【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─「非実在青少年」による性行為を描いているものを不健全図書に指定★２

　東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ内容になっている。
議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

■「青少年を性の対象にすること」を否定する条例

　各都道府県で制定された青少年育成条例はこれまで、「青少年の健全な人格形成に対して有害」だと判断した雑誌や
書籍などを「有害図書」（都は「不健全図書」）指定し、包装状態での販売や販売コーナーの隔離などを義務付けてきた。

　都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚描写物を
まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の責務だと規定している。

　現行条例が「不健全」性を「性的感情の刺激」「残虐性の助長」「自殺や犯罪の誘発」という比較的あいまいな表現で
規定しているのに対し、改正案はこれに「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮の助長」、つまり「青少年性的視覚描写物」
という特定のジャンルの表現そのものを「不健全」なものとして追加、制限の対象に加えている。「青少年を性の対象にする」
表現の抑止が改正案の狙いの1つだ。

　この基本スタンスから、創作作品の表現も条例の対象に含めたのが大きな点だ。改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、
服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。
　その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に関する
健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に指定できるようにした。
従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。

　改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を阻害するものという、
人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。
　「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める責務があると規定。
「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」として、児童ポルノ法の改正をめぐり議論になっている
単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。

　「青少年性的視覚描写物」は「風潮を助長すべきでないこと」、児童ポルノは「根絶」と、それぞれ都の責務（責務はそれぞれ、
事業者、都民と連携して果たすことになってる）についてのトーンは異なるが、基本的には「18歳未満を性の対象とすること」について、
フィクションも含めて不健全＝有害視することを明確に盛り込んだ“画期的”な内容だ。都で施行された場合、
全国に影響が広がる可能性もある。

（>>2以降に続く）

引用元：ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

平成２２年第一回都議会定例会／青少年｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm

前スレ
【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─ 青少年をみだりに性的対象とする漫画等を「不健全図書」の指定対象に追加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1266491997/

依頼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264689025/389

■「非実在青少年」は「範囲が極めて主観的かつ不明確」──山口弁護士

山口弁護士のブログ　「松文館事件」で被告側弁護人を務めた弁護士の山口貴士さんはブログで問題点を指摘した。
　「非実在青少年」の定義については「範囲が極めて主観的かつ不明確であり、青少年と性をテーマとする作品であれば、
全て該当しかねない」として、条項の削除か、定義の明確化、「著しく」などの制約文言の追加が必要としている。
　「青少年性的視覚描写物」については「18歳以上の者が特定の表現を受容・消費すること、表現行為を行うことについて
公権力が評価せず、干渉しないことは、青少年健全育成制度の合憲性の基礎となっている大原則」だとして、これに踏み込んだ
「青少年性的視覚描写物」は条例に盛り込むべきでないと批判する。

　そのまん延の抑止を都がその責務としたことも「都に対し、成人の有する知る権利と表現の自由を抑圧する義務を課するもの
とも言える」と批判。こうした条文が、公共施設が同人誌即売会などの利用を断る口実になりかねないことを指摘し、
「都が表に出ることなく、市民や企業を表に出した表現抑圧のための道具となりかねず、表現者から自由な発想と
表現のための場を奪い、我が国のコンテンツ産業を抑圧しかねない」と懸念する。

■青少年のネット利用関連で新規定も

　改正案には、青少年のインターネット利用に関する規定も盛り込まれた。いわゆるネットカフェなどに対し、
フィルタリングソフトなどを搭載したPCの設置に努めるよう規定している。

　また携帯電話事業者は、契約者に対し青少年の利用の有無を確認するよう努めるとした。フィルタリング対応の普及に
努める未成年の使う端末について、保護者がフィルタリングサービスを使用しないと申し出た場合、保護者にその理由を
書面で提出する義務を課すほか、都知事は携帯電話・PHS端末について、フィルタリングなどの機能を備えていると
認めたものを推奨することができるとしている。

　改正案を受け、民間で携帯向けサイトの審査を行うモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）は近く意見を表明する予定だ。

■3月末に迫る採決

　都は改正案を都議会に2月24日に提出。野上ゆきえ都議（民主党）のTwitterによると、改正案は3月18日に都議会総務委で
審議される予定だ。都によると、19日に同委で採決、30日に本会議で採決が行われる予定。本会議で可決されれば、
10月1日から施行される。

■ネットで広がるアクション

　ネットでは改正案に対するアクションが広がっている。谷分章優（himagine_no9）さんは都議会図書館で複写した改正案をネット上に公開した。

　AGathoclESさんは、問題の概要やリンク、陳情先などをまとめたまとめサイトを開設。ブログ「3日坊主のメイドさん」では、
この問題について議論した集会の様子をリポートしている。兎園さんはブログに、現行の条例と改正案を対比して全文掲載し、
「違憲でない項目を探すことの方が難しいくらいの凄まじい規制のオンパレード」と批判している。

　掲示板などでは、各都議に対しメールで意見を表明するなどの活動が盛んに報告されている。

■「日本の表現が窮屈に」――現場から反対の声

藤本由香里さんのmixi日記　漫画の現場からも反対の声が挙がっている。

「バカバカしくて、そもそもこんな案が出るだけでも大丈夫か？と思う」――漫画家の高河ゆんさんはTwitterで批判。
ゾーニングの問題だと指摘している。

　漫画評論家の藤本由香里さんはmixi日記で問題をまとめ、反対の声を挙げている。

■「キャラクター表現へのはっきりとした蔑視」

　漫画編集者出身のノンフィクションライター・堀田純司さんは、ITmediaの依頼に対し、以下のコメントを寄せた。

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　僕は20代のころ、ある青年漫画誌の編集部に所属していましたが、そこでは漫画について“人間の欲望の全肯定である”と
教わったものでした。漫画表現が人間の欲望の反映であるならば、当然そこには性的な表現も含まれます。今回の改正では
「非実在青少年」として、キャラクター表現における性描写を規制の対象にしていますが、これには2つの問題があると感じます。

　まず1つは、同人活動などでは、非商業ゆえに大胆な描写の漫画表現が存在します。しかしこうしたアマチュアのファン活動こそが、
日本のキャラクター表現の豊かな土壌となっており、今回の規制はこの分野を直撃します。もう1つは、何が有害なコンテンツであるのか、
その基準があいまいであること。表現とは時に死と愛に踏み込むものであり、読むものの感情にゆらぎを与えるからこそ表現と言えます。

　こうした領域で、何が有害で有害ではないのか、本当は誰にも判断することは難しいものです。難しいからこそ、改正案の文面も
あいまいになっていることを、この案を考えた人は自覚したほうがいい。あいまいな領域を恣意的に「有害である」と
解釈されてしまう風潮が高まれば、日本の表現はずいぶんと窮屈なものになるでしょう。

　大手出版社からの刊行物でも、各都道府県で有害図書に指定されることは案外、少なくないものです。それが出版物の大多数が
消費される東京都でこうした規制が行われると、表現の活力が大きく奪われかねない。高名な文芸作品とされているものでも、
アウトのものが出てくるでしょう。文字はよくてキャラクター表現だとアウトなのでしょうか？

　実写による児童ポルノとは違い、キャラクター表現には被害者はいません（前者への規制は必要だと考えます）。また青少年への
悪影響も検証されてはいません。こうした検証が行われないままに、かくも感情的な規制が行われるのは、上のような問題があり、
あまりにも影響が大きいので賛成できません。

　「青少年を性的対象として扱う図書や映画がまん延させることで性的対象として扱う風潮」という内容が改正案には出てきます。
この風潮を「助長すべきではないという機運の醸成に努める」とされているのですが、しかし、そもそもそんな風潮は存在するのでしょうか。

　アダルトゲームメーカーはどこも経営がかつかつ。5000本売れたら大成功という、ささやかなペイラインでせめぎあっているのが実情です。

　逆に一般ユーザーにまで話題になるほど売れている作品は、むしろ性表現はソフトです。漫画作品でも同様です。ハードなものも存在しますが、
これらはむしろニッチといってよく、「青少年を性的対象として扱う図書や映画がまん延」という風潮が、本当に存在するかどうか大いに
疑問を感じます。それで売れるのなら、むしろ自分も参入したいくらいですが、そんな簡単なものではないでしょう。

　世界を白と黒に分け、黒いものを抹消すれば物事がよくなるという思考は非常に危険です。もし青少年によくない影響を与える風潮が
あるのであれば、それは虚構ではなく、現実そのものでしょう。何の検証も行われないままに不快な虚構を抹殺してしまうのではなく、
どんなに回り道であっても、この現実社会そのものをよりよくしていくことが、文化的な国のやり方ではないでしょうか。

　今回の改正案については、オタク文化への無理解というよりも、キャラクター表現へのはっきりとした蔑視を感じます。もともと、
漫画の神様、手塚治虫さんは、自分が医学博士号を持つことで、漫画への偏見が収まればと考えていたといいます。永井豪さんは、
「ハレンチ学園」（1968年連載開始）のときのバッシングは、身の危険すら感じるほどだったと語っています。

　バブル崩壊後、失われた10年を経てすっかり実業分野に自信を失った日本社会は、キャラクター表現が海外で評価されているのを知り、
それを「クールジャパン」などともてはやすようになった。そして、かつてのような偏見、批判は下火になったかのように見えました。
しかし、ある特定のイデオロギーに凝り固まった人や、文化に対して視野の狭い人が集うコミュニティでは、かくも古色蒼然とした偏見が、
まだあることを痛感させられます。白昼にネッシーが多摩川をゆうゆうと泳いでいるのを見た気分、といいましょうか。

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

コミケで張れば逮捕者続出だな

これを忘れるな
http://www.shomei.tv/project-1025.html

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

都知事は絶対神だ！
法案が無事に通れば我が票は未来永劫あなたのものだ！

石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長なんだけど。

都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの？

都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの？

改正案に反対する自称まとも人間な変態はもっと表立って街頭演説やビラ配りでもしてみろ！
そして自分達がいかに忌み嫌われる行動をしているのかを自覚しろ！

>>9
裏切られた(許せねぇ！絶対に許さねぇ！)←でも何も出来ない(やはり社会的に沈められるのが怖い)
なんてとこなんじゃねーの

これでムンクの「思春期」とかラファエロやダ・ヴィンチの天使画とかはどうなるんだ？


「芸術」だからおｋ、っていうのなら、まずその「芸術」と「非芸術」の定義をきっちりしてくれよ。

黒子にエロイジャッジメントしたら駄目なのですか？

次の都知事選は2011年4月か
早く来ないかな

ん？確か芸術性は問わないんじゃ・・・？

>>14
根拠がねーな
ウソの情報で場を乱したいくらいに必死なのかｗ？

あんま政権交代した意味ないのねん

>>16
え・・・？
4年任期で前回が2007年4月なんだから、リコールでもない限り
次は2011年だろ？ｗ何言ってんだお前ｗ

最近の都知事選
1991(平成3)年4月7日執行
1995(平成7)年4月9日執行
1999(平成11)年4月11日執行
2003(平成15)年4月13日執行
2007(平成19)年4月8日執行

>>18
サンx

ググる手間が省けた

>>17
あっ！えのサンだー

こんな主観的で自分らの裁量次第の法案が通ってたまるか
死ねよ糞石原

通ったら間違いなく日本終了なわけだが。
一体全体 どーすれば覆せるのか

終了するのはロリコンキモオタの人生だけだよ

主語の大きい馬鹿ｗ

自分が規制から逃れられそうだからって
立場が変わると手のひらを返す石原は信用できんな

※登場人物は全て２０歳以上です
※○○高校とはそういう名前の会社です

18歳未満に　見　え　た　ら　
そこで終了です

本当にありがとうございました

昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、声を聞きつけた映画館
支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たと
ころ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。

昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
　山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生(17,18)8人を棒で襲って
5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
　この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年も飲酒喫煙をして男女
が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が
昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、
日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、
小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。

昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
　東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんをつけて殴って10日間の
傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。

http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

キモイから、気に入らないからってロクに審議もせずに規制されたらたまらん

あああああ腐女子な自分涙目ｗｗｗｗｗ

ろくな政治家がいないのは
漫画にろくな政治家が出てこないから洗脳されてるって事だな
あ、奴らは勉強ばっかりで漫画読まないかｗ

ただ「オタクが嫌い！ きもちわるい！」ってだけで、
一国を滅ぼしてしまう訳ですか。
『一般人』のみなさまの正義感は、大変な威力をお持ちのようだ。

>>30
自民の谷垣は麻生に漫画くらい読んだ方がいいんじゃないかって言われて以来
漫画が嫌いになったらしい

こういう議員に限って表向きはアキバマンセーとか言ってるから困る
さっさと氏ねばいいのに

キモオタ涙目wwwwwwwwwwwwwwww ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

学園モノのノベルタイプエロゲが
全年齢版で出続けるなら、むしろ歓迎

>>35
残念ながら全年齢版程度でも駄目なのであります。
水着だの、手を繋ぐのも。

>>35
この条例が通るっていうことは、あらゆる表現物に死刑判決が下りるのと同じ事だぞ。
今は規制の対象になっていないものでも、所詮は収監されていつお迎えが来るか
わからない状態でgkbrしながら生きながらえているだけの状態になるんだ。
そこのところをよく考えた方がいいぞ。

反対派必死だなｗ

＞18歳未満として表現されていると認識されるもの

塩のパッケージを見ながら、本当の中身は砂糖だろ！って詰め寄るやつはキチガイ

登場人物は全て60歳にしては若く見える女性とでも書いとけばおｋ

>>39
デデ〜ン　>>39　アウト〜！
あとこの条例、キモオタだけが対象だと思っているバカ大杉w
よく条文を読むなり、ググってこの条例について解説してあるサイトとか見てみろ

実在しない被害者の為の規制とかキチガイ以外の何物でもないのだが。

ID:9FN9dSqsとか抽出するとバカ丸出しだが、
こういうバカがキチガイ正義を振りかざす社会なんか朝鮮レベル。

>>40
kwsk産業

>>41
お褒めに頂き光栄に存じます

質的に「メディア良化法」ですね。
東京都は「図書館」と「銃撃戦」をする気なのでしょうか。

多分「石原」の差し金で発案されたのでしょう。
どうやら「石原」は「ファシスト」のようですな。

閣下（笑）なんだろｗｗｗｗネトウヨはやく擁護してやれよｗｗｗｗ

>>44
銃刀法違反で「お役人以外は」芋づる式に逮捕ですね？分かります
所詮法治国家では法には勝てませんよ？

腐女子が死滅するならいいや

>>44
石原は東京都交響楽団を解散させたいみたいだからね
西洋文化のオーケストラは嫌いらしい
そのうち聖書さえ禁書にする気じゃないの

>>10
ビラ配りなんて基地外がやる事だろ（笑）
気持ち悪いなロリコンは

>>48
その話は知らなかった
右翼のくせにやってることは文革だな

>>49
ん？
よく読んでみろよ
>>10は規制賛成派だぞ？
だからロリコンじゃないんじゃあ？

>>48
ソースは？

そのくせ自分の親戚が描いた西洋絵画を都の金で高額で購入したりなｗ
もうやりたい放題だよ
一国の首都を私物化して気に入らないものは全部規制
とんでもないファシストだよ

東京都議会の最大会派は民主党だから、陳情メールを送りまくればいいんじゃね？

>>53
ソースは？

>>53
石原の四男坊が洋画画家。
そいつの絵を都の金で買ってる。
そいつの留学費用を都の金で出してる。

石原の四男 でググって、己が目で見て。

レス番ミスった。

× >>53
○ >>55

ねえねえ、この不景気にクビになったらどこで働けば良いのさ。
特にエロゲー会社の人。根拠も無く有害と決められてクビにされたらどこで働けば良いのさ。
この不景気に。この仕事の無い時代にさ。

>今は規制の対象になっていないものでも、所詮は収監されていつお迎えが来るか
ま〜たロリコンキモタの論点ずらしが始まったｗ

>>58
氏ねばいいと思うよ

規制されたとしても禁酒法と同じ道をたどると思うんだが…。

全体の数は減るけど違法だと言う点について覚悟完了した猛者だけが残るわけか・・・

一般で禁止にしてもいいけど成人ならいいじゃんなー
まず秋田と少女マンガを成人指定に規制して話はそれからだ

もちろんドラマや映画の濡れ場もや想像できるシーンも排除なんだろうな！

１８歳以下でもSEXしてるし１８歳以下でも結婚出来る気がするんだが

>>62
21時台なのに温泉でAV女優が乳をひり出すサスペンスなんか、なんで禁止しないのか不思議なぐらい。

ちなみに、東京都が有害指定すると全国の流通業者全滅って既出？

とりあえず夏コミに影響なくてよかった

>>64
なんか昨日のTBSの夕方5時のニュースで「男体盛り」とか流してたみたいだぞw

>>65
まあコミケもどこへ逃げようが死ぬけどな。
東京都や都民に義務が枷られるから、印刷製本段階で息の根が止められる
例え他県の会場へ逃げようが終了。
更には東京都で、義務があるから会場も貸せないし
それらも、他県が東京都に倣うから、全国で会場と印刷が出来なくなる。
もちろんBLも青少年の健全な姿じゃ無いから規制。

で、この条例が可決される可能性はどれくらいなの？
最近アニメ見始めたのにこんなことって…

聞こえてくる話だけだと、正直言ってあまり芳しくない状況のような
民主党が反対ではなく譲歩案で決着をつけようとしているらしい
もっとも、まだ二転三転ありそうだけどな

キモオタざまぁとか書いているヤツは死ね！
大げさに言うとプールの授業のシーンとかも検閲の対象になる！
色々と不自由すぎるわ！！

２０００年からの１０年間でも随分と締め付けられてるのが分かるのにさらには「根絶」とか言ってるよ

そういえば最近アグネスのよく言う「世界中の売春の子供を救うには日本の児童ポルノは規制するべき」というトンデモ発言は聞かなくなったな

>>37
悪書追放運動みたいなことは再び起こしてはいけない

毎年コミケの経済効果ってどれくらいあるんだろ？
もしそれが無くなったら東京都はえらいコンテンツを逃す事になるのな。

>>68
極めて高い

やるときはやるのが東京都の歴史
風紀もしくは財政の健全化が建前なら尚のこと
儲かっていた最中の後楽園競輪廃止も、
あれだけ進行していた世界都市博中止も、
都はすべてやってのけた

それらに比べれば
エログロ系コンテンツやコミケの経済効果なんぞ屁みたいなもんだ

ポップカルチャーは東京から逃げ出せばいい
誰が困るのかは知らん

仮にこの場は勝てたとしても、また後追いで似たような法案が出てくるんだろ？
しかも今度はもっと確実な、反対し辛い方法を使って

今回この法案が可決されるにせよ否決されるにせよ、ヲタ側も何らかの手を打っておかないとあんまり意味ないと思うな
とりあえずはゾーニングの強化運動とか、ネット上でのエロ画像うｐ自粛運動とかな
それらも効果はどの程度あるかわからんが

とにかく、ここで勝てたとしてもヲタ側が「あーよかったよかった、はい解散」ってなるのが一番怖いわ
でも、確実にそうなるんだろうけどな、勝てたとしたら

なんでこんなに憎まれるんだろうな…

民主党の子ども手当って、日本に出稼ぎに来てる子持ちの中国人にも支給されるんだな・・・。
例えその子どもが日本に来てなくても、その中国人に26000円支給されるんだそうだ。
日本が借金してまで配るもんなのか？

ぷにエロばっかりじゃねーぞ、バトル漫画も余裕で規制されるのを忘れてないかい？
要は普段見てるような漫画アニメは好き勝手に禁止出来るんだぞ？

ロリ規制だと思ったら大間違いだからなーｗ

>>76
俺らはまだヲタのキモさを笑ってネタにできるレベルだからいいんだよ
２次元に興味ない連中にとっては俺らの嗜好品なんてキモいとかのレベルじゃないんだ
生理的嫌悪感を通り越して、下手したら生命の危機すら感じるくらい危険なモノに感じてるんだよｗ

実際にはヲタが犯罪を一切犯してないとしても、奴らにとっちゃ俺らヲタは強姦魔とか殺人鬼にしか見えないってこった…
一般人の生理的嫌悪感ってモノをなめちゃいけない、時として憲法無視してこんな悪法が可決しちゃうくらいにな

>>79 うぜえんだよ糞工作員が、氏ね！

>>76
人間ってのは
常に自分の存在を確認するために悪が必要なんだよ。
その時は世間から理解されたいない連中を叩くのが一番。

ユダヤ人なんかが典型的。

とりあえず一回規制されてみれば良いんじゃね？
エロ路線を根絶させられるなら双方にとっても良い事だろうしね

>>80
お前は文字を読めないのか？

工作員認定されたついでに言ってしまえば、今回はもう諦めてるわｗ
もちろんこの条例に正義なんて１ミクロンもないと知った上でな

もう名古屋や大阪にくれてやろう、萌え利権は
東京はもうダメだ

秋葉原このまま終わるのか？

結論
顔の出せる奴が勝つ

石原慎太郎はかつて障害を持った女をレイプし、それでも一生懸命に生きようとした
女を、そのレイプした男達が崖から突き落とした話を書いている。

題名は「完全な遊戯」

お前らもこの事実を広めてくれ。

全く救いのない完全無欠の陵辱ジャンルの先駆けは　石原慎太郎　である。

この調子じゃ「国家社会主義者」の「石原」は、「図書館の自由に関する宣言」も侵害するかも
しれないなあ。



図書館の自由に関する宣言
　図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、資料と施設を提供することを、
　もっとも重要な任務とする。この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。

第1 図書館は資料収集の自由を有する。
第2 図書館は資料提供の自由を有する。
第3 図書館は利用者の秘密を守る。
第4 図書館はすべての検閲に反対する。
図書館の自由が侵されるとき、われわれは団結して、あくまで自由を守る。

もっと詳しくは　
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm

>72
東京ビッグサイト潰して跡地になんか呼ぶ目処がついたんだろｗ
あそこの開催イベントで人が呼べるのはヲタ向けイベントだけだし。

俺達はそろそろ団結して立ち上がるべきじゃないのか？
有害だと言われても、科学的根拠が無い事は
周知の事実になってる。
昔みたいに反論できず、縮こまる必要は無い。
明らかな、偏見と差別だ。

関係業界も我慢の限界だろうしな。

俺達で政党作ろうぜ。
表現、精神、言論の自由を守る政党。プラス右系派思考で。
掻き集めれば６００〜８００万票はいけるだろ？
ちなみに、８００万ってのは創価・公明票に匹敵する。
俺達がフェミババァどもを国会から駆逐するんだ。
考えただけでﾜｸﾜｸする。

「有害図書」（都は「不健全図書」）　　とやらに指定されたらどういう規制がかかるんだ？
ゾーニングやレーティングならむしろやれと言う話になるんだが。

ざっくり。

◆レーティング
何歳とか決めて、対象以下は駄目的な物

◆ゾーニング
駄目な物を、駄目な層が見えたり、買えたり出来ないように別けましょうって物

◆今回の規制
18歳以上を対象にし、ゾーニングを徹底したとしても
内容が青少年に良くないと判断したら指定。
更に、都民や企業に努力を課すから、内容が青少年に良くないと判断されるような物を売らないよう努力
編集が漫画家に描かせ無いように努力、印刷会社もそういうのを扱わないように努力
流通会社も流通させないように努力、ネット企業も努力、個人も努力＝所持をしていた場合、破棄して下さい・・・
と、努力が義務付けられます。

ちなみに『精器が見えちゃってる』とかの明確な規準が無いので
エロいのは規制対象になる可能性があり、でも努力が義務付けられちゃうから
下手すると義務付けを違反してしまう危険が高いので、書店（ネットでの書店も）等の企業は
取り扱いをしない、店頭からベルセルク等を撤去、という事になる。
努力義務付け＝自主規制を強要→でも規制範囲は明確じゃ無い→過剰に自主規制スタート

日本のアニメ業界にとって「美少女」を取り除かれると、何も残らなくなってしまう
言い換えればそれぐらい中身の無い作品が人気だとして持てはやされていた
しかし、今後それが周知の事実となれば他国のアニメ産業業界にとってチャンスになるかもしれない

イ・スンヨク　朝鮮日報

石原のスカポンタンをどうにかできなかったことに、都民として全国に土下座衛門したい
http://twitter.com/zeppachi/status/10253393738
石原がこれほど頭の固い奴だったとは・・・
コイツに入れた事に今は後悔してる。

RT @3n2c: 規制を推し進めようとしている震源地は日本基督教婦人矯風会
ここがどういう事をやってきた団体か調べればすぐ分かる
その流れに創価学会と統一教会(公明と自民)が相乗りした
http://twitter.com/nazokou/status/10237614056

純潔教育と言えばどこぞの壺売りカルト教団。
http://twitter.com/nazokou/status/10221476397

石原の出世作
障子をちんぽでつきやぶる小説
登場人物の年齢は忘れたがこんなもん書いた知事がどうこう言えた義理ではないと思うが

でも規制はあってもいいと思うな

>>72
エロ本売って経済効果とか笑わせるわｗ

>>92
＞努力が義務付けられちゃう
今までの条例にはこの「努力義務」ってのは存在しなかったのに、今回から新たに「努力義務」というのが増えたの？

>>96
企業出店以外脱税してる連中ばっかだから本の販売のことではなく、ホテル・交通機関等のことだと思うけど

遂に止まったか

>>96
年に２回、日本全国、あるいは海外から５０万人を動員するイベントが他にあるのか？

>>97
今回は、不健全なものを蔓延させるな（≒青少年でなくても持つな）と記載されている

>>97
努力義務って凄く軽い、何でもない言葉に聞こえるけど
法律に無駄な言葉なんか無くて、これを理由にして「即売会開催を拒否」「販売を中止」させる事が出来ます
例えば、全員に年齢チェックをしてない状態で漫画やアニメ(別にエロじゃなくておｋ)を販売しているだけでもNGに出来る

創作物規制については、アグネスよりも、
自民の表現規制派や石原の方が問題だと思うぞ。

漫画オタクやアニオタは早く目を覚ましてくれ。

>>103
民主よりマシだが
時代は共産


テンプレレス終了

>>96
アホですねー金と人が動くことが
経済活性化や雇用にとても良い影響がでるのを知らないらしい

>>103 ここにも怒鳴り込んでくれ〜〜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268277328/l50

>>58
ゲームって規制対象だっけ？そういや。
準児童ポルノとしては規制対象だが。

>>96
交通機関、宿泊施設がものすごい恩恵を受けてる。
幕張から追い出しておきながら帰ってきてくれませんかと千葉県が言い出してるのはそういうこと。

コミケ専用の宿泊パックまであるぐらいだからな

また自民公明の残党がバカなことやってんのかｗ
いい加減に消えろよ創価の手下ども

年齢制限は今でもしているんだから、
それを徹底すればいい話だろ。

いかなる表現も許されるべき。
ただし表現によって生じる事象についての
責任は表現者が負えばよい。

そもそも、「不健全図書」程度で歪んでしまう程度の
教育しかできていない親のほうを何とかする
ことのほうが先決だろ。規制するより
「不健全図書」に興味を持たないような
教育をする。その結果として、「不健全図書」が
売れなくなる世の中になれば、
自然に廃れる。これではダメなのか？

>>96
コミケのためだけに陸空ともに予約が入り、
しかもあの辺鄙な場所に行くのには電車・タクシーあとフェリーが不可欠。
交通の便のいいとこや、コミケ会場近隣のホテルは大手サークルの連中が押しかけるため
だいぶ前から予約しないと部屋がとれない状態。
で、上京組はコミケついでによそでも遊んで金落としていく。
こんだけ金を動かしてくれるイベントは夏冬のコミケだけ。
金を落としもしないお前のようなのはヲタを馬鹿にするが、お客様様だ。

>>111
親の教育ねえ。
そこらじゅうにネット接続環境があって、親の目が届かないところでいかがわしい情報に触れる
機会があって、不健全な図書の情報だっていくらでも入る。
ネットも携帯もない昭和の化石家庭ならともかく、今の社会で各家庭に責任を求めるのには
無理がある。

>>112
タクシーの運ちゃんが言ってたけど
ビックサイトから大阪までタクシーで帰ったお大尽がいたそうだから
数日間で近辺に落とされるお金の額はとんでもないだろうよ

キモヲタペドどもを掃除してくれ
このままだと、アニメ漫画が駄目になる

ブルセラでもやってろキモヲタども
こっちに浸透してくるんじゃねえ。ヘンタイが

↑　更年期障害

>>113
タクシーって200kmくらいまでしか乗せないんじゃなかったっけ？
よく大阪まで行ったな

>交通機関、宿泊施設がものすごい恩恵を受けてる。
どうでもいいｗ

お台場近辺のホテルが潰れようがゆりかもめが廃線になろうが印刷所が潰れようが
凄くどうでもいい

ID:11JiOekV

昼のTBSラジオで山田が触れてたよー

ゴリ押し石原の築地移転をアウトにしてくれそうだよー民主
この勢いで頼む（オレは共産だが）

不良にあこがれるバカ文士様の推挙で（←オレの妄想）
3文小説書いて芥川もらって大作家気取りの石原先生様には
早いトコ大作家稼業に戻っていただこう
（3文小説の価値を否定しているわけでは断じてない。エロやらBLやらその他諸々と同じく価値あるものだ。価値、ってのも違うか・・）

ネット回ってみたけど悲観論から楽観論まで情報が錯綜してるな
何が正しい情報なんだか

時だけ来れば分かる　南無

こんなの、今までのポルノ利権勢力からの圧力だろ

【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─「非実在青少年」による性行為を描いているものを不健全図書に指定★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268222791/

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

こんな狂った条例、決まったとしても従う必要なし。
どうせ罰則ないんだから。
まあ、こんな条例があるのは生活していて気分悪いから、全力で可決阻止活動をしよう。

まず議員たちを見せしめに規制したら同じように国民にも規制をかけていいと思うよ
議員たちやその家族の何割が該当するか見物だな

やっと有る警察官僚が元凶なのが解ってきたようだ
敵が見えてきた

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

山田五郎は流石上手くまとめてる

まあ、狂ってるとしか言いようがないな
気分悪いから阻止して欲しい

女子は１６で結婚できるが子作りしちゃだめなの？

この法案に反対のする人は民主所属の都議各位にメール送ってください
若手議員は反対姿勢ですが年配都議が賛成反対どっちに回るか態度を決めかねてるらしいです
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

書き忘れた、メール送るときはここを参考にしてください

「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

調べてて疑問に思ったんだけど、元々都条例って
「内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの」
であれば二次元であっても不健全図書に指定してきたんだよな？過去の指定作品を見てると結構二次元系のもあるみたいだし。
（ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html）

だとすると今回の「非実在青少年」の「著しく社会規範に反する」「性交類似行為」を不健全指定の対象にすると
どの範囲で指定対象の拡大が起きるんだろう？「著しく性的感情を刺激し」に該当しないが新設部分には該当するものを指定対象に加えるとか？

>>133
改正案をよく読んでみ。今まであった部分がそのまま条文の
第一号になっていて、そこに新設の第二号の部分が追加されている。
つまり、今までの部分はそのままで、第二号の部分が追加される。

新設の部分は完全な拡張だな。
例えば「差別」の描写なんかは一号には該当しないけど、「著しく
社会規範に反する」には当たりうるな。
キスシーンやボディタッチのシーンは「著しく性的感情を刺激」はしなくても
「性交類似行為」には当たりうるな。

結局のところ、どこまでが規制範囲なのかが曖昧。
しかも、おそらく過剰に広いであろうことは直感的にわかる。
この二点が最大の問題点。

>>120
なんにせよ万が一この条例で大きな被害が無いにしても
規制派はこれを元にしてより大きく強い規制を国レベルで求めてくる
のは明白だからその一歩を全力で阻止するのが重要だ
今までの経緯を見てると条例も被害が無いなんて思えないけどな

>>134
差別はあたらないんじゃない？
「…第七条第二号に該当するもの
（非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの）
のうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
が指定の対象として追加されてるわけだけど、
�@強姦等著しく社会規範に反する行為
�A青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害する
�B青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
の要件に照らすと単純な差別は�Aに該当しないと思うので。

ただ「性交類似行為」と「規則で定める基準」の範囲次第では
７条２号のカバーする対象が今までより拡大する可能性はあるね。
今までは「全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写」
「性的行為を露骨に描写し、又は表現」って感じである程度限定はされてたから。

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

>>136
ごめん、他の話と混ざった。差別はここでは関係無いね

全部の会社を東京抜きにしてどこかの県で引き受けてくれればいいのに

>>139
こういう条例は東京で採用されると全国に波及するから
もし採用されたら逃げ場なんて無いと考えた方が良い　
既に追従決めてる県もあるみたいだ
これを足場に法律として国全体に広がる可能性もある
というか恐らくそれが狙いだろう

NHKの朝ニュースで取り上げられたな
別スレからの転用だけど貼っておく

NHKニュース　都が児童ポルノの規制条例案
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013146971000.html#

東京都は子どもたちを撮影した、わいせつな写真など、
いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた
漫画などの流通を規制したりする条例案を提出しました。
警察庁によりますと、去年、わいせつな映像を撮影されるなどの
被害にあった１８歳未満の子どもは、特定できただけで全国で４１１人と
これまでで最も多くなっています。こうしたなか、東京都は、いわゆる
「児童ポルノ」にあたる写真や映像などについて所持しないよう
促す青少年健全育成条例の改正案を、今、開かれている都議会に
提出しました。条例に罰則はありませんが、所持すること自体を
規制する条例は全国でも珍しいということです。また、条例の改正案には、
明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を
描いた漫画などの流通について、出版業者や書店などに自主規制を
求めています。東京都は、この条例の改正案をことし１０月に
施行したいとしていますが、表現の自由に反するおそれがあるとして
漫画家などから懸念する声も出ていて、議会での議論が注目されています。

ニュー速はもう十数スレなのに、本当に大騒ぎになってないとオカシいはずの板がスレの重なりが鈍いというのは、別に危機感ないって事なんだろ？
規制されても関係ない、今まで通りにやれるし、やるよ、ってな感じで。
でもアングラ化せざるを得なくなるんじゃないの？

>>139
東京都の不健全図書として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された
出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者（本の問屋）では扱わないという
自主規制ルールがあるから他県も影響をうける


ちなみに取次ぎ業者（本の問屋）日本には、「トーハン」と「ニッパン」の２社しかない

XXしたらいいのに。とかおかしいよね。みたいな妄想発表はもう手遅れなんだよ。
実際に条例が可決されたら否応なく法律に服すことになる。

役人や警察が「未成年に見える」と判断した漫画(これ、エロ漫画でなくてもいいんだぜ？つまりラブひなとかでも余裕で引っかかる)
を所持しているだけで家にガサ入れられる。

罰則規定なんか関係無い。社会人に取ってはガサ入れられた事実でもう抹殺されるのと一緒だ。

また対象は印刷物だけじゃないぞ。HPやブログ、SNS、鯖は何処に有るか知った上でおまえらはファイルを置いているか？

そういう事だよ。

将軍様：性犯罪を犯した非実在少年を捕らえよ！

こういうトンチ坊主のアレか？

おいおまえら。ＡＶも対象だぞ。簡潔に変換
↓
実写もキャラクターも問わず、外形上児童に見える（以降「架空児童」で統一）もの、それを相手方とする又は架空児童による性交類似行為に係る架空児童の姿態を
視覚により認識することができる方法で「みだりに性的対象として肯定的に描写」することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

やってくれたな

>>144
都議のこれまでの議事録も見てみな
審査する人間の傾向がよく判るよ

>>145
ちょっと違うけど「非実在青少年」って言葉の響きで思いついたネタ。
長文スマソ。

「一休、屏風の中の“非実在猛獣”を退治して見せよ」

　将軍：この屏風に描かれた虎が絵から抜け出し、夜な夜な実在町民を襲っておる。
なんとか退治出来ないものか…。
　一休：簡単なことです。この屏風に描かれた非実在虎が本当に実在町民を襲うというのなら、
この屏風を燃やしてしまえばいいのです。

　将軍：うむ…。しかしそれだけで安心だろうか。
　一休：いえ、これだけではまだ危険です。他の屏風や掛軸、ふすまに描かれた非実在虎もいつ抜け出して実在町民を襲うかわかりません！
非実在虎の描かれたものは全て燃やしてしまえばいいのです。

　将軍：うむ…。しかしそれだけで安心だろうか。
　一休：いえ、これだけではまだ危険です。これから描かれる非実在虎もいつ抜け出して実在町民を襲うかわかりません！
全ての絵師に非実在虎を描くことを禁じればいいのです。

　将軍：うむ…。しかしそれだけで安心だろうか。
　一休：いえ、これだけではまだ危険です。熊や狼など他の“非実在猛獣”もいつ抜け出して実在町民を襲うかわかりません！
全ての非実在猛獣の絵を燃やし、描くことを禁じればいいのです。

　将軍：うむ…一休。どうやら少し安心できたようじゃ。
　一休：いえ、これだけではまだ危険です。犬も蛇も猪も象も龍も、描かれた非実在動物はいつ暴れだして実在町民を襲うかわかりません！
将軍さまの不安に思う非実在動物の絵は全て非実在猛獣として燃やし、描くことを禁じればいいのです！

　将軍：う…む……。
　一休：将軍さま！こ　れ　は　良　い　案！まず中央幕府からはじめ、全国の大名へ次々と広げていけばいいのです！！！

条例の文書に「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害」という文言があるけど
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」なんて誰も行ってないんじゃないかな。
親も学校も子供たちにまともな「性教育」なんてやってないじゃないか。
社会がスエーデンの様に「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」行っていてれば
それを「阻害」する存在は規制されるてもしょうがないかもしれないけど。
みんな「子供」の創り方誰に教えてもらったのかな。
親や学校の先生に詳しく教えてもらった人なんか一人もいないんじゃないかな。
この条例が成立して全国に広まったら「結婚はしたが子供の創り方がわからない」夫婦だら
けになってしむんじゃないだろいか。
そうなったら「少子化」ばく進だろうに。

前回の都議会選挙で民主や社民に投票したアニオタは、グッジョブだった！
漫画の表現の自由を守る希望をつないでくれた。

自民や石原に投票したアニオタは・・・・・・・漫画規制のピンチにどう思ってるの？

>>151
なんとも思っていないやつが多いのでは。
アニオタやゲーオタのブログ、ツイッターを普段からいくつも見てるけど
今回の件について一言も触れていないところが圧倒的に多い。
無知なのか無関心なのかは知らんがな。

オタブログで日常的に政治等の話をする必要はないけど
今回みたいな時に何一つ声を上げないような輩はオタではないと思う。

地上の楽園に行けると思って、北朝鮮行きの船に乗り込んでる感じだな。
一度、海上に出たらもう引き返せないけどね。

まあ何やっても規制されちゃうんですけどね
あがいても全くの無意味

潮目は変わってきているよ
ほぼ警察官僚が特定されて意図が見え始めてきている
後は自公以外の都議(民主・社会系がいい)に俺らの意見を伝えて行けば良い
本当にかろうじて多数は自公じゃないのが幸いしている

つか自公だったらとっくに終わってたんだがな・・・

>>151
代わりに外国人に税金ばらまく法律通してくれたけどなｗ

自民も糞だが民主もウンコ
勘弁してクレよ

>>155
本来規制を推進する側のはずの婦人団体やPTAまでも
この条例に反対を表明し始めたみたいだからな
それだけやばい代物ってことだ
この調子で問題を広げていこう

>>151
無粋なことを言ってなんだが社民党への投票は死票になっちゃったのよね＞都議会選
それに民主党でも自民党→保守系新党→新進党と渡り歩いてきた保守系都議や
旧「民社党」の出身者はたいてい表現規制には抵抗がないか、最悪推進派だからねえ。

もしかしてさ、本来の有害な「ゲーム」↓を混同して勘違いしたまま、「ゲームとにかく全部悪→二次元は全部悪」って暴走してるんじゃないのか？

【社会】 ゲームサイト「グリー」社長、３３歳の若さで「世界の富豪」入り…ビル・ゲイツは２位に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268271290/l50
・【ネット】 ヤクザによる１６歳少女レイプ事件、なんとテレビＣＭ多数の健全サイト「ＧＲＥＥ（グリー）」が舞台だった
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266249787/
・【裁判】 "釣りゲーム、うちのパクリだ。３億８千万払え" グリーがモバゲー提訴、第１回口頭弁論
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260415484/
・【裁判】 男子生徒の写真使い、ゲームサイトで女子中高生１００人をナンパ・わいせつ・裸画像撮影…鬼畜ロリコン先生初公判
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265686408/
・【ネット】 「イケメンに嫌われたくない」と自分の裸写真送る女子中学生、「笑顔で裸」の写真売り逮捕される女子高生…危機意識ゼロ
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255488230/
・【裁判】 "またまたまた携帯ゲームサイト" 小学生女児や女子中学生１５人をレイプや強制わいせつ、２８歳鬼畜男初公判
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260374385/


21 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/11(木) 10:40:26 ID:35cJsPhe0
入場無料のキャバクラみたいなもんだよな。

34 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/11(木) 10:44:31 ID:SuapMKdG0
>>21
正確には、入場無料、年齢制限なしのキャバクラ兼ホストクラブ
これに「小学生でも入れる健全なお店」と業界がお墨付きを与え
中に入った子供らが酷い目に遭ってる

47 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/11(木) 10:47:51 ID:EkI9PWpu0
>>34
要は上納金持ってくれば優良サイトにしてくれる訳で・・・
（社）モバイルコンテンツ審査・運用監視機構構成員
http://www.ema.or.jp/member/member_list.html
入会方法と特典
http://www.ema.or.jp/application/member.html

あと理由のひとつになってる「海外での被害」ってもしかして、毎日変体報道の事なんじゃないの？
あれも「非実在青少年」だしｗ

>>154 ゴキブリ工作員発見！バルサンバルサン

東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html

12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS。

　反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。

>>159
今日のとくダネでグリーの社長紹介してたね

ほう、婦人団体が反対派についたのか。
過去の闘争では一番声が大きくて厄介だったのが婦人団体だから
それすら反対に回るというのは心強いと同時に、この件の異常性を示しているな

>>162
これで潮目は変ったのかな？

>>164
不気味だな…
何を考えているのか

不気でもどうもいい

今は少しでも味方が必要。

>>167

×不気
○不気味

失礼。

婦人団体って言っても、学会の婦人部やフェミ団体は利権目当てだからな。
それ以外の所なら、まともなところがあるかもね。

こんな事をしたらアメリカみたいに犯罪が爆発的に増えるぞ･･･

エロゲンガーや声優のTwitterをそれなりにフォローしてるけど
びっくりするくらいこの話題が出てこない。
何を考えてその商売をやってるんだろうかと思う。

池澤春菜には惚れ直した。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9998576
総統閣下も怒っておられる

こういう時にその人がどれだけ考えているかが出るよね。
ましてや自分の仕事に関わる事なのにな。

>>164,166
そもそも地婦連は左寄りの団体だから
フェミニズムはおおかた左（極右もいるのでそういうのばかり目立つけどｗ）

自民党さえ死ねばどうでもよい

たとえ自民が死んだとしても、地道に保守の議席を削っとかないとダメだよ
今回みたいなことが起こり得る

>>171
びびっちゃって触れられない人とかもいるのかも
特にカツカツな立場ランクの声優とかは（駆け出しの声優って、たいてい決まりきったよーなコトしかトークできないじゃん。ある程度売れてからトークにも面白みとゆーか、地がでてくる）

その点、春菜嬢は、リアルお嬢だからねー、素直に言える
　　　　↑けなしてんじゃないよ
宮沢賢治なんかもボンボンであったればこそ理想を追求できた
理想を言える立場にあって、なおそのチャンスを十全に活用しているヨイ金持ち
ビビっちゃう匿名希望のカツカツな人は、こういう人を応援しよう！

あまり法律に詳しくないんだけどさ、「条例が憲法を越えるような内容であってはならない」って感じの憲法の文言になかったっけ？
もしこれが可決されても、憲法ではかろうじて守られてる表現の自由が条例では侵害されてるんだから、違憲裁判は勝てそうなんだけど無理なのかな？
勿論、こんなもん通さないのが一番なんだけど。

凄いなｗ味方に回ったのかよｗ

>>178
規制派の理屈は有害指定図書の制度は
警告と自主規制を求めてるだけだから
出すこと自体は禁止してないので表現の自由は侵害してないという理屈
だが実際は>>143のようなルール等があるのでほとんど強制禁止と同じ
一度可決されてしまえば今までの違憲の例から見ても勝つのは厳しいとの予想

俺都民だから議員に手紙書いてる最中なんだが、全然まとまらねえｗｗ

>>177
親父さんがしっかりした人だからなあ

>>178
条例は「法律」に優越しない、じゃないの？
憲法に優越できないのは条例も法律も規則も全部一緒だよ。

表現の自由の侵害についてだけど、
不健全指定図書の18歳未満への販売や個別包装・隔離の不実施に対しては刑罰があるし、
不健全指定を繰り返し受けた出版者には制裁的公表の措置が予定されているから、
>>180が言うように「表現の自由は侵害してない」というわけじゃないのよ。

ただ表現の自由も「公共の福祉」に基づきやむを得ない限りでは侵害が許容されるところ、
この条例は青少年の健全な育成を図るために彼らに悪影響を及ぼす図書類の販売形態について規制を加えるものだから
やむを得ない規制であり、許容されるべきである、って感じの判決になるだろうね。
（これまでの青少年保護育成条例違憲訴訟はたいていこういう感じで合憲になっている）

今の司法は警察官僚の犬。裁判で何か出来ると思わない方が良い。特に憲法判断で法律や条例を却下させるのは不可能に近い。
盗聴法なんかもそうだけどヤバイ法律はまず成立したらおしまいと思ったほうが良い。
最近色々問題になった公安問題だって本当は司法がしっかりしてりゃ何も起きなかった。

やっても見てもいいけど○○才限定で分ければ良いというのに
こんなん決まったら政治する側も捕まり易くなるほか未来が戦争だらけになる
さむいな

風俗の不況が酷いから、そっちの業界から圧力かかってるんだろ。

>>184
通信傍受法案は“ストーカーによる盗聴”が民間で蔓延している…という
事情があったから提案されたわけだけど、この条例はただ単に自分の気に
入らないモノを規制したい…という魂胆が露骨だからなぁ。

まあ、そのストーカーと同じ機能を捜査に与えちゃったわけだがなｗ

これで少しは風向きが変わってくれるといいですな

うだうだ言ってるがどう考えても困るのはロリコンだけなんだよな

腐女子もだろ

>>190
えっ、馬鹿が一番揚げ足とられやすい法律ですよ？
18歳に見えるキャラが出てくる漫画はやっぱロリコン漫画ですよねｗ

一般のアニメやらマンガやらゲームも規制対象だけどな。
18歳未満に見える登場人物がパンチラやら下ネタやらやったらアウトだろこの条例。
無論ドラゴンボールもアウト。
ブルマの裸体描写されてるし。

亀仙人のセクハラ発言、セクハラ行為全部アウトだろｗ

「非実在」って括弧書きが書いてあるから意識がイラスト・アニメに向くけど
条文を丁寧に読むと実在の人物が青少年を装った場合にも適用される
ことになるんだよな。

これっておかしくないか？　成人のふりをしていれば性表現として許容されるのに
ふりをしただけで条例の適用を受けるなんて。

東京都地婦連が動いたのは大きいな。

それなのに、表現の自由を害するものという危機感が既存メディアにまるで無いのは
いったいどういうことなんだろうか？

お前らも表現者の端くれだろうと思うのだが、時事通信のように都の要請を無検証で
掲載するのは自殺行為だろう。

マスコミは記者クラブ制度で完全に警察の広報機関ですからなぁｗ
今回の共同ニュースはネタの出元が何処なのかよく分かる内容ですよ。

一般人には関係ないとか言ってる奴
18禁のゲームや漫画が販売禁止なら
AVもアウトに決まってるだろ・・・
女優が学生服着てるＡＶがどんだけあると思ってんだ

>>197
実際に関係者から聞いたんだけど、社会部や総務省記者クラブの記者が書こうとすると
「これは都の記者クラブの問題だから」と言われてストップがかかったらしい。

で、東京都の記者クラブは役所とは完全に癒着していてチェックが働かない。
それでこういう事態を招いているらしい。

既存メディアの制度的欠陥も浮き彫りにしている感じだね。

>>199
記者クラブの弊害っていうのは、お上の許可を受けた少数者によって
情報流通の自由が阻害されるという点で今回の問題と本質が同じだからねえ

石原の書いた「大要の季節」有害図書だけど
主人公の高校生は少女を妊娠させてる
自分の本は良くて、他の本は有害図書にするのかな

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。
都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。
都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.html


ビジュアルアーツってBLゲーも作ってたよね

BLどころか普通にエロゲ屋さんですよ
Keyをはじめとして、傘下にエロゲブランドがてんこ盛り

なんでニュー速でスレ立たないの？
ニュー速記事記者買収？
酷過ぎる　

俺なんて23歳なのにこの前同人ショップで免許証見せたよ
そのうち僕も規制されちゃうのかな＞＜

>>204
+の方には継続的に立ってるよ

東京涙目ｗとか言う話じゃないんだよね？これ。
編集作業はともかく、製本も取次も東京に集中してる（させられてる）から、
東京でアウトなら全国的に即、壊滅なんだよね？
国会図書館への納本制度とか……今でも成年系も納本してるのかな？

>>207
都で不健全図書指定されたら取次が扱わないので全国で買えなくなります
今のままでもね

>>208
出版ビジネス業界が脱東京するまで何年かかるかね、
って話じゃないの？

そりゃ現存の体制のままじゃ商業誌とかはしばらく壊滅状態だろうけど、
最初は同人からその後は商業方面も立て直しは不可能ではないんじゃないの？
これは大きなビジネスチャンスだと捉える地方業者もあるだろうし。

>ワカメちゃん終了
>しずかちゃんの入浴禁止か。

これもう飽きたｗ
ロリコンキモオタってなんでこんなに馬鹿なの

ドラえもんとサザエさんから、認知度があるという点を取っ払って、

ゴールデンタイムの放送や少年誌に女児の裸を曝け出す漫画・アニメ

という書き方してみろ。ロリコンとすぐ連呼する基地が嫌悪する際物ヲタアニメ
と呼ばれるものと一体何が違う？

ttp://www.tokyoanime.jp/ja/info/greeting/
こんな挨拶してこんな条例作るなんて耄碌してるに間違いない。

>>209
違う
都条例＝全国規制

>>208,213
やっぱりそうだよね？
「東京の条例に倣ってそのうち地方も順に……」なんてレベルじゃなくて、
日本の出版システムから言って全国的に一気に即死だよね。

>>210
エロ＋暴力で過去の少年漫画資産のほとんどが抹殺されると思うんだが。
可能性がある、でなくてほぼ決定だと思う。
原版どころか原稿の保存さえ引っ掛かると思う。

>>213
http://mitb.bufsiz.jp/

ココ見ると流通会社の今の体制が問題なだけに見えるけど違うの？

＞都条例＝全国規制

ってそういう意味であって、都条例が全国で施行されるわけではないよね？
例えば数年かかって東京だけをブラックスポットにする流通会社が出てきたりはしないの？

>>215
「流通への圧力」と「条例」をワンセットにすることによって違憲である発禁を避ける仕組
脱法発禁とでも言うべき

数年かかったら他県が東京に追随する方が早いし、商業的に合理的ではないね

>>215
数年の空白ができてその間出版物による収入が見込めなくなる（さらにその他出費がかさむ）のと
とりあえず、表現萎縮させてこれまでどおり流通させるのでは

前者のほうが企業としてリスクが大きいと思われ

ネトゲーでキャラがパンツ丸見えだとアウト?
サブリガとかどうすんだろ

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-681.html

しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
　判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、いや１７歳くらいだろうと判断をすることになる。
　はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。
　児童ポルノというときに、１８歳未満の子どものポルノと法律は規定をした。
　一般のポルノは、刑法のわいせつ物の頒布、販売などで、処罰をされる。
　児童ポルノは、この刑法の特別規定として、規定をされたのである。
　つまり、１８歳以上であるか、１８歳未満であるかによって、児童ポルノ法によって、処罰されるかどうかが決まる。
　しかし、アニメやマンガは、どうやって、１８歳未満かどうかを決めるのか。
　人によって、判断が全く違ってくるだろう。
　豊満な体をしているが、顔は、子どもっぽいので、１５歳、いや、こんな童顔の女性もいるから、１８歳を超えているとなるのだろうか。判定などだれもできないし、恣意的になるし、何が、誰が正しいかなんて、全く言えない。
　処罰の範囲が全くわからないのである。
　全く恣意的になってしまうし、処罰そのものの正しさの立証ができない。
　絵の人物が何歳に見えるかという愚かなことをするのだろうか。
　不可能なことをし、かつ、それが、処罰の対象になるということには、無理がある。

福島みずぽは仲間になるぞ
早く連絡した方が良い

>>219
みずぽは最初から一貫して左

エロ描写だけじゃなくて暴力描写もアウト

ガンダムとかがアウトになる

あとジャンプサンデーガンガンマガジンの作品が軒並みアウト

この条例は憲法違反じゃないのか！！！

んなことは分かってるからメール書け

>>216
>>217

なるほど。

なら流通のない昔の同人誌状態みたいなのだけが地方に残るんかな？
地方業者で委託販売とか流行るかも？
今度は同人誌のグレー加減に何か突っ込んでくるかもしれないが。

>>224
一般に田舎に行けば行くほど地方議会は保守系議員に支配されているので
「残る」とか「流行る」とか認識出来るほどの猶予期間があるかは微妙かな

水戸の春コミとか基準厳し目とか聞いたけどどうなんだろ

>>199
もしその話が本当なら、暗澹たる気持ちになってくる。
ここまでマスコミが腐っていたとは。
これでよく公器とか社会の木鐸とか言えたものだ。

電子出版が主流になれば
出版元の立地、および取次などは無関係になるんじゃね

要は、ますますアップルとアマゾンの時代になる

>>226
記者クラブというシステム上の欠陥はニュースソースを失うのを恐れて
情報源に都合よく使われるカタチでよく現れる
マスコミが検察側のリークを一方的に垂れ流したりするのが典型例
今回はとりあえず反対もあることは報道されてるけどね

>>227
現状で、amazonは不健全図書取り扱わないネット業者だったり

>>229
18禁商品が意外と多いけどそうなの？
立地的には神奈川でおいしいのに。

>>230
有害図書と成年コミックの違いもわからん馬鹿が多いと
都も警察も利権の拡大が楽でいいわな。

AmazonもDMMも商売だから規制に関係なく
因縁付けられそうな商品からは速攻撤退してるぜ
オンライン販売が安泰なんて誰も保証はしてくれない

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010031201000762.html

＞東京都は１２日までに、１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した漫画やアニメ、ゲームソフトを
業界の自主規制の対象にした上で、反社会的な内容の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例議会に提出した。

"反社会的な内容"

いつのまにか暴力、犯罪表現も対象に
範囲の拡大はすでに始まってるようで。ちなみに全ジャンルな。

ちばてつやのブログ

とても心配
ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html

ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、
実は心の中では今とっても心配している事があるんです。
それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。

ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。

我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。

つかこれアメリカでも規制されてないよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　 ／）　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　　　　　　／／／）-=・‐.　 ‐・==-　　|;;/⌒i
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 　萌豚ども、おれを頼れや。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~ |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　その代わり、おまえらの年貢はすべておれのもんなｗ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>231
「保証はしてくれない」と言う表現にとどまると言うことは可能性はあるのかな。

作り手側も今の出版流通システムが糞と言ってるんだからこれを機に
再編とかされれば少しはメリットとかも出てくるかも。

なんにしろこのくらいのことで全国おじゃんになるような現行体制を
変えておく必要はあるし、今がその時じゃないのかな。

>>233
漫画家が記者会見ってちばてつやだったのか。
石ノ森御大亡き今声上げてくれる大御所ってなかなか居ないのが悲しい。

ちばてつやの『表現の自由』考漫画 「と思います」
http://www.chibapro.co.jp/gallery_facebox.php?id=4&no=0

＞要は、ますますアップルとアマゾンの時代になる

ところがそれらの電子書籍端末では基本「エロ禁」なのだ。
アメちゃん発祥のメディアだもの、日本オタクの主張など論外。
次世代の出版流通を押さえるであろう一企業の価値観が
文化価値の判断基準になるわけで、
電子出版化が進んでアップル＆アマの世界支配の時代になると
事態はさらに深刻になると思う。
絶対漫画を取り込んでくるはずのソニー辺りも期待薄だし。

>>236
いくら再編されても圧力かける側が変わらぬ限り根本的な問題は全く解決しないよ

>>232
>いつのまにか暴力、犯罪表現も対象に
>範囲の拡大はすでに始まってるようで。ちなみに全ジャンルな。

元から暴力犯罪表現は不健全指定の対象だよ
別にそれを根拠に、範囲が広がらないといいたいわけではなく
情報は正しく使おうといいたいだけ

>>238
つーか、洋物ポルノはモザイク不要だからなのか
アメちゃんや西欧は日本より自由だと勘違いしてる人がけっこういるっぽい

流通や小売りはその辺りがドライですよー

例えばレイプレイ、これは海外で問題だとなり、AMAZON含めて新品の扱いは無くなりました。
※メーカーだかが自主回収とかもあるとは思いますが。

これも発売から何年もたっていて、これで犯罪を考えました！って事件も無いですが
“面倒臭いから”で抹殺です。
漫画やゲームの扱いも、面倒臭いからで取扱を止めるのが相次ぐと予想出来ます。

つまり、裁判と同じで
どちらが良いか悪いか？ではなく、泥沼な決着をやるより
扱わないからそれでいいでしょ？という、争いに巻き込まれたく無いから
自分に非が無くても和解に合意しちゃう的な流れになる可能性が高いのです。
バカボンドやベルセルクが店から撤去されたように。

>>1
漫画やアニメなどの表現の自由の危機だと思うので、
表現規制の都条例の記事で、どんどんスレを立ててください。

漫画やアニメに大きな影響を与えそうなのに、
知っている人があまりにも少ないのが問題だと思うから。

>>238
>>241
エロ市場にどんだけ夢と希望を抱いてるんだｗ

エロ商業誌や同人は所詮メインにはならない存在なんだから
地方都市での直売に重点を移したらどう？
闇市を開くとかさ

>>244
地方は都条例に右に習え

相変わらず

（１）都条例だから東京以外は関係無い
（２）幼女エロ漫画・アニメだけが対象
（３）この作品に登場する人物は２０歳以上です、と但し書きすれば大丈夫

ここら辺の脳天気な勘違いクンが現れるので頭が痛い・・・
そりゃ舐められますわｗ

これはネタだが、
不健全度・有害度を５段階評価して表紙に表示する、とかしてくれれば、
東京都御墨付きの地雷避けガイドになるのになw

>>244
いや、俺はエロ漫画それ自体には夢と希望を頂いてるがw、
エロ市場の現状と未来には暗澹たる思いを抱えているわけであって。

＞エロ商業誌や同人は所詮メインにはならない存在
快楽天とかは一般青年週刊誌なみ、下手したらそれ以上に売れてるんだわ。
BLラノベだってあの棚占有率見たらかなりのものだろうし。
さすがに異常事態だとは俺も思うが。

＞闇市を開くとかさ
すべてのエロ漫画が、もっぱら裏で流通してまともな奥付なんか無い、
かつての「ビニ本」的存在になってくかもしらんね。
実際、今のエロ同人なんかそんな感じだし。

>>246
ニュー速＋とかだとそういうのは工作員同様スルー対象っぽくなってたｗ

エロアニメはダメで、
ＡＶはいいんだｗｗｗ
ははっｗｗ、うけるｗｗｗｗ

ハァ？(.A.)

石原と、石原を擁護する議員はもう落すべき！

ヘタリア好きでよかった

キャラの年齢は18をとうに越してるからなw

>>252
ごめん、あれは学生に見えるから１８歳以下ってことになる可能性大

出版関係なんて大打撃受けるとこ大量に出るだろうに
どこも声明を出す出版社がないのはおかしくね？
小学館とか傘下の会社も含めて軒並み雑誌・単行本みんな規制対象なのにな。

>>253

ﾉｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!


こうなれば全世界のヘタ厨の力を借りるしかなさそうだ
韓国の圧力にも屈しなかったパワー！
東京都議会に思い知らしてくれるわー

ほんとこれまさに”誰得”だよな
わざわざ景気冷え込むことして国民不安にさせて
これが権力者のやる事かよ・・・

字民は前から国の足引っ張ってきたじゃん
何を今更

ID:QJfz/84h
ヘタ厨は作者がペド漫画描いてるだけあってノータリンだなｗ

■削除されたペド漫画
ttp://bbs.avi.jp/photo/19493/29929048
ttp://bbs.avi.jp/photo/19493/29929047
削除されたオナホ漫画
ttp://bbs.avi.jp/photo/19493/29944543
削除されたオナホ漫画補足

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

ニコ厨ウゼーとか思う奴もいるだろうが、これわかりやすいからとりあえず見てくれ
そして、出来ればこれを他の板にも張って欲しい

>>257
民主も規制派はいるけど自民が力をもってる事が多いのが問題なんだよな。今の総裁の谷垣も規制派だし

右とか左とか言ってる場合か！
今、民主都議団を規制反対に取り込めなかったらマジで終わる。

馬場裕子は規制派
地元の議員以外で嘆願書出すならコイツに出しといた方がいい

>>261
言ってる場合でしょ
規制派に対して直接訴えるのと反対派を経由してヨコや上下から間接的に圧力をかけるのとは違う

>>254

他の板から転載

出版労連がまた動いてくれたそうです。
ttp://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114

直接の関係者が議員に働きかけたのはでかいだろー。
以後「業界人は何もしてくれない」とか言わないように。

今日昼位都議会議員に電凸してみる。

>>265
（＝ﾟωﾟ）ﾉ　ガンバレ。

ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ブリーチ、リボーン…この辺は暴力でアウト？
コナンは毎回死人出てるけど未成年が殺してるわけじゃないからＯＫ？

これもちろん反対だからちゃんと動きたいんだけど時間がない
どのくらいないかというと>>264みたいな良い(多分)文章を最後まで読む時間すらない
条文もとりあえず目を通しただけ
でも最低自分の考えをまとめてメール発射ぐらいはしておきたいなあ

＞http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw
＞成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事

秋葉再開発も石原の肝入りだし。本気でオタクを潰しにきましたね。

>>237
ほかの大御所では説得力が無い気もする・・・
ちば先生を中心に、名を連ねるには良いけど、中心にはなれなさそう

さて、手塚の『奇子』はセーフだろうか、アウトだろうか？

もし改正案が通ったら他県も東京に追随して
同様に規制に走る危険性は無いのか？
それに署名を集めて条例の改廃請求をしても議会が無視するだろうしな
とにかく認知度が低すぎる…

共産党は反対で諸派は民主の出方次第らしいから民主がどう動くかで全ては決まる
もろ手を挙げて賛成しそうな東京の婦人会とPTAが反対声明出したらしいし
他幾つかの団体も反外声明出したからこれで民主が動いてくれれば

>>269
石原は耄碌したのか知らんが
反対派にいい様に洗脳されて利用されてるなｗ

>>271
日本全国に広まる危険性はむちゃくちゃあるよ。

>>273
自己レス
反対派でなく規制賛成派だ。
ｽﾏﾈ

マンガ自体は読まないけども、出版社の利益はマンガから出ているところが多いから
これで出版社がつぶれたり経営悪化したら、その他の書籍にも影響が出る
一応は元作家なのに、こんな事を推進する側にいると言うのもおかしいな人だ。
まあ、自分が60進法が分からないことを、フランス語は数が数えられないとすり替えるような人物だからな。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

小学館IKKI編集長
「今回は、国が「児童買春・児童ポルノ法」改正で、「児童ポルノの単純所持」を刑罰に入れる方針なので、
東京都の治安対策本部青少年課の課長（警察庁から出向してきているキャリア）が、何が何でも国の方針に
合わせて、東京都での条例改正を目論んでいるとのことでした」
http://twitter.com/TETSUHEN/status/10303286532

兎園氏（「無名の一知財政策ウォッチャーの独言」管理人）
「倉田潤青少年・治安対策本部長、櫻井美香青少年課長は二人とも警察庁からの出向者で、
実質このラインは完全に警察庁の別動隊、表立っての証拠は何もないが、警察庁とあうんの
呼吸でこのラインが動いているだろうことは間違いない」

参照：『「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く：罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」』
INTERNET Watch (2010年03月11日）
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html
http://twitter.com/fr_toen/status/10320937481

2進法や16進法で書かれたプログラムも、石原某からすれば失格かな？

正直、本気で成立を狙ってるわけじゃないだろう

ひとつの問題提起としてやってるんじゃないかな？

本気で狙ってなくても、規制派があんなに暴走してるから怖いんだよ

キリスト教の歴史って他文化の侵略の歴史なんだよね

あいつらは目的を達成するまで手を緩めないよ

それでも民主党はありえないですよね？
どう考えても都議選知事選は今後も保守系に入れるべきだよな

>>281
売国も嫌だけど、思想統制の方が恐いわ
こんなの許したら2chもそのうち潰されるよ

今回自民党が少数派でよかったわ
もし民主・社民が少数ならあっさりこれ通ってるよ

正直、ギリギリで本当に助かったと思ってる････
どっちも腐ってるけど、殺されるならじわじわ殺される方がマシ

>>281
保守系っていうのは創価学会の手下のことを言うんですかね

>>285
自公政権で公明の影響力はあまりなかったし
民主公明は政策的に近い
公明が自民と離れだして民主に接近しだした今こそ
自民に入れるべき

>>286
今、こんな問題起こしてる自民に票入れる気にはなれんわｗｗ

>>287
次の参院選と（国政は別でしょ？）
数年後のいくつかの選挙で入れてくれればいいんですよ

>>288
････ごめん、何言ってるのか本当にわからん
俺は腐り過ぎて猛毒キノコが生えた自民党に票を入れたくないって言ってるんだぞ
在日とか言われても結構だから、強引に創作物を規制するような自民には絶対に入れん

>289
「ぼくは自民を支持していい子にしてたのに何でぼくの好きなものを破壊しようとするの！？」

ネウヨさんのコンピューターが煙モクモク状態なんですｗ
許してあげて下さいよ

････ま、ド田舎の人間が民主に票入れても東京には何の効果もないんだけどね orz

えー？

【東京】青少年育成条例改正　「石原知事の『太陽の季節』などはいいんですか?」→都職員「いいんです」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268540205/

完全な遊戯　石原慎太郎
あらすじ
深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取って
くれるよう申し渡される。男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ
捨てる。
http://c139.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-ac45.html

どうかんがえてもアウトだろ
バカかよ・・・・

例えば、クリムトとかは性的な感情を惹起させるから芸術性があるわけで

>>290
まさに「肉屋を熱烈に支持するブタ」だよな。

確かに、自民や民主を単純に思考停止して支持・批判することは危険だ。
彼らの政策や言動を常に疑いの目で見ることは大事だろうね。

売国ファッショとファッショしかいないのが今の日本なんだよな

日本人に逃げ場なしだよ

外交や国防等の国の主権に関わる事項はコンサバに
内政や国民の人権に関わる事項はリベラルに

っていうのが俺の持論なんだけど、この国は真逆だからな。堪らん。

>>293 ゴキブリ工作員発見！バルサンバルサン

高齢化が進んで政治家に老害が増えすぎたのが問題だろ
石原さんは次期都知事選には出馬するのか？

>>292
小説は適応外ですからｻｰｾﾝｗ

源氏物語もセーフです、本当に(ｒｙ

>>299
するらしいよ
だから、東京に住んでる人達は石原を落としてちょうだい

政党単位の奴らの馬鹿さは度し難いな。
自民党に投票した奴が、民主党に投票した奴が・・・
こんなの意味無いつの。

その都度、自分の信じる事をしてくれる所を支持して、監視しなきゃならないの。
選挙で選んだのだから全て信任じゃ無いだろが。
民主党として嫌いだろうが、今回の事に関しては支持、それでいいんだよ。

これでもう自民の若者層からの票は消えたな。
民主なんかさっさと消えればいいけど、今回だけはボロ雑巾のように扱われてからくたばれよ。

383 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 18:28:27 ID:d9KS2PCw0
民主党などに手紙を出す際、PTAや婦人団体も規制反対であることも伝えるべきだな。
民主党が迷っている理由は、これらの層の反発を恐れてだからな。
彼らが規制反対と聞けば、ハードルも段違いに低くなるからな。
後パブコメ？の捏造についても加えてガンガン行こうぜ

>>300
悪影響つーなら小説だってあるだろうに
根拠は何だろ？？

・文字規制は新聞や雑誌などの団体が叛旗を翻す
・日本の文字文化上、イザナギイザナミから八犬伝から源氏物語など
エロが内包されちゃってるから
・石原は除外する為
・段階的に、絵をやってから文字じゃね？

>>301
他に良い駒があるのならな・・・

今ある１８禁商業マンガその他で１８歳以下に『見える』のは全部発禁廃棄処分になるという訳か？
個人所有のも廃棄しないと単純所持でタイーホ？　東京都のゴミ捨て場が愉快な事になりそうだな
燃やしきれなくてエロの山積みになりそうw

>>307
非都民だけど、外形標準課税導入の失敗以来、
なんかめぼしい政治的成果が上がってるの？＞石原都知事
むしろ失点続きの気がするんだが…
喜ばれてるのって東京マラソンぐらいじゃないの？

東京オリンピックがポシャった時点で石原に次があるわけなかろう

なんにしても最速で3月以内に可決。7月から施行
これは現在の流れでまぎれもない事実
だから議論が足りないという声を集めないと始まったらもう終わりなんだよ
子供手当てと一緒

７月から施行か・・・それまでに俺達ができることは何だろうか・・・？

ニコ住人です。
ガチで２chに協力要請…というか行動要請(>_<)
コイルを思い出したので来させていただきました
私には何が出来るんですか…とか聞いちゃっていいんですか？
全体的にガキですいません

>>313
私もニコの住人なんで・・・ｗ
何ができるんでしょうねぇ・・・

たぶんもう手紙は間に合わないから
メールくらいだが
たぶん時間もないし読まれる可能性は低い。

それでも何かしたいなら
【　対　策　】＜非実在青少年＞規制【都条例】 てスレ見てみ。
携帯だからURL貼れないけど。

【ねぐろぽんて＝すいっち！】

…遂にリアル図書館戦争勃発か。。。。


虎の穴もBOOK OFFも壊滅だな。海外のヲタ相手に商売するか？
これで同人誌も本格的に電子書籍へシフトしたら、「紙」の使用量は大幅に減らせるな。

>>315
ありがとうございます^^
ちょっと見てきます

もう俺は何もできない。
この無念な気持なんなんだよ…。
ふざけんな…

>>316
紙の使用量は減らせる・・・これはエコなのか・・・？

１６日って明後日じゃないの・・・

なんか曖昧だよね・・。
春アニメで例えるとすれば、何がアウトなんだろ？

結構最近知った人が多いようですね…

とりあえず明日15日に東京で集会があります。

参加できる人は是非参加をお願いします。
有識者の方も参加します。

詳しくは
【　対　策　】＜非実在青少年＞規制【都条例】 を参照

暴力、流血も微妙っつー話を聞いた
鳴く頃にシリーズはもち、ワンピースもか？って

畜生・・・明日集会やるのか・・・
鹿児島からは飛行機使わないと間に合わないじゃないか・・・

１を読んでください

残虐性の助長、自殺や犯罪の誘発等の表現があってもアウトです。

つまり流血や暴力
またはイジメや万引きシーン、殺人シーンもアウトです。

極端な話、戦闘ものはアウト、もしくはまったくノーダメ戦闘。

デスノート等の多量に人が死ぬのもアウトですね。

平手打ちで一発殴るのもアウトになるのか・・・

>>322
ニコ動の動画がランキングに入ったからこのことを知った人が多くなったんだと思う。
自分もあれ見てなかったら全く気づかないままだったろうしね・・。

>>323
バトル自体駄目らしい
ありえんだろ・・・・

心配なら都議員にメールしる

ありえない事になりつつあるから、こんなに反対してるんですよ。

議員へのメールは
脅迫めいたものは逆効果なので避けてくださいね。

のび太の癖に生意気だは普通に仲間外れにするといういじめ行動の一つだから
完璧にアウトだな

どらえもんの場合は、既にジャイアンが暴力振るっている時点でアウトだね

自民って本当にどこに向かっているんだろうな
参議院選挙後に分裂も十分ありえるなぁ

ジャイアンの特徴はあと歌だけ・・・
でも歌が下手ってので大半陰口叩いてるから歌も駄目か

まあなんだ、デズニーアニメの中でも幼児向けの
暴力も、可愛さ＝色気も、全てがカットされた物しか今後は販売されなくなる。
また、プロバイダやゲーム企業なども実態はリアルにある為、ネットも引きずり倒される。
戦争系のネトゲも駄目だし、相手を倒すようなRPGなんかも無くなる。
それは、ミッキーマ○スが暴力とか駄目！って制約がついたような物。
クロックタワーやサイレン、バイオハザード
下手するとポケモンすらヤバイ。

大丈夫そうなのはヒカルの碁やクロスゲームみたいな暴力がなさそうな奴。
恋愛要素はご法度、あったとしても、手を繋いで帰る程度で、みゆき は駄目かもな。

>>331
バットで殴ってぼこぼこにしたり、「さからうものはしけい！」とか言ったりしてるしな

ニコは自民マンセーだからこういうのは広まらなかったんだろうね

ただちゃねらーが東京都かどこかに電凸したところ
ドラえもんのような国民的アニメは規制対象外と返答されたとの事。

謎の線引きです。

もしかしたら既に民放で放送されてるのは規制対象外として
民放各局に反対しないよう根回ししてる可能性も否めません。

18 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 23:07:55 ID:hTHqQcKp0
※重要（反対派はテンプレ推薦）

東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html
>12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
�@東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、　
�A東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、　モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、テレコムサービス協会（テレサ協）、日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、CANVAS。

�B日本出版労働組合連合会が要請書を提出
>従来公開で行われていた会議が総会と拡大専門部会を除いて、傍聴を許さないなど密室的に進められたもの、
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114

漫画などの児童ポルノ規制　都、条例改正案を説明
>１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや（あしたのジョー）里中満智子（アリエスの乙女たち）竹宮惠子（地球へ…）ささやななえこ（凍りついた瞳）
有川浩（図書館戦争）笹本祐一（宇宙へのパスポート）佐藤秀峰（ブラックジャックによろしく）高河ゆん（LOVELESS）
なるしまゆり（少年魔法士）畑健二郎（ハヤテのごとく!）など
-------------------------------
�@青少年育成に関わる婦人団体に「国民の権利を侵害する」と反対され
�A都の有識者が作った条例が「国内最高学の東大大学院教授」に反対され
�B自主規制を前提とした条文なのに「日本出版労働組合連合会」に密会で作られていると反対され

規制派の言う「児童育成」「有識者」「自主規制」の大義名分はボロボロの状態です。

>>336
ニコって自民マンセーだったのか
それでも、今回の件についてはやっぱり興味関心があるみたいで、
二日でランキングinしましたね。
問題としては、今順位が落ちてきてるということ・・・・。

ねぎマとか東京大学物語も、おぼっちゃま君も駄目に出来るかな？
昔に規制された、いけないルナ先生、まいっちんぐマチ子とかみたいな奴も
今度こそ息の根を止められるだろうし
浮世絵も児童な男女（現行では。昔ならば大人です）の性交してたりも駄目。

とにかく世の中がおかしくなっています。
例えば最近聞いた話では
昔を舞台にした作品で、当時は看護婦さんが当たり前なのに
現在の呼び方で当時は無かった看護士だかへするように指導された。
とか、そういう規制をする人が居るのです。
自分達の考えの為に、現在はもちろん、過去まで規制をしようとしている人が居る。
恐ろしい事です。

>>338
赤松健は？

>>337
「しずかちゃんが見れなくなる！！」攻撃に対するテンプレ回答でしょ。
つか、「国民的」だから「対象外」って、何ソレふざけるなって話じゃん。
それなら、抵触する作品全てを例外なしで厳格にツブす方がまだ筋が通る。

いずれにせよ、単純所持規制の方にシフトするべきだと思うがなあ。
電凸も、一般への訴求コピーも。
「あなたの息子もつかまります！！」ってさ。

>>342
石原もそんな考えなんじゃないの？
俺の小説は芸術だが、あのラノベは低俗極まりない俗物文学って思ってるでしょ
自分と自分の家族こそこの世で一番すぐれた家系と思っていそう

>>340
看護師の件は作り手の勝手だろう

>>340
いや、結構その辺はうるさいよ
看護師、保育士、キャビンアテンダント
この辺は通常書店に並ぶようなコミックなどじゃかなり徹底されてると思うよ

てす

>>343
だから、アーティスト系は政治家に向かないんだよな。
ドイツの総統閣下とかイタリアの総統閣下とか。

アーティスト系っていうか芸術家崩れだなあ

そこまでは可哀相だから言わないｗ
こないだも新作発表してたじゃん。官能的なヤツを。

でも、イイトコのボンボンで、
大学生からいきなり作家になってその後ずっと政治家でしょ？
鳩山とは別の意味で、信頼できない種類の人な気がするんだがなあ。

あぁ、ブリーチ、ワンピ・・・。
これは久々に動揺を隠しきれない。
ショックすぎる・・・。

>>350
まだ決まっていない、希望を捨てるな・・・！

>>349
ただ今の政治家の半数は二世、三世だから皆ボンボンなんだよね
冗談抜きで「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」というレベルのがゴロゴロいるよ

議論とか形だけだろ
支持率涙目ｗなミンス議員に反対するように言ってみたらどうだ
まあそれなりの支持母体と繋がりがある人じゃないと意味ないが

漫画とかアニメが規制されれば
これからの日本の存在価値も薄らいでいくだろうよ
経済面でも然り

世界中のファンからも何かメッセージ欲しいな・・・

>>355
自分らでも最近知ったばっかなんに、海外の人は知らんべや・・・。
まぁ情報が流れれば、反対派がかなり出てくるだろうね。

>>355

そもそも日本人ですらきちんとしられていない罠

当然だがおまいらは行くよな？
ttp://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html
日本の未来の為に戦ってくる



そもそも日本からアニメ取ったらなにが残るんだ？機械類の生産量はほとんど中国にもってかれてるしｗｗ

狂ってるなおい

この法案が正当だと本気で信じてる奴なんかいないだろｗ

今のとこ４：６くらいで分が悪いけど。最初は単純所持規制も入ってたし。
ここまで押し戻した事自体が奇跡レベル。

>>360
分からんぞ・・・？
なにせこの「世の中」だからなｗ

安部政権になってから日本は狂っちまったからねぇｗ



気になったんだがこれはゲームでも適用されんのか？(例えばモンハンとか)

これでニートが増えるのか減るのか

そのカルチャーに入れなくて、くやしいから、規制しようとしているとしか思えん。
けっきょく暇だから規制活動してんだろ？クズだな。

ここまで反対されて施行したらまじ頭狂ってるな
有識者（笑）は民意を全く聞かずわざわざ破滅の方向へ持ってくきかよ
それに未成年は性的表現から守ってくれなんざ一言も言ってない
全く勝手な押し付けで、線引きも曖昧。
判断者一人に全てを委ねられる権力が物をいう社会になってしまう
だいたい範囲でかすぎてほぼアウトになる事ぐらい分かるだろ
この手のコンテンツがどれだけ社会に影響を及ぼしてるか分からないんだろうなぁ

正直ネラーのほうが有識者にしか見えない

アニメとかそっち方面の話ばっかりだが
これって洋画には適応されんのか？
元は海外のもんだし洋画好む青少年なんて中二病でも稀だと思うが･･･

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例

>>367
東京＼(^o^)／オワタ

なぁ、バトルダメってことは、ポケモンとかのゲームとかアニメとかも全部ダメなのか？
ロケット団とか、ちゃんと人間にも攻撃しちゃってるしな…
学校でこれを知ってる人はどれだけいるんだろう。
今日、学校に行ったらできるだけ広めてこよう。
無意味でも、できることは全てやりきる。

思ったんだがこんなの通したら
お偉いさん方が建前では守ろうとか言ってるガキども
特に消防厨房とか発狂するんじゃないのか？

都知事はもうボケてるから何言っても無駄さ

日本終わったな・・・

マジで終わるな。
政治が頭おかしすぎでついていけない。

>>337
規制対象になる小説がどれか聞かないと

リベリオンみたくなるん？

なんだか少子化が一段と進みそうだ。

青少年と言ったら。

環境保護団体や動物愛護団体の方が悪影響が大きい。
１８歳未満の参加を禁止した方がいいね。

大人でハマるのはイタい人だけど、子どもがハマると可哀想。

>>376
あとネット珍走な

1億2000万人が、最低都民が18に見えるか見えないかで争うんだな。

これは･･･マジで施行されたら。
俺はなにを生きがいに生きていけばいいんだ･･･
二次元の女の子とキャッキャウフフできなくなるなんて･･･
せめて、画面の中の女の子と・・・

>>79

それは違う。俺はヲタじゃない。
それでもコミケ行ってる人とか本物のヲタ？の事をそんな風には思ったことない。
あれはあれでお前らの憩いの場所なんだろ？？
今回の改悪は意味の分からない条例だし、そんな理不尽な理由でそういう場所が消されるのはどうかと思う。

憩いの場所なんて人それぞれだ。自分と違うものを全て否定する人間もいるが
そういう人だけじゃないと言う事も知って欲しいぞ俺は。勿論改正に俺は反対だ。
改正なんて何かをしたっていう功績を残したい奴らのエゴだろ。

エロゲ廃止エロ本廃止
・・・えっ

>>379
もしも、規制されてしまったら、かわいそうだから俺が描いた同人誌をやる。
規制されたら、秋葉原の路上でコッソリ販売するよ。

ロリコン共がうろたえる様が滑稽過ぎて笑えるｗ
元々おかしいのはお前等なのに気付けよカス共

終わるのは日本でなくロリコンキモオタだけですからｗ

主語の大きい馬鹿どもめ

>>383>>384 呪　怨・・・・・死ね・・・・・・

>>383>>384
手遅れになってからわめいてろカスども

>>385>>386
この手のバカは、まともに相手するだけ無駄
実際に条例案の内容を理解もしていないし、昔からの表現規制に関する知識すら無いし、ググりもしないのだから
寧ろこいつらが、メシウマとかほざいた後で涙目になるのが楽しみw

さっきこの条例知った…
こんなトンデモ法案絶対通らないよね？
通ったら漫画アニメエロゲ全滅…？
どうすりゃいいんだ…

アンカー付け間違え

誤・>>385>>386
正・>>383>>384

>>385>>386さん、スマソm(_ _)m

>>383>>384みたいな釣りはあちこちで見飽きた

今の日本の状態が異常だとわかってない奴らもいるんだな
表現の自由とか盾にしてモラルもへったくれもあったもんじゃない
それなら法律でとりしまるしかねーじゃねーか
オタク共とそれで儲けるゴミ共が調子に乗りすぎたのがそもそもの問題なんだよ

>>390
ただ、純真な仔兎ちゃんwが勘違いしない様に啓蒙（などというのも勘違いも甚だしいが）するのも大切だと思う。
ロリエロみたいな性表現以外の、残虐描写や犯罪描写も対象になりうる点をきちんと説明しないといけないと思う

>>391
モラルというものは法律でとりしまって
形勢されるのものでは無いんだが？
矛盾してますね。

ほっといて人並みのモラルが形成されてんなら今回の条例はないっつーの
ここまで形成されないでこの先形成されるってんならその理由を教えてくれ

住み分けをしっかりすれば良いだけの話
年齢認証アリの厳格体制での販売まで禁止する必要ない

子供の目に触れさせないのは良いが、
一切入手不可とか勝手すぎるだろう

>>394
だから条例必要ないと言ってるんだが？

人並みのモラルとはどんなものかその理由を
教えてくれ。

根底にあるのが「キモいから規制すべき」という、データも糞も無い感情論だからなぁ
ゲーム脳(笑)みたいなトンデモ理論を、本気で信じてる連中と同じ臭いがするわｗ

ラジオ・ネットでは報じられてるのに新聞・テレビは今回の都議会のこと全く報道しないな

関連スレ
【萌え／規制】青少年健全育成条例改正（いわゆる非実在青少年の問題）について・安倍吉俊氏がBlogにて見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268539573/
【規制論】石原都政、ピンボケ条例改正　青少年健全育成条例改正で表現の自由の侵害が全国に及ぶ(ゲンダイネット)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268598887/

特定の価値観に基づくモラルを条例という公権力で押し付けることが異常だろう。

>388
都議会自民党が石原で来年の都知事選戦う決断するなら必死こいてこの条例案を通す。
今期の石原は教育問題（都立高校改革）とこれくらいしか都民にアピールできる実績がない。
五輪招致失敗と新銀行東京という二大問題にはその実績も影が薄いけど。

都議会民主党にしてみれば死に体石原に協力するメリットはあまりない。
都知事選独自候補たてるだろうし、石原と価値観が共通する都議以外は余り一生懸命には
なれないだろうね。

とりあえずパブコメの中身も調査してほしいな
都議会の中継で、自公議員が「パブコメは2800枚」って言ってたが
報道発表資料　計1581　になってるんだが
どこで1200枚増えたのかな

これが施行されたら今の深夜アニメは、ほぼアウトだろ
過激な性表現野放しの少女マンガも全滅だし
業界団体は何ノホホンとしてんだ？

電凸するって言ってた者です。連絡遅れて申し訳ない。

都議会議員４人の事務所に電凸してみたけど、連絡取れたのが１つの事務所だけだった・・・。
他の３つは使われてないだの留守電だの、暗証番号入力しろだので連絡取れなかった。
一応その報告をしておく。

連絡が取れたのは山下太郎都議会議員の事務所。

山下議員自身は、そこまで極端な規制は必要無いと思ってると言っていたが過剰なものは規制しなくてはならない
という考えらしい。あと総務部会？の役員でないから簡単に上の方に意見することが出来ないとのこと。

今日、何やら会議でコンテンツ文化研究会？をゲストに迎えて議論が行われるっぽい。
あとこの件の問い合わせだけで、電話100、手紙100件、メール300件位来ているとのこと。

乱文ですまないけど一応簡単に報告させて貰う。

まぁ俺以外にも行動してくれた人がいて安心した。また時間あれば電凸報告する。

>>143
遅レスだけど…

＞ ちなみに取次ぎ業者（本の問屋）日本には、「トーハン」と「ニッパン」の２社しかない

嘘つくなよ
その２社が圧倒的な大手なだけで他にもあるよ
大阪屋とかね

>402
電凸乙でした。
受身ながらある程度動きは見せつつあるという印象。

>>402
乙です。

しかし、「過剰なものは規制しなければならない」ですか…、立法に携わる人間が
「法（国家）がモラルを規定することの恐ろしさ、愚かしさ」を知らないとはな。

>405
>「過剰なものは規制しなければならない」

まぁ、断片的に切り取っちゃうとなんとでも補正できちゃうけど、
「（表現内容について）過剰なものは（条例などで）規制しなければならない」という意味だと、まずい罠。
「（店頭陳列や販売方法について）過剰なものは（ゾーニングなどで）規制しなければならない」ということなら
個人的にはわからないではないんだが。

この場合の「過剰なものは規制しなければならない」っていうのは
>>406さんが言われている前者の意味だと思います。
電話対応してくれた人の話からそういう空気を感じ取ってしまいました・・・。
というかゾーニングっていう単語すら出てこなかったからな・・・。
俺の聞き方と頭が悪いっていうのもあるけどorz

>407
ふむん。
結局、都議からすれば販売店には文句つけづらい（票になるから）っていうのはあるんだろうね。
「ゾーニング徹底させろ」「うちは売ってるだけです、中身までわかりません」って言われたら
じゃあ販売物の中身を規制しろという発想になる。

昨日都内じゃないけど、エロ系メインのゲームショップ見てて販売店サイドのゾーニングの意識も
まだ低いのかなと思うことがあったので。

都議や都庁の発想の根底に、性風俗扱った表現や書籍への偏見や差別意識があるのが一番の
問題でないかな。そうした意識を改善しろとは言わんけど、それを具現化したような条例案だと
思えない。

あと1日しか時間がない日本からアニメがなくなる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

＞島根から速達にしたら今日中に届くかな?厳しいだろうか…

朝まで仕事で、仕事しながら議員にメールしまくった・・・・

集会行こうと思ったけど　寝ていいですか？

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623
ニコ生やるようです

酷いと思う物にはなんらかの規制をていう議員さんには
安倍吉俊って人の言ってる事は効きそうだね。

たった今放送終わりました。次は１４時からだそうです。
出来ればアドレス分かる人は貼って頂けると嬉しいです。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967740
↑緊急集会の生放送

漫画家の江川達也「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」

東京都の青少年育成条例改正案 について

ラジオ放送より↓
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

>>414
サンクス。放送中は拡散よろ

すげえ
http://twitpic.com/18oqqz

良いメンバー揃ってるな

今のTVの4チャンのニュースにて、事実を猥小化して、それに反対する漫画家みたくしてた。
猥小化
過激な性描写を規制し・・・←違う

これ施行されたら同人も規制してくれるの？

日本漫画史上最高傑作と言われる『寄生獣』も完璧にアウトだな
ハリウッド映画版が完成する前に原作が発禁処分とか笑えねえ

ニコ生役に立つじゃねーか

≪報告≫グーグル、ＭＳ、楽天が反対意見表明

何か反対意見増えて来たね
やっぱりこういうの通っちゃうと商売上がったりって事なのか？

>>423
ソースを

ttp://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html

>>425
423じゃないけど
都の青少年健全育成条例改正、グーグルやMS、楽天なども反対意見
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354870.html
東京都の２次元児童ポルノ規制にちばてつやさんらが反対の記者会見
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm

さっきニコ動で見てきたが・・・
　
東京だけの問題じゃねぇな

>>417
一部だけでも結構有名な作家が反対表明出してるんだな
あだち充もいたし･･･

>>427
ありがと、これで民主反対に回ってくれるかな

>>417
すごいメンバーだな

それともうテレビの報道は信じないほうがいい
これからは一人一人が規制に反対という確固たる姿勢を堅持すべき

この条例は

｢日本人は創作の世界と現実の世界の区別がつかない奴ばかり｣

ということを暗に言っているのか？

代わりにソースサンクス。

ＴＢＳは報道してたけど大部分をカット
テレビは肝心なとこカットして簡潔にすませるから逆効果だな

>>432
日本人はじゃない
オタクは認知障害者だと何かの会議でハッキリ言ってる。

>>434
それを認めるわけじゃないけど
仮にそうだとしても障害者を差別していいのかって話だしな

でもその創作の青少年に非実在青少年とか名前付けて
セクロスさせちゃいけないって創造物に児童ポルノ法を適用させてんだぜ

いみわかんねぇよな。ご都合主義過ぎて

障害者差別を開放しろ！
(ただし非オタに限る)

こんな発言が許されていいのか
人権無視条例は廃案しろ

ミンス嫌いだけど反対派のミンス都議員に励ましのメール送った。
これだけは絶対可決させたらいかん。

焚書は社会に悪影響しか及ぼさないって世界史の常識なのにな
なんでこんなバカなことを考え付くんだか

メールより手紙
現状メールは送らない方が良いくらいなんだぜ
通常業務が完全にストップして読むどころかスパムフォルダいき

あと、議会的にはもう成立は確実らしい・・・
民主議員全員に陳情するくらいの勢いでないと止められないかも

一番怖いのは
これを皮切りに石原基地外と同意見の連中が
アレも規制、コレも規制と検閲し放題になることだからな

そりゃGoogleもMSも楽天も反対するだろ

しかし非実在青少年って誰が考えたのか
まるで意味が分からん単語だな。

>>441
ソースくれ

>434
あの議事録は、あの会議の参加者が知性と教養に欠如しているばかりか、差別意識に基づく偏見を有しているか
ということを示す非常に優れた文書だよｗ

東京都は会議参加者に人権教育を半年くらい施した方がいいね。特に大葉ナナコさんとやらにはｗ

>>439
世界史どころか日本史からも学んでないよ。
歴史の勉強とは年号を暗記するものだとでも思っているようなバカばっかりなんだろう。

>>444
ソースというか今日の都の反対集会参加者による感想から。
今日、都で総務委員会の審議が始まったのは勿論知ってると思うが
すこぶるそこの参加者から反対意見が出ないらしい
総務委員会の結論は19日、そこの議決＝議会の議決に成るのが殆ど通例な訳で・・・あとは判るな

二次元と三次元の区別がつかないやつらが犯罪を犯すんですよね?
都議会議員さんって犯罪者予備軍なの?怖いね

成立は確実とはいってないだろ

>>447
すこぶる出ないっていうのは流石におかしいんじゃないか･･･？
本当に反対派が参加できてたのか怪しい気がするけど気のせいだろうか

>>449
気に入らないなら「現状のままでは」を付けてくれ
今回の集会でまるで反対論者が議会の多数派になったような奴が多すぎる

安心するとかなんとか言う以前の段階だからな

>>447
いいや、確定しかけてもまだ諦める時期じゃない
この条例をぶっ潰すまでまだ戦えるはずだ

>>450
twitterでも今回の反対集会のログでもいい、参加している都議員発言を聞いてみてくれ
「子供達を保護する目的」で、の言葉に流されている奴が殆どらしいぞ

>>452
左翼の世界にようこそ

>>452
諦めて何かないぞ、
楽観論が蔓延するのが怖いだけさ

で、リアル郵政省メールをもう一通書くつもりだ
お前らも「都民じゃなくても有効」らしいから、Eメ−ルでは無いリアルメール頼むよ
丁寧な文面でね

総務会って今日からだっけ？

>>455
ちょっと気になるが1度電子メールで送った奴が
再度封書とか送るっていうのは大丈夫かな？
時間ないと思って今回のことで重要になりそうな民主の議員に
電子メール送っちゃったんだが

子供に「なにをしたら他人が嫌がるのか、なにをしたら傷つくのか」
を教えないことがどんなに恐ろしいことか
子供達への過保護と拘束だろ

ttp://39402.l-3-l.me/essay/

↑規制を賛成する者のなかにいるとんでもない奴

・人間の三大欲求のうち「性欲」そのものを否定
・少子化対策より人口爆発対策といった環境対策をしろという主張
・表現の自由を撤廃させる
・今回の条例関係以外にも参政権法案や人権侵害救済法案を制定させなければならないetc

などと主張する。その内容はあまりにもキチガイすぎている。

>>454
もうね、左翼でも在日でも何でもいいよ
俺は卑怯なことされて負けるのが嫌なだけだ

>>455
ああ、そういう意味か･･･
俺は手紙も書けない馬鹿だから萌え関連の企業に助けを求めてくる

全てが、終わりです

ただの一般人だけど、スーツ着て参加してきた。200人は居たかな

>>457
全く同じ文面とか、3通以上送るかとかそんなあほな行動せずまともでちゃんと経緯を払った
文面なら問題ないんじゃないか

>>459
ああ、そいつは昔から狂ってる奴だから相手にしてもいい事無いぞ

ところで、まだ手紙って大丈夫なのか？
書こうとしたもののなかなか作業が進まないままだったんだが、大丈夫なら
これからまた作業再開するんだが

>>457
そうか･･･
なら頑張ってない頭動かして新しい文章考えて送ってみるわ
時間ないっつっても何かする意味はあるだろうし

それか電凸

っていうか、民主には反対してくださいって言えよ。

勘違いされて辟易しているから。

あと総務委員会って３月１７日からだったような・・・

>>465のミスって自己レス･･･
>>462宛で

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

CO2削減条例といい石原もそろそろ狂ってきたか

>>469
狂ったってか歳なのさ。
もうチンポじゃ障子どころかティッシュも破れない

>>468
新旧ジャンプ系の漫画家がほとんどいないのが気になるな

メディア規制賛成派は滅びればいい
俺15の時図書館で「完全自殺マニュアル」借りようとしたら糞公僕に貸し出し拒否された経験がある

>>471
時間の都合で名前書いてない人もいるんだってさ

>>471
言われてみればそうだな
でもこれはあくまで一部ですって集会で言ってたからいるっちゃいると思うけど・・・

>>472
いや、そりゃその歳で借りようとすれば流石に拒否されるだろ
助長する可能性があるとかじゃなくて完全に自殺助長目的の本なんだから

かなり反対活動も大きくなってそうだが
実際どうだろうな

>>476

可決されるだろう…

出版会社が抗議して本社機能を
名古屋、大阪に移転して都の税収が一気に落ちたら面白いのに

こんな条例が通ろうとしてるなんて。何かの冗談だと思ってた
ネットの掲示板とか見ても「あはは、ないない」
とか思ってたら・・・もうね推進派は超大真面目だったわけだ
こんな条例大真面目に語れる場の空気ってなんなんだろ

>>477 ゴキブリ工作員！バルサンバルサン！

つか、こんな性急で無茶な法のゴリ押しやって実際に可決したら、
法治国家なのに誰もが法を軽視するというどこぞの大陸の世紀末国家みたくなるぞ

「酷い規制の愛好者達は
　ある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「何とか自由を獲得しようとしてきた人類に対し、
　青少年問題協議会風情が凄い勢いで規制法案を煽っているのは、
　どう考えても先人に対する挑戦だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。」

ちょっと質問。
この問題って、要約すると
　・２次元も３次元と同じく業界内で自主規制・レーティング・ゾーニングやってね
　・やらないとお上から強制的にやっちゃうぞ
ってこどでそ？

これでどう問題生じるの？
精々REDいちごあたりが18禁になってガキが買えなくなるだけでしょ？

オタクとはいわずとも、アニメ・漫画・ゲームなどのコンテンツをそれなりに
受容してる層とあまり興味ない層との認識のずれみたいなものをすごく感じる
エロ漫画とか見せに行って「こんなひどいものが流通してるんですよ。」
「一刻も早く規制しましょう」とかやってんのかなあ

>>484
全く漫画に触れないような50代以降の連中にとっては、10代20代にとっての歌舞伎等と同等か
それ以上にどうでも良い存在だろうからな

>>482
向こうが暴言吐いたからこっちまで暴言吐く必要はないんだぜ？

>>465
亀気味だが一応

民主の都議に一応送ったなら、都内の民主国会議員にも何とか迷ってる都議を
説得してもらう方向で願うべくメールや手紙の発送をする。という方法もある
自民の慎重・反対派も同様

>>483
まるで違う
一部省略するが、簡単に言うと、エロ漫画・エロアニメ・エロゲの販売そのものが禁止になる
更に言うと、キャラクターが下着・水着姿になるだけで販売禁止、キスしたり手を繋ぐだけで販売禁止になる恐れがあり

>>483
全ては役人の気分次第

>>483
>>92

>>483
>>488に追記するとすれば、暴力表現も禁止される。
つまりアニメ漫画はもうほとんどダメってことがわかった？

>>483
チャンピオンREDの場合、成人指定に強制どころか有害図書指定扱いで
存在そのものの抹消にとりかかりかねない
これはそういう条例

それは良い条例だな。
早く施行しろ。

↑死ねｋｓ

よろしい　ならば戦争だ

>>483
更に補足。
集会でも名前が挙がっていた作品だけど、素案の基準に照らすと、
源氏物語や好色一代男なんかも当然に規制対象となる。
ところがこのへんは文学だの芸術だのと理由をつけてスルーされるんだな。
それくらい恣意的なの。

一番影響受けるのは少女漫画だろう
あれはどうみてもエロ漫画だしな

>>415
聴いた。
あっちゃあorz……な出来だな、コレｗ
今回の最大の問題点、非実在青少年認定とか単純所持規制とかはスルーされちゃってるし。
単に逆ベクトルの石原じゃん、これじゃ。俺が中立者だったら、規制賛成に傾きかねんわｗ；
「無能な働き者」の典型例だが、まあ、こういう条例が成立しつつあって、
反対している者がいるんだってことを宣伝してくれただけでも
良しとしなきゃならないか。

>>419
4ch＝日テレは以前から二次元規制キャンペーンを張ろうとしてた局だよ。
ただ、前回の時は、キャンペーンを始めたとたん、
自分トコのコネ入社アナウンサーが盗撮事件起こしちゃったんで、
痛い腹探られないように棚上げしただけ。隙あらば再開したがってる。

>>488-492

・やらないとお上から強制的にやっちゃうぞ
じゃなくて
・やってもお上が気に入らなければ規制しちゃうぞ(この辺が不当に曖昧)
・↑の曖昧さのため誰も関わりたくない→自然に業界が衰弱
の流れなのね

でも自主規制はそろそろ必要だと思うんだよね。
コミケとかもジャンル別じゃなくて全年齢/成人指定で分けたほうがいいと思う。
自主規制は世間へのアピールに繋がる。

ちなみに、今日集会に参加して聞いたんだが

質問者「16歳の女と30歳の男が『健全な純愛の末に』性交に及ぶ
　という展開の作品の場合はどうなるのですか」
都職員「通してから細かい規定決めないと分かりません」

というやり取りがあったそうな。それくらいに曖昧で、恣意的解釈の余地が有り余り
本来の健全な育成とやらから完全に離れた位置にあるのがこれだ

>>499
コミケだけじゃなくて一般の書店とかもな
秋田の書店がどうとかって話をどこかで見たけど
関東の大型書店にも単なるゲーム雑誌マンガ雑誌のコーナーの横に
表紙が結構露骨な成人向けゲームorマンガの雑誌置かれてたりするし・・・

リアルメールは全然間に合うぞ。どんどんやれ。

この条例を出した大元の警察官僚(実名もあがってます)は利権目的で動いていますが
末端の議員は「なんか反対した方が”何かやったように見えるし”、”票になるだろう”」
何も考えずに反対する気です。

リアルメールはそこに効きます。
多数の制作会社があり、作家が大量に住んでいおり、
何より、秋葉原に通う大量の都民の票を確実に失います。

これは例ですが、
気付きを与えないと議員は本当に馬鹿で世間を知らないので暴走します。
官僚の言いなりになります。あくまでも議員の操縦は市民で行わないといけません。

また、これからの動きで恐ろしいのは分断工作。
例、単純所持を除外するから良いでしょ？
例、特に酷いものだけ指定するから良いでしょ？
こういう事で反対派を動揺させ、切り崩しにかかります。
反論出来るだけの気持ちと考えが無いと結局、混乱の中で通りますよ。

>>443
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16101.htm

このリストの誰かっぽい。

>>501
ゾーニングさぼる書店は潰してまえ

問題だと思うなら、みんなで都議にメール書こう。

NHKで流れたね。
ただし、「規制賛成派が条例成立を強く要望した」！！って内容だがなｗ
同日、賛成派も何処ぞで陳情やってたらしいんだよ。

反対派がネット中継し一万数千の視聴者がおリ、あちこちで反対されているのは全く報道されない。
これが現実ですよ。

そもそも二つの意見が有る案件で片方しか報じないと言うのはマスコミとして失格とも言えるが。

すでに根回しされてると考えた方が妥当じゃね

数万人が注目してるのにテレビで極わずかな扱い

なんだ、中立保てないならNHKなんか、いらないじゃん

どーでもいいけど、メールじゃなくて手紙の方がいいとの事
遠方で期日に間に合わないからメールする場合は、
絶対コピペはやめよう

主要マスコミはツーカーの関係だから当然そうだろうね

江川達也　激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）

「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」

ラジオ放送より↓
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

賛成派は消防、厨房、工房を勝手に代弁し、それを免罪符として
条例をゴリ押ししようとしている。
いま本当に必要なのは彼ら若年層の本物の声だと思う。
大人が反対意見出したとしても、賛成派は「オタクの自分勝手な意見」
としてしか扱わない。
だから反対行動していいのか迷ってる消防、厨房、工房にも
是非とも何かしら行動を起こしてほしい。
身勝手かもしれないがすまん。この状況を打破する為に力を貸してほしい。

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。

都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。

都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.htm

ちなみに国の方のも国会議員にも働き掛けて、東京都の方に気がとられている隙にやってる。
それに、東京都のこれとセットのネット規制な奴も通るとヤバイ内容。
アイツら多方向から規制で殺しにきてる。

ネット規制の方がまだしも通りにくいと思うけどな。
通信業界、婦人連盟、長谷部教授あたりはネット規制の方を
重視して反対に回ってるようだし。

むしろ、ネット規制を分離して非実在青少年規制だけで
改定案を通そうとされた場合にどの程度の業界が味方につくかが不安。

この条例って児歩に引っ掛かる年齢で性行してる作品を対象としてるんだろ？
エロがなきゃマンガアニメが成立しない訳じゃないんだし別に規制されても問題ねーじゃん

>>515
戦闘シーンも暴力とみなされるからエロだけじゃないんだよ規制されるのは

>>515
まず条文を良く読んでから書いてくれ

>>515
こういう人多いんだろうなぁ・・・・・

>>515
エロって？全く関係ないよｗｗ
”青少年が性的感情を掻き立てられ”たら全部NG
で、お上が全部その判断するっていう条例なんだけど？

ここも人多いようなので、対策スレでの自分の文章コピペしときますね。

東京都青少年問題協議会に電話をしてきました。
怒りとかをぶつけるのではなく、質問するような形で＾＾；
自分が質問したのは、
・ワンピース、ドラゴンボールなどのバトル描写がある作品は規制に入るのか？
・キャラクターのデザインだけで規制に入る場合があるのか？
・アニメーションでも漫画と同じ規制対象になるのか？

回答として、
「性行為を描いていなければ規制には入らない」とのこと。
ワンピースやドラゴンボールなどのバトル漫画の規制は全く考えていないそうです。

キャラクターのデザインに関しては少々曖昧、というか自分が理解できないところがありました。
自「キャラクターのデザインだけで規制に入ってしまう場合もあるのですか？」
相手「え？デザインですか？　デザインというと性器などが描かれている人物でしょうか？」
自「いえ、服はしっかり着ていて、外見のみでの規制対象判断はあるのでしょうか？」
相手「そのようなことはありません（苦笑）　」

で、この後性行為に関わる云々が規制にかかるやらなにやら・・・
すみません、理解できませんでした＾＾；

最後のアニメーションについても同じだそうです。
性行為などが描かれていなければ規制には入らないとのこと。
残虐性が高い「鳴くころに〜」シリーズなどは規制に入るようですが；

同人誌や１８禁作品など、性行為を描いているものは該当してしまうようですね・・・。
とりあえず、自分が得た情報はこんなところです。
主軸は性行為問題のようですね・・・。

かなりの長文、失礼いたしました。

追記として、現状では残虐性の高い作品のみの規制なので、バトル漫画は大丈夫かと。
今のところは、ですけどね＾＾；
対策スレでの方のご意見の通り、この法案を口実として規制範囲を広める可能性はあります。

規制せよ！

如何わしい表現及び描写のすべてを規制せよ！

規制せよ！

>>520
電凸だとマニュアルがある可能性があるから信用できんぞ

>>521
じゃあその書き込みも規制だな

>>520
くだらん
ニコに録音ぐらい上げろ

こういう規制は過去何度も行われてきたが
いつも数年たつとザル法化してうやむやになるのが通例だから
今回もそうなる事に期待するしかないのか

【非実在青少年規制反対集会速報】
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html

質疑応答

Q マンガ以外の媒体の規制はどの程度か?
A 視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる

Q 青少年規制だから広く一般の規制ではないと言われているが?
インターネット規制も入っているがどの影響は?
A 担当者は3年ぐらいで変わる。議会でこういう答弁が出たから安心というわけにはいかない。条文に入るかはいらないかは重要。
インターネットは別に動いている団体がある。

Q ビジュアルだけで小説が入っていない。東京都からは活字文化が入らない論理的説明はあったか?
A この範囲に限定するというのは、元々合理性がない。非実在に関してはビジュアル。小説は読まないといけないので、手間がかかるので網がかかっていないと、ただそれだけではないか。挿絵は問題になるだろう。
すでに8条1号には図書映画等とあるので、ビジュアルに限らない。小説もすでに入っている。それにプラスして18歳未満の性を肯定的に描くことが追加された。今回特にビジュアルが悪いということになる。たとえば源氏物語などは、不健全図書指定になりうる。

うーん

あんまり甘く見ないほうが

>>515

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　　 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

さあ、どんな作品がこれにあてはまると思う？実+ですでに始まってたから貼っとく
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268650316/

どんな回答がきても考えは変えないほうがよさそうだな
正直平気で噓のマニュアル回答されてんじゃないかと思う

>>522
確かにマニュアルはあるかもしれないけど、電話の雰囲気では
「何を言ってるんだこいつは？」
って感じだった。
本筋は性行為に関しての条例だと言ってたなあ

>>524
録音してたら上げるとこなんだけども、し忘れた・・・orz
もう一回同じ内容で電話するのも面倒なんで、ご自分で電話してみてください

規制派の最終目的は単純所持禁止

最初の条例は最低限だけ通せばいいんだよ大義名分でな

条例さえ可決されればあとでいくらでも改正できる。

単純所持禁止(2次元も含む)してる国の性犯罪率がどんだけ高いか賛成派は知らんのかねぇ

とりあえずそれについても書いた手紙明日速達で出してこようと思う
少しでも力になるといいけど

知っている、が嘘をついてる。

以前もブラジルの児ポ法会議で
オタ産業は約５０００億だが、そのほとんどが児童ポルノだと　世界に向け嘘の報告をしている。

ソースは今日の集会

現状でワンピースとかが入らないとしても
コレが、やろうと思えば変えられる。
条例でやろうと思えば出来る。
ってのがおかしい。

ワンピースとかが入らないというなら、範囲にを限定すべきだが
これは電話などで『そんな馬鹿なw無い無いw』とは答えるが、条例文は変えない。

『原爆持つよ！だけど原爆使わないよ！だから安心して！』
これと同じ。
使わないなら今まで通りに通常ミサイルでいいだろが

これゲームも対象なはずなのにゲーム関連板スレおとなしくない？

http://barbara.blog.ocn.ne.jp/
大御所ボーイズラブ作家のおばあさんが条例についてブログでぶちぎれてる

>>535
エロゲ版は大騒ぎだよ

>>534
自分もちょっとあせってた感があって安心しすぎた・・。
あくまで口約束、というか口約束にもなってないですね＾＾；

条例がもっと範囲を指定してくれればいいのですが・・・
非実在青少年ってのはおかしいですよね。

大御所に対して「アナタのは規制対象かじゃないですよ〜」
とか言ってるのがむかつくな
そんな言葉で懐柔出来るほどアホだと思われてるのか漫画家は

逆にシューティングとかはギャルゲ厨ざまぁ！
ゲームと関係無い！スレ違いだ消えろ！
的に荒らし扱いだったり。

ゲーム企業だってキャラゲーとかで稼いでいて、小売りも限定版とかで稼いでるのにね。
根っこは同じなのにね。

「健全」な大衆娯楽なんて詰まらんよな。

ロリコンだけ困ると思ったら大間違い。大衆娯楽全体が萎縮する。
小学生をレイプする鬼畜漫画だけが対象じゃないんだよ、この条例は。
少年漫画のお色気シーンまで対象に入ってしまう。

ちなみに、ある作家が書いた「太陽の季節」という小説では、
非実在青年が陰茎を障子に突き立てるシーンがある。
しかも本を陰茎にぶつけられて快感を覚える。これはとても不健全だといわざるを得ない。

条例可決前「いやいやーそんなに厳しく規制しないですよー　アハハハ」

条例可決後「ちょっとでもエロイの全部規制するから（ｷﾘｯ！」

>>539
そういう江川さんとか居るけどさw
でも、メディアに携わる者として、漫画、アニメ、小説などなど
表現の大切さを考え無い人は居ないよ、創る喜びや厳しさを味わってんだから。
自分に関係無い規制だからどうでもいい・・・彼らを舐めるなと。
自分が関係無いジャンルや他分野メディアだとしても、発言や発信をする者は
常に規制と格闘してんだよ。
ジャーナリズムって物を大事にする為にね。

まあ、ジャーナリズムとか忘れた業界はあるがな。
いや、戦中の時からか？

あー、そういえばアニメだのゲームだので忘れてたけど
ドラマとか特撮ってどうなんだ？
あれもアニメとは違ってもキャラクターは一応非実在青少年なんじゃないの？
流石に2次元みたいな過激な性行為シーン暴力シーンはないけど・・・気になるな

●山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！

都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

●江川達也　激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）

ラジオ放送より↓ 「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

>>544
非実在青少年＝二次元

特撮は三次元

>>546
やっぱり3次元扱いなのか
まぁ、規制対象から逃れてるだけでもよかったと思うべきか･･･？

>>537
すまんエロゲは当然というか知ってるけど他がおとなしいなと

>>544
映画もTVも規制対象

>>547
一般人の関心を高めるには規制対象になったほうがいいと思う
今の状況だと全く興味ないみたいだし・・・。

>>538
ピッキングしようとマイナスドライバ持って住宅街うろついてる挙動不審者を
犯罪が起こる前にしかたなく検挙するためにピッキング防止法作ったのに、

店で買ったばかりで封も空けてないマイナスドライバ持った電気会社の制服着た人間を、
秋葉原の流しの職質で、「だって法律に書いてあるしw」といって逮捕するような行政だぜ？

信用しろという方がおかしいだろ。

>>549
何か情報がごっちゃになるが･･･やっぱ規制対象として構えてたほうがいいのかな
いや、かなじゃなくていいんだろうな

>>550
そうすればドラマのイケメン俳優でキャーキャー言って
こういう事になるとキモオタざまぁｗとか言ったり思ったりするような
スイーツ(笑)どもの関心も集められるよなぁ
あんなのでも数あれば力になるし

とりあえず、漫画化の一斉蜂起とか無いのかね

このままだと、俺の肛門も規制されそうだな。

>>552
現在の条文では拡大解釈が幾らでも可能。
もしかしたら、後付けで報道を含む全メディアの検閲すら出来るんじゃない？

芸能界は893が絡んでるから規制されないだろ

今回ＡＶが規制されないのも893つながり


それに条例の名前が「非実在青少年健全育成条例」

非実在青少年＝二次元

「いづれの御時にか」で始まるアレの漫画も発禁だよな？　な？？

（１２歳の処女に「しんぼうたまらん」と言って、無理に突っ込んで
しまう奴。しかも、妻にしてしまう。何故か日本で最高の文学作品と
言われている。）

>>556
>今回ＡＶが規制されないのも893つながり
それすら、後付けで検閲が可能。

>>557
あさきゆめみしか？
規制にはいるかどうかは知らんが
とりあえず作者の大和和紀も反対に名を連ねてたよ。

>>559
大元の源氏物語が対象になりそうなんだが。

>>560
そっちは文章だから今回はスルー

というか源氏物語権力者から指弾されていた
時代は普通にいくつもあるぞ
ソースは受験用古文の本

>>557
>>526

この法律作ってるヤツとか規制賛成のレスとかみてると、
国民に最低限、行政書士試験程度の法律知識を義務教育で叩き込まないとだめな気がしてきた。

ヴォルテールの言葉を思い出した。
「私はあなたの意見には反対だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」

確かにどうしようもない、明らかに規制すべき作品もあるけれどね。

あぁそういえばスレ自体が反対派或いは反対派が多数のスレが多い中で
規制賛成スレあったなぁ

ざっと見てみたけど理論的なこと言ってるようで頭の中すっかすかな感じばかりだったわ
なんかどこぞの国の大学教授が日本のコンテンツ産業は有害だと証明してるとかどうとか
それを世界が認めてるとも言ってたわ

実際どうだかって話だけど

>>566
ハンバーガーは明らかに身体に有害なので日本からマクドナルドを消滅させよう
ってレベルの話だよね、それ

ジュンク堂書店にメールを送ってみたんだけど
ジュンク堂書店をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
お客さまセンターの毛利と申します。

メール拝見いたしました。
このたびの東京都の青少年健全育成条例の改正についてのご意見、
理解いたしました。

しかしながら弊社の立場と致しましては、
条例改正に積極的に反対の声をあげづらい状況でございます。

だって。
危機感を感じていながら行動できない歯がゆさはわかるが…
改正され侘結果、倒産して後悔するんじゃ遅すぎる

>>567
そう思って問題ないんじゃないかな


あとは日本のコンテンツ産業が世界中の売春を助長してるっていうあれ
これが遊びたいだから金欲しい→売春っていうのも日本のコンテンツ産業の所為にするのはおかしいし
発展途上国とかでの売春ってのは親に売られたり生きる為に仕方なくとかなんだから
その国の経済面の問題なんじゃないのか？って思うわ

平成２２年３月１８日（木）、都議会前でデモ決定！！

今や大衆娯楽を超え、芸術・文学の域にまで昇華した
日本のマンガ文化の破壊を許さないぞ！
人権カルトによる過剰な規制化を阻止すべく、
秋葉原のオタク達よ、立ち上がれ！

東京都による『青少年健全育成条例改正案』に断固反対！
ttp://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html
ニコ動の告知動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10028406

>>570
デモが逆効果だとあれほど・・・

というかデモって手続きちゃんとしないといけないものだけど
これってそもそも手続きをちゃんと済ませたデモなのか？
釣りかもしれないけど今は真面目に考えなきゃいけないと思うからマジレス

>>568
ジュンク堂正直だなｗ

>>568
本屋は漫画だけで成り立ってるワケじゃない

もし漫画を販売できなくなるなら　店を縮小すればいい
客が減るなら　販売員を減らせばいいだけ。

本屋が変なレッテル貼られたら客が減るからな
本屋が一斉に声をあげるならやるかもしれないね。

>>570
この動画の奴は「民主が規制を進めてると嘘を秋葉で拡声器を使用して言った」
その後「民主はどちらかといえば反対だよ」と通行人に指摘を受けたが
「クソサヨクはうぜぇ等暴言を吐いた」

工作員だから気をつけろ

　ジュンク堂以外にも、実は紀伊国屋とかオリオン書店、文教堂、タマブックス
、宮脇書店、丸善、リブロ、大垣書店にもメールを送っている
　
　各種出版業界にも送ってみてるんだが、これがどうなるのか…

デモはTVとかの偏向報道の餌食だよね。
編集され、集団で1番程度の低い馬鹿で全体をかたられる。
最近だと撮り鉄。
昔はコミケとかを指し『ここに○○万人の○○が居ます！』
発言も、明らかにこちらを馬鹿にした質問をスタッフがして
こちらがキレて怒ったところをカメラにおさめたいなんて序の口。
そういうのを防ぐ為にデモ側が撮影していると、奴ら猛抗議。
奴らいわく『俺達だから報道の権利、知らせる権利があるんだよ！』

田中芳樹が規制反対の連名に名を載せるってのを見たけどマジかー
なんかどんどん話広がってるな。ネットがなかったらどうなっていたことやら…

>>560
なりそうなの？著名な作品ってだけでスルーされたりしないのか？

>>571
逆にしなかったら、無条件で賛成したことになるが。
それに、申請は問題がなければすぐ通る

暴力表現もアウトなんだったら、超有名コンテンツのアンパンマンやプリキュアやらどうするんだ？
アンパンマンだけでなくバイキンマンもどちらもオトナの対応で毎度机はさんで討論でもするのか？ｗ

人が集まるサイトって何がありますか？
微力ながら情報を広めています・・・。

>>580
アンパンマンはともかく
プリキュアは「非実在青少年による性的感情の刺激」にクリーンヒットしてるな

前回の都知事選で、漫画の自由が変わったのかもしれないのに。

前回の都議会選で、もっと民主や社民の表現規制反対派の人が受かっていれば、
漫画規制の問題はなかったかもしれないのに。

>>573
縮小じゃなく、店舗削減になる。
店の規模はそう簡単に変えられない。

誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。
それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。

規制後世の中どうなるか、ちゃんと予想している人、一人でもいるの？

コピペだが


■同性愛も規制の対象■
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

■ＴＬ・ＢＬ・同人への規制が目的？■
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20091111
規制問題に比較的関心が薄いTL・BL・同人市場が、規制強化に向けた“突破口”にされる可能性と絡む。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例

「青少年育成条例」と言うよりは、実体としては中国のインターネット検閲システム
に近いから、その名前とをって「金盾条例」と呼んだ方がいいかも。

金盾
www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=active&rlz=1T4GZEZ_jaJP324JP325&q=%E9%87%91%E7%9B%BE&lr=&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=

>>586
規制の基準があいまいで、どうなるか分からんから反対してんだよｗ

今日のめざましテレビ
こんな大事になってるのに、
やってた特集が漫画をまとめ買いする人が増えてるらしい〜

怒り通り越して、殺意が沸いたよ

緘口令が引かれてるのかもしれんが、
マスコミにも相当皺寄せがくるのに、この無関心ぶりはなんなのさ

>>586
なぜ規制後を想像する？
そんな暇あったらちょっとでも反対活動するわ

唯でさえ収入が減ってるのに、
枠を金だして買ってくれる深夜アニメがなくなるのにな。

http://www.shinbunka.co.jp/linklog.htm
ここに、各種出版業界へのリンクがある。
余裕があればここにm講義してみるといいかも

ジュンク堂にメールを出すと
「弊社の立場と致しましては、条例改正に積極的に反対の声をあげづらい状況でございます。」
とのこと。
みんなで出せばわかってくれるのだろうか？
そして、いろんなところを動かすしかないのかなあ

>>592
なにかしらシミュレーションぐらいしてんのかなって。
規制したら路頭に迷う人や死人がいっぱい出そうじゃん。
性犯罪より全然被害大きいだろ。

>>595
あくまで現実のポルノの話だろうが過去に西ドイツではポルノ解禁して性犯罪を制御し
スウェーデンでは単純所持違法化して強姦が増えたって事実があるから性犯罪の被害も大きくなると思うぞ･･･

規制しようとか考える人達がいるのが不気味で気持ち悪いことだわ。
ロリコンなんかよりよっぽど気持ち悪いし、何も考えていなそうで危うすぎる。

実際問題なあ、認証は殆ど18歳以上ですかyes/noくらいで
ロリだろうがレイプだろうがエロゲーの体験版はできるは通販でエロ同人は買えるわなのはどうかね
なんで一足飛びに表現規制、それも際限なしに広範な作品を含むような条文に行くかねえ
まずは販売の方にメスを入れるべきだろうに。

>>597
ロリコンといえば、宮崎駿作品もいくつか該当するよなこれ

>>599
何度も出た話だけどとなりのトトロとか完全にアウト
あと個人的には千と千尋もアウトなんじゃないかと思ってる

国民的なにがしはOKらしい

一応　宮崎駿と庵野が動いてくれないか

ジブリとガイナックスにメールした

しかしジブリの方に

スタジオジブリへのメール
ご意見ご感想はこちらへ : [email protected]



　申し訳ございませんが、問い合わせの有無にかかわらず、いただいたメールに対してお返事は差し上げておりません。
メールが激増しているためです。大変申し訳ありませんが、ぜひとも事情を理解下さいますようお願い申し上げます。
もちろん、すべてのメールは読ませていただいており、みなさんからの貴重なご意見ご感想として参考にさせていただいております。


※ メールで寄せられた情報は、今後の活動の参考のためにのみ使用いたします。いただいた個人情報を含むメールは、着信日から６ヶ月以内に消去する予定です。



（株）スタジオジブリ　広報部



ってあったメールが激増って今回の件でか？

今日放送のキルミン
河森もアウトだな

631　　風の谷の名無しさん＠実況は実況板で　[sage]2010/03/15(月) 19:10:44 ID:bhOJb7tb0

ttp://img.5pb.org/s/10mai411160.jpg
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ttp://img.5pb.org/s/10mai411200.jpg

植田まさしややくみつる、いしいひさいちの
連絡先がないのはどうしてだ？

日本、ぶっ潰します、って思っている確信犯としか思えなくなってきた。

>>589
今回の場合、そのまま使うんじゃなく、もじって使った方が良いと思う。

“石盾条例”という名はどうかな？

“石”には都知事の石原の“石”、石頭の“石”を掛け、
“石盾”には時代錯誤とか、古臭さのイメージを狙ってるんだが、どうだい？

昭和57年　小学館刊　藤子Ｆ不二雄

昭和二十六年「天使の玉ちゃん」毎日小学生新聞連載でデビュー。
二十九年上京。本式に活動を始めたわけですが、
その頃の児童まんがを取巻く状況は、それは厳しいものでした。
「俗悪まんが追放」が声高に叫ばれていた時代です。
マスコミに児童まんがについての記事がのれば、それは決って批判非難の物でした。
「俗悪まんが（つまり児童まんがすべて）は暴力的であり、反道徳的で痴呆的で、
報知すれば日本中の子供を汚染するであろう。」というのが共通した論旨でした。
「当店にはまんがを起きません。」と広告したデパートがありました。
選挙運動で空地にまんがを山積し火をかけた候補者もいました。
そうそう、漫画家を主人公にしたラジオとテレビのドラマがありました。
どっちの主人公も売れっ子で稼ぎまくっているわけです。
そのうち良心に目ざめ、筆を折るのがラジオの主人公。
一方テレビの主人公は、周囲の白い眼にも屈せず描き続けます。
悪は栄えず。その漫画家の息子が彼のまんがを真似て
高い所から飛降り大ケガをします。
「身から出た錆だ」と近所の人がつぶやく場面でドラマは終るのです。
まさに児童まんが受難の頃、渦中にあったぼくらにしてみれば、
永遠に続くかとも思えた暗黒の時代でありました。
それでもぼくらはまんがを描かずにはいられなかったのです。
描き続けて良かったと思います。

続く

昭和57年　小学館刊　藤子Ｆ不二雄

続き

しかし……。嵐は去り春が来ました。
盛夏を迎え、その後ずーっと盛夏が続いています。
漫画家は描きたい放題。読者は読み放題。
まんがを目の敵とするお母さんもいないではないが、
それはまんがの内容よりも、子供たちの勉強時間を蚕食する存在への敵視です。
今時まんが批判などしても、時代錯誤のオジンオバンが何言うかと
冷笑されるのが落ちでしょう。昔を思えば百八十度の大転換です。
しかし…。
親や先生の目を盗んでまんがを読んだ、罪悪感を伴ったあの喜びは、
今の読者には無縁の感覚なのでしょうね。
地下組織の同志みたいな、作者と読者の堅い連帯感も、もうありませんね。
今の読者は、ありあまる程のまんがに囲まれ、
斜め読みしながらゲップを洩らしてる。
昔のまんがは質量ともに貧しかった。
それだけに探しあてた好きなまんがへの思い入れは深く激しかったのです。
偏見にこり固まった批判勢力も、一方にあっていいんじゃないですかね。
そんな圧力に屈して筆を折るようなら、
それは本物の漫画家じゃない。
子供が叱られたぐらいで離れるなら、それは本当のまんがではないのです

http://twitter.com/kenkyukan
今回の騒ぎ(東京都青少年育成条例の改正案)について色々書かれている
ようですね。
わたしは、今回のそれは、「いつものオタクの過剰な反応」かなと思ってます。
オタク的なことに関してだけ過剰に反応する、よくあるパターンで、
世間一般に対する効果はほとんどありません。
5分前 webから

↑
こんなこと抜かしてるアホなオタクもいるんだぜ。。。

>>607,608
“批判”勢力は必要。そりゃそうだ。
師匠筋の手塚もそんなこと言ってた。
でも、批判勢力と、法で規制しちまおうってする勢力は全く違う。

>>609
＞世間一般に対する効果はほとんどありません。
それ、自分のこと言ってるんじゃね？
ほっといてやりなよｗ

この条例成立したら、いつの間にか
「治安維持法」に化けるぞ。

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

>>609
残念ながらたいがいこんなもん
普段があれだから肝心なときにダメだね

>>611
平成の治安維持法か…縁起でもないな
しかし、こういった小さなことの積み重ねから
段階的に状況は悪化してくんだよな

てか、これってオタクだけの問題じゃないだろう
下手したら失業者が増えるんじゃないか？

俺は条例施工後すぐに規制して欲しい漫画がある

　　「ヴィンランド・サガ」

とにかく酷い！

強奪・裏切り・暴言・虐待・拷問・強姦・未成年の重労働
といった凄惨な描写が多くあり、
死体の首を切断し、弓矢の的にするなんて残虐な行為が
物語の中で平然と行われている。

条例が可決されて、
この漫画を規制しないなら東京都の感覚はおかしい
と断言してやる。

>>615
嫌なら見なきゃいいじゃん

青山剛昌先生も反対表明してるが、
つい最近コナンで灰原や歩美の裸や、
コナンの尻丸出しを描いたのはこの条例への抵抗…挑戦だったのだろうか

>>615

酷いねー

でもその漫画「文化庁ﾒﾃﾞｨｱ芸術祭」
の受賞作品なんだよねー

国が認めた作品でも
青少年の健全育成のためには
東京都は規制しないといけないね〜

ID:pl/cEglO
お前は何がしたいんだｗｗｗ

自演してる暇があったら民主党都議員にメールでも送れ！！

ID:pl/cEglO

皮肉のつもりなら、的外れなうえに滑稽だぞ

ID:pl/cEglO

酷い自演というか自演すらできていないというか
どんまい

>>620
そうする


正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

今から条例が成立した時のための「レジスタンス」
の方法を考ええおいたほうがいいな。


まずは「石原都知事」には絶対投票しない。

この条例の「成立を支持した都議会議員」には絶対投票しない。

民主党が「正式にこの条例に反対の意思表明」をした時は都議会選挙
では民主党に投票する。
当然「参議院選挙」でも民主党に投票する。

民主党が圧倒的に優勢になったらこの条例の廃止を訴える。


まずはこれ位かな。

>>624
成立してしまった後の施行させないようにするためには？

自民は完全にだめなんかなあ
ひどいな

　あと、万が一成立してしまっても、
　「見直し」とかそういう方向に持ってくの方法も教えていただけないでしょうか？

>>625
直接請求権で差し戻し可能

ただ有権者の1／50の署名を集めないといけない

　っていうと、200万は集めないといけないのか

どっちに転んでも泣かないように
今から脳内妄想で抜ける様に訓練しておくか・・・

リアル友人にこの話をしても、
「そんなこと心配するぐらいだったら、かっこよくなって彼女作って
結婚しちゃえばいいじゃん」
　とか抜かす。

　あんたは彼女いるんだろうけど…あんたやあんたの彼女も漫画好きだし、漫画から
恋愛とか学んだりしてるんだろ？

>>629
22年3月時点の有権者数　10,639,454人（東京都選挙管理委員会）
その1／50ってことは、212790人　か…

あ…20万でしたか
しかし、そんなに署名どうやって集めればいいのかな？

実はこんなことかいてるけど公務員やってたりするんでこういう活動できないのですorz

>>631
今の少女漫画は100%アウトだからな
あれ完全にエロ漫画ｗ

>>629
東京都の条例だから
都民26万人くらいの署名が必要

ちなみに都民の1/6の署名を集めたら
石原知事や議会のリコールも可能

誰か、われわれの意思をついでくれ…

石原てアニメフェアに積極的だったよな？
もし可決されたら来年は無くなるのかな

>>637
この前はMXテレビでアキバにいってたし
良いアニメと悪いアニメ、良い文化と悪い文化があると思い込んでるんだよ
成り下がった老害性を利用されてるだけだと思うな

>>625

条例に抵触するかもしれないマンガを大量に発行する。

条例に抵触するかもしれないアニメを大量に放送する。


これで条例の審査が追いつかなくなる。
審査している間にさらに大量に発行、放送する。
ますます審査が追いつかなくなる。

審査は過去に発行あるいは放送された作品も審査
しないとならないので遂には審査活動が破綻する。

つまり「飽和攻撃作戦」を行う。



なんてのは駄目かねえ。
どんなもんかなあ。

>>639
池沼もいい加減にしろ。そんなことしたら、どうなるか。
======
弾圧したい都庁サイドは大喜びで、それらの「証拠物件」の中からピックアップした
どぎつい表現の物を陳列して内外の記者に提示して「こんなに危険な連中が跋扈している！」とアピール。
大義名分を得て、処理スピードアップを名目に、税金を使って係員を大量に増員、施設を増強、
さらに、潜在的犯罪者たち（虞犯者層）を取り締まり強化する条例を提出・可決。

現在の駐車違反取り締まりを行ってる駐車監視員にそっくりなシステムを運用。
その場で罰金チケットを課すために民間委託（実は離職都職員や省庁関係者の縁者が大半）で
公務員格の取締員が東京中を獲物を求めてうろつきまわる。
======

こうなるだけだ。

偏向報道上等の日本のマスゴミにとっては格好のネタだからな
つか確実にこの条例は自分達の首を絞めてるのに、本当に馬鹿だと思う
地上波はネットと正面衝突して死ぬ気なんだろうな

青山剛昌先生も反対表明してるが、
つい最近コナンで灰原や歩美の裸や、
コナンの尻丸出しを描いたのはこの条例への抵抗…挑戦だったのだろうか

この条例に賛成してる議員は
ヲタが次回の選挙で落選させればいい
あれだけコミケやヲタイベントに集まるパワーがあれば
議員の信任を左右することも可能だと思うんだが

>>643

しかし条例施行された後では意味がない
地方だからデモとかは参加できんが
おれは便箋でとりあえず抗議文だすよ

やっと手紙の文面書けたぜ
さてどこに送ればいいんだ、同じ文面を全議員にメールしてもいいの？
たぶん封書でもメールでもどうせ読まれないだろうが

>>645

おつかれちゃん！！
詳しい事はニコ動にまとめの動画がある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

お金のかかる封書やハガキなんかはメールよかいいみたいよ

>>640
それもあるが、不健全な土壌を無くす努力が義務化されるから
義務怠慢で流通や小売りから編集、漫画家本人までみんなヤラレて萎縮させられる。

これは、今よりも大幅に自主規制して、スカートめくりでパンチラいや〜ん
程度のお色気に落としても
審査が駄目といえば、まだ努力が足りない！と、更なる自主規制を迫られる。
もうそれ強制規制じゃね？

とにかく、規制側は一つ一つを気にする必要は無く、出版社だのの元を努力義務で叩けばすむ。
逆に、規制される側は、どこまで、何が、絵柄で？、ストーリー等の思想で？
って具合に、何がどれだけと判断するのが審査だから、規制に終わりが無い。
仮に、まあこれで良いと言われても、それをもって上の過激が無くなるから
少しすると、世の中はその過激さでも過激だから更に努力せよ！となる。

萌えやボーイズラブやエロはアウトだろ

性に免疫・知識の無い者程 僅かな刺激で本能(獣欲)を抑えられなくなる。
そんなこと解り切った事なのになぜ気付かないのか。
免疫・知識が有っても故意に性犯罪を犯す奴は、
そもそも罪悪感とか欠如してる訳だし免疫・知識云々は関係ないだろ。
つまり、難癖つけてエロ本だとか規制すれば獣欲を抑えられない奴らを量産する事になる。
結果、現実での性犯罪が増えると。
ついでに性欲発散の材料消えて悶々とした性欲が沸点突破して爆発と。
趣味趣向なんて人それぞれだし、それが所謂｢児童｣に向いてたら本末転倒ですね。
現実の事例として某外国達を見れば明らか。

■民主党のメールフォームから意見を送る（※住所記入の必要なし）■

住所を書くのが不安という方は、民主党のメールフォームからでも
良いのでご自分の意見を伝えて下さい
ttps://form.dpj.or.jp/contact/



252 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:26:26 ID:HbXBE1Gh0
緊急！都議にメールだ！！

860 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:15:10 ID:AitEq9GSP
最悪の事態。
都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/

日本の法律は女や子供に過剰に甘い
そして公明はババアに媚びすぎ

リメンバー幕張メッセ

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_makuhari_messe.htm
http://kiyotani.at.webry.info/200504/article_48.html

条例が成立したら誰かが人柱になって刑事訴訟の場で条例の違憲無効を主張してもらうしかない。

>>653
>条例が成立したら誰かが人柱になって刑事訴訟の場で
常に人任せで絶対自分からはやらない薄汚くて卑劣なキモヲタらしい発想に安心した
これならどんだけ締め上げても問題無いな

>>650
これ重要な。今すぐ書いて出せ。
ここならメールが殺到しても業務に支障は起きないはず

なにしろ20通しか抗議のメールが届いてないってマジか？って話だ
俺も地元の都議に送ったんだがそれがカウントされていたとしたら19人しか抗議の声をあげていない・・・orz

今からメール出す

「青少年の健全な人格形成に対して有害」という主張するのは構わんが
ただ隠して無かった事にするのが解決策だと思ってるなら手抜きとしか思えん
「そういう嗜好も世の中にはあるが自分はやらない」という人格を形成するのが
「育成」だろうに
育成の手間を省いて誰かに責任押し付けたいってのが見え見えなんだよ

見て欲しくない親はそういうの見ちゃダメと教育すればいいだけの話

いま都議会にメールした。
こう言う文書くのになれてないが伝わってくれるだろうか・・・

民主党所属・東京都選出の衆院議員・参院議員、
それから都議会の民主党議員へのメール送付が効果的。

子供を持つ主婦の

「児童ポルノは不快、業界の自主規制に任せるべき。
マンガなども全て幅広く規制されかねない条例案には反対」

っていうような意見が効果的らしいです。

ついに天下のGoogleも反対表明したっぽい
http://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html

>>634
俺、姉のマーガレットとかよく読むんだが
あれは完全にアウトだな

すぐヤってるからな

>>661
で、この記事のどこを読むと「googleが反対した」事になるの？

こういう事しか出来ないから
反対派は警察官僚様に鼻で笑われるんだよ？理解出来てるの？

仕事が休みだからって、徹夜でメール送ってたら風邪ひいちまった・・・頭痛い・・・。
しかし、絶対に廃案にしなきゃいけないが、現状からすると可決された時のことも考えなきゃいかんよな・・・。
ホントに可決されたら皆どうするんだろ・・・いや、俺はどうしたらいいんだよ・・・。

警察官僚様のやり方も拙速すぎて笑えるけどな
想像以上に反発食らうから覚悟しとけやｗ
裏で誰が動いてるかってのも具体的に名前出始めてるからな

その情熱を他の事に使えないものなのか…

やれるもんならやってみな（゜,_ゞ゜）

お前らが何を言おうが
取次が警察官僚様に従った時点で終了だし。
ま、中小の出版は返本の山かかえきれずにバタバタ潰れるだろうな。面白くなりそうだ。

志布志からの書き込みご苦労様ですｗｗｗ

議員全員にメールするべき？
さすがに数が多いんだが

>>669
まずは民主の中で日和見してる連中の説得から

>>663
書き方が悪かった。すまん
幹部を務めているって事はこの団体を通して反対だと意見を表明しているようなものだろ

>>669
優先度１：都議会議員（民主党）
　　　　※都民なら、自分の住んでいる区の選出議員を最優先
優先度２：参議院議員（民主党・東京都選出）　※参院の都選出議員は都連と関連が深い
優先度３：衆議院議員（民主党・東京都選出）
優先度４：共産党都議・共産党国会議員

>>668
そりゃキーボード叩くだけでお金貰えますからねぇｗｗｗ

まぁそれは兎も角、
この条例案が仮に否決されたとしても
出版界や同人界はもっと危機感持たないと駄目かもね。

源氏物語も非実在青少年とやりまくってるけど、
有害図書認定しろよｗｗ

>>673
一応、書店業界も入れないと。

さて、最悪の事態に備えておくか・・・

こんな日本にならないように頑張ろう！
普通に考えてこんなのおかしいって！！

「シンプソンズのエロ画像所持で逮捕され有罪」
http://wiredvision.jp/news/201002/2010020420.html

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100315/213387/
＞「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけ

【皆様へ】

メール未送付の方は
民主党・自民党の都議会議員・国会議員（東京選出）への
メール送付を至急お願いします！

民主党
tp://www.dpj.or.j p/member/?search_s1=15

自民党
tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/m01.php
tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/r01.php
tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/c01.html

.

石原って任期長くないんだろ


最後に自分がすごいことをやったってしたいと思って言い出したんだろうな
あるいは、こういうアニメや漫画規制することで、見るものなくなったやつらが（石原のフィールドである）
活字メディアに目が向くと思ってたりしてｗ

>>674
紫の上なんて１４歳で強姦されているしw
そのへんのことも踏まえて地元の酒井大史都議にメール出しておいたよ

ワンピースとかナミは１７歳って設定なんだろ。

ワンピースもナミが水着着たり、肌の露出が多い格好したらアウトだね。　
「青少年を性の対象にする」 わけだから有害図書。

>680
任期は来年4月末までかな。マジレスすりゃ本人最後なんて全く思ってない。石原本人だけは続投の意思あるよ。
ただ石原も現状で再選が厳しいのは分かってる。新銀行東京、五輪招致失敗と散々な結果だし。
官僚がここぞとばかりに「実績作りのために！」っていろんな政策を条例化しようとしてるのが実情。

ちなみに、石原の都知事再出馬・再選を信じてる人は都庁には全くいない。都議でもほとんどいない。
石原も官僚にありもしない再選の夢見せられて騙されてるだけ。それだけでも都知事としては屈指の無能だけど。
アカギで言うところの「焼かれながらも…人は…そこに希望があればついてくる…！」を地で行く展開。

そりゃ「実績」がほしいんだろうが、大衆の楽しみを奪う「規制」で実績上げても
大衆は付いてくるのか　そこだと思うがな

＋の反対派の意見が頭悪すぎ。
あんなのが反対派（笑）じゃあ推進派も楽だろうな。

>>684
日本の場合、自分に実害が及ぶまで騙しきれればOKなんだから
どれだけギチギチに規制しようが、広く伝え無ければ別に問題無い。

>>685
あそこは本人たちは国を動かしてる国士きどりでも何一つ影響力ないから大丈夫。

弱い者を狙うのは定石だけど、審議する時間を短くする為にギリギリで提出するとか汚いよな。
数打てば当たるみたいに軽く考えてくれてたら良いが、まとめサイトで読んだ規制派のジジババの発言集見ると強行してきそうだ。。。

あれだけの漫画家、一般人が反対表明しても駄目なのか‥

まぁ、「都条例」ってのは上手く考えたと思うけどね。
条例だから実質上位法は無いし
一自治体のやってる事じゃねえかｗ、で反対派を纏めづらく出来る。
腐ってもオツムの才能は有る奴らだよ。

>>686
今回の件に関してはついったー（笑）の方が
明らかに説得力も影響力も上だったからな。

『子ども』性描写　都規制案に賛否　漫画家『表現の自由損なう』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000050.html
都知事のコメントでてた

あくまでも賛成の立場に変わりはないが
現場の反対意見に説得力があり過ぎで困っている。

こんな所か。
PTAと婦人会で意見が割れてるのも予想外だったかもな。

「たとえパークの恐竜を全部メスにして繁殖を防いでも、
１００％安全はありえない。生命は生きる道を自分で見つけ出す。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イアン・マルコム博士

「たとえアニメのパンツを全部ブルマにしてパンチラを防いでも、
１００％安全はありえない。パンツは生きる道を自分で見つけ出す。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　匿名

いいこと考えた！
金曜ロードショーでナウシカやトトロや魔女宅が放送されるたびに
「条例があるから子供に安心してテレビを見せてたら、幼女の下着が映ってた」
とか言って、管理不行き届きを理由に、都に莫大な損害賠償訴訟を起こすんだ。
都も自分で作った条例だから少なくとも和解金ぐらいは出さざるおえない。
ジリジリと都から金を搾り取っていけば、考え直さずにはいられないだろ？

>684
石原にしてみれば、この条例案はお手軽にできて女性票が獲得できる（と信じてる）メリットがある。
官僚にしてみれば、この条例案を石原に通させることは汚れ役を彼に押し付けて官僚の実績（主に警察官僚）作りに
大いに役立つ。

>691
まさかここまで有名漫画家たちや出版社、ネットメディアが反発して大きな話題になるとは全く想定してなかった模様。
しかし日本の文学者というのは世情には全く鈍感なことだけはよくわかった。

これを気に橋下は大阪はそんな条例作りません
出版社も漫画家さんもどしどし移住してください
とアピールするんだ！
東京から出版業界引っ張ってこれたら税収伸びるぞｗ

>>695
そういう問題じゃないから

これコミケや例大祭も東京から追い出されるんじゃない？
スーパーアリーナかパシフィコにでも行く？

大阪に移転が完了するのが先か
条例を足掛かりに国の法律として施行されるのが先か

改定されれば、どちらにしても長い命じゃないな

東京都青少年健全育成条例改正案を知っていますか？
この案は大雑把に言えば、東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した
“不健全な作品”（いわゆる不健全図書）として、規制するという条例です。
<あくまでも、全てが規制されるというわけではないですが〉
今回規制されるのは少年向け、少女向け、青年向け、レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、
例外はひとつもありません。
販売などは自主規制だから、別にいいじゃないかと思っているそこのあなた
出版業界では、〈東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わないというルールがあります。〉
つまり、手に入れずらくなってしまいます。
しかも、不健全図書と呼ばれる書籍の中には、書店がイメージダウンを気にして、
発売しなくなり、事実上の禁書扱いになってしまったものもあります。
また、言い忘れていましたが漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンル
が規制されます。〈なんと、声が１８歳未満に聞こえても規制するとか〉

審議開始は3月18日、残り時間はあと僅かです。
これを見て今回はやばいと思った方。今すぐに行動を始めてください。

最後になりますが、あくまでも、この条例は行政による検閲ではなく、販売側などに、
青少年が観覧することを防止する努力義務の範囲が広まったものです。

以下この４つのサイトを参考にしてください。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298　　〈反対意見の書き方〉
ttp://mitb.bufsiz.jp/#opposition　　　　　　〈まとめサイト〉
ttp://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf　　　　〈改正案全文〉
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html　　〈現行条例)

>>694
まあ「こんなのが堂々と流通して〜」は石原に同意だが
この条例案は内容も規制対象の設定も酷過ぎる。

大御所の皆様に正論でザックリ突かれたらそりゃ焦るわ。

>>694
女性票じゃなくて保守票全般だろう

アニメ規制なんてしても赤坂プチエンジェル事件だの信平事件みたいな
三次の性犯罪を見逃しまくりじゃ被害者が存在しないもんなんて規制
しても意味ないんですが

堂々と流通してっていうけど
普通でしょ、売り場に着けばゾーニングはされるし
小説とかにはないけどコミックの青年誌向けの規制を設けろって事なのかな

>700　>701
こんなのが堂々と流通して〜、って、石原がそういうの売ってる本屋に行くことなんてまずないｗ
流通の実態も知らんよ。警察官僚が作ったペーパー読んでるだけのこと。

つーか倉田潤て鹿児島県警本部長から東京都庁で知事本局の青少年・治安対策本部長か。
見事な押し込み人事ですね、警察庁さんｗ

漫画はゾーニングが現状ではあんま機能できてないというのはあると思うよ。
ゲームやアニメやラノベはまだそれなりに徹底してるかなと思うんだけどね。

この問題双方共に主張が極端過ぎる
・幼女を凌辱して何が悪い！（良かねーだろ）
・パンチラなんて許さないお！（パンツくらいでムキムキするなよ）

無秩序フリーダムか完全規制の２択しか無いのかよ？w

>>706
だからこそ「業界自主規制」「ゾーニング強化」という
どちらも納得のできる妥協案があるというのに、
それすら拒絶して
条例による権力規制を求めているのが今の東京都庁

つまりは青少年はバカだから、二次元と三次元の区別がつかない。
リアルでやっちゃいけないこととやっていいことがわからない。
ということを政府は言いたいんだろ。
バカにされてんぞ、青少年ｗｗ

もう今更遅いかも知れないけど、
18日に間に合うように手紙を送りたいと思う
一番影響力があるのは誰なんだ?

それと、自分は女高生で未成年で、
親と同居中だから議員から返事を返信されたら困る
親はこの法律に賛成気味だし…。だから反対意見を出したことをばれるとやばい
未成年で女子だということは嘘をつかず書くつもりだが、
手紙には所在都道府県と本名だけ書いても問題ない?

>>706
それはそれは情報を処理しきれてないだけだと思うよ
基本的に陵辱おｋは成年向けの1ジャンルの話でしかないのに

規制派はそれを論点にする事で世論操作に励んでいるだけ
だから反対派は書いてるでしょ？サザエさんやドラえもん、ジブリ作品まで規制されると
詭弁だ、論点のすり替えだっていうけど
論点を操作して極端な規制を押し付けようとしてるのが規制派の実態

規制で業界を萎縮させたくないというのが反対派の総意だよ

実際にエロ漫画をゾーニングは無くせとかいってる奴なんて居ないだろ？

一番の問題点は
「審査する側がいくらでも恣意的な解釈を広げて取り締まることが出来る」
基準の曖昧さだよな

多分意図的になんだろうけど、「表現の自由に対する規制反対」を
まるで「児童ポルノに対する規制反対」のように報道したりするのはなあ…

今回の条例案は(名目上の)目的実現のためには過ぎた手段だね
役所に権限与えるなら濫用できないよう明文化して担保しないとダメ

>>709
民主党の都議会議員。
tp://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html

全員に書くのが大変なら、当選回数の多い議員を優先。


＞未成年で女子だということは嘘をつかず書くつもりだが、
＞手紙には所在都道府県と本名だけ書いても問題ない?

ご自由に。

>>709
俺の考えだけど多分返信は来ないと思う。この件に関して相当数手紙が寄せられているらしいし
大体それを一々返信するマメな議員が賛成派にいるとは思えない。あくまで俺の考えだから確実じゃないけど。

それと今度の１８日に付託議案審査とかいうのがあるらしいけど、住んでる地域によっては間に合わない可能性もある。
どうせなら電凸した方がいいかなって俺は思っている。

俺が連絡取ろうとしたのは「酒井大史」「田中良」
「大沢昇」「山下太郎」各議員で、結局連絡ついたのは最後の1人だけだった。

これの問題は”検閲”側次第でなんでも規制できるところなんだよな。
完全に民主主義国家の範疇外の条例だし表現の自由に完全に抵触する。

こんなことより実際に性的、肉体的に虐待受けてる子供の救済をしろよ。
俺は父親から性的虐待を受けたけど親父はその手のものは一切所持してなかったぞ

戦前は、国（軍部）にとって都合の悪いものを検閲で排除された
そして戦後65年目の今、今度は国（ジジイババアども）にとって気持ち悪いものを排除される時がきた

性行為を描いてる健全な図書って、あるの？

奴らの思考
性行為（2次元）＝不健全
暴力（2次元）＝不健全
萌え＝不健全

とりあえず奴らにとって気持ち悪かったら不健全になるんだこの条例では！！

ていうか陵辱物なんて今でも普通に成年指定なんだから
今回の改正とは何の関係もないだろ。この改正で
影響受けるのは一般向けの作品。

>>719
成年指定も有害図書になったら書店もコンビニもAmazonも扱わんよ。
あの黄色いマークやテープ貼りは自主規制

>>717
都知事の著作だろうさ、源氏物語が不健全図書指定されても都知事の著作だけはされずに健全です！となる
何せ最終的な判子押すのは都知事なんだから当然だ

創価学会の本こそ有害指定しろｗ

>>721
そして都知事を陥落したら速攻で規制されそうだけどな
キチガイの様に喚き散らす石原の姿を想像するのは難くないな

本当に糞老害は何にも考えてないからな、感情論だけ必要ないよ

グーグル先生がなんとかしてくれるさ

小学校のころに校門前で「君何年生？」て声かけてるキリスト信者思い出した
学年ごとにわかりやすい漫画つくって配ってたよ。

俺そのとき何もわからなくてもらって帰ってきたら親に叱られた。
「捨てろ」って言われて捨てたけどもし持ってたらなぁ…

>>725
エホバの証人か、モルモン教だな

元エホバの証人だけど、あいつら漫画作ってたかなぁ･･･？

っつーか、今こーやって漫画やアニメなどにいちゃもんつけるキリスト教よりも
怪しいオーラを纏った薄い雑誌配り歩くくらいのエホバが無害に見えてきたわ

みんなで石原をウホッってする小説かかないか？

太陽の季節をコミカライズしたら有害図書なのかねぇｗ

>>695 みたいな「よそ行けばいいじゃんか」って問題じゃないんだよな

東京でダメなら、「＝全国的にアウト」という話だし

>>729
完全な遊戯をエロゲ化したら、たぶんソフ倫からは出せないぜw

条例を改正する必要性がそもそも見当たらない。
未成年者の性表現を扱った漫画・アニメ等の影響を受けた青少年が性犯罪を実行するということを立証する十分な立法事実が存在しない。
事前に条例で有害図書のレッテル張りをせず、事後に一般刑法で取り締まれば足りる。
また、「主要国の中では日本と他の某国以外は漫画・アニメも児童ポルノとして規制の対象になっている」という言説に対しては、
文化的に成熟したわが国は漫画・アニメを児童ポルノとして規制の対象としなくても社会秩序の維持は十分可能であり、
今まで規制しなかったのもこの現れであると反論できる。
さらに、各国の社会的文化的多様性を敵視・無視して賛成国の論理を押し付けることは、捕鯨やクロマグロの国際取引の規制と同様、
国際的なファシズムであるという批判も出来る。

規制派はマジでこんな思考してんだろうな

子供の安全と健全育成の前では、漫画家の「表現の自由」など取るに足らない
http://am6.jp/cahObD

>>690
>都は「そのような図書類の創作や出版自体を禁じるものではなく、成人への流通も
>対象にならない。自由な創作活動に影響はない」と説明している

やりとりのレポ見てるとこういう質問には一職員がその場しのぎで適当に答えてる感じがして、信用できない。
やはり現時点では条文の解釈がすべて。つまり、危ない。

>>733
もちろん規制で子どもが守られるならその通りだけど違うからねえ…。
こういう人は、なんでそこがわかってないのかわからない。頭がまともじゃないんだろうか。

本当に健全育成するならロボトミーすべきだよ。
子供は漫画よりも大人の行動、言動を真似する。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00005793.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00005794.jpg

すまん、現在２つほど疑問点があるが、わかるひと教えてくれないだろうか
・「図書」とは「新聞」も含むのか？
・「映画」とは「テレビ放送」も含むのか？
行政が性的表現で不適切と判断したら、報道に対しても規制されそうな予感

自民党の議員には、送らなくてもいい（送っても無駄）？
一議員に意見しても、党の方針なら変えにくいだろうし

>>734
いくら都職員に説明されてもその旨が条例案に明記されない限りは無意味だね
都の担当者がかわってから判定が厳しくなったとか今までもあるし

>>739
民主議員が優先だけど、
余力があるなら自民議員へも送付推奨

>>739
自民は保守の見方だからたぶん無理
その労力はもっと効率よく使うべし

りょ
どのみち間違えてコピペしちゃってあとはポチるだけだから送っとくか

コロンバイン高校の事件はマリリンマンソンとボウリングのせいだ 規制すべき

この条例を制定する前に、まずこの条例が理想としている「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」
の具体的な内容と具体的な方法（性教育）を東京都民に説明するのが先なんじゃないのかな。
「性に関する健全な判断能力」のある「青少年」とはどんな人間なのか具体的に説明して欲しいもんだ。

>>707
ゾーニングも含め、「現行法で充分対応可能」それだけだよ。
ウソつけって？未成年にエロ本売ったカドで
何度も都内の本屋が警察にしょっぴかれてる

タイミングとしては児童ポルノ法審議、有害図書問題、等
お決まりのニュースで盛り上げるための凄いタイミングだったがな

>>745
霞でも食って生きてりゃいいんじゃね-の？
そんな仙人でさえも、女の脚を見て雲から落ちるのが
日本の伝統なんだけどなｗ

神様がストリップやってそれを皆でどんちゃん眺める神話がある国だもん

いや、人格神が出てくる神話なんて大概どこもそんな感じだけどさ

http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

ところで主要議員の連絡先のリストを見つけた。
都民以外でも意見を送るのは大変効果があるという話なので貼っておくよ。
現状、反対意見が凄く少ないらしいんだ…。

実際議員にメール出す人は少ないだろうなあ。
日本国民の政治への関心のなさは異常。他所の国知らんけど。

まさかこの条例って・・・・・音楽も規制対象になるのか・・・・・？

そうしたら洒落にならないんだが・・・・・

>>732
今回のは、性犯罪をする！っていう因果関係の証明を必要としないように規制側が考えています。
ぶっちゃけ、犯罪しなくても関係無いんです。
青少年の健全な育成の為にですから。

つまり、規制範囲も曖昧で恣意的運用が可能なら
青少年を持ってきながら、何がどう作用するとかの説明も出来てない代物です。

良くない漫画を見たら良くない大人になるから〜・・・程度で、具体的なデータは無し。
実際にそういう漫画などを好んだとして、犯罪に走るデータも無く
ましてや、規制や審査をする規準も明確では無いイメージ→どぎついエロは何か規制しないと不味いと思う
で範囲も、深度も定まらない規制で、青少年の健全さを育成という曖昧な物をどうするのか？

そも健全て何だよ？誰にとっての健全か？
俺はエロ漫画も読んでるが、合コンとかで無理矢理酒で酔い潰して襲った事も無いし
痴漢もした事も無いし、性犯罪はして無いぞ。
それでも不健全になるのか？町内会の夜間見回りに参加してても不健全なのかと。
犯罪して無いなら何を見てようが健全だろ。
「誰かが傷付いているのだから」とか言うが、漫画やゲームは実在しない訳で

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。

ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。

ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

そうか、残念だ。

正直、
俺はこの法律通るかも知れないと思ってる。
これは児童ポルノ法の先鞭になる法律だから、先例となってそれもスムーズに成立するだろう。
単純所持、内容検閲、様々な規制が入って今の文化が崩壊するだろう。

そういう社会になったらどうなるか？

殆どの奴はそれに適応して、エロ漫画描いた奴が捕まれば
「あいつは法律破りのDQN、社会的に抹殺されて当然」って論調だらけになるだろうな。
それでも俺は抵抗し続けるよ。今までもそうしてきたし、積み上げてきた文化が終わるなら
最後まで看取るつもりだ。

これ何気に少女漫画の方が痛手なんじゃね？

それ以上の、不快だからでの否定は許されない。
エイズ患者は隔離しろ、障碍を持って産まれた＆なった人は見たくない
これと同じ。
存在する事自体が心に不快だとして、見ない権利はまだわかる。
それがゾーニングだ。
青少年に見せない、性被害のトラウマに苦しむ方々への配慮はゾーニングの徹底しか無い。

そういう概念や表現を抹殺しようというのは逆差別の弾圧で
誰かの心の自由を守る為に、誰かの身体と心の自由を侵害している。
自分の内心から批判し否定する自由はあっても、他者の内心へ強要する自由は認めてはならない。
それは自身の自由を否定する物だからであり、自身を特別として他者に強制など言語道断だ。

例：自分の著者は規制の対象にならないよ！

これ成年指定つければOKっていう簡単な問題じゃないよな
アニメからパンチラがほとんど消えるってことか

>738
法律用語的にはどちらも別。

>739
自民党は国政レベルで青環法成立させようとしているのでたぶん無理。
まあ見直すとかのひともいるだろうけど。

反対派の人たちはそろそろ自分たちの残虐な趣向を反省した方がいいんじゃないの
罪もない低年齢層を暴行したり強姦したりする内容の本なんて捨てた方がいいに決まっているじゃない
外へ出ろよ。児童ポルノが異常だってことは世界の常識だぞ。おい。

まあいくら言っても残虐な児童ポルノの見過ぎで頭がおかしくなった人たちには効果がないんだろうな。
反対派の人たちは本当に可哀想だよ。常識も分からなくなってしまったんだし

>>751
キリスト教系団体の訴えにより、「音声」も規制対象になった模様です

>>758
ありがとう
まず、東京都議員のみなさんに送るメールを自分で作って送るよ
余裕があったら、手紙を送る
# 東京都にいたら、直接議員さんの事務所に行って、個人献金してでも訴えたいところだが

本件に限らず

人間という生き物は、何でも禁じられれば禁じられるほどその禁を破りたいという
欲望に駆られる本能があるのではないでしょうか。
従って何事も悪戯な規制は、寧ろ望まざる方向へ拍車を掛ける結果に帰結することになると考えます。

それまで特に何とも思っていなかったことであったとしても、ダメだ！と言われたそのときから
そこに興味を覚え、そして次の瞬間にはその禁を破りたいと思うようになるのではないでしょうか。

何かの本にも書いてありましたけど、人は
“芝生に立ち入らないでください”と書かれていれば、一歩だけでも入ってみたくなり
また“お手を触れないでください”とあれば例え指一本でも触れてみたくなる。

そういうものでしょ？

つくづく人間の弱さを感じるばかりですね。

不健全だとかの判断誰がするんだよ
監査委員とか作る気？
また新しい天下り先を作る気かふざけんな
規制内容もアレだがこういうのがほんと腹立たしい

ここまで必死に児童ポルノに執着する人がいたとは本当に驚きだよ。
表現の自由がどうしたとか言ってる人たちがいるけど、彼らは自由と出鱈目をはき違えてる気がするな。

まあエロ漫画なんて正直読まないしどうでもいいんだけど
変な条例が十分な審議もなく通されることにめちゃくちゃ抵抗がある。
放っておいたら確実に自分に不利益なことがそのうち起こるね。
まあ、もう遅いのかもしれないが。安心して暮らさせてくれよ…。

>>764
知事と審議会が今までもやってたよ
ただ、今回のが本当に通った場合、まともに審査するならば
人数を一桁増やさないととても追いつかないだろうよ

日本のマスコミを見ると今までスポーツをしている体育会系が毎年のように女性をレイプしたり、
他人に暴行したりしても行政はスポーツを規制したり、
放送局はスポーツ番組や試合中継の放映中止したり、
出版社は専門誌の発行を禁止したりしないよね。
オタクが事件を起こすと日本の放送局はアニメの放映中止や打ち切り、
行政は漫画やゲームの規制をすぐに行うのはオタクへの差別じゃないのか？

教育と政治の失敗の責任を
コンテンツを作る側及び消費する側に
押し付けてるだけにしか思えんな

子供の人権を擁護する団体がオタを障害者扱いする。
奴等は人権を何だと思ってるのかね？

>>770
自分の子供がオタクになったら、
我が子を認知障害と言うのかな？
アニメや漫画のせいでうちの子が認知障害になったと文句を言うモンペになりそうだなｗ

>>759>>760

この悪法の恐ろしさも理解できないゆとりちゃんはだまってろ

審議委員会は

知事と東京都青少年協議会のメンバーのみで行われてきました
つまり全員規制派です

規制派のメンバーのみでどういった規制をするか審議してきました

規制するしないの審議ではなく

規制するのが前提に審議しか行われてません。

>>767
今までも一応やってたのか
でも人員増やすってことはその分金がかかるってこと・・・だよね

正直この法案は公務員が税金を自分たちのためだけに使うための口実の一つにしか思えない
不健全図書、なんてすごく曖昧な線引きだし、監査委員もこれから増やすにしてもどういう人選なのかもわからないし
子供を健全に育成するための法案じゃなくて天下り先作成法案だろこれ

>>772

ID:CiVQ+m5+は明らかに釣りだろうｊｋ
書き込み間隔の早さがかまってちゃんオーラを醸し出している。
相手にしないのが吉だな

健全育成ネェ…？

要は学生のうちに子作り行為に励むような形に向かわせるのは健全じゃないって事だろ？
学生のうちにヤルのは悪ってのが下敷きにあるって事だよな

じゃあ援助交際とかいって売春してる連中を叱りもしないで健全な育成とな？
悪い事をしたら雷落とす　子供の躾、教育の基本じゃん　なんでしないの？
自発的に売ってるのは放置　売買が成立したら男だけ悪いとか言ってるののどこが健全な育成シーン？

じゃあ若いうちに子作りに励む切っ掛けとか最後の後押しってマンガなん？アニメなん？
データとってそいうの調べたりしたの？とっ捕まえて家捜ししてデータ蓄積するとかさ

携帯もさんざ騒がれてもなあなあで口先だけの放置
理由は携帯会社が儲けたいから子供を食い物にしたいというだけ

恋愛の末に行為と考えればまるで恋愛しないと死ぬかの如く吹聴し続ける
アホ雑誌やＴＶ局なんかは重罪もんだけどこれも放置　結局これも恋愛市場からくる金儲けしたいだけ
しかもＴＶ局達なんて無料で毒電波垂れ流してる最悪の洗脳力持ってる連中だろ


結局、ていのいい自分達が無能故に至らず、意気地が無いから一歩踏み出せないへたれだと
その責を追わせ易い所探して負わせてるだけ　まるで本気さが感じられない
なんで自分に都合のいい幸せ回路に沿って進めるんじゃなくて
広くデータを集めて一番確度高い施策を練らないの？　馬鹿なの？　アホなの？　老害なの？
都議会の頭数そろえてまともな話合いもできないの？

>>772
残念wあんたがたのだ〜いすきなアニメの原画屋ですがなにかww

自民公明はマジ腹立つな
こっちは少ない収入で税金払ってやってるのに
下らねぇ商品券（笑）、公共事業（笑）で消費するばかりか
生きがいまで奪おうとしやがる

つーかユニセフの後釜だろこの糞法案

倉田のオッサンが都知事の任期切れとなる来年までに警察庁本庁の局長になりたいがために
この条例案をゴリ押ししてるだけ。

>>221
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんｗ

>>780
結局はお偉いさんの権力争いに巻き込まれてるわけで
児ポ法まがいのこの条例はただの看板なわけか...
勝手にやってればいいものを俺達を巻き込みやがって

>>778
原画屋だかなんだかしらんがこの条例の怖さも理解してないやつは黙ってろよ

まあ可決されるでしょ
やむをえないよ

>>783
>>778じゃなくて>>777だと思うよ

ネウヨが共産、民主がこの条例を賛成したとデマ流してたらしいな
それに乗って民主に電凸した阿呆が居るとか・・・

勿論賛成しているのは自民党・公明党。それ以外は態度を決めていない。
共産党は棄権かも知れないが。

>>785
サンクス
今描いてるイラストも規制されるのかと思ったら興奮してしまった

ネトウヨもデマ飛ばしてないで
自民議員をどうにかして欲しいね

>>788
【ネト】ウヨにそれ程の力はないよ。
それに今回力になってくれるかも知れないみんすが
売国法案を遠そうとしてるのもまた事実。
結局は政治家全体がだらしねぇな！！ってことで
俺達の目だって局面によって政治家連中の善悪がガラリと変わるし

>>789
その通りですね・・・
でも他のスレ見ていてもやっぱりエロ規制だけだと思ってる人とか
東京だけだから関係ないとかって人が多いですね
なんで事の大きさを理解してもらえないのかと・・・凄くジレンマを感じる

>782
倉田潤東京都知事本局青少年・治安対策本部長の履歴を推定して考えてみる。

年齢から考えて恐らく昭和54年ごろ国家公務員上級甲種合格後、警察庁入庁（警部補）。
翌年警部、翌々年には警察大学校卒業して警視。
本庁の課長補佐としてキャリア街道をスタートさせる。35くらいまでには警視正昇進。
順調にキャリアを積み重ねて、入庁21年目を過ぎると勤務成績優秀者から警視長に推薦されて
いく。ここでキャリア組の序列は分かれていってしまう。
恐らく倉田氏は当初は勝ち組で、早いうちに警視長に昇進したであろう。
しかし警視長昇進後の鹿児島県警本部長時代、志布志事件という警察不祥事の監督責任を
問われてキャリアには大きな傷が付く。

本来、小規模県警本部長は戻って本庁の課長などになるケースが多い。
しかし不祥事を起こした倉田氏をまさか本庁の要職に栄転させるわけにもいかず、用意されたのは
東京都庁の知事本局の本部長。今年50半ば近くであろう倉田氏のキャリアはそれほど長くない。
都知事の任期は来年4月末。つまりそれまでに実績をあげなければ、倉田氏はおそらく本庁には
戻れず退職ということになる。

>>788
ネウヨはデマを流すことしか出来ません。

今までしっぽ振ってた飼い主自民が突然虐待(都条例改悪)しはじめたんで
脳が混乱してるらしいのでそっとしておいてあげてください

｢東京を舞台にして聖地巡礼で盛り上げて｣とか言ってたクセに。
東京M8･0と同じ状況になれよ。

何だ、またウヨサヨとかいう展開になるのか。

ちょいと質問
都議が「国民的人気作品は規制対象から除外する」と言ったというソースってネット上にある？

首都圏の国会議員の皆様にメールでも出しましょう
東京
http://www.tokyo.dpj.or.jp/
神奈川
http://www.dpjr.org/
千葉
http://www.minshu-c.com/
埼玉
http://minshu.org/index.php
山梨
http://www.y-minshu.org/
群馬
http://www12.wind.ne.jp/minsyu-g/
栃木
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/
茨城
http://www33.ocn.ne.jp/~minshu/

あとは自分の出身県、余裕があったら地方とかにも…

>>795
んー、ソースは自分が知る限りじゃ規制派団体に電凸した人が
そういう回答を貰ったよっていう報告くらいだなぁ・・・

この条例で効果出なかったら
数年後にもっと表現規制入るんだろうなぁ〜
ってことで

腐らないミカンをつくることはできない。
重要なのは、いかに腐らせないかではなく、
いかに取り除き、いかに処理するか、である。
（ナマエ・ナイヨ）

そういば今日の朝日新聞朝刊で
1，2面使ってこの問題について取り上げてたけど

朝日新聞、共産党、民主党、社民党
なんで左の連中ばっかり反対してるんだよｗ

もうつられませんｗ

いや
ウヨでも反対ならいい

>>800
朝日の朝刊には共産党は「議論不足で議決は拙速」として反対と書いてあったぞ

>>797
電話応対の話だったの？だったらアテになんねーな
大物が規制される可能性も十分あるってことじゃん。尚更まずいじゃん
>>799
海外では規制派＝リベラル、規制反対派＝保守　って図式なのに
日本ではなぜか逆になってるんだよなあ

>>799
共産は過去の弾圧とかの経緯から、社民は党是的に
民主は寄せ集めの中に反対・慎重の姿勢の議員がたまたま多かったから
朝日は朝日だけ何故あそこまで力入れて取り上げたのかよーわからん

>>804
アカピーは一度フルボッコされた経験からアンチ石原。

>>804
戦前に虐げられた過去があるからか

実際この条例が通ってしまえば他も検閲してしまえとなって
最後はテレビ、新聞もその対象になるのに
朝日新聞以外のマス・メディアは阿呆かね

議員によっては、フリーメールはご遠慮いただきたいみたいに書いてる人もいるんだが、Gmailも駄目だろうか
本名用メインアカウントなんだが

>>806
今はマスメディアは「第四の権力」だからね
戦前の苦い思いはどこへやらで、今ではすっかり特権階級気取りだよ

>806
毎日は他の新聞社と比べても日本ユニセフとの関係が深いのは周知の通り。
読売は政治はともかく、社会に関してはかなり保守。
日経は日米関係とその延長線上の世界経済が全て。
産経は自民党がやることならすべて正しい。
東京（中日）は名古屋はええよやっとかめ。

そういうノリじゃねｗ

まず、民主党役員４人にメールでお願いしたよ。
次に、地元の民主党国会議員にメールでお願いしたら、他の人にもメールでお願いしようと思う。

>>802
その通り。だから条例案自体には反対でも賛成でも無いんだよｗ
まさに共産党らしい。

そのせいでもし共産党が採決を棄権するとギリギリ可決されそう
という票読みが出てるんだがな・・・。
共産党に反対だと意見を送るのもこうなるとギリギリの策として最後の助けになるかも知れない。

スーパーサブ共産党

ここ数年の共産党の好感度は著しく高い！

>>811
このまますんなり法案通すことには反対してるんだから
とりあえず出席して反対票は入れるだろ

そもそもあの党児童ポルノ法にも反対してたからな

>>813
だがしかし、残念なことに
外国人地方参政権には賛成なんだよなｗ

この協議会みたいな偏った連中を対象としたカルト思考規制法案を提出すべき
ソウカやオウムなども当然対象

>>806
朝日は戦前戦中は翼賛新聞だった反省からか、戦後、反体制的になった。

直近のエロ規制関係で言えば、
バブル期、「ルナ先生」や遊人「Angel」辺りを攻撃し、
店頭から回収させるきっかけとなるキャンペーンの
先陣を切ったのが朝日新聞（いわゆる“有害図書”がキーワード）。
今回、頑張れば、過去の愚行に対する償いには、いくらかなるかと。

エロ問題は左右というよりも、警察と宗教とオバさんがポイント。
それだけに、それを扱う新聞の論調も恣意的で気まぐれ。

>>799
憲法にある「表現の自由」という人権を制限するかどうかの問題だからねえ
自然とリベラル色や左派色の強い議員が多くなる

>>737
報道スタンスが悪意の塊だな

>>813
唯一ぶれない党が共産党だからな
あとはウヨサヨ関係なく金と票と権力に右往左往する連中しかいない

けど共産主張になると共産党ｗとなるのもまた共産党なんだけどなｗ
でも、ぶれない野党としての存在価値はある

鉄オタオンリーの俺には影響ないよな？
アニオタ他ざまぁｗｗｗ

>>819
こういう女に限って
BLやショタものでハァハァしてるんだろうｗ

さっき、地元の国会議員・民主党島根県連と、民主党・日本共産党にメールした。
日本共産党には棄権しないで反対するよう働きかけてほしいと書いた。
他にアピールする党とかあるかな…
あとは、東京都議にメールしようと思う。
#遠隔地では手紙はさすがに時間切れ…orz

名簿を見たら、議員さんが多くて愕然とした…orz
力尽きるかもしれんが、できるだけやってみる。

>>824 がんばって下さい

誰か、東京都の地元に密着した新聞社や放送局に危機感をもってほしい旨伝えられないかな…
東京都の事情もわからないし、漏れにはどのようにしたらいいかわからん。

中央政界の自民党や島根県本部にもメールしとく。

連投スマソ

都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ

１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな

２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる

３：民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。

残り100時間で出来ること（緊急）
ttp://nogami.firstspear.com/?month=201003
↓規制慎重派国会議員リスト
長妻昭（東京.jp/yamahana190/阿久津幸彦（東京24区）
http://www.akutsu.org/
木内孝胤（東京９区）
http://takatane.com/
櫛渕万里（東京23区）
http://www.kushibuchi-mari.jp/

ライトノベルも規制かよー



こりゃ･･･

手紙はもう時間的に間に合わないからメールのほうがよくないか？

既存の方法で阻止するのではなく、全く新しい阻止方ってないもんかな？
このままだとほぼ確実に通ってしまうのであればなにか逆転できる奇策を考えるのも
無駄じゃない気がしてきた。やけになってるだけかも知れないけど

とりあえず、自民、民主、共産、社民などの反対派議員に棄権しないように頼むしかないね。
法案を出したと思われる公明党は全員無条件に賛成なんでしょ？

しかし、俺は工房なんだが、
渦中の青少年が有権者じゃないからどうにも出来ないって、
悔しくて仕方ないな

こんなもんで青少年の健全性が向上すると思ってるやつがいるなら
そいつは完全に頭おかしい。

これはなんとしても阻止せねば・・・

大体被害にもあった事もないモンスターペアレント共が何を勝手にあせってるのか
分からないんだが...お前の子供がいつ性犯罪を起こしたよ？または、
被害にあったよってはなし。本やらゲームやら以前にそこじゃないのかな？
心配ならもっと親子同士でちゃんと話しあえってこと。

>>830
東京の地元じゃなかったら、メールがいいと思う。
速達という手もあるがなぁ…

>>831
>>827-828を参考にするといいと思う（感謝です！）
中央政界側から、反対派の党には「東京都の都議員の方に反対するよう働きかけて欲しい」とか、
賛成派の党には「審議が尽くされていないようで、賛成するのはいかがか。都議の方に働きかけて欲しい」と言うのがいいように思う。
事実、審議が尽くされていないし。

>>833
有権者の有無にかかわらず、メールしていいんじゃない？
将来有権者になるのに、このようなことしたら賛成した党が許せなくなるとか、きちんと誠実に書くといいと思うよ。

18日、俺は一人でもデモするぞ。

↑この規制案が通れば、現在全く問題ないこういう書き込みも
不穏分子の活動予告・煽動工作とレッテル貼られてマークされ処断されます。

酒井大史さんに手紙を送ったのって効果ある?

>>832
自民も会派として賛成だから覆すのは難しいと思うので民主の態度を決めていない議員と
共産諸派の議員へ反対に回ってもらうようにお願いすることがまずやるべきことでは？

民主と共産に反対に回らせる事が何よりも先決

都議会の民主、継続審議を検討　児童性描写規制案
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

>>838
この件ではデモの効果も微妙だな
あまり大規模でやっても、マスコミの偏向報道の餌食になるし
結果的に世間の評価は下がる一方だろうな

まあ、何もしないよりはいいんだろうが

都議会の民主、継続審議を検討　児童性描写規制案
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

会派をあげて反対表明、というとこまで行ってないのは不満だけど
少なくとも拙速かつ一方的に規制するのはよくない、という問題意識は持ってもらえたか。
いいぞ民主、がんばれ市民ネット、頼むぞ共産…

動議決議なんてシステムがあるんだな
廃案にしてもすぐ似たようなものを出されるだけだろうし
とりあえずはいいんじゃね

地婦連にメールしてみるけどこういう人達の場合って
表現の自由云々で説明するのってあまり効果期待できない感じなんだよねえ
女性なんだし規制による性犯罪の増加の可能性とかそっちでいくのはありかな・・・
あと勿論規制の線引きが曖昧なのと民衆が知ってから採決までの期間があまりにも短い事とか

そういえば、FAXって相手側の事務所に費用を発生させるからやめた方が良いって
ニコ動にあったな。逆に封書だと有権者が切手を貼っておくった手紙だから読まないと
世間体に響くらしいな

>>846　ｵｰｳ書き込む板間違えた・・・

>>844

一方的はよくないと言ってる民主だが強行採決が問題視されてるのも民主なんだなぁ...
疑心暗鬼になりそうだよ。どの政党が本当に国のことを考えてくれてるのかな？

>>849
国会は国会、都議会は都議会割り切って考えようぜ

国の事を考えるなら少子化に繋がる非実在青少年の性行為を完全に禁止すべきだな
つまりおまえらの二次オナ禁止
AVや風俗はOKなんだから文句言うな

>>851

AVで抜いても二次で抜いても少子化することは変わらないと思う。

ちばてつや　ブログより

今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。

近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。

我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。

こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。

>>851
AVや風俗で少子化が抑制できるのかね

キリスト狂牧師の白人ｻﾏがビデオで600本の児童ポルノを作っちゃいましたよ

糞アグネスが何十年も昔の海外での日本人の児童買春の話をして
日本人に濡れ衣を着せ冒涜し罵倒している間にも
性犯罪大国のキチガイキリスト教の牧師が日本人の児童に性的暴行を続け
犯罪を見逃すきっかけになったと言わざるを得ない

絵を非難してる暇があったら、さっさと児童虐待大好きキリスト教の牧師を電気椅子に座らせろよ

ねぇ、健全な思想、倫理観、道徳心を持ってる筈のキリスト教牧師がなんで
児童ポルノをビデオで600本も作っちゃったの？


ねぇ、もしこの事が発覚しないでビデオが流出した場合
日本人が児童ポルノをばら撒いたという事になったんじゃねーのかよ

現実のロリや学生もの、ロリを強調したり年齢で宣伝して
売ってる風俗やAVグラビアを規制しないで
なんで非現実を規制か

>>856

その方が取り締まりやすいからだろうね。
隠れたものや摘発するのにリスクを伴うものよりも
今見えているものを犯罪にした方が取り締まりやすいじゃん。

>>857
多分間違ってないと思うけど、>>856の質問を一度規制派の連中にしてみて
どんな反応が返ってくるのか気になる

>>858

なるほど、確かに奴等がこの質問にどう答えるかは見物かも知れない。

たぶんみんな送り先がよく解ってないから
足踏みしてるんだな
どこに送ればいいの？

国会に自公が提出している法案にも盛り込まれアグネスが規制を呼びかけている準児童ポルノは
漫画アニメゲームに加えて女子校生ものやロリもののAVも規制の対象になっている

>>858
そりゃバックの人たちからいっぱいお金もらってるからでしょ
自民党は

>>856
実写は、18歳以上であると確認できなくもないからか？
絵は確認しようがないから見た目で規制
ばかげとるな

書き方

・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)

都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ

・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶



わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。
これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、
広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。
続いて以下が注意点になります。

A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。
B.丁寧に伝えること
「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。

ばかなんだよ

>>846
誤爆にあえてレス。

「あなたの息子さんが漫画を読んでたら、
　ある日突然性犯罪者として補導されるかもしれませんよ」
＝単純所持規制違反

ってのはどうだろう？

>>860
ここに、議員さんのリストがある(>>749さん感謝！)
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

抗議先は>>827に書かれてある
>２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
>古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
>吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

あと、地元の国会議員さんに送るのもいいんじゃない。（むしろ、その方が裏から圧力をかけられるかも。暗躍大好きwww）
自分は、地元国会議員（一部メールアドレスがわからなかったorz）と自由民主党・民主党・共産党に送った
自由民主党には、東京都都議員が国の法律に反する条例改正しようとしているから、見送るようお願いしたよ