【政治】民主党、「東京都青少年健全育成条例」改正案の継続審議を検討

民主も党内に賛成派を抱えている点は同じだよ
自民の場合、公明のご機嫌取りで党で賛成方針になってるが
だもんで今のところはともかく、今後も信用できるかは大いに疑問　民主の場合、自民対抗で慎重姿勢をとっていた部分もあるだろうし
与党になったことでアグネス共も声かけてきているし、用心はしとかないと

結局、自分の好きな世の中にしたいだけなんだろうね。
民主になってから、ここぞとばかりにぶっ壊しまくりが流行しているな。

なぜか民主叩きに持っていくネトウヨ

>>811-814
ｽﾏｿ、ちょっと誤解があったようだな。補足訂正する。
>そして中国に支配され
というのは、文化産業の衰退が想定されるので、国力が低下して産業面で中国に支配されるということ。
民主党が進める政策が原因という意味ではないが、断りがなかったので紛らわしかった。謝る。

民主党には今後も規制反対の方針を貫いて貰いつつ、自民は草加孔明を粉砕して党議拘束を
撤回する方針にもっていってもらう、これがベストではないかと思うが現実的には．．．。

この分野じゃまだ民主の方針に期待してる連中もいるだろうに
党の正当性を語りだすと誰も付いていけなくなるじゃないか

在日＝パチンコパチスロ＝最近アニオタをターゲットにしている

っていう流れがあるからミンスは今後も反対してくれそうなんだが・・・
どうだろ

もう、民主と結びつけなくていいよぅ。

民主都議は是非反対の方向を貫いてつかあさい
でも国政は別だから。

そんなもんだよ有権者なんて

民主はどっちにも転ぶ可能性があるんでしっかり監視しとけという事

>>819
漫画規制反対のためには、
民主が政権を持っていた方がいいと思うよ。

もう参政権やるから自公ぶっ壊してくれミンス

キチガイが暴走

まぁ、どの政党が持っても安泰じゃないんだがな．．．。

自民：規制強硬推進、ジジイの説得は無理
公明：規制強硬推進、宗教的思想で論外
民主：小沢は言論の自由を侵害する主張・民主内にも規制派がいる
社民：規制反対の立場だが、後援女性団体のなかに規制派もアリ、それが危険要素
共産：中国を見ろ！言論統制は中共の十八番だ！
国新：ん？
日本：にょ？
立枯：石原ISM
幸福:コミケで反対と言っていたが．．．。議席無理、反エロデモ！

とりあえず、「この政党に任せれば安全！」という選択肢は無いので、常に行動を監視して、
怪しい方向へ脱線したら直ちに民意で暴走を阻止することが重要だと思います。

まずは目の前の都議自公を粉砕し、差し迫った危機を回避することが先決、
あとはそれから考えましょう。

どの政党がって言っても政権握れるのは現状自民か民主しかないわけで
ただ自民に任せると議論もなし問答無用で即規制がかかるってだけだな

>>824
幸福の科学はそこそのものがカルト認定されかねないからね
完全に日本を牛耳った創価と違って弱いんだよ
表現の自由を潰されたら自分らも終わるからさ

国民新党は亀井がダメになったらどうしようもないんじゃなかろうか

規制後以降に生まれた奴が、何も知らぬまま大人になった時が楽しみ。
免疫のない人間が何をするか、実に興味深い。

>>827
何かあった時に誰も責任なんか取らないからな。

百歩譲って「アニメ・マンガはガッチリ規制しますから、今後は青少年の問題を
一切アニメ・マンガのせいにはしません」って念書でも書いてくれりゃいいんだが。

>>814
民主が駄目なのは事実だろカス

創作物規制に積極的な自民よりは、
民主の方がいいよ。

お互いに牽制し合って踏み外せない状況にするのが一番。

だーかーらー、推進派のジジイ達の名簿コピペを作って選挙前に回せっての

自民が参議院勝つと全国レベルの法案出されるの確実

今回だけは民主入れないと駄目か

はぁ？入れねぇよ、民主なんか。

民主党も分からなくなってきたな

児童ポルノの所持規制強化要請　民主党研究会でアグネスさん
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501000184.html

確かに民主も怪しいには怪しい。
なので行動を注視して危険を感じたら民意で押さえていくことが必要。

ただ、今回は
>写真購入を罰する
と、「写真」に限定した話をしているので３次元に限定されるものと思われる。
３次規制でアグネスが黙ってくれるならそれはそれで良いのかとも思うが、
何故か強引に２次規制へ話が飛躍すると危険なのでどうすべきかよく考えなければならない。

さて、どうする？

つかほんとにこのアグネスのババア何様なんだよ
なんで俺たちが自国のことで外国人に振りまわされなきゃあかんの？

「子供達が子供達が」言うならまず自分の母国がやってることをなんとかしろっての
やつらが主張してる「効果」ってのがどれほどのものかも不透明な政策に加担するより
確実に他国の人権を脅かしてるあっちの政策に反対する方が先決だろうが

他国にロクでもないことしてる母国は無視して、自分はやっぱり他国で大暴れ
ほんと害悪でしかないな、このババア

アグネスは日本の産業潰そうとしているだけだろ。
ただの戦争戦争。

東京ネットカフェ規制条例ーついでに飲食店も全部身分証提示にしろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1270911147/l50



↑
今年の７月より、東京でネットカフェを１回でも利用すると
犯罪者予備軍として、警察に個人情報を３年間保存されます 。

アホな条例を連発する石原のじいさん。
まず自分の卑猥な小説を有害指定してください。

こりゃいよいよ、戦後最大の言論危機が到来している最中なわけだな。

今までも児ポ法云々の危機はあったが、上手い具合に国会解散やら何やらで直撃は避けてきた。
しかし、今回は採決が実査に行われることが確定し、さらに権力による報道抑圧の疑惑まで発生し、
そのうえ複数の関連法案が一斉に浮上してくるという50年間なかった異常事態である。

ここで手を抜いてしまうと先50年間に禍根を残すことになりかねない。
何としても「今」言論と表現を守っていかねばなるまい！

パヤオが動いてくれたらなぁ、
一気に形勢逆転なんだが

前は動いたことあったようだな。大阪の話だが
児童文学館存続求め要望書、宮崎駿さんらが連名
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080417/lcl0804172248012-n1.htm

>>840
別に表現すること自体に問題はないといっているわけ
ただ青少年に見せるなってのが今回の条例ですよ

元々都はエログロの類を一般ではやりすぎないようにと
散々勧告してきた、それを一部のクリエーターの方たちは無視して
一般紙誌に描いてきたわけでしょ

現行法によると
子どもが読んでエロを刺激されないような内容なら問題ないわけ
でもその定義じゃ曖昧なわけで、そこを逆手にとって
飛躍した自己解釈のもと、直接的な描写がなければなんでもOK的な風潮が蔓延してきた
表現の自由という名目をたてにしてね

でもそこに実態はともなっていないわけ
エロイのを一般で描けば売れると言う考え、一線を超えた事を話題にする
過渡競争（エスカレートする一方で誰も歯止めをかけない）の熾烈化

こうなってはもう曖昧な基準の範囲を狭めて自治体で止めるしかないよね
自主規制でできない部分だから（ここについては出版社自身が体現してるので文句言えない）

普通の倫理観で描けば全く気にする必要のない法律
今回の条例が通ったとして、そこで規制されるような本は誰が見ても文句言えないような
本でしかないはずだと俺は思う

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html

>>371にもまとめサイトあるな
山口貴士が指摘する問題点
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

>>843
> 普通の倫理観で描けば全く気にする必要のない法律
> 今回の条例が通ったとして、そこで規制されるような本は誰が見ても文句言えないような
> 本でしかないはずだと俺は思う

条文の規制内容からして、引っかからない作品なんかほとんどない
「みだりに」って言葉をやたら使ってるけど、作中に必然性があろうがなかろうが、
エロシーンはエロシーンであって、エロを刺激されるかされないかなんて必然性や肯定的かそうでないかなど関係なくなるわけだ
作中で悪いこととして書かれていたとしても、中学生男子くらいの性欲旺盛な時期なんか特にな

口ではお前みたいなこと言ってたって、「条文でこう書いてあるから」と
いくらでも規制の理由になる、条文内容はそれくらいの内容だ
それが理由で反対されてるんだってことくらい知ってから書き込むんだな

>>845
そんなこと言ったら現行法でも全然取り締まれるから、だって現行法のままのが
よりどうとでもとれるから

自主規制に任せてたのに、それじゃ問題あるから改正しようって話でしょ
根本の問題から目をそらして、相手ばっかり悪く言うな

だったら表現規制じゃなく現行法でもっと厳しく取り締まればいいだけの話だろ
関係ない作品まで巻き込んで業界そのものを崩壊させるような規制で
賛成なんか出来るわけない

>>847
そしたらもっと大騒ぎするでしょ
いままで取り締まらなかったのに
突然取り締まるなんて、横暴すぎるって
だから段階を踏んでるんじゃない

実際何年か前に、同人誌の成年マーク問題あったけど
結局認識は甘いままなのが現状だと感じるし

最近工作員のカキコ増えたような気がする

工作員といっても図画工作の成績は１とか２だったんだぞ、きっと。

>>848
お前さんは自分の子供が騒いでたら、あのおじさんが怒るから止めようねって言うタイプだな

>>848
バカじゃねーの？
なんで今回に限って業界全体が猛反対してんだと思ってんだ。
ゾーニングを厳しくすればいいだけのことを、表現規制にして表現媒体を潰そうとしてるからだろ。
これが初期段階だって言うなら、これから二次元だけじゃなくすべての表現媒体を潰すってことじゃねーか。

前のレスとぜ〜んぜん繋がってないんだが、自分で何を主張してんのかさえわかってないようだ。

>>852
それは飛躍しすぎでしょ
漫画家たちが嫌がったのは、あまりに規制対象が広いようにとれる文章だと
作り手も不安になって表現が萎縮するって所

直接的に表現を規制する文面ではなかったでしょ

＞これから二次元だけじゃなくすべての表現媒体を潰すってことじゃねーか
んな事するわけねーだろバーカ、

>>853
同じ改正案内にケータイのフィルタリング云々も盛り込んじゃったからなぁ。
表現規制を目論んでるんじゃないかって裏を勘ぐられても仕方ないかも。
ちょっと欲張りすぎて本筋が分かりづらくなっちゃったのは推進派のミスだと思う。

初動から色々と下手打っちゃった感は否めないんだよね。
問題点を指摘されて辻褄の合わない説明しちゃったりとか。
そういう不信感を払拭もできないでゴリ押しするようなら、更に疑惑を呼ぶと思う。

>>853
アホはお前だ。
お前自身かお前のお仲間かわからんが、その主張が「段階を踏んでる」って言ってんだろーが。
現在の規制対象が二次元でそれが段階を踏んでる初期段階なら、次は何なんだ？アホが。

実際に、推進派が口でなんと言おうと、引っかからないないものなんかほとんどない内容じゃねーか。
この条文がある限り、実際に規制しようがしまいが、表現者側は書くことなんかできなくなる。
こんなんじゃ反対されて当たり前だ。
どうしてもゴリ押ししたいなら、条文内容を
「誰が読んでも『規制されるのは度の過ぎたものだけ』としか取れない文章に直す」ように訴えるんだな。

暇人に権力と金をなんで与えなければいけない？
楽し過ぎだろ。

>>843
随分と内容がおかしいのはどういう意図だ？
>ただ青少年に見せるなってのが今回の条例ですよ
僕はこれの実践方法が最大の問題であると考えている。
というのも、コミケ潰しが現実となりうるからだ。
他のスレにも似た様なことを書いたのでマルチと言われるかもしれないが、
本当に危惧しているのでもう１回でも２回でも書く！断固主張する！

この問題に関し、都は確かに「同人誌は自主活動だから規制外」「コミケへの立ち入り調査を強化しない」
という説明をして火消しに躍起であった訳だが、これに法的根拠が存在していないのが問題。

まず、「自主活動」に関して。
条文を読んだ限りでは、自主活動≒同人を除外すると明記された項目が存在せず、小説と同様に無根拠で除外表明を行っているに過ぎない。
もし本気でコミケを保証するのであれば、その旨を条文に明記するくらいの対応を「表現の自由」を根拠にするべきだと思うが、
一切そのような対応をとろうとする動きは見られず、今後生じることも期待できない。
なので、無根拠な安全宣言はとてもじゃないが信用できず、また常に手のひらを返される危険と隣り合わせになるわけだ。

更に言うと、コミケは一般・成人の混在するサークルが多数存在し、ゾーニングの徹底は物理的に不可能な状態であるから、
18禁を扱うサークルは内容問わず全ての作品を成人指定する様な乱暴な対応を迫られることになりかねない。
これでは高校生に対しての表現が事実上禁止される訳だから表現の自由を侵害すると思う。
絵を描く自由があっても、公開できなければ表現とは言えず、よって表現の自由の侵害に当たると解釈できるはずだ。

次に「立ち入り調査」に関しては、これこそ最悪の運用であると思う。
都が自ら"違法状態だが黙認放置してやる"と断言したのに等しい発言なのだから。
そして、違法状態である以上、その気になればいつでも規制できるという状態になる。
そのような状態で違法開催しても、いずれ破綻することは目に見えている。


これでも、まだ「子供に見せない様にする"だけ"」と主張しますか？


さらに、
>直接的な描写がなければなんでもOK的な風潮が蔓延してきた
という実態が小中学生にまで波及している事実が存在するとはいえず、またそのような
表現の多用された出版物はは特定の専門店へ足を運ぶか、クレジット支払いを用いたネット通販
で購入するかしないと入手できず、その辺の中小書店で普通に子供が買えるかというと疑問だ。
事実自体が存在しないか、悪質かつ意図的な誇張であると感じる。

それと、
>エロイのを一般で描けば売れると言う考え
は安易で成功例は非常に少なく、寧ろ刀とバトルを多用した少年誌を描いたほうが
売れる絶対数は圧倒的に多いのだ。
常識的に考えて、銀玉とメイド妻のどっちが沢山売れていると思っているんだ？

さらに頭に来たのは
>自主規制でできない
という部分、コミケの自主規制がどれだけ厳しいか実態を理解していないな！お前！
コミケが規制対象になりうる条文の条例を作る上で、その努力を根本から否定する様な
振る舞いを平然とする規制派の思考には呆れるばかりである。

こういう思考をしている人はなんて現実を知らないのか、それが最大の問題だと思う。
ま、工作員はそんなもんかな？

Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？
Ａ　そうですね。

Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？
Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。

Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？
Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。

Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？
Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。

Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？
Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。

千葉でも条例改正の動きがあるみたいだけど詳しい事知ってる人いませんか？

>>859
もう改正されて施行された

>>859
いつのまに