【政治】民主党、「東京都青少年健全育成条例」改正案の継続審議を検討

漫画やアニメで18歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年
健全育成条例の改正案に対し、都議会最大会派の民主党は16日、継続審議の検討を始めた。

改正案は19日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が
継続審議の動議を出し、共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、
改正案の審議は6月の定例議会に先送りされる。

民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が
寄せられたため、「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。

一方、東京都小学校PTA協議会は各会派に今議会での成立を要望している。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

これって反日法案？

自民、公明、PTAとかうさんくさいのばっか賛成してますなｗｗｗ

東京都小学校PTA協議会

こんな小学生の親の教育基準にすんなよｗ　せめて児童ポルノも１２歳未満対象に換えろ

自民は確かに自由があるが少しは規律のある自由にしてくれ

プロ市民とカルトが関わると碌な事ないな

選挙乞食なんぞに法律という大事なものを作らせるのが間違いだ

>>7
そんなカスどもを吟味しないで投票している国民と
重要な情報を報道しないマスコミこそ問題じゃね

http://www.e-reform.org/wordpress/?p=53
東京都小学校PTA協議会の事が書いてあったが
この団体って純粋なＰＴＡじゃなくて
思想団体なの？

やっぱり有名な漫画家が出てくると違うな
黙ってる漫画家は消えちまえ
賛成でもいいからちゃんと公式に意見言えよ

危機は去ってないけど、とりあえず時間は稼げそうだな

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

●こんな人（石原）が“文化人”として通用している日本は、しょっぱい国だ。

今回の若いお母さんうんぬんの発言は、スポーツと教育をテーマにした
「石原都知事と議論する会」に出席した時に言ったものだという。
なんでもその新聞によると剣道をしている息子の母親から
「地域スポーツイベントの情報誌をＰＲし、スポーツ参加の
きっかけ作りに協力して」と言われるとその情報誌を手にした
石原氏は「こんなもん配ってどうなるもんじゃねえんだよ。
一人ひとりの意識の問題だ」とばっさり斬って捨てた。
さらに「ついでに言うと若いお母さんは信用できない」と切り出し
「年寄りの言うことを聞かない」「父親を立てない」
「若いお母さんをボロクソに言うのは
彼女たちが過保護と愛情を錯覚しているから」と続けた。
でも、ボクはどうであれ若いお母さんがいたら
「そんなに若くて子供を産んでおめでとう。ありがとう！」というけどなあ。
若いお母さんってボクは無条件で支持するけどなあ。
だって今、みんな若いうちに子供を産まなくなっているんだよ。
女性は20代は自分の好きなことをやって30近くになって結婚する人が増えてきた。
それを考えると石原氏の発言は、ボクは賛成できないなあ。
まして“信用できない”という言い方には問題がある。
人間って信用して欲しいよ。
それがないんだったら都知事になる資格なんてない。
すぐに辞めてもらいたい。
だって彼女たち（若い男のコも同じ）が年寄りの言うことをきかない、
父親を立てないのは、年寄りと父親が人間として尊敬できないからだよ。
そちらの方が重要なテーマなんだよ。
石原氏って勘違いもはなはだしい。
こんな人が“文化人”として通用している日本は、しょっぱい国だ。
この日の会のコメンテーターには
川渕三郎氏、松岡修造氏、内館牧子氏も出席していて、
３氏とも石原氏に同意したと書いてあった。
それこそみんな信用できないよ。

>>10
>黙ってる漫画家
対岸の火事程度にしか思っていないのかね？
表現活動の担い手なのだから、火の粉が自分のほうに降りかかっていることに
気づくはずだろう。

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

●石原都知事は都民の恥だ。すぐに辞めて欲しい

　２０１６年のオリンピックはブラジルのリオデジャネイロに決定。
それについて敗れた石原知事はリオには政治的動きがあったと発言。
これについてリオ側は猛反発。
当然である。しかしよくあんなことを言ったものだ。常識を疑う。
つまり東京の招致に失敗した石原知事は、その敗北の責任をとることよりも、
自分を守ろうとした。それがもうみっともない。下品だ。
こんな人間を我々、都民はもう東京都知事にしているわけにはいかない。
辞めろだ。さっさと消えてなくなれ。
だいたい招致合戦の招致とはいかに政治的に有効な活動をして勝つか？
元の意味はそういうことなのだ。
もはや自分の保身のことしか考えていない石原知事は、
男として人間として武士道精神がゼロ。
日本人として恥ずかしい。もうあの人の顔を見るのもいやだ。
けがれている。許せない。
なぜ、みんな怒らないのだろうか？　それとも同じ穴のムジナか？

ちばてつや氏は偉いな
糞マスゴミによって「児童ポルノに賛成する変態」みたいな印象を植え付けられるのに
前の国会での単純所持規制の時と同様、表に立って反対意見を明確に述べてるからな

ほんと、各ポータルサイトのキャプションが酷いもんだよ
見てきてみなよ
ロリ漫画規制じゃなく、もっと大きな表現規制の問題なのにさ

美輪明宏のコメント

都民の民度のレベルが証明されたのではないでしょうか」
石原さんに投票された方は、皆さん、
太っ腹でいらっしゃる。この結果は
どんどん税金の無駄遣いをしてください。
後は私たちがどんどん働いて貢ぎます
ということなのです。
石原さんはこれまでの都政を
承認されたのですから好き放題できます。
これは誰が悪いわけではありません。
都民が悪いのです。
石原さんに何かやられても文句を言ってはいけません。

民主党と公明党が推進してて自民党が反対してるとか
とんでもないデマを流したデモ団体がいたとか…

美輪明宏のコラム（新銀行東京について）

ー　石原慎太郎！男なら逃げずに責任を取りなさい

石原慎太郎知事は責任逃れをしています。勉強不足です。
人の話を聞かない人なのだとおもいます。
「太陽の季節」で芥川賞を受賞しましたが、
当時の審査員の佐藤春夫氏らは「風俗小説。低級」と反対しました。
それでも受賞となったのは・・・・

（当時の文壇の内幕を暴露する一方で）

その後、彼の小説に何か良い作品がありますか？
政治家としても中途半端です。しかし、事ここに及んだ責任は、
石原知事を祭り上げ冷静に分析して批判してこなかったマスコミと
石原知事に投票して当選させた都民にもあるのです。
男なら自ら責任を取るべきです。

わかりやすい

2010年3月11日 TBSラジオ「荒川強啓 デイ・キャッチ!」 パーソナリティ：荒川強啓 アシスタント：杉浦舞 コメンテーター：山田五郎
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

太陽の季節について

佐藤春夫：
僕は「太陽の季節」の反倫理的なのは必ずしも排撃はしないが、
こういう風俗小説一般を文芸としてもっとも低級なものとみている上、
この作者の鋭敏げな時代感覚もジャナリストや興業者の域を出ず、
決して文学者の物ではないと思ったし、
又この作品から作者の美的節度の欠如をみてもっとも嫌悪を禁じ得なかった。
これでもかこれでもかと厚かましく押しつけ
説き立てる作者の態度を卑しいと思ったものである。
僕にとってなんの取り柄もない『太陽の季節』を人々が当選させるという
多数決に対して（略）これに感心したとあっては恥ずかしいから
僕は選者でもこの当選には連帯責任は負わない。

川端康成：
第一に私は石原氏のような思い切り若い才能を推賞することが大好きである。
「太陽の季節」ほど随所に欠点を指摘しやすい作品はないかもしれない。
極論すれば若気のでたらめとも言えるかもしれない。
このほかにもいろいろなんでも出来るというような若さだ。
なんでも勝手にすればいいが、なにかは出来る人にはちがいないだろう。

宇野浩二　
『太陽の季節』は、これまであまり読んだことのない、
新奇のような感じがしたので読み続けていく内に、
私の気持ちは、次第に、索漠としてきた、味気なくなってきた、
それは、この小説は、仮に新奇な作品としても、
しいて意地悪く云えば、一種の下らぬ通俗小説である。
私がもっとも気になるのは、案外に常識家ではないかと思われる
この作者が、読者を意識に入れて、わざとあけすけに、
なるべく、新奇な、猟奇的な、淫靡なことを、
書き立てているのではないかと思われることである

上記記事より引用
> 東京都知事による、インターネットを利用して「有害な行為」、「被害」の「誘発」等を行った青少年の保護者に対する指導、助言及び調査等
> 「自己若しくは他人の尊前を傷つけ、違法若しくは有害な行為を行い、又は犯罪若しくは被害を誘発することを容易にする情報」等の曖昧・広範な文言による、フィルタリングサービスの水準の規定
> 東京都知事が特定の携帯電話を推奨する制度
> フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定

＝＝＝＜都の青少年健全育成条例改正、裏に隠された大衆支配への野望＞＝＝＝

これまで大手増すゴミのニュースタイトルなどでは、意図的に視聴者のニュース内容を誤摩化す目的からか
「都の漫画児童ポルノ規制法案」など全く内容が異なる文言が使われ、記事も詳細が省かれ曖昧だったりしてきたため、
今回の条例案が対象としているものや問題点、危険性が分かりにくかった。

しかし、グーグルやMSなどネットビジネスイノベーション研究コンソーシアムの指摘から、
東京都と都知事は「青少年健全育成」というご立派なお題目に隠れて、
国民にものすごい圧政を強いる気なのがハッキリ浮かび上がってきた。

上の引用から分かる、今回の都の「青少年健全育成条例改正」案の真の目的は

●　青少年のインターネットの利用そのものを保護者への指導助言などを名目に、親に弾圧かけて事実上禁止。
●　曖昧で恣意的なフィルタリング強制によるインターネット言論封殺。（石原が大嫌いなはずの中国共産党をお手本か？w）
●　『東京都知事が特定の携帯電話を推奨する制度』で推奨した携帯電話会社や
　　採用された機種メーカーからのバックマージンなど推奨に伴う有形無形の利権。

なにが「青少年健全育成」だ。
これは権力欲と金欲に目がくらんだ政治屋たちと都庁、K札幹部がタッグを組んだ
ネット弾圧、言論封殺、利権漁りの三点セットだ。
＝＝＝＝＝＝

太陽の季節について

中村光夫：
「未成品といえば一番ひどい未成品ですが、
未完成がそのまま未知の生命力の激しさを感じさせる点で異彩を放っています。
常識から云えば、この文脈もところどころ怪しい。
「丁度」を「調度」と書くような学生に芥川賞をあたえることは少なくも考えものでしょう。
石原氏への授賞に賛成しながら、僕はなにかとりかえしのつかぬ
むごいことをしてしまったような、うしろめたさを一瞬感じました。
しかしこういうむごさをそそるものがたしかにこの小説にはあります。
おそらくそれが石原氏の才能でしょう。

丹羽文雄：
若さと新しさがあるというので、授賞となったが、
この若さと新しさに安心して、手放しで持ちあげるわけにはいかなかった。
才能は十分にあるが、同時に欠点もとり上げなければ、無責任な気がする。
結局推す気にはなれなかった。私には何となくこの作者の手の内が判るような気がする。

>>21すみません、上の部分が欠けてました。

> 都の青少年健全育成条例改正
> グーグルやMS、楽天なども反対意見
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354870.html

上記記事より引用
> 東京都知事による、インターネットを利用して「有害な行為」、「被害」の「誘発」等を行った青少年の保護者に対する指導、助言及び調査等
> 「自己若しくは他人の尊前を傷つけ、違法若しくは有害な行為を行い、又は犯罪若しくは被害を誘発することを容易にする情報」等の曖昧・広範な文言による、フィルタリングサービスの水準の規定
> 東京都知事が特定の携帯電話を推奨する制度
> フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定

＝＝＝＜都の青少年健全育成条例改正、裏に隠された大衆支配への野望＞＝＝＝

これまで大手増すゴミのニュースタイトルなどでは、意図的に視聴者のニュース内容を誤摩化す目的からか
「都の漫画児童ポルノ規制法案」など全く内容が異なる文言が使われ、記事も詳細が省かれ曖昧だったりしてきたため、
今回の条例案が対象としているものや問題点、危険性が分かりにくかった。

しかし、グーグルやMSなどネットビジネスイノベーション研究コンソーシアムの指摘から、
東京都と都知事は「青少年健全育成」というご立派なお題目に隠れて、
国民にものすごい圧政を強いる気なのがハッキリ浮かび上がってきた。

上の引用から分かる、今回の都の「青少年健全育成条例改正」案の真の目的は

●　青少年のインターネットの利用そのものを保護者への指導助言などを名目に、親に弾圧かけて事実上禁止。
●　曖昧で恣意的なフィルタリング強制によるインターネット言論封殺。（石原が大嫌いなはずの中国共産党をお手本か？w）
●　『東京都知事が特定の携帯電話を推奨する制度』で推奨した携帯電話会社や
　　採用された機種メーカーからのバックマージンなど推奨に伴う有形無形の利権。

なにが「青少年健全育成」だ。
これは権力欲と金欲に目がくらんだ政治屋たちと都庁、K札幹部がタッグを組んだ
ネット弾圧、言論封殺、利権漁りの三点セットだ。
＝＝＝＝＝＝

>>15
実際には本当の功労者は漫画家っていうより、日々署名を集めて提出したり、
各議員に説明しに行ったりしてる人達な。そういう人達がいて、それに著名な漫画家や
ネームバリューのある作家がその後押しをして、初めて一つの反対運動になってる。

勿論、個人個人でメールや手紙を出したりすることも超重要だけど、どうもニュース速報なんか
のスレを見てても分かる通り、ネット上の議論とかやり取りって机上の空論だったり脊椎反射的なもの
ばかりだったりして、非常に稚拙なので、まず自分でよく考える事が必要なんだろうな。

>>24
ネットでネットは野次馬、
机上の空論と釘刺して自分は稚拙じゃないと悦に入る
感覚ってのもようわからんな。

「情報の伝播役としてネットも役にたったんだぁ！」とか
誰かがいちいち喚き散らすわけもなし。

やっぱ自公は「最近の道徳的退廃は・・」てつもりで
やってるのかな？

>>26
自民党や保守系論者はそうだろうね。
しかし公明党はよくわからん。婦人部あたりの意向が働いてるのか、
それとも…

いいかげんPTAなんぞ解散しちまえばいいのに

石原叩きの格好の獲物になることが分かって
ようやく民主が食いついたな。

逆の発想で子供がみんな死ねばいい。

>>26
この問題は右も左も賛成してる稀有な例だよ
本気で反対してるのは業界の作り手とユーザーだけ

>>25
状況的に悦に入れるほど余裕もないだろ。
「ロリオタきめぇ」と「規制派は基地外」このやりとりは馬鹿らしいなってこと。

>>26
婦人部はよく集会やってる。
けど、公明の男性議員の中にはおかしくね？
って感じで辟易している人も多いそうな。

ネトウヨはもちろん、自民様が進めるこの法案には賛成なんだよな？
出てこいよ、ネトウヨ。

こんなのをTwitterで拾った。

>因みに東京都の非実在青年規制を推進している首謀者である倉田潤青少年・治安対策本部長は、
>あの鹿児島で起きた志布志事件の時の鹿児島県警本部長でもある

志布志事件について。

>鹿児島県警察が自白の強要や数ヶ月から1年以上にわたる異例の長期勾留などの
>違法な取り調べを行なったとされる事件の通称。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

真偽は各自判断してくれ。俺は「ははあ、なるほど」と頷く事ばかりだった。

資源のない日本でコンテンツ産業は、守るべき大事な産業だろう
それらに規制をかけてつぶすというなら、それは反日っていえないか？
自分の国の産業を規制して、もしかしたら海外のコンテンツにとってかわられるかもしれないのに

もしウヨでこういう自公の暴走を許してるやつがいるなら、
そいつの抱く愛国心みたいなのは、ただの偽善欺瞞自己満足

自分の嫁を取り上げられたくないなら、
今からでもいいから都議に反対意見のメール送れ

>>31
グーグル、マイクロソフトも反対を表明してるんだけどｗ

つ言ったの方がこの件は情報圧倒的に早いな

>>36
ヤフーは賛成なわけだが。

あいかわらず見えないネトウヨと戦ってる人がいるなあｗ

民主党に頑張って貰うしかないな・・・

俺達の民主党キター！

政権交代万歳！
漫画規制反対！

反対するのも大事だけど自助努力もしないとね

漫画家の陳情で民主、共産が６月に先送りで一応延命したけど。

で？おまえら散々ミンスと売国奴呼ばわりして来たけど
最後の砦になってる件ってどーなのよ？

「日本国民の味方、民主党」と言う事がアピールされそうだな。
ところで、PTAの構成員の名簿はまだか。
調べるからさ。
個人情報保護法あるから、貼れないって言うなよ。
俺は、そんな法律知らないぜ。
周知徹底されていないからな。

民主党もたまには良いことをする
本当にたまにだけど

>>35
自分で剃刀を使って頭を丸めるぐらいに、禿げ上がる程同意
ただ、この場を借りてミンスをオールageしているトンマがいるのは笑っちまうがw

そういう意味では、この国はｵ�hるw

今回ばかりは民主党を支持する
自民党のこと、信じてたのにな…

国民の大半は一年前には見限ってたのに今頃まで自民を信じていた人って

さーせん

>27
公明党東京都連は婦人部の牙城。2ch風に言えば鬼女の集団。
衆院選で落選した前代表の太田を吊るし上げたという話だし。

公明党で怖いのは正直池田大作よりあの婦人部だと思うよ。

いつの時代も、少数派は多数派に弾圧される運命なのかな…

＝＝＝＜　東京都青少年保護条例改正の背後に蠢く黒い影　＞＝＝＝

中韓朝などの、日本のアニメ制作の下請けをやってきたアジア諸国にとって、
アニメ産業は今や重要な外貨獲得手段であり国内産業だ。

さらに、アニメの原作の主たる供給源である漫画、イラストやラノべなど
日本に花咲いた独自の萌え文化と産業はアニメ以上に欲しくてたまらない金の卵を産む鶏。

もし、今回の青少年保護育成条例改正が可決したら、今後はこの悪法が再改正されて消えるまで
日本の漫画、イラストやラノべなどは弾圧され、従来通りの製造販売ができなくなる。
漫画家、アニメーター、声優、ゲーム制作者、コスプレイヤーなど全ての関連業者は失業や転業を余儀なくされるのはもちろん、
出版社も印刷所もコスプレやフィギュアなどグッズ制作やゲーム制作会社、アニメ制作会社も倒産する危険性が非常に高い。

そうしておいて、失業した漫画家やクリエイターなどに「規制のない国で自分の漫画を書いてみては」
「イラストや漫画の講師の口がある」「ゲームクリエイターは高待遇で尊敬されてる」
「元日本人の優秀な翻訳家がサポートするので、言葉の問題も全くない」
「あの人もこの人も、皆さん、このプログラムに参加するよ」などと次々とアドバイスや就職口の声をかけていく。
出版社やゲーム会社、アニメ会社などに対しても、外国の会社が安くなった株式を買い進めたり、
「大型の商談がある」「支援する」と言葉巧みに接近し、会社に資本参加して役員を送り込み役員会を乗っ取るなど、
ありふれてるが合法的で相手の資金規模が大きければ防ぎようがない手法で収奪する。

児ポ法騒動以来の強権的浄化運動や今回の青少年保護育成条例改正に
TBSのやらせ疑惑濃厚なネトゲ廃人特集など、同期したマスゴミの一連の不自然な挙動、そして
ネット掲示板でも早朝になっても規制について情報撹乱、規制賛成を煽る工作員が大量発生しているのを見ると、
なんらかの組織的背景があって、計画や指示で連動しているとしか思えない。

どこの国が主導しているものかは分からないが、
日本の漫画、アニメ、ゲーム、イラストやラノべなど日本の視聴覚文化を自国のものにしたいがために
組織を使って工作しているのでは？という疑惑がどうにも消せない。

＝＝＝＝＝＝

>>52
中国で日本みたいに乳首丸出し漫画なんて描いたらマジで逮捕だろw

>>53
俺もそう思う。
韓国でも駄目なはず。

俺さ、パンチラ描写がなかったら、話の展開が狭まると思うんだ。
風でスカートがめくれて「見たでしょう？」「いや、見てないよ。縞パンなんか、見てないよ」「やっぱり見たんだ、バカぁ」ってなやりとりがなくなるんだぜ。
それを描写なしでやると、逆にエロス。
スカートがめくれて「ぐはっ、履いてねー」ってやっても良いわけだ。
しかし、この改正案だと、描写がなくてもダメなんだな。
それから、暴力的な物がダメなのか。
ストーリー漫画全滅。
ARIAみたいのばかりになるぜ。
ゲームも、ロボット大戦とか戦争物が駄目で、RPGも狩りをするのは暴力的な物に含まれる。
ネトゲ全滅。
こんなので、コンテンツ産業が出来るか。

>>47
今回ばかりはって、これ総選挙の前からあった問題だよ
去年の6月頃に自公が国会で児ポ法改正しようとしたのが発端だし

今日の読売新聞朝刊で(福)がこの件を取り上げてた

しまった誤爆

読売が取り上げてたのはこっち、紛らわしいことしてすまん

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

>>53-54
>中国で日本みたいに乳首丸出し漫画なんて描いたらマジで逮捕だろw

>>52が言いたいのは、
“日本の漫画の性表現を規制することによって日本の漫画表現出来るものの幅を狭めて、
中韓国の漫画の表現出来るものの幅との差を縮小すれば、
中韓国の漫画も日本の漫画と同じ土俵に立てるアル（ニダ）！という工作が働いてる。”
ということなんじゃないの？

実際はそう上手く行かないだろと思うが。

民主は国会の方は駄目だけど地方レベルでの活動は自民よりマシな事が多いよ。
逆に自民は大きな場（国会やテレビでの意見）は民主より若干マシだが
見えない所でとんでもない事をやらかしてる。
その「とんでもない事」が小さい事ならまだいいが今回の件は全然小さくない上に
「東京都がやったなら僕達も」と周りに飛び火して更にでかくなりかねないから問題。

ミンスに簡単に騙された考え無しのヲタと、巻き込まれた俺涙目ｗｗｗ
忠告してた連中も巻き込んでおいて、今度は被害者ヅラしてる奴って何なの？

こうなるのは分かりきってた事だろ・・・

継続審議ねぇ
参院選が終わった頃にアグネスや変態新聞と仲良く握手しながら規制に回るってのが思い浮かぶなぁ

何が何でも直ちに規制する党よりも導入には審議が必要とする党のほうが危険宣言入りました

アニオタだが規制は必要。最近度を越しすぎ。

送るならメールより封書の方が効果あるらしい。８０円切手貼って送られると議員も無視できないらしい。

ttp://www.geocities.jp/lecto_000/petitlog_2009_1-.html
＞ていうか現時点ではこの条例施行規則は駄目だけども。
＞ていうか「みだりに」なんて言葉を条例に使ったら絶対に駄目です。
＞法律や条例運用の自由度は、良心ある人にとっては自由な表現の不自由だよ。
＞良心ある作家がかなり減ってるのが問題ではあるんだけど。
＞
＞あと、純愛であれば淫行やわいせつではないと判断された判例 が出たのだから、
＞それを現実かつ内容的に「みだり」乃至「軽率」の定義としてもらえばいいだけで
＞(淫行にひっかかる事項もそれにのっとり、ひっかかる事項は克明には描写しないと決める、等)、
＞それは都の側も政府の民主党判断でも、とっくに十分判ってると信じたいんだけどね？
＞去年から問題視されているのは強姦や残酷表現などだったわけだし。

地元の民主党衆議院議員にメールを送ったのだが、返信が返ってきた
都議団に慎重な対応をお願いしたと書いてあった

漏れ、議員の迅速な対応が嬉しかったよ
次回の選挙、民主に投票しようか

糞ロリコンのプロばがんだに踊らされず可決して欲しいわ

>>64
理解してしゃべるように

>18
美和明宏のいう事は、もっともだと思うが。

>男なら自ら責任を取るべきです。

どうしても、ここで笑う。

なんか話が飛び交っているが、今回の条例は表現の自由を奪いかねないもの
主観が変われば、純愛物の作品だろうが、過去の純文学だろうが、規制が可能
拡大解釈すれば、戦前の治安維持法と同じ、行政による言論統制が可能
性的な表現に敏感な団体が騒げば、漫画・アニメ・小説等がどんどんと規制されると思うよ

規制すれば、度を超した作品が消えて最初はみんな喜ぶだろうが、
さらに思春期を描いた純愛作品もどんどん消えていくだろうな

たぶんこの条例は、警察庁が画策している
「治安維持法」制定のマイルストーンじゃないかな。
多分この条例をテコにして数年後には、「表現
の内容を警察庁が完全に管理する法律」を作
成するつもりじゃないのかと考える。

そのスケープゴートに選ばれたのが「倉田潤」
だろう。
「この条例が成立したら本庁に戻して高いポスト
に就任させてやる」と本庁に騙されているのだろ
う。
キャリアに傷が付いて跳ばされた「倉田潤」には
いい話に思えるかもしれないが、「治安維持法」
が成立した後、国民から最も怨まれ敵視される
事になるのに。

この条例に賛成している自民党も今以上に「反
自民党」の有権者の数を増やす事になるのに。
今度の参議院選挙にかなり影響するんじゃない
かな。

>>18
詐欺師のくそ野郎が何いってんの？

自民党もバカだなぁ。漫画の性描写、都規制案＠
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する
http://twitter.com/sizugin/statuses/10606166971

自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
http://twitter.com/heqiru/status/10592308997

民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も踏まえ、対応を検討。
その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）
との意見が強まっている。
http://twitter.com/heqiru/status/10592298671

@heqiru 自民公明ザマアですねwアニメ規制する前にナントカ新聞やナントカ革命を規制しろ。
http://twitter.com/ogawa_yousuke/statuses/10594183316

にしても自民、公明！ 改正案に賛成する方針ってアホかー！(ﾟдﾟ#)　
RT @AKMI0 ほとぼりが冷めたらまたこそっと浮上させられそうな先送り方…。
用心が大切かと思います。
http://twitter.com/OkiMamiya/statuses/10592656423

二次エロ見るやつをまとめて精神異常者扱いしろとか発達障害とか、そんな感じのこと言ってたババアに釘を挿せないもんかな

>>64
度を越すほどの存在感をつけたからこそ、ここまで規制に抵抗できたわけで・・・

「数の力」を示せたのは、それなりに大きいと思う

支持率下落傾向の民主にしてみれば、数万の浮動票は参院選を前に決して無視できないはず
実際に支持するしないは個人の自由としても、「規制に反対すれば、票が得られる」と『思わせられ』れば勝ち
同時に自公に対しても「規制を推進すれば、数万の浮動票が流れる」と『思わせる』ことが重要
そうすれば自公の中にいる規制に慎重な層や中立の層を味方に付けることができる

>>64
だから「度を越えた作品」を規制すりゃいい話なのに
創作物ならほぼ何でもかんでも規制対象にできる条例だから問題なんだっての

先送りになったとはいえ、期限は近い。
次の本会議までに民主党都議会議員およびその他都議会議員を味方につけよう。

景気悪くしてどうするよ。偽善ぶるな。

賛成はやっぱりＰＴＡか

民主支持が急落していく昨今だが、自民の金満政治と貧富の差の拡大を
市民が忘れた訳じゃないから、自民が受け皿にはなっていない。

そんな中東京都で起こった今回の事件。都議会では自民公明票が
まだまだ多いが故の悪行だろうが、こんな事をすれば自民の支持がさらに
落ちて民主有利に傾く事がなぜわからないのだろうか？
参院選での民主の得票が自民の自滅という形で伸びるかもしれん。

立ってくれる政治家のためにも次は頑張ってくれている人に
感謝を込めて投票しよう

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

日本図書館協会からも反対声明来たぞ

これで武装すれば図書館戦争

次じゃ遅い。
一度可決されたら、撤廃には時間がかかると思うのだが。
それよりもまだ決まってないんだから可決されないように反対運動に参加すべし。

>>78
「度を越えた」の基準をどこに置くか？
誰が基準の設定をするのか？

>>78
お前何も分かってないな
表現の自由ってのは基本的に規制しちゃ駄目なの
何故なら、いったん規制すると、あれも度を越えてる、これも度を越えてると、
結局全部規制されかねないから

自民の貧富の差？？
テレビの雰囲気報道に踊らされすぎだろ。
貧富の格差が一番減ったのは小泉政権の時代で借金が一番減ったのも小泉時代。
それが今はリーマンよりもさらにこの半年の民主で格差が開いてるし
借金も半端ないから重税国家になってさらに生活は苦しくなる。
あと郵政民営化して地方の郵便局がどんどん閉鎖されたって
ニュースも嘘で実際は国営の時の方が毎年４０閉鎖されてて民営化してからは
たったの５つしか閉鎖されてない。
格差社会だのマスコミは平気でうそを垂れ流すよ。

今、日テレで取り上げてもらえないか視聴者センターに電話してきた。

エヴァQが公開中止にならなきゃいいがな

貧富の差とかスレ違いなのでお帰りください
去年の8月まで基本的に50年以上自民だったわけでな
今ある問題の根っこがこの半年にあると思ってるなら真性のアホ

>>90
今さっきミヤネ屋で取り上げてたお
継続審議になるらしいお

今回の件で自民は死んでるが、かといって民主をあまり信頼するのもやめとけよ
大々的に高速道路無償化を訴えたマニフェストからわずか半年
今は首都高と阪神高速を大幅値上げする方向で検討してるってさｗ
政治家なんてこんなもんだ

>>93
報告ありがとう。
もっとほかの局とかも回ってみようと思う。
まだ国民の認知度が低い。
行動起こす気がある反対派、一緒に頼む。

任天堂は京都にあるから規制回避!

http://tmp.2chan.net/img2/src/1268800310251.jpg

反対派に投票はできない
逆境で立ち上がってくれたのは感謝でしかない

>>88
あれかな
規制じゃなくて、そういう「度を過ぎたもの」が青少年の目に触れないような仕組みが
もっとちゃんとすりゃいいってことだろうか
ゾーニングってやつ？

そういう折衷案というか妥協案というか、なんか落としどころが必要よね

オタク側が条例有りきで動いてる限りどんどん失地していく
落とし所何か考えてる時点でもう撤退のみ、じきに今よりひどい状況になる
俺たちは攻撃に徹するのみでいいんだよ。その為には理論武装。
ゾーニングの規定がなかった、なんてのは無知の極みだよ。

反対派に投票出来ないって言ったけど
賛成派かな？なんかごっちゃになったな

今回漫画も知らないような連中が法で押さえつけようとしたのは間違いない
そんな独裁政治をする連中は許せない
漫画を守ってくれるために立ち上がった政治家をみんなで
応援してこれからも支持しようじゃないか

>>84
これに応えたのかな？

なぜ日本図書館協会は非実在青少年に反対しないのか？
http://anond.hatelabo.jp/20100315104928

http://mar.2chan.net/may/b/src/1268799693382.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1268799963120.jpg
http://112.78.200.214/may/b/src/1268800494757.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1268802968282.jpg
2年前の東京都はこういう姿勢だったのにな
なんで表現規制になったのかな？
都議会で民主が最大政党になったから？

>>102
図書館もBL本おいてあるしなｗ

771 名前： メディアみっくす☆名無しさん 投稿日： 2009/09/27(日) 10:41:12 ID:p53S9lbI

昨年６月、アメリカの新聞で
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。

記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。


「　肉　屋　を　熱　烈　に　支　持　す　る　ブ　タ　た　ち　」

東京都青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は１７日、
「議論が不足している」として、開会中の都議会で採決せず、継続審議を求めることを決めた。

共産党なども同調する見通しで、改正案は今回の都議会では成立が見送られる公算が大きくなった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00695.htm

次回はいつなんだろうね。
都議会のホムペは3月までしか予定が書いてなかったけど。

>>35
>資源のない日本

日本には世界有数の埋蔵量を誇る『メタンハイドレート』
という資源が存在している。
個人的には、これの採掘・販売を国営事業として展開し、
その利益をあの莫大な国債費返済に充てれば国としても潤うと思うんだが…。
（特定の利益団体のぶら下がりを許すのは論外だが。）
だが、国、マスコミを含め メタンハイドレートの存在を国民に公にしようとしない。
興味を持っているのは専ら近隣諸国。
まるで、国はその採掘権を他国に献上としているようにすら見える。
(というか実際そうなんだと思う。)

>>103
法案を推進してるの自民公明ですが
去年の6月ごろに自公が国会で児ポ法改正しようとしたのが発端
その時は参院で民主、社民、共産の抵抗にあって廃案になった
総選挙で負けて他の法案の審議を拒否しながら、児ポ改正案を出だしてきたのが二回目
この時は読売に自民公明民主で合意、アニメゲームの登場人物も規制へって記事まで書かせた
結局、合意はなくて廃案になったがな
国会で敗北した自公が次に目を付けたのが、自分たちの勢力の強い都議会
で、今回の条例へと至る

日本のサブカルチャーは世界一
こんなことしたら日本は衰退する

大げさかも知れないけど

いままで見落としていたが、音楽だって規制対象になると思う。
過激な性表現の詞の歌があれば、即アウトじゃない？

条例第二条二項に
「図書類　販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的を
もつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及
びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並
びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。」
とあり、「文書」が書かれてあるから、
作詞した内容を公開した時点でアウトだと思う。

その意味だと、新聞・ニュースサイト等も「文書」でアウトだなぁ。
あ、2ちゃんもね。

誰か、音楽関係の人にも、音楽の作詞も危ないこと伝えられないかな…
音楽アーティストの人のホームページに書くといいのだろうか

>>108
＞だが、国、マスコミを含め メタンハイドレートの存在を国民に公にしようとしない。
え？
関テレで青山繁晴が何回も話題にしてたけど

>>111
あ、参照した条例のリンク先は下記のとおり

東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

まぁキモヨタは参事規制に賛成してたから

ざまぁみろって感じだな

参事も、被害者がいないのに
被害者がいるからとかいってたなｗｗ

当人が楽しんでるのに、それが被害だというなら、なんでも被害になる

エロビデオと、普通のビデオを分ける必要性などない

けきょくは、気に入らないだけ

>>112

一人のジャーナリストが声高に叫んだ所で限界がある。
それに、「ある県で温泉が出ました。｣とかそんなレベルの問題じゃないんだ。
大袈裟かも知れないが、所謂 石油立国ならぬメタンハイドレート立国というのも目じゃないレベル。
にも拘らず、国民の知名度はいかほどか？
その有用性と知名度が全く釣り合ってないというのは事実と思う。
日本が借金大国だというのは周知の事実だろう。
ならば何故 自分の庭にある莫大な資源をさっさと開拓して売ろうとしないのか、
それが甚だ疑問なんだ。

今回はこの条例の制定は避けられそうだが、安心して今後何も
しなかったらまた同じ事も繰り返し。
そうなら無い為には、「東京都議会選挙」や「参議院選挙」では
絶対「自民公明」には投票し無い事が必要じゃないかな。
「民主」が嫌いな人は、共産や日本新や社民に投票するしかな
いな。

日本新が与党のままなら民主の監視役をやってくらると思うん
だけど、どんなもんかな。

自公はあきらめないよ

>>116
揚げ足とるようだけど、日本新じゃなくて国民新だろ？

アグネス&変態新聞ら一部マスコミ　vs　作家&オタ
参院選後に民主はどちらに組みするやら

この条例は人権擁護法案の自公版だな。

報道規制しかれてるってうわさだけど、みんなに知ってもらうには口コミしかないんかね？
全主要TV局に電話しようとしてるんだが。

3月18日から審議する都議員さん宛に、できるところはすべてメールしたよ(疲れた…)

このあとは、継続審議になると思うから、継続審議に必要な資料（今回問題となる箇所のまとめ）を都議会議員に送ろうと思う
近日参議院選挙があるから、今回のことを踏まえて投票しよう

んじゃ、埼玉でもフィルタリング改正の問題があるから、そちらに舞台を移すわ（いろいろ疲れさせるなぁ…）

自民党は勝手に衰退してるからもうどうでもいいけど公明はなあ
上手い具合に民主にすり寄って寄生虫やってでも復活しようと躍起なのが怖い

>>122
（＾o＾）/　ご苦労様です。

18日の何時から審議？

俺都民じゃないが仲間と一緒に署名活動しようと思うんだが、
都民じゃなくても意味あるのかな？

>>126
都民でなくても無駄では無いぞ是非やってくれ
署名もいいが都議や国会議員へのメールできれば手紙
で反対意見を送ることも徹底してくれ
もちろんどっちも実名と住所付きでね

まだ検討段階で正式に決定した訳ではないからまだまだ油断は出来ません
気を緩める訳にはいきませんね

>>125
うーん、時間はわからないなぁ
委員会の審議開始が3月18日で、採決が翌日の19日らしいよ

>>126
>>127さんの言われるとおり、メールが有効だと思うよ。
審議開始が、もう翌日に迫っているから、都議さんに直接がいいんじゃないかな
下記のページにある審議委員のメールアドレス・メールフォームに送るといいと思うよ

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

あ、ちなみに、まだ調査中なんだけど、もうひとつのあまり注目されていない、
フィルタリング法案の方だけど、頭の中で整理したら、ちょっととんでもない法案に思えてきた

要約すると、18歳未満を対象とした、性的表現に限定した携帯電話に対する治安維持法だと思う
自動的に「行政にとって不利益と思える（性に関する）情報」を規制・削除するわけだから、治安維持法の自動版と思っていいと思う
この機能を発展させれば…某国家を想像するな…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000079-mai-soci

今回の結末は
継続審議という形で、軟着陸・・・という感じか？

首謀者は公明か？
自民で賛成に回った都議は誰よ？

自民都議全員賛成でしょ

反対反対！！絶っ対断固反対致します！！

>>114
>まぁキモヨタは参事規制に賛成してたから
>ざまぁみろって感じだな
>参事も、被害者がいないのに
>被害者がいるからとかいってたなｗｗ
>当人が楽しんでるのに、それが被害だというなら、なんでも被害になる
>エロビデオと、普通のビデオを分ける必要性などない
>けきょくは、気に入らないだけ

実はそれは全然問題ではなかったりする。
では何が問題かと言うと、“表現活動全般に政治的検閲を強制する事”に繋がり
かねない、アメリカの「エシュロン」や中国の「金盾」の条例版である事。

>>108
>>115
「2018年度をメドにメタンハイドレートの実用化技術を確立し、2019年からは
商業生産を開始する方針」を打ち出したんじゃなかったっけ？

>>134
自己解決した。
都議全員なはずないと思ったので。
ちゃんと>>1に総務委員会って書いてあるな。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
委員長 小磯善彦(公)
副委員長 田中たけし(自)
理事 大松あきら(公)
小林健二(公)
吉原修(自)
田島和明(自)
川井しげお(自)

この7名ね。

保守にとってヲタなんて恥部だから、自民も都議もこういう事を喜んで行なう。

あう、埼玉県のフィルタリングについて行動しようと思ったけど、ニュース速報からスレが消えた(;_;)
スレの作り方やローカルルールを知らないし…
今日は力尽きたっすorz（へたれな内容でスマソ）

みんな、がんばってくれ！

誰かにやられる前に踏み出せ、じゃすてぃくーる！。

国内最大の検索サイトgoogle様のロゴのところに
反対派支援系のことを書いてもらえれば認知度は上がると思うがいかがだろう？

マスコミが知らなかったというのは驚いたけど、報道規制ってわけじゃなさそうだね。
なら報道にもっと取り上げてもらうべき。
みんなこのことを知らなすぎる。まずは知ってもらうことからはじめないと。

谷垣総裁とか、自民党本部はこれ知ってるのかね？
そこを突っつくというのも手ではある。
自民党本部も公認しているという回答が来るのであれば、
多くの人が自民党を見限るだろう。

>>141
できるかなぁ…窓口を知らないからなんとも言えないけど
Googleについては、フィルタリングの方で反対しているから、
そちら方面でアピールできないかは問い合わせることは可能かも

マスコミについては、「建前」は中立だからねぇ。
本音は、どこかについていったりするから、何らかの裏工作を考えなくちゃ

>>142
基本的に、中央組織と地方組織は別物だと思うよ
だから、基本的に中央政界からは首を突っ込まないと思うし、知らんぷりを決め込むと思う
ただ、何もしなかったのを逆手に、参議院選で他の党がアピールするように働きかけるなら、効果はあるかもね

>>142
その総裁がガチ規制派でその支持母体が
こういう規制推進派の大元に近いところなんだよ

>>142
見限るわけねーじゃん。日本国民のヲタ率なんて全体の人口からしたら
ほんのわずか。ヲタの世界なんて理解できないマンガやアニメは卒業するものっていう
非ヲタの方が圧倒的に多い。そいつらからすればなんかよくわからんけど
子供に悪影響与えそうな書物規制してくれるならそっちの方がいいなって
なるんだよ。実際教育者や保護者対象にしたアンケートでは８割賛成なんだぜ？

398 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 00:27:13 ID:BYJ2Y60KO
流れぶった切って申し訳ない。
図書館協会の要請があまりに理論整然と端的に問題点を指摘してて感動してしまった。
ブレーン優秀すぎる。

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

>>145
たぶん条例の中身までよく理解してないからだろう

さっき、民主党本部に、埼玉県議会でも審議されている旨、メールフォームで連絡した。
議員のみなさん宛のメールは無理かもorz

>>146
内容を見た。
さすがプロ。ほんとに優秀でおそれいった。

民主に追従するかと思われた都議会生活者ネットワークと共産が
立場を表明してないので継続審議になるかがまた不透明に
なってきたとの情報有り　各自メールすべし

>>142
だから谷垣が総選挙後に真っ先にやったことが児ポ改正案の提出

この記事はちゃんと条例の名前を書いてるのか
今まで出た記事はどいつもこいつも「二次元児童ポルノ規制」なんて造語を使って
「漫画やアニメ＝児童ポルノ」という構図を刷り込もうとする悪辣な内容だったからな

共産はともかく、生活者ネットワークは、金つかまされたら、規制派に行きそうだな。
生活の自由の幅を狭めないような名前だけど。
生活破壊者ネットワークにだけはならないで欲しい。

規制に反対なのがどれだけ人数いるか示した方がいい
折角いろんな分野から反対が集まってるのだから
やみくもに電凸すればおかしな人間の集まりで規制する方が正しいとなってしまう
署名活動開始した方がいいと思うけど

態度があやふやなやつは当てにするとやばいぞ
今だけ消極的ってのは選挙終われば掌返しってやる可能性がかなり高いし
規制派を一人でも転向させることが大事

こういう問題はきりがない。なぜなら一波が過ぎてさらに次、さらに次と
どんどん規制の法案の波が押し寄せてくる。さらに毎回巧妙になって通そうと
していく。前の児童ポルノの時から今度は非現実の方にシフトして全国より
簡単で素早く条例として通せる東京都でやろうとしたし。実際時間ぎりぎり
だった。

大事なのは、危険な法案が上がった時に、作家、同人作家、オタクたちが
瞬時にその情報を知ることができて、即時にまとまった効果的な行動をおこせるように
する事だ。ネット掲示板や動画で知らせるのは実に手間暇がかかる。
そして何をしたら効果的なのかも情報が錯綜してそれぞれバラバラな事に力を
入れてしまう。
ってなわけでオタク文化守る会ＳＮＳみたいなのが必要になってきそうだな
というか、日本という国レベルで国がアニメや漫画の自由性を守る法律
を本来作るべきなのにな。

というかちばてつやの会見映像でもあるけど
高校生で性体験してるの人は半数以上いてそいつらに
悪というレッテルを貼る・・
しかも女性は１６歳から結婚できるのに１８からじゃないとＳＥＸ
してはいけないとかどういう暴論だ。

>>155
＞というか、日本という国レベルで国がアニメや漫画の自由性を守る法律
＞を本来作るべきなのにな。

そんなの必要ないよ。
そもそも表現行為は原則として規制してはいけないものだから。
規制を正当化するためにはその目的と手段と必要性において
高いハードルをクリアしなくてはならない。
守るにしろ制約するにしろ、法律で簡単にどうこうしようっていう時点で
大日本帝国憲法と同じ「お上が許す範囲で権利を与える」状態に
なってしまうからね。

とはいえあれだ、押しつけ憲法論みたいなものは好きじゃないんだけど
ただで貰ったものっていうのはやっぱり大事にされないのな。

http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/
コミケはいよいよ、「バッキー事件の関係者」とも手を組み始めた？
http://www.policejapan.com/contents/news/20080827/
都産貿ポルノコミック販売報道の真相？
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080717/
コミケ　公安ターゲットとも関係を持つ決定的な証拠

条例改正の理由はこのあたりがあるからだろうな。
反対署名の中にファシズム団体「我々団」の外山の名すらあるのに
規制をファシズムだナチスだ言ってもはじまらない。
別の手立てはないものか。

現行憲法は９条を除けば概ね妥当な内容。
アグネスや野田聖子、葉梨にならない人が国家元首になる可能性が
０というのは、象徴天皇制最大の利点。
陛下にならいくらでも頭を下げていいが、野田には１ミクロンだって
頭を下げたくない。

時代に合わせた憲法にしたいとは思うけど、今の政治家や役人の
横暴ぶりを見ていると、１文字たりとも今の段階では変えてはならないと思う。

特に規制派は、民主主義や人権の大切さを口で言うほど理解していない。
そんな連中に憲法や民主主義の何たるかを偉そうに説教されるいわれはないと思う。

>158
内容もあれだけど、二階堂がソースってところでまず怪しさ満点。

戦闘はOKなの？

今回の条例で都がやろうとしてるのはゾーニング強化だけなん？
それにしたってどのくらい厳しいのかさっぱり見えてこないのは怖いけど。

ところでこれって今日何時ごろ決まるん？

全会一致で通過したという未確認情報があるぞ。

おえ、ふざけんなとしかいえん。

>>162
そーいうのが全て曖昧になっていて、それこそ根絶もされかねないニュアンスにも取れるから騒いでる

>>165
あくまで未確認情報。正直、全くのデマかも知れん。

>>166
なるほど、いくらでも拡大解釈可能じゃお話にならないな。

自称情報通が書き込んだ２ちゃん情報ってやつですか

そもそも、採決は明日

これってさ海外に会社があって
そこから電子書籍として成年コミックを販売するとどうなるの？

>>171
「持っているだけ」で引っ掛かるような法文だから買って手元に置いた時点でダメ

>>171
海外に会社があると微妙だなぁ。
海外にサーバがあるAVサーバが取り締まられる例があるから、安心はできないけどね。
電子書籍については、第二条二項の「文書」か「電磁的方法による記録媒体」に該当すると思う。

>>158
へんな児童ポルノ規制するのは仕方ないかもしれない
変なサヨク集団がいるなら
二次元のキャラの人権とか18歳以下にみえたら・・・持ってるだけでダメ
18歳以上の売り場を設けたら済むこと
ここまで規制の拡大解釈はおかしくないか

二次創作規制とかイミフ
利己主義で表現の自由奪うなや

宗教的思想が絡んでるから腹たつ
これじゃ政教分離でもなんでもねーし

産経より
　――規制はどこまで及ぶか
　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」

―判断は誰がするのか
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

�@審査には多大な労力を要するにため、それに見合うだけの対価(審査料)を要求する
�A漫画本、雑誌以外にも何が描かれるか分からないので全ての出版物を審査対象とする�B出版各社は身銭を切れないため、審査料を本の値段に上乗せする
�C消費者の負担となる


審査なんてしません。金を納めない連中を弾圧します
今日も利権で飯が旨い！！！！！！
＋　　 ＿＿＿　＋
キﾀ━／⌒　⌒＼━!!!
　+／／･＼／･＼＼ ＋
+／::⌒(_人_)⌒::＼
｜＋ 　ﾄｪｪｪｪｲ　　 ｜
+＼　　`ー―′ 　／+
_|＼∧∧ＭＭ∧∧／|_
＞　　　、　　　　＜
`Ｖ 二 |￣| ￣/ 状‖
_∧ _ノ _ノ ヽ　態ｏ



こういうこったろ

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

これ見てゾッとした
こんなことになったら自殺する自信がある

>>9
日本市民団体というタイプですか？
日本国民ではない団体

調査機関とかまたどーーーせ天下りの利権団体作って
マンガ何それ系のジジイが週三日のてっきとーなザル仕事して
税金懐に入れて高級キャバクラでうっはうっはして喜ぶだけだな。

まじで死んでしまえ。

>>27

この条例を提出した主体は都。
この条例を実際に運用するのは警察だからね。
公明党は警察に新たな天下り団体を与えることによって創価学会を守ろうとしているのだ。

>>9
有名なクレーマー団体だな。
なんの思想も無いぜ。
イヤがらせが趣味だ。
だから相手にするだけ無駄。
聞く耳を持たないエイリアンだよ。

日本をゆくゆくはこういう国にしたい連中がいるんだろな
http://tanaka.sakura.ad.jp/archives/000294.html

表現規制の次は発言規制、情報規制
んで国家が全部管理する国へ。気がつけばファシズム国家

>>177の記事について
そもそも、規制するのが間違ってるんだ。
言い訳みたいな事を言って誤魔化そうとして居るのが見え見えだ。
俺ら、馬鹿じゃないんだから、騙されないんだぜ。
つーか、こんな事を発表して、幼稚な奴だよな。
こいつら、脳みそ入ってんのか。

>>183
条例が決まったら、徐々にそうなるんじゃない？
コンピュータはまだまだ性能アップするわけだし。
並列でフィルタリングさせる手段もあるわけだし。

>>182
相手にするだけ無駄と言っても法案通そうしている団体でしょうが知る必要あると思うよ
どんな団体で誰が主導してるのか
今回の曖昧な主観だけで法案通そうする目的はなんなのか
そこら辺をハッキリしないとね
アグネスとか日本人じゃない外国人の癖に日本のこと口出すの止めてほしい
カナダに帰れよ

暴走トラックがこっちに向かって突っ込んできてるのに見て見ぬ振りは無理だよなw

天下取った民主党もさすがに選挙が怖いと見えるｗ
反対するにも時間が足らないし、継続審議で今回は切り抜けるというのは悪くない
ただ、注意すべきは喉元過ぎたところで話題にならず通されることだ
民主議員のすべてが事態を把握しているわけでも、反対派なわけでもないしな

議員的には「規制賛成」の方が票とれるし「反対」側につくのは大変リスクが
ある事だって講演で言ってたよ。一般人からすれば「なんか危ないものから子供守ってくれる
法案通した議員」って方が圧倒的支持。社会的にオタクは超マイノリティーです。

でもそう言う連中も暴力描写が激減したジャンプとか読んで
最近の漫画はつまらないとか愚痴るんだろうな

>>189
政治家的には、これだよなぁ
正直な所
色んな意味で、痛い所ではある

>>188
ずーっと継続審議にすりゃいい。結局廃案にしたってまた提出されたら同じことだし。

>>186
だから、相手にしないで滅んで貰う。
俺は奴らの死を予感しているよ。
社会的な死が訪れる。
まあ、俺の前に現れたら、ぶん殴るけどな。

継続審議か…
反対運動続けなあかんな。

なんか条例改正案関連の記事見てたら
Vフォー・ヴェンデッタのイギリスが頭をよぎる。

情報が入った。採決見送りでは「ない」。
明日13時から採決することで、ほぼ決まった模様。

>>195
なんだって。
そんな馬鹿な。

>>195
他のスレでも聞いた。

とりあえず、共産党・東京生活者ネットワークにもメールが送れるように、アドレス書いとく。

日本共産党 東京都委員会
[email protected]

東京生活者ネットワーク メールフォーム
http://www.seikatsusha.net/postmail/postmail.html

継続情報。

正確には、民主は継続審議を動議する方針。
だが、自公が明日採決することを強硬に主張している模様。
民主が最大会派なので、何も無ければ継続審議になるが、造反が出れば判らない、と言う状況らしい。

>>195
いや現段階でその決定ではないはず
それは自公が採決取る姿勢を変えてないって情報を
勘違いしている可能性高し
結局どうなるかはその場にならんとわからんので油断ならん
ことには変りないけど

他のスレを見たら、採決見送りではないみたいとのこと。

みんなが、共産党・東京生活者ネットワークの事務所にメールが送れるように、アドレス書いとく。

日本共産党 東京都委員会
[email protected]

東京生活者ネットワーク メールフォーム
http://www.seikatsusha.net/postmail/postmail.html

その他の議員さんは下記のページを参照してほしい。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

しまったorz
スレ違い、スマソ

＞@tibizu: 読売新聞に継続審議決定とありますが、決めたのは民主党内でだけです。それを都の決定と勘違いしている方を散見します。注意してください、まだ決まっていません！

つまりはこういうこと。

手先の読売がミスリードかましてその隙に可決しちまおうって魂胆か

今回、最も腹立たしいことは、
この条例が大多数の国民とマスコミにさえも情報が行き渡って
なかったことだと思う。簡単に自分達だけで案を通そうとしている
といった感が否めない。
日本はバブル後、失われた〜年とか言われているけど、
日本人はこの間に何もしなかったわけじゃない。
この間にアニメは文化になり、その文化が今の日本を支えている。
この20年日本人は独自の文化をしっかり形成してきたんだと思う。

ささやかだけど、地元の区の議員に反対文の内容のメールを送っといた。

決まったら、警察は暴動対策をするんだろうな。
突発デモもあるだろうし、どうするつもりだろう。
俺が健常者なら指揮を取れたのにな。

あ、都議会生活者ネットワークはこちらみたいorz
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

だんだん日本が情けなくなってきたなｗ
漫画化とかアニメーターとかイラストレーターとかも失業したりして
景気がどんどん悪くなるっしょｗ
ちゃんともっとフッカーいとこまで考えないとやっていけないってｗ
脳みそねーなー日本の指導者様たちはよー

普通、誰が悪いんじゃなく空気でなんとなく・・・て場合が有るんだが
今回は警察官僚が絵を書いて、規制の空気を作り出している点はわかりやすいな

もう少し詳しい状況が出た。

民主党は継続審議を動議する方向で固まった。
だが、民主党は最大会派だが過半数ではないので、これを確実にするためには他の会派の協力が必要。
現状では共産党と都議会生活者NWとみらいが態度を保留中、今の所民主党に同調する方針のようだが、まだ判らない。
都議会生活者NWに至っては、たった3人しかいないのに、賛成派と反対派が両方いる。

議会はかなり異様な雰囲気で、規制推進派の感情論に支配されつつある。
継続審議になるかどうかは完全に綱渡り。
と言うか、現状のままなら、継続審議の方が却下されて明日採決決定される可能性も高い。
継続審議になって一安心、ではない。むしろ、絶望的なレベルで旗色が悪い。

あと、もうひとつ重要な情報が出た模様。
都はこれを足掛かりに同様の条例を全国に広め、
国に対しても法制化の突き上げとして使うつもりと言う答弁が出たらしい。

今回の条例は、「警察庁」が利権拡大の為に推し進めているんだよ。
「携帯のフィルタリング」の件は「総務省」と「警察庁」で「利権」の綱引
きなんだそうだ。

「石原」がこの条例案に乗ったのは「全アメリカ大統領　ブッシュ」の場
合と殆ど同じなんだと思う。
「新銀行東京」や「オリンピック招致失敗」はブッシュのイラク戦争と同
じで「警察庁」はブッシュにイラク戦争を吹き込んだアメリカ軍部と同じ。

このまま「石原」が「都知事選」に落選したら「石原は都民の血税をド
ブに捨てて何の反省もしなかった知事」と言う悪名が付く。
それを防ぐ為に、ブッシュが「歴史的に評価される実績」をでっち上げ
る為に「北朝鮮」と直接対話して北朝鮮への締め付けを緩めたように
この「条例」を成立させて「青少年を守る条例を作成した名都知事」と
世間にアピールするうもりなんだろう。

個人的には都知事でなくたった「石原」を「元ペルー大統領　フジモリ」
と同じ目に合わせてやりたいとおもうのだが。
「禁固　３０年」とかね。

ちなみに、最大会派が継続審議の方針で固まったんならもう安心だろ、と抜かす奴へ。
現状は「都議会生活者NW(3人)が欠席しただけでひっくり返るくらい拮抗している」ということを指摘しておく。

自公は速やかな成立を希望中。
共産は反対を明言。
民主と都議会生活NWは慎重な審議を求めている。
継続審議の動議自体、まだ出ていない(採決は明日)。

民主が出す予定の継続審議に、反対を明言する共産が同調するとして、現在の勢力は

民主53、共産8、都議会生活者NW3で合計64。
自民38、公明23で合計61。
これを見ただけでも、どれだけ拮抗しているかが判ると思う。

ちなみに審議は「まだ続いている」。現在2度めの休憩中で、18時50分再開予定らしい。
はっきり言うが今のままなら完全にアウト。

独裁政治家を許すな
石原に投票するな
のコメントは手が入るところでことごとく消されるな
来たねぇ
隠ぺいか

生活者ネットがキャスティングボートを握っているというわけか。
最後の一踏ん張りで、生活者ネットと所属議員に説得しなければ。

まだ間に合う。
都議員でぐぐり片っ端からメール電話だ

今週入って色んなとこから反対の声が上がってちょっとは風向きが変わってきたかな？

いや、209の言うとおり状況は最悪

極論だが、一度、東京をぐちゃぐちゃにしないと駄目だな。
数日間マヒさせる位の事をしないと。
政治家が何でも決めちゃって何かおかしい。
都民投票や国民投票をすれば良いんだよ。

でもさ、結局だけどさ、
これって、健全な青少年を育成するために、健全な大人が作った。
というのが最重要事項だよな？
ちょっと待ってほしいｗｗｗｗ
二次元の全裸絵を見てみよう。

例のおっさん達は
破廉恥だとかｗエロイｗｗとかｗ思ってるかもしれないがｗ

俺達からしたらあれは別に美術品と変わらない物だよな？ｗｗｗ

さて、ここで一つ。おまいらに問いたい。

――現実と空想の区別ができていない『認知障害者』とやらはどっちだ？

最後だけ真面目。その他スルーでもいいでふ

これが通ったら、アニメ小説ラノベ好きはどう暮らせばいいんだ。

旗色悪そうだな。
最悪の事態には備えて置いた方が良さそうだ。

お金の少ない学生にとっては規制前に買い占めることもできない・・・。もうどうすればいいんだ！！。

今日の審議は1時間くらい前に終了
明日の13時から委員会採決

という話らしい

つまり継続審議には成らなかったと言う事か？

継続審議は民主内の方針であって、今日の段階では動議を出さなかったっぽいね
審議中の総務委員会の内訳は >>212 の通り

もし政治家が全員美幼女だったら、きっと投票率もぐーんとあがって日本がもっといい国になるに違いない
駅前でお母さんが用意したメモを見ながら一生懸命演説をする幼女たち
「こくみんがかわいそうよ！」とか「そんなほーあん通しちゃらめぇ！」とか言ってかわいいし
国会中継とか政見放送もみんな見るようになって、国民の政治への関心も高まる
あと賄賂とかも「だってゆみちゃんがお菓子くれたんだもん・・・」みたいな感じになってかわいい
それから政治家がみんな美幼女になっちゃったら、自ずと官僚も美幼女になってくる（？）し、
そしたらエリート美幼女なんていうのも出てきたりしてかわいい
天下りする美幼女たち・・・天から美幼女が降ってくるなんてラピュタ以来だよ
海外視察と称して遊園地で遊んできちゃった、テヘ♪なんて茶目っ気たっぷりに言われた日には、国民も許しちゃうよね
プールしたお金でみんなでパーッとカラオケパーティーだぁ！とかいうちょっとおませな小悪魔系美幼女もかわいい
もちろん世界的な規模の会議も美幼女だらけ　金髪美幼女の厳しい質問にもくじけるな、がんばれ日本の美幼女！
あ、だったらG7はGirl7の略でした、なんてのもありだな
あーあ政治家がみんな美幼女だったらいいのに・・・

>>224
継続になるかどうかも
まだわからんという感じ

この条例で暴力描写もＮＧになるんなら「映画」や「ＴＶドラマ」も制作しにくくなるんだろう。
そうなると「北野武　監督」の映画はほとんど全部、上映禁止でＤＶＤも発売禁止になるよな。
フランスから勲章もらった監督の作品が日本では犯罪品扱いになったら他の国々になん
と思われるか。

だいたい「石原」の選挙を一所懸命応援してくれる「石原プロモーション」の商売も邪魔する
事になるよな。
今度の「都知事選」じゃもう「石原プロモーション」は応援してくれないかも。

そういう広い視野でこの条例案作正したのかね、「石原　東京都知事」さんは。

暴力描写NGだと格ゲー全滅。ゲーセン終了

つたないが、個人的にまとめサイトみたいなの作った。
まず、党へのリンク先などのリンクを一カ所にまとめておいたから、よかったら活用してくれ。

東京都の青少年健全育成条例改正についてまとめ @ 松江の鉄オタ厨房キハ１８７系
http://www31.atwiki.jp/tseishonen/

903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 20:09:07 ID:Lp8fO3+d0

>次に大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。
>都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。
>この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659303702
>民主党・小山委員が条例案の曖昧さを指摘、都側が答弁に窮する場面も。
>最後にさらなる慎重な審議を求めて質疑終了。次が自民党・吉原委員がほとんど質問
>しないで大演説。『ハレンチ学園』『風と木の詩』の例を挙げて都から「該当しない」と
>の答弁（うそくせぇ）を引き出す。賛否を決めろと釘さし。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659264451

大松あきら（公明党）　選挙区・北
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number061.html
吉原修（自民当）　選挙区・町田
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number106.html
こいつらのツラ覚えとけよ

政権が民主に取られたから地方条例で規制しようという
悪意丸出しの自公だった･･･反対派の予想通りでクソワロタ
もう自公潰れちまえよ

>>225>>227
トン。いずれにしても明日次第か。

もう色々と切羽詰まってきたな。俺もこのことを周囲に話したり、ニコ動の世論調査に協力したりと、未成年で参政権がないけど、無いなりに努力した。あとは詳しく動向を見ていくことぐらいしかできないのかな・・・。長々とすいません。色々と混乱しています。

政治家のおっさんとかぴーちーえーとかのほうがよっぽど子供に悪影響。

民主がアグネスと一部マスコミらを敵にまわすつもりがあるかどうかの微妙な所だからなぁ
自民は連中のロビー活動とかで米とかを動かされて既に屈してるし
公明は二次関連だと……

既に詰んでる感じ

まぁ倫理委員会みたいのが出来て天下りと審査って利権が発生して
目立つ一部が槍玉に上がって憂き目に遭う一方で
大半は色々と負担が増えるくらいってなるのかねぇ

なんか日本のＴＶ局は「表現の自由」を守るより
「クロマグロの輸入」を守る方が優先らしい。
今やってるＮＨＫのトップニュースは「クロマグロ
の輸入」をどう守るかってネタだった。

どうも日本のマスコミはマスコミとして全く機能し
てない模様。
アメリカのマスコミも既にそんな感じらしいけど。
これも「グローバルスタンダード」かな。

まとめ

・民主工作員、嫌ソーカ、自民がーうざい、選挙・支持率パフォーマンスは他行け

・エロ同人作家うざい、手前の食い扶持なんか知ったこっちゃねえよ
エロで銭儲けしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・漫画は日本の文化です！（ｷﾘｯ　
ばーか、広告代理店の外様騙して金集めの戯言いつまでも受け売りしてんじゃねーよｗ

・大御所漫画家・クリエーターも反対しています！（ｷﾘｯ
逃げ切れて良かったじゃん、この先エロを生業にしたきゃそれなりの覚悟決めろや
規制どんとこい、逮捕上等だよまでいう気概のある奴がいないのは残念

・表現の自由です（ｷﾘｯ
どうぞ自由に、パンチラマンスジ透け乳首挿入描写描いて下さい
あ、でもそれで銭儲け、人気取りしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・どうみても幼女絵、ランドセルスク水スモックですが設定は18歳以上です
床にぶち撒かれた料理ですが「このあとスタッフがおいしくいただきました」から問題無しです（信じろ！）

・単純所持で捕まっちゃうの？
おめーは、ガサ入れ、職質される（日常持ち歩いてんのか？）ようなことしてんのか？

昼ニコ動で規制関係の動画を見て回ってたら規制後の世界を描いたＭＡＤがあったぞ。名前をよく見てなかったがかなりの再生数だった・・・。　　　

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

俺のかーちゃんがどう計算しても俺を１３歳で妊娠したのを知った時は軽くショックだった。
俺なんかまだ童貞だってのに

この条例が制定されて実際に運用されたとき
あまりにも酷く、非道で明らかな人権侵害な運
用を行われた場合は「国連人権委員会」や「ア
ムネスティ」に助けを求める事になるのかな。

２３４の方。まったくその通りです。約束もまともに守らない。時間には平気で遅れる。そんな大人を見せたくありません。アニメやマンガの方がいい。　　　　　　　　　

そもそも
児童ポルノは実写でしかありえず、二次元の表現物は児童ポルノでも何でも無いのを解ってるんだろうか？
メジャー新聞・報道のトチ狂った印象操作で相当世論と議員が引っ掻き回されている気がする。

施行されても、すぐに目立って大きな規制や回収とかは行われないんじゃないかと思ってる
pixiv見てると「pixivが閉鎖される」みたいな危惧してるのをよく見るが
実際そんなとこまできっちり干渉してくるもんだろうか

>>244
それは有りうる。暫くじっとしていて
「ほうら、何もおきないじゃないですか。だからこの法律も大丈夫ですよ！」
と本丸の「二次元規制・単純所持禁止の児童ポルノ禁止法」を通す。

因みに、この都条例→児ポ法改悪の流れは今日「これをきっかけに成立を目指す」と議会で
”答弁が有った”ので確定です。

最悪の事態は常に想定しておけ
用心しすぎてしすぎって事は無いよ

永井豪が「手塚先生が居てくれたら」って言ったらしいな。
ハレンチ学園で叩かれた時も手塚治虫が真っ先に弁護してくれたんだとか。
でももう死んじゃったもんなぁ……生きていたらきっと力になってくれただろうに。

＜都議会＞性描写規制の条例改正案で３会派が継続審議で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000099-mai-soci

漫画やアニメなどで１８歳未満として描かれている子供やキャラクターの性描写を規制する東京都青少年健全育成条例改正案について
都議会の民主、共産、生活者ネットワーク・みらいの３会派は１８日、 継続審議とする方向で合意した。
「表現の自由を損なう」として漫画家や出版業界が改正案に強く反対しており
「時間をかけた審議が必要」との認識で一致した。改正案は１９日の都議会総務委員会で採決予定だが、
３会派で過半数を占めるため、可否の結論は持ち越される見通しになった。
改正案は「ランドセルを持っている」など１８歳未満であることが意図されているキャラクターを「非実在青少年」と定義。
「性交や性交類似行為を肯定的に描写」し「子供の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあるもの」に対し、
１８歳未満への販売や貸し出しを自主規制するよう求めている。
このうち「強姦（ごうかん）など著しく社会規範に反する行為」を描写したものは、
１８未満への販売や貸し出しを禁じる不健全図書等の指定対象にするとしている。
また、児童ポルノの所持については「何人もみだりに所持しない責務を有する」との単純所持規制を盛り込んだ。
罰則はない。改正案に対し「創作活動に行政の恣意（しい）的な介入を招く」などと著名な漫画家らが反対意見を表明。
１６、１７の両日に都議会局に寄せられた意見メールは約４０００件に上ったが、反対意見のほうが多かった。
１８日の総務委では３会派から「改正案は拙速だ」などの主張が相次いだ。
自民、公明両党は「悪質な漫画を子供に見せるべきでないというのは普通の感覚だ」などと改正案を支持した。【鮎川耕史、真野森作】




こんな記事があったけど、真偽のほどは？？？

>>248
別スレでも書いたけど予定は未定
明日のその場にならんとわからんよ

>>249
でも一応、共産とネットみらいも民主寄りなんだよね？

生活者ネットは三人しか居ないのにそれぞれ反対賛成と意見が違うそうだ。
全く安心は出来ない。

この手の規制ははっきりと対象を絞り込まずにして作為的な濫用の恐れがあるから
胡散臭さが抜けないのだよなぁ

子供が買えないようにすれば良いだけという極めて単純な理屈さえ
理解できない馬鹿議員は次の選挙で確実に落とせ

もう成立してしまったら作家や漫画家やイラストレーターを支援して亡命させよう！！　あれ？これどこの「図書館革命」？

>>253
ここらへんさんざん指摘されてると思うんだけど、まるっきり受け入れない意図が分からん
ゾーニングの徹底が大事なんだ、って指摘は出てるんだよね？
それを無視して、創作に携わる人間の生活脅かしてまで表現規制までしなきゃいけないのはなんでなんだ

まさかほんとに感情論だけで「エロは根絶すべき」って言ってるのか？

もう成立してしまったら作家や漫画家やイラストレーターを支援して亡命させよう！！　あれ？これどこの「図書館革命」？

　　　　　　　台湾土人が日本人女子学生を目隠しして集団レイプ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=7psuvP-f5sU&feature=player_embedded#

思い出した。アメリカかどっか忘れたけど、その州ではゲイやレズビアン同士が
結婚認められて、世界中のホモレズがそこに引っ越してきて、人口激減して
くたびれてたところに人が集まったってやつ。


あれを日本もやればいいんじゃないか？この県ではアニメや漫画の表現は自由です！
ってどっかの過疎化が進んでる県がやればいいんだよ。
自然豊かな土地がアニメ漫画同人の聖地になって素晴らしい事にならないだろうか。

>>255
＞感情論でエロ根絶
そうだよ　それが規制派の考え
だからゾーニングは大事だが
規制派に対する有効な防御にはならん
なんせ子供に見せる見せないじゃなくて撲滅が目的だから

もう十分規制されてるじゃないか
し●かちゃんの乳首はココ十年は見てないぞ

キャラクター投票中♪特に3に投票お願い♪みんなの力が必要なんだ〜オラに力を分けてくれ〜
オラの心を元気にしてくれ〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1266676499/349

>>255
ゾーニングじゃ満足できなくて
根絶させたいってのが本当の所なんだろうな
やるんだったら同時にモザイク無くせよ

すいません同じこと二回も　送ってしまいました。

すいません同じこと二回も　送ってしまいました。

新しい記事きたよ

「緊急！東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」松浦晋也
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/

これが民主国家の姿とでも言うのか。北の某国になるぞこのままでは。　

>>210

こういうカラクリらしね。

>>247
手塚先生に政治力はほとんどないだろ
あの人、作品作り以外の面はかなり下手うってるし・・・

この手ので影響力を出せた巨匠は石ノ森先生じゃないかな

>>264
＞「そもそも、他人様の頭の中からひねり出された性的妄想を“良いものである／悪いものである”と
＞権力が恣意的に判断する」というところにある。

これが一番怖いんだよな

そもそもゾーニングを徹底しないせいでこのファシズム基地外
石原とその取り巻きにつけいる隙を与えてしまったのがまずかった

で、おまいらどうするよ

>>268
ゾーニングしててもやつらは攻撃してくるよ
１８禁指定してる作品も不健全指定されてるし
今回も成人ジャンルまで踏み込んでくることも明らかだ

第二東京を地方都市に作るに決まってるだろ。
規制のない、新のコンテンツ先進国としての都市を作るんだよ。

２６５の者ですが、明日は一日家でこの事を朝から追い続けようと思います。なので今日は早めに寝るので落ちます。最後まで諦めてはいけません。頑張りましょう。　　追伸　急いで間違えて書き込んだことがあったことをおわびします。

>>267>手塚自体、共産党と仲が良いながら、天敵の潮出版社に｢ﾌﾞｯﾀﾞ｣書いたりしてるﾉﾝﾎﾟﾘだからね。
一番の政治･黒社会に力と付き合いが有ったのは、
やはり梶原一騎だけど、
月ﾏｶﾞ編集長暴行で追放されて、復帰目指した所で亡くなったからなぁ。

>>271
それおもしろそー

可決したら出版関係は一斉に東京を逃げ出すしかないな
奴らの狙いは全国で通用する児ポ法改悪だから、国会を通すまで批判の起きるような懸念される検挙はしない
そして改悪法成立と同時に検挙し始め、児ポ法違反を盾に報道すら許されない状況を作る
そうならない内に一斉に移動して事の重大性をノホホンとした国民に知らせなければならない

>>271
大半の住民がイベント時にしか家から出ないだろうな

>>274
だろ？

コンテンツビジネスメインの第二東京都を過疎化が進んでる田舎に作る。
んでアニメスタジオマンガ出版社マンガ家同人作家をそこに全部移し、
インフラ整備をする。コンテンツビジネスベースをしっかりさせ世界規模の
大市場を相手にして利益を生みその都市を潤わせ、第一東京都涙目。
イメージ的にはアメリカのシリコンバレー。
毎年世界一の同人イベントが都市主催で開かれ世界中からオタクの観光客を
呼びこみさらに潤う。

本来コンテンツ産業国日本はこういう都市があってもまったく
おかしくないんだけどな。

>>270
ていうか今もゾーニングは行われているし、
書店なんかでは以前に比べてずっと袋とじやコーナーも進んでいる
出版業界でも成果をちゃんと確認している・・・がそういう取組みがまるで無いと
推進派は言うわけだ。俺たちもそこを洗脳されて乗っかっちゃってる。ここにのっかると最後まで推進派のペースだ。

本を焼く国はいずれ人も焼く

>>277
その考え方なら失業者が増えるのも抑えられそう。
条例に賛成派のやつらが、わざわざ来る心配もないし

>>277
お前に期待してるよ

>>278
そもそもレイプとか減ってるわけだしな。増え続けるなら
わかるが、こいつらの主張は本当根拠なくて、気に入らないからつぶすって言ってるだけ

>>267
いや、たしか1950年代に赤胴鈴之助はいいけどアトムはダメだって
有害図書規制されそうになったとき戦ってるはず。

そもそもこう言うのって、各人の理性で規律すべきモンだろ。

>>278
しかしコンビニでエロ本買い放題なのは流石になぁ

もう東京都に金落とすなよ

>>285
俺は子供がコンビニでエロ本を買ってるとこなんて見たこと無いんだが
もしそうなら店員が断ったり大人が注意しないとな

>>285
コンビニでもゾーニングは行われているよ。
勿論未成年にエロ本を売った場合は現行法でも有罪だ。
買い放題と言う事は相当問題だから告発しても良いんじゃね。
処でどこの店舗だい？

この事件で忘れて欲しくないのは、PTAでも議員でも見地の広い奴はいるって事だな。

コンビニでエロ本買えるからエロ本撲滅しようっておかしいだろ。
未成年に売る事に対する罰則や取り締まりを強化するとかすればいいんだから。
それをやらないのは単なる職務怠慢に過ぎない。

コンビニで酒が買えるから酒を撲滅しよう

しかし若い子がエロ本見て何がいけないのか、とも思うけどな。
ほとんどが１５歳で童貞処女卒業するんだから小学生くらいでオカズ手にいれても
なんも問題ないだろに。

だいたい数年周期(恐らく都の担当が変わる周期)で都の本屋が
未成年に成人向書籍を売ったということで逮捕されてるだろ。
大抵その後、有害図書規制だのが持ち上がる。
要は法律を作りたいがためのみせしめ逮捕。

今回もとらのあなとか辺りやられるんじゃね。
もちろんとらは年齢チェックしてるけど、
見た目がおっさんのガキ(たまにいるんだｗ)場合の
例外をピンポイントで逮捕される可能性もある。

>>291
もっと規制派はぶっ飛んでるぞ　コンビニと酒の例えなら
コンビニで酒が売っているので
酒を絵に書くことを禁止しようって言ってるんだ

暴力も規制ってのが狂ってる。
ガンダムも戦隊物も、恐らくハリウッド映画に至るまで規制される。
闘争心をかき立てる物を遮断して、どこかに占領させる気なんじゃないか。
このままだと、コンテンツ産業なんて物があった事も伝説になるぜ。
テレビの放送も検閲されて、キリスト教や創価の都合の良い物だけを放送させられる。
それに怒った民衆が決起するのは、また次回。

もう、子どもは全員去勢したらいいんじゃね？

どうして、「私達大人は子供の道標となるべきなんです」とか言ってて、本能(性欲)を規制するのかね？
それも、対象年齢は18歳未満。
あの馬鹿どもは保健の授業で習わなかったのかな。
「思春期」という言葉を、そして思春期に入る年齢を。

俺みたいな餓鬼は大人の様にエロパブにもいけねえんだよ、性欲を唯一発散出来る物無くしてどうやって成長するんだ。
今時、清純なんて言葉は流行らないぞ

……と、クソ餓鬼が何か言ってるようですorz

俺ちょっと>>277に期待してるんだが
この気持ちをどうすればいい？

>>292
その定理で行くと、非常に不味ですよ主にID:B4vVzhIqが。

後、これが全国に適用されると皆さんお察しのように一部(臨機応変な?)を除いた漫画家が確実に失業します

そして、私の未来も閉ざされるorz

マンガ絵だけが特技な私はどうやって就職すればいいんでしょうね・・・。

これ、確実に失業者増えるよな。
声優、漫画家、同人関係者はほとんどOUTだな
企業なんかもボツしちゃったりして

>>294
おつまみは酒を連想させるので販売禁止です

第二都市は是非とも関西へ
かなり見苦しいものや図々しい奴、馴れ馴れしい奴
がいるが物事ははっきり主張するのが多いんでね
こんな法案は通さない自信はある。PTAなんぞ敵ではなし

でもなんか東京以外に出版社かしらんが作るのを官僚が
断固阻止してるとか聞いたぞ

3月19日(金)15:00に知事の記者会見があるそうです。

東京都公式ホームページ
http://www.metro.tokyo.jp/

>>300
もっと大きいよ
書店ももちろん影響受けるし
印刷所も駄目　使う紙やインクが減るからそこも駄目
運ぶものが減るから流通も打撃
広く見ればどこまでも影響はあるぞ

>>296

１８歳未満の男子には1日中ペニスケースを着けさせる、女子には
1日中貞操帯を着けさせる。
外していいのは入浴時のみ。
外せる鍵は親が完全管理。

この法律で万事解決。
そういう事でいいだろう。

>>303
情報有難う御座います

記者会見……どうせ、かなり都合の悪い部分はカットするんでしょ　このマスゴミめ……
と思えて仕方が無い反面どんな言い訳をするのか楽しみです。

私の未来がかかってるので。

>>305
若いお母様方は信用できないそうですよ、きっと国が管理するとか言い出しますって(笑)……ちくしょう。

>>304
問屋と運送屋がヤバイね。
大口の仕事減るから。

>>306
どうせ石原だから悪態ついて
「悪が潰れるのは当然」とか開き直るだけじゃないかい？

>>309
石:「悪が潰れて、正義が勝つのは当然だ！」

私:本能の拠り所を悪と申し、人の未来を潰す条例は正義ですか。
　　　　いやはや……議員さんはご立派で(笑)

その条例で出る損害とかの完全な保証を決めてるなら、多少は好感もあったのですがね……

あ、ちなみに表現の自由を侵す事よりもオタク文化を潰す要因に成りかねない事と就職出来なくなるかも、という時点で既に撤回しか求めませぬ

>>294
でもその程度のことならゲームやアニメではすでに自主規制で徹底されてたりするよ
特にゲーム。酒類をいっさいゲーム世界に出さないとか珍しくない。子ども向けを意識してるのだと特にね。


ここらへん、現状に日本は漫画だけがやたらフリーダムつうのはある。
まぁ、漫画はこういう流れに昔から戦ってきたんだろうけど、アニメやゲームはなぜすぐ屈するのかというのは気になる。
アニメやゲームは世界的なグロ−バル化が漫画よりも早かったというのもありそうだけど。

漫画だと高校生でビール飲んでバイク乗っての某作品もアニメだと大学生に変更されたしな
しかし別に架空の高校生がビール飲んでたからどうだという気がしなくもない

規制の多い海外で売る時にいろいろ変えるのはしゃあないとして、
国内の文化を世界に合わせる必要なんてないんだよな。文化なんだから
規制しちゃいかんだろ。

現状でも漫画もアニメも有害図書指定されてるんだよ、
問題は狙い撃ちして都が表現内容を規制するという条例であること。
また単純所持という国の法律でさえ踏み込んでいないことを先取りしようとしていること。
罰則が無くても当然捜査・告発は可能。

福島県だとひぐらしはすでに有害指定されている。この条例が通れば当然東京でもそうなる。

意見送ってきた。
どうか、この条例をなんとしても阻止してもらいたいです。

>>312
アニメのそのへんはTVでやる以上放送局の自主規制が絡んで
くるからだろう　現状TVアニメでの未成年の飲酒喫煙の描写は禁止みたいだし
それにしても今回の件アニメ系はアニメーター協会とかの団体や
個人が名乗りを上げてるのに
ゲーム業界は腰が重いというかヘタレというか
まったく動きが見られんのは問題だなぁ

>>316
そこなんだけど、現状で東京は何のしがらみもなく有害図書指定を出せる
でもそれをしてないということは「やる気がない」ということ。
この条例を通したら、やる気がでるというのもおかしな話だと思う
本当に規制やる気あるんかね？
正直、そこらへんで規制より利権なんじゃないかと疑わざるを得ないんだが
焚書的なことというより、「金さえ払えば何を描いていいよ。出すもん出せばな！」的な規制になってくるのかなぁとか。

>>318
ゲーム業界は全体でみるともう海外市場あたりまえだから、日本の規制なんぞ関係ないレベルまでグローバル化してる。
日本でしか商売できないようなところは、もうゲーム業界じゃ「負け組」扱いだからな。
もはやゲーム業界が気にするのは、EU,、アメリカ、中国の規制だよ。
エロゲについては別の話があるが、下手に動くと悪印象与えるだけかな。

もし通ったら、原因を作った連中には参院選で
しかるべき報復をしないといかんよ。

民主党が割れたら、まとめきれかった民主も人を選ばないといかんし、
共産や生活者ネットが賛成にまわれば、今後の地方選挙で落とす。
民主も小沢が気に食わないが、自民や公明よりはましだしな。

民主党の派閥
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

ていうか権力持ってる人間って未だにオタク＝叩き易いと思ってるんだろうか。
ネットやってる人間が多い以上反発の可能性が一番高いむしろ危険牌だと思うんだけどな。
例えば「冬ソナが何らかの理由規制される」って条例だったら何の問題も無く通っただろう。
おばちゃん連中はネットなんて見ないし報道されなければ知る事も出来ないんだから。
１００人中１００人がおかしいと思うような条例なんだから
そういう「水面下のうごきを察知出来ない人達」をターゲットにした方がやり易そうなもんだけどな。

>>321
叩きやすいというか、票にならないと思って舐めていると思う。
特に、民主党の古参議員あたり。
票につながりやすい、爺さん婆さんの主張の方が重要なんだと思う。

支持母体が違うだけ。自民は経団連とかなｗ

どこの国にも宗教右翼というのはいて、
アメリカだと共和党支持で日本だと自民党支持だな。

>>321
子どもの躾の出来ない親から、
ウチで躾できないからお上がなんとかしてよって言われて、
決まったらPTAとジジババ票もらえるなーと考えてる。

でも決まればPTA票イタダキとまだ思ってると思うよ。
だいたい既女板じゃ、爆笑田中が嫁寝取られた方が重大問題みたいだし。

自民も安部政権で宗教右翼臭さが強すぎて
従来のわりとまともな「声なき声」の支持層が
逃げ出しちまったのも今の凋落の原因だろう。

マンガ家が集まって問題点を指摘してた講演では、
規制反対の議員はすごくリスクがあるといっていたよ。規制して子供を悪しきものから
守ったって方が圧倒的に分かりやすい票がとれるから。反対するって事は
一般の人からしたらなんだあの議員はとなるから。
ネットばっかやってるやつや若い世代はわからないと思うけど
世の中オタクの人口なんて全然少ないよ。この規制もニコニコアンケだと
８割反対だけど一般保護者層は８割賛成。これが現実。
議員からしたらこれ通したらちょっとした名誉として肩書き貰えてラッキーな
くらいだよ。

賛成している人は規制の中身分かってないからと言う人いるけど、
非ヲタの人にとってみればマンガやアニメは子供だけが見るもので
この規制で何がどう困るとか説明しても意味不明なんだよ。
暴力もエロも子供向けのもんに必要ないで終わる。

児童ポルノ＿本当の狙いはこれだ！
ttp://www.youtube.com/watch#!v=q4KOfs-Tw1g
chinaシナ朝鮮勢力は日本への侵入作戦中である。今年に入っての減少は都内を散策するだｋで
北京語と韓国語に出くわす。
今年はこんなことなかった。観光客だろうと皆思っているだろうがそうではない。
今年に入って頻繁に出会うのが５０代、６０代の中国人が夫婦でいるのだ！中国語を話している。

日本侵入作戦は軍事作戦であるので弱いところから攻める。
それが東京都であるのだ。ここを攻め落とし本丸である児童ポルノ法に迫るのだ。
戦後に外地からの帰還兵が朝鮮勢力によって『口封じ』されたことと同じことが
国内で起きようとしているのだ。

日本人が口封じされることによって、外国人参政権、外国人住民基本法、
人権救済法（人権擁護法案）などを日本人を三等国民としてしまう法案を
通す斥候攻撃対（せっこう）である。
子供たちは外国人にいじめられて不登校になるはずである。
現在のことであるが就職さえ外国人の為にままならなくなっているのだ。

>>327
そこまで徹底して暴力とエロからガキを隔離したいのに
規制実現の要望書を出したのは東京都小学校ＰＴＡ協議会くらいだろ。

なんとなく「規制しないよりした方がいいのかも知れないみたいな感じ」な
連中が大半なのさ規制擁護派は。
オタキモイロリコン死ねの連中は実際には何もしないしな


勝手に非ヲタや議員の心情を代弁してみせる奴ってのも何もし無さそうだｗ

鯨も鮪も絶滅しそうだから獲るの禁止な！
　→科学的根拠が何もないのに賛成出来るか(ﾟДﾟ)ﾎﾞｹ!

エロマンガは青少年に有害で非行を誘発するから禁止な！
　→科学的根拠はないけど当然賛成じゃ！(ﾟДﾟ)


今行われているのはこういう矛盾したことなんだよな。
確信犯的規制推進派は放っておくとして、付和雷同で何も考えずに
賛成している人間は、自分の人生を一度よく見つめ直した方がいいな。
考えに考え抜いた上でそれでも賛成だっていうならば、それは止めないけど。

>>327
一般でのアンケートは誘導尋問的な物があったからそれはあまり当てにならない。
実際アンケートには条例のメリット（性犯罪が減るとか根拠の無い事ばかりだったけど）ばかり書かれていて
ここで議論されてるようなデメリットは何一つ書いてない。
しかも内容が内容だけに反対し難い。反対したら「えろを容認する人」と取られかねないからな。

俺にアンケートしてくれたら、エロエロなのにな。
もう、すっげー、エロエロ。
体が動けばな。

これ、通ったらアニメ、マンガどころか絵本や民謡とかすら規制しかねんぞ。たとえばまさかりか〜ついだ金太郎の金太郎はどうみても１８歳以下で布一枚に見えるし、桃太郎も桃から全裸で生まれてくる。とでも言えば簡単にやれるぞ。子供になにを読ませればいい。　　　　　

元作家だったはずの知事がこんなんを通そうとしてるのがすごい
とうとうボケちゃったのかな

マグロ規制阻止の次は条例阻止だ!

>>331
エロを否定するやつは人間というより生物として終わってる
という言葉を論理的に説明できれば勝つる

>>333
やべーぞ。
金太郎が五月人形みたいに、鎧で登場するようになる。
桃太郎は服を着て生まれる。
どちらも成人の姿で。
桃太郎は、生まれてから二十分程で鬼退治に出かけて、鬼と意気投合して仲良く暮らしましたとさ。

範囲が滅茶苦茶だから利権がらみだろうなぁ
自分達の金になればOKって勢力が裏で手を引いてそう

金って言うか、権限拡大が目当てだろうな。
誰でも気軽に引っ張れるよう権限を拡大したい警察官僚と、
たまに途轍もない暴露をするゴシップ誌やネットを押さえたい政治屋と、
狂信的に子供を純粋培養したくて漫画やネットを潰したくて仕方が無い教育屋の
利害が一致したんだろう。

実際、得するのがこいつらしか居ない。
児童ポルノがどうのとか青少年育成がどうのという話は、ぶっちゃけ「ダシに使われているだけ」。
本当にそっちが目的なら、既に出版にはX指定とかR指定って立派な基準があって審査機関も機能しているんだから、
レーティングが確実に行われるように、販売店に強制力つきでゾーニングを徹底するよう要請すれば済む話だ。

>>328
そういや、家の近くのファミレスでも韓国語がやかましくなった

>>333
昔出てた「日本の民話集」とかいう本を学校の図書館で読んでたら最終巻が全体エロばかり
例えば村で夜這いに行って女の子に真似だけでいいとＨの真似事してたら女の子感じて本当にやってと抱きつく話とか覚えてる、どれもアッケカランとした明るいエロばかりだったけど学生だったから股間が(ｗ

>>341
古事記の日本創世物語なんて、兄妹がまぐわって
「あなにやし、えをとこを」（ああ、いい男よ＝おチンチン気持ちいいよぉ）
って言って産まれたのが本州だぞ…。

いきなり手塚治虫や白土三平や大友克洋や鳥山明が登場したのではない。
世の中にくだらない不健全な下品な作品がたくさんあって、その中から優れた作家が登場する。
「広い裾野があって高い山ができる」
と例えたらわかりやすいだろうか。都当局によって不健全な作品が排除されたら（裾野が狭まれば）山は低くなる。
有害な作品しか描けない者を排除したら優れた作家だけが残る、のではなく、
漫画全体のレベルが下がるだけ。

大阪でも同様の規制検討か…全国に広がっていくのかねぇ

大阪も橋本知事が東京と同じように検討中だってねｗ
規制のない県を早く独立都市にでもしないと全国がこの流れになっていくよｗ

表現の自由を盾に２次ロリ大勝利！！
次は３次ロリの表現の自由の回復だね！

東京都はたまたま、前の選挙で自公が過半数を割ったから何とかなってるけど
地方はそうでもないケースが多いから、あっという間かもな

>>344
>>345
橋下は規制大賛成派だからな
前にたかじんの番組出てた時も「漫画だろうと規制しなきゃダメ。
表現の自由ってのは何を書いてもいいってことじゃない！」
とか顔真っ赤にしてわめいてた

>>342
そりゃ元々日本は性に対してオープンな文化だったからね。
日本のあちこちに性器を祀ってるとこあるじゃん。

いかがわしいみたいな感覚って西洋から入ってきたものだし。

>>384
大阪の知事って独自の判断で不健全図書に指定できるけんりもってなかったっけ？ｗ

性をオープンにした方が性犯罪は少ないだろうし
避妊も覚えるだろうになあ。１０代なんて一番やりたい盛りで
それを無理やり抑え込んでもどっちみち１５歳で初体験大抵済ませるし。
大体キリスト教の教えって異常な事ばっかだぞ。

鎖国しなきゃな

異常というか理想論すぎて、適応しようがない。
中絶という人殺しすら認めてしまう国が、キリスト教なんて次元が違いすぎる。

あと一時間弱で「石原都知事」の記者会見です。
どんな事言うか楽しみですね。

誰かTwitterで実況しねえかな
マスコミだと生のコメント流さない可能性もあるし

なんにしてもまず可決ってデマが流れると予想

規制の多い国ばかりだな。もうブラジルに移り住もうかな。

継続審議だって

いよいよ始まる様です。
ちなみに私はＬＩＶＥ映像をみています。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm

>>355
MXで生中継

このじじいほんと老害どころか、ボケはじめてんじゃねえの

これの案って明確な基準がわからん。
でも賛成派にPTAの会長もいるらPTAからの評判が悪い作品は確実に無くなるだろうな。
銀魂としんちゃん終わりwww

東京都青少年健全育成条例改正案について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf
明らかにあやしい。
規制派が言ってたことと食い違うだろうし、おそらく反対派をなだめる為の罠だ。
きっと決まった後で規制派が「こんなつもりじゃない、変更だ！」と議論し始める。

なんかトンでも無い事言ってましたね。

「俺はそういうもの見た事ない。継続審議になって幸いだった。」
そして質問した記者に対して、
「俺にそういうの持って来て見せてくれよ。」なんていってました。
つまりこの人は実物を見たこと無いし、これからも積極的に見て
自分自身の頭で判断する気は全く無いと意思表示したのです。

どうやらこの条例案は石原都知事の取り巻きが知事に吹き込ん
で知事を洗脳した代物のようですな。


なんだか馬鹿みたいな話でした。


大阪府の橋本知事は規制する前に自分自信で現状を調査する
と表明していました。
同じ規制案を作成するにしても「気概」とか「見識」が全く違いま
すね。
もっとも知事に実態を知られてしまうのはかえってマズイのかも
知れませんが。

確かに怪しいな
規制側は我々の「常識」が通用する連中じゃないし。
自分達に都合の悪い物はどんどん排除するだろう。

>>364
変だな、橋下こんなこと言ってるのに。
＞ 　橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。

記者会見の内容を録音したのでもう一回
聞いてみようと思います。

でも聞いているうちに腹が立ってくるから
やめようかな。

>>364
いや、なんだかマズい気配になってきたんで、
上手いことボケて、身をかわしたんじゃないのか。
八方まるく収めるために。自らの保身も含めて。
で、取り巻きが持ってきた「そういうの」を特に見なければ、なし崩しになる。

……とそれくらいクレバーだったら石原も見直すんだが。

橋本はクレバーなようでもバカだからなあ。
大阪で何やったってしょうがないだろ。東京と逆の意味で。

会見でもわかるように、「基準があいまいだから問題だ」という
問題定義にたいして「それは俺がきめる」なんだよな。
結局アニメや漫画に何の理解もないジジイとババアどもが「絵」を見て
自分たちの基準でこれはアウトと思ったものはアウトだってことだ。

しかもそれを「常識」というもので測ろうってんだからな。

専門分野が無くて無能か、業績的に行き詰まった政治家は
たいてい「教育」「倫理」「風紀」とかいう、
誰でも空気のように享受してきたんで、勉強の必要もない、
自分の「信念」だけで語れちゃうものを取り扱い始める。

橋本にもその傾向は多分にある。

大阪府のサイトから大阪府民にこのまとめサイトさんのURLとか送ってほしいよ
知事にまで届かなくてもいいから
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

>364

そんなもん、都庁の知事本局の青少年・治安対策本部が起案した条例案なんだから、
都知事が知らぬ存ぜぬで通じるわけがないｗ
内閣官房が起案した法案の答弁で総理大臣が俺は知らんと言ってるようなもん。
予想以上に反発くらって風向き悪くなってきたから責任回避してるだけのことだろ。

おまえら、なんで石原に投票したんだよｗ

オリンピックといい改正案といい今期最悪じゃねえかよ

対立候補を考えてみろ誰に入れろと

石原何考えてるんだろ

次は6月だっけか。
その間に業界内に動きがあるかな？

>>372
業界著名人、大手出版社、婦人会と来て
ペンクラブにすら反対されたからねぇ。

>373
まぁみんな夢を抱いたんじゃないの？
不景気で銀行作ります、五輪も招致します、っていうのにさ。
気分暗くなってる時にはそういう発言に弱いのが人間でしょ。

俺はしてないので知らんが、他人が石原に投票した気持ちはわからんではないぜ。

だけど来年4月末の都知事選に万一石原が再出馬するっていう時は、さすがにこの事を
踏まえていただきたいもんだとは思うよ。

俺は東京都民じゃないから投票なんかしてないけど、
こいつはネトウヨには人気だよなあ。右翼思考はいいけどそれ以外の事が
うんこすぎて支持できねえよ。
自分のためだけのオナニー銀行が倒産で都民の税金を私物化して
つぎ込んだような都知事だし。その他こまごまと東京を自分の私物だと思ってる
ような事してるし。

参議院選挙が確か７月だったから、６月ていうのは
かなりキワドイよね。
この件で下手打ったら「自民」、「公明」は参議院選
挙で今の想定以上に大打撃を受けると思う。
そうなると、国政の「自民」、「公明」が東京都「自民」、「公明」
になにか圧力をかけたり影響力を行使してくるかもしれない。
「国政と地方組織は別」なんて言ってられない。

石原見捨てる気になれば明日にでも反対に回るぞ多分な

まだ終わりじゃないぞ。忘れた頃に通されたら同じだ
この手の問題は政党に意見しても意味は無い
党ではなく議員個人に丁寧なメールで問題点を伝える活動は続ける必要がある

石原叩きにシフトして問題の所在を曖昧にしようとしてる奴が多いから要注意だ
石原はあの年じゃ次は引退か、出馬してもどうせ落ちる

「子供が見て子供に悪影響を与える」

と

「大人が見るものだとしても１８歳以下の少女が性的対象になっているのは
犯罪を助長して子供が性犯罪の被害者になるかもしれない」

って問題が審議でもすげーーーごっちゃになってねえ？
前者ならゾーニングで売り方規制するだけで表現の自由は守られてるわけで
後者なら表現の自由なくなるわけで。

>>382
ごっちゃというか両方とも規制する根拠の薄いいいがかりなんだよな
前者はその通りゾーニングの問題、販売する奴の問題
後者はそもそも根拠となるデータが無いうえに、外国より性犯罪が少ない日本の現状を無視してる

ごっちゃになってるね
両方とも規制の学術的知見に基づいた根拠が無いのはその通りだが、前者と後者では
規制の方法論が根本的に違ってくるので、そこをハッキリさせることは大前提なんだが

あと意図的かどうか知らんがマスコミもごっちゃにしてる事だが、「アニメや漫画の児童ポルノを規制する条例が〜」
みたいな見出しの記事を見かけるけど「児童ポルノ」の定義って二次元は含まれてないんじゃね？

>>370
橋本がやるというならば石原がやるよりも悪質だわ。
今回の件は、法律学を一通り学んだ上で弁護士という
在野の法曹に身を置く人間が肯定出来るようなものじゃない。

>>384
現行の児童ポルノ規制法における児童ポルノは実在の児童のみが対象
普通に考えれば二次元に適用できる条文を足して改正するか、新法を作る必要がある

去年廃案になった改正法は与党案・野党案共に改正しても二次元は直接含まないが
自公案では二次元を規制すべきか調査すると明記して後の適用に含みをもたせ、
民主案は児童ポルノの適用条件を「描画物」という曖昧表現に変えて二次元に対応可能な案になっていた
要するに、共産党以外には規制したい奴が少なからず在籍してるってわけ
だから今後も規制反対活動は続けないと駄目だ。もちろん理論的・紳士的にね

児童ポルノ法に関しては社民党の保坂展人さんが居なかったら終わってた
だが保坂さん落選して今はいないんだよ・・・

>>385
でも、やりたがってるんでしょ？　過去の発言からして。

大阪でのそういう動きは東京とはまた別のヤバさがあると思うよ。
東京と違って、実質的な全国への強制効果が無いから、
業界や各団体もたいして声を上げないだろうし。
端から見てると関西マスコミは橋本ﾏﾝｾｰのような気がするし。
で、大阪でさえ通ってるんだから東京でも……と６月には成立となる。

正直、地方分権とかいって権限を委譲する動きって怖いんだわ。こういう問題では。
中央マスコミでさえ今回こんなテイタラクなのに、地方マスコミなんて問題外。
声を上げてくれる著名人なんていないし。

今回の規制派の戦略が、
まず東京で通して後は全国一気に、っていう戦略じゃなくて、
地方から固めていって、最後は東京で通す、っていう戦略だったら、
かなりヤバかったと思うよ。地方なんかアホ条例でもするする通るから。

「子供が見て子供に悪影響を与える」
じゃなくて
「大人が見るものだとしても１８歳以下の少女が性的対象になっているのは
犯罪を助長して子供が性犯罪の被害者になるかもしれない」
の方が規制されちゃうって事は
国が「ポテトチップスは太るので食べちゃだめです。肉じゃがはＯＫです」
とかと同じ事だよな・・んなの国や都市が管理するもんじゃねーだろ。
大人がどう何を妄想しようと、被害者がいねーんだから自由だろ。
妄想する自由を国が決めるってただのファシズムだな。

>>389
人間には『内心の自由』ってのがあるからな

保坂さんに都知事になってもらおうよ

>>388
＞アニメ性描写規制、橋下知事も検討　まず実態調査
＞ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
＞大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について
＞「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準はあるが、
＞都の改正案のように内容で判断する基準はないという

大阪の場合は
内容で判断するの基準がないだけまだマシなんじゃないの

大阪は東京よりも戦況は悪いかもしれない。
自民や反対派にとってはどちらかでとおれば
国会で有利になれるからな。

橋下「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案」
石原「まだ精読していないというか、詳細に考えていないんでね」

調子にのって便乗したらはしごを外された形か。

自民党は糞。

参議院では民主党にいれようぜ！

非現実　ってのは現実じゃない妄想なんだからその
妄想を青少年がみなけりゃいいだけなのになんでその妄想まで規制される
流れなのかがさっぱりだ。児童ポルノとかは実写で子供が被害受けてるから分かるが
非実現はただの「絵」だぞ。頭の中の妄想。趣向。性癖。

青少年の育成に関わるとかとごっちゃにされてるんだよ。はっきりわけろよ。全然
次元が違うだろ。なんかごっちゃにしてるのがすげー腹立つぜ。

>>392
内容で判断もバカな基準だけど、
単純に量で判断するのもまた違う種類のかなりなアホ。
確かに両方兼ね備えてるよりはマシなんだろうが……
どっちがマシとかいうレベルじゃないと思うよｗ

もうこれからはいつ規制されてもいいように、
アニメはできる限り保存。漫画、ラノベは違法に
なるまえに図書館にリクエストして保存してもらい
画像は今まで以上に多くメモリー、ハードディスク
に保存して守っていこう。２００年もしたら浮世絵
みたいに扱われるようになるだろうから・・・。

今日、東京都の会見があったけど、都知事は今回の青少年育成条例の改正について「精読(※)していない」と言ってる。
5分くらいから、青少年健全育成条例について話が開始するけど、冒頭のNHKの答えで言ってる。

石原都知事記者会見
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

なんだか、青少年健全育成条例のところで、ちょっと慎重に発言していたように見えたような気が…
気のせいかな？

※精読 : 細かなところまで、丁寧に読むこと

>>399

今まで「石原都知事」は全ての条例案を「精読せず内容を完全に理解」せず
に「この新条例ＯＫ」のハンコ押してたわけ。

今「都知事」の脳みそには「築地」の移転と「新銀行東京」の始末と「オリンピ
ック招致運動で無駄」使った「血税」をどう誤魔化すかだけか。

転載、個人的には添付のurlから飛べるブログ記事が解りやすいと思った。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 18:40:24 ID:p11PeFah
都知事のコメントは都職員のコメントと同じくらいあてにならないよ。
だって問題の改正案自体が変わってないんだから。
なんでこんな騒ぎになってんのか条例案読めとしか。

■第三十号議案
東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
右の議案を提出する。
平成二十二年二月二十四日
提出者　東京都知事　石原慎太郎
↑こういう風に提出者として都知事の名前を出している以上
協議会の議事録の経緯しらねえとかそんなんじゃすまないと思うが。

ついでに、表現の自由うんぬんに関して面白い記事があるので貼り付け。
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

こういう規制の反対側の圧倒的不利は、
規制する方ははるかに説得するのが簡単で、
ペドエロ漫画を保護者らに「ほらこんなんが販売されてるんですよ！」
ってすればいいだけ。
逆に反対側はながーーーいながーーーーい説明が必要な事。
最低限に要点を絞ってもしぼりきれないほど長く、どんなに的確で説得力が
あるものでもなかなか全部をあいてに聞かせて理解させる方法がない。

http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2010/01/24/20100123mog00m200018000c.html
らき☆すたによる経済効果が書かれてる。

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20071003A/
http://www.menscyzo.com/2009/09/post_297.html
この辺も使えるかと。

反論できないデータを出して、賛成派を黙らせたいと思うんだがどうだろう。
データとしては上に貼ってあるアニメ等による経済効果とか。
それから、日本の性犯罪の発生率と、出版規制等を設けてる国の性犯罪の発生率。
俺としては、後者をいくつか調べて、「規制をしていない日本のほうが発生率が低い」という明確なデータで黙らせたいんだが。

>>403より追記
ただの報告だが、あさの克彦議員と吉田康一郎議員から返信が来た。
ちゃんと見てくれていると思うと嬉しいなこれ。

>「規制をしていない日本のほうが発生率が低い」という明確なデータ

諸外国は犯罪発生率が高いからこそ、それ以上の犯罪を抑制するため規制が設けられた、と解釈される可能性もある
それに経済効果など言っても「経済効果より青少年の保護」ともっともらしい反論が聞こえるようだ
この規制が本当の意味で青少年の為になるのかどうか、っていう大前提が問題

>>405
そこら辺はたまごとヒナ。水掛け論になる。
問題は規制下でも性犯罪が増加していること。
あちらにはそういうデータの裏付けも無いことだ。

>>405
他所のスレからのコピペで申し訳ないが、こういうデータもあるらしい。

350 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/03/19(金) 21:02:24 ID:N7jy2k5G
↓1999年の児童ポルノ規制後に性犯罪が急増し、売春合法化を検討しはじめたフランス。児童ポルノ法制定後の日本の暗い未来がここにある。

フランスの保守系与党である国民運動連合（ＵＭＰ）の女性議員シャンタル・ブルネルが売春の合法化を検討
すべきと提案。女性保護と透明性確保のためと。世論調査ではフランス国民
の59％が売春法制化に賛成。フランスでは1946年以来売春は違法。
http://bit.ly/9IWoD9

規制する側からすれば、「別にアニメ漫画を規制するわけじゃなく、
あくまで１８歳以下の性行為や暴力行為を規制します」だから
らき☆すたの経済効果を見せても「だから？」で終わらされそう。

そうだな
>>403に書いてあるようなデータは結論ありきの賛成派には何の揺らぎも与えないだろうが、
もともとこの条例に疑問を持ってるような人への補強材にはなるかも

都議会民主党政策調査会長 酒井大史議員からは返信来ないよ(´・ω・`)

相手は忙しいと分かっていても変身が来ないと見てもらえてるかどうかが不安だゎ

「都に在住している訳でも有権者という訳でもないのですが」という部分がいけなかったのだろうかorz

正直らきすたとか例を出しても意味内と思うがね。
それは規制しませんから関係ないで終わり。

らき☆すたのような１８歳以下の性行為も暴力行為の描写もないアニメ
を経済効果として見せたら
「ほら、そういう如何わしいものなしでアニメは十分経済効果出してるじゃないか」

って逆効果なくらいじゃん。

あぁまぁ考えてみれば確かにな。
でも、最近のアニメを全部そういうもんだと思ってる賛成派のやつらがいるだろうし、少しは使えるかと思った。

そうすると「そういうアニメ漫画が増えてきてるが、性犯罪は増えていない」
というデータがあればいいのか？
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-h19.html
すこし古いデータだけどこのページの性犯罪のところのは使えないか？
今、最新の犯罪白書からデータあさってみる。

そうね、例を出すのであればいわゆる連中がいかにも文句を言いそうな作品を出さないとだめだろう。
あるいはもっと別な点で必要性を言うとかね。
今第一線を張ってる作家でも、初期の一時期はエロを描いてた、そういうものは必要だ、とかな。

次は大阪か。
阻止しないとな。
何でも規制すれば良いってわけじゃねーのに。
考え方がおかしすぎる。

>>413
あまり性犯罪の増減に論拠を置きすぎるのもかんがえもの
詳しい数字は知らんが、児ポ法制定以後減少傾向ではないはずだし、性犯罪を撲滅するためには
あらゆる類の規制を辞さないという論調にのまれる可能性がある

ポルノやグロや残虐流血描写があろうと無かろうと、犯る奴は犯る

この法案可決すると具体的にどうなるんだ？

誰か馬鹿な俺にも分かるように教えてくれないかozr

>>414
岩明均『寄生獣』なんてどう？
100％規制の対象になる内容だけど、早大国際教養学部の思想史学者加藤典洋がテキストに使ってるし
清水崇監督がハリウッドで映画を製作中

>>417
エロ漫画だけじゃなく、暴力的的な漫画が規制される。
わかりやすくいうと、北斗の拳などが読めなくなる。
つまり、ストーリー漫画が全滅。
「そう言うのは規制しませんよ」って言うのは嘘だから。
決まったら、協議会が示したページが消される事は目に見えてる。

規制前後で急激に性犯罪率が上がってるはずだから、そのデータを出せばいい
日本のデータもあるしな

それでも、児童ポルノは小学生の裸を売る馬鹿親とかによる搾取だから規制しないわけにはいかないんだけどな

>>417
大きな所ではエヴァンゲリオンが発禁になる
重傷を負って治療中の少女を見て自慰して、その少女にぶっかけるとかどう考えても対象に入るだろうしｗ

>>417
日本オワタ／(^O^)＼
になる

未成年の僕はただただ祈ることしかできないんでしょうか？

>>422
議員に陳情メールとかしたらいいじゃん

また周囲の人と話し合うのもいいと思うよ

なんていうか・・・
その陳情メールって単語の意味もわからなくて
困ってるんです（＞＜）

403と413だけど、
反対派も、慎重な審議が必要とは言ってたけど、廃案ってことばが出てこない。
この案を廃案にしたいんだがどうしたらいい??
やるなら、賛成派を意気消沈させるか、反対派を盛り上げさせるかってことになると思うけど、
どっちにしろデータによる裏づけが必要だと思うんだよ。
どんなデータならいい？
アイデアを出してほしい。

>>420
ぶっ掛けてねーよ。
エンドオブ〜で、自分の手に出しただけじゃん。

ま、廃案にしたいのは山々だろうが。
いろいろ考えると廃案より骨抜きの方がいいかもよ。
現実的、あるいは結果的にもね。

>>427
要するに、反対派の改正案を提案するとかになるね。
民主党が反対と言えない以上、確かに現実的だと思う。
「青少年を守り、かつ、表現の自由を守るため」という名目で出せると、今回の改正案を廃案に近い物に出来ると思う。
これを、反対派の人にも資料として提案できるといいけどなぁ。

ちょっと古いけど

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1352.html

こういう表現を”少女漫画”では自重して欲しい


ただ学校での性教育がキチンと行われていないってのもあるから
むにゃむにゃむにゃ･･････

>>419 420 421
ありがとう

それはヤバイな・・・
でもそんなことしたら今、不況の日本が壊滅するんじゃないか？

政府はアニメでどれだけ稼げているか知らないのか？

18歳以下のキャラクターの「性描写」だけが表現規制なのか
流血や暴力シーンすらも規制対象なのかで大分違ってくるんだけど。
情報が交錯しすぎて混乱してきた…

>>412 >>414
ケーキか

なんか漠然と子供にエロ本読ませてはだめ！
が当たり前になってるのも意味不明だな。

性描写のある漫画を、子供が見ることで一体具体的に何が問題なのかまったく
議論されてない。エロ本見ようと見なかろうと初体験が１０代なのは普通だし、
実際１３歳ごろからやりたい盛に入るわけなんだからエロ本を見る事を禁止
することが健全に育てるのに結びつくってのも怪しいもんだ。
エロ本禁止するより避妊や性病の危険を学校が教える方がずっと効果的だろに。

>>431
推進派は口先では前者だと言っているが
実際の条文を読むとどう見ても後者、という状況。OK？

ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319

もうね、そんな断言する位だったら条例文に
「18歳以上である旨が作品中で言及されている登場人物については、非実在青少年に該当しない」
って書いとけばいいと思うよ
そこまでしたらちっとは信用してもらえるよ

>>433
そういうのを見ると子供が犯罪に走る確率が増えるんだと。
てっきり案を推し進める為にそんな無茶な論を持ちだしてるのかと思ったが

石原と記者のやり取り
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」

を見る限りどうやら本当に漫画を読んだ奴が犯罪者になると思ってるらしい。凄過ぎる。

>>434
なるほど
単にこれの改正案に拍車かけて性描写以外にも表現規制かかることを危惧してるだけかと思ってた
まあそれだけで十分怖いけど

>>436
本当に凄過ぎるな;;
それが本当なら俺はとっくに犯罪者だｗｗ

>>438
しかもその直前の質問では「そういった物を読んだ事がないのでね」と発言してる。
つまり、エロ漫画やエロアニメを見た事はないがそれが子供に悪影響を及ぼすという事はわかっていて
しかもそれが科学的根拠すらない事であるという事。
つまり石原都知事は自分が見た事の無いものがどんな物で人間にどんな影響を与えるかが直感でわかる念能力の持ち主。

大阪の陣はいつごろになるのだろうか？速く対策しなければ今回よりも戦況が悪くなるのは目に見えてる

都知事ですらそんなキチガイなんだから、本当に救いようがないな。
エロ本嫌いなら、規制してる国に移住すりゃいいじゃねぇか。

大阪の陣はいつごろになるのだろうか？速く対策しなければ今回よりも戦況が悪くなるのは目に見えてる

>>439
まじかよ！？
読んだことも観たこともないとかありえねぇ。
よくこんなオタク文化で成り立ってるような国の知事やってんな。

でも、そういう奴が一番観たらハマリやすかったりするよなｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>444
ちょｗｗｗまじ吹いたしｗｗｗｗｗｗ

他所からのコピペだがはっておく。

3/19（金）東京都の青少年健全育成条例改正案、継続審査決定に関する都知事記者会見よりーー


ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います」

朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか」

朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよ。参考にしてみるから」

朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」

朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが」
都知事「あ、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから。はい、それじゃ」


※以上、動画からテキスト化(会見後半の一部音声より抜粋)


ソース・知事の部屋／知事記者会見(平成22年放送分)｜東京都：2010/3/19(録画)
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
関連スレッド・【政治】東京都の青少年健全育成条例改正案、継続審査が決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268978280/

要約
記者「この条例、反対意見が多いけどどう思ってる？」
石原「良く読んでないからわからん。ただ誤解してる奴らは多いようだ。
　　　現状を好ましく思ってる者は居るはずがないので絶対規制はかける。
　　　ただ拙速に採決すべきではないと思っている」
記者「表現の規制自体に抵抗があるって人が多いけど？」
石原「害がでかいなら規制すべきだろ（注：その害悪の具体的なでかさは特に示されていない）」
記者「架空のキャラにまで規制をかけるのって必要なの？」
石原「漫画とか読んだ事無いから知らない。でも自分で買うつもりはないから。お前らが買ってくれたら読む」
記者「漫画が青少年に悪影響を与えると思う？」
石原「与えないとでも思ってるの？BAKANANO？」
記者「でも科学的根拠が無いと審議では言われてましたけど」
石原「だからそれはえーと、とりあえず俺読んでみるから買ってくれよ。じゃあばいばい」

発案者が知らないくせに言及して、
条例まで作って規制はさすがにおかしすぎるだろ。
これは改正案確実に潰せると思うんだが。
っヵ怒りを通り越して呆れて笑えてくる。

つーかＤＱＮどもはアニメ嫌いだから観ないんじゃね？

>>448
俺は呆れすら通り越して反対の旨を伝えている


ここでよく考えてみよう

審議継続となった今、私達がすべき事とはなんぞや(´・ω・`)？

昔、とある国が一度攻め、直ぐに退き……『ホトボリが冷めた頃にまた攻めて陥落させた』

そう、我々は第二次創作物防衛戦線に向けて情報収集を怠ってはならない！

こんな事を規制するより
政治家の給料に規制をつけろよｗｗ

４５０さんのことじゃないよ！
政治家のことだｙ！

いくら規制しても16歳過ぎると結婚・妊娠・出産合法なのも矛盾。
その上いつだったか11歳だか12歳だかの妊娠・出産映画があった
あんな映画の方が漫画より気持ち悪いと思う。

今日の石原知事が会見した一部の内容について考えてみた。

>>446
>都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
>　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか」
公権力で創作物を規制することは、「検閲」に相当するし、「言論弾圧」じゃないかな？(よく考えると、怖いことをどうどうと言ってるな)

一応表現の自由も対立する権利があれば制限する事が出来る。
例えば人権侵害をしている物…盗撮雑誌とか…は当然発禁になる。
ただ今回の場合は「青少年に悪影響がある」という推測に過ぎないから問題。
憲法で表現の自由や知る権利が保障されている以上、それは極力守らなければいけないというのに…
推進派はその「青少年に悪影響がある（可能性があると信じ込んでいる）」という一点のみで憲法を覆そうとしているから困る。

>>455
短く言えば、「憶測に対して、検閲を行うのが問題」で正解かな？

>>453
確かに。
現実にないものより現実にあるものから規制すべきだ。

携帯小説なんか今の女子小学生から女子高校生等がよくみるものなんだからそっちを規制すべきだ。
アニメは直接的な性的表現は見方によってはないはず。エロゲ以外は；；
でも、携帯小説からきた映画やドラマはおもに若者が興味を示し原作の小説や漫画を買うんだからそっちをまず規制すべき。

何を言っているのか。

【民主・粛清】 民主・横粂氏が「秘書３人が逮捕され、説明を…」とインタビュー回答中、「横粂！あかん！」と強制中断させる民主党議員

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269008316/

>>450
一周したのかｗｗ

発端とその後の経過を知れば知るほど、規制の理由が単純化していくという。。。
なにこの改正案。冗談じゃなく石原おかしいんじゃないか。。。

「アニメ漫画は青少年に悪影響があるって見たことがないのにどうしてわかるんですか？」
ってとこか。
あぁなんか難しく考えすぎてた。あほらしorz

保坂さんのブログで山花郁夫議員の話が出てる
＞単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。
＞そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのまま
＞よみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
＞ことを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。

児歩法のほうはどうかなあ

ごっちゃにされて危険なものを整理すると

�@実在性少年のポルノ問題

�A１８歳未満がエロ漫画やエロアニメを見る問題

�B成人向けで１８歳以下の非実在現実キャラの性描写による
１８歳未満性的対象とした性犯罪の増加問題

�@は問題だしどんどん規制しやがれ、�Aは親が規制しやがれ、ゾーニングで十分
ここさえ満たせばＰＴＡどもやジジイどもはもう何も問題を感じなくていいはずなんだよ。
なのに全部ごっちゃにされて一番問題なのが�Bなんだが、�Bが一番問題点や危険性が
わからんところであるのに一番致命的で危険な規制なんだよな。考えれば考えるほど
この非実在の自由を奪おうとしてる意味がわからん。
成人した人間が、例えば１４歳の少女とセクロスする妄想を描く事がなんで
規制されなだめなんだｗ

>>447
「見たことないでも悪影響があるのはわかる」
　
　議論するきはない、でも規制はやるきマンマン

>>462
＞考えれば考えるほど
＞この非実在の自由を奪おうとしてる意味がわからん
そりゃいくら考えても合理的な理由なんざ思いつかんだろう
規制派の考え自体が根拠は無いが規制したいから規制するなんだから

>>462
�Aはそのとおり。
っヵ子どもの得る情報くらい親が把握してろよ。
�Bについては、性犯罪が増加しているかどうかすら不明なはず。
それを理由に検閲⇒言論弾圧になってくると明らかな憲法違反が重なる。
賛成派は何を根拠に賛成なのか聞いてみたい。

＠噂の賛成派が集ってるスレってどこにあるの??

>>427
>>428
反対派で骨抜き条例案通しても
知事は拒否権で蹴れるんじゃない？
議会による再可決やんには３分の２必要だし

ところでよ、昨今増えてる児ポ関連の検挙ってさ、
『児童売春』なんじゃない？ポルノ表現がどうのじゃなくてさ。

法の名前は“児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律”
都合よく事案入れ替えて誤摩化してるんじゃないの？

骨抜きにするにしても「非実在青少年」の概念は完全に捨てないとな
あいつらはオタク文化が世の中を悪くしているとハッキリ言っている訳で
二次規制は無いことを明言させないとどうしようもないぜ

そして恐らくそれが一番規制側らがやりたくないことだから、結局廃案と同じ労力が掛かるとおもう。

実際問題として、十代前半で結婚して子作りすることが別に特殊でも何でもない時代があった
中学生の年齢だろうが子供を産めたし、13歳相手にチンコを立てた祖先が居なければ今あなたは生まれてないかもしれない
たしかに18歳未満の判断力は未熟とされる現代においては、そのようなことは許されないだろう
しかし如何に社会がシステム的な変化を経ようと、人間の持つ生き物としての生殖機能や生殖本能が変化するだろうか
非実在青少年という概念は、潔癖症のあまり人間の生殖機能・本能を嘘で塗り固め、また自らの出自である祖先の結婚文化を
文字通り黒歴史に化するものである

著者・中沢啓治インタビューより　（はだしのゲン）

チンポだのウンチだの、あんなの誰だって小さい時に言ってるわけだから。
そんな言葉まで刈りとって、どうすんだって思いますよ。
これ（チンポ、ウンコ）はどんどん普及させた方がいいですよ。
キンタマとかね…オマ○コとか…

だいたいヘンリー・ダーガーなんていい例だが一生涯童貞で
誰にも絵描いてるなんて一言もいわず長々とロリペドちんこ付きの
エログロ絵ばっか書いてたじゃん。

しかもそれ文化的価値として美術館で保管されてんだぞ？？？
一般図書として売られてんだぞ？？？？？

こんな規制されてたらヘンリー・ダーガーの妄想もＮＧって事かよってな。

正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。

ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。

でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。

そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。

コピペにマジレスするのもあれですけど、18歳未満に対する性欲いわゆるロリコンというものが生得的かどうかに関わらず、
現在18歳未満との性交は法律の禁ずるところですし、その法を守る責任を全日本人が負っていますよ、本人の主張がどうであれ

規制推進派は、こういうアホが応援してるんだな。

＞業界がよっぽどの無能の集まりでない限り、
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ

＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://bit.ly/akKWS4
http://twitter.com/adachi000

>>474
送る前に絶対抜くなw
それでハマって反対派に転じると

　有識者が反対意見言う事もわかるけど、雑誌にあるエロ漫画なんて見ると
ほとんどがひどい、クレイジーな中身。ノーマルなものはほとんどない。
そういうひどい状況を知っているのだろうか。
　
　報道の自由、表現の自由とか言われるけど、一般の普通の生活の中でだって、
勝手な言論の振る舞いが放置されたら世の風紀だって乱れるだろう。　
　あのひどいオウム事件でも、有識者は破防法適用をさせなかった。
法の横暴を恐れるのは分かるけど、教団が残る懸念をどうするのかと思った。

　あのひどい性表現というより、非道な内容の漫画を、成熟していない
若い人が見て、あれが普通、世間で広く行われている事と思ってしまう
危険性はないのだろうか。
　また、あんなクレイジーな内容ばかり書いている漫画家という人たちの頭の中
はどうなっているのかと軽蔑してしまう。

>>476
お仕事お疲れ様ですｗ

>>477
ありがと。

>>478
わかったのは
お前の頭がクレージーだって事だけだったわ

＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、
＞それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
＞表現の弾圧や検閲ではない

いやね……確かに、表現の自由ってのは何でもかんでも書いていいって事じゃあないよ、確かに。
けど、お宅らの言ってる非実在青少年(笑)の性描写を書くのは駄目って言ってるのにどうやって成人がみれるわけ？
青少年を守るって言われても次元が違う。
性に対する欲望は生き物として必要不可欠なものなんだ。
発散方法だって色々ある、玩具使ったりエロパブ行ったりAV観たりエロゲやったり……
で、規制派に聞くけどその中で子供が選択出来るもの何て数える位しかないんじゃないかな？
子供がエロパブ行けるかい？　親に内緒で玩具を買えるかい？　マトモな店で子供がAVを買えるかい？
大人はそりゃ発散の場にゃ困らんでしょうよ、けど子供はどうなる？
二次元(仮想世界)があるからこそ、三次元で発散しようとは考える必要が無いんだ
アンタ達はそういう事考えたかい？　子供にはまだ早い早いって……どこのママの過保護だい？

そんなに、性犯罪を犯す可能性を高めたいのかい……規制賛成派さん達は。。。
清純をしたいなら、自分だけでしてなよ、同じ考えを持つ仲間集めたって構わない
けど、『強制は止めろ……』
あんた達賛成派は清純を強制する前に何故反対されるのかをよく考えなければならない。
無論、これは俺にも言える事。　賛成派の事は文面でしかしらない。
けど、反対派と違って賛成派には知るために好都合な物がある。
そう、現物だ。　それすら見ていないのにどうやって賛成できる？
折角相手の事を知る手がかりがあるというのに、ね。
もし、その手がかりを見る時聞く時、注意して欲しい。
規制賛成派として観るのでは無く、自分が反対派の立場で観たり聞いたりしてるって そう思いながら観て欲しい、聞いて欲しい

ゴメンよ、少しお脳がいかれたみたいなんだ……少し寝てくるorz

>>476
個人の性的嗜好に対しては直接に被害者が発生しない限り何人たりとも規制する事は出来ない
又、性的嗜好を表現する事も直接に被害者が発生しない限り何人たりとも規制する事は出来ない
例えそれらに影響されて世間で広く行われている事と認識しても、思考内で留めて自らが被害者を
生み出す行為をしない限り何ら問題は無い

危険性が有るとすれば、「創作物」はあくまで「創作」である、という認識を持たない人物が、同時に
「他人がやっているから自分もやってよい」という思考を持っている場合には危険性が生ずる

上記の危険性は、規制派の論理からすれば、漫画やアニメに限らず、小説・TV・映画を含む全ての
創作物及び、現実の犯罪を模する模倣犯も実在する事から、犯罪報道や犯罪ドキュメンタリー等や
裁判記録等も含む非常に広範な情報による影響が懸念される為、危険性を封じる為にはこれら全ての
情報を遮蔽する必要が生ずる

故に、表現の自由とその一部である創作の自由、報道の自由に抵触する他、知る権利である民事訴訟法
第91条（訴訟記録の閲覧等）等にも影響する事が考えられる為、違憲性が発生する可能性がある

>>480
あんたは少しもいかれてない。
よくここまで書いてくれたよ。
最後のところだが、いくら考えても賛成派の気持ちがよくわからない。親身になれない。
賛成派いたらちょっと教えてほしい。

さて賛成派の皆さん。
少女漫画は知らんが、少年漫画では大体が一般良識を持って自主規制をしている。
少年雑誌(少年ジャンプとかサンデー)でそういう描写があるのはほとんど見たことがない。
古本屋に行ったときのことだが、そういう本は全部18禁のところにおいてあった。もちろんのれんが掛かっていた。
こうして自主規制をしているところがあるのだから、全国にそれを呼びかけるだけで十分じゃないのか??
今回の騒動で少しは危機感が生まれたと思うから書店に呼びかければ少しは協力してくれると思う。
二次元創作物に対しても規制をするのであれば、実際二次元創作物によって何が起きているか証明する義務があるんじゃないのか??
問題は何が起きているか知らないくせに賛成に回っている人が大勢いること。
よくわかりもしないのに、賛成賛成って言ってるやつら、オウムじゃないんだから自分で考えようよ。

幼児ポルノの中には気も悪くなるようなものもいっぱいある。
その多くがいわゆる１０歳以下のレイプもの。ここの表現の自由が審議されるのは
モラル的に仕方ないかなとも思う。

ただ１８歳以下、という年齢設定があまりにもおかしい。これを
１３歳以下、とやるだけでかなりのものが救われる。

10歳以下のレイプ物なんてどこで見られるんだ…

>>483
お前が気分が悪くなるのはモラルが云々じゃなくて体質だと思うが。
「やりすぎ」で良識派気取るのは結構だが
二次は児ポと違って何歳争いをしても無駄だと気付け

>>483
気持ち悪いと思うなら見んな
モラルとか人それぞれだしそんな曖昧な意見で
規制かけようとするとかおかしいだろ

え？
もしかして創作物のことだったのか？

>>483
なるほど、理解はできる。
そんな内容の本は普通の書店には置いてないとも思うんだが。
ただ、今回の発案者どもはそんなものは確実に見ていない。
石原はマンガを読んでないらしいし、PTAに限ってはそんなもの買うはずがない(と思ってる)。
もしそんなものを読んでるやつが発案者なら、そいつを規制すべき。
CCさくらのエロ同人誌とかならともかく、俺はそんなものをあまり見たことがない。

おい、今回の改正案に賛成のやつはいないのか??
いたら賛成の理由を説明してくれ。
っヵ誰か、賛成派が集ってるスレを教えてくれよ。見てみたいんだが見つからん。

>>472
ロリコンになるのも、事件を起こすのも、自己責任。
創作物は関係ない。
みんなが自分と同じだと思わないように。
包丁持ってる人が全員人殺しじゃないのと同じだ。

＞若い人が見て、あれが普通、世間で広く行われている事と思ってしまう
危険性はないのだろうか。

この一行には同意
あくまでも性的なフィクション・ファンタジーと捉えてリアルとの区別が出来る大人の為の趣向なのだから
販売には未成年の目に触れない、手にしない配慮した方法が必要

>>490
しかし、リアルと二次元の区別ができているのは、何も大人だけではない。
大人であってもできてない人は少なからずいるし、18歳以下でもできている人は大勢いる。
データは見てないが、性犯罪は18歳以下が起こしたものなんて割合的には少ないと思っている。
まぁ明らかなエロ本は、少し書店が販売コーナーで分けてもいいとは思うが。
それでもそれは、都や国がすることではないと思う。

>>488
集ってるスレてのはないんじゃないか？あいつらどこのスレにも一定数沸いてくるから
「ロリコンキモオタざまあｗｗ」とか「どーせ外国人参政権から目を逸らすために騒いでるだけだろ」とかほざいて

うーむ…
民主党が情景の審議の資料として使うのに、源氏物語の漫画版が使えないかな…
なんだか、いくつか種類があるみたいだけど、ここらへんの知識がないorz

>>493
× 情景
○ 条例

>>490
若いと言っても、子供は馬鹿だけど馬鹿じゃない。
規制したところで、見る奴は見る。
探して見る。
配慮しても見る。
俺が子供の頃、まあ、30年前だけどな，路上にエロ本が捨ててあったんだよ。
みんなで見てたら、知らないおばさんが通りがかって、「子どもの見るものじゃない」って怒られて燃やされたんだよ。
その後、「エロ本は良くない」って思って20歳までエロ本は見なかった。
まあ、リアルエロスイベントはあったけどな。
そういうさ、知らない大人が怒る環境を無くしてしまったのが失敗だな。
子どもに声をかけたら誘拐犯として捕まるって聞いたけど、それは異常だな。

>>495
なにしろ子供が悪さして教師が怒れば、親が教師に文句言う時代だからな
誰も子供に対して責任を負っていないんだから、何かのせいにしとかないと
大元の責任者である親の責任が問われるからな
PTAってのとその擁護者はそういう大人の集まりだよ

Parent-Teacher Association＝PTAな訳なんだけど、個人的には
MPA＝Monster Parent-Teacher Associationでいいと思うんだ。

ちなみに、PTAの役員は皆が誰かに押し付けあうっていうﾈ……

自分はヨウジョという属性に行く本はやばいと思っている
確かにそんなのは書店に置いてないけどね

しかし実際にまずいのは現実の方であるから
非現実を規制するのはお角違いであると思う
問題なのは幼女が好きなおっさんが二次創作まで見て
その内輪でやってた創作者に迷惑をかけることだ

顔は出さないで顔から下の胸や足を見せてロリと言って
アクセス稼ぐリアル少女の動画も腹が立つな
それは二次創作とは関係なく、まさしく性の乱れにしかならない
二次創作はキャラへのファン創作だからこその作品
現実と二次元は全く違う

そして女性は性犯罪は犯さないと言っていい
愛ありきだからキャラを愛してるだけでリアルは関係ないしな
まきぞえくらう層がでかすぎるんだよ
なんとかしてくれればな

それにパンチラとか乳首ダメは男キャラにも適用するのか？
成人男のセーラー服姿はダメなのか
男は水着になったらビキニをつけなくてはいけなくなるのか
そもそも男も水着になってはいけないのか
規制があいまいすぎるんだよ
ちゃんとはっきりラインを決めてから議論してほしい

まあ決めりゃいいってモンでもないが。

>>499
担当者の判断による。
今、BLものが流行っていて、それも問題にしているみたい（ソースがないから憶測になるけど）だから、男キャラにも適用するのではないかな。

ここを見ると、わかるかも

女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年規制対策まとめサイト
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

>>501ありがとう
女性の性犯罪が増えてるならともかくただのとばっちりで
ＢＬまでこんな規制かかったら
まさにガチガチでおかしい事になりそうだな

だから、女性にも本質を知ってもらうように、周知できるといいんだけどね〜
どこでアピールすべきか、どのようにアピールすべきかわからんorz

あと、都内にいる子供自身がこの件について、親よりも詳しくなって、学校のPTAにも本質的な問題を話題にしてもらえると嬉しいけどなぁ
案外、子供達（小・中・高校生）とその親がキャスティングボート握っているんじゃない？

本当はＢＬはとばっちりではないのだが。
もしも現状で規制されてる状態が正しい、というのならね。

上げデス

町山智浩のtwitterより抜粋、されてたのを転載。

> 石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を
> 輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。
>
> 日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」
> 「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。慎太郎にはスナッフビデオ
> （女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。
>
> 影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて
> 実際に強姦事件が起こってる。当時は大問題になったんだよ。
>
> 昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら7名が16歳の少女に
> カルモチン入りのジュースを飲ませて昏睡させ7人で暴行を働いたほか
> 婦女暴行10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『 処刑の部屋』を見て
> 手口を覚え犯行を計画したと供述した。
>
> 石原慎太郎が強姦殺人ビデオを自己表現とする人物に共感を込めた
> 小説を描いているのはツッコミどころだと思いますが。

記者も「御自身の経験から今回の改正案に踏み込まれたのですか？」
くらいのこと聞けないのかね……記者クラブ制度の弊害か？
この地点から既にオカシイんだけどね。

東京都青少年問題協議会からの反対に対する返答
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

賛成派はもっともらしい理由をつけてどうにか規制しようとしてるのがよくわかった。
こんな理由なら、俺らが負けはしない。
が、俺らが実際にやつらと対面するわけじゃないんだよな。orz
正直、俺らが反対意見をこいつらに送ったところで見てみぬ振りで終わりだろうな。
本気でこいつらと表舞台で議論したいところだね。

>>508
俺たちでも、独自の決まり作れば良いんだ。
冤罪事件が起こったら、「首を差し出せ」とか。
処刑を実行する権利を認めさせる決まり結成時に決めて置く。
深夜過ぎたら子供達に甘いものを与えないと言うのも徹底する。
良くね？

>>509
もっと詳しく頼む。

とりあえず一番腹立ったのが、
>>現に、近年の不健全指定図書の多くは漫画だが、
>>これにより、「作家の自由な創作活動や芸術文化の振興が脅かされている」
>>との認識が広く都民一般に共有されているとは考えられない
ってとこ。
都民一般の認識をあんたらは理解してるのか!?お前の頭じゃ考えられないだけだろ!?
まぁモンスターペアレンツなんてことばができたこのご時世に、保護者がまともなはずねぇか。
石原といいこいつらといい、知りもしないことを推測でペラペラしゃべりやがって。
明確な証拠を出してみろっての。論より証拠。

>>508
サイトの内容を見たけど、性の情報について、なんでもかんでも規制しようとしているね。
これから起きると思うけど、性教育について真剣に書いた書籍が出た途端、規制対象になって販売できない可能性があるよ。(表現・良心を侵しているんじゃないかな…)
性について、本を規制しても既に性の情報がネットで氾濫しているし、フィルタリングしても結局フィルタリングを解除したもので見ることは可能なんだから、規制したところで性の乱れは解決しないのに…
むしろ、積極的に教え、かつ、女の子の心情を踏まえた内容の性教育をしないと、これからまずいと思うけどね。
議論さえできなくなる…

>>511
× 表現・良心
○ 思想・良心
日本国憲法 第十九条より

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

出版関係全体で反対の声が上がっているのに疑問にも思わないのかこの推進派は

・・・そう思う頭があれば最初からこんなアホ条例通そうとは考えないか

>>511
確かに。
俺としては、「おしえて！唯子先生(ry」くらいの内容の性教育のプログラムを組めばいいと思う。
実習シーンを除けば、あれほど性に関して詳しく説明してるものはまず見たことがない。

携帯のフィルタリングはともかく、PCのフィルタリングなんぞ、PCに詳しければ回避できる。
俺はそうやって回避してきた人の例だからな。
国から解析のスペシャリストを出そうってんなら話は別だが。
機械に頼った情報規制なんてしてみろ。関係ないものが沢山フィルタリングに引っかかる。
メイプルストーリーの攻略サイトのどこに18禁な内容があるんだよ。。。

むしろ本の規制によって、怪しい大人が子どもに
「エロ本見たくないかい？」みたいなことだって起こりかねない。((体験談です笑
規制して、犯罪者増やしてどうしようってんだよ。
自分の子ども犯罪者に仕立て上げたいのか。

自分の子供がコントロールできないから条例に寄りかかろうとする親こそ、
条例改正後に自分の子供が大変な目にあいかねないのにな。

大人が子供に対して犯罪をするものだから規制だ！
って、賛成してる人達は考えてるんだろうか？

自分が18歳未満だった頃の事を考えるに、
その頃の性的な部分も含めた最大の危険・不安材料は同じ18歳未満の同級生だったよ。
通学でも何でも変態っぽい視線は近い年代だし、
後つけられたり急に近寄ってきたり下世話な電話かけてきたり。
今みたいな環境じゃなくてもね。
エロ情報があろうがなかろうが関係ないよ。

それに何だ、逆に18歳未満が大人に対して性犯罪を犯す危険性は誰も規制しなくていいのか？

どこを取っても矛盾だらけじゃないか。
規制推進するのは
「マンガ！アニメ！ゲーム！きゃーー嫌ーーーっ！」
と言っていれば仲間外れにならないよねっ！
のようなタイプじゃなかろうかとちょっと思った。

＜児童ポルノ＞日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci

この日弁連が言ってるのはリア少女の事だろ？

この報告を受けて規制派が増長するかもな・・・

むしろ規制されるのが二次元創作物の話だと勘違いして、反発してくれる人増えればいいんだけどなぁ。

っヵ人間の本能で性欲ってのはあるのに、それを押さえつけようってのがおかしい。
自分たちがそういうことしてきてんのにそれを悪とするとか、悪人の集まりがよく言うよ。

http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html
非実在政治家にしか期待できない…

>>510
国の法律がダメな場合に、独自の法を用いる。
銀英伝で言うと、救国軍事会議。
まあ、求めるものが違うが、現状の腐った民主政治より、まともな民主政治をする。
政治家や官僚の利権でおかしくされるなら、一度潰した方がいい。

「完全な遊戯」「処刑の部屋」よりは
ろりなんていい方だと思うよ＾＾

>>507
これすごいな・・・・・・・・・。

しかしマスコミも情けない。
町山智浩のtwitterの方が、よほど優秀だよ。

>>521
fm。そこまで考えが行き着かんかった。
まぁ今回の案に関してだけならそこまでやらずともよいのでは??
とりあえず、改正案はつぶして、次で石原都知事が落ちればいいや。

っヵアニメ漫画見ないくせに、アニメフェアの主催とかふざけてんのか。。
まぁ石原もだが、発案は都青協どもだからな。
小学校のPTAなんだから年齢制限12歳以下とかにしとけよ。中高校生巻き込むな。

フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg

このスレでは未出？
規制反対派ならやっておいて損はない

>>525
ちょっといってくる笑

そこらじゅうに貼ってるな…

層化やオウム真理教のアニメと同じだろ

なーんか、賛成派はこんな事考えてるっぽい。　ソースは俺の友人である(自称)性欲無き青年。

確かに表現の自由等を侵害しているが、二次創作が昨今の事件に影響してるのは事実だろ？(ひぐらしの事言ってるらしい)

けどよ、ここから注目して欲しい……そいつ、『創作物に影響受けた事件だけ』しか言わんのよ。
日本で起きてる殺人事件の数と比較すると極少ないのにな。
そりゃあ多く思うし、アニメ漫画は問題だと思う罠。
　創作物の影響で起こした事件しか抽出してねえんだから。

PTAの清純主義者が思ってる事？(´・ω・`)知らんがな

奴らが本当にどう思ってるか調べる術無いから決め付けないけど、明らかに子供を縛り付けたいだけだろ？

「私達大人が子供を守らねばいかんのです！」って理由でさ。
お前らPTAと子供の感性は違うんだぜ？

そりゃエロいものを見せたくない気持ちは分かるが、その気持ちと子供を守るのとはイコールで繋がってるって訳じゃないんだぞ。
って伝えたいね。

これ以上の事を書くと糞長くなるから自重する。

もしも俺が独裁者なら規制するな。
理由はキモヲタはきもいから。十分な理由だ。国のための生殖能力もなければ
見た目の醜さも酷く、そこにいるだけで十分きもいのに、その分際で
非現実ロリペド絵見てオナってるなんて一般市民からしたら不快と脅威意外の何者でもない。
普通に考えたら分かるだろ。弾圧されて当然。

んでその場合、表現規制じゃなくてきもいアニヲタ全般を収容所にぶち込んで
じわじわ処刑するなｗ
特にペド野郎は肛門に一度入れたら取れない逆さ針付きバイブをぶち込んで
うんこがたまって死ぬようにすると最高ｗ

>>529
PTAの思惑は家庭教育のアウトソーシング。
公で禁止しちまえば子供を叱ることもエロ本を取り上げることも性教育も
全部他の誰かがやってくれるわけだからな

そういう依存的な集団を社会的ステータスの欲しい新谷珠恵みたいのが牽引してる

ガキの世話をよそにブン投げるのが目的だから
ガキのお守りをしてくれてる携帯電話は
「出会い系を規制しろ」とは言うが「子供の所持を禁止しろ」とは言わないわけさ
PTAと携帯電話でググるだけでももの凄い施策がバラバラなのがわかるぜ

>>530
キモオタらしい発想だな

>>530の書き込みを規制します

>>530
お前はきもくないのかよ
家で大人しく抜いてる奴の自由を束縛する権利なんて誰にもないだろ
お前だってオナニーくらいするだろうに
対象が３次か２次であるかの違いだ

大体結婚しない女の方こそなんとかしろよ

日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

>>530
貴重な賛成派の意見ありがとう。
やっと数少ない賛成の理由が聞けたよ。
いやぁ感謝感謝。ここに賛成派がくるとは思わなかったわｗ

さて、とりあえず反論させてもらうが、キモヲタって、オタク＝キモいという概念がそもそもおかしい。
自慰行為に関しては、財団法人・日本性教育協会の調査より、大学生になるまでに94.2%が経験しているという結果が出ている。
それは確かに公言するようなものではないし、女性から汚らわしいといわれれば確かにそのとおりだが、
自慰行為を不快・脅威というのなら日本は魔の巣窟になる。こればっかりは男性が言えた事ではない。
見ているものが、非現実だろうが現実だろうが、ロリだろうが熟女だろうが、自慰行為に変わりはない。

っヵあなたは発言の後半からわかるように、普通でも一般でもない。
一般市民の考えを勝手な推測で語らないように。
自覚したほうがいい。あなたは異常者。

>>535
自慰行為の統計は男子大学生のもの。

おいおい、こんな意見だけだと
賛成派＝異常者
になっちまうじゃないか。
どうしたよ賛成派。もっと呼んできたらどうだ？

ちなみにロリコンは精神医学上のペドリフィアと類義。
ペドリフィアの定義は
規準A ： 少なくとも六ヶ月以上にわたり、幼児または、（一般に13歳以下の）複数児童との性的行為に関わる、振る舞い、性衝動、強度な性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること。
規準B ： このような性的衝動または空想に従うことで、著しい苦痛や対人障害が引き起こされること。
規準C ： 少なくとも16歳以上であり、規準Aの対象児童よりも、5歳以上、年長であること。
ということらしいんで、一般にロリコンといわれている人の多くは別に病気でもなんでもない。
そもそも、ただ好きなのと性衝動に駆られるのはちがうからな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9546695
を見ろ。

>>517
いや、コレもかなり問題があると思うな……
つか、日弁連内部の権力闘争かなんかの結果なのかね？
かつて反対の根拠にしてた人権上や運用上の諸問題が
改善されたって話なんて聞いたことないぞ。

〜２０年前くらいまでは、実在少女のヌードなんて
けっこう色んなメディアに露出してたわけで、
単純所持規制になったら、当時の一般エロ本は言うに及ばず、
一般週刊誌とかまでが単純所持規制の対象になりかねない。
墨ベタとか切り抜きっていう対処法とかがあるのもあるんだけど、
押し入れなんかに死蔵されてる雑誌とかいちいちチェックできるか？って話。

新規撮影のモノや、性行為描写の有無、ひどい虐待の有無とかいう
基準を設けるにしても、また恣意性の問題が出てくるわけで……

ひどい虐待とかにしても同居してる人が加害者だったりするんでしょ？

ひぐらし見たからって犯罪に走るとは思えないし。
かえって「こういう事はやってはいけない事だよね」って思いが強まるんじゃ。

少女漫画好きだけど、その中に出てくる性行為描写見たからって
自分もこれやってみようとか思った事ないんですが。
好意を持つ人同士が幸せそうで良かったね、って。
それを現実に持ち込もうとは思わないし、
漫画っていう二次世界と目の前にある現実がきっちり区別出来てないと楽しめない。

規制規制言う人は勝手に現実と二次をごちゃ混ぜに考えてる。
むしろ、犯罪を犯しそうなのはごっちゃに考える人なんじゃないかと思うよ。

>>537
その通り。
規制に賛成している奴は、「そういう目」で子供を見ている。
変態の目で見ていなければ取り締まれないし、何を規制していいかわからない。
銃や麻薬と違うだけに、規制派の変体性が重要になって来る。
ただし、規制派の主張通りであれば、定期的な精神鑑定をしないと作品のチェックのし過ぎで犯罪を起こす。

>>539
規制賛成派は犯罪者予備軍ですね、わかります。

都議ですが、民主党でとてもまともな意見いってる人をみつけました。全国遊説でもやってくれないかと思います。

民主党の日本のこの閉塞状況が変われば、と思い、書き込みます。

遅かれ早かれ暗黒日本ではなくなると確信します。こんな政治のプロがいるとほっとします
。
---
>>489
>>裏で書いたシナリオでもあるんじゃないのか？

「政策INDEX2009」ってのがあるんだよ。
板橋区の民主党議員が詳しく語ってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eOmdc6iFieE

>>540
確かにｗｗ
現在奴らは見たこともない漫画アニメに対して、
(*´Д`)＜いたいけな少女たちが×××されて○○○されるような内容が描かれてるんだろう、実にけしからんぞ、ハァハァ///
みたいな妄想を抱いてるわけだ。
ヲタよりよっぽど不健全で気持ち悪いやつらだな・・・・。

その点大阪じゃちゃんと実態調査をするみたいだな。
さて東京はどうなってるんだろうね。

っーことはこれが可決されたら、規制の最前線で審査するやつらが定期的に検査を受けないでも女児への性犯罪に走らなければ、
規制派の主張は偽になる。
ありえないと思うが、もしも主張を真にしようとして政府が犯罪を起こさせようとするなら、
バレた途端に逮捕どころじゃすまねぇな。

継続審議になった途端、空気が冷えたなぁ
懸念された「じゃ、お疲れ。解散」が現実になってしまったような

こんな調子じゃ6月に改めて成立しちゃうよ
日弁連まで規制推進に乗り換えたし

＞自民、公明両党は賛成の姿勢。
＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

本当に自民は漫画規制に熱心だな。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
　マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

門ゆうすけ
　「私は、明確に反対します。」


京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

>>544
ちょっとくらいリラックスしてもいいさ
どうせ6月まで出来る事なんて限られている
常に張り詰めたままだと壊れちまう

何しろ動いていた人はこの1週間動きっぱなしだったからな
今は監視を絶やさずくらいでいい
敵がまた動き出したら再び呼びかければ以前のように集まるさ

>>547
そんなんだからダメなんだよ

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

>さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
こっちに関しちゃ、どうも情報の錯綜があるらしいね
毎日の飛ばしかもしれないとの事
講義の準備はしつつ、送るのはもうちょっと動きを見てからのほうがいいかもしれない

エロゲ凌辱規制の経緯から見るに確実に来る。

やみくもに抗議よりは、創作物を規制から外させることが先決じゃないか？

根拠無い規制の受け入れは、各個撃破を誘うだけ。
際限なき殲滅戦を仕掛ける敵相手に、機会主義で切り捨てられた三次元派が、いざ二次元の防衛において味方になると思うのか。

いや、少なくとも実在児童が被害に遭ってる奴は規制せにゃならんでしょ

それと単純所持禁止とは繋がらない。

>>550
毎日はこういう問題になるとオカシイからなあ。
変態新聞なんて言われる前からかなりオカシイ。

30歳で童貞の男を晒し上げて嘲い者にする女性向けコラムとかは
まだマシとして、一番ヒドかったのが「レイプは魂の殺人」キャンペーン。
だったら「レイプ被害者は魂の死人」だってことだろ。
勝手に魂の死人扱いするなよ。そっちのが被害者を苦しめるだろ。
レイプ被害者差別も甚だしい。
どうも女性部的な部署がオカシイ気がするんだよなあ。

ちょっとスレ違いでスマン。

とんでもないむちゃな規制だけど、
反対派で主張してるやつにはマジキチも多いから困る。
実写のポルノ所持しまくってんのブログで言ってるようなやつが
「非実在幼女ポルノ規制反対！」
とか叫んだりして、あんなん見りゃただでさえ一般人は
いい大人のがアニメのキャラにﾊｧﾊｧしてる＝危ないやつって思うのに
やっぱ知的障害者どもの集団だって再認識するだろよ。
まあ実際ヲタクは見た目も喋り方も趣味もイナイ歴もどうしようもなく
きもいもんだからしゃあないけど。

>>557
二次元児童ポルノ規制反対！と言い出したのはネウヨの味方産経新聞だけどなｗｗ

>>546
＞選挙のお知らせハガキを捨てないで！
マンガ家って選挙行かない人が多いのか？

つーかさ、そーいうチェーンメールは仲間内で回してるだけなら
いいだろうけど、外から見るとキモイ

可決されたら百合は駄目になるけどＢＬは生き残るなんてことないよな？

>>560
表紙でバレないのをいいことにBLが一般書店で堂々と売られてたり
あまつさえ関西じゃ図書館に税金で買わせてタダマンズリしてたなんてのは
東京都も知ってるだろ

まあオカズ同士で喧嘩してもしょうがないわけだし
今回ばかりは腐の方々にも汗をかいて貰わなくちゃな
同性愛は下手なエロよりキリスト教原理主義者に睨まれやすいしな

女性が作りあげた文化なんだからな
女性の社会進出と自由の象徴ともいえる。

>>557
まぁ前半は激しく同意する。
リアルのポルノは被害者がいるならもちろん規制されるべき。
レイプとか女性が嫌がってるの見るの、ほんと大ッ嫌いなんでね。
そんなの持ってるやつらが反対しても説得力に欠けすぎる。

だがしかし、後半。
ったくヲタクを何だと思ってんだよ--。。。
ちなみに言わせてもらうが、
俺は普通のやつから見ればヲタクだけど、彼女いない暦は2ヶ月くらいだ。
趣味もアニメ漫画以外にもサッカーなりバスケなり健康的なもんだ。
ヲタク＝「見た目も喋り方も趣味もイナイ暦もどうしようもなくきもい」ってのが間違ってる。

そもそもヲタクのイメージが悪すぎる。
確かにそういうやつが多いのは否めないが、キモイキモイ言ってる奴らは
そういうあからさまな奴しか知らないんだから「オタは皆キモイ」に繋がる。
知らないだけで、かわいい子でも腐女子はいるし、かっこいい奴でもオタはいる。
そこんところを忘れないでほしい。

>>560
再三既出だが、BLは真っ先に規制される

京都は仮に現職知事が制定すると言っても、
もともと共産党が強い所だから、
確実に横槍が入るし、
今回の東京の件の時に動いた京都精華大学含め、
漫画・ゲームに関わってる所が京都は多いので、
東京ほど危機感は持たなくもよいが

ただ、京都には京都府警があるし、
地元の京都新聞の児童ポルノのは断固反対って考えの所だからなぁ…
そこら辺が情報操作的な事をしたらわからないんだよね…

っヵ今回の改正案で二次の規制と児ポの規制をまとめたのがいけない。
児ポ規制賛成ってだけで改正案に賛成してる奴が多い。
特にPTAとか親ども。親どもは二次なんかどうでもいいから児ポ規制って聞けば賛成に回るからな。
発案者からすれば強力な後ろ盾になるわけだ。
児ポ規制には賛成だが二次規制には反対って奴だっているのに。

石原慎太郎の作品をアニメ化して！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269094306/

この問題でちょっと気になることだけど、ごく”普通の”（特定の思想とか持っていない）小さい子を持つ親の
漠然とした不安をきっちりと汲み取って受け皿にならないと、反対派は苦しいと思う

自分も身内に小さい娘がいるから何となくわかるんだけど、そんな小さい娘のいる親が
幼女が汁塗れにされてる絵をみたら、理性も理屈も吹っ飛んでしまうと思うんだ
そしてその感情を中途半端な理屈や言葉でなだめようとしても、逆効果にしかならないんじゃないかと

実際そう言う親に対して、正しい情報、正しい事実を根気良く説いていかないと思うんだけど
規制派の「分かりやすく単純な言葉」に対抗していくには、どうすればいいんだろうな…

自分はあくまで規制反対派だけど、そういう本来一番不安を抱えてるはずの層の気持ちを
受けとめる言葉が少ないような気がする


長文の上に、何言ってるのか分からなかったらスマン

>>568
ｆｍ。そういえばただの邪魔者くらいにしか考えてなかった。
むしろこの層を黙らせたら俺らの勝ちだろ??
確かにこの層からすれば規制賛成の方が味方に見える。
これは一番の難題にして一番の勝利への近道だろうな。
なぁ、これから、これ中心に考えていかないか??

問題はその層の代表だとPTAさんが自称している事だな。

絵本や民謡、アニメではクレヨンしんちゃん、プリキュア、特撮ヒーローものが見れなくなるとうったえるべき。

>>568
なんで親が不安になる？
全く次元の違う話。
マトモな親なら、「ただの絵でしょ。特高警察復活か？」って思うよ。

理屈や理性じゃない感情がどうこうとかそういうこと言ってる時点で終わってる。

>>566
二次を児ポに紛れ込ませて突破させようってのは今回どころか数回前からやってるぞ

現実問題としては、正しい情報を根気よく発信していくことだと思うんだけどね

・日本の性犯罪は諸外国と比べて、少ないこと
・低年齢層が被害者の性犯罪の数も、昔よりも減ってきてること
・児童ポルノそのものはちゃんと規制されて、刑罰を受ける方もあること
・成人コミックスは、大体はきちんと区別されてて、普通に生活すればまず目に入らないこと
・ヒトの下半身のプライベートは、必ずしも綺麗なものばかりでないこと
・そんな”綺麗でない”ものでも、プレイベーとで楽しむ分には犯罪ではないこと
・扇情的な創作物を読婿と戸、性犯罪にはすることの因果関係は立証されておらず、むしろ否定的な説の方が強いこと
・扇情的な創作物を規制してる国は、規制後の方が性犯罪が増加してること

こんなとこかな…本来はマスコミの仕事なんだろうけどな

>>572
なぜと言われれば、良くも悪くも親のエゴとしか言いようがないな

ホントにまともな親ならそうだし、正し知識を持っていればそう冷静に判断もできるだろうけど
何の予備知識も無しに、テレビや雑誌で流されてるでたらめな情報を、疑える親はそんなにいないと思うよ
もちろん杞憂ならそれに越したことはないけど

この問題のことを情報番組で取り上げるのを親と一緒に観てたら
「テレビやネットはしずかちゃんとかワカメちゃんとかをとりあげるから極端にきこえる」
「提案してる人たちは未成年が暴行を受けてる作品を何とかするのを目的としてるんだから、
　そんな揚げ足取りみたいな議論して反対しているのはおかしい」
「行きすぎた性的表現は当然規制すべき。線引きが曖昧だといっても、
　しずかちゃん入浴シーンがダメとかそんなに極端な事をするわけがない」

言いたいことは多かったがこんなことｵｶﾝと議論しても仕方ないからウンウンと流しといた
でも今世に出てるメディアや反対派の言い分を聞いた一般人は
こういうふうに考えても仕方ない面はあるな、とは思った
見てた番組のとりあげかたが悪かったのかもな

>>576
この際、入浴と言う贅沢な行為を禁止にしてはどうだろうか。
ホームレスは風呂に入ってなくても生きて居る訳だし。
みんなが犬臭かったら、誰も気にしないよ。

>>574
この改正案が二次元ポルノってのを規制するだけなのが目的なら
成人向けの創作物のみが網に引っかかるように設定するはず
ここまで中身が曖昧なことこそが
この改正案が狙う本丸が成人向けのでなく
一般向けの創作物であることの裏付けじゃないかな
あくまで二次元ポルノは改正案を通過させるための
突破口であり宣伝用の看板なんだろうな

「継続審議」ではダメだ！廃案にしなけりゃ意味ないぞ！
ここ一番で、民主党は役に立たんな…orz

いっそ、自民党の国会議員に「応援するから廃案にしろ！」と依頼する方が効果があるのか？

>>579
そもそもこのとんでも改正案を提出したのが自民公明の両党だろ

>>576
ドラえもんやサザエさんは揚げ足取りじゃなくて根本を問われてるんだがな。

「青少年に悪影響」と抜かすならそれらの作品の方が購読者が多いわけだから
厳密に精査すべきではないか？
あるいは巻数が多い訳だから問題回だけ抜いても全体のストーリーに影響は無いだろう
って話になるわな。

規制派がドラやサザエがセーフの理由をとっとと説明できないのが悪い。

だから単純所持禁止の脅威は2次3次の問題でないと何度言ったら（ry
取り締まる側の主観で自分の子供の写真ですらヤバいブツにされちまう
可能性だってあるんだぞ？

>>576
個々の作品の描写ではなくて
特定の描写に関しての規制になるからね
そうするとドラやサザエも引っかかる部分はあるねって事
確かに親子で見れる作品だが、公平に規制すんだから
どんな作品であれ、例外にして良い訳が無いだろ
それが法規制するという事だろ

>>563
>ちなみに言わせてもらうが、
>俺は普通のやつから見ればヲタクだけど、彼女いない暦は2ヶ月くらいだ。
>趣味もアニメ漫画以外にもサッカーなりバスケなり健康的なもんだ。

加藤みたいな奴だな。キモオタが嫌いならハッキリ言えば良いのに。

>ヲタク＝「見た目も喋り方も趣味もイナイ暦もどうしようもなくきもい」ってのが間違ってる。

色々としか言えん。現に此処に居るしｗ

要はあれか？キモかったらなにしても良いって理屈を
こんな所で展開する気かｗ

まあ、条例出してる奴らも同じレベルなんだよなあ・・・。

>>582
その通りだ。
家族の写真で逮捕って、大戦中の異常な時に酷似してるね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
単純所持禁止なんてものは、余計なお世話なんだよな。
「この漫画で人が死ぬか？ちょっと死ぬかどうか読んでみろ」
「この漫画でトリップ出来るか？今トリップしてみろ」
って聞いたら、アウアウアワワってなるだろうな。
オバマでも、ローマ法王でも、アグネスでも説明出来ない。
学者なら、根拠がないって言うぜ。
でも、アグネスあたりの電波なら、「根拠は関係ないんデス。規制する事に意味があるんデス」と、ポロっと本音を発してプギャー。

多分タイとかその辺の話をしていかに酷いか話して終わりだと思う。
この問題に関して一事が万事その調子だよ、あの人は。
どこそこで酷いからここでも規制しろ、っつうかんじ。

さすがアグネス。
キモイぜアグネス。
人の話なんか、絶対に聞かないんだろうな。
何がなんでも自分の希望を通すって、社会性ゼロだと思うよ。
まあ、戦中の日本の警察権力を復活させようとして居るんだら、ろくな人間ではない。

条例に反対してるやつとかただのキモヲタだろ。
そもそも2次元でロリものが流行らなかったらロリコンがここまで増えることはなかっただろうし。
本能云々言ってる奴には、生殖機能が未発達な幼女に欲情するとかどんな本能だよwwwって言いたい。
BLも百合も同じ理由で規制しても構わないと思うね。
それから規制をすると性犯罪が増えるとかなにを根拠に言ってるの？
外国と比較して？俺は科学的な根拠を聞いてんの。グラフや統計なんて解釈の仕方が山ほどある。
解釈が曖昧だからワンピースやドラえもんが規制されるとかなにほざいてんの？
国民的な人気アニメが少数の政治家の意見で消えるわけないじゃん。国民主権て言葉しらないの？

>>566
今回の規制派の狙いは非実在少年という現実の少年に相当する規制を
創作表現に広め二次絵を児童ポルノと世間に認知させるのが狙い
だから狙って纏めてるのであって、規制派に分けて考える事が無理

何故なら規制派は児童の性的な物を全て否定したい思想団体であって
日本の治安や将来を考える犯罪抑制の為の団体じゃないから

>>576
「しずかちゃんの入浴シーンは、既に諸外国では現実に規制されている。法案が通れば日本もそうなる」
こう返せばいい。

つか日本でも最近はやってないそうだが。
ことあるごとにしずかちゃんの・・・とかやったせいかもしれんがｗ

>>589
で、どう言うのがキモオタなんだ。
そして、どんな作品が悪いんだ？
見たのか？
チンコ立ったか？

>>593
今回重要なのは今の子供たちに間違った性知識を与えさせないようにすることだ。
小さな子供とやったり犯したり媚薬飲ませたり殴ったり殺したり、客観的に見て異常なものを取り締まるんだ。
BL、百合、はもちろん規制。認められたきゃオランダにでもいってればいい。少なくとも日本で一般的であるとは言い難い。
暴力も規制。殺人や強姦は論外。

表現の自由がどうとかじゃなくて間違ったものは規制しなければならないだろう？

>>594
何が間違っているのか詳しく説明出来る？
表現の自由に勝つだけの理由と根拠を証明してもらいたい。
客観的にと言うのも見る人の主観だから、あてにはならない。
ただ、変態を100人程雇って作品を審査して、その変態の90%が触発されて子供を襲うかどうか確かめれば良いんだ。
それだと納得出来る。

そもそも、なんで規制したがるんだ？
何でも規制して、国民に足枷付けて、何をさせる気だ。

>>595
100人では少なすぎる。最低３万人な。

>>597
おー、雇用対策に最適。
だけど、変態さんはアイテムを買うために、きちんと正社員で就職してるからなぁ。
だから100にしたんだけど。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html

知ってる人は知っているサル漫のネタ
大分古いしパロってるけどこの条例の危うさが良く良く解る

>>589
つまりは図書館協会・日本ペンクラブ・出版倫理協議会も全てキモヲタだと、そう主張されるのですね

>>596
提案者の意向
自民は国民を管理し、再軍備したい（徴兵制発言などが最近のソース）
創価は日本国民を絶滅させるための第二歩にしたい（第一歩は国籍法改悪）
根源はそこにある

>>598
いや・・・
統計学的に言ってサンプル数は最低３万件なのは定石だろ
多ければ多いほど良いのだが、それは選挙で済むし

>>589
例えばパンチラ禁止って具体的な条例なら
国民的アニメもエロコメも両方禁止にならないといけない

たとえ国民的アニメは例外って事になると、その国民的アニメって何なの？って事になる
ふしぎの海のナディアは？
キューティーハニーは？
タイムボカンは？
過去の名作でもキワドイ表現の作品は如何するの？って事になる

規制する時国民全員にアンケート取るわけじゃ無いんだから国民主権なんて有って無い様な物

>596
・視聴覚規制は分かりやすくて支持を得やすい
・日本の官僚統治機構は少数を多数が統治するというシステムが明治以来ずっと保存されてきているので
圧力団体にしてみれば少数者の意向を偏向させるだけで規制を打ち出しやすいシステム。
・日本の憲法学においては「公共の福祉」の実態及び根拠について論じられることが少なかった。
従って権利の行使を制約する根拠として「公共の福祉」「公益」という言葉だけが一人歩きし、その内実について
曖昧なまま、厳密化されることなく多用されてきた。
結果「公共の福祉」を濫用すること・されることに行政も個人も鈍感になった。

>595
「社会の意にそぐわないもの」といえばいい？
暴力も強姦も殺人も死体遺棄も法律でみとめられていないだろ？
そういったものを堂々と描写した作品を規制すべきだと言っている。
ついでに改正案には強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したものと書いてある。

>600
確かに表現の自由の侵害を恐れて行動してる立派な人もいる。
反対してるのはキモヲタだけじゃない。そこは俺が間違ってた。ごめんなさい。

>603
パンチラ規制のソース求む。反対派の誇張とかは聞く気ない。
だいたい「例えば」って何？勝手に妄想膨らませて根拠のない意見をするのは止めてくれ。
それから言わせてもらうと改正案には非実在青少年による性行為または性類似行為を規制すると書いてある。

子供向けアニメのどこに性行為、あるいは性類似行為を思わせる描写があるの？
そしてそれがもしそうであったとしても、まぁないだろうけど万が一あったとしてだ、それが間違った性知識につながるとかないだろ？

国・地方公共団体がマンガ・アニメを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、マンガ・アニメオタクでなかったから何もしなかった。
ついで国・地方公共団体はインターネットを攻撃した。私は前よりも不安だったが、ネットユーザーではなかったから何もしなかった。
ついでテレビ局が、ラジオ局が、出版社等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
国・地方公共団体はついに新聞社を攻撃した。私は新聞記者だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。

都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。

都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.html

英誌エコノミストに来た。石原に嫌味を言ってる

Child pornography in Japan: Outraged innocence | The Economist
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382&CFID=117552638&CFTOKEN=31649879

みんなの気をそらしているうちに…

【民主党】在日永住外国人に家賃契約拒否と家賃支払い催促禁止の法案審議中

在日永住外国人に対して、家賃契約拒否ができなくなり、家賃の支払い催促が禁止にな
る法案が現在参議院で審議中。外国人が日本に永住しやすい居住保証と安定確保に向
けて賃貸し業務の適正化及び家賃等の取立て行為の規制等に関する法律案作成中。
　ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm#05

つまり、在日永住外国人に対して、賃貸し拒否ができなくなり、家賃催促も禁止となる法案
が出来る見通し。在日永住外国人はマンションや家をタダで借り放題の便利な法律が出来る。

・貸主の日本人が家賃払って下さいと要求しただけで、罰則懲役２年規定。
・在日永住外国人にマンションや家を貸すことを拒否しただけで、罰則懲役２年規定。

あずみやバカボンドの撤去騒動を知らない奴も多いんだろうな。きつい言い方をすれば
流通側は腰抜けだから曖昧な定義じゃ過剰反応するのは目に見えてる

キモヲタ→人生が終わっていたり女性に劣等感がありまた無趣味ゆえアニメに消極的に逃避
　　　　　　ビジネスの鴨にされてるだけで自分から創造性や哲学を見出すことが無い
オタク→趣味をきっかけに知識を極限まで深めた人　その分野が積極的に好き
　　　　　　好きであるがゆえに独自の知識や哲学を持っていたり創造性を発揮する

本来の意味でのオタクをイメージ悪化から救い、キモヲタを迫害するため何か新しい
呼称を考えるべき

強姦に限らず過激な性描写は成年指定なんだから
今でも青少年は見れない、よって改正の必要はないわな。
まったくキリスト矯風会やら創価学会の純潔おばさん達は
自分らのご潔癖思想反映のために条例をおもちゃにしないで欲しいよ。

>>605
>子供向けアニメのどこに性行為、あるいは性類似行為を思わせる描写があるの？
そしてそれがもしそうであったとしても、まぁないだろうけど万が一あったとしてだ、それが間違った性知識につながるとかないだろ？

だから規制の必要がない

>>613
その通り。そういう普通のアニメを規制する条例じゃないってこと。

>>614
でも、その辺についての具体的な規定がないのは問題。
条例なんだから「ヘイズ・コード」のように性行為及び暴力・犯罪についての
詳細な規定をきちんと設けておかないと、「政治的検閲」に繋がりかねない。

>>614
定義があいまいだから可能性があるんだよ。それに規制するその意図がある、ないは関係ない。
売る側や書く側はそう受け取らないから。だから漫画家が反対会見開いてるんだよ。
本当に規制する意図がないなら定義を明確すればいいのに規制派はけっしてそれをやらずに
「反対してる奴は過剰反応」だの言うから信用できないんだよ。

萌え筋肉少年板
http://nikushota.x0.to/

オタクを救済するためにキモヲタにかわる新しい呼称を考えるスレ

↓

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269318015/l50

>>614
でも売春、レイプ、近親相姦、同性愛ありてんこもりの
風と木の詩は大丈夫っていってたよ？
なんで？

>>612
お前…それはマジで言ってるのか…？

>強姦に限らず過激な性描写は成年指定なんだから

それだと過激じゃない性描写ならどこでも見れるみたいな言い方

>成年指定なんだから今でも青少年は見れない

気が弱い店員なんかだと学生相手に販売拒否できないことが多い。
それに18以上に見える奴が私服着たら普通に売ってしまう。
制服きたやつとか、ちょっとこいつ１８には見えない…みたいなやつが買うのを結構見てる。

まぁ、↑のは性に興味を持つ健全男子なら仕方ないとしても

>よって改正の必要はない

今回の改正案では18禁の本やDVDの表紙が見えないようにカバーをつけることを義務付けている。
思春期の男子ならともかくコンビニには幼稚園生とか小学校低学年の人もたまにくるしカバーをかけるのは当然だと思う。

>>620
だったら「18禁の本やDVDの表紙が見えないようにカバーをつけることを義務」だけの改定案でいいでしょ。

>>615,>>616
君たちは何をさして「基準が曖昧」だと言っているのか？
さっきも言ったが規制されるのは性描写のある作品だけだ。
普通に見ている作品の中にそういった性描写が含まれていると思った作品はあるか？

>>619
その話に信憑性がない。なにを参考にしたか教えて。サイトならURL張ってくれ。

>>621
最近はインターネットが普及してきて子供が性に関する情報を見やすくなった。
それで何にも規制されてないのは危険。
間違った性知識を覚えたり反社会的な（暴力とか強姦とか）性に興味をもったりな。

親が管理するにも限界がある。ただでさえ共働きの家族が増えてきてるのに。
それにどんなに頑張って管理しても友達に協力されたらどうしようもない。
おさえに抑えまくって18まで性に関する一切の情報を与えなかったらそれはそれで問題だろ？

何が言いたいのかわからん。

>>622
だから問題点だけの規制案でいいでしょ。曖昧な定義だから有名な漫画家や業界が反対するんだよ。

ごめん。言い直す。

曖昧な基準のせいでどういった事態に陥ることを恐れているの？

取り合えずそれから聞かせてくれ。

>>625
紀伊国屋ファックス騒動。逆に聞くけど曖昧な定義じゃないと困る事があるの？

>>626
紀伊國屋ふぁっくsう…？

いや、実際起こる騒動じゃなくて、どういう作品が規制されるのをおそれてるの？

>>626
紀伊国屋ファツクスで撤去されたあずみたあずみやバカボンドやベルセルク。
普通の漫画で影響を受ける可能性があるから漫画家が反対会見をしてるんだよ
「自分の漫画も制約をうけるかもしれない」と思っているから。
で、曖昧な定義じゃないといけない理由は何？

>>622を見るとそもそも定義に疑問を感じてない見たいなんだから少し訂正
今の定義じゃないといけない理由は何？

曖昧であることが欠陥であることは認める。

だが、定義を明確にさえすれば君はこの条例に賛成するのか？

ついでに、何が曖昧なのか分かってる？

>>630
逆だろ。
定義が曖昧だと「それぐらいならいいかな」
→採択後
→「だめだと！？おかしいだろ！！？」
→「でも条例だから。可決されたから」
をさじ加減だけでどんどん変えられる

定義が明確だと、
「いやその理屈はおかしい」で矛盾点を徹底的に審議し、
否決に持ち込みやすくなる

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

>>622
まだんな事言ってるのか
せい描写のある作品だけが規制されるならヤフーや楽天、東京と婦人団体もこの条例に反対しないよ

賛成派の意見を書き込むのはむずかしいな…。
>>632
じゃあ、その定義の問題が解決したとしたらこの条例に賛成する？

もし賛成するとか言ったら興ざめだけど。

たったひとつのほころびのためにここまでバカみたいな馬鹿騒ぎしてることになるんだから。


>>634
自分で考えることすらしない厨房はお呼びでありません。
改正案の原文読んで出直してください。

賛成派って何なんだろうな・・・。
今見てるやつで反対派どれくらいいるんだ？

オレ反対派ー。( ゜∀°）/　イェイ☆

廃案で問題なし

教義や法律で縛らないと人心が乱れる野蛮な外国とは違って
大災害時にも暴動や略奪をせずに粛々と後片付けに励む律儀な日本人には
規制はふさわしくない

なんか、荒れてるな。

ちょっと調べてみた。
下着（パンツ）の描写についてだが、これは「性交類似行為」に該当し規制対象になる可能性はある。

性交類似行為とは？(1/1) | OKWave
http://okwave.jp/qa/q3326241.html

「性交類似行為 下着」でググると、結構出てくる。

>>636
賛成派？どーせニュー速に屯してるネトウヨだろ
この前も国会から目を逸らさせるための民主党の陰謀だ！って叫んでるの見たぞ

一日空けたら何この数((汗

さて。
わざと曖昧に書いているのは、解釈の変更といって基準を変える余地を残すためだと思われる。
じゃなかったらもっと国民にわかりやすい普通の言葉で書くべきだろ??
条文は全体的に、難しくわかりづらい言葉を使うことで、解釈の変更の余地を残してあると考えるべきだろう。
それとも作った奴らは厨二病で「難しい言葉使える俺、かっこいい」みたいな??

>>584
加藤が誰だかわからんが、キモヲタは嫌いじゃない。容姿はどうあれ話が合うからな。
容姿がヲタクみたいでも運動できるやつはうちの学校で「2�dトラック」と呼ばれて男女問わず人気を博している。
そもそもキモヲタのキモって容姿に対してなのか??
>>色々としか言えん。現に此処に居るしｗ
……コメントしづれぇょｗｗｗ本気で迷っただろｗｗｗ
まぁ言いたいのはヲタクは100％そういう奴だけじゃないってことだ。元気出せ。

>>635
興ざめで悪いが、俺は規制の基準、定義を明確にしてもらえれば内容によっては賛成する。
基準がわからないから、何されるかわかんないんで反対してる奴は多い。

まぁそもそもなぜ18禁なのかわからんのだが。
思春期の始まりである第二次性徴に入るころを考えて、小学生禁とかでいいと思うこの頃ｗ
これなら小学生のPTAなのに、関係ない中学生と高校生巻き込むなよって話だろ??
小学生と違って、中学生にもなれば親に意見くらいできる。そういうのにも興味出始めるころだしな。

まぁ小学生は言い過ぎでも女子は16歳で結婚できるんだから、中学生禁とか。

>>635
勿論反対

正直、定義が明確になった時点で、致命的な問題点が噴出されると思う。
それこそ憲法違反なレベルで。

ゾーニングの方法の定義、規制の定義、表現の定義。
何をもって非実在青少年とするか、
その他諸々。

例えば「これこれこういう基準の絵を描かなければそれは青少年」
とかやったら、表現の自由、創作の自由を侵しかねない。
だからこそ、曖昧のまま押し通そうとしてるわけで。

そして明確にすればこんなことすら起こりえる
「源氏物語を見て、理想の女性に育てたくなって小さい子をどうにかしたくなるから源氏物語は規制」
「ロミオとジュリエットに影響されて自殺しちゃう男女が出るから規制」
極端なこと言っちゃえばそういう理屈だ。
逆にこれらを特例にしちゃうとここでまた問題が起きる

そして、この手のは一度通ってしまえば全国に波及し、法律となり、
さらにこれよりも上の縛りが発案される

これの繰り返しだ。しかも下り螺旋階段の。


そもそも非実在青少年に対する性表現を規制する
→非実在の人間における青少年以外への基本的人権侵害だ
→非実在成人も適応される
→全滅

とかも充分考えられる。

でも結局、その『規制の基準や定義』をだれがどう決めるんだって話で
堂々巡りになるだけだと思う

青年コミックスでの過激な性描写に関して言うなら、現行のゾーニングで十分機能してる以上
何を基準にどう規制しようっていうのか…下種の勘ぐりを許してもらえれば、審査官の権限を増大させて
規制の許認可権益出も狙ってるんじゃないかとか思ってしまう

>>642
四期目を狙うも「新銀行東京」と「第二東京オリンピック」というハンデを持つ
慎太郎と、仕事を増やしたい官僚側の利害が一致したんだろうね。
青少年保護よりも、作る側の政治的都合だけの条例案で間違いないと思う。

青少年のオナニーのオカズぐらい自由にさせてやれよ。

なんでこんなもんに目くじらたてるかなぁ。バカみたい。

学校でうんこしたら、「うんこマン」だろ。
学校でうんこ禁止！なぜならうんこは汚いから。
みたいなことを、いい大人が、議会でやってるんだよな。

未成年の青少年諸君は読んじゃ駄目！w

未成年のガキんちょ達がお酒やタバコに手出すから自販機での購入が面倒になっているのよ
コレで次はエロコミまで青少年保護育成のお題目のとばっちりはゴメンだよ

大人になるまでエロとお酒とタバコとギャンブルはダメだからね
大人になれば好きなだけやっていいんだから

>>605
その、「社会の意に」ってのが胡散くさい。
国民全員が賛成したの？
一部の人の意なら、社会の意とは言えない。
俺は改正案自体、廃案にすべしだ。

>>646
そう、まさにそれ！！！
酒やタバコは実際に未成年の身体の発達における害が科学的に示されているが、
エロ本が青少年の健全な育成を阻害するという科学的根拠はない。
さらにフロイトという人物が性欲は小児にもあると言っている。
青少年がそういうものを「18歳まで絶対禁止」ってされると、性欲を18歳になるまで抑え続けなければならない。
昔は結婚は18歳なんかよりもっと若かったのに、
一つ屋根の下、同じ布団で女の子と寝ていたのに18歳になるまで性欲を抑え続けたとでもいうのか!?
誰だそんな屈強な精神の持ち主は。いたらちょっと拝ませてくれ。

ストレスと同じで、性欲を抑え続けるほうが危ない。いつか犯罪に走らないとも限らない。
まぁR18なもんをおおっぴらに見せてくれとは言わんが、今くらいの規制でちょうどいいんじゃないのか??
むしろ間違った性の知識をつけないために、もっと性教育を充実させたらどうだろう??

＠そういえばふたりエッチってあれはR18に指定されてるのか??
あれは内容的に確実に引っかかるだろう。

>>645
そうやって、うんこを非難するから、学校でうんこ出来なくなるんだ。
そうすると、結局漏らすんだ。
うんこ非難と法律は似ているな。

規制しても、人間の情熱は溢れる。
特に創作はうんこのように、止める事が出来ない。
死ぬまで頭の中から出る。
止める権利など、誰にあろうか。
あると言う奴がいたら、肛門に栓をしてやるから、ここまで来い。
出張は追加料金だからな。

>>648
ギャンブルはどうするよ？

中学・高校の頃が一番性欲強いからなｗ

まぁ建前で「未成年は見ちゃダメ！」とするのは良いけど、あくまでも建前で大の
大人が公権力使って本気で禁止する類のもんじゃないよ。

そうだ。
禁止したらビッグガンが暴発するんだぜ。
若人たちは、若い女の先生を見ただけで、ボッキンボッキンだからな。

>>651
> 中学・高校の頃が一番性欲強いからなｗ

その年齢は縄文時代なら子持ちで、高校卒業の年齢は
人生の折り返し地点。

>>651
別に年齢の問題じゃなく、ギャンブルはそもそも成人でも禁止だろ。ｗ
ギャンブルは日本語で「賭博」と「賭け事」の二つの意味があるけど、前者の話ね。
賭博が禁止されてるのは「国民の経済活動の堕落を防止することが目的」らしいが。
調べてみたらパチンコと宝くじは賭博には該当しないらしい。
やべぇ「ギャンブル」ゲシュタルト崩壊orz

>>654
みす。
>>650ね。

ついでに
>>653
人生折り返しの歳まで同じ布団におにゃのこがいても手を出してはいけないのですね、わかります。
っヵ人生折り返しって今で言うと40歳とかか!?
それまで我慢って拷問ｗｗｗ
「40歳、童貞です。妻はいて、毎日一緒に寝ています。」

参院選前だからだろ

つか、u3wTIqyrがアホすぎて話にならんな。
論点ずらせば良いってモンじゃない。

だいたい始めにギャンブルと言った646に合わせて言ったまでなのにギャンブルは成人でも禁止とか
規制派並か、それよりアホだな。
こういう奴はいない方がいい。真におそれるべきは敵よりもバカな味方だしな。

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議・知事・日弁連の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
まだまだ油断できない。

>>658
ＬＯって元から成年扱いだろ？
それを根拠にあっちが言ってきても言いがかり・・・
なんだけど、それがまかり通るのが今の日本なんだよな・・・

>>605
「勝手に妄想膨らませて」性類似行為を自分の解釈してるようだが

性類似行為とは通常他人に見せない肌や下着を見せる、通常行わない肌のふれあい等、すべてが該当
幾らでも規制かけれる曖昧な条例なんですが･･･

>>657
真に恐れるべきバカな味方で申し訳ない笑
まぁ別にそろそろいなくなってもいいんだが、
君一人の意見で決めるのは癪なんでもう二、三人「邪魔だ」って意見があったらにするよ。

話をずらしてすまなかった。
俺はニコ動から来たから、漫画アニメが見れなくなるって聞いて反対してたけど、
都青協の答申を見る限り、これが本当に基準なら問題ないと最近は思ってる。
「本規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され」ってあるし。
この基準に引っかかるものを見たいのか、この答申自体が嘘だと言うのか。
まぁ>>638が規制対象なら問答無用で反対するが。
何が問題点か、今一度迷ってるこのアホな俺に教えてほしい。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

＞自民、公明両党は賛成の姿勢。
＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

自民の創作物規制の姿勢はぶれないな。

SPAに条例批判の記事がのってたけど反対活動の問題点として「普段から啓蒙活動をすべき」
とあったな。たしかに規制案が出てからあわてて活動するだけじゃ反対活動としては不足だろうな

>>661
都青協基準でアウトになりそうなのは
パッと思いつくのはデビルマン、バキの例の単行本

微妙な所だとベルセルクとかBASTARD!!とかもかな？

ざっくり見ただけだと問題なさそうだかこれを判断する機関がやばい。クレヨンしんちゃんや手塚さんの作品すら有害図書だと過去に言ったような連中の集まりだから。

あと審査する機関に多額の税金を投入することや、どこまでも拡大解釈できること。［あとで反対しても条例に小さく書いてあると言って相手にされない］

>>661
解釈が人で変わることが一番問題。
いまは『見解』出してても「それ前任者が言ったことだから」の
ひとことで変えることが可能。前例あり。

たとえば、
>「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、
>実質的に性交と同視し得る態様における性的な行為を指すとされている

との見解が出されているが、ならば条例に
『手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に
性交と同視し得る態様における性的な行為を描くこと禁止』
って書けば良いのにそれはしていない。
それでも、同視し得るって言うのもあやふや。
『ビラの中にカリが入っていたら禁止』くらい書かないと。
「これ入って見えるから！」って言われたら言ったもん勝ち。

だいたい、鶏姦＝肛門性交のことなのに、
それ二度出してる時点でセックスのこと良く知らねーんじゃねいの？

とはいえ、根本的にどんな物でも禁止すべきではない（実在の被害者がいるのもは別）。
ポルノも暴力も、ゾーニングとレイティングで対処すべき。
見たくない物見せたくないものがあった場合は、
書店に置くなって言うべきでお上にあいつ黙らせろっていうのは、
斜め上も良い所。憲法で保証された表現の自由を侵害している。

ま、曖昧に書いてあるのは新しい事案や様々な状況にできるだけ対応したいからかもね。

もっとも別な言い方をすれば気に入らない物はできるだけ全て規制したい、とも言える。

＞「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。
＞「性的対象として」とは、読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
＞「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
＞したがって、全体として、みだりに性的対象として肯定的に描写したものとは、未成年者の性交・性交類似行為を直接明確に描いたもののうち、読者の性的好奇心を満足させるための描写として
＞殊更にその行為を賛美し、あるいは殊更にその行為を誇張して描いたもののことをいう。
＞したがって、単なるベッドシーンや、主人公が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで規制されることはない。

もはや何が言いたいのか謎なレベル
「正当な理由なく」正当な理由でサービスシーン書いてる漫画って何だ？静香ちゃんの入浴シーンとか？ｗ
「性的好奇心を満足させるための描写」誰の性癖が基準になるの？
「不当に賛美し、又は誇張して」何処までが不当または誇張なんですか？

詰まる所、審査する奴らのチンコが立ったら規制って事なのか？

若者の熟女離れが深刻であると

一つ言わせてもらうが、下着云々言ってるのはなんなの？

出典がQ＆Aの時点で信頼できない。

答える人が勘違いしてるかもしれないし知ったかしてるかもしれない。極端な話捏造も自演もできる。

行政庁に付随する行政組織にしか過ぎない都青協の答申は、条例の運用実務上の拘束根拠とは成り得ない。
実際に条例を判断して運用するのは行政庁である東京都庁と警視庁。
要は「性交及び性交類似行為」を判断するのは都庁と警視庁であって、キスシーンやヌードシーンがあるから
「性交類似行為」と判断しても、都青協の答申を根拠に異議申し立ては出来ない。

つか、都庁に付随する行政機関でしかない都青協が、知事本局で作ってる条例にダメ出す答申なんか
最初から付けるわけがないｗ

>>579
民主には漫画規制反対派や慎重派が多いけど、
賛成の自民と公明で過半数近くあるから、
民主のほぼ全員の反対が必要なんだよ。

だから、民主の漫画規制反対派が、党内をまとめる時間がほしいのだと思う。

漫画規制条例を可決せず、継続審議にできたのは、
民主の表現規制反対派や共産党のおかげ。

>>674
わかったわかった。民主党のお陰でいいから出てくんなダボが。
国政の時はまた別だからｗ

>>675
いや、普通に事実だから。とはいえ、自民が反対に回ってくれるに
越したことはない。

つか国政もジポ法では同じ構図だがな。
まあ協賛は殆ど意味ないけど。

>>664
ベルセルクは過去に実際に規制された経験あり
あと福島ではひぐらしが発禁処分中らしい

やっぱり、肛門に栓をされるから、反論出来ないようだな。
まあ、正論だからな。
俺に反対したら、人間そのものを否定する事だ。

さて、都内在住のオタク諸君！

このままだと腹が立つので、“意趣返し”というのをやろうぜ！

具体的には、
○オリンピック招致失敗の無駄遣いの追求
○新銀行東京の最高責任者としての追求、都税の無駄遣いの追求
○石原家四男ニート画家の絵の購入費、留学費は都税の私的流用の追求
○それらから目を逸らさせるために出てきた「東京都青少年健全育成条例」の不自然さの追求

こんな感じでどうか？

みんな説明ありがとう。
確かに基準が変わるかもしれんな。
まぁ政治家の口癖だからな「前任者が何を言ったか知りませんが」。
基準の決め方もこっち有利なはずもないしね。
理解おｋ。改めて潰しましょうこの案。
忘れてたが、性交類似行為っておまひまが確実にひっかかるじゃねぇか。
言葉どおり「性交の類似行為」っぽいことしてるし。

そもそも賛成派がどれだけいるんだ。
過保護なくせに責任は負いたくないアフォPTAどもと、そいつらの支持が欲しいだけの都知事くらいだろ。
石原どんだけ必死なの？そして何を一緒に必死になってるの賛成派？
っヵこっちのが数は上なのになんで潰さないの？

少女漫画は知らんが、性行為なんてある少年漫画は俺は見たことないんだが。
ガンガンのみかハラが出たときですら「少年漫画でここまで・・・」みたいだったのに。

情報が入り乱れていてよくわからないんだが、
この改正案が通ると、ナルトとかワンピースとかの
子供も大人も普通に見てるような漫画も規制されるのか？

>>658
>>659

修正甘い同人誌とpixivの魚拓送っとくよｗ

>>681
東京銀行とか五輪とか、大失敗が続いてるから、なんか結果を残して俺Sugeeしたいんじゃないかと。
周りに馬鹿条例と言われても、何もないよりマシ。
少なくとも自分のガキが馬鹿なのはマンガのせいと責任転換しているモンペ集団くらいからは支持されるだろうし。

>681
東京都知事は、石原が長い人生の旅路の果てにようやく得た王座だから必死だよ。
文学では後進の大江健三郎にノーベル文学賞を獲られる。
映画ではDQNだった弟の石原裕次郎が国民的大スターになる。
政治では派閥を作っては潰しを繰り返した挙句、総裁選出馬して自民党から事実上追放される。

そんな中で彼がようやく手に入れたのが東京都知事なんだよ。
芥川賞選考委員を老醜と批判されつつやるのと同様、数少ない自分史の栄光なんだ。
その栄光を守るためにはめちゃくちゃ必死。他人から見ると妄執としか言いようがない。
だけど本人は老いゆく自分、栄光を失い死んでゆくだけの自分が認められないんだよ。

じゃあこの条例が若い人を敵に回し、晩節を汚し、後世にも生類哀れみなみの悪評を残すと
いってやればいいじゃん。

>>682
「される」ではなく「することができる」ってのが一番のミソ。
だってその作品がエロいとか暴力的だとかってのを
政府が自由に決めることができるんだから。
ね、どんなに危険な法案かわかるでしょ？

>>686
それはもう築地移転問題という感動のフィナーレが用意されてるから
間に合ってるだろ

最悪〜

>>672

俺あてだね。
たしかにＱ＆Ａだから、信頼性の高いものではない。

Ｑ＆Ａの回答では、今回の改正案と同様に
>法律や条令の文というのはあいまいな表現が多いのですが、
>これくらいは大丈夫と思っていた、という勝手な解釈は危険なようです。
と書いてあるので、「曖昧さ」の危険はある。
つまり、監視する人によって、いくらでも拡大解釈が可能である。
良く言えば「柔軟に対応する」と、都側は言いたいんだろうね。

法律や条文で明確なソースがあれば、随時知らせるよ。

この規制が、税収を確実に減らすための工作だと言う事が明らかになった。

なんか幼女の性犯罪とかただたんに反抗出来ないからだと思うのは俺だけか？
まあ。本当にロリコンな奴もその中にいるだろうが。

>>691
税収減らすとどうなるんだ？

>>693
都民、引いては国全体に損失がくる。
国民は税を納め、国はその代償にサービスを提供する
それが国家と言うものだ

>>693
税収が減ると、子供手当などに困るね。
少しでもかき集めないといけないんだが、減収となると国債に頼るしかない。
それを自民党は狙っている。

>>695
狙うっつっても
結局は自分に返ってくるだけじゃねぇか
普天間だけで十分挽回できるだろうに

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?id=812024

規制反対ｗｗｗｗ

この校長も子供の頃アニメ・漫画を見たせいでこういう淫行に走ったのかね？
改正案の協議やってた新谷委員（東京都PTA会長）どうなんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000509-san-soci

これは淫行じゃなくただの不倫でしょ。

>698
学校で本番やってる漫画読んだからに違いない！ということを真剣に言い出しそうだｗ

この事件だけでフランス書院文庫一冊分は書けるなあｗ
エロ校長による人妻NTR校内調教物とかで。

なんだっけ。最近長野かなんかの中学校校長が、
大量のロリポルノ所持してたのがウィニーでばれてたよな。

なんでこの大事な時期に不祥事起こすかなぁコイツ

>>702
長崎の校長だよ。
持ってたのは3次画像なのにこれから2次が規制されそうだよ。

校長ｪ････

まだ下書きだが、非実在青少年の部分について、
以下の内容で議員に提言しようと思っている。
間違っていたら指摘してくれると助かる。


今回の青少年健全育成条例改正の本質は、子供の権利を守る事にあるのではないでしょうか。
従って、以下のように改正してはどうかと考えています。

青少年とは、１８歳未満を示す。
以下のような青少年の人権を侵す行為を映した図書、あるいは、映像について、都はこれを取り締まる。
・性交を行っているもの・強要しているもの
・手淫・口淫・肛淫・服の上から性器に触れるなど、性交に準じる行為をしているもの・強要しているもの
・盗撮など犯罪行為に準じるもの
なお、自子の写真においては、虐待でない限り、これを対象としない。

補足
創作物についての取り締まりは、行わないでいただきたい。
理由は下記のとおり。
・憲法の思想・表現の自由
・創作物への規制は、大人側の事情（内容が「いやらしい」と思うなど）であり、
規制しても子供を犯罪から守る事ができない
・ゾーニングはおかしい
思春期の子供において、自慰行為をすることが珍しくないのは周知の事実であり、
その道具となる図書類をなくすことは（特に青少年男子において）ストレスがかかり好ましくないと思われる。 逆に、自慰行為に図書類が使えなくなった場合、性欲のはけ口がどうなるかといえば、
生物の本能として異性に向かうのが当然である。
このことは、異性への性交渉を助長することになるだけでなく、
予期せぬ妊娠・性犯罪増加につながると思われる。


ちなみに、下記のサイトを見ると、子供の親の立場に立って、
条例の改正を考えることができると思う。

母親の皆さんに　児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html

「性がおおらか」ではぐくんだ文化ってのがあるじゃん？
その国そのものの文化としてさ。
例えば鯨を食う国、食わない国があるようにエロが比較的超オープンな国、
超厳禁な国って感じでさ。あるじゃん？　外の国が絶滅関係なくいきなり
「そんなもん食うなんて非常識だ！」って言うのっておかしいじゃん。
んで日本は性におおらかな国って位置づけじゃあかんのん？

三次の未成年ポルノだけは被害者出るから絶対ダメだと思うけど。

>>707
三次はなダメだな。
だけど、現行法で十分だ。
単純所持禁止なんて事になると、直ぐにマンガの規制が来る。

>>703
マスゴミひどいな。
規制しようとしてんのは主に二次だろ？
その区別もついていないのか、わかっていてやってるのか。

ttp://www.bsfuji.tv/primenews/
3月29日(月)にBSフジで都条例のことやるようです
ゲスト猪瀬直樹、渡辺真由子、藤本由香里、里中満智子

BSみれない

>>706
今の日本の倫理観から言って、中高生が「現状年齢確認した上で購入可能な代物」
を手に入れられるようにすべき、みたいに取られかねないゾーニングの文言は
避けた方がいいと思うぞ

自民は昔からサブカルには厳しかったじゃん
今更騒いでるのは何見てたんだろうな

http://ameblo.jp/redstoon

>>711
ありがとう。
たしかにそうだね。
ゾーニンングについては、避けて書いてみる。

日本共産党 東京都議会議員団から、メールがあった。

下記のページに総務委員会で共産党都議が発言した議事録が掲載されている旨書いてあった。

東京都青少年健全育成条例一部改正案について（2010年3月25日　総務委員会）
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi03/18term/18soumu.htm#2010%E5%B9%B43%E6%9C%8825%E6%97%A5%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%81%A5%E5%85%A8%E8%82%B2%E6%88%90%E6%9D%A1%E4%BE%8B

>>712
二次元規制も外国人参政権も、一番やる気出してるのは公明
とにかく大先生に褒められるための手柄が欲しくて、先のことは考えていない
そこらへん、現世利益を貫く日蓮の教義に忠実だな。消えてくれ、まじで

ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html
3/26の児童の権利条約に関するシンポジウムでマンガやゲームのこともいってたらしい

>>715
読んでみた

＞それで、一つ伺いたいんですけれども、今のご答弁によると、例えば漫画の登場人物で、
＞明らかに子どもとして描かれているキャラクターが、作品の中で、自分の年齢が18歳以上だと発言したら、
＞そのキャラクターは「非実在青少年」とみなされないことになると解釈できますけれども、
＞そういう理解でいいのでしょうか。
＞○浅川参事　そのような理解になるものでございます。

なんというバカバカしい条例w
２万９才の魔法使い、とかが出てくるのかwww

＞東京都青少年健全育成条例一部改正案等に関する意見開陳（2010年3月19日　総務委員会）
＞はじめに、第30号議案、東京都青少年の健全な育成に関する条例を一部改正する条例案にたいし、意見を述べます。
＞　わが党は、この条例改正案は、第１に、表現の自由の萎縮につながりかねないこと、
＞第２に、漫画等の規制と青少年の心身の健全な成長との関係が科学的根拠に基づいていないこと、
＞第３に、都民の自発的な協力を得られにくい状況をつくり出すことなど、重大な問題点を抱えていることを指摘しましたが、
＞昨日の質疑を通じても、これらの問題点は払拭されず、むしろわが党の批判が的を射ていたことが明らかになりました。
＞よって、わが党はこの議案に反対であります。
＞少なくとも、今定例会で拙速に結論を出すことには断固反対です。

共産党のスタンスは、はっきりしてるな。

>>718
とんがり帽子のメモルは２４歳だし、花の魔法使いマリーベルは５万５歳という
設定だったな。

マリーベルは、フェニックスにおばさん扱いされてたりして、
設定だけではないく、ちゃんと本編描写があるんだぜ。

キモオタキモオタって人を見下してる人間が健全に育ってるとは思えないんだけどな。
秋葉原の加藤の事件の時も「オタクがたくさん死んで嬉しい」みたいなことを
ブログに書いていた奴がいたけど、規制派にしてみればそういう思想も
オタク文化に触れずに育った健全な人間の思想なんだろうな。

>>718
うむ、デーモン閣下はセーフだな（w

>>722
他人を見下す人間は、自分を哀れんでいるのさ。
僻み根性の加藤と同類だが、見下すだけで努力も何もしない卑怯な人間と言えるな。
口だけで実力が伴わない朝鮮人と同じ。
俺なんて、身の程を知っているから、他人を見下した事はない。
その点、他人を見下す三下より、人間的に上と言う事になるな。

海外からの反応って言っても、色々だと思うんだよな。
http://labaq.com/archives/51203508.html
これは嘘ニュースに関する反応だけど、海外にも日本のエロ創作を
求める層は確実に存在する。
こういう人たちが、口うるさい人権団体がやってる日本へのアニメ・漫画バッシングに
反対してくれないものか……

そういえばディーゼル規制をやったのもあの東京都の知事だったけ？

超級にとんでもない条例をこっそり通そうとしたところがむかつくなぁ。
なんかとんでもないぐらい不健全な人達だなぁ。

>>710
実際に性犯罪にどれだけ繋がってるかのはっきりしたデータも規制の厳しい外国の性犯罪データも無しに
「世の中にはこんな気持ち悪い反社会的な本が存在するんですよ。こんな本許していいんですか？この世から消しましょうよ」だもんな
まあ通るわけないのに必死になってる奴等が騒ぐせいで条例通るかもってミスリードさせるのが狙いだろうな

性犯罪も何も、これだけの産業潰したら、
仕事奪われる人も多いだろうし、死人出るんじゃね。

やっぱ政治家って頭悪いよな

>>730
政治家は、お金をくれる所に物凄く力を入れる不純な奴らさ。
本心はどうでも良いんだろうな。
だから、馬鹿な回答しか出来ないんだ。
正直に「キリスト教からお金を貰ったので、言う通りにしています」と言えば、国民も理解して、二度とそいつに投票しなくなる。
だから、正直に言うべき。

民主党の方が、よほど漫画の自由に理解があるね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269520470/

　議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は１５日、記者会見に
　参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに
　聞く機会になった。

　「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
　もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。

　http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html


一方、自民党は漫画規制に賛成の立場か。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

民主党にとって、自民公明を潰す良い機会なんだよ。
止めを刺すには足りないが、徐々に議席を減らす事が出来るから、民主党も本気だな。
とりあえず、おかしな規制をかける所には潰れてもらおう。

BSフジみたんだが、猪瀬直樹が恐らく役人にいわれるまま提示した
小学生がセックスしてるエロ漫画、セックスなんか一切してないんだが・・・
いわゆるミルクが体についてｴﾛくみえる系のギャグ漫画だぞ本番なんか一切ないｗ

どんな変態シチュエーションも、普通に人間が想像するものだな。
人間とは普通そういう生き物だ、ということに寛容じゃないということが、気持ち悪い。

美術館の絵画も禁止に近いかぁ〜・・・ｗ

条件付きで賛成する。
この条例が実行されて、優衣ちゃん（2歳）みたいな虐待死が無くなるなら。

ただし、結果（実態調査）については、捏造を許さない機関が必要。
もし、一人でも被害者が出たら、賛成した議員は九族死刑。
議員の子孫は3代まで、その責を追う。

これが絶対に守れるのであれば、喜んで賛成する。
権利を行使する以上、この程度の責任は持ってますよね?

>>737
漫画を規制すると幼児の虐待がなくなる理屈を教えて下さい。

>>738
ん?ヤツら、青少年の健全育成が目的なんだろ?
日本では「18歳未満＝児童（児童福祉法による）」だし、
幼児も児童に入るよね?
幼児の虐待をなくせない条例を作る気なの、ヤツら（藁

>>734
うわあ･･･
それで規制されるんなら大半の漫画が規制されるわな
ふざけんな

オタに分かりやすい例をあげよう
お前らBLホモマンガは嫌いだろ？それを読んでいる腐女子てキモイよな
さてロリマンガを読んでいるお前らは他人から見たらどう見えるでしょうか？

警察の悪質な取り締まりに対しての、民間の武装組織が必要だ。

>>739
意図把握した。

>>740
っていうか猪瀬直樹って漫画読めないのかも知れない。
絵だけ見て「これは読めば分かるがミルクだ」と理解する読解力が無い可能性が有る。

>>741
「これは気持ち悪い」っていうのは、人間の常識的な感情なの。
それは正しいわけ。だけれども、｢気持ち悪いから、おれは知らん｣と言ったらば、キモオタの世界は理解出来ない。

これからも萌えたいならデモに参加しようぜ


【自民党】子供手当反対！日本を終了させないために【主導で】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10049363

>>745
自動保守必死だな

>734
「東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。知らないで言っている人が多い。
漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、いっさい規制されない。
詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩8時」
inosenaokiのツイッターより。

非実在青少年を性交及び性交類似対象とした書籍を18歳未満に売るなって言ってるだけだから表現規制じゃないんだと。
副知事としてご立派な官僚的答弁で。道路公団改革主張してた時はそれなりにカッコよかったのにね。

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11284748709
猪瀬twitter更新

頭に

>>748
＞エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
＞不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、
＞ロリ規制ではなない。新たにロリ規制をもうけただけの話。
＞その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに
＞限定して不健全図書に指定され、
＞書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと。

スケープゴートに掲げた「奥サマは小学生」がセックス無し＋絶版だったのは
もうバレてるわけだし、反社会的だとかほざいても二次限定の理由が説明できないし
不健全図書が単なる棚分けじゃねぇってのは知っててスッとぼけてるのか
勃起チンポ丸出しで「反対派は馬鹿で無知」と言われてもな

規制側の根底原理は生理的嫌悪感だから反対派がいくら理屈を並べても無駄だよ

まぁいいじゃないかこの条例で嫌いな作品やジャンルを東京都に告発すれば
オマイの代わりにキモイ信者が群がるアレとかアレとかを東京都が代わりに始末してくれるんだからwww

ttp://mitb.bufsiz.jp/#int

ここにこの条例の事が大体載ってる
賛成派って危険思想者団体ばっかりじゃん

ttp://mitb.bufsiz.jp/

ここだった

今、政治は、本当に怖い人の手に握られている、
という恐怖がすごいわ。

ガッキーも、日本ユニセフ協会になんか関わって、内心「アチャー」って思ってるんじゃないかな。
自民が終わっちゃうから。

ネットが無ければ、悪い意味で戦前に戻りかねん話だ。美しさは別。
しかし、経済もわざと疲弊させて来たようにさえ見える。

昨日のBSなんだが、付箋貼りは最悪に危険な行為だと思う。
そりゃ、R18漫画だったら堂々と地上波で流せない理屈は分からんでもないが、
例えば何でもない健全な程度のパンチラ描写に付箋を貼って
「お見せできませんが、こんなに卑猥な物が堂々と売られている」
なんて言ったら最悪だ。

我々のようにちょっとでもネットを利用する人種は
「バカか！何抜かす！」
と言って相手にしないだろうが、そうじゃない一般人がそういう演出を見たら
「あの表紙、本屋で見かけた！あんな猥褻な代物だったのか！規制だ！」
となりかねない。
こうやって一般人を規制派の味方にするような卑怯な手を使わないとは限らない。

そして、そのことを告発しても連中は
「担当者がパンチラ描写は当然けしからん猥褻な物だと思った」
とかいう言い訳をして逃げるのだろうと思われる。

そもそも、12歳妻は規制対象じゃないそうだし、34とかを見ていると、
実際既にそういう工作だったのではないかという気もしてくる。
そして、担当者判断でその基準がスク水まで拡大されたら．．．．。

やはり都役人は逃げることしか考えてないらしい。

猪瀬がエロ漫画振り上げて叫んでる、こんな滑稽なシーンが
ＢＳでしか楽しめないのはもったいないなぁ。

ｽﾏｿ
×34
○734

昨日のプライムニュースのハイライトムービーでてる
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/

>>745
民主は漫画規制に反対派や慎重派が多い。

自民が漫画規制条例に賛成の立場だ。

＞民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が
＞寄せられたため、「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。

＞自民、公明両党は賛成の姿勢。
＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

>>750
> 勃起チンポ丸出しで

障子紙を破るんですね？

漫画界もＢＰＯみたいな「問題点を指摘するだけは指摘する」機関を
不満を持っている人たちのガス抜きのために作るべきなのかもしれんなあ。
もうすでに存在してるのかもしれないが、もっと表に出る形で。

>>763
はて、それでどこまで効果があるだろうか

PTAとか一般人を中心に広がる「どっちでもいいけど賛成派にしとく」人くらいは
それで納得させられると思うけど、実際に規制しようとしている規制推進議員や役人は
「子供の権利や安全を守り、健全育成を推進する」
なんてことは殆ど考えずに「自分の利権」を確保するためにに動いているので
言論や思想統制とかのために必要不要にかかわらず規制してくると思う。

事実、この法案を作らなくても現行法で十分対応できるんだから!!!

なにもないよりはマシだろうが、まぁその程度にしかならないと思う。

簡単なのは、規制派に北朝鮮にでも移住して貰って、自由のなさを身を持って体感して貰おう。
そうすれば、規制などと、おかしな事を言わなくなるだろう。
規制派だって、命を狙われるかも知れないのに、本当はやりたく無いだろ？

日本にいるのが怖くなってきた

児童ポルノ：規制強化求め緊急アピール　弁護士ら１０人
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100401k0000m040047000c.html
＞写実的なコンピューターグラフィックスや漫画も規制するよう求めている。

>>761
今回の規制改正の初期にカルト系団体が民主が賛成、自民は規制反対！とデマを流して回っていたらしい

Twitter見てると規制反対の活動をしている人に
「おまえは規制賛成派だろう！」と頭の悪いツイート送って意欲をそごうとしてるキチがいるな
釣られちゃってる人もアレなんだが、正直リターンが何もない活動の上に
仲間と思ってる奴から批判されてると思ったら相当やる気なくすのは理解できる

本当に辛い状況だな・・・

【そろそろ】訴訟ストーカーROM人86【餓死した？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/638

638 ：私事ですが名無しです [↓] ：2010/03/31(水) 19:01:26 ID:???0
リストだけリンク追加した方がいいかも

＜今北用まとめ＞

自民党愛知県連青年部学生部長の円達也（HN　自動保守）氏に
少年院出身疑惑
　　　　↓
ROM人スレ住民が証拠固め
　　　　↓
証拠として挙がったサイトが次々と閉鎖される
　　　　↓
円達也氏本人によると思われるGoogleや
魚拓への削除依頼が次々と行われる
　　　　↓
ROM人スレ住民反発、追求を続ける
　　　　↓
ログ追求の過程で、http://www.archive.org/にキャッシュされた
円達也氏の過去HPのデータや所持ファイルリストが見つかる
ttp://web.archive.org/web/20080215222614/tatsuya.my.land.to/rad1.TXT
　　　　↓
大炎上中

>>767
後藤啓二弁護士は、警視庁出身(二十数年間勤める)で、ECPAT/ストップ子ども売春の会顧問の人。

いま、東京都青少年問題協議会の精読しているけど（まだ１回のところ（汗））非実在青少年規制を真っ先に叫んでいる人。
第１回専門部会議事録の16ページあたりから、発言しているのを確認してる。

3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
http://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

第28期東京都青少年問題協議会議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html

健全にエロいこと考えてるだけじゃないか。

民主党が頑張る限り、此れが決まったとしても、条例を破棄する事が可能。
法制化したとしても、民主の力で破棄出来る。
だから、議席を沢山取らせるのだ。

>>767,770
今朝の毎日、EUでの児童ポルノ規制に関する記事で、東京の条例と比較してた。
EUの案は東京のアレとは違って、漫画ゲームなどは含まれない、って。

ただ、どうも767の記事がこないだの「日弁連が児ポ単純所持規制支持に」っていう
飛ばし気味の記事のこととか考えると、
毎日も規制方向への流れを作ろうとしてるんじゃないのかと……

問題は単純所持もあるから安心はできないな
今時、16歳のアイドルなんか腐るほど居るし
昔のエロ漫画はグラビアにそこら辺の年のヌードとか結構載っけてる

>>773
↓これだな
ＥＵ：児童ポルノ規制、強化法案　司法統合へ一歩
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100331ddm007030023000c.html

おい、民主は反対してるからとかほざいて民主に入れた馬鹿共、どうすんだ？

【東京】民主『目的達成』自公『豊洲最適』　築地移転　溝埋まらず
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100331/CK2010033102000050.html
>継続審査になった青少年健全育成条例の改正案には「表現をコントロールする気はまったくない。
>みだりに見せるな、場所を考えておけということ。ちょっと説明が足りなかった気がする。
>再審議で議会が納得すれば都民も納得するのでは」と話した。

>>773
うーん。
日本弁護士連合会(日弁連)宛に、以下のようなメールしたらどうだろうか。

後藤啓二弁護士が、東京都青少年健全育成条例に絡み、児童ポルノを強力に規制しようと拙速な動きをしており、
創作物の規制が強まると危機感を持っています。
日本弁護士連合会様が発表した児童ポルノの単純保持に関する見解も無視しかねない状態です。
児童ポルノ規制について、拙速に勧めるようなことがないよう弁護士のみなさんにお願いいただけないでしょうか。

どうだろう。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/

日弁連メールフォーム
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

# ちょっと、疲労気味…よかったら、他スレへのコピー等誰か頼む…

>>775
やっぱり、キリスト教の聖職者のスキャンダルが多いんだな。
EUでも、韓国人牧師の仕業だったりして。

「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです･･･」

『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。

>>779
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100401-OYT1T00199.htm

>>780
そう言えば、映画秘宝で「特捜最前線を観ていて人を殺したくなった」という
容疑者が逮捕されて、プロデューサーが警察から尋問された…という話があった
ような。

ttp://www.unicef.or.jp/children/children_now/japan/sek_jpn_16.html
久々にきました

児ポに反対は俺もだよ。
けど、だからといって非実在青少年(藁)を規制しようってのは納得出来ない
納得させたい賛成派が居るとするなら、ここに非実在青少年(藁)が実在青少年に与える効力を科学的に証明したもん貼れや(´・ω・`)
後、チョン博士は大阪でもどこでも構わないからヤクザにAVを売らない様にって言いに行けよ。『チョン自身でな』
アレの話はそれから聞いてやる
……何回ループしたんだろぅな、俺の発言

>>767
今更に亀でｽﾏｿ

その記事の中で
>「世論調査で約９０％が単純所持禁止に賛成しており、規制しようとしない立法府の行為は子どもへの性的虐待を助長するものだ」と指摘。
っていうの、激しく怪しいんだがどうやって調査したんだ？
どう見ても恣意的にイエスマン集団に対して行った不当調査か、
或いは大半が捏造ではないかと思われる。

弁護士もつくづく地に落ちたもんだなと思った。

>>785　調査のことは↓どうぞ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html

>>786
�d！
こういう誘導的調査では無効だといえそうですね。

キリスト教信者って本当にキチガイばっかだよ。
だって「キリスト教を布教するためにやっていることです」という口実で
大勢の原住民ぶっ殺して沢山の土地を支配して植民地にしてきた矛盾をまったく
感じずインディアンなどの異端者の宗教を絶滅させた功績はすばらしいと
本気で言っているんだからな。
キリスト教そのものが悪いわけではないけど、極端な盲目的信者や
異端宗教を抹消していくのを当たり前と思っているやつはいっぱいいる。

だから巫女萌え属性は．．．．、あれ？規制対象か？
ガッコの制服じゃなければセーフなんだろうかね？

>>776
＞自民、公明両党は賛成の姿勢
＞自民、公明両党は賛成の姿勢

スレの記事をよく読め。

民主の漫画規制反対派や慎重派のおかげで、
もっと漫画家などの意見も聞いて、慎重に議論すべき、ということで、
継続審議にできたんだ。

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

それは国会・自ポ法向けの署名だから都条例には効果無い。
それより民主都議にメール出せ

今日のテレ東週刊ニュース新書で規制問題を取り上げてた。
漫画家の集団アピール、本そういちインタビュー、「リアル『図書館戦争』」などが流れる。
「少女のパンチラ、シャワーシーンまで規制されかねない」というナレーションに、
テレ東のスタンスというか苦境というか怨みつらみというかが窺えたｗ

あのキャラのエロ絵とかﾋﾟｸｼﾌﾞにうPするバカが出てくるとみた

ﾏﾙﾁｽﾏｿ

798 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2010/04/09(金) 11:48:13 ID:s9Oh3+5h
署名TVにおきまして、「文化的創造物保護法
の制定を求める署名」がございます。
ＶＳ表現規制となってます。
www.shomei.tv/project-1510.html
お仲間に教えましょう。

とりあえず、私は署名しておきました。
>>791よりは効果があると思います。
とりあえず、大阪には間に合うと思うので．．．。

ﾏﾙﾁｽﾏｿ

798 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2010/04/09(金) 11:48:13 ID:s9Oh3+5h
署名TVにおきまして、「文化的創造物保護法
の制定を求める署名」がございます。
ＶＳ表現規制となってます。
www.shomei.tv/project-1510.html
お仲間に教えましょう。

とりあえず、私は署名しておきました。
>>791よりは効果があると思います。
とりあえず、大阪には間に合うと思うので．．．。

あ、ごめんやっちゃったorz

>>453
ものすごい遅レスですまん。
その話でかなり昔に見た「世界びっくり大賞」って番組を思い出したよ。

世界最年少の母親で、９歳で出産した女の子が出て来たんだけど、
そのときのゲストにアグネスがいたんだ。妊娠中だった。
見たのはかなり子供の頃だったのに、なんでこんなこと覚えてるかって言うと、
アグネスがその子を涙を流して大絶賛してたから、子供心にもキモイって思ってたんだ。
最後にはその女の子に腹触らせて「Baby,Baby…」って満面の笑みで話しかけてた。

どうなんかね、アグネスは自分自身が10歳にも満たない子供がsexして子供産んだことを絶賛してたことについて。
今、自分がその子のような子供がいたら犯罪者にする条例のために暴れてるんだってこと。
「あの頃は若かったから正義がわかってなかった。この子は下劣だ」
ってしれっと言うのかなあ？
マジで本人に聞いてみたいわ。

＞「表現の規制につながる」
その通りだ！フザケルな、自民公明党の東京都め！
ガキに買わせないだけなら商売あがったりでも賛成でもいいが、罰則はないがランドセルや教室の描写が出ると、有害図書どころか東京都で発売を拒否だと？
オリンピック招致でキャラクターを散々宣伝に使っておいて糞東京都が、こんな事やってんじゃねえ！
環境対策で、民間サミットの東京ナイトなんて開いて、国をリードするって言ってたが、アレはどうしたカス！五輪で無駄に嘘を言いブラジル批判して怒られて、世界の目を気にしやがって、何が立ち上がれだボケ
築地を汚染されてるのを黙っていても問題ないと思った、ＶＴＲ五輪用で金を使いすぎた、東京都の屋形船はきっと糞尿を垂れ流しているし関東の他の県が悪いから東京湾は汚い、とかのアホ発言しすぎ

ポルノでもなんでも理由はなんでもいいんだよ。
これは国によるインターネット検閲規制への前触れなんだから。

ずっとねつ造報道し続けてきてたマスコミと、政治家的にインターネットは
今一番面倒な存在だから検閲する入口の段階に入りたいだけ。

ここ１、２年で、政治に恐怖を感じるようになったよ。

>>801
いやはや同感ですな
そして条例支持政党の自民公明はお先真っ暗だな

たまたま見つけた記事
http://news.livedoor.com/article/detail/4666822/
自民とネトウヨは完全に別物となり、敵対する様になった

この問題は左右の問題でどうこうという代物ではない。
自公は必死で若者を敵に回して高齢者の支持を得ようとしているみたいだが、
こんなことでは先は長くないな。
高齢者はいつまでもいないのだから、あと10年後くらから勢力を急激に弱めることになるだろう。

>>803
そういうレッテルラベル的な話はいらない。

>>803
いやーこんなことがあっても未だにネトウヨは自民支持してるけどねw
表現や思想を制限しようと一年足らずで党内バラバラでも正義は自民にあり、なのがネトウヨ

ttp://news24.jp/articles/2010/04/16/07157566.html

…またいけしゃあしゃあと

>>806
よく言うゎ

>東京都の職員の日本語の力が足りず
だから都職員は条文の危険性を認識できないんですねわかります
そして、石原都知事の作品がまともに読める、と

子供に悪い影響とかよく言うが、独裁者とその国家体制を賛美している学校に税金出すほうがよっぽど悪い影響を子供に与えると思うが。

この時代の逆行感をなんとかできないものなのだろうか？
結局、嫌いとか気に食わないから潰そうとしているだけでしょ。