【MMO】gamania、ルーセントハートのアイテム複製問題で詐欺罪として法的措置をとると発表★２

　ガマニアデジタルエンターテインメント（以下gamania）が運営するMMORPG「ルーセントハート」に
おいて、システムの不具合を利用したアイテム複製の問題が発覚し、4月5日から7日にかけて
一時サービス停止する騒ぎが起こった。
　現在はこの不具合を起こすシステムを停止したかたちで運用は再開されているが、gamaniaは
対応策で該当ユーザーに対する法的措置を検討するとの発表し、ユーザー間に物議をかもしている。

------------
■4月5日に発生したハッピーパイロットシステムの不具合を利用したアイテム複製について

アイテムを複製したアカウントならびに不具合に関連するアカウントを
調査し、アカウントの永久停止対応などを行わせていただいております。

なお、今回の件に関しまして、クランぐるみで不具合を意図的に
利用していた事を確認しており、クランに所属する関連アカウントの
永久停止を行わせていただいております。

（中略）

■今回の不具合利用者への対処について
今回、「ルーセントハート」ゲームサービス会員規約に対する悪質な
違反行為に関しまして、当社顧問弁護士と協議の結果、当該違反行為は
刑法第246条2に該当するとの判断に至り、現在、法的手段の検討を進めております。
「違反行為者」とは、該当アイテムの不正入手を行った者だけでなく、
不正入手されたと認識もしくは認識可能な状態において該当アイテムを
受け取った方も対象となりますので、ご注意ください。

※露店にて購入したユーザー様に関しましては、対象外となります。

本件に関する進捗状況については、ルーセントハート公式サイト上にて
逐次報告してまいります。

今後も不正行為者全般は厳正に対処いたします。
この度はユーザーの皆様に多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、
深くお詫び申し上げます。

ルーセントハート運営チーム
ディレクター　廣田一億
------------

　刑法第246条2とは電子計算機使用詐欺罪であり、有罪となれば10年以下の懲役刑となる。
過去のMMOにおける不正問題は他人のID,パスを利用した不正アクセスが主で、そのほかには
アイテムに関する取引（ゲーム内マネーを払わず商品を持ち逃げ）で電子計算機使用詐欺罪にて
逮捕されたケースもあるが、アイテム複製というバグを利用したDupe行為での刑事告訴はおそらく
これが初めてとなるのではないかと。

　海外ではネトゲ内マネー、アイテムに資産価値を認め、さらにはその流通に税金を課そうという
流れもあるが、果たしてgamaniaが本当に告訴するのか、告訴したとしてネトゲ内のアイテムに
資産価値が認められ電子計算機使用詐欺罪が適用されるのか、MMOのゲーム内マネー・アイテムに
関してはいろいろとトラブルが絶えないだけにその経過に注目したい。

ルーセントハート発表「不正増殖されていたアイテムの調査について 」
http://lh.gamania.co.jp/news/index.aspx?mode=1&id=22405

（gamaniaの発表を元に記事を起こしました by 鳥目の梟）

>>42
知るかブォケ

>>1
スレ立て感謝です

>>2
ナイス誤爆

ニコニコで寒いＣＭやってるネトゲか。

こういうのって中華がするってのが他のMMOじゃ主流なんだが
今回のって日本人ユーザーがやったの？

ガマニアは課金体系がしょっぱいからどうでもいい

★２w
ビクついてる該当者がいっぱい書き込んだのか？

オンゲーは運営会社選ばないと安心してゲームできねぇなｗ

>>8
ちょっと教えてもらいたいんだけどガンホって未だにクズ？

>>9
クズだけど客訴える程の熱意も無い

>>10
ﾄﾝ

あそこも相変わらずだなぁ^^;

来月になるとガンホーからもＬＨに入れるようになるぜ。

簡単な経緯
83 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 19:08:24 ID:EuRW4+Fj
ルーセントハートのプレイしてないけど、ここ見てるっていう人の為に。

・DUPEしたのは単独犯ではない。クラン内のメンバーと共謀。
（やり始めは一人だったかもしれないが）
・DUPEされたものの中に、課金することで入手できるアイテムも多数。
・バグ修正の為に行われたメンテ後、別の方法を使って更にDUPE。
・運営の追跡を困難なものにするため、DUPEしたアイテムを
大量にばら撒く。（集十個とかじゃなく数千個。更にそのアイテムは
ゲーム内のNPCから購入しようとしても1日に販売される数量が数十個と
限定されているため、入手困難なアイテム）
・件の犯人たちは、以前にもゲーム内通過のDUPEをしている。
・DUPEされた課金アイテムがもし、正当な方法でアイテムモールから
購入されていれば数百万にも登る金額。

さて、これで「垢停止ぐらいで許してあげれば？」といえるのだろうか。



----
詳しくは前スレで。
自称法律家と違反者の壮絶バトルが繰り広げられております。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239173379/l50

とりあえず、ざまあって言っておくね。

有罪でも無罪でもいいからやっちゃって欲しいねｗ
検討だけで終わらせるなよ

そうそう〜どっちでもいいんだよね〜
でもきちんと課金して購入してる人が大多数なんだから
やってしまった事の重大さをお子ちゃまには分らせないとだめ
めんどくさい事になった・・・＞＜　とならないといけない
得意気に熱くなって刑法がどうだたらこうたら・・・どうでもいいよん

ていうか規約にも違反してるのに何で前スレの違反者はでかい顔できんの？

だって匿名掲示板だもの
ここでは24時間おきに新しい自分になれるんだぜ

すぐに前のＩＤを特定されるがなｗ

前スレにそもそも違反者なんていないと思う

どうでもいいが数十個じゃなくて数千個とか詳しすぎるわけだが
ソースくれよソースｗ

俺の友達がGMで数千個って言ってたんだよ
だからソースないねん

アイテム複製で得た利益に課税してほしいですね。
そして脱税でゲーム会社を訴えてくれ

>>22
お前には聞いていないわけだがｗ

>>24
じゃあ誰に聞いてんだよ

>>21
本スレにまだ貼り付けてあったはずだが
運営が数発表してた1500〜1600個だった記憶はある

>>21
蝦蟇の公式の告知ぐらい読めよ

http://lh.gamania.co.jp/news/index.aspx?mode=1&id=22396
■不正行為によって増殖されたアイテム個数
・純粋のアレス水晶　1574個
・純粋のミヤビ水晶　115個

>>21

前スレのこれにちゃんと回答しろよ。

>　996 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 16:19:02 ID:tBuSbZNs
> >>984
> 不正に入手したものをばら蒔くのが前提なんだが、
> 何で引退が関係あるんだ？

不正にDUPEしたものをばらまいても引退者だったら問題ないのか？

> 無関係のおれがなんでBANされるんだ？

こんな間抜けなことも言ってるから、ばらまいたアイテムが不正品で
ある前提を見落とした脊髄レスだったのか？

不正やってない人間なら何を調べられても痛くもかゆくもないわけだが
お前の態度を見てるとどうしても自分を安心させたいようにしか見えない。

お前らアッピーオンライン２が出るんだぜ！

>>29
お前バカだろ？
不正者がこんな書き込みしてたらパソコン押収時にIDでバレバレじゃんｗ
そうなると法廷で不利になるだろ？

それでも俺様が不正者だと思うのか？ん？

すこーーーーーーーーーーーーーし脳みそあればわかることだぞｗｗｗｗｗ

またID変わったのかこいつ

ちなみにこいつが前スレで孤軍奮闘（笑）してた違反擁護ね。
散々無罪無罪主張して、ソース出せと言われたらご覧の有様だよ！

749 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/14(火) 19:07:17 ID:X0WJ68AR
ソースあったら大問題なんだが
本格的に頭悪いのか？おまえはｗ

800 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 09:53:49 ID:ZbKFSYSq
>>795聞いた話というか元GM（首になった）やつからの情報
上司に文句いったら首になったらしい
なのでソースなくて当然

814 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 10:23:39 ID:ZbKFSYSq
>>811
ソースはあくまでソース。厳密に言えば証拠にはなりえません

817 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 10:28:15 ID:ZbKFSYSq
ソースなんて必要ないと思ってるからね

934 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 13:13:08 ID:ZbKFSYSq
>>932
財産価値のないものを、しかも仮想空間にばら撒いてもなんの罪にもなりません

947 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 13:36:26 ID:ZbKFSYSq
>>945
それは理屈としておかしい。
ばら撒いた行為はその人の善意によるものかもしれないのだ

984 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 14:19:56 ID:ZbKFSYSq
>>983
ならんねー
引退者がばらまくのは良くあることだ
それ以外にもパチンコや競馬などで福利益をあげたやつがケーム内でおおばんぶるまい
する例はある

その前に俺様が不正者でないって事がわかったか答えろや
この糞運営どもがｗ

>パソコン押収時にIDでバレバレじゃんｗ
詳しくないけどさ､IPなら兎も角IDじゃ分かんないんじゃないのかな？

俺は運営じゃねえぞ

この糞不正者が

見せしめの為にも逮捕でいいよ。

運営認定ｋｔｋｒ

幻覚を見るようになったら人間終わりだよ。

ＤＵＰＥしてた数が数十個程度だと思って書き込みしてたってこと？
なんだ実際にレグ鯖で遊んでた人かと思った

ＬＨやってる人から見れば例え公式が全部の数公表してなくても
・純粋のアレス水晶　1574個
この情報だけで各ガチャがどんだけＤＵＰＥされたかなんて
想像出来ちゃうんだけど〜１０個とか２０個とかありえんｗ

>>40
なんだその勝手な思い違い
恥ずかしくないのか？

どっちのことが勝手な思い込み？
>>21で　数十個って書いてあるし

・純粋のアレス水晶　1574個
・純粋のミヤビ水晶　115個
これは公式発表だよ？
更に後から追加発表で全部のＤＵＰＥ品今でも公式にあるよ　見てくれば？

裁決lv20の売り出しはエリアで見てたしＳＳも上がってるよ
確認してくればいい

>>41

>>21の件は、恥ずかしくないのか？

>>43
全然まったく

>>42
だからお前の思い違いだっていってるだろ？
恥ずかしい奴だな

>>44
ここは2chなんだけど、>>34の書き込みなんか意味あるの？
誰に向かって書いてるの？教えて教えて

まあまあ、「LH公式なんて見た事もありません」ってカッコしてるだけだから問題なし
前スレではやたら具体的に「今回の例は○○だからその例には当てはまらない」って言ってたけどねｗ

ついに「自分の前に居るのは運営」との幻覚を見るようになった様子

おいおい、今度はLH関連のスレにマルチやってるみたいだぞ

そうかマルチって犯罪なんだね＾０＾

Dupeした本人なんだから正確な数を知ってるんだろｗｗｗｗ
実際に欲しいのはレアアイテムなわけで、ガチャそのものは大量に増やしたんじゃないだろうな。
ガチャから一個でもレアが出たらそれを増やせばいい。そのほうが高く売れる・・とか、想像。

おい、誰か犯罪なんて言ったか？

また幻覚でも見えたんじゃね？

マルチした先々で論破されてるからどうでも良い
不正プレイヤー擁護派の頭の悪さを自ら宣伝してくれてるんだしな

犯罪じゃなければやってもべつにかまわないって事だよな
何も問題ないない

>>50
誰も犯罪とは言ってないけど、アク禁になる可能性はあるってこと。
そしたら、あなた書き込み出来なくなっちゃうじゃないｗ

前スレから見てきたが…件の彼はどう見ても典型的なホロン部です。本当にありがとうございました。

>>51
普通そう考えるんだけど一覧に天女とかアレスなかったからさ
何でもいいけどｗ
なんか質問スレまで行ってまたやってるからもう退散しよ〜

何で彼はそんなに熱心なんだろう

ってID赤くして言う台詞じゃねーなｗ

普通、犯罪者をかばう“人権擁護派“っていうのは売名のためにやってるのがほとんどなんだが…
匿名掲示板で犯罪行為を擁護する人は何したいのかよく分からん。
下手過ぎるからディベートを練習してるつもりなのかしらん。

>>60
犯罪行為ではなく会社の横暴と捕らえたからだよ
こんな横暴を見過ごすとこっちがヤバくなるんでねー

なるほどRMT業者なのか

ネトゲで積極的にチートするような人かもしれないな

カプコンもチーターを詐欺で訴えちゃうぞって警告してたな

いやいや一般ユーザーだよ。極普通のね

極普通の一般ユーザーなのにヤバくなるのか

俺と逆方向の考えの人なんだな

むしろ一般プレイヤーとしては、卑怯な方法で稼いでた不正プレイヤー涙目で歓喜なんだが

わりぃ
先の見える極普通の一般人に訂正するわ

奴隷根性にどっぷりつかった奴隷根性人が極普通の一般人であると自己を誤認しているらしいので
一緒にされたくない

>>66
俺もそっち

ヒットラーがｘｘを処分した時〜みたいな物だろうが、
俺は一般ユーザーだから自分は大丈夫派

奴隷根性？奴隷商人？

んー先の見える一般人の言うことはよく分かりませんなぁ

もしかすると、まだ糞運営だと思っているのかな？

もしそうなら、こちらも糞不正者と言うしかありません

>>67
俺はＬＨ自体やってないから、タイーホでも何でも
ID:dFe6NXg9でメシウマー出来れば満足ｗ

お前らみたいに目先の利益だけ見える奴ってあるいみ幸せかもしれん。
将棋でいえばほんの２，３手先しか見えない奴

2スレ目まで行くとは思わなかった記念

>>66
簡単にいったら卑怯な手段をしたやつは逆に赤BAN食らって大損しているわけで
それ以上罰則あたえてもこちら側にはなんら儲けにはならない。

逆にこういった起訴が通るなら、極普通にプレイしている側にもいずれひどいめにあう可能性を秘めていると
判断したのさ

「ここではアイテムを増殖出来ます」って看板がゲーム内や公式にあるなら別だが
そんな事一言も書いてないのに「このDUPE＝仕様だヒャッハー！」だなんて言って
人生を天秤に掛けてまで手を出そうなんて思わないから。

だめだ。コイツの言ってる事は判らん。
頭がどうにかなりそうだ。

普通の人を訴えても、運営になんのメリットもないから

大体、「訴え」はあくまで「訴え」だからな
裁判所が「被告人は悪意がある」と認めないと犯罪にならないし前科も付かない

>>75
その程度のおつむだから２，３手しか読めないっていわれるのさ
ってかお前の場合１手先が限度のようだな

>>79
そーゆー「バーカバーカ」的な頭の悪い言葉は見飽きた。
もっとあっと驚くようなトンデモ理論を展開して皆を楽しませろ。

>>74
>簡単にいったら卑怯な手段をしたやつは逆に赤BAN食らって大損しているわけで
日本ではこれを自業自得と言いますｂ

こいつさ、ＬＨ依存症の癖に垢ＢＡＮされて
やることなくなって暴れてるのかね。

メシウマに期待ｗ

>>74
垢バン程度じゃ全然損失ぶんを回収出来ないじゃん。
だからこそ訴えるんだろ。
まぁ餓鬼んちょとその親程度じゃ、どの程度回収出来るかわからんが。

つかそもそも。

不正プレイヤーを訴えた場合の運営のメリット：
　一般プレイヤーから支持を得られる

一般プレイヤーを訴えた場合の運営のメリット：
　無し

>>83
損でたの俺らじゃないじゃん
起訴しても会社として儲かるわｋでもないし、逆に会社事態倒産しかねない
倒産すればルーセンハートは閉鎖においこまれ俺らのアカウントもゴミとなる

不正を黙認したら、それこそ一般プレーヤーが離れるとは考えないんだ。

損出たのが俺らじゃない？
そりゃ当たり前だろう。損害が出てるのは蝦蟇なんだから

法的措置を検討〜で歓声の沸きあがった公式BBSを見ても分かるように
現状、不正プレイヤー訴えた場合は一般プレイヤーの支持急上昇だろ
ただ「不正に心当たりのあるプレイヤー」のみを除いて

法的措置になったら危険だ！みんなガマに騙されてるんだ！
と言いたいのか
ガマが法的措置するわけがない！あの告知は嘘だ！
と言いたいのか、それが問題だ

前者だったらガマは明らかに我々ユーザを騙そうとしてる悪い会社って事だよな？
後者だったらガマは明らかに我々ユーザを騙そうとしてる悪い会社って事だよな？
あれ？

一般ユーザーには損害がない　→　不正ユーザーを訴えて喜ぶ意味が分からない
ってことか？

単純に、卑怯なことやってた奴が粛清されるのはとても清々しいんだよ

>>86
黙認？BANされてるのが黙認なのかｗ

タイーホなった方がメシウマｗ

そりゃ不正者はBANされて然るべきだわ。黙認？歓喜してるよ。

むしろ、不正やっても処罰無しだと判明した時の方が嫌になるわ。
真面目にやってる自分がバカみたいに思えてくる。

>>92
じゃぁBANでいいじゃねーの？

それ以上望むって過剰ないじめだよな

>>92
たかがBANで納得するかよ。
そのBANによって不正者から失われたもの＝不正で楽々手に入れたもの
なんだから全然ダメージになってねぇじゃん

>>93
またまたご冗談を

>>93
俺ＬＨやってないし、DUPE有罪の判例の為にも
とことんやってくれｗ

>>94
それは甘いな
不正で得たものばかりじゃないってかんがえるのが常識だろ
頭悪いねーさすが奴隷

どーでもいーけどよー
本スレのあれ、やべーんじゃねーの？
虚偽の風説を流布して企業を中傷するのって思いっきり信用毀損罪に引っかかってるんだが

>>96
通常プレイでもプログラムミスでDUPE出来てしまう場合もある
その時逮捕されるのはお前だぜ

>>99
繰り返し使う、しかも一回処罰されてもまた同じ事をやるだなんてバカな事しなければ
故意にやったなんて判断はされないしな。

>>99
はいはい、ワロスワロス

>>98
訴えが通ったらこうなるって進めてるんで別に問題ないだろ

>>100
ところが繰り返し行ったばあいのみって確証もないわけで
つかまらないまでも一発BANもありえる。しかも堂々とな

>>99
ＬＨもやってなければ垢も作ってないのに、どうして逮捕されるの？ねえ？ねえ？

>>102
お前の脳内では色々前提あるのかも知れんが、これ見る限り思いっきりアウトだぞ
339 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 22:06:44 ID:R+ZSG1WY
>>335
その法律を運営が利用してユーザーを貶めようとしてるんですけどね

>>102-103
繰り返し行ったとかの判断材料でもないと、裁判官がそう判断しないから。

訴えられた＝犯罪者だと思ってるようだが、そう言うのを守るためにある
最後の砦が裁判所なんだよ。

裁判所が判断する前に、タイーホの時点でメシウマなんだけどｗわかってる？ｗ

>>104
LHにかかぎらずになる。
一度法廷でこんな事がまかり通れば偶然だろうが故意だろうが容赦なくDUPE品があれば
BAN執行可能になる。もちろんそれが開発側の不手際でもね

>>108
だから、そうなっても俺は痛くも痒くもないってｗ

>>106
残念だが裁判の話しはしていない。ちゃんと流れを読むように

>>109
だよな。世論と裁判所の結論で信用なんて全部戻ってくるわけだし。

>>109
なら余計に関係ないだろ。レスするなタコ

>>110
おいおい、前科が付くとかどうとかマルチしてたバカは誰だよ？

裁判所を通らず前科が付くとでも？

>>112
命令すんなカスが

さっさとタイーホされてメシウマさせろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この不正プレーヤーがよｗ

>>111
なんだそりゃ？
いってる意味がわからん

>>115
裁判に勝ったら「あいつは正しかった。悪いのは運営。」って話になるわけで。
一時期誰かにメシウマされようが、全部見返せるじゃん。

>>113
前科つかなくても不当に垢BAN可能になるっていってるんだが

不具合報告しない奴はＢＡＮＢＡＮしちゃえばいいじゃん

>>117
不当も何も、元々BANなんて運営のサジ加減1つだし。
そうなったら糞運営！俺は他に移住する！で終わりだな。

運営のミスでDUP出来ても、不具合報告するのが大多数のプレーヤーだし
都合悪いとか言ってる不正プレーヤーがＢＡＮされても
歓喜する奴は居ても擁護するやつはID:dFe6NXg9 以外居ないってｗ

そんなに嫌だったらMMOを止めれば良いだけじゃん？
誰もｹﾞｰﾑをやる事を強制していないし､規約に同意しないと遊べないが同意出来ないのなら遊ばなければ良いだけなのにねぇ

もしこの起訴が運営が勝訴した場合、仮想空間であるアイテムの複製が
法的違反となりかねない

そうなると他の運営も強気に出れる。

たとえプログラムが非常に乱雑でほんとうにいとも簡単に複製出来てしまう場合でも
ユーザーの責任と転化でき、一発でBANにする運営も出てくるだろう。そうなると
困るのは俺らだ。不正するつもりもないのに乱雑なプログラムで途中クラッシュなどして
アイテムが複製されてしまった場合、運営に報告したとしても意見が通らなければ
簡単にBAN執行してくるようになるのだ。

>>119
BNAされただけで丸損だろうがｗ

一発で何でもかんでもBANすることが法的にＯＫであっても、運営の経済的な
メリットは何一つ無いわけで、その前提自体がおかしいんだが。

万が一そうなったら、ネトゲやめるだけだよな。
どう転んでも犯罪者の擁護なんてやらねぇよ。

あまりに顔真っ赤で、とうとうtypoにｗ

>>121
自分の気に入いったゲームなら長くやりたくて当然だ
それが糞運営が管理するようになったとしてもあきらめれるわけがない
MMOが好きならわかるはずだぜ
BANされたからといってあきらめれるものでもないだ

お前、サービス終了告知されたら大暴れしそうだなｗｗ

>>124
その場合犯罪者は会社側になるわけだがな

＞BANされたからといってあきらめれるものでもない
あぁ、だから理屈が幼児化してでも必死にわめいてるわけね

>>128
一発で何でもかんでもBANすると運営が犯罪になる？
だったらそれを実行する運営なんて絶対出てこないから一般プレイヤーは安心だな。

お前、自分が何を言ってるか分かってる？

>>123
ゲームの中でしか生きられないので、前科が付くより垢バンされるほうが辛いですねｗ

>>130
犯罪として立件できない犯罪って事だ、国家権力みたいなもん（たとえだからな）

それじゃ、それは犯罪者でもなんでもないわな

迷走しすぎ

>>132
３０分５千円とかで弁護士相談会とかあるかさら
ＢＡＮされたんなら相談してこいよｗ

不当にBANされても他のゲームいけばいいやと思うなら
他人が不当にもうけようがどうでもいいって普通思うよな
そのていどの価値しかないMMOならね

つまり、嘘ついてるわけだ

不当に儲けた奴は厳罰でいいよｗ

こういうﾙｰﾙだよ(規約)と示されてる所に自分から入ってて何言ってるんだろう？
ﾙｰﾙを破ったら処分されるのは当然だろ

>>135
不当にBANされた時点で、その人の頭の中での「ゲームの価値」が一気に下がるからな

逆に言えば、不当にBANされるまでは大好きだし、そのゲームで不正するバカは徹底的に叩く。

>>137
法的になんら効力のなルールがどうしたって？

あれ、ここ日本だよな？
契約は法的効力あるんだけどな。

>>138
価値感がさがるだけでなく運営にたいする恨みが増加するわけだが
その恨むべき相手の権限増大に手をかしている自分にきがつけ

規約は同意ボタン押した時点で、契約として保護されるからな
そして契約を守らないと「不履行」として処罰する法律もちゃんと日本にはある

>>141
お前の主張は不正プレーヤーをＢＡＮするな？だろｗ
>>138の最後の行ちゃんと読もうな。

>>141
垢バンされてすごく恨んでそうだな

ネトゲ依存症ってこわいねーｗ

規約内容が著しく片方の権限を逸脱している場合はその規約は無効だからな。
法廷でも過去にゲーム内規約内容を法廷で認めた例はないだろう

不正コピーを否定されて逆恨み、と

>>146
いや、認められてるだろう

規約が違法だとしてBANを解除を迫って許可の出た例が無い

>>146
だから、無効条項争うなら弁護士相談会行って来いってｗ

というか完璧にID:rcCHqZURは運営側の人間だから同意するわけがないか

>122
>もしこの起訴が運営が勝訴した場合、仮想空間であるアイテムの複製が
>法的違反となりかねない

法的違反だろ

ただの大学生の俺がこの不況に社員になれるのなら願ったり叶ったりだわ

ってことでID:rcCHqZURとは話しても無駄だな
NGします

まーた逃げた

>>151
法的にはグレーゾーンですよ

152 名前：   [ ] 投稿日：  
  
153 名前：   [ ] 投稿日：  
  
新着レス 2009/04/15(水) 22:56
154 名前：   [ ] 投稿日：  

NGふえるなぁ

さてと運営の回し者が消えたらすっきりするなー

俺もNGに入れといてくれ

俺も俺も

あ、タイーホの時は実況するんだぞｗ

しばらくお待ちください。
公式に通報されたとの事で、現在 ID:dFe6NXg9 の精神状態は非常に不安定になっております。

普通は不正なBANなんてされたら発狂ものである

それをさらっと別のゲームいくさーなんていえるのは運営の回し者だ

>>161
期待をうらぎってすませんいたって平常です＾０＾

不正ならな。
規約違反でＢＡＮならざまぁーですがｗ

>>163
まったくですね。
>>162の文章からその冷静さが伝わってくるようです。

頭の足りない奴に皮肉は理解できんぞ

>>165
もっと直球に言わないと、通じないと思われ

>>163
平常ってｗｗｗ

普段からその状態なら流石に病院行くべきだぜ

>>166,167
下手に言い返されてもウザイだけだし、理解できないくらいで調度いいよｗ

すご！今日１日中やってるよ。ＢＡＮされてやる事無いんだね
他ゲー探したほうが良いかもよ？
あっちこっちの板で１日中書き込みしてても意味無いでしょ？

>>170
元々おれ別ゲーやってるからなぁ

＞不当にBANされても他のゲームいけばいいやと思うなら

このスレは伸びる
http://ranking.sitepedia.jp/graph.html?b=00003&t=1239777578

へ？ＬＨやってないなら君にとってどうでもいい話じゃないの？

ま、gamaniaに限らずMMOの運営はどこも「評判」が命だとイヤと言うほど思い知っているわけで、
「これはアカンやろ」という一線を越えない限り告訴とかはないよ、今後も。
その辺の空気は当然読んでる。

ＬＨやってなくてもメシウマ目的が多いって事じゃね？

仮に、彼が別ゲーをやっていてDUPEに関わっていない、あるいはLHに興味のない人間だったとしよう。
当然ここ２，３日の彼の書き込みは全て壮大な釣りであり、我々は多いに釣られ、不本意ながらも
エンターティンメントを提供されてしまったというわけだ。

だがちょっと待って欲しい。
もしも↑の通りであれば、「自分は別ゲーから来た」などと明かすだろうか？
このスレをかき回す目的ならば、むしろ「俺DUPER。ウッホホウッホ」と言った方が大いに盛り上がるではないか。
だが、彼はそう書かずに>>171のように「元々」つまり、最初からLHなどプレイしていなかったような発言をしている。
にもかかわらず、不正行為の内容に異常に詳しい発言を繰り返してきた。

「元々」別ゲーやっていたはずの彼がLH内の事情に異常に詳しい理由は何か？
そして別ゲーから我々をおちょくりにきたはずの彼が、「別ゲーをやっている」などとわざと種明かしをするような
発言をするのか？

謎は深まる。

それはな、「元々」がＢＡＮ以降だからさｗ

つーか、このID:dFe6NXg9。本当に法律全く知らないのな

マルチでわめいてるアレだけど、233条の偽計業務妨害罪に
モロ引っかかるから自ら罪状を増やしてるんだが

そんなに自分の人生破滅させるのが好きなのかね

>>179
マルチって２ｃｈ内でしか書いていないうえに業務妨害にはなりませんが？
なに寝ぼけたこといってんだが

「業務妨害にはなりませんが？ 」ってお前が決める事じゃない。
「ならないと思ってます」くらいにしとけ

裁判官が判断する物でも「裁判官は自分と同じ判断をする」と思い込んでるから何を言っても無駄だな

>>181
じゃぁモロひかっかるってのはどうなるんだ？ｗ
モロひっかかるのはID:hYLLk44Eが勝手に決めていい事なのか？

>>182
それは逆におまえの意図する判決にもならないって話になるな

モロッ

>>184
うん
だから､お前の断定もこっちの断定も意味が無いって事だ
その結果が>181だろ

>>183
俺はマルチしてる暇があるなら、運営に直接メールすれば？と
思うから>>179がマルチ非難してるのは、どうでもいい。

直接運営にメール出来るんだから公開質問状でもなんでも
直接やりとりした結果を晒してくれよ。

2chだから大丈夫だと思ってるのかもしらないけど、現に2000/3/26
ダイナム社に対する誹謗中傷の掲示板書き込みで被疑者逮捕されてるぞ

>>187
直接やり取りしてなにか利益でもあるのかい？
バカだろお前ｗ

>>188
関係のない話だな
それがどうかしたのか？

>>189
２ｃｈに書いて何か利益でもあるのかい？
なに寝ぼけたこといってんだ、真性の馬鹿か？

>>190
…は？

>>191
俺としては現段階でも十分な利益を得ているが？

>>190
お前バカだろｗｗｗｗｗｗ

何だ、その利益って

教える義務はないなぁ
知りたければそれ相応の金額をお願いする
当然情報は金だよ

振り込むから口座晒してくれ（ﾌﾟ

バカスｗｗｗ
無いなら無いと言え

>>197
ますおまえがフリメ晒せよ（プ
もちろん強制はしない

基地外の情報に興味ないｗ
金を要求するお前が晒せボケ

「相応の金額をお願いする 」んだろ？
人様にお願いするなら、頭下げてさっさと晒せよｗ

犬

とりあえずここで遊んでてメシウマならなかったら嫌だから毎日運営に訴訟しろってメールしてくる。

マルチに釣られて来ました。とても面白いスレなので後悔してません。

先生〜また質問です（前スレ>940）
※ガチャから出てくるペット（スキン）を複製した場合について

くじ課金アイテム「ガチャ」を購入して不正に複製（不正の詳細は論点から外してください）した場合、
ガチャの複製は、損失額はその個数から容易に算出されますが、
課金ガチャの本質は、賭博性とその当り賞品（例えばペット）の間接的販売ですよね。
そこで疑問なのですが、当り賞品（ペット）を複製した場合に運営の損害はどのように判断されるのでしょうか。
　１）ペットが目的だからガチャの販売に甚大な悪影響がでる（時期にもよるが・・）。
　２）ガチャの中身の価値は買った人が判断するものだから無意味。
　３）大量にガチャを購入してペットを当てた人はペット（限定品）の価値を著しく低下させられた。
　４）ある人は、不正な複製ペットを買おうとＧＡＳＨ〜ゲーム内ゴールド変換を大量にした。

ＵＦＯキャッチャーのぬいぐるみ（非売品）を大量に複製して横で販売している、って感じでしょうか。
詐欺はムリ？事態収集費用ぐらい？他プレイヤーは泣き寝入り？

>>202
必死すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあああああああああ

>>205
ここまで具体的な話になると、回答は難しい。
法律の部分に引っかかるかどうかの予想は出来ても、裁判の結果までは予想できない。

ただ一つ言えるのは、どのような理屈にせよ運営側が「安く済ませてあげる」理由など
何一つ存在無いと言う事。
損害賠償する側は特殊な事情がない限り、「可能な限り最大限の要求」をするものだ。
「請求額≧実際の賠償額」と言う前提がある以上、片っ端から罪状積み上げて1円でも多く
請求するのが自然だ罠。

あとは裁判官がどの程度までを妥当と判断するか、それ次第としか言えない。

偽計業務妨害罪＋電子計算機使用詐欺罪＋電子計算機損壊等業務妨害罪
でウジ虫の逮捕マーダー？

>>202から書き込みが絶えて久しいが


まずは任意同行か？w

ゲームプログラムがそもそも良品であったかどうかを争点とすれば
運営に勝ち目はない。

課金アイテムを購入時に接続切断というありきたりの作業でおきる複製とした場合
その操作でおきうる複製はプログラムミス、不良であるかどうかを裁判で争えば
１０中８，９、プログラム不良の部分があるとみなされるだろう。
そうなってしまうと、運営側はプログラム不良があった言う告知はしていないしそれによる
ユーザーへの補償は何もしていない。
つまりユーザーに対して会社ぐるみで情報の隠蔽をしていた疑いが出てくる。

信用毀損罪と業務妨害罪と威力業務妨害も追加な

ところでID:JVdyh50Jは基地外と戯れてるただの人じゃね？
>>202の発言には謎が満ちているが

プログラム不良があったにもかかわらずそれを公表しないまま
複製されたという事実だけを発表して被害者を装い、ユーザーに対して損害賠償を
行ったとされた場合。会社事態が倒産するような事態になるだろう

>>212

>>202は誤爆。
基地外が逃亡したから特に誤爆訂正もせず、寝てしまったよ。

課金アイテムのDUPEで本来ガマが得られるはずだった利益が失われた
＝損害が発生している

ってのは小学生の目で見ても分かるほど明確だからなｗ　何が「被害者を装う」だｗ

>>213
DUPでウマーしたユーザーに対しては、一般ユーザーが味方につくことは無い。

まぁぶっちゃけ、法的措置を「検討」した運営はいくらでもいるんだよ
これが本当に、告訴して裁判まで持って行けるのかどうか
俺はLHはやってないけど、ほかの運営にとっても試金石になるだろうね

プレイヤーは期待している人多そうだから、逆に何もできなければ、失望も
大きいだろうね

>>215
そもそもその商品に欠陥があったのなら自業自得ってのも小学生でもわかる理屈だな

>>218
ないないｗ

現に、不正DUPEやったのは「善悪の判別が付かない」ネジが飛んでる
極々少数のバカだけじゃねぇかｗ
皆やってるほど「普通の操作」でDUPE出来たなら自業自得だろうけどなｗ

散々不正放置してる運営が不正者に文句言っても説得力０ってな感じ。
まずはサービスが『正常に』行われていたかが問題になる。
だからって不具合悪用すんなよ。

>>219
今回のは普通の操作でできるんだってさ

>>221
だったら知らず知らずのうちに大人数がDUPE出来てたはずだよなｗ

本日の不正プレイヤーはID:ZY5KmBwAか。
「被害届提出〜ﾀｲｰﾎ令状請求」の間に「争点」とやらを挟む余地があればいいねぇ。
取調べで戦えると思ってるかも知れんが、

警察官：「えーっとね、今回はね、ゲーム内の不正行為で被害届が出てるんだよね」
不正者：「ゲームプログラムがそもそも良品であったかどうか…」
警察官：「で、不正行為したの？してないの？」
不正者：「不正行為以前にプログラムの仕様が…」
警察官：「だ・か・ら！不正行為したの？してないの？そこんとこ教えて！」
不正者：「そもそもプログラムが」
（椅子蹴っ飛ばされる）
警察官：「不正行為したのか答えろつってんだよ！！」
不正者：「･･････しました（涙目）」
警察署：「んじゃ、この調書にサインね」

まー現実はこんなもんだろｗ

>>222
だからしらずしらずにやってしまった人が停止処分うけて
そのあとアカウント復帰したんでしょうｗ

まー

小学生にも突っ込まれるようなことを気付かずに堂々と言ってるバカが
その道のプロの警官相手に口で勝てるわけないわな

>>224
うん、それ超少人数じゃんｗ　どこが大人数だよｗ

>>223
それ脅迫、いす蹴っ飛ばした上に脅して自白したとするなら証拠にはならない

垢停止の人数比からしても、極一部だよな。

>>226
小人数でもそういった人がいるんだから明らかだろｗ

>>227
タイーホの時点で充分メシウマだからご心配なく。

というか不正とされる操作方法を法廷に提出すれば向こうが判断するだろう。

一週間に何度か、留置場から呼び出されて取り調べを受けます。
優しい警察官と厳しい警察官がいて、あの手この手で精神的に揺さぶりを
かけてきます。部屋には大きな鏡があり、当然ですが、それはマジックミラーです。
調書を取る際には、殆ど警察官の誘導によって行なわれます。
最初からある程度、文面が決まっており、具体的な場所、人物名、動機等が嵌め込
まれていくだけです。
『そういう事なんだろう？』
『・・・・・・いや、ちょっと違うんです』
『だから、大体はそんな感じなんだろう？』
『はい』
こんな感じで調書は進んでいきます。

http://www.geocities.jp/mylibraries_2ch/tai-ho.html

>>229
何が明らかなの？
不正プレーヤーが垢復帰して貰えなくて涙目ってこと？
それこそ、ざまぁーなんですけど＾ｐ＾

メシウマっていった時点でNG入れといた

ID:ZY5KmBwAはなんで涙目なの？デュープしちゃったの？

>>232
誘導尋問も立派な法律違反です

自分の気に食わない奴をNG入れて見えなくしても、結局お前が論破されてるのは
変わらないし、いずれ警官が「おはようございます」しにくるのも変わらないんだがｗ

誘導尋問だって証明しないといけないんだっけ

知らず知らずの内に　特級999個できた！

おまえらまだやってたのかｗｗｗ
今日の犯罪者はID:ZY5KmBwAか
ばかだよな、風化するの待てばいいのによ

とりあえず苦しんでるようでメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
調書とる際に弁護士をよべばいいだけだ

守谷駅痴漢冤罪事件の記録

結局、私に逮捕状が出るまでに、刑事４人ぐらいにかわりがわりに取調べをされ、
担当刑事が代わる度に、犯行当日の事・名前・住所・年齢・経歴等を根掘り葉掘り聞かれ、同じ事を
何度も言わなければなりませんでした。中でも、後に私の担当になる事になる刑事は、
入ってくるなり机を思い切り叩き「てめぇー、否認してんだってなー」と言ってきました。
私が「やってないものは、やってませんよ」と言うと、「そんなら、それでいい、ずっと黙ってろ」
と言われ、代わりの刑事が入ってくるまでずーっとガンをつけあっていました。
　結局、４時間ぐらい、詳しい犯行場所や証拠等を知らされないまま、
「お前がやったんだろ」「ついつい手が出ちゃったか」「早く言っちゃえよ」「本当はやったんだろ」
等といわれ続けました。私が何か聞いても「そんなことは、お前が知らなくてもいい」
「なんで警察がお前に教えなくちゃならないんだ」「お前が一番知ってるんじゃないのか」等
と言ってきて、なに一つ事件の詳細については教えてもらえませんでした。
http://enzai.xrea.jp/abduct.html

警察が違法なことしても、俺らには何もできんしな

逮捕される人ががんばる事を祈るのみだ

>>243
だから取調べの際に弁護士を呼ぶまで話しませんでOKなんだよｗ

>>244
それを逮捕される人がちゃんと言えるといいね〜ということだよ

取調べのときに弁護士を呼ぶって事は私選弁護士か

頑張って今からお金貯めておけよｗ

>>245
そんな話しても無駄ってことじゃねーかｗ

ってことで本題に戻す

ゲームプログラムがそもそも良品であったかどうかを争点とすれば 
運営に勝ち目はない。 

課金アイテムを購入時に接続切断というありきたりの作業でおきる複製とした場合 
その操作でおきうる複製はプログラムミス、不良であるかどうかを裁判で争えば 
１０中８，９、プログラム不良の部分があるとみなされるだろう。 
そうなってしまうと、運営側はプログラム不良があった言う告知はしていないしそれによる 
ユーザーへの補償は何もしていない。 
つまりユーザーに対して会社ぐるみで情報の隠蔽をしていた疑いが出てくる。 


プログラム不良があったにもかかわらずそれを公表しないまま 
複製されたという事実だけを発表して被害者を装い、ユーザーに対して損害賠償を 
行ったとされた場合。会社事態が倒産するような事態になるだろう 

NEETがそんな金あるわけないよな
大変だよなぁ色々と
まっがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
国選弁護人というものがあってだな…

248 名前：   [ ] 投稿日：  

↑だれこいつ＾０＾

>>249
国選弁護士は取調べのときにはまだ付かないから呼べんよｗ

>>247
公開されていない不具合でも故意に利用したと判断されればいけそうじゃね
今回の犯人たちは一度目の処罰のあと、さらにDUPEしてるわけだから、
同じ不具合であれば完璧、違う不具合を利用したとしても故意と認定できるだろう。


＞そんな話しても無駄ってことじゃねーかｗ

まあ、ここで話てる事は全部無駄なんだがな
あと、ちょっと調べたら日本では弁護士が取り調べに立ち会う権利がないとかｗ

可愛い煽りでもだめなのかこいつｗ
ロリ画像とかはいってるHDDは物理的に消去しておけよ
フォーマットくらいじゃ消えないぜ
見えてないだろうが最後のお兄さんからのアドバイスだ

>>251
調書をとるときは呼べますね

>>252
調書書くときは立ち会う権利あるぜい。
ただし被疑者が金で雇った私選弁護士限定だけどな。

刑事事件の場合の、家宅捜査なんかには立ち会う権利無し。

それに取調べの際、誘導尋問の可能性があるためとしてテープレコーダーの許可を出すことも可能です。

なんでいきなり敬語になってんの？
きもちわりい

調書って取調べの後で書くんけ？

痴漢ですらPCの中調べられるんだから
今回みたいなネット関係なんて隅から隅まで調べられるんだろうなｗ

ガサ入れ

このサイトはパソコンを利用して来てる人が殆どだと思うので、書いておきたいのですが、
パソコンの中のファイルも階層の上の方にあるフォルダは
身元引受人の立会いの元で全て調べられますし、
取調べの最中にも、
「隠しているファイルがあるなら、科捜研にパソコン送って全部調べるぞ」と脅されます。
　焼いたDVD等もあまり分かりやすい名前は書かない方がいいと思います。
その名前を何かにつけ、ネチネチと言われ続けます。
あまり多くは書きませんが、いつ私のようになるとも限らないので、気をつけて下さい。
http://enzai.xrea.jp/search.html

それに捜査令状がない限り任意同行であるため後日改めて伺いますと出来る。

>>258
もちろん取り調べなんて一回やそこらじゃ終わらない

３週程度、留置所に拘留されて何度も何度も根掘り葉掘り聞かれる。んで、その後半で調書作成。
もちろん、その間ずっと精神的な攻撃を警官たちは仕掛けてくる
よっほど神クラスの芯を持ってる奴じゃないと隠し通すのはかなり厳しいｗ

弁護士は取調べ中に一番近くにいて欲しいのにな

>>261
３週間束縛することは出来ないねー
弁護人がそれを許さないだろうから精精１，２回の取調べでさよならだ

>>262
金で弁護士雇えばその要求も通るんだけどな

まぁ、ただでさえ超高給の弁護士を何週間も続く取調べに立ち会わせるのだから
掛かる費用はお察しだけど

拘留期限までずっと取り調べされるんじゃね？

拘留期限→釈放→即別件逮捕

なんて怖い話をたまに聞くが

料金についても大体見当はつくってか知っている。
契約金がだいたい１０万ほど、取調べやらでは＋１、２万（回数）
この程度でした

さらにいえば、一回の取調べ後はさらなる証拠が出ない限り留置所送りには出来ません。
弁護士が手続きしてくれて釈放です

前スレで出た、被害届〜刑の執行までの流れについて。

１．被害届提出
２．警察が受理したら検察へ、検察で違法性を確認
３．違法性が確認できたら裁判所へ逮捕令状の請求
４．逮捕、拘留
５．被害者が損害賠償請求、相手が承諾しなかったら民事訴訟
６．民事の結果に応じて賠償請求→和解（あるいは決裂）
７．検察が刑事告発（ここで和解（反省）していたかどうかが大きな鍵になる）
８．刑事訴訟、判決
９．刑の執行

注意深く見れば判るだろうけど、
１で被害届を出されてから４の逮捕に至るまでの間に、被告人が介入する余地は一切無い。
そのようなやり取りが行われている事さえまったく知ることなく、全て水面下で行われる。
犯罪者が「○○を争点にすれば」と思っていても、そもそもその「争点」を口にする機会など最初から無い。
>>247で「運営に勝ち目はない。（ｷﾘｯ）」とか言ってるが、勝ち目も何も損害賠償の金額を争っている時点で、
完全にルーザー、負け犬である。

厳密に言えば８の刑事訴訟で逆転無罪の可能性もゼロではない（現実、ネット問わず例は非常に少ない）が、
そのためには一切の非を認めない、つまり６の民事訴訟の結果、「決裂」しているのが前提だ。
（もちろん決裂したから賠償責任がなくなるわけでもない。財産を差し押さえられるだけ）

決裂していると、刑事訴訟で有罪になったときの刑罰がドカンと重くなる。
逆に民事訴訟で和解が成立している（非を認め賠償金を払っている）と、反省の色ありとして刑罰は比較的軽くなる。
（具体的には執行猶予がつくかどうかくらいの差が出る。場合によって不起訴（事実上の無罪）もありえる）
よって、民事訴訟の時点で殆どの被告人が「折れて」罪を認める事となる。

「最後まで戦い抜く！」と息巻くのは結構だが、ちょっとゴネたくらいで判決ひっくり返るようなら
日本はヨハネスブルグ化する罠。

>>266
ＤＵＰより高く付きそうだなｗ

拘留期限は一般に10日だな。裁判所の許可が下りれば更に＋10日。

その間1，2回の取調べで済むと思ってるなら甘い甘いｗ

>>ID:ZY5KmBwA
こいつはあれだな
現実逃避しすぎてないか？
人生台無しにしちゃってちょっと同情するが、やってしまったものは仕方ない
がんばってプログラムの欠陥主張しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
裁判所の許可がおりたことなんてないですね
最大が１０日といっても取り調べの際、弁護士立会いなのでものの５分とかからず
釈放されましたよ。しかもその間に取り調べでよばれたのは３回だけです。

>>272
何を言ってるんだｗ
成人の場合は許可が下りなかった場合の方が珍しいぞ

元々、警察と裁判所は徹底的に犯罪者を断罪するためのシステムだからな
どう転んでも容疑者が有利になるような仕掛けにはなってないｗｗ

このシステムが不必要なほど強力すぎるのは冤罪事件の例を良く分かる

>>273
許可が下りるほどの証拠がなかっただけですね。それに弁護士の腕がいいんでしょう

>>272
俺暴走族やってて捕まったことあるけど
ほんっとに捕まったことあるならそんなことないと思うはずだがな
未成年なのに20日近くいたぞ
取調べ回数なんて数えきれねーよｗ

>>274
それは私選弁護人がついていない場合に限られますね

>>275
んじゃ、証拠なんて捜査する必要すらないほど元々揃ってる今回の場合は絶望的だな
ログは全部向こうが握ってるんだから、そもそも容疑者と弁護士が頑張っても隠せることがないｗ

>>276
暴走族だと裁判所もほいほい許可だしてくれそうだなｗ

>>272
…釈放「されました」･･･ねｗ
もうすでにｋさつに呼ばれる様なことしてたのかよｗ

まぁ･･･なんだ･･･ｗ
ハッタリにしろ実際の経験にしろガクブルしてる香具師の発言が
二転三転してんのを見るのはメシウマすぎるｗｗｗｗｗ

>>272
経験者のように語り始めたが、実際に弁護士を雇って争うような事態になったら「絶対に」無知ではいられなくなる。
前スレからのハチャメチャな理屈を振り回す人間が突然経験者を名乗っても説得力などかけらも無いｗ

昨日は「GMの知り合いがいる」
今日は「拘留経験者」
明日は「実は俺、弁護士なんだけど」こんな感じですかｗ

スマン･･･名前欄にsageいれちまったｗ

>>279
だなｗ
でも俺たちみたいな暴走族じゃないやつらも普通に20日とか留置所いたような
成人だったか未成年だったかは忘れたけど

取調べだけでしたら２０万もかかりません。脅しでそんな事を書いてるんでしょうけど
私選弁護士を雇うのならその程度ですみます。
もし裁判となって争うばあい、あいては企業なので勝訴すれば十分な見返りも期待できるなぁ

っと妄想してみる

>>97
お前はゴミを不正で増殖させるのか？
普通、不正で増やす物と言えば財産だろう？
つまり、不正者の財産は不正で築いた物と考えるのが常識だろうが。

>>281
間違っていないだろ現実はそんなもんだ。

>>284
20万もかからなくても十分大金だなぁ

>>285
ゴミを集めてる人に失礼だと思わないのか？ｗ

>>286
貴方が弁護士を自称し始める日をｗｋｔｋしながら待っています

弁護士費用の相場は大体こんなもん
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/data/meyasu.pdf

凄腕の弁護士だと「着手金（報酬金とは別）」だけで50万とか取られるけど
まぁ、合計20万の弁護士でせいぜい頑張ってくれｗ

>>290
なんで会社の社長クラスの弁護士をやとわないといけないんだｗ

ID:ZY5KmBwA、釣りでやってるのか本気でやってるのかどっちかねｗ
弁護士費用だけどね、私撰でやるなら着手金が20〜30万はかかる
それと、弁護士が取り調べの時立会するなんて制度はない
接見には来てくれるけど、その都度費用がいる（ついでに交通費は別途）

ほかに何か聞きたいことあれば言うよｗ

>>291
腕の良い弁護士じゃないと無理と言ったのは自分だろうｗ
証拠も全て揃ってる状況から、そこんじょそこらの弁護士で逆転が出来るとでも？

>>293
一般では裁判まで全て見たとして３０万程度ですよ

つーか社長クラスの弁護士なら着手金で数百万の単位だわ
50万で社長クラスだとか、零細企業の話でもしてんのか？

>>292
残念だけど着手金って国で定められた金額ないんだよねー
それに実際に着手金１０万で済むところで契約しましたし

>>295
社長クラスにもピンきりありますが？

その10万の弁護士で乗り切れるといいね！

国で定められた金額が無いからこそ、思いっきり足元見られてるわけだがｗ

失敗したら犯罪者なんだから、思いっきり高額な費用をふっかけても
雇う側はそれを払わざるを得ないからな。

あー分かった

こいつ、訴える側の弁護士と犯罪者側の弁護士を混同してるだろ

>>299
お前読んでないのか？ｗ
「実際に１０万で着手金すみました」といってるですけど＾０＾

>>300
だな。

ID:ZYは口から出任せで必死に取り繕おうとしてますからｗ

>>292
うんうん、そうだね
でも大体の相場ってもんがある、少なくとも俺が知ってる弁護士はこれぐらいが相場だった
まぁ10万で見てくれるとこがあるってなら良かったじゃない？

まぁそもそも、運営がほんとに告訴するかどうかって点が俺は気になってるだけだからｗ
他のMMOやってる者としては、やって欲しいんだけどねぇ

>>301
お前が「GMの友達が居る」だの「LHやったことない」だの、ホラ吹きまくり
なのは皆知ってるから誰も信じてねぇよｗ

>>294
oioi
いくらなんでも知ったかぶりが酷すぎるぞｗｗｗｗ
総額30万ヤバスｗｗｗ

しかも>>296からは弁護士との「契約」がどのような形で行われるのかさえ見当すらついていない模様ｗ
こいつ保険の契約みたいなのを想像してるらしいぞｗ

>>303
じゃぁ弁護士費用云々は俺の勝ちでFAってことでこの件は終わりな
警察の取調べとか知らないだろうと思って書いたんだろうけど残念だったね＾０＾
いっても無駄だったわけだ

本題に戻るとしようか

勝利宣言！勝利宣言でました！

>>306
「勝ち」って何に勝ったの？見えない何かと戦ってるの？

知ったかで恥ずかしいから流すのに必死なんですね、わかります＾＾＾＾＾＾＾

俺の勝ち（笑）

フルボッコされた後に涙目で言っても笑えるだけだｗ

ゲームプログラムがそもそも良品であったかどうかを争点とすれば  
運営に勝ち目はない。  

課金アイテムを購入時に接続切断というありきたりの作業でおきる複製とした場合  
その操作でおきうる複製はプログラムミス、不良であるかどうかを裁判で争えば  
１０中８，９、プログラム不良の部分があるとみなされるだろう。  
そうなってしまうと、運営側はプログラム不良があった言う告知はしていないしそれによる  
ユーザーへの補償は何もしていない。  
つまりユーザーに対して会社ぐるみで情報の隠蔽をしていた疑いが出てくる。  


プログラム不良があったにもかかわらずそれを公表しないまま  
複製されたという事実だけを発表して被害者を装い、ユーザーに対して損害賠償を  
行ったとされた場合。会社事態が倒産するような事態になるだろう  

エクシアたん以下の詭弁家がいると聞いて。


誰か！詭弁のガイドラインを！！

涙目でコピペ荒らししか出来なくなったのか？
自慢の弁護士に相談して来るといいおｗ

会社自体が倒産？
不正プレイヤーへの法的措置を検討していますと告知した時から
蝦蟇の人気はウナギ登りだけどなｗ

ただ1人、お前だけを除いてｗ

別にどうでもいいｗ
まぁ取り調べに弁護士が立会できるとか言ってる段階で、駄目だからｗ
そもそも、そんな制度になってるなら、取り調べの可視化なんて問題は起こってない

まぁ好きにするといいよ、そもそも運営がほんとに告訴するかどうか分からないわけだからね
これまでも、多くの運営が告訴を「検討」すると発表してきたが、実際告訴に踏み切ったところはいない
初の適用になるかどうか、見物だね

つーか2スレ目建てる必要なかったんじゃね？
基地外じみた自己弁護の場を与えてるだけだろ

墓穴掘りまくりで底の浅さを露呈してる様は笑えるけど、コピペばっかりでそろそろ飽きた

>>314
別にどうでもいいといいなら最後に見ものだね？
いったいどっちなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

興味あるのかないのかはっきりしろよｗ

>>315
おれはお前の存在自体必要ないと思えるよ

ん？だから勝ち負けなんてどうでもいいってことｗ
俺は事実のみを言ってるだけだし

興味はあるよ
俺がやってるMMOは、DUPEとかの対処だけは異常に早いけど、これから無料化になるから
今後こういう問題が起きないとも限らないわけだし
そのときの試金石として、とても興味があるってことさ
MMO運営のあり方が問われてるんだ・・・見物だろ？
ぶっちゃけID:ZY5KmBwAがどうなろうと興味はないよ、好きにすればいい、俺は運営にだけ興味がある

こんなところでガチャガチャキーボード叩いてるだけでなにかやったつもりになってるのはマズいと思うよ。
ほかの人も言ってるけど運営にゴメンナサイだけでもしたほうがいい。

社会から要らないとされる存在、犯罪者への道を突き進むお前が何を言ってるんだ

いやまあここまで乗っておいてなんだが、もう一度いっとくよ。

>>268は見たな？嫌なもんだろう。
実際のところ日本の法律には不備は非常に多く理不尽な逮捕もあるし、取調べの手法に至っては
（欧米から）後進国とさえ呼ばれている現状だ。
それでも、どんなに警察や司法を理不尽だと叫んでも、今の法律ではそれが通っちゃってるんだよ。

例えば取調室での暴力沙汰や、弁護士が立ち会う事が出来ない不透明性も大きな問題で、
その法律を改正しようと日弁連が今まさに戦っている最中だ。
恐らく改正されるには10年単位の時間がかかるし、改正されたら新聞に載るほどのニュースになるだろう。
間違っても、「自分が拘留された時にタイミング良く改正される」なんて期待しちゃいけない。
「それじゃあ自分が最初の例になってやる」なんて、夢のまた夢だ。
今までずっと法律の達人が戦い続けてきて、今ようやく問題視され始めたかどうかって所なんだ。
素人が取調室に入ってから「俺が法律を変える！」と叫んでも相手にされるはずないだろう？


もしかしたら、まだ謝れば間に合うかも知れないんだぞ。
散々ネチネチ追い込んでおいてなんだが、実際、プライドを気にしてる場合じゃないだろう？

謝るのであれば、速ければ速い方が良い。
あるいはガマも尻込みしているかも知れない。今回は法的措置は無いかも知れない。
しかし、今後深刻な事件が起きて訴訟騒ぎになったら、まとめて被害届けを出される可能性は充分にある。
詐欺の時効は（被害に気付いてから）5年だ。2014年4月までビクビクオドオドすごす事になるぞ？
その間、朝にピンポンが鳴る度に心臓が弾けるような恐怖を味わうんだ。
違法駐車してる自動車が全て警察に見えて、帽子で顔を深く隠して外出するのが癖になるんだ。

悪い事は言わないから、謝っておけ。

>>317
そっくりそのまま返そう。
不正して訴えられそうになり必死で逃げ道探さないと
耐えられそうにないクソはここまま世の中から消えてくれ。

>>224
今回停止で終わった人は、不正アイテムを露店で買った人だけで、
増殖した人は全部BANだよ。
不正アイテムの調査と拡散しないために一時的に停止されただけで、
前科みたいな扱いにはならない。

>>323
そういう内容については一切レスして来ないんだよね
複製された種類だとか数だとか一度停止されているのに
続けてやってたとかさ
要するに顔真っ赤にして反応してくる内容は警察だとか
弁護士だとか裁判だとかの内容のみ
今後一番気がかりな部分ってことなんだろうか？

・出来る状態のプログラムだったんだから運営が悪いの一点張り
ＬＨやってない言うんだから会社が倒産しようがどうでもいいはずなんだがｗ

いつもやってるゲームにインして友達と遊んできたほうが良いよ

>>324
やってないのにそんな情報もってるわけないじゃないかｗ
ば・か・でちゅか？

>>321
だらか運営の不良品による不具合なのになんでユーザーが謝る必要があるんだ？

情報を十分に得てからここで論争するのが普通じゃない？
要するに何も知らないでただ連日書き込みしてるだけってことだよね
ただの荒らしでしょ？

外の空気吸ってきなさいよ

不良品の不具合だと知った上で悪用したからだろｗ

お前ら彼を不正者だと勝手に決め付けるのはやめろ！

俺が、俺たちが不正者だ

>>328
不良品である不具合はどんな形であれ悪用じゃねーよ
そういったのは不良品だからこそ起こるんであって自業自得だ

>>325
あれ･･･？
ちょっと前にはLHやってるような事言ってなかった？

85 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 21:35:07 ID:dFe6NXg9
>>83
損でたの俺らじゃないじゃん
起訴しても会社として儲かるわｋでもないし、逆に会社事態倒産しかねない
倒産すればルーセンハートは閉鎖においこまれ俺らのアカウントもゴミとなる


>>326
　 ∧＿∧ 　だらかっ！
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

たとえばある株のやり取りでコンピューターを扱う側が謝った数字で入力してしまい
それが一瞬で何万株も売れてしまった経緯があったが。
買った側は入力ミスであった事を自覚して買ったにもかかわらず罪には問われなかった
後日半額以下の額面で買い戻しが行われ、株を買った側は大もうけ大体8000万は手には言ったケースもある

>>333
ﾁﾐは売買契約と言うものを知っているかﾆｨ？
つーか次々に関係ない話持ち出すの止めようze

>>333
それは狙ってやれる物じゃないから別件ｗ

>>335
今回もねらってやってないわけだがｗ

外野がどう騒ごうがどうでもいいんだけどさ

当事者（運営会社）は今頃何してるん？
半島じゃなく台湾だからキムチパーティじゃねーだろーけど
続報って何かあったのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで歩く詭弁の教科書だな

>>42で具体的に数字書き込みしたとき

思い違い　だとレスしてる。

もうボロ出るだけだから潮時ですよねｗ

>>336
1回目は狙ってないと言えるが2回目以降は狙ったとしか言われないｗ
不良品の不具合だと知りつつ悪用したんだろ？

>>333
関係ない話を持ち出して、バカなの？しぬの？
株板逝けよ

>>339
いまだに思い違いしている奴がいるんですね

>>340
何回やろうが元々運営側のミスであり不良品を提供した時点でユーザーに対して損害を支払う義務が
生ずるわけだ

ＩＤ変えて返って来なかっただけでも、一歩成長したな＾＾＾＾＾＾＾＾＾

大方関係ない板で自演擁護でもやってたんだろ

株の例のように

ミスを冒したのは運営側であり、支払い義務を負っているのも運営側なのさ

もうオウム返しでしか答えられなくなったようですね。

>>346
損害損害言うなら、お前が原告なって運営に損害請求してみたら？
やっすい弁護士さんにでも相談してサｗ

こいつ「仮想世界の中の話だから別」って散々屁理屈こね回してたのに
株の話持ち出しやがったぜ。
こいつにとっては株も仮想世界の話なのかな。

こいつは妄想の世界に住んでますから＾ｐ＾

>>343
悪用で利益を得ている場合は、ゲームアカウントの停止とかで罰を与えるけどね。
今回は法的措置まで検討中と。

>>349
人間は成長していくものなのだよ

あなたは

妄想の

存在


ビシィ

ID:ZY5KmBwAなんて存在しなかった

不正したやつがＢＡＮなるのは、損害じゃなくて一般ユーザー全ての利益ですよっ

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の販売に例えると
株の時は間違えた値段で販売してしまった
複製は偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを作って販売した
どう見ても同じじゃないｗ

>>351
それは運営が勝手にやってる事だ

ユーザーが金銭的損害を受けた流れなんてどこにもない気がする。
どうやって、運営から損害を補償する義務を負わせる気だ？

そして、これと被害届け出すこととまったく関係ないよな？
不正を行ったユーザーから運営は業務妨害をされ、金銭的被害を被った事実があるわけだから。

>>356
ブランド物は現実世界のもの
LHは仮想世界。全然同じじゃない

どうだ！先に言ってやったぜ！ヒャッハー！

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の販売に例えると 
株の時は間違えた値段で販売してしまった 
×複製は偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを作って販売した 
○運営は不良品でサービス開始してしまった


 

タタゲーで損害とか、バカかと。

こいつ、こんだけＬＨに依存してんなら
いつまでも泣きじゃくってないでまた１から育てなおせばいいのにねぇ

>>358
だからｗ書き方でモロバレなんですよ運営の回し者

NGNG

またどこかで自演擁護してきたのかよ
どこの板か知らんが、そっちでもどんなメチャクチャ言ってるのか目に浮かぶ

>>353
ビシィさん一緒に自演スレに帰りましょう

>>357
規約の同意に基づいてやってるんだけどな。
同意した覚えが無いなら、それこそ他ゲーいけよｗ

365 名前：   [ ] 投稿日：  
  
相手されない悲しさｗ

ここには

不正者も

運営者もいない

>>366
お前がやってるのって、「相手にしない」んじゃなくて「周りが怖くて家にヒキコモリ」だぜ

何よりも、>>366は>>365の書き込みが自分宛であるとどうして判ったのだろうか

>346
株の例だと
運営側は東証

操作ミスを犯したのは客であるみずほ証券
操作ミスで金を払わなければならなかったのも客であるみずほ証券
操作ミスで利益を得たのも客である他の証券会社や投資家

みずほ証券は操作ミスを取り消せなかったのは運営である東証の責任だと
東証を訴えてるけど判決はまだ下ってないね

俺が運営側だったら1日の猶予も与えず、被害届けだすがね、行けそうなら。それで実際評判上がるんだしな(笑)

まあ、都合が悪い話は聞こえなくなるらしいから、話しかけられる人らで、このバカを追い詰めてください。
そのうち板が真っ白になるんだぜ(笑)

不良品とか言うけど､最大の不良品って ID:yUeolzE7 だと思うんだがなｗ

>>371
既に追い詰められてるんじゃないの〜？
都合悪いと運営の回し者とか言っちゃてるしね
具体的な内容になるとＬＨやってないから・・もうオウム返しのみ
次スレ立てなければ終わるでしょｗ自分で立てるかもだけどさ

>>370
その例とは違いますｗ
東証社員がコンピューターの操作ミスをしたケースですｗ

>>374
これだけＬＨに情熱あるなら、垢作り直して育てたらどうだろうか？

>>374
そのケースを適応するなら、
「プレイヤーは何も行動（HPも何もかも）してなかったけど、バックのアイテムが勝手に増えてた」
だわｗ

株の例にたとえて相互させるとこうなる

株の管理側が操作ミスをしてしまって株貨が意図しない表記で売りに出される。
＝ルーセンハート運営が不良品としらないでサービス開始する。

その株が一瞬で数万売れてしまう。すぐに市場停止したが間に合わなかった
＝複製品が大量に出回る。サーバーを停止したが後の祭りだった。

数字の入力ミスと知りつつ株を買った客もいるが罪にならなかった
＝何回もおなじ操作をして複製した

株の管理側が入力ミスを認めて、額面の半額以下で買取を始めた
×ルーセンハート運営はミスを認めていない。


こんな感じだ

>374
ジェイコム株誤発注じゃなく？
どの事件だ？

>数字の入力ミスと知りつつ株を買った客もいるが罪にならなかった
>＝何回もおなじ操作をして複製した

偶然でもなんでもなく、故　意　で　D　U　P　E　し　た　こ　と　を　認　め　た　な

株と比較するのは苦しすぎるな

>>375
主犯ならIPごとブロックされてるから、もう垢作れないんじゃないかな。

そもそも前提も何もかもが違うからなあ
株の件は違法行為も存在しなけりゃ被害届も出てないし

ID:yUeolzE7
ダメだコイツｗｗ
捕まえたら、尋問しなくても勝手に俺様理論語りだして
勝手に自白するバカ犯罪者の典型例じゃん

自爆かよwwwww

＞何回も同じ操作をして罪にならなかった。
って部分を罪にしようって動きを、ずーっと否定してたんじゃなかったのかよwwwww

こりゃ自白させることのプロの警官が20日掛けて尋問しなくても余裕だなｗｗ

ド素人の俺達ですら、たったの４日で成功してんじゃん
どんだけイージーモードだよｗｗ

>>379
ちゃんと文章をみようねｗ
＝のあとにはなにもそういった文章はないでしょう？

都合が悪くなるとＩＤ変えて登場♪

>>386
イコールで結んだのはお前だろｗｗｗ

>>388
それがどうかしたのか？

>>389
開き直っても無駄無駄ｗｗ

魔がさして不正したものの、運営にBANされて逆切れって感じなんだろうけど・・・
ここで賛同者を募るよりも、運営に謝って解決した方がいいと思うな。

>>391
だから運営に謝る理由がまったくないんだけど？

謝って許してくれるかね

ばら蒔きしたやつに関与する人間なら無理だろうな。

所で「株の管理側が操作ミスをしてしまって株貨が意図しない表記で売りに出される。」事件ってドレ？

>>392
たぶん・・・ちゃんと読んでいないようだから貼っておくね。

>第7条 会員資格の取消
>1.「本会員」が以下各号のいずれかに該当するとガマニアが判断する場合、
>ガマニアは事前に通知することなく、直ちに当該「本会員」の会員資格を取消すことができ、
>これにつき、当該「本会員」は、異議を唱えないものとします。
>また、これによりガマニアが損害を被った場合、当該「本会員」は、当該損害を賠償するものと します。
>　 �@第11条「本会員」の禁止事項に該当する行為があった場合。


>第11条 「本会員」の禁止事項
>�Jプログラム上の不具合や障害を不正な目的で意図的に利用する行為、それを他者へ伝達する行為

>>396
だからアカウント停止されていない俺がその規約の何に関係があるんですか？

つまり、アカウント永久停止で逆切れでもなく
運営に損害賠償請求とか仰っているのですか？

>>398
商売人が客を訴えると公式発表した傲慢な態度に腹を立ててるんですよ

そもそも、課金せずにDUPEした時点で客じゃないですからｗ

>>400
不良品をサービスしたじてんで商品価値ありませんからｗ

ころころ変わるIDだこと。
お客さまは神さまとか本気で信じてるクチなんだとよ。
万引きの例を出すまでもないよな(笑)

>>401
商品価値が無い？

蝦蟇がLHによって今も昔も収益を得ているのは事実だろうｗ

>>399
簡潔に要約すると・・・
不正プレーヤーはＢＡＮで対処可能で訴訟は行き過ぎとお考えなのですね？

でもこいつFF11で不正プレイヤーがBANされた事を「運営が規約を強行した」とか口走ってたぜ？

使用目的通りに使ってれば、なんの問題もない品物を変な使い方して不良品扱いした挙げ句、その変な使い方によって複製したものを、売ってる店先にてタダでばらまいて、営業妨害だって言われてるのに、不良品を売ったのが悪いと屁理屈をこねてる。

そして、変な使い方による異常は、絶対に取り除けず日々対応してる現状。

言いたいこと書き忘れた。
不良品なら店先で売ってる物に何をしてもいいって発想は、ﾏｼﾞｷﾁ

>>399
不正を行った時点でもう客じゃない。

>>403
うなぎの産地を偽造して収益上げてるのと同じだな

ジャイアン規約を遂行したらずべて強行になるのは常識

だからこそ自分勝手な意味でジャイアンと名前が付けられているんだからな

自分の私利私欲のためにDUPE利用やっといて、いざ問題に
なったら相手のせいにする奴が「自分勝手」だって？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

関係ない話題にすりかえるんじゃねえよｋｓｇ

そもそも複製なんぞやっていない俺がなんでそんな事
を言われるのか不明だな

「LHやってない」だとか大ウソ吐いてた奴が今更「不正者じゃない」とか言っても遅いんだよｗ

他スレで聞いてきた。

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/16(木) 18:57:19.70 ID:zTyunT920
ネトゲの課金アイテムをバグで大量に複製。
それを露天で大量にばら撒く。
これって違法？


513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/04/16(木) 18:58:29.72 ID:1Q2OemdG0
>>512
営業妨害にはなったはず

ガマニアが詐欺で訴えたときの被害金額の計算ってどんな感じなの？

スレ読んだ感じだと、バラ撒かれたアイテム（ガチャのレア）1800個×230円（ガチャ1回分）＋
今回の騒ぎで鯖止めた日数の仮売上げ金額＋騒ぎの後落ち込んだ売上げの差額＋騒ぎの為の人件費＋実費や手数料
って感じなのかな

訴えて請求するとしたらドカンといくよね？

>>416
それを訴えられた人数で割るんじゃない？
何人か分からないけどそれなりの金額になりそうだ

ｼﾞｬｲｱﾝ規約だとしても一般人には殆ど影響は無いから無効の申し立ては認められないと思うが

>>417
一般人に影響があるからジャイアン規約と呼ばれてるんだがｗ

>>418
ID変えまくるねぇ
複製するような人は一般人とは言いませんｗ

ID変えたら特定が難しくなるとでも思ってるのかね、この子は。

>>419
複製もせずにただ犬のようにハァハァプレイしたとしても
ゲーム内規約には、勝手なBANも文句言えない。勝手なサービス停止も文句言えない。
課金アイテムでもケーム上の消滅や効果の不備があっても補償はしないとある

つまり、不正をまったくしなくてもこういった横暴を受けてしまうのがジャイアン規約である

ん、コイツ携帯？

>>421
だが､普通の人ならそんな事されない
以上ｗ

>>423
ところが冤罪でBANになったユーザーは後をたたない

不正しない奴はＢＡＮされないし、赤字のＭＭＯ終了も普通のことだし
課金アイテムでも時間制のは、鯖落ちなどでは保障されることも多いのに
在日は不正しても不正される運営が悪いと思うから横暴に感じるのかな

>>425
冤罪と言う言葉を知らないようですね

冤罪と言うだけなら在日でもできるからなぁ

故意にDUPEやったけど不正じゃないから冤罪だと世迷い言を
抜かしてるのは本人だけだがな

>>424
複製のような悪い事をした奴が居なければ冤罪は起きない
だから悪い事をした奴が逮捕されるのが一番

この辺は冤罪があるとわかっているのに
相手に対する好き嫌いの感情だけで自分の中の真実を曲げても痛みを感じない
人しかいないようですね

>>429
それは冤罪があることを認識していると言っているのと同じですよ

>>430
お前のような奴が元凶だろうがｗｗ

他人（蝦蟇）の営業を邪魔し、収益を減らすようなマネをするのは犯罪

こんな小学生でも「悪い事」だと分かる真実を、ただ自分が安心したいために
ねじ曲げてるカスが一体何を。

冤罪があると言うことは
その身勝手な規約は一般人にも危害を及ぼしていると言うことです。

これは曲げようのない事実ですよ

>>434
日本の法律でも冤罪は起こり得ます
貴方は何処の法律に従うのですか？

>>435
ゲーム規約は一般人にも危害を及ぼすのかについての話です
その事について語ってください

今回の件は冤罪関係ないのになに言ってんの
今回の真っ黒な件も冤罪だと思ってんのかｗ

日本の法律は少なくとも一方的に処罰するような事はありませんし
裁判官という国家機関が双方（加害者と被害者）の意見を聞いたうえで決定するものです
それによる冤罪とゲーム規約による冤罪とはまったく別物です。
この辺は語るまでも無くあなた方がご存知のはずですよ？

それとも知らないふりをしてバカを装うおつもりですか？

冤罪で垢バンはあるかもしれないが、ゲーム内の冤罪で訴えられたって話は聞いたこと無いな。
せいぜいそのゲームが出来なくなるくらいじゃないか。

>>436
怪しい事をしなければ一般人に危害を及ぼす事は無い

ﾘｱﾙの冤罪の方がｹﾞｰﾑの冤罪より酷い結果になるんだがな

もうマトモな職には就けなくなるなあ

>>439
そういった話は今回関係ないですよ

冤罪、冤罪言ってるけどID:5eJevLpTが冤罪でＢＡＮされたの？それとも他人？
冤罪でＢＡＮされた人はどうやってID:5eJevLpTに冤罪って証明したの？

>>440
ゲームでの冤罪というのは怪しいことを自分では一切していなくても起こります。

１：がんばってレアをいくつも手に入れてそのアイテムをゲーム内マネーに買えた
ら大金を持っていたと言う理由でかBOTの垢BAN処理に巻き込まれたケースもあります

２：通称アイテムBOM
ゲーム内で狩りをしながらアイテムを拾っているとレアが獲得できた。
普通の事ですが、そのレアが複製したものであったケース

これは色々方法がありまして、DUPEしたアイテムをメールで送りつけたり、拾わせたり、プレゼント
したり、露店で買わせたりなどして他のアカウントに複製品を所持したという経歴をのこして
BANさせる方法です。


このように怪しい事はいっさいしなくても冤罪BANは存在します。

で。今回それは起きたの？

>>443
冤罪の話になった流れぐらい自分で読んで理解しなよ

>>446
だから具体的に冤罪の確証もないのに、規約で冤罪言ってるだけじゃないのか
>>444でも書いてることでも抽象的過ぎて、具体的にどのタイトルのどのキャラがやられたんだよ

>>445
私が知るわけないだろ

43 名前： ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 17:50:49 ID:hJAz8WMt
>>36 
俺もおなじく冤罪食らったよ！ 
運営に問い合わせても不正利用の確認がとれましたとメールがかえってくるだけ 
そして不正利用と判断されたアカウントは今後サービス対応いたしません。でおわった 


http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1239868903/

って書き込みは見たがな

容疑者の冤罪主張は証拠も根拠もなく鵜呑みで信じるのですね（笑）

>>448
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
容疑者の中にしか冤罪者もいませんからね

もし俺が当人だったら、将来考えたら不安で不安で叫びたくなるわー。
学生だか社会人だか知らんけどくだらないことで経歴に再生不能なキズつけるかどうかの瀬戸際なわけだしな。

だけど、こういうのを真似して人生狂わす不幸なガキがまたあらわれないように、今回はガマに断固たる対応を期待したいデス。

呆れたというか飽きてきたというか…

そんなに規約が嫌だったら最初からやるなと言ってるだろ？
同意出来ないのに同意のﾎﾞﾀﾝを押した事自体が間違ってるし､従うつもりが無いのなら運営を騙しているから詐欺だな

>>453
まるでワンタッチ詐欺のいいわけ文章だね

BANと逮捕と起訴と裁判の区別もつかない子だから仕方ない。

それを言うならワンクリック詐欺ね。

ちなみにワンクリック詐欺にはそれ用の法律（電子消費者契約法）が
平成13年に作られていてな。残念ながら、蝦蟇は規約を目立つよう
表示しているのでそれには該当しない。

２ｃｈの「垢バンされましった」って書き込みをいまだに信じてる人がいたんだｗｗｗ

>だけど、こういうのを真似して人生狂わす不幸なガキがまたあらわれないように
起訴するかも決まっていない時点であたかも逮捕されたかのように言うのは変だろｗ

さらに言うと今回の対処者も人生を狂わすかもしれない不幸なガキだろうし

痴漢の冤罪か？＞ワンタッチ詐欺

>>456
まるでって話をしたのですがｗ
それがないで該当するかしないかの話になるのですか？
いいがげん思い込みでレスしないでください

>>460
まるでも何も、全然別物なんだから「まるで」と言う話が成り立たないだろ？

>>458
今回の件で起訴なり不起訴なりどっち転んでも
更正するチャンスが与えられたと思えば、むしろプラス効果。

俺も自分のところの運営には不満もあるが、
こんな基地外を相手させられてると思うと運営に同情したくなってきた。

>>461
だから思い込みだけでレスしないでください

>>463
その言葉、そのまま返そうか。

思い込みの法律でレスしないでください

>>464
お前が思い込みの塊なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｋｓｇ

>>465は>>463へのレス。
間違いスマソ

そらを見上げて
「まるでゾウさんだなあの雲」
「いやーグローブに見えるよ」

って感覚でたとえ話には感覚の違い、個人差がありましてね
それにたとえ話はなにもその事だけを際し示すもので無いんですが

それさえも忘れてしまっているのですか？
ID:hYLLk44Eはｗ

間違った例を出した言い訳はそれかｗ

法律と罪名は明確に定義されているが、雲がそれ自体が不定形

基地外っぷりを発揮して、サポートに同情する人間をどんどん増やしております＾＾

>>469
例もなにも「まるで」としかいっていません。
あなたは国語からやり直したほうがよいとおもいますよ

>>471
お前が前スレから言ってる「異例」も、
小学生からやり直したほうがいいぞ？ｗ

まる‐で【丸で】

［副］
１ 違いがわからないほどあるものやある状態に類似しているさま。あたかも。さながら。「この惨状は―地獄だ」「―夢のよう」
２ （下に否定的な意味の語を伴って）まさしくその状態であるさま。すっかり。まったく。「―だめだ」「兄弟だが―違う」

話になりませんね
どこまでバカを気取るきでいるのでしょうかね

自己紹介まではじめやがったｗ

課金アイテムの複製しちゃった時点で損害賠償請求からは逃げられん
規約がどうこう、不具合やバグが満載と吼えたところで、規約に同意し不具合を悪用してるわけで
裁判で争点にしたところで不正者側にメリットは何一つない。裁判官の心象を悪くするだけだぜ

まぁガマも数百万って請求したとしても全額回収できるとは思ってないだろうし
裁判つっても和解前提の形式的なもんだ
形だけでも勝訴しておいて今後不正を行おうとする者に対するアピールとして見せしめにされるだけだよ
まかりまちがって数百万請求されたとしても人生終わらすような額でもないし
ちゃんと反省した態度取ってれば実刑食らってもションベン刑だろ

DUPEしたやつはそれほど心配する必要もない

むしろ「蝦蟇が口先だけでこのまま何もしない」
って選択肢が十二分にありうるから
周囲の一般人の方が心配してしまうんじゃね？

oi
misu
おい、5eJevLpTは複製者じゃないぞ！
仮に5eJevLpTが複製者であれば運営に訴えられて有罪判決が出た場合情状酌量の余地がなくなるじゃないか！
法律の知識に長けた5eJevLpTがそんなミスを犯すわけが無い！

つまり5eJevLpTの狙いはこうだ

自分が複製者と思うように書き込みをする。
↓
周りがこのスレを見て運営に『さっさと訴訟起こせやｋｓｇ』とメールを送るように思わせる(←いまここ)
↓
ユーザーからのメールの多さに訴訟を起こさざるをえなくなる。
↓
複製者の人生ＢＡＮ。

5eJevLpTが一番のメシウマｗｗｗ


さてここで大きな議題が出てきた。
5eJevLpTの書き込みに釣られて、運営に『訴訟起こせよｋｓｇ』とメールを送りまくる。
『俺はそんな餌に釣られないクマー』とこのスレを楽しむ。

みんな、どうする？

つってもID:5eJevLpT。仮にDUPEやってないとしても思いっきりマルチで
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
これやっちまったから、もはやどう転んでも犯罪者側だぞ

>>479
空気をｙ

…じゃなかった。
頭の良いID:5eJevLpTのことだ、複製者を装うことにより『損害賠償請求』『威力業務妨害』だけだろうと踏んだのでは？

>>479
それもしちがったらお前が名誉毀損なわけだがわかってるのか？ｗ

>>481
うん、「もし」違ったらな

もうやめて！ID:5eJevLpTのライフは前スレの時点でとっくに０よ！

ところでID:5eJevLpTが複製をしてないのは明らかなのだが問題が1つ。

限りなく可能性が少ないのだが万が一ID:5eJevLpTが複製を行っていた場合、速やかに運営に謝罪のメールをしないと有罪無罪は置いといて訴訟になると言うことだ。

無罪だと解っているがID:5eJevLpTが裁判費用を払うことになるのは必至。

それは余りに可哀想だと思う。

まぁID:5eJevLpTは不正なんてしてないからそこまで心配しなくても良いけどね！！！


とりあえずおまいら
ここはID:5eJevLpTの釣りに引っ掛かって、運営にメールを送らないか？ｗ

>>484
まー俺は面白けりゃなんでもいいが。
しかし、本当にそうだとしたら彼は基地外を装う天才だが、気をつけたがいいな。
精神異常を装い続けると、実際に精神に異常をきたす事がある。

弱い者いじめカコワルイ

でも楽しく読んでる。ごめん。

なんでもかんでも製造側のせいにしないで、
消費者側もちょっとは常識働かせて考えろと。

>>484
お断りだ。
釣りだろうがなんだろうが「バグを作ったやつが悪い」なんて書くようなやつには
プログラマとして絶対に賛同できん。

垢バンと訴訟の区別がつかない時点で(ry

壮大すぎる釣りだなwww

>>487
それは彼らにとっては禁句なんだろう

>>488
プログラマ＝運営側じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとうバラしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この運営の回し者

>>487
ちゃんと区別しているだろ？
外部ツールやコマンドを利用して複製を行った場合はその方法からユーザーの責任となるといっているではないか

通常起こりえる方法で複製が可能だとすればそれはどう言い訳しようがプログラム不良だ

>>491
頭悪いなこいつ

>>493
おまえほどじゃない

プログラムの不良とか言ったり、コマンドの意味が判ってなかったり、運営と開発とプログラマーの区別がつかない時点で(ry

>>495
区別をつけてさらにその環境や立場を考慮すればわかる事ですよ

せめて自分の発言くらい責任持とうぜ？

誰かを説得したければ、根拠となる客観的なデータを示しつつ、どういう引用をして、どういう解釈をすれば、そうなるかを示しなさい。

コレでようやく相手を説得するための「第一歩」を踏み出すだけですよ？

あとは、その論理展開が正しいかどうかは、「他人」が評価するだけです。

>>497
おまえばかか？
その文がここを理解していないことを物語っている

人との接触や会話が苦手な人間は物事を機械的に処理しようとする
まったくもって滑稽だよｗ

いいか？
他人というものはコンピューターのように与えられた情報内でしか考えれない生き物では無いんだよ

ましてやこういった見るものがある程度限定されるような処では、事前知識のあるものが多いのさ

だからまったくしらない第三者を面等において支持を仰ぐやりかたなど必要がない
むしろそこまで知らない奴は邪魔なだけなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかりと状況判断できているのかい？

そうやって他人とのコミュケを蔑ろにするからこういった根本的な所から考え方がズレていくんだよお前はｗｗｗ

瑕疵担保契約してない以上、それこそ修正パッチを有償にしても文句言えないわな。
そもそも売買ですらなく無償プレーなのに。。。

タダでサービス受けておいてアホかと。

えっと自己紹介？

独りよがりの俺理論で自分に賛同しないすべてを否定してるモノがコミュニケーションを語るなぞ片腹痛いわ。
お前は、自分のいった通りコンピューターと会話してるのがお似合いだわ。

>>500
なんだそりゃｗ
修正パッチを有料でユーザーから取れるとするのらそうすればいいだろｗ
やれるもんならやってみろや

逆に元々タダと開き直るなら
タダの物が複製されようがタダはタダだよなｗ

>>502
例え話も読み取れないとか、お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
人との会話なぞに理論など必要ない

>>504
例えば無しでもありえませんと言えるっていってんだよおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
必要だアホ。
間違い訂正してあげてるんだから、感謝しろよｗ

>>506
瑕疵担保契約してないのに修正する義務は無いんだよｗ
一方規約に同意している以上不正プレーヤーをＢＡＮする権利は運営が有するんだがな。

開発と運営の区別も付かないんだろうけどね、このバカは。

>>501
逆に言えば
お前はお前の理論にたいして否定している俺やその他の人を否定し続けているわけだが

お前と俺とは同じじゃないのかい？

>瑕疵担保契約してないのに修正する義務は無いんだよｗ 

ありますよ

たとえ契約していなくてもその義務を課せられることはありますね

どこのネトゲで課せられてるか、タイトル言ってみ？

>>512
ネトゲの話に限定するのですか？
それはなぜです？

>>513
ＬＨの運営について話をしてるから。
スレタイ１００回読んで来いカス

瑕疵担保責任を問えないとするなら逆にそれは商品としての価値がないことになりますね

商品価値がない物にそうやって損害賠償責任が発生するのでしょうか？

>>513
恥ずかしい奴だな

>>514
ネトゲでは瑕疵担保責任をユーザーから問うまでに運営側がその修正品をよういしてきますので
そういった実例はないでしょう？それぐらいの事がどうしてわからないんですか

ちなみに運営が自己修復するからといってユーザーの瑕疵担保責任の行使権限がないとは言えません

>>515
瑕疵担保責任が問えなくても商品価値はありますよ。

お前Windowsの不正Copyも、商品価値が無いから何でもありって考えか？

それに瑕疵担保とは事前契約ではありません。
ユーザーが商品に不備かあったと認識したその時点で権限が発生するだけです

一晩理論武装してこの程度かよ…

はやくこの基地外に懲役刑が下りますように

お前Windowsの不正Copy
この場合は元々商品自体には不備はありませんからねぇ

喪前らまだ基地外の相手してるのか
よく飽きないな

>>519
納入仕様を取り決めていない以上
ユーザーが不備を証明する事が無理。

※仕様は予告無く変更する場合があります
って良くみるだろ？

気に入らなきゃ他行けってことだよ。

>納入仕様を取り決めていない以上 
>ユーザーが不備を証明する事が無理。

はい、ここはまるっきり嘘ってのがみなさんお分かりですね。

不備とは全ての仕様を把握する必要はありません。その商品が有する一部の機能に不備があるとわかれば
それだけで瑕疵とできます

>503
課金アイテムは有料なんだからタダじゃないだろ

>>524
運営が「仕様です」で終了

つかさ、キャンキャン吼えてるこのバカ犬はさ
起業して自分の理想とする運営をすればいいんじゃないか？
お前がＴＯＰなら理想を追求出来るぞ。

瑕疵担保契約を事前契約と勘違いしている人って











滑稽ですよねｗ

>>526
仕様とするなら複製も仕様ですね

ありがとうございましたｗ

>>528
複製は仕様外だから運営が「不正に複製」って言葉使ってるんだろ？
お前ほんと頭悪いな。

>>491
488だが、残念ながらプログラマといってもゲームですらない。
お前のようなやつはゲームしか頭にないから分からんのだろうが
業務系のプログラマだ。
業務系はリアルマネーに直結するから厳しい契約条件があって
瑕疵責任というものが定められているが、それですらすべての
バグに対して必ず発生するものではない。
ましてやゲームプログラムにバグがあったくらいで何をバカな
ことを言っているんだとしか思えない。

そんなことも理解できない頭しか持っていないようだから
バカなことを平気でやって訴えられるんだろうな。
万が一、お前が今回の件に関わっていなかったとしても
同類であり、一般から見れば区別する必要がない。

さっさと逮捕されて世の中から消えてくれ。

>>529
その操作方法が仕様とするなら仕様からうまれたアイテムですので不正品とはできません。

>>531
それは運営が決めることで、お前が決めることじゃない。

こいつさー、サービス終了なったら、しんじゃうんじゃない？ｗ

>>530
残念だが、プログラマと言う時点で
商品を扱う側とそれを利用する側に分かれます。

当然今回の件にかんしては利権で正反対の立場になりますから

どういいわけしようが運営側＝運営の回し者である事に変わりありません

>>532
この場合は法廷にもちこむので裁判官が決める事になります。

>>534
持ち込めばなｗ
持ち込まなければ>>532でＦＡ

瑕疵担保責任は、まず売買契約または有償契約時に発生する。
そして、これはあくまで買主が売主に契約解除または損害賠償を求めることができる権利であり、たとえ商品に瑕疵があったとしても売主側がなにかアクションを起こす必要はない。

また、購入時に買主が瑕疵に気付かないことが前提であり、購入前からわかっている場合は無効。
さらに瑕疵に気付いてから1年以内に権利を行使しなければ無効。


俺が調べた限りでは、こんな感じなので、いまの議論は迷走してるよな？

瑕疵責任というものが定められているが、それですらすべての 
バグに対して必ず発生するものではない。 

↑
ほらみろｗ
ここだよここｗｗｗ

プログラマってさー
まずエラー発生すると「バグ」とするよね？
これって「逃げ」なんだよなぁー。そもそもこの考えかたが甘いんだよ

バグと不良は違うんだよ。バグは正常にプログラムされていたとしても予期しない事が起きた場合に発生する
エラーを指すが、不良と位置づけされるのはそもそも予期していた自体が起きても正常に作動しなかった
「プログラミングでのミス」である

すげえ

プログラマ＝運営の回し者

頭悪すぎるｗｗｗ

毎日毎日朝から晩までがんばってくれるから見てる方としては、ありがたい。

>>537
お前がバカ過ぎて読んでるこっちが恥ずかしくなる＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>536
その文章でいつもの運営の回し物君と断定できますｗ
今後NGしますね
>瑕疵担保責任は、まず売買契約または有償契約時に発生する。 
ゲームを始める前に会員登録をします。それにより売買契約が成立します


>また、購入時に買主が瑕疵に気付かないことが前提であり
運営が修正した時点でその証明になります。


>購入前からわかっている場合は無効。
ちなみに購入前からわかってる事にになりません

このコンピューター全盛期にプログラマーをバカにする奴が居たなんて・・・。
てか、相変わらず単語の意味するところを理解できていない時点で(ry

今日は運営の回し者プレイか

ちょっと面白くないなぁ

>第7条 会員資格の取消
>1.「本会員」が以下各号のいずれかに該当するとガマニアが判断する場合、
>ガマニアは事前に通知することなく、直ちに当該「本会員」の会員資格を取消すことができ、
>これにつき、当該「本会員」は、異議を唱えないものとします。
>また、これによりガマニアが損害を被った場合、当該「本会員」は、当該損害を賠償するものと します。
>　 �@第11条「本会員」の禁止事項に該当する行為があった場合。


>第11条 「本会員」の禁止事項
>�Jプログラム上の不具合や障害を不正な目的で意図的に利用する行為、それを他者へ伝達する行為

前のほうの書き込みでもあったが、運営は不具合を不正な目的で意図的に利用したと判断したから今回法的措置すると言ってる。
で、持ち込むならあとは裁判所での判断。それで終わりだろ。

瑕疵担保とか俺は初めて聞いた言葉なんだけど、今回の事になんら関係ないと思ったよ。
会員登録するユーザー側は上記の内容に同意して契約してるわけだし。

542 名前：   [ ] 投稿日：  
いやー最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
ジャイアン規約がどうかしたｗ？
散々いってるけどその規約は法廷では通用しませんよｗ

今日の燃料は単純で粗悪だなぁ

>>546
どして？

>>545
お前が提訴しなければ、決めるのは運営。
お前が提訴すれば裁判官に判断して貰える。

お前の判断の出番は無い。

>>548
ゲーム規約は運営側の一方的に有利な規約だからです。
法律では度が過ぎる規約は無効となっています

>>549
つまりお前の判断も無意味なんだね

>>550
>>549

都合の悪いことはすべて運営の回し者(笑)
ちゃちゃ入れできないのがつまらん。

ちなみに、彼の言う通り売買契約が成立していたとして、ゲームに瑕疵があったとしても、運営がなにかする必要はないから、気にくわないなら自分で契約解除するか損害賠償を請求するしかない。

で、コレは不正がどうのとか運営が被害届け出すのとかと関係ないよな(笑)

>>553
全く別だね。

この基地外はクレームつけて運営から金引っ張りたいみたいだし
だったら一人で運営訴えろで終了なんだけどねぇ

>>554
何に対して訴えろと？
あほですかｗ

>>555
俺は規約に同意だから、問題無いんだけど？

ジャイアン規約が気に入らないなら
規約の無効を裁判官に確認したら？

ここまで言わないと分からないとか
頭大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に遊んでても垢バンされる横暴な世界が来ると幻視してるらしいぜ。
あと、なにかやれば訴えられるとビクビク(笑)

営業妨害なんかするから訴えられるのになwwwwww

瑕疵担保の契約で損害の補填を要求したら要求された側はその支払い責任を負う

つまり何もしなくていいってわけにはならん

>>557
昨日の冤罪関係は特に酷かったなｗ

>555
見えないだろうけど、ゲームが不良品な件。
お前が言うところの瑕疵ありなんだろ？

要求しないと何も始まらないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
おまえが問題になるかならないかじゃないだろｗ

要するに何したいの？もう５日目か？一日中張り付いて暇な奴
誰と戦ってるんだ？幼稚園児がよく見えない敵と戦うあれかな？
自分は知識豊富でこんなに頭良いんですよ〜とか？ｗ
周りに人が居ないからここで自慢？ｗ
ＤＵＰＥしちゃった数人の内、誰か１人でも同じ位の知識者が居れば良いね！
ID:HVblg9Vyが一緒に行けないんだしさｗ

>>561
要求する前に修正されてるからな
ってか複製発覚でどうにかしてくれってメールはその要求になるんだがな

ID:HVblg9Vyは、規約内容を勝手に置き換えて「無効だ！」と決め付けてる。
不具合のあるゲームすべて訴えなよ。

IDコロコロ君のトンデモ論は、いつも驚かされるが、穴だらけな上反論が幼稚すぎるよな。

とち狂うときは面白いが。

>>564
俺が言ってる要求は、裁判官に判断を仰ぐお前のアクションのことだぞ？
お前が泣き寝入りしてたらいつまで経っても
ジャイアン規約（笑）とやらが無効にならないじゃないかｗ

>>567
何瞑想してんだ？
お前まさなまるで君か？ｗ

見えないだろうけど、瑕疵担保責任にこだわるなら、改善要求は不可。
請求できるのは、契約解除か損害賠償のみ。
もちろん、損害賠償は契約解除では不服とした場合なので訴訟な。

>>568
違う。
俺はメシウマの方ｗ

ID:sfc5mXHQ

こいつどんどん話の流れからズレてきているよなｗ
こいつもしかして冤罪を認めようとしなかったまるで君じゃね？
まるでってたとえ話が通用しなかった読解力欠落者

不具合ある全てのゲーム訴えなよ。
正常にサービスを受けれなかったってね。
規約なんて無効なんだろ？
散々不正しまくってみればいい。
BANされたら訴えてみればいい。

>>570
話の流れぐらいついてこいよｗ
なに読み違えしてんだ

>>572
に全面同意なんで、 ID:HVblg9Vy君は>>572を良く読んで
頑張ってくれたまえ（ﾌﾟﾌﾟ

レッテル貼りktkr

てか、詭弁のガイドラインに則ってる、お前が言うなよ(笑)

あと読解力不足もお前だろ。

>>572
それは無理だな
不具合があるとしても実質的損害がこちらにないとねぇ
それに訴えるメリットないからなぁ
お前が一回の訴えにたいして５００万支払うなら起こしてもいいぜｗ

流れが早くなって来たからアンカいるな・・・
>575は>571な見えないだろうけど。
次は運営の回し者だーNGのコンボか？(笑)

575 名前：   [ ] 投稿日：  
  
576 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 12:07:45 ID:HVblg9Vy
>>572 
それは無理だな 
不具合があるとしても実質的損害がこちらにないとねぇ 
それに訴えるメリットないからなぁ 
お前が一回の訴えにたいして５００万支払うなら起こしてもいいぜｗ 

新着レス 2009/04/17(金) 12:10
577 名前：   [ ] 投稿日：  

んあかNG野郎うぜぇなｗ

俺もゲームじゃないけどプログラマーだから運営の回し者かな？

ある不具合で本来使える物が使えないってだけで十分な被害じゃないの？
接続障害出たらゲーム出来なかったって言い切れるじゃん？

NGにするって言ったら黙ると思ったかwwwww
ま、返事できない言い訳にはなるわな

>>581
ちょっと可愛いよなｗ

じゃあ俺も社員で


もしかしたら、NGにしたら書き込みも消えると思ってるんじゃね？

うん、可愛いと思うｗ

とりあえず、ID:HVblg9Vyは規約その物が無効なのに行使する運営があるってのも訴えに入れてみたら？

コイツ裁判所でも、NGだー裁判官は回し者だーとか言うつもりかね(笑

仮に相手が誰であっても、論破出来ないうちは勝訴なんて
ありえない。お前がやってるのは単なる「逃げ」なんだよｗｗ

>580
自己矛盾も平気だが、なんかポリシーがあるらしいぜ。

好意的(笑)に解釈すると、取り調べから裁判まで30万円の弁護士(笑)を雇ったことあるらしいから(笑)
その辺の金銭感覚はあるんじゃね？(笑)

>>583
そう思ってる人もいるだうろなぁｗ

NGにしたのに！別のブラウザから見たら消えてない！

ありえん話ではないｗｗｗｗ

NGって効果あるんだなぁ
お前らからそんな反応あるんだから
お前らのリクエストに答えてこれからも続けてこいつにはNG対応していくんでよろしくな

そのポリシーに乗っ取って俺に500万も請求したんか
すばらしいこってｗ

いくらゆとりでも、NGにしたら書き込み出来なくなる
だなんて思ってる奴は居ないだろ…

…居ないよな？

またID変わってるよｗｗｗ

ID変え放題だとNG意味ないからちょっとうらやましいなｗ

>>579
ちょっと頭の悪いプログラマですね＾０＾

腹が捩れるwwwwwwwww

ああ、可愛いな。涙出てくるわ。

>>568
とうとう日本語が話せなくなったらしいw

まだやってたのかｗ
暴れてるやつはもう完全に幼児化してるな
うるさい、それは違う、そんな訳ない、ばーかばーかしか言ってない

あぁ、もしかしてコイツがIDコロコロ変える理由ってNG回避？

NGにしたところで、NGされた奴は普通に書き込めるし、他の人からも
普通にそれが読める。ただ自分一人だけそのレスが見えなくなるだけ。

お前をNGにする気は元々ねぇよ
現実から目をつぶるだけで安心するなんて単純には出来てないからｗｗ

>>595
だよなｗ
何とかして欲しいわ

そのうち、全部NGにして真っ白な板見つつ、今日も俺は勝ったとか言い出しそうだwwwwww

>>596
それはないだろ

みんな彼と遊ぶためにここに来てるんだからｗ

>>599
しかし、コイツNGが効果的とか言っちゃってるぜ？

NGしたら何レスされても返さないんだから、周りから見れば
「反論あきらめて言われたい放題」なんだぜ？

>599
「彼と」じゃなくて、「彼を」だろ(笑)

しかし、脱線しすぎて本題からほど遠くなったよなぁ。

彼で

なんか止まったが、まさか指摘されて、NGしてたレス読み返してるとか？(笑)

>>596
ＮＧ回避ではなくて、都合悪くなるとＩＤ変えて別人で登場。
ＩＤ変わると負け宣言的でそれはそれで楽しんでる

>>604
さらに迷走してるな
もはや誰の事をいっているのかもわからん

新しいIDが出てくると、それまでのIDでの書き込みがピタリと止まる

こんな分かりやすいバトンタッチ状態じゃ、別人になりきれてないと思う件

まぁ根本的に今回のは
プログラマが「プログラムミスを自覚していながらバグであると逃げる。匠としてあるまじき根性」が
プログラマとして日常化しているのが原因だよ

プログラマーが匠(笑)

>>603
「NGの書き込みが消えてない…だと…!?」

>>607
プログラマのその上だろうねぇ。
ソフトウェアに限らず品質保証部とかそういう所がテスターになってるのは
当事者だと無意識に不具合を避ける操作するとかあるだろうし
テスト不足が問題かと。。。

もしこのゲームが俺が手がけたものだとしたら
通常操作でおきうる複製は自分の責任として仕事のプライドを遵守するだろう
お客にその責任を背負わすような卑怯な真似はしたくないね

もっともおれならそんなヘマしないんだがなｗ

自分の仕事に責任がもてないような人間にはなりたくない

>>610
テスト不足？
その時点で運営または開発側の責任だろ・・・

自分の犯罪行為に責任は持たないんですね。分かります。

おいおい、今度はプログラマー叩きかよ。
そんなことしたら、マジで味方いなくなるぜ・・・。
不正者なんて少数の肩を持つためだけだったら運営のみに対象を絞っておけばいいものを。

>通常操作でおきうる複製

どんな操作だったの？

>>612
え？
だから、ユーザーがテストしてるんじゃ？ｗ
ちゃんと不具合報告しろよｗ

>>613
犯罪したことないんだよ、ごめんねｗ

お前ら見ている奴のなかにプログラマがいるなら少しは自分の仕事に誇りを持てよといいたいｗ
自分の仕事に自身があるなら不備をきちんと認めることも大事なんだぜ？
一度でもその責任から逃れようとしたら、それはもうお前はプログラマーじゃねぇよ

>>615
聞いても決して言おうとしないけど
公式の垢永久停止が３０人前後から察するに
一般ユーザーの日常操作では無さそう。

こいつの通常はチートしてなければ、どんなタイトな操作も
通常になるらしいので。

規約？　ゲームアイテムに価値があるかないか？

それ以前に
「一会社の収益へ故意にダメージを与え、業務を妨害した」
「とある掲示板にて風説の流布を行った」
と言うこの事実だけで犯罪になりますから。

>>617
残念だったな。仮に今まで犯罪をしてなかったとしても
お前は昨日一昨日罪を犯した

>615
詳細は不明。
ごく少数のグループが身内で行った分が大半のDUPE品だったらしい。

噂では、chごとのサーバー内時計のズレを利用したとかメンテのバックアップデータとゲームとの齟齬を利用しただの言われてるがわからん。

>>620
ごめんねｗ
犯していない犯罪を問われても無意味なんですよ

ダメだこいつ。
権利だけ主張して義務を無視している典型的なクレーマーじゃん。

ID:SY3tMEWp バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れ豚切り

<ng="ﾁﾗ裏">
瑕疵担保責任って売買契約に適用されるもんだよな
無料ゲーに対してはどうかかるんだろう

無料ゲー＝通信費などのネットワーク使用料以外の経費はかかってないわけだから損害賠償してもほぼ無意味
課金ゲーなら課金開始時(契約時)まで遡って請求できるのかもしれんが、それでも知れてるわな(ﾘﾈ3年でも10万ﾁｮｲ)
そういうの無いから無料ゲーの場合は金銭的な損害を計算しにくいんじゃね？
それとも貴重な時間を無駄にした、精神的な損害を被ったとかでいけるのかねぇ

あと無料ゲーはゲーム自体はタダで中で課金アイテムを買うってシステムだからこの場合
瑕疵担保責任って課金アイテムのみにかかるような気もするし。
モールでアバター買ったはいいけどバグや不具合がある(テクスチャー抜けとか特定MAPで表示されないとか)場合は
契約の解除(=購入代金返還)、運営が応じない場合は損害賠償請求ってことなら話はよくわかる。
だが今回問題になってるガチャ自体には瑕疵(⊃欠陥)は無いように思える。
無料ゲー部分の不具合を悪用し欠陥の無い課金アイテムを繰り返しDUPEした時点で
瑕疵担保責任適用の前提である「善意・無過失の買主」にも当てはまらないし。

それに瑕疵担保責任って「契約」が成立してる場合の話だから『ジャイアン規約無効ｗ』ってことになると
瑕疵担保責任自体問えないような気がするけどどうなんだろう

あちらを立てればこちらが立たず、を地で行くことになりそうだ
ｽﾏﾝ、書いてるうちに長文になってしまった。だが特に反省せずこのまま投下。
</ng>

>>623
自分の仕事に誇りと責任をもてよな

>>622
本人がどれだけ口先で「やってない」と主張しても
証拠のログは全部残ってるぞｗ

>>627
犯罪性なんてないから証拠にもならないわけで
残念だなぁ

>>628
お前、いつから裁判官になった？ｗ

>>618 >>621
見てきた。

垢永久停止24件　24名という意味ではありません。

クランぐるみと書いてあるから1人の人が見つけて仲間に報告。
クラン内の数人でやりたい放題って感じに受け取れる。

「通常操作」での複製とは・・やや苦しいっすね

>>630
その告知のもうちょい下の方に、２回目の垢停止数も書いてあったよ。

>>629
おいｗお前いつから裁判官になった？ｗ

つか、１つ

規約、つまり蝦蟇とルーセントハートと言うゲームについて
交わした契約を無効化したら、その契約内容である
「蝦蟇がルーセントハートのサービスを提供する義務」
すら無効化されないか

>>632
お前がやっちまった風説の流布はな

今回のDUPEの件とは違って「これが該当しないなら何が該当するんだ」
ってレベルで偽計業務妨害・信用毀損に一致してるから既に時遅し。

>>634
だからいつおまえが裁判官になったのかとｗ

>>635
分かりやすく例えようか

現行犯で人を殺したら、裁判官でなくとも小中学生
ですら「コイツは犯罪者」と分かるのと同じ

>625
心配いらない。今回の件では、あくまで運営側が被害出たんで訴えますって言ってるだけだからユーザー側の言い分は関係ない。

裁判のときに瑕疵担保責任を武器にしてもいいかもしれないが、威力妨害も焦点にあたる可能性が大きいので逆効果じゃないかな？
てか、瑕疵担保責任は、前も書いたけど、売り手側に「物」の責任を追わすものじゃないので。

>>636
その理屈いえばおれは無罪ですね

>636
言い方が悪いな(笑)
このスレタイと同じでガマニアが訴えたら勝てると判断できるレベル。前例もあるし。
と言うべき。
前例のソース(前スレだっけにあったはず)を持ってくれば、晴れてNG行きかIDチェンジに(笑)

その前にIDチェンジだよ、おい

636 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2009/04/17(金) 13:27:38 ID:ZgidqttB
>>635 
分かりやすく例えようか 

現行犯で人を殺したら、裁判官でなくとも小中学生 
ですら「コイツは犯罪者」と分かるのと同じ 
638 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 13:30:42 ID:ebiEi77Q
>>636 
その理屈いえばおれは無罪ですね 


あれ？番号とんじゃったぞｗ

話しぶった切るが

熱くなるのもいいけど、ちゃんと昼飯食ったほうがいいぞ。

良かったな、>>637
反論の余地なしだとさ。コイツ全面的に認めるそうだ。

またIDがwww
NGの形式が違うのはなぜなんだ？

しかし、番号飛ぶと不安でしょうがないんだなwwwwwwwwww

>643
おまwwwwww

無駄なレス長くなったんで本題にもどろうか



ゲームプログラムがそもそも良品であったかどうかを争点とすれば  
運営に勝ち目はない。  

課金アイテムを購入時に接続切断というありきたりの作業でおきる複製とした場合  
その操作でおきうる複製はプログラムミス、不良であるかどうかを裁判で争えば  
１０中８，９、プログラム不良の部分があるとみなされるだろう。  
そうなってしまうと、運営側はプログラム不良があった言う告知はしていないしそれによる  
ユーザーへの補償は何もしていない。  
つまりユーザーに対して会社ぐるみで情報の隠蔽をしていた疑いが出てくる。  


プログラム不良があったにもかかわらずそれを公表しないまま  
複製されたという事実だけを発表して被害者を装い、ユーザーに対して損害賠償を  
行ったとされた場合。会社事態が倒産するような事態になるだろう  

本題も何も、それなら散々論破されてるよな

もしかして、自分への反論＝本題以外なのか？ｗ

>>647
論破なんて一度もされてしませんよ？
酔ってるんですか？ｗ

>>646
不正者が訴えられても、一般プレーヤーからは絶賛されることはあっても
倒産とかナイナイｗ

なな、無限ループって怖くね？
てか、コピペじゃなくて、多少修正しろよ・・・。

>>649
個人予想だねｗ
俺も予想しているに過ぎないｗ

モヤシ「プログラムの良品()云々」
↓
いや、それ〜〜の実例判例、法律からして無意味だから
↓
モヤシ「ばーかばーかおまえなんてNGだー」
↓
モヤシ「本題に戻ろうプログラムの良品云々」(ｷﾘｯ

>>652
ここと関係ない流れ紹介してどうするんだ？

そもそも、複製の方法が仮定の段階で話にならない罠。

それで、絶対勝ち目がない(ｷﾘｯとか・・・。
飽きてきた。

俺NGだしなぁ。

ジャイアン規約だから〜無効などと言ってた人の元気がなくなって来てると感じた。

ナイフで人を刺し殺した犯人が
「もし高層ビルから花瓶を落としてしまって人が死んだら〜」
とか言ってるようなもんだな。
お前の罪はお前のやった行動によって裁かれるんだっての。

わからんｗ

>課金アイテムを購入時に接続切断というありきたりの作業でおきる複製とした場合

なんでこの場合と勝手に決めるの？

まぁ、モヤシの言いたい事を一言で表すなら
「もし〜なら罪にはならない→俺のやったことは悪くない」
なんだけど。

裁判は、「もし」なんて仮定じゃなくて実際に起きた事実を裁く場所だし、
そんな事をやったら「反省の色が見られず情状酌量の余地なし」として
逆に刑罰が重くなるから、自分の弁護士にすら「黙ってろ」と言われるオチだな

てか、もやしじゃないが、ガマニアが負ける要素ってあるのかね。
証拠不十分以外に。

被告が泣きついてきて和解の予感

詐欺は無理でも業務妨害はいけそうだな

難癖つけて威力業務妨害を正当化・・・できないよなぁ？
威力業務妨害にあたるのはばら蒔きしてサーバー止めたこと、になるのかね？

電子計算機損壊等業務妨害罪なら
目的に反する動作をさせたりしてDUPEデータを記録させたってことに
ならないかなぁ

>>663
名前的にいけそうだなｗ

ここの質問に答えてくれない。と思ったら質問スレに居たｗ

どうやらもうここは放置らしいｗ

時間をおいてもまともな反論ないなぁ
これではスレが停滞しても無理がないや

掲示板は反論ないと盛り上がらんからね
本職の弁護士にはレベル低すぎる議論だろうし、困ったもんだ

本職がいるなら、アホは放っておいて、見解を聞きたいな

このスレでは訴えても運営の負けで決定なのか？
もうおわりかよｗ
意外に早かったな

ちゃんとHPにバグがあるって告知してるのにな。
バグそのものはユーザーに不利になるわけではないので補填の必要なし。
修正と調査による長時間メンテのお詫びの補填なら実行済み。
これもバカが再犯起こさなければ必要なかったこと。

切断うんぬんて、そういうバグなのか？
なんで断言出切るんだろう？　やっぱ実行犯か？

>670
挑発に乗りやがって。
奴の意思を問うのは無駄。事実を順番に突き付けて行くのがいい。

>>669
運営負けの論陣張ってる人が壊れちゃって困ってる所なんだよ

>>670
バグ？のせいで複製されてサーバー停止に追い込まれたなら
一般プレイヤーに対して補償しないとだめだろｗ

電子計算機損壊等業務妨害罪なら
アイテムに財産価値が無くても関係ないから、運営の勝ちで結論でたな。

>>673
そう、それプラスバグを悪用した人を詐欺やら業務妨害で告訴して欲しいよな。

検討だけじゃ面白くねーす

>>674
利益を得たかどうか？の部分と故意に虚偽の情報を与えたのかってところが
難しいだろう
アイテムに財産価値がないならなおさらだね

>>676
電子計算機使用詐欺と勘違いしてるのか？
電子計算機損壊等業務妨害罪は利益関係ないからｗｗ

業務妨害は財産価値はまったく関係なしでいいんだろ？
故意にの部分は２回やってるって部分が、故意にやってる事にできそうだし

>>675
悪用したのではなくて単なる誤作動なのでは？

>>679
単なる誤作動を悪用して何度も繰り返したかもしれないべ

>>679
ぐぐれカス

業務妨害の場合は何もって妨害した、されたかに争点がいく事になるね。
そしてその原因が重要になってくるわけだが

原因そのものが運営側の管理ミス（プログラム不良）であるとされた場合
それによるサーバー停止などの損害は自業自得となってしまうな

http://lh.gamania.co.jp/news/index.aspx?mode=1&id=22396
>■不正行為によって増殖されたアイテム個数
>・純粋のアレス水晶　1574個


一体何回誤動作をさせたのよ

>>683
その個数分誤作動が起きたんじゃない？

>>682
ウイルス撒いた奴が「セキュリティーホールがあるのが悪いんだ」って
言ってんのと変わらんな。

是非その意見を検察に言ってくれｗ

>>682
１度目ならそこで泣き寝入りになるかもしれないけど、
美味しいことに今回の不正者は２度もやってるからね。

>>685
ウィルスが原因ならウィルスを作った側に責任がありますねぇ

苦しすぎるだろｗ
誤作動のやり方を見つけて繰り返した→故意に行った
誤作動を利用して課金アイテムを増やした→悪用

>>687
ウイルスを作っただけでは罰する法律は日本に無いはずだが？

１．単なる誤作動を繰り返して、
２．課金アイテムを増やして、
３．一度処罰されて、

４．処罰で頭にきてもう一度課金アイテムを増やして
５．他の無関係なプレイヤーにばら撒いた

今回のは、この４．５．が美味しいよな

>>686
何度やっても原因が運営側にあるとすれば無理かもねぇ

>>689
P２Pを作った開発者は実際に逮捕されているな

>>691
原因が運営側にあってもいけると思うよ。
万引きできるのはちゃんと監視してない店が悪い、なんて理屈は通用しないでしょうし。

スマソ脱線した。

原因をどうしても運営にしたいようだが
運営はDUPE出来る穴は埋めてなかったが
実際にDUPEしたのは不正プレーヤー。

>>692
P2PがＬＨと何か関係あるのか？
お前ほんとバカｗｗｗｗ

>>693
それは裁判所が判断することだろうねぇ

>>695
関係ありませんねぇ
ウィルスの話も又関係ないですし

また始まったｗ同じ事ばっかりｗ

>原因が運営側にあるとすれば・・・
そりゃそうだろｗあればねｗあくまでたとえ話でしょ

これが苦しいと言ってるんだよｗ
期間・種類・数量から言っても難しいでしょ？と言ってるだけ

>>696
そそ、裁判所の判断が楽しみなんだよ。

>>694

>運営はDUPE出来る穴は埋めてなかったが 
穴の存在すら知らなかったんでしょｗ

>>699
じゃぁ楽しみで終わりじゃないですか

私は運営側の管理ミスを突かれて喧嘩両成敗にしかならないと判断しますね

>>700
存在すら知らない方が運営には有利だけどな

>>701
楽しみで終わりなのは最初から分かってる事じゃん。

ここで、どんな風に告訴するのか、どんな判決がでるのか、wkwk妄想しか俺たちにはできないんだ。

>689
不正指令電磁的記録に関する罪
　 （不正指令電磁的記録作成等）
　第 百六十八条の二　人の電子計算機における実行の用に供する目的で、次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　　一 　人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
　　二 　前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
　２ 　前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、同項と同様とする。
　３ 　前項の罪の未遂は、罰する。

>>702
それは不利ですよ
穴を知っていてリリースしたとするならそれこそ複製も仕様と判断されかねないですからねｗ

>>705
言ってる事が逆になってるよ。

でも、穴があって出してても問題ないと思うけどね。
特に２回目の処罰されてからの行動は、電子なんたら業務妨害は楽勝で通りそう

>>701
俺は民事は割に合わないから運営は訴えないと思うけどね、
刑法 第234条の2等を適用なら検察に告発すればいいのだから
刑事罰はありうると思ってるよ。

>>705
>>702をちゃんと読め、恥ずかしい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

喧嘩両成敗で無罪って本気で言ってるのかね

AがBに悪さをして、BがAに仕返した

この場合はA→Bの件で１つ目の裁判、B→Aの件で２つ目の裁判
を起こすだけでBが無罪と言う話にはどう転がってもならんぞ

>>673
ああ、ほぼ一日近く止めたサーバに対しての補填はあったよ。
>>683
スタック出来るアイテムなんで 1,2,4,8,16・・と倍々に増やしていったのかも。

ふぅ、本スレや質問スレも荒らそうとしてたようだが、相手にされないので戻ってきたか。
ちゃんとこここに隔離しておかないとな。

>>706
いや、穴があることを知りつつそれを公表もしないでリリースしておいて
それに対する対策もしないままユーザーの利用を待っていたとするなら



それこそ


会社側が故意に不正を働かせるように導いたとされ、逆に詐欺罪になるぞｗ

妄想が激しいな

妄想全快だなｗ

喧嘩両成敗ってことは運営の負けじゃないよな(笑)
裁判のあとに和解もしくは示談って形になるってことかな。

ま、どっちにせよ、訴えたら逮捕は確定？(笑)

>>708
本気でいってますで終了しますなそれ

何度も言うが、「もしも」は裁判では無意味
証拠があって初めて主張出来る

>>710
〜なら、〜だったらとか仮定の話は不要。
２回目は１回目と違う方法って告知がある。

>>715
だから穴があった事を知りつつ公表もしていないという証拠があればってはなしをしているんだが

>>710
待っていたと証明はできないでしょうけど、
もし本当に待っていたなら、その場合は運営負けちゃえばいいと思うよ。

待っていたではなく、問題を後回しにしていただけだと思います。

>>717
もしその仮定が事実だとしたら蝦蟇消えていいよｗ

>>718
待っていたかの証拠性は必要ないだろうね
穴があったという事実を知っていたの証明
それを公表もしないでずっとほっておいたという証拠

この二つがそろうとその「疑い」がかかるのは当然となる

>>720
運営は「知らなかった」と言うに決まってるし
どうやって証明するつもりか是非お聞かせ願いたい。

>>720
穴があって公表せずに放っておいても問題なくない？
しかも、今回の事件はDUPE事件ありましたって公表してからもう一度やってるから、
二度目の方は不正者の故意を裁判所が認めてくれそうだし。

>>719
事実じゃないって確率のほうが少ないだろうねぇ
それにそれを追求する手段はユーザーには無いといっても良い
つまり、そんな運営であっても判断できないのがいまの世の中だ

おまえれは面白半分に他人の不幸を喜ぼうとしているだけだろうが
今回の件は一般プレイヤーにも火の子がかかる恐れがあるんだぜ

>718
運営と開発を一緒にしたらダメだ。
運営はあくまで運営。
DUPEが発覚した時点で、メンテで穴を塞ごうとした実績があるから、運営側が故意にバグを残したと判断しづらい。さらにバグがあったことを必ず報告しているので、過失を問いづらい。
なお、バグ元であるプログラム本体は開発側でしか、把握できないので、運営側に過失があるとは言いがたい。

ああ、って事は何だ。すごく簡単な話じゃないか。

「もしも証拠があれば」と言う前提の「無罪」論だけを主張してる
って事は、そう言った逆転の劇的な証拠が飛び込んでこない限り
不正プレイヤーのやったことは有罪だと認めてるんじゃないか。

>>721
それはつまり運営が嘘をついても良いと言うわけですか？ｗ

>>725
その通りの展開だねｗ
今までと随分勢いが違うよねｗ

穴があるのを知っていた証拠があっても、
劣り捜査のために放置していたのでなければ問題ないと思うんだけど。

ダメなん？

>>726
良いも悪いも
それを立証するのは運営ではなく告発された不正プレーヤーに
なるんだけどな。

>>726　の書き込みで一気に気分ダウンしたｗ小学生くらいなの？

>725
ああ、なるほど。
ってことは、あるかないかも分からないけど、ガマニアはユーザーが不利益になる証拠を隠してるんだ！って騒いで義賊気取りなんですね。

アレ？コレって風説の流布じゃね？
見えてないだろうけど(笑)

>>728
おいおい・・・

どこまでバカなんだ

>>727
いや、何。俺にはお前が「何が何でもプレイヤーは無罪」
と主張してるようにしか見えなかったんでな。基本は
有罪だと分かってるなら特に言うことはない。

>>729
良いか悪いかの質問ですが？

>>732
だって、俺は運営に過失があっても今回のは不正者を罪に問えると思ってるし。

劣り捜査は警察でも凄い制限があるから、そんなのを一企業がやったらあかんと思うわけでして。

>>733

>>727は俺じゃないしｗ
無罪だと言ってるんだが
どこまで流れについてイケていないんだ？

>>734
いいえ。
「知らなかった」が嘘であることを
どうやって証明する気なのかと問うてる。

>>737
おれは運営が嘘をついてもいいのですか？と問いを出しています

>>731
モヤシには見えてないだろうから俺がレス。

風説の流布になると思うぜ。
相当の根拠もないのに業者の不利益になる話を不特定多数の人へ
流布、だから偽計業務妨害及び信用毀損罪にジャストミートだな

>>738
>>729への答えになってねーんだよ。
質問で返す前に>>729に答えろカス

まあ誰も信じないんだけどなｗ

レス番間違えた
>>721への答えな。

嘘をついても良いのか、どうかじゃなくて「これ！」と言った
証拠物を提出できなきゃ有罪判決一直線だぜ

>>739
よかったなぁ
お前の中ではジャストミートなんだ。おめでとう
お前の中でこれからも生きて行ってくれ。決して他人に同意をもとめるなよｗ

>>740
まず運営が嘘をついてもいいのか？に答えてください

宴も酣ではございますが


次スレ立てるの禁止な
ループしてるだけでつまらん

>>745
まず>>721に答えてください。

【次スレ立て禁止】

>>739　見えてるみたいよｗ

>>742　もう無理ｗその質問一直線で押し切るよｗ

>>747
あなたの要求にたいして私は条件をだしたんですよ
その条件が承諾されない限り質問にはいっさい応じません

双方、裁判で勝つためなら嘘もつくだろうなぁ

不正者が「故意にやったわけじゃないです」って嘘をついたとしても勝てる可能性が
事件の公表と処罰の後に、もう一度繰り返した部分なんだよね

>>746
了解

俺、蝦蟇やってないけどさっき垢作って
刑事告発頑張って（はーと）ってメールしてきたよｗ

>>744
いや、俺じゃなくてこの弁護士さんに言ってくれ
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

>739
彼は今頃NGを解除してるのだろうか？(笑)

2スレに渡って、運営が絶対負けると理念のもと、延々と、ガマニアに対し悪印象を与える(具体的には客を陥れる企業であるという)発言をして、あまつさえ、複数の2chスレに書き込むことで、風説の流布を行った・・・と。
コレ、訴えたら負けるよな(笑)

>>752
必要ないですね

>>749
>>745の善悪も人に聞かないと分からないのか？
条件じゃなくて、お前のバカを露呈してるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしいやつだなｗ

>>755
べつに？要求に対する条件を出しただけですよ

嘘をついても良いか悪いかの判断も出来ないみたいでちゅよ〜〜〜〜〜〜


あはは

ID:6xjI+S1/
ID:sfc5mXHQ

この二人は運営だな

このスレが続くと運営に不利らしい

わかってねーなー、俺はタイーホでメシウマなれば満足なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやいとこ、ざまぁーになんねーかな

つか、隔離しておかないとLH系の板が荒らされるんだが。

弄り甲斐のあるおもちゃを野に放つとか(笑)

せっかく人が、これ以上偽計業務妨害の罪が重くならないよう
注意してくれてるってのにお前って奴は…

>>759
おまえが一番ゴミだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不正者よりももっと下だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
（ここでＬＨやってる諸兄には申し訳ないが）
不正プレーヤーが後悔する事態になってさえくれれば
ＬＨがなくなろうが、蝦蟇が消えようがメシウマなんだよ。

不正者を叩きのめす為なら、結果として運営ごと消し飛んでも
前例は残るから一向に構わない。

>>763
だからこのスレで一番のゴミだって自己紹介はもういいよｗ

人間としては相当下の部類かもしれんが、社会的に存在すら
否定される犯罪者の下は無いわな

>>764
レス番間違えてるぞ。
×>>763
○>>764
な。

訂正してやったことを感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:sfc5mXHQは自己紹介でゴミですといっちゃったからNGしちゃったｗ

>>767
あっははははははははははははは
逃亡ですね、わかります＾ｑ＾

>>765
おれとしてはこういった腐れ根性は社会的にも有悪でありその辺の不正者より
他人に迷惑かけていると思えるから下の下だな

人の話を聞かない奴が一番始末に終えない

人である価値すらない
人であることで他人を冒涜してるよ

ID:sfc5mXHQも少し落ち着こうぜ
ミイラ盗りがミイラになっちゃ仕方ない

>>769
素直に「逃げました」って言っちゃえよ。許してやるからよ。

>>772
スマソ、ちょと一服してくるわ

>766
NG同士仲良くしようぜ。

この流れだと、ガマニアがちゃんと訴訟に持ち込めば不正者の逮捕は確定、暴れてるやつの身も危ないってのが理解できないのな。

あー
なんかすっきりしたわ
ストレス解消にもってこいだった
自分で自分の価値を下げる奴が出てくるとは思わなかったよー
おかげで気持ちの良い台詞がはけたぜ！
感謝している。
なんか肩が軽くなった

>>776
…突っ込んでも良いのか？ それ

こんな所での自分の価値なんてどうでもいくね？

俺は不正者は痛い目に合うべきと思うが、それ以外は特に考えてないな

>777
まあ、ストレス解消に他人を貶めるし、根拠もなく悪評をばら蒔くんだから、そのタチの悪さと言ったら(笑)
人の振り見て我が振り直せとは言ったもんだよな。

見えてないだろうけど。

【次スレ立て禁止】

まぁ最後は「俺の勝ち」で締め括らないといけないからさｗ

>>775
よろしくｗ

>>778
言葉は悪かったが、不正者が痛い目合うというか
まじめな奴がバカを見る前例にだけはなって欲しくない。
是非運営には頑張って貰いたい所。

>>776
顔面を青アザだらけにして、
「今日はこのへんにしてやらぁ」
発言ですね。

不正DUPEでウマウマしたけどお咎めなしでした＾ｐ＾
じゃ、真面目にやってる全てのプレイヤーが不憫すぎるからな

>>783
アカウントBANされてるのにお咎めなしとか
どういった思考回路なんだろうねぇ

>>784
実刑になったら不正の抑止になるでしょうよ。

見えてないだろうけど。

一般人からするとアカウントBANで今までの不正でもうけたものから
それ以外のアイテムやキャラクターまで全て失うんだからそれでウマウマだんだがな
それを飛び越えて起訴なんてされると無実でBANされた人もいるんだろうし
一般人の俺たちにも被害が大きくなってしまうんでやってほしくないよ

>784
一般人は現金を出して買うアイテムを増殖させて私欲のために使った挙げ句、垢バンの腹いせにそれをばら蒔いて業務妨害した奴が、咎められただと？
笑わせんな。

>>784
アカウントBANはDUPEして増やしたアイテムに対しての処罰だろう

DUPE行為そのものと、それによって鯖停止させた事についての処罰がまだ

>>786
ここの意見は運営に加担する側しかいないから安心しろ
一般人をよそおってるだけのヘタレプログラマーの集まりだ。
俺も一般人だがお前の意見と同様で垢BAN以上はやるべきじゃないと思っているよ

>789
初の自演！？
プログラマーがどっから出てきたか聞きたいが(笑)

同意者がいるにもかかわらず>786は沈黙するのであった

>>786のID:4IsaFkMc が沈黙するかどうかに期待♪

あえて上げてみる。
返事がないと思ったら、また本スレで風説の流布をやってた。
自爆が趣味らしい。

それにしても主に初心者が利用する質問スレの荒らしは目に余る
とっとと捕まってくれないものかね

>>794
そっち見てないが荒らし報告したらなんかならんのかな

ＢＡＮされてやる事ないのかねぇ

自分で自分の価値を下げる奴が出てくるとは思わなかった、んじゃないのか
今鏡を見れば、まさに現在進行系で犯罪者への道を突き進む奴が見れるぞ

追い詰められて、ストレス解消にやってるんじゃね？

戻ってきたら、テンション変わってるし。

ムシャクシャしてやった。反省はしていない。
って奴か

本スレ見てきた

へんなコピペ貼ってあったがあれか

晒しにだけは行かない不思議

見てきた。

で、ココがあいつの隔離場所にふさわしいと思った

あのコピペは営業妨害だよなぁｗ

しかも途中までしか改変してないからなんか変だしｗ

ID変えて自演擁護は大変だな。

俺は不正者が警察に捕まってもいいと思ってる。
その手のバカは痛い目みないと理解しない。
バカに付ける薬はないから治らないかもしれんがなｗ

普通の一般人はDUPEしないし、真っ当にやってるからBANされる要素も無ければ
訴えられる要素も無い。
DUPEしてる奴を一般人として括ろうとして必死こいてるが見てて滑稽だな。
不正者はどう逆立ちしても不正者であって、普通の一般ユーザーじゃねぇし。

おれは警察に捕まるほどの不正ではないと思っている
不正は不正だがそれはゲーム内の事であるからゲーム内で処罰されれば良いと考える。
そもそも運営がしっかりしていればこんな事にはならなかったのだからな
情けない運営としか見れない

ゲーム内で完結してたらそれで良かったんだけどな、ホント。
例えば賛美の石のDUPEとかさ。

課金アイテムに手を出して、現金にダメージを与えてしまったのが
最大にして最低最悪のミス。

ｷﾀｰ
ID変わってるし(笑)
バグを利用して、現金がからむ運営の収入源を阻害しておいて、警察に行くほどではなく、さらに運営の責任だと？

ゲーム内レアアイテムならともかく、アイテムモールできっちり現金としていくら分と計算できる時点で被害届出すだろ。
その上、そのアイテムを不正としりつつ、善意の第三者にばらまいた。
これは決定的だろ。

ま、俺が何を言っても否定できないんだろうが(笑)

こう言う場合は、課金アイテムばら撒きによって発生した
損害額程度の示談金を払って「ごめんなさい」の一言で
前科も付かずに済むんだけどな

まあ、俺様理論が正しいと信じて疑わず、負けず嫌いの
モヤシだから最後の最後まで行くだろ

>808
DUPE品の数が1000個単位で、数100円の物を増やしたんだぜ？
その金額だけで推して知るべし。

>>809
弁護士雇って裁判するより安くね？

>807
まてまて、>805は初書だと思うぞ

だってIDが違うからな！！

>786と>789が今後出てこないのはただの偶然だからな！！

>>809
親に泣きつけば、まだ示談で収まる範囲かと。

>810
安いかも？
でも、ん十万だろうなあ。
確かに選択肢としてはお手頃なんかね？

でも彼なら勝てると思ってるから、裁判やるんじゃね？

質問スレでまた始まっちゃってるけど・・・
そろそろ全力でスルーの方がよくね？

>>813
だろうね。最後の最後までやると思ってる。
まあ、弁護士の着手金に腰を抜かして諦めそうな気もするけど。

>>814
質スレで彼の言っている事は本当の規約に関する危険性を代弁しているのだと思われ
運営でもない限り見ておいたほうがいいかもな

実質質問スレを荒らしてるから性質がわるいな、ここでやればいいのに

質問と見せかけて、回答したら自分の意見をぶちまける契機に使ってるだけだし

>815
弁護士が必要になった時点で諦めたらマジで終わりじゃ(笑)

一応、このスレで着手金20万だかの弁護士雇ったことがあるって発言してたぜ(笑)

>814
ここで構ってやらないと他のスレがここの状態になるぜ？

あっちの質問スレはゲームの内容を質問するスレなんで、
運営批判はスレ違いもはなはだしいので、こっちで相手してやってくださいよ。
まぁ、こっちじゃぜんぜん太刀打ちできないから、向こうを荒らしてるんだろうけど。

別にどっちでやってもいいんじゃね？
俺らが困る事は何も無いんだしさ

>>819
ゲーム内容に関連するゲーム規約であるからな

まぁ　そうなんだけどさ・・・なんつうか・・
もう何日もあの状態なんでしょ？
異常性感じるつうか・・・平常心保って無いし　ｱﾌﾞﾆｬｲ

>>818
いや…それがだな

モヤシ自身も言っていたように弁護士費用に法的な制限はなく、
弁護士が自由に設定できる。このせいで「これは不利な裁判だ」
と弁護士が判断した時の弁護士費用はケタ違いにはね上がる。
裁判で弁護したけど負けたとなっちゃ、弁護士の信用、つまり
今後依頼が来るかどうかにも関わるからな。

犯罪者側の弁護はなかなか引き受けて貰えない→結局国選弁護士
ってパターンが多い原因

>816
コロコロ変わるIDで自演擁護を覚えたのか。
その程度で怯えるならネットで「契約します」ってボタン押さないことだな。

質問スレ荒らしてる奴と、ここで擁護してる奴のIDの変わるタイミングが一緒だからな
もう少し頭働かせろよと

>823
実際、裁判したことないけど知ってるよ。てか、このスレでも前に出てたし。
示談にするのが一番なんだろうが。
法的手段をって言った途端、不正者がこぞって謝りに行ったとなったらつまらんよなぁ。

でも、刑事だと被害届から逮捕まで、介入する時間ないんじゃなかったけか？
ガマニアは、もしかして不正者に、「謝るならいまのうち」的なメール出してたりして(笑)

随分と考えの浅い犯人だし、そんなメール来てたら鬼の首を取ったが如くうｐしてるんじゃね

58 ：名も無き求道者：2009/04/17(金) 19:01:01 ID:TlHC+pEz
第13条 ｢本サービス｣の変更
1.ガマニアは、「本会員」に事前の通知をすることなく、「本サービス」の内容の全部又は一部を、変更、追加、廃止することができるものとします。
2.ガマニアは、本条に基づく｢本サービス｣の変更によって｢本会員｣に生じた損害につき、一切責任を負いません。

これは本サービス規約を自社で勝手に変更してもユーザーは従わなければならないということでしょうか？

59 ：名も無き求道者：2009/04/17(金) 19:06:36 ID:TlHC+pEz
第１３条による過程の話ですが

もしこれを利用し、過去にさかのぼって月額使用料金を徴収するとした文面を書き加えても
ユーザーはそれに従って指定された賃金を支払う義務を背負うのでしょうか？


とりあえず答えてやる。
『公序良俗』というのがあってだな、『財産的秩序に反する行為』というのがを主張すればいいわけだ。
同時に運営の自己中規約に関しても『公序良俗』に反する可能性がないわけではないので主張はすることが出来る可能性がある。
ただ複製者自身が『公序良俗』の『財産的秩序に反する行為』を犯しているので簡単に主張できると思うなよ？ｗ

ちなみに俺の法解釈に間違いがあったら訂正お願いします。

>>828
読み直して俺自身にツッコミ入れとく
日本語でＯＫｗｗｗ

過去に遡っての課金代金は徴収できないでしょ。
規約改定したら、その日付とか履歴は残すのが必要。
→ガマニアだとエターナルカオスNEOみたいに改訂したら付則が付く

M（MOでアイテム課金だと、月額無料とかデカデカと宣伝してるから
ネットに広告とかゲーム紹介が残ってたりするからある程度の時期は
判断できると思うけどな）

お前らって優しいんだなｗ
あんな詭弁者に対して示談がいいとかオススメしちゃってｗ

オンラインゲームのユーザー登録で真面目に入力してる奴がどれだけいるんだ？

>>828
『公序良俗』に反するとして規約無効にできると認めた

そういうわけですね

つまりゲーム規約は法律上では無効となる。

はい

っそういうわけっすねｗ

>828
揚げ足取りされるような餌を撒いてはいかん。

アホが図に乗るじゃないか(笑)

あのバカ質問スレに居ついてるぞ

無効に出来るかどうかは、裁判官なんだけどな。
お前が無効確認の訴えして確認すれば・・・だけどなｗ

>>834
妄想凄いな。
お前が「無効になる」言っても、裁判所で無効確認するまでは有効ｗｗｗｗｗ

>これは本サービス規約を自社で勝手に変更しても
>ユーザーは従わなければならないということでしょうか？

答えてやる。
蝦蟇も強要する事は出来ないし、
規約改定が気に入らなかったらいつでも解約できるぞ。

>>833 >>834
だから認めると俺が何処に書いた？ｗｗｗｗｗ
>ただ複製者自身が『公序良俗』の『財産的秩序に反する行為』を犯しているので簡単に主張できると思うなよ？ｗ
俺らは主張しやすい
複製者は裁判所が意図的に複製したと認めたら、主張出来ない。
【結論】
今後公序良俗という単語は裁判所に呼ばれることがあったら使え

>>835
揚げ足とるから先に釘を打っといたのに無視して揚げ足取ってきた
都合がいいトコだけ利用する性格を忘れていたｗ

>>840
ごめよｗ
もう認めたって自白しちゃってるんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさら何を言っても無駄だよｗｗｗｗｗ

相変わらず日本語が通じないねぇ
全部自分の良いように解釈出来る素晴らしい池沼だｗ

>>841
示談した方がって話が前レスにあったが、
あれはマジレスと受け取った方がいいぞ。

ご両親と良く相談することをお勧めする。

>>841
だからさ
公序良俗を認めるのは裁判所ＯＫ？
俺は認める認めないの立場には居ない。

しょうがくせいでも　わかることだよね？

これだけの期間自分を正当化し都合のいい解釈だけする人だから
弁護士雇うどころか、裁判になったら法廷で自分の正当性を長々と話す池沼振りを出しそうだ
年齢もかなり低そうだし、弁護士雇うとかはこいつは考えてないと思うｗ
そういうのが理解できないから警告無視でDUPEやらかしてんだしｗ

>>844
小学生以下の常識しか持ってないから理解できないんじゃね。
自分の考えは全てにおいて正しい＝裁判所も俺の考えと同じ判断するに決まってる
っていう図式が頭の中のお花畑に展開されてるんだろう。
だからあれだけの行動を取れるわけであって。

>>842
大体、無罪と思える人にはその規約は無効。有罪と思える人には有効なんて
不公平な裁判なんてされるわけがない。

詐欺罪ワロタ
ゲームやってちょっとズルしただけのつもりが
犯罪者になった気分はどんなもんだろうかｗ

>>848
そのなかには冤罪もあるらしいな
よかったなぁーお前ｗ巻き込まれなくてｗ

おはよう

恐らく今日でこのｽﾚもも終わりかー
ちょっと前のﾈﾄｦﾁ系ｽﾚを思い出させる懐かしい感じがしたんで楽しかったんだが…

でもさすがにそのまんますぎてもう飽きた

>>847
理解出来てないのな。

公序良俗に反してない人間、公序良俗に反している人間。
両方ともが公序良俗に反することをされて2人ともが『公序良俗に反しているから無効だ！』といったとして。
公序良俗に反している人間が言っても説得力ないだろ？

厳密には不正しようがしまいが、運営が過去に遡って費用を月額費とか言い出したら、公序良俗違反を謳えるさ。
でもな、不正してしまっていたら『不正だ！』と言っても周りからみたら『お前が言うなよ！』と思うだろ？

権利だけ主張しても権利は貰えない。それ相応の義務が発生する。
不具合だと予測可能なことを報告する義務を全うせずに、権利だけ貰えると思うな。

まぁ、君は不具合を利用してるわけじゃないんだろ？
だったら安心していいよ『公序良俗違反だ！』と言えるからね。
もしも違反しているのであればここで相談をするんだ。

君は冤罪に巻き込まれたのかな？それならば運営にメールを送り返ってきた対応をみて対処すればいい。
ここで謳っても何も変わらない。
過去に誰かが言っていたな『蝦蟇社員がここを見ていないという根拠』だったか
見ていない理由にはなっていないが見ていない確率は高いぞ？
これが根拠だ↓
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/14/news110.html

運営を批判したいなら批判してもいいが少しは考えて批判しような？

今回複製された課金アイテムを過去に買ったことがあるひとはしっかり運営に訴えたほうが良いよ。
「がんばれ」だけじゃなく、自分が「現金を支払ってアイテムを購入した一人」であるということと、
そのアイテムが不正にばら撒かれた今回の事態は大きな問題だと認識してるみたいな事を一言ね。
そういう後押しもあれば運営も動きやすいだろうし。

>>851
おまえこそ理解出来ていないな
公序良俗に反してない人間、公序良俗に反している人間
これをまず決めるかってことが真意とするならにわとりがさきか卵が先かって話になる。

なにせ裁判が決定しない限り犯罪者ではないからな

むちゃな話しても引くだけだぜｗ

第一
「ゲーム内規約が公序良俗に反しているか」が争点となるんであって
その利用者がどんな存在であっても関係ないわｗ

>>108
じゃぁ消去依頼だしてみたら？
消えなければこのスレで良いってことになるでしょうね

>>853
おいおいおいおいおいｗｗｗｗｗ
だからさ、俺はお前の主張を受け入れて反論しているのに気付かないか？
反してようが反してまいが公序良俗を謳えると書いているだろ？
ただ、公序良俗に反している人間が謳っても誰が同情してくれるんだ？
お前は『公序良俗に反した、反していない』どっちかをまず書け。

>>853
お前これだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243742

>>856
第一 
「ゲーム内規約が公序良俗に反しているか」が争点となるんであって 
その利用者がどんな存在であっても関係ないわｗ 

>>858
良いことを教えよう
通常の議論
１→２→３→４
君の場合
１→２→３→２(１)
話が続かないのＯＫ？
幼稚園児以下だよね

本スレに何日も粘着してて不正者必至すぎわろた

>>859
全幼稚園児が泣いた

>>861
全幼稚園児の方申し訳ありません。
幼稚園児未満だよね

>>859
お前の場合は

１俺→２お前→３俺→２の話を繰り返す（お前）→２の答えを繰り返す（俺）

都合が悪くなると本スレ・質スレ荒らしに行って、ストレス解消（）したら
また同じ話をコピペして始める奴が何見苦しい言い訳してるんだ

本スレや質問スレにあったログ見ると日本語がおかしいんだよな
脳内でどんだけすっとばして書いてんだよ
ここに誘導したのに「削除依頼だしたら？」とかもう意味がわからん

>>864
たぶんあっちでは
相手にしてもらえない→言い返されないと勘違い
＝俺大勝利！

という間違った思い違いなんだろうなぁ
あそこを荒らすと運営に苦情が行きやすいと思えないのだろうか。

とりあえず、これ以上野放しに出来ないし俺も運営にメールしとくか…

おまえらまーーーだやってたのかｗ
真性池沼ﾏｼﾞｷﾁ相手にがんばりすぎｗｗｗ
捕まるまでやるつもりか？
次スレいらんとは思うけど隔離用に必要かもな

>>866
本人の頭の中では、勝利できると思ってるから苦情行っても大丈夫と思ってるんじゃね。

ジャイアン規約だから無効、とバカみたいに喚いてるけどさ。契約に納得行かないなら
「ネトゲはいつでも自由に辞められる＝契約解除の権利がプレイヤーにある」んだから
さっさと契約解除すれば良いじゃん、って解釈されるのが分かってない。

>>868
×まだやってた
○仕方なく隔離
こいつを野放しにしたら一般プレイヤーが迷惑する…

>>869
冤罪で訴えられてからでは遅い
規約解除しても後の祭りだな

冤罪で訴えられた場合なら、な

今回の場合、犯人が「故意に損害を与えた」のは事実なんだから
冤罪もクソもねぇじゃん。

>>870
横暴な運営下での一般プレイヤーはむしろ解約すべきですね。そのほうが事実上迷惑防止になるし
得だとおもうな

>>867
実際問題それが一番効果的だと思うわ。
不正者と思しき人間を弄るのもいいけど
運営にどう働きかけるか話すのもいいんじゃない？
課金アイテムを買ってた人間がどう思ってるのかがなにげに一番気になるよ。
自分が金だして買ったアイテムを他人が１０００個以上不正にゲットしてたんだぜ。

>>872
いいや？
友達からアイテムの貸し借りをしていたプレイヤーもいるわけで
そのアイテムがたまたま不正品であったらしくこれは紛れもない冤罪ですよね

>>874
だからその不正はずべて消えてるわけだがｗ

>>875
不正アイテムを手にした奴…垢停止→該当アイテム削除して解除
DUPEを自分で実行した奴…垢BAN

こうだったと言ってなかったか

>>877
だからｗ
それを運営が勝手に決めているんであって
DUPEをしたやつの仲間と思われるものも同様にアカウント停止としているだろｗ
その思われるとした判断が一部間違いを起こしている可能性があるって話だよ

>>869
常に勝利できる頭が羨ましいですｗ

>>874
ですよねー
とりあえずフレ全員からメール送らせるか。

>>875
不正アイテムを手にした奴…垢停止→該当アイテム削除して解除
DUPEを自分で実行した奴…垢BAN

こうだったと言ってなかったか

と俺も返してみようｗ

>>878
あくまで可能性であって、それは実際今回お前の身に起きた話なの？

不正アイテムを手にした奴からアカウント停止が戻るのは

そのDUPE品のやり取りが極少数であったばあいのみであり

知り合いが黙ってDUPEしていてその商品の売買を手助けしたり、貸し借りを頻繁にしていた場合
同罪としているんだ。

つまり、その友達はDUPEの事実もしらないで一緒に遊んでいただけで訴えられようとしているのさ

>>882
不正アイテムを手にした奴…垢停止→該当アイテム削除して解除
DUPEを自分で実行した奴…垢BAN

こうだったと言ってなかったか


同じことをされる立場を味わえｗ

とりあえず、蝦蟇が販売してる課金アイテムを購入したことがある人間は
その旨と自分がどう思ってるか（感情的なことでもいい）を公式のフォーラムに書き込みしとくのもいいかもね

>>881
可能性があるだけで十分じゃないのか？
訴えられる側は不正者であると決め付けれないとする証拠でもある

>>885
じゃ、アウトだわ。

犯罪は、その犯人と訴えた側の間に実際に起きた事を裁くの。

>>886
実際にDUPEしていないのだからセーフなはずだぜ

>>887
お前が実際にDUPEしてなかったなら、な

つまり冤罪は存在するって事だ

となるとお前らでも運が悪ければ訴えられる可能性があるのさ

冤罪は裁判所で主張しろよｋｓｇ

>>889
だから存在の「可能性」をいくら主張したところで、犯人がその冤罪に該当してる
って証拠がなければあくまでそれは「可能性」でしかないんだっての。
事実に昇華させないと無意味。

>>891
逆に言えばそういった証拠がない場合は何もしていない一般人でも
犯罪者あつかいされると言うことだよね

>>892
犯罪者としての証拠が十分にあるならそうだな。

本当に何もしてないなら犯罪者としての証拠もないはずだが。

>>892
そうですね。
あとは裁判所で言えよｋｓｇ

とりあえず、本スレに粘着してるのを誰か回収しにきてください

つまり現段階では運営が勝手に決めた犯罪者としてのレッテルであって
不正者や犯罪者として明確に決まっているわけではないと言うことであるんだよ

きめるのは裁判官です

何だ？

お前は無罪にしたいんじゃなくて、単に2chでの世間体が気になるだけ？

>>893
十分な証拠も無いままアカウントBAN出来る以上
アカウント停止されているものが不正者や犯罪者であると言う事は言えないわけだ

ID:4PViZ7oLの>>872の発言をつぶして遊んでるだけｗ

どれだけ無知なんですか？って突付いて遊んでるのｗ

>>898
だから裁判所で言えと何度言っている？
２ちゃんで書き込んで進展するのか？

無知じゃないなら、法的機関じゃなくても一度「不正者」と認定されたら
世間が「不正者」と扱うのは知ってるよな。

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>遊んでるのｗ

きめぇ

>>901
じゃぁ停止が撤回されたやつも不正者なんですねｗ

>>904
いや、そもそもアカウント停止は不正アイテム削除の為だろ

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>>905
あれー？一度でもっていったじゃないですかｗｗｗ
それに世間の認知で不正者扱いしてもいいなら、裁判必要ないですよねｗ

それと
どういった事実があれば世間の認知とできるかと言う事と、世間の認知の範囲を定義してください
さらにその認知が法律上でどの程度有効なのかもお願いします。ｗ

>>906
すまん。
反論もせずに煽られても何煽ってるのか分からん。

>>908
垢BAN食らったなら不正者としての認定受けたわけだよな。

垢停止はアイテム削除の為なんだからそもそも不正者認定してねぇ。

>>909
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>>910
垢停止も垢BANもやる事は一緒ですよｗ
それに冤罪者であっても不正者扱いにできると言うことにはなりませんが
そこはどう説明するんですか？ｗ

>>ID:oR95cENC
お前に教えてやる
ttp://nade.jp/first/refutation.html

>>912
そりゃ、
「単なる捜査のために警官に連れて行かれた奴を犯罪者と勘違いする近所のおばさんたち」
みたいな話であって、公式告知もないのに不正者扱いしたのはその野次馬の問題だわな。