【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─「非実在青少年」による性行為を描いているものを不健全図書に指定★2
1 :
まっちょつるぎφ ★ :
2010/03/10(水) 21:06:31 ID:??? 東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」(青少年育成条例)の改正案をめぐり、
ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ内容になっている。
議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。
■「青少年を性の対象にすること」を否定する条例
各都道府県で制定された青少年育成条例はこれまで、「青少年の健全な人格形成に対して有害」だと判断した雑誌や
書籍などを「有害図書」(都は「不健全図書」)指定し、包装状態での販売や販売コーナーの隔離などを義務付けてきた。
都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚描写物を
まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の責務だと規定している。
現行条例が「不健全」性を「性的感情の刺激」「残虐性の助長」「自殺や犯罪の誘発」という比較的あいまいな表現で
規定しているのに対し、改正案はこれに「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮の助長」、つまり「青少年性的視覚描写物」
という特定のジャンルの表現そのものを「不健全」なものとして追加、制限の対象に加えている。「青少年を性の対象にする」
表現の抑止が改正案の狙いの1つだ。
この基本スタンスから、創作作品の表現も条例の対象に含めたのが大きな点だ。改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、
服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。
その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に関する
健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に指定できるようにした。
従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。
改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を阻害するものという、
人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。
「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める責務があると規定。
「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」として、児童ポルノ法の改正をめぐり議論になっている
単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。
「青少年性的視覚描写物」は「風潮を助長すべきでないこと」、児童ポルノは「根絶」と、それぞれ都の責務(責務はそれぞれ、
事業者、都民と連携して果たすことになってる)についてのトーンは異なるが、基本的には「18歳未満を性の対象とすること」について、
フィクションも含めて不健全=有害視することを明確に盛り込んだ“画期的”な内容だ。都で施行された場合、
全国に影響が広がる可能性もある。
(
>>2 以降に続く)
引用元:ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html 平成22年第一回都議会定例会/青少年|東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm 前スレ
【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─ 青少年をみだりに性的対象とする漫画等を「不健全図書」の指定対象に追加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1266491997/ 依頼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264689025/389
■「非実在青少年」は「範囲が極めて主観的かつ不明確」──山口弁護士 山口弁護士のブログ 「松文館事件」で被告側弁護人を務めた弁護士の山口貴士さんはブログで問題点を指摘した。 「非実在青少年」の定義については「範囲が極めて主観的かつ不明確であり、青少年と性をテーマとする作品であれば、 全て該当しかねない」として、条項の削除か、定義の明確化、「著しく」などの制約文言の追加が必要としている。 「青少年性的視覚描写物」については「18歳以上の者が特定の表現を受容・消費すること、表現行為を行うことについて 公権力が評価せず、干渉しないことは、青少年健全育成制度の合憲性の基礎となっている大原則」だとして、これに踏み込んだ 「青少年性的視覚描写物」は条例に盛り込むべきでないと批判する。 そのまん延の抑止を都がその責務としたことも「都に対し、成人の有する知る権利と表現の自由を抑圧する義務を課するもの とも言える」と批判。こうした条文が、公共施設が同人誌即売会などの利用を断る口実になりかねないことを指摘し、 「都が表に出ることなく、市民や企業を表に出した表現抑圧のための道具となりかねず、表現者から自由な発想と 表現のための場を奪い、我が国のコンテンツ産業を抑圧しかねない」と懸念する。 ■青少年のネット利用関連で新規定も 改正案には、青少年のインターネット利用に関する規定も盛り込まれた。いわゆるネットカフェなどに対し、 フィルタリングソフトなどを搭載したPCの設置に努めるよう規定している。 また携帯電話事業者は、契約者に対し青少年の利用の有無を確認するよう努めるとした。フィルタリング対応の普及に 努める未成年の使う端末について、保護者がフィルタリングサービスを使用しないと申し出た場合、保護者にその理由を 書面で提出する義務を課すほか、都知事は携帯電話・PHS端末について、フィルタリングなどの機能を備えていると 認めたものを推奨することができるとしている。 改正案を受け、民間で携帯向けサイトの審査を行うモバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)は近く意見を表明する予定だ。 ■3月末に迫る採決 都は改正案を都議会に2月24日に提出。野上ゆきえ都議(民主党)のTwitterによると、改正案は3月18日に都議会総務委で 審議される予定だ。都によると、19日に同委で採決、30日に本会議で採決が行われる予定。本会議で可決されれば、 10月1日から施行される。 ■ネットで広がるアクション ネットでは改正案に対するアクションが広がっている。谷分章優(himagine_no9)さんは都議会図書館で複写した改正案をネット上に公開した。 AGathoclESさんは、問題の概要やリンク、陳情先などをまとめたまとめサイトを開設。ブログ「3日坊主のメイドさん」では、 この問題について議論した集会の様子をリポートしている。兎園さんはブログに、現行の条例と改正案を対比して全文掲載し、 「違憲でない項目を探すことの方が難しいくらいの凄まじい規制のオンパレード」と批判している。 掲示板などでは、各都議に対しメールで意見を表明するなどの活動が盛んに報告されている。 ■「日本の表現が窮屈に」――現場から反対の声 藤本由香里さんのmixi日記 漫画の現場からも反対の声が挙がっている。 「バカバカしくて、そもそもこんな案が出るだけでも大丈夫か?と思う」――漫画家の高河ゆんさんはTwitterで批判。 ゾーニングの問題だと指摘している。 漫画評論家の藤本由香里さんはmixi日記で問題をまとめ、反対の声を挙げている。
■「キャラクター表現へのはっきりとした蔑視」 漫画編集者出身のノンフィクションライター・堀田純司さんは、ITmediaの依頼に対し、以下のコメントを寄せた。 -------------------------------------------------------------------------------- 僕は20代のころ、ある青年漫画誌の編集部に所属していましたが、そこでは漫画について“人間の欲望の全肯定である”と 教わったものでした。漫画表現が人間の欲望の反映であるならば、当然そこには性的な表現も含まれます。今回の改正では 「非実在青少年」として、キャラクター表現における性描写を規制の対象にしていますが、これには2つの問題があると感じます。 まず1つは、同人活動などでは、非商業ゆえに大胆な描写の漫画表現が存在します。しかしこうしたアマチュアのファン活動こそが、 日本のキャラクター表現の豊かな土壌となっており、今回の規制はこの分野を直撃します。もう1つは、何が有害なコンテンツであるのか、 その基準があいまいであること。表現とは時に死と愛に踏み込むものであり、読むものの感情にゆらぎを与えるからこそ表現と言えます。 こうした領域で、何が有害で有害ではないのか、本当は誰にも判断することは難しいものです。難しいからこそ、改正案の文面も あいまいになっていることを、この案を考えた人は自覚したほうがいい。あいまいな領域を恣意的に「有害である」と 解釈されてしまう風潮が高まれば、日本の表現はずいぶんと窮屈なものになるでしょう。 大手出版社からの刊行物でも、各都道府県で有害図書に指定されることは案外、少なくないものです。それが出版物の大多数が 消費される東京都でこうした規制が行われると、表現の活力が大きく奪われかねない。高名な文芸作品とされているものでも、 アウトのものが出てくるでしょう。文字はよくてキャラクター表現だとアウトなのでしょうか? 実写による児童ポルノとは違い、キャラクター表現には被害者はいません(前者への規制は必要だと考えます)。また青少年への 悪影響も検証されてはいません。こうした検証が行われないままに、かくも感情的な規制が行われるのは、上のような問題があり、 あまりにも影響が大きいので賛成できません。 「青少年を性的対象として扱う図書や映画がまん延させることで性的対象として扱う風潮」という内容が改正案には出てきます。 この風潮を「助長すべきではないという機運の醸成に努める」とされているのですが、しかし、そもそもそんな風潮は存在するのでしょうか。 アダルトゲームメーカーはどこも経営がかつかつ。5000本売れたら大成功という、ささやかなペイラインでせめぎあっているのが実情です。 逆に一般ユーザーにまで話題になるほど売れている作品は、むしろ性表現はソフトです。漫画作品でも同様です。ハードなものも存在しますが、 これらはむしろニッチといってよく、「青少年を性的対象として扱う図書や映画がまん延」という風潮が、本当に存在するかどうか大いに 疑問を感じます。それで売れるのなら、むしろ自分も参入したいくらいですが、そんな簡単なものではないでしょう。 世界を白と黒に分け、黒いものを抹消すれば物事がよくなるという思考は非常に危険です。もし青少年によくない影響を与える風潮が あるのであれば、それは虚構ではなく、現実そのものでしょう。何の検証も行われないままに不快な虚構を抹殺してしまうのではなく、 どんなに回り道であっても、この現実社会そのものをよりよくしていくことが、文化的な国のやり方ではないでしょうか。 今回の改正案については、オタク文化への無理解というよりも、キャラクター表現へのはっきりとした蔑視を感じます。もともと、 漫画の神様、手塚治虫さんは、自分が医学博士号を持つことで、漫画への偏見が収まればと考えていたといいます。永井豪さんは、 「ハレンチ学園」(1968年連載開始)のときのバッシングは、身の危険すら感じるほどだったと語っています。 バブル崩壊後、失われた10年を経てすっかり実業分野に自信を失った日本社会は、キャラクター表現が海外で評価されているのを知り、 それを「クールジャパン」などともてはやすようになった。そして、かつてのような偏見、批判は下火になったかのように見えました。 しかし、ある特定のイデオロギーに凝り固まった人や、文化に対して視野の狭い人が集うコミュニティでは、かくも古色蒼然とした偏見が、 まだあることを痛感させられます。白昼にネッシーが多摩川をゆうゆうと泳いでいるのを見た気分、といいましょうか。
4 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:09:16 ID:UoCeh/0z
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、 この制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点で公益財団法人に移行できないと 特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。 特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。 これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、 彼らはなんとしても死守しなくてはならない。 もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。 さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。 日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。 それを彼らは一番恐れている。 彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには 児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
5 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:10:56 ID:gHJ3F88e
コミケで張れば逮捕者続出だな
6 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:11:51 ID:cQlyBXJ8
7 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:12:01 ID:ci6tp4Zp
人生オワタ\(^o^)/
8 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:27:01 ID:9FN9dSqs
都知事は絶対神だ! 法案が無事に通れば我が票は未来永劫あなたのものだ!
9 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:30:29 ID:E0RBc51V
石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長なんだけど。 都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの? 都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの?
改正案に反対する自称まとも人間な変態はもっと表立って街頭演説やビラ配りでもしてみろ! そして自分達がいかに忌み嫌われる行動をしているのかを自覚しろ!
>>9 裏切られた(許せねぇ!絶対に許さねぇ!)←でも何も出来ない(やはり社会的に沈められるのが怖い)
なんてとこなんじゃねーの
これでムンクの「思春期」とかラファエロやダ・ヴィンチの天使画とかはどうなるんだ? 「芸術」だからおk、っていうのなら、まずその「芸術」と「非芸術」の定義をきっちりしてくれよ。
13 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:35:40 ID:ZE/OP+8T
黒子にエロイジャッジメントしたら駄目なのですか?
14 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:35:47 ID:vRjyhKaS
次の都知事選は2011年4月か 早く来ないかな
ん?確か芸術性は問わないんじゃ・・・?
>>14 根拠がねーな
ウソの情報で場を乱したいくらいに必死なのかw?
あんま政権交代した意味ないのねん
18 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 21:49:50 ID:vRjyhKaS
>>16 え・・・?
4年任期で前回が2007年4月なんだから、リコールでもない限り
次は2011年だろ?w何言ってんだお前w
最近の都知事選
1991(平成3)年4月7日執行
1995(平成7)年4月9日執行
1999(平成11)年4月11日執行
2003(平成15)年4月13日執行
2007(平成19)年4月8日執行
21 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 22:14:38 ID:CIW4sH3L
こんな主観的で自分らの裁量次第の法案が通ってたまるか 死ねよ糞石原
22 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 22:38:20 ID:BjYWWi7w
通ったら間違いなく日本終了なわけだが。 一体全体 どーすれば覆せるのか
終了するのはロリコンキモオタの人生だけだよ 主語の大きい馬鹿w
24 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 22:46:04 ID:b8HbKHMx
自分が規制から逃れられそうだからって 立場が変わると手のひらを返す石原は信用できんな
※登場人物は全て20歳以上です ※○○高校とはそういう名前の会社です
18歳未満に 見 え た ら そこで終了です 本当にありがとうございました
27 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/10(水) 22:54:11 ID:a/lUl3Pk
昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、声を聞きつけた映画館
支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たと
ころ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。
昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生(17,18)8人を棒で襲って
5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年も飲酒喫煙をして男女
が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。
昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が
昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、
日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、
小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。
昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんをつけて殴って10日間の
傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。
http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm
キモイから、気に入らないからってロクに審議もせずに規制されたらたまらん
あああああ腐女子な自分涙目wwwww
ろくな政治家がいないのは 漫画にろくな政治家が出てこないから洗脳されてるって事だな あ、奴らは勉強ばっかりで漫画読まないかw
ただ「オタクが嫌い! きもちわるい!」ってだけで、 一国を滅ぼしてしまう訳ですか。 『一般人』のみなさまの正義感は、大変な威力をお持ちのようだ。
>>30 自民の谷垣は麻生に漫画くらい読んだ方がいいんじゃないかって言われて以来
漫画が嫌いになったらしい
こういう議員に限って表向きはアキバマンセーとか言ってるから困る さっさと氏ねばいいのに
キモオタ涙目wwwwwwwwwwwwwwww ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
学園モノのノベルタイプエロゲが 全年齢版で出続けるなら、むしろ歓迎
>>35 残念ながら全年齢版程度でも駄目なのであります。
水着だの、手を繋ぐのも。
>>35 この条例が通るっていうことは、あらゆる表現物に死刑判決が下りるのと同じ事だぞ。
今は規制の対象になっていないものでも、所詮は収監されていつお迎えが来るか
わからない状態でgkbrしながら生きながらえているだけの状態になるんだ。
そこのところをよく考えた方がいいぞ。
反対派必死だなw
>18歳未満として表現されていると認識されるもの 塩のパッケージを見ながら、本当の中身は砂糖だろ!って詰め寄るやつはキチガイ 登場人物は全て60歳にしては若く見える女性とでも書いとけばおk
40 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 00:11:08 ID:kKFedTgY
>>39 デデ〜ン
>>39 アウト〜!
あとこの条例、キモオタだけが対象だと思っているバカ大杉w
よく条文を読むなり、ググってこの条例について解説してあるサイトとか見てみろ
実在しない被害者の為の規制とかキチガイ以外の何物でもないのだが。 ID:9FN9dSqsとか抽出するとバカ丸出しだが、 こういうバカがキチガイ正義を振りかざす社会なんか朝鮮レベル。
質的に「メディア良化法」ですね。 東京都は「図書館」と「銃撃戦」をする気なのでしょうか。 多分「石原」の差し金で発案されたのでしょう。 どうやら「石原」は「ファシスト」のようですな。
閣下(笑)なんだろwwwwネトウヨはやく擁護してやれよwwww
>>44 銃刀法違反で「お役人以外は」芋づる式に逮捕ですね?分かります
所詮法治国家では法には勝てませんよ?
腐女子が死滅するならいいや
48 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 00:51:33 ID:S8SBtL3i
>>44 石原は東京都交響楽団を解散させたいみたいだからね
西洋文化のオーケストラは嫌いらしい
そのうち聖書さえ禁書にする気じゃないの
>>10 ビラ配りなんて基地外がやる事だろ(笑)
気持ち悪いなロリコンは
>>48 その話は知らなかった
右翼のくせにやってることは文革だな
>>49 ん?
よく読んでみろよ
>>10 は規制賛成派だぞ?
だからロリコンじゃないんじゃあ?
そのくせ自分の親戚が描いた西洋絵画を都の金で高額で購入したりなw もうやりたい放題だよ 一国の首都を私物化して気に入らないものは全部規制 とんでもないファシストだよ
東京都議会の最大会派は民主党だから、陳情メールを送りまくればいいんじゃね?
>>53 石原の四男坊が洋画画家。
そいつの絵を都の金で買ってる。
そいつの留学費用を都の金で出してる。
石原の四男 でググって、己が目で見て。
57 :
56 :2010/03/11(木) 01:21:41 ID:l1I7KMBH
58 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 01:33:22 ID:95ej+TKc
ねえねえ、この不景気にクビになったらどこで働けば良いのさ。 特にエロゲー会社の人。根拠も無く有害と決められてクビにされたらどこで働けば良いのさ。 この不景気に。この仕事の無い時代にさ。
>今は規制の対象になっていないものでも、所詮は収監されていつお迎えが来るか
ま〜たロリコンキモタの論点ずらしが始まったw
>>58 氏ねばいいと思うよ
60 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 01:48:17 ID:yNTKB0V1
規制されたとしても禁酒法と同じ道をたどると思うんだが…。
全体の数は減るけど違法だと言う点について覚悟完了した猛者だけが残るわけか・・・
一般で禁止にしてもいいけど成人ならいいじゃんなー まず秋田と少女マンガを成人指定に規制して話はそれからだ もちろんドラマや映画の濡れ場もや想像できるシーンも排除なんだろうな!
18歳以下でもSEXしてるし18歳以下でも結婚出来る気がするんだが
64 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 02:21:27 ID:yuwIxuJ9
>>62 21時台なのに温泉でAV女優が乳をひり出すサスペンスなんか、なんで禁止しないのか不思議なぐらい。
ちなみに、東京都が有害指定すると全国の流通業者全滅って既出?
65 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 02:24:32 ID:JYxZ6Jmx
とりあえず夏コミに影響なくてよかった
>>64 なんか昨日のTBSの夕方5時のニュースで「男体盛り」とか流してたみたいだぞw
>>65 まあコミケもどこへ逃げようが死ぬけどな。
東京都や都民に義務が枷られるから、印刷製本段階で息の根が止められる
例え他県の会場へ逃げようが終了。
更には東京都で、義務があるから会場も貸せないし
それらも、他県が東京都に倣うから、全国で会場と印刷が出来なくなる。
もちろんBLも青少年の健全な姿じゃ無いから規制。
で、この条例が可決される可能性はどれくらいなの? 最近アニメ見始めたのにこんなことって…
聞こえてくる話だけだと、正直言ってあまり芳しくない状況のような 民主党が反対ではなく譲歩案で決着をつけようとしているらしい もっとも、まだ二転三転ありそうだけどな
キモオタざまぁとか書いているヤツは死ね! 大げさに言うとプールの授業のシーンとかも検閲の対象になる! 色々と不自由すぎるわ!!
2000年からの10年間でも随分と締め付けられてるのが分かるのにさらには「根絶」とか言ってるよ
そういえば最近アグネスのよく言う「世界中の売春の子供を救うには日本の児童ポルノは規制するべき」というトンデモ発言は聞かなくなったな
>>37 悪書追放運動みたいなことは再び起こしてはいけない
毎年コミケの経済効果ってどれくらいあるんだろ? もしそれが無くなったら東京都はえらいコンテンツを逃す事になるのな。
>>68 極めて高い
やるときはやるのが東京都の歴史
風紀もしくは財政の健全化が建前なら尚のこと
儲かっていた最中の後楽園競輪廃止も、
あれだけ進行していた世界都市博中止も、
都はすべてやってのけた
それらに比べれば
エログロ系コンテンツやコミケの経済効果なんぞ屁みたいなもんだ
ポップカルチャーは東京から逃げ出せばいい 誰が困るのかは知らん
75 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 06:59:59 ID:1+e4Tmyc
仮にこの場は勝てたとしても、また後追いで似たような法案が出てくるんだろ? しかも今度はもっと確実な、反対し辛い方法を使って 今回この法案が可決されるにせよ否決されるにせよ、ヲタ側も何らかの手を打っておかないとあんまり意味ないと思うな とりあえずはゾーニングの強化運動とか、ネット上でのエロ画像うp自粛運動とかな それらも効果はどの程度あるかわからんが とにかく、ここで勝てたとしてもヲタ側が「あーよかったよかった、はい解散」ってなるのが一番怖いわ でも、確実にそうなるんだろうけどな、勝てたとしたら
なんでこんなに憎まれるんだろうな…
民主党の子ども手当って、日本に出稼ぎに来てる子持ちの中国人にも支給されるんだな・・・。 例えその子どもが日本に来てなくても、その中国人に26000円支給されるんだそうだ。 日本が借金してまで配るもんなのか?
ぷにエロばっかりじゃねーぞ、バトル漫画も余裕で規制されるのを忘れてないかい? 要は普段見てるような漫画アニメは好き勝手に禁止出来るんだぞ? ロリ規制だと思ったら大間違いだからなーw
>>76 俺らはまだヲタのキモさを笑ってネタにできるレベルだからいいんだよ
2次元に興味ない連中にとっては俺らの嗜好品なんてキモいとかのレベルじゃないんだ
生理的嫌悪感を通り越して、下手したら生命の危機すら感じるくらい危険なモノに感じてるんだよw
実際にはヲタが犯罪を一切犯してないとしても、奴らにとっちゃ俺らヲタは強姦魔とか殺人鬼にしか見えないってこった…
一般人の生理的嫌悪感ってモノをなめちゃいけない、時として憲法無視してこんな悪法が可決しちゃうくらいにな
>>76 人間ってのは
常に自分の存在を確認するために悪が必要なんだよ。
その時は世間から理解されたいない連中を叩くのが一番。
ユダヤ人なんかが典型的。
とりあえず一回規制されてみれば良いんじゃね? エロ路線を根絶させられるなら双方にとっても良い事だろうしね
工作員認定されたついでに言ってしまえば、今回はもう諦めてるわw もちろんこの条例に正義なんて1ミクロンもないと知った上でな もう名古屋や大阪にくれてやろう、萌え利権は 東京はもうダメだ
85 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 09:26:51 ID:y15o4sZ0
秋葉原このまま終わるのか?
結論 顔の出せる奴が勝つ
石原慎太郎はかつて障害を持った女をレイプし、それでも一生懸命に生きようとした 女を、そのレイプした男達が崖から突き落とした話を書いている。 題名は「完全な遊戯」 お前らもこの事実を広めてくれ。 全く救いのない完全無欠の陵辱ジャンルの先駆けは 石原慎太郎 である。
この調子じゃ「国家社会主義者」の「石原」は、「図書館の自由に関する宣言」も侵害するかも
しれないなあ。
図書館の自由に関する宣言
図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、資料と施設を提供することを、
もっとも重要な任務とする。この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。
第1 図書館は資料収集の自由を有する。
第2 図書館は資料提供の自由を有する。
第3 図書館は利用者の秘密を守る。
第4 図書館はすべての検閲に反対する。
図書館の自由が侵されるとき、われわれは団結して、あくまで自由を守る。
もっと詳しくは
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm
>72 東京ビッグサイト潰して跡地になんか呼ぶ目処がついたんだろw あそこの開催イベントで人が呼べるのはヲタ向けイベントだけだし。
90 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 12:18:12 ID:+9q1PLK2
俺達はそろそろ団結して立ち上がるべきじゃないのか? 有害だと言われても、科学的根拠が無い事は 周知の事実になってる。 昔みたいに反論できず、縮こまる必要は無い。 明らかな、偏見と差別だ。 関係業界も我慢の限界だろうしな。 俺達で政党作ろうぜ。 表現、精神、言論の自由を守る政党。プラス右系派思考で。 掻き集めれば600〜800万票はいけるだろ? ちなみに、800万ってのは創価・公明票に匹敵する。 俺達がフェミババァどもを国会から駆逐するんだ。 考えただけでワクワクする。
「有害図書」(都は「不健全図書」) とやらに指定されたらどういう規制がかかるんだ? ゾーニングやレーティングならむしろやれと言う話になるんだが。
ざっくり。 ◆レーティング 何歳とか決めて、対象以下は駄目的な物 ◆ゾーニング 駄目な物を、駄目な層が見えたり、買えたり出来ないように別けましょうって物 ◆今回の規制 18歳以上を対象にし、ゾーニングを徹底したとしても 内容が青少年に良くないと判断したら指定。 更に、都民や企業に努力を課すから、内容が青少年に良くないと判断されるような物を売らないよう努力 編集が漫画家に描かせ無いように努力、印刷会社もそういうのを扱わないように努力 流通会社も流通させないように努力、ネット企業も努力、個人も努力=所持をしていた場合、破棄して下さい・・・ と、努力が義務付けられます。 ちなみに『精器が見えちゃってる』とかの明確な規準が無いので エロいのは規制対象になる可能性があり、でも努力が義務付けられちゃうから 下手すると義務付けを違反してしまう危険が高いので、書店(ネットでの書店も)等の企業は 取り扱いをしない、店頭からベルセルク等を撤去、という事になる。 努力義務付け=自主規制を強要→でも規制範囲は明確じゃ無い→過剰に自主規制スタート
93 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 14:09:36 ID:Qs0/lgR0
日本のアニメ業界にとって「美少女」を取り除かれると、何も残らなくなってしまう 言い換えればそれぐらい中身の無い作品が人気だとして持てはやされていた しかし、今後それが周知の事実となれば他国のアニメ産業業界にとってチャンスになるかもしれない イ・スンヨク 朝鮮日報
94 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 14:24:17 ID:cLGzONkr
石原の出世作 障子をちんぽでつきやぶる小説 登場人物の年齢は忘れたがこんなもん書いた知事がどうこう言えた義理ではないと思うが でも規制はあってもいいと思うな
>>92 >努力が義務付けられちゃう
今までの条例にはこの「努力義務」ってのは存在しなかったのに、今回から新たに「努力義務」というのが増えたの?
>>96 企業出店以外脱税してる連中ばっかだから本の販売のことではなく、ホテル・交通機関等のことだと思うけど
遂に止まったか
100 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 15:47:37 ID:40gmEfQc
>>96 年に2回、日本全国、あるいは海外から50万人を動員するイベントが他にあるのか?
>>97 今回は、不健全なものを蔓延させるな(≒青少年でなくても持つな)と記載されている
>>97 努力義務って凄く軽い、何でもない言葉に聞こえるけど
法律に無駄な言葉なんか無くて、これを理由にして「即売会開催を拒否」「販売を中止」させる事が出来ます
例えば、全員に年齢チェックをしてない状態で漫画やアニメ(別にエロじゃなくておk)を販売しているだけでもNGに出来る
103 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 16:13:47 ID:vxjHMyc4
創作物規制については、アグネスよりも、 自民の表現規制派や石原の方が問題だと思うぞ。 漫画オタクやアニオタは早く目を覚ましてくれ。
>>103 民主よりマシだが
時代は共産
テンプレレス終了
>>96 アホですねー金と人が動くことが
経済活性化や雇用にとても良い影響がでるのを知らないらしい
>>58 ゲームって規制対象だっけ?そういや。
準児童ポルノとしては規制対象だが。
>>96 交通機関、宿泊施設がものすごい恩恵を受けてる。
幕張から追い出しておきながら帰ってきてくれませんかと千葉県が言い出してるのはそういうこと。
コミケ専用の宿泊パックまであるぐらいだからな
また自民公明の残党がバカなことやってんのかw いい加減に消えろよ創価の手下ども
年齢制限は今でもしているんだから、 それを徹底すればいい話だろ。 いかなる表現も許されるべき。 ただし表現によって生じる事象についての 責任は表現者が負えばよい。 そもそも、「不健全図書」程度で歪んでしまう程度の 教育しかできていない親のほうを何とかする ことのほうが先決だろ。規制するより 「不健全図書」に興味を持たないような 教育をする。その結果として、「不健全図書」が 売れなくなる世の中になれば、 自然に廃れる。これではダメなのか?
>>96 コミケのためだけに陸空ともに予約が入り、
しかもあの辺鄙な場所に行くのには電車・タクシーあとフェリーが不可欠。
交通の便のいいとこや、コミケ会場近隣のホテルは大手サークルの連中が押しかけるため
だいぶ前から予約しないと部屋がとれない状態。
で、上京組はコミケついでによそでも遊んで金落としていく。
こんだけ金を動かしてくれるイベントは夏冬のコミケだけ。
金を落としもしないお前のようなのはヲタを馬鹿にするが、お客様様だ。
>>111 親の教育ねえ。
そこらじゅうにネット接続環境があって、親の目が届かないところでいかがわしい情報に触れる
機会があって、不健全な図書の情報だっていくらでも入る。
ネットも携帯もない昭和の化石家庭ならともかく、今の社会で各家庭に責任を求めるのには
無理がある。
>>112 タクシーの運ちゃんが言ってたけど
ビックサイトから大阪までタクシーで帰ったお大尽がいたそうだから
数日間で近辺に落とされるお金の額はとんでもないだろうよ
キモヲタペドどもを掃除してくれ このままだと、アニメ漫画が駄目になる ブルセラでもやってろキモヲタども こっちに浸透してくるんじゃねえ。ヘンタイが
↑ 更年期障害
>>113 タクシーって200kmくらいまでしか乗せないんじゃなかったっけ?
よく大阪まで行ったな
>交通機関、宿泊施設がものすごい恩恵を受けてる。 どうでもいいw お台場近辺のホテルが潰れようがゆりかもめが廃線になろうが印刷所が潰れようが 凄くどうでもいい
ID:11JiOekV
119 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 19:56:20 ID:oWD0lL/W
昼のTBSラジオで山田が触れてたよー ゴリ押し石原の築地移転をアウトにしてくれそうだよー民主 この勢いで頼む(オレは共産だが) 不良にあこがれるバカ文士様の推挙で(←オレの妄想) 3文小説書いて芥川もらって大作家気取りの石原先生様には 早いトコ大作家稼業に戻っていただこう (3文小説の価値を否定しているわけでは断じてない。エロやらBLやらその他諸々と同じく価値あるものだ。価値、ってのも違うか・・)
ネット回ってみたけど悲観論から楽観論まで情報が錯綜してるな 何が正しい情報なんだか
時だけ来れば分かる 南無
こんなの、今までのポルノ利権勢力からの圧力だろ
124 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 21:23:19 ID:eN484Kaq
125 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/11(木) 22:43:45 ID:h/QDIGAe
こんな狂った条例、決まったとしても従う必要なし。 どうせ罰則ないんだから。 まあ、こんな条例があるのは生活していて気分悪いから、全力で可決阻止活動をしよう。
まず議員たちを見せしめに規制したら同じように国民にも規制をかけていいと思うよ 議員たちやその家族の何割が該当するか見物だな
やっと有る警察官僚が元凶なのが解ってきたようだ 敵が見えてきた
まあ、狂ってるとしか言いようがないな 気分悪いから阻止して欲しい
女子は16で結婚できるが子作りしちゃだめなの?
この法案に反対のする人は民主所属の都議各位にメール送ってください
若手議員は反対姿勢ですが年配都議が賛成反対どっちに回るか態度を決めかねてるらしいです
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b log100.fc2.com/blog-entry-266.html (←スペースを削除)
>>133 改正案をよく読んでみ。今まであった部分がそのまま条文の
第一号になっていて、そこに新設の第二号の部分が追加されている。
つまり、今までの部分はそのままで、第二号の部分が追加される。
新設の部分は完全な拡張だな。
例えば「差別」の描写なんかは一号には該当しないけど、「著しく
社会規範に反する」には当たりうるな。
キスシーンやボディタッチのシーンは「著しく性的感情を刺激」はしなくても
「性交類似行為」には当たりうるな。
結局のところ、どこまでが規制範囲なのかが曖昧。
しかも、おそらく過剰に広いであろうことは直感的にわかる。
この二点が最大の問題点。
135 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 00:52:56 ID:55tjqNXU
>>120 なんにせよ万が一この条例で大きな被害が無いにしても
規制派はこれを元にしてより大きく強い規制を国レベルで求めてくる
のは明白だからその一歩を全力で阻止するのが重要だ
今までの経緯を見てると条例も被害が無いなんて思えないけどな
>>134 差別はあたらないんじゃない?
「…第七条第二号に該当するもの
(非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの)
のうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
が指定の対象として追加されてるわけだけど、
@強姦等著しく社会規範に反する行為
A青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害する
B青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
の要件に照らすと単純な差別はAに該当しないと思うので。
ただ「性交類似行為」と「規則で定める基準」の範囲次第では
7条2号のカバーする対象が今までより拡大する可能性はあるね。
今までは「全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写」
「性的行為を露骨に描写し、又は表現」って感じである程度限定はされてたから。
137 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 01:28:42 ID:YMspCz22
>>136 ごめん、他の話と混ざった。差別はここでは関係無いね
139 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 06:20:07 ID:dHTpzDkX
全部の会社を東京抜きにしてどこかの県で引き受けてくれればいいのに
140 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 06:56:46 ID:55tjqNXU
>>139 こういう条例は東京で採用されると全国に波及するから
もし採用されたら逃げ場なんて無いと考えた方が良い
既に追従決めてる県もあるみたいだ
これを足場に法律として国全体に広がる可能性もある
というか恐らくそれが狙いだろう
NHKの朝ニュースで取り上げられたな
別スレからの転用だけど貼っておく
NHKニュース 都が児童ポルノの規制条例案
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013146971000.html# 東京都は子どもたちを撮影した、わいせつな写真など、
いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた
漫画などの流通を規制したりする条例案を提出しました。
警察庁によりますと、去年、わいせつな映像を撮影されるなどの
被害にあった18歳未満の子どもは、特定できただけで全国で411人と
これまでで最も多くなっています。こうしたなか、東京都は、いわゆる
「児童ポルノ」にあたる写真や映像などについて所持しないよう
促す青少年健全育成条例の改正案を、今、開かれている都議会に
提出しました。条例に罰則はありませんが、所持すること自体を
規制する条例は全国でも珍しいということです。また、条例の改正案には、
明らかに18歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を
描いた漫画などの流通について、出版業者や書店などに自主規制を
求めています。東京都は、この条例の改正案をことし10月に
施行したいとしていますが、表現の自由に反するおそれがあるとして
漫画家などから懸念する声も出ていて、議会での議論が注目されています。
142 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 07:26:59 ID:lcdYzDG7
ニュー速はもう十数スレなのに、本当に大騒ぎになってないとオカシいはずの板がスレの重なりが鈍いというのは、別に危機感ないって事なんだろ? 規制されても関係ない、今まで通りにやれるし、やるよ、ってな感じで。 でもアングラ化せざるを得なくなるんじゃないの?
143 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 08:00:42 ID:vGvjCHFX
>>139 東京都の不健全図書として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された
出版物(雑誌)は、特別な注文等がない限り取次業者(本の問屋)では扱わないという
自主規制ルールがあるから他県も影響をうける
ちなみに取次ぎ業者(本の問屋)日本には、「トーハン」と「ニッパン」の2社しかない
XXしたらいいのに。とかおかしいよね。みたいな妄想発表はもう手遅れなんだよ。 実際に条例が可決されたら否応なく法律に服すことになる。 役人や警察が「未成年に見える」と判断した漫画(これ、エロ漫画でなくてもいいんだぜ?つまりラブひなとかでも余裕で引っかかる) を所持しているだけで家にガサ入れられる。 罰則規定なんか関係無い。社会人に取ってはガサ入れられた事実でもう抹殺されるのと一緒だ。 また対象は印刷物だけじゃないぞ。HPやブログ、SNS、鯖は何処に有るか知った上でおまえらはファイルを置いているか? そういう事だよ。
将軍様:性犯罪を犯した非実在少年を捕らえよ! こういうトンチ坊主のアレか?
146 :
イモー虫 :2010/03/12(金) 08:15:42 ID:8UtWfmhH
おいおまえら。AVも対象だぞ。簡潔に変換 ↓ 実写もキャラクターも問わず、外形上児童に見える(以降「架空児童」で統一)もの、それを相手方とする又は架空児童による性交類似行為に係る架空児童の姿態を 視覚により認識することができる方法で「みだりに性的対象として肯定的に描写」することにより、 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
やってくれたな
148 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 08:21:17 ID:4AEf1lMx
>>144 都議のこれまでの議事録も見てみな
審査する人間の傾向がよく判るよ
>>145 ちょっと違うけど「非実在青少年」って言葉の響きで思いついたネタ。
長文スマソ。
「一休、屏風の中の“非実在猛獣”を退治して見せよ」
将軍:この屏風に描かれた虎が絵から抜け出し、夜な夜な実在町民を襲っておる。
なんとか退治出来ないものか…。
一休:簡単なことです。この屏風に描かれた非実在虎が本当に実在町民を襲うというのなら、
この屏風を燃やしてしまえばいいのです。
将軍:うむ…。しかしそれだけで安心だろうか。
一休:いえ、これだけではまだ危険です。他の屏風や掛軸、ふすまに描かれた非実在虎もいつ抜け出して実在町民を襲うかわかりません!
非実在虎の描かれたものは全て燃やしてしまえばいいのです。
将軍:うむ…。しかしそれだけで安心だろうか。
一休:いえ、これだけではまだ危険です。これから描かれる非実在虎もいつ抜け出して実在町民を襲うかわかりません!
全ての絵師に非実在虎を描くことを禁じればいいのです。
将軍:うむ…。しかしそれだけで安心だろうか。
一休:いえ、これだけではまだ危険です。熊や狼など他の“非実在猛獣”もいつ抜け出して実在町民を襲うかわかりません!
全ての非実在猛獣の絵を燃やし、描くことを禁じればいいのです。
将軍:うむ…一休。どうやら少し安心できたようじゃ。
一休:いえ、これだけではまだ危険です。犬も蛇も猪も象も龍も、描かれた非実在動物はいつ暴れだして実在町民を襲うかわかりません!
将軍さまの不安に思う非実在動物の絵は全て非実在猛獣として燃やし、描くことを禁じればいいのです!
将軍:う…む……。
一休:将軍さま!こ れ は 良 い 案!まず中央幕府からはじめ、全国の大名へ次々と広げていけばいいのです!!!
条例の文書に「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害」という文言があるけど 「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」なんて誰も行ってないんじゃないかな。 親も学校も子供たちにまともな「性教育」なんてやってないじゃないか。 社会がスエーデンの様に「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」行っていてれば それを「阻害」する存在は規制されるてもしょうがないかもしれないけど。 みんな「子供」の創り方誰に教えてもらったのかな。 親や学校の先生に詳しく教えてもらった人なんか一人もいないんじゃないかな。 この条例が成立して全国に広まったら「結婚はしたが子供の創り方がわからない」夫婦だら けになってしむんじゃないだろいか。 そうなったら「少子化」ばく進だろうに。
151 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 17:13:15 ID:WayFzBJy
前回の都議会選挙で民主や社民に投票したアニオタは、グッジョブだった! 漫画の表現の自由を守る希望をつないでくれた。 自民や石原に投票したアニオタは・・・・・・・漫画規制のピンチにどう思ってるの?
>>151 なんとも思っていないやつが多いのでは。
アニオタやゲーオタのブログ、ツイッターを普段からいくつも見てるけど
今回の件について一言も触れていないところが圧倒的に多い。
無知なのか無関心なのかは知らんがな。
オタブログで日常的に政治等の話をする必要はないけど
今回みたいな時に何一つ声を上げないような輩はオタではないと思う。
地上の楽園に行けると思って、北朝鮮行きの船に乗り込んでる感じだな。 一度、海上に出たらもう引き返せないけどね。
まあ何やっても規制されちゃうんですけどね あがいても全くの無意味
潮目は変わってきているよ ほぼ警察官僚が特定されて意図が見え始めてきている 後は自公以外の都議(民主・社会系がいい)に俺らの意見を伝えて行けば良い 本当にかろうじて多数は自公じゃないのが幸いしている つか自公だったらとっくに終わってたんだがな・・・
>>151 代わりに外国人に税金ばらまく法律通してくれたけどなw
自民も糞だが民主もウンコ
勘弁してクレよ
>>155 本来規制を推進する側のはずの婦人団体やPTAまでも
この条例に反対を表明し始めたみたいだからな
それだけやばい代物ってことだ
この調子で問題を広げていこう
>>151 無粋なことを言ってなんだが社民党への投票は死票になっちゃったのよね>都議会選
それに民主党でも自民党→保守系新党→新進党と渡り歩いてきた保守系都議や
旧「民社党」の出身者はたいてい表現規制には抵抗がないか、最悪推進派だからねえ。
あと理由のひとつになってる「海外での被害」ってもしかして、毎日変体報道の事なんじゃないの? あれも「非実在青少年」だしw
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html 12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟(東京地婦連)、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会(TCA)、
テレコムサービス協会(テレサ協)、
日本インターネットプロバイダー協会(JAIPA)、
モバイル・コンテンツ・フォーラム(MCF)、
CANVAS。
反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。
>>159 今日のとくダネでグリーの社長紹介してたね
ほう、婦人団体が反対派についたのか。 過去の闘争では一番声が大きくて厄介だったのが婦人団体だから それすら反対に回るというのは心強いと同時に、この件の異常性を示しているな
166 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/12(金) 22:59:27 ID:Qp3JnLsP
不気でもどうもいい 今は少しでも味方が必要。
婦人団体って言っても、学会の婦人部やフェミ団体は利権目当てだからな。 それ以外の所なら、まともなところがあるかもね。
こんな事をしたらアメリカみたいに犯罪が爆発的に増えるぞ・・・
エロゲンガーや声優のTwitterをそれなりにフォローしてるけど びっくりするくらいこの話題が出てこない。 何を考えてその商売をやってるんだろうかと思う。 池澤春菜には惚れ直した。
こういう時にその人がどれだけ考えているかが出るよね。 ましてや自分の仕事に関わる事なのにな。
>>164 ,166
そもそも地婦連は左寄りの団体だから
フェミニズムはおおかた左(極右もいるのでそういうのばかり目立つけどw)
175 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 05:28:36 ID:gsm6WIkO
自民党さえ死ねばどうでもよい
たとえ自民が死んだとしても、地道に保守の議席を削っとかないとダメだよ 今回みたいなことが起こり得る
177 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 05:59:42 ID:387nlCdA
>>171 びびっちゃって触れられない人とかもいるのかも
特にカツカツな立場ランクの声優とかは(駆け出しの声優って、たいてい決まりきったよーなコトしかトークできないじゃん。ある程度売れてからトークにも面白みとゆーか、地がでてくる)
その点、春菜嬢は、リアルお嬢だからねー、素直に言える
↑けなしてんじゃないよ
宮沢賢治なんかもボンボンであったればこそ理想を追求できた
理想を言える立場にあって、なおそのチャンスを十全に活用しているヨイ金持ち
ビビっちゃう匿名希望のカツカツな人は、こういう人を応援しよう!
あまり法律に詳しくないんだけどさ、「条例が憲法を越えるような内容であってはならない」って感じの憲法の文言になかったっけ? もしこれが可決されても、憲法ではかろうじて守られてる表現の自由が条例では侵害されてるんだから、違憲裁判は勝てそうなんだけど無理なのかな? 勿論、こんなもん通さないのが一番なんだけど。
凄いなw味方に回ったのかよw
>>178 規制派の理屈は有害指定図書の制度は
警告と自主規制を求めてるだけだから
出すこと自体は禁止してないので表現の自由は侵害してないという理屈
だが実際は
>>143 のようなルール等があるのでほとんど強制禁止と同じ
一度可決されてしまえば今までの違憲の例から見ても勝つのは厳しいとの予想
俺都民だから議員に手紙書いてる最中なんだが、全然まとまらねえww
>>178 条例は「法律」に優越しない、じゃないの?
憲法に優越できないのは条例も法律も規則も全部一緒だよ。
表現の自由の侵害についてだけど、
不健全指定図書の18歳未満への販売や個別包装・隔離の不実施に対しては刑罰があるし、
不健全指定を繰り返し受けた出版者には制裁的公表の措置が予定されているから、
>>180 が言うように「表現の自由は侵害してない」というわけじゃないのよ。
ただ表現の自由も「公共の福祉」に基づきやむを得ない限りでは侵害が許容されるところ、
この条例は青少年の健全な育成を図るために彼らに悪影響を及ぼす図書類の販売形態について規制を加えるものだから
やむを得ない規制であり、許容されるべきである、って感じの判決になるだろうね。
(これまでの青少年保護育成条例違憲訴訟はたいていこういう感じで合憲になっている)
今の司法は警察官僚の犬。裁判で何か出来ると思わない方が良い。特に憲法判断で法律や条例を却下させるのは不可能に近い。 盗聴法なんかもそうだけどヤバイ法律はまず成立したらおしまいと思ったほうが良い。 最近色々問題になった公安問題だって本当は司法がしっかりしてりゃ何も起きなかった。
185 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 10:59:48 ID:4wuIS5Le
やっても見てもいいけど○○才限定で分ければ良いというのに こんなん決まったら政治する側も捕まり易くなるほか未来が戦争だらけになる さむいな
風俗の不況が酷いから、そっちの業界から圧力かかってるんだろ。
187 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 11:09:57 ID:j5MpK6iA
>>184 通信傍受法案は“ストーカーによる盗聴”が民間で蔓延している…という
事情があったから提案されたわけだけど、この条例はただ単に自分の気に
入らないモノを規制したい…という魂胆が露骨だからなぁ。
まあ、そのストーカーと同じ機能を捜査に与えちゃったわけだがなw
これで少しは風向きが変わってくれるといいですな
190 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 12:01:15 ID:/Qjpy4ki
うだうだ言ってるがどう考えても困るのはロリコンだけなんだよな
腐女子もだろ
>>190 えっ、馬鹿が一番揚げ足とられやすい法律ですよ?
18歳に見えるキャラが出てくる漫画はやっぱロリコン漫画ですよねw
一般のアニメやらマンガやらゲームも規制対象だけどな。 18歳未満に見える登場人物がパンチラやら下ネタやらやったらアウトだろこの条例。 無論ドラゴンボールもアウト。 ブルマの裸体描写されてるし。
亀仙人のセクハラ発言、セクハラ行為全部アウトだろw
195 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 12:28:02 ID:IKZJUt1n
「非実在」って括弧書きが書いてあるから意識がイラスト・アニメに向くけど 条文を丁寧に読むと実在の人物が青少年を装った場合にも適用される ことになるんだよな。 これっておかしくないか? 成人のふりをしていれば性表現として許容されるのに ふりをしただけで条例の適用を受けるなんて。
196 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 12:30:32 ID:IKZJUt1n
東京都地婦連が動いたのは大きいな。 それなのに、表現の自由を害するものという危機感が既存メディアにまるで無いのは いったいどういうことなんだろうか? お前らも表現者の端くれだろうと思うのだが、時事通信のように都の要請を無検証で 掲載するのは自殺行為だろう。
マスコミは記者クラブ制度で完全に警察の広報機関ですからなぁw 今回の共同ニュースはネタの出元が何処なのかよく分かる内容ですよ。
一般人には関係ないとか言ってる奴 18禁のゲームや漫画が販売禁止なら AVもアウトに決まってるだろ・・・ 女優が学生服着てるAVがどんだけあると思ってんだ
199 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 12:36:00 ID:IKZJUt1n
>>197 実際に関係者から聞いたんだけど、社会部や総務省記者クラブの記者が書こうとすると
「これは都の記者クラブの問題だから」と言われてストップがかかったらしい。
で、東京都の記者クラブは役所とは完全に癒着していてチェックが働かない。
それでこういう事態を招いているらしい。
既存メディアの制度的欠陥も浮き彫りにしている感じだね。
>>199 記者クラブの弊害っていうのは、お上の許可を受けた少数者によって
情報流通の自由が阻害されるという点で今回の問題と本質が同じだからねえ
201 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 14:31:28 ID:Ki/FdTLu
石原の書いた「大要の季節」有害図書だけど 主人公の高校生は少女を妊娠させてる 自分の本は良くて、他の本は有害図書にするのかな
東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格193万円を大幅に上回る2550万円で落札したことが9日、分かった。
ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。
着メロの商標権は2件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
PHS事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。
入札は5日から始まり、ビジュアル社が8日に1600万円と950万円で2件とも落札した。
都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。
都は2004年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.html ビジュアルアーツってBLゲーも作ってたよね
BLどころか普通にエロゲ屋さんですよ Keyをはじめとして、傘下にエロゲブランドがてんこ盛り
204 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 15:41:20 ID:IZsu8fCG
なんでニュー速でスレ立たないの? ニュー速記事記者買収? 酷過ぎる
205 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 16:01:20 ID:sqo3GQT7
俺なんて23歳なのにこの前同人ショップで免許証見せたよ そのうち僕も規制されちゃうのかな><
東京涙目wとか言う話じゃないんだよね?これ。 編集作業はともかく、製本も取次も東京に集中してる(させられてる)から、 東京でアウトなら全国的に即、壊滅なんだよね? 国会図書館への納本制度とか……今でも成年系も納本してるのかな?
>>207 都で不健全図書指定されたら取次が扱わないので全国で買えなくなります
今のままでもね
>>208 出版ビジネス業界が脱東京するまで何年かかるかね、
って話じゃないの?
そりゃ現存の体制のままじゃ商業誌とかはしばらく壊滅状態だろうけど、
最初は同人からその後は商業方面も立て直しは不可能ではないんじゃないの?
これは大きなビジネスチャンスだと捉える地方業者もあるだろうし。
210 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 16:33:08 ID:Az5bUrhv
>ワカメちゃん終了 >しずかちゃんの入浴禁止か。 これもう飽きたw ロリコンキモオタってなんでこんなに馬鹿なの
ドラえもんとサザエさんから、認知度があるという点を取っ払って、 ゴールデンタイムの放送や少年誌に女児の裸を曝け出す漫画・アニメ という書き方してみろ。ロリコンとすぐ連呼する基地が嫌悪する際物ヲタアニメ と呼ばれるものと一体何が違う?
212 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 16:49:37 ID:/LmgI9Ey
>>208 ,213
やっぱりそうだよね?
「東京の条例に倣ってそのうち地方も順に……」なんてレベルじゃなくて、
日本の出版システムから言って全国的に一気に即死だよね。
>>210 エロ+暴力で過去の少年漫画資産のほとんどが抹殺されると思うんだが。
可能性がある、でなくてほぼ決定だと思う。
原版どころか原稿の保存さえ引っ掛かると思う。
>>213 http://mitb.bufsiz.jp/ ココ見ると流通会社の今の体制が問題なだけに見えるけど違うの?
>都条例=全国規制
ってそういう意味であって、都条例が全国で施行されるわけではないよね?
例えば数年かかって東京だけをブラックスポットにする流通会社が出てきたりはしないの?
>>215 「流通への圧力」と「条例」をワンセットにすることによって違憲である発禁を避ける仕組
脱法発禁とでも言うべき
数年かかったら他県が東京に追随する方が早いし、商業的に合理的ではないね
>>215 数年の空白ができてその間出版物による収入が見込めなくなる(さらにその他出費がかさむ)のと
とりあえず、表現萎縮させてこれまでどおり流通させるのでは
前者のほうが企業としてリスクが大きいと思われ
ネトゲーでキャラがパンツ丸見えだとアウト? サブリガとかどうすんだろ
219 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 18:30:27 ID:g6muSV42
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-681.html しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、19歳に見える、いや17歳くらいだろうと判断をすることになる。
はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。
児童ポルノというときに、18歳未満の子どものポルノと法律は規定をした。
一般のポルノは、刑法のわいせつ物の頒布、販売などで、処罰をされる。
児童ポルノは、この刑法の特別規定として、規定をされたのである。
つまり、18歳以上であるか、18歳未満であるかによって、児童ポルノ法によって、処罰されるかどうかが決まる。
しかし、アニメやマンガは、どうやって、18歳未満かどうかを決めるのか。
人によって、判断が全く違ってくるだろう。
豊満な体をしているが、顔は、子どもっぽいので、15歳、いや、こんな童顔の女性もいるから、18歳を超えているとなるのだろうか。判定などだれもできないし、恣意的になるし、何が、誰が正しいかなんて、全く言えない。
処罰の範囲が全くわからないのである。
全く恣意的になってしまうし、処罰そのものの正しさの立証ができない。
絵の人物が何歳に見えるかという愚かなことをするのだろうか。
不可能なことをし、かつ、それが、処罰の対象になるということには、無理がある。
福島みずぽは仲間になるぞ
早く連絡した方が良い
221 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 19:08:06 ID:0J7KIk6s BE:1649676285-2BP(8888)
エロ描写だけじゃなくて暴力描写もアウト ガンダムとかがアウトになる あとジャンプサンデーガンガンマガジンの作品が軒並みアウト
222 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 19:16:35 ID:Ki/FdTLu
この条例は憲法違反じゃないのか!!!
んなことは分かってるからメール書け
>>216 >>217 なるほど。
なら流通のない昔の同人誌状態みたいなのだけが地方に残るんかな?
地方業者で委託販売とか流行るかも?
今度は同人誌のグレー加減に何か突っ込んでくるかもしれないが。
>>224 一般に田舎に行けば行くほど地方議会は保守系議員に支配されているので
「残る」とか「流行る」とか認識出来るほどの猶予期間があるかは微妙かな
水戸の春コミとか基準厳し目とか聞いたけどどうなんだろ
226 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 21:00:29 ID:IPBxC6sP
>>199 もしその話が本当なら、暗澹たる気持ちになってくる。
ここまでマスコミが腐っていたとは。
これでよく公器とか社会の木鐸とか言えたものだ。
電子出版が主流になれば 出版元の立地、および取次などは無関係になるんじゃね 要は、ますますアップルとアマゾンの時代になる
>>226 記者クラブというシステム上の欠陥はニュースソースを失うのを恐れて
情報源に都合よく使われるカタチでよく現れる
マスコミが検察側のリークを一方的に垂れ流したりするのが典型例
今回はとりあえず反対もあることは報道されてるけどね
>>227 現状で、amazonは不健全図書取り扱わないネット業者だったり
>>229 18禁商品が意外と多いけどそうなの?
立地的には神奈川でおいしいのに。
>>230 有害図書と成年コミックの違いもわからん馬鹿が多いと
都も警察も利権の拡大が楽でいいわな。
AmazonもDMMも商売だから規制に関係なく
因縁付けられそうな商品からは速攻撤退してるぜ
オンライン販売が安泰なんて誰も保証はしてくれない
232 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 21:34:50 ID:ZZLAmAak
233 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 21:37:14 ID:Dp330rcX
ちばてつやのブログ とても心配 ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、 実は心の中では今とっても心配している事があるんです。 それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、 その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、 マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年) への規制が盛り込まれていることです。 ここでは細かい事は省きますが 18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。 こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、 世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。 我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、 週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。
つかこれアメリカでも規制されてないよね
235 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 21:48:38 ID:y1IZ8WIg
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| .// ..... ........ /::::::::::::| /) || .) ( \::::::::| ///)-=・‐. ‐・==- |;;/⌒i /,.=゙''"/ | 'ー .ノ 'ー-‐' ).| / i f ,.r='"-‐'つ ノ(、_,、_)\ ノ 萌豚ども、おれを頼れや。 / / _,.-‐'~ |. ___ \ |_ その代わり、おまえらの年貢はすべておれのもんなw / ,i ,二ニ⊃ | くェェュュゝ /|:\_ / ノ il゙フ ヽ ー--‐ //::::::::::::: ,イ「ト、 ,!,! /\___ / /::::::::::::::: / iトヾヽ_/ィ" /::::::::|\ / /:::::::::::::::::
>>231 「保証はしてくれない」と言う表現にとどまると言うことは可能性はあるのかな。
作り手側も今の出版流通システムが糞と言ってるんだからこれを機に
再編とかされれば少しはメリットとかも出てくるかも。
なんにしろこのくらいのことで全国おじゃんになるような現行体制を
変えておく必要はあるし、今がその時じゃないのかな。
237 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 21:49:45 ID:woZps9Wn
>要は、ますますアップルとアマゾンの時代になる ところがそれらの電子書籍端末では基本「エロ禁」なのだ。 アメちゃん発祥のメディアだもの、日本オタクの主張など論外。 次世代の出版流通を押さえるであろう一企業の価値観が 文化価値の判断基準になるわけで、 電子出版化が進んでアップル&アマの世界支配の時代になると 事態はさらに深刻になると思う。 絶対漫画を取り込んでくるはずのソニー辺りも期待薄だし。
>>236 いくら再編されても圧力かける側が変わらぬ限り根本的な問題は全く解決しないよ
>>232 >いつのまにか暴力、犯罪表現も対象に
>範囲の拡大はすでに始まってるようで。ちなみに全ジャンルな。
元から暴力犯罪表現は不健全指定の対象だよ
別にそれを根拠に、範囲が広がらないといいたいわけではなく
情報は正しく使おうといいたいだけ
>>238 つーか、洋物ポルノはモザイク不要だからなのか
アメちゃんや西欧は日本より自由だと勘違いしてる人がけっこういるっぽい
流通や小売りはその辺りがドライですよー 例えばレイプレイ、これは海外で問題だとなり、AMAZON含めて新品の扱いは無くなりました。 ※メーカーだかが自主回収とかもあるとは思いますが。 これも発売から何年もたっていて、これで犯罪を考えました!って事件も無いですが “面倒臭いから”で抹殺です。 漫画やゲームの扱いも、面倒臭いからで取扱を止めるのが相次ぐと予想出来ます。 つまり、裁判と同じで どちらが良いか悪いか?ではなく、泥沼な決着をやるより 扱わないからそれでいいでしょ?という、争いに巻き込まれたく無いから 自分に非が無くても和解に合意しちゃう的な流れになる可能性が高いのです。 バカボンドやベルセルクが店から撤去されたように。
243 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/13(土) 22:36:30 ID:v5FmLnAL
>>1 漫画やアニメなどの表現の自由の危機だと思うので、
表現規制の都条例の記事で、どんどんスレを立ててください。
漫画やアニメに大きな影響を与えそうなのに、
知っている人があまりにも少ないのが問題だと思うから。
>>238 >>241 エロ市場にどんだけ夢と希望を抱いてるんだw
エロ商業誌や同人は所詮メインにはならない存在なんだから
地方都市での直売に重点を移したらどう?
闇市を開くとかさ
相変わらず (1)都条例だから東京以外は関係無い (2)幼女エロ漫画・アニメだけが対象 (3)この作品に登場する人物は20歳以上です、と但し書きすれば大丈夫 ここら辺の脳天気な勘違いクンが現れるので頭が痛い・・・ そりゃ舐められますわw
247 :
238 :2010/03/14(日) 00:40:37 ID:7kSCX8/5
これはネタだが、
不健全度・有害度を5段階評価して表紙に表示する、とかしてくれれば、
東京都御墨付きの地雷避けガイドになるのになw
>>244 いや、俺はエロ漫画それ自体には夢と希望を頂いてるがw、
エロ市場の現状と未来には暗澹たる思いを抱えているわけであって。
>エロ商業誌や同人は所詮メインにはならない存在
快楽天とかは一般青年週刊誌なみ、下手したらそれ以上に売れてるんだわ。
BLラノベだってあの棚占有率見たらかなりのものだろうし。
さすがに異常事態だとは俺も思うが。
>闇市を開くとかさ
すべてのエロ漫画が、もっぱら裏で流通してまともな奥付なんか無い、
かつての「ビニ本」的存在になってくかもしらんね。
実際、今のエロ同人なんかそんな感じだし。
>>246 ニュー速+とかだとそういうのは工作員同様スルー対象っぽくなってたw
249 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 01:19:49 ID:HxbkS6WL
エロアニメはダメで、 AVはいいんだwww ははっww、うけるwwww
ハァ?(.A.)
石原と、石原を擁護する議員はもう落すべき!
ヘタリア好きでよかった キャラの年齢は18をとうに越してるからなw
>>252 ごめん、あれは学生に見えるから18歳以下ってことになる可能性大
254 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 01:39:39 ID:U+d4YEY0
出版関係なんて大打撃受けるとこ大量に出るだろうに どこも声明を出す出版社がないのはおかしくね? 小学館とか傘下の会社も含めて軒並み雑誌・単行本みんな規制対象なのにな。
>>253 ノォォォォォォォォォォォォォォォォ!!!
こうなれば全世界のヘタ厨の力を借りるしかなさそうだ
韓国の圧力にも屈しなかったパワー!
東京都議会に思い知らしてくれるわー
ほんとこれまさに”誰得”だよな わざわざ景気冷え込むことして国民不安にさせて これが権力者のやる事かよ・・・
257 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 02:45:09 ID:0X++Fx+T
字民は前から国の足引っ張ってきたじゃん 何を今更
259 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 02:55:02 ID:7Cq+O+GM
>>257 民主も規制派はいるけど自民が力をもってる事が多いのが問題なんだよな。今の総裁の谷垣も規制派だし
261 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 04:15:17 ID:an784iy3
右とか左とか言ってる場合か! 今、民主都議団を規制反対に取り込めなかったらマジで終わる。
262 :
完全な遊戯(笑) :2010/03/14(日) 05:31:36 ID:ysChFFkN
馬場裕子は規制派 地元の議員以外で嘆願書出すならコイツに出しといた方がいい
>>261 言ってる場合でしょ
規制派に対して直接訴えるのと反対派を経由してヨコや上下から間接的に圧力をかけるのとは違う
今日昼位都議会議員に電凸してみる。
ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ブリーチ、リボーン…この辺は暴力でアウト? コナンは毎回死人出てるけど未成年が殺してるわけじゃないからOK?
これもちろん反対だからちゃんと動きたいんだけど時間がない
どのくらいないかというと
>>264 みたいな良い(多分)文章を最後まで読む時間すらない
条文もとりあえず目を通しただけ
でも最低自分の考えをまとめてメール発射ぐらいはしておきたいなあ
270 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 10:46:59 ID:41Pee7Hs
>>237 ほかの大御所では説得力が無い気もする・・・
ちば先生を中心に、名を連ねるには良いけど、中心にはなれなさそう
さて、手塚の『奇子』はセーフだろうか、アウトだろうか?
もし改正案が通ったら他県も東京に追随して 同様に規制に走る危険性は無いのか? それに署名を集めて条例の改廃請求をしても議会が無視するだろうしな とにかく認知度が低すぎる…
共産党は反対で諸派は民主の出方次第らしいから民主がどう動くかで全ては決まる もろ手を挙げて賛成しそうな東京の婦人会とPTAが反対声明出したらしいし 他幾つかの団体も反外声明出したからこれで民主が動いてくれれば
>>269 石原は耄碌したのか知らんが
反対派にいい様に洗脳されて利用されてるなw
>>271 日本全国に広まる危険性はむちゃくちゃあるよ。
>>273 自己レス
反対派でなく規制賛成派だ。
スマネ
275 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 12:28:12 ID:PcF+vB7g
マンガ自体は読まないけども、出版社の利益はマンガから出ているところが多いから これで出版社がつぶれたり経営悪化したら、その他の書籍にも影響が出る 一応は元作家なのに、こんな事を推進する側にいると言うのもおかしいな人だ。 まあ、自分が60進法が分からないことを、フランス語は数が数えられないとすり替えるような人物だからな。
277 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 12:31:15 ID:PcF+vB7g
2進法や16進法で書かれたプログラムも、石原某からすれば失格かな?
正直、本気で成立を狙ってるわけじゃないだろう ひとつの問題提起としてやってるんじゃないかな?
本気で狙ってなくても、規制派があんなに暴走してるから怖いんだよ
280 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 12:47:13 ID:ANan2MKU
キリスト教の歴史って他文化の侵略の歴史なんだよね あいつらは目的を達成するまで手を緩めないよ
それでも民主党はありえないですよね? どう考えても都議選知事選は今後も保守系に入れるべきだよな
282 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 12:55:14 ID:ANan2MKU
>>281 売国も嫌だけど、思想統制の方が恐いわ
こんなの許したら2chもそのうち潰されるよ
今回自民党が少数派でよかったわ もし民主・社民が少数ならあっさりこれ通ってるよ
正直、ギリギリで本当に助かったと思ってる・・・・ どっちも腐ってるけど、殺されるならじわじわ殺される方がマシ
>>281 保守系っていうのは創価学会の手下のことを言うんですかね
>>285 自公政権で公明の影響力はあまりなかったし
民主公明は政策的に近い
公明が自民と離れだして民主に接近しだした今こそ
自民に入れるべき
>>286 今、こんな問題起こしてる自民に票入れる気にはなれんわww
>>287 次の参院選と(国政は別でしょ?)
数年後のいくつかの選挙で入れてくれればいいんですよ
>>288 ・・・・ごめん、何言ってるのか本当にわからん
俺は腐り過ぎて猛毒キノコが生えた自民党に票を入れたくないって言ってるんだぞ
在日とか言われても結構だから、強引に創作物を規制するような自民には絶対に入れん
>289 「ぼくは自民を支持していい子にしてたのに何でぼくの好きなものを破壊しようとするの!?」 ネウヨさんのコンピューターが煙モクモク状態なんですw 許してあげて下さいよ
・・・・ま、ド田舎の人間が民主に票入れても東京には何の効果もないんだけどね orz
292 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 14:05:34 ID:VXPX1y9r
どうかんがえてもアウトだろ バカかよ・・・・
例えば、クリムトとかは性的な感情を惹起させるから芸術性があるわけで
>>290 まさに「肉屋を熱烈に支持するブタ」だよな。
確かに、自民や民主を単純に思考停止して支持・批判することは危険だ。
彼らの政策や言動を常に疑いの目で見ることは大事だろうね。
売国ファッショとファッショしかいないのが今の日本なんだよな 日本人に逃げ場なしだよ
外交や国防等の国の主権に関わる事項はコンサバに 内政や国民の人権に関わる事項はリベラルに っていうのが俺の持論なんだけど、この国は真逆だからな。堪らん。
高齢化が進んで政治家に老害が増えすぎたのが問題だろ 石原さんは次期都知事選には出馬するのか?
>>292 小説は適応外ですからサーセンw
源氏物語もセーフです、本当に(ry
>>299 するらしいよ
だから、東京に住んでる人達は石原を落としてちょうだい
政党単位の奴らの馬鹿さは度し難いな。 自民党に投票した奴が、民主党に投票した奴が・・・ こんなの意味無いつの。 その都度、自分の信じる事をしてくれる所を支持して、監視しなきゃならないの。 選挙で選んだのだから全て信任じゃ無いだろが。 民主党として嫌いだろうが、今回の事に関しては支持、それでいいんだよ。
これでもう自民の若者層からの票は消えたな。 民主なんかさっさと消えればいいけど、今回だけはボロ雑巾のように扱われてからくたばれよ。
383 :名無したちの午後:2010/03/12(金) 18:28:27 ID:d9KS2PCw0 民主党などに手紙を出す際、PTAや婦人団体も規制反対であることも伝えるべきだな。 民主党が迷っている理由は、これらの層の反発を恐れてだからな。 彼らが規制反対と聞けば、ハードルも段違いに低くなるからな。 後パブコメ?の捏造についても加えてガンガン行こうぜ
>>300 悪影響つーなら小説だってあるだろうに
根拠は何だろ??
・文字規制は新聞や雑誌などの団体が叛旗を翻す ・日本の文字文化上、イザナギイザナミから八犬伝から源氏物語など エロが内包されちゃってるから ・石原は除外する為 ・段階的に、絵をやってから文字じゃね?
307 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 21:17:43 ID:41Pee7Hs
今ある18禁商業マンガその他で18歳以下に『見える』のは全部発禁廃棄処分になるという訳か? 個人所有のも廃棄しないと単純所持でタイーホ? 東京都のゴミ捨て場が愉快な事になりそうだな 燃やしきれなくてエロの山積みになりそうw
>>307 非都民だけど、外形標準課税導入の失敗以来、
なんかめぼしい政治的成果が上がってるの?>石原都知事
むしろ失点続きの気がするんだが…
喜ばれてるのって東京マラソンぐらいじゃないの?
東京オリンピックがポシャった時点で石原に次があるわけなかろう
なんにしても最速で3月以内に可決。7月から施行 これは現在の流れでまぎれもない事実 だから議論が足りないという声を集めないと始まったらもう終わりなんだよ 子供手当てと一緒
312 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:30:22 ID:A4tokfvq
7月から施行か・・・それまでに俺達ができることは何だろうか・・・?
313 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:39:20 ID:29Dzz5l4
ニコ住人です。 ガチで2chに協力要請…というか行動要請(>_<) コイルを思い出したので来させていただきました 私には何が出来るんですか…とか聞いちゃっていいんですか? 全体的にガキですいません
314 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:42:45 ID:A4tokfvq
>>313 私もニコの住人なんで・・・w
何ができるんでしょうねぇ・・・
315 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:44:23 ID:jUptlI1a
たぶんもう手紙は間に合わないから メールくらいだが たぶん時間もないし読まれる可能性は低い。 それでも何かしたいなら 【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】 てスレ見てみ。 携帯だからURL貼れないけど。
316 :
あおい :2010/03/14(日) 22:45:37 ID:TCeLhvrV
【ねぐろぽんて=すいっち!】 …遂にリアル図書館戦争勃発か。。。。 虎の穴もBOOK OFFも壊滅だな。海外のヲタ相手に商売するか? これで同人誌も本格的に電子書籍へシフトしたら、「紙」の使用量は大幅に減らせるな。
317 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:46:06 ID:A4tokfvq
>>315 ありがとうございます^^
ちょっと見てきます
もう俺は何もできない。 この無念な気持なんなんだよ…。 ふざけんな…
319 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:47:28 ID:A4tokfvq
>>316 紙の使用量は減らせる・・・これはエコなのか・・・?
320 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:49:09 ID:78yMWR+M
16日って明後日じゃないの・・・
なんか曖昧だよね・・。 春アニメで例えるとすれば、何がアウトなんだろ?
322 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:51:52 ID:jUptlI1a
結構最近知った人が多いようですね… とりあえず明日15日に東京で集会があります。 参加できる人は是非参加をお願いします。 有識者の方も参加します。 詳しくは 【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】 を参照
323 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:54:54 ID:29Dzz5l4
暴力、流血も微妙っつー話を聞いた 鳴く頃にシリーズはもち、ワンピースもか?って
324 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 22:59:32 ID:A4tokfvq
畜生・・・明日集会やるのか・・・ 鹿児島からは飛行機使わないと間に合わないじゃないか・・・
325 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:00:25 ID:jUptlI1a
1を読んでください 残虐性の助長、自殺や犯罪の誘発等の表現があってもアウトです。 つまり流血や暴力 またはイジメや万引きシーン、殺人シーンもアウトです。 極端な話、戦闘ものはアウト、もしくはまったくノーダメ戦闘。 デスノート等の多量に人が死ぬのもアウトですね。
326 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:01:16 ID:A4tokfvq
平手打ちで一発殴るのもアウトになるのか・・・
>>322 ニコ動の動画がランキングに入ったからこのことを知った人が多くなったんだと思う。
自分もあれ見てなかったら全く気づかないままだったろうしね・・。
>>323 バトル自体駄目らしい
ありえんだろ・・・・
心配なら都議員にメールしる
329 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:06:45 ID:jUptlI1a
ありえない事になりつつあるから、こんなに反対してるんですよ。 議員へのメールは 脅迫めいたものは逆効果なので避けてくださいね。
のび太の癖に生意気だは普通に仲間外れにするといういじめ行動の一つだから 完璧にアウトだな
331 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:11:58 ID:A4tokfvq
どらえもんの場合は、既にジャイアンが暴力振るっている時点でアウトだね
自民って本当にどこに向かっているんだろうな 参議院選挙後に分裂も十分ありえるなぁ
ジャイアンの特徴はあと歌だけ・・・ でも歌が下手ってので大半陰口叩いてるから歌も駄目か
まあなんだ、デズニーアニメの中でも幼児向けの 暴力も、可愛さ=色気も、全てがカットされた物しか今後は販売されなくなる。 また、プロバイダやゲーム企業なども実態はリアルにある為、ネットも引きずり倒される。 戦争系のネトゲも駄目だし、相手を倒すようなRPGなんかも無くなる。 それは、ミッキーマ○スが暴力とか駄目!って制約がついたような物。 クロックタワーやサイレン、バイオハザード 下手するとポケモンすらヤバイ。 大丈夫そうなのはヒカルの碁やクロスゲームみたいな暴力がなさそうな奴。 恋愛要素はご法度、あったとしても、手を繋いで帰る程度で、みゆき は駄目かもな。
>>331 バットで殴ってぼこぼこにしたり、「さからうものはしけい!」とか言ったりしてるしな
ニコは自民マンセーだからこういうのは広まらなかったんだろうね
337 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:21:00 ID:jUptlI1a
ただちゃねらーが東京都かどこかに電凸したところ ドラえもんのような国民的アニメは規制対象外と返答されたとの事。 謎の線引きです。 もしかしたら既に民放で放送されてるのは規制対象外として 民放各局に反対しないよう根回ししてる可能性も否めません。
18 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 23:07:55 ID:hTHqQcKp0
※重要(反対派はテンプレ推薦)
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html >12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
@東京都地域婦人団体連盟(東京地婦連)、
A東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、 モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)、ECネットワーク、
電気通信事業者協会(TCA)、テレコムサービス協会(テレサ協)、日本インターネットプロバイダー協会(JAIPA)、
モバイル・コンテンツ・フォーラム(MCF)、CANVAS。
B日本出版労働組合連合会が要請書を提出
>従来公開で行われていた会議が総会と拡大専門部会を除いて、傍聴を許さないなど密室的に進められたもの、
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114 漫画などの児童ポルノ規制 都、条例改正案を説明
>12日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci 非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや(あしたのジョー)里中満智子(アリエスの乙女たち)竹宮惠子(地球へ…)ささやななえこ(凍りついた瞳)
有川浩(図書館戦争)笹本祐一(宇宙へのパスポート)佐藤秀峰(ブラックジャックによろしく)高河ゆん(LOVELESS)
なるしまゆり(少年魔法士)畑健二郎(ハヤテのごとく!)など
-------------------------------
@青少年育成に関わる婦人団体に「国民の権利を侵害する」と反対され
A都の有識者が作った条例が「国内最高学の東大大学院教授」に反対され
B自主規制を前提とした条文なのに「日本出版労働組合連合会」に密会で作られていると反対され
規制派の言う「児童育成」「有識者」「自主規制」の大義名分はボロボロの状態です。
>>336 ニコって自民マンセーだったのか
それでも、今回の件についてはやっぱり興味関心があるみたいで、
二日でランキングinしましたね。
問題としては、今順位が落ちてきてるということ・・・・。
ねぎマとか東京大学物語も、おぼっちゃま君も駄目に出来るかな? 昔に規制された、いけないルナ先生、まいっちんぐマチ子とかみたいな奴も 今度こそ息の根を止められるだろうし 浮世絵も児童な男女(現行では。昔ならば大人です)の性交してたりも駄目。 とにかく世の中がおかしくなっています。 例えば最近聞いた話では 昔を舞台にした作品で、当時は看護婦さんが当たり前なのに 現在の呼び方で当時は無かった看護士だかへするように指導された。 とか、そういう規制をする人が居るのです。 自分達の考えの為に、現在はもちろん、過去まで規制をしようとしている人が居る。 恐ろしい事です。
>>337 「しずかちゃんが見れなくなる!!」攻撃に対するテンプレ回答でしょ。
つか、「国民的」だから「対象外」って、何ソレふざけるなって話じゃん。
それなら、抵触する作品全てを例外なしで厳格にツブす方がまだ筋が通る。
いずれにせよ、単純所持規制の方にシフトするべきだと思うがなあ。
電凸も、一般への訴求コピーも。
「あなたの息子もつかまります!!」ってさ。
>>342 石原もそんな考えなんじゃないの?
俺の小説は芸術だが、あのラノベは低俗極まりない俗物文学って思ってるでしょ
自分と自分の家族こそこの世で一番すぐれた家系と思っていそう
344 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:36:45 ID:vNpe+AcK
>>340 いや、結構その辺はうるさいよ
看護師、保育士、キャビンアテンダント
この辺は通常書店に並ぶようなコミックなどじゃかなり徹底されてると思うよ
346 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/14(日) 23:43:04 ID:0WbEgKdJ
てす
>>343 だから、アーティスト系は政治家に向かないんだよな。
ドイツの総統閣下とかイタリアの総統閣下とか。
アーティスト系っていうか芸術家崩れだなあ
そこまでは可哀相だから言わないw こないだも新作発表してたじゃん。官能的なヤツを。 でも、イイトコのボンボンで、 大学生からいきなり作家になってその後ずっと政治家でしょ? 鳩山とは別の意味で、信頼できない種類の人な気がするんだがなあ。
あぁ、ブリーチ、ワンピ・・・。 これは久々に動揺を隠しきれない。 ショックすぎる・・・。
>>350 まだ決まっていない、希望を捨てるな・・・!
>>349 ただ今の政治家の半数は二世、三世だから皆ボンボンなんだよね
冗談抜きで「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」というレベルのがゴロゴロいるよ
議論とか形だけだろ 支持率涙目wなミンス議員に反対するように言ってみたらどうだ まあそれなりの支持母体と繋がりがある人じゃないと意味ないが
漫画とかアニメが規制されれば これからの日本の存在価値も薄らいでいくだろうよ 経済面でも然り
355 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 00:25:05 ID:RSv3GSkJ
世界中のファンからも何かメッセージ欲しいな・・・
>>355 自分らでも最近知ったばっかなんに、海外の人は知らんべや・・・。
まぁ情報が流れれば、反対派がかなり出てくるだろうね。
>>355 そもそも日本人ですらきちんとしられていない罠
358 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 00:32:44 ID:U9r3NfFF
狂ってるなおい
360 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 00:43:09 ID:VR3Va7vE
この法案が正当だと本気で信じてる奴なんかいないだろw
今のとこ4:6くらいで分が悪いけど。最初は単純所持規制も入ってたし。 ここまで押し戻した事自体が奇跡レベル。
362 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 00:46:33 ID:U9r3NfFF
>>360 分からんぞ・・・?
なにせこの「世の中」だからなw
安部政権になってから日本は狂っちまったからねぇw
気になったんだがこれはゲームでも適用されんのか?(例えばモンハンとか)
これでニートが増えるのか減るのか
そのカルチャーに入れなくて、くやしいから、規制しようとしているとしか思えん。 けっきょく暇だから規制活動してんだろ?クズだな。
ここまで反対されて施行したらまじ頭狂ってるな 有識者(笑)は民意を全く聞かずわざわざ破滅の方向へ持ってくきかよ それに未成年は性的表現から守ってくれなんざ一言も言ってない 全く勝手な押し付けで、線引きも曖昧。 判断者一人に全てを委ねられる権力が物をいう社会になってしまう だいたい範囲でかすぎてほぼアウトになる事ぐらい分かるだろ この手のコンテンツがどれだけ社会に影響を及ぼしてるか分からないんだろうなぁ 正直ネラーのほうが有識者にしか見えない
366 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 00:51:41 ID:Jkbvdvks
アニメとかそっち方面の話ばっかりだが これって洋画には適応されんのか? 元は海外のもんだし洋画好む青少年なんて中二病でも稀だと思うが・・・
367 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 00:51:51 ID:8BYJeoeH
368 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 01:02:44 ID:U9r3NfFF
369 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 01:05:56 ID:rI+Ldklq
なぁ、バトルダメってことは、ポケモンとかのゲームとかアニメとかも全部ダメなのか? ロケット団とか、ちゃんと人間にも攻撃しちゃってるしな… 学校でこれを知ってる人はどれだけいるんだろう。 今日、学校に行ったらできるだけ広めてこよう。 無意味でも、できることは全てやりきる。
370 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 01:13:28 ID:Jkbvdvks
思ったんだがこんなの通したら お偉いさん方が建前では守ろうとか言ってるガキども 特に消防厨房とか発狂するんじゃないのか?
都知事はもうボケてるから何言っても無駄さ
372 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 01:20:29 ID:1TmkvItr
日本終わったな・・・
マジで終わるな。 政治が頭おかしすぎでついていけない。
374 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 01:34:36 ID:rKQwmUQq
375 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 01:42:08 ID:SSzdjswe
リベリオンみたくなるん?
なんだか少子化が一段と進みそうだ。 青少年と言ったら。 環境保護団体や動物愛護団体の方が悪影響が大きい。 18歳未満の参加を禁止した方がいいね。 大人でハマるのはイタい人だけど、子どもがハマると可哀想。
1億2000万人が、最低都民が18に見えるか見えないかで争うんだな。
379 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 02:46:20 ID:AWDXhW3F
これは・・・マジで施行されたら。 俺はなにを生きがいに生きていけばいいんだ・・・ 二次元の女の子とキャッキャウフフできなくなるなんて・・・ せめて、画面の中の女の子と・・・
>>79 それは違う。俺はヲタじゃない。
それでもコミケ行ってる人とか本物のヲタ?の事をそんな風には思ったことない。
あれはあれでお前らの憩いの場所なんだろ??
今回の改悪は意味の分からない条例だし、そんな理不尽な理由でそういう場所が消されるのはどうかと思う。
憩いの場所なんて人それぞれだ。自分と違うものを全て否定する人間もいるが
そういう人だけじゃないと言う事も知って欲しいぞ俺は。勿論改正に俺は反対だ。
改正なんて何かをしたっていう功績を残したい奴らのエゴだろ。
エロゲ廃止エロ本廃止 ・・・えっ
382 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 03:47:20 ID:u1mDhJm0
>>379 もしも、規制されてしまったら、かわいそうだから俺が描いた同人誌をやる。
規制されたら、秋葉原の路上でコッソリ販売するよ。
383 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 03:50:36 ID:BIJN9jpj
ロリコン共がうろたえる様が滑稽過ぎて笑えるw 元々おかしいのはお前等なのに気付けよカス共
終わるのは日本でなくロリコンキモオタだけですからw 主語の大きい馬鹿どもめ
387 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 06:27:53 ID:sH+O+zFa
>>385 >>386 この手のバカは、まともに相手するだけ無駄
実際に条例案の内容を理解もしていないし、昔からの表現規制に関する知識すら無いし、ググりもしないのだから
寧ろこいつらが、メシウマとかほざいた後で涙目になるのが楽しみw
388 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 06:32:50 ID:xAe6KKvi
さっきこの条例知った… こんなトンデモ法案絶対通らないよね? 通ったら漫画アニメエロゲ全滅…? どうすりゃいいんだ…
389 :
387だが :2010/03/15(月) 06:34:07 ID:O5ZKd4Tc
391 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 06:54:42 ID:BIJN9jpj
今の日本の状態が異常だとわかってない奴らもいるんだな 表現の自由とか盾にしてモラルもへったくれもあったもんじゃない それなら法律でとりしまるしかねーじゃねーか オタク共とそれで儲けるゴミ共が調子に乗りすぎたのがそもそもの問題なんだよ
>>390 ただ、純真な仔兎ちゃんwが勘違いしない様に啓蒙(などというのも勘違いも甚だしいが)するのも大切だと思う。
ロリエロみたいな性表現以外の、残虐描写や犯罪描写も対象になりうる点をきちんと説明しないといけないと思う
>>391 モラルというものは法律でとりしまって
形勢されるのものでは無いんだが?
矛盾してますね。
394 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 07:29:59 ID:BIJN9jpj
ほっといて人並みのモラルが形成されてんなら今回の条例はないっつーの ここまで形成されないでこの先形成されるってんならその理由を教えてくれ
住み分けをしっかりすれば良いだけの話 年齢認証アリの厳格体制での販売まで禁止する必要ない 子供の目に触れさせないのは良いが、 一切入手不可とか勝手すぎるだろう
>>394 だから条例必要ないと言ってるんだが?
人並みのモラルとはどんなものかその理由を
教えてくれ。
397 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 08:32:45 ID:1s9fCUNJ BE:3185098496-2BP(0)
根底にあるのが「キモいから規制すべき」という、データも糞も無い感情論だからなぁ ゲーム脳(笑)みたいなトンデモ理論を、本気で信じてる連中と同じ臭いがするわw
398 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 08:46:30 ID:ts7uTbUz
特定の価値観に基づくモラルを条例という公権力で押し付けることが異常だろう。 >388 都議会自民党が石原で来年の都知事選戦う決断するなら必死こいてこの条例案を通す。 今期の石原は教育問題(都立高校改革)とこれくらいしか都民にアピールできる実績がない。 五輪招致失敗と新銀行東京という二大問題にはその実績も影が薄いけど。 都議会民主党にしてみれば死に体石原に協力するメリットはあまりない。 都知事選独自候補たてるだろうし、石原と価値観が共通する都議以外は余り一生懸命には なれないだろうね。
400 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 09:22:33 ID:kHFhiKGr
とりあえずパブコメの中身も調査してほしいな 都議会の中継で、自公議員が「パブコメは2800枚」って言ってたが 報道発表資料 計1581 になってるんだが どこで1200枚増えたのかな
これが施行されたら今の深夜アニメは、ほぼアウトだろ 過激な性表現野放しの少女マンガも全滅だし 業界団体は何ノホホンとしてんだ?
402 :
265 :2010/03/15(月) 10:26:48 ID:QUV+vkQq
電凸するって言ってた者です。連絡遅れて申し訳ない。 都議会議員4人の事務所に電凸してみたけど、連絡取れたのが1つの事務所だけだった・・・。 他の3つは使われてないだの留守電だの、暗証番号入力しろだので連絡取れなかった。 一応その報告をしておく。 連絡が取れたのは山下太郎都議会議員の事務所。 山下議員自身は、そこまで極端な規制は必要無いと思ってると言っていたが過剰なものは規制しなくてはならない という考えらしい。あと総務部会?の役員でないから簡単に上の方に意見することが出来ないとのこと。 今日、何やら会議でコンテンツ文化研究会?をゲストに迎えて議論が行われるっぽい。 あとこの件の問い合わせだけで、電話100、手紙100件、メール300件位来ているとのこと。 乱文ですまないけど一応簡単に報告させて貰う。 まぁ俺以外にも行動してくれた人がいて安心した。また時間あれば電凸報告する。
>>143 遅レスだけど…
> ちなみに取次ぎ業者(本の問屋)日本には、「トーハン」と「ニッパン」の2社しかない
嘘つくなよ
その2社が圧倒的な大手なだけで他にもあるよ
大阪屋とかね
>402 電凸乙でした。 受身ながらある程度動きは見せつつあるという印象。
>>402 乙です。
しかし、「過剰なものは規制しなければならない」ですか…、立法に携わる人間が
「法(国家)がモラルを規定することの恐ろしさ、愚かしさ」を知らないとはな。
>405 >「過剰なものは規制しなければならない」 まぁ、断片的に切り取っちゃうとなんとでも補正できちゃうけど、 「(表現内容について)過剰なものは(条例などで)規制しなければならない」という意味だと、まずい罠。 「(店頭陳列や販売方法について)過剰なものは(ゾーニングなどで)規制しなければならない」ということなら 個人的にはわからないではないんだが。
407 :
265 :2010/03/15(月) 11:22:24 ID:QUV+vkQq
この場合の「過剰なものは規制しなければならない」っていうのは
>>406 さんが言われている前者の意味だと思います。
電話対応してくれた人の話からそういう空気を感じ取ってしまいました・・・。
というかゾーニングっていう単語すら出てこなかったからな・・・。
俺の聞き方と頭が悪いっていうのもあるけどorz
>407 ふむん。 結局、都議からすれば販売店には文句つけづらい(票になるから)っていうのはあるんだろうね。 「ゾーニング徹底させろ」「うちは売ってるだけです、中身までわかりません」って言われたら じゃあ販売物の中身を規制しろという発想になる。 昨日都内じゃないけど、エロ系メインのゲームショップ見てて販売店サイドのゾーニングの意識も まだ低いのかなと思うことがあったので。 都議や都庁の発想の根底に、性風俗扱った表現や書籍への偏見や差別意識があるのが一番の 問題でないかな。そうした意識を改善しろとは言わんけど、それを具現化したような条例案だと 思えない。
朝まで仕事で、仕事しながら議員にメールしまくった・・・・ 集会行こうと思ったけど 寝ていいですか?
411 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 11:57:22 ID:AYj/eEe8
酷いと思う物にはなんらかの規制をていう議員さんには 安倍吉俊って人の言ってる事は効きそうだね。
たった今放送終わりました。次は14時からだそうです。 出来ればアドレス分かる人は貼って頂けると嬉しいです。
414 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 14:01:02 ID:Jkbvdvks
415 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 14:08:36 ID:UCWDXJbU
417 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 14:23:10 ID:QI9tDGwg
良いメンバー揃ってるな
今のTVの4チャンのニュースにて、事実を猥小化して、それに反対する漫画家みたくしてた。 猥小化 過激な性描写を規制し・・・←違う
これ施行されたら同人も規制してくれるの?
日本漫画史上最高傑作と言われる『寄生獣』も完璧にアウトだな ハリウッド映画版が完成する前に原作が発禁処分とか笑えねえ
422 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 15:58:17 ID:bYedmpt8
ニコ生役に立つじゃねーか
≪報告≫グーグル、MS、楽天が反対意見表明
何か反対意見増えて来たね やっぱりこういうの通っちゃうと商売上がったりって事なのか?
428 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 16:07:51 ID:flq7OWRU
さっきニコ動で見てきたが・・・ 東京だけの問題じゃねぇな
429 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 16:07:57 ID:Jkbvdvks
>>417 一部だけでも結構有名な作家が反対表明出してるんだな
あだち充もいたし・・・
>>427 ありがと、これで民主反対に回ってくれるかな
>>417 すごいメンバーだな
それともうテレビの報道は信じないほうがいい
これからは一人一人が規制に反対という確固たる姿勢を堅持すべき
432 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 16:13:54 ID:5ES4UpG/
この条例は 「日本人は創作の世界と現実の世界の区別がつかない奴ばかり」 ということを暗に言っているのか?
代わりにソースサンクス。 TBSは報道してたけど大部分をカット テレビは肝心なとこカットして簡潔にすませるから逆効果だな
>>432 日本人はじゃない
オタクは認知障害者だと何かの会議でハッキリ言ってる。
>>434 それを認めるわけじゃないけど
仮にそうだとしても障害者を差別していいのかって話だしな
でもその創作の青少年に非実在青少年とか名前付けて セクロスさせちゃいけないって創造物に児童ポルノ法を適用させてんだぜ いみわかんねぇよな。ご都合主義過ぎて
437 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 16:19:30 ID:NBk8srGN
障害者差別を開放しろ! (ただし非オタに限る) こんな発言が許されていいのか 人権無視条例は廃案しろ
438 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 16:24:56 ID:JfOcPBuk
ミンス嫌いだけど反対派のミンス都議員に励ましのメール送った。 これだけは絶対可決させたらいかん。
焚書は社会に悪影響しか及ぼさないって世界史の常識なのにな なんでこんなバカなことを考え付くんだか
メールより手紙 現状メールは送らない方が良いくらいなんだぜ 通常業務が完全にストップして読むどころかスパムフォルダいき
あと、議会的にはもう成立は確実らしい・・・ 民主議員全員に陳情するくらいの勢いでないと止められないかも
一番怖いのは これを皮切りに石原基地外と同意見の連中が アレも規制、コレも規制と検閲し放題になることだからな そりゃGoogleもMSも楽天も反対するだろ
しかし非実在青少年って誰が考えたのか まるで意味が分からん単語だな。
>434 あの議事録は、あの会議の参加者が知性と教養に欠如しているばかりか、差別意識に基づく偏見を有しているか ということを示す非常に優れた文書だよw 東京都は会議参加者に人権教育を半年くらい施した方がいいね。特に大葉ナナコさんとやらにはw
>>439 世界史どころか日本史からも学んでないよ。
歴史の勉強とは年号を暗記するものだとでも思っているようなバカばっかりなんだろう。
>>444 ソースというか今日の都の反対集会参加者による感想から。
今日、都で総務委員会の審議が始まったのは勿論知ってると思うが
すこぶるそこの参加者から反対意見が出ないらしい
総務委員会の結論は19日、そこの議決=議会の議決に成るのが殆ど通例な訳で・・・あとは判るな
二次元と三次元の区別がつかないやつらが犯罪を犯すんですよね? 都議会議員さんって犯罪者予備軍なの?怖いね
成立は確実とはいってないだろ
>>447 すこぶる出ないっていうのは流石におかしいんじゃないか・・・?
本当に反対派が参加できてたのか怪しい気がするけど気のせいだろうか
>>449 気に入らないなら「現状のままでは」を付けてくれ
今回の集会でまるで反対論者が議会の多数派になったような奴が多すぎる
安心するとかなんとか言う以前の段階だからな
>>447 いいや、確定しかけてもまだ諦める時期じゃない
この条例をぶっ潰すまでまだ戦えるはずだ
>>450 twitterでも今回の反対集会のログでもいい、参加している都議員発言を聞いてみてくれ
「子供達を保護する目的」で、の言葉に流されている奴が殆どらしいぞ
454 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 17:04:56 ID:mWpf2p3C
>>452 諦めて何かないぞ、
楽観論が蔓延するのが怖いだけさ
で、リアル郵政省メールをもう一通書くつもりだ
お前らも「都民じゃなくても有効」らしいから、Eメ−ルでは無いリアルメール頼むよ
丁寧な文面でね
総務会って今日からだっけ?
>>455 ちょっと気になるが1度電子メールで送った奴が
再度封書とか送るっていうのは大丈夫かな?
時間ないと思って今回のことで重要になりそうな民主の議員に
電子メール送っちゃったんだが
子供に「なにをしたら他人が嫌がるのか、なにをしたら傷つくのか」 を教えないことがどんなに恐ろしいことか 子供達への過保護と拘束だろ
ttp://39402.l-3-l.me/essay/ ↑規制を賛成する者のなかにいるとんでもない奴
・人間の三大欲求のうち「性欲」そのものを否定
・少子化対策より人口爆発対策といった環境対策をしろという主張
・表現の自由を撤廃させる
・今回の条例関係以外にも参政権法案や人権侵害救済法案を制定させなければならないetc
などと主張する。その内容はあまりにもキチガイすぎている。
>>454 もうね、左翼でも在日でも何でもいいよ
俺は卑怯なことされて負けるのが嫌なだけだ
>>455 ああ、そういう意味か・・・
俺は手紙も書けない馬鹿だから萌え関連の企業に助けを求めてくる
全てが、終わりです
ただの一般人だけど、スーツ着て参加してきた。200人は居たかな
>>457 全く同じ文面とか、3通以上送るかとかそんなあほな行動せずまともでちゃんと経緯を払った
文面なら問題ないんじゃないか
>>459 ああ、そいつは昔から狂ってる奴だから相手にしてもいい事無いぞ
ところで、まだ手紙って大丈夫なのか? 書こうとしたもののなかなか作業が進まないままだったんだが、大丈夫なら これからまた作業再開するんだが
>>457 そうか・・・
なら頑張ってない頭動かして新しい文章考えて送ってみるわ
時間ないっつっても何かする意味はあるだろうし
それか電凸 っていうか、民主には反対してくださいって言えよ。 勘違いされて辟易しているから。 あと総務委員会って3月17日からだったような・・・
468 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 17:24:36 ID:YlxptHh7
東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト(※抜粋、敬称略)
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz ttp://twitpic.com/18ov0i
CO2削減条例といい石原もそろそろ狂ってきたか
>>469 狂ったってか歳なのさ。
もうチンポじゃ障子どころかティッシュも破れない
>>468 新旧ジャンプ系の漫画家がほとんどいないのが気になるな
472 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 17:33:43 ID:Vr5IJZ08
メディア規制賛成派は滅びればいい 俺15の時図書館で「完全自殺マニュアル」借りようとしたら糞公僕に貸し出し拒否された経験がある
>>471 時間の都合で名前書いてない人もいるんだってさ
>>471 言われてみればそうだな
でもこれはあくまで一部ですって集会で言ってたからいるっちゃいると思うけど・・・
>>472 いや、そりゃその歳で借りようとすれば流石に拒否されるだろ
助長する可能性があるとかじゃなくて完全に自殺助長目的の本なんだから
かなり反対活動も大きくなってそうだが 実際どうだろうな
出版会社が抗議して本社機能を 名古屋、大阪に移転して都の税収が一気に落ちたら面白いのに
479 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 17:45:34 ID:XkVj9m9+
こんな条例が通ろうとしてるなんて。何かの冗談だと思ってた ネットの掲示板とか見ても「あはは、ないない」 とか思ってたら・・・もうね推進派は超大真面目だったわけだ こんな条例大真面目に語れる場の空気ってなんなんだろ
つか、こんな性急で無茶な法のゴリ押しやって実際に可決したら、 法治国家なのに誰もが法を軽視するというどこぞの大陸の世紀末国家みたくなるぞ
「酷い規制の愛好者達は ある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」 「何とか自由を獲得しようとしてきた人類に対し、 青少年問題協議会風情が凄い勢いで規制法案を煽っているのは、 どう考えても先人に対する挑戦だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。」
483 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 17:52:46 ID:K7RNj7Q9
ちょっと質問。 この問題って、要約すると ・2次元も3次元と同じく業界内で自主規制・レーティング・ゾーニングやってね ・やらないとお上から強制的にやっちゃうぞ ってこどでそ? これでどう問題生じるの? 精々REDいちごあたりが18禁になってガキが買えなくなるだけでしょ?
484 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 17:53:21 ID:XkVj9m9+
オタクとはいわずとも、アニメ・漫画・ゲームなどのコンテンツをそれなりに 受容してる層とあまり興味ない層との認識のずれみたいなものをすごく感じる エロ漫画とか見せに行って「こんなひどいものが流通してるんですよ。」 「一刻も早く規制しましょう」とかやってんのかなあ
>>484 全く漫画に触れないような50代以降の連中にとっては、10代20代にとっての歌舞伎等と同等か
それ以上にどうでも良い存在だろうからな
>>482 向こうが暴言吐いたからこっちまで暴言吐く必要はないんだぜ?
>>465 亀気味だが一応
民主の都議に一応送ったなら、都内の民主国会議員にも何とか迷ってる都議を
説得してもらう方向で願うべくメールや手紙の発送をする。という方法もある
自民の慎重・反対派も同様
>>483 まるで違う
一部省略するが、簡単に言うと、エロ漫画・エロアニメ・エロゲの販売そのものが禁止になる
更に言うと、キャラクターが下着・水着姿になるだけで販売禁止、キスしたり手を繋ぐだけで販売禁止になる恐れがあり
>>483 >>488 に追記するとすれば、暴力表現も禁止される。
つまりアニメ漫画はもうほとんどダメってことがわかった?
>>483 チャンピオンREDの場合、成人指定に強制どころか有害図書指定扱いで
存在そのものの抹消にとりかかりかねない
これはそういう条例
それは良い条例だな。 早く施行しろ。
494 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 18:07:48 ID:zTrK2iSa
↑死ねks
495 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 18:11:02 ID:DkY4ZujL
よろしい ならば戦争だ
>>483 更に補足。
集会でも名前が挙がっていた作品だけど、素案の基準に照らすと、
源氏物語や好色一代男なんかも当然に規制対象となる。
ところがこのへんは文学だの芸術だのと理由をつけてスルーされるんだな。
それくらい恣意的なの。
一番影響受けるのは少女漫画だろう あれはどうみてもエロ漫画だしな
>>415 聴いた。
あっちゃあorz……な出来だな、コレw
今回の最大の問題点、非実在青少年認定とか単純所持規制とかはスルーされちゃってるし。
単に逆ベクトルの石原じゃん、これじゃ。俺が中立者だったら、規制賛成に傾きかねんわw;
「無能な働き者」の典型例だが、まあ、こういう条例が成立しつつあって、
反対している者がいるんだってことを宣伝してくれただけでも
良しとしなきゃならないか。
>>419 4ch=日テレは以前から二次元規制キャンペーンを張ろうとしてた局だよ。
ただ、前回の時は、キャンペーンを始めたとたん、
自分トコのコネ入社アナウンサーが盗撮事件起こしちゃったんで、
痛い腹探られないように棚上げしただけ。隙あらば再開したがってる。
>>488-492 ・やらないとお上から強制的にやっちゃうぞ
じゃなくて
・やってもお上が気に入らなければ規制しちゃうぞ(この辺が不当に曖昧)
・↑の曖昧さのため誰も関わりたくない→自然に業界が衰弱
の流れなのね
でも自主規制はそろそろ必要だと思うんだよね。
コミケとかもジャンル別じゃなくて全年齢/成人指定で分けたほうがいいと思う。
自主規制は世間へのアピールに繋がる。
ちなみに、今日集会に参加して聞いたんだが 質問者「16歳の女と30歳の男が『健全な純愛の末に』性交に及ぶ という展開の作品の場合はどうなるのですか」 都職員「通してから細かい規定決めないと分かりません」 というやり取りがあったそうな。それくらいに曖昧で、恣意的解釈の余地が有り余り 本来の健全な育成とやらから完全に離れた位置にあるのがこれだ
>>499 コミケだけじゃなくて一般の書店とかもな
秋田の書店がどうとかって話をどこかで見たけど
関東の大型書店にも単なるゲーム雑誌マンガ雑誌のコーナーの横に
表紙が結構露骨な成人向けゲームorマンガの雑誌置かれてたりするし・・・
リアルメールは全然間に合うぞ。どんどんやれ。 この条例を出した大元の警察官僚(実名もあがってます)は利権目的で動いていますが 末端の議員は「なんか反対した方が”何かやったように見えるし”、”票になるだろう”」 何も考えずに反対する気です。 リアルメールはそこに効きます。 多数の制作会社があり、作家が大量に住んでいおり、 何より、秋葉原に通う大量の都民の票を確実に失います。 これは例ですが、 気付きを与えないと議員は本当に馬鹿で世間を知らないので暴走します。 官僚の言いなりになります。あくまでも議員の操縦は市民で行わないといけません。 また、これからの動きで恐ろしいのは分断工作。 例、単純所持を除外するから良いでしょ? 例、特に酷いものだけ指定するから良いでしょ? こういう事で反対派を動揺させ、切り崩しにかかります。 反論出来るだけの気持ちと考えが無いと結局、混乱の中で通りますよ。
503 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 18:30:07 ID:DmJznA1S
問題だと思うなら、みんなで都議にメール書こう。
NHKで流れたね。 ただし、「規制賛成派が条例成立を強く要望した」!!って内容だがなw 同日、賛成派も何処ぞで陳情やってたらしいんだよ。 反対派がネット中継し一万数千の視聴者がおリ、あちこちで反対されているのは全く報道されない。 これが現実ですよ。 そもそも二つの意見が有る案件で片方しか報じないと言うのはマスコミとして失格とも言えるが。
すでに根回しされてると考えた方が妥当じゃね 数万人が注目してるのにテレビで極わずかな扱い
508 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 19:21:41 ID:8ay77H1e
なんだ、中立保てないならNHKなんか、いらないじゃん どーでもいいけど、メールじゃなくて手紙の方がいいとの事 遠方で期日に間に合わないからメールする場合は、 絶対コピペはやめよう
主要マスコミはツーカーの関係だから当然そうだろうね
510 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 19:23:39 ID:aVO7BJk0
511 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 19:24:42 ID:zRvh7IXp
賛成派は消防、厨房、工房を勝手に代弁し、それを免罪符として 条例をゴリ押ししようとしている。 いま本当に必要なのは彼ら若年層の本物の声だと思う。 大人が反対意見出したとしても、賛成派は「オタクの自分勝手な意見」 としてしか扱わない。 だから反対行動していいのか迷ってる消防、厨房、工房にも 是非とも何かしら行動を起こしてほしい。 身勝手かもしれないがすまん。この状況を打破する為に力を貸してほしい。
東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格193万円を大幅に上回る2550万円で落札したことが9日、分かった。
ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。
着メロの商標権は2件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
PHS事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。
入札は5日から始まり、ビジュアル社が8日に1600万円と950万円で2件とも落札した。
都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。
都は2004年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.htm
ちなみに国の方のも国会議員にも働き掛けて、東京都の方に気がとられている隙にやってる。 それに、東京都のこれとセットのネット規制な奴も通るとヤバイ内容。 アイツら多方向から規制で殺しにきてる。
ネット規制の方がまだしも通りにくいと思うけどな。 通信業界、婦人連盟、長谷部教授あたりはネット規制の方を 重視して反対に回ってるようだし。 むしろ、ネット規制を分離して非実在青少年規制だけで 改定案を通そうとされた場合にどの程度の業界が味方につくかが不安。
この条例って児歩に引っ掛かる年齢で性行してる作品を対象としてるんだろ? エロがなきゃマンガアニメが成立しない訳じゃないんだし別に規制されても問題ねーじゃん
>>515 戦闘シーンも暴力とみなされるからエロだけじゃないんだよ規制されるのは
>>515 エロって?全く関係ないよww
”青少年が性的感情を掻き立てられ”たら全部NG
で、お上が全部その判断するっていう条例なんだけど?
520 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 20:27:08 ID:ppDTkJiX
ここも人多いようなので、対策スレでの自分の文章コピペしときますね。 東京都青少年問題協議会に電話をしてきました。 怒りとかをぶつけるのではなく、質問するような形で^^; 自分が質問したのは、 ・ワンピース、ドラゴンボールなどのバトル描写がある作品は規制に入るのか? ・キャラクターのデザインだけで規制に入る場合があるのか? ・アニメーションでも漫画と同じ規制対象になるのか? 回答として、 「性行為を描いていなければ規制には入らない」とのこと。 ワンピースやドラゴンボールなどのバトル漫画の規制は全く考えていないそうです。 キャラクターのデザインに関しては少々曖昧、というか自分が理解できないところがありました。 自「キャラクターのデザインだけで規制に入ってしまう場合もあるのですか?」 相手「え?デザインですか? デザインというと性器などが描かれている人物でしょうか?」 自「いえ、服はしっかり着ていて、外見のみでの規制対象判断はあるのでしょうか?」 相手「そのようなことはありません(苦笑) 」 で、この後性行為に関わる云々が規制にかかるやらなにやら・・・ すみません、理解できませんでした^^; 最後のアニメーションについても同じだそうです。 性行為などが描かれていなければ規制には入らないとのこと。 残虐性が高い「鳴くころに〜」シリーズなどは規制に入るようですが; 同人誌や18禁作品など、性行為を描いているものは該当してしまうようですね・・・。 とりあえず、自分が得た情報はこんなところです。 主軸は性行為問題のようですね・・・。 かなりの長文、失礼いたしました。 追記として、現状では残虐性の高い作品のみの規制なので、バトル漫画は大丈夫かと。 今のところは、ですけどね^^; 対策スレでの方のご意見の通り、この法案を口実として規制範囲を広める可能性はあります。
521 :
清潔の証 :2010/03/15(月) 20:35:30 ID:gPJA4k07
規制せよ! 如何わしい表現及び描写のすべてを規制せよ! 規制せよ!
>>520 電凸だとマニュアルがある可能性があるから信用できんぞ
こういう規制は過去何度も行われてきたが いつも数年たつとザル法化してうやむやになるのが通例だから 今回もそうなる事に期待するしかないのか
【非実在青少年規制反対集会速報】
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html 質疑応答
Q マンガ以外の媒体の規制はどの程度か?
A 視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる
Q 青少年規制だから広く一般の規制ではないと言われているが?
インターネット規制も入っているがどの影響は?
A 担当者は3年ぐらいで変わる。議会でこういう答弁が出たから安心というわけにはいかない。条文に入るかはいらないかは重要。
インターネットは別に動いている団体がある。
Q ビジュアルだけで小説が入っていない。東京都からは活字文化が入らない論理的説明はあったか?
A この範囲に限定するというのは、元々合理性がない。非実在に関してはビジュアル。小説は読まないといけないので、手間がかかるので網がかかっていないと、ただそれだけではないか。挿絵は問題になるだろう。
すでに8条1号には図書映画等とあるので、ビジュアルに限らない。小説もすでに入っている。それにプラスして18歳未満の性を肯定的に描くことが追加された。今回特にビジュアルが悪いということになる。たとえば源氏物語などは、不健全図書指定になりうる。
うーん
あんまり甘く見ないほうが
528 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 20:48:13 ID:0gwQx1hz
どんな回答がきても考えは変えないほうがよさそうだな 正直平気で噓のマニュアル回答されてんじゃないかと思う
530 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 20:48:50 ID:ppDTkJiX
>>522 確かにマニュアルはあるかもしれないけど、電話の雰囲気では
「何を言ってるんだこいつは?」
って感じだった。
本筋は性行為に関しての条例だと言ってたなあ
>>524 録音してたら上げるとこなんだけども、し忘れた・・・orz
もう一回同じ内容で電話するのも面倒なんで、ご自分で電話してみてください
規制派の最終目的は単純所持禁止 最初の条例は最低限だけ通せばいいんだよ大義名分でな 条例さえ可決されればあとでいくらでも改正できる。
単純所持禁止(2次元も含む)してる国の性犯罪率がどんだけ高いか賛成派は知らんのかねぇ とりあえずそれについても書いた手紙明日速達で出してこようと思う 少しでも力になるといいけど
知っている、が嘘をついてる。 以前もブラジルの児ポ法会議で オタ産業は約5000億だが、そのほとんどが児童ポルノだと 世界に向け嘘の報告をしている。 ソースは今日の集会
現状でワンピースとかが入らないとしても コレが、やろうと思えば変えられる。 条例でやろうと思えば出来る。 ってのがおかしい。 ワンピースとかが入らないというなら、範囲にを限定すべきだが これは電話などで『そんな馬鹿なw無い無いw』とは答えるが、条例文は変えない。 『原爆持つよ!だけど原爆使わないよ!だから安心して!』 これと同じ。 使わないなら今まで通りに通常ミサイルでいいだろが
これゲームも対象なはずなのにゲーム関連板スレおとなしくない?
536 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:14:06 ID:+GAhtv00
538 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:16:51 ID:ppDTkJiX
>>534 自分もちょっとあせってた感があって安心しすぎた・・。
あくまで口約束、というか口約束にもなってないですね^^;
条例がもっと範囲を指定してくれればいいのですが・・・
非実在青少年ってのはおかしいですよね。
大御所に対して「アナタのは規制対象かじゃないですよ〜」 とか言ってるのがむかつくな そんな言葉で懐柔出来るほどアホだと思われてるのか漫画家は
逆にシューティングとかはギャルゲ厨ざまぁ! ゲームと関係無い!スレ違いだ消えろ! 的に荒らし扱いだったり。 ゲーム企業だってキャラゲーとかで稼いでいて、小売りも限定版とかで稼いでるのにね。 根っこは同じなのにね。
「健全」な大衆娯楽なんて詰まらんよな。 ロリコンだけ困ると思ったら大間違い。大衆娯楽全体が萎縮する。 小学生をレイプする鬼畜漫画だけが対象じゃないんだよ、この条例は。 少年漫画のお色気シーンまで対象に入ってしまう。 ちなみに、ある作家が書いた「太陽の季節」という小説では、 非実在青年が陰茎を障子に突き立てるシーンがある。 しかも本を陰茎にぶつけられて快感を覚える。これはとても不健全だといわざるを得ない。
条例可決前「いやいやーそんなに厳しく規制しないですよー アハハハ」 条例可決後「ちょっとでもエロイの全部規制するから(キリッ!」
>>539 そういう江川さんとか居るけどさw
でも、メディアに携わる者として、漫画、アニメ、小説などなど
表現の大切さを考え無い人は居ないよ、創る喜びや厳しさを味わってんだから。
自分に関係無い規制だからどうでもいい・・・彼らを舐めるなと。
自分が関係無いジャンルや他分野メディアだとしても、発言や発信をする者は
常に規制と格闘してんだよ。
ジャーナリズムって物を大事にする為にね。
まあ、ジャーナリズムとか忘れた業界はあるがな。
いや、戦中の時からか?
あー、そういえばアニメだのゲームだので忘れてたけど ドラマとか特撮ってどうなんだ? あれもアニメとは違ってもキャラクターは一応非実在青少年なんじゃないの? 流石に2次元みたいな過激な性行為シーン暴力シーンはないけど・・・気になるな
545 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:31:50 ID:ldT2nbcl
>>546 やっぱり3次元扱いなのか
まぁ、規制対象から逃れてるだけでもよかったと思うべきか・・・?
>>537 すまんエロゲは当然というか知ってるけど他がおとなしいなと
550 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:39:27 ID:ppDTkJiX
>>547 一般人の関心を高めるには規制対象になったほうがいいと思う
今の状況だと全く興味ないみたいだし・・・。
>>538 ピッキングしようとマイナスドライバ持って住宅街うろついてる挙動不審者を
犯罪が起こる前にしかたなく検挙するためにピッキング防止法作ったのに、
店で買ったばかりで封も空けてないマイナスドライバ持った電気会社の制服着た人間を、
秋葉原の流しの職質で、「だって法律に書いてあるしw」といって逮捕するような行政だぜ?
信用しろという方がおかしいだろ。
>>549 何か情報がごっちゃになるが・・・やっぱ規制対象として構えてたほうがいいのかな
いや、かなじゃなくていいんだろうな
>>550 そうすればドラマのイケメン俳優でキャーキャー言って
こういう事になるとキモオタざまぁwとか言ったり思ったりするような
スイーツ(笑)どもの関心も集められるよなぁ
あんなのでも数あれば力になるし
とりあえず、漫画化の一斉蜂起とか無いのかね
554 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:45:29 ID:OFnBt6y5
このままだと、俺の肛門も規制されそうだな。
555 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:51:35 ID:3ek2wdKY
>>552 現在の条文では拡大解釈が幾らでも可能。
もしかしたら、後付けで報道を含む全メディアの検閲すら出来るんじゃない?
芸能界は893が絡んでるから規制されないだろ 今回AVが規制されないのも893つながり それに条例の名前が「非実在青少年健全育成条例」 非実在青少年=二次元
557 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 21:55:03 ID:tujP9Smy
「いづれの御時にか」で始まるアレの漫画も発禁だよな? な?? (12歳の処女に「しんぼうたまらん」と言って、無理に突っ込んで しまう奴。しかも、妻にしてしまう。何故か日本で最高の文学作品と 言われている。)
558 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 22:02:12 ID:3ek2wdKY
>>556 >今回AVが規制されないのも893つながり
それすら、後付けで検閲が可能。
>>557 あさきゆめみしか?
規制にはいるかどうかは知らんが
とりあえず作者の大和和紀も反対に名を連ねてたよ。
>>559 大元の源氏物語が対象になりそうなんだが。
というか源氏物語権力者から指弾されていた 時代は普通にいくつもあるぞ ソースは受験用古文の本
この法律作ってるヤツとか規制賛成のレスとかみてると、 国民に最低限、行政書士試験程度の法律知識を義務教育で叩き込まないとだめな気がしてきた。
565 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 22:30:22 ID:KA6qdgL0
ヴォルテールの言葉を思い出した。 「私はあなたの意見には反対だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」 確かにどうしようもない、明らかに規制すべき作品もあるけれどね。
あぁそういえばスレ自体が反対派或いは反対派が多数のスレが多い中で 規制賛成スレあったなぁ ざっと見てみたけど理論的なこと言ってるようで頭の中すっかすかな感じばかりだったわ なんかどこぞの国の大学教授が日本のコンテンツ産業は有害だと証明してるとかどうとか それを世界が認めてるとも言ってたわ 実際どうだかって話だけど
>>566 ハンバーガーは明らかに身体に有害なので日本からマクドナルドを消滅させよう
ってレベルの話だよね、それ
568 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 22:38:26 ID:xn191kDK
ジュンク堂書店にメールを送ってみたんだけど ジュンク堂書店をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。 お客さまセンターの毛利と申します。 メール拝見いたしました。 このたびの東京都の青少年健全育成条例の改正についてのご意見、 理解いたしました。 しかしながら弊社の立場と致しましては、 条例改正に積極的に反対の声をあげづらい状況でございます。 だって。 危機感を感じていながら行動できない歯がゆさはわかるが… 改正され侘結果、倒産して後悔するんじゃ遅すぎる
>>567 そう思って問題ないんじゃないかな
あとは日本のコンテンツ産業が世界中の売春を助長してるっていうあれ
これが遊びたいだから金欲しい→売春っていうのも日本のコンテンツ産業の所為にするのはおかしいし
発展途上国とかでの売春ってのは親に売られたり生きる為に仕方なくとかなんだから
その国の経済面の問題なんじゃないのか?って思うわ
>>570 デモが逆効果だとあれほど・・・
というかデモって手続きちゃんとしないといけないものだけど
これってそもそも手続きをちゃんと済ませたデモなのか?
釣りかもしれないけど今は真面目に考えなきゃいけないと思うからマジレス
>>568 本屋は漫画だけで成り立ってるワケじゃない
もし漫画を販売できなくなるなら 店を縮小すればいい
客が減るなら 販売員を減らせばいいだけ。
本屋が変なレッテル貼られたら客が減るからな
本屋が一斉に声をあげるならやるかもしれないね。
>>570 この動画の奴は「民主が規制を進めてると嘘を秋葉で拡声器を使用して言った」
その後「民主はどちらかといえば反対だよ」と通行人に指摘を受けたが
「クソサヨクはうぜぇ等暴言を吐いた」
工作員だから気をつけろ
575 :
568 :2010/03/15(月) 22:56:26 ID:jQrQck1i
ジュンク堂以外にも、実は紀伊国屋とかオリオン書店、文教堂、タマブックス 、宮脇書店、丸善、リブロ、大垣書店にもメールを送っている 各種出版業界にも送ってみてるんだが、これがどうなるのか…
デモはTVとかの偏向報道の餌食だよね。 編集され、集団で1番程度の低い馬鹿で全体をかたられる。 最近だと撮り鉄。 昔はコミケとかを指し『ここに○○万人の○○が居ます!』 発言も、明らかにこちらを馬鹿にした質問をスタッフがして こちらがキレて怒ったところをカメラにおさめたいなんて序の口。 そういうのを防ぐ為にデモ側が撮影していると、奴ら猛抗議。 奴らいわく『俺達だから報道の権利、知らせる権利があるんだよ!』
田中芳樹が規制反対の連名に名を載せるってのを見たけどマジかー なんかどんどん話広がってるな。ネットがなかったらどうなっていたことやら…
578 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 22:59:14 ID:6CEd7Y7w
>>560 なりそうなの?著名な作品ってだけでスルーされたりしないのか?
>>571 逆にしなかったら、無条件で賛成したことになるが。
それに、申請は問題がなければすぐ通る
暴力表現もアウトなんだったら、超有名コンテンツのアンパンマンやプリキュアやらどうするんだ? アンパンマンだけでなくバイキンマンもどちらもオトナの対応で毎度机はさんで討論でもするのか?w
581 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 23:01:52 ID:ppDTkJiX
人が集まるサイトって何がありますか? 微力ながら情報を広めています・・・。
>>580 アンパンマンはともかく
プリキュアは「非実在青少年による性的感情の刺激」にクリーンヒットしてるな
583 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 23:05:19 ID:56GSbyhC
前回の都知事選で、漫画の自由が変わったのかもしれないのに。 前回の都議会選で、もっと民主や社民の表現規制反対派の人が受かっていれば、 漫画規制の問題はなかったかもしれないのに。
>>573 縮小じゃなく、店舗削減になる。
店の規模はそう簡単に変えられない。
585 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 23:06:28 ID:0hYMV8dY
誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。 それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。
規制後世の中どうなるか、ちゃんと予想している人、一人でもいるの?
588 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 23:10:28 ID:8BYJeoeH
589 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/15(月) 23:13:24 ID:3ek2wdKY
「青少年育成条例」と言うよりは、実体としては中国のインターネット検閲システム に近いから、その名前とをって「金盾条例」と呼んだ方がいいかも。 金盾 www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=active&rlz=1T4GZEZ_jaJP324JP325&q=%E9%87%91%E7%9B%BE&lr=&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
>>586 規制の基準があいまいで、どうなるか分からんから反対してんだよw
今日のめざましテレビ こんな大事になってるのに、 やってた特集が漫画をまとめ買いする人が増えてるらしい〜 怒り通り越して、殺意が沸いたよ 緘口令が引かれてるのかもしれんが、 マスコミにも相当皺寄せがくるのに、この無関心ぶりはなんなのさ
>>586 なぜ規制後を想像する?
そんな暇あったらちょっとでも反対活動するわ
唯でさえ収入が減ってるのに、 枠を金だして買ってくれる深夜アニメがなくなるのにな。
594 :
568 :2010/03/15(月) 23:30:50 ID:hlutz3K3
>>592 なにかしらシミュレーションぐらいしてんのかなって。
規制したら路頭に迷う人や死人がいっぱい出そうじゃん。
性犯罪より全然被害大きいだろ。
>>595 あくまで現実のポルノの話だろうが過去に西ドイツではポルノ解禁して性犯罪を制御し
スウェーデンでは単純所持違法化して強姦が増えたって事実があるから性犯罪の被害も大きくなると思うぞ・・・
規制しようとか考える人達がいるのが不気味で気持ち悪いことだわ。 ロリコンなんかよりよっぽど気持ち悪いし、何も考えていなそうで危うすぎる。
実際問題なあ、認証は殆ど18歳以上ですかyes/noくらいで ロリだろうがレイプだろうがエロゲーの体験版はできるは通販でエロ同人は買えるわなのはどうかね なんで一足飛びに表現規制、それも際限なしに広範な作品を含むような条文に行くかねえ まずは販売の方にメスを入れるべきだろうに。
>>597 ロリコンといえば、宮崎駿作品もいくつか該当するよなこれ
>>599 何度も出た話だけどとなりのトトロとか完全にアウト
あと個人的には千と千尋もアウトなんじゃないかと思ってる
国民的なにがしはOKらしい
一応 宮崎駿と庵野が動いてくれないか
ジブリとガイナックスにメールした
しかしジブリの方に
スタジオジブリへのメール
ご意見ご感想はこちらへ :
[email protected] 申し訳ございませんが、問い合わせの有無にかかわらず、いただいたメールに対してお返事は差し上げておりません。
メールが激増しているためです。大変申し訳ありませんが、ぜひとも事情を理解下さいますようお願い申し上げます。
もちろん、すべてのメールは読ませていただいており、みなさんからの貴重なご意見ご感想として参考にさせていただいております。
※ メールで寄せられた情報は、今後の活動の参考のためにのみ使用いたします。いただいた個人情報を含むメールは、着信日から6ヶ月以内に消去する予定です。
(株)スタジオジブリ 広報部
ってあったメールが激増って今回の件でか?
604 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 00:24:42 ID:OnzV6NQ7
植田まさしややくみつる、いしいひさいちの 連絡先がないのはどうしてだ?
日本、ぶっ潰します、って思っている確信犯としか思えなくなってきた。
>>589 今回の場合、そのまま使うんじゃなく、もじって使った方が良いと思う。
“石盾条例”という名はどうかな?
“石”には都知事の石原の“石”、石頭の“石”を掛け、
“石盾”には時代錯誤とか、古臭さのイメージを狙ってるんだが、どうだい?
昭和57年 小学館刊 藤子F不二雄 昭和二十六年「天使の玉ちゃん」毎日小学生新聞連載でデビュー。 二十九年上京。本式に活動を始めたわけですが、 その頃の児童まんがを取巻く状況は、それは厳しいものでした。 「俗悪まんが追放」が声高に叫ばれていた時代です。 マスコミに児童まんがについての記事がのれば、それは決って批判非難の物でした。 「俗悪まんが(つまり児童まんがすべて)は暴力的であり、反道徳的で痴呆的で、 報知すれば日本中の子供を汚染するであろう。」というのが共通した論旨でした。 「当店にはまんがを起きません。」と広告したデパートがありました。 選挙運動で空地にまんがを山積し火をかけた候補者もいました。 そうそう、漫画家を主人公にしたラジオとテレビのドラマがありました。 どっちの主人公も売れっ子で稼ぎまくっているわけです。 そのうち良心に目ざめ、筆を折るのがラジオの主人公。 一方テレビの主人公は、周囲の白い眼にも屈せず描き続けます。 悪は栄えず。その漫画家の息子が彼のまんがを真似て 高い所から飛降り大ケガをします。 「身から出た錆だ」と近所の人がつぶやく場面でドラマは終るのです。 まさに児童まんが受難の頃、渦中にあったぼくらにしてみれば、 永遠に続くかとも思えた暗黒の時代でありました。 それでもぼくらはまんがを描かずにはいられなかったのです。 描き続けて良かったと思います。 続く
昭和57年 小学館刊 藤子F不二雄 続き しかし……。嵐は去り春が来ました。 盛夏を迎え、その後ずーっと盛夏が続いています。 漫画家は描きたい放題。読者は読み放題。 まんがを目の敵とするお母さんもいないではないが、 それはまんがの内容よりも、子供たちの勉強時間を蚕食する存在への敵視です。 今時まんが批判などしても、時代錯誤のオジンオバンが何言うかと 冷笑されるのが落ちでしょう。昔を思えば百八十度の大転換です。 しかし…。 親や先生の目を盗んでまんがを読んだ、罪悪感を伴ったあの喜びは、 今の読者には無縁の感覚なのでしょうね。 地下組織の同志みたいな、作者と読者の堅い連帯感も、もうありませんね。 今の読者は、ありあまる程のまんがに囲まれ、 斜め読みしながらゲップを洩らしてる。 昔のまんがは質量ともに貧しかった。 それだけに探しあてた好きなまんがへの思い入れは深く激しかったのです。 偏見にこり固まった批判勢力も、一方にあっていいんじゃないですかね。 そんな圧力に屈して筆を折るようなら、 それは本物の漫画家じゃない。 子供が叱られたぐらいで離れるなら、それは本当のまんがではないのです
http://twitter.com/kenkyukan 今回の騒ぎ(東京都青少年育成条例の改正案)について色々書かれている
ようですね。
わたしは、今回のそれは、「いつものオタクの過剰な反応」かなと思ってます。
オタク的なことに関してだけ過剰に反応する、よくあるパターンで、
世間一般に対する効果はほとんどありません。
5分前 webから
↑
こんなこと抜かしてるアホなオタクもいるんだぜ。。。
>>607 ,608
“批判”勢力は必要。そりゃそうだ。
師匠筋の手塚もそんなこと言ってた。
でも、批判勢力と、法で規制しちまおうってする勢力は全く違う。
>>609 >世間一般に対する効果はほとんどありません。
それ、自分のこと言ってるんじゃね?
ほっといてやりなよw
この条例成立したら、いつの間にか 「治安維持法」に化けるぞ。
612 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 01:14:30 ID:zUMHGjgu
>>609 残念ながらたいがいこんなもん
普段があれだから肝心なときにダメだね
>>611 平成の治安維持法か…縁起でもないな
しかし、こういった小さなことの積み重ねから
段階的に状況は悪化してくんだよな
てか、これってオタクだけの問題じゃないだろう
下手したら失業者が増えるんじゃないか?
俺は条例施工後すぐに規制して欲しい漫画がある 「ヴィンランド・サガ」 とにかく酷い! 強奪・裏切り・暴言・虐待・拷問・強姦・未成年の重労働 といった凄惨な描写が多くあり、 死体の首を切断し、弓矢の的にするなんて残虐な行為が 物語の中で平然と行われている。 条例が可決されて、 この漫画を規制しないなら東京都の感覚はおかしい と断言してやる。
青山剛昌先生も反対表明してるが、 つい最近コナンで灰原や歩美の裸や、 コナンの尻丸出しを描いたのはこの条例への抵抗…挑戦だったのだろうか
>>615 酷いねー
でもその漫画「文化庁メディア芸術祭」
の受賞作品なんだよねー
国が認めた作品でも
青少年の健全育成のためには
東京都は規制しないといけないね〜
ID:pl/cEglO お前は何がしたいんだwww
620 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 01:49:24 ID:e2h9u/Ci
自演してる暇があったら民主党都議員にメールでも送れ!!
ID:pl/cEglO 皮肉のつもりなら、的外れなうえに滑稽だぞ
ID:pl/cEglO 酷い自演というか自演すらできていないというか どんまい
今から条例が成立した時のための「レジスタンス」 の方法を考ええおいたほうがいいな。 まずは「石原都知事」には絶対投票しない。 この条例の「成立を支持した都議会議員」には絶対投票しない。 民主党が「正式にこの条例に反対の意思表明」をした時は都議会選挙 では民主党に投票する。 当然「参議院選挙」でも民主党に投票する。 民主党が圧倒的に優勢になったらこの条例の廃止を訴える。 まずはこれ位かな。
625 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 02:01:34 ID:OnzV6NQ7
>>624 成立してしまった後の施行させないようにするためには?
自民は完全にだめなんかなあ ひどいな
627 :
625 :2010/03/16(火) 02:05:38 ID:OnzV6NQ7
あと、万が一成立してしまっても、 「見直し」とかそういう方向に持ってくの方法も教えていただけないでしょうか?
>>625 直接請求権で差し戻し可能
ただ有権者の1/50の署名を集めないといけない
629 :
625 :2010/03/16(火) 02:07:11 ID:OnzV6NQ7
っていうと、200万は集めないといけないのか
630 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 02:08:19 ID:8/umrCa7
どっちに転んでも泣かないように 今から脳内妄想で抜ける様に訓練しておくか・・・
631 :
625 :2010/03/16(火) 02:09:59 ID:OnzV6NQ7
リアル友人にこの話をしても、 「そんなこと心配するぐらいだったら、かっこよくなって彼女作って 結婚しちゃえばいいじゃん」 とか抜かす。 あんたは彼女いるんだろうけど…あんたやあんたの彼女も漫画好きだし、漫画から 恋愛とか学んだりしてるんだろ?
632 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 02:11:28 ID:e2h9u/Ci
>>629 22年3月時点の有権者数 10,639,454人(東京都選挙管理委員会)
その1/50ってことは、212790人 か…
633 :
625 :2010/03/16(火) 02:12:16 ID:OnzV6NQ7
あ…20万でしたか しかし、そんなに署名どうやって集めればいいのかな? 実はこんなことかいてるけど公務員やってたりするんでこういう活動できないのですorz
>>631 今の少女漫画は100%アウトだからな
あれ完全にエロ漫画w
>>629 東京都の条例だから
都民26万人くらいの署名が必要
ちなみに都民の1/6の署名を集めたら
石原知事や議会のリコールも可能
636 :
625 :2010/03/16(火) 02:16:43 ID:OnzV6NQ7
誰か、われわれの意思をついでくれ…
石原てアニメフェアに積極的だったよな? もし可決されたら来年は無くなるのかな
638 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 02:46:02 ID:t4FbDN5/
>>637 この前はMXテレビでアキバにいってたし
良いアニメと悪いアニメ、良い文化と悪い文化があると思い込んでるんだよ
成り下がった老害性を利用されてるだけだと思うな
>>625 条例に抵触するかもしれないマンガを大量に発行する。
条例に抵触するかもしれないアニメを大量に放送する。
これで条例の審査が追いつかなくなる。
審査している間にさらに大量に発行、放送する。
ますます審査が追いつかなくなる。
審査は過去に発行あるいは放送された作品も審査
しないとならないので遂には審査活動が破綻する。
つまり「飽和攻撃作戦」を行う。
なんてのは駄目かねえ。
どんなもんかなあ。
>>639 池沼もいい加減にしろ。そんなことしたら、どうなるか。
======
弾圧したい都庁サイドは大喜びで、それらの「証拠物件」の中からピックアップした
どぎつい表現の物を陳列して内外の記者に提示して「こんなに危険な連中が跋扈している!」とアピール。
大義名分を得て、処理スピードアップを名目に、税金を使って係員を大量に増員、施設を増強、
さらに、潜在的犯罪者たち(虞犯者層)を取り締まり強化する条例を提出・可決。
現在の駐車違反取り締まりを行ってる駐車監視員にそっくりなシステムを運用。
その場で罰金チケットを課すために民間委託(実は離職都職員や省庁関係者の縁者が大半)で
公務員格の取締員が東京中を獲物を求めてうろつきまわる。
======
こうなるだけだ。
偏向報道上等の日本のマスゴミにとっては格好のネタだからな つか確実にこの条例は自分達の首を絞めてるのに、本当に馬鹿だと思う 地上波はネットと正面衝突して死ぬ気なんだろうな
青山剛昌先生も反対表明してるが、 つい最近コナンで灰原や歩美の裸や、 コナンの尻丸出しを描いたのはこの条例への抵抗…挑戦だったのだろうか
この条例に賛成してる議員は ヲタが次回の選挙で落選させればいい あれだけコミケやヲタイベントに集まるパワーがあれば 議員の信任を左右することも可能だと思うんだが
644 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 04:12:51 ID:oAeYPbPz
>>643 しかし条例施行された後では意味がない
地方だからデモとかは参加できんが
おれは便箋でとりあえず抗議文だすよ
やっと手紙の文面書けたぜ さてどこに送ればいいんだ、同じ文面を全議員にメールしてもいいの? たぶん封書でもメールでもどうせ読まれないだろうが
646 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 04:22:19 ID:oAeYPbPz
>>640 それもあるが、不健全な土壌を無くす努力が義務化されるから
義務怠慢で流通や小売りから編集、漫画家本人までみんなヤラレて萎縮させられる。
これは、今よりも大幅に自主規制して、スカートめくりでパンチラいや〜ん
程度のお色気に落としても
審査が駄目といえば、まだ努力が足りない!と、更なる自主規制を迫られる。
もうそれ強制規制じゃね?
とにかく、規制側は一つ一つを気にする必要は無く、出版社だのの元を努力義務で叩けばすむ。
逆に、規制される側は、どこまで、何が、絵柄で?、ストーリー等の思想で?
って具合に、何がどれだけと判断するのが審査だから、規制に終わりが無い。
仮に、まあこれで良いと言われても、それをもって上の過激が無くなるから
少しすると、世の中はその過激さでも過激だから更に努力せよ!となる。
648 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 04:32:32 ID:BHbpWLfe
萌えやボーイズラブやエロはアウトだろ
649 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 04:42:06 ID:tfGYX6a/
性に免疫・知識の無い者程 僅かな刺激で本能(獣欲)を抑えられなくなる。 そんなこと解り切った事なのになぜ気付かないのか。 免疫・知識が有っても故意に性犯罪を犯す奴は、 そもそも罪悪感とか欠如してる訳だし免疫・知識云々は関係ないだろ。 つまり、難癖つけてエロ本だとか規制すれば獣欲を抑えられない奴らを量産する事になる。 結果、現実での性犯罪が増えると。 ついでに性欲発散の材料消えて悶々とした性欲が沸点突破して爆発と。 趣味趣向なんて人それぞれだし、それが所謂「児童」に向いてたら本末転倒ですね。 現実の事例として某外国達を見れば明らか。
日本の法律は女や子供に過剰に甘い そして公明はババアに媚びすぎ
652 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 04:49:42 ID:KTw602eU
条例が成立したら誰かが人柱になって刑事訴訟の場で条例の違憲無効を主張してもらうしかない。
654 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 05:43:44 ID:cpGNIPep
>>653 >条例が成立したら誰かが人柱になって刑事訴訟の場で
常に人任せで絶対自分からはやらない薄汚くて卑劣なキモヲタらしい発想に安心した
これならどんだけ締め上げても問題無いな
>>650 これ重要な。今すぐ書いて出せ。
ここならメールが殺到しても業務に支障は起きないはず
なにしろ20通しか抗議のメールが届いてないってマジか?って話だ
俺も地元の都議に送ったんだがそれがカウントされていたとしたら19人しか抗議の声をあげていない・・・orz
今からメール出す
「青少年の健全な人格形成に対して有害」という主張するのは構わんが ただ隠して無かった事にするのが解決策だと思ってるなら手抜きとしか思えん 「そういう嗜好も世の中にはあるが自分はやらない」という人格を形成するのが 「育成」だろうに 育成の手間を省いて誰かに責任押し付けたいってのが見え見えなんだよ
見て欲しくない親はそういうの見ちゃダメと教育すればいいだけの話
659 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 06:49:24 ID:Wqa0uqH0
いま都議会にメールした。 こう言う文書くのになれてないが伝わってくれるだろうか・・・
660 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:15:36 ID:Rs11OPRz
民主党所属・東京都選出の衆院議員・参院議員、 それから都議会の民主党議員へのメール送付が効果的。 子供を持つ主婦の 「児童ポルノは不快、業界の自主規制に任せるべき。 マンガなども全て幅広く規制されかねない条例案には反対」 っていうような意見が効果的らしいです。
>>634 俺、姉のマーガレットとかよく読むんだが
あれは完全にアウトだな
すぐヤってるからな
663 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:28:14 ID:4wzKtNAP
>>661 で、この記事のどこを読むと「googleが反対した」事になるの?
こういう事しか出来ないから
反対派は警察官僚様に鼻で笑われるんだよ?理解出来てるの?
仕事が休みだからって、徹夜でメール送ってたら風邪ひいちまった・・・頭痛い・・・。 しかし、絶対に廃案にしなきゃいけないが、現状からすると可決された時のことも考えなきゃいかんよな・・・。 ホントに可決されたら皆どうするんだろ・・・いや、俺はどうしたらいいんだよ・・・。
665 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:37:02 ID:gN0aD67G
警察官僚様のやり方も拙速すぎて笑えるけどな 想像以上に反発食らうから覚悟しとけやw 裏で誰が動いてるかってのも具体的に名前出始めてるからな
その情熱を他の事に使えないものなのか…
667 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:40:16 ID:4wzKtNAP
やれるもんならやってみな(゜,_ゞ゜) お前らが何を言おうが 取次が警察官僚様に従った時点で終了だし。 ま、中小の出版は返本の山かかえきれずにバタバタ潰れるだろうな。面白くなりそうだ。
668 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:42:23 ID:gN0aD67G
志布志からの書き込みご苦労様ですwww
議員全員にメールするべき? さすがに数が多いんだが
>>669 まずは民主の中で日和見してる連中の説得から
>>663 書き方が悪かった。すまん
幹部を務めているって事はこの団体を通して反対だと意見を表明しているようなものだろ
672 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:45:08 ID:Rs11OPRz
>>669 優先度1:都議会議員(民主党)
※都民なら、自分の住んでいる区の選出議員を最優先
優先度2:参議院議員(民主党・東京都選出) ※参院の都選出議員は都連と関連が深い
優先度3:衆議院議員(民主党・東京都選出)
優先度4:共産党都議・共産党国会議員
673 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 07:46:42 ID:4wzKtNAP
>>668 そりゃキーボード叩くだけでお金貰えますからねぇwww
まぁそれは兎も角、
この条例案が仮に否決されたとしても
出版界や同人界はもっと危機感持たないと駄目かもね。
源氏物語も非実在青少年とやりまくってるけど、 有害図書認定しろよww
さて、最悪の事態に備えておくか・・・
679 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 08:51:50 ID:Rs11OPRz
【皆様へ】 メール未送付の方は 民主党・自民党の都議会議員・国会議員(東京選出)への メール送付を至急お願いします! 民主党 tp://www.dpj.or.j p/member/?search_s1=15 自民党 tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/m01.php tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/r01.php tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/c01.html .
石原って任期長くないんだろ 最後に自分がすごいことをやったってしたいと思って言い出したんだろうな あるいは、こういうアニメや漫画規制することで、見るものなくなったやつらが(石原のフィールドである) 活字メディアに目が向くと思ってたりしてw
>>674 紫の上なんて14歳で強姦されているしw
そのへんのことも踏まえて地元の酒井大史都議にメール出しておいたよ
ワンピースとかナミは17歳って設定なんだろ。 ワンピースもナミが水着着たり、肌の露出が多い格好したらアウトだね。 「青少年を性の対象にする」 わけだから有害図書。
>680 任期は来年4月末までかな。マジレスすりゃ本人最後なんて全く思ってない。石原本人だけは続投の意思あるよ。 ただ石原も現状で再選が厳しいのは分かってる。新銀行東京、五輪招致失敗と散々な結果だし。 官僚がここぞとばかりに「実績作りのために!」っていろんな政策を条例化しようとしてるのが実情。 ちなみに、石原の都知事再出馬・再選を信じてる人は都庁には全くいない。都議でもほとんどいない。 石原も官僚にありもしない再選の夢見せられて騙されてるだけ。それだけでも都知事としては屈指の無能だけど。 アカギで言うところの「焼かれながらも…人は…そこに希望があればついてくる…!」を地で行く展開。
そりゃ「実績」がほしいんだろうが、大衆の楽しみを奪う「規制」で実績上げても 大衆は付いてくるのか そこだと思うがな
685 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 09:38:55 ID:hE8JBtW2
+の反対派の意見が頭悪すぎ。
あんなのが反対派(笑)じゃあ推進派も楽だろうな。
>>684 日本の場合、自分に実害が及ぶまで騙しきれればOKなんだから
どれだけギチギチに規制しようが、広く伝え無ければ別に問題無い。
>>685 あそこは本人たちは国を動かしてる国士きどりでも何一つ影響力ないから大丈夫。
687 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 09:41:16 ID:tYGF1tWb
弱い者を狙うのは定石だけど、審議する時間を短くする為にギリギリで提出するとか汚いよな。 数打てば当たるみたいに軽く考えてくれてたら良いが、まとめサイトで読んだ規制派のジジババの発言集見ると強行してきそうだ。。。
あれだけの漫画家、一般人が反対表明しても駄目なのか‥
689 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 09:50:48 ID:hE8JBtW2
まぁ、「都条例」ってのは上手く考えたと思うけどね。
条例だから実質上位法は無いし
一自治体のやってる事じゃねえかw、で反対派を纏めづらく出来る。
腐ってもオツムの才能は有る奴らだよ。
>>686 今回の件に関してはついったー(笑)の方が
明らかに説得力も影響力も上だったからな。
690 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 09:51:25 ID:4xTS7i+m
あくまでも賛成の立場に変わりはないが 現場の反対意見に説得力があり過ぎで困っている。 こんな所か。 PTAと婦人会で意見が割れてるのも予想外だったかもな。
692 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 10:04:49 ID:WiWtcLAg
「たとえパークの恐竜を全部メスにして繁殖を防いでも、 100%安全はありえない。生命は生きる道を自分で見つけ出す。」 イアン・マルコム博士 「たとえアニメのパンツを全部ブルマにしてパンチラを防いでも、 100%安全はありえない。パンツは生きる道を自分で見つけ出す。」 匿名
いいこと考えた! 金曜ロードショーでナウシカやトトロや魔女宅が放送されるたびに 「条例があるから子供に安心してテレビを見せてたら、幼女の下着が映ってた」 とか言って、管理不行き届きを理由に、都に莫大な損害賠償訴訟を起こすんだ。 都も自分で作った条例だから少なくとも和解金ぐらいは出さざるおえない。 ジリジリと都から金を搾り取っていけば、考え直さずにはいられないだろ?
>684 石原にしてみれば、この条例案はお手軽にできて女性票が獲得できる(と信じてる)メリットがある。 官僚にしてみれば、この条例案を石原に通させることは汚れ役を彼に押し付けて官僚の実績(主に警察官僚)作りに 大いに役立つ。 >691 まさかここまで有名漫画家たちや出版社、ネットメディアが反発して大きな話題になるとは全く想定してなかった模様。 しかし日本の文学者というのは世情には全く鈍感なことだけはよくわかった。
これを気に橋下は大阪はそんな条例作りません 出版社も漫画家さんもどしどし移住してください とアピールするんだ! 東京から出版業界引っ張ってこれたら税収伸びるぞw
これコミケや例大祭も東京から追い出されるんじゃない? スーパーアリーナかパシフィコにでも行く?
大阪に移転が完了するのが先か 条例を足掛かりに国の法律として施行されるのが先か 改定されれば、どちらにしても長い命じゃないな
699 :
確認 :2010/03/16(火) 10:39:25 ID:LfcemMj0
>>694 まあ「こんなのが堂々と流通して〜」は石原に同意だが
この条例案は内容も規制対象の設定も酷過ぎる。
大御所の皆様に正論でザックリ突かれたらそりゃ焦るわ。
702 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 11:05:11 ID:X8wZMQWb
アニメ規制なんてしても赤坂プチエンジェル事件だの信平事件みたいな 三次の性犯罪を見逃しまくりじゃ被害者が存在しないもんなんて規制 しても意味ないんですが
堂々と流通してっていうけど 普通でしょ、売り場に着けばゾーニングはされるし 小説とかにはないけどコミックの青年誌向けの規制を設けろって事なのかな
>700 >701 こんなのが堂々と流通して〜、って、石原がそういうの売ってる本屋に行くことなんてまずないw 流通の実態も知らんよ。警察官僚が作ったペーパー読んでるだけのこと。 つーか倉田潤て鹿児島県警本部長から東京都庁で知事本局の青少年・治安対策本部長か。 見事な押し込み人事ですね、警察庁さんw
漫画はゾーニングが現状ではあんま機能できてないというのはあると思うよ。 ゲームやアニメやラノベはまだそれなりに徹底してるかなと思うんだけどね。
706 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 11:35:47 ID:sG2SzufR
この問題双方共に主張が極端過ぎる ・幼女を凌辱して何が悪い!(良かねーだろ) ・パンチラなんて許さないお!(パンツくらいでムキムキするなよ) 無秩序フリーダムか完全規制の2択しか無いのかよ?w
707 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 11:38:48 ID:Rs11OPRz
>>706 だからこそ「業界自主規制」「ゾーニング強化」という
どちらも納得のできる妥協案があるというのに、
それすら拒絶して
条例による権力規制を求めているのが今の東京都庁
708 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 11:40:02 ID:vczS/fpz
つまりは青少年はバカだから、二次元と三次元の区別がつかない。 リアルでやっちゃいけないこととやっていいことがわからない。 ということを政府は言いたいんだろ。 バカにされてんぞ、青少年ww
もう今更遅いかも知れないけど、 18日に間に合うように手紙を送りたいと思う 一番影響力があるのは誰なんだ? それと、自分は女高生で未成年で、 親と同居中だから議員から返事を返信されたら困る 親はこの法律に賛成気味だし…。だから反対意見を出したことをばれるとやばい 未成年で女子だということは嘘をつかず書くつもりだが、 手紙には所在都道府県と本名だけ書いても問題ない?
>>706 それはそれは情報を処理しきれてないだけだと思うよ
基本的に陵辱おkは成年向けの1ジャンルの話でしかないのに
規制派はそれを論点にする事で世論操作に励んでいるだけ
だから反対派は書いてるでしょ?サザエさんやドラえもん、ジブリ作品まで規制されると
詭弁だ、論点のすり替えだっていうけど
論点を操作して極端な規制を押し付けようとしてるのが規制派の実態
規制で業界を萎縮させたくないというのが反対派の総意だよ
実際にエロ漫画をゾーニングは無くせとかいってる奴なんて居ないだろ?
一番の問題点は 「審査する側がいくらでも恣意的な解釈を広げて取り締まることが出来る」 基準の曖昧さだよな 多分意図的になんだろうけど、「表現の自由に対する規制反対」を まるで「児童ポルノに対する規制反対」のように報道したりするのはなあ…
今回の条例案は(名目上の)目的実現のためには過ぎた手段だね 役所に権限与えるなら濫用できないよう明文化して担保しないとダメ
713 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 11:56:32 ID:Rs11OPRz
>>709 民主党の都議会議員。
tp://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
全員に書くのが大変なら、当選回数の多い議員を優先。
>未成年で女子だということは嘘をつかず書くつもりだが、
>手紙には所在都道府県と本名だけ書いても問題ない?
ご自由に。
>>709 俺の考えだけど多分返信は来ないと思う。この件に関して相当数手紙が寄せられているらしいし
大体それを一々返信するマメな議員が賛成派にいるとは思えない。あくまで俺の考えだから確実じゃないけど。
それと今度の18日に付託議案審査とかいうのがあるらしいけど、住んでる地域によっては間に合わない可能性もある。
どうせなら電凸した方がいいかなって俺は思っている。
俺が連絡取ろうとしたのは「酒井大史」「田中良」
「大沢昇」「山下太郎」各議員で、結局連絡ついたのは最後の1人だけだった。
715 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 12:05:42 ID:olVn5vPg
これの問題は”検閲”側次第でなんでも規制できるところなんだよな。 完全に民主主義国家の範疇外の条例だし表現の自由に完全に抵触する。 こんなことより実際に性的、肉体的に虐待受けてる子供の救済をしろよ。 俺は父親から性的虐待を受けたけど親父はその手のものは一切所持してなかったぞ
716 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 12:09:16 ID:e2h9u/Ci
戦前は、国(軍部)にとって都合の悪いものを検閲で排除された そして戦後65年目の今、今度は国(ジジイババアども)にとって気持ち悪いものを排除される時がきた
717 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 12:11:20 ID:/vH8sMff
性行為を描いてる健全な図書って、あるの?
718 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 12:14:30 ID:e2h9u/Ci
奴らの思考 性行為(2次元)=不健全 暴力(2次元)=不健全 萌え=不健全 とりあえず奴らにとって気持ち悪かったら不健全になるんだこの条例では!!
ていうか陵辱物なんて今でも普通に成年指定なんだから 今回の改正とは何の関係もないだろ。この改正で 影響受けるのは一般向けの作品。
>>719 成年指定も有害図書になったら書店もコンビニもAmazonも扱わんよ。
あの黄色いマークやテープ貼りは自主規制
721 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 12:24:51 ID:OSAC1+RV
>>717 都知事の著作だろうさ、源氏物語が不健全図書指定されても都知事の著作だけはされずに健全です!となる
何せ最終的な判子押すのは都知事なんだから当然だ
創価学会の本こそ有害指定しろw
>>721 そして都知事を陥落したら速攻で規制されそうだけどな
キチガイの様に喚き散らす石原の姿を想像するのは難くないな
本当に糞老害は何にも考えてないからな、感情論だけ必要ないよ
グーグル先生がなんとかしてくれるさ
小学校のころに校門前で「君何年生?」て声かけてるキリスト信者思い出した 学年ごとにわかりやすい漫画つくって配ってたよ。 俺そのとき何もわからなくてもらって帰ってきたら親に叱られた。 「捨てろ」って言われて捨てたけどもし持ってたらなぁ…
726 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 13:16:10 ID:Rs11OPRz
元エホバの証人だけど、あいつら漫画作ってたかなぁ・・・? っつーか、今こーやって漫画やアニメなどにいちゃもんつけるキリスト教よりも 怪しいオーラを纏った薄い雑誌配り歩くくらいのエホバが無害に見えてきたわ
728 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 13:29:27 ID:olVn5vPg
みんなで石原をウホッってする小説かかないか?
太陽の季節をコミカライズしたら有害図書なのかねぇw
>>695 みたいな「よそ行けばいいじゃんか」って問題じゃないんだよな
東京でダメなら、「=全国的にアウト」という話だし
>>729 完全な遊戯をエロゲ化したら、たぶんソフ倫からは出せないぜw
条例を改正する必要性がそもそも見当たらない。 未成年者の性表現を扱った漫画・アニメ等の影響を受けた青少年が性犯罪を実行するということを立証する十分な立法事実が存在しない。 事前に条例で有害図書のレッテル張りをせず、事後に一般刑法で取り締まれば足りる。 また、「主要国の中では日本と他の某国以外は漫画・アニメも児童ポルノとして規制の対象になっている」という言説に対しては、 文化的に成熟したわが国は漫画・アニメを児童ポルノとして規制の対象としなくても社会秩序の維持は十分可能であり、 今まで規制しなかったのもこの現れであると反論できる。 さらに、各国の社会的文化的多様性を敵視・無視して賛成国の論理を押し付けることは、捕鯨やクロマグロの国際取引の規制と同様、 国際的なファシズムであるという批判も出来る。
>>690 >都は「そのような図書類の創作や出版自体を禁じるものではなく、成人への流通も
>対象にならない。自由な創作活動に影響はない」と説明している
やりとりのレポ見てるとこういう質問には一職員がその場しのぎで適当に答えてる感じがして、信用できない。
やはり現時点では条文の解釈がすべて。つまり、危ない。
>>733 もちろん規制で子どもが守られるならその通りだけど違うからねえ…。
こういう人は、なんでそこがわかってないのかわからない。頭がまともじゃないんだろうか。
736 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 14:21:02 ID:olVn5vPg
本当に健全育成するならロボトミーすべきだよ。 子供は漫画よりも大人の行動、言動を真似する。
すまん、現在2つほど疑問点があるが、わかるひと教えてくれないだろうか ・「図書」とは「新聞」も含むのか? ・「映画」とは「テレビ放送」も含むのか? 行政が性的表現で不適切と判断したら、報道に対しても規制されそうな予感
自民党の議員には、送らなくてもいい(送っても無駄)? 一議員に意見しても、党の方針なら変えにくいだろうし
>>734 いくら都職員に説明されてもその旨が条例案に明記されない限りは無意味だね
都の担当者がかわってから判定が厳しくなったとか今までもあるし
>>739 民主議員が優先だけど、
余力があるなら自民議員へも送付推奨
>>739 自民は保守の見方だからたぶん無理
その労力はもっと効率よく使うべし
りょ どのみち間違えてコピペしちゃってあとはポチるだけだから送っとくか
744 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 14:43:58 ID:VXZ7qsdf
コロンバイン高校の事件はマリリンマンソンとボウリングのせいだ 規制すべき
この条例を制定する前に、まずこの条例が理想としている「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」 の具体的な内容と具体的な方法(性教育)を東京都民に説明するのが先なんじゃないのかな。 「性に関する健全な判断能力」のある「青少年」とはどんな人間なのか具体的に説明して欲しいもんだ。
>>707 ゾーニングも含め、「現行法で充分対応可能」それだけだよ。
ウソつけって?未成年にエロ本売ったカドで
何度も都内の本屋が警察にしょっぴかれてる
タイミングとしては児童ポルノ法審議、有害図書問題、等
お決まりのニュースで盛り上げるための凄いタイミングだったがな
>>745 霞でも食って生きてりゃいいんじゃね-の?
そんな仙人でさえも、女の脚を見て雲から落ちるのが
日本の伝統なんだけどなw
神様がストリップやってそれを皆でどんちゃん眺める神話がある国だもん いや、人格神が出てくる神話なんて大概どこもそんな感じだけどさ
実際議員にメール出す人は少ないだろうなあ。 日本国民の政治への関心のなさは異常。他所の国知らんけど。
まさかこの条例って・・・・・音楽も規制対象になるのか・・・・・? そうしたら洒落にならないんだが・・・・・
>>732 今回のは、性犯罪をする!っていう因果関係の証明を必要としないように規制側が考えています。
ぶっちゃけ、犯罪しなくても関係無いんです。
青少年の健全な育成の為にですから。
つまり、規制範囲も曖昧で恣意的運用が可能なら
青少年を持ってきながら、何がどう作用するとかの説明も出来てない代物です。
良くない漫画を見たら良くない大人になるから〜・・・程度で、具体的なデータは無し。
実際にそういう漫画などを好んだとして、犯罪に走るデータも無く
ましてや、規制や審査をする規準も明確では無いイメージ→どぎついエロは何か規制しないと不味いと思う
で範囲も、深度も定まらない規制で、青少年の健全さを育成という曖昧な物をどうするのか?
そも健全て何だよ?誰にとっての健全か?
俺はエロ漫画も読んでるが、合コンとかで無理矢理酒で酔い潰して襲った事も無いし
痴漢もした事も無いし、性犯罪はして無いぞ。
それでも不健全になるのか?町内会の夜間見回りに参加してても不健全なのかと。
犯罪して無いなら何を見てようが健全だろ。
「誰かが傷付いているのだから」とか言うが、漫画やゲームは実在しない訳で
753 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:10:54 ID:9l1JX1dO
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。 ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。 ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。 ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
そうか、残念だ。 正直、 俺はこの法律通るかも知れないと思ってる。 これは児童ポルノ法の先鞭になる法律だから、先例となってそれもスムーズに成立するだろう。 単純所持、内容検閲、様々な規制が入って今の文化が崩壊するだろう。 そういう社会になったらどうなるか? 殆どの奴はそれに適応して、エロ漫画描いた奴が捕まれば 「あいつは法律破りのDQN、社会的に抹殺されて当然」って論調だらけになるだろうな。 それでも俺は抵抗し続けるよ。今までもそうしてきたし、積み上げてきた文化が終わるなら 最後まで看取るつもりだ。
755 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:12:42 ID:WrRHZqlL
これ何気に少女漫画の方が痛手なんじゃね?
それ以上の、不快だからでの否定は許されない。 エイズ患者は隔離しろ、障碍を持って産まれた&なった人は見たくない これと同じ。 存在する事自体が心に不快だとして、見ない権利はまだわかる。 それがゾーニングだ。 青少年に見せない、性被害のトラウマに苦しむ方々への配慮はゾーニングの徹底しか無い。 そういう概念や表現を抹殺しようというのは逆差別の弾圧で 誰かの心の自由を守る為に、誰かの身体と心の自由を侵害している。 自分の内心から批判し否定する自由はあっても、他者の内心へ強要する自由は認めてはならない。 それは自身の自由を否定する物だからであり、自身を特別として他者に強制など言語道断だ。 例:自分の著者は規制の対象にならないよ!
これ成年指定つければOKっていう簡単な問題じゃないよな アニメからパンチラがほとんど消えるってことか
>738 法律用語的にはどちらも別。 >739 自民党は国政レベルで青環法成立させようとしているのでたぶん無理。 まあ見直すとかのひともいるだろうけど。
759 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:34:18 ID:CiVQ+m5+
反対派の人たちはそろそろ自分たちの残虐な趣向を反省した方がいいんじゃないの 罪もない低年齢層を暴行したり強姦したりする内容の本なんて捨てた方がいいに決まっているじゃない 外へ出ろよ。児童ポルノが異常だってことは世界の常識だぞ。おい。
760 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:38:28 ID:CiVQ+m5+
まあいくら言っても残虐な児童ポルノの見過ぎで頭がおかしくなった人たちには効果がないんだろうな。 反対派の人たちは本当に可哀想だよ。常識も分からなくなってしまったんだし
>>751 キリスト教系団体の訴えにより、「音声」も規制対象になった模様です
>>758 ありがとう
まず、東京都議員のみなさんに送るメールを自分で作って送るよ
余裕があったら、手紙を送る
# 東京都にいたら、直接議員さんの事務所に行って、個人献金してでも訴えたいところだが
763 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:42:05 ID:lDL7RZ24
本件に限らず 人間という生き物は、何でも禁じられれば禁じられるほどその禁を破りたいという 欲望に駆られる本能があるのではないでしょうか。 従って何事も悪戯な規制は、寧ろ望まざる方向へ拍車を掛ける結果に帰結することになると考えます。 それまで特に何とも思っていなかったことであったとしても、ダメだ!と言われたそのときから そこに興味を覚え、そして次の瞬間にはその禁を破りたいと思うようになるのではないでしょうか。 何かの本にも書いてありましたけど、人は “芝生に立ち入らないでください”と書かれていれば、一歩だけでも入ってみたくなり また“お手を触れないでください”とあれば例え指一本でも触れてみたくなる。 そういうものでしょ? つくづく人間の弱さを感じるばかりですね。
不健全だとかの判断誰がするんだよ 監査委員とか作る気? また新しい天下り先を作る気かふざけんな 規制内容もアレだがこういうのがほんと腹立たしい
765 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:43:53 ID:CiVQ+m5+
ここまで必死に児童ポルノに執着する人がいたとは本当に驚きだよ。 表現の自由がどうしたとか言ってる人たちがいるけど、彼らは自由と出鱈目をはき違えてる気がするな。
まあエロ漫画なんて正直読まないしどうでもいいんだけど 変な条例が十分な審議もなく通されることにめちゃくちゃ抵抗がある。 放っておいたら確実に自分に不利益なことがそのうち起こるね。 まあ、もう遅いのかもしれないが。安心して暮らさせてくれよ…。
>>764 知事と審議会が今までもやってたよ
ただ、今回のが本当に通った場合、まともに審査するならば
人数を一桁増やさないととても追いつかないだろうよ
768 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:48:45 ID:gJFM+NkL
日本のマスコミを見ると今までスポーツをしている体育会系が毎年のように女性をレイプしたり、 他人に暴行したりしても行政はスポーツを規制したり、 放送局はスポーツ番組や試合中継の放映中止したり、 出版社は専門誌の発行を禁止したりしないよね。 オタクが事件を起こすと日本の放送局はアニメの放映中止や打ち切り、 行政は漫画やゲームの規制をすぐに行うのはオタクへの差別じゃないのか?
教育と政治の失敗の責任を コンテンツを作る側及び消費する側に 押し付けてるだけにしか思えんな
770 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:51:26 ID:vDjJybAW
子供の人権を擁護する団体がオタを障害者扱いする。 奴等は人権を何だと思ってるのかね?
771 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:53:05 ID:gJFM+NkL
>>770 自分の子供がオタクになったら、
我が子を認知障害と言うのかな?
アニメや漫画のせいでうちの子が認知障害になったと文句を言うモンペになりそうだなw
772 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:53:28 ID:Wqa0uqH0
審議委員会は 知事と東京都青少年協議会のメンバーのみで行われてきました つまり全員規制派です 規制派のメンバーのみでどういった規制をするか審議してきました 規制するしないの審議ではなく 規制するのが前提に審議しか行われてません。
>>767 今までも一応やってたのか
でも人員増やすってことはその分金がかかるってこと・・・だよね
正直この法案は公務員が税金を自分たちのためだけに使うための口実の一つにしか思えない
不健全図書、なんてすごく曖昧な線引きだし、監査委員もこれから増やすにしてもどういう人選なのかもわからないし
子供を健全に育成するための法案じゃなくて天下り先作成法案だろこれ
775 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:55:21 ID:vDjJybAW
>>772 ID:CiVQ+m5+は明らかに釣りだろうjk
書き込み間隔の早さがかまってちゃんオーラを醸し出している。
相手にしないのが吉だな
健全育成ネェ…? 要は学生のうちに子作り行為に励むような形に向かわせるのは健全じゃないって事だろ? 学生のうちにヤルのは悪ってのが下敷きにあるって事だよな じゃあ援助交際とかいって売春してる連中を叱りもしないで健全な育成とな? 悪い事をしたら雷落とす 子供の躾、教育の基本じゃん なんでしないの? 自発的に売ってるのは放置 売買が成立したら男だけ悪いとか言ってるののどこが健全な育成シーン? じゃあ若いうちに子作りに励む切っ掛けとか最後の後押しってマンガなん?アニメなん? データとってそいうの調べたりしたの?とっ捕まえて家捜ししてデータ蓄積するとかさ 携帯もさんざ騒がれてもなあなあで口先だけの放置 理由は携帯会社が儲けたいから子供を食い物にしたいというだけ 恋愛の末に行為と考えればまるで恋愛しないと死ぬかの如く吹聴し続ける アホ雑誌やTV局なんかは重罪もんだけどこれも放置 結局これも恋愛市場からくる金儲けしたいだけ しかもTV局達なんて無料で毒電波垂れ流してる最悪の洗脳力持ってる連中だろ 結局、ていのいい自分達が無能故に至らず、意気地が無いから一歩踏み出せないへたれだと その責を追わせ易い所探して負わせてるだけ まるで本気さが感じられない なんで自分に都合のいい幸せ回路に沿って進めるんじゃなくて 広くデータを集めて一番確度高い施策を練らないの? 馬鹿なの? アホなの? 老害なの? 都議会の頭数そろえてまともな話合いもできないの?
777 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:58:51 ID:CiVQ+m5+
>>772 残念wあんたがたのだ〜いすきなアニメの原画屋ですがなにかww
778 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 15:58:55 ID:gJFM+NkL
自民公明はマジ腹立つな こっちは少ない収入で税金払ってやってるのに 下らねぇ商品券(笑)、公共事業(笑)で消費するばかりか 生きがいまで奪おうとしやがる
779 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:00:44 ID:CiVQ+m5+
つーかユニセフの後釜だろこの糞法案
倉田のオッサンが都知事の任期切れとなる来年までに警察庁本庁の局長になりたいがために この条例案をゴリ押ししてるだけ。
781 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:01:41 ID:gJFM+NkL
>>221 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんw
782 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:04:32 ID:vDjJybAW
>>780 結局はお偉いさんの権力争いに巻き込まれてるわけで
児ポ法まがいのこの条例はただの看板なわけか...
勝手にやってればいいものを俺達を巻き込みやがって
783 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:06:29 ID:Wqa0uqH0
>>778 原画屋だかなんだかしらんがこの条例の怖さも理解してないやつは黙ってろよ
まあ可決されるでしょ やむをえないよ
785 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:11:36 ID:vDjJybAW
ネウヨが共産、民主がこの条例を賛成したとデマ流してたらしいな それに乗って民主に電凸した阿呆が居るとか・・・ 勿論賛成しているのは自民党・公明党。それ以外は態度を決めていない。 共産党は棄権かも知れないが。
787 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:16:00 ID:Wqa0uqH0
>>785 サンクス
今描いてるイラストも規制されるのかと思ったら興奮してしまった
ネトウヨもデマ飛ばしてないで 自民議員をどうにかして欲しいね
789 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:23:01 ID:vDjJybAW
>>788 【ネト】ウヨにそれ程の力はないよ。
それに今回力になってくれるかも知れないみんすが
売国法案を遠そうとしてるのもまた事実。
結局は政治家全体がだらしねぇな!!ってことで
俺達の目だって局面によって政治家連中の善悪がガラリと変わるし
790 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 16:29:14 ID:DEmYaPc7
>>789 その通りですね・・・
でも他のスレ見ていてもやっぱりエロ規制だけだと思ってる人とか
東京だけだから関係ないとかって人が多いですね
なんで事の大きさを理解してもらえないのかと・・・凄くジレンマを感じる
>782 倉田潤東京都知事本局青少年・治安対策本部長の履歴を推定して考えてみる。 年齢から考えて恐らく昭和54年ごろ国家公務員上級甲種合格後、警察庁入庁(警部補)。 翌年警部、翌々年には警察大学校卒業して警視。 本庁の課長補佐としてキャリア街道をスタートさせる。35くらいまでには警視正昇進。 順調にキャリアを積み重ねて、入庁21年目を過ぎると勤務成績優秀者から警視長に推薦されて いく。ここでキャリア組の序列は分かれていってしまう。 恐らく倉田氏は当初は勝ち組で、早いうちに警視長に昇進したであろう。 しかし警視長昇進後の鹿児島県警本部長時代、志布志事件という警察不祥事の監督責任を 問われてキャリアには大きな傷が付く。 本来、小規模県警本部長は戻って本庁の課長などになるケースが多い。 しかし不祥事を起こした倉田氏をまさか本庁の要職に栄転させるわけにもいかず、用意されたのは 東京都庁の知事本局の本部長。今年50半ば近くであろう倉田氏のキャリアはそれほど長くない。 都知事の任期は来年4月末。つまりそれまでに実績をあげなければ、倉田氏はおそらく本庁には 戻れず退職ということになる。
>>788 ネウヨはデマを流すことしか出来ません。
今までしっぽ振ってた飼い主自民が突然虐待(都条例改悪)しはじめたんで
脳が混乱してるらしいのでそっとしておいてあげてください
「東京を舞台にして聖地巡礼で盛り上げて」とか言ってたクセに。 東京M8・0と同じ状況になれよ。
何だ、またウヨサヨとかいう展開になるのか。
ちょいと質問 都議が「国民的人気作品は規制対象から除外する」と言ったというソースってネット上にある?
796 :
625 :2010/03/16(火) 16:57:00 ID:rX97ZtTi
>>795 んー、ソースは自分が知る限りじゃ規制派団体に電凸した人が
そういう回答を貰ったよっていう報告くらいだなぁ・・・
この条例で効果出なかったら 数年後にもっと表現規制入るんだろうなぁ〜 ってことで 腐らないミカンをつくることはできない。 重要なのは、いかに腐らせないかではなく、 いかに取り除き、いかに処理するか、である。 (ナマエ・ナイヨ)
そういば今日の朝日新聞朝刊で 1,2面使ってこの問題について取り上げてたけど 朝日新聞、共産党、民主党、社民党 なんで左の連中ばっかり反対してるんだよw
もうつられませんw
いや ウヨでも反対ならいい
>>800 朝日の朝刊には共産党は「議論不足で議決は拙速」として反対と書いてあったぞ
>>797 電話応対の話だったの?だったらアテになんねーな
大物が規制される可能性も十分あるってことじゃん。尚更まずいじゃん
>>799 海外では規制派=リベラル、規制反対派=保守 って図式なのに
日本ではなぜか逆になってるんだよなあ
804 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 17:12:07 ID:OSAC1+RV
>>799 共産は過去の弾圧とかの経緯から、社民は党是的に
民主は寄せ集めの中に反対・慎重の姿勢の議員がたまたま多かったから
朝日は朝日だけ何故あそこまで力入れて取り上げたのかよーわからん
>>804 アカピーは一度フルボッコされた経験からアンチ石原。
>>804 戦前に虐げられた過去があるからか
実際この条例が通ってしまえば他も検閲してしまえとなって
最後はテレビ、新聞もその対象になるのに
朝日新聞以外のマス・メディアは阿呆かね
議員によっては、フリーメールはご遠慮いただきたいみたいに書いてる人もいるんだが、Gmailも駄目だろうか 本名用メインアカウントなんだが
>>806 今はマスメディアは「第四の権力」だからね
戦前の苦い思いはどこへやらで、今ではすっかり特権階級気取りだよ
>806 毎日は他の新聞社と比べても日本ユニセフとの関係が深いのは周知の通り。 読売は政治はともかく、社会に関してはかなり保守。 日経は日米関係とその延長線上の世界経済が全て。 産経は自民党がやることならすべて正しい。 東京(中日)は名古屋はええよやっとかめ。 そういうノリじゃねw
まず、民主党役員4人にメールでお願いしたよ。 次に、地元の民主党国会議員にメールでお願いしたら、他の人にもメールでお願いしようと思う。
>>802 その通り。だから条例案自体には反対でも賛成でも無いんだよw
まさに共産党らしい。
そのせいでもし共産党が採決を棄権するとギリギリ可決されそう
という票読みが出てるんだがな・・・。
共産党に反対だと意見を送るのもこうなるとギリギリの策として最後の助けになるかも知れない。
スーパーサブ共産党
813 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 18:09:04 ID:szZpYs9F
ここ数年の共産党の好感度は著しく高い!
>>811 このまますんなり法案通すことには反対してるんだから
とりあえず出席して反対票は入れるだろ
そもそもあの党児童ポルノ法にも反対してたからな
>>813 だがしかし、残念なことに
外国人地方参政権には賛成なんだよなw
この協議会みたいな偏った連中を対象としたカルト思考規制法案を提出すべき ソウカやオウムなども当然対象
>>806 朝日は戦前戦中は翼賛新聞だった反省からか、戦後、反体制的になった。
直近のエロ規制関係で言えば、
バブル期、「ルナ先生」や遊人「Angel」辺りを攻撃し、
店頭から回収させるきっかけとなるキャンペーンの
先陣を切ったのが朝日新聞(いわゆる“有害図書”がキーワード)。
今回、頑張れば、過去の愚行に対する償いには、いくらかなるかと。
エロ問題は左右というよりも、警察と宗教とオバさんがポイント。
それだけに、それを扱う新聞の論調も恣意的で気まぐれ。
>>799 憲法にある「表現の自由」という人権を制限するかどうかの問題だからねえ
自然とリベラル色や左派色の強い議員が多くなる
>>813 唯一ぶれない党が共産党だからな
あとはウヨサヨ関係なく金と票と権力に右往左往する連中しかいない
けど共産主張になると共産党wとなるのもまた共産党なんだけどなw
でも、ぶれない野党としての存在価値はある
鉄オタオンリーの俺には影響ないよな? アニオタ他ざまぁwww
>>819 こういう女に限って
BLやショタものでハァハァしてるんだろうw
さっき、地元の国会議員・民主党島根県連と、民主党・日本共産党にメールした。 日本共産党には棄権しないで反対するよう働きかけてほしいと書いた。 他にアピールする党とかあるかな… あとは、東京都議にメールしようと思う。 #遠隔地では手紙はさすがに時間切れ…orz
名簿を見たら、議員さんが多くて愕然とした…orz 力尽きるかもしれんが、できるだけやってみる。
誰か、東京都の地元に密着した新聞社や放送局に危機感をもってほしい旨伝えられないかな… 東京都の事情もわからないし、漏れにはどのようにしたらいいかわからん。 中央政界の自民党や島根県本部にもメールしとく。 連投スマソ
827 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 19:26:14 ID:S94wASMp
都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に 今来用まとめ 1:審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで 半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな 2:抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党 古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党) 吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭 他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる 3:民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。 手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ 書き方がわからなければぐぐる ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。
828 :
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、 :2010/03/16(火) 19:27:36 ID:S94wASMp
829 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 19:50:17 ID:rqKAxocl
ライトノベルも規制かよー こりゃ・・・
手紙はもう時間的に間に合わないからメールのほうがよくないか?
831 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:06:40 ID:vDjJybAW
既存の方法で阻止するのではなく、全く新しい阻止方ってないもんかな? このままだとほぼ確実に通ってしまうのであればなにか逆転できる奇策を考えるのも 無駄じゃない気がしてきた。やけになってるだけかも知れないけど
832 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:11:32 ID:97JKp4hh
とりあえず、自民、民主、共産、社民などの反対派議員に棄権しないように頼むしかないね。 法案を出したと思われる公明党は全員無条件に賛成なんでしょ?
833 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:15:32 ID:vDjJybAW
しかし、俺は工房なんだが、 渦中の青少年が有権者じゃないからどうにも出来ないって、 悔しくて仕方ないな
こんなもんで青少年の健全性が向上すると思ってるやつがいるなら そいつは完全に頭おかしい。
835 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:19:28 ID:tJmy13R1
これはなんとしても阻止せねば・・・
836 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:22:54 ID:vDjJybAW
大体被害にもあった事もないモンスターペアレント共が何を勝手にあせってるのか 分からないんだが...お前の子供がいつ性犯罪を起こしたよ?または、 被害にあったよってはなし。本やらゲームやら以前にそこじゃないのかな? 心配ならもっと親子同士でちゃんと話しあえってこと。
>>830 東京の地元じゃなかったら、メールがいいと思う。
速達という手もあるがなぁ…
>>831 >>827-828 を参考にするといいと思う(感謝です!)
中央政界側から、反対派の党には「東京都の都議員の方に反対するよう働きかけて欲しい」とか、
賛成派の党には「審議が尽くされていないようで、賛成するのはいかがか。都議の方に働きかけて欲しい」と言うのがいいように思う。
事実、審議が尽くされていないし。
>>833 有権者の有無にかかわらず、メールしていいんじゃない?
将来有権者になるのに、このようなことしたら賛成した党が許せなくなるとか、きちんと誠実に書くといいと思うよ。
18日、俺は一人でもデモするぞ。 ↑この規制案が通れば、現在全く問題ないこういう書き込みも 不穏分子の活動予告・煽動工作とレッテル貼られてマークされ処断されます。
酒井大史さんに手紙を送ったのって効果ある?
>>832 自民も会派として賛成だから覆すのは難しいと思うので民主の態度を決めていない議員と
共産諸派の議員へ反対に回ってもらうようにお願いすることがまずやるべきことでは?
民主と共産に反対に回らせる事が何よりも先決
843 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:28:42 ID:mRLRnGOq
>>838 この件ではデモの効果も微妙だな
あまり大規模でやっても、マスコミの偏向報道の餌食になるし
結果的に世間の評価は下がる一方だろうな
まあ、何もしないよりはいいんだろうが
動議決議なんてシステムがあるんだな 廃案にしてもすぐ似たようなものを出されるだけだろうし とりあえずはいいんじゃね
地婦連にメールしてみるけどこういう人達の場合って 表現の自由云々で説明するのってあまり効果期待できない感じなんだよねえ 女性なんだし規制による性犯罪の増加の可能性とかそっちでいくのはありかな・・・ あと勿論規制の線引きが曖昧なのと民衆が知ってから採決までの期間があまりにも短い事とか
847 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:32:41 ID:vDjJybAW
そういえば、FAXって相手側の事務所に費用を発生させるからやめた方が良いって ニコ動にあったな。逆に封書だと有権者が切手を貼っておくった手紙だから読まないと 世間体に響くらしいな
849 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:44:33 ID:vDjJybAW
>>844 一方的はよくないと言ってる民主だが強行採決が問題視されてるのも民主なんだなぁ...
疑心暗鬼になりそうだよ。どの政党が本当に国のことを考えてくれてるのかな?
>>849 国会は国会、都議会は都議会割り切って考えようぜ
国の事を考えるなら少子化に繋がる非実在青少年の性行為を完全に禁止すべきだな つまりおまえらの二次オナ禁止 AVや風俗はOKなんだから文句言うな
852 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:59:04 ID:vDjJybAW
>>851 AVで抜いても二次で抜いても少子化することは変わらないと思う。
853 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:59:10 ID:uGcpYsRf
ちばてつや ブログより 今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、 新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。 近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」 つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、 ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、 (誰がどういう基準で判断するんだろうか?) セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、 取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、 「ちょっと待って下さい!そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、 いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ!」と、 漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが 陳情と記者会見を開いた、というわけ。 我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。 会議の前の慌ただしい時間だったけど、 皆さん真剣に聞いてくれたよ。 こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、 芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、 それがとても怖いんだ。 かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に どうしても重なってしまうんだよ。
854 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 20:59:19 ID:mRLRnGOq
キリスト狂牧師の白人サマがビデオで600本の児童ポルノを作っちゃいましたよ 糞アグネスが何十年も昔の海外での日本人の児童買春の話をして 日本人に濡れ衣を着せ冒涜し罵倒している間にも 性犯罪大国のキチガイキリスト教の牧師が日本人の児童に性的暴行を続け 犯罪を見逃すきっかけになったと言わざるを得ない 絵を非難してる暇があったら、さっさと児童虐待大好きキリスト教の牧師を電気椅子に座らせろよ ねぇ、健全な思想、倫理観、道徳心を持ってる筈のキリスト教牧師がなんで 児童ポルノをビデオで600本も作っちゃったの? ねぇ、もしこの事が発覚しないでビデオが流出した場合 日本人が児童ポルノをばら撒いたという事になったんじゃねーのかよ
現実のロリや学生もの、ロリを強調したり年齢で宣伝して 売ってる風俗やAVグラビアを規制しないで なんで非現実を規制か
857 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 21:06:54 ID:vDjJybAW
>>856 その方が取り締まりやすいからだろうね。
隠れたものや摘発するのにリスクを伴うものよりも
今見えているものを犯罪にした方が取り締まりやすいじゃん。
858 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 21:09:11 ID:mRLRnGOq
>>857 多分間違ってないと思うけど、
>>856 の質問を一度規制派の連中にしてみて
どんな反応が返ってくるのか気になる
859 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 21:11:09 ID:vDjJybAW
>>858 なるほど、確かに奴等がこの質問にどう答えるかは見物かも知れない。
たぶんみんな送り先がよく解ってないから 足踏みしてるんだな どこに送ればいいの?
国会に自公が提出している法案にも盛り込まれアグネスが規制を呼びかけている準児童ポルノは 漫画アニメゲームに加えて女子校生ものやロリもののAVも規制の対象になっている
>>858 そりゃバックの人たちからいっぱいお金もらってるからでしょ
自民党は
>>856 実写は、18歳以上であると確認できなくもないからか?
絵は確認しようがないから見た目で規制
ばかげとるな
864 :
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、 :2010/03/16(火) 21:36:42 ID:S94wASMp
書き方 ・挨拶(応援している議員の場合はその旨も) ・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも) 都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ ・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認 ・規制があやふやで危険なものだという意見 ・自分は反対、心配しているという意見 (自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、 「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです) ・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG) ・締めの挨拶 わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。 これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、 広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。 続いて以下が注意点になります。 A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。 B.丁寧に伝えること 「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。 敵対な挑発態度や「あなたは間違っている!」という対抗意識は避けましょう。
ばかなんだよ
>>846 誤爆にあえてレス。
「あなたの息子さんが漫画を読んでたら、
ある日突然性犯罪者として補導されるかもしれませんよ」
=単純所持規制違反
ってのはどうだろう?
>>860 ここに、議員さんのリストがある(
>>749 さん感謝!)
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html 抗議先は
>>827 に書かれてある
>2:抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
>古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
>吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
あと、地元の国会議員さんに送るのもいいんじゃない。(むしろ、その方が裏から圧力をかけられるかも。暗躍大好きwww)
自分は、地元国会議員(一部メールアドレスがわからなかったorz)と自由民主党・民主党・共産党に送った
自由民主党には、東京都都議員が国の法律に反する条例改正しようとしているから、見送るようお願いしたよ
今日はもう体力的に限界orz
明日がんばるよ
>>864 書き方を教えてくれて感謝です
メールでも同様に書きます
>>866 いや、それだと過剰に書き過ぎていると思われかねないから
やんわりと触れる程度にした
それでもこの条例改正の曖昧さと条例改正にも関わらず情報が出回ってないってとこはきちんと触れたけど
あと地婦連だし性犯罪の増加の可能性もソースと一緒に書いておいた
まぁ後は変に反対派なってください!って言うんじゃなくて
ある程度危険性を示してどうお考えですかみたいな感じにもしといたよ
強引すぎると怪しまれそうだからね・・・
まず「児童ポルノに対する規制」と今回の条例改変は別の問題だってことがまず一点 審議が尽くされてないまま、秘密裏に改正されようとしてることがもう一点 そしてこの規制が必ずしも、性犯罪の抑制や青少年の健全育成に繋がるとは限らないというところで一点 大体この3点を押さえて、とにかく「審議を尽くしてほしい」という部分を強調してメールを 俺も送ってみる
873 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 22:47:48 ID:gWqFpFhQ
874 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 22:49:15 ID:fPBirPcD
エロゲ豚まだ騒いでるのか もっと規制していいぞ 最近ひどいからなw
875 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 22:50:18 ID:oHWljLLV
石原都知事に「太陽の季節」の焚書を要求する
名前: 裕次郎
E-mail:
内容:
石原都知事は「青少年健全育成条例改正案」で、一部の悪質な
マンガやアニメを取り締まるといっているが、その実、法案は
すべてのマンガ、アニメ、ゲームで18未満の性交描写を禁じ
ている。
ところが、この規制では小説は除外されている。
これは小説を入れると都知事の「太陽の季節」も規制されるからだ。
また村上春樹、村上龍など多くの知事の「同業者」の作品も規制の
対象になるからだ。
石原知事がこの法案が必要いうならば、まず自分の「太陽の季節」
を焚書にすべきだ。
すべてはそれからだ。
石原都知事に「太陽の季節」の焚書をお願いしよう。
都民の声総合窓口
〒163-8001東京都庁「都民の声総合窓口」あて
FAX(03-5388-1233)
[email protected]
876 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 23:20:04 ID:OSnDZo46
もはやお前ら犯罪者と何ら変わりないな…… 見てて怖いわ
>石原知事がこの法案が必要いうならば ロリコンキモオタは日本語も満足に扱えないらしいwww
878 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 23:26:13 ID:hlGo13Sz
小説に適用されるのかわからんが、されるとすればどれだけの文学作品が存在を消されるのか。 源氏物語とかめちゃくちゃアウトだよな。。
>>878 なぜ未だに内容把握してない・・・・マジで悲しい
小説は規制対象外と明言されてる
ライトノベルは規制対象
挿絵があるから
880 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 23:30:18 ID:w93g8mA6
>>876 露骨に反対意見を「異常者からの発言」と排除したり
提案者側の勉強会に規制強化賛成の人間しか呼ばなかったり
提案前から「内容はこれで正しい、修正する必要は無い」
なんて言えちゃう様な
条例を作る上でまともな人間から
どう考えてもおかしいと疑われかねない連中の作ったものを
「児童保護」の看板だけ見て「すばらしい」と思えるような人間なら
そう思うだろうね
881 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 23:33:34 ID:w93g8mA6
つうか秋葉でデマ流してた似非ウヨクはなんなんだろうね あの動画地元の自民党員に見せちゃったよ思わず 「お前らあんなん使ってるの?」ってw
一番ヤバイのは、こんなの描いたらまずいかも、これはクレームくるかもしれないからやめよう ってどんどん自主規制していって当たり障りの無いつまんない物ばっかになる事 今のテレビ番組のように
でも現状で小説や文学が「対象外」になったとしても「青少年の保護」の名目があれば あとからいくらでも、恣意的に規制の対象に範囲を広げることが出来るのが 今回のこの条例改正案の一番危険なところじゃないの
885 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/16(火) 23:47:34 ID:cpGNIPep
>>884 石原が失脚するか、死んだら小説までやるんじゃねーの
つーか、文字規制は必ずやるだろ
もし今回画が規制された場合、同人作家は画を文章にするだろ
で、コミケがノベケになってエロ小説が溢れた場合、あれは字だからと
放置すると思うか?
>>878 小説は対象になる。
条例の
第二条二項に
「図書類 販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的を
もつて作成された書籍、雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及
びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並
びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。」
と「書籍」「文書」が明記してある以上、小説が対象外とは言えない。
言い換えれば、小説も今回の規制対象になる。
そして、第七〜九条に、図書の規制に関する内容がある。
条例のリンク先は下記の通り。
東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
>>886 小説は対象外って15日の集会で明言されてるよ
>>887 あれ、そうだっけ。
次のページにも「漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンルです。 」と書いてあるけど。
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/ 条例に明記してあるから、発言があっても安心できないが。
小説について、自分でも確認してみようと思うが、ソースがわかったら教えて。
>>887 条文からは小説も含まれているようにしか読めないが
ソースは?
ちなみに条文と食い違う場合は、条文が優先されると考えるのが自然。
その辺の恣意的さ具合がまたオカシイんだよな
>>889 あー、実務上は小説が入りにくいだけ(実際は二次元ドリームノベルスなどは現行でも不健全指定されてる)
将来的にはいくらでも利用できる条例なので、ナンセンスという批判が強い。
892 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 00:12:31 ID:VGiIq3MI
>>889 ソースは誘導できないけど
ニコ動に15日の集会がうpされてたら見て欲しい
まぁ正直小説とか細かい話してる場合じゃなかったな
ごめんなさい。
>>890 山口弁護士が集会で指摘していたように、指定するために
小説を読むのは手間がかかって面倒なので除外したいだけだと思われ
そのいい加減さ自体が語るに落ちてるんだけどね
896 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 00:22:00 ID:E2n9aNiE
アニメや漫画を見ると犯罪を誘発するのが事実だったら体育会系のスポーツを先に規制しろよ! 毎年のように強盗、万引き、レイプ、痴漢、暴行、リンチ、いじめ、大麻と犯罪のオンパレードだけどw これまでスポーツ関係者の犯罪を見ない月は無いんだけどw 去年の体育会系は約15人逮捕されて、オタクは一体何人逮捕されたの? オタクよりも体育会系が多いのなら数の多いスポーツ関係を先に規制した方が効果有るだろうが。
>>895 全部見たら 反対だけど反対活動はしてないが60%以上だった
orz
だから、ラノベは挿絵や表紙がアウトなだけだって。 条例が施行されたって絵が無くなるだけで本は出版出来る。
つか801板に対策スレがあってかきこめねぇや 規制で・・・ 対策本部移してほしい
901 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 00:27:59 ID:dpEN2P0W
902 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 00:34:47 ID:ZXsninsC
表現の自由に抵触する 憲法違反
904 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 00:38:51 ID:KQ5BSzEd
>>898 ハルヒ、シャナ、禁書目録、香辛料、ゼロ魔、バカテス等々
挿絵無しで今ほどブレイクすることはなかったでしょうな
ま、とりあえずコンテンツの東京一極集中が これで緩和されれば良いかもね 極端な一極集中こそが 全国的な盛り上がりを欠く要因を生んでいる しかもこれ東京都条例だしな 「これは全国的な問題だ!」という意見が出るだろうけど、 都合の悪いときだけ地方の名を挙げるのもどうかと思う
予防線張っても無駄 地方が関係ないと思い込みたいのはわかるが、これは全国区につながる話
ラノベってそもそも表紙買いが普通じゃないの?
910 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 00:53:32 ID:KQ5BSzEd
>>907 もうちょっと理解してから喋るようにね!
首都の条例が全く影響しないという考えが甘い
>>908 いや、予防線も何も「これは仕方のない結果」だと思うから
これまで東京一極集中で甘い蜜を偏らせてきた行為そのものが悪なのよ
肝心なときの数の足りなさも、政治力の無さも
すべてがここまでの経緯が間違っていただけの話
913 :
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、 :2010/03/17(水) 00:55:39 ID:/wdJZYaB
来用まとめ
http://www.ghibli.jp/80mail/スタジオジブリへのメール 1:審議は18日開始。半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
2:抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
3:民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く
東京に何でも集中しているからな、関東大地震が起これば軒並み死亡。
915 :
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、 :2010/03/17(水) 00:56:34 ID:/wdJZYaB
>>907 長野県を除く各都道府県が青少年育成条例を制定していることから、
他の都道府県が東京都に歩調を合わせる可能性もある。
また、国でも児童ポルノ法改正しようという動きもある。
917 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 01:01:31 ID:eu6I3WKr
よし!これからは登場人物全てエイリアンの時代だな!
918 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 01:02:50 ID:/wdJZYaB
>>917 エイリアン4のニューボーンにさらに人の遺伝子を組み込んだら
ロリになりましたっていうエイリアン5なら許してくれるでしょうか
ロリの舌で妊娠させられるよ!(キリッ
920 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 01:09:46 ID:/wdJZYaB
679も
875はやめとけ・・・ Twitterで見つけた恣意性の例。以下全て転載。 >永井豪先生がいらっしゃったのですが、 >今日先に行われた会見で都職員から >「「ハレンチ学園」は大丈夫ですよ」との >旨を言われたらしい。とすると、規制派の言う >"文芸性"っつーのはネームバリユーに近いものらしい。 >恣意的にも程がある。
直接は関係ない話だけど、ゾーニングきっちりしてほしいとは思うね 知らずに手に取った小説・ラノベに本番シーンがありました、なんてのは何度もあった 俺自身は見たことないけど少女マンガもそういう状態らしいし
ゾーニングは大事なのは当たり前 ただ少女漫画はそういうの野放しだし 少年誌の一部もセクロスしてなくても結構際どかったりするしなぁ 寧ろ問題なのってそっちなんじゃないのかと思う・・・
>>922 サンタさんを信じてたのに、知らずに手に取った本にサンタが父親だと書いてあった!
許せない!ということもあるしな。
>>922 本来ならそっちが先
コンビニで子供の目が届くところにエロ本があるのも問題
成人コミックス購入の際には酒やタバコみたいに身分証の提示の徹底とか
やるべきこと、出来ることはいくらでもある、それらを対案として示すのも
決して無駄じゃないと思う
18歳になるまでは、子供はコウノトリさんが運んできてくれるという ことにしておかないと、社会の秩序が乱れてしまうザマス。 セックスのことはヒミツにしておかないと。
>>921 大丈夫か否かは議員の判断する仕事じゃないだろうに・・・
審査官の裁量ひとつってことなら、恣意的な規制強化もそうだけど 裏返せば『見逃し料』『みかじめ料』みたいに腐敗の温床にもなりかねないんじゃね
>>927 大丈夫て・・・
こんな調子なワケか?規制側が
930 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 01:56:44 ID:/wdJZYaB
慎重・反対の議員さん達倉田 雅年 早川 忠孝 赤池 誠章 東 祥三 笹川 たかし 新藤 義孝 宮崎 タケシ長島 昭久 長妻 昭 海江田万里 木内 孝胤 くしぶち 万里 東京23区 笠井 亮 谷川 智行太田 のりおき 岡 正史古橋 良恭 吉田 としお 東京15区 宮本 栄 長谷川 あきら 渋谷 要 中島 つかね 鈴木 おさむ 星 あつまろ 池田 真理子 渡辺 修次 清水 あきお かわい 恭一 沢田 俊史 沢田 英次 新井 杉生 伊藤 文雄 佐藤 直樹 冨田 なおき 岸 良信 池内 さおり 小泉 たみじ 山本 としえ とくとめ 道信 滝 実 宇佐美登
>>927 議員じゃない、よくみろ、「職員」だ。
選挙で選ばれてすら居ないタダの役人だよ
932 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 01:57:17 ID:KxlAPbfN
>>928 それならそれで日本の文化がなくなるよりはずっといい
つかこのこと海外は知ってるのか?海外のオタクにも当てはまるだろうに
933 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 01:57:22 ID:1l0dzXSM
>>928 つまり、禁酒法。表で取り締まっておいて、裏の無法地帯で
甘い汁を吸うと…
そういえば、禁酒法は何年で機能しなくなったんだっけ?
アレだな ロックを聴くとバカになるとか不良になるとかと同レベル
都職員が大丈夫と言ったとか、何の意味もない情報だな
>>928 都の規制にどれだけの人間が関わっているか調べてみるとぞっとするくらい無駄に浪費されている。
これが意味することは何か?勿論、天下り確保もある(実際、有害図書指定をする人間は元警察何かが多い)が
みかじめをちらつかせて業界やマスコミ、世論をコントロールするのがみかじめ料になっている。
マスコミが一斉に流し始めてる「マンガ業界が児童ポルノ禁止条例に賛成」ってデタラメな記事を見れば効果は明らかだろ?
つまり、単に金をもとめる利権じゃないんだな。
937 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 02:04:49 ID:oSjewNoa
未成年のセックスを禁止する方が先だろ
938 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 02:07:22 ID:1l0dzXSM
>>937 いつの時代だって、現実に存在する人間(たとえ極悪人であっても)
を守るためのスケープゴート見たいになってるんだと思う。
極悪人も二次元とかのせいにしとけば情状酌量してくれると思うから
そうなっちゃうし。
話しはずれるが、やっぱり悪いことをするやつはその本人が一番悪く、
次に親や周りの交友関係が悪いってことだと思う。
>>938 じゃないと俺含め
2ちゃんのオタが刑務所からレスしてるハズだからな
ここ10年ぐらいの流れを見るに いつかはこうなるんじゃないのか?と思っていたけど グレーゾーンで楽しんでいた人達と、それをヤバイと思いつつも 横目で容認、黙認してきた結果が第三者による極端な検閲、規制へと繋がっているのかと 非実在青少年を持ち出して規制する方だけが悪者じゃないんだよな、今回の騒動は 自主解決してこなかった漫画、アニメの制作、製作者達とユーザー(俺たち)も悪いと思うよ 20代の人間には理解し辛いかもしれないが、80年代末の宮崎事件から90年代初頭の自主規制の空気感を 体験してる者なら、あの時、業界内で第三者からツッコミできない厳格なガイドラインを作ってこなかったから 00年代から、新しい産業と持ち上げられて良い気になった業界全体が増長して何もしてこなかった現状が 招いたことなのかもしれない 今回、奇跡的に条例を回避できたとしても、それで済む問題でもないと思うよ 俺は条例が今回通りそうな気がするけどね。土壇場で騒いでも覆る可能性は低いでしょう
悪い悪いって実際に何が悪いの? エロマンガがあることによって何か酷いことが起きたっけ? 結局ヲタ叩きでしかないような気がする
それと公権力による規制とは単に無関係。 不合理な法に服す理由にはならない。感想文なら自分のblogに書いてね。
>>940 他にもやり方は頭捻ればあるのにそれを無視して真っ先に表現規制に走るのもどうかと思うんだけどな
945 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 02:35:04 ID:KxlAPbfN
>>936 >「マンガ業界が児童ポルノ禁止条例に賛成」ってデタラメな記事
ソースは?
>>941 ん?そりゃあ悪いさ
・・・・・・はて?
販売なら店側の責任だし、子供の野放しは親の責任だしな・・・
>>941 若者の○○離れが増えた・・・ということはあるかも。
女にもてようと必死に見栄をはっていろんなものを消費していた男が、
あーもう二次元でいいや〜と、車や服やスポーツに金を使わなくなった。
親父世代と違って、風俗にもあまり興味持ってないしな。
風俗って警察の管轄だから、パチンコもそうだけど、残ってもらわないと
美味しくないんだよね。
石原の歌舞伎浄化とか優良風俗の壊滅政策でも、管理下に入ってる
デリヘルはスルーだし。
>>940 散々ツッ込まれてるけど
「本当はボクも悪かったかも知れない…」は小学生までにしとこうや。
宮崎事件からのポルノバッシングは結局健全な青少年とやらにたどり着けなかった
きっと何か大きなまちがいがあるに違いない
例えばポルノに接触せずに成長する人間ってなそれってけっこう不健全じゃない?とかw
耐性がない人がオッパオオッパオのアキバ文化を見たら 嫌悪感で規制に走ってしまうのも、まあわかるんだよ でもやり方が極端なのがな… 双方が納得するやり方はないのか
というか権力に寄る規制は不要だよ。本当にいけないと思うのなら自分の力で行動しな。 気にくわない事を全部公権力にやってもらおうとする思考が日本人にありすぎ。
>>949 飼ってたニワトリのクビをきゅっと締めた後の、唐揚げを食べられないのと同じだよな。
動物を殺すのは私たちの見えないところでやって、
私は肉を食べてるだけで、動物の死体を食べてるわけじゃないの!
動物を殺して肉を作る人は、悪い人です!だから私は悪くないみたいな。
952 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 02:49:46 ID:nb6qqXqF
表現の自由を守れ!ペドロリ凌辱何が悪い!! パンチラなんて許さないザマス!! ・・・なんで両極端な主張しか無いんだよ
>>951 え、女が自分とお付き合いしてくれないから
仕方なく二次エロに走ったんだろって事?
>>953 あー すみません。書き直してるうちにぜんぜん関係ない
レスになっちゃいました。
>表現の自由を守れ!ペドロリ凌辱何が悪い!! ロリペドばっか動いてると思われるからやめてくれ本気で 今回の規制ロリエロだけが対象だけじゃないって何べん言えば分かるんだ あと反対派でロリペド嫌悪してる奴は意外と多い
>>952 しかし過激なものはNGなどというと、その線引きはどうするんだっていうね
都の良識に期待するしかないかな
なんだかんだで今の条文で通っちゃったとしても常識に見合った運用はされると思う
まあ牡蠣ナイフだとかマイナスドライバーを思い出すと不安にはなるが…
一番怖いのは後に世が乱れた時に治安維持法のようにならないかという
>>952 この内容じゃその辺のマンガ全部NGだろうが
反対する奴はロリペドwwwwキメェwwwww
…って噛み合ってないからだろ
>>954 なるほど、了解
>>955 >ロリペドばっか動いてる
こういうのを大義名分に、いろいろ規制しちゃおうってわけか
959 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 02:58:26 ID:8Nf0tEWN
>>949 成人向け、一般向けの他に15禁などあらたなレーティングの創設
ゾーニングの徹底
これで十分だ
これ以上やれば表現の自由、思想の自由に接触する
これの前スレが1000落ちした時点では青少年健全育成条例のスレが無かったから スレ立て依頼スレにて、おねだりしてパートスレを立てて頂いたけど 今は萌えニュースでも複数スレがあるし、次スレは立てないの? それとも、萌えニュースでの基地的役割として何らかの議論遍歴がわかるように 繋げるの?
>>959 ホラーや暴力ならまだしもスケベ関連のR-15ってめんどくさそうだなぁ
>>956 「常識に見合った運用」でも十分怖えーよ
永井作品やら媒図作品やら宮崎アニメやらセーラームーンやらエヴァやらが初めて世に出た時にこの法律があったらと仮定してみろ
「ちょっとこの内容では掲載(放映)できませんね」と自主規制でお蔵入りになるのが目に見えてる
既存の作品に与える被害は軽微かもしれなくてもこれから出てくる作品に与える被害は甚大だよ
963 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 03:12:00 ID:8RjbdfiX
ほぼ同時期に放送・発覚した TBSのFF11廃人捏造と、 フジテレビのヲタク少年のラグビー更生の捏造ドキュメンタリー。 ヲタク、二次元の名誉を捏造してまで貶めた この番組制作は、いつの頃からだったのか… そして、国会で成立しないので都議会に場所を移した 二次元規制。 法案の提出準備はいつからだったのか… そして、その都議会での”証言”は、データを無視したヲタク叩きの感情論が横行… 裏で大きな何かが蠢いているような印象を受けるのは気のせいだろうか…?
エロ漫画やエロアニメ売るコーナーも ソフマップのエロゲ販売コーナーやAV販売コーナーみたいに あからさまに分けとけよw まぁゾーニング徹底したところでし無駄なは タバコや酒の売り方見てたら一目瞭然だが タスポみたいにこの際18歳以上を証明する専用カードで 認証しないと売りませんみたいにしろよ サボってきた結果がコレだからな
サボってきたのは生産者じゃなくて販売業者だから 生産者に性的感情刺激するものまで規制しろっていうのはおかしな話・・・なのかな もう眠くて頭が回らない
>>964 ゾーニングは無駄ではないだろう
少なくとも、事故で見てしまうようなことは無くさないといけないし
子供達がそういった本や漫画はモラルに反するものだ、と認識するのは大事なことだと思う
こないだコンビニでエロ本を堂々と覗いてる厨房を見た時はさすがに絶句したよ…
O字に開くと本が痛むっつーの
>>965 販売がサボってた分
あの基地外どもにつけいる隙を与えてしまったんだよな
>>966 結局のところ販売店に処罰がないから
飲酒運転の問題にしても未成年の喫煙、飲酒にしても
無くならないんだろうな
未成年がそのての物を取得したのが発覚したら
売った店も処罰対象で罰金、もしくは店長が懲役とか
厳しく取り締まる方向にしたら
販売店側も真面目にゾーニングするようになるだろうけどな
買う側のモラルや両親に任すのは今の日本じゃもう無理
だからといって石原みたいな基地外の規制はもっと悲惨だから
だからこそ販売店側がもっと真面目にゾーニングしとけよバカチンとうことなんだよな
とっくにゾーニングの条例は有るぞ。未成年にエロ本を販売したことで逮捕された書店もある。 宮台辺りの文章受け売ってゾーニングいいたいだけちゃうんか?w まあ、規制推進派はゾーニングなんかすっ飛ばして単純所持まで禁止に盛り込んでいる訳で悲しき撤退戦ですな
>>968 ゾーニング条例あるのは知ってる
ただコンビニもそうなんだけど
自分は前に大手販売店の書店コーナーに
少年誌やゲーム雑誌のすぐ横に
表紙からして性的表現のあるエロ雑誌が普通においてあったから
ゾーニング条例あっても徹底はされてないなと思った
あとコミックスのコーナーにもノーマルな4コマアンソロ系の隣に
エロアンソロとかコミックス置いてあったのにも絶句した
>>968 取り締まる方もヌルいんだよな
ソフマップのエロゲコーナー並みにあからさまに分けてないと
全部アウトで取り締まってくれてりゃ良かったのに
なんなら高田の馬場にあるエロ本しか売ってない店みたいにしろよw
中途半端なゾーニング不徹底のせいで
規制推進派の基地外どもが大暴れする結果になってるからな
>>963 > 裏で大きな何かが蠢いているような印象を受けるのは気のせいだろうか…?
中韓朝などの、日本のアニメ制作の下請けをやってきたアジア諸国にとって
アニメ産業は今や貴重な外貨獲得手段であり、アニメの原作の主たる供給源である漫画、イラストやラノべなど
日本に花咲いた独自の萌え文化と産業はアニメ以上に欲しくてたまらない金の卵を産む鶏。
皮をシャブってるだけでは満足できなくなって、鶏を丸ごと欲しくなったとしても、不思議ではない。
もし、今回の青少年保護育成条例改正が可決したら、今後はこの悪法が再改正されて消えるまで
日本の漫画、イラストやラノべなどは弾圧され、従来通りの製造販売ができなくなる。
漫画家、アニメーター、声優、コスプレイヤーなど全ての関連業者は失業や転業を余儀なくされるのはもちろん、
出版社も印刷所もコスプレやフィギュアなどグッズ制作やアニメ制作会社も倒産する危険性が非常に高い。
そうしておいて、失業した漫画家などに「規制のない国で自分の漫画を書いてみては」「イラストや漫画の講師の口がある」
「元日本人の優秀な翻訳家がサポートするので、言葉の問題も全くない」
「あの人もこの人も、皆さん、このプログラムに参加するよ」などと次々と声をかけていく。
出版社やアニメ会社などに対しても、外国の会社が安くなった株式を買い進めたり、
「大型の商談がある」「支援する」と言って接近してから会社に資本参加して役員会を乗っ取るなど、
ありふれてるが合法的で防ぎようがない手法で収奪する。
中韓朝いずれか分からないが、児ポ法騒動以来の強権的浄化運動や、
今回の青少年保護育成条例改正に伴い起きた、なんらかの計画や指示で連動しているとしか思えない
マスゴミの一連の不自然な挙動の背後には、そうした国々が日本の漫画、イラストやラノべなどを
自国のものにしたいがために行ったのでは、という疑惑がどうにも消せない。
今月中に各少年雑誌で 「少年〜〜は青少年(ryに反対します」ってページが出来ることを願う
973 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 04:04:17 ID:WAeJuue7
>>963 動いたとこでクソ同然のテレビ局は死ぬだけだろうけどね。
連中も確実に一枚噛んでる。
974 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 04:14:23 ID:KxlAPbfN
民主党は継続審議の検討ということになったがこれで民主党の動向を見てから決めると言っている共産党と生活者ネットワークはどう動くか・・・
975 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 04:40:13 ID:WAeJuue7
生活者ネットワークは期待出来ないらしい
>>970 秋葉のエロゲ専門店に視察に行き「エロゲが氾濫してる!」と怒るのが規制派と言う人種
レイプレイ騒動でエロゲ専門店に成人の男性記者が行き「普通に買えた」と叩くのがマスコミと言う人種
>>975 民主の動きに追従するという話も聞く
まあ、自民公明よりは説得が効く相手だと思うぞ
まぁ民主党が鍵なのは間違いないな。 自民公明なんてもはや眼中に無いだろ皆wあいつらが決めたくてしょうがないんだから。
金をせびるしか能のない偽善カルト団体が諸悪の根源
民主党の支持母体=ヲタク となる日は近い
大量に抗議のFAX送っても票にも金にもならない都外の声を聞くメリットは都議たちには皆無なんじゃないのかな? 議員とは基本的に票や利益にならない連中には一切サービスしない職業だから。 抗議のFAXよりも火薬抜いた実弾でも送ったほうが無言の圧力になるんじゃないのか?
983 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 08:23:30 ID:miMXaw+A
>>982 ミリタリーショップで空薬莢を買って送れば?
M13リンク給弾のやつ。
ギョッとするかも知れないけど、7.62mmのはでかいからな。
>>981 タバコの店頭販売見たく
売る側が年齢確認を徹底させるのが一番手っとり早いな。
コミケで出来れば効果てきめんなんだが
市川や未亡人はやりたがらなそうだ。
まさしく天保の改革じゃのぉ
986 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 09:00:26 ID:Ohq5IIC8
だがタイムリミットだ
>>982 警察とか公安が動きうるぞ、と一応警告しておく
自民党倒産後はどうなるかな
>933 1919年成立で1933年廃止。 理由 :酒造・酒販業者は第1次大戦までは敵国のドイツ系移民が多かったが、それがイタリア系=マフィアに変わっただけ :関連税収の喪失。国家予算は毎年数億ドルの歳入不足を生じ、大恐慌への機動的な政策対応能力を失わせた。 :マフィアとつるんで違法收入の旨みを知った政治家・官僚は公僕としての勤労意識を失い、大衆は公共機関への敬意を失った。
990 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 09:25:59 ID:miMXaw+A
>>988 公明も潰れるんじゃないか。
そう望むよ。
公明は民主に擦り寄って行ってるけど、民主に利用されても、民主が利用される事はない。
コウモリの話のように、誰からも信用されなくなる。
まあ、公明に利用されるようになれば、民主もそれまでさ。
実名書いて銃弾(火薬入り)送るバカはネトウヨにも劣る馬鹿右翼(金目当ての朝鮮・部落民)だけ。 足付かないようにしたうえで大量の人物から実弾(火薬抜きだから合法)が送られれば取り方しだいでは大きな圧力になる。 どうしろとか要求書いていないし、ましてや撃つとか書いていない以上脅しではない。 送ったほうは金属造形品のプレゼントとして送ったかもしれないからねw
まあ実際送ったら無記名でもここのログ提出だな
993 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 09:47:56 ID:miMXaw+A
>>991 空薬莢のベルト給弾の長いの送れば、それなりに喜ばれる。
前は、ミリタリーショップで、一発が120円だった。
ランボーごっこするなら、長いのがいる。
そんなの貰ったら、圧力よりも嬉しいだろうな。
994 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 09:49:07 ID:XFmwVNQz
なんでその条例は俺達を消そうとするんだろうな? 子供の目に触れなければいいなら妥協案はいくらでもあるだろうに・・・ そもそもレイプレイなんて明らかに18禁の商品には必ず《自己責任で》の 表記がある筈なんだよな、犯罪が仮にそのゲームの影響で起きたとしても 《当社はその責任を負いません》の注意書きが揃ってれば本来それですむ話なんだが・・・ なんで奴等はそんなに躍起になって消しにかかるのか?が一番理解できない。 こっちは確かに奴等の言うとおり煙たがられて然るべき醜い存在でも、 カメムシや毛虫のようにあっちが手を出さなきゃ何の害もないのにさ。
995 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 09:53:51 ID:+v71Ae8r
キリスト教の精神的支配計画。
996 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 09:58:27 ID:XFmwVNQz
>>995 かつて鎖国時代に平等の教えが御上のお方に危険思想として禁じられたのに
今度は自分が規制する側かよ。もう一回キリスト教徒を取り締まればいいのにな。
平等の域を自分から踏み越えたんだから文句ないはずだ
>>994 > なんでその条例は俺達を消そうとするんだろうな?
文化的清浄を求めて、文化的退化と堕落の元凶だとして、
近代芸術に「退廃芸術」と烙印を押してその廃絶と
近代芸術家を脳の病気だとして、絶滅させることに情熱を燃やしたナチスと同じさ。
自分の価値観・倫理観こそが絶対であり清浄な文化と思い込んでるから、どんな酷いことでもできる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/退廃芸術
>>996 それじゃ連中と一緒だろ
そういう考えが危険だと言ってるのに。
999 :
なまえないよぉ〜 :2010/03/17(水) 10:05:24 ID:XFmwVNQz
石原死ね
1001 :
1001 :
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