ロリアニメ見て女児に悪戯するキモ豚はたくさんいそうだな
お前とか

＞青少年に対する販売や貸し出しを規制する
商売あがったりは、ゲーム・アニメ・漫画だけかよっ。
ランドセルと教室の描写があったら、東京都では未成年者に販売規制で１９禁かｗ？
それより中学生男子の小学生女児へのセックス行為を取り締まれやカス！
自民・公明党の東京都め、政権交代したんだから死ね！
テレビを犯しているソウカ公明党はむしろ都議会選挙で票を獲得してたなｗ。ディズニージャパンからジブリの社長にさせてたが、ただで済むと思うなよソウカめ

将来、日本もどこぞの国みたいに、国技がレイプになる日がくるのか･･･。

>654
ぶっちゃけ、新人賞でしかない芥川賞の選考委員にしがみついてるってだけで、石原の作家としての
一般的な評価が分かりそうなもん。作家としての石原を評価してるのなんて福田和也くらいだろ。

>>679
芥川賞自体、読みもせずに大したものだと思い込んでる人が多いからね
大昔からずっと、9割の駄作と1割の名作で構成されてるような賞なのに

条例改正案に、「非実在青少年は児童ポルノ単純所持規制に含めない。再検討もしない」と明記しとけ
どう聞いても混ぜてるだろ。

「恣意的な逮捕があったら、都が責任を持って責任者を暗殺します」
と言う文言を入れて貰いたい。

>>682
明文化するなら暗殺じゃなくて堂々と処刑すればいいじゃん？

R15の映画がR18、R20指定になるよ、この条例だと

この規制条件見て。
なんかエロゲとかでも、
制服とか思いっきり着てるのに、
冒頭でキャラが18歳以上みたいなこと言ってるのって違和感凄いあるけど、
この規制に配慮してなら勘弁してほしいけどなぁ。
これってちょっと前は無かったような。

>>685
昔は成年指定自体無かったんだぜ＞エロゲ
グラフィックは今と比べりゃどーしょーもないものだったけど
ものによっては修正すら入ってなかった。

どっかのガキ（未成年）がエロゲ万引きして問題になってから
一気に見直しの流れになった。
当事俺は１８になったばかり。いまだに「コイツに会う事があれば
一発ぶん殴ってやろう」と思っている。

大概この手の発端って馬鹿が（規制対象そのものとは無関係の）犯罪を犯して注目を浴びるところから始まるよな

>>685
前からあったよ、おにいちゃんｗ
露骨な表現、まんま幼女なのに1万8歳とか言うようになったのは宮崎事件の後からかもね。

>>685
実年齢18歳以上の架空俳優が、18歳以下のキャラクターを演じている、と解釈しているが。
なんにしてもあの注意書きは果てしなく興ざめだから止めて欲しい。

>>683
処刑よりも、暗殺の方がインパクトがあるし、ニュースを国民が求めてる。

>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

だれかニュース議論板などにスレ建てをお願いします。
完全な独断と偏見による差別発言です。

時代の風：「健全育成」のために＝精神科医・斎藤環
　◇適切な「環境」で育つのか
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20100411ddm002070082000c.html

規制を進めている人々は、健全な環境さえあれば、何もしなくても子供たちはのびのびと健全に育つと言いたげだ。
しかし、本当にそうだろうか。

>>692
その「ブロンソンら」の逝ってることって、
白人の親は差別の話をしないのでなく、ネイティブに差別するから子供にも刷り込まれるってだけ。
子供は教育されず社会からも学ばない差別を自然にやらかしたりなどしないの。

6/1から都議会再開だけど、それまでが勝負なんだよな。
再開したら即検討→可決狙ってるから。
規制派はマスコミ使った宣伝工作と、議会多数派工作で派手に動いてる。
ネットを中心とした反対派が、政治に不慣れで今下火になっているのを見越してるし。危ない。

>680
石原も読まずに選考会来てるよｗ
新喜楽でメシ食わせてもらって選考会は黙り込んで、後日選評と称する読書感想文以下の意味不明の文章を
文春にのっけて終わり。それで100万円もらえるんだからラクな商売。

>694
禿同。規制派は石原の都知事今期退任を既定路線化しつつあるので必死になってる。向こうも焦ってる。

なんだガンダム規制か

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-44b2.html
今度は第3次男女共同参画基本計画（中間整理）に児ポ禁止法などによる
マンガやアニメ、ゲームなどへの規制の提案が盛り込まれていることが判明

なんか、むちゃくちゃ時代を逆行しているな。

創作作品が引き起こした事件です。皆さんもよく考えて下さい

石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/

>>698
昔から言うだろ。
「歴史は繰り返す」

人間は歴史の教訓をすぐ忘れる愚かな存在なのさ。

鯨の肉と同じだな
興味の無い奴にはどっちも痛い奴にしか見えない

まあ目障りにならない程度に好きにやってw

興味無いうちはいいけど、この手のものは他ジャンルにあっさり飛び火するからねえ

意図しなくても、決まってしまえば利用する人はいくらでもいるからね。

治安維持法の再来とまで言われてる法律だからな。

この条例、ほんとうに「悪」の匂いがぷんぷんする。

少し前に江頭2:50がランドセル背負ってぷっすま出てたけどあれもNGになるの？

ありゃりゃぎさん
かみまみたは？

最近、人権擁護法といい、これといい、治安維持法の再来
みたいな法案が、やたらめったら通りそうになるのは何故？

戦争が近いからだろ
もう始まってるかもしれんがｗ

>>709
ドンパチじゃないのなら、もう何年も前から。

お上は寄生虫のうえに規制厨だな
笑えない

なぁ、とりあえずＧＷに都庁付近でデモやったらどうだ？
あくまで紳士的な態度で反対派はまともな人間だと主張しつつ、その反対意見の存在を世の中に訴える。

5月2/3あたりでどうかと思うが、俺はデモをする為の事前許可申請手続きとかのことがよく分からんので
どうしたらいいのか困っている。
そういうことに詳しい人いたら教授願う！
それから、賛同してくれる人がいたらその旨を書き込んで欲しい。

頼む！

デモって許可いるのか？

人の邪魔にならないようにやるデモに何の意味がある
ストライキと一緒で、「要望が通らなければ不利益が生じるぞ！」っていう一種の脅しがデモだと思ってた

>>713
交通規制とかを伴う場合には交通整理の警官とかが必要になるので、規模によっては必要だと思っていた。
でも、玄関前の広場に集合してシュプレヒコールをあげるようなデモの場合はどうなんだろう。
事前予告くらいはしないと警察を呼ばれて退散させられたりしないか心配なので聞いてみた。

とりあえず、今のところだれも主催する人が居ないようなので、俺がやるしかないかもしれないと思っている。

スジまむこでオナヌーする自由を！！

東京都のアホ役人は、
ランドセルしょって歌ってる戸川純にあやまれ！あやまれ！

>>712
「デモなら許可を取れ」とか難癖つけられかねないが、
「同好の趣味人有志でオフ会を開く」という手はあるぞ
あくまでもオフ会なw

>>717

違法デモ扱いされて提灯マスゴミに
ネタ与えることになるんで
不要かなと思っていても許可取ってデモ扱いにした方がよさ気

民主党の意見会にて・・・

＞アグネス・チャン 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
＞でも、皆さん安心してください。彼らは２００人〜３００人しかいないんです」

アグネスは、改正に反対している人は２、３００人しかいないと本気で信じている。
しかもそいつらは全員ロリペト犯罪者であると本気で思っている。
（あるいはそういうレッテル張りをしている）

奴としてはこの間会見を開いた有名漫画家もきっと児童ポルノ愛好家にしたいんだろう・・・

名誉毀損で告訴出来んのか・・・
ネット攻撃を受けたもんだから、児童保護じゃなくて単なる個人的恨みでやってるだけじゃないか

次の都知事選出馬の予測が出ている舛添要一は
この件についてどういう方向性なんだ？

>>720
自民党だから規制派なんじゃないの

>>720
-------------
2007/08/27(月) 11:28:57 ID:1NHDNeeC0
>>215
自民でも枡添とかは超規制推進派だぞ。
昔　うちの県に来て「有害図書規制」の講演だかシンポジウムに出てた事あるけど、
内容は酷いもんだった。
ベルセルクのキャスカが犯される「蝕」のシーンとかを会場のスクリーンで拡大して
「こんなものが市販されているんですよー！！！」とか訴えたり、ゲーム脳とかいう
オカルト理論を唱えている学者を連れてきて、ゲームやアニメ・マンガの子供に対する
悪影響を説明したりと。
んで、地元紙の記者の姉ちゃんが「児童ポルノと違って被害者のいない二次元を規制するのは
表現の自由に抵触するし、枡添氏の主張する単純所持禁止は明らかに憲法違反では？
加えて政府が表現を規制すると業界が過剰に自粛して日本のサブカルが衰退する恐れもある。」って
批判をしたら、「それって結局貴方がそういうの見たいだけなんじゃないのぉ？ｗ」とかからかって
その人を嘲笑させるようなやり方で口封じ。
-------------
こういう書き込みが昔あったそうだ。
はっきりしたソースが見当たらないので、捏造の可能性もある事はいちおう補足しておこう。

結局、萌えエロオタクやそいつら向けの商品を作っていた連中が
やりすぎた結果だな

おかげでその他の作品にまで、規制が入るようになってしまった

ロリコンマンガを規制されると性犯罪が増えると言うが
それってやっぱりロリコンマンガ好き＝性犯罪予備軍て事じゃね？
マンガで我慢していたのに取り上げたらリアル幼女を襲いますよて事なんだろ？
恫喝と犯行予告のダフルセットて感じだな

>>693
日本でも、Bの話を始めるのはたいてい老人だからな

読売で特集組んでるね
第２部　病巣＜２＞加害少年の半数「影響」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100414-OYO8T00238.htm
第２部　病巣＜３＞ゲームや漫画、あふれる情報
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100415-OYO8T00317.htm

>>724
共通する趣味を持ってるからといって、それ以外の性向についても一致するってわけじゃない。
ごく当たり前の話だが。
例えばサッカーファンだって、礼儀正しいのもいれば、フーリガンみたいのもいる。
エロマンガ好きだって、日常では虫も殺さないようなのもいれば、犯罪者スレスレのが
いたっておかしかないだろう。

>>718
なるほど、確かに反社会的なイメージを持たれることはマイナスですから、
合法的なデモという看板を掲げるようにしていきたいと思います。

>>719
>２００人〜３００人しかいないんです
何を言っているのやら。
コミケには延べ50万人の来場者、たぶん複数日参加者を勘定しても30万人はいると思う。
１日の来場者は15〜20万人。

そして、その殆どは今回の条例に反対しているはずだ。
だって、コミケの存続や内容に多大な影響が出ることが想定されるからだ。
完全なゾーニングやラップ巻きが義務づけられる今回の条例を遵守しつつコミケを開催するなんて
物理的に不可能だし、「展示」即売会である以上、見本誌を閲覧できない様な方法は無理。
なので将来的に規制されることは確実であろうと思われる。

当然、コミケに行かない人でも反対派は大勢いる。

アグネスはコミケに来るのが200人くらいだって言うのかな？
あの人混みを見て、「少ないね！200〜300人しかいないってバーゲンセールより楽だね！」
って言うんだろうか？

如何に物を知らず、現実を見ていないかが露呈したわけです。

>>724
実際には、変わらないと思うよ。
やる奴は何もなくてもやるし、やらない奴は何があってもやらないからな。
ただ、何の解決にもならない規制に意味が無いどころか、拡大解釈で悪用し放題の馬鹿法を立てるのは簡単だけど、
「馬鹿でした」と言って無くすのは難しいから、余計な事するなって事だろ。
そもそも、この条例がまとまったら、本当に考えなきゃならない少年育成の問題を「この漫画が原因でした」で済ませる
事が出来る。
単に「面倒なことは、マンガが悪い事にしておけ」でな。
しかも、その査定をしている連中の曖昧な価値観で全てが決まる。
だからマンガはダメで時代劇は問題無しみたいな、珍妙な話になってるわけだし。

>>724
おまえ、頭悪いな。

漫画の前に規制すべきことがあるだろ？

パチンコとか、ヤクザとか、マスコミとか、韓国人とか…

>>724
要するに「犯罪を犯す」児童性愛者を何とかしろと言いたいんだろうけど、
「犯罪を犯さない」人間まで対象としたら、結果として「貧者や病人、ロマ
（ジプシー）を建物に集めて火を放った」ヴラド串刺し公（ドラキュラの
モデル）や「浮浪者・障害者・売春婦などは強制収容所送り」にしたナチス
やってる事が同じになってしまう。

>>731
悲しいことにそれ全部「力」を持ってんのよね

>>723

たとえば
飼い主のマナーが悪く
犬のフンの放置がひどいから
全ての犬は殺すべきだ


といってるようなもんかそれだと

>>734
殺すのが犬ではなく人の心だからさらに悪質

心を失った人間はどうなることやら

漫画よりパチンコ潰せよ。
いくら業界が反撃してこないからって、調子に乗り過ぎだろ。

>>712
>>728
のように書いたが、ググってみて
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/index.htm
というのを見つけた。

それによると、
>代表者（都民である事が条件だが、23区内である必要は無し。成年に達しているのが望ましい）　
ということで、他県の俺では開催できないらしいということが分かった。
となると、誰か都民の方に主催して貰ってそれに参加するか、オフ会でやるしかなさそう。

それに、手続きで何度も東京の警察署へ出向く必要があり、そういう部分で無理っぽいし。

どうしたらいいんだろうかねぇ．．．

規制の話になると「先にパチンコどうにかしろよ」って言うやつがいるが、
パチンコもスロットも結構な規制食らってるんだぞ

俺も「先にアッチ規制しろ」って思うものはたくさんあるが、他に矛先変えるのは止めようぜ
自分に必要ないから、自分に都合が悪いからアッチを先にってんじゃアホな漫画規制派と同じだぞ

今回の法案に関することだけにしとこうや
飛び火させるとそいつらの中から規制擁護派が出てくるかもよ？
敵増やしてどうする

最終的には審議会を法人化して天下り＞有名無実化ってのか落としどころなんだろな。

ところがアグネスの類似品みたいなキチガイが本気に二次規制掛けようとしてるからぐだぐだになってる訳で。

>>739
それはダメだよ。
男女参画社会調査費という名目で児ポ規制の為に8兆円もの税金が垂れ流されているんだ！
そのうえさらに官僚に給料をプレゼントするなんて最悪です。

まずは阻止に向けて全力で抵抗しましょう。

税金を大量に使って、産業を潰すって話でしょ

そのとーり！

極悪だな

>>738
次は小沢一郎が主張する“宗教法人への課税”だな。

・条例改正なくても現行条例で十分に規制対応可能な範囲にあり、規制可能

・ただし、東京都青少年健全育成審議会の答申において、審議会が規制対象との答申を出す事が重要

・審議会において規制対象とされないものまで無理やり規制したいが為に、条例改正するのではないか？

・どうしても規制したけりゃ条例改正ではなく、条例施行規則をちょいといじれば良いだけなのに、
　新たに非実在青少年という架空の概念を持ち出す意図はどこにあるのか？

・非実在青少年という概念と、エロ規制とは、なんの関係もないのに、まるで関係が有るように騙るのは何故か。

あと、最初に「アニメ・マンガ文化が滅びる」って騒ぎ出した奴も怪しいっちゃ怪しい。
ここで改正阻止すれば多少なりとも反対政党にオタクの関心が向くだろう。
無党派層の取り込み目的がないか、見当違いの賛成派議員の中傷がないか
方法があれば調べてみたいところではある。

今日集まりがあったので、「東京都青少年健全育成条例」「第３次男女共同参画基本計画」のことを知ってもらうため、出入り口に立って自分で作ったビラを配った。
100部印刷して、50部くらい配布できた。
一人だけで行動したのもあって、めちゃくちゃ緊張しましたよ…
でも、行動できたことに悔いなし…

地方のせいか、やっぱりほとんど誰も知らなかった。

>>747
おお！勇者だ！
僕も大学でやれないか検討してるんですが、ビラの内容をなかなか決められなくて．．．．。
参考にしたいので、よかったら画像とかうｐして貰えたらうれしいです。

ウチは愛知ですが、同じく知らない人が多い状況なので（認知率5%程度？)がんばらないとです。
とりあえず5円コピーで先ず30枚程度刷って様子見、その後は配布状況より考えます。
あと、学内に掲示するという方法も有効だと教授頂いていますので、そのあたりも検討をば。

そして何より、このような問題が発生した原因の一つに「若者の投票率低下」があると思うので、
その部分も我々は反省しなければならないのではないかと思います。

>>748
駄文ですけど、こちらにアップします。
みなさん、参考になりましたら幸いです。（コピペ・改変自由です）
長文で迷惑をかけますが、ご容赦ください。

なお、愛知県の公聴会は5月7日(金)ですので、そのあたりを変えたりしていただくといいです。(受付締め切り等は下記サイトを参照)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html

ビラは、なるべく１枚にまとめるのがいいです。（私の場合、２枚目はデータのみにしました）

--1ページ目--
東京都、および、国で表現を規制する動きがあるのをご存じですか？

●東京都青少年健全育成条例での表現規制
今年はじめから、東京都議会で東京都青少年健全育成条例の改正案において、以下のような表現の規制案があがっているのをご存じでしょうか。
○図書（※１）において非実在青少年（実写ではない１８歳未満の青少年）の性描写を規制（販売・閲覧を禁止）する
このままでは、表現を規制する改正案が６月に成立する可能性が高いです。この流れは大阪・京都…と、全国地方自治体に広がる勢いです。（４月１７日時点）
この件は、主要新聞ニュースサイトでも、条例の内容について正確には伝えられていません。
今回の改正は、日本ペンクラブ・東京都地域婦人団体連盟・出版倫理協議会・日本図書館協会等多くの団体から反対の声明が出ています。
インターネットで青少年健全育成条例を見た多くの人は、都道府県にかかわらず、東京都議会議員・各党都議連宛に手紙・メールで意見を送っています。
※１　条例 第２条２項の「図書」に「書籍、雑誌、文書、図画、写真…」と記載があることから、厳密にはマンガ・アニメのみの規制ではなく、小説・映画を含めたあらゆる創作物が規制対象です。

●第３次男女共同参画基本計画策定での表現規制
国での動きですが、男女共同参画局が、４月１５日に「第３次男女共同参画基本計画策定（中間整理）」の中において、創作物の人物の表現に対する規制が明記されています。
内容を要約しますと、『女性・児童の性・暴力表現について、法律で国がマンガ・アニメ・ＣＧ（一部メディアと表記）の規制を検討する』となっています。

第３次男女共同参画基本計画策定（中間整理）については、４月２８日に広島のエソール広島で公聴会があるとのことです。
　http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html
郵送・ＦＡＸ申し込みの場合、広島県人権男女共同参画課宛に平成22年4月21日(水)17時必着です。

基本計画についての、一般からの意見（パブリックコメント）を受け付けています。
○「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
　http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

●表現規制の何が問題か
日本国憲法、第２１条の「集会、結社および言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」「検閲はこれをしてはならない。通信の秘密はこれを侵してはならない」に抵触する可能性があるためです。
また、表現が規制されることで、法律を意識して作品を作らなければならなくなり、自由な作品作りを阻害することになります。（アメリカのコミックコードを参照）
行き過ぎた表現（憎悪・挑発等）や犯罪情報（武器の作り方・実写児童ポルノ等）は取り締まらなければなりませんが、今回の改正等については、行き過ぎとの意見が多いです。

何かで見たんだが、ビラを読むのは受け取った内の1％程度らしい
掲示の方がいいと思うよ

法律な話だし、一部ではそこそこ取り上げられてるから
主観を交えなければ学校（小中は無理だろうけど）の掲示板に張らせてもらえるかも
特に法学部のある学校なんかは取り上げてくれるんじゃないかな

--2ページ目--
●統計データ等
マンガ・アニメなどの創作物に対する性描写に関する表現規制をした国について調査したところ、規制を開始した時点から急激に性犯罪（特に強姦犯罪）が増えたとの報告が、規制した多くの国であがっています。

児童ポルノ単純所持禁止国と強姦件数との比較
国別（G8）の強姦件数（件/10万人）1999年〜2000年
　　国　　　　総人口　　強姦件数　児童ポルノ単純所持　備考
　カナダ　　　 3300万人　78.08件　単純所持禁止　マンガ・アニメの性描写禁止
　アメリカ　3億1000万人　32.05件　単純所持禁止　マンガ・アニメの性描写禁止（ただし違憲判決あり）
　イギリス　　 6100万人　16.23件　単純所持禁止
　フランス　　 6500万人　14.36件　単純所持禁止
　ドイツ　　　 8100万人　 9.12件　単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）

　ロシア　　1億4100万人　 4.78件
　日本　　　1億2700万人　 1.78件
国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

※アメリカでは、自分の子供の裸の写真を持っているだけで児童ポルノ単純所持の罪で逮捕されることが発生しており、日本弁護士連合会(日弁連)はこのような事例に配慮するよう意見が出されています。
都の専門部会の議事録では、日弁連の意向にかかわらず単純所持規制をすべきとの発言がありました。

フランスでは、1998年にマンガ・アニメを含めたあらゆる創作物に対して、青少年の性描写に対する規制を行ったところ、1998年に8000件だった強姦件数が徐々に増え、2002年以降は10000件を超えたとの報告があります。
他にも性的・暴力的表現が青少年にどのように影響を与えるかの調査について、影響を与えないと否定される統計データ・公的レポートが、ネットワーク上で多数存在します。そのほとんどが規制すべきでないと結論でした。
規制によって性犯罪が減った、効果があったという統計・学術データは、私の探した範囲ではありませんでした。
もし、ご自身で確認したい場合は、インターネットを活用していただければ、あらゆる情報を探すことができると思います。

参照
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
第３次男女共同参画基本計画に、マンガやゲーム規制が盛り込まれる。
http://pixiv.cc/huideyeren/archives/51591363.html
児童ポルノ法 > 資料・統計
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html
児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html
ポルノを規制すると性犯罪は減る？
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/file1.htm
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査(2008-05-18 CNET)
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
--END--

スマン
間に入っちまった

掲示物は、勝手に張らないこと（学校の許可印もらうとか）
あとは、こういったことに理解ある教授が見つかれば、一気に広められると思う

>>749
ありがとうございます。
僕も自分で部活イベント向けに試作品を作ってみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org823865.jpg
これから、>>750>>752
を参考に一般向け及び教授向けも製作していこうと思います。

．．．、と言ったところですが．．．。
>>754
今日、学生室にビラ配りを申請に行ったのですが、僕はほぼ非実在な団体で非公認に活動している為、
学生会や部活・同好会などの公式団体以外の個人的なビラまきは認められないということでしたorz
当然、学内掲示板の使用も出来ませんし、理解のある教授がいるFYS講座にビラを人数分持ち込んで配布するくらいが限界っぽいです。

あとは、校門の一歩外で「学外だ！」といって配布活動を行うか．．．。
入学式の日に聖書を配っている婆さんがいたので、捕まることはないと思いますが、公道上での配布って許可要るのか？
↑ニッショーのアパートチラシ撒きは道路を管理している役所や警察などに連絡してるのか？はて。



あと、ちょっと考えてしまったのは、特に僕の大学のような滑り止め理系大の場合、
>>752のように、強姦・性犯罪・ポルノといった単語を多用したビラを配布したとして、
どのくらい危機感を持って読んで貰えるかというのが心配なところです。
情報学科の女子には「猥褻なビラを配っている」みたく変質者と見なされて敵視されないか不安ですし、
機械科の男子の中には大声で淫語を叫びだす人も考えられ、余計に事がややこしくならないかも悩んでしまいます。

なので、配る相手・場所などTOPを考えて、場合によっては直接的に性犯罪云々という言葉を避けて
言論統制の危険、"少年犯罪"の無根拠といったマイルドな仕様も用意していくことが必要かと感じます。

猥褻な感覚を持たれず、かつ情報と危険性を的確に伝える良い書き方はないでしょうか？

強姦・性犯罪
＞性的暴力によって他者の人権を蹂躙し、心身に深い傷を負わせる犯罪

ポルノ
＞公衆および被写体となった人物に不快感を感じさせる画像


条例文みたく「（以下○○と表記）」とかしてみたり？

>>756
>ポルノ
>＞公衆および被写体となった人物に不快感を感じさせる画像

それポルノ違う
ポルノっつうのは、性行為を記録したもの
（合意のポルノもあれば、合意のない（＝犯罪の成果物）ポルノもある）

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

>>758
あたりめぇだよ。
暇な奴らに余計な権力持たせるなってことだよ。

>>758
反社会的な行為に近親相姦を挙げているが、
今の価値で測るべきでない。
源氏物語は？神話なんて、
それこそなんでもありの性交だぞ。
天皇家の歴史も、しかり。
もういい加減、創造の世界に
首は突っ込んで欲しくないね

ヤング〜系は全部これからは１８禁扱いにするって言ってるようなもの
しかしそれをやっても絶対に表現規制に口を出してくるのは目に見えてるけどな
エロゲで元々１８禁のレイプレイを名目に規制しようとしたぐらいだから
絶対に譲歩したら駄目

漫画は子供向けだって事を納得しない事が重要
子供を盾にしてゴリ押しするのは人権団体の十八番
子供の話題に擦り返られている事に騙されないで整理して反対する

>>761
それ以外にも、エロゲルートの存在するギャルゲーを原作としたアニメなんかも危険じゃないか？
或いはアンソロジーコミックとか。

２次創作的な作品自体が健全でも、原作が有害指定された場合に何らかの影響が波及するのではないかと心配される。
その事に関して、条例の適用方法が何も明記されていないので非常に不安が残る。

エロゲ原作のアニメは作り難くなるだろうなぁ。
「自主規制」でテレビ放映できなくなるだろうから、資金回収のハードル上がり過ぎて金出す会社も居なくなる。

このスレタイを見て
どう見てもヨボヨボの婆さんがランドセル背負ってても１８未満にするのかと小一時間ｒｙ

しばらく反応できなくてスマン。規制食らってた…orz

>>758
さらに審議を尽くすのか。
ある意味、知らない人に周知するチャンスかもしれない。

>>755
いろいろ考えて作ってくれたのですね。お疲れさま。

>あと、ちょっと考えてしまったのは、特に僕の大学のような滑り止め理系大の場合、
>>>752のように、強姦・性犯罪・ポルノといった単語を多用したビラを配布したとして、
>どのくらい危機感を持って読んで貰えるかというのが心配なところです。
>情報学科の女子には「猥褻なビラを配っている」みたく変質者と見なされて敵視されないか不安ですし、
>機械科の男子の中には大声で淫語を叫びだす人も考えられ、余計に事がややこしくならないかも悩んでしまいます。

少なくとも女子の場合は、大人な反応してくれると思うけどなぁ。
地元の情報処理の専門学校生出身の女性は、学生時代からＢＬものを読んでるし。
少し前の少女コミック雑誌も性に関する描写は当たり前にあった
（むしろ過激だった）のだから、理解のある人の方が当たり前だと思うよ。
実際に痴漢みたいな性犯罪している訳ではないから、女子から敵視することはないと思うよ。
男子の場合は、ヤンキー(死語かなぁorz)でなければいいけどなぁ…
でも、ヤンキーでも茶化す以上のことは、ほとんどないと思うよ。

内容について、個人的に思ったところを。
私に間違いがあれば、みなさん容赦なくツッコミよろしくお願いします。

タイトルでいきなり「非実在青少年規制に反対しましょう」とすると、
いきさつの知らない人は「非実在青少年って何？」と思うし、
「しましょう」とすると強制されているように思うので、
「マンガ・アニメの表現が規制されようとしています」のようにすると、
「え！？なんでなんで！？」と思う人が多いと思います。
そして、本文２行目を「この条例改正で『非実在青少年』という言葉を使って、
マンガ・アニメのキャラクタの表現を規制しようとしています」とすると、
導入部分でみなさんの心を引きつけると思います。
あとは、反対のビラとしては、おおむね良いと思います。

>理解のある教授がいるFYS講座にビラを人数分持ち込んで配布するくらいが限界っぽいです。
理解のある教授にお願いするのであれば、事前に相談してからがいいと思います。
強制させようとした時点で相手の印象を悪くするから、
「みなさんに知って欲しい」ということを訴えて、
「みなさんに反対してほしい」とは言わないことですね。

>760
規制賛成派は、極右のカルト宗教団体と極左の原理主義的フェミニズムが主体だけど
どちらにとっても天皇制は忌むべき存在。

極右が崇めてる天皇制は明治天皇と昭和天皇だけ。他の天皇のことなど一切無視。
極左は天皇制自体が日本の家父長制女性差別社会のシンボルで破壊されるべきと公言。
どちらも日本の歴史が形成してきた文化そのものを否定してることには変りない。

>>765
むしろ逆を言うと漫画やアニメならなんでもやっていいんですかって事になる

例えば元々あるAVを、忠実に３Dで再現したとする
それって、実在する、しない関係なくポルノですよね

むしろそこに線引きする方が普通に考えておかしい

>>762
エロゲ原作だろうが、作ったアニメの中に性的表現がなければ
問題ない
逆にどんなアニメでも過剰な性表現があるものは規制対象
普通に考えれば良いと思うよ

火消しですか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268754540/843

>>768
なんでも規制する、なんでも規制しないの
極端な議論して欲しくない一般人ですが

0か１の議論はお互いにとって良くない

ビラ配りを考えてる人へ

条文を記載しても読む人は少ない
パッと見て難しそうならスルーって人が多いかと

規制される可能性がある漫画を書き連ねたらどうだろう
例えば

『読めなくなる可能性のある漫画（所持の禁止も検討されています）
・ドラゴンボール
規制理由：少年や女性への暴力表現 など
・ワンピース
規制理由：サンジ過去編でのサンジ（未成年）喫煙シーン、未成年の飲酒シーン など
・etc

規制対象の定義が曖昧で、これ以外にも様々な漫画・アニメ・ゲームが規制対象になる恐れがあります』

みたいな感じで具体例を出して、最後に条文を載せるとかどう？

>>>765
>むしろ逆を言うと漫画やアニメならなんでもやっていいんですかって事になる
>
>例えば元々あるAVを、忠実に３Dで再現したとする
>それって、実在する、しない関係なくポルノですよね
>
>むしろそこに線引きする方が普通に考えておかしい

あまりに忠実に再現したら、肖像権の問題が発生すると思うが…
ここではリアルに「非実在青少年」を再現したものとしよう。

まず、児童ポルノについて守るべき点については日弁連から意見書が出ていて、
その中に「守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利」とある。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の
　　見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100318_3.html

そして、人権のないマンガ・アニメについては、行政が規制すべきではなく、
自主規制団体がガイドラインを用意し、制作・販売側で自主規制して、
さらにＢＰＯみたいに公開で一般からの意見募集・審議をすべきだと、
個人的には思っている。問題のある作品は、出版・販売側が自主的に回収するはず。

ポルノなら、成年指定すればいい。成年向け図書について、青少年に販売しない、
景観を乱さない等配慮して販売すれば問題ないと思う。
それに、ポルノを見ることが青少年に悪影響を及ぼす学術データ・統計データを
私は持っていない。むしろ規制することの悪影響なら >>752 の下にURLとして示している。


>エロゲ原作だろうが、作ったアニメの中に性的表現がなければ
>問題ない
となりのトトロのお風呂のシーンはどうする？(まっくろくろすけの引っ越すいいシーンなのに)
監視する立場によっては、規制したいと思うよ。(つまり、基準がぶれる)
ソースの場所を忘れたけど、都側の担当者が女性になったら途端に規制が厳しくなって、
今まで規制されなかった成年マンガ雑誌も指定図書指定されて発禁になった例があるらしいし。
これって、作り手の表現の幅を狭めることに繋がってしまうと思う。

>>771
元々児童ポルノ云々の話と
今回の青少年法は同じ場所にはないものだから
その考え方は間違ってないと思う

児ポ＝子供が性の対象になるのを保護する目的
青少年〜＝子どもがむやみに性に触れないようにするのが目的

まぁ今回はじめに出た条例の中になぜか児童ポルノに関する記述を入れてしまったが
ためにこれだけねじれてるのかもしれんが

＞問題のある作品は、出版・販売側が自主的に回収するはず

それが崩れてるから問題になって条例を改正しようという動きがあるわけで
結局出版社の倫理感と世間の倫理感がずれてきてって事なのかなと思う
そうなると行政が間を取り持つしかなくなる、
自主規制とは言ったけどこのラインはやりすぎだからここまではやめてねって

それと行政は規制してるのではなくて、お互いがより良い方向に行くように
道を作ろうとしてるという見方の方が良いと思う

＞今まで規制されなかった成年マンガ雑誌も指定図書指定されて発禁になった例があるらしいし
つまりむやみに発禁になる可能性があるって事だと思うけど
現行法でもすでに有害図書に指定されてる本はあるわけでむやみに取り締まろうと思ったら
法改正なんて必要ないですよね？
なんのための法改正？　問題を未然に防ぐための法改正でしょ

＞それと行政は規制してるのではなくて、お互いがより良い方向に行くように
＞道を作ろうとしてるという見方の方が良いと思う
どっかの記事でも指摘されてたけど、そうだとしたら
「審議もそこそこに押し通そうとした」っていう初動は痛かったよね。
後ろ暗い事を考えて、わざと誇大解釈できる条例を制定しようとした、という
疑いを招いちゃった訳だし。

まあ、そうでなくても「どうせ真面目にやっても斜め上の結果出すんだろ」って
思ってる奴は少なくないだろうけど。

>>772
>まぁ今回はじめに出た条例の中になぜか児童ポルノに関する記述を入れてしまったが
>ためにこれだけねじれてるのかもしれんが
児童ポルノ規制に積極的な委員が入って、
非実在青少年も規制しちゃえと専門部会で言って、
しかもほとんどの人が知らないところで急に決めようとしたからこじれてるね。

>＞問題のある作品は、出版・販売側が自主的に回収するはず
>それが崩れてるから問題になって条例を改正しようという動きがあるわけで
これは、個人的に『「ＢＰＯ」みたいな自主規制団体を作る』という妄想の上で、
一般に問題作について発表・報道があれば、出版・販売側でさらに対応されると思う。

>そうなると行政が間を取り持つしかなくなる、
>自主規制とは言ったけどこのラインはやりすぎだからここまではやめてねって
その行政だが、人事の仕組みとして定期的な「異動」がある。
その異動のため、監視をする立場の主観によって、恣意的な規制があったことが過去にあった。
ソースを見付けたから貼っておく。

東京都の不健全指定図書について(最後の追記を参照)
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1

行政が非実在青少年の規制をすると、
違反していると見られたら青少年健全育成条例第九条の規定で強制的に販売規制される訳だから、
恣意的な判断を意識して表現が萎縮するのは想像できる。
その「やりすぎ」のラインが明確じゃないし、明確にできるのかな？

>なんのための法改正？　問題を未然に防ぐための法改正でしょ
その「問題」とは具体的に何？
専門部会では、海外の児童の性的搾取を取り上げて、いきなり話題が飛躍して、
成年向けマンガ・アニメが児童の性的搾取を誘発してるから、非実在青少年を取り締まれと言っているけど、そのことかな？

もし、児童の性的な虐待を問題としているなら、学術・統計データを示してほしい。
少なくとも、私は >>752 のURL先で、非実在青少年のマンガ・アニメは問題ないと信じている。（むしろ、規制した方が問題）

「都」条例だから日本全国のヲタに影響するんだよな。
各出版社とかコミケとかが条例の直接対象になるわけで。

>>775
コミケは対象外だよ
「アキソラ」や「聖痕のクェイサー」が18禁になる可能性はあるけど
普通のオタ漫画だったら範疇外

>>774
究極的な問題として、ここまで曖昧な基準を持ってる以上
判断する人の主観が入るのはしょうがないこと
明らかにこれダメだろってものでも、判断する人の目に入らなければOKだからね

そこは脱税と似たようなもん法の目をかいくぐって
うまい事やってる人は存在するよ

でも第一前提として大切なのはそのラインを超えない事
まずそこを出版社や作家が超えてるんであれば、普通に考えて文句言う方が
筋違いだし一般常識としておかしい

税務調査だってひどいとこから取り締まってるよ
それなりの事がなきゃひどいことはされない

もしどうしても明確にチェックしろって話になるんだったら
あなたの言う通り業界団体を作るのが一番手っ取り早い
(ソフ倫や映倫みたいな)　ただ昨今の出版不況でせわしない業界を見ると
そんな体力はなさそう

>>777
>究極的な問題として、ここまで曖昧な基準を持ってる以上
ここの「問題」がちょっとわかりづらいな。
よかったら、説明してくれ。


>税務調査だってひどいとこから取り締まってるよ
>それなりの事がなきゃひどいことはされない
改正したら、警察の人員を増してほしいことを第１回専門部会P28で明言してる。
改正後、今以上に行政から厳しく監視されると思ってる。
警察に監視された状態で、ひどいことなければ取り締まらないと言われても、
(過去の恣意的な規制も考慮して)表現する側が萎縮しないとは言えない。

検閲しろ！と言ってる様なもんだからな。
この規制を喜ぶ奴らは地獄の方がナチより怖いんだろ。

最近あちこちのスレで>>767みたいなのとか、「規制推進してるのは民主！自民党を引き摺り下ろしたからこんなことになった！」
とか言い出す連中が出没してるけど
どうしてネトウヨって息を吐くように嘘を吐けるんだろう

民主をアグネスが焚き付けようとしてるのが現実だけどな。

あの似非人権主義者はなんともしがたいな

758の産経の記事について伊藤都議が否定してる
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/04/pt-f2e7.html

小学校風の飲食業ってのは対象ですか?
ランドセルが、置いてありましたが。

規制100%の自公が呼んだんだろ。

>>783
>小学校風の飲食業ってのは対象ですか?
>ランドセルが、置いてありましたが。

注意が必要だと思うけど、対象ではないと思う。

非実在青少年の規制対象は「図書類」で、第二条の二を見ると、「人間自体」の服装は書かれていない。
ただし、撮影禁止にしないと、まずいと思う。（図書類に該当してしまう）

東京都青少年健全育成条例(現行法)
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

改正案で追加されるところで注目したのは、第七条〜第九条と第十八条の六の二〜四。

「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案」を見やすくしてみました。(弁護士山口貴士大いに語る)
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-d68b.html

>>783
こういう書き込みが多い。
ランドセルや制服コスプレなんだけど･･･っていうカキコ。
ナニを身に着けていようが未成年に見えれば規制対象なんだろ。たぶん。
だからこの条例は危険なんだよな。
規制する人の気分で規制対象が変わってくるってのがダメ。

>>785
そんなの昔からそうだから、それに明らかに未成年に見えるエロは
倫理的に考えて18禁でしょ

ランドセルつけた女の子がSEXしてて18禁じゃない意味がわからない

あれ、もしかしてガッチャマンもやばいのか？
１６歳のジュンにスナック経営させてるし。

>>787
普通に風営法違反だろ、それ。

スレチで非実在青少年から外れるけど。
江戸時代以外がよくわからないけど、平和で女性の地位が相対的に高い時代って、
ポルノとか性風俗関係が普及したり性についてオープンで、
女性の地位が低いときは性について閉ざされた環境のような気がするけど気のせいかな…

長い間平和だった平安時代に書かれた源氏物語も、性描写が描かれているけど。
戦国時代とかではあまり性描写のある作品はあまり聞かないな。
ギリシャ時代・ローマ時代・ルネッサンス時代って、どうなんだろう。

これが事実なら、時代考察からすると「第３次男女共同参画基本計画」で女性の性描写規制をすると、女性の地位が危うくなりそうに思うなぁ。

>>789
フランス、イタリア、台湾などでは、規制の結果、性犯罪やDVが増えたり、
売春がマフィアの資金源になっているので【売春を解禁しよう】という流
れになっているのを女性団体は知らないのだろうか？

よし。ランドセル背負った80歳のばーちゃんがＨしてる超リアルな絵を描いて規制されてみようか。
八歳と言い張る。
何が何でも八歳。

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違反です



ttp://www.youtube.com/watch?v=5u3EggBcXHc

ランドセルを背負ったモビルスーツ同士の濃厚なファック漫画を描いたら
バンダイの方が本気で怒りそうで怖いな

これ読むと、青少年に同世代の異性に興奮するなと言ってるようなもんだろ
正真正銘のアホか？

1日あけたらレスが凄く多くてびっくりですが、それだけ関心が高いと考えればいいことですね。
てなことで完全に亀ですが．．．。

>>765
大変参考になりました。
河村市長もそうですが、頭ごなしはろくな結果を生まないので、表現の修正をしていこうと思います。

>>770
確かに可能性はありますが、都説明とかけ離れすぎたり、「可能性」を誇張しすぎたり
すると、読む人に不信感を与えたり、情報の正確さを疑問視される危険がある上に、
具体的作品名をあげると著作権的な問題が生じて大学の公認を後々得にくくなる危険があるので
そのあたりは自重させて頂きます。


>>774
>専門部会では、海外の児童の性的搾取を取り上げて
これが問題です。
通常、何か問題や事件が発生し→それに対応すべく条例を作る、というのが流れです。
しかし、今回は規制すべき事実・問題が存在していないのに、状況の違いすぎる海外事例を
「これが問題の例である」と掲げて条例改正に踏み切ろうとする、これは畑違いです。
では、日本国内で漫画によりどのような問題が生じているのか、規制派は簡潔に明示するべきである。


>>776
確かに都は「コミケは規制外」と説明していますが、
「自主活動なので規制外」に関しては条文で一切触れられておらず無根拠であるから、
言論の安全を確保する上ではそのことを条文に明記することが望ましいはずであるし、←なぜかやらない
「立ち入り調査を行わない」事に関しては、"違法だけど黙認してやる"という実態を作ることに
他ならず、つまり違法状態での開催を強い→いつでも規制出来る状態にしておくと言うこと！！！

なので、都の説明だけで「コミケは安全なんだ！」という解釈をするのは早合点だと思う。

>>796
コミケっつーか即売会の同人誌が規制外なのは本当。
現状では有害図書指定は事前に現物が手に入らないと指定出来ないという
手続き上の都合。

販売委託のあの本屋とかあの本屋はどうなるかわからんし
コミケはショバを貸さなければアウトだから心配ないということではないが。

>>797
ん？ちょっと待ちたまえ！
都の対応を見ていると、都の有害図書指定というのは
「業界による自主規制がされなかった悪書を行政が指定する」
という運用になる模様だし、都見解でもそう説明されているので、
すなわち有害指定図書と自主規制成人誌が同等と考えられる筈だ。

そうでなければ、自主規制でR18としている出版物は有害指定図書ではないのだから、
小学校１年生向けの絵本に混ぜて販売しても問題ないということになってしまう。
それならそれで問題ないし、逆に大問題かもしれないが、とりあえず実際に予想される運用とはかけ離れてしまう。


となると、ゾーニングが義務づけられる出版物は繰り返しになるが
「有害指定図書　＋　18禁として描かれた本」
が対象になるはずだ。これが都見解。

それで、以上をふまえ考えると、コミケで「自主規制」している18禁同人誌は
後者「18禁として描かれた本」に該当すると考えられる。

なので、確かに
>有害図書指定は事前に現物が手に入らないと指定出来ない
ので同人誌が有害図書になる危険性はかなり低いと言えそうだが、
だからといってゾーニングの対象外になる訳ではないことは明確だ。

そして、僕が言いたいのは、改正案では
「18禁の本と　全年齢の本は　完全に分けて別の場所で販売すること」
が義務づけられるのだが、コミケでは物理的に
「１つのサークルのブース内で両方を並べて陳列せざるを得ない」
ことから、販売規制の違反にあたる、→規制されると考えられると言うことだ。

まさか、「それなら完全に18禁の本を自主規制せずに販売すればいいじゃないか」、なんてことは許されないし。
自重しなければ規制を避けられる、倫理意識を持った対応をすると規制の犠牲になる、そういう善悪逆転の条例は
青少年を含む同人作家の健全育成を妨げるとも考えられるし（皮肉ね）、間違っていると思う。



最後に、この条例は問題が１カ所だけじゃないからややこしい。
１つの問題をクリアできても、他方でひっかかる危険があるので注意して欲しいです。

ｽﾏｿ
５行目
>すなわち有害指定図書と自主規制成人誌が同等と考えられる筈だ

は、
「すなわち有害指定図書と自主規制出版物が同等と考えられる筈だ」
が正しい。

コミケが問題じゃないのでなく、
そこでエロで売ってるのが18禁だからだろ？
一般書店に売ってる一般紙の中身がエロだから規制するんだ。
現時点では、だが。

>>800
一般紙って何よ？
少年ジャンプ？サンデー？REDいちご？コンプ？

蟻を捕まえるのに、爆弾作ろうとしているから、反対してるんだよ。

>>800
そのエロの基準も人それぞれ。
それを都知事が任命した少数の人間が全てを決める。
石原都知事はどういう人間を任命すると思う？

アグネスと気狂いババァ

都条例関係 1/1

* 条文が読まれていない
o マスコミが条文を読んでいないため、報道のポイントがずれている
o 猪瀬副知事も読んでいない、または意図的にポイントをずらしている
* 条文がどうか、という点がまず問題である
o 都側の説明が条文と食い違っている
+ 説明の内容は現状の条例案でも対応できる
* 「自主規制」を強要する内容である（七条と十八条）
o 都／事業者／都民への要求あり
o 悪書狩りへ容易に繋がる
* 児童ポルノ法案改定への先陣である
o 単純所持規制や創作物規制への足がかり
* 条例案を決めたプロセスの問題がある
o 親や市民の要望から上がって来た規制ではない
+ 賛同した「PTA」の会長は青少年問題協議会の会員である
o 青少年問題協議会の委員が規制派のみである
+ ※以前は斉藤環さんなど、慎重派も委員だった（http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020362.html）
+ 審議会での数々の暴言がある
o 議員への条例案の提示がギリギリであった
o 条例案は都自体はネットでは公開していない
+ ※MIAUメンバーの調査により始めて公になった
o 規制派が公の場に出てこない
+ 事を大きくしたくないのではないか

青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

>>806
どんどん内容が後退しているように見えるが
条例改正案には一文たりとも追加はされないってカラクリか

>>806
現状維持で十分じゃんというのと
だったら条文から除外しろって話だと思った
表現規制の場合は古くなったから新しく書き加えるなんて事をしていったら
全ての表現に制約が課せられるじゃん
こんな倫理観という抽象論でしか語れない物を都が独断で変える必要はない

他には小説には規制を適応させ無いのは
表現の自由と明らかに食い違う事を理解してるからだろ
この規制案の精神は「子供に影響を及ぼす可能性」があるものだから
規制するという根拠なんだから小説に限らず全ての表現が規制対象になる
そんな横暴な表現規制は許されない

現行法の元で、全ての問題は出版社の自主規制と
書店のゾーニングで解決をしていく問題であり
行政が表現の自由を破壊する必要は無い

しかし都は火消しに必死なんだなどんどん中身にボロが出るのに

実は海外への流出を嫌って、画像メインのメディアにしぼってるんじゃないのか？
小説なら殆どの外国人には読めないから…

ってよく考えたら、アグネスは外国人かw

>>806
今18禁でないコミックで、このとおりに条例施行した後18禁になるものの具体例を挙げてくれ。
いちごですら該当しないだろ。セックスまではしてないんだから。

>>811
いちごはガチアウト、あきそらが激しく釣れる

伊藤かな恵は間違いなくアウトだな。
http://ore-cne.hp.infoseek.co.jp/image/080807-2.jpg

制服までアウトとなると、阿澄佳奈も危ない。
http://www.famitsu.com/image/8120/BE4jc8cTjhbLRm362MfD298r1U89rvSf.html

甘言で騙そうとしてるだけ
この条例通った時点で終わり
あとは好き勝手に解釈広げたり改正(改悪)したりで、自分たちの気に入らない表現を潰しにかかるのは目に見えてる
石原やそれに支配される東京都議会みたいな極端な右翼は結局左翼とやってることは同じ
「自分たちの気に入らないものは潰せ!!」
つまりそういうこと

まずはどんなに甘いこと言われても絶対に聞き入れてはいけない
こういう騙し方は極端な考え方しか出来ない馬鹿右翼の常套手段

事実上の検閲時代の到来だな
東京都サマが許可した漫画しか都では販売させませ〜ん

条文とかに明記しない、そういう原案を出せないってことは
あとから恣意的解釈する気満々だもんな

重要なのは、条例案成立前の説明や見解などは法的根拠を何ら有するものではないので
条例成立後の運用には一切影響を与えない。
条例の運用の実際は条例成立後に実施される東京都の通達や規則によって決まるため。

>青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集
>http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

条例成立後、上記を無視して条例を運用したとしても、行政の裁量範囲内となる可能性は大。

なんというインチキぶり・・

>>815
都内どころか、事実上全国で発禁と同じだったりする。

>>806
遅ればせながら、説明を一通り読んだよ。

>２３ 既に、自主的に表示図書として成人コーナーに置いてある漫画やアニメでも、
>強姦など青少年への悪質な性行為の描写が含まれるものについては、
>不健全図書に指定されてしまうのですか？
>
>条例の目的は、青少年が性的対象として描写された悪質な漫画などを青少年の
>目に触れさせないことにあります。図書類発行業者が、自主的な取組として、
>いわゆる１８禁マーク（成人指定）を付け、既に、青少年への閲覧・販売制限や
>包装・区分陳列が行われている表示図書類については、
>この「青少年の目に触れさせない」という目的を果たしているため、
>不健全図書類として指定することはありません。

過去に「表示図書類」（１８禁マーク（成人指定）を付けた自主規制の図書類）が、
不健全図書である「指定図書類」にされた例がある。
この時点で説明が嘘。

東京都の不健全指定図書について(最後の追記を参照)
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1

というか、現行の条例のままでいいような内容だったり、
学術的根拠のないもの（逆に規制しても影響がないことを証明されているもの）だったり、
19番目の内容は、協議会(第一回専門部会P27)の中で「非実在青少年について国会で議論する」と
発言しているのを無視するような内容だったり…

条例をある程度呼んだり、協議会の内容を知っている人からすると、
現行案で十分だったり、嘘も含まれているのがわかる内容。

回答集であって、改正案と対になるものでもなんでもないし、
自分達はこういう風に解釈してますって表明だが
解釈の基準根拠が改正案と乖離している部分が多々あって
そんなの改正案に準じた判断根拠になってないじゃんって突っ込み箇所がそこかしこに。
小説は対象外って回答にしたって、改正案のどこにもその根拠となる記述がない。
解釈の仕方でどうにでも出来ますよって事の裏付けを自分たちでしているだけだろ。

＞小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
＞とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない
漫画だって、表現手法は様々で読み手によってとらえ方や感じ方が千差万別だろ。
中高校生がポルノ小説読んで何も感じないと思ってるのか？

もう東京を５分割するか、悪い事すると決めつけられてる未成年のチンコ没収！

>812
セックスがアウトならアニマル、ヤンジャン、ヤンマガもアウト

>>822
少年への性的な情報の規制基準なんて
個人の思想的な立場で大幅に違うのに
それを規制の理念と説明してる時点で
枷の無い無制限規制を唱えてる様なもの
規制派の行末は児童には性器を弄れないように貞操帯付けさせる気だ

線引きがわからないけど、最近安易に乳とか出す安直な漫画多いじゃん？
あれを一般の人が見たら規制されても仕方ないと思うと思うぞ
18禁にするわけでもないのに18禁スレスレのことしてたらな…

チャンピオンRED いちご、テメーのことだ

>>825
ヤングジャンプとかヤンマガ程度までしか語ってないね
漫画ゴラクとかで一般誌でもセックスしてる漫画雑誌は幾らでもあって
ゴルゴ13とか18禁コミックだと思ってる訳じゃないよね
ヌードグラビアのある週刊誌やスポーツ新聞もエロ記事あるんだけど
どれも子供でも買えて、影響を受けるとしたらどれも同じだよな
生々しさでいったら写真に適うはずも無い

バカなアグネスや類似品には日本語が読めないので、オッサン向け週刊誌や小説は除外されてます。

>>827
>バカなアグネスや類似品には日本語が読めないので、オッサン向け週刊誌や小説は除外されてます。
だよねぇ。
第二条二で「図書類　販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文書、図画…」と明記してあって、
26日の回答集２０番目の説明でも小説は対象外と説明しているからね。
条文、読めないんだ。

>>806
最初の質問
それなら非実在の問題はどうなるんですか？

エロ小説は挿絵がなくなるのか

http://www.excite.co.jp/News/it/20100427/Itmedia_news_20100427033.html
綾並みレイのヌードはOK!だってさ

>830
実際そうゆうの（フランス書院美少女文庫etc）とかってどうなるのかなって思う。
挿絵は漫画とは言わないし。

これが試行されたら、公園とか海岸にある少女（裸）の銅像も取り壊されたりするんだよな？
小便小僧も当てはまるか

絵画もモチーフが青少年の裸なら展示できないんだよな？
正直、俺には印象派の絵は全くわからないが、都議会が言うには絵は捉らえ方が画一らしいし・・・

湾曲した考え方だとは思うが、あの条文なら『これ』すら可能だろ

施行されてから担当者が「これは該当しないですね」しか結果出さなかったら神だが、
そんな事を期待出来る訳も無く。

>>832
挿絵は規制対象ってはっきり書かれてたはず

>>831

早速矛盾祭りか。

>小説が対象とならなかったのは、「漫画と異なり、読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えない」ためとしている。

漫画も人によって捉え方は千差万別だろうバカが。
「ドラゴンボール」でブルマが裸になるシーンや
エヴァのレイやアスカのヌードで
性的好奇心を満たす読者も居るっつーの。
逆に満たさない奴もな。
そして小説で性的好奇心を満たす輩も居るんだ。
本当にボロクソな言い訳だな。

結局「俺（検閲する人）がそう思ったから」以上の理由は出ないんだよな
だからこそ危険なのに

実在する方の青少年の読解力を馬鹿にしているとしか思えん＜小説は除外

質問回答集の問題点等
http://www31.atwiki.jp/tseishonen/pages/31.html

いま、上記のページでまとめているんだけど、実は説明１から大自爆してように思う。

この中の『なお、子供の健全な成長を妨げるおそれがある図書類を、子供が買うことのないようにする制度は、
最高裁判所によって合憲とされています。』というところは、
岐阜県青少年保護育成条例事件のことだと思うけど、その補足意見内容をよく読むと、
改正案はもちろん、現行の青少年健全育成条例も違憲かもしれない。

根拠は下記のとおり。
・補足意見[4](二) の「青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、
青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性（そのことが起きる可能性）」が、
学術的・統計的に性表現・暴力表現が子供に与える影響が否定されている以上、最高裁の判例は意味をなさなくなっている。
・補足意見[8](四) では]『かりに指定をうけても、青少年はともかく、 成人はこれを入手する途が開かれている のであるから、
右のように定義された 「検閲」 に当たるということはできない。』と書かれている。
しかし、改正案を厳密に調べれば、 成人が入手する途が事実上閉ざされる ため、「検閲」にあたる。
しかも、意見補足の[9] で、検閲に対して特に配慮が必要との文言が書かれている。
（今回の大阪のような事例で一斉になくなれば「検閲」となる。まして、改正案みたいに罰則があれば…）

しかも、この判決は自動販売機による営業についての判決だから、それを除くと補足意見[4](二)から、現行の青少年健全育成条例は違憲だと思う。

岐阜県青少年保護育成条例事件(最高裁判決)
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

>>835
どこに？回答集では「小説は除外」の説明が強調されていて挿絵には触れてない。
別のところで一言くらい規制対象と言っていたなら、「小説という体裁ならセーフ」
という誤解を与えかねない文書の公表は非常に問題だし、言ってなければ更に問題。

>>836
都は「子供は多彩な文章表現を理解できないから」と説明している。
では、実際に「青少年はエロ小説の内容を理解できないか」という実態調査を行い、
それに基づく客観的なデータを根拠に上記の説明をしているのだろうか。
逆に、猪瀬例示で規制対象とされた「奥様〜」のバナナ描写を小学生が理解できるかの
調査をして「80%は理解できる」みたいな結果を得ているのだろうか。
そういう根拠やデータがなく、調査も行われていないのに漫画と小説を差別する対応を
する事は明らかに不当であり、行政のあり方にも関わる重大な問題だと思う。
↑を恣意的運用っていうんですよね


>>839
> 成人が入手する途が事実上閉ざされる ため、「検閲」にあたる。
大阪では規制BL本を「成人には販売できる」筈だったが、自主撤去で取り扱い自体をやめる店が
続出しているらしいから、事実上の禁書追放以外の何者でもないことが分かる。

大阪で起こったことが東京で起こらない筈はなく、弾圧という結果を招くことは目に見えている。

もし都が弾圧自体を目的としていないとしても、そういう結果を招くのであれば「意図するか否か」に
関わらずやめて然りだと思う。
↑「殺す気はなかったんです」で殺人罪が無罪になることはないよね！

「表現の弾圧ではない」
これは弾圧だと宣言して弾圧する馬鹿は居ない

>>841
確かに都はそういうつもりかもしれない。
しかし、結果的に弾圧となってしまうのなら、意図は関係ない。

俺は「弾圧だ！」ではなく、「事実上の弾圧という結果を招く」と主張しているのだ。
少々長いが、よく読みたまえ

18才以上の高校性は人間として否定されました

>>842
いや、だから規制派連中が「弾圧ではない」と言っても信じられる訳が無いってことなんだが・・・

>>844
ん？そういう意味．．．．、と見て取れなかった。
ニュアンスってむずいな．．．。

けど、それって創作物でもあるよね！
「文脈判断」とか言うけど、本来のニュアンスを正しく理解できる保証はない。
勝手に誤解して規制されるかもしれない。

俺は841を普通に真逆の解釈で読んでしまったのだから。
さて、都職員はそれをしないと断言できるか？俺は無理だと思う。

>>835、840
挿絵は間違いなくアウト。
第7条2項の規定では「年齢を想起させる表示又は音声による描写」としか書いていない。
つまり、「絵か音」vs「文章」という区別であって、
「小説というジャンル」を除外しているわけじゃない。

というか、条文以外の説明は誰の台詞だろうと鵜呑みは駄目だって。
運用する人は条文しか見ないんだから。

健全な育成に悪影響というが
犯罪犯すやつは何規制してもやるし
やらんやつはやらん気もするが・・

表現の自由の規制以外の何者でもない
大体「これはやらしい」って声高に
さけぶおばはん議員の方がよっぽど
不健全な深読みしすぎてる件・・

>>831
あれ？人類補完計画って騎乗位のことじゃなかったけ？

条文の説明になってないような・・・

これで説明したとか言うのかね官僚言葉だと・・・

説明なんてする気はないよ。
本当なら「条文を変えること」を考えてもらわないと意味無いのに、
どこの誰が発言したか判らない説明を発表している段階で、
条文を変更する気なんか微塵もないことが丸わかり。

しずかちゃんの例だってさ。
確かに何もないところで一人で裸で立っているだけなら条文的には（今の所）問題はない。
でも、そんな意味のないコマを先生方が描くのか、と。
おまけに、上位法の「児ポ法」とか「男女参画会議（パブコメ募集中）」で
言葉の定義が変われば、条文の意味合いも変更されてアウトになる。

さらに、お約束的な
「しずかちゃんのお風呂場に（様々な方法で）乱入するドラえもんとのび太」
「お風呂場の窓からのぞくドラえもんとのび太」
とかがコマに描かれていたら、結局だめでしょ。

Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？
Ａ　そうですね。

Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？
Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。

Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？
Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。

Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？
Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。

Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？
Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。

>>850
>「しずかちゃんのお風呂場に（様々な方法で）乱入するドラえもんとのび太」
>「お風呂場の窓からのぞくドラえもんとのび太」
そこは考慮していなかった。
それがアウトならそらのおとしものとか完全アウトじゃないか！

トンデモ説明だね

ＢＬとかペドロリとかの異常性癖は規制されるべきだわな
子供のうちはまだ異常と正常の区別が出来ないだろうし