【規制論】児童ポルノ単純所持「禁止すべき」 衆院委で鳩山総務相 「表現の自由が大幅に削られてかまわない」

　鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、
表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた「Ｇ８司法・内務相会議」で
議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に
収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

引用元：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html


関連スレ
【規制論】子どもの人権と表現の自由を考える会、児童ポルノ法改正についての質問状への各政党の回答をネット公開
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231423503/
【規制論】タレントのアグネス・チャン「国民は児童ポルノに強く反対してる」　署名集め、早期改正を自民党に働きかける
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231916906/
【規制論】聖学院大学客員教授・作田明「アニメや漫画なども含め、小児性愛者を刺激する媒体を制限することが急務」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1233913335/

欠陥だらけなのが目に見えとる
冤罪者続出か？

三次はいらん

俺もお前もみんな死んだ

ホリエモンもブログでこいつのことカス扱いしてたなw

法律勉強した人間の発言ではないな。
自民は頭パープリンしかおらんのか？

やりすぎなのは分かるがロリコンが酷過ぎるのも事実
ストライクウィッチーズとかマジで吐いた

ペドフィリアの皆さん方、今後は未だ歯の生えて無い嬰児の口中へ
ブチ込んだりしては成りませぬぞよ。
分かったナッ！！！！

>児童ポルノで失われる人権

三次オンリーだって明言しろ鳩。
チャンに利用されんだろうが。

６歳から12.5歳の女の子の裸は、とても美しいものです。
これをポルノとして禁止するのは、断固反対します。
芸術などと言わない、単に美しいのです。

　繰り返すが、わたしは、児童ポルノには、反対だし、もっと言えば、大嫌いだし、持つことは、決してないだろう。
　しかし、と思うのだ。
　多くの人に関係をしてくると思う。捜索を受けたら、、どうすると思う。

　たとえば、友人から雑誌が送られてきて、そのなかに、児童ポルノがはいっていたらどうなるだろう。単純所持で犯罪となる。
　友人が持ってきた本のなかにあったらどうなるだろうか。
　困らせようとメールを送ってきた人がいたらどうなるのだろうか。これも単純所持になるのだろうか。
　自分の携帯に、児童ポルノを持っていても「単純所持」になるだろう。
　言えることは、処罰の範囲が拡大をすることと処罰の範囲に争いが起きるということである。

　もちろん法案のなかみにもよるけれども。

　今、捜査の可視化と証拠開示がなかなか進まない。
　代用監獄で、同房の人を使って、自白をとったということが、最近、裁判で指弾をされた。

　周防監督の映画「それでもぼくはやってない」は、日本の捜査と裁判の問題点を指摘している。
　ちかんえん罪の話である。
　ここでも被告人が、ちかんについてのビデオを持っていることが、法廷で主張される。
　
　捜査の可視化も証拠開示もされず、代用監獄があるなかで、児童ポルノ単純所持を処罰して大丈夫だろうか。
　
　この単純所持処罰については、いろんな意見があるだろう。
　あなたの意見をお寄せください。
　参考にします。

　福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
　ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html

選挙権を持っている人は、選挙ではよく考えて投票しよう

単純所持どうやって確認すんだよｗ
国民の税金を人件費に回して一々確認しに歩くのか？

アホすぎて話にならんわ

>>12
オタク狩り警官、文句言われたら転び公妨に早変わり。

と、同じことが全国どこでも。

危険思想だな
ま、これで国策逮捕しまくるつもりだろ。

ガキが性行為（を連想させる行為を含む）をやってるような
ものだけを限定して取り締まれ。表現の自由を仮にも制限すること
は絶対にさけろ。

禁止するのは良いが、
基準を明確にしろって話ですな。
ポルノの定義は？
本人が収集したのか、送り付けられた物なのかも
どうやって判断するん？
現場に丸投げってことですか？
裁判官も難しい判断ばかり押し付けられますな。

3次に関してなら明確な線引きが必要なのは正しいのかねぇ

それでもガキをセックスに走らせまくってるTVや雑誌は無規制なんだろ？
わかってるんだよ

元デスノート法相だもんな

恣意的に捜索範囲をいくらでも広げられるステキ法案だからな
社員をひとりで、適当にイチャモン付ければ
会社全てのPCの中味を調べられるぜｗ

規制ではなく制限に留まって欲しいなぁ…。
単一宗教の禁忌の為に法を改正するのは止めてくれ。

倫理的に問題がある表現でも、行動に移されるより絶対マシだと思う。
嗜好に問題があるんじゃない。行動に問題があるんだよ。

当てつけでつかまっちゃう方の人権は？

こんなの一般の常識人なら冤罪を生むだけってわかるはず
人権擁護法案もそうだが、最近こういう法案が多い

ロリコンよりゲイを規制しろよ

人権擁護法と児ポ法のコンボ運用とか来たりして。
2ちゃんで差別書き込み→家宅捜索でPC押収→単純所持で逮捕

いや、本意は｢少子化対策｣なんだよ

まあ、ある程度児童ポルノ媒体の逮捕とかはでるだろうけど

>>24
好きなもの同士がくっついてるなら何の問題も無いぜ

>>26
媒体(販売)側の取り締まりは現行法で十分可能だし、最近相次いでる。

つか、世論誘導のため急に力入れだしたってのが真相だが。

禁止にしろ アホな親が娘に売りさせてるのも厳罰化しろ

面がキモかったので家宅捜査を受ける羽目に、って展開はごめんだぞｗ

ゼロ歳から８０歳までの裸の女をズラリと並べて較べてみろ。
１２、３歳が、最も美しいのは一目瞭然。美しいものを愛でて、なぜ悪い！

■アニメで学ぶ世界最大級の景気対策

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1234761291
YouTubbe
http://www.youtube.com/watch?v=ki4hd2w1TRs&eurl=http://www.jimin.jp/jimin/info/teigaku_k/pc/motto.html

>>27
二次元の嫁に何度も好きと言われたので問題ないよな

さっさとお迎えにいってくれ、死神さん。
こんな老害、生かすな

議員はプチエンジェルとかあるから関係ないよね。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

表現の自由ってのは民主主義の根幹。文化の可能性を根本から消滅するかもしれないのに、よくこんな無責任な事が言えるな。
日本人の大好きな手塚治虫や宮崎駿を否定するようなもの

生類憐れみの令も、最初は軽いつもりで作ったのに大暴走したんだぜ。
大昔にいくらでも前例があるのに、なんでこう繰り返すかね。

(｀●ω●´)
ttp://yoyuchi-rarara.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/10/080109_132415.jpg

自民はよ潰れろ

流石は国を歪める遠因となる騒動を引き起こした一人である祖父さんの血を引いてるだけはあるなｗｗ

単純所持禁止って海外で冤罪続出してる法律だろ
大丈夫かおい

じり貧政権がなりふり構わずパワーを欲してる状況が丸出しってとこだな。
世の中の不安定状況につけ込んでって、戦前と同じやり方じゃん。

＞表現の自由が大幅に削られてかまわない
いや、危惧されてるのはそれだけじゃなくて
冤罪による人権侵害もだから…

文化対人権じゃなくて人権対人権なんだよ
まあ、冤罪の危険もたかが単純所持禁止による人権保護効果も
どっちもどっちぐらい薄いものだが…

プチなんとかみたいに自分らはｊｋ食ってる一方で
こんな誰が被害者か分からんようなもん取り締まれと。
選挙も近いことだしねえｗ

本物の児童ポルノは規制強化でいいけど2次は変態エロゲだけ規制すればいい
というか、そんなことよりもっと危険な飲酒は何故禁止しないんだ？既得権守りすぎだろう

それよりあれだな、三次の単純所持禁止って、
むしろ制作側の根本の凶悪犯罪者の支援にならないか？
買った奴が堅く口を結んで隠すようになったら売る側の思う壺だろう
作る側、売る側が極端に損するようにして経済的に成り立たないようにしなきゃ

２次をアウトと考えるか否かが重要なんだが・・・何も書いてないな。
３次は遠慮なく規制してください。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

大人しか描いてはいけない法律とか出来るかな
純文学なんて児ポに引っかかりそうなの結構あるけど

>>47
自分の娘がお風呂に入っている写真を所持→逮捕

毎日 ヘンタイ 新聞が捏造乱発→
それを信じたフランスのおっさんが騒ぐ→
ユニセフと無関係の日本ゆ 偽 ふが取り上げる→
しかし日本ゆ 偽 ふのバックは毎日 ヘンタイ 新聞関係者


マッチポンプ完了

こんな連中を支持するネトウヨの気が知れんわ

国家運営の基本は「産めよ増やせよ」だからな
見込みのない人間には厳しい
立法後には、3次の規制緩和と2次の厳罰化もあるはずだ

>>52
在日さん、ミンスのまにへすとくらい調べろよ

鳩は焼き鳥にでもなってろ
なんなんだこの暴言は

ロリコン物の規制は正直仕方がない。
二次元全体を守るためにロリは切り捨てるべき。

三次は被害者がいる以上仕方ないだろ

三次だとその少女の姿態に興奮してるわけじゃないんだよ。表紙に書いてある14歳とか13歳という年齢見て興奮してんだよね。

官能小説の表紙なくなっちゃうん？(´・ω・`)

幼女が本番とかは規制しても仕方ないだろうけど、これは水着とかパンツも
規制しそうで嫌な感じ

>>57
現在も現行法で逮捕可能だが、
公明は未成年に見える童顔の成人AVも規制しろと言っている

結論：現行でおｋ

>>26
少子化なら今のフェミニズムのほうに問題あると思うよ
アラフォーなんて呼ばれてバカにされてかわいそう

>>50
いや、単純所持禁止がいいとは思ってないけどね。
かといって実際に被害にあってる子供達がいるのも事実なんだろうから、
よく考えて規制してくださいってこと。

これ以上の改正には反対だわ。
単純所持禁止もありえない。

>>57
現行法で対応可能だ。
つーか対応できることを証明しまくってるし。
更に断固反対せざるをえなくなった。

>>47
すでに規制されてるね。

>>1この発言は麻生の読み間違えでも中川の言い間違えでもない。現行憲法を否定する明確な憲法違反発言であって養護する余地はない。
この発言を支持するなら非国民と言われても仕方がないな。

日本国憲法　第十章　最高法規
第九九条【憲法尊重養護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は、この憲法を尊重し養護する義務を負ふ。

二次元はないだろ　児童ポルノはすでに禁止だろ
　問題は単純所持をどうするかだろ　
　海外で二次元規制の国は　実写と変わらんようなCGの事だろ

何か甘い考えの奴がいるみたいだがこいつ、もろ二次元規制ヤル気満々だから。

今までが自由過ぎたからなｗ
いい加減に規制しろｗ

どう見ても子供にしか見えないけど設定年齢は24歳ですからｗｗｗ
とか適当な理由で好き勝手やってきたツケ

規制は仕方ないとかよく考えて規制しろとか
無理だっつーの、そんな共通エロ尺度ありえないしｗ
やりすぎのヤツをしょっ引くのは現行法でおｋなんだから
社会的にマズイものだぞってスケープゴート方式で脅しかけとけば十分なんだよ
それじゃ不全という言いたいヤツは、そろそろ別な主張を考え出せよ

これって別件逮捕し放題ってことだよな

家にそれっぽいの持ってれば警察が自宅乗り込め逮捕できるって話だし

「児童ポルノ＝幼児・小学生まで」の前提で話してるけど
実際は児童は１７、１８歳ぐらいまで入るんだぜ

女子高生と思われる少女がでてきて裸になってる２次元の絵や映像もアウト

一方、中学生なら刑法に問えるんだよな
ガキを重罰化するなら児童の範囲も下げろ

>>73
郵送で送りつけて届いたところを逮捕+家宅捜索なんて楽勝だよな
もちろん対象は単に個人に留まらない

児ポ法に関しては民主社民の方がまだマシなんだよな…
人権擁護法になると途端に糞になるけど

ウィルスとかはやりそう　絶対悪い奴でてくるって
　勝手に画像とか動画送られてきて　児童ポルノ見れる可能性たかまるんじゃないかな

女の子のいる家庭を捜索すれば高い確率で父親を逮捕できるな

今は大麻がもってるだけで犯罪扱いになってるが
少女の裸の絵持ってるだけで大麻と同じように犯罪者扱いされる。
大麻と同様な扱いになる日がすぐそこに来てるんだな

絶対性犯罪増えるってw　変なクセのやつらが発散する場所がないんだし
本物捕まえるしかないってなるんだから

規制したとこで取り締まるのは無理なのはわかりきってます

鳩山
ヲタにとってはリアル死に神だったとは………

鳩山支持してたオタ涙目
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!

児童ポルノを規制したら選挙で自民党に女性票が集まる

と思ってるんじゃないの　児童ポルノで困るようなやつらは選挙には行かないしな

Link先の規制反対派に意見を返して下さい。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234513120/

ドラマで高校生同士がキスしたりするようなのもアウトですよね？もちろん

>>85
漫画やイラストは鳩山のいう被害者の人権には全く関係ないでしょ
規制してリアルに犯罪が増える事を比較すれば規制が削除されることは構わない

どうでもいいけどアウトの規準を明らかにしてくれ
子供の頃の写真とかで捕まったら馬鹿馬鹿しくて敵わん

まさに死に神

こういう比較をした上で、児童ポルノで失われる人権と
関係ないところでの表現の自由を削ろうとしているのね。

>>87
規制派は、二次元のキャラにも人権があって侵害されてる、と言ってますが何か？
知識もないのに知ったふうなクチ利くなよカス

>>87
表現の自由が規制されても構わない、しかも「大幅に」と言ってるんだぞ。影響はかなり出るぞ。

トップがロシアに国土を売り渡し
財務相は酔っ払って醜態
まさに売国内閣

現在の規制案は18歳までが対象なのがなあ
範囲広すぎだろどうかんがえても

とりあえずケータイ小説は全面禁止ですなｗ

2次元のキャラに人格があるとなると、殺人や暴力を振るわれた
キャラはすべて被害者なので、描いた人は全員逮捕ですよね？

>>96
その内に１次元の人格も
小説まで(w

ここで麻生が反対すれば
ヒーローになれるぞ(少数の)

>>87
つーかそもそも一億歩譲って表現の自由を削るのを認めるとしてしてもだ、
字義通りに考えればそれは「販売」を取り締まることになるはずだ
なんで「単純所持」なんだ？

野良猫は迷惑だから殺しますね、を認めたら、
あんたんちに野良猫が住み着いたから焼きますね、と言い出すようなもんだ
中には確かに野良猫に餌やって支援になってる奴もいるだろうが、
とばっちりの危険、実際の危険もあるが、理念としての問題が大きすぎる
あいてが「いや、運用で工夫して餌やってなければ焼きませんよ」とか言っても賛成できるか？

クレイジー民党

最近は幼女より熟女に興味があります(´・ω・｀)
規制されてもかまいません

また美しいものが規制される間違った世の中へと１歩進んだのか

自民党も糞
民主党も糞
公明党も糞
社民党も糞
もう新しい政党作るしかないな、
児ポは親族以外の配布、販売、写真からのトレースで実刑
未成年者への商品販売者の罰金強化と顔写真入り成年カードの実施と譲渡行為の罰則強化
ネットオークションのダフ行為と違法品出品者の罰則強化と管理者の営業取り消しを含む罰則強化
パチ屋の換金は営業許可取り消し
グレーゾーン金利分の返還
暴力団構成員の親族含む生活保護は上位の組管理者へ返還請求、
通名の廃止、
横領行為の刑期延長と親族及び譲渡先の財産強制没収、
詐欺行為での被害者自殺は全て殺人罪に累積換算
これぐらいぶちあげれば…

>>101
最終的にはポルノ全般だよ
キレイなインターネッツの完成だよ

>>101
幼女だけじゃないんですが(´・ω・｀)

だって表現の自由を大幅に削るのが目的だもん♪

>>101
だが君の見ていた画像は警察官によって17歳と判定された

現行犯なら軽く令状なしで逮捕できるしな

>>77
民主はダメだろ>>児ポ

なんとこの件に関しては共産もダメダメ
お前ら自分たちが戦前戦中に何されたかも忘れたかという感じ。

またアングラ生活か

児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。


ここみんなわかってないんだよな　児童＝幼児・小学生だとおもってる

人権がどうとかいっても　強制強要してるんじゃなければ余計なお世話だと思うけどな
そもそも規制強化度合いが高いと性犯罪件数増えるじゃない　海外の事例を見てるとさ
そういう数値から見て取れる現実を見ないでどうこういうのも理解できん
誰のための法律だかさっぱりわからん　被害を減らしたいのか？増やしたいのか？
増えたときだれか責任取るの？　それこそ表現の自由など知ったことか！とまで言って通した挙句
誰もまともに責任取りませんでしたとかﾜﾛｽﾜﾛｽってなもんだけど

>>109
そこまでヒドクはないだろ。すぐソースは出せないが、最悪なのは公明、
で公明の力借りないとダメな自民がくっついてる。

>>109
自民公明の与党案と民主案は
現時点では漫画などの創作物規制についても違うだろう。

民主や社民には創作物規制に反対の議員もいるから。

>>112
責任を取る政治家などいない
豆知識な

>>111
児童買春・ポルノ規制法が成立した時期は、ちょうど高校生の援助交際が問題になり始めたころで、
ついでにそれもまとめて規制しようという目論見があったので、児童＝18歳未満という定義になったいきさつがある。

援助交際、性的虐待、海外での児童買春に、実写の児童ポルノやアニメ・漫画・ゲーム等の創作物と、それらが与える犯罪への影響。
これらはすべて別個に取り扱うべき事案にもかかわらず、子供を性的な被害から守るというひとつのくくりで解釈されてしまっているから
混乱と反発が起きているんだと思う。

未成年の携帯も禁止しろよ。児童ポルノなんて爪の先程度の影響しかないだろ。

俺たち終了？

こいつが何言っても、衆院選やるまで法案自体が審議入りすらしない
そもそも内閣持ちますか？

ポルノ規制を起点として、政治家のスキャンダルや汚職の報道まで
ドミノ倒しに制限されていくきっかけになるのが表現の自由を規制することの怖さ。

児ポ規制論者はそこを理解していない。児ポという単語でしか捕らえていない。

鳩山さんの言ってるのは裏ビデとかのことじゃねーのか？

>>121
鳩山が「禁止すべき」と言ったのは実写のこと。
マンガやアニメの”児童ポルノ”話も質問されたが明言はしていない。

アグネスはじめ規制派は誤解釈で利用しまくるだろうがな。

さらにこの系統の法案は選挙の票集め対策の色あいが大きいから
選挙終わった途端にやる気なくす
ちなみにアグネスの所は献金渋ってるから

糞が

>>121

そうだろうけど
基準が曖昧なもんだけに微妙な気も

子どもの水着姿の写真や映像なんて
親なら普通に持ってるし

こんな事より派遣とかの問題を見直せよ

気に入らない奴のところにロリ写真入れておけば社会的に抹殺できるわけですね
なんという素晴らしい世界なのだろうか

現行法の現状維持しか賛成できない。

麻生総理もうだめなんでしょ　解散はどうなの？
　廃案は？　早く解散してくれよ　審議入りするんじゃないのか
　もたもたしてると

別に表現の自由が侵されたからって死ぬわけじゃないし。
その時はコレクションを全部廃棄して真人間に更生されればいいんじゃない？
何も氏ねといってるわけじゃないんだし。

宮沢りえ
ビビアンスー写真集持ってる奴が逮捕される時代なのか

ちなみに、社民ミズポ・保坂は芸術目的のヌードはOKと言っている

>>130
生きていれば良いのか。家畜と同じだな。
真人間の定義を勝手に決めるな。

>>130
今の基準だと娘の小さな頃の思い出の写真とかも規制対象になる恐れがあるから、娘の思い出まで捨ててしまえばいいって事ですね？

自分よりもゼニ稼いでる(しかもグチ一つこぼさず)
家畜の方がナンボもえらい気がする。
同じだなんてそりゃあ〜た家畜に対して失礼にも程がある。

惨事は水着で股おっぴろげ写真集とかも含めて単純所持禁止にすべきだと真剣に思う。

が、この発言はないわ。

>>130
中国に帰れ

未成年の携帯も禁止　
援助交際は未成年側にも罰則をとる

この２つでだいぶ違うだろうに

>>133
過去を振り返るなんて脳なしのやること。
未だに太平洋戦争云々ってうるさいキチガイも多いし、困ったものだ。

>>138
そこで戦争が出てくる不思議
何かジポと関係有るのか？

>>139
イラク戦争の際に反対してたロックミュージシャンを児ポで拘束>>口封じ
しかもでっち上げ。
イギリスで実際に起こりました。

その後無罪になったが戦争時の言論封殺は目的を達しているので後の祭りって訳ね。

>>140
ｔｈｘ　怖いな。

児童ポルノはすでに規制してるだろ。規制強化して単純所持禁止もいいけどさ
表現の自由って何よ？児童ポルノと表現の自由がどう関係するの？

着エロロリＤＶＤは逮捕者がついに出たからどんどん取り締まれよ
あーゆー馬鹿がいるから規制するんだよ

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 15:29:52 ID:vyb3tTLF0
>公明党の丸谷佳織

誰かと思ったらペンギン大好きの創価女か

>公明議員、南アで公私混同ペンギン視察 　国際会議で、演説順番繰り上げさせる
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10051/1005133038.html

公明党衆院議員の丸谷佳織外務政務官（３６）＝比例北海道＝が、
８月３１日から９月８日まで南アフリカのダーバンで開かれた
「国連反人種主義・差別撤廃世界会議」に出席中、約１０００キロ離れたケープタウンに赴き、
ペンギンがいる喜望峰自然保護区を“視察”していたことが７日、関係者の話で分かった。
丸谷政務官の演説は喜望峰訪問当日にぶつかる可能性があり、
急きょ順番を繰り上げ前日に行われた。
不祥事が相次ぎ職員の綱紀粛正が叫ばれる中で「公私混同」
との批判が外務省内部からも出ているが、
丸谷政務官は「ケープタウンでは日系企業の視察をしており、問題ないと思う」と話している。
関係者によると、会議は国連参加国のほとんどが参加し
丸谷政務官は日本政府代表団団長として出席。演説は９月２日の６０人中４７番目で
午後６−９時の間に予定されていたが、他の演説が長引き３日にずれこむ可能性が出てきた。
丸谷政務官は翌３日朝、予定通りダーバンを出発し飛行機で２時間余りのケープタウンへ。
現地の日系企業１社を訪問し、昼食後、秘書官と在南アフリカ大使館ケープタウン
出張駐在職員の計３人で公用車で観光リゾートの喜望峰を“視察”。
途中の浜辺ではペンギンの群れを見て歩いた。
夕方、市内中心部に戻り免税店などで買い物をしてホテルに宿泊。
翌４日昼ごろケープタウンを出発しヨハネスブルク経由で帰国の途に就いた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001110710.html

>>143
現行法の規制は可能だからどんどんやれば良い。
電動マッサージとか未成年に男優が触るのはアウトだし。
改正の必要無い。

二次に関しては、チャンピオンREDいちごとか成人マーク無しの基準悪用して
調子乗っている。マンコ描かなければ何しても良い訳じゃない。
マンコ描かなくても性交の数でアウト
あれ、通報して良いよね？何処の機関が良いんだ？

いちごは確かにまずいかもな。
だが買っているのは大きいお友達ばかりだから問題ないだろう。

拡大解釈すると

今日は久々に家族で海に来たぞ！
泳ぐのも疲れたので、家族の写真でも撮っておくか！
↓
妹(17歳)の写ったポルノ所持及びポルノ盗撮(背景に居た幼女等)の現行犯でタイーホ

３次の成人マーク　性交するのみの内容で成人に局部モザイク
３次のマーク無し　ストーリーの演出上、性交がある物（R15の場合もある）

エロゲ　　性交あり
ギャルゲ　性交無し

２次コミックの成人マーク　性交するのみの内容で局部描写に一部スミ入れる
２次コミックのマーク無し　性交するのみの内容で局部描かないだけ（野放し）

これ、おかしいよね？

今日読売新聞　夕刊一面またきたぞ　児童ポルノ　審議入りするのかぁ？
　解散ちかいしな

>>145
いちごもそうだが、少女漫画とかもかなり危なくね？
危ない少女漫画を買ってる未成年も少なくないだろうし…

１８歳未満の裸とかもう無理だろうから規制が厳しくなるな

>>150
少女漫画はヲタのヒスもある感じだけどね。
演出上やニーズ的に仕方無い事は青年誌でもあるだろうから
性交が毎回ある作品は成人マーク入れる位の事するべき。

あーあ、地雷踏んじゃったねポッポ弟ｗ
これで審議入りもなくなったな

>>149
この件では読売必死過ぎ。

>146
>だが買っているのは大きいお友達ばかりだから問題ないだろう。

その論理を押し通してるのがレディコミの若年向けブランドだが
女性向けでさえ開けっ広げはさすがに風当たりが強くなってきてるだろ？
ましてやいちごは実質男性向け。
ともなると、風が当たるだけで少なくない同ジャンルを巻き込んでくれるおそれもあるわけで。

>>152
ま、男向けの雑誌でも無駄にエロい描写入れてる作品少なくないからね。
男向け女向け関係なく、性描写がある作品には成人マークを入れるべきだとは思うよ。
てか、それをしないと規制強化したい奴らの的になりそうで怖い…

規制派の言う『常識』の正体を考えてみた。


一昔『クレヨンしんちゃん』というアニメが子供に悪影響を与えると言われた事がある。
しかし、子供は本当に悪影響を受けたのだろうか？否！！子供は『真似』をしただけである。
子供はほとんどの生物共通で、見たものを真似するという特徴がある為悪いものを見るとそれを真似してしまうのだ！
それを「悪影響を与えた！！」と誤解してしまったのだ！
ネットや本では『親のマネ』とあるが自分が子供の頃を思い出して欲しい。
小さいころは戦隊物のマネをしたことがあるだろう？だが大人になってからは「恥ずかしい」という理由もあるだろうが「マネする気にもならない」という気持ちの方が大きいだろう。

以上のことから子供の特性を『悪影響を受けた！』と誤解してしまったからこそ人々は
それに気づかず、『年齢問わず、悪い物を見たら真似するに決まっている！！』という偏見と常識が出来てしまったのではないか？

>>145
いちいち同意求めないと行動できんのか
死ねよカス

>>157
クレヨンしんちゃんの悪影響に関しては「エンピツしんちゃんだゾ」が素晴らしいアンサーになってるからな。

念のため先に鳩山の自由を大幅に削ってみてどうなるか様子を見てみようか

表現の自由のような憲法の根幹に関わることを、いとも簡単に削っていいなんて
いう奴は大臣の資格なし。

>>161
次の次の首相になんて事を･･･

>>155
>女性向けでさえ開けっ広げはさすがに風当たりが強くなってきてるだろ？
>ましてやいちごは実質男性向け。

この文読んだだけで女尊男卑過ぎて引くわ

女尊男卑

こうなってから長いよなあ　女性は優遇されて、何やってもいいけど男は我慢しろって流れ

例えばナチスのマーク「カギ十字（ハーケンクロイツ）」の描写はドイツ国内では犯罪だが、これを全世界に及ぼせばいかなる理不尽な結果が現れるか
児童ポルノにイラストや漫画などまで含めることを全世界に強いるのもそれと同じだ
表現の自由は、性表現の自由を当然含む
実年齢を持たない漫画などのキャラクターによる性描写には被害者など存在せず、これを規制するなら、逆に“反倫理的”とされるあらゆる描写を規制しなければ筋が通らなくなるだろう
架空の性描写が規制されるなら、殺人を含む推理小説やドラマ、映画などが規制対象外となる理由は何もない
結局、リオ協定などの動きは特定の性表現を精神異常と決め付ける欧米社会の価値観の押し付けであり、一種の思想統制にほかならないものだ
近親相姦・スカトロなど、アブノーマルとされる性的指向の表現や実践を法的に禁止して取り締まるのと何ら変わりない
これがいかに危険なことか、規制論者はわからないのだろうか
仮にイスラム世界が地球で天下を取ったら、ポルノ禁止は言うまでもなく、さらに女性の水着やスカートなどまで、少なくとも異性の前では禁止されるだろう
それと同様の狂信的な規制を正当化するのがリオ協定などの動きだ
仮にこの種の規制が導入されたら、ドラえもんの単行本を持っているだけでも逮捕されるかもしれない
しずかちゃんのスカートがめくれたり、しずかちゃんが入浴するシーンなども児童ポルノとされる可能性が高いからだ
本当に子供を性的搾取から守りたいなら、販売目的での実写ポルノ製作やその販売を禁じればそれで足りる
芸能活動としての単なるヌードや創作活動としての絵によって搾取される“被害者”など存在しない
単純所持規制や絵などのバーチャル表現規制は、殺人を防ぐために包丁を規制するようなもので、目的と比べてあまりにも範囲が広がりすぎ公権力の乱用とさえいえる
公権力をこんな表現規制に浪費するような政府や政治家なら、なくてもいいだろう

表現規制を安易に肯定する鳩山総務相の発言からもわかるように、もう自民党政治は末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
保守が政権を死守し新自由主義・保守懐古趣味勢力の天下になれば、政権の構成がどうであれ次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ
←ヌードは欧米ではポルノと異なり合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中
←欧米に日本批判する資格なし
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古趣味的教育政策推進
→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化
・景気対策の名のもとに圧力団体への支援推進
←農業のみへの燃料費補助は典型的な選挙対策
←生活保護受給者や貧民に過酷となる消費税率アップは一度限りの定額給付金で正当化

こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する人々
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち

非自民勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守の過去の功績は認めるが、保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか
ただ、たとえ非自民政権になっても、その中心にいるはずの小沢氏は決して現代的な意味でのリベラルではない
若者受けする発言が人気を呼び首相になった麻生氏とて、「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長経験を有するガチガチの保守
民主VS自民という構図は、結局保守勢力間のコップの中の嵐だろう
総選挙を経ても真のリベラルが政権を握る日は、まだ遠い…

メス如きに欲情しなければいいだろ

これって児童ポルノ媒体を嫌いな奴の家に送付して、通報するだけで犯人にさせられるんじゃないの？

不法侵入して本人がわからない位置に隠して
後で通報したらOK

パンチラ規制ですね？わかります

ぽっぽ弟がこういう発言すると正義感からしてると感じだわな…
闇属性の俺が光属性から攻撃受けてる気持

>>171
むしろアンデットの味方がいるのに全員にケアル唱えた感じ

なぜ規制するのか。。
性欲おさえられなくてＡＶ見るのとなんらかわりありません

成立しないよね

人権が大幅に侵害されてかまわないから、
まずは総連の連中を追い返してみてはどうか

女尊男卑ですかそうですか。
とりあえず可決したら腐女子増えるかね。

成立しないよね

不法所持の容疑がある、だけで家宅捜索できるのが恐ろしい
しかも証拠の捏造が非常に簡単という
USBに児童ポルノ仕込んでて容疑者のPCにコピーすれば犯罪者の出来上がりだからな

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_シ彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡　 ........　　　 .....　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ　　u　　　.)　 (　 　._ゞﾐ|
　　　{´yﾍl'′　 .-=・‐.　　‐=・=- ｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　U　　　／(_,､_,)ヽ　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　／ 　＿＿_　　　.::::;'　　邦夫君はまるで成長していない・・・・
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　　　くｪｪｭｭゝ　　:::./
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　ー--‐　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......:::: ノ..:::／!＼＼
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娘の入浴写真もアルバムにはさめない時代になるのか

本当に末期だな。
「漫画・アニメも規制」と書いたら、ヲタク票は確実に自民党には入らない。

>>168
出来るよ。
気に入らない奴の家に、児童ポルノを放り込んで、匿名で通報するだけ。

全国でこのような事が起これば、もう社会はメチャクチャ。
国家として成り立たなくなる。
全国民の半数が刑務所に入る事も夢じゃない。
不景気でも刑務所で税金で生活するわけだから、食いっぱぐれる事も無い。
カラーコピーでも良いから、所持するだけで簡単に逮捕される。
病気になっても無料で医療が受けられ、寝たきりになっても無料で介護が受けられ、貧困で苦しむ社会には、意外と良い法律かもしれん。
「お金が無くても食える充実感」「住めば極楽、老後も安心」と言う、コピーまで出来るよ。

ロリもそうだが、ショタは？勿論逮捕するよな！男の子好きな女子だっているんだし、二次元ならコナン、おじゃる丸、ヤッターマンも主人公二人が未成年だから規制、ドラえもんは即放送中止、しんちゃんも放送中止だな！

既に出来上がったポルノを取り締まって何の意味があるんだ？
作ってる奴をどうにかすればいいだけなのに
頭悪いの？グルなの？
ヤクザを根絶やしにすれば児童ポルノ含めかなり犯罪発生率を低下させられる
こんな分かり切ったことがなぜ出来ない

「送りつけられて冤罪になったらどうするんだ」って言い逃れ、バカバカしいと思う。
そんなもん、爆弾でもサリンでも大麻でも日本刀でも猟銃でも、
顔を描き込んだアラーの絵でも同じだろ。
現実にはそんな冤罪事件なんてほとんど起こってないだろ。

>>183
それは、ヤクザと警察政治家と役人は裏で繋がって、金もらっているから上が動かない限り元を絶つ事が出来ない。

>>183
ヤクザは色々と便利だから潰さない手枷足枷はハメるけどね
規制が入って需要が減れば被害の総数も比例して減るしね
この法律自体はヤクザにも適応出来るんだよ？いい事づくめじゃない？

この法案成立しないよね。教えてよ！！！！！！

>>185
痴漢の冤罪起こりまくりですが

>>186
供給してるヤクザには現行の法律でも十分対応できる

お願いだ！！！！！！！！！！この法案成立しないよね。教えてよ！！！！！！

>>188

痴漢の冤罪と、「送りつけられたら」という冤罪は質が違うだろ。

>>184
その通り。
そんな「冤罪」事件はほとんど起きていません。
ほとんど有罪になるから。

>>1
手段と目的が逆にしか見えない

>>181
それなんて治安維持法？

人権擁護法+児ポ法で疑似再現可能になりますな。

ロリやエロ漫画だけが規制？
それはとんだ嘘。
児童ポルノ法は実際には一般の、それも超有名な漫画まで規制対象にしてしまう。

1999年、児童ポルノ法施行直後に紀伊国屋書店が店内からあらゆるマンガを一時、撤去させた事件が起きた。
俗に言う「紀伊国屋事件」
撤去された代表作は『バガボンド』（井上雄彦著、講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎著、白泉社刊）、
『あずみ』（小山ゆう著、小学館刊）等。

もうセックス禁止にして、子作りは人工授精だけにしようぜ

表現すら危険なんだから、セックス自体なんか悪の所業だよね

>>194
五年くらい前だったかな？
世界的に児童ポルノ規制しようって時に日本の反対派が
漫画家とか学者連れてパネルディスカッションやら公演で説明したんだけど、
俺らには母親にも見える様な漫画キャラを、外人は中学生以下と認識していた。
たぶん、めぞん一刻でも児童ポルノと認識されてもおかしくないレベルだった
こういう、いわゆるガイアツ（っても清教徒系の圧力だけど）に屈したら、
漫画的なディフォルメ表現は殆ど潰されるよ

正義のためなら犠牲もいとわないって政治の論理なのか？

疑問がある。

所持している議員は０だと思うか？

>>197
死刑制度なんてまさにそれだろ

>>199
キリスト信者らしく児ポの次は死刑制度にも口出しか
余りにもテンプレ過ぎて逆に笑える

>>198鳩山も自分の事は棚に上げて
人の性癖を否定すると云う

>>198
一人くらいは女子高生物のAV持ってんじゃね？

ってかこいつは何をしたいの？
映画、漫画、アニメ、ゲーム、ドラマといったものを日本から消したいのか？
あっ、映画とか3次元の物は規制しないか。
規制は曰く、悪影響なのはアニメ、ゲームだけですもんねぇ〜。

ふざけんなよ。

>>198
所持してない議員がいないんじゃね。
自分の子や孫の赤ん坊の写真を１枚も所持してないとは思えないからな。
どこに線を引くか、それこそがこの手の法規制の問題なんだ。

アニメとゲーム業界潰れるぞこれ

鳩山ってクリスチャンなんか？

つーか最近またアグネスが
大量にでしゃばり出して来たな

>>194
児童ポルノ法が持つ危険性は、単に児童ポルノを取り締まるだけに留まらず、拡大解釈で
何でも規制できるところだな。

被害者の児童が存在する児童ポルノは厳しく取り締まるべき。

ただ、それが絵とか「実在しないもの」にまで及ぶってのは、思想そのものの取り締まりであり、
何を持って「児童ポルノ」として取り上げるかは、取り締まる側が勝手に決められるという事。
本人その気が無くても「これはエロいです」と取り締まる側が決めれば、たとえワカメのカボパンでも
児童ポルノだ。

商売として作成するのがマズイとかなら分かるんだけどな
小売から人が買うとか、単純に持ってるだけであぼーんとか理解できない
良いとか好きとか思う事すら許さん　って言ってるのと同じじゃん

総選挙控えてんだからそれどころじゃないだろ

>>208
「児童ポルノ規制します」というのは、情弱の票が取れる。
一方その規制の実体を知れば、反対される。
だから「規制します」は選挙前に出す。

現実の女性をバカにしたような二次元女は抹殺
乙女ゲーが対象になるわけないから構わない

これが通ったらコミックLOとかどうなるんだろ。
あれは子供どころか赤ちゃんにチンポ突っ込んでるぞw

現行法の創作物への単純拡大だと自分でロリ絵を描いただけでも逮捕になるんだよな

>>184
お前こそバカだろｗ
麻所持は禁止されてない
日本刀と猟銃は簡単に手に入れられ無い
流通が管理されてるから誰が流したかまでばれる

ロリ画像なんか誰でも手に入れられる上にウイルスでいくらでもばら撒ける
ネットに繋いでるコンピュータ持ってる時点で巻き込まれる可能性あるんだよ

>>195
香川の不妊治療の病院が受精卵シャーレ取り違えて別の女性に埋め込んだ
医者「ｺﾞﾒｿ、まちがったかも」
妊婦「まじで？」
医者「DNA判定できるまで卵が成熟するの待ってくれる？」
妊婦「おまえバカだろ？」

DNA判定が出来る成熟を待たずに中絶、訴訟だってｗ

よかった法務大臣じゃなくて

★児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年

・昨年１年間に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は前年比１０９件増の６７６件で、２０００年に
　統計を取り始めてから最も多かったことが、警察庁のまとめでわかった。

同庁によると、昨年１年間の児童ポルノ事件での摘発者は４１２人、被害児童は３５１人で、
　ともに過去最多だった。 被害者の内訳は、高校生は１５１人で、中学生が１３４人、
小学生は３４人など。わいせつ写真を 撮影するなど児童ポルノの「製造」が３８７件と最も多く、
児童ポルノ「提供」が１２９件、 「提供目的所持」が９７件と続いた。

こういうので「２次規制、所持規制へ」っていうのがな。　
２ちゃん規制と一緒で「馬鹿が荒らすからそのプロバイダーのユーザー全員規制
しよう」って発想と一緒だ。

よく読めばわかるんだが、「摘発最多」なんだよな
「摘発最多」は状況が悪化したことを意味しない
いままで摘発しなかったのを摘発するようにすれば「摘発最多」になるわけだから
むしろそれだけ摘発できてるなら現行法で十分と言うべきだろう

>>217
問題はマスコミの報道方法だな。正にマスゴミ。

お前らみたいな真正ロリコンは何らかの形で処罰しなきゃいけないと思うが
問題は政治的な基準で逮捕される危険性をはらんでいる部分だな

単純所持駄目になったら
捨てるの大変になるな。

買春とポルノを一緒にするから表現の自由の問題になるうじゃないの・・・
何で別に規制しないんだ？本当にやる気あるの？

絵の規制で売らなくなったら衣食住収納場所電気代だけで生きていける
絵まで単純所持禁止になったらホームレスで十分

自民終了

>>221
変な言葉使ってんじゃねーよ。
売る方をちゃんと罪にしろよボケ。

二次元キャラの人権とか言い出す奴が出なければいいが。

ロリラノベはどうなるんだ
飯食っていけなくなるぞ

ポッポは何億の市場か分かってんのか
識者とやらの見解じゃ幼くみえたら着衣でも不可だからなあ

最近のロリDVDはひどいと思うけどね。
でも、二次規制はわけがわからん。どこに架空のキャラクターのどこに人権なんてあるの？
人権あるのなら、扶養家族として処理してくれるんですか？
二次まで規制されたらお金使うところなくなる人かなりいると思う。性犯罪に走る人も。

性犯罪に走るやつはいないだろ
そんな事するようなやつは元から走ってる
ただ理不尽な規制を潰すためにウイルス等を使って画像ばら撒くヤツはたくさん出るだろうな
皆が皆それで逮捕されちゃえば、そんな理不尽な悪法は潰せって事になるから

でも販売製造が禁止になるなら所持してるのもおかしいな
やっぱ禁止でいいや

>>194
これはひどいな。
日本の漫画文化はどうなるのか。

生物的には人間は１２，３歳雌に雄が欲情するのは自然なこと

>>229
妄想で補完できるやつはいいだろうさ。
でも、幼い容姿でしか欲情できない人間で二次で発散してた人はどうすればよいのだろうか。

小6〜中2少女の綺麗なからだは芸術だ!
バカもん！
男性大臣が何を言っても
美少女の裸体を目の前にすればもっこり

>>213

麻所持は禁止されてないよなｗｗｗ

>>233
性欲満たされない人間は全部性犯罪者になるとでも？
というか性犯罪犯すやつは性欲満たされてるとか関係なく犯すんだが

>>236
全部なんていってないずらー

>>236
あくまで危険性の問題
今まで性欲の捌け口にしていた物が規制されるんだから、そういう人物が犯罪に走る可能性を危惧するのは当然
ポルノがきっかけで犯罪に走る可能性も否定はしないけどさ

とにかく、単純所持を規制するのはさすがにアホだろ

>>232
日本じゃ男子15歳､女子12歳で元服だったしな

>>229

悪法も法なんで問題が出ても数年は放置されるよ

しかも　その間フルボッコにされて、始める前からそんなの分かるだろ
とまで叩きに叩かれ続けて、作ったやつは全員視ね位まで憎まれても
とうの連中は責任とるどころか昇進するからな
前の中古の奴は本当に酷かった

つうか国によって感覚や基準が違うのに
余所の国から言われて騒いでいる時点で
まともな神経してるとはとても・・・

二次まで規制されたら風俗に行くのかねえ

妄想でオナニーは限界あるし

>>243
性風俗を公認するべきだな。

エロパロが有る！！

>>238
いやー正直人をバカにしすぎだろ
その程度で性犯罪に走るようなやつってのは規制関係なく走る
ついでにポルノの影響で〜なんてやつもポルノなくても走る
そういう奴らは元から規範意識に問題がある
故に規制で性犯罪が減ることはありえず規制強化に意味はない

弱い子や小さい子を手にかけちゃいけないってわかってるから、二次とかDVDで満足してるんだよね
それをこんな法律で治療しちゃった暁にゃあ……

>>247
ソレは違うぜ。

ロリオタ見苦しいな
まったく思ってもないことをよくもまあ次から次へと
オナネタ守る為に必死になると浮かんでくるのかねえｗ
ネット上で好き勝手暴れてるオタクが都合のいい時だけ人に常識といてんじゃねえよ
この犯罪予備軍共がｗ

半分以上はまともな意見だと思うけど、このスレがニュースで紹介される時は
>>234みたいな面白がってるコメがピックアップされたりするんだろうなあ。

>児童ポルノで困るようなやつらは選挙には行かないしな
問題は、「児ポ規制で困るのは児ポ好きの連中だけではない」って事じゃないの？
児ポ規制を建前にした国家権力の暴走が危惧されてるんであって。

児ポ規制賛成！ロリコン氏ね！と（悪意なく）叫んでる人達が、
10年後に「ひどい世の中になったよね」とか（10年前の自分達が遠因だと認識せず）つぶやいてる姿が浮かぶ。

成立しないよね。怖くてたまらなくなってきたよ！！！！！

つうか表現の自由って漫画とかだよな？
ビデオで子供の裸撮って表現の自由だ！って言ってるわけじゃないよな？

>>252
両者を区別しているのが君の主観であるということを忘れてないか？

ロリコン氏ね！

というものの女子中高生のエロ表現さえ規制される世の中になったら
漫画もゲームもつまらなくなるだろうなあと思う。

女の登場人物が女子大生・OL・主婦・フリーターだけでおもしろいエロゲ・ギャルゲ・マンガって作りづらいだろうに

>>254
女子高生相手がロリになるのか？ロリでないのは何才から？

児童ポルノの定義は「児童＝18歳未満の男女」で、１７歳だって児童扱い。

ロリでないのは１８歳から、とういうことになる。どっかのアホ団体（アグネスが広告塔）
は「18歳未満に見える成人」と「実在しない架空の人物＝２次キャラ」も規制対象に
加えろって言ってるようだが。

“表現の自由削られても構わない”児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。

これは三次の話だろ
実際に被害者がいるなら仕方ない

現行法での取締りの予算倍付けしたいってんなら
両手を挙げて賛成するんだが。

>>256
「に見える」は完全に虹まで視野に入れてるって事だろうな
設定年齢とかで誤魔化されない為に
取り締まる側で決めチャイナって方向に持って行くんだろう

>>257
共産党の言い分が至極真っ当だよな。

ただ、鳩山さんはちょっと前に漫画やアニメの規制には慎重論を唱えてたから
今回の件は3次元について規制することについての発言ではないかと・・・。

発言内容だけみると、その部分がはっきりしないし、どっちにしろ不安なことに変わりはないが。
それに、そもそも単純所持罪の問題点等々理解しているのかも不安。

規制が入る度に斜め上どころではない方向に発展したこの分野…そろそろ人間の形を離脱しそうだな。

>>257
現行法で大丈夫じゃん
なんでこれがダメナンダヨ
「所持」と「単純所持」は何がどう違うの？

動物に進化？
例えば、「猫耳でしっぽがある娘で設定上２０歳だけど女子高生に見え、
制服のある学園（高校と名乗ってないが高校っぽい？）に通ってる」

この場合、猫だからセーフ　１８歳だからセーフというわけではなく、
「女子高生に見える」からアウトになるんだろうな

何で自分の娘の写真とか引き合いに出すやつがいるんだろう

海外で実例があるからだろ。
誤認に基づいて衆目に晒す連行して、取り調べや裁判で疑惑が晴れても
傷ついた社会的信用の回復が難しいのは洋の東西問わず似たようなもん。

つーか現実問題、欧米じゃ肉親が児童ポルノの最大手サプライヤだしな。

まあ、常識があれば自分の娘の裸なんか撮るわけがないしな。
流出の危険とか絶対考えるはず。

キモヲタがオナネタの死守に必死だなぁ……＾＾；
自分が今までやってきたことを思い出して第三者の目で見直してみなよ。
絶対犯罪者だからｗｗｗ おっと、知的障害者にそんな要求したら気の毒か？

>>261
前にどう言おうと、関係無いだろ。本人が今のこの発言を否定なり訂正しないかぎり。

ガンアクション映画を観たら、それを真似して暴力団から銃を購入して
人を殺傷する人が多く出るかも知れない！
ガンアクションシーンの多いアメリカ映画を全面的に禁止しよう！！

>>267
普通の親なら１ケタくらいの年頃の娘の裸を危険だと思わないけどね。
娘をお風呂に入れてる写真とか普通だし。

>>271
これだけロリコン犯罪が多い現在、それはあまりにも鈍感すぎ。

まずアップロードを徹底的に取り締まってみせろと。
それすらできない無能どもに使いこなせる職権じゃねーだろ。

>表現の自由が大幅に削られてかまわない

・・・・・こんなのに政治やらせたらいかんわ・・・・・
もう自民には二度と票入れねぇ
さすが創価の犬

親がポルノのサプライヤーでは、処罰できるのは子供が十分な被害を被ってからになる。
それを回避するには所持そのものを罰し一罰百戒を狙うしか方法がない。

日本もそうなるべきなのか？

>>275
文章の前後半がつながらないぞ。
所持の摘発をする前に被害が発生済みだぞ。

つか、地下化するだけ。

>>275
>親がポルノのサプライヤーでは、処罰できるのは子供が十分な被害を被ってからになる。
ふーん

>それを回避するには所持そのものを罰し一罰百戒を狙うしか方法がない。
なんで単純所持禁止すれば回避できるの?
わけわかんない
創価の洗脳でも受けたの?

>>272
生まれた直後でさえ写真撮るなと？

>>267

子供の裸なんか生んだとき母親と一緒に病院で結構な確立で
子供の水着姿にいたっては海水浴行ったこと無いとか言わない限り
ほぼ全ての親が写してるがなｗ

どんな理屈言おうと今の基準じゃ
取り締まる側が「見える」と"判断すれば"いいんだから

>>206
女は一般に、高校生くらいで成長が止まるわけで、女子高生と成人女性の区別は
かなり難しい。
現在児童ポルノは一定年齢以下の子供の出演するポルノという明確な定義があるが、
「なんとなく子供に見えるもの」にまで定義を拡大したら、
児童ポルノの対象である女子高生と外見上なんら見分けのつかない成人女性も
児童ポルノとして取り締まらなければならなくなる。

>>275
見せしめ逮捕は現行法で十分出来ているんですがね。

>>278
服着せて撮ればいいじゃん。

>>279
俺の親は一切そんなことしなかったな。
自分の娘にもしないと思う。
どこで誰の目に触れるかわからないし。

>>166
新自由主義と保守懐古趣味勢力は水と油だよ。
もちろん規制を強引に推し進めてるのは保守懐古趣味勢力
新自由主義はむしろ表現には寛容

>>281
しかも製造販売側(人権侵害の当事者)をね。
所持による加害性なんてどこから発生するんだろかな。

俺は規制派に聞いてみたいんだが、高3年と大学1年を見分けることができるやつっているのか？
俺は見分けつかないんだが。

>>282

娘じゃなくて子供な　男女関係無いんだから

みんなで海行って写真取らないとか
日本人相手じゃ殆ど聞いたこと無いかなりのレアケースだと思うが
そのレアケースに合わせて法律考えられたらたまらんワイ

ふつうはそこら辺の国民性とか考える頭あって
まともな判断力持ってりゃ普通対応策出すもんだが
規制したい側はその辺全て曖昧だから

どんなに煽る連中が「ロリコン」言ってもねえ・・・

>>285
横レスで規制派の主張を貼っておく
http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
（中略）秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、
わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、
女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったと
しても、現行法では摘発されない。

警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを
見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人と
いうケースが多い」として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノ
の定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。

ジポ法他で”本物”の児童ポルノは摘発可能です。
公明党の本丸は　未　成　年　に　見　え　る　メ　デ　ィ　ア　全　部　

じゃあ、幼く見える彼女と初エッチの翌朝ベッドで写メとかとってしまったら下手すれば逮捕されるんですね。

>>288
彼女は存在自体が児童ポルノ

やばいな！彼女作っても逮捕されてエロゲに逃げても逮捕されてどうすればいいんだ！

>>288
例えば、画像を見た一人（身内含む）が
「これは１７歳未満だ」と親切心に通報されたら誤認でも人生アウト。

つうか、未成年と成人の見分け付かないから皆認定してしまえ！！
という内容じゃあなぁ。

どうすればいいんだ？　と思う時点で異常
お前は欠陥品だ　思うな


というのが規制派ですね
規制派の方がどうみても異常なんですが
この手合いはｷﾁｶﾞｲなので気が付いてくれません

>>291
金朋廃業の危機！

クレヨンしんちゃんも、ドラえもんも、サザエさんもあうとー！

さざえさんはワカメのパンツがアウトかもな

法案が通ると同時にトラの穴とメロンが一斉に査察入ることになるらしい
残念ながら営業停止だろうな

間違っても二次まで規制すんなよ

希望が持てないよ

初めに逮捕されたヤツが憲法21条に反するとして
最高裁まで必ず争わせろ
勉強になる判例が出そう

>法案が通ると同時にトラの穴とメロンが一斉に査察入ることになるらしい
ざまあｗ

二次同人で金儲けするバカも一掃できて一石二鳥ｗ

規制したら性犯罪が逆に増えることなんて分かってるだろう
対策するフリをしてんじゃないの？本当に規制したら日本は終わり

お前らが何気に読んでる漫画やプレイしてるゲームだって規制されるんだぜ。
ゲーム・アニメ・少年漫画・ラノベにかかせない高校生以下のキャラが規制対象なわけ。

学生キャラの過激な衣装・水着や風呂のシーンも規制対象となるだろうし、
高校生以下に見える成人二次元キャラのそれらも警察の判断で規制対象になるだろう。
出版業界・萌え業界・ゲーム業界が一掃されてざまあってやつだな。

業界の対策としては学生の水着や風呂や温泉シーンは一切やらない、
エロっぽい表現は大人にしか見えない成人キャラ限定にするってことになるんじゃないか

単なる道徳ファシズムじゃん
ナチスとやってることが変わらん。
ちなみにナチスは風俗も禁止しましたｗ

なんでもナチスに結びつける戦後教育の被害者萌え(´Д｀；)

つまりアニメやAVでエロを拝めるのはオバさんばかりになる...と。
ロリキャラでｴﾛ出すなら登場場面でいちいちテロップ入れたりすんのかな？
花子ちゃん(25)とか

>>305
二次は見た目判断だからテロップありでもアウト
ＡＶもそうなるかもしれないと考えると嫌な世の中になるね

>>304
じゃあ中共
日本の共産党は反対しているようだが

これは規制できるとすれば、どう拡大解釈しても取引までだろ。
自分の家で裸でプールや風呂に入ってる子供の写真撮ったら、
単純所持で犯罪になるよ？

>>308
それは被害妄想。
単純所持といっても、「収集」に当たる状況と「家族の写真だけ」には天地の差があり、
法による区分は可能。
とはいえ、最初から「表現の自由を規制するために作りますｗｗｗ」
じゃあ話にならんわ

>>303
それなんて大日本帝国？

マジで戦前日本的な状況になりつつある
国にとって都合の悪いこと言う奴は児童ポルノ違反容疑でいくらでもしょっぴけるわけだし
実際海外じゃすでに戦争批判活動歌手を児童ポルノ違反容疑で逮捕とかしてるしな

ナチ＝日本帝国＝北朝鮮・・・

所謂、馬鹿の一つ覚え。

>>306
AV自体減るかもね。あっても熟女ﾓﾉｵﾝﾘｰとか。なんかカオスだw

俺は政府の｢漫画・アニメ｣って特定してるのが気に入らない。小説はアウトにならないとか言うのかな？一律に｢書物｣って括りにしないところに、なんだか陰謀が隠れてる気がする。
ビジュアルで訴えるものじゃなけりゃ害がないとか、アホな事考えてそうだな。

>>288
撮るなよ・・・

>>308
＞自分の家で裸でプールや風呂に入ってる子供の写真撮ったら

普通撮らねえwww

>>313
規制を促してるアメリカだとWindowsXPのめちゃ小さなサムネイル程度でも逮捕と実刑喰らってるからね
→データファイル内のサムネイルファイルだから、逆をいうと児童ポルノ画像はパソコン内なかったと言っていい



あと、現行の法律でも自分が18才以下の頃のエロ写真をblogにアップするのも『児童の人権を守るために禁止』だとか。
つまり自分の写真であっても所持禁止、年齢関係なく見た目判断でってのが適用されるとしたら幼く見える・女子高生に見える人はアウトだろうね
アニメ・漫画のキャラですらアウトだから、全然有り得ることだけど。

うまく分離してやれば表現の自由とか全然関係ないのにな
本当は表現を制限したいんじゃないの

>>317
つか、判断の為には『検閲』が必要だからねぇ。
それも事前の。

ちなみに事後なら現在でも合法。

>>316
実在しないアニメやゲームが違法
↓
少女に見える成人も当然違法

ちなみに外人から見たら日本の成人女性は皆子供に見える
成人が演ずる女子高生モノAVも児童ポルノ認定

とにかくこの法案がだめだって言うなら日本のコンテンツ産業全部が仕事しなくなることだな
政府が何言おうが仕事放棄。
国民は新たな娯楽としてセックス、ドラッグ、ギャンブルにのみ走るようになるから国力がさらに衰退する。
何よりこの手の話は規制しようと考えてる当事者は何の被害も被らないで正論だけを振りかざすって事が出来る立場だからなんとでも言える。
規制に走らせた当人達に大打撃を与えるようなしっぺ返しがない限りきれいにすんなり成立すんだろうさ。

小学生のマンコ丸見え写真集　捨てたはずだけどどうなったかな　犯罪起こしたら追起訴されるだろうな　

>>300みたいなヤツってドライブスポーツ軽音青春カッコいいって生きてるんだろな。
オタクちょーしこいててうぜーなとかよ

18歳未満に見える女優はAVに出る事を禁止されるって事だよな。
それって容姿だけを理由に、憲法22条の職業選択の自由を剥奪されるって事になるな。

はとしね

>>323
AV女優は就く機会を保障されるべき職業なのかどうか

>>325
非合法でない職種が主観によって権利制限されるというのか？
とんでもねー話だ。

図書館戦争みたいにいっそしちゃうのがいいかもしれないな
違法コンテンツ持ってた奴は即射殺

本屋を憲兵隊が常に回って違憲と判断された悪書は即焚書に
さらに店主も公然の前で公開銃殺処刑

児童ポルノに手を出したと密告のあった奴は強制収容所での重労働か射殺がいい
そんな状況にでもならないと何も代わりはしないさ

施行されてしまっても、こいつらのトコに児童プルノ法違反の雑誌とか送って通報しちゃだめだぞ！
絶対だぞ！！

あしたへフリーキックやラムネ＆４０もアウトになるんですね。

>>325
それでなんとか食いつないでる奴もいるんだよ。
突然に、理不尽な理由で禁止するのはどうかと。

てかこの不況に国は何やってんだw
これ、規制も度が過ぎると結果的に会社がバンバン潰れかねないぞ。

そろそろ、衆議院選挙にむけて、動き出さないと。
以下の、手順で行うべし。

１．ターゲットの選定

２．スキャンダルを含めた、弱点の洗い出し。

３．弱点を徹底的に突く、さらに、選挙管理委員会、
警察、検察、国税庁、マスコミへの通報も徹底的にする。

４．目標は、落選。刑務所に収監できれば、みせしめになるので、
尚可。

>>321
捨ててあっても、警官の点数稼ぎの為に何故か持ってる事になるんだろうな
拳銃じゃないものが　ある日拳銃認定されて摘発対象になる位いい加減な国だし
それに比べたら警察が捕まえたいと思う家から何かを発見した事にするとか赤子の手を捻るようなもんだろ
警察なんて幾らだってブツ持ってるだろうし

ボーガンも禁止してくれ。
エアガンも悪餓鬼は家の中から通行人撃つから
免許制とか１８禁にしてくれ。

>>333
傷害事件として扱えば済む話。
そういう奴はエアガン無ければ他の物使うだけ。

>>327

とりあえず保母さん辺りから
｢おしごとのしくみ｣って話されてから
書いた方が良いと思うよぼくちゃん

>>335
この板でそういうこと言うと馬鹿に見えるから気を付けろよぼくちゃん（爆笑）

子供を守るために出来る事は全部やるべきと言われたら大っぴらに反対出来ない

そもそもこれが成立しても子供は守れません
よって大っぴらに反対すべし

お前に任せるよ

・「（創作物の）表現の自由」と「児童ポルノによる人権侵害」に
　なんのつながりもない。
・にもかかわらず鳩山は児童ポルノにかこつけて、言論の自由と並び
　民主主義の根幹を成す「表現の自由」を国民から奪い、民主主義体制を
　破壊しようとしている。

こんな人物が閣僚としてのさばっていていいのか？これは中川昭一財相の
会見問題どころではない。
野党は罷免要求すべきではないのか？
また、そういうことになれば、「拡大児童ポルノ法」という異様な法案が
出され、児童ポルノにかこつけ日本の誇りであるアニメ漫画文化を潰そうと
画策する者たちがいることが広く知れ渡るだろう。

アニメ漫画が文化だとか日本の誇りだとか言ってるのは正直恥ずかしい

というか、ここまでエロゲとかが若年層に氾濫してるのってP2Pで簡単に落とせるようになったからじゃないの？
AVにしてもアニメにしてもエロゲにしてもエロ漫画にしても昔はなかなか手に入らなかったから目に入る機会が少なかったけど、
今じゃネットで検索すれば簡単に見れるし落とせる。そこは無視なのかな？

>>339
なのに、
>>341
と言うのは”気持ち悪い”という感情だけだろ？
AV女優が気持ち悪いから作品持ってる奴逮捕か？
統計では性犯罪が最も少ない国なんだぞ。
確かに受け付けない作品も多くあるが、”逮捕”という事をもっと重く受け止めるべき。
現実の子供には買春防止やポルノの製造を罰する法律もあって現行法で十分取り締まり可能。

最近のニュースだと子供をビデオ出演させる親や性的虐待する親が統計で多い事は気にしないのか？
普通の成人向け作品はゾーニング等、子供に買わせない方法とか考えた方が良い。

>>343
　児童性犯罪の大半は親族・教師が犯人だからな。
　規制派の論理からすれば親族や教師を規制・粛清するほうが先なのが筋だろ。
　ロリコンキモイとか言ってる奴は層化やアグネス・エクパットに加担してい
ることの気づけ。

　ってか、ネタ元が鳩だから彼が叩かれているが、ミンスにも核兵器クラスの
規制派論者がいるのをお忘れなく。
　この件では政党だけで判断すると本質を見失うぜ。
　個々の政治家がどう判断しているかが非常に重要だ。

人間も絵も一まとめにするから表現の自由とかになるんじゃないの？
写真とかビデオを即禁止にした方がいいと思うんだけど
んでその後すぐ表現の自由の事も考えればいい
幅広くしてるばっかりに中々前に進まないの見てるとやる気があるか疑わしい

>>345
現在３次の取り締まりが厳しく出来ているのに進まないとはコレ如何に？
規制した後自由を考えるとか、疑わしきを罰するというのは日本の刑法に
馴染まない。

結論:２次の場合は18歳以上であれば万事解決だ。どんなに小学生に見えても18歳であれば問題ない。身長130�pで童顔の女の人だって世の中にいるんだし

>>315
自分の子供時代の裸写真で自分は逮捕されるのかねw

過去の映画とかテレビ番組とか大変なことになるなw
真っ先にテレビ局にガサ入れしてほしい。

自分の子供だから裸の写真売ろうがどうしようが勝手だろが

>>343君はAV女優が気持ち悪い？

>>344
> 個々の政治家がどう判断しているかが非常に重要だ。
超詭弁。
政治家個人の「判断」など選挙民へのリップサービスでしかなく、
いざ議決になれば党議拘束で全員一致とみんな知っている。
そして現時点で「議決能力がある側」の鳩の言葉が重要なのは当然のこと。
民主政治の本質と理想を混同してるのはおまい。

>>347
それをやってきたから
「お前らの言い分は聞かない、取り締まる側が勝手に決める」
になっていくわけで…
10人が見て10人ともこれはまずいんじゃないかと思うようなキャラを
「20歳という設定なのでｗｗｗｗｗｗｗ問題ありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とやってきた反動がきてるんだよ

>>353
だよなー、ヤッパここは一つ「超高性能ダッチワイフなので年齢はありません。」まで行かないとだめだと思う。
もしくは「豆柴4才です。」とかなー。
二次なんだから人間に拘ること無いんだよ！

人間の形してたらアウトだと思うわ

規制されてからしか解らない馬鹿ばかりなら
それこそ二度と立ち直れないぐらいまで規制されましょうや

>>353

お前は
>「20歳という設定なのでｗｗｗｗｗｗｗ問題ありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ここが問題だと思っているけど

実際は
>10人が見て10人ともこれはまずいんじゃないかと思うようなキャラ
ここが問題。「マズイと思っている」だけで何がマズイんだか何もわかってないまま
規制しようとしている。>>353にしても「反動がきている」と書いといて
一体何が返ってきたのかがわからない

>>348
ヨーロッパのどっかの国で逮捕されてなかったっけ？

>>357
だからあからさまに非人間と分かる人形だったりワンコなんじゃないか！
要は人間若しくは人間に類似したものだから駄目なんだろ？なに、ちょいと訓練すればドーベルマンだろうがチワワだろうがアメショーだろうがネジだろうが記号だろうが擬人化しないでもいけるさ！
それは腐女子がすでに証明している、奴らにできて俺らにできない道理は無いんだよ！多分！そう思う！でもそれもちょっと嫌だな…

日本の誇る古典文学「光源氏」もロリコンだから禁止対象になるんですね

>>357
そうだよ
それで十分なんだよ
一般人ってのはお前からしたら想像を絶するほどバカなんだから

まぁ単純所持への規制が認められれば
簡単に誰かをはめることも可能なわけだ

>>361
それは否定出来ないが、仮にも法律なんだから、それじゃあダメだろ。

警察「ヤベェ今月ノルマ足んねぇな……」
　　　「そういえば近所にキモい引きこもりがいたなぁ」
　　　「そうだ！」

>>363
どうせ世の中やったもん勝ちよ
理屈で世界が動いてるとは思えん
匿名掲示板で正論振りかざしても社会は動かん
この問題
圧倒的多数のバカが支持して終わりよ
鳩山だって選挙で選ばれた人間なんだからな

>>342
泥棒をなくすために財産を規制しよう！

まあ この法案が可決されたら潔く2次元ものから手を引くかな
この法案で人をはめるなんて簡単そうだな。
いっそのことｹﾓﾅｰにでもなるか。

人権を問題にするなら鳩は二次元規制にやっきになってる基地外連中をさっさと除外すべきだな

>>353そもそも人間を見た目だけで成年か未成年かを見分けるのは不可能。｢この人は童顔なのでダメです｣ってなったらそれこそ差別

・毎日新聞
　・日本国、日本人を貶める目的の海外活動を行ってた
　・ネット問題を扱う企画に、アグネスを活用　(ネット君臨)
　・児童ポルノ問題に異常に積極的
　・創価学会に飼い慣らされてるマスコミ

・日本ユニセフ
　・海外で日本人が「子供を買ってる(全体の90％とか言ってる)」と風評する
　　目的の映画に協賛　(監督は韓国系)
　・児童ポルノ問題に当然積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
　・アグネス・チャンが広告塔
　・日本ユニセフの構成員に毎日新聞の者が多数
　・毎日新聞の問題には、やけに寛容　というか、問題にしてない

・創価(＝公明)
　・海外ではカルト団体認定されてる
　・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
　・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
　・毎日新聞が海外で広めた日本の悪評による海外からの批判を上手く利用して
　　「日本人に不利益な法改正」を何度も企む
　・毎日新聞記事を信じてる(？)米大使と大変仲がよい(言いなり状態)


創価(公明)と毎日新聞と日本ユニセフは、分りやすいように一つの団体になったら
いいと思います。はい。

「反日的活動」とか、「海外風評工作」とか、「日本人に不利益な法改正」とか、
目的が同じなんだから、合体したらいいんですよ。

>>369
ロリコンは設定年齢が8歳なら皺くちゃババアにも萌えるのかい
そうじゃないだろ
見た目が問題なんだよ
規制側もそこは分かってるから見た目重視なんだ

>>367
最初からケモナーの俺安堵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寧ろ警察にしょっぴかれて
「違うから！児童ポルノじゃないから！動物だからこれ！
　ってかお前らこれで興奮すんのかよ！変態！変態！！」
って叫びたい

>>371
それは、手段と目的を混ぜたからだ。
児童を守るという目的より
児童ポルノ撲滅という手段を優先するから、
児童に見えたら成人でも×という結論になる。

全ては表現規制を児童保護の美名の下に取り込もうとしたことが破綻を招いてる要因

しずかちゃん涙目じゃねえかｗ

>>1
もう落選してくれ鳩山

簡保の宿と言いお前には不満しか残らない

>>373
>>365

>>372
それやると今度は動物愛護なんちゃらが来そうだなw

人外キャラは、最近のアニメだとｾﾞﾛの使い魔に出てたおっぱいでかいｴﾙﾌ(名前忘れた)とか けっこうﾛﾘっぽいキャラもいるけど、そういうのもヤバそうだな。
2次元はフィクションで曖昧な部分が多いから、規制も明確な基準がないと駄目だよな。

>>374
規制派の言う「グローバルスタンダード」は
性的虐待とかレイプとかのマジロリの話でしかないんだよ。

単純所持規制や二次元規制を取り込まないと
キチガイ団体は美味しい思いができないから
引退宣言した草加の女性議員を鉄砲玉にして
鳩山を焚きつけたって訳。

>>376
麻生も推進派ですから無意味です

民主化した国は少子化がおきやすい。
女に選挙権をやると男コンテストと勘違いして高収入の男ばかり当選し高収入の男は男女平等にしようとするため
男女平等にすると
↓
高収入の男女が同数と低収入の男女が同数になる｡
高収入の男は高収入の女と低収入の女を相手にできるが
低収入の男はあぶれる
低収入の男は自殺するか戦争を望むようにななる､
戦争で男が死ねば自分にも女がまわってくると思うわけだ

これがﾅﾁｽでﾅﾁｽは男女平等を政策に掲げた

ﾈｯﾄで民族差別する男もじつはもてない男で在日差別すると自分が最下位でなくなる｡不満を無くすには
高収入の男は低収入の女としか結婚できず
高収入の女は低収入の男としか･結婚できない
法律がいるが
高収入のマスコミ･政治家がそんな世論､法律をつくるかというと､

>>381
途中で切れてる。

『単純所持規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。


・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

未成年カップルが喧嘩して女性側が腹いせでハメ撮りを証拠として通報すると
いうケースも増えそうだな。

>>381はわかりやすいな
でも万が一こんなふざけた法案がそのまま通ってみんな捕まったなら、刑務所がｵﾀだらけになんねーか？中にはそうじゃない奴もいるだろうけど。

刑務所入ると、殺人とかの犯罪犯した奴らがゴロゴロいて、そん中に窃盗とかのショボい犯罪した奴が入ると、馬鹿にされ虐められるんだそうな。
アニメで捕まるとか、最悪だろうなw

>>385
まともな人間jはハメ撮りなんて絶対しない

相変わらずこの議論は絶えないな

10年以上前からこの問題はあって,結局解決策は見つかってないんだから今回もどうせうやむやになって終わるだろ

二次元なら、ロリから熟女まで年齢を問わない俺はセーフ・・・え？アウト？

婦人四行を教えるべき

婦徳、心だてよき．和順なるを徳とする
婦言、言よきをいう、偽り事言わず
婦容、・容姿なよやか雄々しからず
婦功、務むべき業、縫い物．衣服を整え飲食をいさぎよく夫、舅、客に勧める

ドメスティックバイオレンスが不思議だった。
自分の父親は５人兄弟だがどの家庭でも暴力はみたことがない。どの奥さんも婦人四行を守っていたように思う。
ライオンやシャチは飼育員のことをよくきく、人を食い殺す恐ろしい野生の動物でさえそうなのは飼育員は餌や部屋の掃除、病気の世話をするからだ、
結婚に失敗する女の人はロがまむしのことが多い、口から毒を吐くため暴力が発生しやすい。
婦人四行を守っていれば、周りもかばいやすいがそうでないと、離婚となるのは自然

離婚がよろしくないのは、婦人三従・婦人七去・婦人四行を守れない母親の子とみられて子供がレべルの低い相手としか結婚できなくなる。

容姿・年収・人格が変わらなければ両親離婚は子供の結婚に不利になる。

>>385
それは今でも立派に通報できるから
たとえ金のやりとりがあっても男が有罪で女は被害者のルール。

首相官邸の公式サイト


１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う


第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

鳩山は、この法案を成立させ、自分の好きな、
合法的な大量殺人を行おうとしている。

>>387
人間に絶対やらない
なんて事は無い。

そもそも政府の統制を受けず表現しようとかいう考え方自体が非常に不純
そんな無責任で勝手な奴らは憲兵に斬り殺されてしまうがいい

>>395
つ・・・釣られないぞ

>>387
確かに人を敬う気持ちを持った人間は絶対なやらないよ

>>395

政府の統制のかかった表現ってつまり
マスゲームの駒みたいな国民になれって事ですね

>>397
ハメ撮り無くても彼女のヌードはデジカメ全般の時代気軽に撮れるだろ
自撮りヌードが流行る位だからな

昔は、フィルムを現像する必要がありプロ以外は躊躇する時代だった。
素人はプロみたいに若い肌を記録したい願望があっても踏み出せなかったのが、
ビデオ・デジカメ時代で手軽に残せる様になった。

女性誌で簡単にセルフヌード特集して同じ女性の友人と楽しむ様になれば、
彼氏に自慢気に晒す事も珍しくもない。
鏡に向かってケータイやデジカメ撮影する画像なんぞ幾らでもあるが、
男女のトラブルに使われる事が今後も増えるだろう。

>>1
鳩山は早く次の選挙で落選してくれ

落選はしないだろ。
野党に転落はあるが。

>>400
うｐ

>>401

安心しろ、福岡の自民の大物は、麻生以外は全員危ないからｗ

今回の質問と答弁は国会中継で見られますよ〜

平成21年2月18日　予算委員会　1時間47分
↓
案件（議題順）： 平成２１年度総予算
↓
説明・質疑者等（発言順）：　丸谷佳織(公明党)　14時 30分29分

の順に進んでいく。

私事で今回で引退することについて述べた後本題に。
16分頃に法務大臣、国家公安委員長にそういうデータがはないと答弁されているが…。

見どころは20:40頃からの鳩山邦夫総務相の答弁で
22分17秒頃から始まって23分00秒〜23分07秒に児童ポルノ単純所持OK、表現の自由が大幅に削られてかまわない言っている

その後に丸谷佳織(公明党)から
〜24:18、子どもの"心身に大きな打撃を与えかねない"
ではなく"ダメージを与える"というゼロトラレンスをお願いしますという注文を付けられている

その後はリオ宣言について先進的と評価し、その評価を外務省に聞いている。

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20090218

日本には「児童ポルノ」と「児童エロチカ」を区別していない人が多すぎるのには困る。
もし、認められれば清岡純子ｾﾝｾーの作品も再販できると思うが。

つうかね、この基準で単純所持禁止とかなると

戦災被害の子供の写真とか、全部禁止

なるんだが・・・

>>405
基準を決めずに、検閲組織が児童ポルノだと思ったモノは逮捕可ですか
まあいいけどね、こういう時代錯誤な議論をしてるうちは、
内部でも反対が出て永久に成立せんだろ。

森法務大臣への質問担当した記者誰だよ

法務大臣閣議後記者会見の概要（平成２１年２月２０日（金））
【児童ポルノに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090220-01.html

【児童ポルノに関する質疑】
Ｑ：児童ポルノを巡る問題で，摘発の件数，それから被害児童ともに統計をとり
始めてから去年１年間で過去最多になったということですが，こういった事態を
どのように受け止めていますでしょうか。

Ａ：今，御指摘のとおりでありますけれども，こうした状況というのは，極めて
由々しき事態であると認識しています。検察当局において，引き続き児童ポルノ
事犯に対して，厳正な対処に努めていくものと考えています。

Ｑ：児童ポルノについては，既に自民党と公明党が，単純所持を禁止する法案を
出しているとか，民主党の方でも独自の法案を，今，最終の取りまとめ段階だと
思います。先日の予算委員会でも，公明党の議員の方から児童ポルノについては
質問を受けたと思うのですけれども，その中で鳩山元法務大臣は，単純所持を禁止
するべきだと強くおっしゃっていましたが，大臣は，この辺りについては何か
お考えはありますか。

Ａ：鳩山大臣の御発言は，今，与党から継続審議中になっています法案の趣旨に
則ったものであって，政府与党一体という意味においては，妥当な御発言だと
思いますけれども，いずれにしても，国会において，これから御審議をいただいて，
いい決着にこぎ着けていただきたいと思っています。そのために法務省としても
全力で協力をしたいと思います。

Ｑ：これについて，様々な法案があると思うのですけれども，大臣としては，
児童ポルノの改正というのは，どのくらいの重要性を感じていらっしゃいますか。

Ａ：その問題についての考え方は，いろいろあると思うのですけれども，やはり
本当に児童に一生残る心の傷を残す，そしてまた，今，インターネットがこれだけ
普及していますので，いずれ消えるというものではなくて，半永久的にずっと
インターネット上にそれが残存するということですから，やはりこれは放置して
おくべきことではないと思いますから，なるべく早い時期に何らかの対策を講じた方が
いいと個人的には思っています。ただ，それをどういうふうに最終的な姿にするかに
ついては，いろいろな御意見がありますので，そこのところは，十分な御議論を
していただきたいと思っています。

法務大臣が鳩山の憲法違反発言を容認

>鳩山大臣の御発言は，今，与党から継続審議中になっています法案の趣旨に
>則ったものであって，政府与党一体という意味においては，妥当な御発言だと
>思います

>>407
それはないって。
それは児童ポルノにならない！とかいう訳わからん理論がくるから。

>>412
言いそうだな。
それこそが、この法律の問題点なんだと、何故、政治家は気付かないのかね？

風俗だって１８歳からって年齢設定高すぎる
１３歳から風俗で働くことを許可すると日本の自殺率は物凄く減る

性教育と同じです。意識内から性に対して変えなくてはならない時代。

子供をポルノ表現したものを放置する。それは、

堕胎を異様に繰り返えさせながら、性行為を強要する裏ゲーム。それらが、裏で流行っても止められないと言ってるようなもの

>>415
止められないんじゃね？常識で。
それとも、連続殺人ゲームが表で流行るのを止められたのか？
子供には売らないゾーニングならともかく、全面禁止できたと聞いた記憶はないが。

いくらでも冤罪出来そうなのが怖いんだよな
職質で呼び止めてカバンにポルノが入っているUSBでも忍び込ませれば即犯罪者の出来上がり

それにアメリカだとFBIがおとり捜査やってんだよな
日本でもやりそうなのが怖い、リンク踏んだら即逮捕ってね

パンがなければケーキをたべればよいという発想になぜならん？
むしろ若い女性に対するおばさんのしっと？
男女共学にしたり、児童ポルノ規制して若い女の処女をなくそうとしている。

源氏物語が好きな女＝ＡＶが好きな男
どちらも現実に理想の異性を求めているが
理想の異性を手に入れらない
★
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg　　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っている
　　↓
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001003e.jpg
のに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、

>>1
鳩山は早く次の選挙で落選してくれ

あるいは麻生内閣総辞職してくれ

>>389

摘発する側が子どもと判断すりゃ
アウトにできるようなもん作ってるんだから

絵の作家が
ケン月影だろうが笠間しろうだろうが
関係ないのでは？

日本人のAVは子供に見えるのでことごとくアウト

>>421
それはそれで権利侵害になりそうだけどね…

是非とも規制してくれ
そして鳩山は急激に増加する性犯罪の責任を問われ くたばれ

【政治】社民・福島党首「次の衆議員選挙で社民党も参加した政権への交代を実現させる」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235816751/

まあ学校で教師によって猥褻行為された児童がごまんといるんだがね。
元文部大臣の鳩山はどう責任取るつもりだよ？

な〜に、二次さえ規制されなければ問題ないさ

大量に逮捕されたらどうする気だろう。
職を失った後は生活保護だよ。
生活保護費が減らされているというのに。
そのために税金を上げるのかな。

＞児童ポルノで失われる人権を比較すれば

ロリはバシバシ規制していいが
金と引き換えに盗撮して人権失わせてる連中も取り締まってくれ

止めて下さいなんていっても聞きやがらないからな
このままだと、こちらとしては手を出す以外にない

>>428
実質的な児童ポルノ摘発は三十数件だってな
まあ円光とか強引に加えて数操作してるが
こりゃ統計的にはゼロと同じレベル。
この程度のモンは所持規制しようがしまいが
一定数存在するだろう。
新たな規制は全く無意味

この国は盗撮・盗聴を直接取り締まる法律が無いんだよな
迷惑防止法等、別の法で取り締まるんだけど

盗撮・盗聴のほうが子供から大人まで人権侵害を被る範囲も機会もデカイと思うんだけど。
実質的な児童ポルノがたった３０件しか摘発できてない？
アキバ言ったら楽に買える盗撮機とかに関する法律を厳しくしろよ

表現の自由どうとかってのは作り話だけじゃないの？
よくわからんな

表現の自由は都市伝説
マスコミは謝罪ですむが、個人が行使すると逮捕される

ロリはどうでもいいが、表現の自由を大幅に削るなんて言うのが非常に気に食わない。

今が都市伝説なら
これから真実にしてしまえば良い。

>1

円光どころか育児放棄による虐待も入ってんだろ
署名してる暇があったら育児の勉強会でもやってろよ
つかやった結果が児童ポルノが原因だという責任転嫁に繋がったのか、救えねーな

男は早すぎ女は遅すぎ結婚がよくないと思うが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181831180/l50

>1
現行法のわいせつ図画頒布フル活用して取り締まることだな。

>>430
電波関連の規制は難しいんじゃない？
利権とか絡んできちゃうから、犯罪防止ってだけじゃやらない気がする…

ユニセフの考えは、こうじゃない？

1.欧米人は、日本人より、優れている。

2.したがって、欧米人の意見は正しい。

3.他の日本人より、欧米の拠りの意見を持っている、
我々（ユニセフ）は、他の日本人より、優れている。

4.したがって、われわれ、ユニセフの意見は正しい。

こいつら、思慮の浅い、物事の本質を見ようとしない、
馬鹿だね。

単純所持禁止は表現の自由とは元々から無関係だと思うが？
アチラが血相を変えて単純所持まで禁じてるのはあくまで読んで
字の如く「子供の虐待記録」だからな。ああいうのは流石に表現の
自由と呼べるものじゃないだろ。

だけど2次元とか18歳以上が扮するのとかは逆にそういうものじゃ
無いんだからそれまで規制するのは子供の人権保護から激しく
逸脱するだろ。そういうのも含めようとするから単純所持規制まで
反対される羽目になるんだけどね。

この人の「表現の自由の大幅制限」と言う発言はどういう意味で
言っているのかが判らないと何とも言えないね。前の自動的に死刑
の発言と同じで。

>>441
文章冒頭から主観評価による区別を肯定してるじゃん（w

今児童ポルノ買うとまずいの？

>>441
実際君みたいにこの法案の実体を
知らないのが多すぎる。
ネット出来るならまず勉強しなさいね。

>>440
欧米を中国に変えれば日本ユニセフに丁度いいか。

>>441

>単純所持禁止は表現の自由とは元々から無関係だと思うが？

そのとおりだよ。
やつの「表現の自由の大幅制限」は当然字のごとくアニメや漫画等
のことを言っている。
規制派連中に児童の人権擁護だとか、児童ポルノの撲滅ということは
元々頭にない。
あるのは漫画やアニメに対するな並々ならぬ敵愾心のみ。
あの発言はぽろっと本音が出てしまったのか、あるいは意図的に出したのだろう。

>そういうのも含めようとするから単純所持規制まで
>反対される羽目になるんだけどね。

これは正しいと思う。
もともとアニメや漫画のファンに児童ポルノ単純所持規制に反対する動機は
乏しい。だがその多くが今回反対派に加わっている。
これは単純所持が規制されれば次はいよいよ創作物規制という
ことになるから、その“防波堤”として単純所持規制を
阻止しようという意識が働いている。

こいつの発言で児童の事を何も考えてないことがよく分かったよ

ここは護憲派の朝日さんとかが猛反発しちくれるでしょ
マスコミ以外の表現の自由はどうでもいいというダブスタを大新聞社は使わないだろうから安心だ

知人からメール添付で送られてきた画像や、
メルマガに添付されてきた画像や、
スパムメールに添付されてきた児童ポルノ画像はどうなるんだ？

ゴミ箱に捨てただけじゃダメなのか？
ゴミ箱をカラにしても復元できる場合ダメなのか？
キャッシュに入っているのはダメなのか？


そもそも児童ポルノの撮影者、販売者を厳罰に処すのが先だろ。
例えば盗撮ビデオだって巷で普通に売られてる異常な実態があるワケで、
単純所持を禁止する前にやることが沢山ある。

私達、ロリコンが今こそ立ち上がり

児童ポルノの素晴らしさを天下に広く伝えなければ！

取り急ぎ、反対している議員さんに、じぶんの
作品を冊子小包で50人ほどに
送ってみました。ロリペドポルノといってバカにするな！
こんな芸術作品もあるんだぞ！と。

>>448
＞マスコミ以外の表現の自由はどうでもいいというダブスタを大新聞社は使わないだろうから安心だ
お前はいったい何を言ってるんだry

>>450
アンチオタ乙

消えろ

公共事業に付いて
Ｇ７の日本国以外の公共事業費の合計額より日本一国の公共事業費の方が高額
どうなってんの？